DTPオペレーターの転職

ハローワークインターネットサービス
http://www.hellowork.go.jp/

リクナビNEXT
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/

エンジャパン
https://employment.en-japan.com/

マイナビ転職
http://tenshoku.mynavi.jp/

Find Job
http://www.find-job.net/

イーキャリア
https://www.ecareer.ne.jp/

著しく重複。削除依頼するよう。


【業界脱出】
DTPから転職するにはどの業種がいいの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1114210569/

DTP業界からタクシードライバーへ転職
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1226989208/

【業界内】
転職を考えています
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1041783065/

転職するなら、ここはヤメレという印刷会社は？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1109777284/

【転職するなら　ネットスクウェアに決まり】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1121932403/l200


どれだけ転職関係のスレがあると思ってるんだ。

許可が出ましたのでさっそく・・



とりあえずここへどうぞ

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

今日のリクナビの募集はひどく少なかったな。

「DTP」で検索しても、GデザイナーとWebデザイナーばかりヒットするよ。
もうオペはダメかもね。

以前は、Mac使えるデザが少なかったから、オペの仕事もあったけど。
もうダメポ。。

この大恐慌ってのもあるだろうし、まぁ今、夏休みもあるだろうし(ヽ'ω`)
ペヤングでも食べるかな

10年前はペヤングBIGだった、DTPオペの求人が、今じゃベビースターorz

何をいまさら…こんな時代もあったのにな
http://dl7.getuploader.com/g/7%7Ces335/1/tajima.jpg

>>5
デザイナーっていっても中身はオペと変わんなかったりするけどね。
デザイナーで募集しないと人が来ないんじゃない。

「自称」デザイナーが多いよね。アナログ時代も知らず、印刷業界の基礎知識もない。

下請けで欲しいのは、
「言われたままに何回でも訂正する」「同じ作業を繰り返す」「帰らない」
「断らない」「文句いわない」「反論しない」「眠らない」やつだから、
デザでもオペでも関係ない。デザって言ったほうが生きのいいのが集まる。

人に自分の職業を説明するとき、デザイナーって言ったほうが楽。
DTPオペは面倒。

WEBデザインとか、グラフィックデザイン。
POPとか文房具デザイン。書店の店員になって手書きPOP作るとか。
飲食店勤めてメニューとかコースター作るとか。不動産の営業で
店頭のチラシ作るとか。DTPは役には立つけど武器にはならなさそう。

他業種に転職した俺です。

純粋にDTPの能力を求めてる会社は無いと思いましょう。
はっきりいって、役にすら立ちません。
あるとすれば、パソコンに慣れているだろうという期待でしょうか？
実際はDTPアプリしか使ってないので、それすら劣りますよね。

EXCELひとつ例にとっても、「IIF」や「VLOOK」は基本ですよ。
前の会社のレベルが低いのかもしれませんが、この時点でアウトです。

業種によって求められるスキルが異なる、というだけでしかない。

他業種に転職したなら当たり前のことでしょ。

辞めた会社が時代遅れで、OS9&クオークばかりだったので、苦労している。
面接企業では、インデザインのスキルを求められる....orz

転職（活動）してみれば、わかるさ。
他スレ含め、これだけの書き込みがあるのに、
「DTPのスキルや経験が役立ちました」なんて話はないだろ？
それだけ、どうでもいい仕事なんだよ。

例えば、建設業でいうとDTPって何にあたるかわかる？
機械とPCつながりで、重機オペなんて思ったら大間違い。
何のリスクもない誰でも出来る仕事を繰り返すだけなので土方だよ。

でも、DTPオペやってる人にも、たまに優秀な人がいる。
そういう人にアドバイスするけど、
転職の際は、DTPの経験をアピールしないほうがいいよ、
前述のとおり、相手はそんな話聞く気もないし、求めて」もいない。
元土方の人に面接で「穴のほり方、土の運び方」を語られても困るよね？

素人にDTPの説明したら、「ワープロね」と言われた。
所詮、こんなもんさ。

営業とか販売ならコミュニケーション能力、経理なら数字に強いとか何かアピールすることできるが、DTPはただのヲタクだからな。

>>19
デザイナーって言えば、いいんだよ。
DTPって何？って人、結構多いよ。

んで、デザイナーって言えば、すぐに伝わるし
しかも、カッコイイとか、おだてられて一石二鳥。

>>21
なんか、おこがましくて言えないんですよ。

>>22
わかる
わかるけど、オレの言うことを聞くと
多分宝くじとか当たるよ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ステチかもしれないけど、
トリミングを1点いくらで外注した場合、相場いくらかな

立ち上げたばかりだけど、仕事がけっこう来るから外注考えてるんだよね

>>24
中国に依頼するトリミングの外注を、DTP WORLDって雑誌で見たけど
難易度に応じて、値段は３段階になってました。
幾らだったかは、忘れちゃいました。

>>24
数社から見積もり取ってみれば？

age

今は不景気で商品カタログが落ちたけど
ＷｅＢデザイナーは今すごい
なんせ印刷物は１年で日本１８%もへったけど
紙代やインク代を使わないＷｅＢは今やりきれないほど仕事あるよ。

DTPよりはよっぽど将来性はあるだろうけど
WEBの仕事も酷いって話よく聞くなー

だめだめＷｅＢデザイナーなんて
殆どタダ仕事です。
何であんな価格で仕事するのか、ほんと不思議だ

とりあえず>>3は氏ね

近所のホームページ作成会社倒産した。

webはDTPよりましだと思ってた。
webやろうと思ってるんだけど。

どんぐりの背くらべ
目糞鼻糞を笑う
五十歩百歩

媒体が変わるだけで、環境は同じ感じ
良いとこに潜り込めるかどうか

もうDTPに見切り付けて職かえたいなー

子供にも早く会いたいし

職変えるにも、何ができる？

>>33
独学で学ぶの？

知り合いでやたらクリエイティブな技術職をしていると自慢してくる奴がいるけど
結局DTPって結局単純作業だよね
40、50歳になってもやっていける仕事とは思えないんだけど

その通り！

40、50歳になってもやってるヤツなんていっぱいいるぞ。
ほとんど独身だが・・・

若者がDTPじゃなくてWEBに行ってるからね。WEBなら社会的に認知度が高いし、一般企業への転職もつぶしがききそうだしな。
ほんとDTPってつぶしがきかない糞だな。

40、50歳になってリストラでもくらったら終わりかと…
転職するにもＤＴＰオペで評価なんてされるのか？？

世の中にオペレーターという職種は多数あるけど、
みな慣れれば誰にでも出来る単純作業の仕事。一生やっていける仕事ではない。
オペレーターの仕事で技術職だと勘違いしている人も結構いるけどね。

そんなことはどうでもいい
転職先を紹介しろ

ない

DTP関連の職種の序列をいうと
デザ＞＞＞＞制作オペ（組版）＝文字校正＞制作オペ（ペラ物）＞画像オペ＞＞＞＞出力オペ＞スキャナーオペ
みたいなかんじかな？
制作オペぐらいまでなら大卒も居るしね。

画像オペって文字校正より下なのかよ。
制作して画像やって出力してる俺は
文字校正の姉ちゃんより下かい。
やっとれんわ。

>>48
制作やってるなら、同レベルですよ。
まあ、文字校正もピンきりですがね。仕事の責任度からするとこのレベルですよ。

>>38
そのつもり。今の会社だと学校行く金も時間もないし。
FLASHとかだめかな。

公務員だ、公務員になれ

>>51
年齢的な壁があるでしょ、公務員は。

給料的には
デザ＞制作オペ（組版・ペラ）＞出力オペ＞スキャナーオペ(画像)＞文字校正だがな

もう営業から仕事丸投げされる人生なんて嫌だ

給料減ってもいいから、胃が痛くなって医者にいくなんてない会社に行きたい

もう、新しい機能を覚える能力がなくなってきた

>>55
アドビは短期間にバージョンアップし過ぎ。
その点クオークは、楽だった。

俺たちまるで動物園のサルと同じだ

アップルも新ＯＳ発表したなあ
なんかちっともワクワクせんな

もういい加減にして　疲れたーーー

来る日も来る日もオナニーの繰り返しだお

もういやだ！

みんな何が嫌なの？？

同じ作業を繰り返す日々

ＤＴＰに興味あったんですけどＤＴＰオペレーターだけでは将来食べていけませんか？
やはりデザインとかができないと厳しいんですかね？

デザインできても無理

根本的にDTPオペだろうとデザだろうと無理

デザイナーでも無理なんですか？
やっぱデザインとかの業界で成功できるのはほんの一握りの人だけだからなんですかね。
めんどくさいとは思いますが、理由を詳しく教えてくれると助かります。

>>67
景気が悪い、仕事減る、単価下がる、一度下がった単価は元に戻らない、ワープワ覚悟するなら続けられるんじゃない？

そうですか。
どの業界も厳しいんですね。参考になりました。
ありがとうございます。

DTPに限らずだがパソコンオペレーター職種に将来はない

将来がないと思うのは
能力と努力が足りないから

とりあえず、都内で家賃5万以下の所に住んで、月給手取り18万程度でも生活できるようにしておけば、当分はDTPで食っていけるとおもう。
求人件数は、オペ＞デザ＞画像＝出力＞校正の順で多いから、オペ+αぐらいのしておけば完璧かと。

>>DTPなんか
能力や努力じゃねえよ
いい加減気づけよ

能力や努力で食っていけるぐらいなら、みんなやってる

どの職種にでもいるがわかってない奴がおおいんだよね。
別にDTPを馬鹿にしてる訳じゃないけどオペだけでやっていけないのは事実。
DTPはあくまでツール。オペレーターはただの作業者にすぎない。

>>74
必要なのは運ってことか？

宝くじじゃないんだから…

>>67
デザイナーといっても　オペレーターと変わらないのでは？
本当のデザイナーって●企画力●マネージメントが出来て
あと　人として出来てる人間ではないかと　思ってるんだけど


違う？

いまは、デザイナー＝営業だろ？

そうそう
営業力と運だな

北陸放送　営業部の後輩イビリは酷いもんです…

DTPオペレーターの仕事って将来なくなっちゃうのかな？？

デザイナーって優秀な人ならいいけど
ソフトの使い方を始め、全開でバカな人を結構見るよね
DTPオペレーターでしょ？　って思わせる自称デザイナーの人もたまに見る

>>83
いるね。
レイヤーを知らない人とか。
大卒割合が低いことを考えれば当然なかんじもするが、高卒にしても酷すぎる。

昔の話だけど、クリッピングマスクを知らんっぽい人がいた
毎月やってた雑誌の表紙で、画像の断ち落とし以降の部分を白で隠してた

デザイナーと言ってもピンキリだからな
見習いでも本人がデザイナーと言えばデザイナーだからなｗ

WEB制作の下請けを3カ月くらい前までやってたけど、
安すぎてヤバい

TOP+インフォ5P+FLASH１点+商品ページ５P+問い合わせフォーム
のデザイン+コーディング

これで３万５０００。
しかも納期がTOPラフから完成まで１週間くらい

下請けはWEBもDTPも同じなんですね。うちの会社はDTPなんだけど、
下手したらページ数百円とかある。オペ仕事だけど、イラスト制作込みでね。
作業者は「乗り切った」って満足げだよww
やっつけ仕事が当然みたいになってる。

もうやだぽ

今日もオナニー漬けだ

>>88
何に一番時間と手間が掛かるって画像とイラスト作成なのにね
まだ毎日仕事あるからマシなのかな・・・

イラストレーターのほうが、イラストと本人の名前に値段がつくから
いいと思う。
オペの仕事は手間賃だからね。どんな仕事しても値段は叩かれる。
報われることは絶対にないよ・・・

みんな最近どんな感じ？？

5?B四方の枠に描く図と
30?B四方の枠に描く同じ図
手間は一緒だし
むしろ小さい方が線の太さや字の大きさを気にする分
ストレスがたまるのに
小さい方が遙かに安いってのはなっとくいかない

新聞1面を作るのに文章が多くて1時間もあれば作れるのに
そこに入る広告に3時間かかっても
金額は新聞1面分にしかならないのも
なっとくいかない

↑文字化けしてるのもなっとくいかない

イラレやフォトショ使えても

どこにも転職できない現実

DTPオペの人達は今後どうするの？

>>97
何かと厳しい事はあっても、DTP自体は無くならないでしょう。
それは他業種、他職種でも同じですね。
良い会社、良い得意先に巡り会えるかどうかが問題では。

なくなりはしないだろけど、年齢とともに居場所がなくなってこない？？

>>99
オペレーター専門では厳しいかも。
マネジメントもできるなら、居場所はあると思われ。

印刷屋のオペは、工務とか検版とかになるよな。
最悪営業もある。
デザイン会社とか外注でやってる零細印刷屋はしらん。

自分のいる会社では、活版上がりの爺さんを定年後もオペで使っているよ。

老眼になったらどうする？

>>103
32インチのモニター使って、モニター解像度低めでやれば。

>>103
原稿が読めない。校正もしんどそう。

オペは悲惨すぎる。転職活動でオペの経歴見られたら、デザインできないって
思われる。んで結局オペ仕事に逆戻り。アリ地獄。どうすりゃいい？
自主制作のデザイン作品って評価されるのか？

組版オペから転身だと、出力系の仕事もあるよ。
夜勤があったり、軽い肉体労働(セッターなら現像液とか掃除とか…)もあるけど。

画像オペってどうなの？
一番転職不能ぽいが。
画像の人ってフォント関係しらないし、インデザとか全く使えないからな。

>>107
下流に行ってどうするww
たしかに出力の仕事はできるけど。

最近の傾向として制作+出力って職種増えてるから、ひょっとしたら嫌でも出力やることになるのかな？
TFとかの知識なしでEPS書かれても困るし。

おまいら４０〜６０歳の２０年間は何で生活してくの？

>>106
作品持ってきてくださいって言われると鬱になるぜ

ヘルパーさん
ジジババを郵便局に連れて行って金下ろさせたりするんだろうな

40過ぎてもオペ続けるのは先行き不安だったらから転職。
今は翻訳会社でコーディネータやってる。
手取りは30に届かないぐらいで、ちょっと情けないが
定時に帰れる事が多いし、残業は多いときで月15時間ぐらい。
もちろん残業代は全額出る。
このご時世、これでよしとしないとバチが当たるのかも。

>114
コーディネートのDTPじゃなくて？

>>115
仕事は翻訳のスケジューリングや、翻訳者とネイティブチェッカーのアサイン。
DTPは基本的にやりません。
何年か前まではやっていたそうですが、
単価が安くもうけが出ないので、今は依頼があっても
引き受けないんだそうです。

>>116
ちなみにTOEIC何点ぐらい？800とか？

>>117
お恥ずかしいことですが、受けたことがないです。
コーディネータに求められる英語力は、会社によりまちまちのようです。
（もちろん、あればOKでしょうね）

翻訳業ってちょっとあこがれるけど、
40過ぎて勉強じゃおそいよね・・・

英語できるなら可能性あるんじゃない？
TOEIC受けてみることだ。850以上あれば、あとは日本語力でなんとかなるかも。
通訳は950以上でも無理らしいけど。

TOEIC800の英語力あれば、
翻訳でなくたって他の職種でも可能性あるんじゃない？

毎日オナにーだお(・ω・)

「TOP+インフォ5P+FLASH１点+商品ページ５P+問い合わせフォーム
のデザイン+コーディング」
これをどうこなすかは、まぁ、人によるわな。

その前に
一週間の納期で35,000がおかしいよな。

35,000の仕事を一週間かかってよいってことなのか、
一週間かかる仕事を35,000でやれってことなのか。。

topラフできてるなら、デザイン詰て
各種素材作って後はコーディングだけか。

プロなら2,3日でいけるか？

>>123
誤爆？

おなおなオナにーだお(・ω・)

オワタ

底なし沼だよ…
異業種探してもどこもダメだ
又DTP地獄に戻っちまうよ

異業種なんて、経験者がいっぱいくるからな。未経験ｲﾗﾈって感じだろ。
おとなしく、ＤＴＰやってたほうがいいのでは？

ところがDTP倒産組が求人に殺到して戻れなかったりする

オワタよ…

DTPだけでは先がない・・・

DTPなんて誰でもできる仕事だからそもそもイラネ。

で、どうすんのよみんな

ほんとにやばいぜ

かといって今更デザイナーなんて無理だし、この業界でやっていくには営業でもやるしかないかも…
でも営業なんて嫌だ…

もう印刷やりたくないよ
でも他所の業界、未経験でつっぱねられるし
八方ふさがり。。

他業種からだけどDTP業界に入れてくれないじゃんw
どの業種も考えてることは同じだよw

15年前ならともかく
今からDTP業界なんて入らなくていいよ

昔は、大手、中堅企業の事務の女の子が、街の印刷屋のオペに転職してたな。
もったいない。

終わったな…俺たち…

いまさら体力勝負の仕事もできないし
目も弱ってるからモニタとにらめっこはムリ
休日はPC起動すらしない

死あるのみ

終業時間過ぎてから入稿。勿論、サビ残orz

朝〜夕方まで暇なのに
夕方入稿、明日の朝までにってあるよね

それで、なかなか校正が返ってこなくて、忘れた頃に真っ赤な戻し。
大幅な作り直しや、テキスト入力あり。しかもテキストはプリントアウトした原稿はあるのにデータが来ない。営業を問いつめても「お客が…」

朝の仕事なのか
夜の仕事なのか聞かれても困るよ
夜勤じゃなくて徹夜なんだよ

ごめんよ
DTPなんて仕事して

世の中にそれほど必要でもない仕事だけど
グラフィックデザイナー、カッコイイ！と思っていたんだ

親の死に目に会えない仕事なんだよ
ごめんよ　かあちゃん

一日暇でした

ＤＴＰオペの未来について

とりあえず、正社員はなくなる。
みんな受け取り。

将来はバイトや派遣のみになるのかな？
だって誰にでもできる仕事だし、正社員で雇う意味ないもんな…

たぶんコンビニみたいに
学生や主婦中心のバイトだけになると思う

昼は主婦で夜は学生
時給はコンビニより安くなるだろうけどね
安くしないと、やっていけないでしょ

>>148
日本人は誰もやってないと思う。
基本は海外工場でやって、国内工場では中国人とか韓国人の留学生を雇うんじゃないかな？
デザイナーはDTPできなくてもいいかもね。そのかわり営業色が強くなると思う。

今の若い人達がデザイナーになっていったら
オペの仕事なんて益々無くなってくるだろな

アルバイトはないだろ。
高い時給で払わないといけないから。

正社員ならサビ残月200時間とかで時給で200円ぐらいにできるから、
そっちの方が安く雇える。

俺は今までデザインとオペ両方
やってきたけど、所詮印刷やのデザイナー経験
なので今から若い子の多い本格的な
デザイン事務所辺りになるときついもんがある。

スレ違いだという事を無視する痛さと動揺、焦りの４３６ww

オワタよ…(´；ω；｀)

D　T　P　マ　ジ　糸冬　了

糸冬〜〜了〜〜〜〜！！！

終了ってか、淘汰が始まったんだな。
オペには辛いが、強い会社は残るよ。

営業力の強い会社はね
安い速いで売っていた所はもうね・・・

零細は
　廃業するまで
　　生き残る

先輩！このスレ見てると胃が痛くなります！

無茶な受注で連日連夜サービス徹夜
無理矢理寿命を延ばそうとしている会社

ただ終電まで座っているだけ
暇で暇で不安ばかり募るが打つ手なしの会社


両極端杉
なんなんだ
DTP業界

>>158
多かれ少なかれDTPの零細社長は皆こう言い出す。
いわゆる根拠のない自信めいたことを。
これは一体どういうことなんだろう？
DTP業界に長くいると、人間の脳は徐々に
退化してしまうのではないかと危ぶみたくなってくる。

>>162
どっちにしても、終わってるねー。

こういう切り抜き屋さんでもやりますか

http://www.gen-zo.com/kirinuki/

http://astro.haco.in/image/

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

　　　　　　　　　/⌒|＿__／⌒ヽ
　　　　　　○。 |　 .|　 　ヽ /。/
　　　　　　　 ＜|　 .|　　 |ﾉ/　/　　・
　　　。・　　　　| 丶　　　　ヽ./
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　　丿＼
　　　　　　　　　　　　/　　　／＼　　＼
　　　　　　　　　　　／　　／　　　＼　 .＼
　　　　　　　　　 ／　　／　　　　　　＼　　ヽ
丿⌒￣￣￣⌒　　 ／　　ノ⌒￣￣￣　　　丿
|＿つ￣￣￣￣￣　　　　|＿つ￣￣￣￣￣

