終わったね。DTPも。【7th Season】

茄子って何？
でも、まだまだ逝くよー！

前スレ
終わったね。DTPも。【6th Season】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1216624904/

余裕で2

じゃ、３げっと

今だ！2ゲットォォォォ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　　　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ ）
　　　　　　　　　　　　((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
　　　　　　　　　　　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））

激しく板違い


とりあえずここへどうぞ

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

終ったな…

なんだ、終わったのか

大手に仕事をとられた。
信じられないような安い値段で。
どうせ下請けに信じられないような安い値段でやらせるんだろうけど、
そんな値段じゃ下請けが生きていけないことは容易に想像できる。
大手は零細を潰していくような仕事の仕方して、それでも大手は生き残れるとしたら、
かなり悔しい。

だからおわってんだよＤＴＰは

議員に働きかけて下請け禁止の法律作ってもらえばいいんだよ

マケインに献金してくるﾉｼ

完全に終わってるｗ

大手側からみると小さいところが信じられない値段でやってるから
困ってるんだが

だから終ってるんだって!!!

大手は小さいところと同じ事やってるのに
ボーナスは（小さいところに比べれば）
破格（ただし他業種と比較すると激安）
なわけだから、苦戦は必至。
窮鼠猫を噛むって言うからね。

まあそんな甘くないけど客側も大手に頼めば
多少高くても当たり前みたいなところはある。それは少し有利。

しかし信じられない安値に対抗するには
信じられない安値で下請けするところを探すしかないわけで悪循環。

つーか経験上、DTP単独で仕事請けるのはまともに利益でないんだけど。
企画デザインか出力印刷のどっちかセットでやらねーと。

在宅とかで採算度外視した金額でやる連中もいるし、中国とかもあるし
どうしようもない。今でも終わってるのに将来はもっと暗いぞ

>>8
詳しく

>>16
客側にしてみれば、大手なら安くても質はそんなに悪くないだろうという変な思い込みもあるよ。
大手だから社内にそれなりに確かなスタッフを持っているだろうという。
下請けに丸投げするとは考えていないと思う。
出来上がりを見て驚くだろうな。
いずれにしても、丸投げされた下請けの社長や営業はともかく、
現場スタッフは地獄だ罠。

要求だけは高いけど、自分らのボーナスや残業代には
何もかえってこないもんなーw

終わってしまったものをまた終わったって言ってみても始まらない。
ホントは終わったって思ってないんじゃないかい？
ただ自虐的な言葉を吐いてみたいだけなんでしょ。
もうつきあってやんない。

うん、いいよ。達者でな

終わったのはわかった　んでどうすんだお前ら

一回滅んだ方がいい
後生にこんな待遇が当たり前の世界を残しちゃいけない

この業界の人間が半分くらい廃業してくれれば
復活するんだけど

なんとか潰れないように、じゃなくて
どんどん潰さないとだめだ

生き残りゲーム状態なのはどの業界も同じ。
昔と違うのは零細企業だけでなく大手もヤバイって事。

【文化】常用漢字1月に最終案 「2点しんにゅう」で了承
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229425849/

決まったのか。面倒なことになりそうだね。

>>25

じゃあ、まず君のところから！
って言われたら困るっしょ。

失業保険すぐにでるっしょ

>>29
そんなに困らないけど・・・

だってすでに困ってる、終わってるんだもん

>>25
取りあえず、主婦のアルバイト禁止だな

ケツのアナの中が痒すぎて寝れそうにない

>>25
半分くらいの廃業で復活できる？
半分でそれはありえないと思う。
8割の廃業だな！

廃業するとフリーが増えるという仕組みです
しかも廃業した所より安く仕事をとる

その中のいくつかが有限になり求人募集

>36

有限はもう設立できません。
合同か株式になります。

フリーのやつはいいよ　住み分けできるから。

問題は組織的に安値世界一への挑戦やってる中小

おまいら年賀状書いたか？

↑　年賀状なんか書いてる気分にゃなれましぇん。
とうとう暮れのボーナスも出なかった。なのに何を脳天気な‥‥‥。

不景気を理由に怠惰になる人間と、悪環境でも義理は果たす人間。
人は見てるもんだ。こうして差が出る。

アメリカに行こうぜ！

【経済】市場よみがえらせる“劇薬”　実質ゼロ金利　「紙幣を無制限に印刷」　「際限なきマネー創出」懸念も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229572113/l50

スレチかもですが質問

皆さんのマックの環境（？）ってどうなっていますか？
現在主に使用しているイラレ、フォトショ、クオーク、インデザのバージョンっていくつのです？

事情があって3年ほど制作の仕事から離れているので
現在の状況がよくわからないのです

田舎はイラレ5.5J
都会はWIN版のCSが多いよ

取りあえず俺はCS2、CS3（CS1はもう使ってない）

終わりましたね。

http://market-uploader.com/neo/src/1229682393056.jpg

セクハラして、会社に迷惑かけて、クビになるのを察知して辞めました

44
東京でも5.5使ってるとこが
まれにあるよ。唖然とするが。
８を未だに使ってるのもザラだな。

先週、5.5でOCF使ったデータ入稿が来た。
久しぶりすぎて、少し慌てた。

先週、…で…使った…入…た
ひさしぶり…、し…あわ…てた

>>38
ＤＴＰの仕事に最低価格を設ける必要があるかもしれないな。
ただ価格が横並びになると技術とコネがないと仕事がもらえなくなってしまうが・・・
さらにそのコストを販売価格に転嫁して今より売れなくなれば業界自体が（ｒｙ

【国籍法改正】 "親子３人で写った写真など提出求める" 法務省、虚偽認知を防ぐための対策を通達へ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229705308/

>>53
俺、画像修正へただからw

終ってるねまったく

産経新聞、なぜ無料でiPhoneに　「失敗続き」の電子新聞チャレンジに手応え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/19/news042.html

こういうのが多くなったら印刷はどうなっちゃうのけ？

Vr6.5の新人です。3.3はキャリア長いのですが。
どなたか教えてください。
6.5は立ち上げるため認証を必要としますが、面倒なので、その認証作業を省いて、ドキュメントを制作したんですが、
当方のパソコンでは開けるんですが、旧バージョンしか保有していないクライアントで開けないという通告がありました。
認証作業をしないまま作成したドキュメントは使えない？とは思いたくないのですが。

57です。ソフト名はクォークです

クオークは会社名です。
というのはさておき、とりあえず、こちらへどうぞ。

新時代の為に…QuarkXPress6 vs InDesign
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1155551902/l50

今はすげーな
デジカメの画像をフロッピーに記録出来るんだ

終った！！！！！！！！！！！

スゲーナー、32ビットだぜ。

終わってるね(^_^)

実は経済力が一番！って気づく前の
うぶな女子が狙い目です。

うーん、この不況でひょっとすると凸も逝くぞ
主力のエレクトロニクス部門が赤字転落
情報出版部門は前から赤字だけど

まず、Macがひとあし先に終わります

AppleがMacから撤退
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2550305/3619383
http://www.apple.com/jp/news/2008/dec/17macworld.html

紛らわしいカキコすんなｳﾞｫｹ

love mac

しかしだな、MacWorldからMacが無くなったら何が残るんだろうな

それでも地球は回る。朝になり夜になり、そして……

俺の飯島愛が

とうとう出力会社に引導渡されたよ。もう仕事受けないってさ。
経理のおばちゃんに延々愚痴聞かされた。
「オタクの社長は人間として許せない。顔も見たくない」
そりゃ半年以上も金払わなきゃ怒る罠。

それって、なんて懐かしいコピペ？

間違いなく終ってますね

もう、とっくに終わってますよ！

テレビつけりゃ、不景気・倒産・解雇…と
暗い話題ばかり。
この業界限らず、日本自体どん底だな
まだまだ下があるんだろうな

しかし、なんか不思議な気がしないか？
なあ、金のないやつがいれば、金のあるやつがいるんだろ？　金、どこにあるんだ？

AppleがMacWorldから撤退してもMacは無くならんよ
Mac本体は、G5の頃はIBMだったけど、
今はそれを買い受けた韓国企業が作っているんでしょ？
どのみちAppleにはMacの生産ラインなんてもう残ってないんだし
自社で新ハードの開発をしてない以上、発表できるナニカも無いし
もうそろそろ情熱も無いし、わざわざ展示会に出て行く理由が無いってだけのこと

アドビも他のサードパーティーも今後Mscイベントには参加しないと言ってるらしいが
それでも信者が担ぎ続けている限りMacは続くさ。MacWorldもね
がんばれ！おまいらw

あるやつは勝手にかねの方が
転がり込んでくるって感じだな。

だから格差社会なのさー

あれ？給料が……。遅れて年明けだってさ。

はい、危険信号

ぶっちゃけホームレス対策用にテントを買いますた

備えあれば憂いありというやつですね

終ってますね

デザイナーも 終ってるね。
プライドだけは一丁前でヤレが出るデータばかり
なんの仕上がりイメージも持たずにただMACの前に座ってのが現状
10年やってもRGBって何って聞くデザイナー

ツールがそれだけ進歩してるんですよ。
写植時代のおっさんどもは口ばかり達者で古くさいモノしか作れないし。
45歳過ぎたら隠居してほしいもんだわ(　´ω｀)

デザイナーと呼べるのはホントに一部の人だけ
フリー素材の組み合わせで紙面はつくれる時代だ。
ＤＴＰオペで十分です。

ＤＴＰのゲラフィックデザイナーはデッサン力の欠落したなんちゃってデザイナーが多い
プロダクトデザイナーやゲームデザイナーが描いてる当たり前のレベル絵の描けない
レタッチ一つにとってもお前どうしたらそんな影がつくんだ?というレベルが多いからな

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
また上に上がれない人が何か言い始めましたよ

なんか、この業種は終わってるだけに……。
上も下も違いがはっきりしないんだけど……

>>90
こんな世界で上だの下だの言ったって、所詮、目くそ鼻くその類。
一流のデザイナーは、とっくにグラフィックなんぞ見限ってるってこと分かってない。
実力も大したことないヤツラが、チープなデザインで、印刷業界にアーだコーだ言ってたって、
そんなの自分より下がいるってことに、優越感と自己満足に浸っているだけ。

うひゃ終ってるな

★電子ペーパー広告　凸版印刷が全国展開へ

　凸版印刷（東京）は、仙台市地下鉄で実証実験をしていた薄型ディスプレーによる電子ペーパー広告事業「まちコミ」を
全国展開することを決めた。地下鉄駅を中心に売り込む。広告枠や表示装置の販売などで２０１２年までに売上高１０億円を目指す。

　現在、電子ペーパーは実験で仙台市地下鉄の仙台駅に２台設置。実験では通常の壁面広告に比べ、
５秒以上注視した人の割合が４６％から７１％と、２５ポイント上昇した。アンケート結果でも、１３％の人が乗車位置を
「まちコミ」前に変えたという。

　表示装置は縦９６センチ、横１５４センチ。インターネットを通じて１５秒ごとに表示を切り替えられ、
きめ細かい情報提供ができる。消費電力が低く、発熱がほとんどないため設置場所の自由度が大きいという。
０９年１月に仙台市地下鉄の勾当台駅に１台が本格導入されることも決まった。

　広告料金は１週間１２６０回（１回１５秒）の表示で５万円、１カ月プラン（５４００回表示）で１０万円。

恋人募集の公告出すか(　´ω｀)

デザイナーは結局オペレーターと同じ
仕事受注して作業やるだけ

デザイナー　たまに徹夜
オペレーター　頻繁に徹夜or交替制

やはり>>92の指摘のように終わってる

グラフィックデザインより将来性のある
工業デザイン、ユニバーサルデザインをめざせ！

オペでも徹夜も交代制もない会社は普通にあるよ
むしろ徹夜ないのはオペのほうが多いと思うが。
交代制って製版屋か？　製版はやめとけ

会社によって温度差すごいから騙されないようにな！
給料安いのはどこも同じだが労働環境はかなり差があるぞ

>>100
禿げ同
製版って、たいしたスキル身につかないし、リスクだけは全工程で一番高いし、制作が作業遅れてもスケジュールどおりにやらされるしな。
DTP関連では一番離職率の高い職種かな。

オレオレ！

終ったな

今年も終わりますねぇ。

今年の皆さんの運勢と時給

うむ
終わりましておめでとう

はやくおわらせてくれよ

今年こと廃業お願いします

おわったおわった

>>105
すごい、狙って出切る事じゃないぞww

これでいいのか？

>>110
たぶん大丈夫だと思う

よいしょっと！

>>110
!omikuji !damaこれだと思う。

終りきって残骸ばかりですねｗ

問題
フーテンの寅さんは、なぜタコ社長の所に就職しなかったのでしょう

答え
印刷会社だから

>>115
印刷会社よりフーテンの方がマシなのがww

それなのに妹を印刷屋の従業員に嫁がせる寅次郎ヒドス

終ってるぜ

仕事始めから終わってるよ！

脱DTP組の俺様が通りますよん

あれ？

1日限定かよ
とりあえず大吉としておくぜ

>>122
こらこら、fushianasanはないだろw

終わってるけどage

閑散としてるね

頑張ればなんとか食うことができたけど……。
他の業種が食えなくなってきているのに。
DTPじゃ、なおさら食えないなぁ。

＼(^O^)／おワタ！

今年、仕事が減るのはやっぱり確実みたいだね。
WebもblogタイプとWikiタイプに収斂して凝ってるのはリンクバナー用のFlashくらい
って感じになってきたし、お金になる作業がどんどんなくなりそうだね。

仕事減るのは確実でしょう
景気関係なく近年はそうなんだから

現状でも過当競争なんだから
赤字だしてるところは廃業してほしいよ

現状は下等競争

すっかり終ってますねｗ

129
そうそう
業界が駄目なだけ　景気かんけいない

構造的な問題ももちろんあるけど、秋口からの受注の落ち込みは
やっぱり景気と無関係じゃないな

孫請けを続けてきたブラックが淘汰されるだけ

みんなで新聞や雑誌を買って
紙媒体を盛り上げよう！

職人の化石みたいなおっさん、マジむかつく。

出版印刷はもう手仕舞いでいいよ。文字を読むのが目的なら、場所をとらず検索性に優れたデジタルがいい。
使い捨て、さっと見、さっと捨て、すばやく安上がりにリサイクルの、紙にふさわしい印刷物のライフサイクルを
早急に確立すべき。

DTPエキスパート認証試験、みんな持ってるよな？

>>139
日本語でおｋ。試験なんか持てるかいっ！

社長、合格しましたっ！
賞状は、賞状はないのかっ！
(´･ω･｀)

資格ももってないのか。。。
アホどもが。。。

底辺でも派遣村で年越しよりはいい

ワークシェアリングで給料2割カットされるよ

職人むかつく！！！
松平、氏ね！！！

>>142
139=142だと思うが、DTPエキスパート認証の資格なんて持ってることで役に立つってものじゃないよ。
勉強をするきっかけにはなるが。

今でも更新しているけど、もう名刺にも載せなくなった。

>>146
そんなこと、言われなくてもわかっとるわwww
ゴミ資格の一つ。

合格率50％ぐらいだっけ？
勉強すれば誰で儲かる試験じゃないの？

誰でも受かるわりに、
DTPエキスパートって、大げさな名前。。。
DTPビギナーがちょうど良いよ。

検版の資格作ってほしいね
とりあえず３級〜１級を作って、その後１級所有者が増えたら、初段〜八段まで作ってほしい。

>資格ももってないのか。。。
>アホどもが。。。
言われなくてもわかってるのに、こんな書き込みするのか。
ゴミみたいな人間性だな。

　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.　　　　　　　　　　　　　　〜@　　　〜@　　　〜@　　　〜@
　　　　　--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ.　　　　　　〜@　　　〜@　　　〜@　　　〜@　　　〜@
　　　　　::::::::""""　　・　　　　　　　. ＼::.　　 丿 〜@　　　〜@　　　〜@　　　〜@　　　〜@　　　〜@
　　　　　::::::: 　 　　　　　 ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ　　　　　　　〜@　　　〜@　　　〜@　　　〜@　　　〜@
　　　　　　　　 　::::::::::;;;;;,,---"""￣　　　＾｀｀　　　　　　　　　　　　　〜@　　　〜@　　　〜@　　　〜@
　／ 　　　　　　￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜@　　　〜@　　　〜@
/::::::::　　　　　:　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜@　　　〜@
|:::::　　　　　　::　　　　　　ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜@
ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　ぴゆっ　ぴゆっ
　＼:::::::　 ／＼:::;;;;;;__ ノ

お前ら、アホだから初級シスアドとか、基本情報とか持ってないだろ？
印刷屋は、ほんまｱﾎやわ。

お前は板違い、かつキチガイ。

続きはここでやれ
http://namidame.2ch.net/lic/

印刷屋はｱﾎ!!!
印刷屋はｱﾎ!!!
印刷屋はｱﾎ!!!

