終わったね。DTPも。【6th Season】

薄給、サビ残、週休1日制なんて当たり前。
DTPっていつのまにこうなっちゃったの？
好評の前スレに引き続き、やるせない思いをゲロゲロゲロッと吐いて下さい。

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1206429348/986-994

おお！新スレ乙!!
俺んとこのプロバが何故か全然スレ建て出来なくて困ってたんだ

印刷業界の不景気の最大の原因は技術革新による無差別が要因だとさ。

なに？　無差別殺人？　それはいかんぞ。

７月からすでに紙の値段１３〜１５％アップ済み。
１０月ごろＰＳ版やＣＴＰ版の値上げがあるらしいが
諸氏の会社はどう？

付け加えるなら、春にインキが値上げ済みだな

新スレ乙!!



とりあえずここへどうぞ

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

終わったな！

ガソリンの高騰で運賃の値上げはあるのかな？

しかし終ってるね〜

業界終わってても、仕事終わらない。
時給にしたらどれくらいなんだろ。
１５０円〜２５０円程度かな

>>11
5-60円ほどだな

ガソリンの高騰で運送屋の父さんがはじまった

印刷屋と物販の父さんはもっと前からだじぇ？

終ってるね

衰退してくだけで永久に景気が上向く事はない
薄給のまま長時間拘束され続けいきなり倒産
報われる事がないこの業界

自称名門が落ち目まっしぐら

始まったね。DTPも。

この業界現実を直視できない奴が多いよな

そこで手打ち写植

もう全部中国でやってくれ

終った！！！

印刷業界にもまだ宝の山があるかも知れません。
みんなで宝探しの旅にでかけましょう。

この業界現実を直視できない奴が多いよな

宝の山だっていう現実をな

え？　宝印刷が倒産したって？

屍の山だっていう現実をな

とにかく、泣いてもいいですか？
。・゜゜(>_<)゜゜・。

しかし終ってしまったね

土俵には札束が埋まってるけど
DTPには上質紙７０Ｋが埋まってる

違うだろ。ヤレ紙の下にくたばったオペが埋まってるんだろ。

最近ほんと仕事が嫌になってきた
なんで俺オペなんてやってんだろう

>>32
考えなくていいからだろ

終ってるねｗ

今朝の朝礼で社長と経理（社長の奥さん）から一言
・ガソリン温存。営業は電車での営業活動へシフト
・車を使うときは、ガソリン代に見合う成果を上げられるのかよく考えて使用すること

なんだなんだ、太平洋戦争末期の旧日本軍のような様相を呈してきたぞ

自分が経営してみりゃわかるよ
太平洋戦争末期なんだよ

>>35
明日の朝礼で

社長と夫人の今の給料はいくらですか？

と聞くんだ

>>36
経営者様ですか？こんなとこまでお疲れ様です
ぜひ愚かな社員の私に教えてくださいな
その太平洋戦争末期的な内容をさ

ウチも、鍋釜ならぬ、外注先使用済み刷版の回収をはじめたぞ。
玉音放送も近いな

使用済み刷版でレアメタル精製。
都会で資源のリサイクルだ！

後輩が「印刷会社から抜け出す！」と転職を始めて早１年。
最近ショボくれてしまっている。無理だったみたいだぞ。

>>38
いや自分でやってみろつってんだよ
いやでもわかるよ

印刷営業４年目です。
今期の第一四半期の売上げ目標を達成しました。

終わってますね。

まだまだこれからだ!
印刷は終わりそうだけどＤＴＰは終わらない

↑こういう奴は将来路頭に迷うんだろうな

今路頭に迷ってないだけマシじゃないか

>>47
うわぁ。何この負のオーラ。

IT系もDTPもそうだけど、敷居が低い
んで敷居が低い職業の給料は大体安い

本当に優秀な奴がDTPやるといいものができるかも
知れないがこの給料じゃ来ないよな。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　DTPはこれからです！
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>49
悪循環だよなｗ