>>165
自転車切り抜き、自分でやると３０分ぐらいかかるからな、126円なら外注がいいよな。

切り抜きは有料プラグインでチョイチョイ

ぱ〜いぱい

糸冬

　　 　 　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　◯
　 　 　 / 　 ＾o＾ 　 ヽ　　　　　　　　◯　　　　◯ 　　　　　 ◯　　　　◯
　 ┌‐┴ ､　　　　 ,. ┴‐┐　　.│　　 ノ＿|＿_　　/￣｀ヽ f¨二} 'f¨二}
　 ◯ 　 　 ｀.!￣!´　　　 ◯　　 人　　　＿_|＿__　 !　◯　l |　ﾆ}　| ,ﾆ}
　　l＿＿　　|　 |　　＿＿ｌ　 ／　 ＼　 ＿_|＿__　 ゝ＿ ノ l_｣.　　l_｣　o
　　 　 　 ｀ヽｌ＿lr'´

みんな、転職活動はどんな感じ？？

バイトしながらって感じ
生活費さえ確保出来たら
ブラックは避けちゃうね

ハロワに求人を出していた物流センターに転職した。欠員補充にうまく乗っかれた。
未経験＆無資格ということで給料は新卒並みだが、不満点はそれだけ。むしろ良い職種、会社だと思う。

・その日の仕事はその日のうちに終わるので気楽（納期や締め切りなどとは無縁）
・帰宅した後に会社に呼び戻されることがない
・身体（入荷、積み込み作業）と頭（格納スペースを考えるなど）をバランス良く使い
　よく眠れるようになった、ご飯が美味しくなった、偏頭痛が治った、気分がポジティブになれた
・社内の雰囲気が良い。各人それぞれに仕事が与えられ、それを一生懸命こなしている
　（人がオンデマンド印刷機を使っている横で、仕事にあぶれ暇を持て余した製版や刷版の人間がダベってたりしないｗ）

聞いたところによると、俺の前に居た人は上司のネチネチ小言に耐えきれず１年ほどで辞めたらしいが
この上司は年下の俺でさえ「さん」づけで呼んでくれるし、良い人に思える
前職は今にして思えばかなりのDQN会社で、俺なんか「お前」呼ばわり、もしくは呼び捨て。
この辞めた人なら俺の前の会社だったら３ヶ月も持たなかっただろうｗ

将来的にはフォークリフトの免許を取りたいと思う。

誰もがはじめはそう思う

そう…はじめは誰もが

おまえら、ニコニコ生放送で「FX」で検索かけて
誰でもいいのでトレードやってる放送者見てみろよ

どうせ、腐っていく人生なら
逆転を賭けて、俺は勝負に行くぜ

totobigで6億は狙わないのけ？

自分もデモンストレーションやったり対人面磨いてる
将来的には営業やりたい
まずは保険としてヘルパー２級とりたい

進学校卒なら看護師のほうがいい。

いまだに「楽できる仕事ないかなあ」なんて思ってる俺オワタ
お前ら前向きだな。おいら34歳独身でゲーム浸け。社会復帰むりぽ

(ヽ'ω`)僕がファミレスで働いてるのはお突き合いできるからです

青木プロセスに逝け

>>183
ハロワに求人出してたな
あんなんでも、２，３０人は応募するんだぜ。

Webコーダーメインで、簡単なプログラム、ネット構築、DTP、イラスト
他諸々とやってきたが
メンヘル（笑）になったんで、辞めてニートしてた。

好きな飲食関係の仕事しようと思ってたのに！（これも場合によっちゃ底辺だが）

会社設立フラグ。DTPとかWebの。
なんで私が社長なんだよ。助けてー。
仕事ねぇよ。

まぁ、社長やらされて借金抱えこまないようにな

>>181
鯖管やってたけど、暇疲れするほど楽だったよ
夜中たたき起こされる事がたまにあるけど、
トラブル無い限りはかなーり楽。そして暇。

あぁぁ、ヤリてぇ

もうDTPやだぽ
どうやったら抜け出せるのか…
将来が不安だ…

DTPのおまいら
http://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch23350.jpg
http://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch23351.jpg

DTPオペレーター ＝ 単純作業者

まだ会社が存命中に何とか
次探せよ。俺みたく倒産して無職に
なったらこのご時勢、地獄だよ

会社が中退共（中小企業退職金共済制度）に加入していれば
倒産しても退職金って保証されるの？

>>193
たぶん、弁護士が管財人になり、給料は優先されるけど
それ以外は無理じゃないかな。
とにかく、従来の経営者は姿を見せないよ。

>>193
すでに社長が解約して、持って逃走中

どやったらgoogleに就職できるの？

>>193
>>194
>>195

中退共は政府が行ってる退職金制度のようなもので、
会社が倒産しようが破産しようが、政府が転覆でもしないかぎり全額支払われる

たとえ懲戒免職でも原則的に全額払われることになる
(悪質な懲免の場合は、事業主の申出により減額されることもあるが、
　その場合でも事業主に返金されるわけではない。国庫に没収される)

中退共に加入している会社同士なら、退職金の持ち運び(ポータビリティ)もできる

たとえ途中解約しても事業主は1円も引き出すことはできない

此れからの時代は、DTPの経験者はとても貴重な存在になる。
印刷は紙の時代は直ぐに終わる。
インターネットへの印刷はドンドン需要が増えるから
DTPの経験にプラスweb関連のスキルアップを図る事で、
各企業から引っ張りだこの世の中になる。
当社でも、DTPの人たちは寸暇を惜しんで勉強している。
何時の時代も、彼等みたいな人達が、将来会社を成長させると思う。
DTP関連の人々頑張って・・・

web業界が緩和状態に入ってから
webの勉強をはじめるDTP業界

現在のweb業界の人達は、DTPに関してまるで無知

当社では
ダメだダメだ主義の人達は即首にする。
新型ウィルスみたいに直ぐ感染するから。

即クビを使うのか
終わってるな
その会社

>>200

webの人たちはwebもnetもserverに関しても実は無知

なんちゃって業界人が多いよ

DTPの人たちはチャンスがあるかも

DTPオペレーター ＝ 単純作業者
プラス緩和状態のWeb業界関連スキルアップで引っ張りだこ・・・
・・・・・・。

Web・DTPにしろパソコンスキルだけではやってけない
デザインセンスやマネジメント能力がないとただの作業者にすぎない

そうなんだよな。
前の会社DTP出身者の会社で
自分ひとりだけWebで入ったんだが、
DTPもサーバ構築とかもやらされていい勉強になったよ。

でもセンスやマネジメントやディレクションがうまくできないときついわな。

それに若い奴がどんどん入ってくるから
よほどの能力がないと一生は食っていけないと思うわ

特殊清掃ってどう？

何でまた特殊清掃？？？

給料いいし、これから孤独死とか自殺は増えると思うし、DTPより未来あると思ったから。

http://mo2.dw.land.to/omake.jpg

>>210
精神的に参るんじゃないか？
テレビでその仕事の人の特集やってたが
精神的にやばくなっては坊さんに話し聞いてもらいに行くんだってさ
ただ遺族の御家族に感謝されると報われるそうな

まあ、知ってるだろうけど、『特殊清掃「戦う男たち」』

http://blog.goo.ne.jp/clean110

モッくんみたいな甘い世界じゃないぞ

確かにそんな甘い世界じゃないよな
たとえ給料が良くても耐えられる自身ないわ…

今日もルーチンワーク

オレも単純作業者のひとりだなぁ。
安月給で当然か・・・

イーキャリア、トップページの「注目のキーワード」にDTPがあるけど、DTPオペの求人なんか、全然無いよ。少なくとも東京では。

ある仕事でＤＴＰオペレーター経験者歓迎って書いてあったんだけど、
これは印刷会社経験者ってことなんですか？
初心者なのでＤＴＰオペレーターってのがよくわかりません…
Ｍａｃが使えてイラレやフォトショが使えればＤＴＰかと思ってました……

>>218
印刷会社限定ではないだろう
個人営業のデザイナーとか
元版下屋の零細企業もあるし

なるほど。出版や印刷業界での経験者ってことですね。

>>218
募集している所によるかな
印刷経験は無意味で、デザイン系スキルがあればおｋのところもある
後、他業種はＷＩＮＤＴＰのが多い

離職理由って前の職場を批判してはいけないって言うけど
どうにも批判することだらけで、転職に対応した離職理由を作ることができないです

>>222
前の職場を批判するのはタブーだが
前の職種を批判するのはセーフ

俺は「印刷業界は不況で将来性もないと思った」で通したよ
事実そう思っているから、もし面接官に突っ込まれてもそれなりの回答は返せる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091008-00000091-zdn_mkt-bus_all

最悪のペースで推移……広告業界の倒産件数
10月8日19時2分配信

DTPオペに戻りたいです。あんなに辛くてイヤだと思って辞めたのに。
数年、DTPオペから離れて、編集っぽい仕事をしてました。
ちょうどインデザインへの移行期に辞めてしまったので、インデザインでの実務経験がありません。
それでも雇ってくれる会社ってあると思いますか？

クオークも忘れかけてますが、数日いじれば思い出せると思うのですが…。
イラレは得意です。フォトショはイマイチですが、基本はOKです。
仕事したいです。どなたか雇ってください！！！！

>>225
プリプレスなら可能かと

>>226
レスありがとうございます。
プリプレスってことは…。フィルム出力とかですよね？ 印刷会社になるのでしょうか。
キンコーズとか？ コピーで製本するとかですよね？
女なので力仕事ムリっぽいですが大丈夫でしょうか…。
ネカフェ難民とか絶対イヤだ！！！！！

>>227
普通の印刷会社での仕事です。
今はもうフィルムは出さないですね。
データチェックして、赤字修正して、面付けして、outlinePDFっていうCTP用のデータを作る作業になります。
力仕事はないですが、デジコンとか切るときにカッターとか刃物を使う場合があります。

ハズカシイ…！！！
そうでした。フィルムじゃなくCTPでした。ヤダもう。時間が止まってる。

仕事探してますが、DTPだとどうしても応募条件に「インデザイン必須」とあり、ダメなのです。
編集の仕事は中途半端な業務しかやってなかったので、即戦力にはならず…。
いろいろ応募してますが書類が通らず、面接にまで辿り着けません。
もう家賃払うのが苦しいので、早く仕事したいんです。
印刷会社で探してみます。
ありがとうございます。

応援してます

出力は面付ソフト使えなきゃアウトだよ

インデザインは、イラレに似ているからある程度対応できるのでは？
面付ソフトは、ソフトごとに使い方がかなり違うイメージがある。

編集の仕事でなんとかガンバレと言いたい。

面付はソフトが変わっても
中綴じ、アジロ綴じ、無線綴じに左開き、右開き等の知識があれば大丈夫
できればファシリスかトゥルーフロでの面付ができるとOK

オペに戻ってどうすんの

出力なのに、営業がもってきたクソデーターの修正までやらされる罠。
そういうのに限って、終業時間にデータ入稿して、翌朝一番出し。

インデザとか経験なんかなくっても会社は入ってから教えてやればいいのにな
DTPの経験あるなら余裕で覚えられるだろ

ま、どっちにしても完全にマスターするころには
その機種やソフトはすでに世の中で使われなくなるけどな

>>237
それは新卒枠のみ

印刷屋って人を育てる体制が出来てないとこが多いからね

インデザぐらい自分で買って、独学で勉強すればいいと思う。
インデザが出たころは、みんな独学してたわけだし、無理じゃないよ。

クォーク知っているなら
いや、イラレに近いからイラレ経験者でも全然対応可能
ただ中小企業は明日からでも
終電まで現社員以上の効率でやる人を求めているようで

30代のガンダム世代から、
だんだん現場の最前線にドラゴンボール世代が多くなってきてるからな、、
困ってるところに、いきなり、スゲー強い奴が出てくるのを本気か、なんとなくかは分からんが、
信じてるところはある。。

いい加減目を覚ましてほしいぃ。。

オラ
すっげーわくわくしてきたぞ！

オッスオラ極右！

ダイソーでデジタル時計買い直してきたよ
本体と豆電池で200円だった

高いな
ま・・・たまの休みに贅沢もいいだろう

>>227
女なら派遣で事務とかコールセンターやるべきだろ

コールガールだな

>>248
今は本当にキビシイ状況で、一般事務への就職は難しいです。
私はDTPと編集しか知らないので、WordやExcelなどの事務系ソフトが苦手なんです。
派遣や短期バイトの事務やコールセンターに応募しましたが、
面接後にタイピングやExcelソフトのテストがあり、落とされてしまいます。
コールセンターなのに。お中元のバイトですらタイピングテストがあるんです。
一般事務をやってた人には負けてしまいます。
派遣は即戦力を求められるので、余計にダメです。もちろん登録してますが、まったく仕事をもらえません。
自分の勉強不足もありますが、事務系には行けないみたいです。
この業界に来てしまった以上、ここで骨を埋めるしかないようです…。

自分も女だけど、勉強して少しだけ別の業種に行ったよ
DTPメインの会社だけど、Webが欲しい、イラストが欲しい、
ネット構築が欲しい、営業が欲しい、ディレクションが欲しい
清算管理欲しい、そんなとこで、少しずつ勉強してやってる

DTPもやりつつ、ちょっとずつ方向変えてる
DTPだけじゃ無理そうだから
やろうと思えばいけると思うけどな
DTPだけでもいけるという将来があるなら別だけど、
自分は不安だったから

あ、でもエクセルとかワードはまだ全然だｗ

>>250
>>251
今度是非お茶しませんか？
奢るのでどうかよろしく

2ちゃんねるでナンパしてんじゃないよｗ

>>251
俺が全部教えたげるよ。
明日、四ッ谷駅前で会おう

私は元事務員です。
これからDTPを勉強しようと思っていますが、厳しそうですね。
ｴｸｾﾙ、ﾜｰﾄﾞなんて独学ですぐ中級まで覚えられますよ。

事務員のままのほうが良かったんじゃね？
この業界は先細りだよ

はじめはWebデザインを学びたいと思いましたが、覚えることが多すぎて…
DTPいいなぁ！と思ったのですが…
私の考えが甘すぎたようです。
でも事務員はいやだ…辞めて後悔はしていません。

全然違う道を進むのもありだよ

はい！がんばります！ありがとうございます。
ですがレスの最初の方に、
「昔は扱いがペヤングBIGだったのに今じゃベビースター」と書かれていて、
ベビースターを食べながらロムっていた私は…
なんだか悲しくなってしまいました…

>>259
「パソコンを使える」というだけで就職に有利だった時代は、社内での扱いも待遇も大きかったよ
タッチタイピング（昔はブラインドタッチと言ったが）を見せるだけで社内のみんなが歓声を上げてた時代
もう現代みたいに誰でもかれでもパソコンを使う時代になってしまうと、我々のアドバンテージが無くなる

それにこの業界は、せっかく勉強したこと、覚えたことがすぐに使い物にならなくなる
どんな仕事でも一生勉強だと思うが、この業界は特殊
階段を登っていくように積み重ねていくんじゃなくて
ある程度の高さまで登ったら次は別の階段を登らされるようなもの
それに嫌気がさして辞めたよ…

アドビソフトのバージョンアップが早くて付いて行けない。
クオークの時代はのんびりしていて、よかったなー

バージョンアップ繰り返さないとAdobeが儲からないから
まあデジタル仕事なんかに就くんじゃないな
人間まで使い捨て

DTPに転向とか自殺願望でもあるのかよｗ
俺はむしろ事務員になって資格とか色々取って潰しの聞く人材になりたい
給料はずっと低いままで結婚なんてできんだろうし

印刷業界自体が斜陽業界だからなあ
収益も右肩下がりで就職できたとしても安月給でこき使われるだけっしょ
下手すりゃ倒産するし、未来が無い

>>264
ほとんどの業界も斜陽化

不況前から無茶苦茶な待遇の所が多かったからな
いざ不況になると、もろいもろい

リーマンショックと関係ないところで既に傾いてた業界だからなｗ

パソコンオペの仕事なんてそんなもの

在職中に、何か手に職を付けておいた方がいいよ。
一昔前は花形職業だったスキャナーなんて今や窓際族。
職人として生きていくことがとても難しい時代になっちゃったよね。
CSもバージョンがどんどんあがってクリエイティブ的な仕事もすごく楽に処理できる
ようになっちゃったしね。
もうコンピュータの進化は止まらなくなっちゃった…。
人がコンピュータの進化についていけなくなっちゃったのかな？
日商のパソコン検定２級なんかもっていればすごく有利だと思うんだけど…

医者、弁護士は別として、実務経験のない資格は転職に有利じゃないよ。

そうなんだよなあ
実務経験＋資格なんだよ
不況になると実務経験者さえ余っていて凄い競争率になる

どんな経験者でも空白期間が長いとDTPは駄目だってよ

DTPみたいな単純労働は将来中国に委託かね？

Web関連も結構海外委託増えてるし
DTPも増えるんじゃないかな

DTPは言葉の壁があるから無理と思ってたが、中国の日本語できる大卒ってすげー賃金安いんだよね。
だからどんどん海外に流れると思う。

中国人は変な奴も多いけど、優秀な奴もたくさんいる
優秀な中国人が日本に来てますます日本人の仕事はなくなる
底辺単純労働は中国に委託
日本は終わったな…

終わったな…俺たち……

俺が18の頃は駄菓子屋でチョコバットを買い漁っていた

中国は非現実的っぽく思うが

２月にPAGE2009に逝ってきた。中国のDTP企業が複数出展してたよ。

尾崎豊の「１５の夜」が今更ながら身に染みる。
あのころに戻りた〜い。

Mac使える人が少なかった時は、重宝されたんだけどね。

今は中学、高校でイラレ、フォトショを使ってる時代

>>283
ゲッ、そうなの！

>>284
マジ。使うのに免許も要らないし年齢制限もないからねｗ
特に情報系の高校なら使用率高し。
学園祭のポスターをこれらで作って商店街に張り出してたこともあった。

ただ、覚えた知識がすぐゴミになるこの業界、
彼らが就職するころにこれらのソフトがまだ使われているという保証は無い
貴重な思春期だからこそこんなソフトではなく、もっと他の知識や技術を習得してほしいと思う

だよなあ
テレビでやってた高校は『社会に出て即戦力になるため』って
生徒が実際に使うレストランメニューなんか企画から全部やっててそれなりにいい物作ってたけど
『将来活かした仕事』なんて思ったら気の毒だと思った
所詮、社会経験の少ない学校の先公の脳みそは止まったままだろうに
それが仕事としてどうか解るやつはいるまい

将来レストラン経営とかするためであって、DTP関係に進むためであってほしくないな。

DTPの作業なんてぶっちゃけ覚えれば小学生でも出切る

私もこの業界から出たいのだが他に何も出来んし...
レタッチの先輩方が会社を去らざるをえない光景を見てたはずなのに、他人事にしか思ってなかった...
皆さんどこで何しているのやら...