>>153
初級シスアドとかゴミ資格だろｗｗ
日本は学歴が資格だからな。高卒、専門卒、三流大卒はあきらめろ。
一生社会の底辺だ。

印刷屋自体が社会の底辺だろwwww
ちなみに、高学歴ワーキングプアってのがｺﾞﾛｺﾞﾛいるからな。
お前、何眠たいこと言うとんねんwww

バカに付き合うのやめなよ

印刷屋より廃品回収の方が儲かる現実。。。

最近生きてるのが面白くなくなったよ

面白いこともあったのか、良かったじゃないか

なんか、日本にはもう仕事がないみたいなんだか、
おまいらはシナに出稼ぎに行くのか？

支那のDTP工の時給は５０円〜とかそういうレベルだぞ

>>162
昨日の「ガイアの夜明け」を見てるとシナにも仕事はないみたいだぞ

>>138
出版印刷は速報的な定期刊行物は終わっているが、写真集や画集の類なら生き残れ
そうな気がする。

やはり終わってますね。

>>165
伝票類、パッケージ類は残れると思うね。

>>167
伝票はともかく、パッケージは残るだろうね。
しかし、それは印刷の話であってDTPが終わってる事とはあまり関係ないね。

終ってますよ

マニュアル系は残るだろ
携帯のマニュアルとかすげー厚いし。
あと、保険関係の規約かいてるやつとか。

携帯のマニュアルも保険関係の規約も
いずれ自社でやったりして

さらにバージョンアップしたソフトでOLなんかがテンプレでチョイチョイーと

>>171
そのうち印刷＝アウトソーシングという意識になる



今もすでにそう？

職人、アホすぎ。。。
おまいら、職人見たことあるか？

>>170
>携帯のマニュアルとかすげー厚いし。
厚さ（ページ数）は関係ない。

既に Adobe の Creative Suite のようなソフトウェアなんかでは、500P超でもPDF
もしくは電子マニュアルしか添付されていないってケースは多数ある。

携帯もそのうち、印刷物は簡易マニュアルしか付属しないようになるんじゃないか。

すでにソフトバンクはそうする予定だしな。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081117_sbm_manual/

　　　 ／ 　　　　　 ｀ヽ 　　 　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ　 　 　 　／ 　　　　　ヽ
　　 /　　∠二二二ゝ ヽ　／　,　　　-‐- !､　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　/ 　 //　　／/＼ 　|／　{,}f　　-‐- ,,,__､)　 / 　 　　　　 ／＼　|
　　|　ノ　　 ／／ ヽ ﾉﾉ　 　 /　　.r'~"''‐--､) 　|　　　　 /／　⌒│|
　 ‖ |　/(●)　 (●)/. ⌒ヽ{　　 ヽ(●)ﾊ(●)}､ |　　　/▲　　▲│ゝ
　　|　|Ｃ| ~" 　 　 ~ ‖　　　＼　　（⊂｀-'つ）i　i　　./" 　 　.)　~‖
.　　ヽﾘ八　　 "　 　/ﾉ.　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　|　　ﾍ　 、__.ノ　/ | ＜終わったね。DTPも。
　　　 　 | ＼ ⌒ ／　　　 　　　 l　　 ｀-" ,ﾉ'　　| 　　| ＼　　／　i
　　´ ノ 　＼_フ.ヽ　　　　　　　　 }　､､___,j''　 i　 　ノ　.＼_フ.ヽ　/
　　　|＿ 　　　 　 ヽ　　　 　|＿ 　　　 　 ヽ　　　　|＿ 　　　 　 ヽ

40才過ぎてるんですが、まじ結婚相手がほしいです
あったかい、いつも笑いが絶えない家族を作りたいです

学校新聞メインでやってるが
ＰＴＡの中の人も大変だなとつくづく思う
俺に親は無理だ

ここで宣言しなくてもどうせ結婚できないから大丈夫

この業界を選んだ時点で終わってますから、悪あがきはやめて仕事に専念してください。
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれと、かのノストラダムスも言っております。

いや、廃業してこの業界の人間を減らさないとダメ。
仕事やればやるほど単価は下がるよ？

よし、オフセット印刷機メーカーを全部倒産させて、活版を復活しようぜ

写植の経験は文撰工として使えますか？

職人、アホすぎ。。。

カタログ制作の仕事って
真っ赤になって帰ってきた校正紙の
文字訂正を製版屋にさせた後に仕上げるもの？
そして8.0.1が標準（関西のミランダとか）

>>182
うむ。いまさら活字を手拾いはできんからな。自動鋳造機用の鑽孔テープを
君に打ってもらう。

写真植字なら、凸版の原版だ

東京板橋、TGC
今年新DP部46名、新ＤＳ５１名、新GA部４１名、人員削減予定、板橋地区約150名
余り（パート、派遣、契約社員含む）ＴＧＣ全国規模1000人ぐらいで会社を運営

役員からの情報をちょっと手に入れたけどこれって本当？
各部署の削減人数に注目すると端数が気になる。
しかし終わってるね(^O^)/

モノタイプ→ライノタイプ→写植　でしたよね？

>>185
モノタイプのキーパンチャーですか、いけるかもしれません。
どうぞよろしくお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　www

終わってるぞぉ

the end

そもそも「MACなんか知らない」と言ってる奴が印刷会社を経営したり、営業をしてるのが、悲劇の始まり。
徹底廃除すべし

age

MACがなくなればDTPも少しはましになるんじゃないかな

MACのせいで素人が低賃金で参入してきたからな
昔は表紙を製版したら名前が入ったもんだが、今はそれもないしなｗｗ

馬鹿経営者は景気が回復すれば受注が増えると思ってるが、
ひとたび印刷物を作らないという時期を経れば、印刷する必要なんかないってことが
露見して、もう２度と仕事が増えることはないってことが理解できない。

はあ・・・DTP学ぼうと思ってたけど、写真学んで、フォトグラファー目指した方がよさそうだぁ。

これからは3Ｄプリントの時代ですよ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

景気が回復すれば受注が増える

そしてサビ残が増える
ただそれだけ

死にたい

まぁ。完全に終わってますからね。
否定派も理由を上げて否定することはないだろうよ
実際、印刷はビジネス破壊してるしDTPは終わっているのだから

終わってる、終わってる、というものが、実はある意味でしつこく終わらない

エッチと同じだぬ　
終わって終わってと言われるほど萌ゆる(*´Д`)

潰れてるのは、金融バブルの恩恵を受けた不動産屋や、輸出系企業がほとんどで、印刷屋は意外とねばいな
印刷屋は、ここ十年位づっと不況の状態だから、不況慣れしてるのか？

実は印刷屋とMacは相性が悪い事にいいかげん気づくべき

そんな〜
こんなに業界全体で長年アッポーに金使ったのに

>>203
そんなことないよ。
自分の周囲では小規模の印刷屋はバンバン潰れてる。デザイン事務所も。
銀行が中小に金貸さなくなってきてるから自転車操業も無理になってきた。

規模が小さいから報道されてないだけでしょ＞倒産

景気の波をモロにうける業種よりは安定はしてるが
低空飛行の右肩下がり

不動産や金融はいつか良いときがくるだろうけど
うちらは永遠に来ないから

確実に終わりましたね。

そうですねf^_^;

でも人生の最大の目標は生きることですから…

生きられるかな？

ｲｷﾛ

DTP辞めた人って、どんな業界に転職していくのかな？
基本アホだから、つぶし効かないよな。

土方とかじゃね

逆だ
アホじゃない奴は辞める

そう。アホは辞めたら行き場がないから、しがみついてる。

そうですね。零細が多い地域だと、それが如実にわかります。

市ねカス

しがみつけ！！！ｱﾎ岩城！！！

うーん終わってるって言うよりも業界全体で死滅している

朝から終わってますね。

日本の経済状態は、劇的に下降線をたどってる。
本当に、この業界から逃げ遅れた人はお気の毒。
でも、今は動く時じゃない。残業代カッとされても、賃下げされても、
しがみついているしかない。
そのうちに（数年かかるかもしれないが）経済が上向いてきたら、
脱出すればいい。それまでに、次は何をしたらいいのか、じっくりと検討しておくべき。

しかし、その前に倒産しちゃったら、目も当てられないことになるな。
その時は、お気の毒様、ということで‥‥。

解決策は凸に逝ってもらうしかないね。
あそこは長年、下請けとしてきた印刷会社や製版会社を相手に貧困ビジネスを今だに展開している。
凸が逝けば価格が安定するだろうよ。
凸が各、得意先と関係がギクシャクしているこそチャンスかもしれない。

>>223
あぁそれ俺も思っていた。
この低価格競争の元凶は凸なんじゃないかと。
下請けを低価格で使い倒すやり方は、業界のトップクラスの会社がやることじゃないよね。
ほんとにモラルもクソもないわ。

凸なのに凹んでますね。

ついでに大日にも逝ってもらおう

そうですね。
方法としては得意先は凸と取引を辞めて、直接下請けの印刷所に回したいらしい
いままで凸が仲介していた部分を省きたいのだ。

>>225
軽くワロタ

下請けを叩く汚れ役を引き受けているんです

諸悪の根源はやはり凸だ
情報出版部の営業なんて適正価格なんて知らないぞ

凸にしても大日にしても、収益のメインは紙への印刷ではないからそう簡単には逝かないだろ。

校正屋が潰れたって話はあんまりきかないなぁ。
やっぱ校正1本でやってるところは、腕がよくて、引き受けられないほど仕事があるんだろうな。
たまに、校正では見本どおりに刷れて、本刷りで色が変わりすぎることあるけど。

>>231
凸はこのところの円高と世界不況で儲け頭のエレクトロ部門
も赤字らしいからわからないぞ

元請けと下請けの関係は「生かさず殺さず」であったが、凸のビジネスは完全に下請け殺してるし、ついでに業界全体を破壊していることには間違いは無いようだ、
あれだけ安く仕事を取ってくる感覚、客から収入を得てないようだ、
下請けとされる業者騙し安くこき使い、使い捨てる、貧困のビジネスを展開しているのだ

いや下請けも終わった、終わった言いながら
なかなか終わらないんですよ

>>235
凸の下請けは辞めたくても
凸が解約に応じなければ辞められない契約が交わされてるため

所詮、貧困のビジネス

確か凸の下請け辞める時は凸にかなり高額な違約金を支払わなければならないそうだ、結果全部持って行かれる

そんな話きいたことないな　どんな契約だよ

>>239
まあ、タレントが事務所辞めるときと同じだ

そっか、長年赤字こいてもやってるんだ、
でも、凸版内の業者だけでしょ、凸の営業と取引のには無い契約ですな

確実に終ってますね

自分もデザイナー
別にたいした職業でもないのに、プライド高い奴が多いよ
センス(笑)なんて必要ない。
デザイナー「しか」なれなかったクズの集まりなのにプライドだけは一丁前だ。

↑だから、終わってるって言ってるじゃないですか！！

ぶっちゃけある程度やってるDTPオペレータもデザイナーも出来る。
デザイナーって職業が成り立ってる事自体が不思議。

ワードやパワポイントが一般技能化してデザインスキルの地位が下がりまくりだからなw

デザイナーなんて言葉、恥ずかしくて口に出せない。
俺の肩書き「Mac職人」。
さあ、君たちも名乗りたまえ！！！！！！

この度は当社の求人にご応募いただきまして誠に有り難うございます。

試用期間は６ヵ月となります。
各種保険は全額自己負担となります。労災もありません。
残業時間は月平均１２０時間、全てサービスとさせていただきます。

昇給は年１０００円となります。１０年で１万円上がる計算です。
賞与は１回につき３〜５万円です。退職金制度はありません。
月額給与支給額は専門卒で１８万、美大卒で２０万といったところです。

やっぱり終わってるんだなぁ

不景気って感じる？
今年に入ってからすんごい仕事量なんですけど...

何を扱っているかに依るんじゃないか。

無料で受注したものをサービス残業でこなす虚無の世界

営業がまとも
単価が安い仕事をうけない→暇で給料が安い

営業が無能
単価が安い仕事をうける　→忙しくて給料が安い


給料安いのはどこもだいたい同じだが
仕事量は会社によって全然違うんだよな〜

時間あると勉強もできるしもうちょっといい仕事も狙える
しかし単価安い仕事を機械のように続けて時間もないと
いつまでも安い仕事しかできないという悪循環に

↑大手の営業も同じことするよ

この状況考えるとDTPや印刷て、つくづく内需産業だよな。

>>250
なになに、履歴書でも刷ってるの？
それとも、「退職した皆様へ」とかって、あのハロワの案内書とか？

生活保護の申請書とか？

安く受けてる会社は仕事増えてるかもな
客が安くやってくれるところを探す傾向が強くなった

＞それとも、「退職した皆様へ」とかって、あのハロワの案内書とか？
そういう印刷物ならF県のS社に送ってくれ、失業給付金の受け方、一人でいけない
やつとかいるから（これマジ話）ww

なんとなくわかった。>>250は造幣局勤務だな。

紙幣や国債を刷りまくっているわけだな、頑張れダメリカに負けているぞ。

終わってますね(^^ゞ

＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしはこんな職業に
　 /;;ﾉ・ω・)ゞ　つきとうはなかった！
　 /////ｙミミ
　　　し─Ｊ

思ってたより冷え冷えとしてきてるね
この一年乗り切れそう？

終ってるぅ

一年っていうか、今度の３月が問題・・・

会社潰れてくれねぇかな〜。
北関東にある、勃起印刷所に勤めてんだけど。

日本の印刷を救う為に凸よ逝ってくれ！

そうだな、凸の為に何人首吊ったことか……

マジで凸は人殺しだな

俺、去年で会社辞めて
今無職してるんだけど
印刷業界に居るべきか
離れるべきか模索中。

失業保険貰いながら
のんびりするわ。

>>271
おっ、俺と同じ考えの人がいる、もっとも俺の方は失業保険もらえる期間が
残り２ヶ月無いけどww

奇遇じゃん！
飲みに行こうぜwww

　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　.ノ　 ＼,_.　　.＼ 　　　>271ってば、苦しいよ
　　　　　　　（ー）（ー ）　　　 |　　 　そんなに強く抱きつかなくても
　 　　　／￣（__人__） ////　|　　 　俺は逃げたりしないよ
　　　／　 _ノ .ヾ⌒ ´　　 　　|
　 ／ 　　ﾟ⌒　　{ 　 　　 .　　/
　 |　///　 （__人＼　　　　.ｶ
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ﾝ 　 　 .ﾉﾉ ｷﾞｭｰｯ　ひとりじゃないお、ひとりじゃないおおおぉぉ…
　　 ／ ￣　 　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_�刄j⌒) 　.i

