【倒産】印刷会社辞めた奴集まれ【解雇】

1 ：4月解雇：2009/06/29(月) 12:51:10

言いたいこともあっただろう
悔しいけど我慢したこともあっただろう
みんな良く頑張った！！

ストレス発散に少しでも語ってみないか？
おまいらのことを・・・

2 ：氏名トルツメ：2009/06/29(月) 16:55:39

むかし通ってた製版会社が潰れてた
辞めずにずっと通っていた人たちは五十代だ
中途半端な歳でおっ放されて無職なんだろうな
何処をさまよっているんだろうか

3 ：氏名トルツメ：2009/06/29(月) 17:52:07

みんな悲観するな
雨ばかりは続かない
必ず明るい未来が誰にも
訪れるから
倒産経験者より

4 ：氏名トルツメ：2009/06/29(月) 18:48:46

そうか～？
今の時代に高齢無職は厳しいと思うぞ
特に印刷業界はブラック会社ばかりだから退職金も出ないところばかりだろうに
つくづく底辺をさ迷ってるんだと感じるよ

5 ：氏名トルツメ：2009/06/29(月) 20:44:09

経営者が馬鹿すぎるのが多いな。
お父さんの後を継いだ二代目で、懐古厨で武勇伝を語るのが好きな経営者は最悪だな。

もちろん倒産と解雇をかけてみたんだが、ちょっとオレ死んでくるわ。

6 ：氏名トルツメ：2009/06/29(月) 21:27:48

ダメ、早まるなよ！

7 ：氏名トルツメ：2009/06/29(月) 21:43:57

これから倒産していく会社増えるかな？

8 ：氏名トルツメ：2009/06/29(月) 22:19:11

わからんな

とりあえずここへどうぞ

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

9 ：氏名トルツメ：2009/06/30(火) 00:13:50

>>7
確実に増える

10 ：氏名トルツメ：2009/06/30(火) 10:55:47

この不況下に、小学生みたいな提案しか出せない経営者がいた。

定額給付金に絡んだイベントをしてみようとか、どこの誰が
「よーし定額給付金も出たことだし、名刺でも作っちゃおうかな！」
て馬鹿がいるんだよ！

しかも
「社員が10人ぐらいいる会社なら、一つの会社で10万円は集まるから、
もしかしたらチラシの仕事が出るかもしれん」

出ねーよｗｗｗｗｗ

11 ：氏名トルツメ：2009/06/30(火) 11:03:10

よく考えたら重複だろここ。

あなたが会社をやめた理由（わけ）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1145760385/

12 ：氏名トルツメ：2009/06/30(火) 13:08:41

>>11
やめた理由＝自己退社
このスレ＝解雇or倒産

ちげえだろガタガタうるせえぞチンカスしねよ

13 ：氏名トルツメ：2009/06/30(火) 13:10:37

http://info.2ch.net/guide/adv.html

６．連続投稿・重複
　重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
　原則的に削除対象になります。

14 ：氏名トルツメ：2009/06/30(火) 13:19:14

判断は運営にまませりゃいいだろ

15 ：氏名トルツメ：2009/06/30(火) 13:49:08

ついに今年ボーナスでなかった。
もう２度とでないかもしれんな。
給料だけはきちんと出てくれ・・・

16 ：氏名トルツメ：2009/07/01(水) 01:15:23

年々昇給下がる（最後の方1000円）
↓
昇給なし
↓
主力担当を数人解雇
↓
夏冬ボーナスなし
↓
印刷機売り出したいが、不景気で買い手なし　※今ここ

17 ：氏名トルツメ：2009/07/01(水) 22:40:44

これからの印刷会社はさ・・

技術とか経験とかで印刷物をつくってく会社じゃなくてさ・・

とにかく効率よく短納期で印刷物をつくっていくようになるのさ・・ってか、もうなってる・・

つまり労働者からしてみれば、経験は要らないし、年齢も若い方がコストも安くていいってことだよね・・・

頭と経験で主力を担っている人材も、実は会社にとって高コストならば必要無いんだよ・・

ボーナス期待せずに20万くらいの給料で一生生きていけるという人が、印刷会社に残ればいい

年齢が30歳・40歳以上でもとにかく無職よりはマシなところで働きたいのならば印刷会社でもいいんじゃない？

本当にその程度だよ・・

年齢相応のサラリーとボーナス、経験を培いたいという人ならば、印刷業界は全く真逆で向いてない

印刷会社が終わってる訳じゃない・・

印刷物はなくならない・・いくらネットが普及したところで紙媒体の利用価値は無くならない・・

これは正しい・・

けれども、印刷物はフルオートで人間一人でも作れる時代になりつつある・・

だから、印刷経験や印刷営業経験や知識はもう必要がない・・

まじめに考えてみよう・・

18 ：氏名トルツメ：2009/07/02(木) 01:07:57

新聞印刷出身の方いてます？

19 ：氏名トルツメ：2009/07/02(木) 13:44:11

社長、夫人、上司、俺
よくある家内式の会社
社長のありがたいお言葉をここで紹介するぜ。

①昇給、賞与について
「雇われの人間が結果を
出したからで昇給を望むは贅沢だ。会社が仕事を用意して作業出来る設備環境を与えているのだから結果をだせて当然だ。ボーナスは貰えれば良かった程度で、あてにするのは贅沢だ」

②福利厚生が無い事では
「そんなモノをあてにしてどうして自分の力だけで
稼ぐ事を考えないんだ！
コイツ今ごろ老後の心配をしてやがる。情けね～｡」
③給与査定の話について
一回目「俺はお前の経験を買って30万円だす。俺は
～～手当てみたいなのは
嫌いだから一括30万円だ」二回目、会計士を交えて
「30万だと上司と給与差が少なくて不公平だから、
25万円＋残業代だ。だけど前回の話と額に大きな差があるから一週間後返事を」一週間後、先週お話しした金額でお願いしますと言う俺に対して「先週の話って何の事？～～印刷の〇君の給与は〇〇万、～～紙工の〇君は〇〇万円だ。前の
話の給与だと多すぎる。
20万＋手当3万＋残業だ」前回の話とまた額に差が
あるので考えさせてくれと俺が言うと「俺は即座に
決断出来ない奴は嫌いだ。嫌ならすぐに辞めろ！」
前回と話が前々違う事を
問い詰めると「会計士が
適当な計算した結果だ！
俺は一切悪くない。こんな面倒な話は二度と御免だ」

20 ：氏名トルツメ：2009/07/02(木) 13:56:40

続きです。

ある時、上司が体調不良で休日出勤したのだが、
給与日に社長夫人が

「休日手当はつかないけど今回だけは可哀想だから
特別に出してあげる」
給与査定時に残業と休日の手当ては時給で出す話を
した事を聞くと

「こんな小さな会社に
細かいルールなんて無い！そんな神経質だとどこでもやっていけないよ！」
当然の権利を覆して情け
半分で出す手当は要らんと返した俺に対して社長が
「人の情けを突き返すとは何事だ！休日まる1日出てないから出さないんだ！明日にでもクビにしてやろうか！？」
給与査定時の話をすると
「お前みたいな理屈っぽいヤツは大嫌いだ早急に辞めろ！」

一ヶ月に来た離職票には
「本人の申し出による
自己都合退職」

21 ：氏名トルツメ：2009/07/02(木) 17:14:05

アンタさぁ、若くて有能なスタッフなら、それなりの企業は手放さないんだよ。
アンタんところは「それなり未満」だから、人の入れ替わりがはげしいんだよ。

「古株を切るわけにはいかなくて、新しい君からなんだけど」
バカですか？
そんな形でしか人員整理しなきゃやっていけないような会社なんて、お前が
身の丈にあってない仕事ばかりするからで、きちんと工程管理すれば人手は
最低限で済み、後から解雇なんて不細工な真似するのはお前が無能だからだよ。

とりあえず労働基準監督署にはチクッときますんで、潰れてください。

それからソフトの使い回しもアウトですよ。

22 ：氏名トルツメ：2009/07/03(金) 00:57:38

>>21 誰に言いたいの？
文章も何を伝えたいのか、誰に言いたいのかがまるで分からないよ。
怒ってる気持ちは何となく感じるが、誰に対してかを分かり易く表現してちょ。

23 ：氏名トルツメ：2009/07/03(金) 06:28:28

>>22
お前に読解力が無いだけだろｗｗｗ
それとも釣りか？荒らしか？

24 ：氏名トルツメ：2009/07/03(金) 08:31:54

>>22マジで分からないよ。人に意見をぶつける時は
人に理解されやすいように言葉も選ぶべきだし
相手の事もアンタとお前と二種類使っている時点で
まとまりのない文章だよ。
真面目にもう一度尋ねるわ貴方の文章は誰宛てなの？

25 ：氏名トルツメ：2009/07/03(金) 15:23:13

>>24
そういうお前も「、」ぐらい使えよｗ
書き込む前にチェックしろ！

と突っ込めということなのか？
俺釣られてる？

26 ：氏名トルツメ：2009/07/03(金) 15:40:11

おいおい喧嘩するな
本当の敵は誰かを忘れてないか

27 ：氏名トルツメ：2009/07/03(金) 17:39:38

>>26
ＫＡ社だな

28 ：氏名トルツメ：2009/07/03(金) 17:59:01

>>25 「、」の代わりに
マメに改行しているから
分かり難くはないでしょ。
俺は同志と争うつもりは
全くない事だけは分かってほしいと強く思うよ。

29 ：氏名トルツメ：2009/07/03(金) 20:28:37

同志はどうか怪しいぞ
不必要なこといっぱい書かせて
身元探ろうとしてるだけかもよ

30 ：氏名トルツメ：2009/07/03(金) 20:37:23

来月会社都合で退職します

次はサビ残で朝焼けの東京を走らなくていい会社がいいな

31 ：氏名トルツメ：2009/07/03(金) 20:48:51

(´・ω・) ？

32 ：氏名トルツメ：2009/07/03(金) 21:50:01

>>28

オマエどこかの経営者か管理職だろ？
なんか思い当たる事でもあるのかよ

33 ：氏名トルツメ：2009/07/03(金) 23:24:32

>>22
>>24
>>28
は相当怪しい。
皆さん、相手しちゃダメですよ。
無視あるのみです。

34 ：氏名トルツメ：2009/07/04(土) 07:19:45

>>19 >>20でつ。
今さっき日雇いの夜勤から帰ってきたが、何とかして正社員の道を拓きたいよ。
料理を盛り付ける仕事中に間違った盛り付けを見つけ直した方が良いか聞いたらパンピーみたいな社員が
「そういうの見逃したら
アンタは今の自民党と全く同じだよ。ダメじゃん」と何故か説教される始末。

35 ：氏名トルツメ：2009/07/05(日) 20:32:59

次探そうにも印刷の募集の欄みると
ボーナスのところ空欄に昇給も空欄とか終わってるな
職種かえろってことだろうが年齢が３０半ばだときついな

36 ：氏名トルツメ：2009/07/06(月) 00:57:49

>>35
空欄は無いの意味か…｡

印刷は12年やったけど、
もう二度とやる気しない。といって資格も経験もない30すぎの俺にキャリアチェンジが出来るか不安だ…｡

37 ：氏名トルツメ：2009/07/09(木) 06:16:13

ageとく

38 ：氏名トルツメ：2009/07/09(木) 06:46:37

ここに出没する経営者や管理職には企業コンプライアンスなんて言葉は死語なんだろうな

39 ：氏名トルツメ：2009/07/09(木) 08:27:47

>>38 俺を強制退職させて尚且つ自己都合扱いにした前会社の社長に言ってよ！ホント井の中の蛙だった。
裕次郎世代の人で夫婦して自分達を裕次郎夫婦と
勘違いしているｗ

40 ：氏名トルツメ：2009/07/09(木) 14:32:59

印刷業界から脱退できた時は、シャバに出たような気分やった。
しかし、後がないのでは悲しいなあ。

41 ：氏名トルツメ：2009/07/09(木) 17:04:04

印刷屋の中小なんて自営業に毛が生えたようなもんだし、トップのレベルもその程度だよ

42 ：氏名トルツメ：2009/07/09(木) 18:54:52

とにかく今は会社を辞めるべき時ではない。
時期を待て

43 ：氏名トルツメ：2009/07/09(木) 19:17:11

倒産した後だと同じ会社の人がハローワークにどっと押し寄せるべ

44 ：氏名トルツメ：2009/07/09(木) 19:52:23

解雇されたんで、よその印刷会社に自作の顧客リストを渡してやろうかなと思ってる。
俺が開拓した客なのに手を出すなとか氏ねよバカ社長。
つかお前じゃこの仕事は無理だって気付よ。

45 ：氏名トルツメ：2009/07/09(木) 20:43:12

>>42
今こそ辞めるときだと思うよ？

おまえらこの不況が2～3年で終わるとでも思ってるのか？
この不況の後、また以前のような大量の人材募集や
ボーナスや昇給が貰える社会にすぐ復帰出来ると思ってるのか？

それを待ってたらお前は何歳だ？
それまで履歴書に埋められる何かを、今の会社で作れるのか？

もし「いつか転職」を考えてるなら、若い方が良い
それも、「次の転職先が最後」では無くて、ステップと思って計算して転職しないと
給料なんて上がらない

例え給料が下がっても、別の経験が出来る（＝履歴書のスペックを上げられる）仕事を選んで
その先に備えなければならない時だよ

不況が抜けるのを待って、その分、歳もとってから、転職先を探しても
印刷会社の経歴だけじゃ、再スタートはそこからだ

待った分、次のチャンスが更に無くなる

46 ：氏名トルツメ：2009/07/09(木) 21:06:32

>>45
若ければね遅くとも35歳までならやり直しがきくだろう、40歳過ぎてるやつは
とりあえずしがみ付いとけって感じかな。

47 ：氏名トルツメ：2009/07/09(木) 22:44:45

>>46
禿同

48 ：氏名トルツメ：2009/07/09(木) 23:57:41

>>45
不況が抜けるのを待って、その分、歳もとってから、転職先を探しても
印刷会社の経歴だけじゃ、再スタートはそこからだ
↑今32歳で印刷業界をすて異業種でのキャリア形成を考えている俺の考えは
年齢的にも景気的にも
難しいかな？

貴方の言うとおり、過去は不況でも選好みしなければ派遣業もたくさんあったし副業バイトも自分の都合で融通が利いていた。
だけど今は派遣も壊滅的でバイトも会社都合が優先で自分のペースは難しいし、内定取消や自宅待機まで。
これらが全く緩和されずに景気が上向いたなんて話は絵空事にしか思えない。

49 ：氏名トルツメ：2009/07/10(金) 08:26:47

オレは今年37歳になるが、この業界からの脱出を考えてるよ。
家族を養っていくのに、ボーナス無し、退職金無し、給料安いじゃ生活がね
本当だったら、シガミつかなくてはならない年齢かもしれないが
シガミついたところで、50歳近くなったらリストラでしょ。現に35歳でリストラされたヤツもいるし…
どうせ転職するなら、40歳までに次を探そうと思ってる。
そして生まれ変わる

50 ：氏名トルツメ：2009/07/10(金) 19:15:40

今の世の中最悪だよ
ほんと厳しい就職難だよ
金もないし希望もない

51 ：氏名トルツメ：2009/07/10(金) 22:19:01

安月給で貯金もできず、ダラダラ居座り、気が付きゃ、30後半。
逃げ出そうにも、なんのスキルも無い。世間は不景気。
バカな2代目に媚び売って生きてくしか、道は無い。

って人、多そうだね。

52 ：氏名トルツメ：2009/07/11(土) 22:01:28

会社が潰れそうだ。
例外なく倒産の天才がプロデュースだよ。
二代目って本当に、倒産の天才だわ。

53 ：氏名トルツメ：2009/07/15(水) 13:42:54

>>51
この業界自体先無いから、大手印刷会社ならまだしも
零細で必死に会社にぶらさがてるようなやつは
40代で首切られたら自殺ものだよ

54 ：氏名トルツメ：2009/07/15(水) 15:35:28

>53
零細でがんばってきたが追い出された40代のおいらがきましたよー

55 ：氏名トルツメ：2009/07/15(水) 18:42:26

かわいそ

56 ：氏名トルツメ：2009/07/15(水) 22:08:46

>>53 零細でクビ切られた３２歳の俺がきましたよ。しかも自己都合扱いに
しやがった。来月中には
社労士と協力して、
解雇予告手当と失業保険、割増計算されなかった分の残業と休日手当をしっかりいただくつもり。

57 ：氏名トルツメ：2009/07/15(水) 22:09:13

>>44
仕事だけいただいてあなたはポイされます。
私は何度もそうしてきた。ｳﾏｰ

58 ：氏名トルツメ：2009/07/15(水) 22:09:52

>35
今の時代、ボーナス合っても少ないぞ。
別業種だけど、40代で月給の1.3ヶ月分、41万しかなかった。子供三人もいるのに…

59 ：氏名トルツメ：2009/07/15(水) 22:55:06

>>58
あと２人くらいガキつくりなよ
大家族は楽しいよ

60 ：氏名トルツメ：2009/07/16(木) 06:46:57

>>58
>41万しかなかった。
>41万しかなかった。
>41万しかなかった。

どうしよう、俺5万だったよw （一番多い人で10万ちょっと）
これでも社長は「ウチはボーナス毎回きちんと出してる！　どうだ！　すごいだろ！」
って面接に来る人に大いばりだよw （仕事場でみんなの前で面接する）

給料も部長クラスで30万ちょっとw （みんなの前で給与額を社長がしゃべっちゃう）

若くて出来る人はどんどん辞めて今は
40過ぎてしがみつくしか無いような人しか残らなくなっちゃった
俺も来月で辞めます

61 ：氏名トルツメ：2009/07/16(木) 17:10:34

ボーナスって１桁がふつーでしょ？の４０代overでポイされたおいらがまたきましたよー

62 ：氏名トルツメ：2009/07/16(木) 18:38:03

貰えるだけスゴイ事です。

63 ：氏名トルツメ：2009/07/17(金) 06:05:05

age

64 ：氏名トルツメ：2009/07/18(土) 11:43:58

会社が潰れちゃったのですが、結構、今倒産ラッシュなんですかね？
しかし、潰れる前の状況っていうのは、トラウマものですね(ヽ'ω`)

65 ：氏名トルツメ：2009/07/18(土) 12:11:52

中小の中の部分の印刷会社が倒産だとデータバンク等で知ることが出来るが、
小の部分の零細親族経営等だとその何百倍も未だに逝ってると思われる

66 ：氏名トルツメ：2009/07/18(土) 12:27:35

>>64
俺も経験したけどさ、あれはトラウマになるよなｗ

67 ：氏名トルツメ：2009/07/18(土) 12:40:24

>>66
(ヽ´ω`)はいｗ

68 ：氏名トルツメ：2009/07/18(土) 12:59:44

>>65
なるほど…

69 ：氏名トルツメ：2009/07/18(土) 19:43:02

これからどんな仕事があるの

70 ：氏名トルツメ：2009/07/18(土) 20:48:37

とにかく過去から学ぶしかないから、歴史認識を改めるべきだろう。

昔友達が｢歴史とか勉強する意味ねぇよ。過去じゃん｣と言ってきた。
僕は迷わず彼の右頬をぶん殴った。友達は半泣きになりながら
｢何すんだよ!｣と叫んだ。

僕はもう一度拳を振り上げる。咄嗟に防御の姿勢をとる友達。
拳を下ろしながら僕は言った
｢そうやって防御できるのも過去を学んだおかげだろうが!｣

ハッと何かに気付いたように、友達は涙を流し謝ってきた。

僕はテキトーな事を言ったのに、何コイツ泣いてるんだと思った。

71 ：あしらい：2009/07/18(土) 21:38:36

前の会社でリストラされた！
今の会社で前の会社の得意先全部頂いてます。復讐進行中。ちなみに、50歳前ですわ。印刷に明日は無い。

72 ：氏名トルツメ：2009/07/18(土) 22:04:31

>71の明日もないな

73 ：うんこ：2009/07/19(日) 08:54:54

72の明日も無い。みんな無い。

74 ：氏名トルツメ：2009/07/19(日) 09:25:59

>>71
ある程度の取引を行って、今の会社が完全な得意先になったら>>71は
ポイされるわけですね。南無

75 ：氏名トルツメ：2009/07/21(火) 06:13:11

age

76 ：氏名トルツメ：2009/07/21(火) 06:17:23

age

77 ：氏名トルツメ：2009/07/21(火) 20:33:34

仕事ができる人間は残れます

78 ：氏名トルツメ：2009/07/21(火) 23:13:33

>>77
仕事の出来ない従業員達がしがみついてるだけです。

79 ：氏名トルツメ：2009/07/21(火) 23:51:27

すごく出来る奴は最初から印刷業界に来ない
出来る奴は若い内に印刷業界から脱北する
普通の奴はギリギリの年齢で印刷業界から脱北する

残ったのは

80 ：氏名トルツメ：2009/07/22(水) 05:42:22

仕事のできる人間＝仕事のできない人間
ようするに仕事の向き不向きです。

81 ：氏名トルツメ：2009/07/22(水) 08:08:16

>>80違うね
仕事の出来る人間
自分の可能性を信じて別の世界にも挑戦出来る人。

仕事の出来ない人間
今の仕事もままならず
別の世界で挑戦する勇気も自信も無くしがみつく人。

82 ：氏名トルツメ：2009/07/22(水) 08:56:35

>>81
＞仕事の出来る人間
＞自分の可能性を信じて別の世界にも挑戦出来る人。

俺もそう思う。そして結果を残すことができる人が「仕事のできる人」だと思う。

しかし、俺の会社には異業種へ転職したが、付いていけず、印刷業界に戻ってきた奴がいるけど

83 ：氏名トルツメ：2009/07/22(水) 10:05:22

やる奴はどんな状況でもやるよ

84 ：氏名トルツメ：2009/07/22(水) 10:17:55

>>82 俺の取引き会社にも 3人程います。
しかも退社した前会社に
出戻りしている感じ。

業界に染まってるというか会社や業界でそれぞれ
仕事のやり方が違うのだが臨機応変が出来ずに結局
居心地悪くて辞めたみたい

85 ：氏名トルツメ：2009/07/22(水) 10:25:44

>>84
そういう人うちにも居ます
どんな気持ちで戻ってきたんだろう？

86 ：氏名トルツメ：2009/07/22(水) 16:14:04

仕事ができる人間はたいてい辞める。

87 ：氏名トルツメ：2009/07/22(水) 19:46:14

馬鹿人間＝利口人間
その心は?

88 ：氏名トルツメ：2009/07/22(水) 22:25:02

>>87

馬と鹿だけに、口が利けない

89 ：氏名トルツメ：2009/07/23(木) 05:59:04

山田君　座布団3枚　あげて

90 ：氏名トルツメ：2009/07/23(木) 06:48:37

馬鹿＝利口
だけにしとけばよかったな
人間は付けちゃダメだよ

91 ：氏名トルツメ：2009/07/23(木) 18:51:41

>>84

俺は担当者と受付嬢

くらいしか知らん

すごいなぁ

得意先の事情を

そこまで知ってる社員は

うちにはおらへんで

92 ：氏名トルツメ：2009/07/23(木) 18:56:05

このスレは
【倒産】印刷会社辞めた奴集まれ【解雇】
です
大喜利スレではありませんよ・・・

93 ：氏名トルツメ：2009/07/23(木) 21:51:49

じゃあ仕事ができない人間はとことん居座るんですか？

94 ：氏名トルツメ：2009/07/24(金) 06:14:11

>92さんへ
硬いこと言わないで
ストレス解消になれば

95 ：氏名トルツメ：2009/07/24(金) 18:28:45

再度　age

96 ：氏名トルツメ：2009/07/24(金) 19:08:13

>>91
取引会社じゃなくて
自分の会社なんだろーめ´･д｡)y-~~
何かの探り入れてるんだろーめ´･д｡)y-~~
仕事中に２ちゃんねるに
書き込んでじゃねーぞだろーめ´･д｡)y-~~
このスレは探り人が多杉だろーめ´･д｡)y-~~

97 ：円楽：2009/07/24(金) 19:44:34

仕事できない社員同士で
俺たちゃ出来る！とか
俺たちゃ人並み！とか
誤魔化し合うのもいいが
俺は世間では底辺だと
あえて残酷なまでに自覚して
（開き直るとも言うが）
やっていけば何か違う
進展があるかも知れないと
思う今日この頃

98 ：氏名トルツメ：2009/07/24(金) 21:06:13

>>97 貴方と同意見。

印刷業界に10年以上いた
事もあって、それによって業界の仕事はある程度でき自分らは仕事が出来る奴と思っていたんだが、
転職して全く異なる仕事をしてから、鈍くさい自分に萎えているこの頃です。

「あぁ俺は何事に臨機応変出来ると思っていたが
誰にでも出来る簡単な事を自分にしかやれない事だと思い上がってたんだな」と反省しています。

ただ、ここで印刷業界に
帰れば前出の融通が効かず出戻りした連中と同じ轍を踏む事になるし、せっかく自分の分を痛感している
今が無駄になると思うので印刷業界には何があっても戻るつもりはありません。
必ず結果として表れて
先々に繋がるならともかく経営者と家族の風まかせで無意味に自尊心を傷つけ
られるのはもう御免です。

99 ：氏名トルツメ：2009/07/25(土) 05:26:14

>>98
自分を本当に大切にしたいならそれが○

100 ：氏名トルツメ：2009/07/25(土) 07:52:31

教えてくれ。
1得意先の倒産のアオリを食らって給料が遅れだす。
2きっちり１ヶ月給料が遅れている。
3もらえるけど分割だ。
4その状態が１年近くになる。
5実は手形を割って払っている。
6最近２ヶ月たっても満額もらえない。
7昼間経理がいない
8朝、会社に行くと社長が頭かかえて座っている。

こんな会社いつ潰れると思う？

101 ：氏名トルツメ：2009/07/25(土) 08:02:50

既に潰れててるお

102 ：氏名トルツメ：2009/07/25(土) 08:26:51

>>98
オレも出戻りだけはしたくない

103 ：氏名トルツメ：2009/07/25(土) 12:28:45

>>98
>>102
前の会社は残業が２００時間近くあったのに残業代は６０時間までしか出なかったよ。
基本給もべらぼうに安かったしね。
あの環境にあえて戻るつもりはさらさら無いよ。
みんなはどうだったの？

104 ：氏名トルツメ：2009/07/25(土) 14:07:13

>>102
>>103
無理やり理由付けては退職金払わなかったり、残った社員には、退職金支給したって言っておいて
本人に会って確かめてみたら貰ってなかったとか、そんな会社だった
戻ると思う？

105 ：氏名トルツメ：2009/07/25(土) 14:36:59

>>100
たぶん来月中だと思う

106 ：氏名トルツメ：2009/07/25(土) 23:48:47

>>105
仕事してる場合じゃないな。
急いで次を探すよ。

107 ：氏名トルツメ：2009/07/26(日) 00:18:46

>>106
うん、早く次を探すことを勧めるよ。

>>100を見ると俺の時とほぼ同じで、思い出すとトラウマが…orz

108 ：氏名トルツメ：2009/07/26(日) 07:09:51

印刷やめて期間社員やってる
正社員じゃない点を除けば、全てにおいて前職より上だよ
リーマンショックでもう終わりかと思ったけど、何とか乗り切った
今は普通に仕事がある状態
今は楽だけど、契約期間中に次の行き先は見つけなきゃ・・・

109 ：氏名トルツメ：2009/07/26(日) 14:05:19

>>108
業種は？

110 ：氏名トルツメ：2009/07/26(日) 14:09:27

無職

111 ：氏名トルツメ：2009/07/26(日) 17:29:52

40過ぎると本当に仕事ないね

112 ：氏名トルツメ：2009/07/26(日) 20:37:06

>>109
部品の製造だよ
現場はエアコン効いてるし、3交代なのに前職よりも給料いい

でも最長で2年11ヶ月の契約で、もう1年経っちまった・・・
正社員目指すことも可能だが、基本的に糞みたいな職場だから、なる気が沸かない
正社員になったら手取り13～15万＆昇給は絶望的らしいんで、みんな期間のままでいたがってる

113 ：氏名トルツメ：2009/07/26(日) 23:04:20

>>103 同情します。
基本給はいくら位ですか？因みに俺は基本が20万円
手当てが3万＋残業代

ただし日曜休みのみで
残業と休日の割増計算は
全くなくて福利厚生なし。

114 ：氏名トルツメ：2009/07/27(月) 12:00:03

凄くいい収入ですね
うらやましい

115 ：氏名トルツメ：2009/07/31(金) 13:44:49

正社員になれるんだったら、うんこでも食べます
って、風潮にマスコミがしようとしているけど、実際、中小零細だったら
正社員こそ、過労、サービス残業、名ばかり管理職、薄給、リストラ、鬱、自殺と
沢山の問題を抱え込んでいる訳で、挙げ句、昇給とかも全然無い会社が多く
むしろ、減給が増えている。

身分が保障されていると言うけれども、会社が今後、10年、30年と
存続しているなんて、だれが保証しているの？

大企業に限った話だよね。
正社員ってのが、正規雇用とか呼ぶにふさわしいのは。
実際、潰れたら正規も非正規も無いよ。

116 ：氏名トルツメ：2009/08/01(土) 21:47:00

age

117 ：氏名トルツメ：2009/08/01(土) 23:58:14

入って１年後に倒産したら正規もクソも無いわな

118 ：氏名トルツメ：2009/08/02(日) 12:27:40

正規もクソもないでしょ。本当に。
会社が潰れて、ちょっとたったけど、１年後ってのも何人もいるし
ひどいのは、今年、新卒採用で入って、3ヶ月後に倒産ってのもいるよ…

あまりに、酷すぎて笑ってしまう…

119 ：氏名トルツメ：2009/08/02(日) 12:34:31

印刷業
　試用期間中　時給800円　残業850円

金属加工業
　試用期間中　時給1,100円　残業1,600円

120 ：氏名トルツメ：2009/08/02(日) 16:53:20

なんでも良いから
就職させてくれ　もう限界だ
この国はどうなってんだ
共産党でも社民党でもいいから助けて
倒産する会社でもいいから就職させて

121 ：氏名トルツメ：2009/08/02(日) 21:36:46

社民党ｗｗｗ

122 ：氏名トルツメ：2009/08/04(火) 18:49:10

日本の国は麻生で終わった。

123 ：氏名トルツメ：2009/08/04(火) 19:45:21

小泉が崩壊の種を既に蒔いていたぞ

124 ：氏名トルツメ：2009/08/05(水) 20:07:39

ageとくとく

125 ：氏名トルツメ：2009/08/06(木) 15:50:41

大型とら

大型トラックの運転手に採用された
バンザイ

126 ：氏名トルツメ：2009/08/08(土) 10:46:19

こちとら
辞めたのはいいが就職できない。
たすけてくれ誰か!!!!!!