レタッチは、DTPになったからなくなったわけでDTPが消えるかというと疑問だ
きえるとしたら、世の中が紙媒体を完全に捨てたときになるんじゃないかな

DTP作業はなくならない
各企業の社員がやる
DTPの会社は一部の特殊印刷は大丈夫

デザイン会社も広告代理店も
実質ただのブローカーならヤバイ

DTP作業自体はなくなりはしないだろうが
DTPで一生食っていくのは無理
それが現実…

代理店はネット広告へ移行だし今だに代理店経由の仕事いつまで持つ？賢いとこはショッピングサイト立ち上げ一般顧客に付加価値を売ってる。例えば喫茶店コースターとかデザインして品揃え、一般からのワード入稿とかも受けて。利益率リピート率高い分野見つけたもん勝ち。

新しいPhotoshopなんか、
何年も経験と修行を積んだベテランオペが一晩かかって作り上げたような
画像修正を一瞬でやってるからな・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=dgKjs8ZjQNg

もう、時代の進化は止められない…
いったいどうすればいいんだ〜？

やっぱり介護職に就いた方がいいのかな〜？
爺、婆は世の中五万といるもんね〜。
介護情報教えて下さ〜い。

介護は就職率いいけど離職率も半端ない
あと、人間が嫌いになる副作用あり

基本、女社会
上位職になるまでDTPより薄給&肉体労働
睡眠時間はもてる
本人の適正次第みたいだよ
うんこはすぐ慣れる

介護もいずれ機械化されるだろ
介護ロボットとかさ

俺もロボットに介護されて〜！

できれば、人の形をしたロボットがいいな。
オナニーのお手伝いしてもらいたい＞＜

meijiとか森永などの大手企業って自社の印刷会社持ってるのかな？

工場に印刷所あるんじゃない？

大手食品メーカーのパッケージデザインを手掛けるDTPデザイナーで転職したい

大手流通会社のDTP関係やってるけど、
代理店かますから大して金にならん。
しかもネットでも流用だの注文するくせに安い。
まだハウスエージェンシーから直でもらったほうが金になる。
が、自力のコネがないから今は無理ぽ。

>>300
完成したときには
性欲なんてなくなってるぞ

>>295
業界人です。
介護の仕事は報道のように酷いわけではありません。
ただ、基本は肉体労働で話の通じない人の相手なので、
「奉仕」とか「感謝される」とかそういう理想（＝幻想）をもって
就いた人は辞めてしまいます。（一直線な若い人に多いです）
汚いのは、介護に限ったことではないので、問題ではありません。

マスコミが勝手にコムスンとかのスポンサーから金もらって、
ありえない幻想を作り上げ、現実がばれてきたら責任転嫁しだした。
そういうことです。

介護報酬で運営されるので、労働基準等を守らなければ
即免許取り消し＝廃業です。普通は交代勤務で週休2日（夜勤あり）です。
サビ残とか無賃の休日出勤は無縁です。
この業界は年齢給という考えがなく、経験1年＝15万前後が標準です。
きつい所は夜勤が週2回とか多いです。といっても印刷よりぜんぜん楽ですけど。
一回の夜勤で1万弱ついたとしたら、それで月27〜8万ぐらいが上限でしょうか。

>>303
俺もそれ狙ったことあったけど
DTPデザイナーではまず通用しないって
フリーのGデザイナーさんが言ってた。

グラビアのオペレーターとかどうだ？
パッケージのデーター処理

勤務地東京、二次面接長野。交通費出るのw
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s02040&rqmt_id=0006866365&__m=1256549156111140000926403645486

２０年位前のレタッチの時代の人はもういないよね？
あの当時「受け取りさん」と呼ばれていかついカッコしてた人達の
こととか・・・小さな個人会社のワンマン社長に聞かないと
分からないかもな

２０年位まえ・・あの頃は中卒でもできた。

DTPで求人サイトに検索をかけると
WEBばかりでてくる
どうしよう…

>>311
DTPをずっと続けようとしてるなら未経験者募集を必死に探してWEBにイケばよし
将来苦しみたくなけりゃパソコン仕事はやめるべき

WEBデザの応募資格が「WEBデザインまたはDTP制作の経験」とかあるんだが
ただのDTPオペでも応募しても良いものだろうか？

そっ…それを人に聞くのか？

DTPデザイナーなら作品を持って乗り込めば良いかもしれないけど
ただのオペレーターだからね

オペでも作った物のカンプやメディアに落とした物を持って行けば大丈夫そうだなあ
あれだ
電話で『オペですが、作った作品があるので見て戴くことはできますか？』と自信満々に電話したらどうかな
自分はそれで受かった経験あるが
まあ自己責任で！

デザイナー募集してても
実際にやる仕事はオペレータだしな

デザインをやりたくてこの道を志しました。
なんて、熱く語ったものだけど
入社してみたら、自身の意思なんて、まるで反映させる隙のない、ガチガチのオペ仕事だった
若くて見た目も並以上で、デザインをやりたいと言って入社してきた女の子も何人かいた
今は辞めたけど、職探しをする際に、オペ経験者とデザ経験者じゃあ、大きな差があるんだね

もしあなたが20代半ばなら、オペレーターをやっていたとしても
デザイナーとして挽回できますよ。

>>319

もしあなたが30代後半でオペレーターをやっていたとしても ザイナーとして挽回できますよ。

>>320

わたしはデザイナーですが30代後半のオペレーターを
デザイナーとして雇う気にはなりませんね。

デザインするならデザイン系学校卒業後、新卒でデザイン事務所に行くぐらいしか未経験は厳しくない？
でもDTPスクールでデザイナー希望の未経験30代男とかいたよ。

30代でオペしかできないなら終わってるな

30代でデザイナーやっててもそのうち終わるのがこの業界

アナログ時代から実地で血を吐く思いで腕はつけたけど、腕やスキルだけで食って行けないんだよねぇ、商才がないと。不思議なのはそれなりのスクール出てる子が「どうやるんすか」って技を聞いて来る。普通に教えてる。まっいいけど。終わってるからこの商売。

>>319
同意。

20代前半まではデザイナーも
先輩デザイナーのアシスタント業務が主で、
（職場の体制にもよるが）
オペレーターさんのやってる作業とは
さほど差はないです（が、仕事への入り方が少しちがいますが）。

なのでまだ20代半ばならば、
本人がデザイナー目指す気と
チャンスをものにできればシフトは可能ですよ。

30代前半にもなると、仕事のスタイルが固まってきてますから、
わざわざそんな年をとったしかもデザイナーとしては幼いオペレーター30代に、
デザイナー業務を教えていこうとして
採るほど今はどこも余裕ないと思います。
例えばアシスタントで34才子持の人とかきついですからw

頑張って。

オペレーション歴が長いといってもその部門なり会社なりの
管理者にでもならないと昇進の見込みはないからね
あとは誰よりもアプリの知識が高いとか使えるアプリが多いとか
システムエンジニア的ポジションになれるとかetc

MacやWinでイラストレーターとフォトショップを熟せる程度だと
ぶっちゃけていえば、20歳の新人とキャリア5年の25歳とは技量は違うだろうが
キャリア5年の25歳とキャリア10年の35歳はそれほど変わらないからね

オペレーターから転じてデザイナーとしてやっていこうとするには、
本人のやる気も必要だが勿論それだけでは駄目で
デザイナーとしての将来性を含む「適性」ってのもある。
それは一度デザイナーとしてやってみて、やがて上長なり取引先なりが
その適性を判断することでしょう。

経験値のバージョンアップが見込めない30代オペレーターってのは
修正量が半端ないような工程の面倒な組みの
ルーティン仕事を嫌がることなくこなしてなんぼのもん

よくいるでしょ、人が嫌がる面倒なルーティン仕事を好んではしがみつく30代半ば以上のオペレーターって
自らを更新できないタイプの人のつまり生きていく知恵だな

仕事に貴賎なし

そうそう
デザインは客に気に入られてなんぼ
気に食わないて他社に仕事まわされる

そう。まともな職場だと客の為って初歩をまずはじめに教え込まれるからね。
媚びろとは教えられないけど。
最終的にお客様に気にいってもらうためには何をどうするかってのが
段取りや仕上がりを含む仕事随行のすべての基本にある。
まあストレスはたまるけど優秀な人はやはりストレス軽減法も優秀だったりする。

無理を要求されてキレて
客に当たる奴とか客にやってくださいとか
のうのうと言うタイプの人間は
余程の捨て難い超クリエイティブ能力ｗや
輝かしい経歴とかがない限り
はっきり言って難儀な性格だね〜のひとことで終わる
つまりデザイナーの適性はなしｗ
てかこういうタイプは他業種も難しいｗ

オペレータの平均年収っていくら？

> 余程の捨て難い超クリエイティブ能力ｗや
> 輝かしい経歴とか

おまえ、相手にされないよｗ
そいつにすらバカにされてる自分が見えないなんてかわいそ
早く会社で出世しないと移動だぞ（笑

>>332

おいおい334のコンプを刺激してしまってるじゃないか
というか、ここはオペの転職スレだ

オペ職ってのはなにをしたくて今までやってきてたのか
イマイチわかんねやつが多いみたいだよね
目標設定がないやつはどこでなにをしても結局同じ
目標はカネ優先なのか、やりたいことやる自我優先なのか
はっきりさせとけかす

デザっていってもそれぞれのレベルに大きな差があるよね
作られた台紙を受け取って、唖然とすることもしばしばある
オペの中にも頭の良い子とか何人か見たけど
いざ転職となると、デザ経験者の方が遥かにつぶしが効くから
デザ志望だったけど、入社したらオペ仕事だったっていうのはちょっと不幸なことだね

「デザからキャリア始まってアシで辞めて、
派遣で長々オペレーターやって
次の派遣先じゃデザっぽい業務にも関って
でもギャラ的にデザイナー扱いじゃなくオペ扱いなのが不服で
それなら純粋にオペとしてオペレーションだけした方が割りがいいな」

……とかの繰り返しで
経験が奇形で中途半端なまま３０代半ばになったみたいのが
ネガティブな要素を感じさせてむずかしいかもね

その時々での自己都合が再優先で、
漠然とした目標すらないタイプで
これは転職するにも不利になるし、やっぱ見抜かれるからねえ
このご時世なんでみなさんがんばってください

DTPオペレーターからの転職でデザイナーを狙うなら
紙よりウェブのデザイナーにシフトしたほうが
まだ仕事スタイル的にスライドしやすいとは思う。

ウェブはその性質上どうしても仕事のスタイルがオペレーションやＰＣへの依存度が高いので
ぶっちゃけ複雑な文字組みとか色の誤差とか、
紙ほどシビアじゃなく成り行き任せみたいなところがある。
簡単に例えると紙でカタログを作る時の細かい字組み作業がない感じ。
ウェブディレクターとかも、元DTPオペレーターだったとかプログラマーだった人もいる。
これは紙の世界じゃあまりきかない。

ただウェブは紙よりデジタル面で覚えていかなきゃいけないことが
紙より山ほどあるし、常に在り方が変わっていくわけで、
DTPオペさんによくいがちな口が開いたまんま時間が止まってて
最新デジタルの流行を追いかけない古ボケた感じの人には厳しい世界と思う。

age

webデザって歳食ったらどうするのだろうか
DTPもだが

>>341
WEBディレクターとかWEBプランナーに
成れるよう努力するだろJK

>>341
ありとあらゆる商売が歳食ったら首切られてるじゃない。
逆に公務員以外で歳食っても安泰な商売があったら聞きたいわ。

営業職なら年とっても転職できるんだけどね。
とりあえず印刷屋の営業にでもついていたほうがいいのでは？

>>343
やはり年取ったらタクシーの運転手とかをやるしかないのかね？

タクシーは俺も考えた。午前７時に出庫して退社が翌日の午前４時。で、その日は休み。
長時間労働かつ、１日おきにしか家で眠れないのでムリポ。

不動産賃貸の営業ってどうよ。
あれって店に来た客を部屋に連れてくだけでいいんだろ？
少し世間話でもできれば誰でもできんじゃな？

宅建の資格でも持ってればいいんだけどな

>>347
人と話すのが好きならいいんじゃない
中には全く話さない営業もいるし

おまいらはたぶん工場での軽作業向き

不動産賃貸業って開業すると儲かるんだろ？
管理手数料が毎月入って安泰。

じゃあその開業に向けて努力なさいな

>>351
バブルんときは猫も杓子も『宅建、宅建』って周りがいってたけど挫折組もいたなあ
国家資格だしDTPなんかやってた脳で受かるのか

DTPオペの人とか、口と頭では世間を分かったようなこと宣うけど
己知らずでデスクトップ周辺と二次元しか見えてないからまず無理

>>354
自己紹介乙！

電気工事士の資格取れば、４０〜６０歳の２０年間食べていけるかね？

口と頭では世間を分かったようなのはデザの方が多い
オペは救いようがない程後ろ向き
営業は頭の線一本抜いている

>>350
軽作業なめんじゃねぇ
頭狂いそうになるぞ

結局DTPに戻った

>>356
うちの兄弟がやってるが不況で仕事が減ったとはいえ求人も年齢あまり関係なくあるし横の繋がりもあってなんだかんだ仕事あるんだよなあ
田舎でもできるし
いいかも知れないぞ

WEBはDTPと違って平均年齢が低くて
ひとつの会社を例にだしても制作会社出身の社長やら
IT系列出身の社長やら様々で
30代前半社長とかざらだよ
>>339にもあるようにWEBデザイナーとか言っても
気の効いたDTPオペと大して差はない
プランニングにしろプロモーションの一部なので
紙媒体のそれに比べりゃ簡素にまとまる

営業的に言うとWEBは相対的に安いのは安いんだが
営業したことあるやつなら分かると思うが、
小口から大口まで印刷媒体とは違って受注が早いんだよ

ずっとモニタ見る仕事は頭がフリーズしちゃう

モニター見てなくても
頭フリーズしてるくせに

つうか大手の主任でとっくに50過ぎてるんだけど
連日終電や泊まりで終日モニターに向かって仕事してたけど
痴呆のようになってたよ
ヨダれは垂らすは記憶は飛んでるわで
つくづくDTPなんか年齢いったら厳しいと思った

その仕事じゃなく別の仕事に就いていても
きっとヨダレ垂らしてるし
記憶はとんでるよじい様

まあDTPなんてデザインと違って頭つかわないからね。

仕事に貴賎なし

>>356
無意味だ。俺が６年前に通った道だ。
転職のため、ポリテクかよって取得　＞　応募先で相手にされず「経験者のみねw」

、、、で校正機オペ募集　＞　オペっていったらコンピュータだろ　＞　応募したら印刷工w

>>365
デザインもあやしいとこだな

デザといってもピンキリ

ＤＴＰもオワタね…

最近
DTP給料14万８千円〜20万円で募集してる
こんなじゃ
地方でも苦しい
安いと言われてる介護の方がマシなのか

>>371
でも介護だと、夜勤／日曜／休日出勤当たり前。盆も正月もなく、世話する客にはののしられ
汚物まき散らされ、、、それで精神が持つならどうぞ。

介護はよっぽど人間好き・奉仕好きなドＭな人じゃないと難しいみたいよ

別に、新技術が出てきたわけでもないし、単純に不況が来て広告宣伝費が削られて、
一番、真っ先にやられたのが、印刷業界であって、そんなに、捨てたもんじゃないと思うんだけどな、DTPって。
都心に住んでるけど、一等地のオフィスの一階とかも、今、空室でテナント募集中とか、沢山出ているよ。
あと、ビルに大きな看板広告が出ているけど、あれまで、最近「広告主募集中」とかなってて広告が抜けているの最近目に付く。
去年より、もっと景気が悪くなっていると感じる。ダメな会社はバンバン倒産したらいいんだよ。
バカみたいな残業とか、させてそれも踏み倒しているような、違法な会社はこのチャンスにバンバン潰れて欲しい。
しっかりした、仕事をして来た人なら、そのうち、必ずいいことあるよ。あんまりネガティブにならない方が良い。

>>374
長いな。「別に」まで読んだ。

　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´）>>375

印刷業界というよりＤＴＰという職種が駄目なのだよ

そんなことないもん！
　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´）>>377

いい加減気付けよw
DTPみたいな単純作業の仕事でやっていけるわけないだろ

そんなことないもーん！
　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´）>>379

入墨こそが　職人として生きていくとの表れ

>>380
気付いたときには時既に遅し…
ＤＴＰ無限ループ地獄…

ほんと恐えよなあ
いつかアナログや写植が消えたようにDTPも同じ道を辿るとわかっていたがあっという間だったからな
それも進化じゃなく業界もろともだから
不況と時代の移り変わりってのは恐ろしい

ざっと転職サイトを巡回してみたが
DTPオペの求人って無いね

そんなことないもぉーん！！！
　 _, ,_ 　ﾊﾟﾊﾟｰﾝ
（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´）>>382


そんなことないもぉおーーん！！！
　 _, ,_ 　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´）>>383

しかしやばいわ
半年以上無職やってるけど、その間ソフト触ってないからなあ
他の仕事をやるにも、今さら何をやればよいものか…

>>386
　間違っても印刷工（オペレータ）はやめなはれ。
DTPと違ってやり直しが出来ないので、精神が折れる可能性が高い。　また、DTPほど
操作に対する確実なレスポンスもないから。　最終的に鬱で病院送り。（経験者）

俺は校正印刷工だったけど本機はもっと悲惨だそうで。

印刷営業はどうだろう？
低賃金覚悟で

得意なのは、クオークにインデザ、イラレにフォトショ。
だけど、求人の必須ソフト欄にはワード、エクセル、パワーポイント。
プロ用ソフトにどっぷり浸かって、普及品が使えない罠。

いい加減気付きなさい！バカチンがあぁーーー！！
　 _, ,_ 　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´）>>385

　　　　　　　　｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳﾜ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
　 ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
.:*::+｡゜・:+::*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *::+:・゜｡+::*:.

大泣きだ(笑)

　泣かないでね
　　　　　　　　　∞
（＾ω＾∞)／⌒＊⌒ヽ
　　/⌒/、(`　(‖)　)
　+/　/｡)~|　　人　`ヽ
　/　//`　|_　/　ヽ　⌒`￣|
⊂＿//　　(　⌒`￣|￣￣￣∪
　　　　　 ￣￣￣∪

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

CTPってDTPオペが覚えなければならないのかな？

>>395
うんにゃ。それ１つで専門職、、、だと思う。
だって以前つとめてた会社ではそうだったもん。ただし、印刷工がやらされる場合もある。
「勤務時間後に仕事が入る場合、専門要員を残す金がない。印刷工がやれば残す人間は１人でいい」
、、、というのが理由だそうで。（２人いた専門職が１人脱落（鬱）して１人に、、、）

以前CTPのデータ（元のPDF）でわからない部分があったので聞きにいったら「刷板わからん
人間に聞きにいくな」と上司に怒られた。　元データはDTPの領域だと思ってたんだがなぁ。

DTPより底辺、、、それが印刷工ですよ。

、、、え？私？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
校正印刷以外に断裁＞穴あけ＞リング製本＞検品＞梱包＞発送＞CTP　ちなみに移行
ではなく追加。最終的には日替わりで全てこなす羽目になったｗ）
最後のCTPなんて本職の人がやめた後補充も無く「PC使えるから」というだけで兼業。　ろくに教育も無く地獄見たなあｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーー某スレより抜粋ーーーーーーーーーーーー
、、、な校正印刷工だった現在求職中の人ですよ。

制作オペと出力オペには越えられない壁があるよな。
なんといっても制作は、難解な組版ルールを覚えないといけない。エディタースクールに行かなければならないほど。
あとアドビアプリの細かい知識とかスピードとかないとゴミ扱いされる。

DTPはもう本格的に終了してる。

>>398
してないって。就職は厳しいけどね。

印刷会社は終わってる

ネガティブなコメントばかりするなよ！！！
　 _, ,_ 　ﾊﾟﾊﾟｰﾝ
（　；д‘）
　　　⊂彡☆))Д´）>>398


するなよーーーっ！！！
　 _, ,_ 　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
（　；д；）
　　　⊂彡☆))Д´）>>400

38歳、そろそろ原付免許を取得して新聞配達を目指す

>>400
そうじゃなくて、年功序列、終身雇用が終わった。
優秀な奴とダメな奴の差が出てきた。会社も人間も。

いい加減気づけよ！！！

　 _, ,_ 　ﾊﾟﾊﾟｰﾝ
（　；д‘）
　　　⊂彡☆))Д´）>>401

>>403
が、印刷業界のオペなんか昔から若年層だけで成り立っていたんだよ
40過ぎたらほとんど消えて行った
昔から印刷業界は安月給だったから
バブルん時でさえボーナスは事務員ＯＬより安かった

>>404
　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 （ヽ；ω；） ＜・・・
　　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　ｷ　 ﾉ　#ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>402
一日で取得出来るよ。
問題集丸暗記したら誰でもすぐ受かるよ。

若年層が中心の業界だし閉鎖的な業界であるのは間違いない。

みんなはどうやって探していますか？
求人サイトの案件は少ないから、たまにハロワ行くけど怪しいとこが多いよね

ハロワは空求人ばっかだよ

空求人ですか
事前に見分けがつけばいいんですけどね
何社か送りましたが、会うこともなく書類だけで不採用だとへこみます

書類選考するところは空の確率高いね。
書類は返却しませんとか書いてあればかなりの確率じゃないかな？
最初から面接の求人でも、人事の人の面接の練習にされたり、ストレス解消にされたりすることもある。

早く目を覚ましなさい！！このバカチンがあぁぁぁーーーーー！！！
　 _, ,_ 　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´）>>406