終った

どや？

やめとくよ、ひとりで野垂れ死にするよww

みんな、PAGE見に行った？

>>278
行った。
新型のレナトスとかイメージセッターとかいっぱいあった。

レナトス懐かしいなぁ。

レナトスで長年、画像の貼り込みやってたから、転職した会社のQXとかインデザの貼り込みの正確さと速さについていけない。

無駄使いせずコツコツとお金を貯めて、
最新のイメージセッターを買うのが夢

flatrunnerって何なの？どこの印刷会社にもあるものなの？

CTPがこれだけ浸透しても、新しいセッターのニーズってあるの？

>>284
CDレーベルとかフィルムで出してたな。今はデータでできるかもしれん。

もう終ってますね

今後、確実に印刷は衰退するけど
全部が無くなる分けでもなさそう。
それで残った所って相変わらずの状態になるのかな？

だから終ってるんだってば！

凸版78億円の赤字だって

凸版さーん！！！
おめでとうございます。
日本経済の明るい未来の為にも、
一日でも早く潰れてくださーい！

凸版、３事業の製造部門を分社化　今期は上場来初の赤字転落
　凸版印刷は9日、主力の印刷、包装資材製造、エレクトロニクスの3事業の製造部門を分社化すると
発表した。全社員の26％にあたる2966人の製造担当社員を新設の子会社に転籍させる。人員削減は
しないという。受注量の変動が激しい事業の生産部門を分社化し、コスト管理を徹底することで
収益安定を狙う。今後は工場の統廃合も進める。
　同日、2009年3月期の連結最終損益が78億円の赤字になる見通しも発表した。
従来予想は275億円の黒字。金融商品や有価証券の評価損が約150億円発生し、
1949年の上場来初の赤字に転落する。連結売上高は3％減の1兆6270億円になる見通し。
従来予想を1440億円下方修正する。雑誌の休刊・廃刊が相次いだことや、
パンフレットなど商業印刷や液晶カラーフィルターや半導体フォトマスク（回路原版）
などエレクトロニクス事業の不振が響く。
　4月1日付で主力の3事業に対応する製造部門の子会社を3社設立する。
印刷やＩＣカード製造の人材は「トッパンコミュニケーションプロダクツ」
に集約する。(09日　22:01)

上下の唇をくっつけずに「北海道」って言えたら神

言える

終わってますね。

上下の唇をくっつけてフェラ出来たら神

いっこく堂乙

他業界がまっさかさまに落ちてきて、ここと横並びになるのかと思ったら、ここはもっと落ちるのね。
誰だ？　落ちきれば後は上がるだけとか嘯いた奴は。

終ってるから

夢くらい見たっていいじゃないか

300!!

ほぼ完璧な内需産業である印刷業、う〜ん終わってるな。

13日の金曜日ですから

仕事が出来ようが出来まいが、残業しようがしまいが、仕事あろが無かろうが収入に結果、差が無いと言う事実
手取り20万以下もで貰っいる方の部類
賞与はここ10年、無いのが常識化、
もはや経営者に対して世話になってる感覚は無くなっしまった。

無くなっしまった。
こんなんだから収入に結果、差が無いと言う事実ってなことになるんだよ。
どこの人ですか？
日本語勉強してからお仕事しなさい。

この業界に就職してわかったのは
仕事ができるっていわれるのは、頭が良くてとか、技術があってとかじゃないってことかな
会社の中に変な人脈派閥があって、その中で何故だか力持ててるＤＱＮどもがいて、
気の合うＤＱＮに情報とか仕事の発注とかを集中して、そいつは仕事できるってことにしてるだけなんだよね

人が育たないとか人材不足だとかいってるのはズバリそういうこと
こんな環境じゃあ技術・情報・知識の共有なんてそりゃ夢の夢だよな

だから辞めたんだけどね

利益率の低い連中が現場を仕切りたがるんだろ？
ますます利益率悪くなるわな。


で、最後は外注頼み？馬鹿なの？

今春大卒で印刷会社の営業になります。
この業界に対する心構えをご教授お願いします。

なんと！大学卒業したのに印刷業界へ来るなんて、
そこまで就職戦線は厳しいのですか？

>>心構え
マジレスすると、景気が回復しだい他の業種へ転職をお勧めします。
それまでは朱に交わって腐らず、職歴を無駄にしないよう自分磨きを優先に。

営業ならまだ他業種に転職しやすいかな？
睡眠不足きっかけの鬱病には気をつけろ

はぁ、幼稚園から小学校低学年まで、
近所の女の子からチューされまくりで
「チューされると強く吸われて痛いから嫌」
とか思ってたあの頃に戻りたい

間違いない
終わってる
間違いない

繊維→化学繊維
石炭→石油
ガソリン→エタノール
建設業→公共事業ほとんど完了
印刷業→インターネット、ケイタイ
金融→インチキ商品の横行で暴落、信用失墜
天下り→天下り先の廃止

おれ達の業界ばかりじゃないんだよ、苦しいのは。

人に優しい御社は普通の会社でありがちな無能な社員を狙い打ちにしたリストラはしません。
無能、有能にかかわらず平等に痛みを分かち合います。
だから無能な社員も辞めさせること無くそのまま採用を継続します。
そのかわり実績を上げた有能な社員の給与も据え置きです。
だって有能な社員は御社を辞めても働き口はあるけど、無能な社員は御社を辞めたら働き口が無いからです。
ワークシェアリングならぬサラリーシェアリングです。
御社は社員に対して平等でやさしい会社です。

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う？
119？名前：？名無しさん＠そうだ選挙に行こう？/09/11(日)？:06:22？ID:UJ+lM0UV0？
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。ようやく、日本が少しまともになった。？
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。？

それでもDTPは終わります。

チャカリ終わってますね(∪o∪)。。。

国民が知るべき事実はこのことだろｗ

中川昭一財務相は13日、国際通貨基金（ＩＭＦ）のストロスカーン専務理事と会談し、ＩＭＦに最大1000億ドル
（約9兆2000億円）の資金支援を行う合意文書に正式に署名した。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090214AT2C1400114022009.html

お母さん、あのね...
（母親はもったいなくも欺し良い）

きかないキーがあるときって、キーの下に鼻くそとかおせんべいのかけらが入ってることが多い

地元で求人がでてて、他にいい求人もないし
デザインとか好きだし、PC触る仕事したいから応募したいんだけど
給料が12万って・・・手取り10万切るじゃん・・・

どこの国？

恐らく東京板橋区ではないかとf^_^;
あそこは極貧状態

>>319
逆に、キーを触ってないのに連続して入力される時は？
ノートパソコンがそういう状態だから、教えてもらえませんでしょうか。

>>322
板橋が極貧かどうかは知らないけど。
通常、都内在住の人が職場として考える地元＝都内じゃないか？

>>323
ヒント：霊的な現象に属すると思うので。なるべく早いうちに、近所のお坊さんに詳しく事情を話すべき

>>324
板橋に住む人はお金と時間を有効に使ってると思うね。
家賃安いし、通勤も便利なエリア。
田舎ものは見栄張って世田谷に住みたがる。
あと、千葉とか埼玉から2時間かけて通勤してくるやつって何なの？って思う往復４時間残業してるようなもんだろ。

電子タバコで本数減るらしいよ

板橋に住んでたけどそんなに家賃は安くないよ。
足立区とか北区の方が安いんじゃないか？

>>328
yahoo不動産に5万以下の1Kマンションが結構あるけど、ダミーかな？

つーか板橋がどんなとこかってことより、
>320のような求人が本当にあるの？
俺地方で働いてるけど、そんなの見た事ない。。

全然あるよ
うちの地方でもたまに見かける
従業員数が0人だったりする

地元は鹿児島。
こっちでは、給与平均15万くらいだよ。（それでいい方）
でも、家賃は4万、5万と安くない。

家賃で1/3を持って行かれちゃうのか。それはきつね。
うちは1/5くらい＠東京

>>333
×きつね　○きついね

1/4もってかれるのがたぬき

www

りーオワ印刷ｗ

若いなら、DTPじゃなくグラフィックデザイン学べ。

じゃなきゃ後で後悔するぞ・・・・・・・

どっちみち後悔するに100px

いや、DTPよりは大分マシでしょ！？

激務薄給に変わりないけど・・・・・

じゃあ、どこがDTPより良いのさ

DTPに比べれば、自分のアイディアを出せる。
やりがいがDTPに比べればある。

ｗｗｗｗ

>>342
自分のアイデアといっても、一応お題があるわけでしょ？　こういうものを作ってくれ、と。
そうではなくて、無から作り出してるの？

>>344
ないよ。企画立案からやるよ。
それをやりがいと感じるか、重荷と感じるかだが。
若い時はやりがいに思うんだけど、年取ったら嫌になるんだよ。

>>345
じゃあ、愉快ですね。
でも、年取ってから嫌になるんじゃ、尻窄みじゃないですか。
「デザイナーなんて、男が一生やる仕事じゃねぇや！」ってんで、
勢いで中年でやめにしたら、家族が路頭に迷うじゃないですかぁ。

>>346
だからDTPはやめたほうがいいですよぉ。

完全に終わってる

そんなつもりではなかったのだけど、誘導尋問みたいになって、ごめん。
まあ、このスレ的には順当な展開かも、かものおっちゃん

グラフィックを削っちゃえば、オペよりデザが上って、いつもの話だもんなｗ

ますますDTPが終わったと思う記事発見。
Word実用文書作成のツボ
第5回
「すっきり」簡単に社内報をWordだけで作る
文● アスキー・ドットPC編集部
http://ascii.jp/elem/000/000/215/215055/

クライアント、金払いの悪い中小代理店が消えて
大手の4広告代理店だけになった。

講談社：過去最大７６億８６００万円赤字　１１月期決算
http://mainichi.jp/enta/art/news/20090224k0000e020050000c.html

ディアゴスティーニみたいな出版社しか儲かってなかったりしてww

講談社は毎日新聞が海外向けに発信した侮日変態捏造英語記事をまとめた本のシリーズを
海外向けに出版していたので、ざまぁとしか言えないな。

これじゃ凸も終わるなぁ。

完全に終了まで、あとは時間の問題ですかぁ。

大手製紙会社は海外で製紙会社を買収し
国外展開をすすめていくとともに
国内では用紙販売低下のため大幅減産に踏み切る。

【民主】小沢氏「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235934376/l50

age

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　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　／　ノ　　＼ ＼　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　|　 （○）（○）　|　,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　|　　（__人__）　.i　 l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,　　 |　　 ｀ ⌒´ 　|　　ll:::: 　　30歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　　結婚して、嫁さんがいて。　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　マンションも頭金は払い込んで、
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　 可愛い赤ちゃんがベビーベッドで
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　寝ていて、アハァとか可愛い笑顔を
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　俺に向けている、と思っていただろ。
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　常識的に考えて。
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

どうだ？年度末？越せそう？

終わったよ　DTPは
うちの会社今日倒産しました

ネタ？マジ？

どこらへんの会社？

>>363
YのP?

本当に危ない香具師は、同業者に笑われながらも
それを認めたくないが為に、め〜〜一杯虚勢を這っている。
どこかの会社が倒産・廃業すると
「うちは潰れなくていいな。」
給料も払わねー、支払いも払わなければ潰れねーわな。

王様の耳はロバの耳！

2009年度を乗り越えたらなんとかなる

>>368
そうは言われてもずっとスカだぞ！

潰れないというだけで
決して儲かりはしない

ある意味2009年度で潰れていた方が良かったと思うかも知れないね

完全に終わってます

えっ？DTPってとっくに終わってるだろ？　　

世間一般から見たらすごい惨めな仕事だよ

世間一般から見て惨めじゃない良い仕事とは
例えば何ですか？

今はまだいい方だと思うよ
何年後かは紙を使って印刷なんかしてるエコに反した業種ってことで
ご近所さんに差別されるかもしれない。子供もいじめられる
そのうちゴミ元のチラシ自体が法律で禁止されるかもしれないしな

本当にそういうことがあると思うの？
違うメディアにとってかわる部分が増えるのはわかるけど

毎日鏡見てるから、さほどｼﾞｬﾆｰｽﾞには興味がない

終わってますね。

そうだね。諦めって大事だものね。

まさか11ｐｍを親が寝静まったころ見てセンズリ掻いてた
イケメンはいないよな

ｵﾚｵﾚ

いつも夜12時まで起きている両親が珍しく早寝して、
こりゃ11PM見れるぞと、ワクワクしてテレビの前に待機していたら
エッチ回じゃなくてガックリした俺のことか？

少なくとも、自分が知ってる人は、印刷とは無縁の仕事で

手取り27万。
繁盛時以外は定時。
残業あるとき、手当て＋食堂が夜食サービス
住まいは社宅で家賃一万（結構綺麗な社宅)
ボーナス(減ったけど、ちゃんとでる)
一応、東証一部上場してる。


この人の話きくと、ほんと惨めなだよ

でも、会社が倒産したら社宅を追い出されるよね

家建てるつもりで土地買ってるし、貯金も十分してる。
奥さんもフルで働いてるので倒産しても大丈夫

会社事態、数年前に山場乗り越えたから倒産する要素がない。

ああ、去年の秋はいろんな会社がそう思ってた。>>倒産する要素がない。

人の生活を羨ましがってもな〜
おれは一日3万の売り上げがあれば
それだけで満足。
月に10日しかなくてもな…

おれは一日2万の売り上げで充分ｗ
30日分あればｲｲ

まったくもって終わってるな

まだ終わらんよ

何か一生懸命、他人のあら探してる人いるけど世間一般の常識と印刷業界の常識は違うから。
普通の会社はこれが普通ってか労働法まもってるだけで特別でもなんでもないから。
万一、会社倒産しても、こんだけ待遇いい会社で働いてるってことはそれなりの学校出て、資格と経験もってる事も普通だから。OK？

ここは自虐板の自虐スレですから。おｋ？

質問です。
DTP部門で勤務してる人は、定年に向けてどういうキャリアを積んでいくのか疑問です。
オペレーターをまとめる管理業務は、そのまま可能だと思うけど、
ずっとオペレーターだと体力面や、業務への視野を広げる意味においても、定年までキツイですよね。
工務や生産管理、思いきって営業にチェンジできれば良いけど。

DTPの出世は部門統括者一席が最上にして最高。
それが役員になるかどうかは会社における現場の重みによる。
現場から転じて管理、営業部門に行くことが前広な将来につながりやすい。
つながるだけで、行けば誰でもそうなるわけじゃないがね。
スペシャリストかジェネラリストか。人生の選択でもある。
まあ、気楽に考えろ。進みたい方を目指して楽しみながら精進すればよい。

>>394
どうも。
この先どんどんDTP部門の高齢化が進んでくると思うけど、
体力面を考えると、やっぱりこの仕事は若い人がする仕事だと思うのは、偏見ですかね？
50歳以上のスペシャリストって、歳相応の業界での視野が持てないと思います。
視野とか関係なしで、給与面で満足して割り切れれば良いですが、
スペシャリストだと、年収500万超えれば良いほうだと推測します。
部門統括者になれない人、目指さない人で、生活面を重視するのであれば、
だらだらとオペレート業務を続けるのは、すごく危険ですよね。

>>395
違う業界に転職した方がいいですよ
つぶしが利きませんから、俺の会社もDTP部門は平均年齢35歳です
一番若くて25歳

若い人の方が物覚えるの早いしな。なんとなく若い人がやる仕事ってイメージは強いと思うよ。
でも、DTP自体が古いものではないから、年齢がいってる人が少ないのは当たり前って言えば
当たり前なんだが。
ただ、この先スペシャリストがホントに必要かどうかってのは疑問だな。アプリの進化が早
くて以前はスペシャルな知識も必要だったかもしれんが、いまじゃソフトがやってくれるって
のもあるじゃない？