127 ：age：2009/08/08(土) 13:39:58

業界一筋●●年・・・
３年前に得意先を持って独立しブローカーしてます。
月商1,000万の小さな会社ですが１人でやってるんで
使われていた頃の給与を考えると夢のような額ですわ
通勤ないしアホな上司はいないし社内の人間関係ないし

得意先を持って辞めたので最初は前社の奴らに
妨害されましたが得意先が防波堤を築いてくれて
事無きを得ました。
（退職後の１年後に前社は倒産しました）
転職も一考かも知れませんが
思い切って独立って言う道も選択してみては？

128 ：氏名トルツメ：2009/08/08(土) 14:07:25

嘘つき印刷会社　大日本印刷

129 ：氏名トルツメ：2009/08/08(土) 16:55:56

今月辞めるぜ～
次の仕事決まってないぜ～orz

最後の最後に前年比越えの利益を叩き出して
チームに貢献出来て良かった…
マネージャーに使えない奴って言われてきたけど
使えないなりに頑張ったって胸張っても大丈夫だよね?

130 ：募集 ◆v9vKHQzpeg ：2009/08/08(土) 18:25:16

True flowからのCTP出力の経験者とDTPの知識がある人いますか？
うちはほぼ版下のアタリ画像を実画像に差替えて出力だけです。
都内で出来る方がいたらうれしいです。
詳細希望であれば捨てメアドお願いします。

131 ：氏名トルツメ：2009/08/08(土) 18:30:46

給料いくらですか？

132 ：氏名トルツメ：2009/08/08(土) 21:34:18

俺も辞めて（みんなと同様に実質解雇だが自己都合にされた）
別業種の大手で契約社員してるけど、正社員でない点を除けば、
全ての面において、今のほうがいい。
給料はほぼ半減だが、時給にすると1.5倍、印刷業の労働時間は異常だよね。
印刷会社時代には、他人にできない事をやって自分は優秀だと
思ってたんだが、完璧に井の中のなんとかだった。

自分が得意にやってた仕事なんて、新卒の女の子が普通にやってるし、
大手なんて大学でのバカばっかりって、前の会社の社長が言ってたが、
完璧にあてはまらない。

初めは、この歳（もうすぐ40）で契約社員なんてと落ち込んだが、
入社してみると、自分の無能さを痛感し、さらに落ち込んだよ。
でも、もうすぐ正社員になれそうなので、がんばるよ。

133 ：氏名トルツメ：2009/08/09(日) 00:14:27

俺も解雇されたくちだが、今は１人でやってるよ。
まぁアレ以上、二代目バカボンに付きあいたくもなかったし、いい機会だと
思ってアッサリ辞めることにしたよ。

一応、労基署と税務署には色々チクッときますけどね。

134 ：募集 ◆v9vKHQzpeg ：2009/08/09(日) 00:28:59

>>131さん
あなたの経験、知識によりますが、最低ランクで手取り20万程度です。
宜しくお願いいたします。

135 ：氏名トルツメ：2009/08/09(日) 01:41:04

>>129 お疲れさまです。
職を失うより自尊心を失う事の方が重大ですよね。

>>132全く同感です。
俺がやらねば他に誰が風なおごった考えをしていたが今は自分の要領の悪さを
痛感している日々です。
特別親しくはないけれど、10歳近く年下の先輩達も
言葉を選んでくれてるし、労働法をしっかり守った
計算してくれているので、前職と給与も大差ないよ。
>>133
俺も来週には社労士と共に会社に未払い請求するけど労働局の会社への指導は
どの程度なんですかね？
良ければ税務署の件を少し聞かせて下さい。

番外だけど、前会社では
野鳥保護条例に反して
メジロも飼育しています。当然、経営者は開き直り。

136 ：氏名トルツメ：2009/08/09(日) 02:55:08

4月まで居た会社が銀行から金借りれなくて経営がやばくなったんだが
4月の数名リストラのときに労働組合と会社がつるんでたなあ

あとになって一緒にクビになった連れに聞いたんだが、
クビ宣告されたときに組合と話すからちょっとまってくれと言った返事が

社長「組合に話に言ってどうにかなるんかな～」
親族部長「いくならいってみたら？どうにもならないと思うけど？」

だとさ。

それとヤクザみたいな前組合委員長がこっそりおれの連れに話してたらしい驚愕の言葉

前労組委員長「おれが辞めさす奴選んでるんやで」

通りでベストチョイスだったはずだよ
まあ茄子や昇給０円とかで先が無かったからまだ良いが、
労組に全然力がないなら毎月の労組への金とかマジ無駄だよな
ましてや、会社と組んでやめさして、成功したら昇格とかすごい神経だわ

137 ：氏名トルツメ：2009/08/09(日) 13:45:29

>>135
>>133ですけど、とりあえずウチの会社は、タイムカードが１人に二枚ある
ということを労基署と税務署にチクッときますよ。
あと解雇については、お金が欲しい訳じゃないから、倒産してもらうようにします。

138 ：氏名トルツメ：2009/08/09(日) 14:41:46

労働基準監督署なんて何の権限も無いという事にいい加減気付け

ちくっても電話で確認して終わりとか
若い兄ちゃんが出向いても社長に無理無理言われて終わりとか
そんなんだよ

密かな復讐には程遠い

139 ：氏名トルツメ：2009/08/09(日) 15:08:51

経営者の方ですか？

140 ：氏名トルツメ：2009/08/09(日) 15:42:17

一人だと労基署もあまりきっちり相手してくれないけど、
複数人数で行くとかなり効果的だよ。なんなら2人でもいい。

ただ倒産は難しいでしょ。未払いの支払いくらいじゃ普通潰れないから。

141 ：氏名トルツメ：2009/08/09(日) 19:14:31

今の役所は自分の保身でいっぱいです。
その他の事は一切無視しますので
よろしく

142 ：氏名トルツメ：2009/08/09(日) 20:41:22

○○に言いつけてやるぅ！で済むのならこんな世の中になっていない。
自己満足ならそれでいいが、職が無くなり収入が落ちるという不幸は自らにのみ降りかかる事実。

143 ：氏名トルツメ：2009/08/09(日) 21:43:41

だから黙って死ねとでも？

144 ：氏名トルツメ：2009/08/10(月) 06:19:06

取り敢えず　黙っている。

145 ：氏名トルツメ：2009/08/10(月) 06:25:20

この間、タクシー乗ったらさ
タクシーの運ちゃんが元印刷会社で働いてたんだって

んで、今は印刷はどうですか？とか聞かれて
いやあ、ダメですねえなんて話してたんだけど
結構、元印刷会社って人がタクシー業界に来るんですよね～って話してた

146 ：氏名トルツメ：2009/08/11(火) 19:34:38

>>145
オレの行く末を暗示するなよ。

147 ：氏名トルツメ：2009/08/11(火) 19:40:40

　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　（ヽ´ω`）＜・・・
　　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　ｷ　ﾉ　#ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

148 ：氏名トルツメ：2009/08/11(火) 20:34:34

元印刷工の運送ドライバーを知ってる

149 ：氏名トルツメ：2009/08/12(水) 06:48:50

オイ俺は元印刷会社の営業で今〒で配達のアルバイトしてるぞ、
しかし面白いのは営業時代の拘束と休日出勤残業納期とミスのストレス等
ミックスでトータル時給を比較したら今のアルバイトよりかなり低いのには
笑ってしまうわ。

150 ：氏名トルツメ：2009/08/12(水) 11:20:57

俺の同僚も運送屋になったなあ

151 ：氏名トルツメ：2009/08/12(水) 14:55:08

営業ならまだ転職しやすいかな

152 ：氏名トルツメ：2009/08/12(水) 18:42:54

印刷屋のほうが今の会社より
余程良かった　やめて失敗した。
皆さんはやまるな

153 ：氏名トルツメ：2009/08/12(水) 19:44:31

>>152
どんなところで印刷より
キツイと感じますか？

154 ：氏名トルツメ：2009/08/12(水) 20:13:49

>>152
> 印刷屋のほうが今の会社より
> 余程良かった　やめて失敗した。
> 皆さんはやまるな

いや、これから淘汰されていくんだから
印刷で楽したくてもできないよ？

155 ：氏名トルツメ：2009/08/12(水) 20:16:37

>>154
だよな（/ω＼）

156 ：氏名トルツメ：2009/08/13(木) 00:58:03

>>152
出るも地獄、残るも地獄・・

157 ：氏名トルツメ：2009/08/13(木) 02:24:36

どちらかといえば残るのが地獄

158 ：氏名トルツメ：2009/08/13(木) 06:30:35

>>153
職場の対人関係です。
酷い差別です。

159 ：氏名トルツメ：2009/08/13(木) 10:18:34

本当に辞めて良かった！
あのバかな会社にいた時間が勿体無い。アイツら早く死んで欲しいと願うよ。

160 ：氏名トルツメ：2009/08/13(木) 19:34:56

世の中いろいろ
やめて泣く人　喜ぶ人
走馬灯のようだね

161 ：氏名トルツメ：2009/08/14(金) 06:16:47

なにか自分で仕事作らないと

162 ：氏名トルツメ：2009/08/14(金) 06:26:27

印刷ブローカーって居たよな
今も居るのか？

163 ：氏名トルツメ：2009/08/14(金) 13:32:47

>>163
印刷だけじゃなく、他の業種でも結構前はいたけど
この3年くらいで、かなり見かけなくなったと思う

164 ：氏名トルツメ：2009/08/14(金) 15:22:28

凸とか大日の契約社員とかで
元ブローカーの人いるよ。営業だけど。

165 ：氏名トルツメ：2009/08/14(金) 20:16:01

営業は仕事の繋がりが見えるから
ブローカーやりやすいな

でもどっちにしろ、不安定なんだよな

166 ：氏名トルツメ：2009/08/14(金) 22:28:16

もうブローカーでメシを食えるなんて事絶対ない、そんなものは景気がいい時
だけの話、長い付き合いとか人情なんてものはこれだけの不況ではなんの役にもたたん。
ようは安ければいいんだよ。

167 ：氏名トルツメ：2009/08/14(金) 22:44:34

まさに！浪速節じゃ生きれない時代だね(´・ω・｀)

168 ：氏名トルツメ：2009/08/15(土) 06:12:16

また印刷会社へ再就職しました。
世間は甘くなかったよ　ほんとに

169 ：氏名トルツメ：2009/08/15(土) 08:04:03

俺今、34
もう他業種ダメだよな・・

あと6年も経てば40だ
どこの会社でも40でオペなんて居ない
少なくとも役職は付いてるな

ああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああ

人生ｵﾜﾀ

170 ：氏名トルツメ：2009/08/15(土) 09:04:01

↑だから今！他業種しかないよ。未経験探してる会社は本当にある。４０になったら絶対に無くなるぞ！俺も３５で他業界に転職して、良かったと心から言えるぞ。

171 ：氏名トルツメ：2009/08/15(土) 10:29:26

あわてるな。
もう少し世間が落ち着いてから
考えても遅くない。
こんな就職難の時に辞めて無収入に
なったらそれこそ大変だぞ
経験者は語ります。

172 ：氏名トルツメ：2009/08/15(土) 11:11:18

確かに少なくてもバイト確定してからの方がいいと思う
だが脱北する気なら少しでも若い内にね

173 ：氏名トルツメ：2009/08/15(土) 12:32:20

>>170さんへ
どんな業界へ転職ですか？また資格やキャリア有無はありましか？

私は32歳ですが、現在は
レンタカー会社でパートをしながら借金を返済しつつ転職活動中です。
借金が半端ではないので、転職活動が後手になりがちですが…私も印刷業界とは別業界を目指しています。

174 ：氏名トルツメ：2009/08/15(土) 12:52:36

借金かー
いくらくらい？

金額によっては、まず返却を先に済ますこと考えた方がいいと思うが

175 ：氏名トルツメ：2009/08/15(土) 13:30:33

住宅ローンとかですか？(ヽ'ω`)

176 ：氏名トルツメ：2009/08/15(土) 15:04:59

印刷会社なら入社前の調査とかないけど、一般の優良企業になればなるほど面接以降は調査が厳しい。

最近はそういう調査を金融機関が請け負ってるから借金あるとバレる。

177 ：氏名トルツメ：2009/08/15(土) 15:06:06

>>176
まるで、サラ金の審査みたいですね

178 ：氏名トルツメ：2009/08/15(土) 18:40:14

借金なんてあるのが当たり前だ
借金出来ないような人間ではダメ
借金の額が人間の大きさだ

179 ：氏名トルツメ：2009/08/15(土) 23:58:55

>>174 >>175

2009年3月当時
カードローン…80万円
横浜市住民税…総額7万円川崎市住民税…総額16万円国保…毎月2万5千円

住民税がダブっているのは横浜に住んでいた頃の俺の所得を会社が申告してなく川崎に引っ越した後に
まとめて請求がきました。
2009年8月現在
役所へ失業による減免申請申し込んだ結果
カードローン…70万円
横浜住民税…支払は川崎を優先し当面は未払いOK
あと6万円程の残りあり。川崎住民税…約10万円
国保…毎月4千円ほどに。
一人暮らしでアパート家賃7万5千円はかなりキツイ。親が借金を肩代わりして、俺も実家に戻って、親に
返済する案を打診されたが俺もいい年なので、時間がかかっても自分の力で
乗り越えたいので丁重に
お断りしました。
心配かけてものすごく
申し訳ないと思っているが

180 ：氏名トルツメ：2009/08/16(日) 02:53:52

>>179
家賃高すぎ

181 ：氏名トルツメ：2009/08/16(日) 09:33:39

印刷は4万円代に住むのが基本

182 ：氏名トルツメ：2009/08/16(日) 10:14:26

>>179
なんだ80万だけか。
生活改めれば生活費差分で返していけるじゃないか・・。

肩代わりはさせたくなければ、少なくとも実家に帰ることで
毎月の家賃光熱費は浮くから、1年間で返却は可能だわな。

それが嫌なら、他の人が言うように
敷金礼金の無い、駅から遠くてもいいからもっと安い部屋に移るべき。

どこの会社でも皆、収入が上がらないんだから、
今の生活を削ることを考えないと。

183 ：氏名トルツメ：2009/08/16(日) 11:52:21

>>182
オレが言おうとした事を全部先に言われた(ヽ'ω`)
あんたは偉い！

184 ：氏名トルツメ：2009/08/16(日) 13:26:48

>>182
アパートを出ていくには
翌月分の家賃も払わないといけないので現状収入では引っ越しも難しいです。
まだ最近の話だが光熱費を見直して、コンビニ通いも完全に止め、携帯電話の
料金も見直したので、
その結果が来月位には
表れてくるかな。

といっても月で2万円位で微々たる金額だけどね。

一つ聞きたいのだけど、
「たった80万円」て事は
貴方もしくは知人に
それ以上の人がいるの？

185 ：氏名トルツメ：2009/08/16(日) 14:33:49

>>184
横レスするね
オレからしたら、大金だわ。
80万円たら、大変だよな

オレ、パソコンのローン50万円
完済した時は、うれしくて小躍りしたもん(ヽ´ω`)

186 ：氏名トルツメ：2009/08/16(日) 14:50:43

>>184
借金は無いよ。
でも「たった」と表現したのは、自分の実感からだな。
俺は毎年80万円貯金してるから。

187 ：氏名トルツメ：2009/08/16(日) 15:07:01

>>186
えらいなぁ

188 ：氏名トルツメ：2009/08/16(日) 23:14:00

>>186
20代半ばまでは別の印刷会社に勤めていて、当時は
残業だけで120時間以上が毎月当たり前だったので
月に30万近く稼いでいた。
当時は親元だったので毎月15万円以上は貯金していて贅沢もせずに堅実に資産を増やしていたけど、
一度弛んだ財布のヒモは
なかなか元通りにならんと痛感しています。

自分が今の現状に居るのは理不尽な前会社の責任が
大きいと思うが自分自身もたるんだ部分もあるので、戒める為にも自分の力で
乗り越えたいと思います。

189 ：氏名トルツメ：2009/08/17(月) 01:01:12

>>188
横レスしますが、無理しすぎないで
着実に、がんばって ♪(゜▽^*)ノ⌒☆

190 ：氏名トルツメ：2009/08/17(月) 01:11:31

カードローン残高70万円。
月々2万浮けば、それを返済に回せば、元金の返済は35ヶ月間。
アパートを出るには翌月分の家賃を・・・ということのようですが、
それってつまり退去予定日の1ヶ月前までに通告しろ、ということですよね？
だったら、そういう風にすればいいのでは？
せめて、まずはご実家に戻ったほうがいいのでは？

あと、そのカードローンの残高で再就職に問題が出ることはまずないと思うよ。

191 ：氏名トルツメ：2009/08/17(月) 08:13:08

>>189 >>190ありがとう。アパートの退去については私も勘違いしていたので、>>190の意見を参考に今後考えていこうと思います。

192 ：氏名トルツメ：2009/08/18(火) 09:07:38

着実に、がんばって！

193 ：氏名トルツメ：2009/08/18(火) 14:14:51

何か借金相談のスレみたいだな。

194 ：氏名トルツメ：2009/08/18(火) 17:18:47

某印刷会社の営業を12年。年齢39歳。
この業界に未来はないと考え1年近く転職活動した。
昨年のリーマンショック直前に空港関係の堅実な会社に
ギリギリセーフで転職成功。年収は3割アップ。
残業ほとんどなし。
業界が変わると働き方もこんなに違うのかとびっくりした。
愚痴ってても状況は変わらない。
転職するなら早め早めがいいと思う。

195 ：氏名トルツメ：2009/08/18(火) 18:17:35

俺も転職して生活が立ち直った内の一人だよ。俺のいた印刷会社は最悪だったよ

196 ：氏名トルツメ：2009/08/18(火) 18:33:16

外から見ると本当に劣遇だったと思うね
新卒騙し続けた報いが業界全体に出てるよ

197 ：氏名トルツメ：2009/08/18(火) 19:01:12

>>196
中途採用すると、半年持たないで離職率がハンパ無かったから
近年、やたらと新卒採用するようになったけど、最後は潰れて
その新卒の連中は、良くて2年、1年、最短で3ヶ月とかで
新卒カードがパーになったよ
中途より新卒の方が、異業種の時はいいと思ってたけど
中途の即戦力は、本当にありがたい存在だと思い知った。

ゴミ屋敷みたいな会社だったから、反動で自分がやたらと
きれい好きになってしまった。自分の部屋には、チリ一つ無い。

198 ：氏名トルツメ：2009/08/18(火) 19:20:43

印刷業に飛び込み4ヶ月。俺は26歳で手取り18万。38歳の人で23万くらい。その人の話によると、半年前に全ての手当がカットされ給料減ったらしい。また夏のボーナスが3分の1だったらしい。
面接時に業績は良好、冬のボーナスは出しますとの事だったのに冬はボーナス出ないらしい。

199 ：氏名トルツメ：2009/08/18(火) 19:26:26

連投です。

ちなみにすでに夏のボーナスも貰えていない人がいました。社長の好き嫌いらしいです。また社長は印刷機を動かせないのに文句ばかり言ってきます。自分もまだまだ未熟者ですが、ついて行きたくないタイプです。
会社と社長に早めに見切りつけて転職したほうがよさそうですかね？
ちなみに前職は、4年間サービス業で正社員でした。

200 ：氏名トルツメ：2009/08/18(火) 19:45:18

>>199
若ければ若いほどいいんじゃないの転職するなら。
地方なら、給料はそんなもん。都心でその程度だったら
さっさと転職した方がいい。

ナスが出てて、最近出なくなった会社は
ハザードランプが点滅してると思った方が良い。
それから、減給とか色々差し引かれて、最後は遅配、不渡りだ。

201 ：氏名トルツメ：2009/08/18(火) 20:03:30

>>200
やはり危ないんですね。一応、在職しながら次を探します。もぉ印刷業はやめておきます。
アドバイスありがとうございました。

202 ：氏名トルツメ：2009/08/18(火) 20:11:19

>>201
どういたしまして(ヽ´ω`)
幸運をいのっております

203 ：氏名トルツメ：2009/08/18(火) 23:09:59

そもそも日本は印刷会社大杉
赤字になるまで値段落として機械回して・・

経営者は必死で見えてなかったかも試練が
俺たちはその事実にもう少し早く気がつくべきだったよ

204 ：氏名トルツメ：2009/08/19(水) 00:09:00

多すぎるから、俺が勤めていた会社は潰れたとも言える
過当競争で、もうダンピング競争なんてレベルじゃなかった
どうやったって、採算なんか取れないわ

薄利多売でやってきたのに、小ロットでしか発注しない小口の客を
相手にしないとならないと、オンデマンド印刷とかもやったりしてみたけど
その小ロットですら、価格がぶっ壊れてて、利益出しようが無かった

出せなかったから、潰れるべきだし、ちゃんと潰れたんだ！

今、助成金で潰れるべき会社や、本当は失業するべき労働者が、社内失業者状態で
沢山いると、盛んに報道しているけど、そんな助成金なんかで、本来はとうに潰れるべき
会社を延命させたり、失業するべき者を、ただ雇用し続けることは、かえって良くない事だと思う

なぜならば、今まともにやっていけるハズの会社まで、そんなゾンビみたいな会社と、まともに
競争し続けていかなければならない状態が今なんだぜ！

まともな労働環境や、労働法を守っている会社が立ちゆかなくなってしまう
そこに、とても問題を感じるね

205 ：氏名トルツメ：2009/08/19(水) 00:20:21

ほんと困ったもんだ

206 ：氏名トルツメ：2009/08/19(水) 01:58:07

>>195 最悪を詳しく！

207 ：氏名トルツメ：2009/08/19(水) 19:01:56

うちの会社一年間5人くらいは入社してはすぐ退職していきます。

208 ：氏名トルツメ：2009/08/19(水) 19:19:07

>>207
中途で？新卒で？
潰れた会社は、年3人ペースだった
（全体数20人程度）

209 ：氏名トルツメ：2009/08/19(水) 23:15:58

新人は敏感

210 ：氏名トルツメ：2009/08/20(木) 05:59:33

印刷会社は怖い

211 ：氏名トルツメ：2009/08/20(木) 08:05:37

印刷会社が多すぎるのかなぁ

212 ：age：2009/08/20(木) 10:55:58

さ●た●県の

タ●ラ倒産した

213 ：氏名トルツメ：2009/08/20(木) 12:44:50

>>208
中途採用のみ。ほとんど社長の原因で辞めていってしまう。異職業からの採用しといて、教える時間を与えず雑用だけやらして、技を盗めというだけ。いくらなんでも可哀想だからこっちが教えてると甘やかすなと言われる。

214 ：氏名トルツメ：2009/08/20(木) 13:31:38

>>213
中途採用は最強なんだけど、異業種から採用だと未経験者で
即戦力じゃないって事ですね
中途で、即戦力ってのが、スゴイ最強だって、潰れた会社で
働いてわかりました。
ただ、中途で即戦力の有能な人は、アホ会社だってわかったら
すぐに転職しますね。

それで、潰れた会社の社長は、中途で獲る場合は未経験。
あとは、世間を知らない新卒（当然未経験者、素人）を採用
会社からは、デタラメな不良本が出まくり、当たり前ですが倒産しました(ヽ'ω`)

215 ：氏名トルツメ：2009/08/20(木) 22:33:53

未経験者を採用して不良品が出るのは、しっかりと新人教育をしていないからではないでしょうか？

さすがに中途で年間5人も辞めるとなると会社に問題があるのは否めませんね。

216 ：氏名トルツメ：2009/08/21(金) 00:11:57

>>215
そのとおりです(ヽ'ω`)

217 ：氏名トルツメ：2009/08/21(金) 00:12:24

俺のいた会社なんて、
俺が、新人に３日間びっちり教育してたら、社長が
３日も教育しなきゃいけない新人なんぞいらないって暴れだした。
ついでに、新人に甘いということで、俺もすげー怒られた。
専門学校＝パソコン＝即戦力という発想らしい。

説明しても、社長だから技術は知らなくていいんだという態度で、
しまいには、「俺は社長だ！文句あるんなら辞めろ
こっちが、しまいに辞めたら嫌がらせとパワハラの嵐。

218 ：氏名トルツメ：2009/08/21(金) 00:14:21

>>217
イヤな社長ですね(ヽ'ω`)

219 ：氏名トルツメ：2009/08/21(金) 14:30:46

昨日辞表を出した俺は今日から一ヶ月間辞める人間に必ず訪れるパワハラ＆疎外の嵐を食らいます。ずっと監視されて社内の情報を持ちださないように！とか言われるが、もう遅いんだよバカ！
既に三ヶ月分のタイムカードはコピー済みだ！早く労監に持って行こう。

220 ：氏名トルツメ：2009/08/21(金) 14:54:57

この景気でも欠員が出るのが印刷業界
どこも冷遇杉

221 ：氏名トルツメ：2009/08/21(金) 15:05:10

冷遇にも程があるよ
昇給・ボーナス・退職金
この3点セットがゼロに等しいところはザラにある

222 ：氏名トルツメ：2009/08/21(金) 17:06:05

オレの会社の社長は
情報処理の専門学校＝パソコンが使える
という判断で採用してる。採用される奴は決まってキモイ奴ばかり

223 ：氏名トルツメ：2009/08/21(金) 18:12:36

うちの会社も、全ての手当がカットされました。減給ですよ。てか、夜勤が月の半分で休みも隔週なんだから、そこらへんを少しは考えてほしい。仕事ないなら社長が自ら頭下げてでも貰ってくればいいんだよ。一日、俺たちを監視だけしてたんじゃ金にはならねぇよ。

224 ：氏名トルツメ：2009/08/21(金) 18:19:46

基本的にこの業界は
昇給ゼロ・ボーナスゼロ・退職金ゼロが基本で
たまに、社会保険等も少なく払ってる、もしくは払ってない会社もある

225 ：氏名トルツメ：2009/08/21(金) 18:28:15

>>224俺がいた印刷会社は社会保険加入を頼んだら、「何で会社に頼ろうとする。厚生年金とかコイツ今頃老後の心配してるよ！
なっさけねーｗ」と
罵倒されて終了。

226 ：氏名トルツメ：2009/08/21(金) 18:39:14

俺の会社は厚生年金を本来払うべき金額より少なく払ってた。
こういう場合はどうなるの？やっぱり年金少ししか貰えないの？
だとしたら、これ以上この会社にいる理由が無いよね

227 ：氏名トルツメ：2009/08/21(金) 20:57:51

>>226
たぶん少ししか貰えないと思う、しかもこういう事を社会保険庁が指導してたくらいだから・・・
転職するしかないと思う

228 ：氏名トルツメ：2009/08/21(金) 21:10:51

なんで転職しないの？
馬鹿なの？

死ぬの？

229 ：氏名トルツメ：2009/08/21(金) 21:25:53

そのレスはここでは冗談にならんぜよ・・・

230 ：氏名トルツメ：2009/08/21(金) 21:40:53

>>225 >>226
きったねー事するよな。
そういう非道な行為をする会社は反吐が出る
悪徳会社には倒産の憂き目を見てもらいたいものだ
淘汰が進めば異常なダンピングが止み
業界の待遇も改善してゆくのではなかろうか・・

231 ：氏名トルツメ：2009/08/21(金) 21:40:57

>>226
会社が負担すべき厚生年金が本来より少なかったなら、
あなたの給料を少なく申告されていたという事になる。
給与によって年金額が決まるし、健康保険料も決まる。
もっと言えば、会社が払う税金も関わってくる。

社会保険事務所に行ってちゃんと話した方がいいよ。
去年の源泉と今年の給与明細もっていきなよ。

232 ：氏名トルツメ：2009/08/21(金) 22:13:16

まだ勤めはじめて4ヵ月だけど、3人辞めるところを見たよ。

233 ：226：2009/08/21(金) 22:18:58

>>227-231
ありがとう。社会保険事務所から社長に電話があって注意されたらしいです。
「来月からしっかり払います」と言ってたけど、実際は分からないし
あと、言い訳がましく「他の同業者も殆どマトモに払ってないですよ」と言ってた。
馬鹿です。それに何故だか分からないが、俺の会社は源泉徴収票くれないのよ。

234 ：氏名トルツメ：2009/08/21(金) 22:40:52

>>233
超絶ブラック確定ですな

235 ：氏名トルツメ：2009/08/21(金) 22:47:29

俺の勤めてる印刷会社もブラックだが、（一般の定義では印刷業界が既にブラック・・）
厚生年金なんぞはフルで払ってくれてるぞ？

>>233のところはブラックの中のブラック
はやく辞めろ

236 ：氏名トルツメ：2009/08/21(金) 23:06:59

>>233
源泉もらえなかったら転職したときに困るよ。
会社辞める時にでも税務署に源泉くれないから困ってると相談してみたら。
面白い事になるかもしれん。

237 ：氏名トルツメ：2009/08/22(土) 06:36:17

今、帰宅した
金曜夜11時に入稿して今週中とか
今日出るのは当たり前だが
明日も出なきゃな

もちろん残業も休日出勤も手当なんか一切ない
なんとか通勤手当ぐらいはほしいものだ

238 ：氏名トルツメ：2009/08/22(土) 09:49:18

>>237
お疲れさまです。
そんな過酷な条件で
どの位の給与なんですか？

239 ：氏名トルツメ：2009/08/22(土) 13:22:05

休日出勤は話し合いやサービスで済ましちゃう「お人好し」が
この業界は多いが、
通勤手当も確証が無いとかいう話だと・・・

もう仕事でも労働でも無くて
会社に借金あるとか犯罪歴あるとか
障害持ちで奴隷化してるとか
そういうレベルだな

240 ：氏名トルツメ：2009/08/22(土) 16:30:18

きあ　仕事があるだけ　良しとしなきゃ

241 ：氏名トルツメ：2009/08/22(土) 21:47:09

「超絶ブラック」
何かを極めたような言葉の響きだよね

242 ：氏名トルツメ：2009/08/22(土) 23:11:54

なんで転職しないの？
馬鹿なの？

死ぬの？

243 ：氏名トルツメ：2009/08/23(日) 01:39:22

>>236
源泉くれないのが、面倒だからでなく意図的なら相当やばいよ。
税金関係もごまかしてるかもしれない。

税金関連は100%査察が入ります。
労働監督署とは比べ物にならないくらい厳しいです。
取り得る限りの金を追徴したりするので、
経営者も大変なことになります。
関係ありませんが、査察で車を分解された人を知ってます。