>>413
　 ＼＼_
:三ﾆ=:::::::ヽ
:ヽ.ニ=::て.>廴_
三.ヽ= (⌒ヽ;:;:;,.二)
ニ=-ヽ:ヽ、,∠.^^ぅ　ダメだ。その願いは私の力を超えている。
〃,べ＝￣ﾆ二￣
／;:ィリ ﾉノ ,.へヽ
;:ﾍ／￣￣￣Ｖヽヽ
ソ　 　 　 　 ├┤|

ＤＴＰという仕事がどういうものかを理解していない人って現実でも結構多い

デスクトッププリプレスと言えば普通の人なら通じるだろＪＫ

印刷屋、製版屋・・・・・デスクトッププリプレス
出版社、デザイン会社・・・・・デスクトップパブリッシング
でいいの？

千葉の職安に行ったら職安の人さえDTPなんか知らんかったよ
分厚い職業辞典みたいな物を持って来て読みながら『えーと、デザイン、印刷…ですか？』だってさ
都内でも違う業種の人でわかる人なんかいなかったからな
唯一、編集やってた人間ぐらい
興味ない人の頭の中にDTPなんて言葉はないよ

会社と求職者の間に仲介人が入って斡旋してくれるサイト利用している人いる？

もし『ＤＴＰとは何ですか？』と聞かれたら、『チラシとかポスター、頁物を編集をする仕事』と答えるかもしれない。

自動車免許取りに行ってる時に、
教官が「お仕事は何をなさってるんですか？」って聞くから
「印刷会社でDTPを・・」って答えたら
「なんですかそれ、プロレスの技ですか？」って冗談半分にレスもらったのを思い出す。
赤信号前にそんな回答すんなよｗ

DTPはハロワの職種コード「689-99」だよ。

　 _, ,_ 　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´）>>414

>>423
　　　　　　　　　　　　　　　ニコニコッ
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　 ：　.／　/　　#　　;,; 　ヽ
　　　　　　　　　　　／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：
　　　　　　　　：　 / -==、 　 '　　（ ●）　..:::::|　　　 ディ、DTPやってなかったら大怪我してるところだったが
　 　 　 　 　 　 　 | ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：　 DTPのおかげで致命傷で済んだぜ！
　　　　　　　　：　 !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.::::::/ 　 　　今は景気が悪いけど、余裕余裕♪
　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼　　　　　 我がDTPは永久に不滅です！！！
　　　　　　　　　 ：　/　　　D　T　P　　　 ＼ 　　　 絶対にね！！！

ﾜﾛﾀ

D　T　P　で　人　生　が　狂　っ　た　。

何　が　デ　ザ　イ　ン　だ　！　何　が　オ　ペ　だ　！

貴　重　な　時　間　を　返　せ　！

D　T　P　は　も　う　終　わ　っ　た　業　界　な　ん　だ　よ　！

>>420
赤字修正ぐらいしかできないのにえらそうなこと言うな
新規組みできるようになってから言え

　 _, ,_ 　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´）>>424

出版社、デザイン会社の方でプリプレスまで完全に出来てたら
ホントにDTPは業界として終わるんだろうけど、なかなかそんな入稿はない。
何かしら手を加えないと出力すら出来ないのが現状なのに
もうお前ら要らないみたいな言われ方するのがオペレータの悲しいところ。

>>428
　　　　　　　○
　／⌒＼ （＿_）
　＼●／（＿＿）／⌒＼
　　　∩ （ ^p＾ ）＼●／　　あうまいておあえとううあいあう
　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ
　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´
　　　　`ー-、＿_|

おまいらずっとＤＴＰでやってくつもりなんか？？

無理だろｗｗ
建設業界に行くしかないね

あんなに汚い飯場に住み込んでた市橋に元気と勇気をもらったな

部屋も風呂も信じられないくらいに汚なかったな
綺麗好きなのによく耐えられたもんだ

10年以上、料理人としてホテルの厨房で働きながら、腕を磨き熟練を積み
実家の寿司屋を正式に継いだ高校の後輩

10年以上、DTPオペとして印刷会社で働いたものの、腕を磨こうにも、
次々と登場する機械やソフトに、その都度熟練度がリセットされ、何も得られぬまま退職した俺



同じ10年でも雲泥の差
転職するなら、一度身に付いた技術や知識が一生の財産となる職場が理想だ

昔はただの印刷会社だったけど今はＲＯＭもやってる
実際に卒業アルバム・大手自動車メーカー
高級車のカタログがＣＤ−ＲＯＭ化して他からどんどん仕事うばってる
うちの会社は今は週交代で全員マックオペレーターは
プログラム（言語・３Ｄ・動画)の研修に行ってる。（４年かかる）
今後ただの印刷会社では社長も厳しいと言ってた。
社長も今後ただのＤＴＰオペレーターだと今後厳しいと言っていた。
解雇・リストラしないで生きる道を選んだ社長に感謝

・紙はコストが高いがＤＶＤだと業務用１枚１１円で利益が高い。

動画を全部印刷する時代が来ればいいんだけどな
そうすれば膨大な印刷需要になるからな

ゴミ増やしてどうするのよ？

>>436
そうして４年の歳月をかけて研修したプログラムは
４年後にはすでに使い物にならなくなっているわけですね、わかります

それが恐いよなデジタル仕事って奴はさあ

ＤＴＰ以上に早いだろなあ…

DTPは10年、
WEBは2年と言われている。

WEBももう過渡期だろ？
ホームページは作るだけでは儲からない、何度も更新させて利益が出るらしいが
たった数文字の修正で「更新手数料」としてボッタくることができた時代は
もう終わったと思うが

オレは、DTPを捨てないね。永久に不滅だと確信しているね。
お前らたちとは違うね。おれは、DTPを信じている！

　現在の労働市場でＤＴＰ職にこだわってたら、ワーキングプア確定だということがわかってきたので、
俺、ハローワークの求人で最近、増えてきた未経験者でも応募受け付けてくれる「実習型雇用」に興味持ってんだけど、
どうですかね？

正直、DTPは潰しがきかない。

それでも、オレはDTPを信じるね！

おまいはいつまで寝呆けてるんだ！！
　 _, ,_ 　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´）>>447

本の電子化は、国が規制しないとだめだ。
大量の失業者を出すことになる。
WEBも２ちゃんだけ残せば、あとはなくてもいいだろ。

ずっとSEやってきたのですが、不況で会社が潰れたので印刷業界へ転職したいと思ってます。
趣味で絵を描くのが好きなのと実務経験はないのですがDTPを習ったことあります。
ソフト的なこと、プログラミングや設計とか分かります。
やっぱり入れる会社ないですか？
事務と会計、SEとDTPが出来て英語も勉強中です。
結婚後も続けられて定時であがれそうな仕事探してるのですが、どこも厳しいみたいですね。…

会計がいいと思う
業種関係ないしね。
業界がおわっても転職可能。

一昔、写植が全盛期のころ写植は永久に不滅だと言われてたことを思い出した。

写植を覚えたら一生食うに困らないと言われたな
四半世紀前だ

>>448
　　　　　いいえ、DTPは、永久に不滅です〜

　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|　　ｻﾞｰ
　　　　　　|　|:::::::::::/￣￣￣｀´　　　 `ヽ:::::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::|　　:ill||||||||||ll:　,-‐‐､l::::::|　|
　　　　　　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll￣　 .|
　　　　　　|￣「￣|　　|||||||||||||||||i￣川ﾘ￣|￣|
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||||||||||||||　　　　　|＿|
　　　　　　　/￣/￣　|||||||||||||||||
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll

ついに貞子にまで落ちたか

和文タイプなんかもすごい難しいのにな。

底辺労働は永遠に不滅です

もうすぐこの低賃金の業界もシナ人に乗っ取られるだろうな。
あっちは質は低いが人件費が安いシナ。

やらないと思うよ
一般の底辺職よりさらに下だから
ただ彼らの下で働く事になるかもね

>>444
DTPは永久に不滅だよ
むしろ将来的には今よりも、もっともっと身近になるだろう

素人が、手持ちのパソコンで今より簡単にいろんな印刷物が作れるようになっちゃって
専門職としてのDTPオペレータは不要になる

>>460
DTPって分かってる？
チラシ一枚ならわからんが、ページ物に関しては絶対にないね。
小さなミスが命取りなのに。

>>461
DTPの現場って分かってる？
チラシ一枚はもちろん、ページ物に関しても
客がイラレで作ってきて、アウトライン化したepsファイルを持ち込む時代だぜ？
それをクオークに貼りつけていくだけ…なら楽チンなんだが
ここまで作っといて、あれやこれやと修正が入るんだぜ？
さらにこの手のデータではお約束の、ゴミ（孤立点）も１ページ１ページ探して消していくんだぜ？
小さなミスが命取りなのだが、なんだかんだで刷り直しは日常茶飯事だぜ？
この仕事で本当に儲かっているのか不思議だぜ？

だぜ厨降臨

下っ端が計算してさえもまったく割に合ってないんだよな
実際あってないんだけど。
細かい仕事でポイント稼いで大きい仕事をとると言われても
それこそ注文うるさいうえに極限超えて買い叩かれてるし。

つかクオークなんて未だに使ってるとこあんのか。

今はインデザインだぜ？w

>>465
OS Xに移行できていない会社(仕事)はクオーク使ってるぜw
しかも3.3も現役だぜw

>>465-466の会話は、何年かしたらまた繰り返されるだろうな

＞つかインデザインなんて未だに使ってるとこあんのか。
＞今は 【新しいソフト名が入る】 だぜ？w

ひとつのソフトに馴染んだと思った矢先、そのソフトが時代遅れになり新ソフトに移行、
しかし充分に使いこなせずに作業効率は落ちるばかり…

もう嫌だ、こんなループ

ループだぜ？w

クオーク使ってるとこはイラレ８、フォトショップ６が現役か？

だね。基本機能だけならVer.5でも全然OK。

イラレ８は、まだたくさん使っているトコあるよ。

>>468
それは、使う側がついて行けてないだけじゃん。
新しいソフトと新しいハードの方が処理、倍くらい上がるよ。
それを知ってると、古い環境では、仕事やってられなくなる。
自宅の環境の方が、会社の環境より進んでいる状態だったりすると
バカバカしくて、やってられない。

利用者としては安定してるのが一番いいからね。
アドビは新しいアプリをどんどん買って貰わないと困っちゃうけどさ。

OS9.2以前を使ってる会社もあるんだろうか
Mac環境の事は無関心でワンマン社長のいるブラックなんかありえるな
前の会社も家族経営で社員を信用しておらず新しいアプリやバージョンアップ入れたいと申告すると｢何を企んでるんだ！」と喚いてたよ
馬鹿な家族だ

>474
>利用者としては安定してるのが一番いいからね。

うそこけ。

作業効率がいいのが一番だよ。
多少不安定だって、こまめにセーブしてれば問題ないが、
使い勝手がわるいアプリはどうしようもない。

安定してるからってIllustrator8なんかで今更仕事したくないし、
たとえどんなにQuark4が軽かろうと、使うのはごめん被る。

>>462のやり方が古すぎるから
アプリのバージョンの話になっちゃったじゃないか

仕事によって
イラレ5.5&QX3.3環境と
CS4環境を両方使います

中間はない

＞イラレ5.5&QX3.3環境
もしかしてG3？

両方使うのはいいけど、比率とか、移行の割合が問題だよな。
再販改訂とかで、ちょっとだけ、さわるだけのシリーズ物とかなら
古いマシンとソフトで、ごまかすのも、あるけどね。

新しいことを学んでいこうという気持ちがなくなるか
ついて行けないと嘆くことが日常になったときが

DTPという仕事についてる自分の終わり

＞ついて行けないと嘆くこと
古いアプリに執着する会社の体質について行けないときならある
もうクオーク３嫌です・・・

>>482
同じく。もちろん、クォークも手足のように使えるけど
もうCPU早くてOS10でインデザインじゃなきゃやりたくないわ。
同じ作業内容でも、クォークの半分の時間かからないで出来るもん。それで、作業が遅いだとか言われたくないし。

底辺労働は永遠に不滅です！

世間的には底辺労働じゃないよ
マスコミ、ガン無視だから
ちなみに政府からもガン無視されている業界

OS10もインデザ4もあるのに
いまだにクォーク3での作業に執着してる奴がいる
そいつがいわく

デザインはアプリャ関係ないから

だとさっとデザイナー気取
多分本音は　分からないからなんだろうし（過去のデータを流用するときはめんどくさいけど）
覚える気もないみたい

キミたちはオペでこの先やっていけると思っているの？

>>486
というより、ぶっちゃけクオーク3.3があればほとんどのデザインはできるだろ。
デザインは、最終的な印刷物がイメージ通りにできればいいんだからさ。

>>488
単純なレイアウトだったら３．３でも十分だろうけど、
ドロップシャドウとか不透明度オブジェクト使うんだったらアプリのバージョンも上げてくれって感じ。

>>488
バカじゃねぇー
そんなこと言うなら
そもそも　パソコンなんかでデザインすることに意味はないだろ

アナログに回帰すればいいんだよ
そしたら　若いやつでもこんな業界こないだろし

>>490
いやいや、それは違うぞ。
コストが全然違うからな。
パソコンでデザインした方が修正もラクだし、結果的にコストを安く最終的な印刷物を作れる。
コストを安くできるからパソコンでデザインするのだよ。

コストもだけど納期的にもかな

個人的にはアプリの進化の恩恵はあんまり感じないかな
ただOSの進化による安定性の向上は非常に助かる
極端な話、イラレなんかは8の機能で足りる
透明とか使う機会あんまり無いし、文字組がちょっと便利になってもインデザインでやるし

>>339
一概にはいえないけどwebも少し前に比べて非常に大変らしい。
よ。多少は名の知れた会社の人とたまたま知り合ったのだけど、
どこも大変みたいだ。

大変の度合いが違い過ぎる
DTPは過労の他に生活苦もある

いまや、AV女優以下だろ。。
DTPなんて。。。

クズのやるの仕事。

どんなにソフトを使いこなしても
どんなに完璧に早く作業をこなしても
結局、やっていることは慣れれば誰にでも出来る単純労働
オペレーターなんて底辺労働だよ

>>491>>492
修正がラク？　納期？
そんなこと言ってるけど
その分　単価も下がったよな
クライアントからしたら
「ラクに簡単にできるでしょう」って思われたかもしれない
個人的に　デザインとは見た目だけの問題ではないと思うが

クライアントが思うのは
最新のアプリでしないと　古いデザイン　って思ってる奴もいる

そ　古いんだよ

アナログからパソに変わった時も　アナログデザインは古いで　一笑されたんだから

それにそもそも印刷業界は昔から底辺労働じゃないか

昔は文字関係は写植にたのんでたのかもしれないが
今いるおっさんデザはろくに文字組みできないくせに
何様のつもりかしらんが偉そうにしてる
芸大卒らしいが　ただのバカでしかない

だいたいこの業界のデザイナーとか言われてる奴は
なにか勘違いしてる　真剣にクリエイターだとおもっとる

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1258804837/90-
90 ：名称未設定：2009/11/22(日) 00:32:26 ID:ULOgwfsL0
アッパーユーザーかなんか知らんけど。。。。w
DTPつーかさ、そりゃ現場の画像処理とかばっか数こなす工場状態のとこは知らんけど、作り手さんはみんな正直G5くらいで実制作には十分過ぎる性能っつってますよ。。しかもiMacで十分！てね。
中途半端なプロダクションだけだよ、変に拘って見た目のハッタリで最上位クラス揃えるの。
色ってね、液晶の色合わせでフィニッシュまで行くよーな現場がどこにあんだよ。

ディスプレイを選ぶ必要のあるプロ、どんなプロなんだろね〜〜w
オペレータのプロだろどーせwww

底辺労働は永遠に不滅です！

ん〜と。オレ、デザイナーだけど、
ハッタリは重要だよ？
客がバカだからさ。

そうだよ
基本詐欺と同じ商売なんだから

>>498
印刷業界は昔から底辺労働というのは
デザイナーも含めてね

>>503
その通り！
オレも20年印刷業界にいたが移り変わりの速さと低賃金は昔から変わらない
アナログからDTPになってクリエイティブだの勘違いしたデザイナーがゴロゴロ出てきたが
『お前らに先は無い』って横目に見てたもんだ
今はその通りになっただけだ

小学六年生って休刊になるんだってな
こんな表紙のデザインで売れる訳ないと思うんだよな
デザインのレベルが著しく低くなってる気がする

51 名前： モズク[] 投稿日：2009/10/26(月) 13:48:08.04 ID:OYQlqLvQ
>>15
これが今の小学〜年生の表紙なのか…酷いな
http://netkun.com/magazine/sho6/04/img/hyousi1.jpg
http://netkun.com/magazine/sho6/05/img/05_cover.jpg
http://netkun.com/magazine/sho6/06/img/06_cover.jpg
http://netkun.com/magazine/sho6/07/img/07_cover.jpg
http://netkun.com/magazine/sho6/08/img/08_cover.jpg
http://netkun.com/magazine/sho6/09/img/09_cover.jpg

小学６年生に携わった事あるが
まあ表紙のデザイン云々で買うわけでもないだろ
売れなくなって来てるわりに
一冊作るのにコストがかかり過ぎるんだよ
付録もあるし、全部の文章に後からルビふったり
修正だらけ
とにかく人件費がかかる

>>505

これさぁ、なんかファッション雑誌の表紙と勘違いしてないか？w
クソﾜﾛﾀw

企画段階で大ミスしてるわ
あの手の本は読者じゃなく
読者の親に媚びないと駄目

オペの俺が言っても説得力ないけどね

>>508
小学生の女の子をいっぱい載せて、ロリコンの人に売れるようにしたほうがいいと思う

40でリストラとかキツイだろうなあ

>>510
だな。
50代ならあと10年ぐらい清掃とかタクシーとかで生き延びればいいけど、40代はまだまだ先が長い。

知り合いの会社が12月いっぱいで倒産するらしい。
そこの営業の人、50歳で家のローンが残ってて小学生の娘が2人居るらしい。
なんつーか、積んだなって感じ…。

職安行って来たけど、DTPの求人が思った以上に少なかったwww
いよいよ違う職を探さなきゃならないんだけどwww
何かないかなぁ選べる身分じゃないからwww
とりあえず手取り18万以上になれば何でもいいから探さないとなwww
労働系しかないだろうなぁwww

印刷オペレーターになったら？

それは乞食の一歩手前

DTPも似たようなもんだろ

だな、どっちも底辺単純労働…

潰しが利く仕事にしろよ

だいたい低収入の職種の人は
食っていけないからバイトとか副業やってるよ

帰宅して19時からとか

DTPは帰宅できなくて、
低賃金。

DTPはバカのやる仕事だよ。。

ほかのアルバイトしながら、
フリーでちょこちょこがんばったほうがぜんぜんいいのにな。。。

なぜ会社に入ってDTPをやろうとするのかわからん。。。

ほんとそうだわ
いくら努力したって
淋残業したって出世するわけでもないし
仕事そのものが消えつつあるしな

だったら定時で帰れる会社に勤めてバイトするなり家に帰ってボーっとしてたいよ

そういう連中はさっさと辞めていってくれるから助かる
DTPだからってDTPだけやってる人間はいらない

色々やってるんだね・・・君は
しかし、こんな中途半端なスキルの人間はいらないよ
各部門のエキスパートを雇った方が確実
・・・なんて言われるバージョンもあるよ

本業のDTPも中途半端だったらそうなるんじゃないか？
それにプラス何かが必要だと思う

DTPやるよりSEXしようぜ

エロ本雑誌の編集してるDTPオペは羨ましい

チンやマンにモザイクかけて昼はそのままの画面に向かい飯を食う時代があったよん

みんなそうやって大きくなった。

仕事中に抜きたくて堪らなくならないか？

数年前にDTPオペが嫌で辞めてまた戻りたい…
歳が33だと厳しいね

>>530
マゾですね
あんなつぶしの利かない仕事はないよ。

>>530
40手前で無職になってもいいなら

画像オペならおっさんいるが、制作とか出力は３０代までだな。
その後は、工務か営業になるのが普通だろ。
制作会社ならデザにならないと捨てられるかな。

山口県だけど
MAC使いの求人が１２万円
２日で募集打ち切り
℃田舎だから１２万円で食べてゆける
「りゅうび」さん
ええ商売してますね

DTP職の男女の比率ってどうなってる？

男7：女3ぐらいじゃないかな
社長以外、全員女って会社もあるから
もう少し多いかな

転職にあたって、おんなの比率が多い
とこははしょるな。
仕事以外で余計な気苦労がでかいからね。

体を壊して辞めていく女性を見送り続けるのはつらい

DTPは給料が安くて30才後半で、さよねら･･･する人が多いんだよ〜
独立請け合いは、どうかわからないが････。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　なにか資格はお持ちですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　はい！DTPエキスパートの資格をもっております
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>539
給料が安いことより労働時間が長すぎることの方が問題
身体がもたない