だから終った

DTPに優秀な奴なんて必要か？
空き缶拾いや草むしりに優秀な奴が必要ないのと同じ意味で不要と思うが

印刷はすでに死んでる

>>53
DTP(それと自称デザイナー)を含めて、駅の便所掃除係並みの人でじゅうぶんです。

>>47
貧乏暇無し。
将来の事を考える暇さえないんだね。いや考えることさえ許されない。
ただの奴隷だ。

アフガンやイラクの兵士、アフリカの難民を思えば幸せ
三度のメシが食えるんだし。

食えませんし

喰えないね

終ってるしね

２０年前は輪転でぼろ儲けだったのに…

写研

>>61
その頭でやってるからこんだけ衰退したんだろ
現実を認められなくて、過去のいいことしか頭にないなら
おめでたいボケ老人だわ

２５年前は製版のレタッチで先生とよばれていたのに…

バレたからね
ＤＴＰなんか技術職じゃないって
給与はエクセルやワードやってる女事務員と同レベル。またはそれ以下
残業で稼ぐしかない

エクセルでマクロ使える方が全然うえ

確かにオペの仕事は簡単、単純作業ですもんね
将来的には給料全額カットで良いんじゃないでしょうか

終わってるね(^O^)/

>>67
今すぐカットしる

経営者が無知でアホだからDTPは大変な仕事だと思われてるｗ
おかげで給料はそこそこ貰えて今日も2ｃｈですよ

アニメのセル画塗りと同格だよねw

条件によってはそれ以下もあるよ！
板橋区の旧中仙沿いの製版会社なんて
半年またはそれ以上給料を支払なかった

最近やたら、エクセルとかワードとかで入校されたり、エクセルで
データ管理したりする仕事ばかりで、ずーっとそればかりやってて
OLみたいになってきたよ。マクロとか関数とか、難しいかと思ってたけど
実は、マクロはアクションとか、バッチと同じだし、関数は、単純な
プログラムに過ぎないよ。でも、あれだよね。ぶっちゃけ、DTPで組み版したり
写真並べたりするより、ずっとこっちのほうが、頭使うわな。
馬鹿だと出来ない。DTPは、馬鹿でも出来る。カンタンなのはね。
OLって偉いし、大変な仕事だとわかったね。慣れたら、結構楽しいもんだよ。

最近飛び込み営業がきたがまるで押し売りみたいだ
勝手にプレゼンしてきてホント迷惑、付き合いきれん。

終ってる

>>74
どこの会社？

>>73
>OLって偉いし、大変な仕事だとわかったね。慣れたら、結構楽しいもんだよ。

おまい通販のカタログ入力仕事にむいているおｗ

うんDTPにはもったいないお

完全に終ってるねｗｗｗ

スーパーの店内に大量に貼る大型POP
＠１００円也

>>80
そういう価格帯の仕事を請ける所があるからおかしくなる。
終わっとる。

スーパーのPOPごときでお金を頂こうとするのが間違い。
終わっとる。

DTPで何も考えずのほほんっと会社生活を送っていた後輩（30半ば）が
給料を安いことを理由に印刷業界を抜け出すために転職活動をしていた。
資格なんて不要だろ、スキルって何？とか強気だったけど、今はその強気は見る影も無い。
転職理由が「受注産業じゃなくてブランドとして世間に認知されている会社がいいから」とか言っていた。
そんな、新人でも落とされるような理由を志望理由と思うほど落ちぶれたのかと思ったよ。
しかも単細胞というか、リクルートエージェントから送られてくる求人に応募する事をしていただけなのに
「あれだけ努力したのに・・・」とか言っている。単純作業のし過ぎで脳みそも単純化するのかね？
ま、DTP業界を抜け出すつもりなら資格なりスキルなり考えておいた方がいいぞ。

つぶしがきかないーの

人生終わりますね

業界ごと終ってますが

２０年前は輪転回せばお金が降ってきたのに…
あの時代はいったいどこに行ってしまったんだろう。

WORDとかEXCELの入稿はすべて断ることだな
業界で

仕事を選べる状況ではないので不可

だから終わってるんだよ

WORDとかEXCELの入稿はこれから増える一方だ。
Ｍａｘだけのマーケットに頼ってたら三途の川が待ってるぜ。

紙媒体自体がダメだからね
これから印刷会社に就職するなんて自殺行為

いませんってｗ
入ってくるのはどれもこれも・・・

>>90
でもますます単価も下がる一方だ

終わってる

会社の備えている設備や技術に仕事を合わせようなんて頭かたすぎ
マーケットにあわせて設備や技術を臨機応変に対応できるようにするべき。
紙媒体の仕事は減る運命なんだから頭を切り替えなきゃ。

でも先立つものがっていうスパイラル…
終わってる

一番いいのは、設備をもたないこと、って結論に達したりしてな。
出版は不良在庫で倒産し、印刷は過剰投資で倒産する。
自前で販売ルートを持たない編集プロダクションや印刷ブローカーは
意外と潰れない。成長もしないけどなｗ