はっきりいってDTP部門の高齢化が進んでるよ
特に写植をやってた会社は
だから係長とかなりたいと思っても、なかなかなれない
つまってるから

DTPをシステム化している会社のはみーんな若い女性社員オペだよ。
おしゃる通りソフト触れるスキルあればそれでいい。
朝から晩までフォトショップでスキャニング作業ばかりとかねｗ

今年で40になるけど、先月まで地図トレースやってた。
歴史教科書に載る「中世王国列強図」「第1次大戦参加国の図」みたいな奴。
会社の主力の50前後の人達は「これは無理だ、若い人にやってもらって」って辞退するし、
単価安いから外注出来ないし、総数48点まわりまわって社内で若い世代の俺にやってきた。
1点につき1時間〜2時間かかったよ、もうね目と右手が痛いわ。
部下というか新人が居ないから、ずーっとこういう若手がやる仕事が離れていかない。
そんなうちの会社は元写植。

とってもリアルな話ありがとうございます

DTPはデザイナーとしてなら高齢でも重宝されると思う。
デザインが出来る人が羨ましいです。

終わってるよ既に

まだ終わらんよ

しょうもないレスつけんな

>>405
まだ終わらんよ

ヒント：午後の予定
2ちゃん→ハードオナニー→くだらんテレビ→2ちゃん→ハードオナニー→くだらんテレビ→2ちゃん→ハードオナニー

>>400
バリバリ働ける40の社員を、そんなくだらない作業に専念させる方がよっぽど損失が大きいと思うが。

終ってる証拠

しかし、インターネット時代ってのは便利だな。
PCの地デジでWBC見ながら、WEBではWBCの一球速報(アニメーション)を同時に見て、
2ちゃんねるに書き込みながら、為替の5分足も同時に見てる。
その横では、REGZAでWBCを消音でデータ放送で情報だけ見てる。

スキャルって儲かる？

>>410
１０年前なら、会社の部署一つが総出で処理するような情報量だものねえ。

で、その情報活かしてる？

終わっちゃった
今月いっぱいで会社清算
来月から無職だ〜〜〜〜

さようなら〜なんで大声が聞こえてきたぬ
小学校が終業式しとるんか

終ったからさ

何もかも終わっていく。終わらないのは安くて手間の掛かる仕事を山積みにした事務所。
一度ダンピングに手を染めると恐ろしい悪回転に陥る。

株価が底打ちしたっぽい
景気もあと1年もすればよくなる

まあこのスレには関係ないか

っttp://www.uploda.org/uporg2116815.jpg

イオンが顧客に合わせた携帯向けの広告メールサービスにシフトした。
コスト削減としてこれまでの新聞折り込み広告は大幅に見直し時代に
あわせたオンデマンド広告を配信。欲しいモノを欲しい人に届ける。

いいことだね。

未練なく終わらせるために。

終わったp(^^)q

昨日、マウスを隠されました。

探してごらんｳﾌﾌ
やあねソコはちがうわよもうﾏｳｽはﾏｳｽだけど
ｸﾘｯｸもするけどそんなにﾎｲｰﾙ動かしちゃ(*´Д`)

　

俺　DTP　月16万
同級生　介護職　月13万

「あ〜、なんで介護を選んだんだ、あいつ」

数年後

俺　DTP　月16万
同級生　介護職　月25万

「あ〜、なんでDTPを選んだんだ、俺」

この業界の成長性は、エロ本の売れ行き動向と連動してるとおもう
今の若い人はＤＶＤとかネットの動画配信とかの方を購入してるとおもう
エロ本は売れ行き下がってきてるよね？

終ってるんですよ

糞してケツ拭いたら血がついてたんだけど、これが初潮ってやつなのか？

吐ケツってやつだ

終わったぁ(^_^)

終わりますた

これだけ業界のみんなが言うんだからやっぱり終ってるんだね

終ってますよ　（業界通)

そのうちロボットがDTPオペレーターにとって代わって
最適なレイアウトをしてくれるようになるよ…

俺等は完全に必要無くなる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿, - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　|| 　　「パパな、ＤＴＰで食っていこうと思うんだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　　 |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 　|　　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 ￣
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
　　l￣￣￣￣￣　|　|　　　　　　|　|.　 | |　　　| |　 | |　　　　　　　　　|　|　￣￣￣　l
　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣|

終った…な

話題もないところをみると終りきったようですねｗ

帰れないんだよ

GW進行なんだよ

早く会社が潰れますように(>人<)

草�gの�gって昔は作ってたよな〜
DTP業界にも影響を与えた人だった…

　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　J
　そ　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　　）　き
　ん　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　　　 ｝　 ゃ
　な　　　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　　 /　 あ
　か　待　 （_　　　　　　　　　 　 | | .|j .j |　　 　 　 ｲ　　|
.　っ　ち　　(,_　　　　　,,..‐-- ..,,　|.| .|l .|:|　　,. -‐ /_.　 っ
　こ　 た　 （　　,,-''"　　　　　　"'‐､ |! |　／　　 　　/　！
　う　 ま　　.／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ　/..:::::＼≧,,,､:::７___
　で　え　　 / ノ　　　 　 　 　 　 　 　 （:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒,' )　　　　　　　　　　　　　ﾉ く彡///　∪,ﾉ　　　;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀ |. 　iiillllllii　　　 iilllllliii　　 く:::::∧　'_,. -､ く／::::::::/
　　 |:::|　＼ | 　-=・=- ヽ　/ -=・=- 　| ＼:::::l､ヽ ,ノ　 ＼,,∠,,__
　＼|:::| _,....!,| 　　 ￣　 　ｌ　 　￣ 　 ｀|ﾉ /　ヾ.＼,,..イ　 　 |::::::::,
　　 ｀7´ ＿,＼ 　　　　　 ｌ　　　　　　 し'　 　 _,..-／7ﾞｈ　_|:::::://
　＼.｛ｎ|.ｨｧ it} |∴＼　　∨　　 ､／ r'"三¨7´＼|　　　 |´.|:::://
　　 |:::ﾄl、 rｭｊ　| ∴ i ´ｰ===- i ∴/ ﾟ`.|ｎ./ 　.イl　　 ,∧ |:://
　　 |::,|　 'ーｹﾄ＼∴!　　￣　　　! tっ　r'lﾞ　　/⌒`lくミV / /
　,r1´|｀'六´ //｀ ￣￣＼＿／￣└┬ｼｊ　／ 7ヽ〈 　/ヾ)＜
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仕事早いなw

ホントワロタ早すぎｗｗｗｗｗ
私生活でもそのくらい仕事早くやれよって感じｗｗｗ

景気回復するみたいよ

景気回復しても！ＤＴＰは回復しません

みんな生きてる？

簡単には死なないものだよなぁ…

無駄を省いて質素に暮せば割と生きて逝けそう

無駄って、印刷会社のこと?

無駄というか終わってますからｗ

世界一の富豪ウォーレン・バフェット、米国の新聞社を買う気になれない
http://www.excite.co.jp/webad/blogger/detail/0000005268.html

<韓国は本当に反日か？>
http://peachy.a-auc.net/korea/korea1.html
見たことある人もいると思いますが、
まだ見たことがないのなら一度見て下さい。
私達日本人は騙され、利用されています 。

コニカ、フィルム生産終了！

大日本印刷が主婦の友社を傘下に
　印刷業界最大手の大日本印刷は８日、出版社の主婦の友社の株式を、すでに取得している４％を含めて３９％取得し、傘下に収めると発表した。取得金額は明らかにしていない。(産経新聞)
[記事全文]

コンプティークが…

産経新聞社 希望退職者募集のお知らせ
http://www.hotdocs.jp/file/251609

主婦の友ってキュウリかナス？

普通とうもろこし

主婦の友と言えば、うちのお袋は新年号の家計簿しか買ってないぞ。

ブックオフ株３割取得　出版不況背景に講談社、小学館、集英社など
　大日本印刷グループと、講談社、小学館、集英社の大手出版３社は
１３日、中古本販売のブックオフコーポレーションの株式計約３１％（議決権ベース）を、筆頭株主の日本政策投資銀行系のファンドなど
から取得すると発表した。出版不況の中、消費者の間で定着した中古
本市場を取り込み、新刊本の販路活用や、店舗のノウハウ取得などを
探るとみられる。(産経新聞)
[記事全文]

印刷、出版、本屋、古本屋
なんでもできるな

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￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣￣￣￣::::: ::|　　　::::::||（＿,ﾉ||.　（＿_）　　::::||　::::::||:::::::::

終わってますね。

凸が価格破壊で大に応戦するお(´Д`)

↑もう既に始まってるよ(´〜`；)
ページ300円！！

age

集英社と小学館って合併したのな
で、育児教育方向にシフトしてる

篠山紀信が『徹子の部屋』で紹介してた写真集だけど
NUDE by KISHINって原価割れのページ300円だったよ！

ニュースでやってたが今は色々な会社が社員切りに走ってる
この業界は特に若さとスキルを求められるから先行きが不安だ
社員になり文句も言わず仕事しててもいつか解雇される
そんな時代になったようだ

レタッチャーの需要は増えて行くだろう

フィルムが無くなったのに何を寝言いってるんだ

終わってるね

おしまいだね

終わった終わった言い続けて8年経った俺も、今年で40歳。
社内では若い方に分類される。
今年50代の社員が、目・右手など身体を壊して2人去っていった。

このまま売上低空飛行で潰れずに、10年先まで生き残ったとしても
新人が入ってこない印刷会社は、いずれDTPオペの高年齢化で
終わるね。

>>475
>10年先まで生き残ったとしても

　この先10年もﾑﾘｗ

逆に考えれば若い奴に仕事奪われて捨てられる状況はないから定年まで安泰じゃまいか

二極化してるよね
20代・30代中心で入れ代わりが激しい会社と
人が辞めても派遣などで補い、若い新たな人員を入れず勤続年数が長い社員ばかりで高齢化してる会社

まあ若者の根気の無さに尽きるな
自分はこんな職場で埋もていいような才能じゃない、とかなんとか

出版関係をやっている印刷会社は、30代後半〜定年間近の
写植出身のオペが仕事している

それにしてもヒマ杉

営業力云々じゃなく完全に仕事が動いてない…

また一社、うちの会社のクライアントが、社内にDTP環境を立ち上げた。

　＊Wordで頁物を作ってきたお客様が、InDesign CS4に進化した！＊

一から頁組みしていく仕事がどんどん減っていくよ。

その会社にとっては

DTP始まったな。

になるわけか。

>>483
>その会社にとってはDTP始まったな。

いや、ただの社内業務の一環ｗ

部数が少ない冊子はコニカのPagemaster Proで出力している
コニカ営業曰く、学校・官庁には売り込んでいません、印刷会社のみです
サクラカラーなんて信用できるかよ（　･`д･´）

普通の会社で営業なんかの片手間にDTPなんかやると、無茶苦茶キツいんだぜ。
過労で死ねる。

凸は77億円の赤字!!　終わったw

凸に仕事を盗られたんだけど、返してくれますか？

あっ、その仕事？？
大に盗られました。

終わってるね！

もう今まで使ってきたアプリも何の役にたたない時代が来るかもな
デジタル配信に移行してるから

>>491
デジタル配信になっても、DTPはなくならないと思うけど
DTPは版下作る為のモノでしょ

えっ？版下ってまだ作ってんの？

492さんに同意。

版下？印画紙で出力してんのか？そんな会社は終わってるでえ

印刷の原版一般の比喩でないのけ

紙版→ピンクマスタの仕事は年間１万頁超えてる

もう人件費しか削れないからね

腹の脂肪も削らなきゃ。髪の毛は自然減だが

零細総合印刷会社
DTPが何の略か知っているのは俺だけのようだ(´･ω･｀)

業界では実はこうだった
　↓

Ｄ＝大日本
Ｔ＝凸版
Ｐ＝プリプレス

DTPのPってPoorのPでしょ

終わってますねぇ〜。

案外版下作ってる会社がニッチに生き残るかも

>>504
よっぽどプレゼンやデザインが良くないと無理だろう。

Illustratorのマスク（の存在）を知らない会社に仕事を頼んでいたっぽい。
どうすんだよ。

もう間違いなく感染してますね。発症は時間の問題です

>>504
>案外版下作ってる会社がニッチに生き残るかも

もうネットで依頼・受注の時代だよｗ

>>506
そんな会社に就職したら、俺って神扱いされるかな？

>>509
されるよ、でも給与は人間以下だよ

>>510
だろうなｗ

マニュアルに載ってないとこ触ると壊れると信じてる人たちなんだろうなー

風俗誌の広告デザイナーに内定してｼﾏﾀ
蹴るべき？

しらんがな

蹴ったら背後に居る人たちに何されるか…
.((((((；゜Д゜))))))ガクガクブルブル

>>512

俺は昔やっていたよ。
天国と地獄の差が激しい世界だからね。
頑張ってね。

種類関係なく会社次第だね

>>512
女だけど、会社がピンク業界に強いとこで
たまに風俗店の広告の仕事もやってたよ。

不況でも強い業界だったみたいで割と安定してた。
大体店もイメージ決まってるから慣れれば楽勝だったなぁ。

>>517
>不況でも強い業界だったみたいで割と安定してた。

まぁどの業種でも大手相手なら大丈夫なんだけどさ
ピンク系は三流以下のクラなら集金厳しいよ・・・

ピンク系は高確率で893が絡んでくる

暇だなーオレ

なんか今年度になってから書き込み増えた気がするな

終わった自慢です

昔に取引あったクラの営業担当者とばったり遇った。
そのクラは以前はメインでそこだけで飯くわせてもらって
いました・・・けどここ数年売り上げ激減していつの間にか
切れちゃった。でその営業がぼやいてました。
「もう辞めたい・・・やる気なし」と・・聞けばその会社は
東京・大阪・名古屋の全社あわせて役50人以上のリストラ中
だとか・・終わってますなぁ

プロレスも終わったな…

ボーナス出る？

出るわけねーだろ

終わったなぁ。

本当のDTPはこれからだ

>>525
毎月の給料すら出るかどうか

終わってますねぇ〜。

終わってるぅ??(゜Q。)?