　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　はい！DTP検定II種の資格をもっております
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
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視力低下が理由で退職された方いますか？

眼圧が限界突破して緑内障発症しました

DTPオペレーターの目は消耗品です。

>>545
　　 　 　 ＿＿＿_
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　　 ／　　─　 　 ─＼
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　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　お断りします！
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

収入低下が理由で退職する人も多い
ただでさえリーマン以下なのに・・・

ちょうど活版からDTPへの置き換わりの時期にこの業界に入ったが
パソコンが使えるというだけで重宝され、給料は毎年ウナギ登り＋ボーナス年２回支給だった
会社全体に活気があったし、社内の雰囲気も良かった

ただし21世紀に入ってから様子は一変、何年もベアゼロの状態が続き
いつの間にかボーナスも無くなった
パソコンの普及で名刺や伝票などの事務印刷物や年賀状の受注が減ったうえに
客が自分で版下を作って持ち込むことも増え、デザイン料が取りづらくなったからだろうか？

今にして思えば、2002年の秋頃からいろいろとおかしくなり始めた気がする
2000年・2001年あたりで転職してたらと悔やまれるが
このときはまだ会社は絶頂期だったし、世間は就職氷河期
（この後、昨年のリーマンショックまで少しずつ回復するが）
転職なんて微塵も考えなかったなあ…

そして、ＤＴＰ業で一生埋もれてゆく…
ＤＴＰに明日はあるのか…

一生は無理だよ
それ狙うと
どこかで人生詰む

このまま居座り続けるなら君達の将来は
警備員・軽作業員・清掃員・タクシー運転手・新聞配達員のどれかだ。

>>554
あなたの職業は？

おまいらこれから先、４０〜６０歳の２０年間なにやって食べていくのけ？

40代前半はブラック営業
40代後半はトラックかタクシー
50代前半は警備員
50代後半は特殊清掃

>>555
みっともなくて、答えられる訳ないw

>>558
DTPはみっともない職業だもんなw

>>514
　印刷工だけはマジやめとけ。経験者の俺がよくわかってる。
DTPと違って「作業がアナクロ」「『経験と勘』ではなく『勘と賭け』の世界」「肉体”重”労働」「長時間拘束」の死に職業だ。

「作業がアナクロ」　機械が時代遅れ。
　MACよりも古い世代の機械も多い。トラブったときの対応めんどいよ。機種によっては部品が製造終了、高速回転するローラーがカバーも無くむき出しで稼働、事故死の危険多い。
そこまで面倒なのに、性能は限りなく低い。　一面ベタ／平網は難易度が相当高い作業。

「『経験と勘』ではなく『勘と賭け』の世界」　特色インクは自力で手作り、紙によって作り替え、配合の調整結果が出る迄相当時間がかかる。（MACならスライダ一発で即反映）
　DTPとちがってベタで紙が剥ける。一面ベタなら枚葉紙がブランケットに持ってかれる危険がある。
　機械周辺だけでなく屋外の気温湿度等まで印刷結果に影響。　それら全て、試行回数が恐ろしく少ない。（紙の枚数制限）ある程度で強行（賭け）に出る羽目になる。

「肉体”重”労働」　単純にデスクワークと肉体労働の違い。　先に言ったように事故死の可能性あり。命迄いかなくても腕とか指が飛んだという報告は良く聞く。重量物の汚物を運んだりする事数知れず。
　印刷機は運が悪いと即ジャムったり異常な印刷（ゴミ等）を始めるのでずっと機械に張り付いてないといけない。　ブランケット／モルト／ローラーの

「長時間拘束」　印刷工の場合は機械のならし運転だけで１時間とられる。片付けもそれなりにかかる。　MACとちがって部品（というか消耗品「モルト」「ブランケット」「水桶」）の劣化が激しい。
置き換えるなら「MACBOOKのディスプレイやハードディスクが短期間で使い物にならなくなる。しかもバックアップ／コピーという魔法の言葉は存在しない。」状況。
　DTP終わった物を製版した後印刷するので、夜中過ぎてから重労働になる。

　俺がいたのは校正印刷だったけど、本印刷はテスト印刷の自由さえ無いと聞く。先輩は「本機（本印刷機）だけはやめとけ。死ぬぞ。」って言ってた。　その先輩も俺が辞める１年ほど前やめた。
　俺の後任予定に入った新入社員が入社１日で逃げ出したのは偶然なのかな？

>>560
「感と賭け」ワロタｗｗｗ

話は変わるが、そういえば、今年、新卒で採用した若者が、3週間くらいでバックれたなぁ・・・
んで、会社が、年の半ばで倒産して、他に採用した新卒の子は職歴5ヶ月くらいでいきなり倒産だよ。
むごいと思ったわ。なんで、採用したんだろうなぁ・・・　助成金とか、目当てで資金繰りが苦しい会社がやったんかな。

>>542
やっぱ、法律で、週40時間労働が基本としてあるのは、人間はそんなに無理したら
結局、大半は身体や精神が破綻してしまうってことだと思うよ。
それを、無視して、労働者を長時間拘束して働かせて挙げ句残業代も払わないという
完全な法律違反をしてやっている会社なんてものは、倒産したらいいんだよ。
そんなものは、雇用でもなんでもない。稼いだお金以上に、失うものが大きすぎる。

まぁ、役職にもなれずクビきられてった40半ばの先輩よりかはましだわ
倒産なら失業保険も出るしな

>>563
確かにそうなんだよ。オレが勤めていた会社は、逆に、役職で私財を何千万円も会社に入れた人とか
50代で、進学前の子供を2人抱えて会社が潰れた状態とかで、ぶっちゃけ、目も当てられない。
あと、新卒の若者は、雇用期間が6ヶ月に満たない状態で、会社が潰れて雇用保険すら出ないよ。
潰れる前の会社というのは、異様な負のオーラに包まれていて、通勤するのが非常に辛かった。
あれは、ぶっちゃけトラウマになる。社員だから安心だとか、そんなのは無い。むしろ、凄いリスクだ。

>>560
DTPオペレータだから、そういう世界とは無縁
そう思っていた時期が僕にもありました

オンデマンド印刷機というのがあってなぁ
版下作成から印刷まで１人でこなせって、そりゃ時間が幾らあっても足りないよ
色が合わなければ、データがおかしいのか、キャリブレーションがおかしいのか、その両方か

工程ごとに人を置いて、トコロテン式にどんどん仕事を流していた
昔のほうが作業効率が良かったんだよね
なんでも機械化、デジタル化すればいいってもんじゃない

>>560
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1258279176/41

こういう事件も起きたりで、印刷工はリスクがでかいよな

機長になりゃ待遇は良いんじゃね。
少なくともオイラみたいなdtpオペよりか

すぐに変わりが入って来て勤まるような
もんじゃないし

うちはずいぶんと機長しかいないぞ

印刷工怖いね
ＤＴＰオペも高確率で精神崩壊するけど
指がなくなるよりはマシだわ…

なんで、おかしな会社がこんなに多いんだろうな・・・
普通な会社って無いのかな？
最低限ってものがあるじゃない。もうイヤ！

その最低限がなんたるやw

キミ人生失敗しちゃったねw

>>571
いいや、これからだよ。
オレは、投げない。

潰れた前社では毎日のように
取り立て、チンピラが来てたなあ。
怒声なんて日常茶飯事。
朝来たら、ドア窓が割られてたこともあった。
最初はビックリしたが、おかしなもんで慣れると
どうってことなくなってくんだよな。
会社で怪我とかそんなんじゃなく、血見ることなんて
なかなかこの先ないだろうなあ

>>565
　オンデマンドね、会社にあったよ。
アイドル写真集を出してる会社と提携して印刷してた。　データ作りはやらしてもらえなかった（DTPの経験積ましてくれる約束で入社したんだけど結局「訓練の”く”の字も」させてくれない）。
それ以外はやらされたよ。検品／断裁／製本／再チェック／梱包。　プロゴルファー写真集の時とかコンサートの店頭用サンプル用途だと「表紙を１００枚を校正機で作成」する事にw　（需要が無いから外注出せないとか）
　本機と違って量産に向かない機械だし、本来の校正もあるから早朝出勤／深夜残業のコンボ。しかも品質の保証がないので戦々恐々しながらやってますた。
ちなみに某オッサンバンドの写真集検品の時に気がついたんだが、オッサン同士のキスシーンの写真が大半の注文（客が写真を選んで発注するのよ）に見受けられた。
「ファンはホモ好きだったんだなー」とか思いながら検品してた。

>>566
　おそらく腕飛んだだろうねきっと。
俺もインクローラーに手を食われかけたし。飛ぶまでは行かなかったけど死ぬほど痛かった。　緊急停止ボタン押せなかったら今頃片手だったと思う。

会社によりけりだけど安全装置つぶしてたり、メンテの手間減らす為に安全カバーを外してたりする。うちはそうだった。　そっちのスレの会社もそうだったんじゃないかな？
効率が第一／作業員の安全は二の次、それが印刷業界。　DTPも種類は違えどここは同じじゃない？

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　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　DTPエキスパートのゴールドです。
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とにかく、今は辞めるな。景気が最悪すぎる。確実に死ぬぞ。

もちろん、1年先、3年先、5年先、10年先も辞めるな。経済は回復しない。死ぬ。
10年以上勤めたら、もはや手遅れ。死は確実。30過ぎ40過ぎのオペレータなんぞ無価値。

しかし、今の仕事を地道に続けても、結局は死ぬ。給料は死ぬまで上がらない。
激務で体を壊すか、精神がいかれるか・・・　確実に死ぬ。
定年まで勤め上げたとしても、蓄えなんてほとんどないだろう。年金もない。死ぬ。


結局は自分の人生なんだから、どうするかは、自分でよく考えて・・・

このまま勤めてたら一年いないに死ぬからやめました
辞めたらとりあえず３年は生きのびられるし

>>578
なんのアドバイスにもなってないｗ

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なんでwebいこうとしないの？

逝っても仕方がないから。

>>578
もしかして
お前が１番悩んでんじゃねーのか？w

俺は就きたい職種のバイト先を見つけてから辞めた
この時点で年収と自分の時間が増えた

35までは転職大丈夫かな

webの流れは早い

>>586
経験職種ならね。

>>588
今からスクールかよってwebに転身って無謀かな

>>589
年齢による＆この時世働き口があるかわからない

が、勉強しておいて損はないと思う。

昨日、ハロワにオペの仕事を応募しに行ったら、応募条件が経験者のみなのに応募者90人ぐらいだったぞ。
もう、未経験職種に転職とか無謀じゃないかな？

動くならバイトだけでも決めてからでないとやばいよ
もっとも、働きながら転職活動なんて出来ない所が
ほとんどだけどね

暇すぎうちやべぇ！な所は、ラッキーだな

きっちり時間通りに始まって終わるなら
バイトもできるんだが
飛び込みとか定期物でも時間が読めないから困る

週レギュラーのしごとがなくなったんで
来年から非常勤にしてもらおうかな
暇なときはただの電話番になってるし

今は仕事はネットで応募する時代だよ。ハロワに行っても空求人ばっかり。
面接の日ぐらい半休すればいいだけ。

半休出来るなら業界内では超優良企業だ
辞めるな

用あるのに休ませない会社ってブラック過ぎる。
親が死んでも休ませないのか？

休めない事もないが
その分誰かが軟禁される
人間関係がギクシャクしてきて
最悪な状況になる

そんなに仕事あるなら儲かってんだろうな。
仕事ないけど一応待機みたいな会社ばっかりの気がするが。

タレントとか芸能とかは昔から親の死に目に会えないって言われてた。。
ＤＴＰもそうなったってことだよ。
そんな特別なことじゃない。

>>598
仕事はあっても安いんじゃないだろうか。

>>598
そうそう＜待機
みんなが仕事してるのに自分ひとり何もしないのは居づらい
イラレやフォトショのテキストを自費で買って持ち込み、ベジェ曲線や写真切り抜きなど操作の練習をしたりしてるが
なかなか時間が経たない、仕事ないんなら帰してくれよと

で、昼間はずっと仕事が無く、終業のベルが鳴る15分前に入稿があって
そのまま残業ということも何度もあったり

>イラレやフォトショのテキストを自費で買って持ち込み、ベジェ曲線や写真切り抜きなど操作の練習

素人なら黙って仕事してろよカス
給料貰えるだけありがたいと思え
会社側は辞めても困らないだろ
とっととやめろ

うちは待機もないし残業代もでるし有給も月1回程度なんとかつかえる
でももうDTPはだめぽ　うぇｂの勉強してるよ

ウチは仕事が山程あって毎日残業で早く帰りたいくらいだけど、
残業代は出ないし、単価が安すぎで、いくら働けど会社は赤字。

俺ももうDTPから足洗おうと思ってるけど
webの板を覗いたら向こうもヤバイみたいだよ。
どうしようかねぇ…。

今の製版屋ってミスして出しなおしたら赤字みたいな仕事やってんだろ？
デジコンとかすげー安いし。昔はA4で1万円ぐらいしてたかな。

ＰＣオペ業務なんてどれも駄目だよ
それだけＰＣソフトが使えても生き残っていけないよ

>>606　訂正

それだけＰＣソフトが　→　どれだけＰＣソフトが

じゃ、一番転職しやすい職はなんだとおもう？
すわりっぱなしで体力もなく、PCと向かい合っていて営業力もない。

ベルト作業系か？

足洗い屋

俺の元勤務先には、同僚にも厳しかったが経営陣にもズバリ物申せる製版職人さんがいた。
「仕事が無いのは、営業が仕事を取ってこないからだ」と、仕事の無いときには堂々と（？）怠ける人だった。
先代の社長も活字鋳造の職人だったらしく、この社長が現役だったころは、現場の立場・発言力が強かった。

だが、この社長が一線を退いて、息子だった専務（営業畑）が社長に就任し
さらにその後、この製版職人さんも退職してしまってからは、事務所・営業側のほうが明らかに強くなった。
>>601のように、仕事がないときには何となく居づらい微妙な空気の会社に。

まあ、何というか>>602は会社に上手く飼い慣らされているよ。
このままこの業界に骨を埋めて欲しい。

どの業界でも現場が強かったのは黙ってても仕事が入ってきたバブルの頃までだよ

給料からして営業＞＞＞＞工務・進行管理＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペだからな
オペは人材というより、紙やインクと同じ材料と思ったほうがいいのかな？経験3年以上あればあまり個体差ないし。

そしてオペは消耗品だな
３年もすればシステムが様変わりして
せっかく覚えた知識は古すぎて使い物にならなくなる

そうそう、はっきり言って2、3年で一人前になれる仕事だからね
そこが境界線かな
いつまでも何10年もオペやってる奴はもう駄目だね

2、3年で一人前になれるわけじゃない
広く浅くの人間ばかりになってしまっただけのこと

>>613
消耗品の意味は違うと思う。
3年間こき使われて、精神的にも肉体的にもおかしくなって、壊れるんだとおもう。

2、3年で一人前というのはあくまでＤＴＰの話しだけどね
まぁＤＴＰで一人前という表現は可笑しかったかな

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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
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　 　し ⌒Ｊ

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　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　　 |─ |__　　　/
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パパがＤＴＰだなんて・・・僕たちもう終わりだね・・・・・
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>>616
同意

>>622
なんだ、印刷工とさして代わりが無いのかよ

>>623
ないよ

>>610
同意 >>612は骨をうずめて逝ってほしい

素人なら素人で、指導もできないし
その素人を終業まじかから、仕事させないといけないほど
人間できてないし

というか印刷業界　人間出来てないやつが多い

だって印刷業界だもん

ここだけの話

2年後にこの業界に革命が起こる
DTPやってた人間はひっぱりだこに

革命は起こるかもしれないが
人間がひっぱりだこになる事はない

インデザに、自動デザイン機能が搭載されて、デザイナー要らずに。
DTPは一般企業の事務員の仕事に。
印刷屋は印刷機を回すだけのプリンター的存在に。
もちろんデザイン会社、製版屋はつぎつぎと倒産。

自動デザイン機能ｗ

オレらタコになっちまうのか…
もう、タコでいいや…

DTPオペの仕事はかなり減ったが、営業、進行管理、校正あたりはまだまだあるよな。
パソコン仕事の宿命だな。

忙しさが変わらないのに単価が下がって儲からない。

>>629
>印刷屋は印刷機を回すだけのプリンター的存在に。

現状そんな感じになってると思うけどなあ。
「データ通りに出しました」とか言われると「黙れプリンター！」って言いたくなる。

営業のやり方を覚えたいが、今の会社ではそんな暇なし・・・

こんど生まれてくるときは
貝になりたい

>634

言いたいことはわかるんだが、

>「データ通りに出しました」とか言われると「黙れプリンター！」って言いたくなる。
そりゃ、おまえの方が悪いだろ
責任転嫁するなよ

大日本スクリーンがアウトラインPDFを作るソフトを安く売ればいいのにな。
もうDTPデータで入稿はやめたほうがいい。

なんでアウトラインなんだよorz

最近のtrueflowは、アウトラインじゃないの？

ＰＤＦ入稿は印刷側だけじゃなくて制作側にとっても楽だよ

埋め込めないフォント（略

会社の年賀状作成はDTPオペがデザインからしなければならないのかな？

>>643
そんなの会社ごとに事情が違うでしょ。

>>637
そりゃあ会社ごと、印刷機ごとに濃度＆ドットゲイン／使用インクそのものまで違うのだから
「これに合わせてデータ作ってねwww」と言う事もあるだろうな。
何の為に印刷したサンプル（パッチ）を渡すんだか、、、

しかし、先方も分かってないところは多い。印刷会社営業さえも。
過去にこんなことがあった。「この空色インク渡すから、この色で刷ってね。」とインクと
色チップ／印刷用紙が送られてきた。チップはコート紙、用紙は上質紙。
営業へは「上質に刷るとチップよりも赤くなるよ」と事前連絡。実際に作業したら想定通り！
　作業後、「やっぱり赤くなったよ」と報告して発送。しばらくして「どうして赤く
なるんだよ？」って問い合わせ。
、、、、始めに説明したじゃんw

あと、カラープリンタで出すカンプとコートに実際刷った色が全く同じと思い込んでる
営業もいたしな、、、赤が綺麗に出過ぎだって文句いわれたw

645は634？
それなら、634の内容もわかるけど、

俺が読んだ感じでは、634はもっと低レベルな話だと思った

>>646
んにゃ、別人。

まあ、デタラメな濃度とかだとデータ通りでも結果はちがうからな。え？それもちがう？
印刷工を自動のネットワークプリンタだと思ってるヤシがいれば問題だな。
能力云々ではなく人間性の問題もありそう。

うちの印刷会社ではDTPオペがデザインしてコピー機で印刷してます。

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

うちの印刷会社ではDTPオペが

パソコンで作成したデータを持ち込んだクライアントと打ち合わせし
イラレで版下データを作成し
フォトショで写真のレタッチをし
オンデマンド印刷機で印刷までしちゃってました

営業・製版・刷版を１人でこなしてたら
身体を壊したので辞めました

>>650
そこまでやってれば個人起業も可能じゃないか？
設備さえあれば、、、

>>601
すごいな　こんなレベルの人もいるんだ
前に面接で切り抜きできる？って聞かれたときがあって「ハァ？？？」ってなったけど
こういう人がいるせいか

>>652
よく分からんけど印刷工なんじゃないか？

>>652
そういうレベルの人が派遣できたことあった。
さすがに辞めてもらったけどｗｗ

ページ物メインでモトヤの組版機をずっと使ってきたから、切り抜きやトレースとは無縁だった
会社でMac導入後しばらくは、メーカーからインストラクターを派遣してもらってた

モトヤ使ってた頃は、写真が入る部分は黒ベタにしておいて製版の段階で入れてたし
図は客に「できるだけ綺麗な原稿を貸してください」と頼んでそれをそのままスキャン

なんでもかんでもDTPでやるようになってから、かえって仕事の回転が悪くなった
ただでさえMacはトラブルの多いハードだったし
イラレだのフォトショだのの横文字ソフトも、組版機に比べると使い勝手ははるかに劣る
やはり「日本人が作った、日本人のための組版システム」が安定していて使いやすかったなー