244 ：氏名トルツメ：2009/08/23(日) 01:57:37

>>243
あの人達鬼だよね。

245 ：氏名トルツメ：2009/08/23(日) 12:35:10

通勤手当も出さない会社の社長の方が、
よっぽど鬼畜です。

246 ：氏名トルツメ：2009/08/23(日) 12:43:18

辞めても
いつまでも製本会社スレに粘着してる
奇特な人もいますが

247 ：氏名トルツメ：2009/08/23(日) 14:02:22

タイムカードの控え、
明細書や嘘の退社理由を
書いた離職票などを揃えてプロに依頼した未払い請求などが来週やっとできる。
残業、休日の未払いだけで40万以上で早朝の未払いも取れれば70万円以上。
解雇予告手当て等が上手く請求出来れば100万近い。
3人程の家族経営の会社
にはどの程度の打撃に
なるか分からないけど、
請求が成立した時に
労働基準監督所はどこまで会社に指導するだろう？

248 ：氏名トルツメ：2009/08/23(日) 14:58:06

>>247
ヒント　無い袖は振れない

249 ：氏名トルツメ：2009/08/23(日) 15:54:09

会社の方が倒産で止めることになる

250 ：氏名トルツメ：2009/08/23(日) 16:16:42

>>248 会社の経費で買った自慢の国産高級車がある。支払い能力がないからって差し押さえの対象になるか否かは分からないけど。

251 ：氏名トルツメ：2009/08/23(日) 17:14:07

家族経営だと会社対個人じゃなくて
個人対個人みたいにドロドロしてくるね

252 ：氏名トルツメ：2009/08/23(日) 17:40:28

>>251覚悟しています。
普段から何事においても
言っている事を二転三転
させる経営者と夫人なので一般の真人間と争うようなやり取りは難しいと思う。
井の中の蛙は独自の偏見を常識として世間の常識を
非常識にしてくるから、
厄介でならないですね。

253 ：氏名トルツメ：2009/08/23(日) 19:57:37

30半ばです。
印刷会社から華麗な転身を考えてますが
どんな業界がありますか？
ちなみに営業とDTPがちょっとできます。

254 ：氏名トルツメ：2009/08/23(日) 22:57:06

もっといい印刷会社営業

255 ：氏名トルツメ：2009/08/23(日) 23:02:23

>>253
「印刷会社から華麗な転身」
こう考える時点で、貴殿は終わっている。

256 ：氏名トルツメ：2009/08/23(日) 23:09:04

確かに

華麗な転身したかったら、少なくとも印刷会社の経験だけでもって
「次」での実現は無理だよ

何か資格を得たり、経験を得て、次の次でなんとか転身出来るような計画を立てないと

そういう覚悟が無い限りは、結局ギャンブルと同じ
次の次も失敗する

時間は限られてる
ちゃんと悩んで努力すれば答えは出るでしょ

257 ：氏名トルツメ：2009/08/23(日) 23:23:50

別の業界に行くなら印刷会社の経歴は隠蔽した方がいいですよ
世間体が悪いですから

258 ：氏名トルツメ：2009/08/24(月) 02:29:25

>>247
指導は口頭注意くらいじゃないかな。
期待はしない方がいいよ。
金は貰えるよ。たとえ倒産したとしても優先的に支払われる。

259 ：氏名トルツメ：2009/08/24(月) 06:03:55

今他の業界も似たり寄ったりなので
何の資格もなければ、今の仕事を続けた方が良いと思うね

260 ：氏名トルツメ：2009/08/24(月) 11:36:06

バタ屋かな

261 ：氏名トルツメ：2009/08/24(月) 16:54:46

あーあ　潰れるまで印刷屋にいれば良かった。
考えが甘かった。

262 ：氏名トルツメ：2009/08/24(月) 17:14:17

一年寿命が延びたくらいの違いだろ

263 ：氏名トルツメ：2009/08/24(月) 17:30:54

>>256
半年くらい前に化粧品・翻訳のDHCで
包材・印刷物管理スタッフを正社員で募集してた
印刷管理経験者優遇で

DHCってブラックかな、、、
などと悩んでるうちにその募集は消えてしまい
その後その募集を見かけない

次ぎ見かけたら飛びつく予定

264 ：氏名トルツメ：2009/08/24(月) 21:58:42

>>263
そういう時はとりあえず応募だけして面接してる間に調べるんだぜ

265 ：氏名トルツメ：2009/08/24(月) 22:09:56

>>263
ダメ元で応募したけど、Web応募の段階で落ちたよ。
１日おいて、すぐメールで返事が来たから論外だったと思うよ。

向こうが想定してるのは、
大手広告代理店出身とかだと思うよ。

266 ：氏名トルツメ：2009/08/24(月) 22:39:04

この雇用恐慌は実は仕組まれたものだ。
20代～40代の多くの人間をフリーの状態にして、
近い将来戦争（数ヶ月～数年いない？）が起こる時の兵士（ほぼ人間爆弾）の人員確保の為だ。
北朝鮮か中国相手か？
でも、それでも良いな。それでなんぼかでも金が貰えるなら。

そんな訳でもなければ、人を無職の状態にして殺そうとする理由が分からない。
激安覚醒剤でもあれば使いたいそんな気分だよ。社会参加もどうでも良い、自分の命も。

でも、戦争で命令で人間爆弾になってそれでお金をもらって家族とか誰かの幸福につながるのであればそれはそれで良いな。

267 ：氏名トルツメ：2009/08/24(月) 23:41:20

とっとと立ち去りたくて仕方ないが、次が決まってからやめた方が良さそうだ
社長をぶん殴りたい衝動をいつまで我慢できるか。。。

268 ：氏名トルツメ：2009/08/25(火) 18:41:07

印刷会社を去った人たちは今どんな職についてるんだろう？？

みんなはどんな職種に就きたい？？

自分はまだ考え中です。

269 ：氏名トルツメ：2009/08/25(火) 18:42:14

俺は製造業以外がいいかな。

270 ：氏名トルツメ：2009/08/25(火) 19:46:27

給料安くていいからのんびりしたい。
神経すり減らす仕事はもうごめんだよ。

271 ：氏名トルツメ：2009/08/25(火) 23:10:42

>>268
家族経営の少人数会社。
福利厚生に未加入。
交通費ナシ。
経営者が気分屋。
仕事しない夫人が横柄。

社員旅行に経営者の娘や
友達を同行させる。
ガスが通っていないので
お湯が出ない。
冬に水道管が凍り、昼頃に開通し夕方に再び凍る。

劣悪なボットン便所で
月いちの汲み取りの日には臭いが工場に充満する。
社長夫人がトイレの鍵を
かけずに用をたす(70歳)。
ネズミとゴキの糞が倉庫のあちこちに散らばっていて常にカビ臭い。

前の会社で日常茶飯事な
上記の事が無い会社

272 ：氏名トルツメ：2009/08/25(火) 23:26:11

トイレが臭い会社はいやだから面接終わった後トイレ借りるようにしてる

結構重要だよねトイレ

273 ：氏名トルツメ：2009/08/26(水) 00:26:59

俺はウォシュレットが無い会社には100%勤めない
ケツを紙で擦るだけで済ませちゃうような連中にろくな仕事は出来ない
日常、身体中はシャワーで洗うくせに、なぜ一番汚い尻の穴だけ紙で擦って終わりなんだ？
矛盾してるだろ・・

矛盾に目をつむったとしても、
擦りすぎて年中痔に悩まされるか、禄に拭きもしないでうんこ付けて仕事してるかのどっちかだろ？
どこがクリエイティブなんだよ馬鹿

274 ：氏名トルツメ：2009/08/26(水) 02:57:20

>>223
頭下げた位で仕事が取れるんだったら、
みんな土下座して地面に額こすり付けるくらい平気でするよｗ。

印刷業だけではなく、今はどの業界も厳しいからね。
一番マシなのがコンビニ業界くらいだよｗ。

金ない売れないのに、無理に不動産広告とか作らんでしょ。
30代↓の世代は紙媒体→ネット・携帯にシフトしてるし、印刷は
なくなることはないだろうけど、残っていくとしても、大手とニッチな分野
だけのような気がする。

275 ：氏名トルツメ：2009/08/26(水) 06:32:49

Web会社へ就職したが
毎日暇でやることなし
また倒産じゃないだろうな不安になるよ

276 ：氏名トルツメ：2009/08/26(水) 07:58:48

エコが商売になる時代なんだから紙媒体は確実に廃れていくでしょ。
その上、この不況で広告費激減のダブルパンチ。
>>274は印刷業界の共通認識と言っていいだろう。

277 ：氏名トルツメ：2009/08/26(水) 15:09:54

今度パチンコ屋へ就職した。

278 ：氏名トルツメ：2009/08/26(水) 15:49:09

Web会社
パチンコ屋

後はタクの運ちゃんも元印刷が多いらしい

279 ：氏名トルツメ：2009/08/26(水) 16:45:43

>>274
頭下げる気もない社長だよ？下請けで少量だけど仕事が勝手に入ってくるから勘違いしてるんだよ。営業さんにも嫌われてるのに気づかないし。どんどん仕事なくなっていくよ。

280 ：氏名トルツメ：2009/08/26(水) 17:29:51

>>273
ウォシュレットは衛生的にちょっと嫌かも。
でもトイレが汚いのはアウトだけど、使い勝手が悪い会社もダメだよね。

281 ：氏名トルツメ：2009/08/26(水) 23:11:24

チョンwith烏合の醜を
見ずに済んで良くなったよ

282 ：氏名トルツメ：2009/08/27(木) 00:07:47

今月いっぱいで転職だ。さよなら印刷業界。もぉ二度と戻ることはないだろぉ。

283 ：氏名トルツメ：2009/08/27(木) 00:22:47

ちなみにどの業界にいかれたのですか？
私もこんな稼業から足洗って堅気になりたいです。

284 ：氏名トルツメ：2009/08/27(木) 04:29:40

ケツの穴を紙で拭くだけで満足してるような人は他業種なんて夢のまた夢

285 ：氏名トルツメ：2009/08/27(木) 06:01:38

うちの会社ケツの穴拭く紙もありません。

286 ：氏名トルツメ：2009/08/27(木) 06:41:38

ウンコしたら納期に間に合いません＞＜

287 ：氏名トルツメ：2009/08/27(木) 19:04:38

>>270
給料安くていいなら印刷屋でいいじゃん
こんな単純な仕事で神経を使うほうが難しい

俺は年間2億くらいしか売り上げないから神経使わないのかな？
神経使うってどれくらいノルマがあるんだろう

288 ：氏名トルツメ：2009/08/27(木) 22:32:37

>>287
粗利どれくらい？

289 ：氏名トルツメ：2009/08/28(金) 09:02:46

>>288
15%

290 ：氏名トルツメ：2009/08/28(金) 18:22:30

印刷っても業界5位くらいまでの規模なら大丈夫だよな？

291 ：氏名トルツメ：2009/08/28(金) 22:44:11

>>290
会社の決算書でも見てみたら？

292 ：氏名トルツメ：2009/08/28(金) 23:24:51

大凸以外は皆同じ

293 ：氏名トルツメ：2009/08/29(土) 10:19:43

凸版って寝る間もないぐらい大変だって
社員のなかで死に物狂いの競争があるって
殺されそうになって辞めた人知っている

294 ：氏名トルツメ：2009/08/29(土) 12:00:45

その2社は社名に印刷って入ってるだけで
いわゆる印刷会社では無いからな

一般の上場会社と同じ
ヘラヘラ喋り合いながら仕事なんて出来ない

295 ：氏名トルツメ：2009/08/29(土) 23:01:26

元プロに質問。印刷の板に開けるパンチ穴の深さって重要なの？
誤差何ミリくらいが許容範囲なの？

296 ：氏名トルツメ：2009/08/29(土) 23:16:07

0.01

297 ：氏名トルツメ：2009/08/30(日) 00:30:57

幅じゃないぞ深さだぞ

298 ：氏名トルツメ：2009/08/30(日) 00:32:33

例えば深さ8mmで開けてくれって言われて6mmで開けてしまったら印刷できないのかどうか

299 ：氏名トルツメ：2009/08/30(日) 00:56:12

>>298
それだったらできるよ。

300 ：氏名トルツメ：2009/08/30(日) 01:40:32

ありがとう。8枚も板捨てて再出力して開け直すほどじゃなかったか。
まあ基本的に注文通りのもんを納品しないといけないからいっか。

301 ：氏名トルツメ：2009/08/30(日) 02:12:34

客先納品だったら仕方ないやね。

302 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:50:28

「指示通りやらない」ってのを問題視されたりする
あんまり繰り返すと次の仕事はないかもしれない

303 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:38:52

解雇を自己都合扱いにした会社に未払い賃金等の
請求をしましたよ。
返答期限は来月半ばなのでどんな対応をしてくるのか不安で一杯です。

304 ：氏名トルツメ：2009/09/02(水) 19:07:42

age

305 ：氏名トルツメ：2009/09/04(金) 20:10:18

これから倒産で解雇される人が増えそうだ。

306 ：氏名トルツメ：2009/09/05(土) 12:16:47

自民党のお陰で職も金も全てを失った。
なんであんな連中が小選挙区で落選し比例で当選するんだ。
給料を全て取り上げろ!!!

307 ：氏名トルツメ：2009/09/05(土) 16:02:10

確かに俺のミスだが解雇じゃなく自己都合にしてやるからありがたく思え、と言って辞めさせたアイツを一生許さない。早死にするのを心から願う。ＡＤ早く死ね。
ここで色んなレスしている所に邪魔してすまない。どうしても許せないアイツの事を書きたかった。

308 ：氏名トルツメ：2009/09/05(土) 16:12:38

そこまで書くのだったら、実名晒そう。

309 ：氏名トルツメ：2009/09/05(土) 21:09:11

仕事のミスで辞めさせるなんて、基本あり得ないから・・

310 ：氏名トルツメ：2009/09/05(土) 21:43:24

>>307
退職届を書いたの？

311 ：氏名トルツメ：2009/09/05(土) 23:57:24

解雇を自己都合にする圧迫は
この業界に限った事じゃないよ

ただブラック率が高すぎる

312 ：氏名トルツメ：2009/09/06(日) 02:24:39

そんな馬鹿
相手にしない方が良い
何時か見返すときが来るから

313 ：氏名トルツメ：2009/09/06(日) 02:36:10

>>311
いやそれだと後から書面で請求すればいいからさ。
俺はやったよ。解雇予告手当と錆残代あわせて数百万円。

314 ：氏名トルツメ：2009/09/06(日) 02:39:06

↑何処に申請したんですか？退職届は書かされました。今は失業手当とアルバイトで生活してます。

315 ：氏名トルツメ：2009/09/06(日) 08:06:17

>>314
弁護士に相談した。
錆残代は、退勤時間がわかるものが無いと難しいらしいよ。
俺は、会社から自分のアドレスに退勤前毎日メール出してた。
毎日退勤時間をメモしてるのでも有効になるらしいよ。

316 ：氏名トルツメ：2009/09/06(日) 16:13:36

印刷会社をリストラされ半年が経って
ようやく銀行関係に再就職できました。
だいぶ未来が明るくなってきた。

317 ：氏名トルツメ：2009/09/06(日) 16:28:57

>316
銀行関係って、子会社？
それとも地銀か信用金庫？

318 ：氏名トルツメ：2009/09/06(日) 21:05:14

>>316
銀行系列のサラ金？

319 ：氏名トルツメ：2009/09/06(日) 23:50:54

私はエンジニアになりました。ちゃんと残業も貰えて家で晩御飯を食べる時間が増えたな。辞めて良かった。

320 ：氏名トルツメ：2009/09/06(日) 23:53:23

出退勤の証拠ですか、今はもう無いです。何とか仕返ししたいです。ちなみに退職届は書かされました。重ねてすいませんが、良いアドバイスお願いします。

321 ：氏名トルツメ：2009/09/07(月) 20:40:47

俺が退職するときから退職金が無くなった。

322 ：氏名トルツメ：2009/09/07(月) 22:06:35

労基に報告した人たち、その後は金を払ってもらうなり会社に厳重注意なり
はらいせはできたのかな？

323 ：氏名トルツメ：2009/09/08(火) 15:26:09

何にも仕返し出来てないよ、何かアドバイスお願い！

324 ：氏名トルツメ：2009/09/08(火) 16:19:40

広告代理店に転職して無茶な注文をしまくる

325 ：氏名トルツメ：2009/09/08(火) 16:44:56

>>323
自主退職になってるんだろ？
まずはそれを会社都合退職に切り替えろ。
分らなかったらハロワ・労監行け。

326 ：氏名トルツメ：2009/09/09(水) 19:03:33

運送屋に再就職したけど仕事が暇で
また印刷会社へ戻りました。

327 ：氏名トルツメ：2009/09/09(水) 20:32:37

そんな事もあるんだ・・・

328 ：氏名トルツメ：2009/09/09(水) 21:05:35

悲しい現実どすなぁ

329 ：氏名トルツメ：2009/09/09(水) 21:48:03

印刷会社から転職する場合の業界ベスト５＾＾

１）タクシーの運転手＾＾
２）運送会社のドライバー＾＾
３）警備会社＾＾
４）家電量販店の店員＾＾
５）住宅販売会社の営業＾＾

330 ：氏名トルツメ：2009/09/09(水) 21:54:25

俺はランク外だ！
失敗例ばかり並べるなよ。印刷からの転職なら普通の会社選んでも時間と収入は増える。もちろん福利厚生も確認してから転職しなきゃダメだよ。

331 ：氏名トルツメ：2009/09/10(木) 03:39:41

印刷業界の理不尽さを体験したら、他の仕事は屁でもないだろ
とりあえず寝る時間ができただけで嬉しい

332 ：氏名トルツメ：2009/09/10(木) 06:26:03

休みが月の半分ぐらいあって給料30万以上もらってる。

333 ：氏名トルツメ：2009/09/10(木) 06:39:10

↑余程ボッタクリ価格な印刷会社だな

334 ：氏名トルツメ：2009/09/10(木) 10:37:08

↑↑うらやましい

335 ：氏名トルツメ：2009/09/10(木) 11:58:15

↑↑↑倒産フラグ

336 ：氏名トルツメ：2009/09/10(木) 16:14:45

俺も月の半分が休みで40万もらってるよー！
ボーナスあり！

337 ：氏名トルツメ：2009/09/10(木) 17:51:04

↑オマエは年収だろうが！ひっこんでろ！

338 ：氏名トルツメ：2009/09/10(木) 21:37:11

倒産したから収入ゼロです
5年以上働いてたので保険は結構もらえそうなんですが
正直今の気力ゼロです
ハロワの求人見てもドコもかしこも危うく潰れそうでなかなか踏み出せません

みなさんは倒産後どうされましたか？すぐ働きましたか？
なんか毎日が日曜日ってメチャクチャしんどいですね

339 ：氏名トルツメ：2009/09/11(金) 00:59:12

>>338
すぐに働けるような求人が激減してるよ。
正社員月給9万とかあったし。

340 ：氏名トルツメ：2009/09/11(金) 23:34:36

失業保険もらいながらユックリ仕事探すのが正解

ガツガツしても良い結果でないよ就職は

341 ：氏名トルツメ：2009/09/12(土) 00:00:48

そういいながら3年も無職の人知ってます＾＾

342 ：氏名トルツメ：2009/09/12(土) 00:19:06

↑ 同感

結果はどうあれ無収入は良くない。

343 ：氏名トルツメ：2009/09/12(土) 01:14:21

DTPオペの仕事は激減してるが、印刷とか製本の仕事はあるよな。離職率高いのかな。

344 ：氏名トルツメ：2009/09/12(土) 03:23:09

よーく考えれば誰でもわかるだろ・・・
印刷製本なんて将来の無い仕事なんだからさ・・

今、20代の奴が印刷オペレーターになっても、
10年後の一番働き盛りの頃には、今の印刷会社は1/3位になっちゃってるだろ？

何年も働こうなんて思わないだろ

345 ：氏名トルツメ：2009/09/12(土) 09:24:33

でも90年代後半は「不況知らず」と呼ばれた活気ある業界だった
組版機の新機種もどしどし発表されてたし
しかし、この頃にスパッと辞めて次を探していればよかった、当時まだ20代だったし…

パソコンで横文字ソフトを使ってのDTPに変わってから
いろいろとおかしくなった

346 ：氏名トルツメ：2009/09/12(土) 09:26:55

何でそんなに印刷業界にいたがるの？異種に入る勇気がないだけじゃん。先が無いことを分かっているなら飛び出せばいいだろ！言ってるだけで何か変わるのかい？

347 ：氏名トルツメ：2009/09/12(土) 10:18:28

プリプレス側はDTPの普及によって、若者が増えたよね
でも、そもそもDTPという誰でも出来ちゃうシステムは
専門の仕事として成り立たなくなっていき、今では高校生もイラレなんて使えちゃうようになった。

348 ：氏名トルツメ：2009/09/12(土) 13:53:04

店内POPぐらいなら
その店のバイト君が作るようになったね

349 ：氏名トルツメ：2009/09/12(土) 22:17:46

そうは言ってもDTPデザイン＆オペしかやった事ねーんだよ
もう30代だしいまさら職変えられないべ？

あーもう警備員しか残ってないのかなぁ＞＜

350 ：氏名トルツメ：2009/09/12(土) 22:38:50

>>349
印刷機オペでもやれば？おっさん多いよ。

351 ：氏名トルツメ：2009/09/12(土) 22:39:37

印刷機が必要なくなる時代になるのに、なんでまたそんな技能を身につけようとするのよ
マゾ？

352 ：氏名トルツメ：2009/09/13(日) 00:19:22

http://www.mics.city.shinagawa.tokyo.jp/indust/indust0619.html

提案内容努力すれば報われる

保有特許全て直取引（仲間仕事をしない）
・手形商売をしない
・スピードと正確さ

このジジイ日本語わかってるのか？

353 ：氏名トルツメ：2009/09/13(日) 00:39:20

90年代後半から世紀末にかけての
スキャナやレーザープリンタ、TTフォントなどの劇的な価格低下が、印刷屋の寿命を縮めた
印刷屋が３年前に100万で導入したスキャナより
素人が今年５万で導入したスキャナのほうが高性能、なんてことは日常茶飯事で
「高価すぎて素人には手が出せない機材を揃えている」という印刷屋のアドバンテージのひとつが、ここで崩れた

354 ：氏名トルツメ：2009/09/13(日) 00:48:17

>>351
じゃあ、ソフマップのMAC専門売り場の店員は？知識あるし、あの店って接客適当だし、なんとかなるよ。

355 ：氏名トルツメ：2009/09/13(日) 10:55:22

家電量販店の店員が将来ある仕事かどうかを考えてみろ

356 ：氏名トルツメ：2009/09/13(日) 18:29:57

>>355
それならあんたは将来性のある老人介護業界で、ボケ老人のうんこでも拭いてな。
でもそんな介護職員ですら、ハロワでは経験者のみの募集が増えてるんだぜ。

357 ：氏名トルツメ：2009/09/13(日) 18:54:29

介護が将来性あるだって？
これから外国人労働者が流れ込む業界がなぜ将来性があるんだ？

今の経歴や能力だけで探せば、肉体しか使わない仕事しか見つからないのは当然だろ？
なぜ今まで他の能力を身につける努力をしてこなかった？

358 ：氏名トルツメ：2009/09/13(日) 19:08:52

↑これからは、大規模な工場農業がすごく将来性があるよ。
印刷屋だめ → 製紙メーカーだめ → 事業変更で
広い敷地を、野菜・大豆などの生産工場に変更して今までの輸入から
国内生産に大量に切り替えコストダウンし食料の自給率70%にUPする。
これからは、今までの経験や能力は役に立たないから、IT化された1次産業に
みんなで仕事を作ったらいいと思うな。

359 ：氏名トルツメ：2009/09/13(日) 19:28:04

それって何年後の話し？
明日のパンにも困るんだよね…。

360 ：氏名トルツメ：2009/09/13(日) 20:18:45

おまえらは明日以降の食べるパンの枚数を予想して生きているというのか！

キリッ

361 ：氏名トルツメ：2009/09/13(日) 20:23:48

その日暮らしの根無し草さ。

362 ：氏名トルツメ：2009/09/13(日) 20:54:06

倒産組です
来月から失業保険暮らしです

早く仕事見つけないと家族が心配です
自分は今までがんばってきたと自負（自己中）しているだけに
会社の倒産による失業はとても辛いです
誰かや何かにこのやるせない気持ちをぶつければ少しは楽になるのでしょうが
とてもそんな気にはなれません、ただ無気力です

>>338さんの気持ちよくわかります
何もすることがないってとてもシンドイ事ですよね
倒産を告げられた日は何とも思ってなかったのですが、次の日独りで少し泣いちゃいました

363 ：氏名トルツメ：2009/09/13(日) 21:11:01

納期に追われ続けた毎日から
急に無職になると反動がすごいよ

364 ：氏名トルツメ：2009/09/13(日) 21:13:03

>>362
あなたの年齢は？

365 ：氏名トルツメ：2009/09/13(日) 21:24:39

>>364
35です、妻子三人暮らし
もちろん失業保険だけじゃ食っていけないのでなんとかすぐ再就職しないと！とは思っているんですが上手く頭と体が連動しませんね

366 ：氏名トルツメ：2009/09/13(日) 21:40:32

>>365
同い歳だ。
一緒にがんばろう。

取り敢えず履歴書と職務経歴書を作成しよう。
これは非常におっくうだが、これの内容によってあなたの人生が決まる。
なるべくはやく作成した後、転職サイトに登録しよう。
エンジャパンやリクナビでいい。

作成した履歴書を登録しておけば企業との一次面接までステップも速い。
条件を設定しておけば、勝手に求人もメールで自動で送られてくる。
これで毎日同じワードで検索する手間も時間も省ける。
とにかく自動で情報が集まるようにして、あなた自信は
一週間に数日は何かしらバイトでもした方がいい。
身体を動かすと思考も前向きになる。

一ヶ月間はのんびりしてそれから・・なんて思ってると、
転職に対する不安から、自信が無くなったりするし、
何より家族と関係も荒れてくる。
追い詰められてから転職すると必ず失敗する。

すぐに行動を起こせば結果はどうあれ家族とは荒れることは無い。
検討を祈るよ。

367 ：氏名トルツメ：2009/09/13(日) 21:56:00

>>366
ありがとう
少し楽になりました、一緒にがんばりましょう

368 ：氏名トルツメ：2009/09/14(月) 03:38:46

今のこの時期に職失うって、まじで生き死にに関わるよ。
頑張ってるつもりだが、一向に決まんない…

369 ：氏名トルツメ：2009/09/14(月) 06:01:28

ピンチの時こそプラス思考で

370 ：氏名トルツメ：2009/09/14(月) 06:28:23

>>365
何という俺
たぶん神様が「お前はこんなところで一生を終える奴じゃない」というお告げですよ

371 ：氏名トルツメ：2009/09/14(月) 06:49:41

>>366
久々にリクナビでDTPとか検索しても１件
印刷も０件とか

本気で今ってヤバイんだな

372 ：氏名トルツメ：2009/09/14(月) 08:40:20

>>371
上のほうのレスにもあるが、俺らが業務で使うソフトを高校生や他業種のバイト店員も使っている
さらに、オンデマンド印刷機をコピー機のように官公庁などへリースする動きもあるらしい

あれ？DTPオペって、印刷会社って何のために存在してんの？

373 ：氏名トルツメ：2009/09/14(月) 09:42:25

DTPオペの存在か

少し前の製版会社と同じさ
製版だけしていた会社はもう・・・

374 ：氏名トルツメ：2009/09/14(月) 21:47:01

DTPオペは食いぱぐれない
商売だと思ってた時期もありました

375 ：氏名トルツメ：2009/09/14(月) 21:56:20

それまで活版で作っていた、我が市の「条例」を
組版機操作の練習も兼ねて「仕事のないときの仕事」として空き時間をみつけてデジタル化していた
入社３年目にして、全ページ完了。そのときの達成感は半端なかった

しかし、時は流れ…
市役所がMacを導入し、条例の版下は自分のところで作るようになったばかりか
あんなに一生懸命に覚えた組版機もDTPルームから姿を消した

俺がこれまでやってきたことは、何だったんだろう…

376 ：氏名トルツメ：2009/09/15(火) 05:46:34

仕事とはそういうものです。
また、次の事を考えれば良い。
人生全て繰り返しです。

377 ：氏名トルツメ：2009/09/15(火) 07:21:16

しかし、次のことを考えるには歳をとりすぎてしまっていたという現実
上のほうで職務経歴書を書けとのレスがあるが
すでに世の中で使われていない機械をいくら使いこなせても全くの無意味

熟練度や経験値を上げることができず
機械とともに人間も使い捨てられる、そんな業界がDTP

378 ：氏名トルツメ：2009/09/15(火) 07:31:33

昨日、映画観てたら何かの映画の予告でさ
家族の絆がテーマの映画だったな？
親父がテレビ局のレポーターになった娘に怒鳴るわけよ
「その仕事は５０、６０になっても出来るのか！？」とか

379 ：氏名トルツメ：2009/09/15(火) 14:13:51

寿命が短い仕事はDTP以外もあるよ
ただ寿命が短い仕事は平均より収入が良い
良くないと誰もやらないから

それなのにDTPは・・・
やっぱり、特殊な世界だね

380 ：氏名トルツメ：2009/09/15(火) 19:40:07

私は76歳になったが、コンピュータも自由に使え
車はバイトで大型車を運転し、毎日10Kmのジョギングと
年金とバイトで人生を楽しんどる。
若い者が歳だ歳だと　甘ったれるな　ばかもの　が

381 ：氏名トルツメ：2009/09/15(火) 19:58:30

>>380
本人達はまだ十分に他所でも通用すると思っているんだよ、年齢を言うのは
雇う側のほう。

382 ：氏名トルツメ：2009/09/15(火) 21:04:28

お年寄りさん
タンス貯金使ってください
お金がまわらなくて
世の中無茶苦茶になりつつあります

383 ：氏名トルツメ：2009/09/16(水) 05:57:22

今の若者はもっとしっかりしなさい。
戦争当時の若者はそれこそ命がけで戦ったものじゃ。
お金なんか何の役にも立たなかったんじゃ。
まだまだ平成の時代は当時と比べたら全てで恵まれている。
皆で戦時中と思って頑張ることじゃな。