どっちにしろ今の印刷関連会社ってね。
値段を猛烈に下げて受注攻勢かけるように営業マンに指令を出すんだよ。
安くていいからとにかく仕事をとれと。
手形決済が切れそうで必死なんだよね。
とにかく見せ金。決済用資金作りだよ。
子会社ではないけど、下請けさせてる会社に融通手形を書かせたり、保証人に
なれと強制しだするのも危ない。
手形の延長要請や小切手の先付けも危ない。
俺の知ってた板橋区志村の会社の末期はこんな具合。
最低の受注仕事は８０万の紙代なのに９０万税込みで仕事してんだもん。
ようするに高利の資金よりその方がましということだね。

町工場の製本や印刷屋は首吊ってるんだから
DTPはまだましだろう

>>99
>>99
>>99

ん〜終ってる

もう新卒社員の発想で業界を変えてもらうしかない！

印刷業界を脅かしてるプリントオンデマンド対応のコピー機を印刷屋に売りに来る
キヤノンの馬鹿営業。それを呼びつける馬鹿経営者。

>>103
だから印刷が終わってるんだってｗ
いいかげん気付け

全てにおいて完全に終ってるねｗ

７、８年前まではメインの印刷以外に細かい印刷や封筒など
多品種な受注ができ、粗利３０〜４０％はとれたもんだ。
ところが今じゃオンデマンドにはじまり異業種に殆んど美味しい
ところを食われ骨だけを食べている状態だ。
異業種の侵食に鈍感な経営者が多過ぎ！

安心汁！
７、８年後には印刷会社は淘汰されて
鈍感企業は壊滅していまっしゅ

>>102
発想力のある新卒をこの業界が採れるとでも？
仮に採れたとしても持て余して潰しにかかると思うがなｗ

生き残るだけなら営業や内勤を減らしコストを下げて大手の
下請け専業になるのが手っ取り早いだろう。
これなら鈍感なやつでも経営できる。

>>109
まず入り込むのが難しい。
なんとか入り込んでもミス連発で出入り禁止
あとはご想像通り

>>110
> ミス連発で出入り禁止

安い給料で無理言うからさーw

>>81
１００円均一業務
原稿汚いし、バラバラの物をまとめたり、
あっちこっちみたりしなくちゃいけなくてさ。
しまいにゃ修正チョコチョコ入って、結構細かいこと要求されてさ、
バランスがどうの、ツメ加減ここんとこどうですか直してね、ここあけてね、
修正、打ち合わせの時間などいろいろ作業付加すると
１時間に１０個弱なんだよね
で時給８００円くらいかな。もっと下かも。
ああ、馬鹿みたい。死にたい

終わってるってのをわかってるヤツらはまだましだな。
それさえも気づいてない奴らが癌

会社の移転、給料遅配、口座の残高不足、催促の電話、その他…
もう半年以上こんな状況。
先日、機材リース会社が、社内の写真を撮りまくり。
とうとう回収かー？　ヽ(´ー`)ﾉ ｵﾃｱｹﾞ

>>114
気にするな

遅かれ早かれだ

早かれ早かれだ

それにしてもチラシの値崩れはひどいな。
諸氏の会社はどう？

終ったね。

最大手では残業しまくって「僕の給料ボーナスみたい」って喜んでる。
そのボーナスも印刷会社のボーナスなんだが。
効率良く働いて、少しは自己研鑽にでも時間を使おうとか思わないのかね。
たまにそういう人間がいると、まあ間違いなく転職して居なくなるんだな。