自宅警備員ってどう？

>>655

じゃあずっとモトヤの組版機で仕事してりゃいいじゃん
切り抜きの練習なんかしなくてもさｗ

＞じゃあずっとモトヤの組版機で仕事してりゃいいじゃん

できればそうしたかったよ、あんなに使いやすくて安定したシステムには、もうお目にかかれまい。
でも「慣れたものを末永く使う」ことが許されないのがＤＴＰ（パソコン）業界。
償却も満足にできぬまま、ＤＴＰルームの隅で埃をかぶる機械たち。

ttp://www.nacos.com/wakadan/wa9505.htm



おそらく20年ぐらい前なら、活版職人さんが
「じゃあずっと活字拾って仕事してりゃいいじゃん」
って、組版機を使ってた連中に言われたりしてたんだろうな、歴史は繰り返す…。

コンピューターを使う仕事はＤＴＰに限らず機械好き、新し物好きな性格じゃないと淘汰されていくよね
ま、それは仕方ないんじゃないの

ＤＴＰルームの隅でほこり被ってブツクサ言ってないで、ＤＴＰなんかやめて営業でもしてればいいじゃん
営業だったら一生自分個人の魅力と力が勝負でしょ

そんな簡単じゃないぞ

他板で拾ったレスだが、DTP業界にも置き換えられるだろう
特にラスト３行に狂おしく同意した


388 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 投稿日：2008/06/21(土) 16:59:05 ID:JFXlVM400
ファミコンもスーファミも一度命令セットを覚えればそれで7年ぐらいは
食えた。
最近のハード、世代交代はやすぎ。PS3とか、アレ何？開発環境がアホみたいに
高額でしかもいろいろ変えやがって。

こんなイタチごっこ、ついていけるのは若いうちだけだろ。
ゲーム開発なんて、違う意味で不安定だから、入ってくるのはやめたほうがいい。
オフィスソフト使いの事務屋はOfficeの操作を覚えりゃ、
フォークリフト作業員はフォークリフトの弄り方を一度覚えりゃ、
左官屋はコンクリの塗り方や木の削り方を一度覚えりゃ、
それだけでたぶん10年ぐらいスキルとして使いでがあるだろうけど。

せっかく覚えても、どんどんまた新しいことを覚えなおすハメになる。
日進月歩の世界で働くのは、ほんと、オススメしない。
ついていく体力がなくなったときが地獄だ。

でも不況のおかげか、アドビ製品の新バージョンへの移行スピードは
鈍ってるような気がする。
イラレCS3のデータは結構な頻度で入ってくるようになったけど、
CS4はまだ1回しか見たことない。
うちだけかもしれないけど。

うちは5.5のつぎがCS4

新バージョンが頻繁にあると出費がかさむ
大幅変更の新バージョンが出ると、人を入れ替えないと対応出来ない
バージョンアップがないと、他社の差がドンドンなくなる

え？イラレ・フォトショ・クォークで１０年食べてる
途中でインデザ・ドリームウィーバーも覚えたけど閑な時間に独学で覚えただけで普通に仕事で使ってる
組版機からmacに移行したのなんて１０年以上前だろうにＤＴＰのどこが日進月歩なんだ？

そうだそうだイラレの鬼が使えなくなったし

OSXが出て早々にマシン＆ソフト入れ替えたけど、
そろそろIntelMacに以降しないと厳しくなってきたな・・・

今の時期滅ちゃしんどいよぉおおお
やめたいよぉぉぉぉぉぉおおおおおお

やめたくないよぉぉぉぉぉぉぉおおおお

今辞めたらおまえら全員、新聞配達か警備員かタクシー運転手まで落ちることわかってるよな？wwwwww

５年後、10年後にもタクシーや新聞は間違いなく存在しているし
イベント会場や夜の工場などの警備も今と同じように行われているだろう

だが、DTPの今後は？　タクシーや新聞と同じほど残っているだろうか？
いつの年だったか、１年間で最も多く製造された紙は
「インクジェットプリンター用紙」だった年もあったそうだ

粉の販売

年齢・職歴・性別一切不問　衣食住完備・軽作業付き　　刑務所　

俺たちは知らずに刑務所で作られていたものを食っていたのか？

刑務所じゃ2chできねぇ

ＤＴＰからの転職は厳しかったよ。会社の社員の扱いが酷くて数人で一斉退社。
adobeソフト全般使える奴は同業他社へ。印刷機の色チェックと写真の色補正だけやってた奴は
同業で受け入れ先がなくて倉庫番やってる。俺は電気設備関係行ったけどこの業界も寒いわ。
ＰＣのネットワーク構築（Macの設定できない人が多かったので同業からの依頼もあった）やってた
けど昨年から仕事激減。営業へ回されて…今かなりキツイっす！DTP戻ろうかな〜。戻れるかな〜？

戻るのはいいけど先のことを考えないと
またＤＴＰに戻っても年齢とともに居場所がなくなってくるぞ

うちの会社では
手書き文書が面倒だから
PDFでメール決済にしようって話がでてるよ。

紙はなくならないとか言ってるのは
印刷会社の馬鹿だけですよ。

少なくとも印刷物は激減、

DTP作業は広報や事務の仕事になりますよ。

DTP is Dead

ワープロが打てることが特殊技能でなくなったこととおなじ
DTPも同じ道だろう

同意

書籍・雑誌販売　２兆円割れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091225-00000022-fsi-bus_all

電子書籍端末市場が急拡大　日本でもシェア争い加熱へ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/infotech/337042/

とりあえず、出版社の人間は失業しないのか？

テロリストに転職

a

一度やめた会社に戻って11年以上（TOTAL17年くらいか）
もうどうにもならん

あのとき別の職業を考えるべきだった

CMのHくん乙

異業種も結局不景気で、ガタガタみたいだし
マジで、どうしよう・・・ (´д｀；)

特殊小麦粉の運び屋

若いなら自衛隊へ

>>691
正直考えたけど、気づいたときには年齢オーバー・・・
それに今、自衛隊も入るの難しいらしいよ

今更お金出してDTPの勉強しちゃうのは無駄ですか？

>>693
無駄です。
ワード、エクセル、パワポを極めたほうが転職に有利かと

>>694
ありがと。
他の職種を探すことにします…。

>>694のアドバイスは的確だねw

いまどきワード、エクセル、パワポできるやつなんか何千万人もいるんだがw

DTPソフトよりはマシだなw

ワード・エクセル・パワポが転職に有利になるかよ
最低限できて当たり前のソフトだろうに

でもＤＴＰってほんとＤＴＰだけだからな
そういった意味ではワード・エクセル・パワポの方が潰しがきくだろ
デザインするのにＤＴＰなんて使えて当たり前なんだから

>>699
7割の若者がWord/Excelを使えない - MSがITスキルアップによる就労支援へ
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/12/07/005/index.html

エクセルとパワポはそれなりに使えるけど、ワードは使ったことない。

ワード・エクセル・パワポが使えるってのは
昭和でいうなら鉛筆が使えるレベル

電算写植がなくなりそうな頃に『ワープロが出来た方がよほど転職に有利』と言っていた頃を思い出した

デザインするのには専用の紙とペンが必要
それが現代ではPCのDTPソフトに変わっただけ
つまりDTPなんてただの使えて当たり前のツールに過ぎない
でもそれをわかっていない奴が多い

とりあえず今チャイナがアツいから中国語マスターしチャイナYO!!!!
話はそれからだッ

ソフトやフォントの価格が高いから助かっている部分があるのかもしれないとふと思った。
一般人が気軽に買えるような価格になったら一瞬で終わる。

使えるってレベルがどの程度か判断がむずかしいよな
DTPだと、インデザで新規組み出きるレベルなのか、赤字修正できるレベルなのかとか

だよな
人を募集すると実務経験なくて趣味程度で使えるとかゴロゴロ来る

実務経験ありきが前提で出力だったら赤字修正が出来るとか
制作やデザも実務経験有りで一から作れるって前提じゃないか

まあ勤めてる会社によっても作ってる印刷物や求めるスキルが違うし
実務経験があるからと何処でも通用するとは限らないね

>>707
すでに終わりに向かいつつある件
車が「一家に一台」から「一人に一台」になって収益が激減したタクシー業界の後を追っているぞ

タクシーの運転には「普通二種免許」という国家資格が必要で、誰もができるものではない
さらに現在では介護タクシーなど、新たな分野での需要が見込まれ始めている

それに引き替え、免許がなくても未成年でも扱えるDTP
インターネットや携帯電話の普及で、需要が減ることはあっても増えることはまず無いDTP

電子出版になっても、オペはいるよね？

35歳でシステムエンジニアやってた者ですが、
今からDTPオペレータなれますか？

なれるが
メリットはないし
SEのスキルはほとんど生かされない

>>713
なれるかもしれないけど、なんで？
まだSEの方がつぶしきくと思うけど。
逆に30過ぎでDTPオペからSEになれるのか聞きたい。

>>715
なれないんじゃないか

どちらも定年まで続けられない職業なのは同じ
ただSEの方が待遇がいい

眠ったまんま、楽に死ねる方法ってありますか

>>713
なれない
若い人しか雇わんよ。35歳ならなおさら。

>>713
他に選択肢がないというんだったら、なるより仕方ないだろうね

そして、日本語もよく知らないような外人が作った
酷い横文字ＤＴＰソフトの数々を使ってみてくれ
こういったソフトの開発にも携わっていたかもしれない、元ＳＥなら
また違った視点で見ることができると思う

いずれはＳＥに返り咲いて
「日本人の日本人による日本人のためのＤＴＰソフト」を開発してほしい
まぁ現実的な望みではないけど

ＳＥの友達いるけどＤＴＰオペよりＳＥの方が待遇良いし将来性あるよ
ＤＴＰオペになりたいなら止めないけど、年齢的に厳しいんじゃないか？

はあ、32でDTPオペから転職できんのかな
生きるってホントに辛い

DTP経験者が同業で就職できないのに
SEがDTPで就職できるわけがない

出来たとしたらよほどの大会社か
ひどい待遇でオペが逃げたので
誰でもいいからきてくれという危ない会社

SEならスクリプト得意だろうから、自動組版のシステム作るのに重宝されるのでは？

『自動組版のシステム作るのに重宝』
その求人探すのも難しいだろ
SEもゴロゴロ余ってる時代だ

とにかく30歳過ぎて実務経験がない他業種への転職は難しいわな
限られた仕事しかない

もうPC使わない仕事がいいわ
むしろそっちの方が食っていける気がするのは錯覚だろうか

倉庫会社でフォークリフトで黙々と荷物を取ったり入れたりするとかの方が、定年までやれると思う

DTPは
一度作ったモノを
間違いがあるから直すのはかまわないが
気分次第で内容を差し替えたり
差し替えたものを元に戻せとか
7校もしたりするような仕事だもの
これが書籍ならまだしも
チラシなんて期日過ぎたらゴミだもんな

>>726
錯覚じゃないよ

パソコン仕事に未来は無い
常に形が変わって若い人材だけ必要とされる

だよなあ
変なバグを解消するので家に帰れなかったり
オペなのに青焼き延々と百枚ぐらいとらされたり
時間の浪費をしているとしか思えない
造園とかどうなんだろうか

>>730
自分も実家に帰って園芸やろうかなあ

俺は演芸かな…

>>730
俺も最近造園とかに興味あるよ
エクステリアプランナーの本とか見ると面白そう
でも本とか見ると、ついつい奥付から見てしまう俺がいるんだよね
どこの会社が印刷してるとか。
職業病かな

見ちゃうね
何処で作って刷ったのかって

>>728
７校なんて良い方だよ

>>728
たしかに写植の時代より、はるかに、直しや差し替えが増えたような気がする
クラや営業は、こういう修正がボタン１つで簡単にできるとでも思っているのか？

>>736
実際にそう思っているんだなこれが・・・

あんなに品数多いのに金額間違ったらもう始末書もんよww

辞めて違う道に進みなさいw

>>736
思ってるよ
能無しオペばかりだから大金はたいてソフトやシステム買ってやってんだろ
バーカ

>>736
思ってる。

だから、ミスしたり、遅かったりするとオペが能無しって判断になる。
さらにオペなんて替えはいくらでもいるし、そのきになればオレでも出来ると思ってる。
「エクセルの関数使うほうが凄いからオレでも出来る」と思ってる奴なんかもいる。

彼らにとってパソコンはドラえもんと同じだと思ってて、
ドラえもんさえいればジャイアンにも余裕で勝てると思い込んでる。。。

>ミスしたり、遅かったりするとオペが能無しって判断

パソコンがフリーズ、いや、プリンタが紙詰まりをおこしたぐらいでも
校正の出力がちょっとでも遅れると
「まだできないの？早くしてよ」と急かされる
「すみません」と謝ることしかできない

なんで人間様が、機械の尻拭いをせにゃならんのだ

修正もさあ、修正した分の金が入ってくるなら喜んでやるけどさ、
グロスで激安で受けておいて、何十校って入るんだよね
しかもすぐに提出し直さないと「レスポンスが遅い」とクレームが来る
こっちはおまえんとこの仕事しかやってないわけじゃないんだよ

客はパソコンで魔法が使えると思ってるんだよ
何十時間もかけて（サビ残で）仕上げてると思ってないね

客「これで本当にいいの？」
営「良い出来ですよ」
客「こうした方が効果あるんじゃ・・・」
営「そうですね、そうしましょう」

客「いや、こういう風に上がるとは思ってなかったよ」
営「本当ですね、違いますね、やり直しましょう」

客「てか、これで効果あるの？本当に？」
営「良い出来ですよ」
客「○社がこんな風に作っているんだけど」
営「それいただきましょう、そうしましょう」

客「もっと、ウチの会社の色がほしいよ」
営「当然ですね、やり直しましょう」

客「色々見たけど、最初のが一番効果ありそうだね」
営「そうですね、内容は最終稿でデザは最初のに戻しましょう」

この打ち合わせを、作る前に済ませてほしい

校正は　
　出せばかならず
　　どこかしら
　直し入れなきゃ
　　　気が済まぬ

>>743
ﾜﾗﾀ
ほんとそのまんまだよね

今はＤＴＰは金にならないと
等々経営会議でチクリ！昔のレタッチマンがと同じ道を進んでる
ベテランになった頃にまた時代の流れで消えるＤＴＰの仕事
データ入稿化で社内失業者続出

だよな
社内失業者は『おまえの出来る仕事はねえ』と激安給料で使われるんだよな
微かなプライドのある人間は逃げ出すが毒男で何も考えてないヤツは腰かけ続ける

アナログの時代から何人も見てきたよ

新聞配達失業　新聞の電子ペーパーに成功　韓国ＬＧディスプレー（画像あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263679541/l50
終わったね。

食品系の製造業とかどうなんだろう
ディスプレイ観なくていいというだけで、健康になりそうな気がするが
はやく仕事見つからないかな・・

休日はPC電源すら入れない

>>749
肩こりと偏頭痛からは解放される

これから３０代４０代はマジに厳しいよ
先を読んで前から動かないと転職もどんどん難しくなるし、
この職業はとても後２０年持たない。

毎日のパソコンとモニターからの電磁波から解放されたら
高血圧も解消されるとおもう。

田舎に引っ込んできたが
地元の印刷屋が一から転職したとして他の業界より給料いいんだわ
迷うが
どうしようかなあ
一、二年やって辞めようか
それだとまた転職不利になるし
の堂々巡りだよ

>>754
確かに初任給では他職にも引けを取らない
だが、ここで惑わされてはいけない
その後にベアゼロが何年も続き、すぐに追いつき追い越される

ＤＴＰって最初の給料の多さで釣ろうとするよね
もちろん昇給はほとんどない

DTPの給料は残業代込み、ボーナス寸志、退職金なし、昇給なしと思えばいいよ
他の業界は、残業代別、ボーナス3ヶ月〜5ヶ月、退職金あり、昇給ありだからね。

>>756
それはＤＴＰに限らず、コンピュータ系全般に言えるな
給料は多く思えても、会社自体が５年、いや下手すりゃ３年存続するかどうかも怪しいのに

現場で急速に完全データ入稿が増えて事は実感する。
やる事は５・６点の調子直しと険版
ＣＴＰに面付けと険版が出来る３名がいれば良い現状
後の７人は社内失業者・・・・・。
最近２週間フラットスキァナー稼動ゼロ

険版×
検版〇

>>759
製版の人ですか？
もうデザイン、制作をはじめるしかないでしょ。
ただそのためには、デザイナー経験者を入れる必要がありますがね。

お前らは甘え過ぎ！！寒空の下で旗ふりしてる案山子に比べたら
天国なんだよ。

それはどうかな
人間の限界を越えた睡眠不足状態が辞めない限り続くんだぞ
やっと睡眠時間がとれると思ったら暇すぎ倒産
運良く優良企業に入っても
高齢→社内失業→リストラだ

いずれ旗ふりみたいな仕事をする事になる
ボロボロの状態でな
天国か？

社内失業者になっても景気が悪くなければ有給休暇とって職探しに行けるんだけど
30過ぎててDTPしか経験ないと絶望だのう
真綿でジワジワと首を締められていくばかりで身動き出来ない状態か

>>764
たぶん、ビジネスマナーが身についてないからだと思うね。
面接でビジネスマナーに忠実に振舞えば、営業職に就けるかもしれないよ。

暇になると
工務や進行とかやってる人間の位置付けが怪しいよな
オペは出来ないし
説明も営業から直接聞けばいい
でもって彼らは腰掛けで勤務年数長いからオペより給料良かったりするからやっかいだ

>>766
一般事務レベルの仕事だよね。
説明してもらって、分からないことを質問すると営業に確認してとかいいやがる。
材料運んでくるだけと言っていい。

>>765
そもそもビジネスマナー勉強するのが嫌でオペになったんじゃないかね？

>>760
帰宅中に電車内ユラユラして書き込んだ為
間違い多くてゴメン・・・・
現場ではヤレ無しです。

悪いこと言わんから結婚はしとけ
ネガキャンに騙されて独身でいると後で後悔するぞ

>>770
印刷業界の男と結婚したがる女なんかいるんかいな

>>771
いない

将来的に印刷業界＝レコード針業界みたいなもんになるんだろうね

>>773
そうだね
世の中に無くても困る人がいない商売だから
素人でも簡単なチラシが作れる時代で
雑誌や本も欲しい時しか買わないしね

とりあえず残るけどニーズは激減か…

>>774
もともと、普通は欲しい時しか買わないんじゃないの。

雑誌はネットに駆逐されてしまったよね
自分自身雑誌なんて買ってないし
あんなゴミになるもの金出して買うなんてバカらしいｗ
って、作ってる自分ですら思うんだからお仕舞いだよ

ネットの情報料が有料なら競争になるんだけど、
無料で情報が速いとなると有料の印刷した雑誌の存在意義が問われる状況だよな

昔は情報を得ようとすれば必ず雑誌を買うしかなかったのにな。

雑誌は買わないし、読みたい場合は図書館で借りたりです。
DTPデザインの仕事は手間賃だから、価格競争の世の中。会社は人件費を削りたいから、給料も安くするしかないですね！

好景気時
人件費削りまくって
ようやく経営維持

不況時
最初から削る所がない
リストラしても追い付かない
次々と倒産

写植機→組版機→ＰＣ→ウェブ
この流れが早すぎて、設備的・技術的についていけず脱落した会社は多かろう

ハードの性能が不十分でまだ発展途上な時期に過剰に設備投資しすぎたのも痛かった
１千万を投じて導入したシステムでも、３年もすれば同じような仕事が
さらにスペックの高い家庭用のＰＣで３０万たらずで出来てしまったからなー

「Illustratorで写植のお仕事」っていう訳の割らない求人広告がハロワにあったよ

修正：訳の割らない→訳のわからない

>>782
http://ryougetsu.hp.infoseek.co.jp/kikaku1.html

こういう感じの作業じゃないのけ？

>>784
漫画の吹き出しの中は、今も写植でシールみたいなの張ってるんか
わざわざ、どうもありがとう

とうとう超大手出版会社がお父さん間近らしいね
今年は間違いなく電子ブック元年になり凸版が開発している
電子ペーパーも商品化間近！
もう紙への印刷の事を考えることもなくなる為、枠内に見やすく文字・写真等を
配置するだけになるから時給８００円バイト君の仕事になるお