終わって終わって終わって終わ〜るぅ〜う〜う〜

THE END

は…はやくおわって…っ…！

お客さん、まだ〜？

仕事貰う為に過去の借金が返済されてないのに
まだ営業に来る。
それを利用して社長は仕事出す。会社はまた生き延びる。
借金だけが増えて行く。
そして半年以上滞ってる業者が山のようにいる。
かといって会社畳む気もないみたいで
借金だけが増えて行く。
返済する気があるのか疑問。
今のことしか考えられないんだろうな・・

今のことしか考えてないよ！
まともな奴はとっくに辞めている。

うっ、イクッ

デザイン会社に就職したいと思って、調べれば調べるほど酷い実態が見えてくるね。
しまいには異常なサービス残業を自慢する始末。どこも赤字寸前で社員はボロボロ。ハロワの記載は嘘がちらほら。
この職種は社員の事真剣に考えてないんだなと思った。

広告業なんてそんな世界ですよ
７割が仕事に対する空しさを抱えてる業界ですから

「残業？？そんなのデザイン会社じゃ当たり前だよ。うちの会社なんて△〇☆」
洗脳されちゃってるのかな。うちの会社の方が凄いとでも思わなきゃやってらんないが。

デザインなんてのは客に気に入られ商品になってはじめて完成品として金が入る
期限まで寝ずにコツコツ作ろうが掛けた時間や過程なんか評価なし
だから残業代なんか発生しない

>>539
残業代が欲しいならオペがいい
ちゃんと残業代が出る会社で

諦めろと

残業出る会社は基本給が10万以下だからな。
残業しても1時間千円ぐらいだろ。
で、MAX50時間までしか出ないところとかあるしな。
基本10万＋手当て10万＋残5万＝25万が限界だろ。

＞＞544
http://momi7.momi3.net/nt/src/1245220336759.jpg

スキルがあっても従業員がサービス残業しなきゃならず体調崩すほど無茶な仕事沢山とってこないと経営成り立たないなら会社たたんじまえ！
安月給で体調悪い奴に、いい物造れるかっつうの。本当にやりたい人は我慢できる……言い訳だ。奴隷じゃねえんだ。

奴隷だとの自覚がないほどの奴隷です。
まだ何かしら考えることができる人は今のうちに足を洗った方が良いです。

奴隷とか社畜ってのは一般社会の定規
安月収無償の徹夜が普通のこの世界はそれ以下

精神を削り続けボロ雑巾のように捨てられ
目指せ！高齢無職！！

夏の高校野球か
もうすぐ夏休みだなあ

あればだが

目を悪くして、偏頭痛増えて、骨格歪んで、寝不足で鬱になる、給料はフリーター並、残業代も貰えない。
明らかに割に合わない。

ほとんどの仕事は割に合わない
しかし程度が違いすぎるぞDTP！！

デザインした物を世に出せるって夢を持ってこの業界を目指す若者達がかわいそう。
媒体の存続不安ならまだしも会社の実態までこれじゃあ、絶望するよな。

前いた会社はみんな体か精神壊して辞めてった

近所のコンビニにステキな人がいて
顔を見るのが唯一の楽しみ

ハロワの求人表に時間外書いてないのってなんか法律的に問題ないの？
時間外無しなんて会社ほぼ0だろ。

>>557
時間外手当のこと？
時間外平均残業時間のこと？

平均の方。

ハロワの求人票には、時間外の時給を書かせたほうがいいね。
時間外手当てなしなのかどうか不明だし。

経営者は大変だろうなぁ。稼がない社員は確かに金食い虫に見えてくるだろうなぁ

長年の付き合いや営業的戦略とやらで赤字を承知でやってた制作チームがいる。

でもヒラ社員には、そのあたりが見えないんだろうな、
黒字の仕事に配置された社員が赤字の仕事に配置された社員を
金食い虫扱いしてたよ…。

やってけないならはやく会社潰せ

営業を恫喝すれば仕事をとってくると思っている経営者
100円のものを1円でしか売れない営業
世間知らずでプライドだけ高いデザ
ひたすら後ろ向きで何も見えていないオペ
全て捨てて人形化した工員

もういいよ
もういいよ

>>564
さよなら

ゲームデザインの勉強したら卒業した頃にゲーム業界が衰退してた。
DTPの勉強したら現実が絶望的。
離職したのを見計らうように大不況。
オレ呪われてんのかな？

>>566
クリエイティブ系といわれがちな所は衰退も早いよ

>>566
粘ってゲーム業界にいた方がマシだったかもしれんね。
アーケードなら、格ゲ・音ゲ・弾幕STG・全国オンライン・TCG系…な感じで、
まだ「爆発する可能性」がまだ残ってる。限りなく低いけれど。

DTPにゃ「可能性」すら無い。

＞DTPにゃ「可能性」すら無い。

というのは＝「紙媒体に未来はない」ってことでしょうか？

紙の出荷量は右肩上がり
但し、買うのは一般人

>>569
爆発的に需要が増える可能性、ね。

電子ペーパー(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

デザインの仕事じゃなくて、定時で終わる、時々残業があって、でもプライベートをのんびり楽しめる時間があって、気が向いたらコンクールかなんかに挑戦したりして、それなりに給料貰えて、たまにDTPの作業があって詳しい自分が頼られる、そんな仕事って、どんな職業かな？

そっちの方がガッツリとデザインに生きるより幸せな気がする。

＞定時で終わる、時々残業があって、でもプライベートをのんびり楽しめる時間があって、気が向いたらコンクールかなんかに挑戦したりして、それなりに給料貰えて

ヨーロッパとかのデザイン事務所とかってそんな感じだったりすんのかね？

つ【公務員】

時間を一切与えない勉強させない
↓
高齢低脳社員を作り低給でこき使う
↓
待遇に文句言い出したら
おまえにそんな価値があるのか？
と恫喝する

公務員か…勉強する気力が、ね…ねぇ…。

>>573
一般企業の社史編集室とか？　実情はよく知らんけどw

役所の広報、広報課の人間がDataをつくるようになってきたよ。
素人レベルだから、ひどいもんだが。
我々が役所の職員になり広報の制作を担当させてもらえば仕事としては最高にラクだろうね。広報なんざ、作るの屁でもねえし。

そういう派遣の会社作るとかどう？

役所は二年で配置転換
ｲﾗﾚ以外のｽｷﾙあるのww　？

たくさん一気に辞めて、各社の広報の部署に乗り換えて、自社製作に力を入れて、不景気のコスト削減を理由にして本格的にデザイン業界との縁を切ったら、デザイン業界潰れる？

印刷用紙の需要が前年度５月比で２６．５％下がっている。
でもプリンターなどの用紙の需要は上がっているんだよね。
印刷＝印刷機ではなくなったようだ。

デザイナー目指して時間とお金と健康を費やしたけど…田舎のデザイン会社じゃ奴隷になりに行くようなもんか。他に興味のある職種は無いし…。
お先真っ暗。とんでもない時代に生まれたもんだ。

「とんでもない時代に生まれたもんだ。」
ここに行き着く理由がわからん。

田舎もピンキリでよ。中堅都市でチラシやカタログやったりは厳しかったり
するらしいけど、地場産業や農業関係に絡んだデザイン仕事を、マターリ
ノンビリ出来る場合があったりするんよ。

給料は東京に比べて遥かに安いけど、残業も徹夜も少ないし、米や野菜は
兼業農家やってる同僚から、安く買えるし、これで田んぼでもありゃ、
晴耕雨読というか、晴耕雨デザインな生活できるかもしれん。

東京あたりでも、出版とかやってる友達はヒイヒイ言ってたり、
クラ潰れて、連鎖で潰れたり。大きい会社に入ったのも、上に行ければ
リーダーとかマネージャー的に腕をふるえてるけど、閑職に回されたり、
社内失業状態だったり。

もう、何処で何やるのが正解かは、わからない時代よな。

不況+田舎=選択肢激減

こっちじゃピンキリ以前に、印刷関係で求人出てるのは一社だけ。

広告で紙媒体はなくなんねよーよw

は間違いじゃないが、不要なものは確実になくなってる
あと数年で新聞業界が逝くから一層減るだろうなあ

>>584
デザイナーだったら、普通にwebデザイナー目指せば食べていけるだろ？

webはプログラム出来ないとお呼びじゃないよｗ

覚える事がたくさんある割に将来性が無いのは
DTPもWEBも同じ

パソコン仕事は短命
10年やれたらいい方だろ
出世もしないしいつも若い人材が求められる
ジジ・ババになったら居場所がない

騙されちゃうのよ、若者はデザイナーって響きに

広告で紙媒体はなくなんねよーよw

無くなりはしないだろうなぁ
紙媒体で伝えた方が効果的なケースもあるから
でも、「紙媒体は安かろう悪かろうで十分」「Web・携帯へ比重を移す」という
クライアントも増えているので、数は圧倒的に減るんじゃね？

その数少なくなった広告も
外注費をフリーデザイナーに払って、良い広告を作るケースもあれば
100円ショップ程度の認識で、社内のDTP素人に安く作らせるのもあるだろうね

※ソースは自社　
昨日緊急会議があって、下期は上期以上に紙媒体の広告費を減らすよう命令がでた。
フリーデザを何人か持っている優秀な営業には、外注先の間引きと外注費の値下げが要求され、
そうでない営業には系列会社に新設された素人DTP部門へ廻すよう厳命がくだった。

>>595
>100円ショップ程度の認識で、社内のDTP素人に安く作らせるのもあるだろうね

認識不足ｗ　量販店のチラシなんか社内のエキスパートで制作してるｗ

月曜会社に行きたくないでござる

駅や電車の広告は近いうち電子ペーパーに移行するのではないかな

ヤノあたりが先がけて電子ペーパーやってるね
もうＤＴＰとは完全に別の世界
Macなんか使わなくなる

DTPデザイナーは生き残れるだろうけど
中小の印刷屋は軒並み潰れる

これからのDTPは
プログラミングが必須である。
自動編集ソフトをどれだけ自作できるかが
勝負をわける。

それはDTPって言わないんじゃないか
DTPも写植と同じ道を辿るだろうなあ

写真とコピーと本文用意して
用紙サイズとイメージを指定してやれば
そこそこに組んでくれるソフトが登場しそう

パンフレット用のﾌﾘｰｿﾌﾄは確かあったなw

Java Scriptでできるじゃない

インデザインはVB.netで相当に自動化できる
300ページの編集が5分で完成する

今ここで二極化の上の方にいないとマジでヤバイよこれから

いまさらだな・・・・

印刷→別業界ですけど、
外の世界にとって、
印刷会社は、どうでもいい存在だし、
何の期待もしてない。

辞めてからもなんでかこのスレが気になるんですね

>>610
恨みつらみと軽蔑、哀れみが
ハンパじゃないからな
あと多少の優越感とおせっかいだな

DTP症候群か・・・

衝撃度が尋常じゃない業界だからね
フラッシュバックしちゃうんだよね

ボーナスなし、基本給激安、残業代なしだから
派遣さんのほうが倍以上の給料もらってる　なんてことがあった

ありゃ？終わってるねぇー

まだまだ
これからです。

これからって何が？

>>613
今からこの業界に入ろうと思ってる者です
詳しい内容を聞かせてもらえたら幸いです

この度は当社の求人にご応募いただきまして誠に有り難うございます。

試用期間は６ヵ月となります。
各種保険は全額自己負担となります。労災もありません。
残業時間は月平均１２０時間、全てサービスとさせていただきます。

昇給は年１０００円となります。１０年で１万円上がる計算です。
賞与は１回につき３〜５万円です。退職金制度はありません。
月額給与支給額は専門卒で１８万、美大卒で２０万といったところです。

この度は弊社にご応募いただきありがとうございました。

お送りいただいたご質問の件ですが
今回は美大卒以上の20代のみの募集とさせていただいております。

雇用形態ですが3年間の準備期間を経て契約社員という流れです。
その間の待遇は12万8000円固定で間違いありません。

各種手当、保険、昇給につきましては契約社員採用後に決定します。

>>614
そんなあ、いくらなんでも

俺は15年やってきたDTP離れて半年になるけど
もう戻る気ないなぁ。

マジで終了でしょ。

実際、そういう会社があるから恐ろしい

だから終わってるのです。

残業月100時間越えたら変な動悸がしてきたでござる　の巻

＞＞622
ＤＴＰ辞めた後、今はなにで食べていってるのか教えてくれ

印刷業界が完全に逝ってるので
DTPは終わっているでしょう。

輪転機まわしてりゃ金になる時代はおわった
今はへたすりゃ輪転機まわすほど金が消えていく

しみじみ終わってるねー。

>>626
622だす。
失業給付貰いながら農業してます。
小遣い程度の稼ぎで、肉体的にもしんどいですが
DTPよりはるかに充実感があり時間も融通がききます。
給付が切れたら農業の職業訓練校にでも通おうかと思っとります。
これからは第一次産業かな。

>>630
>これからは第一次産業かな。

脱DTPオメｗ　
このDTP板やﾌﾘｰｽﾚなんかどうでも良くなる日が来ることを祈る

漏れも農業に関心あるなぁ

農業って実家が農家じゃなきゃできないでしょ？

＞＞630
レスしてくれてサンキュウ
農業はやり方を習得できれば、一生やってける仕事なのはいいよな
簡単ではないだろうけど、自分で頑張って収穫した野菜とか果物が、
そのまま収入に直結するのもやりがいはあるだろうな

>>630
俺も実家が農家で、脱DTPした時はマジで農家考えた。
肉体労働だが、皆が思うほど辛くは無いよ。
建設現場で資材運ぶ方が、よっぽど辛いと思う。

普通の会社員　＞　農家　＞＞　肉体労働　＞＞＞＞＞＞DTP、ブラック零細

てな感じか。
結局は、嫁の反対で別業界でサラリーマンしてるけどね。

農家の辛さというのは肉体的なことではなくて、通常、自然が相手ということなんです。
どんなに頑張っても頑張っても、雨は降ってくれないし、日は照ってくれない。
ちょっと手を抜けば、草は生える虫はつく。
出来なけりゃ売れない、出来すぎりゃ作れば作るほど損が出る。

>>635
>結局は、嫁の反対で別業界でサラリーマンしてるけどね。

君も未だにこのスレみてるんだねｗ

DTPで名を馳せ写植を駆逐し終えたはずのM社の宣伝っぽいレスが
S社関連スレに書きこまれる時点でオワッテル

月刊誌「スタジオボイス」休刊
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/publishing_depression/?1246596804

おわってるねー

これは驚いた

いやいつになったら休刊するんだろうと思ってた

もともと知らんかった

あーマジで印刷終了だよな。

逝っちゃったね。DTPも。

デザインの現場が残ってるからＤＴＰは大丈夫だ

印刷オンリーの会社はますます苦しい

DTPWORLDもいつのまにか休刊してたんだな

おまいらがDTPWORLD買わないからだよ

>>647
スタジオボイスよりそっちのが驚いた

デザインノートは売れてるらしいけどな

まともな結婚をしたい、彼女をつくりたい、って奴で
実家が金持ちじゃない奴は印刷・DTP業界に
かかわるのはやめたほうがいい。
今どき女性の9割は一番大事なのは「金」、次が「容姿」。

***************************************************************************
153 ：恋する名無しさん：2009/06/11(木) 12:22:56
金持ち（優秀な遺伝子）の所には綺麗な嫁がきやすいだろ。
その子供はイケメンになりやすい。
当然、優秀な遺伝子も引き継ぐわけだ。
金持ちだから育ちもよく、学習環境も整ってるから頭脳明晰。
資金力も豊富で成功しやすい。
そんな男には当然、綺麗な嫁がきやすい。
これの繰り返しでイケメンはより美しく優秀なイケメンになる。
美形イケメンは育ちがよくて優しくて頭がよくて
実家が金持ちと全てが揃ってるのが多い。
世の中は不公平だね。

209 ：恋する名無しさん：2009/06/11(木) 16:48:38
遺伝子学的には、美男美女の方が強いよ。
人はより強い子孫を残すという本能が組み込まれているので、強い個体である美男美女を好む。
***************************************************************************

どんなに景気悪くても飢え死にだけは避けたいな。
家族を飢えさせるわけにはいかないと思うよ。

大丈夫　なんとかなるさ

もう長いことこの業界にお世話になってます。
実は去年転職を考えました。
でも去年転職しなくて良かった。
転職してたらたいへんな事になってたと思う。
今は仕事量もそれなりに充実してる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7529596

マイケルかっこよすぎｗ

マイケルも終わったねー。

いやあマイケルは不滅でしょ
あんなスーパースターはもう出てこないよ

時代がスターを必要として無いしな

業界の中心で無茶を叫べ

終わった

バカヤロー！まだ始まっても・・・・・・

>>654
どっちにしても終わってる業界だぞ。

後で少しでも若い内に転職しておけば良かったという事に

↑既にそういう人少なくないよ(´Д`)

>>663
俺の会社には30歳で別業界に転職。31歳で出戻りした奴がいるけど

もともと、誰でも使えることが前提のソフトのオペレーションだからな。
本物のデザイナーなら需要は絶えないよ。
ドラフター使ってたころから仕事あるんだから。

俺はどっぷりつかりすぎてるから
この先もうどうにもならんだろうなぁ。
今ぎりぎりだけど、収入が無くなったら
死を選択するつもり。

終わってる

他力本願なやつらですね

完璧に終わってる(￣▽￣；)