384 ：氏名トルツメ：2009/09/16(水) 08:45:34

76歳が戦争当時の若者の事知ってんのかよ

385 ：氏名トルツメ：2009/09/16(水) 12:16:13

わしの親父の弟が特攻で戦死しているんじゃよ。
子供の頃よく聞かされたもんじゃ。

386 ：氏名トルツメ：2009/09/16(水) 12:48:07

終戦が1945年と言う事は76歳なら終戦当時は12歳前後だろ十分知っているはず。

387 ：氏名トルツメ：2009/09/16(水) 14:22:49

今時の若者は二極化しているな。
物凄く先見のあるものと、まるで馬鹿と
面白い時代じゃ。

388 ：氏名トルツメ：2009/09/16(水) 17:02:06

つまんねーからやめろ。
本当に76歳ならさっさと死ね労害

389 ：氏名トルツメ：2009/09/16(水) 17:13:28

わしは戦死した若者の分も頑張って、百歳を超えて長生きする。
まだまだ此れからじゃ。
人生楽しまなきゃならん。

390 ：氏名トルツメ：2009/09/16(水) 21:55:25

社員
新卒の給料＝基本給8万+職能給6万+技能手当1.5万、計15.5万
40歳の給料＝基本給8万+職能給12万+技能手当3万+名ばかり役職手当5万、計28万

基本給が8万固定なので、ボーナス、退職金は皆同じ。

ボーナス1回につき＝1.5か月分＝8×1.5＝12万、（年２回で24万）
10年勤務の退職金＝40か月分＝8×4か月＝32万

役員報酬
社長（62歳）200万×12、ボーナス200×1.5=300万×２回、年収3000万
専務（弟57歳）＝180×12…年収2700万
常務（息子32歳）＝100×12…年収1500万
常務（弟52歳）＝120×12…年収1800万
取締役部長（他人60歳）＝50×12…年収750万

売上４億、社員数40名

俺がいた会社です。
総務のオバサンは、知らずにファイル共有してます。

391 ：氏名トルツメ：2009/09/16(水) 22:21:18

>>390
ひでぇ・・・これは酷すぎる

392 ：氏名トルツメ：2009/09/16(水) 23:21:14

>>390
ヤメタ会社でしょ、晒しておｋですよ

393 ：氏名トルツメ：2009/09/17(木) 06:02:54

売上４億、社員数40名
すぐに倒産するよ

394 ：氏名トルツメ：2009/09/17(木) 19:45:39

こんな時期に倒産って
死ねって言われてるようなもんだわ。
一向に次ぎ見つかんね

395 ：氏名トルツメ：2009/09/17(木) 20:58:54

俺らの仕事を料理に例えるなら

すいませーん、チャーハン作ってください
あ、具材はこちらに用意しておきましたから、これ使ってください
でもタマネギはうまく切れなかったので、そちらで切ってくださいね
それと、刻んだ具材の中にピーマンが入ってますけど、これ要らないので取り除いておいてください
　　↓
具材にコーンを追加してください
それと、野菜はもう少し小さく刻みなおしてください
　　↓
もうできそうですか？　じゃあ試食します
なんだか味が薄くてもの足りませんね～、もう少しスパイス効かせてくださいよ
　　↓
こんどは味が濃すぎますよ、もうすこし薄味でお願いします
　　↓
あのー、すいません！　気が変わったんでオムライスに変更してください
でも、もう新しい具材が用意できないんですよ
前の具材を使い回しできますよね？　味が移らないように水ででもよく洗っておいてください
　　↓
卵はきれいに包んでください
でも卵をこちらでは用意できなかったんで、そちらで最高級の卵を取り寄せておいてくださいよ
　　↓
ようやく完成ですね！
あ、急で悪いんですがコンソメスープも追加でお願いします
　　↓
コンソメスープが塩辛すぎます、作り直してくださーい

こんなことやってる業界、他に何かあるか？

396 ：氏名トルツメ：2009/09/17(木) 21:59:32

>>395
なかなかの例えだね

全社がそういうワケじゃないけど
同じノリの所が多い

さらに言うなら
・それだけ色々言って、値段は固定
・食べる方は毎回好みが変わる、または別人
・作り直しは最後のギリで言う。間に合わないと罰金

397 ：氏名トルツメ：2009/09/18(金) 20:38:37

今時どこの業界でも同じような事あるんじゃない。
特に、タクシー業界など　酔った客がまいる。

398 ：氏名トルツメ：2009/09/18(金) 20:45:22

印刷の取引先
酔っぱらいレベルかよ

399 ：氏名トルツメ：2009/09/19(土) 14:05:20

もっと酷いかもしれないな

400 ：氏名トルツメ：2009/09/19(土) 23:19:16

DTPは客に主導権を握られすぎ
仕事に使う道具は、その効率などを考えて仕事をする側が選ぶのが普通だろ

美容院にファッション雑誌を持っていって「こんな髪型にしてください」と言う奴はいても
美容院に自分の愛用するハサミを持っていって「このハサミでカットしてください」と言う奴はいない

中途半端に作りかけたデータを持ってこられたり
作成ソフトのファイル形式まで指定されても黙って仕事を引き受ける
こんな業界は他にないだろ？　なんか客に見下されてる気すらしてくる

401 ：氏名トルツメ：2009/09/20(日) 00:14:58

交渉という言葉を知らない奴が多すぎる
受注生産で成り立ってきた業界なのだろうが、言い成りになる事が営業だと勘違いしている
意見を言えば仕事がもらえなくなると思っている上司もいた
何十年とその体制でやってきた会社は、今更変わる事はできないのだろうね

402 ：氏名トルツメ：2009/09/20(日) 06:58:31

どんな注文をだされても、お客様は神様ということを忘れてはならない。
本当のプロは道具を選ばない。どんな道具を使っても、素人には負けない。
それが出来ない印刷会社が倒産することになる。
要するに、出来る人材を育てた会社が生き残るということ。

403 ：氏名トルツメ：2009/09/20(日) 08:14:27

素人は素人らしく、プロに仕事を一任したら完成、納品まで待ってろよ
あれやこれやと口を挟みすぎ、それで現場は右往左往

404 ：氏名トルツメ：2009/09/20(日) 11:01:20

プロと素人の違い
　1.素人はプロじゃない。
　2.プロは素人じゃない。
絶対に話しで解決は出来ないから、
どんな注文でも、素人が喜んでお金を払ってくれる
仕事を完成させる。　これがプロの業である。

405 ：氏名トルツメ：2009/09/20(日) 13:05:14

今日は良い天気だわ
久々に自販機にジュースでも買ってくるか

406 ：氏名トルツメ：2009/09/20(日) 14:21:58

会社倒産したばっかだからシルヴァーウィークだってのにちっとも楽しくねぇし

407 ：氏名トルツメ：2009/09/20(日) 20:06:02

プロ集団の会社を知りませんか。

408 ：氏名トルツメ：2009/09/21(月) 03:54:15

>>407
紅屋オフセット

409 ：氏名トルツメ：2009/09/21(月) 09:06:27

ﾊﾞｼｯ！なんでやねん！！ч(>_<)

410 ：氏名トルツメ：2009/09/21(月) 14:49:24

ひょっとして敬老の日を含んでいるからシルバーウィークなのか？

411 ：氏名トルツメ：2009/09/21(月) 17:39:20

皆、次行くアテでもあんの？
何か余裕ぽいけど

412 ：氏名トルツメ：2009/09/21(月) 19:10:05

達観してしまうんだよ(ヽ´ω`)

413 ：氏名トルツメ：2009/09/21(月) 21:28:00

俺は初めて倒産ってのを味わった、かなりテンション落ちるよな

前向きにすぐ仕事探そうと思ったが
ハロワに載ってる求人、どこもかしこも　すぐ潰れそう　でなかなか応募に踏み切れないｗ

414 ：氏名トルツメ：2009/09/22(火) 01:45:28

>>413
わかる！

415 ：氏名トルツメ：2009/09/22(火) 02:49:45

実際、倒産ってどんな状況なの？
ある日集められて社長から告げられるの？

416 ：氏名トルツメ：2009/09/22(火) 06:28:50

>>415
そこまで、親切に社長が告げることは稀です。
普通は、朝、会社へ出勤したら、入り口に弁護士からの通知が
貼り付けられていて、終わり
経営者側は誰もいない。

417 ：氏名トルツメ：2009/09/22(火) 10:27:17

自分のときは、昼に急に集められて不渡り云々の説明
翌日には全員に「１ヵ月後で解雇する」の辞令が出た
役員は来なかったけど、後日社長だけ説明にやってきた
けっこう特殊な事例だと思う。

TV局から取材も受けたわ
再建を目指す本社と切り捨てられる工場、みたいな内容で
えらい不快だったがな

418 ：氏名トルツメ：2009/09/22(火) 12:19:24

なるほどな・・・。うちの会社も近いうちにそういう事態になるかも。
というか、経営的に厳しいんならさっさと会社畳んで欲しいよ。
昇給が無くなり、福利厚生は削られ、ボーナスはカット。
更に残業代カットの一律給与見直しとかジワジワ首を絞めてきやがる

419 ：氏名トルツメ：2009/09/22(火) 18:54:36

良い人生勉強なったって割り切るしかないね。
めちゃくちゃ痛手だけど。
在職中は遅配が続いても、何とか立て直すんだ
みたく自分の業務以外もかなりやってたけど、
結果この有様だもんな。
会社は感謝どころか、はいさよならで終わり。
今後は自分だけのことを考えてやっていくこと
にするよ。

420 ：氏名トルツメ：2009/09/22(火) 18:57:39

>>418
ボーナス消滅→昇給消滅→残業代踏み倒し（違法です通報しましょう）
→給料遅延（未払い賃金は過去6ヶ月まで60％まで国が保障しますが、40％は吹き飛びます）
→不渡り発生→事実上の倒産→色々な形で整理され会社が消滅

残業代カットの時点で、残業代の累計が30万円を超えないうちに退社し、会社に裁判を申し込むといい。
その際は、少額訴訟をググレ。残業代を払えない会社は倒産しなければ社会迷惑だし、違法許すな！

421 ：氏名トルツメ：2009/09/23(水) 07:41:02

今一番苦しいとき、経営者は給料10万、従業員は20万ぐらいで
何とか頑張ろうではないか、その内に過去はこんな事もあったね
と笑い事になる時代が、必ず来るから・・・

422 ：氏名トルツメ：2009/09/24(木) 02:04:11

それで頑張っても、笑えない時が来たんですよ、ここの皆さんは…

423 ：氏名トルツメ：2009/09/24(木) 06:19:46

他の業界はもっと厳しいぞ
世間はあまくないよ、おれは建築業界から
印刷業界へ転職したが、誤魔化して金をむしり取らないだけ
こちらの業界のほうが、遥かに良いと思う

424 ：氏名トルツメ：2009/09/24(木) 07:57:23

いやしかし辞めたら転職するにも行くところがない（泣

425 ：氏名トルツメ：2009/09/24(木) 19:08:21

印刷会社辞めたが、再就職全部ダメ
これから、どーしたら、毎日ブラック
思い切って辞めたが、辞めて失敗した

426 ：氏名トルツメ：2009/09/24(木) 19:30:43

俺も再就職してないよ
辞めてからずっとバイトだよ

年収も休みもかなり増えたけど、今後どうするべきか

427 ：氏名トルツメ：2009/09/24(木) 19:39:36

倒産してからの方が安定はしてるよ。
在職中は遅配ばっかでいつ金が入るか、挙げ句
未払いとかそんな状態だった。
少ない給付でも決まった日に確実に
入金されるのはほんとありがたい。

428 ：氏名トルツメ：2009/09/25(金) 14:50:59

年内はとりあえず正社員募集とか少なそうだし
良いとこなければ失業保険あるならじっと我慢したほうがいい
ハロワとかの記事みても茄子なし昇給なしとかばっかだしな

429 ：氏名トルツメ：2009/09/25(金) 17:50:37

茄子無し、昇給無し、退職金無しとか三拍子そろった求人が多いな
人の人生なんだと思ってんだろ

430 ：氏名トルツメ：2009/09/25(金) 18:18:08

俺は印刷以外なにも出来ないので、クビにならない限り
止められない。みんな良く止める度胸があるね。

431 ：氏名トルツメ：2009/09/25(金) 19:40:18

高速道路の休日割引で、フェリー業界が大打撃
さらに無料化となれば、存続そのものも危ない

これ、印刷業界とダブるなあ
瞬く間に一般家庭にパソコンが普及し、さらに、スキャナやレーザープリンタなど
昔は印刷屋にしか置いてなかったものが高校生のバイト代でも手軽に買えるようになり
それまで印刷屋に来ていたはずの仕事が来なくなる

経営難のフェリー会社がニュースで報じられるたび
これは他人事とは思えないと胸が痛む

432 ：氏名トルツメ：2009/09/25(金) 20:28:40

これは
ソフト使って製版屋の存在意義を
ぶっ潰した報いなのか・・・

433 ：氏名トルツメ：2009/09/25(金) 22:41:02

430
倒産、解雇スレだよここ

潰れる前に次決めとければ、こんな苦労もなかったのに…

434 ：氏名トルツメ：2009/09/26(土) 08:40:11

>>432
以前、写植屋ですが
当社もぶっ潰されました。

435 ：氏名トルツメ：2009/09/26(土) 09:46:43

今後印刷物も中国に持ってかれるだろうね
この前買ったパソコンの取説はprinted in チャイナだった

436 ：氏名トルツメ：2009/09/26(土) 11:40:36

>>435
Dell? 「パソコソ」みたいな誤植がたまにあるよｗ

437 ：氏名トルツメ：2009/09/26(土) 12:21:02

>>431
＞スキャナやレーザープリンタなど昔は印刷屋にしか置いてなかった
＞ものが高校生のバイト代でも手軽に買えるようになり
すでに職を奪われた俺がここにいる。

438 ：氏名トルツメ：2009/09/26(土) 16:27:33

厳しいな…次が決まんねえ
dtpスキルなんてほんと糞だな

439 ：氏名トルツメ：2009/09/26(土) 20:33:12

ハロワで書くように勧められた「職務経歴書」を書きながら思った
もはや使われていない機械の操作にいくら熟練したところで無意味だと…

モトヤの組版機ならバッチリ使えるんだがな

440 ：氏名トルツメ：2009/09/27(日) 18:33:35

>>439
他にもアピールできる箇所はあると思うぞ
熟練しているという事は、何か問題が起こった時でも対処できていたという事だから。
仕事上で問題発生が起こった時の、解決方法や対処方法を自分なりに
どの様に行ってきたかを書くんだ。

441 ：氏名トルツメ：2009/09/28(月) 00:00:08

では、そのとき貴方が
どのようなリーダーシップを発揮され
問題を解決されたか
ご説明ください

orz

442 ：氏名トルツメ：2009/09/28(月) 11:08:33

ごめん
私には説明出ません。

443 ：氏名トルツメ：2009/09/28(月) 11:35:15

平気、平気。
この業界の面接でそんな質問こないから。

444 ：氏名トルツメ：2009/09/28(月) 15:14:21

必要なのは飲まず食わず眠らずで
無償で働く体力

445 ：氏名トルツメ：2009/09/28(月) 15:19:43

それじゃ、タコ部屋より酷い

446 ：氏名トルツメ：2009/09/28(月) 16:24:35

今は転職したから会わないが、たまに思い出すあのパワハラクソ野郎。まだ死なないのかな。早く死んで欲しい、未だに毎日怨んでる早く死んで欲しい。

447 ：氏名トルツメ：2009/09/28(月) 16:43:04

もういいじゃないか。忘れようぜ。
そんな野郎のために一瞬でも脳動かすことないよ。

448 ：氏名トルツメ：2009/09/28(月) 18:49:33

うーん何か仕返し出来ねーかな。会社前で袋叩きにしたいけど、捕まったら面倒くさいしな、

449 ：氏名トルツメ：2009/09/28(月) 19:28:59

>>448
会社の前にウンコしてやればいいよ
一緒にその上司の名刺置いとけ

450 ：氏名トルツメ：2009/09/28(月) 20:30:11

なんの躊躇もなく
実名書き込む奴もいるが

451 ：氏名トルツメ：2009/09/28(月) 20:34:25

>>446
俺も同じだわ。
特に社長と息子のバカボン。
息子が入って1年間で社内を無茶苦茶にして倒産まで引き起こして。
会社の金でマンション1棟買いなんかしてんじゃねーよ。

452 ：氏名トルツメ：2009/09/28(月) 21:18:41

ウンコねー、幸いアイツの名刺は面接の時にもらったのがあるから、こんど釘でも打ち込むかな。縁起わるそうに！

453 ：氏名トルツメ：2009/09/28(月) 21:43:35

名刺と言えば、印刷屋の基本レパートリー

今はどうだか知らないが
昔は新規の取引先とのつきあいは、名刺の注文を請けることから始まっていた
名刺１箱を納品するために町はずれまで車を飛ばす
いつかは「大きな仕事」がもらえるかもしれないという期待をこめて

いまじゃ名刺なんてパソコンとカラープリンターに、それなりのソフトがあれば誰でも作れる
こうして、印刷屋と他社の接点がひとつ消えた

454 ：氏名トルツメ：2009/09/28(月) 23:01:03

ふくい地獄におちろや

455 ：氏名トルツメ：2009/09/29(火) 07:54:40

俺は出戻りだよ…不景気で仕事見つからないからまた印刷屋…

これしかスキルないし３０越え…

もう嫌だ

456 ：氏名トルツメ：2009/09/29(火) 08:04:58

そっか、大変だな。俺は３５だけど昨年転職して今は某メーカー工場で働いてます。ちゃんと残業やら手当てが出るから給料は増えたし、福利厚生もちゃんとした会社だからシルバーＷは家族旅行にも行けた。未経験だったけど、普通の生活が出来ます。転職して良かったよ

457 ：氏名トルツメ：2009/09/29(火) 19:04:42

印刷やめて、野菜工場へ転職した。
これからの仕事らしいので、頑張るぞ

458 ：氏名トルツメ：2009/09/29(火) 21:59:55

４ページとか８ページものの新聞や会報を作っていたが

入社当初は、印画紙またはフィルム出力
写真部分はベタにしておき、製版職人におまかせ

やがて、SDP（シルバーデジプレート）導入で写真もこちらで入れることに
画像加工の手間が増えたうえに、その画像でファイルが膨れ上がり処理落ち、フリーズ多発

ついにはオンデマンド印刷機導入で製版だけでなく刷版の仕事までする羽目に
キャリブレーションで半日つぶれる、すぐに紙詰まりをおこすetc

会社の受注する仕事量は減ったはずなのに
DTPチームだけがバタバタさせられてたんだよね
流れ作業で仕事ができない、社内で「仕事量の格差」が顕著
ほんと非効率な会社（業界）になってしまったもんだ

459 ：氏名トルツメ：2009/09/29(火) 23:26:39

457>> 野菜工場いいね。光源はＬＥＤ？

俺も印刷会社のＤＴＰグループから転職したけど慣れないことは疲れるわ。因みに３０台半ば。
それなりのポジションだったから給与はボチボチだったけど体と心がボロボロになって辞めた。
毎日帰宅は深夜1時以降。朝は通常出勤。不整脈、めまい、吐き気…。

今は体は健康体、家族と過す時間も取れる。2歳の子供がやっと父親を認識してくれた。
でも収入は約半分。手取りで２０万＋１～２万。　なんか収入落ちたら、辞めて良かったのか考えるな～。

嫁さんも働いてくれるみたいなので生活はやっていけそう。家族としては間違った選択ではなかったかな？

みんな、心と体元気にしてまたガンバロ！

460 ：氏名トルツメ：2009/09/30(水) 00:57:29

家族との時間は金では買えない

461 ：氏名トルツメ：2009/09/30(水) 01:11:12

ああ、まったくそのとおりやね

462 ：氏名トルツメ：2009/09/30(水) 01:50:31

俺はまた印刷業界に復帰してしまった。
悪いことばかりじゃあないことを望む。
でも、以前以上に残業が増えてしまった…

なんとかなるさ～世の中は！

鳩山総理頑張れ！

463 ：氏名トルツメ：2009/09/30(水) 06:07:29

>>459
光源はまだLEDではありません。将来はたぶんLEDかも。
野菜の成長に光の波長が影響あるようです。
それから、転職して一番良かったことは、印刷会社より
自分の時間が多くなり、家族と過ごせる時間が増えたことです。
ようやく人間らしい生活が出来そうです。
皆さんも、頑張ってください。

464 ：氏名トルツメ：2009/09/30(水) 07:18:49

本当転職して良かったと実感したよ。俺のいた会社は本当に社長役員が腐敗しすぎて、性格も悪すぎたから。

465 ：氏名トルツメ：2009/09/30(水) 13:58:42

どの業界？印刷抜けただけでも大したもんだが

466 ：氏名トルツメ：2009/09/30(水) 14:25:23

うちの会社は社員がでたらめだった。
社長もよく我慢したと思うよ。

漏れも出鱈目だったけど。w

467 ：氏名トルツメ：2009/09/30(水) 22:34:26

別業界に転職したが、
今の職場に前いた印刷会社社長が、
俺の悪口言いにやってくる。しかも、ほとんど嘘。
あまりにも酷いので、
聞いたほうも全て信じてるわけでないと思うけど。
おかげで、今の職場で居づらくなってきた。

印刷業界の経営者って、どんだけ、馬鹿なんだ。

468 ：氏名トルツメ：2009/09/30(水) 23:23:53

なんで元の会社社長が出入りする会社なんかに転職したの？
偶然？

469 ：氏名トルツメ：2009/10/01(木) 00:32:47

前の仕事では残業１００時間やってましたと言うと皆仰天するね

470 ：氏名トルツメ：2009/10/01(木) 02:54:08

>>468
公共機関

471 ：氏名トルツメ：2009/10/01(木) 06:54:19

その社長の方が、立場上なの。
逆なら、脅かせばいいのに。

472 ：氏名トルツメ：2009/10/01(木) 12:48:08

〉〉４６５
電気関係のメーカー工場です。

473 ：氏名トルツメ：2009/10/01(木) 19:05:55

>>439
Ａ○ＩＳって結局、会社の資産を減らしただけの存在ｗ
細ゴジ１書体120万円ってありえんてｗ

474 ：氏名トルツメ：2009/10/01(木) 21:03:34

そんな高いフォントを買うも、３年もすると
誰もが使えるパソコン用の和文30書体が14,800円で買えるようになる

スキャナにしろLBPにしろ、印刷業界は機械が高価な時期に設備投資しすぎた
その資産価値が数年でものの見事に崩落することも知らず…

475 ：459：2009/10/01(木) 23:37:17

俺は辞める前、1年間は毎月１６０時間越えてたよ。
盆、正月、2月でも越えてた。　労働局のチェックが入りそうな時は必ず偽のタイムカードに判を押すように
言われてた。　みんな、押しちゃダメだよ。何かあったとき、その偽のタイムカードを証拠品として提出されるから。
家族のためにも…

懐かしい機械名ｗ　ＭａｃのＤＴＰとの互換が取れなくて苦労したな～。Ｗｉｎベースになって何とかなったね。
ＰＤＦのワークフローを確立できていない会社からよくお仕事頂きました。

>>474同意です

476 ：氏名トルツメ：2009/10/02(金) 00:27:24

プレートセッタが出る前のフィルム出力機は速攻で廃れたらしいな。

477 ：氏名トルツメ：2009/10/02(金) 21:22:23

キッタネー手をしてるヤツの話何かいいからよ。

478 ：氏名トルツメ：2009/10/03(土) 23:59:45

会社は倒産しましたが、実家には言ってないので
「しごと頑張ってるか」って電話かかってくると
応えますわ…

479 ：氏名トルツメ：2009/10/04(日) 20:46:37

コンピュータにさんざん引っかき回されて挙げ句には捨てられた業界
それが印刷業界

480 ：氏名トルツメ：2009/10/04(日) 21:56:27

所詮デジタル化の犠牲になっただけだな。

481 ：氏名トルツメ：2009/10/04(日) 22:56:03

15年位前に、家庭の事情で田舎に戻り印刷会社に転職した。
当時の社長は、馬鹿ばっかりの印刷業界内では
進歩的だったようだが、パソコン1台に100万もかけて、
写植機より安い最新鋭のパソコンって世間ずれした感覚にびびった。

そんなんだから、パソコン使える人間を重宝し、
他で使えないような馬鹿でも、パソコン使えれば課長とかになった。
馬鹿に金と権力与えても無意味なんだよな。

「パソコン使える＝特殊能力」は老人がサボるかっこうの言い訳になった。
他の業界では事務は、どんどんPC化されているのに、
印刷会社では、PC使える＝特殊なので、
つまり、使えないのは普通なので、何も恥じることもないのだ。

40歳以上の営業社員は、若くないことを理由にパソコンを触らない。
そんな営業社員が、デジタルデータを扱う営業なんてできるわけもなく、
時代錯誤の営業手法は売上低下を加速させていった。

482 ：氏名トルツメ：2009/10/05(月) 00:10:27

営業がパソコンに触ろうとしないのは
深夜自分で訂正しなくちゃ
いけなくなるからじゃないの？

そうなったら無茶な変更は激減するだろうけど

483 ：氏名トルツメ：2009/10/05(月) 02:44:32

潰れた会社では営業挟まず、自分で直で
最初の打ち合わせから進行まで客とやってたな。
時間の無駄とか、他から言われたりもしたけど
あんまり客も無茶なこととか言わないんだよな。
言ってくる時は、低姿勢でお願いしてくるし。
無知な営業挟むより、ダイレクトにやってた方が
お互い気心も知れるせいか、進行もスムーズ。
遠回りしているようで、案外余裕もって校了
できたりすんだよね。

484 ：氏名トルツメ：2009/10/06(火) 01:53:25

東京　　㈱小宮山商事　　続報/文具･事務用品販売　　破産手続き開始決定
大阪　　㈱ビズメーカー　　印鑑･印章機械販売　　事業停止,自己破産申請準備
埼玉　　埼玉紙製品㈱　　文房具･事務用品販売　　事業停止,自己破産申請準備

485 ：氏名トルツメ：2009/10/06(火) 15:07:48

平和印刷株式会社　　【印刷】　　【静岡県】
株式会社エヌ・シー・ピー　　【印刷】　　【静岡県】
株式会社大田プリント　　【プリント基板製造】　　【埼玉県】
東京　　東京第一印刷㈱　　商業宣伝物印刷　　事業停止
東京　　㈲ビーチーズ　　広告制作　　破産手続き開始決定
東京　　㈱美安洋紙店　　和洋紙卸　　破産手続き開始決定
鳥取　　㈲新藤商会　　紙器製造　　事業停止,自己破産申請準備
京都　　㈱グッドニュー　　広告制作　　事業停止,事後処理を弁護士に一任

486 ：氏名トルツメ：2009/10/06(火) 15:40:44

［10.06］　　［兵庫県］　　(株)共同企画印刷・破産手続開始決定

487 ：氏名トルツメ：2009/10/07(水) 11:50:07

有限会社キャンプ　　【イベント企画・制作、...】　　【宮城県】
オーエークリエーション株式会社　　【ＯＡ事務機器、コンピ...】　　【宮城県】

掲示板製造販売の「メイバン」「伝長」が自己破産申請し倒産へ
石川県　　負債総額　約32億円

静岡　　㈱エヌ・シー・ピーなど２社　　印刷　　破産手続き開始決定

488 ：氏名トルツメ：2009/10/07(水) 13:37:29

ついに始まったか地獄の倒産ラッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

489 ：氏名トルツメ：2009/10/07(水) 19:30:41

これから、このスレ賑やかになるかな

490 ：氏名トルツメ：2009/10/07(水) 20:47:10

うわぁこのスレみるんじゃなかった
再就職どこにしようか、ドコ行っても潰れそうだｗｗｗ

いや、見た方が正解だったのか
印刷っていうか正確にはデザイン事務所だったんだがな
30過ぎて他の職ってのもなぁ。。。

491 ：氏名トルツメ：2009/10/07(水) 21:18:36

親父の会社が、自社で扱っている商品の販促イベント告知のチラシを作った
パソコンが使える社員がワードで作り、それをＣＤ－Ｒに焼いて印刷所に持ちこんだとのこと
それもフルカラー、写真入り
（もしかしたらうまく変換できず、DTPオペは手動変換という地獄の苦しみを味わったかもしれないが）

もはや印刷屋に職人は必要ない
一般人の便利なプリンターがわりでしか無いんだ

492 ：氏名トルツメ：2009/10/07(水) 21:44:16

ワード（）笑

493 ：氏名トルツメ：2009/10/07(水) 22:36:33

ウインドウズ（笑）
TTフォント（笑）

なんて笑ってるうちに、そちらのほうが標準になってしまい
完全に置いてけぼりをくったこの業界（笑）

494 ：氏名トルツメ：2009/10/07(水) 22:37:05

>>491
> それもフルカラー、写真入り
> それもフルカラー、写真入り
> それもフルカラー、写真入り

> それもフルカラー、写真入り
> それもフルカラー、写真入り

> それもフルカラー、写真入り
> それもフルカラー、写真入り
> それもフルカラー、写真入り
> それもフルカラー、写真入り
> それもフルカラー、写真入り

495 ：氏名トルツメ：2009/10/07(水) 23:19:18

RGBのｊｐｇをリンクさせただけじゃないのか？ｗ
厳しいなｗ

496 ：氏名トルツメ：2009/10/07(水) 23:27:02

うちの会社の社内報もワードで作ってる、フルカラーで写真入り。
できればって感じで、写真の色補正を要望したら。
「もちろん、できます！、まかしてください」だとさ。
こっちは、DTPソフトなんて詳しくないから、
簡単にできるんだろうな…ぐらいにしか思ってないよ。

まさか、PDFに変換して、イラレで開いて
フォトショップにコピーして、CMYKに変換して、…省略…　
なんて面倒な事してるなんて想像もしないわな。
ちなみに金額は印刷通販並。

元印刷会社で今は転職して、この会社の印刷と関係ない部署にいるけど、
印刷発注の担当者には、
「印刷会社はいいソフト使ってるから、何でも簡単にできるんだよ」
「面倒な事は、印刷会社にやって（タダで）もらったほうがいいよ」
って教えてやってる。