時給８００円だと！？

今より好待遇じゃないか

うちの会社は今８０％ＤＴＰオペは派遣です。
今ある程度データ入稿化になりつつある為いつで切れる派遣社員は
企業からみれば便利です。
ＤＴＰオぺレーターを社員で雇用すると今後リスクがあり怖いとの経営方針
今は業界でＤＴＰオペレーターも人あまり現象の為、
派遣でも経験の有る人がいます。
後数年でスキャナオペレーター見たいに求人も無くなると思います。

正社員がリストラされて派遣が増える
その後、派遣も切られていく

切られた派遣が別の業界に流れて
そのうち、派遣にも経験者がいなくなる

なにも出来ない営業とほぼ素人のバイト君だけが残る
外注に頼るが、そこも同じ状態になって終了

そもそもスキャナーが稼動しないのに、
ＤＴＰの本来の作業がもうない

お前ら贅沢だな。この寒空の下日給7000円でガタガタ震えながら
旗ふりしてるガーに比べたら天国だろうが！！！

税金未納で口座差し押さえられた
給料銀座口座振り込みじゃなく手渡しでくれる会社ないかな

うちはずっと手渡しだが

昔は手渡し多かったねえ
明細書も手書きだった

手渡しなんか最悪じゃないかｗ
オレも経験あるけど、貰うときに、ありがとうございますって言わなきゃならないし
そのお金を、ATMに入金するまで、無くすんじゃないか？と無駄に緊張したものだ

でも、あの頃は良かったなぁ

受け取りで札束が立ってた頃？あのころちゃんと貯金してれば、今頃独立してお店でもやってただろうに。

新卒で入ったけど。残業あって10時まで、基本給+残業代で28万。
結構働きやすい環境で気に入ってます。上場企業のdtpです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100127-00000057-zdn_n-sci

こういう時代になると、今後、印刷会社はどうなると思うか３行で教えてくれ

>>799
関わりもつかどうかは人それぞれ。

>>798
40歳過ぎてもその給料のままか下がるよ
もしくは会社が倒産してるだろ

>>801
凸、大なら他の事業の部署に配属だろうけど、図書とか印刷一筋みたいな会社は倒産だろうね。

>>799
電子書籍の内容・質がどのようになるかが肝やねぇ。
紙クオリティのPDFだったらまだDTPは生き延びるけど、
HTMLぐらいでかまわないのだったらWEBデザイナーがDTPオペ化する、と。

印刷会社が淘汰されるのは当然でしょうね。

電子書籍で、出版社・新聞社は生き延びて、
印刷会社だけが淘汰されるなんて事にならなきゃいいんだけどな。

>>798
凄いじゃん
おめでとう
生涯一回きりの新卒を斜陽産業に使ったのは
かわいそうだが他の同業に比べれば天国のような環境だよ
他業種に流用出来る仕事じゃないから、一生がんばるんだよ

若いうちから狭く深く一つの仕事を極めようとせず
営業・接客や車の運転、パソコンの“基本的”な操作など
他業種でも応用の利く仕事に就いたほうがいい

飲食関係は永遠に不滅です。
物流は…どうだろ。

金が欲しい、職業なんかなんでもいい
ならこんなことにはならんかった

DTPやる人間は根本的にDTP好きなんだよ
まともに生活出来るだけの給料がもらえるなら
DTPやりたいんだよ

　



『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www29.atwiki.jp/3ch2ch3ch/pages/1.html
　(コンテンツ)
　　・自治体別･公務員年収ランキング
　　・職種別平均年収
　　・公務員なんでもランキング
　　・年収の推移
　　・年収モデル･年収分布
　　・自治体の財政
　　　　　　　　　　など


　

193 ：名無し検定１級さん [] ：2010/01/28(木) 11:52:01
パソコン使えるならcadは使えた方がいいよ。
というか、cad使えるようになったほうが就職に役立つよ。
建築や製造業界等での設計が必要な業務だとかで働けるし。
今は需要かなりあるよ。

おれは27だけど年収600万あるし。

cad覚えたら生き残れるのか?

CADはインドでやってるとか聞いたけどね。
DTPもいずれ貧しいアジアの国でやるだろうから、日本国内にこだわらなければ生き残れるのでは？

CADは設計の知識なければいじれても意味ない
動画編集や3DCGのほうがまだマシ、最もこれもデッサン力ない奴が
やっても悲惨な結果になるだけだが・・・・・

10年くらい前に紙の書籍が無くなるとかいう噂があったが、i padの登場で
10年後はガラリと変わってる可能性というか、DTP自体が写植みたいな運命を
辿る予感がしてきました。

>>811
3DCADオペレーター時給１０００円


＠愛知

>>807
あのホリエモンが自著のなかで、
人間の三大欲求に基づく仕事は普遍的で長続きすると本に書いてるからな
目先の収入にとらわれずに
時代に左右されない、機械に取って代わられない仕事をよく吟味することが重要だ

せめて女に生まれてれば

　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜ 　　
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._

時代はJMPA！！！

>>808
仕事にはコダワリを捨てた方が幸せになれる確率が数倍UPするんだよ。

遂に週休３日制になってしまった。

会社やめたら
手続きやら説明会やらで
会社にいるときより忙しくなった

>>811
3D-CADだけやりたかったのに設計やらされてて、
コストとか強度とか周辺部品との調整とかがイヤでしょうがないので
DTPに転職しようと思ったら月給の安さと休みのなさに驚愕した。
まあ、とりあえず設計は辞めるけど。

うまれかわったら公務員になろう

生まれ変わりたい

もう人間に生まれ変わりたくないね。
ヨークシャーテリアかトイプードルに生まれたい。

>>823 ガードマンですよ　これからは！

35だけど今からクリーニング職人なれますかね。

生まれ変われるなら
貝になりたい

今度はカワユイ女に生まれ変わりたい

ブサでもいいから女に生まれたい。
まず仕事の心配しなくていいからな。生保もすぐ出る。

ブサは大変だと思うよ

ﾌﾞｻは大変だよ

ブサも若いうちは結婚の可能性あるが、年とると９９％無理だよなｗｗ

便所掃除か葬儀屋はどうだい？
どんなに世が変わってもクソ垂れない人間はいないし
死なん人間もいないから需要は安定している。

ずいぶん前の話になるが、テレビで
手品の「タネ」を作ってそれを手品師に売る仕事をしている人の特集やってた
その人の前職は製版職人だった。手先の器用さを活かした良い転職例だと思う

今から10年後、暗室に籠もってフィルムを現像したり、そのフィルムを切り貼りしてPS版を焼きつけたり
といった仕事は絶滅している可能性が高いが
マジックショーなら日本のどこかで間違いなく開催され続けているだろうからな

>836
そんな少数の例が参考になるんなら、
「GLAYになればいい」てアドバイスも可ですか？

ビル・ゲイツになれ

>>826
虐待飼い主に出くわす悪寒

>>837
フレディ・マーキュリーでもありですか？

でもいじめに遭ってたって話もあるから、影の立て役者ジョン・ディーコンのほうがいいか

俺、良い事考えたわ。

アマゾンで買う方が安い、でも実際に商品に触れることが出来ない。
だから、店で買いたい商品に実際に触れてから、購入はアマゾンでする。

俺って頭いいよな。

>>841
俺なんか、服、時計、サングラス…

ネットで安いの調べてメモ
そのメモ持って、店で試着、
そしてネットで購入。

いかにも買いそうな身なりでいくことがポイント。

DTP募集の求人で応募しましたが年齢が４７歳と言う事と
若いオペが主力なのでDTP＆雑用でパート補助として採用するとの事で
再就職を焦っていたのでその内容で採用を頼みましたが…
勤めて一ヶ月以上経ち初めての給料見たら、十万円やっとでした。
フルタイム（残業手当無し）保険等の保証一切無しで時給720円でした。
求人の内容と違って給与が随分下がっているで驚きです！
一応、DTP経験は十数年ですがパートだとこんなに安いもの？
いままで正社員で２０万以上貰っていたので、、、
じっさいDTPのパートって学生アルバイト並みの時給なのですかね？

>>843
地方ならそんなもんかも。DTPの仕事があることが奇跡です。
都内は1000円以上はりますよ。安いところは800円とかあるが、未経験者しか来ないでしょうね。

>>843
他人事とは思えない現実だよな…
やはり少しでも若いうちから年取ったらどうするか考えておかないといけないよな
営業職なら年取ってても良い給料でできるんだろうけどな

もう海外しかないと思える
DTPだけじゃなく、ほとんどの業種で、もう日本は頭打ちだよ
社会全体に希望が見えない

>>844
そうか…やっぱり厳しいから仕方ないのか…
でも、せっかくフルタイムで仕事してるなら雇用保険と社会保険
くらい付いて欲しいから転職を考えてみるよ。
ファミレスのバイトでも８００円〜の所も有るのにちょっと虚しく思えてね
>>845
移り変わりが激しい業界だけに先の事は出来るだけ早く考えた方が良かったと
思ってるよ…会社が無くなってから慌ててる状態の人も多いだろうけど
他の業種で経験によってはすんなり転職出来る人もいるからね〜

オワタよ・・・

>>846
メジャーなミュージシャンのCDのライナーノーツや盤面プレスを台湾でやったりするからね。
データは日本で作るんだろうけど、印刷は海外のほうが安いんだな。

年始から忙しくてムカつく

仕事があるのは良いことだよ

>>849
海外でDTPってのは、いいのかもしれない。
そういう日本向けの印刷を手がけている会社にもぐり込めば、
けっこう重宝されると思うし。

>>847
本当はフルタイムなら雇用保険に入らないと法律違反なんだけどな。

ほとんどの印刷会社は馬鹿だから守ってないけどな。

マイナビに出てる湯島の会社、まさかのレジュメ落ちだったけど
どんな奴が欲しいの

とりあえず辞めたいが辞めると生活費が無い。
辞めないと休みが無いので何も出来ない。
そうすりゃいいんだ。

>>854
小栗旬みたいなの

>>853
その点だが「いちいち法律守ってたら会社潰れるよ！」って開き直るヴァカ経営者多いよね。だったら社員集めないで個人でやってろっての。

20代前半で
速度、正確さ、デザインスキル、営業力
全ての面で優れていて
最新言語のプログラムを一から組める
経験が積めるなら給料はいりません
むしろ払います

この人材以外は、なにも出来ないカス扱い
不採用

ありえないが、仮にそういう人材が来たとしても短期間で使い捨てにしてしまうんだろうなあ・・・

「募集要項にＣ言語のできる方歓迎と書いてあったのに、
　入社してみたらＣのコンパイラすらないんですよ」
ttp://www.nacos.com/wakadan/wa9606.htm

>>860
ああ、、求人のも広告の一つだからね…
小難しい事を並べ立てて「どんなもんか」と面接に行けば。。
プログラム（事務のDOSマシーンがトラブった時に対応して！）
とかIT関係の実務経験（ワードとエクセルできる？）とか
応募だしている人事（ひとごと）がやってる所多いのにビックリ！
要求されてるのは（何でもやって！）って所ですね〜

パッケージデザイン企画で応募してるから、面接に行ったら
「フォーク運転出来る？トラックの配送出来る？」って
デザイン希望でフォーク出来るって…「出来ません」って言ったら
じゃ給料はハロワの提示より−5万で、正社員じゃなくてパートにして！
トラックの配送が出来ないなら工場の手伝いしてね！って
「あの〜デザイン企画は？」って聞いたら「暇な時にやって！」だって
ハロワに求人にだまされたのか。。その会社が詐欺師なのか…
デザインはサービス（０円）でやっているそうなので、殆ど現場の仕事をさせられるうそうです。。辞めました。。次探さねば！

ハロワにその旨伝えてね
今後応募する人のために

>>863
ハロワもノルマがあって有効求人倍率あげたいばかりだから
そのままになる可能性が高いな。

ハロワってソープランドのボーイの募集も出てたりする。
労働時間は当然週40時間、休日もちゃんとあるようなこと書いてるが
ソープのボーイって1日12時間以上働いて、休みは月3回とか。
ひどい所は1日15時間以上、月1回休みがあるかどうか。

そういうのもハロワは知ってて有効求人倍率のために募集出してるからな。

>>852
海外で日本向けのDTPなら誤植があっても許されるぞ。
VOWっていう本に載ってるようなのばかりかも。

「みなちん、をレごとがんばッてくたちぃぬ」

こんなんでも大丈夫。

単価の安い印刷物の誤字一文字を時間かけて血眼になって探してるのは日本人くらいじゃない？
日本以外の国って価格がそれなりならサービスもそれなりを徹底してるから。
だからいくら価格破壊が進んでも、ＤＴＰ制作の基幹部分が海外に逃げていかないんだよね（切り抜きとかの単純作業は別）

転職板規制と他に良いスレが無いのでカキコさせてもらう

県外の会社で３DCADができるデザイナー募集で面接にいってきた
掲載内容の印象とは若干のミスマッチはあったが、そんなものだろうと納得はした
こっちも３Dは得意だが企画は苦手ですって事も伝えた
１次は通った

志望動機はんもちろん仕事内容のマッチングだが、
本音はそこの二十代前半の社員より三十路の俺のほうが年収が低いw

>>866
>単価の安い印刷物の誤字一文字を時間かけて血眼になって探してるのは日本人くらいじゃない？

そうそう、それが日本人の狂ったところなんだろうと、DTPやってると思うよ。
こんなところいったい誰が気にするんだ、というようなところでも、延々と時間をかけて手を入れさせる。
この国は何なんだろうかと、ときどき恐ろしい気分になるわ。

間違いがあると、鬼の首でも取ったように喜々と騒ぐ客しか
いないから、誤字を一字一句逃さずに探さざるを得ないんじゃないの？
イヤだなぁ

こっちが指摘してるのに
10年以上も
「受承ります」を直さないクラもいた
先月やっと直し入れてくれた

そもそ過当競争なんだよ。
仕事を出せるところはたくさんあるから、
何が出来るかで会社が選ばれるんじゃなくて、
出来ないところからきられて行く。
つまりミスしたところから切られる。

だからミスが許されないし、
あいてもわざわざそこをうるさくいって、
いざとなったら切るぞと脅しをかける。

一文字の誤植気にしてたら、そりゃいつまでたっても生産性あがらねーやなｗｗ

一文字の誤植あった方が
安く（場合によっては無料）なるから
出来るだけ訂正は多めに

>>872
本当は手離れの良い仕事の方が値引きできるんだけどね

「受け賜ります」って呉服店の幟が近所にあるよ

27歳で上場企業に正社員で勤めているんですが
業務でWEBページ作ったりチラシ作ったりパンフのデータ修正したり
することがちょいちょいあり（イラレ・フォトショ使用）
DTPのお仕事に興味を持ち始めスクール行って派遣かアルバイトから
DTPオペレーターやりたいなあと希望している女子ですが・・・
甘いですかね。。。
給料と待遇が下がることは覚悟してますが
スクールいったところでそもそも就職先がないのかしら・・・・

悪いことは言わん

や　め　て　お　け

>>875
そのポジションを捨てるなんてもったいない！
あなたと替われるものなら替わりたいと思っている人がこのスレにいくらでもいるのに。
あなたの何が甘いかと言えば、最近の不景気に対する認識が甘い
転職したら絶っっっっっ対、後悔するよ

>>875
あなたより何倍も経験を積んだオペが
クビになってる今日この頃、いかがお過ごしですか

ちなみに社内DTPと印刷所や下請けDTPの間にはかなり待遇差があるよ
仕事がないところはもともと雇う余裕はないし
仕事が多いところは手当もなく残業月100時間とか
夕方入稿で翌朝校正とか
直しの原稿見たらまるっきり変更とか

絶対に　や　め　て　お　け！

業界全体がブラック気味だけど
その中でさらに過酷な所に入社したら人生終了

徹夜は起きている間ずっと仕事ギチギチ
セクハラ、パワハラは当たり前
給料が下がるなんてものじゃない
なにかと理由をつけて給料がないときもある
寸志なんてもってのほか
会社の借金の肩代わりなんて話もある

自分は他に何も出来ない
どこへ行っても通用しないと催眠術をかけられ転職不可能

身も心もズタズタになって
最悪社会復帰出来ない状態になる
破滅願望があるならどうぞ

875はつりだと思うが、それでも言わせてくれ
今の会社絶対やめんな！！！！！

刑務所の本読んだことがあるが、囚人のほうがDTPオペよりずっと待遇がいいじゃん
冷暖房完備の残業なしの土日休み。
家賃なしの食事付、それも3食とも温かいやつ。おまけに正月とクリスマスには
おせちとケーキもでるんだせ！　DTPにくらべれば天国みたいじゃないか！

せめて刑務所内に
個人用PCとネット環境があればな

>>875
人格を破壊されるよ。

>>875
長年の経験と熟練を積み上げてきた職人を敬うことを忘れ
アメリカのソフトメーカーに完全に生殺与奪を握られてしまった業界
そのソフトのバージョンアップで右往左往する現場

こんな業界に身を投じたいと？
まあ、蓼食う虫も好きずきですな

>>875
転職した方が良いと思います
なんていう会社ですか？
辞めにくいなら私が代わりに入社しても良いですよ

>>875
自分を探しにイラクに行きたいんですが..
まで読んだ

皆さんありがとうございます。>>875です。

皆さんのアドバイス通り本日退職届けを提出してまいりました。
これからスクールに通いたいと思います。

おめでとうございます

>>862
茅ヶ崎のダンボール会社？ｗ

>>889 これかw

デザイナー（グラフィック・パッケージ）
雇用形態　正社員
期間(臨時採用の場合)　常雇
仕事内容 ＊ダンボールケース・ラベル（シール）・各種印刷物の版下校正及び
デザイン
＊ダンボール印刷用樹脂版製作及び製版業務
給与 218,900円〜279,000円 (月給制 )
採用資格・条件 ◆年齢：59歳以下 定年年齢を上限
◆学歴：不問
◆資格：普通自動車免許
◆経験：イラストレーター・フォークショップ実務経験者
試用期間３ヶ月（時給９００円）

>>890
それ、仕事内容でググると他の求人サイトから会社名割れる
でその会社のサイト見ると・・・ｗ

アシェットが募集してるらしいよ
バイトなのかな？

>>881
刑務所は極端な例かもしれないけど、交通整理の仕事とか以前は大変だろうと思った。
外の仕事がほとんどだからもちろん今でも大変だろうし、体力使うから疲れると思う。

でもDTPのように残業7時間とか8時間、労働時間が1日16時間、17時間なんてことはないだろうし、
朝から仕事であれば翌日の朝5時まで仕事で、ほとんど眠らず数時間後の8時とか9時にまた出勤なんてことはないよな。

トラックの運転手はDTPより地獄のようなところが多そう。
サービスエリアとかで何回か数時間ずつ睡眠とって数十時間運転し続け。
会社によっては高速使わず荷物運べと言われ眠らず下道だけでずっと運転。

DTPは仕事中寝てしまっても死ぬ可能性は低いが
トラックの運転手が運転中に寝ると死ぬ可能性高いしな。

　　　　　　　　　 　 ＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>887

ラジオ聞きながら座って車運転てなにが大変なんだ？

>>893
運ちゃんは稼ぐ人は稼ぐよ
月30〜50

>>890
フォークショップwww

875です

ツリではないですー全部ほんとのことです。
しかしここまで叱咤いただくとは思いませんでした・・・
参考になりました。

もうちょっと考えてみますね。ありがとうございました。

退職届け出したんじゃねーのかよ？
　　　　／￣￣￣＼
　　 ／ 　 ⌒ 　 ⌒ ＼
　／　　（ ●） 　（●） ＼
　|　　::::::⌒（__人__）⌒　 |　ｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸ
　 ＼ 　 　　 |r┬-|　　／
　　/　　　　（'・ω・`）<<898
　 ＼　 ＼　>!、_彡|　｜
　　 |＼　 '´　／＿|　｜
　　 |　 ＼_／＿＿＿_|

おれがこないだまでいた会社で
5年ほど前にクビになったやつは
その時点でキャリアはたった4年くらいのやつだったが
たまたま印刷とは無関係の会社で
社内DTP募集しててそこにおさまった。
そこはDTPや印刷関係は全く知らないところなので
必要な機材やソフト、環境を提示させてくれて
外からDTPの注文とってくるわけじゃないから
残業もほとんどないって喜んでた。