終わった！！！！！！

全く仕事がないよりも安くても受注したほうが赤字幅は少なくなる。

残業して稼ぐこの体質。。脱したいもんですね

どうせ今日も終電までだとダラ〜ッと仕事
明日も明後日も永遠に

>>121
そうなると安い仕事ばかりになってしまうんだよね

なんでDTPなんてやってるん

なんのために生きてるん

完全に終わってる

DTPから始まる恋もあるんだよ

DTPで終わる恋もあるんだよ

DTPで終わる人生？

でもまあ、DTPも印刷も完全になくなるわけではないんだよね。
だからこそ、みんなそこにすがりつこうとして諦めが悪いんだよね。

まあ、他で働く能力無いですから、　み　た　い　な

まぁね。適当にやってても500万くらいは稼げるし、ナマポ以下のワープワになるよりマシだしね。

ｗ　つよがり

転職すべき(できる)時期にしなかったアフォが負け組である

印刷に向いているのは大学を出てない奴

頭脳が必要ないので大卒に勝てる（勝ったと思って自己満足できる？）
新入りの院卒あたりを見て「大学院まで出てるのに何も出来ねえ」とか言って勝ち誇れる

>>132
お前は一生懸命やって300万のおれにけんかを売ったｗ

地獄を見た業界に陽はまた昇る。

わきゃない

昔から格差はあったと思うんだが、
今は情報がたやすく入るから、
自分の給料が安いとか分かっちゃうんだな。
んで絶望する。
みんなも安けりゃ騒がんだろう。

終わりきってる

社員みんだで大きな家を作って全員で住めば生活費が安く上がるし
大きな鍋で大量にカレーを作りみんなで１週間位食べ続ければ
エンゲル係数も激減する。みんなで生活の知恵を出すんだ。

>>141
そこまでしがみつくほどの仕事でもねーべ

共産主義的ＤＴＰ貧民主義

派遣よりはマシと思ってしがみついてるよ

DTP…なんせ単価が安い！だから給料も安い！サービス残業あたりまえ！

DTP(笑)

やっぱり底辺で、終わってる・・・。

DTPオペの給料
ttp://nenshuinfo.com/job/e1520/

DTP派遣だと年収400も無理だった。

終ってるー

将来この業界の50％は失業してるんだろうね

甘いよ、70％

ハロワみてるが、清掃業と大して変わらん給料なのにワロタ（泣）

大手は資本・人材ともに豊富だから業態を時代に合わせながら
存続して行けるけど中小はどうすりゃいいんだべさ。
おしえてちょーだい！

死ねばいいと思うよ。

>>153
少人数、または一人で適当にやってりゃなんとかなるよ。
極小か極大しか生き残る道はないと思う。
中途半端な人数は経費倒れ間違いなし。
銀行もこんな業界に金出さんだろうからね。

業態を時代に合わせるなんて優れた才能があったら
こんな商売していませんよ！

今年は本当にひま、特に八月は全然仕事ないお。
ノーボーナスは当たり前、賃金カットの話まで・・・
転職するにも38じゃーな・・・
みんなはこれからどうやって暮らすの？

そんな状態の会社にいて38なら尚更転職した方がいい

借金がないうちに会社をたたむのもひとつの選択肢。
こんなふうに考えている製本屋って多いね。

町工場の親父は一家心中が目に見えてるからねえ

>>159
借金ないうちに会社たたむって…、
今製本屋続けてるところは借金あるだろ

借金ある→×
融資を受けている→◎

チラシ削って経費削減しましょうみたいなニュースやってたぞ
もう歯止め利かないですなｗｗｗ

印刷業界人が長年培った従来の業界の生態系が崩壊したみたいだ
こうなったら印刷の経験や知識のない人の発想が必要かも。

昔は不景気で物が売れないときほど
広告を打つとか言ってたのにね。

今は広告物打つ度に赤字ですわｗ

こうなったら、印刷の経験や知識のある人が要らないんだよ。
なんで、そんなこともわからないの？

いや終わったのは分ってる
ただ認めたくないのは、他に出来る事が見つけられないから
マジ将来どうしよう

ここはDTPのスレ
混同する気持ちもわからないでもないけど・・・
印刷は終わったけどDTPは終わってないよ。

>>169
その言葉、前いた会社で上司が言ってた



今は潰れてるけど

へー上司が
「ここはDTPのスレ」とか言うんだ
そりゃ潰れるだろｗ

>>171
おまえつまんね。

終わってますね

１６７
印刷を熟知した上で、さらに別の発想ができる人が必要。
知識が低いとトンチンカンな発言が多く迷惑なだけ！

>>174
同感だ！知識がなく、うわべだけでくだらない理屈や理論を覚えてDTPされると、
周りが迷惑するんだよ！製版・印刷の知識があってこそだねDTPは。
「誰でも出来る」ってそんなもんじゃないよ。そんな奴がいるからDTPの地位が
低くなってるし、本当に出来る人間が認められないんだよ！

誰でもできるからDTPの時代になったんだおｗ

うちの客で自社設備でオンデマンド機いれた客出て来た、オペはパートのおバチャンｗ
今のところチラシ刷るだけみたいだけど、もうすぐ大半の印刷＝進化したコピー複合機でおｋみたいな時代になる。
こんな業界無くなっても困らない時代がすぐ来る。