497 ：氏名トルツメ：2009/10/07(水) 23:27:05

>>493
まさにその通り

現場でもウインドウズ（笑）ワード（笑）の失笑が絶えませんでした

498 ：氏名トルツメ：2009/10/08(木) 00:10:50

>>496
印刷会社に仕事を出す程簡単な事はないよな。
なんでもやってくれるし、金は取らないし。
潰れたら別の会社に出せばいいだけだし。

499 ：氏名トルツメ：2009/10/08(木) 04:11:17

もう小ロットのチラシなんか自分でやっちゃった方が安上がりだしな
やっぱりこの業界の未来は暗い

500 ：氏名トルツメ：2009/10/08(木) 12:02:09

501 ：氏名トルツメ：2009/10/08(木) 15:31:39

皆、辞めてどの業界さがしてる？
結局また印刷？

502 ：氏名トルツメ：2009/10/08(木) 16:53:38

印刷業募集ありますか？

503 ：氏名トルツメ：2009/10/08(木) 23:23:04

広告業界が倒産率トップか…
次の転職先も広告かどうせ印刷くらい。
先行き真っ暗…

504 ：氏名トルツメ：2009/10/08(木) 23:38:49

もはや素人が自分の手で作れない事務印刷物は
封筒と複写伝票ぐらいか

もし将来的に、家庭用のカラープリンタがもっと進化し「用紙を選ばず印刷ＯＫ、厚紙も大丈夫」
なんてことになって、特殊紙がそのへんの文具店でも簡単に買えるようになったら…
そうなる前に、早く脱出しといたほうがいいぞ、この業界

505 ：氏名トルツメ：2009/10/08(木) 23:50:10

脱出したいのは山々なんだが…

506 ：氏名トルツメ：2009/10/09(金) 00:39:55

じゃあどこに転職したらいいんだよ＞＜

手持ちスキルはDTPのみな、資格0

507 ：氏名トルツメ：2009/10/09(金) 02:50:09

ハローワークで言われたが、貴方は印刷業界しか知らないので、行けるところは
警備員か介護職位だと…
ちなみにペーパードライバーだったので教習所にも行った。
介護職の面接にも行った。（落っこってしまったが…）
これからどう生きていこうか不安になってしまった。
家族のことや家のローンのことで頭を悩ませていたが、たまたま求人募集の欄に
印刷業の仕事（自分の経験してきた事）があったので、募集したところ、受かってしまった！
やはり今までやってきたことが無駄にならなかったのかな？と尽くずく思ってしまった「
この業界も世の中の不景気で倒産が相次いでいるが、今が我慢のしどころ！
これまでの経験をフルに活かしてどんどんチャレンジして下さい。
絶対良いこと有りますよ！

508 ：氏名トルツメ：2009/10/09(金) 07:35:10

落ちた奴の印刷業界経験は全部無駄ってわけか

509 ：氏名トルツメ：2009/10/09(金) 09:32:18

>>507
＞ハローワークで言われたが、貴方は印刷業界しか知らないので、行けるところは
＞警備員か介護職位だと…
マジかよ、なんか人生終わったて気がしてきた。

510 ：氏名トルツメ：2009/10/09(金) 09:49:11

>>509
３５歳までに脱北できなければそういう事になりかねないな

511 ：氏名トルツメ：2009/10/09(金) 10:27:46

>>510
すでに40歳を過ぎてるから終わってるな

512 ：氏名トルツメ：2009/10/09(金) 11:12:28

警備か介護で良いところ紹介しろや！行くから！

513 ：氏名トルツメ：2009/10/09(金) 12:43:20

介護に行くならヘルパー２級は必修
自分は今は教習所通いで運転免許取得したらヘルパー２級をとりあえず目指す

514 ：氏名トルツメ：2009/10/09(金) 12:52:21

これから寒くなる中での立ちんぼとか、爺や婆の下の世話とかできるのか
俺は絶対無理だね、現像液やインキで汚れるのとはわけが違うしボケた
人間の相手をするのはとても大変なんだよ。
あ～あ、また下で要介護5の認知症のボケ親父が喚いているから、ちょっと
行ってくるぜ。

515 ：氏名トルツメ：2009/10/09(金) 13:37:39

資格でも宅建とかなら年齢ある程度いってたって大丈夫なんじゃないか

516 ：氏名トルツメ：2009/10/09(金) 13:57:40

介護は資格とって上級職になれば肉体労働から解放される
そこまでの離職率がハンパないが

517 ：氏名トルツメ：2009/10/09(金) 18:42:24

らしいね。俺は上京組なんだけど
田舎帰ったら、介護くらいしか求人ないよ。
何とか東京にへばりついて、
印刷から未経験分野に脱出狙ってるけど
ぜんぜん採用されないよ。
景気もドン底状態だし

518 ：氏名トルツメ：2009/10/09(金) 21:05:48

俺は市主催で福祉関係の会社のPG講習に受かったわ
製造会社での講習プラス就職斡旋のセットで職ゲット目指す

519 ：氏名トルツメ：2009/10/09(金) 22:15:58

ハロワの職業訓練みたいだな

520 ：氏名トルツメ：2009/10/09(金) 22:39:05

ハロワの職業訓練ってさ仕事も紹介してもらえるの？

521 ：氏名トルツメ：2009/10/09(金) 23:41:13

委託先次第だよ
必死に色々紹介してくれる所もある。反対に放置の所もある。
俺の友人がその委託先で働いてるけど、訓練終わって資格取ってくれたら
いくらでも雇うと社長が言ってるそうな。そういう所もある。

522 ：氏名トルツメ：2009/10/10(土) 00:43:00

俺はハロワの職業訓練の募集すら落っこてしまった…
最悪…
もう人生終わり

523 ：氏名トルツメ：2009/10/10(土) 07:45:34

介護士じゃないが介護関係にいるよ。
はっきりいって今のマスコミは嘘ばっかり。
介護士ってのはなんだかんだいって国家資格だから、印刷業と比べると天国。
離職率が高い？正確に言うと「同一職種の転職率」ですよ。
今では高卒と同時に取れる資格でもあるため、若い介護士なんかは
他の給料が千円高かったり、ちょっとでも不満があるとすぐ辞める。
それでも次に困ることはなく、まさに「ひくてあまた」

汚い部分なんてのは慣れだよ。俺もゲロ処理とかするけど慣れたよ。
介護士が辛くて辞めて別の職種についてる人なんて、
少なくとも俺の周りにはいない。転職で給料や待遇を上げたいだけ。

仕事がキツイ？交代勤務だけど（なので）、
うちは基本的に定時きっかりで帰るよ。夜勤？俺もやってるよ。

何なんか努めて、介護福祉士（相当難しいが、大卒なら不可能でない）
なんかとったら最強ですよ。

何度も言うが、本人たちは本気で辛いのだろうけど、
印刷会社をはじめとするブラック中小から比べると天国。

524 ：氏名トルツメ：2009/10/10(土) 10:52:13

派遣で中堅印刷会社行った事あるけど、雰囲気は北朝鮮だったな

525 ：氏名トルツメ：2009/10/10(土) 12:33:33

>>523
おー、そういう情報欲しかった
先入観だけで介護職敬遠してたけど目から鱗だな
確かに印刷より需要が伸びるのは間違いないしね
ありがとう！

526 ：氏名トルツメ：2009/10/10(土) 14:12:21

>>523
質問なのだけど。
介護というと、時間単位で売上が決まるんだよね？

527 ：氏名トルツメ：2009/10/10(土) 16:23:19

>>526
時間ではないよ受けたサービスで料金が決まる、例えば入浴で何ポイント、食事
で何ポイントという具合（但し食事代は実費）あと介護度受けられるサービスも
決まってくる、ちなみの俺の親父は要介護５でかなりのサービスが受けられる。

528 ：氏名トルツメ：2009/10/10(土) 16:46:18

>>527
という事は、国から補助金を貰うときもそのポイント数で決まるって事なのかな。
そうすると、どれだけ頑張っても売上の上限は決まってくるね。

529 ：氏名トルツメ：2009/10/10(土) 16:57:07

>>528
まぁそういうことかな、要介護度が高ければ国からの補助金は多いと言うこと
それ以上の自分の介護度以上のサービスを受けるのなら後は手出ししないとい
けない、介護度にあったサービスを受けるにしても一割は本人負担しないとい
けない。

530 ：氏名トルツメ：2009/10/10(土) 17:03:29

>>528
そりゃ人間一人の力はたかが知れてるので当たり前。
特に言われた事しか出来ない人間にはね。
上限の決まっていない職業は競争も激しいのが当たり前。

531 ：氏名トルツメ：2009/10/10(土) 17:20:44

値段の下限が決まっていない職種の板で何の話をしている

532 ：氏名トルツメ：2009/10/10(土) 17:46:38

まあDTPなんか残業時間こそ多いが楽な仕事なんだよな
命の危険があるわけでもないし
座り仕事で菓子喰いながらできる
女や子供の仕事だったんだよ
それをクリエイティブだとか
これからはパソコンの時代だとか騙された人間が流れちゃった

ますます仕事が減り
定時で帰宅できる仕事だとした時間給なんか800円より下回る価値しかない

533 ：氏名トルツメ：2009/10/10(土) 17:56:57

菓子喰いながらは無理

534 ：氏名トルツメ：2009/10/10(土) 18:04:08

最近、やっとビールが飲めるようになった
こんなもん一気のみしてなんぼなんだな
全然おいしくないけど、ただ酔っぱらえるだけの価値だな

535 ：氏名トルツメ：2009/10/10(土) 20:13:43

>>529
なるほど。要介護度でも補助金の額が変わってくるのですね。
疑問が解決しました。ありがとうございます。

536 ：氏名トルツメ：2009/10/10(土) 20:16:19

>>533
前の勤務先では
風邪ひいたときの飴は大目に見てもらえてたな

537 ：氏名トルツメ：2009/10/10(土) 21:27:54

自分んとこは女が多いせいか
菓子喰い放題に飲み物も飲み放題
だらし無い女が飲み終わったカップを何日も放置

538 ：氏名トルツメ：2009/10/10(土) 21:36:32

制作とオペ両方経験してきてるけど
オペにクリエイティブ性なんてかけらもないよな。
求人みてると、オペ募集でこの言葉使ってる
とこちょこちょこ見かけるけど

539 ：氏名トルツメ：2009/10/10(土) 22:00:11

デザイナー募集で
実質作業員の所もあるよ

540 ：氏名トルツメ：2009/10/11(日) 01:06:25

９年勤めた製版会社が潰れた時は
次もこの職種でっと心に誓って半年かけて探し再就職したけれど
今、もの凄く後悔してる。
余裕が無いヒステリックな人間が多くてやたらギスギスしてる
赤字続きみたいだからしょうがないけど、他人にあたるなよ。

541 ：氏名トルツメ：2009/10/11(日) 23:17:07

CTPやオンデマンド印刷など、版を作らずに印刷することのほうが多くなった時代に
なぜ「次もこの職種でっと心に誓っ」たりしたのか、そこですでに間違っている
製版はもはやバスの車掌や電話交換手と同じく、世の中の流れで消えていく業種だ

542 ：540：2009/10/11(日) 23:56:14

>>541 おっしゃる通りで。
自分的に手取り１３万位であと５年働ければ充分って考えと
何より制作好きってのが大きかったんですよ
人間関係がこうも悪いとは思ってもみなかった、職種より会社環境の問題です

543 ：氏名トルツメ：2009/10/12(月) 00:05:47

消えていく業種だとぉ！？
と反論を試みたが出来ない元写植屋の俺

544 ：氏名トルツメ：2009/10/12(月) 07:16:59

15年前、会社が完全に活版からモトヤの組版機に置き換わり
最後の活版職人さんが退職したが、彼はこのときすでに社内では空気だった
送別会すら開いてもらえず（本人が辞退したのか）、逃げるように会社を去っていったのが印象に残っている

彼も熟練した職人として、社内でのヒエラルキーは高かっただろうに

545 ：氏名トルツメ：2009/10/12(月) 07:24:29

そりゃ新しい設備に適応できないような人間じゃ
社内での立場はないだろうな
うちでもアナログ刷版を長年やってきた人がCTP覚えろって言われて
無理だったようで結局辞めちゃった

546 ：氏名トルツメ：2009/10/12(月) 08:18:45

CTPっていったって出すものの基本はアナログなんだけどな
それにCTPの出力なんて小学生でも出来る
CTPのプレート出しは元アナログの人がやってるところも結構あるから

547 ：氏名トルツメ：2009/10/12(月) 08:55:20

>>541
CTP＝プレート版

548 ：氏名トルツメ：2009/10/12(月) 09:28:38

前の勤務先ではSDP（シルバーデジプレート）を使っていて
１台のセッターにフィルムとSDPをその都度、載せ替えてた
フィルムは出力した後、製版工程で現像しPS板に焼き付ける作業が要るけど
SDPは現像は必要なものの、焼き付け作業がない
製版工程をすっ飛ばすという意味では、これもCTP（コンピュータ・トゥ・プレート）だよね

549 ：氏名トルツメ：2009/10/12(月) 09:39:47

フィルムレスで直接版に焼くことがCTPだよな、違うのか？

550 ：氏名トルツメ：2009/10/12(月) 09:43:06

コンピュータTOプレス
もCTPだからオンデマンド印刷もあり

551 ：氏名トルツメ：2009/10/12(月) 09:49:31

プレートとプレス2種類あるということか、納得

552 ：氏名トルツメ：2009/10/12(月) 09:59:37

>>547
CTPってComputer To Plateじゃ無いの？

553 ：氏名トルツメ：2009/10/12(月) 10:05:31

コンピューター
トカデ
プレート

554 ：氏名トルツメ：2009/10/12(月) 10:31:39

家庭用機の性能が上がるたびに廃れていく業界

555 ：氏名トルツメ：2009/10/12(月) 10:39:55

もういい。印刷のことは忘れようや。
何億円の機械で一枚一円にもならないチラシを刷る。
こんな利益の薄い業界おかしいって。

556 ：氏名トルツメ：2009/10/12(月) 12:30:21

この業界、ブローカー多すぎだろ
自重しろよ

557 ：氏名トルツメ：2009/10/12(月) 13:44:45

職安へ行ったら印刷屋が以前載せてた給料上限28万から18万に落ちて募集かけてた

558 ：氏名トルツメ：2009/10/12(月) 13:55:49

ハロワの上限なんかあてにならねー

559 ：氏名トルツメ：2009/10/12(月) 14:45:31

ハロワ以外で募集してるところはどうなの？
求人誌やネットでも結構募集してるみたいだけど？

560 ：氏名トルツメ：2009/10/12(月) 17:13:58

フロムエーのサイトで見たらほぼ派遣だったぞｗ

561 ：氏名トルツメ：2009/10/12(月) 23:46:11

559
倍率高すぎて通んねえよ

562 ：氏名トルツメ：2009/10/13(火) 22:09:33

出版業の「社会保険新報社」が破産手続開始決定受け倒産
定期刊行物等を出版する「社会保険新報社」と関連会社「新報プランニングサービス」は、
東京地方裁判所から破産手続の開始決定を受け、倒産したことが明らかになりました。
負債総額は、2社合わせて約4億3300万円の見通し。

563 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 01:18:36

未経験分野に面接行ったら、鼻で笑われたよ。
書類送ってんだから、その時点で落とせつうんだ

564 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 04:00:08

有効求人倍率の捏造だな、ハロワは。求人の実態は、ほぼゼロだろ。
景気の良いときに、ボイラーマン１人募集したら、２００人きた。会社としては選択の枠を越えているわけで。

638 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/09/26(土) 02:04:36 ID:6ix6gibo0
　　　今日就職面接に行った中小企業の社長さんの本音。

　　　社「求人を出していますが実は・・・現在社員を雇える状態ではないのです。」
　　　私「それどういう事ですか？　雇わないのに求人出すっておかしいんじゃないですか？」
　　　社「正直言うと、ハローワークに頼まれて仕方なく．．．わざわざお越し頂いたのに申し訳ない。」
　　　私「はあ．．．(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
　　　社「有効求人倍率を上げる為にと頼まれて仕方なく求人出したのですが、今のご時勢で応募者が結構あって、
　　　　　それを全部断るのは私としても心苦しい思いです。m(__)m」

　　　その後も社長さんと色々話をしましたが分かった事は
　　　「有効求人倍率の数字を上げる為にハローワークが企業に対して求人を強要している」
　　　「依頼を断ると便宜を図って貰えなくなる」　など。
　　　「一次審査が書類選考の中小企業は大抵"仕方なく"求人が多い」

565 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 04:08:33

>>563
なんか、頭おかしい面接担当にあたる場合あるよな。
その場合は、速攻で履歴書引き上げて、帰ればいいよ、時間の無駄。
逆に、鼻で笑えばいい。自分が会社を選ぶんだ！

566 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 07:01:01

俺は辞めてすぐバイトはじめたから
自分が会社を選ぶなんて気持ちも可能だけど
明日にでも食うに困る状況の人は、そうはいかないとｵﾓﾜﾚ

567 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 07:08:24

↑そうゆう状況に備えてるのが社会人ではなかろうか。普通の大人なら多少の貯蓄はするだろう。俺は自分が会社を選ぶ精神賛成だな！

568 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 07:49:28

普通の大人は印刷業界に入りません

569 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 08:25:05

普通の大人だから貯蓄はしてるがそれも持って後一年くらい、自分と家族が
生きれるくらい、だから赤の他人がどうなろうと知ったこっちゃない。

570 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 10:54:57

そうだ、会社を選べ

571 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 11:54:56

100％自分の理想の会社なんて独立したって無理だけど、自分が会社を選ぶ
という気持ちは必要だと思うよ。

しかし、生活のため仕方なく勤めなきゃいけないのも事実だけど、それはそれで
自分が必要とされてる場所があるというのも事実。

まあどんな仕事に就いても、自分と他人の距離を計るのが難しい事に
変わりはないんだけどね…

あぁ話が逸れてしまった

572 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 14:52:14

一昔前なら選べたけど、今は無理だね。
妥協もある程度しないと、いまはどこにも
勤められない

573 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 17:10:41

転職活動は相性と運だものね。
今年頭に倒産し、いくつも会社を受けたものの行きたいと思える会社が無かった。
諦めて同じ印刷業の面接に行っても、あの印刷業独特の雰囲気を持った
社長や管理職が出てきて後悔したよ。

574 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 21:22:05

印刷の面接に行くと景色にスミ10%入る

575 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 23:11:21

印刷（dtp）で一生食えるのなら、ずっとやっていたい

３０すぎて、未経験分野なんて
飛び込みたかないよ…

576 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 23:31:21

>>574
そして思い出される　ゆるい　セピア色の印刷生活(ﾉД`)

577 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 23:37:23

ふひひ、こんなスレがあったのか
つとめてた印刷や倒産しちゃった♪今日からお世話になります(´･ω･｀)

578 ：氏名トルツメ：2009/10/16(金) 00:13:18

>>577
いらっしゃーい

579 ：氏名トルツメ：2009/10/16(金) 00:43:48

地方の方などはどうなさっているのですか？
なんか、おいしい仕事あったら教えて下さい。

もう、都会は、疲れた……

580 ：氏名トルツメ：2009/10/16(金) 00:55:09

地方は医療系(介護含む)に飲食、販売、工場、運転手ぐらいしか仕事がないよ

甥っ子が学生の時給800円のバイトで飲食店に面接行ったら「面接に百人来た」と言われたらしい
田舎もバイトすら厳しいよ

581 ：氏名トルツメ：2009/10/16(金) 02:15:52

ちなみに私は千葉ですが、酪農とか順調にいっているんですか？
かなり前にテレビの特集で見たのですが、肥料でかなりお金がかかって止むをえなく
辞めてしまったというニュースを見てしまったのですが。
この先、回復のメドは有るのでしょうか？　

千葉を愛する一市民より。

582 ：氏名トルツメ：2009/10/16(金) 03:21:55

酪農やりたいのか？

583 ：氏名トルツメ：2009/10/16(金) 15:01:46

［10.15］　［東京都］　(株)美安洋紙店・破産手続開始決定
［10.15］　［愛知県］　美濃和洋紙(株)・破産手続準備中
［10.15］　［東京都］　朝銀総合ファイナンス(株)・破産手続開始決定

584 ：氏名トルツメ：2009/10/16(金) 21:13:43

こんな仕事で一生食えるわけがない
少なくとも印刷工ではな

585 ：氏名トルツメ：2009/10/16(金) 23:46:52

>>584
もう辞めたんだろ？これまでを取り戻すんだ。

586 ：氏名トルツメ：2009/10/17(土) 03:07:41

倒産してから、５０社位応募したけど
箸にも棒にもかかりませんわ

ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

587 ：氏名トルツメ：2009/10/17(土) 08:46:38

笑って居られるうちが花

588 ：氏名トルツメ：2009/10/17(土) 15:53:27

>>586
ＨＡＨＡＨＡＨＡ～！こりゃおもしろい！

589 ：氏名トルツメ：2009/10/17(土) 18:54:56

そりゃ高学歴新卒でも200社近く落ちるご時世だもの

590 ：氏名トルツメ：2009/10/17(土) 20:57:41

次決まんないんで、来週からバイト探しですわ。
結構、有名どこばっかなんで期待はできんが

591 ：氏名トルツメ：2009/10/17(土) 21:11:20

ハローワークでちょっと聞いたんだけど、職務経歴書って、結構重要みたいだよ。
自分をアピールするのに、他にはない何かを売り込む為の書類なんだけど。
ちなみに自分は、以前作った作品をＲＯＭに焼き付けていっしょに送付したところ
とても気に入ってもらい、そのまま、採用されました。
奇襲策をとっていくのもひとつの手かと…
と同時にやはり自分が生き残るのにはこの業界しかないのかと少々虚しくもなりましたが
…。

592 ：氏名トルツメ：2009/10/17(土) 21:36:25

>>585
いやまだ辞めてない
在職しながら転職活動してるんだけど
なかなか決まらねーや
もう夜勤なんてまっぴらだ

593 ：氏名トルツメ：2009/10/17(土) 21:53:20

>>591
俺もcdに焼いて作品送ってる。
作品が気に入られないのなら、しょうがないが
応募者多い中、ちゃんと見てくれてんのかどうか
疑問。。

594 ：氏名トルツメ：2009/10/17(土) 22:23:00

>593
疑問に思わずどんどんチャレンジして行こう！
この業界、何千もある中で行くのは一社だけ。
自分をアピールしていかなければ、あとは何を選考していけばいいのですか？
見て貰おうが貰うまいが関係ないですよ！
必ず貴方を認めてくれる所が有る筈です。
景気に左右されずに頑張ってください。
＞591より。

595 ：氏名トルツメ：2009/10/18(日) 00:00:37

8月で倒産なって、こないだまったくの異種の仕事に就いた。
印刷は基本給料安いし、あと20年30年先は考えるとキツイ

596 ：氏名トルツメ：2009/10/18(日) 13:36:28

何にチェンジなされたのでしょうか？
脱印刷おめでとうございます。

597 ：氏名トルツメ：2009/10/18(日) 19:07:55

>>596
メンテナンスや設備取り付けたりする仕事ですよ。

598 ：氏名トルツメ：2009/10/18(日) 20:28:58

>>574
ワロタ。自分的にはスミアミ20％、作業服来た採用担当ね。
異業種に面接行ってるけど面接時のあの独特の嫌な感じを体験しなくて良いからホッとしてる。緊張はするけども。

599 ：氏名トルツメ：2009/10/18(日) 21:02:48

しかし労働組合とかリストラ宣告されたやつを引き止める為に
会社と交渉したりせんのなあ～
何のために毎月組合費払ってきたのかマジ無駄だよな
うちは、U●ゼン●ンに加盟している組合だったが、
数人リストラも組合が会社と話し合うことなく何の問題もなく速やかに執行されましたとさ。

600 ：氏名トルツメ：2009/10/18(日) 23:49:43

リストラ候補を労組が決める所もあるからね。

601 ：氏名トルツメ：2009/10/19(月) 18:53:33

今年の暮れにまたテント村できるかな
仕事まだ見つからない　助けてください

602 ：氏名トルツメ：2009/10/19(月) 20:27:21

今はバイトも見つからない時代
一人暮らしで家賃も払えなくなりそうなら実家に帰った方がいい
派遣村なんかに行ったら負のループに陥って命も危なくなる

603 ：氏名トルツメ：2009/10/19(月) 23:29:03

明細上は残業手当ついてるんだけど、よく見たら
｢基本給｣と｢能率給｣ってのが増減してて結局毎月払われる金額が一緒だった。
これって違法？合法？
もう見限って就活開始します｡｡｡

604 ：氏名トルツメ：2009/10/19(月) 23:51:38

転活はいいけど、辞めんなよ
いま辞めるとえらいことになるぜえ

605 ：氏名トルツメ：2009/10/20(火) 00:02:14

>>604
再就職は厳しいと思うけど、はっきり行ってバイト以下の給料だしもう無理だわ。
未経験でも雇ってくれたのは感謝してるけど、紹介で待遇も知らずに受けたのは間違いだった。

606 ：氏名トルツメ：2009/10/20(火) 00:09:46

>>605 気持ちは分かるが…
実家暮らし？
一人暮らしなら、まじで危険だぞ

607 ：氏名トルツメ：2009/10/20(火) 00:17:18

会社の経営陣はバブっているっていうのに、
末端までは金をまわしてくれない。
ホント、バイトなみ。っていうかバイト以下だな、手取りにしたら。

608 ：氏名トルツメ：2009/10/20(火) 00:45:44

>>606
実家なので、すぐに食うのにも困るって事はないよ。

辞めたいけど再就職考えたら実務経験のためにあと1年半は働いた方がいいんだが、
そんなのしてたら年令で落とされそうだし…。

609 ：氏名トルツメ：2009/10/20(火) 01:25:18

この御時世、どんなに給料が安かろうと、頑張って続けたほうがいいよ。
会社に対しての不平、不満は少なからず、皆持っているのだから。
バイト並でもバイト以下でも仕事が出来るだけまだ幸せ。
職に就けない人なんか山と居るんだから。
今が我慢のしどころ。
必ず良いことがあるって！未経験ならこれから経験を積んでいけばいいだけのこと。

と言いながら、自分も半年くらいかなり苦労したけどね…（リストラで）

610 ：氏名トルツメ：2009/10/20(火) 08:56:38

これからもっと酷いリストラの時代に入るよ
リーマンから今年夏ごろまでのリストラや倒産は第一波で、
年末の12月～第二波が訪れるとかどうとか

611 ：氏名トルツメ：2009/10/20(火) 17:13:44

>>603
基本給を勝手に変えるのは違法ですよ。

612 ：氏名トルツメ：2009/10/20(火) 23:15:17

>>611
適当はいけません。
>>603
決まって支払われる総額が変わらなければ違法ではありません。
普通、退職金やボーナスは基本給を基準に算定するので、
退職金やボーナスは下がるでしょう。
退職金やボーナスは払う義務がないので、下げても違法ではありません。

残念ながら、特に中小企業では
このような労働者を騙す行為がまかり通ってます。

613 ：氏名トルツメ：2009/10/20(火) 23:19:46

前いた会社では、ハロワの求人で
月給25万、ボーナス年5か月分ってあったので期待したら、
1回のボーナスが20万円だったことがある。

月給25万だが、基本給は8万円だった。

確信的にやってるから詐欺だよ。

614 ：氏名トルツメ：2009/10/20(火) 23:41:28

>>612
総額関係ないよ。法規をもう少し勉強しましょう。

615 ：氏名トルツメ：2009/10/21(水) 00:04:30

603です。
レスありがとうございます。
黒かグレーか微妙みたいなので、辞めた時は労基に行きます。

今日はタイムカードをコピーしてきましたが、例えば9:06出勤、22:15退勤の勤務時間が11時間30分になってたり
(休憩を1時間半取ってる事になってる？)
深夜手当がついてないのにも気付きました。

616 ：氏名トルツメ：2009/10/21(水) 07:31:35

>>614
あなたこそ勉強しよう。
法律そのまま読みでは、何にもなりません。

法律には「基本給」という言葉はでてきませんし、
「賃金」内訳まで規定してません。
「賃金」の中身がどうあろうと関係ない。
同じく月15万もらえるのであれば、違法でも何でもない。
法律を解釈すると結論としてそうなるんですよ。

基本給って言葉に惑わされてるようじゃ、レベル低すぎ。

悔しかったら、その条文をコピペしてみろ。

617 ：氏名トルツメ：2009/10/21(水) 08:53:41

まぁまぁ
そんなに怒るなよ
>>615の方が一般の感覚に近いみたいだよ
業界に染まると手当うんぬんは、全て無くて当たり前になりがち
実際、当たり前だけどね

618 ：氏名トルツメ：2009/10/21(水) 17:32:02

>>616
え、そんなの当たり前だろ。
この問題を給与面だけから考える事自体何も分ってないだろ。
つか条文とか言ってる時点で呆れる。判例見ろよ。

619 ：氏名トルツメ：2009/10/21(水) 22:12:29

>>618
そんな判例どこにあるんだ？
俺は見たことないな？
示してくれ。

お前
結局、何も示してないし、
自分の考えを述べてるわけでもない。

馬鹿な印刷業界の馬鹿な社員の典型だな。

620 ：氏名トルツメ：2009/10/21(水) 22:15:57

>>618
面白いからからかってやったが、
馬鹿に馬鹿というと真剣に怒るからもうやめるわ。
なんか相手にすろと俺もイライラしてきた。

>>基本給を勝手に変えるのは違法ですよ。

この一言を、司法書士にでも行ってみれば、
自分の、馬鹿さ加減がわかる…いや
わからないか。馬鹿は一生馬鹿でいるもんだからね。

621 ：氏名トルツメ：2009/10/22(木) 00:08:54

ここでイライラを爆発してもはっきりいって無意味ですよ！
この様な時代になってしまった事に対する不満をどんどんぶちまけようよ！
特に印刷業界不況に陥ってる時代なんだからさ。
派遣切りから始まって、今や社員の存続すら危うい時代なんだからさ。

振りかえってみても、最早政治家ですら手の着かない状況になってきて来てるんだし。
せっかく、この様なスレが立ち上がったんだから、お互い感情抜きにして大いに盛り上がろうよ
！

622 ：氏名トルツメ：2009/10/22(木) 00:30:32

そんな事より会社倒産して二ヶ月経つがいっこうに仕事が見つからない

面接にすらたどり着けない

毎晩メソメソ泣いちゃってる俺35歳独身

623 ：氏名トルツメ：2009/10/22(木) 00:47:53

馬鹿やろう！俺は３４で半年だ！！
失業保険も切れて、来月からバイトだ！
今からでも全然遅くないから、死ぬ気でかかれ
長引きゃ長引く程、初期にも増して一段と厳しくなるぞ