おまいらの「本願」って何だ？

本願寺顕如かな

終わった(^O^)/

カブトムシがウンコしたあああああああああああああ

>>669
他力本願の本来の意味は
君が思っているものとは違うと思うから
調べてみなよ。
恥をかく回数が少しは減ると思うよ。

それにしても潰れ過ぎ。
外注出すにも支障があるレベルに来ましたね。

>>676
どこの話？

あ

あ

age

DTPは永遠に不滅です。
情報産業には絶対必要な技術だ。
頭と腕を磨いて新しい仕事を作ろう。

ハゲればいいんですね？

DTPは永遠に絶滅です。
情報産業には絶対不必要な技術だ。
頭と腕を磨いて新しい仕事に移ろう。

あげ！

はげ！

晴れ！

確かにDTPは永遠に不滅だろう
しかし、俺たちがやる必要はない
だから、俺は将来の幸せのために、転職する

そうだ、どんどん転職しろ。残り物に福在り。

>>688
残りものに福なんてないさ。
みんな転職しよう！

いつまで残り物でいられるかな？

頑張っても20代の女には勝てない…

大体何歳くらいになると切られるの？

30才位かな

30越えてふと額面を見る
時給換算すると一般社会で底辺職と呼ばれる仕事の半額程度

若いうちはそれなりに充実してるんだがね
３０過ぎると回りの人間と差が開きすぎてるんだよ

20代：俺ってデザイナー、最先端のIT技術者、未来に繋がる新分野
30代：あれ？俺ってただの工員？
40代：一生給料このまま？　転職したとしてこの先どういう道があるの？

ちょっと違うな。
入社1年目：
入社2年目：
入社3年目〜：
だな

自分の場合、駆け抜けた８年

入社1年目：オペで入社たけどこれってマスコミ系！？
入社2年目：給料激安で徹夜続きだけど仕事が充実してるからま、良いか！
入社3年目：デザイン仕事も任されるようになってきた。氷河期だから大学の他にダブルスクールでデザインの専門卒業したかいがあった！
入社4年目：ひたすら仕事だけど楽しい！
入社5年目：あれ？大学からの友達は有給を満喫して旅行に行ってるし、給料も私より良いみたいだけど…
入社6年目：仕事終わらない、辛いよ…休みたいよ…休みもお金無いからどこにも行けないよ
入社7年目：休みもなくて給料激安で、一生このままなの？三十路前なのに仕事一筋なんて…取りあえず結婚相談サイトに入っておくか
入社8年目：婚活して結婚した。さよならＤＴＰ

現在：主婦は気楽。たまに派遣で働いてお小遣い稼ぎできるので、現状で満足

まさに女子供がやる職業だなw

子供は体力あって元気いっぱいだし
女は適当なところで結婚すればいいんだし

結婚3年目：離婚してふりだしに戻る。こんにちわＤＴＰ

平均年齢20代とか
会社ごっこかよ

>>698
人並みの容姿に生んでくれた両親に感謝しろよ

扶養家族がいる人のやる仕事じゃないことは確か。
今や主婦の内職。

印刷物売買価格規正法
DTP制作者直接報酬制度
DTP国家試験制度
DTPソフト使用免許資格制度
DTPサーチャージ制度

資格制度は無理だよ
無償の徹夜がさせにくくなるだろうし
法の届かない所じゃないと成立しない業界

資格制度はいらないが、印刷を酒と同様に免許制度にして規制したほうがいいと思う
印刷屋多すぎ。
あと高速に大量にプリントできるプリンターを所持してる会社は、税金課すとかね。
もっと国全体で印刷業界を保護しないと。

底辺の業界を国が保護ねえ。。

印刷業界を保護することに国益があるならやるだろうよ
銀行とかね、製造業の米である潰れかけの半導体とかね

でも、印刷業が無くなったって日本にダメージなんてこれっぽっちもないから
保護規制なんてやらないよ。何の意味もないだろ？


＞あと高速に大量にプリントできるプリンターを所持してる会社は、税金課すとかね。

すげー発想…
社会主義国家に亡命した方が早いだろ

>>708
よく情弱って言われるだろ

>>709
潰れかけの中小印刷屋なんかのために国は動かない、これが答えなんだよ

知ってるか
零細は絶対潰れない
自己申告で廃業のみ
らしいぜ

うちつぶれたがな。たかだか2000万円の借金で・・・。

終わった(^O^)/

仕事か
会社か
人生か

>>696
まさにオレのことだ。
40代：一生給料このまま（ではない、毎年減給されている）
妻・子供二人いるのに総支給23万円・・・悲しい。

小規模印刷会社に勤めている40代DTPオペだが
日々の仕事で、若い人がほしいなぁと思いつつも
若い人が入社して来ないので首の皮が?がっているんだな
とも思う日々

MOディスク販売終了のお知らせ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249312419/l50

CD、一枚数円の時代になったからなぁ

女の子と５年ぶりにデートした！！！
でもお金が２０００円しかなくて、映画みたいって言われて
帰りの交通費がないから断ってしまった
でお茶と散歩して帰った
お茶のときはその子は１０００円もするケーキセットで自分はコーヒーのみ
もちろんおごれないから割り勘
連絡がとれない

>>719
吹いたｗｗｗ

行くなよ

貧乏だって恋をする権利はあるんだぞ、っとw

権利はあるが時間と金がない

愛があるじゃないか、愛が、iが

貢がせろ
オマエらなら出来る・・・・はず

素人でもできるような、DTPの仕事をしていても、空しい。

プロ仕様の仕事が出来ないのが悔しい

それは、お前らがヘボだからだな

プロと素人の境界線が、あいまいになってしまっている
ということでしょう。道具（PC）は同じですし。
PCのようなネタばれしている物でなく、素人には想像も
つかない、ブラックボックスをもつ必要があるでしょう。

シロウトが使いこなしてるTeXのほうが、インデザなんかよりずっとブラックボックスなことについて

プロと素人の境界線が何だろうが
月末に振り込まれる額を思うとやめらんねぇーわ

>>731
え？　高額な報酬が入るわけですか？？？
うらやましい（′Α‘）

>>731
終わってないじゃないか。どっかいけよw

>>733
まぁまぁ
景気のいい人がいるというのは
縁起がいいから、歓迎してあげようよ（′Α‘）

仕事はさいっぱいあるんだよ。
だけど儲からない。

新潟は特別終わってる
残業カット当たり前低賃金
部長だけ仕事もしないのに高収入

それ全国共通

中間管理職ってどこの会社も、会社をダメにしているよな（′Α‘）

＞730
オープンになってるはずだよ。
理解できるかは別問題。

>>739
もちろん、成果物を得られるまでの流れの比喩ですって。

　　　　　 ∩∩ ;
　　　　　 ;|ノ||`　　　　　　┬-‖
　　　_＿,/●●|　__　　　 | |　‖
　　　|　; |`(_●)/　ミ　　 . Ｙ　‖　　まだ戦えるクマー...
　　　|　.彡|∪||､ , .|　　 　 |　 ‖
　　/:~￣￣￣￣:/.|　　　　|　 ‖
　 ,|:::::.　　　.......::/>>　　　 /　 ‖
　/.:::::　　.. ...::::::|'(/＼＿／　　‖
../:.:::　　　 .. :.:::/.:/　　　　　／‖＼
/.:::.　　 ....:::..:::/.:/
'￣￣￣￣￣ _/
|_|￣￣￣￣|_|

久々に大きな仕事が来たと思ったら、
全部ワードで作る仕事だった・・・

>>742
続きはこちらで
WindowsDTPってどうよ2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1246239523/

こっちでしょ

Wordで納品してくれ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1120218810/

いや、ここだよ

終わったね。DTPも。【7th Season】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1229100888/l50

米リーダーズ・ダイジェスト破産へ＝出版不況反映か

　北海道警と福井、長野両県警は１９日までに、運転免許証を偽造して全国に
売りさばいたとして、有印公文書偽造容疑で北海道函館市神山、自称広告代理業、
稲田大容疑者（４２＝詐欺容疑などで起訴）を再逮捕した。

　再逮捕容疑は２００７年６〜７月、福井県坂井市の男（２６＝偽造有印公文書行使で
罪判決）の依頼を受け、運転免許証を偽造した疑い。道警によると、容疑を認めている
という。

　道警によると、稲田容疑者は０３年ごろから自宅のパソコンを使って運転免許証を偽造、
インターネットの掲示板を通じて宣伝し、全国２８都道府県の“顧客”に売りさばいていた。
１枚８万円程度で、これまでに２０００万円以上を売り上げたとみられるという。

　自宅のパソコンには約５７０人分の偽造免許証のデータが残されており、道警は偽造
免許証が振り込め詐欺などに悪用されたとみて調べている。購入者が交通違反の際に
悪用、すぐには警察官でも見抜けなかったケースもあったという。（共同）

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090819-532822.html

終わった(^O^)

鳥居みゆきの小説
紙を黒く染めて白文字
('A`)

京極夏彦の小説
蚊が挟まって潰れている（ように見える）

京極はインデザ使いだったな
MacかWinかは知らんが

死亡フラグ立ったな

age

ワードしか出来ませんが仕事ありますか

ありますよ
試用期間中
給与はありませんがよろしいですか？

>>754
俺なら広報課のある会社に就職して、印刷屋いぢめたい

>>754
授業料として給料は月１０万頂きます。
後、試験の結果によって３ヶ月の追加授業があります。
その後採用か否か通知致します。

ブレミアとフラッシュしか出来ませんが
何処かに仕事紹介してください。

ドリームウェーバーとアフターエフェクツも出来ます

「出来る」の程度によるんじゃない？
web会社の事はあまり知らないけど

>>759,759
業界違いです。よそを当たってください。

パワーポインツもできます

ﾊﾟｰｿﾅﾙ編集長使えますなら考えてもいい
考えるだけだが

>>762
パワーポインツ・・・

ただ使えるだけなら
営業も普通に使っているからなー
webの方を当たってみては？

ブレミアってなに？

フランスの猫

アニメ声で歌うボヘミアンのこと

お前らが博識なのはわかった。で、ブレミアって何なのよ

フィナルカットなら使えます。

去勢

どんな仕事も
道具が使える程度では

さっき、ブックオフで105円の文庫本買おうと
したら、俺、105円持ってなかった。
店員も驚いてた。俺も驚いてた。
後ろに並んでた人も驚いてた。

わしも驚いたよ

民主大恐慌に備えとけよ

ブレミア<>プレミア

印刷系の仕事が回復するにはやはり
凸が印刷出版から手を引いてもらうしかないだろう。
凸を支えてる周り会社は凸の低価格な仕事が消えるので助かるでしょう。
とにかく得意先各社はなるべく早く凸と取引をやめたいのだ。
いままで凸を介して下請けに流れた仕事を
直接、下請けに発注して凸のマージンを削減したいのと
とにかく大きな会社の小回りの悪さにしびれを切らしてる。
担当営業がころころ変わるので出版社などに嫌われている。

大日本と違い凸は価格でしか対抗できない

入社したてのころ馬鹿多いのにびびった。
フォルダ名つけるときなんか、英語使うだろ？
そういうとき同期の馬鹿は、
「print」→「purinto」
「out」→「auto」
「jpeg」→「jeipegu」
「start」→「sutart」


そして「desktop」→「でぃすくとっぷ」と発音

社長は「memory」→「目盛」だと思ってた

誤動作回避のために敢えてそうしてある可能性もある。

ﾄﾞｻﾞなんでフォルダもファイルも漢字
広報紙やってたころ、キャプションは画像にあります、だった
「■■■山の山頂で、素晴らしい景色を眺めながら、皆で楽しい昼食(^_^)v」.jpg

それはそれでwww

■97職種｢推定年収ランキング(主に2008年のデータ)｣ 週刊ダイヤモンド 2009年9月19日号

順 万円 職種
*1 3631 プロ野球選手　　　　　　　　　　　 26 *612 航空機客室乗務員
*2 2993 Jリーガー　　　　　　　　　　　 　　 27 *604 電車車掌
*3 2496 騎手　　　　　　　　　　　　　　　　　28 *560 港湾荷役作業員
*4 2193 国会議員　　　　　　　　　　　　　　29 *553 獣医師
*5 1680 競艇選手　　　　　　　　　　　　　　30 *547 システムエンジニア
*6 1406 ﾌﾟﾛｺﾞﾙﾌｧｰ(男子ﾂｱｰﾌﾟﾛ平均）　 31 *541 診療放射線･診療ｴｯｸｽ線技師
*7 1400 県議会議員　　　　　　　　　　　　 32 *529 各種学校･専修学校教員
*8 1238 航空機操縦士(パイロット) 　 　　 33 *513 一般化学工
*9 1160 勤務医　　　　　　　　　　　　　　　 34 *505 薬剤師
10 1145 競輪選手　　　　　　　　　　　　　　35 *500 機械修理工
11 1122 大学教授　　　　　　　　　　　　　　36 *498 臨床検査技師
12 *872 大学准教授　　　　　　　　　　　　 37 *497 自動車組立工
13 *855 社会保険労務士　 　 　　 　 　 　 38 *491 電気工
14 *801 弁護士　　　　　　　　　　　　　　　 39 *475 機械製図工
15 *799 市議会議員　　　　　　　　　　　　 40 *474 看護師
16 *791 公認会計士、税理士 　 　　 　 　 41 *466 自動車外交販売員
17 *772 記者　　　　　　　　　　　　　　　　　42 *463 クレーン運転工
18 *754 大学講師　　　　　　　　　　　　　　43 *461 金属･建築塗装工
19 *738 歯科医師　　　　　　　　　　　　　　44 *456 旋盤工
20 *724 高等学校教員(私立)　　　　 　 　 45 *451 半導体チップ製造工
21 *716 不動産鑑定士　　　　　　　　　　　46 *446 鋳物工
22 *700 地方公務員(一般行政職）　　　　47 *445 溶接工
23 *644 国家公務員(一般行政職）　　　　48 *440 営業用バス運転手
24 *642 一級建築士　　　　　　　　　　　　 49 *440 大型トラック運転手
25 *641 電車運転士　　　　　　　　　　　　 50 *431 デザイナー
(>>2以降に、51〜97位と、2008年のランキング画像)

週刊ダイヤモンド 2009年9月19日号からミットモナイトが抜粋
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG17/20090914/356/

そーれがどーしーた？　ぼくでざいなー♪

デザイナーって範囲が広い

DTP・CTP・CCCP・ODP・PPP
なんでも・いいや

七年前にこの業界を去った。今はそこそこ有名な上場菓子メーカーの営業やってる。オレって勝ち組？

そのメーカーが、食品偽装など発覚と同時に
負け組みに転落なんて　ことがあるかも　要注意

>>781
プロ野球選手が最高なんだな
今年のドラフトに備えて、ちょっとバッティングセンター行ってくるわ

>>787
野球選手とられた。。

じゃあ、

Jリーガー
と
騎手
をかけもちするかな。

じゃあ、あたしは公務員に貢がせるわ

俺は青空になる

じゃあ私はwebデザイナーになる

どうせならwebプログラマになれよｗ

ヒント：どっちもIT土方

悪いことは言わない。
若い奴はまだ正社員で雇ってもらえる歳のうちに他業種に転職した方がいいよ。
この業界、下がっていく一方だよ。

日本全体が途上国化していくよ

衰退途上国ですね

>>795
若い奴が来ちゃうと追い出されるからだろ。
保身たいへんだね。

シーッ！

半分正解だな
若いのが来るときられる

そして
その若いのも不老じゃないから
行かない方がいいのは
変わりない

追い出される・切られる以前に定着しないんだよねー

若いの入れて世代交代しよう、と経営者が若い社員を入れる。
古参に教えさせて、ほど良い具合に育ったら古参を切る。

ところが古参の給与や年収や、間近で仕事を見て絶望した若いのが
ほどよく育つ前にどんどん辞めちゃうｗ

っいうか古参社員なんてとっととリストラするだろ。
古参が教えて育てるなんていつの話だよｗ
今の時代は雇うなら即戦力の人間。
辞めても働き口ないことを実感しているのでそこそこ
仕事抱えている会社にとっては安い賃金で使えていい傾向。