>>176
そしてそれがどんどこコピーされてく。
これがデジタル革命さ。

終わってるぅ

うふぅ〜ん

>>175
本当に出来る人間がいたところでそいつにも金を出さない
だから底辺と同じような賃金が平均的に安定化して
それがいつの間にか常識となって、この業界は死んだ魚の目の巣窟となって
衰退したんだよ

俺は残業しまくって給料を稼ぎまくり経費を使いまくり
下請けにたかりまくることにしたぜ！ワーハッハッハ・・・
　　　r'^'Ｅｭﾆ=y'广´￣⌒ヽﾆ二丁¨TT丶､
　　 （　　　　　| |　　　　 　　　　 | 　LL____}
　　　L　　　_,人|─-､　　 　　　｜　　　　ﾉ
　　　　｀¨¨´ 　 ﾊ. 　 ト----‐ｧ介l　　　 /
　　　　　　　　/　} 　 |　 　　/ / | |　 　ﾉ介ー'ＴY＾'ー､
　　　_＿, ィ'"´＞'ｰ､ |　 　 〈_辷.|　|__ノﾉ'⌒￣￣厂|´＼＿
　r'彡'___{_{￣´　　　ﾉ　　　　　　 ＼.辷二二二ニ|__��＿＿,>

ＤＴＰが終わってるのはオペの努力足りないから。
・朝から定時で帰ることしか頭にない。
・お菓子、おもちゃを持ってきて、話題は常にマンガ、映画、テレビ。
・いつまでも株式会社の仕組みが理解できてない。
・少し負担がかかるとすぐにいじける。小学生並の精神力。

プロのデザイナーにもなれず、挙句の果て「こんな仕事」とか言いながら
毎日スキルアップもしようとしない。高飛車ニート＝オペ。

>>182
下請けいじめには賛成できないけど残業に関しては最近の流行ですね。
サービス残業させてたら、たとえ中小でも情け容赦なし。
お上が徹底的にやってくれるからさ。
嫌な思い、辛い思いをしている人がいたら訴えてみたらいいと思う。
臨時ボーナス入ってくるかもね。
調査のとき萎縮して自己都合で居残りなんて答えたらだめだよ。
タイムカード以上に残業してますって正々堂々と主張すればいいだけ。
お上は会社の都合なんて全く考えず、形式的に徹底的にやってくれます。

終ってるよマジでｗ

>>182
他人せいにするのはやめたほうがいいよ

>>183
特に女がバカだな

下請けなんか初めから終わってるよ

終わってるね(^O^)/

おわってる

ヤマトヤ商会の営業の態度なんとかならんか！

印刷業界に宝の山はないのか？

始まったときから終わってるよ

>>192
宝（だったもの）の山は、いっぱいある
今でも毎日掘り出されている
世間が変わって単なる石ころになってしまっただけ

DTP=机上出版→誰でもできる→ただ
なわけで、これで金をとろうという発想がそもそも間違い

そんなことはないぞ。掃除だってたいていの人はできるが、清掃業は成立してるぞ。

どっちも底辺だがな

終わりますた

ありゃ？

TEX

>>183
プロのデザイナー…。
もうね。おまえね…。いいや。

終ってるな

WindowsDTPのスレとシンクロしてるな

終わってるなぁ(。。；)

終わりきった…

他業種へ転職決まりますた
じゃあの

40代中年オペたちの老後はどうなるのだろうか
転職先はあるのだろうか

>>207
介護

>>208
される

40代中年オペで失業したよ。
これからどうすればいいんだー。

ブルーシートを購入して代々木公園へ

生活保護でｳﾏｰ

ありえねぇ
旅行パンフＡ４＠７０００円
絶対ありえねぇ・・・ありえねぇ・・・

それはありえない…。
旅行パンフなんて金が良いから（嫌々）受けるようなもんだよね。
金がないのになんで受けるんだろ。

私の今やってる仕事もありえないよ…
詳しくは書けないけど。
しかも散々苦労したあげく１回で切られる予感。
本当にこの業界は終わってるね。
どうしたらいいんだろ。他の業界に行った方が良いことは分かり切ってるけど
紙媒体が好きだ…。

好きっていうか、
・技術進歩が遅いので楽
・WEB・動画に比べて、静止画・サイズ固定だから作りやすい
っていうぬるま湯から出るのが面どい・怖いんじゃね？

全くもって終わってる

仕事自体は簡単だもんな

>>214がどんな仕事なのかはわからないけど
紙媒体がwebや動画と違うのは、「カタチに残る」ということかなぁ。
実体がある、存在している、という点では私も紙媒体も好きではある。