624 ：氏名トルツメ：2009/10/22(木) 00:52:32

>622
気晴らしに安いキャバクラでも行ったら？

ちなみに一人暮らし？

625 ：氏名トルツメ：2009/10/22(木) 01:07:21

>>624
一人暮らし、貯金食いつぶして何年持つかな。。。

キャバクラとかそんな贅沢できんせん！
この先市民税だの年金だの健康保険だの考えただけで心が折れる

626 ：氏名トルツメ：2009/10/22(木) 01:29:06

>>620
うんもうそれでいいよ。

627 ：氏名トルツメ：2009/10/22(木) 01:30:51

個人情報とかポイントサイトのアフィで売れば日銭になるぜ。
俺は３万位稼いだ。悪用されるかもしれんが、どうでもいいし

628 ：氏名トルツメ：2009/10/22(木) 08:04:03

面接官「5ヶ月も現場、離れてるの？」

もう使い物にならないそーです
実は他の理由か、カラ求人だと思いたい

629 ：氏名トルツメ：2009/10/22(木) 13:23:17

土左衛門に水かけるような言葉だよな

630 ：氏名トルツメ：2009/10/22(木) 14:08:06

>>622
営業か？そうならまず大丈夫だ。安心しろ。
良くも悪くもちゃんと行くべき所にたどり着くから。
お前がどっち向いてるかが問題だ。

631 ：氏名トルツメ：2009/10/22(木) 14:51:25

　面接でDTP(フォトショとかイラストレータ)の実務も訓練経験させてくれるとの事で某会社にいたのだが
訓練・実務無し＆関係ない業務の兼業命令。しかも兼業の内容が安定しなかった。
（断裁＞穴あけ＞リング製本＞検品＞梱包＞発送＞CTP　ちなみに移行ではなく追加。最終的には日替
わりで全てこなす羽目になったｗ）
最後のCTPなんて本職の人がやめた後補充も無く「PC使えるから」というだけで兼業。　ろくに教育も無く
地獄見たなあｗ

DTP経験させてくれる約束はどこに？　ああ、CTPなら「TとPの文字だけ」合ってるね。文字だけ。

その会社には今いない。　心が折れちゃったもん。　今は印刷工以外で休職中。（PC系事務につきてー
なーーーーー）

632 ：氏名トルツメ：2009/10/22(木) 15:02:05

事務で余ってる人員の方が多いからDTPより難しいと思われる
まして男で事務はなかなか無い
派遣板を見てみたらわかる

633 ：氏名トルツメ：2009/10/22(木) 15:09:32

>>632
いやまあ、基本はDTP希望だけどね。　今までの勉強と手書きイラストの経験無駄にしたくないし。
さすがにイラストレーターとかは無謀っぽいんで技術が流用できるDTPのほうがありがたい。

事務はハロワで「仕事の幅ひろげよう」って言われたときに出た「妥協案」。
ただ妥協しすぎると根気が続かなくて短期間でやめる羽目になるとも言われたので、妥協できても
ここまでかな（ため息）

つーか、DTPのためにWIN派だったのにMACにつぎ込んだ金が無駄に、、、、

634 ：氏名トルツメ：2009/10/22(木) 16:36:18

>>622
★35歳超45歳未満の転職サロン Part163★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1255951510/

ここにおいでよ

635 ：氏名トルツメ：2009/10/22(木) 17:16:44

>>615労基に行くもよいがプロに頼んで労働法による割増計算をした差額を請求する事も忘れずに。
会社によっては給与計算を5分～30分刻みでしてるがこれをしっかり1分単位で計算すると意外にデカイ。
残業、深夜手当はそれぞれ割増率が異なり、たとえば朝定時が9時に対し仕事の事情で朝定時より前に
出勤していたら早朝手当でたしか35％の割増になる。
但し計算が複雑で素人には難しい事、証拠書類が無く泣き寝入りする人が多いがタイムカードコピーや給与明細書があるなら専門家に一任するのも手段の１つ。
俺が今まさにその状況。
2年前までさかのぼって
賃金の請求が出来るので、本来は受け取れるべき金をしっかり貴方の未来の為に活かすべきだと思う。
補足だが労基所なんて
張りぼての様な存在です。もし何かあったら時々は
ここを覗くので質問あれば力になります。因みに私の請求額は約90万円。
これから地裁で審議なので全額OKかは分からないけどしっかり闘います。
長々とすみません。

636 ：氏名トルツメ：2009/10/22(木) 17:45:05

>>635
俺約120万円取り返した。労基は正直あてにならなかった。
その後、司法書士に行ったけど、そこもだめだった。
結局弁護士に頼んだら話が進んだよ。
頑張って闘って取り返してくるんだ。

637 ：氏名トルツメ：2009/10/22(木) 18:01:56

労基に行ってもまあ無駄だね。
大体対応から、はいはい分かった分かったとか
そんなレベル

638 ：氏名トルツメ：2009/10/22(木) 18:07:39

面白いｽﾚあるね。俺も印刷してた。ｸﾋﾞなったけどね(￣▽￣；)印刷の技術は職人だ！…って、言われた事あるけど、景気悪くなると全然関係なかった。

639 ：氏名トルツメ：2009/10/22(木) 19:31:46

前にいた会社、必死こいて
２ちゃんねる対策してやがるっｗｗｗ
バレバレだろがっｗｗｗ

640 ：氏名トルツメ：2009/10/22(木) 19:42:06

>>638
＞印刷の技術は職人だ！

活版や写植の時代はね…
いまじゃ素人も普通に使っている横文字DTPソフト
デザイン学校や職業訓練校でこういうソフト使ってきた奴らが、生え抜きの職人さんにタメ口をきく
気がつくと、イメージセッタだのオンデマンドプリンタだの、横文字の機械ばかりが所狭しと並び
製版職人さんも活版職人さんも、どうにも居心地が悪そうだ
「先輩から仕事を教わる」ということがなくなってしまい、高い技術を持つ先輩を敬うこともせず
上下関係というひとつの秩序が乱れた業界

そして、ひとつの機械・ソフトをマスターするころには、もうそれは世の中で使われなくなっている
機械ばかりでなく人間も減価償却されていく業界

641 ：氏名トルツメ：2009/10/22(木) 23:01:31

>>636お疲れさまです。
弁護士を顧問にすると
費用も高かったのでは？
私はネットで調べまくり
社労士の方に依頼したのでまだ相談料の2万円しか
かかっていません。

もちろん請求が全額通れば相応の報酬は発生します。来月下旬に労働審判が遂に始まる予定です。

642 ：氏名トルツメ：2009/10/23(金) 00:59:47

全くお仕事きまりましぇ～ん。
この超氷河時代に、倒産離職した時点でアウトお～～

643 ：氏名トルツメ：2009/10/23(金) 04:29:47

営業職の中で印刷が一番つまらない。
もう辞めたい

644 ：氏名トルツメ：2009/10/23(金) 09:26:05

ハロワの印刷関連の正社員募集が日に日に減ってるな

645 ：氏名トルツメ：2009/10/23(金) 20:51:07

印刷営業てつぶし効かないよね。現場以上に

646 ：氏名トルツメ：2009/10/23(金) 21:10:11

うそー
営業経験者の募集
結構見るよ

647 ：氏名トルツメ：2009/10/23(金) 21:35:00

印刷業営業経験者募集給与40万円ってのをハロワで見た。

648 ：氏名トルツメ：2009/10/23(金) 22:21:05

>>643
うちの営業も「印刷会社と製版会社（うち）との間を行ったり来たりするタダの便」とか
いわれてたしなぁ。
印刷の「い」の字も知らん人が営業やってて迷惑被る事も多かった。

649 ：氏名トルツメ：2009/10/23(金) 23:58:34

>>648つまり営業とは言え新規開拓が出来ないわけ？俺の知人の印刷営業に言わせれば得意先に別会社を
紹介されるのが新規開拓と豪語していた。

また、別会社の紹介とは
営業に優れた人間性が無いとあり得ない。一般的な
新規開拓より評価が高い。などと言っていたな。

650 ：氏名トルツメ：2009/10/24(土) 00:21:43

>>649
それは一理あるな。強ち間違ってない。

651 ：氏名トルツメ：2009/10/24(土) 00:30:22

印刷会社の営業なんてただのお使いさんだろ

それを実力と勘違いしてブローカーになったり印刷会社作ったりする奴いるけどみんな失敗してる

652 ：氏名トルツメ：2009/10/24(土) 00:42:38

やり方次第だとは思うのだけどね。
俺の知ってる人だと、成功してる人が何人かいるよ。

653 ：氏名トルツメ：2009/10/24(土) 01:19:19

どの道変わり者くらいしかやらねー仕事だろ

654 ：氏名トルツメ：2009/10/24(土) 19:38:36

>>635 >>636
労基はあてにならないのかー。
他にどこに相談に行ったらいいのかもよくわからないのですが、
司法書士や弁護士と相談して裁判を起こさないと取り返せそうにないんですか？
昨日営業の人に聞いたんですが、給料が一定しか貰えてないという事は
仕事の数をこなしてないからであり、もっとこなせばその分増えると言われました。
すでに毎月40～60時間残業してるのに、もっと働けという事なのか…。
ちなみに、こなす仕事の単価は1件300円程度が多いですが、
それでもレイアウト替えや地図描画で1時間半かかってたりします。
時給200円？

655 ：氏名トルツメ：2009/10/24(土) 23:17:13

>>654さんお疲れさまです司法書士は分かりませんが弁護士は高額な依頼金を
初めに支払うと思います。私はとある社労士に依頼し相談料は2万円チョット。
残りは勝ち取った金額で
相応の報酬を支払います。弁護士だと勝ったはいいが採算が取れない場合もあり選んだ選択肢です。

労基は宛にならないので、地方裁判所による労働審判が最も有効的と思います。但し何にせよ証拠が無いと水掛け論に終始するので、タイムカードや明細書など証拠を揃えて挑む事が
非常に重要な事です。

月で40時間以上の残業は
労基法に反するので、
具体的に更に残業を求める上司の会話を録音すれば、決定的な証拠となります。

656 ：氏名トルツメ：2009/10/24(土) 23:36:21

>>654
費用については、
http://www.aichisogo.or.jp/10/2009/06/post_33.html
ここの例がわかりやすいかと。

とにかくどこかに相談してどうするか決めたかったら、
http://www.houterasu.or.jp/
こちら。

もしタイムカードが無い等の会社であれば、
退社時に自分のアドレスにメールを毎日送るか、日記を付けるといいですよ。

657 ：氏名トルツメ：2009/10/31(土) 13:38:47

売り上げの焦げ付き自己負担とか
意味わからん事を会社が言い始めたので脱出
完全に脱出はできず印刷会社を相手に商売してますが
現場の人は真摯で好感触　しかしどこも営業はクソ
１０人に１人位のまともな奴に引っ張ってもらってる

658 ：氏名トルツメ：2009/10/31(土) 23:21:42

>>657
あるあるｗ
資材が余れば購買と生産管理
印刷事故の責任は現場と生産管理
納品の事故は営業と品質管理と生産管理
無駄な金を出したらその担当者の給料から引くとか言い出した。
頭沸いてるわ。

659 ：氏名トルツメ：2009/11/01(日) 03:40:34

そんな会社辞めちまえ
私は経営能力ゼロですと自ら言ってるようなものだ

660 ：氏名トルツメ：2009/11/01(日) 08:04:12

>>658
そんなシステム構築してたら仕事できんわ。

安全在庫持てないし（万が一増産があったら／発注先に在庫無くて資材が届かなかったら
死亡）、印刷機の性能／信頼性が相当高くないと仕事出来ない（旧型だとモルトの屑が
すぐつく、インクにゴミが混ざってる事も／広告の文字が１つ違ったら？）

納品も想像外のトラブルあるだろうしな。

経営者相当脳死してるね。

661 ：氏名トルツメ：2009/11/01(日) 10:50:32

>>660
でも実際そういう会社がまかり通っている
社会悪と言っていいだろう
そんな会社早く潰れてほしい

662 ：氏名トルツメ：2009/11/01(日) 21:16:21

　そういえば辞めた会社で広告の校正刷りやった時に、広告１面丸々残部の文字が
文字化けして製版されてきたことがあったんだが、これってふつう？
製版し直してお客に届けるってことで押し通したんだが、文字化け校正はお客に届いた
わけだし、これが一発勝負の製品版だったら、、、？

663 ：氏名トルツメ：2009/11/01(日) 21:19:59

>>662
>丸々残部
丸々全部、、、ね。

664 ：氏名トルツメ：2009/11/02(月) 02:21:06

どうでもいいから、職をくれ

665 ：氏名トルツメ：2009/11/02(月) 03:05:59

ぶっちゃけ職はいらん。ロト6一等、もしくはtotoBIG一等。
離職した会社への恨みなんかどこかへすぅーっと飛んでいくんだろうな
。
　(´･ω･`)金という名の幸せが欲しい。職はいらん。

666 ：氏名トルツメ：2009/11/02(月) 06:11:09

宝くじもギャンブル

667 ：氏名トルツメ：2009/11/02(月) 14:54:56

職がなけりゃ金が入らん。

668 ：氏名トルツメ：2009/11/02(月) 17:52:06

>>666
人生が最大のギャンブル、印刷業界は最大の控除率をとられるハズレくじ
しかない宝くじ

669 ：氏名トルツメ：2009/11/02(月) 19:17:28

労働審判で処罰された
会社名や住所などをここに記載したらヤバいのかな？

670 ：氏名トルツメ：2009/11/02(月) 19:46:35

伏せ文字にしたらいいんでは

671 ：氏名トルツメ：2009/11/02(月) 21:13:51

前社が倒産で、前々社も虫の息みたい。
この業界、特に中小零細は潰れてばっかだね。

はあ～、、

672 ：氏名トルツメ：2009/11/02(月) 22:33:58

今の会社も潰れて欲しい
でなきゃ来年の１月で辞める
次は失保もらってブラブラしてその後はフリーターでも喰っていける
今だってその程度の給料で責任だけは一人前なんだから馬鹿らしくなってくる

673 ：氏名トルツメ：2009/11/02(月) 22:35:14

>>672
実際総額いくらもらってるの？

674 ：氏名トルツメ：2009/11/02(月) 22:44:33

>>672　同意
薄給でやっらせられる仕事なのにミスったり納期に遅れるとその代償はアホみたいにデカイから割に合わないよな！

675 ：672：2009/11/02(月) 23:59:58

>>673
日給月給でまちまち
残業の有り無しでも大きいけど経理がネチネチ五月蠅いからサービスも多かったので
12～13万の間をフラフラしてた
けど最近営業ともめてウンザリしたからきっちり付けたら14万は行った、元が安いから１万差は大きい
そしてまた経理にネチネチ言われるは、営業には相変わらず素人制作の怪しいデータ丸投げされるはで
もう朝起きるのさえ苦痛

676 ：氏名トルツメ：2009/11/03(火) 00:14:47

>>675
それだと手取りで10万切る事あるんじゃないの？
かなりきつそうだね。次見つけてさっさと辞める方がいいね。
でもそれで失業手当もらっても月6万くらいじゃない？

677 ：氏名トルツメ：2009/11/03(火) 06:58:52

>>675
自分から辞めるのではなく解雇をくらう様に仕向けた方が良いかもね。
失業保険＋解雇予告手当をしっかりもらって早急に
次の仕事を考えるべき。

俺は印刷業界を諦めた。
異業種に転職したんだが、もっと若くに印刷業界から退けばと後悔している。
貴方の手取りでは今後ともずっと変わらず苦労する。
変な責任や意地は捨てる。

678 ：氏名トルツメ：2009/11/03(火) 15:20:00

来年の１月とか言わず、次決めてから辞めた方が良いぞ。
辞めると、想像以上の地獄が待ってるぞ

679 ：氏名トルツメ：2009/11/03(火) 16:01:10

↑一人募集に50～100人が応募。
次を決めるのも容易では無い。
今の会社に、しがみつくしかない。
残るも地獄、去るも地獄。
はー

680 ：氏名トルツメ：2009/11/03(火) 17:45:13

確かに残っても良い事なんざ一つもないだろうが、
今の時期辞めるのは、死活問題だろう。

ハロワ行って、何十人待ちとか人が溢れかえってるの見てると
ほんとに再就職出来るかどうか寿命が縮む思いになる

681 ：氏名トルツメ：2009/11/03(火) 19:00:09

今まで何もしてこなかったのであれば、こういう時苦しむ。

682 ：氏名トルツメ：2009/11/03(火) 19:13:07

DTPやってたわい

って通じないわな…

683 ：氏名トルツメ：2009/11/03(火) 19:44:55

印刷会社Ａが倒産する
　　　↓
印刷会社ＢがＡ社の仕事を引き継ぐ
　　　↓
突然増えた仕事にＢ社キャパ不足（人員・機械）
　　　↓
長時間の残業発生、休日すら取れなくなる
　　　↓
従業員が体調不良を訴え始める。うつ病に罹る人も
　　　↓
納期に間に合わせられず、料金がもらえないどころか違約金が発生するケースも
　　　↓
要らぬ出費がかさんだうえ、会社の信用を著しく落とす
　　　↓
印刷会社Ｂが倒産する

この負のループ…

684 ：氏名トルツメ：2009/11/03(火) 22:30:16

週末までにあと50P分のデータを作らなきゃいけないってテンパってるときに、
ある日職場に自分より5つは年上のオッサンがやってきて、
いけ好かない上司に「こいつ使ってやってくれ」と頼まれる・・・

「で、アナタはどれくらい仕事できますかね？」と尋ねたら、
「いや、アタシ、パソコン触るのも今日が生まれて初めてなんで・・・」と答えられる

想像してみな
それがDTPを離れて、別業種へ行った自分たち自身の姿なんだぜ

685 ：氏名トルツメ：2009/11/03(火) 22:32:29

>>683 同意です。
印刷業界だと単価が安すぎ僅かなミスで採算が合わず始末書＆説教＆査定ダウン
どの仕事でもミスは痛いが利益率の割にはリスキーな仕事だと思うよ。
ハイリスク＆リターンなら見返りへの期待も含めて
気合いが入るがこの業界はハイリスク＆ロウリターンが常識でモチベーションも上がらない。

686 ：氏名トルツメ：2009/11/04(水) 01:23:35

＞ハイリスク＆ロウリターン

ノーリターンの間違いでは

687 ：氏名トルツメ：2009/11/04(水) 07:29:49

>>686
悲しすぎじゃないか…(涙)

688 ：氏名トルツメ：2009/11/04(水) 14:04:06

本当に無償の仕事が入ってくるから困る

689 ：氏名トルツメ：2009/11/04(水) 15:25:36

確かに俺が勤めていた時も利益の出る(率はモチ低い)仕事をもらうために、
単価1円50銭位の仕事を
200～500部×10種類しかも各々セットが違うので
セット変えに時間がかかり採算が合わない仕事なども引き受けざる得なかった。
因みにその得意先(M鉛筆)責任者は外注先の経営者に「自分の首をしめてでも仕事をする会社にだけ仕事を与える」と言っていた。

ある外注先社長がM鉛筆の集まりにベンツで来たら
「儲かってるみたいだから仕事ださなくていいだろ」みたいな妬みで仕事を減らしたか何かしたみたい。

690 ：氏名トルツメ：2009/11/04(水) 15:34:31

>>689
こういう大企業が日本をダメにした

691 ：氏名トルツメ：2009/11/04(水) 17:49:00

>>689
うわあ、そこの会社のPOP（銀紙）の校正刷りやったことあるわ。CTP刷板も、、、、
そんなブラック企業だったんだな。　本機で作業してる人もかわいそうに。

692 ：氏名トルツメ：2009/11/04(水) 21:17:04

利用されるだけだから
まずは利益無視して仕事とるという手法止めればいいのに

693 ：氏名トルツメ：2009/11/04(水) 22:50:29

ハナから赤だと分かってる
仕事、誰がやるかっつーの

694 ：氏名トルツメ：2009/11/05(木) 09:19:15

>>693赤がつく仕事も
引き受けないと取引停止になってしまいのよ最悪。
そこで俺なりに考えた
「誰にでも出来る仕事だから足元を見られるのかな」と。だから印刷業界からは足を洗ったよ。

695 ：氏名トルツメ：2009/11/05(木) 09:21:52

実は赤確実の仕事を
いくらやっても切られるというオチ

696 ：氏名トルツメ：2009/11/05(木) 13:14:46

短納期
低単価
受注生産

印刷なんてそもそも儲かるわけがない。
だから他業界へサヨナラしました。

697 ：氏名トルツメ：2009/11/06(金) 18:31:29

で、ちょっとでも何かあれば
客からは文句からワガママまで容赦なし。
これほど割に合わんもんはないな

698 ：氏名トルツメ：2009/11/06(金) 22:11:25

やり方次第な気もするが

699 ：氏名トルツメ：2009/11/10(火) 00:27:56

水曜日に正社員の面接行ったのね。もうこれで60数社目。今まで全部駄目だった。
それで、その日は車でしか行けない新宿駅近くのところだったんで、母親が仕事を休んで付き添ってくれた。
駐車場の車内に母を待たせて面接してもらった。
出てきたのは社長と人事課長。社長が絵に書いたような悪人顔でさ。
鼻くそほじりながら履歴書見て「職歴なし？あんたもう42だろ？」
「DTPデザインが出来るっていったって職歴なしは職歴なしだろう？」「うちでそんなの雇うわけないだろ？もう帰ってくれ。
用はないだろ。終わり終わり」
車に戻ると母は面接には触れず、「また明日から寒くなるんだって、今ラジオで行ってた」「ごはん食べて帰ろうか」って。
無言のまま美術館近くのメシ屋に入ってカツ丼食べた。
そしたら母親が「受かるといいねー」って言うからさ、俺答えに困っちゃってさ。
で、下向いていろんな言い訳考えた末に正直に「いや、駄目だったんだ、今日も」といった。
母親、「また次も送っていくよ、カツ丼、あんまりおいしくなかったね」だってさ。
今頃になって泣けてきたよ。情けねーなー。就職してーなー。今まで何やってたんだろうな、俺は。

700 ：氏名トルツメ：2009/11/10(火) 04:46:39

マジで何やってたんだよ、、

701 ：氏名トルツメ：2009/11/10(火) 06:27:47

>>699
コピペをエスカレートさせんじゃね～よｗ

702 ：氏名トルツメ：2009/11/10(火) 07:23:17

>>699
うん、だからさ、何でおまえが俺の就活内容を知ってるの？
超能力者か？

プライベートの侵害で訴えるぞ怒

703 ：氏名トルツメ：2009/11/14(土) 22:10:48

月並みな言葉ではあるが…昔は良かった。

昔は印刷物をクライアントと一緒に作っている感じが、今よりもあった。
クライアントが頭の中でぼんやりと描いているイメージを、いかに引き出すか。
レイアウトにもある程度の自由度が与えられていたので、
原稿の内容やクライアントが好みそうなデザインを考えて、いくつかのパターンを呈示。
もちろん営業が間に入ってはいるが、その営業の言う
「あの見出しは先方がとても気に入ってたよ」「文字バランスが良くて見やすいと好評だった」
という言葉に、心の中でガッツポーズ。
確かに手間はかかっていたかもしれないが、何というか、やり甲斐のある仕事が多かったように思う。

だが、そんな昔の手間と、今の手間は違う。
今ではクライアントがイラレやフォトショである程度作ってきて
その仕上げをするみたいな仕事が増えてきた。
バッチリ作ってあると思いきや、ロゴの部分だけが画像貼りこみなのでトレースしてくれだの
写真をデジカメで撮ってきたが、色や角度がおかしいので補正してくれだの
そしてクライアントにもプライドがあるんだろうか、プロと張り合っているという見栄があるのか
自宅のプリンタで出力して明らかにキャリブレーションがおかしな色合いでも
「その色が気に入っているので出してくれ」と言われたときは、営業ともども絶句したものだ。

いつからただの「便利屋」になってしまったんだろうな。
もはや、仕事にやり甲斐を見いだせなくなってしまっていた。
昔は良かった…。

704 ：氏名トルツメ：2009/11/14(土) 23:53:55

俺は数年前に別業界に転職した元印刷営業。
バカな三代目社長とそいつの子分格の内勤部長に
耐えかねて辞めた。すげーむかつく奴らだったけれど
景気がまともな頃に転職できた切欠だから、と前向きに
思えなくも無い。
印刷は今後、限りなく小部数で多種の印刷に対応するような仕事
ばかりになる。というかもう既に。
ネットの情報をペーパー化するような仕事の部数は考えなくとも
分かるよ。画像処理ソフトをある程度使っているアマチュアの
相手なんかゾッとするばかりだよな…。
チャンスがあれば辞めたほうがいい。

705 ：氏名トルツメ：2009/11/15(日) 00:03:29

馬鹿な３代目がいる名古屋の印刷屋にいました
早めに辞めて良かった

706 ：氏名トルツメ：2009/11/16(月) 21:40:44

会社倒産するわ2ｃｈ規制されるわで踏んだり蹴ったり＞＜

707 ：氏名トルツメ：2009/11/18(水) 21:04:30

これからますます倒産は増える。
今更他業種にも転職できない俺はどうすりゃいいんだ？

708 ：氏名トルツメ：2009/11/18(水) 21:48:42

来世で頑張れ

709 ：氏名トルツメ：2009/11/18(水) 22:27:10

>>707
支払い条件の良い得意先をパクッて独立して印刷ブローカーになりなさい。
1ヶ月1万の売上げを100件作れば何とか、加工高は上がらないが人件費がいらん
自宅で軽自動車1台と電話、FAX、携帯、パソコンだけで一人でできますよ、
と30年前の感覚でいちびってみました。

710 ：氏名トルツメ：2009/11/18(水) 23:08:16

>709
それじゃどうがんばっても100万以上の収入は無いってことだぜ。（支払いを全部バックレても）

やだね。そんなの。

711 ：氏名トルツメ：2009/11/19(木) 00:39:57

>1ヶ月1万の売上げを100件

前進の毛穴から出血したわｗｗｗそんなに仕事ねーよｗｗｗ

712 ：氏名トルツメ：2009/11/19(木) 12:55:56

>>711 出血したお前の為に赤飯を炊かないとな。

713 ：氏名トルツメ：2009/11/19(木) 14:25:22

一人で100件も面倒見切れないだろ。

714 ：氏名トルツメ：2009/11/19(木) 15:28:31

月400くらいパクれるなら独立もありじゃね？
15%ハネて60万だ

715 ：氏名トルツメ：2009/11/20(金) 01:41:02

いやｗｗｗだからｗ400ｗｗ死ぬってｗそれｗｗｗｗｗ孤独な過労死とか誰得ｗ

716 ：氏名トルツメ：2009/11/20(金) 05:15:08

1ヶ月10万の売上げを10件でいいんだよ

717 ：氏名トルツメ：2009/11/20(金) 12:40:31

しかし近隣の印刷会社は
利益0で仕事をとっていくのであった　まる

718 ：氏名トルツメ：2009/11/20(金) 14:59:51

150万と60万それぞれ一件で１１月は終了。

719 ：氏名トルツメ：2009/11/20(金) 18:33:51

利益０ないし雀の涙で仕事とってくる
だけ取って来て、多忙を極めて給料は遅配。

720 ：氏名トルツメ：2009/11/20(金) 19:48:02

粗利0もしくは刷れば刷る程赤になる仕事をとる
↓
「次回から約束通りこの金額で・・・」
「はぁ！？値上げすんの？もう頼まないよ」

721 ：氏名トルツメ：2009/11/21(土) 01:00:05

>>719
うわー、これぞ中小印刷業界！

722 ：氏名トルツメ：2009/11/21(土) 02:05:19

この次なんとかするから、今回は面倒見てよ。
と赤字仕事を押しつけられて。
『この次』は来ないのが常識。

723 ：氏名トルツメ：2009/11/21(土) 06:58:46

>>709
結局、印刷業界なんてその程度で良いんだよね
バカみたいに会社組織にしてまでする必要ない
ブローカーで充分やってける、というかブローカーでも参入しやすい業界だよ
大企業にはかなわないけど、中小でやるぐらいなら一人でやれば経費なんて
ほとんど掛からないし、中小よりちょっと安い金額で受けても充分商売が成り立つよ

724 ：氏名トルツメ：2009/11/21(土) 09:26:45

所詮印刷会社の社員なんて

725 ：氏名トルツメ：2009/11/21(土) 14:22:37

本当に印刷会社辞めてよかった。今はメーカーの営業やってるが
給料はあがるし土日きっちり休めるし残業代きっちり出るし、20:00前には
家に帰れるし印刷会社時代では考えられなかった。

印刷会社のときは毎日終電までサービス残業が当たり前、会社に泊まることも
自腹でカプセルホテル泊まることも土日タダ働きすることもしょっちゅうだった。

辞表を出したとき、辞める理由を聞かれたので正直に
「まともな睡眠時間がとれずに体がもちません。」
って言ったら、取締役のクソおやじ
「なんだ？毎日夜遊びしてるのか？」だって。。。

殺してやろうかと思った。

今は幸せに暮らしているがいまだに許せねえ、市ヶ谷の千●

726 ：氏名トルツメ：2009/11/23(月) 11:49:01

>>725
●修ですか

727 ：氏名トルツメ：2009/11/23(月) 14:01:31

「寝る時間なんて2時間あれば上等っしょｗｗｗ」
若いのにこうバカにされたのがきっかけかな
辞めたのは・・・

天狗様になっておられるようだったから
数年は連日2時間でも平気だけど
いつか限界が来る事は黙っておいてあげた

728 ：氏名トルツメ：2009/11/25(水) 21:37:12

もう夜勤はやりたくない

729 ：氏名トルツメ：2009/11/25(水) 23:09:21

倒産したとこの未払い時間外賃金
が４０万ほど入った。
ぜんぜんあてにしてなかったけど
請求してみるもんですね。

730 ：氏名トルツメ：2009/11/25(水) 23:37:12

恨み辛みやら現状の優越感、あと若干のノスタルジー感かなｗ
そんなので前の会社のスレに時々カキコするんだけどさ
何が何でもこっちを鬱のニートにしたがるのねｗｗｗ
あと、本当は残りカス社員がカキコしてるってことにしたりとかさｗｗｗ
あそこまでいくとホント哀れだわｗｗｗ

731 ：氏名トルツメ：2009/11/25(水) 23:43:37

>>729
倒産した後に請求したの？

732 ：氏名トルツメ：2009/11/26(木) 01:06:37

>>731
そう。労基には微妙とか言われてたし、
まあダメもとで申請書とタイムカードの写しも一緒に
提出したら、二ヶ月程度で通っちゃった。
当然、全額じゃないけど８割出てくれてたらありがたい。
下手に会社存続されてたら、取れない金だったろうし
潰れてくれて良かったよ。