即戦力の人間っつても・・・
経験者って、どこかから勝手に
生えてくるわけじゃないのに

経験者が業界離れたら
人材が枯渇するのにきりまくり

この業界のノリって消えないのかね

>>803
>経験者って、どこかから勝手に
>生えてくるわけじゃないのに

なにかい、業界は経験者と未経験者しかいないのかい？
そこそこの経験者と中堅が大半じゃないでしょうか・・

そこそこの経験者と中堅はどこから生えてきたんだ？
生まれたときからチンコに毛が生えてるわけじゃないだろ。

なんだよ。なぜ初心者にこだわっているんだなｗ

なぜ初心者にこだわっているんだ？
なぜか初心者にこだわっているんだなｗ

DTPなんか一からやったって２年でそこの会社の仕事は出来るようになるだろ
他でも通用したいとかステップアップしたいとか気が着かなきゃ当分安給料でもそんなもんだと騙され続けてくれるから
だから若いやつが重宝がられてきたんだよ

2年もかかったのか？！
2ヶ月の間違いじゃないのか？

いくら何でも２ヶ月じゃ人に聞かなきゃ出来ないだろ
まさかマニュアル片手に仕事するとか？

あるベテランオペレータが吟じます。
　オレがおるからぁーこの会社はもってるんやでぇー
　いまオレが辞めたらこの会社あぶないでぇー
　でも実際オレ辞めても、ぜんぜん大丈夫やったぁー
　むしろええ感じになってるぅー

「あると思いますｗ」

完璧に終わってますね

>>811
カフカの「変身」だな。他のみんなが依存をやめて努力するようになったんだ。

政府は現実見た事あるのかね
時給１０００円なんて無理だね

完璧に終わってますね

もう、働いたら負けなんだよ

時給１０００円保証にしたら
大半潰れるな

まず守らないだろうが

すでにサビ残が固定の劣悪業界なのに
どこが言う事聞くんだよ

時給1000円は守られます。ただし勤務時間が減らされるｗ

まともな生活送るなら時給１７００円は必要

>>813
もともと虫けら扱いだよな

昔五反田工場でパワハラがあって自殺した奴いたよな。

勤務時間が減らされるだーな
ただしタイムカード上だけは

タイムカードも無いところは(r

さてさて
ただでさえ大不況

この上、時給1000円になったら
各企業は何の費用を削減するのかね

社員一律時給1000円

>>823
まず、ボーナスはなくなるだろう。交通費もなくなるかもね。
あと倒産しそうになったら、社保負担しなくてよかったんじゃなかった？

そんなこと無いよ。
どんどん売り上げを伸ばし、利益を出せばよい。

単価が安すぎる

交通費廃止はありえるね。交通費は支払い義務ないし。

つくづく終ったねぇ
こうして職場を見渡してみると、化石扱いの写研オペ（35歳）とか
時代錯誤の<職人>を連呼しているプライド高いDTPオペ（43歳）とか
イラレ5.5で止っているチーフデザイナー(55歳）とか
…仕事がなくて暇そうにしているよ

オレも50半ばのﾌﾘﾃﾞｻﾞだけどイラレは8でとまっている

だが貧乏で買えないだけでCSでもなんでもこい！だ
少し使ったことあるけど結構便利
デザイン力あってのツールだ

5.5あたりでとまってる奴はデザインも大したことないな

ま、オレもﾍﾀﾚだけど

w

>>823 の答えは広告費
不況の最初の頃もそうだった

つまり時給1000円効果は印刷業界をさらに圧迫する
大手の固定クラがいないとますます厳しくなる

金持ちと貧乏に2極分化してるね。
大企業はデザイン会社や広告代理店に発注できる。
中小企業は内製と称してWordできる社員に作らせる。

おのおのビジネスチャンスを考えて。

>>832
接待交際費の次が広告宣伝費。
１位は広告宣伝費じゃないよ。
自分の思い通りの方向に誘導するなよな。
まあ、広告費って言ってる時点で中卒なんだろうけど

じゃあ
まかせた

おまえ働く人、おれ支援される人

今月の一日に凸の常務からの放送があり、言ってたのだが……。
情報出版事業を辞めるかどうかの選択を迫られているそうです。

継続しても見通しがつかないと言ってました。

その発言が本当なら凸は終わったことを認めたことになるよねぇ。

下請けに仕事流すってこと？

見通しがないものを下請けへ

情報・出版事業って電子ペーパーとかじゃないの
紙媒体より先に消えたら大笑い。
ペーパーレスレス社会の到来ですね

でいつも先走りしたつもりで馬鹿高いコンピュータ買っちゃう無能経営者が必ずいるんだよな
むかし居た会社の馬鹿２代目もDTPに移行した時
一千何百万もするスイスだかのスキャナー買っちゃって結局使いこなせる人間がおらず廃棄処分になった
で社員の給料はいくら残業しても20万前後
やってられないわな

>>841
中黒ついてるから違うと思うぞ。

まあ、利益出があまり出てないなら、今いる従業員を切って工場の土地建物を利益が出てる事業で運用するほうがいいからな。
ブローカーになっても利益でないだろうし、完全にっ撤退すると思う。
下請けには朗報じゃないか？

>>842
×　　　　　　先走りしたつもりで
言い換え候補　先駆者気取りで

ウチの馬鹿社長はこれからはDTPだってMac入れたと同時に版下用の作図機入れたよ

まだ版下屋があったのか。

Macが出始めた当時
十五年ぐらい前は版下(印画紙)出力してたよ
がすぐフィルムに変わって版下職人や製版職人が失業していった

列車の車内広告が薄型ディスプレーに変わって、公共機関の広報がWEBに変わって、
カレンダーは販売用ばかりになって、紙の消費はどんどん減るね。
パッケージ印刷ができるのは大手と専業くらいのものだし、地場産業としての印刷は
もう歴史的役割をまもなく終えるね。
製造技術としての印刷技術そのものはこれからも発展するだろうけど、（文字）情報の
伝達やデザイン表現は社会的には古典芸能みたいな扱いになって、産業としての意義は
ほとんどなくなるね。
高額なオフセット印刷機がなくてもネットの発展で本来の意味でのDTPが可能になったし、
紙の呪縛から解放されたDTPがこれからどんな可能性を切り開くのか、ちょっと楽しみ。

>>849
>紙の呪縛から解放されたDTP

それはもうDTPではないからｗ

デスクトップパブリッシングに紙は関係ないよ。デスクトッププリプレスのつもりなら別に異論唱える気はないけどｗ

デスクトッププリプレスのつもり

ふつう、デスクトッププリプレスのことだろ？
パブリッシングって言ってるのは、出版社勤務の人ぐらいだろ。

語源としてはパブリッシングが先だけどね。もっとも、言いだしっぺのアルダスの社長さんも
ポストプレスにどんな変化をもたらすかほとんど語ってないんだから、実態は最初から
デスクトッププリプレスだったと言ったほうが正しいのかもしれない。
それはさておき、生産の高速化をほとんど唯一の柱にしてきたプレス・ポストプレスが
需要を失って衰退・消滅しても、プリプレス的なものがなくなるわけではない。
そのときは、もうプリプレスと呼ばれることはないだろうけど。

>>851
軽くレスしてるが真理だ。
少し気弱になっていたが反省させられた。
ほんとに元気をありがとう。

>>855
>軽くレスしてるが真理だ。

言うほど大したこと言ってないしｗ
当たり前のことじゃん大げさだな　

編集や企画前にダミーの文字・画像・表で中身を考えずに割り付けだけしているデザやオペレータのＤＴＰは元々終わっている。
パブリッシングとプリプレスの両方が出来なきゃ池沼

↑
こいつらのＤＴＣ

デスクトップ・カンプ職人

昔のホームページ作成ソフトとか、現行のブログのデザインテンプレートってあらかじめ割付する作業だね。
一般人はふつう自分ひとりで本つくったりしないから本のデザインなんて実はテンプレから適当に選んで
使えば十分だったってことが露見しなかったんだね。

デスクトップマネージメントが最強

最悪のペースで推移……広告業界の倒産件数　

　リーマン・ショック以降、企業業績は急速に悪化したが、中でも大きな影響を受けたのが広告業界だ。
日経広告研究所が発表した『有力企業の広告宣伝2009年版』によると、2008年度の有力企業4444社の
広告宣伝費総額は前年度比7.33％減の3兆608億円。連結ベースで見ると、同6.02％減の5兆9245億円
となり5年ぶりの減少に転じた。　Business Media

製版と印刷の適正価格になれば大手が終わります。

大手は下請けが厳しい値下げに耐えた為に成り立っています。

今はその下請けたちが姿を消しつつあります。

下克上しか無いよね

亀井金融相は１６日、公正取引委員会に大企業と中小企業との間の不公正な取引が是正されるよう求める考えを明らかにした。
　亀井金融相は１６日、中小零細企業が、大企業と不公正な取引を結ばされているために利益を上げられていないという見解を述べた。その上で、来週、公取委・竹島委員長と会談し、実態調査の上で是正を求めることを明らかにした。
　亀井金融相は、月末に始まる臨時国会に、中小企業の借入金返済を一時猶予する法案を提出する予定。しかし、これだけでは中小企業の経営問題は解決できないとして、大企業と中小零細企業の取引関係を見直す動きに出た。

↑しかし我々は救われますかねぇ、どうですかねぇ。

↑救われません。足元を掬われると思います。

足なんかとっくになくなって、今じゃ幽霊みたいなもんですよ

>>864

良かれ悪かれ根本を覆すかもしれん

DTPって20年後にはどうなるのよ。
Webで本やチラシが読める時代になって印刷物なんて需要なくなるだろう。
パソコン使えず印刷物に頼るしかない年寄りは氏んでいくわけだし。

紙には紙の利点が数多くあるからなくなりはしないと思う
しかし無駄な部分の広告費を省けるという点において紙での広告は減少傾向にあるので、体力のない中小零細はことごとく死滅しそう

広告に紙を使う事が企業にとってマイナスイメージになりかねない

媒体としての「紙」はなくなるが、
「印刷」という行為はなくならないよ。

20年後？　2年後の間違いじゃね？

紙はなくならないよ
店内の販促物
商品のパッケージだってダンボールだって紙だ

ただ、どこも自社でやる

印刷屋のオペはどうなるのかね。
製版部門はだれかやらないといけないだろうけど、制作部門は要らないってことかな？

製版はソフトの中の人がやる
制作はその会社の広報がやった方が専門用語の誤植が減る

でもその内また社内の広報を縮小して、
めんどくさいことは外に出す事になる気もするけどね。

発注する側はなめてるからな
中小企業で社員の身内（イラレ使えます程度）に頼んだら
えらいめにあったって、納期直前にデータ持ってきた所があってさ

結局、徹夜だよ

外注→内制→外注→内制…と繰り返すんだろうな。
外注は楽だけどカネがかかる。
内制は安いけど事故る。

>>878
＞中小企業で社員の身内（イラレ使えます程度）に頼んだら
針小棒大に語るなよ。

すまん
あんまり、たらたら詳細にレスしても無意味と思ったもので

内輪ネタを一般化するなってことじゃね？

温暖化やらISOやらなんやらで、コピー用紙からして減らすのを厳命される世の中だから、
内々の書類はデジタル化だろうなあ。法改正で印刷物作らなくても可っていうのが
どんどん増えてるから、印刷して残すってのは見本分くらいになるんじゃないの。

見本の為だけに印刷とかアホか？

紙媒体は絶対に消えないと思うが
いずれは一家に一台カラーレーザプリンタ
そんな希ガス

地元の某自動車ディーラーのチラシ
どうみてもWORD制作をオンデマンド機で出力

WORDもバージョンアップし続けるわけで

20年後かぁ…
うちの零細会社は今年、DTPオペが全員40歳↑になってしまいました。
会社全体を見ても、30代は印刷部署に3人、20代は0人。
倒産でも考えているのかと思えるほど、親族経営者はまるで募集をかける様子もありません。

皆さんの会社は20〜30代って結構いますか？

一族経営の零細印刷会社にいます
DTPオペは6名いて、40間近が一人と40以上が四人
そして20代が一人いますが、これがまた、ものすごーく使えません。
印刷現場は全員で7名。
10代一人、40代一人、残り5人は50代。
営業3名、60間近が二人と50間近が一人
ベテラン陣がいなくなると、カウントダウンが入ります。

5人中3人が30代、1人が20代。
現在20代新人を教育中。6ヶ月計画で今月末から一人前として扱う。

世代交代が上手くいかないのは何かしら問題があるのでは？

むしろ現状維持で何も問題がないのではないかな。
業務拡大するなら中高年よりは若い人を入れて教育すると思う。

10年前には制作だけで13人居たのに、今では全社で13人
写植機の人、製版の人、版下切り張りする人
クビにするまでもなく定年で消えていった
７人は働ける制作室は40過ぎのオイラと30代後半未婚女子２名のみ
VISTA機、INTEL MACがホコリかぶってる

退職金ありで定年までなら恵まれていると思う

書き忘れたが何で半数に減っても増員しないのか
社長「これからドンドン仕事減るぞ、わっはっは」

ほんとにどんどん減っていくね

中学校の中間、期末テスト
３校から５科目同日入稿なんてあったけど
今は昔の物語(´･ω･｀)

うちみたいに高年齢化していく一方の会社もあれば、
世代交代をきちんとしている会社もあるのね。

>>世代交代が上手くいかないのは何かしら問題があるのでは？
昨夜、社長の弟に聞いてみたところ、会社にお金がないとの返事。

今は、定年間際の社員10名用に退職金を貯めているそうで、
定年退職者が一斉に退いたあと余裕が出来るようなので、
そのとき次の世代をどうするか考えるそうです。

終わっry

10人分全部で500万くらいでしょ、どうせ

考えることなら今から出来るだろ...