>>875はDTPをやりたいのか
会社やめたい理由としてDTPをあげてるのか
もう一度考えてみよう。

>>875は釣りにしか見えんｗ
本気で言ってるなら正に>>877の言うとおり。

おまえは今の世の中がどんなに不景気で
どれだけ失業者がいるかという実態を全然分かっていない。
頭の中がお花畑と言ってもいい程。
試しにハロワにでも行ってみて世間の実状でも見てきな？

次の仕事が決まってない段階で退職、
それから就活、しかも目指す業界がDTPなんて
アホすぎて釣りしか見えんｗ

>>901
職場環境が良くて退屈してると
不況とわかってても辞めるまで本当に実感出来ないからね
>>875がネタじゃなくても不思議ではない
周りの反対を無視して芸能界目指して上京しちゃう田舎娘状態だな
上京して現実知って体売ってぼろぼろになってから気がつくといった様な
シナリオが見える

なあ、フォークショップって
フォトショップ＋フォークリフトの合わせ技のことだよな
すげえ誤字だな

>>898
薄給重労働で人生をムダにしたいならいつでもウェルカムだよ
この不況に転職とか勇者ですなあなたは

>>903
そういえば
デザイナー募集で面接言ったら
フォークリフト運転できるか聞かれたやつがいたな

だから>>862のレスで

＞パッケージデザイン企画で応募してるから、面接に行ったら
＞「フォーク運転出来る？トラックの配送出来る？」って

あるじゃん
その求人が>>890で

＞経験：イラストレーター・フォークショップ実務経験者

なんだろ？

みんな壊れてきたなw

>>875
DTPだけじゃ間口狭すぎ、工学系だとDTP+テクニカルライティング+英語含む
外国語翻訳とか、デザイン系だったら企画立案から交渉に至るまでやって+
DTPだったら分るが、DTPやWEBだけしか出来ませんじゃ無謀すぎ。
釣りじゃなければ、頭がどうかしている。

>>908
その足りない点は学校で教えてくれると思い込んでるんじゃないか？
当人はどうだか知らんが。

>>904
勇者は転職できないよ（ドラクエ３的な意味で）

３、４年ごとに知識が使い物にならなくなるDTPやWebと
一度身につければ何十年も使えるフォークリフト運転技術
どちらのほうが有益かは言うまでもなかろう

会社が3〜4年ごとに変化するシステムについていける
資金と人材と育てる環境があればいいが
たいてい旧来のシステムでできるだけやれとなるから
2〜3世代後になってシステムがかわってからついて行こうとしても
人間はなかなか追いつかないし、導入コストもかかる

昨年春、QX3.3〜4/イラレ5.5〜8からインデザ/イラレCS4にいきなり飛んで
参考書8冊自腹で買い込んで勉強し、それなりに使えるようになり
QXデータもインデザで作り直したあげく
1年経たずに解雇（制作部門廃業）された俺のようになりたければ
零細企業でDTPやりなさい

>>911
CS3 design premiumとモリパス自腹で買ったけどWebは全然やってませんが何か。
ちなみに在宅です。

やっぱり写植・版下に戻そう。

>>913
嫌だよ、今更何百枚も厚紙やフィルム扱うなんて…

>>911
あなたは私か。
全く同じ状況で解雇されたよ。

>>914
非合理的だったから単価も高かった。

>>916
嫌だよ、高い単価が原材料ばかりに奪われて給与に還元しないなんて…

今、印画紙やフィルムは破格だよ・・・

>>918
そもそも
メーカーが印画紙やフィルムって未だに製造してんのか？

してるし、去年値上げしたままでしょ。

でも、昔はA2フィルム￥9,000とかざらだったが今は・・・

>>918
嫌だよ、版下台紙に印画紙ペタペタなんて…

>>866　君さ、DTPとか細かい作業に向いてないよ。倉庫とかガードマンに変えたら？
アナログ時代とかだったらすぐクビだろうね。

費用対効果ってものがあるからね
「費用」がかけられないけど「効果」が欲しいから結果的に人件費が安くなるんだよ
世界的には「費用」がかけられなければ「効果」なんて期待できないってこと

>>923
DTPに向いてると自慢になるんですか？

オレってＤＴＰに向いてるから(ｷﾘｯ

去年DTPを辞めて就職活動してるんだが、まったく関係ない介護なんかも良いかなと思ってる。
きついと思うが需要もあるしどうなんだろうか？
28なんで30前に新しい業界に踏み出そうと思ってるんだが・・・

>923
倉庫・ガードマンのがDTPより上級職ですが・・・

そもそも印刷業界は『コツコツやれば報われる』とか該当しない業種だから
技術を身につけたと思ったら時代遅れでリストラや倒産危機
アナログ時代からその繰り返し
就いた職業に対してプライドを持つのは当たり前…と言いたいが
何年就業しようが将来不安な業界
何を希望に生きて行けばいいのか解らない
細く永くさえ難しいんだから

>>927
俺がｲﾙ

DTP関連探しても将来性がないから
若いだけまだいいと思う

>>927
郵便局の非正規を正社員化するとか言ってるから、郵便局いったら？

>>927
オレも同じ状況。年齢は32で全然違うけど。
35までに新しい業界に行きたいと思ってるが、何やっていいのかわからん。
誇れるキャリアもないしなあ。
大事な時期を、残業と夜勤で食いつぶされたわ。

DTPに向いている人、DTPに進むべき人は
学校を卒業した段階で、すでに婚約者がいる女だな
初任給だけは高いから、まぁそこそこ自慢もできるし
どうせ何年かすれば入社時に覚えた知識や技術は半分も使い物にならなくなるから
そうなったら寿退社（笑）すればいい

短期間でガッツリ稼ぎ、システム変わればサヨウナラ
男が一生かけてやる仕事じゃないな

>>932
今年35歳で転職のリミットだけど同じく何をやったらいいのか分からん…

営業とかは？

倉庫は結構いいよな
フォークリフトあれば年取っても仕事あるからな

やっぱ倉庫は考えるよな
30過ぎて派遣でDTPやるより、倉庫なんかの正社員目指した方がいいのか・・

コンビニの正社員とかはどうなんだろう・・・求人あるのだろうか？

コンビニとかなんでまたマーケット縮小してる業界に行くのさｗ

>>938
サボるバイトやパートの尻拭いと売上戦略の板挟みに自ら遭いたいの？

寿司職人もダメだしな。
デフレ回転寿司じゃロボットが括約してるし

増えすぎた人口を減らす仕事をするさ

なにそれこわい

テロ的な？地震を意図的に発生できるとか？
人類補完計画？

>>937
amazonの倉庫は？

聞いた話だけど、amazonの倉庫って東京ドーム1.5倍の広さで、その中を
小型の機械の指示に従って走り回るらしい。元陸上部とこなら無問題らしい。

この前テレビでamazonやってたな。
私服の中高年がやってた。あれは、バイトだろうか。
倉庫内作業なんて正規で雇う気ないと思うよ。
いっそのこと、正社員なんてなくなればいいのにと思う。

テレビではamazonの都合の悪いこと言ってなかったな。
在庫ありで注文しても全然届かず一方的にキャンセルしてきたりが多いらしい。

在庫の管理いい加減って話よくきくな。

会社なんて、個人の一生を面倒見てくれる訳じゃねえんだ。
経営が危うくなったら、正社員でも平気でリストラして辞めさせるんだし。
ＤＴＰで将来に不安や限界を感じたらとっとと退職すべし。

40過ぎてポイ捨てされたらマジ行き場が無くなるよ。

辞めてコンビニでバイトでもすんかな
そのほうがましじゃね？

東京住じゃないけど
ハロワの東京DTP求人はやたら多いようだが
どうなんだろう？
みんな逃げちゃって募集かけてるのかな

景気良さげに見せ掛けた偽装だよ。

DTPって平均拘束時間どれくらいですか？？
徹夜もフツーにありまつか？

>>947
本当だよ、マジ行き場がない。(生きる場所がないとも思う)
>>951
平均11〜12時間、もちろん徹夜もあります。

>>951
会社によっていろいろ。

仕事がない会社だと休み多くて残業もない。
そのかわり当然給料やボーナスはよくない。
金にこだわらなければ自分の時間がたくさん作れる。

仕事があるところは残業や徹夜があるけど、金になる仕事の残業じゃない。
付き合いで受けた納期の短い安い仕事。
労働時間の割に給料安い。

●知り合い1のケース
金曜の朝9時に普通に出勤。
一睡もしないで仕事が終わったのは日曜の昼12時頃。
その週の月曜から木曜も毎日夜11時〜1時まで残業。
翌日の月曜は普通に朝9時から出勤。

●知り合い2のケース
月曜朝8時前に普通に出勤。
一睡もしないで仕事が終わったのは水曜の17時半。
翌日の木曜は普通に朝8時前に出勤。


正確には昼休みや仕事の最中に数分〜数十分は寝てるかもしれないから
一睡もしないでというのは間違ってるかもしれないが、ほとんで寝てないのは確か。
たまたまこういう日が1度だけあったというのなら我慢できるが、これに近いような日が年に何度か。
月100万給料出すと言われても、こういう日が続くと精神がおかしくなる。
当然月100万どころか50万もでない。

>>943
5年くらい前にやった。
1分で3項目ピッキングできなきゃクビにされる。
英語が苦手な熟年層はインポートCDのピッキングに苦労してた。

毎日１２時間以内で終わって完全週休２日ならばやりたい
給料20万でもいいな

印刷オペレーターって生涯続けていける仕事なのでしょうか？
やはり４０代くらいになると引退しないといけないのかな
さすがに50歳代で印刷業やっている人なんていないですよね。

あと、この仕事は潰しは利くのでしょうか？
例えば20歳後半なら他印刷会社にも転職できる可能性はありますか？

>>956
印刷オペは知らん
DTPオペがまともな仕事なら
40代ではディレクター的な仕事で
実際の作業は若い部下にさせるが
そんなのは少数だろう
ほとんど使い捨てだよ

つぶしは全くきかない
20歳後半なら印刷会社などに行くな
違う道を探した方が幸せになれることを保証する

>>953
●知り合い3のケース
月曜朝9時に出勤してお茶入れ。
9時10分〜12時　ヤフオクのチェックと2ch。
昼休み
13時〜18時　ヤフオクのチェックと2ch。
以下金曜まで。
めでたく1月末に解雇＆会社は実質廃業

>>956
今の４０代、５０代、だとMacが出た頃に稼いだ連中だね
その頃はMacを所有してるだけで仕事があった時代と聞く
それを小学生でも作れてしまう現在、今の４０代、５０代、（Macを持っているだけの人）に需要は無い

いまの世代が５０代になる頃は、想像するだけで絵が出来てしまうソフトが出ていたりして
マウス？ペンタブ？フォトショ？インデ？何それ

>>955
休みは確実に休めて（例えば土曜は隔週で日祝は休みでもいい）
毎日夜9時や10時に仕事が終わるのなら1日の労働時間が12時間以上でも体が慣れるとやっていける。
遅くても12時までには帰れるということで。

現実は月に何度か徹夜か、徹夜までいかなくても午前2時、3時になったり、
今日は早めに7時か8時頃終われると思っていると急ぎの仕事が入って12時になったりで精神的に参る。

ひどい会社は明日休みだと思っていると直前になって休日出勤してくれだとか言われる。

>>958
Macに切り替わった頃は、すでに景気が悪くなってたから稼いだ人は多くはない。
今よりはましだったが、すぐに値段がくずれていった。

デザイン、版下、写植の段階で一番稼げたのは20年以上前の電算写植が普及する前の手動の写植機の時。

仕事は断るくらいあったようだ。
独立して写植屋やってた人は、やればやるほど金になったから体壊すくらい仕事したらしい。

今のように無理に仕事やらされて体壊すんじゃなくて
金になるから楽しくて仕事やって体壊すというパターン。

１２時間以内で終わるって
９時始業だとしたら夜９時には帰れるって事？
それはないよ…
あと休日出勤は絶対あるし、完全週休２日じゃないところも多い

１ヶ月の実働３００時間〜３５０時間と見ておいた方がいい

実働３００時間って言うとだいたい完全週休２日で、１日１５時間
９時に出社→深夜１２時に終電で退社
休日出勤を２日するとしたら１日１３．５時間。

３５０時間っていうと徹夜が月に２日あり
毎日ほぼ終電状態で、休日出勤も月に２日ある感じ。

↑ＤＴＰの場合この状態が１年で半分くらい。
残りの半分は１日の労働時間がご希望の１２時間くらい。
こんなに働いても収入は良くない。初年度３００万円くらい。
昇給もないし、ＤＴＰオペだったら出世コースからも外れているので
はっきり言って３５歳までで使い捨て。
それでも良ければどうぞ。止めないです。

>>961
そこに昼休みと往復の通勤時間をくわえると、
実際に拘束される時間はもっと増えることになる。

会社によっては朝は定時の30分前に出社しろなんてとこもあるし。

社員同士の親睦を深めるために少ない休日に朝から集まって
社員みんなでどこかへ行くなんてことしてる会社もある。

そうやって苦労して働いて身につけた知識や技術が
経験を積むごとにどんどん自分の中で熟成されて深まっていけば
まだ、働きがいもあるんだろうが
何人もの人が書いているように、数年おきにシステムがころころ変わって
そのたびに熟練度がリセットされる

20世紀末、Windowsがパソコンの主流になっていくのを横目で見ながら
ひたすら無意味にMacにこだわり続けた業界
ここからすでにDTPの陥落は始まっていったとも言える

デザイン、写植、版下、DTPってどこかで狂い始めたんだよな。

昔はデザインや写植やってる人で仕事嫌いじゃないって人、案外いた。
今ほど残業も無茶じゃなかったし、納期も余裕があって、他業種よりは安いけど今よりも収入はよかった。

ずっと前に何かの本で読んだけど、どこかの刑務所内の懲役の人がやる仕事で写植があったらしい。
写植は一番人気があってやりたがる人が多かったそうだ。
刑務所内の他の単純な仕事とかよりも写植はやってて面白い。
さらに刑務所内だから残業はないし、時間に追われたりも少ない。


もし今の世の中がどの仕事をやっても同じ条件ならDTPやデザインに対する気持ちが違って来るだろうな。
銀行員、学校の先生、公務員、医者、美容師、警備員、店員、弁護士、警察官、工場、風俗店員
どの職種も労働時間も休日も一緒で、収入も一緒ならDTPやデザインを好きで選ぶ人は増えるだろう。
まあ、そんなふうに条件が同じになることはありえないけど。

>>963
Macに切り替わりだした頃に経営者が50代、60代のMacのことよくわかってない会社が多かった。
今でもわかってないと思う。

写植や電算写植は印刷業のために作られてきた。
不具合があると対応してくれた。

Macは印刷業やデザインのための機械じゃない。
たまたまソフトが印刷業、デザインで使えそうなのがあるだけのことで
そういうことも経営者はわかってないだろうな。

ほかの仕事と違うのは「直し」があるってこと
修正だけならまだしもたたき台にして
全く違うものになる場合もある
初校が全部没とかね

Aという仕事が終わった
じゃ、次Bね
じゃなく
Aの直しとB
Aの直しとBの直しとC
という風に
へタすりゃ後からやったものの方が先に校了になったりする
営業のスケジュールはたいてい初校までの分しか計算してないから
直し（修正じゃなく変更）で一から作り直しとか

写植の時は3校以上は別料金だったのにな

>>966
それが結構精神的にまいっちゃうんだよね。

料金のことは別にして、今日100やる仕事があって80まで片付いた。
あと20やれば帰れると思ったところに50（例えば直し）仕事が追加。
なんとか頑張って追加分も片付けて、あと残りが10、もうすぐ帰れると思うとまた30仕事が追加。

朝や昼の段階で今日やらなければならない仕事が180あるってわかっていれば
そういう心の準備をしてやれるのだが、そんなんじゃない。

頂上目指して8合目まで来た所で5合目まで突き落とされて、
頑張ってまた8合目まで来たのにまた突き落とされるのと同じ。

今（すごくノって）やってる仕事を一度止めて
直しやって
また前の仕事を再開

このテンションの落ち方はハンパない

しかも打ち合わせ通りに完璧に仕上げてるのにな

事務員がいる会社なら電話出なくていいが
小さな会社だと、>>966-968のような状態の時でも電話にでたり、
客が来たら対応しなくてはいけない。

電話に出たらどうでもいいセールスのようだが、
社長につなげと言われると、社長に確認しないと勝手に切っていいかどうかわからないから
社長に確認してたりで時間をとられる。
数分のことだが、すごい面倒なこと。

社長からそういうのは「断ってくれ」といわれてたので
断ると「社長と直接話したい」と言われることがある

最近はいても「留守です」で通す

>>929
まったくお前らはユトリ脳全開でうらやましいわ。DTPはどんだけ楽な仕事か
まったく解ってないな〜

やーい
うらやましいだろー

おまいら、青焼きとか紙焼きとか写植貼りとかトーン貼りとかやったことないな？
ロットリングとかカラス口とかでインクだらけになったり
紙やカッターで手が傷だらけになったりとかしたことないんだな？

A4用紙がなかったんで
カッターでA3を半分に切ってたら
人差し指の爪の横を深さ1センチざっくりいったことがある

ぬった？

>974

その年代の人が、「おまいら」とか言ってたら、マジ引くなｗ

塗ってない

俺は親指の先を長さ2mmハサミで切断した。

青焼きはとってたなあ
大量の青焼き、深夜に何時間もかかってやるんだよ
何のやりがいもない

>>964
すごく分かるなあ…
段々会社とかＤＴＰという存在自体を恨むようになっていくんだよね
会社辞める人たちって絶対最後は仕事とか会社への恨み辛みを言うのが止まらなくなっていって
狂ってきてるんじゃないかなと思うほど、おかしな精神状態になってる
毎日毎日体調の悪い時も遅くまで働いて、>>966みたいな三歩進んで四歩下がるような仕事が山積してて
給料も良くなくておまけに使い捨てって考えたら狂わないではいられないよ

もともと好きな仕事だったはずなのにね

あぁ、愛しきモノクロームの世界。

皿現で頭の中で描いた通りの組み版が
浮かび出てくるあの感動を今も覚えている。

ＤＴＰにはそれが無い。

なんだか　もの凄いオッサンの集いになってきてる。
リタイアした人たちの同窓会みたいな感じ。
懐かしい。
自分も25年位この世界で仕事してきて、今も現役でやってる。
でも作業は全てデジタル化されてるけどね。

>>982
> もともと好きな仕事だったはずなのにね

そうなんだよね。
給料は昔から良くなかったけど、仕事やってて楽しかった時期もあった。

昔の手動写植機、版下の手作業、電算写植、初期のMac
1時間当たりにできる仕事の量は限られてた。

今はMacのスペックがあがって昔に比べると1時間当たりかなりの量の仕事がこなせれるようになった。
手動写植機なんかに比べると10倍以上のスピード、それ以上だろう。
機械を導入する費用も驚くくらい安くなってる。

それなのに納期が変になり、仕事の値段がとんでもない安い値段になり
この先、景気が良くなっても元に戻ることは無いだろうな。
1人、2人で仕事やってるところなんか1日仕事なくて遊んでるよりはましだからと
時間当たり500円や1,000円（利益じゃなくて元の値段）にしかならない仕事でも受けてやっちゃうからな。


トヨタなんか赤字だと言っても、製造の納期はかわらないし
車も一部安くした物はあるけど、値段は基本的に下がってない。
車の売れる数が減ったと言ってもそこが印刷業との大きな違いだろうな。
トヨタの場合、下請けや孫請けにはかなりのしわよせが来てるようだが。

>そうなんだよね。
まで読んだ。

DTP嫌なら手書きでやればいいじゃない。
と言っても無理だからクォーク、インデ、退いてはイラレの情報ボックス封印。
ツールの数値入力封印。
昨年あたりから始めたけど凄く難しくて面白い。
出力してみるといかに自分が数値に頼ってたかが判る。

転職の際に会社でいらなくなった（使う人間がもういない）
MDD/1.25とiMac24/2.66とソフト各種（CS4含む）を
6万円でせしめることができるか

>>988
会社の資産どうかすめ取るか

まで読んだ。

会

まで読んだ

>>989が池沼というのはわかった

次スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1266485658/

オワタ・・・・・

会社がオワタのかい？

人生の終わり

全てがオワタ・・・

ｵﾜﾀﾈ

まだだ！なんとか生き延びようぜ！！

1000なら印刷業界の社員みんなが他業種に転職してまともな生活ができる。

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