733 ：氏名トルツメ：2009/11/26(木) 03:43:34

26才で妻子持ち。手取り月16万じゃキツすぎるよ。月半分は夜勤で休みは6日だし。真面目に転職考えるよ。

734 ：氏名トルツメ：2009/11/26(木) 09:50:25

年末にこれはきつい（´・ω・）ｽ

735 ：氏名トルツメ：2009/11/26(木) 13:13:11

>>732 俺も労働審判やって60万円以上勝ち取ったよ！俺も全額は叶わなかったが7割以上の金額だし審判の一回目で決着がついたから十分満足しているよ。

俺は社労士に頼んだので
少額の報酬を支払らえば　それで済むが、相手側は
弁護士を雇ったから顧問料と俺への支払いを含めれば100万円近い出費は確実。
俺が辞めた後も人を取らず退社時間も俺がいた時より早い噂を考えると以前より仕事も減っているな…｡
そんな中での100万円近い出費じゃ従業員ボーナスも今季は絶望的だな。

ま、因果応報だけどね。

736 ：氏名トルツメ：2009/11/26(木) 18:56:24

>>732
という事は、管財人に書類を送ったんだ？
それにしてもよかったね。

737 ：氏名トルツメ：2009/11/26(木) 21:36:01

>>733
この業種に就いておいて妻子を養おうなんて…

738 ：氏名トルツメ：2009/11/27(金) 12:29:39

なに？皆そんな遅くまでやってんの？
仕事なんか３時には終わっちまってて後はする事がなんも無ェよwww
誰か仕事ちょーだい

739 ：氏名トルツメ：2009/11/27(金) 14:54:30

妻子に養ってもらうことを考えろ。

740 ：氏名トルツメ：2009/11/27(金) 18:37:53

>>738
終電までギッチリか暇過ぎ会社ヤベェの二択

741 ：氏名トルツメ：2009/11/28(土) 10:38:34

>>740
会社から徒歩圏内の俺は
終電無くなった従業員の
送迎もしていましたよ。
もちろんマイカーで燃料費自腹でしたよ。

742 ：氏名トルツメ：2009/12/03(木) 21:04:20

ありえない・・・けど、実話なんだろうな

743 ：氏名トルツメ：2009/12/03(木) 21:25:07

>>742 実話ですよ！
午前様まで仕事をしてても夜食も出なかった。

２交替制の会社を例えに
「○○印刷は夜食ないからうちも出さない」だって。

744 ：氏名トルツメ：2009/12/03(木) 22:02:10

夜食ってのがすげーよな。
製造業はどこも出るのかな。最初驚いたよ。
途中から俺だけ出なくなったけど。

745 ：氏名トルツメ：2009/12/03(木) 22:37:18

>>743
やはり実話ですね、失礼。
すごいなぁ。

746 ：氏名トルツメ：2009/12/04(金) 02:32:51

今年も終わりだな。なんとか年内就職
考えてたが、今週まず決まると思ってたとこ
から不採用喰らった。他業界だし、期待してた
んだが、もう無職年越しは避けられんな…
皆、転活は順調なのかい？

747 ：氏名トルツメ：2009/12/04(金) 09:56:02

フリーター確定ですわ

748 ：氏名トルツメ：2009/12/04(金) 10:18:37

>>746いやーダメだね。
大企業のパートをやってるから失業の不安はないけど俺も年内の内定が絶望的。
ただ前会社では正社員でも「なぜ会社に頼る、今更年金もらう事考えてる、なっさけねーｗ」と罵倒されて社会保険は未加入だったが今の会社はすぐ社会保険に加入させてくれた。

749 ：氏名トルツメ：2009/12/04(金) 11:17:12

>>746 >>748
俺は辞めたてほやほやの30代前半。
やっぱ30過ぎると異業種は難しいね。
ちなみに二人はおいくつですか？

750 ：氏名トルツメ：2009/12/04(金) 11:40:35

フリーターになってからの方が収入増えた
あのサビ残生活は
なんだったんだろうかと

751 ：氏名トルツメ：2009/12/04(金) 11:57:36

脱出後も相変わらず崖っぷちだが
一筋の光が見えるだけで気持ちが全然違う

年々下がる給与
他人の焦げ付き処理指令
売上を上司にとられる
なんてこともないしな

752 ：氏名トルツメ：2009/12/04(金) 13:08:46

>>750 >>751
残業代払われないとか、長時間労働する会社で働くんだったら
自分で直接仕事貰ってやるほうが、遙かに儲かる。
それが出来ない人でも、フリーターの方が、倍は稼げるという真実に気が付いた。

753 ：氏名トルツメ：2009/12/04(金) 13:44:20

>>749さんへ >>748です
3月に失業した32歳です。
私は異業界の異業種の転職希望なので苦戦してます。だからと言って再び同業や何でも良いような職選びは絶対にしないですよ。

前出のようにフリーターの掛け持ちした方が収入も
良くバイトでも印刷よりも将来の光が僅かに期待できる感じがするのです。
収入以外でも教養の面でも同じ事を感じています。

私は強制退職を自己退職で処理され未払い賃金も含め先月まで労働審判で前会社と争ってたので未払い金の振り込まれる今月が済めば改めて転職活動に専念出来ると思っています。

754 ：氏名トルツメ：2009/12/04(金) 15:10:56

>>753
そうですか。ほぼ同年齢ですね。
この業界に未来が無いと分かっていつつも
経験職の安易さでふらふらと印刷に戻ってしまいそうな
自分が怖いですｗ

755 ：氏名トルツメ：2009/12/04(金) 17:21:00

みなさん、印刷をやってたんですか？
もしくはDTP？それとも営業？？？

756 ：氏名トルツメ：2009/12/04(金) 18:48:08

2chはDTPが多い
俺もだけど

757 ：氏名トルツメ：2009/12/04(金) 21:02:06

オレもDTPだけど、やっぱそうか

758 ：氏名トルツメ：2009/12/04(金) 21:52:20

『コンピュータが子供たちをダメにする』（クリフォード・ストール著／草思社）より
コンピュータによる教育に異を唱えるのがメインテーマだが、
後半はＩＴやプログラミングなどコンピュータ全般にも言及。もちろんＤＴＰとの共通点も多い。

>これまで、Cobol、Fortran、ADA、Snobol、PL1、Lisp、Focal、APL、Forth、Bliss、Basic、
>C、C++、HTML、Perl、VRML、Java……といったさまざまなプログラミング言語が、
>将来のスタンダードになるとのふれこみで登場してきた。
>そして僕は、これらの言語が現われるたびに、それを使ってプログラムを書くということを、
>二、三年おきに繰り返してきたが、どの言語も、新しい表現方法とともに、
>間違いを犯す方法を提供してくれたものの、
>自分の作成したソフトウェアをテストする必要性から僕を解放してはくれなかった。

２～３年ごとに知識がリセットされる業界。せっかく操作を覚えたソフトは、あと何年使えることやら…

>現代版デジタル低賃金工場の労働者は、長時間労働・悪条件のもと、
>一人分に間仕切りされたスペース（キュービクル）の中で、いつも締め切りに追われ、
>多くの場合、翌月も仕事があるかどうかわからぬ状態で働いている。

忙しいのに、会社が儲かっているという実感がなかった

759 ：氏名トルツメ：2009/12/04(金) 21:55:08

『　

まで、読んだ

760 ：氏名トルツメ：2009/12/04(金) 22:49:20

>>753です。紙器製造で
打ち抜き＆断才機の機長をしていました。とりあえずフォークリフトの免許も
持っていますが、今現在
そしてこれからも全く役に立ちそうにありません。

でも未練は全くないです。

761 ：氏名トルツメ：2009/12/05(土) 11:48:08

俺は工務してました。俺のいた会社は多分あと10年は持つでしょう。
こんな時期に辞めてバカだな・・と言う人もいますが、印刷はもうダメです。
10年後、慌てて転職になるより、今転職を決めた方が結果的には勝ちです。
まぁ、就職できなかったら負けですが。

762 ：氏名トルツメ：2009/12/05(土) 13:00:44

>>761
禿同

763 ：氏名トルツメ：2009/12/05(土) 14:15:24

俺のいた会社も福利厚生
無くて給与も下げられ賞与無しで日曜休みだけで
細々と数年は平気と思う。
しかし数年後に失業をして恐らく景気は今より悪い
状態で30代半ば未経験では転職は絶望的でしょ。

今も辛いが今32才なので
きっと良いところがあると信じて頑張ります。

764 ：氏名トルツメ：2009/12/05(土) 22:27:11

>>761
どの業界が生き残るかは神のみぞ知る。
中国もベースアップ要求を始めた。
ＤＴＰは移転先のベトナムでは難しいだろう。

将来的に逆転する可能性もあり。
人手が足りなくなるぞ。

765 ：氏名トルツメ：2009/12/05(土) 22:45:54

ん？今でも人手は常に足りないよ。
その人手に見合った利益がとれないだけで。

766 ：氏名トルツメ：2009/12/07(月) 00:24:26

やるドラシリーズはもう出ないのかな

767 ：氏名トルツメ：2009/12/07(月) 00:25:07

GOBAKU

768 ：氏名トルツメ：2009/12/07(月) 16:30:53

>>765
経営者は「間に合うじゃないか」とご満悦

769 ：氏名トルツメ：2009/12/07(月) 21:54:31

>>768

仕事が出来たので35歳までは大事にされた。
しかし、誕生を迎え、
潰しの利かなくなったのを見計らって徐々に豹変。

仕事量でプレッシャー＋減給　→減給　→また減給
20年近く勤め、40歳で降参したが退職金も結局はクチ約束。
（最終月給の天引＋理解不能な天引）＝20万程度

大事な人生を棒に振らない様、
皆さんも気を付けましょう。

770 ：氏名トルツメ：2009/12/07(月) 22:16:09

>>769 不明な天引き…｡
労働審判をやった方が…｡
猶予は2年前だから早めに実行すべきですよ。

俺も労働審判で前会社に
70万近い金額をしたが
期日の18日にちゃんと振り込むか不安だよ…｡

771 ：氏名トルツメ：2009/12/10(木) 12:08:49

ずるずると４５歳まできちまったよ
もう辞める勇気がない
どうなるんかなあ

772 ：氏名トルツメ：2009/12/10(木) 13:49:35

「全印総連」「日本労働弁護団」でググれ

773 ：氏名トルツメ：2009/12/10(木) 19:52:33

　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼＿　　　　　　もしもし、タウンワーク見まして、
　／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　　　∩!　,ヽ　＿　　　年齢ですか？３５ですが…
　＼:::::::::::::::: 　　　　|　ｰﾉ　　　　　　いや、今は特になにもしてないです
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　ハイ…　難しいですか…　あい、わかりました…
　　 |　 :::::::::::::　　　ゝ__/＿＿＿＿i 　ありがとうございました失礼します…
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　／
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ
　 /　 ,＿/　＿＿＿ノ　　　／
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／

774 ：氏名トルツメ：2009/12/10(木) 23:16:21

今転職活動中なんだけど、ハロワに行く時間すら確保するのが難しい
お前らはどうやって時間作ってる？

まだ20だけど見切りついたんだ

775 ：氏名トルツメ：2009/12/11(金) 04:45:47

　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼＿　　　　　　もしもし、タウンワーク見まして、
　／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　DTPオペレーターに応募したいと思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　　　∩!　,ヽ　＿　　　年齢ですか？３５ですが…
　＼:::::::::::::::: 　　　　|　ｰﾉ　　　　　　いや、今は特になにもしてないです
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　ハイ…　難しいですか…　あい、わかりました…
　　 |　 :::::::::::::　　　ゝ__/＿＿＿＿i 　ありがとうございました失礼します…
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　／
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ
　 /　 ,＿/　＿＿＿ノ　　　／
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／

776 ：氏名トルツメ：2009/12/11(金) 09:36:40

>>775
リアルすぎる。

777 ：氏名トルツメ：2009/12/14(月) 19:02:12

12月になって倒産だよ　キビシイ!!!

778 ：氏名トルツメ：2009/12/14(月) 19:53:57

12月の倒産たらリストラ多いだろうねえ。

779 ：氏名トルツメ：2009/12/14(月) 20:20:48

１０年ぐらい前に神楽坂にあった印刷会社入ったけど
photoshopやイラストレーターのスキルつけたかったんだけど
Macは置いてない、設備は古くて
そのうち半年ぐらいで辞めさせられたんだけど
当時は腹立ったけど
このスレ見ると印刷業界いなくてよかったのかなって思ってしまう。

780 ：氏名トルツメ：2009/12/14(月) 21:47:07

犠牲者が減らないな
みんな、どうして
こんな業界にいるんだろうか

781 ：氏名トルツメ：2009/12/14(月) 21:56:09

なんとかはい上がれそうな悪寒・・・。

782 ：募集 ◆v9vKHQzpeg ：2009/12/14(月) 22:04:19

給料がいいから辞められない…

783 ：氏名トルツメ：2009/12/14(月) 22:09:38

仕事があって待遇悪いなら、その待遇悪いが故に会社自体はなかなか潰れずに済みそうだけど
うちみたいに年々着実に仕事が減って残業無くて土日もしっかり休めて、な～んの策も無くてｗ
それに伴って手当てやﾎﾞｰﾅｽが無くなって来た会社は時間の問題。
>>761 >>762じゃないけど、数年後より今の方がまだマシと、近々退職する事を決めた40代半ばの年の瀬…
不安よりも解放感で精神状態が良いんだが、今だけかｗ

784 ：氏名トルツメ：2009/12/15(火) 06:10:22

↑そんなことない　正確な判断です。

785 ：氏名トルツメ：2009/12/15(火) 07:47:11

>>782
見掛けだけ。年収で考えてみ。
給料は良くてもボーナスが話にならない。

786 ：氏名トルツメ：2009/12/15(火) 08:16:28

>>785
そもそも、ニュースとかで平均世帯の収入モデルで４５万とか報じてるのを見て「なにその”超高給”取り」とか思う日々。
国家公務員のボーナスも「”大幅減額”で６５万」、、、なにその超一流企業。

俺が印刷会社に居た頃は月給２０マソ前後にボーナス１０万x年２回、、、え？このスレでは取り過ぎ？

787 ：氏名トルツメ：2009/12/15(火) 12:37:14

印刷会社も含めて、転職するかしないかを見極めるのは難しいと思います。
ですが、考え方によっては、景気が冷え切っている中、外に飛び出すのを
躊躇している若い有能な社員と争わないで済むという見方もできます。
まして、少しでも景気がよくなって、「転職するなら今だ！」ってなって
転職ラッシュになってしまったら、好景気なのに就職できないという状況
になりかねません。好景気がいつ来るのか、皆目見当もつきませんが。

長文スマソ

788 ：氏名トルツメ：2009/12/15(火) 13:24:42

>>780
他に何も出来ないからです

789 ：氏名トルツメ：2009/12/15(火) 20:14:35

若いならまだしも、３０超えると
未業種なんて相手にもされん

抜け出るにゃ、宝くじ当たるか底辺職に就くか

790 ：氏名トルツメ：2009/12/15(火) 20:34:30

ちょっと聞きたいんすけど
書籍印刷で1×1の両面機を１人で！って事は
ベビーですかね？どんな機械なんだろ!?
両面機未体験の平台4C経験者としたら、どないな感じでしょう？
詳しい方教えて下さい。

791 ：氏名トルツメ：2009/12/15(火) 21:22:06

書籍印刷で1×1の両面機なんてドーてことないよ
当社では菊全2×2の両面機を1人で楽々回してますよ

792 ：氏名トルツメ：2009/12/15(火) 21:42:43

騙されて印刷業界に入ったよ

もはや脱出出来ないよ

涙が止まらないよ

793 ：氏名トルツメ：2009/12/15(火) 21:44:02

>>790
私がいた会社も、菊全2×2反転機を1人で回してたよ。
書籍だと、もしかしたら特色が多いのかもしれないね。

794 ：氏名トルツメ：2009/12/15(火) 22:06:48

>>791
>>793
ありがとう！
俺両面機経験ないし、見た事もないから、どんな感じなんだろうって
特練りは問題ないけど、機械的なもんがわからなくて…
やっぱり4C反転より単色両面の方が楽って事でおけ～ね!?
まぁ菊～四六全まで経験あるんでサイズは全然問題ないんだけど…
美術印刷と技術的な内容はどっちが難しいかはわかるけど
機械的な物がしりたかったんで
長くなったけど、ありがとう

795 ：氏名トルツメ：2009/12/15(火) 23:00:24

>>792
おれもだまされて（DTPの研修＆実務経験もさせてもらえるフレコミ）で製版工場に
入ったよ　＞　５年間印刷工やらされたよ　＞　DTP以外の雑務ばっかり教えられたよ
　＞　いろんな意味でボロ雑巾になって会社
やめたよ　＞　転職先１年みつかってないよ（いまここ）

796 ：氏名トルツメ：2009/12/15(火) 23:55:01

うふふ。

やっぱり印刷終わってるね。

797 ：氏名トルツメ：2009/12/16(水) 01:05:17

板橋は寒いよ

文京に帰りたいよ

涙が止まらないよ

798 ：氏名トルツメ：2009/12/16(水) 12:55:02

この業界の実態が少しでも認識されれば良いのだが…
残念ながら今だにDTPスクールなんてものまであるのが現状
まだまだ人生棒に振る奴は出てきそうだな

799 ：氏名トルツメ：2009/12/16(水) 17:49:46

印刷関係の募集があった。ここを選べば当座はしのげる。
だが誘惑に負けちゃダメだ！と見送りました。

800 ：氏名トルツメ：2009/12/16(水) 21:41:06

>>799
この時期に珍しい。
倒産カモフラージュする為の偽装求人じゃね？

801 ：氏名トルツメ：2009/12/16(水) 23:02:26

俺が昔いた会社が７，８年前に潰れてたのを
先程知った。
でも社内環境が酷いところだったんで１ヶ月で辞めたんですけどねｗ

802 ：氏名トルツメ：2009/12/17(木) 19:41:02

刷版屋もどんどん無くなってるね。CTPから見たら、手焼きの刷版は
写植のようなものだものね。

803 ：氏名トルツメ：2009/12/17(木) 23:39:29

偽装求人の話題が出てるの見て思い出した。
昨日ハロワにいったら「校正印刷工＆CTP作業兼用社員募集」の求人があった。俺が前に務めて辞めた会社だ。
辞めたのが今年１月、後任が入ったのが約１月半後。

１年保たなかったのか後任。

804 ：氏名トルツメ：2009/12/18(金) 02:08:40

ただいま～！
あれ、お父さん、今日会社休みなのかな～。
まあいいや。
次の日…
あれ、今日もお父さん会社休みなの…
どっか、具合でも悪いのかなあ？
行ってきま～す。

夕方６時。
ただいま～！
（えっ？お父さんが晩御飯の準備をしている…いったいどうしたんだろう？）
おう！お帰り！お父さんも今さっき帰ってきたんだよ。
（えっ？だってお父さんの会社、家から一時間半かかるって言ってなかったっけ？
なのに、何で僕より早く家に帰ってきているんだろう？
今までこんなこと無かったのに。

何気なくお父さん今日早いね。こんなに早く家に帰れるんだ？

お父さん絶句…
そしてお父さんが意をカイしたように言った一言。
「お父さん会社…クビになっちゃった」
えっ…じゃあ今までどこに行ってたの？
「決まってるだろ！ハローワークだよ」

僕は心の中で不安になってしまったがこらえた。
今年の七夕に願いをこめて書き込んだ一言…
「景気回復！」
ちょっと大人びていて恥ずかしかったが思い切って書いてみた。
お父さんだけではなく他にも困っている人達にも願いを込めて！！！

早く、昔の様に、家族そろってぐるぐる廻るお寿司食べに行けたらな～！

805 ：氏名トルツメ：2009/12/18(金) 04:28:37

印刷で小さい子供が父親の顔を覚えているのは、おかしい
もっと子供の年齢設定を高く改変しないと

806 ：氏名トルツメ：2009/12/18(金) 09:45:51

前いたブラック会社の同僚が蒸発したの思いだした
家買っちゃってローンがあるってのにどっかに消えちゃって
女房から会社に『主人知りませんか？』と何度も会社に電話が来てたっけなあ
子供もいるらしいのに気の毒に
まあ印刷業界で結婚できて家まで持てる人間なんか一握りなんだけどさ

807 ：氏名トルツメ：2009/12/18(金) 20:45:30

印刷機買ってください
メーカーも死にます

808 ：氏名トルツメ：2009/12/18(金) 21:07:27

どっかの国で買ってくれんじゃない

809 ：氏名トルツメ：2009/12/18(金) 22:35:52

>>807
一緒に潰れてください

糞高い機械売りつけといて自分たちだけ無傷とかありえないです

810 ：氏名トルツメ：2009/12/19(土) 01:55:52

>805

リアルすぎ～！

811 ：氏名トルツメ：2009/12/19(土) 20:03:47

労働審判で70ゲット！
ザマミレ川崎の糞会社

812 ：氏名トルツメ：2009/12/20(日) 01:19:40

あ～あ
また朝から親父の面みねーといけねーのかよ！
ったく　こっちはガッコ行っておまけにバイトまであるのによ～
夕方帰ると親父がコメを研いでいた。
親父が飯何が食いたいと言ってきたから面倒クセイカラこれからバイトだから
いらね～といってやった。
俺はその夜、マックでクウォーターバウンダーダブルチーズバーガーのセットを食った。
とても美味かった。
　
でもホントは親父の作った晩飯を素直の食いたかったのに言えなかった自分が
少々腹立たしかった。
　
親父ワリーナ！
早く良いとこ見つけてくれよ！

813 ：氏名トルツメ：2009/12/20(日) 14:16:45

>>812
>>804の十年後かな、親父憐れですorz

814 ：氏名トルツメ：2009/12/21(月) 17:48:04

きっと幸せになれる、なってみせる

だから俺は立ち止まって泣いたりしない

同じ泣くなら前へ進みながら泣く

進んだ分だけ昨日までの自分とは違うんだと

815 ：氏名トルツメ：2009/12/22(火) 23:41:45

>>814 ガンバロウ！
給与未払いを指摘した末に解雇された挙げ句に自己都合退職扱いされ失業保険も受けとれず、ピーク時には100万円近い借金を抱えた俺も生活の建て直しに向け確実に前進しているよ。

私財を投げ払って金を作り寝ずに仕事をする合間で
労働審判をやったりして
借金はピーク時の3割まで減らす事で完済への道が
年末の今にやっと見えた。
今はパート従業員で正社員としてのゴールはまだ到達していないが、印刷業では見えなかった自分の長所や短所も見え、色々な意味で新鮮で今後の就職活動にも活かせると思っている。
一人暮らしを断念せずに
自力でここまでこれた事も密かに自信に思っている。
人は急には変われない。
職を変えても自身の短所が消える事は絶対にない。
でも諦めず、泥水飲んでも前進する気持ちを忘れなければ必ず光は見えてくる。お互いに来年の今頃には、今の苦労を笑って話せる様なっていたいですね。

816 ：氏名トルツメ：2009/12/23(水) 00:24:51

あなた、行ってらっしゃい
あっ…。
そうそう、今週の日曜日はお父さんの３回忌だから忘れないでね！
あっ…そうか、　もうそんなになるのか。
……はやいな～。時がたつのは。
結局親父、あのまま職に就けずに逝っちゃたもんな～。
でも、職に就けるまで最後の最後まで頑張っていたもんな～。
そういえば死ぬ間際に俺に言った一言…
「すまなかった」
何に対して誤っていたのか俺にはまだ理解が出来なかった。
その数時間後に親父はあの世に旅立ってしまった。
俺に投げかけた一言をそのまま残して…
今、嫁の腹には俺の子供、親父からみれば孫だよな～。
とにかく順調に育っている。
俺は思った。
絶対この子が大きくなって…
そして俺の孫を見るまでは生きていかなければと！
それまでにこの社会をなんとか変えていかなければと内心思ってしまった。
親父…俺の子供が産まれたら墓参り一緒に連れて行くからな
楽しみにしてろよ！
あっ、親父の好きだった酒も一緒に持って行くからな～
とにかく、日曜日は近くまで来ててくれよー。

817 ：氏名トルツメ：2009/12/23(水) 02:35:00

小向美奈子の袋とじに騙された
まで読んだ

818 ：氏名トルツメ：2009/12/23(水) 07:46:08

小日向文世の袋とじに見えた

819 ：氏名トルツメ：2009/12/23(水) 09:57:50

前いた会社をいつか叩き潰してやると同業へ
主要クライアントの殆どに出入りしてたので
そこから相当な数字を奪ってやった

そのせいではないがその会社は消えた

燃え尽きた…今年限りで印刷からは離れます

820 ：氏名トルツメ：2009/12/23(水) 10:12:24

この業界の経営者はほんと糞。
馬鹿でもできる会社だから、馬鹿が起業して、、
その遺伝子を受け継いだ３代目とか目も当てられない。

別業界に転職したんだけど、そこの採用に
前の印刷会社を辞めた人間が応募してきたらしい。
その噂を聞きつけた、印刷会社の馬鹿社長が
そいつの悪口を言いにやってきた。
その、ほとんどが根も葉もない噂と悪口。
（馬鹿社長は、俺がこの会社にいることを知らない）

辞めた人間を潰すという噂はあったが、
本当にやってるとは思わなかった。

ろくな死に方しないよ。

821 ：氏名トルツメ：2009/12/23(水) 11:52:19

>>819
気持ちは解るが、仁義を欠いていないか？
いくら業界を離れようと人間として信用出来んぞ。

822 ：氏名トルツメ：2009/12/23(水) 12:48:37

いいんじゃないか？
>>819がそこを叩き潰したいとまで思った理由が書かれてないから読み手には解らないだけで…
腹に据えかねる事はいくらでもあるぜ？この業界。
俺はまぁ、元の会社が自然死するのを楽しみにしてる程度の消極派だけどさ

823 ：氏名トルツメ：2009/12/23(水) 13:05:04

コンペ物件を俺の客が取ったら別から受けてた上司に担当移動
焦げ付きを押し付けられ必死で整理したら担当移動
利率が悪い大手の下請仕事を改善したら担当移動
外注先開拓して組んで仕事してたら背任とかで査定大幅マイナス

苦労知らずの阿呆ボンはマジコワイゼ

824 ：氏名トルツメ：2009/12/23(水) 13:15:46

>>822

業務上で嫌な事は数え切れない位あったぞ。
しかしだな、やっぱり仁義は必要だ。

自分もいろいろあってフリーの立場だけど
少なくとも世話になった会社のクライアントには
一切、手を出していない。

仮に提携の話があったとしたら、
そんな危ない人物と組むのは御免だ。

825 ：氏名トルツメ：2009/12/23(水) 13:23:03

>>822へ俺は>>815だが
別に消極的でないと思う。むしろ離れた会社に対して必要以上の憎悪を持つのは精神衛生面で良くないし、時間の無駄も非常に多い。
俺も労働審判だけではなく前会社の社長の警察沙汰なネタも持っているが
貴方と同じくダメな会社は自然に淘汰されると思っているので、無駄な深入りはせずに自身の将来の事だけ見つめる事に純粋に尽力したいと思っています。

ただ>>819を完全否定するつもりもありません。
詳しい理由は知り得ないが人を本気で怒らせると
どうにもならないからね。ただ因果応報の言葉の通り自分のした事は姿形を変え自分に跳ね返るものだからそれを忘れずに頑張ってもらいたいと思います。

826 ：氏名トルツメ：2009/12/23(水) 14:02:57

>>822です。
いやいや>>824さん>>825さんの仰る通りなのは百も承知です。
ただ、詳細の解らない個別案件全てに、自分の中の正義や仁義を尽くせとは
俺には言えないな～とね
>>823さんのような例もあるみたいだし、本当に糞みたい事は多々ある訳でさ
殴る訳でも刺す訳でもなく、仕事で決着を付ける形のやり方ならば
良いんじゃないかと…どの道生き残りを賭けた戦いの世界だしね
>>819も何かを感じたから業界を離れようと思ったんだろうし…

俺は人間って元々そんな綺麗なﾓﾝじゃなく、泥臭いﾓﾝだとも思うしね。

827 ：氏名トルツメ：2009/12/23(水) 23:20:24

晩飯、すいとん食った。
ガキがたね作ったみたいだ。
とてもうまかった。
昔を思い出してしまった。
戦後はこれが御馳走だったんだよな～。
俺は終戦直後のことはよく判らんが、その当時の人はかなり食うのにも
困っていたんだよな～。
まさに今は戦後の厳しい状況に似ていると思う。
ただ、ひとつ。
違う事がある。
今は時代が進歩しすぎて、なんでもパソコン一つで出来るようになってしまったこと。
あ～…
アナグロ時代が懐かしい！

828 ：氏名トルツメ：2009/12/24(木) 07:38:59

…と、デジタル機器に打ち込むお茶目さんであったｗ

829 ：氏名トルツメ：2009/12/24(木) 10:05:04

何でもパソコンで・・・？

マダそんな幻想にとらわれているのか。

830 ：氏名トルツメ：2009/12/24(木) 10:09:31

最後に頼れるのは人間の力だ！
いつの時代だってな
( ･｀ω´･ )

831 ：氏名トルツメ：2009/12/24(木) 10:19:37

>>830
そう思いながら最新技術を入れつつ折り合い付けたり使い熟したりして行ければ良いけど
最新技術を取り入れたから熟練者いらね！って経営者多いよね
｢誰でも出来る｣のと｢ちゃんと出来る｣は似てるけれど全然違うのにね

832 ：氏名トルツメ：2009/12/24(木) 10:35:47

真面目か！

833 ：氏名トルツメ：2009/12/24(木) 15:27:10

建設現場からベテランがいなくなったら、人命にかかわる事故が急増した。
クレーン車が倒れたり・・・
マニュアルには書いていないが、熟練者なら必ずやる「ちょっとした当たり前のこと」をやってないから。