社長の弟に言われたままの返答を書き込んで、
あとで、んん？と思ったところにやっぱり突っ込みがｗ

>>899
まぁ、親族でガチガチに固めた経営陣なので、
従業員には言えないような事で、お金がないんだと思います。

>>900
目の前にある最善の解決策から目をそらして、
いつか　誰かが　何とかしてくれる　と親族全員が本気で思っている、
アホな会社なんです。

それでは名無しに戻ります。失礼しました。

今から考えておかないと、熟練者（付き合いも含めて）が一斉に退職すると
困るんじゃないかなあ、という気がする。

>>892
ホコリかっぶてるINTEL MAC買いますけど

age

>>903
同感。２万円までなら出しますぜ。どうせ初期のだろうし。

ホコリMACは「カラージーニアス」の専用機として突然やって来た物
適当にいじくってると一見綺麗な画像は出来る
が、30歳を超えた印刷機がついていけないのであった…

>>906
ってことはデザイン／分解部門ばっかり強化した「頭でっかち」体質ってこと？
ある意味危険だな。　場合によっては印刷自体は外注に出して仕事はデザイン中心
にしたほうがいいのかも。

中小印刷会社が減ってきてるのはみんなそう考えてるからかもしれんが。
それでホコリMACどうするって？　業者下取りでも中古屋売るでも早めにしないと
価値下がるよ。（PPCMACなら希少価値もしばらく有るだろうけど、、、インテルMAC
じゃ古いと価値低いから。）

使わない機材を無駄に抱えるのは意味ないよ。　前につとめてたとこも引き延ばし
機を破棄したときZIPやらJAZやら、、、何万無駄にしてたんだか、前の会社。

(ﾟдﾟ;)　 早くも始まったAppleのIntel Mac切り捨て
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1256281071/l50

>>907
逆だよ、文芸誌や学校の会報や役所の決算報告書とか、文字モノ表モノがメイン
社長：写真が他社より汚いぞ
商社：つカラージーニアス　　こんな感じだろう
社長はDTPどころかオフセット印刷のしくみも知らないけど、とにかく内製に拘る
だからカモにされ続けている状況

制作に一言もなく突然やってきたシリーズは多い
米国XANTE社のトナー式フィルムプリンタ
米国MAKO社のセッター＆自現機
コニカのレーザプリンタPageMasterPro
win-omnimage
DELLのXPとVISTAの複合機（何故かAdobeCS3一式付）
リコーの孔版印刷機サテリオ
RYOBIのDI機の中古購入は何か揉めて無くなったらしい

>>909
普通新機種が来るときは事前に説明とか計画とか話さないか？
それも無いとなると本当に行き当たりばったりだな。

俺がCTP仰せつかった時も行き当たりばったりだったから業界体質かもしれんが。

印刷業界は事業計画とかそういう発想すらない会社経営のシロートが多い
自営に毛が生えたレベル

ＣＯＭＰＬＥＸの恋を止めないで歌いながら

車を運転していたらみんなが見るんですけど

街の小さなＤＴＰ屋さんです。カタログ。パンフレットとか得意な会社です。
突然営業がクビになって何故かオペの私が外回りに出る事に。
つってもどうせヒマヒマなんですがね。
いずれ独立する事を考えていた私には良い機会だと受け止めるようにしてますが、同僚達の蔑んだ視線が時々卑屈な気持ちにさせられます。今月からジーパンからネクタイ通勤に変わりました。
悔しいので新規の仕事取って周りをビックリさせてやりたいんです。
舐めた質問かと思いますが、この業界で人脈もない私が仕事を取れるようになるにはどのような勉強と努力をすればいいでしょう？
私はデザ＋オペ歴八年、制作に関する知識は十分あると思います。

>>913
大手の印刷会社を回ることだね。
で、下請けの1会社として入れてもらう。
あとはどれだけ安くできるか。

釣りに乗ってみるか

大手の印刷会社に行っても相手にされない
小さなDTP屋さんは孫請けを狙え

早速のレスありがとうございます。
やはり大手ですか。
既存の得意先がＳ川印刷と東〇紙業で、どちらも干上がってる状態です。
大凸はルートがないのですが、なんとか飛び込んでみます。

>>916
T書、N写あたり行けば？
ところで、製版の設備はあるの？ないと無理と思う。外注すると高くつくしね。

皆さん、色々貴重な意見ありがとうございます。
孫受けは元々沢山あったんですよ。何軒かの同業者と仲良くさせてもらってて、お互い仕事出したりもらったり。
それで何とか回ってたのが今年に入って仕事が激減、出せなくなり、もらえなくなり、回らなくなって現在に至ると…
一体何処が仕事沢山持ってるんでしょうね？

>>917さん、
製版の設備はありません…懇意にさせてもらってる製版会社があるのでタッグで営業かける、なんてのもアリかもですね。
設備的にはホントにシンプルで、Ｍａｃが各世代２〜３台ずつとWindowsが２台。あとカラープリンターが一台、キャノンのImagePressＣ１ってやつなんですけど、ほとんどカンプ出力専用にしか使われてません。
マニュアル見たらかなり多機能みたいだし、何か違う運用の仕方がないものかと考えています。

ImagePressC1て結構いいんでないの？
てチラ裏。

>>920
スペックはかなり高いはずです。
そしてカンプ出力程度の使い方で宝の持ち腐れ状態です。
500マン近くかかってる筈なんですが、下取り価格は３マン程度だそうで、正直やってられまへん。

>>921
多機能だといってもカラーコピーの延長だからな、カンプ出力してもそれで金が
取れるわけでもないしデザインで金を取らないとな、俺が働いていた会社もコス
トも考えずに何部もカンプ出力させてたからな営業がちゃんと金を取らないと首
を絞めるもとだよな。

DTPの立ち上げからその辺営業が請求するの曖昧にしちゃってる会社が多かったね
ある日、客からカタログに使用した何百点もの画像をページ毎にしてカンプ出しとCDに焼く作業をタダで請け負った時にその会社辞めようと決めたよ
営業は次にまた仕事貰いたいからと請求しなかったけど
画像も渡しちまったし他社にカタログの仕事とられてやんの

>>923
無能営業の見本というヤツですね

書籍系でカラーページとモノクロページがバラバラに分布してるのに、
それぞれ面付けで集約して、通し枚数を減らし
見積もりを安くする営業がいる。
しかも、それが営業の手腕だと自慢してる。

現場はそういうやり方はできないので、赤字が増えるだけ、
そのことを指摘したら、
「俺の言ったとおりに作業しないとオマエらが悪い」だとさ。

>>925
>書籍系でカラーページとモノクロページがバラバラに分布してるのに、
>それぞれ面付けで集約して、通し枚数を減らし
>見積もりを安くする営業がいる
かなりのバカだな。モノクロとカラーの混在は一応可能ではあるが、手間と料金
はカラーと同じだからな。
それを面つけ扱いで計算するとはな。　無論営業はモノクロあつかいで計算したんだろうw

うはーバカだなー

>>926
こんなバカ営業や無能経営者が会社や果ては印刷業界をダメにしたんだよ

う〜ん。そのカラー頁っていうのが、ところどころにカラー写真が入ってるっていうことだったら、
リップ済みの4c頁を集めて、ってのも不可能じゃないが、台割がめちゃくちゃになって
製本どうすんだになりそうだな。
そういう場合には、口絵に集めるのが普通だろうが、そういわれてみると、本文中にポツポツと
カラーが入ってる本を近頃みかけるようになったな。営業も馬鹿だが、版元も馬鹿になってるんだろうな。

中身の紙の種類から変わるんだよな、本文の文字のみのところは上質紙で刷って
カラーページはコート紙等の紙になるんだよ、普通ならモノクロの折とカラーの
折を分けて本を作るんだが版元はそういうことも分からないんだろうな。

馬鹿馬鹿って言うけど
おまえらがどんだけ賢いのかっていうと
どっちかっつうと馬鹿だろ

この業種に就いた時点で賢いとは言い難い

>>931　営業、版元乙
よく勉強しろよ。飯の種だろｗ

ほうれんそう食えよ

いまだにイラレの8とかで作ってるとこあるよな
儲からないとか嘆いてるけど当たり前だよな
おまえら仕事が遅いんだよ

>>931
出版社からして昔から比べれば社員のレベルが低下してるからな。
例、金色のガッシュだっけ雷句誠

イラレ８の正規版CIDだからまだましなほう

それ言っちゃ社会が成り立たない

>>935
知ってるよそういう会社。
不思議だなー儲からないなー世の中不景気だよなーと言いつつ
なーんにもしない。ふくらむ借金。当たり前だよ。
おれ忙しいのキライなんだよねーなんて言ってる。バカじゃねえの？って思う。

そういえば以前MACがホコリかぶってるって書いた人、MACどうなったん？
うまく下取りにだせたか気になる。

就業場所　群馬県安中市

仕事の内容　
・製版業務　　　　　　　　　　　
ページ様式に図表、イラスト等を組込んで書籍、雑誌等の版面を作成する作業　　　　　　　　　　
・Ｗｉｎｄｏｗｓイラストレーター
・フォトショップの操作、イラスト・図表等の作成。

必要な経験等　Ｗｉｎｄｏｗｓ　インデザイン　イラストレーター　　フォトショップ　　写研　サンプラス　グラフ　サイバートＰ

作文、学科試験（国語、数学）あり　

賃金　122,400円

>>941
要求水準に対して給与が安すぎる。

うちの求人より7400円も多いじゃないか

田舎は物価が安い

都内の求人見ても16万〜20万なんてのばかりだよ
某茄子も業績次第とかで出ないんだろうし
昇給もなし
土曜も出社


もう残業して30万以上貰えるなんてありえない時代になった

土曜も出社で週６で隔週でしか土曜休みじゃないのは何なんだろうな。
仕事も無いのに土曜も勤務させる意味がわからんよな
終わってる

給料は出さんが人数だけ確保しときたいんだろうな

土曜も出社なのに
有給休暇とるのもうるさくて理由書いた用紙出さないとダメだったり
休みを与えると逃げだすのかとびびってるのかねえ

うちは親族経営な零細会社だけど、隔週土曜休みだよ。
実際土曜出勤しても、仕事なくて一日中2chして時間潰してる。DVD観てる奴もいるよ。
でも親族とお気に入りの社員達は平然と週休二日で休んでる。

社長になぜ、就業規則にない週休二日がまかり通っているのか質問してみたら
「仕事しないで給料もらえて何が不満だ」みたいな事言われて逆ギレされたｗ

仕事もないのに出社されたら会社も迷惑だろw

>>950
そのとおり。コスト削減で固定費削りたいのに出社されたら電気代はかかるわ、トイレ使われりゃ水道代かかるわ、
仕事ない人間居させたままコスト削減するには本来自宅待機させるのが一番効率的な経費削減。
もっとも一番の固定費が仕事無くて儲け出さない従業員そのものなのにもかかわらず、会社に在籍させてもらって
るだけでも当事者は感謝するべきな立場だよな。

ということは、週六勤務で喜べと？

>>951　二代目経営者かな？　釣りかな？　それとも脳内経営者なオペなのかな？

3〜4行目　そういう考えの経営者いるよね。
手足切り落として頭だけで生きられると思っている人。
そういうと大抵　「お前たちの代りはたくさんいる、嫌なら辞めろ」と言う。
そんな会社は募集かけても誰も来ないだろう。

>>950　なら土曜日を休みにすればいいよね。
仕事がなくても出社させられる社員も喜ぶ。

ブラック会社ってそんな感じだなあ
家族経営でとにかく従業員に対して威張る
給料が安い上に残業代もボーナスも出ない
若く他に移れる奴は辞めていく
会社にはジジ、ババだけ残る
募集かけてもジジ、ババばかりだから雰囲気が悪いと若者は居着かない
ジジ、ババは腰掛けだから新しいバージョンやOSを勉強しようとしないし事故ばかり起こす
で業績悪化し潰れる
これ実際のはなし

>>3〜4行目　そういう考えの経営者いるよね。

誰も口にしないだけで皆経営者はそう思ってるよ。そういう相手には。
こんだけ儲かんなくなった業態では特にね。

>>そういうと大抵「お前たちの代りはたくさんいる、嫌なら辞めろ」と言う。

やめるにやめられない相手に対しては一番効力を発揮する言葉。逆手にとっての発言。
やめても他の事が何も出来ないほうに問題がある。

>>そんな会社は募集かけても誰も来ないだろう。

それは仕事がある前提の話だから矛盾。仕事ないのに固定費増やすあらたな募集はかけない。
借り入れ金無かったら即効たたみたいと考えてる会社が多数。今あるわずかな仕事をまわす
ために子飼いにしてるにすぎない。

仕事無い、新しいこと覚えない、えらそうな事だけは言う。そんなジジ・ババ
に居つかれて給料だけ持ってかれてみな。
利益を生み出してる社員への逆差別になっちまう。
企業は家族じゃない。百歩譲って昔の日本みたいに家族のようなものだと仮定
したなら、小遣いだけせびられ貯金食いつぶされるようなニートのような事を
何の血のつながりもない赤の他人にされたら誰も許さないだろう。
それでも居させてやってんだから感謝するべきなんだよ。　　　　　以上

月曜日なのに仕事がないのか。

そんなの雇うなって話

蟻の世界の話だけど2：8の割合が絶対なんだって。
ありんこはみな一所懸命に働いているようにみえるけれど
全体の80％だけが働いていて残りの20％はただその辺を
うろうろしているに過ぎない。で、その20％を排除すると
なんとこれまた残りの全体の20％が働かなくなるらしい。
人間社会にもぶらぶら社員は必然と生まれてくるのも
むべなるかな。出来ない社員がなんらかの役にたっている
かどうかは知らないが効率化最優先で無駄の効用も消滅w

その20%は隊の統制をとるため指揮にまわってるだけ
蟻なめんなクズ

クズとか平気で言える人間性w

>>959
あなたが一番要らないタイプの社員。俗に言う「無能な働き者」。

何時の話？今現在も別条件下での実験が進んでますが？
ググれば出てくる情報にも目を通さないで旧い知識を語るのは恥ずかしいですよ？

経営者だったら周囲に迷惑かけないうちに廃業した方がいいですよ？

はいはいw

やべ、変なの涌いちゃったw

とりあえずこっちでやったら？

無知な経営者達が是非にも読むべきスレ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1163918403/

すまんね。過剰反応したかも。
トラブル案件ばかり持ってくる部下が同じ事を偉そうに言ってたんで。

…まさか本人じゃないだろな？

>>965
>トラブル案件ばかり持ってくる部下が同じ事を偉そうに言ってたんで。

あんた経営者だったんだ・・・

経営はしてない＝中間管理職。…察して下さい。お願いします。

以下は愚痴。
言動がクライアントや同僚に不快感与えてる。謝り倒す程度ならいくらでも出来るけど。
一生懸命故、と説明してるけれど限度があるし、自覚してるのかしてないのか。
俺も悪いんだ。最終チェックで初めてデカいミス発見して遅くまで残らせたりしたし。
もうね、人を使う器じゃないのは身に沁みて理解したよ。

ＹＥＳ

器がなくてもやらなくてはいけない状況になってしまうことあるよね。
まあ気楽にいこうよ。

魔法の言葉　♪「そーれがどーしーた　ぼくドラえ・も・んー」
頭にカァっときたとき一回歌うと、なぜかすっきりするw

土曜
8：30〜18：00　社長の家の掃除や庭の手入れ
18：30〜2：30　DTP

夕方から出ちゃ駄目だろうか
ただ睡眠をとりたいだけなんだが

やめろや。
もっといい仕事あるよ

そりゃそうだな(^_^)
まだ、掃除や警備員の方がまだ貰える。

>>971
おまい、それ釣りだろ？

こんな腐った業界はもう辞めだ。

だから完全に終わってるのです。

否定する人は理由を付け加えて否定する人もいないでしょ。

まああれだな、よく考えてみ
デザイナー気どりでレイアウトして、一生懸命似合うフォント選んで仕上がりのバランス考えて、
徹夜で完成させて・・・んなこと末端の消費者にわたった時、特に雑誌・チラシのたぐいは
一週間もすりゃゴミ。ゴミとしてポイ。
とりあえず紙がゴワくて、便所の紙にされ糞したあとのケツ拭きに使われないだけが救い。
浮かばれない仕事だよ

どんなに凝っても
売り上げや集客に関係なければ無意味
無意味な変更の為に無意味に徹夜

金になるはずがない

終わったねo(^-^)o

うむ。

まぎれもなく終わったな

すっかり終わってるp(^^)q

うん
終わったな(^O^)/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿, - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　|| 　　「パパな、ＤＴＰで食っていこうと思うんだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　　 |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 　|　　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 ￣
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
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オワタ＼(^O^)／

マジ終わったな(；´・`)

俺の仕事も終わりました。

終ーー了ーーーーーーーー！！！

オワタ＼(^o^)／

　　　│　　 ノ＿|＿_　 ＿|__┌‐┐ ┌‐┐＼　　 /　　/＼　　/＼　ヽ 　　　／
　　　人　　　＿_|＿__　　/|　　　 |　└‐┤　.＼　|　　　　　　　　　　 |　　／
　 ／　 ＼　. ＿_|＿__　/　|　　 丿　　　/　　　 ＼ヽ　　　　○　　　ノ .／

/(｡Д｡)ヽおしまい おしまい

　　　　 ,' /
　　　　 ｉ .l
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　　　 ､.＼　ヽ
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　　(^o^)(^o^)
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））
　　　　「俺たちｵﾜﾀ？」

　　　　「ﾊｼﾞﾏﾙ前からｵﾜてたよ」

1ドル86円ですよ

お婆ちゃんがハンドルは180円だったって言ってた

(＿Å＿)なにもかもオワタよ