834 ：氏名トルツメ：2009/12/24(木) 19:00:04

>>831
いるよね、そういう経営者
新技術や新しい機械を導入すれば、即売り上げに反映すると妄想するんだろうね

835 ：氏名トルツメ：2009/12/24(木) 20:22:14

会社という後ろ盾を無くした今の俺は
糞の役にも立たないヲタクのプー

836 ：氏名トルツメ：2009/12/24(木) 23:02:04

>>834
うんうん、どれだけの仕事が必要で、誰が取ってくるんだ？って話がｽﾎﾟｰﾘ抜けてるのねｗ

837 ：氏名トルツメ：2009/12/25(金) 07:28:45

うちの社長は新しい機械入れるたびに
「納期は他の半分でできます」みたいなこと言って仕事取ってたよ。

馬鹿の典型

838 ：氏名トルツメ：2009/12/25(金) 08:11:41

昔いた会社。
パソコン本体だけ買ってきて仕事押しつけられても
ソフトが無ければなぁ。。。何も知らんのだよ。
確かにエクセル・ワードは入っていたが。

営業力だけは感心した。

839 ：氏名トルツメ：2009/12/25(金) 09:23:16

>>837
それも現場としちゃ困るけど｢この馬鹿社長がー！｣とか言いながら必死こいてやってるうちに技術付いたりする利点もあるｗ

840 ：氏名トルツメ：2009/12/25(金) 14:37:37

>>839
馬鹿の振りして優越感を与える。
従業員の扱いが上手いんだよ。
本当の馬鹿に社長は務まらない。

841 ：氏名トルツメ：2009/12/25(金) 16:26:19

>>840
何も出来ない社長が多い昨今、従業員の扱いが上手くて仕事も取ってくる社長なら
結構付いて行けるぞ。

842 ：氏名トルツメ：2009/12/25(金) 17:20:58

会社舵取りさえしっかりしていれば、
社長が業務なんか出来なくても良いんだよ。

843 ：氏名トルツメ：2009/12/25(金) 18:07:14

梱包もできねー実質総株主の常務に斬られたよ！

お前みたいな奴が
通り魔に斬られんだよ
氏ねカス

844 ：氏名トルツメ：2009/12/25(金) 20:57:50

>>840
いや目先しか考えない馬鹿社長だよ。オマエのことかもな。
俺のいた会社の馬鹿社長は、CTPを入れた時に納期を短くして受注しまくり。
結果、現場はDTPも印刷も徹夜の連続。
その場は、社員をうまく扱って乗り切るが、
それが何か月も続くと、みんな嘘に気づき反抗、退職。
でも、そのことが自分のせいだとは微塵も思ってないので、
社員が突然、反旗を翻したと思って発狂。

離職率の高さはハンパじゃない。

845 ：氏名トルツメ：2009/12/25(金) 21:32:58

馬鹿社長はボロが必ず出るから
社員だって必ず愚痴は垂れる
段々おかしい事に気づく
新卒しか使わず社員が同業の人間と付き合いがない等
じゃなきゃ社員は騙されない

846 ：氏名トルツメ：2009/12/25(金) 22:25:43

>>842
馬鹿のかじ取りこそ命取りの原因。
そういう馬鹿社長にかぎって「先見の目」とか言って、
独断的で誤った判断をする。
そのうえ、学習能力というものが低いので、
誤った判断→大幅な修正→誤った判断→の繰り返し。

いわゆるフィードフォワード制御ってやつ、
フィードフォワードは最後には発散（破たん）する。

847 ：氏名トルツメ：2009/12/25(金) 22:46:32

このご時世で忙しいとは結構な事だな。

848 ：氏名トルツメ：2009/12/26(土) 00:09:47

>>846
気持ちも言いたいことも判るが｢先見の明｣だな
あと、フィードフォワード制御は起こりうる外因に因る反乱への予測じゃね？
適切じゃないな。

849 ：氏名トルツメ：2009/12/27(日) 17:00:11

今日、昼飯に外食で中華のBセット（半ラーメン、半中華どん、餃子３個）
890円

とても、美味かった！
早く、昔の様に好きなものをいつでも食べられるような時代が来てくれる様に
祈っている。
一度、いまの政治家にも底辺の飯を食ってもらいたい。
どんだけ辛い思いをしているのか判ってもらいたい。

850 ：氏名トルツメ：2009/12/27(日) 17:49:19

倒産してからここ半年、無職で外食も０。
すべて自炊。
８９０円なんて夕飯の約２日分だ

851 ：氏名トルツメ：2009/12/27(日) 21:55:46

>>849
高っかいなぁ。。
幸楽苑か王将に行けばいいのに。

852 ：氏名トルツメ：2009/12/27(日) 22:11:45

わかるｗ

今までコンビニで無駄金どんだけ使ってたか計算したらゾッとするわ

853 ：氏名トルツメ：2009/12/27(日) 23:42:56

いや、さすがにそれはコンビニで金払ってる時点で払ってる金額分感じるだろｗ
利便性の代償だし当たり前だわな
今更ゾッとするなよｗ

854 ：氏名トルツメ：2009/12/28(月) 10:22:03

>>849
すき家だったら３回食べても５０円のお釣りが出る

855 ：氏名トルツメ：2009/12/28(月) 10:55:28

>>854
でも味噌汁付かない

856 ：氏名トルツメ：2009/12/28(月) 21:44:13

塩分の摂り過ぎは良くない。
お茶ならいくら飲んでもタダ。

857 ：氏名トルツメ：2009/12/28(月) 21:49:33

外食は190円の立ち食いうどんのみ

858 ：氏名トルツメ：2009/12/28(月) 22:01:55

安いうどん。。
そうだ、半田屋があった。

859 ：氏名トルツメ：2009/12/28(月) 22:46:27

今日は自炊ちゃんこ。
１１００円ほど。上手いし栄養もとれる。

ただ、明日も明後日も同じメニュー・・・

860 ：氏名トルツメ：2009/12/29(火) 00:05:47

外食っていったら「はなまるうどん」かけ（小）で１０５円だろ？　天かすと白ごま（両方タダ）をやまほどかける
程よく汁を吸ってたこ焼きの中身みたいな感じになる。
うどんを啜ってからそれをかきこむ。

…以前は鰹節もただだったのになあ、、、、、

861 ：氏名トルツメ：2009/12/29(火) 23:00:32

それって地方？
１０５円は安いな～！

862 ：氏名トルツメ：2009/12/30(水) 22:08:25

一食に１０５円も使ったら、一日３１５円も使うことになるぞ！
３０日で９４５０円、そんなに使えない。

863 ：氏名トルツメ：2009/12/31(木) 00:30:59

>>861
静岡だよ。ただ、ここ１年で麺の量が若干減った印象がある。
先にも書いた通り鰹節も以前はタダでかけ放題だったorz

864 ：氏名トルツメ：2009/12/31(木) 14:17:07

>863

俺も静岡だったが、知らなかった！
もっとも静岡を離れて25年以上たつのだが…
俺は伊豆半島の方だったからな～…

865 ：氏名トルツメ：2010/01/01(金) 18:26:10

2008年頃倒産した東京の印刷？製版会社で
社長さんが○室さん
わかります？？

866 ：氏名トルツメ：2010/01/01(金) 20:01:46

去年5月でやめたんだが今までどおり元同僚に年賀状出したんだが、
元旦（現時刻）確認で0枚というせつなさ。

867 ：氏名トルツメ：2010/01/02(土) 01:49:20

>>866
俺なんかあけおメール一通だけだったぜ。しかも一緒にリストラされた人…orz

868 ：氏名トルツメ：2010/01/06(水) 22:46:20

>>861
だな。３玉で98円の麺買って、しょうゆぶっかけて食ったほうがいいよね。

869 ：氏名トルツメ：2010/01/06(水) 22:57:47

>>868
うちの近所のスーパーは
うどんも焼きそばも５玉で100円。
（国産小麦粉使用と書いてあるし）

870 ：氏名トルツメ：2010/01/06(水) 23:08:13

５玉で100円って…
賞味期限＆消費期限は大丈夫か？
でもそんなの関係ね～や！
地方かい？
まさか都内じゃ～ないよね？

871 ：氏名トルツメ：2010/01/07(木) 00:05:49

>>870
都内のライフだよ
賞味期限大丈夫だよ

872 ：氏名トルツメ：2010/01/07(木) 07:47:42

>>869
一宮のカネスエ

873 ：氏名トルツメ：2010/01/07(木) 07:59:47

>>870
3玉じゃなくて、5玉か。それ中国産とか？原料にゴミつかってんじゃない？

874 ：氏名トルツメ：2010/01/07(木) 20:27:20

だから、国産小麦粉使用と書いてある。

875 ：氏名トルツメ：2010/01/07(木) 22:21:53

まあ輸入小麦粉の中に１％でも国産小麦粉を入れれば
嘘にはならないしな

876 ：氏名トルツメ：2010/01/08(金) 01:45:22

目の前にロッテリアとマクドナルドがあったらどっち入る？

877 ：氏名トルツメ：2010/01/08(金) 01:51:40

>869
一宮って…
ずばり　愛知県でしょ！
5玉100円で売ってるのか？
全国で安く売ってる目玉商品教えてくれ！

878 ：氏名トルツメ：2010/01/08(金) 07:57:52

そんな事より景気の良い同業者を知りたい。

879 ：氏名トルツメ：2010/01/09(土) 00:57:24

印刷業界のこと？
ね～んじゃないの？

あったらこっちも肖りたいよ！
ペーパーレス進行中！

880 ：氏名トルツメ：2010/01/10(日) 23:41:16

ペーパレスになっても編集仕事に影響は少ないし。

881 ：氏名トルツメ：2010/01/11(月) 18:53:22

ペーパーレスは
コピー紙業界では無縁です。
印刷業界ではペーパー使用しないです。

882 ：氏名トルツメ：2010/01/11(月) 23:07:17

時代はnet通販ですよ！
安くて短時間仕上げ。
いいことずくめ！
いくら編集が残ったとしても最早二束三文。
そのうち勝手に紙の種類が選べる時代になっちゃうよ！
コピー機で充分という時代がすぐそこまで来ているよ！

883 ：氏名トルツメ：2010/01/11(月) 23:08:33

トッパンフォームズ　http://www.toppan-f.co.jp/

森林保全活動支援のための「クリック募金」　ご協力お願いします。

http://www2.toppan-f.co.jp/nenga/

あけましておめでとうございます。
トッパンフォームズは2010年を「環境元年」と宣言し、環境経営の実現に挑戦していきます。

印刷会社として何が出来るかを考え、今年の年賀状ではふたつのエコ活動を実施いたします。

森林保全活動支援のための「クリック募金」です。
ワンクリックごとにお客様に代わって弊社がWWF（世界自然保護基金）へ30円寄付いたします。

ＷＷＦは、1962年に最初の森林保護プロジェクトをマダガスカルで展開して以来、
40年にわたって世界各地の森林保全に取り組んできました。
現在残されている自然の森を守ることはもちろんのこと、
生活のために必要とする木材や紙を人間が森林環境に配慮しながら利用する
そんな仕組みづくりに取り組んでいます。

884 ：氏名トルツメ：2010/01/12(火) 22:19:25

>883
何故にこのスレを使ってワンクリック基金をする必要性があるのでしょう？
しかも、天下のトッパンが？
別スレでも良いのでは…

885 ：氏名トルツメ：2010/01/13(水) 09:36:21

>>883
皆で毎日1クリックして
散々下請け潰してきてこんな事する余裕のある凸版さんに
一円でも多く世の中の為に金を使わせようって話ですね
わかります

886 ：氏名トルツメ：2010/01/16(土) 19:20:52

あのさ、印刷オペの給料がさ、時給なのね。あり？

887 ：氏名トルツメ：2010/01/16(土) 21:35:53

>>886
俺時給１２００円だったよ

888 ：氏名トルツメ：2010/01/16(土) 22:25:55

結局、月給制だろうが年俸制だろうが、収入を時間単位で割って出た数字が
時間単価だから、時給だろうがなんだろうが、収入が多ければアリだよ
少ない方が多いから計算すら怖くてしたくない人の方が多いと思うけどな

889 ：886：2010/01/16(土) 22:28:59

>>887
>>888
レスありが㌧

890 ：氏名トルツメ：2010/01/22(金) 17:51:03

ウチも潰れそう…
もうダメポ

891 ：氏名トルツメ：2010/01/23(土) 00:10:48

最近、何か面白いことあった～？
俺、最近血便が出たよ！

892 ：氏名トルツメ：2010/01/23(土) 13:53:18

うちの会社大手取引作先から切られた
バカ息子
従業員の言うこと聞かないで経営するな
といわれたらしい

893 ：氏名トルツメ：2010/01/23(土) 20:01:05

従業員の言葉…
ある意味、「神の声」だよね！
今や、生き残れるかどうかは経営者の腕一本だよね！

894 ：氏名トルツメ：2010/01/24(日) 08:12:58

お客＞経営者＞超えられない壁＞従業員（奴隷）
だから
なにか言えば切られるだけだよね
提案＝文句
にしか見られないから

895 ：氏名トルツメ：2010/01/24(日) 08:33:06

オフセット輪転のオペやってたけど、会社がDQN過ぎて辞めた
交代勤務もきついし
とはいえ、次の仕事が見つからない
今はアルバイトでなんとか食いつないでるが・・
昨日シール印刷のオペレーターの求人を見つけた
給料は安いが背に腹は代えられぬ　応募してみるかな
経験者とかいたら、仕事内容教えてください

896 ：氏名トルツメ：2010/01/24(日) 13:28:14

このスレでも何度か挙がった、フォークリフト運転手というのは
いいかもしれないと思えてきた
運送会社、工場、市場と職種は違ってもどこでも同じ仕事ができる、こういうのは理想だ

897 ：氏名トルツメ：2010/01/24(日) 14:02:21

http://www.youtube.com/watch?v=xJMdAcPWs-c
http://www.youtube.com/watch?v=FRqJ2gZYBmA
http://www.youtube.com/watch?v=8gIP4FKjr9Q
http://www.youtube.com/watch?v=LVpydYb1B6E
http://www.youtube.com/watch?v=xJMdAcPWs-c
http://www.youtube.com/watch?v=qxWy19lQyLk
http://www.youtube.com/watch?v=z-SCVL3aZXg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-Tl23hSSiuA&feature=related

898 ：氏名ﾄﾙﾂﾒ：2010/01/24(日) 16:01:22

やはり、大手２社の独占なんだよ！
零細が開拓した客も儲かると分かるとはみんな持っていかれてしまう。

899 ：氏名トルツメ：2010/01/24(日) 18:36:58

零細印刷会社に未来は無いです。
働く者より！

900 ：氏名トルツメ：2010/01/24(日) 19:21:10

俺が４月に立てたスレももう９００まで来たか
みんな大変だろうががんばって生きてくれよな

901 ：氏名トルツメ：2010/01/24(日) 19:22:25

まちがったこっちは６月だった
４月に立てたのはハロワ混み具合スレのほうだったｗ

902 ：氏名トルツメ：2010/01/25(月) 00:05:51

折り帳の作り方を覚えなきゃなんないのに何度教えられても「？」なんだが。

あじろ・無線・平とじで折帳の作り方って変わるのか？あああもう何で調べても何処にも載ってないんだか

903 ：氏名トルツメ：2010/01/25(月) 00:33:43

>>902
本屋にある印刷やデザインの本なんかに載ってるが
会社にもそういった本無いのか？
てか教えて貰って解らないとは…
ちゃんと『解らない』と言いなよ

右開き、左開きぐらいは解るか？
話はそれからだ

904 ：氏名トルツメ：2010/01/25(月) 01:56:28

>>902
オフリンと枚葉でも違うだろ

905 ：氏名トルツメ：2010/01/25(月) 07:09:50

>>902
小さい紙で実際にやってみれ

折りたたんでいって
（折り方は会社の設備による）
断裁にあたる所を
最期にハサミいれてみればわかる

簡単だろ

906 ：氏名トルツメ：2010/01/25(月) 21:25:58

同業に移ったけど
前の会社に比べたら
天国だよ

907 ：氏名トルツメ：2010/01/26(火) 02:53:48

確かに、印刷会社も経営者によって、全然違うね
景気の良い会社も結構ありますね

908 ：氏名トルツメ：2010/01/27(水) 15:13:23

さあ、来月で倒産確定で無職だよ～＾o＾/

最盛期から地獄まで見れたのでいい経験になった。

二度と印刷会社には戻りたくないけど、転職はそう甘くはないんだろうなぁ。

909 ：氏名トルツメ：2010/01/27(水) 15:56:01

>>908

　　 / ／＼ヽ
　　(／ ∫ ＼)
　　о l祝l☆
　　.☆l　l。
　　。 lとl。☆
　　☆ l｜l☆。
　　.оlさl。
　　。 lんl。☆
　　☆о￣。о

910 ：氏名トルツメ：2010/01/27(水) 22:32:09

偽装倒産が多発しています。
注意報発令中!!!

911 ：氏名トルツメ：2010/01/28(木) 06:13:29

印刷会社やめて、警備会社へ就職できた。
此方の方が自由時間が全然多い。
夜勤のときなど、自分自身の時間が多く、
勉強でスキルアップが図れるので人生が薔薇色になった。
ほんとに地獄から天国への心境です。

912 ：氏名トルツメ：2010/01/28(木) 13:26:14

　

『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www29.atwiki.jp/3ch2ch3ch/pages/1.html
　(コンテンツ)
　　・自治体別･公務員年収ランキング
　　・職種別平均年収
　　・公務員なんでもランキング
　　・年収の推移
　　・年収モデル･年収分布
　　・自治体の財政
　　　　　　　　　　など

　

913 ：氏名トルツメ：2010/01/30(土) 21:34:10

警備の仕事って印刷からでも行けますか？
てか、ヌルいＤＴＰからでもつとまりますか？

914 ：氏名トルツメ：2010/01/30(土) 22:04:45

転職は全職種、本人次第だよ
採用されるか否かも含めて

915 ：氏名トルツメ：2010/01/30(土) 22:17:24

自分がやりたくても
年齢や資格、経験ではじかれるだろうに

916 ：氏名トルツメ：2010/01/31(日) 19:22:02

とにかく日本は資格社会ですね。
今回の就職活動で、嫌というほど経験したよ。
今は、資格を取るためにTACに通っている。
頑張って税理士試験に合格してから、再就職に挑戦する。

917 ：氏名トルツメ：2010/01/31(日) 20:44:33

>>916
取る側から言わしてもらえれば、
同じような人間ばかりで選びようがないというのもあり、
資格は、そこから一歩でるための重要な判断基準なのです。
自己アピールが苦手な日本人の特徴かもしれないです。

ということは、勘のいい人ならわかると思いますが、
資格があることをアピールしても、実は意味がありません。
前審査の段階での評価がプラスに影響するのみです。
面接の段階では、
なぜ税理士の資格を取ったか、相手を納得させる理由が必要です。

918 ：氏名トルツメ：2010/01/31(日) 21:32:19

警備だけはやめとけ！不況で現場ないしあっても交通警備一日中外で立ってさらし者状態技術ややりがい等皆無、学生かニートがやる仕事。現学生アルバイトより

919 ：氏名トルツメ：2010/02/01(月) 07:35:17

>>916
最短でも2年かかる。人並みの頭なら5年くらいが平均
それまでずっと無職なのか

920 ：氏名トルツメ：2010/02/11(木) 13:23:42

資格はないよりはある方が良いけど、資格取ったら取ったらで資格持ってる人間同士の戦いになるからなー。
そこでライバルを出し抜く為に必要なのは経験になってくる訳で、資格持ってても経験ないヤツは振り落とされるぞ。

実際、俺もDTP系以外にもCADとか介護福祉とか色々持ってるけど、どこも経験年数を聞いてきた。

921 ：氏名トルツメ：2010/02/13(土) 15:17:26

７年前に印刷関係から３ＤＣＡＤに転じて
派遣でヨタに潜り込んで実務経験積んだが半年前に派遣切り
現在就活中、よろしくﾉｼ

922 ：氏名トルツメ：2010/02/13(土) 15:18:30

印刷辞めて公務員に。
底辺を体験したことは今後の仕事に活かしたい。

923 ：氏名トルツメ：2010/02/13(土) 15:22:26

どうして印刷辞めた奴のレスは
9割方公務員なんだ？
みんな「帰りたければ公務員になれ」と言われたからかな

924 ：氏名トルツメ：2010/02/13(土) 15:24:33

公務員はすごいな
俺には無理だ

925 ：氏名トルツメ：2010/02/14(日) 01:08:26

今年の四月で34才だ。今から公務員に成りたくても成れない罠。

926 ：氏名トルツメ：2010/02/14(日) 01:57:24

oyu

927 ：氏名トルツメ：2010/02/14(日) 23:44:40

>>925
再チャレが来年度もあればなんとかなる。

928 ：氏名トルツメ：2010/02/15(月) 23:56:39

公務員リストラｗｗｗ

929 ：氏名トルツメ：2010/02/16(火) 00:00:17

リストラされた公務員ってどこに行くんだろ…

930 ：氏名トルツメ：2010/02/16(火) 22:33:08

そりゃオマエ

あの世？

931 ：氏名トルツメ：2010/02/27(土) 03:55:11

公務員って再就職支援もバッチリなんだろ？
そもそも悪いことして懲戒とかにならん限りクビとかリストラは無い職業だし

932 ：氏名トルツメ：2010/03/13(土) 18:43:38

クビはないけど

ド田舎に左遷されたら悲惨だぞ

933 ：氏名トルツメ：2010/03/13(土) 19:19:49

印刷と比べれば天国さ

公務員の悲惨＞割と優遇な印刷会社

934 ：ピート・デニーロ：2010/03/14(日) 05:07:09

そうさ天国さ

935 ：氏名トルツメ：2010/03/17(水) 15:19:36

これから印刷会社に就職することはタブーか？

936 ：氏名トルツメ：2010/03/17(水) 18:44:14

>>935
会社によるだろ

駄目な印刷会社の山の中にお宝会社が極希にあるからな

937 ：氏名トルツメ：2010/03/17(水) 21:18:19

age

938 ：氏名トルツメ：2010/03/17(水) 22:30:36

>>936
お宝会社？
ないない

939 ：氏名トルツメ：2010/03/18(木) 08:20:48

>>923
民間企業では書類選考で落とされるレベルの履歴でも受験可能なことが大きいかも。

あと、資格・学歴が一般行政では必要無いこと。
概ね30歳くらいまで何度でも受けられること。
市町村・都道府県・国など試験日が違えば複数受験が可能なこと。
一次試験が日曜日なこと、等々。

940 ：氏名トルツメ：2010/03/18(木) 20:52:06

30歳くらいまで

941 ：氏名トルツメ：2010/03/18(木) 21:08:01

>>940
超えたのか？　ｗ

942 ：通りすがり：2010/03/22(月) 19:18:18

チャレンジしてみる
値打ちはあるかも

943 ：氏名トルツメ：2010/03/22(月) 19:59:15

次スレパート2は>>950とった人でいきまつか？

944 ：氏名トルツメ：2010/03/22(月) 21:34:23

>>932
> ド田舎に左遷されたら悲惨だぞ
ぜんぜん。
２～３年で転勤だし。

945 ：通りすがり：2010/03/22(月) 22:03:43

新あなたの会社のヴァカを
あげてスレに何気にカキコ
したらヘンな因縁ツケラレタ！！！
やっぱ業界脱北成功者は
業界の敵なのか！！！
おおコワーーおおコワーー

946 ：氏名トルツメ：2010/03/22(月) 23:17:07

>945
離職者は転職先で苦労しすぎて鬱になってるか
職に就いてないか消息不明になってないといけない業界だからな

947 ：氏名トルツメ：2010/03/23(火) 05:51:16

>>945
あそこは某社の圧力がはたらいてるから近づかないことだよ

948 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 01:08:15

印刷屋が大変なのは製造業で、必ず作らないといけない。
時間経過で仕事が無ければ無いである程度済む仕事とはそもそも違う。
仕事が無ければ収入も細るだけだし、会社も潰れる。
仕事の内容もここ30年で全く変貌しているのもこの業界の特徴。
一生続けるにはかなりの根性とガッツが無いと無理。
印刷会社も自己革新していくだけのパワーが無いと厳しい。
タイピスト、写植のオペｰレーターなど外注も含めて末路は哀れ。
どんどん先細りだから適当に転職していくべき世界だよ。

949 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 09:57:39

根性とガッツだけじゃ一生は無理
これだけ従業員をサービスでフル稼働させて
利益が出ない所がほとんどの製造業は珍しい

いや、他では見た事がない

950 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 12:24:17

もうこの際いまから利点をきかせて大手２社？に吸収させて頂いたら！
中小企業で生き残っていくなんてこの先おさき真っ暗！

951 ：氏名トルツメ：2010/04/02(金) 15:12:51

印刷会社の寿命はあとどのくらいだろう…？

952 ：氏名トルツメ：2010/04/02(金) 16:09:56

ザコ印刷会社が全部無くなるわけじゃないだろうけど大幅に減るだろうね
で、みんな自分の会社がザコじゃないと信じてる

専門的な印刷以外は全部アウト
特にチラシやらハガキしか刷ってない会社は死亡

953 ：氏名トルツメ：2010/04/02(金) 16:58:57

すでに結構倒産した後で
まだまだ
これからも潰れていく

倒産組とブラック組の椅子とりゲームは続く

954 ：氏名トルツメ：2010/04/07(水) 13:28:44

空求人ばっかで印刷オペ関連の募集（本気で採用するとこ）は全くといってないな
ハロワ以外で探すと印刷関係０とか出るからまあそれで分かるんだがね

955 ：氏名トルツメ：2010/04/13(火) 00:53:53

シュムペーターの説
資本主義は価格競争に陥る。いずれ価格はゼロになる。
おまえら肝に銘じろ。

956 ：氏名トルツメ：2010/04/23(金) 12:43:30

印刷営業歴１０年以上
平版・輪転・用紙・製本・表面加工・トムソンなんでも知ってたが
印刷会社辞めました！
就活してるが、大変や・・・ただの営業経験者でしかあらへん

957 ：氏名トルツメ：2010/04/25(日) 02:06:31

>>956
心配するな、営業に限らず畑違いの場所に行ったらみんなそんな感じだｗ

営業です
機械オペレーターです
事務です
デザイナーです

これらはまだいい

だがDTPオペレーターだけは不味い
潰しが全く利かない

958 ：氏名トルツメ：2010/04/25(日) 08:05:49

DTPオペレーターはこれからの時代に大切な人材です。
今後は電子出版や映像関係のアプリケーションを
勉強すれば、それこそ鬼に金棒だと思います。
編集と言う作業は、電子出版や映像関係にとって大事だから
DTPオペレーターの人達は、これからが活躍できる時代です。

959 ：氏名トルツメ：2010/04/25(日) 11:56:21

>>958
涙拭けよ

960 ：氏名トルツメ：2010/04/25(日) 14:09:56

>>958
ふうーん。で、その
＞電子出版や映像関係のアプリケーションを勉強
したとしても、それが現役で使えるのはせいぜい３、４年だろ

961 ：氏名トルツメ：2010/04/25(日) 19:20:53

これから動画電子ブック・動画電子新聞・動画チラシ・動画コミックは
永遠に無くなりません。
又、これからの時代3、4年は今までの20年と同じ時間単位
よって時代について行けば、仕事に困りません。

962 ：氏名トルツメ：2010/04/25(日) 19:24:58

なにも考えられない馬鹿はどうすればいいの

963 ：氏名トルツメ：2010/04/25(日) 21:13:38

印刷オペレーターって具体的にどういう仕事をするのでしょうか？

964 ：氏名トルツメ：2010/04/25(日) 21:17:01

>>963
AM 2:00 紙をさばいてセットしてスイッチオン
↓
AM 2:15 近くの松屋で牛丼を食う
↓
AM 4:15 会社に戻り会社の前でたばこを吸い一服
↓
AM 4:20 ピンホール出まくりで刷り直し

965 ：963：2010/04/25(日) 21:29:46

>>964
どうも

やることなさそうですね・・・
自分今就活中でして大学４年生の電気科なんですけど
ちょっと印刷について興味があったので面接受けてみようと思うのですが
電気と印刷オペレーターって何かリンクすることありますかね？

966 ：氏名トルツメ：2010/04/25(日) 21:33:11

>>965
リンックは知らんが

印　刷　は　止　め　と　け

冗談抜きでマジで

967 ：963：2010/04/25(日) 21:41:36

>>966
色々印刷業調べたんですがやっぱりそうなりますか・・・

残業多くて給料安い上に先が怖いってのをよく聞きます

ちなみに東洋印刷ってとこを受けるつもりなんですがご存知ですか？

968 ：氏名トルツメ：2010/04/25(日) 22:26:58

印刷業界で、経理やってましたが
終盤は地獄を見ましたね。

労務費を削減しまくりで、病む人が続出。私も辞めました。
デジタル化の影響を見事に被ってしまった産業ですね。

969 ：氏名トルツメ：2010/04/25(日) 23:11:55

リーマンショックとデフレで印刷業界のヒットポイントはもうゼロよ！

970 ：氏名トルツメ：2010/04/25(日) 23:41:47

>>967
こっちも見るべし

▲次に潰れると思う印刷会社２▲
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1255836070/
倒産しそうな印刷関係
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1254885214/

971 ：963：2010/04/26(月) 01:04:34

参考になります

やっぱり印刷業はやめます

説明会聞きに行った時点で
社長が印刷自体はデジタル化が一般的になってきて仕事は減ってきてますねとか言ってましたｗ

972 ：氏名トルツメ：2010/04/26(月) 10:24:09

だから給料が安いんだってば

973 ：氏名トルツメ：2010/04/26(月) 12:48:52

デフレで安売りの店は軒並み業績を上げているのに
安値のトップをひた走る印刷業は

974 ：963：2010/04/26(月) 20:12:51

みなさんの印刷業の志望動機を教えて下さい

975 ：氏名トルツメ：2010/04/26(月) 20:41:42

>>973
だって印刷でどれだけ安くしても紙代インク代版代で赤になっちゃうもん＞＜
営業マンはそれをわかってて得意先から安値で仕事取ってくる
っていうかハイと言わざるを得ない状況になってる
結果印刷屋が潰れ巻き添えで紙屋も潰れる

超ウケル

976 ：氏名トルツメ：2010/04/26(月) 21:30:22

>>974
工業高校印刷科だから志望があったわけではない

977 ：氏名トルツメ：2010/04/26(月) 22:28:54

>>974
中途入社で入り易そうだったから。

978 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 20:05:57

>>963
知的障害者の助手を罵倒し、ストレスのはけ口にしている人が
機長と呼ばれるような職業です

979 ：氏名トルツメ：2010/05/02(日) 12:01:03

去年の年末に辞めたはいいが次が見つからない…

とは言え先のない業界に戻るのは抵抗がある

どうしたもんかね…

980 ：氏名トルツメ：2010/05/02(日) 12:46:27

>>979
先細りの業界だけど、会社ある内はこの業界に
居た方がいいよ。
先の事をあれこれ思い悩んでも仕方ない。
辞めてみて、結局自分にはこの業界しかない
事が切実にわかる筈。

981 ：氏名トルツメ：2010/05/03(月) 18:15:29

おれは嫌だ。
辞めたい。同じくブラックのSEを目指すよ。