そんなもん、火つければ一発で消えてなくなりますぜ、ダンナ

カタチに残る→ゴミが増える

ですね、わかります

すべてが崩壊した
誰がこんな業界にしたんだ

終った！！！

２２１
安売りする印刷会社がいたしました！

　　 >┴<　　　⊂⊃　　　　　　　　　憶えていますか？
...-（・∀・）- 　　　　　　　　⊂⊃　　　　
　　 >┬<　　　　　　　ﾜｰｲ　　　　　　幸せだった日々
　　　　　　　J( 'ｰ`)し ('∀` ) 　　　　　いくら お金を積んでも 手に入れられない思い出
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)　）
　　　　　　　　｜|　　(_　_)｜|
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

>>214
データ納品したあとに
金額提示されたのだ。
はははははは
＠７０００円
はははははは
氏ねっつうかこっちが先に氏ぬ

Windows DTPとか言ってる場合じゃないよ。
DTP自体どうよ。

続きはこちら
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1216624904/

誤爆した

やっぱりシンクロしてきたな

ＤＩ機を社長が買おうとしているようだ…

・・・終りすぎ

おわってる

急募!! あなたのセンスを活かしてください。
実務経験芙蓉です。
仕事▼Macを使って商品パッケージのレイアウト
資格▼不問（家庭の主婦が活躍中です）
給与▼時給850円
休日▼当社カレンダー通り
応募▼随時

DTPは始まってもいないんだよ

なにも、言うことはない。
ただ、一言だけ言わせて貰いたい。








終・わ・っ・た・な！！！

DTPは始まってもいないんだよ

つまり、始まる前に終わったのか。

入れる前に出て（イッテ）しまった？

おわった

機長曰く、もし買ったら製作が使えばいい。俺は知らん。
で
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1140075326/
になるのか

完全に終ってるな

始まったよ、後始末が

ありえねぇ
旅行パンフ
深夜まで修正
翌日夕方帰ってきて
また深夜まで修正
その繰り返し
で、
Ａ４＠７０００円
絶対ありえねぇ・・・ありえねぇ・・・
あっちゃならねぇ・・・

DTPが終わってるんじゃなくて
DTPをやってるやつが終わってるんだね。

>>243
現実を直視すれば生活の糧としてのDTPは終ってるぜ！！
印刷業界が逝ってるもんで・・。
同人系の趣味レベルは別かもしれないが・・・。

終ってるって

>>244
>同人系の趣味レベルは別かもしれないが・・・。

同人(漫画)やってる奴はむしろこれからの日本を支えていくよ。
漫画は印刷かも知れんが、色んな媒体でその技術は対応できる。
2005年時のデータでヲタク市場が888億円(この数字は忘れん)っていう市場規模だからな
ちょうどその頃、トレードしてていわゆる”燃え株”が炸裂した瞬間を
目の当たりにした俺には日本の次の歩み方の一つが見えた気がするよ。

因みに08年現在でヲタク市場は1,800億に膨らんでる
海外からの投資もガッチリ入ってるよ。

で、印刷業界は終了してる。

>>246
印刷は終了してもＤＴＰは生き残るよ。
だってデスクトップパブリッシングだもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

おりは、
デスクトップ　　プロデューシングだから
絵に描いた餅でしかない。

郵便ポストに早くも年賀状サンプルのチラシが入ってたｗ
仕事がはやいな郵政は・・

労基にたれこまれた部長の顔は今思い出しても笑えるぜ
Ｏ部長まだ生きてるか〜
お前のモチベーションって何だ？
地獄に落ちろｗ

俺もタレこんでやろうかな。
社長のかわいいご子息だけは社会保障もある優遇された特別扱いで
他社員は国保・国民健康保険に自主加入。
ご子息が会社で楽しそうに話してると、こっちは切れそうになるぜ。

これからも屑経営者とその一族を肥やすため頑張ってくださいね（はぁと）

あーあ、終ってるなあ

ホント終ってる

いつ再開するんですか？

世界戦争でインターネットが崩壊して、情報伝達手段が口コミと印刷物だけになったとき

再開することなどないほど終ってる

給料体制がメチャメチャになってきた
古い人間のがカットされ新人の待遇が良い

それは仕方ないんじゃない？
若い人には定着してもらわないといけないし
古い人間はこの先新しいソフトに対応できなくなっていくだろうし

というか、一日中ぷらぷらしてる定年間際の給料泥棒どもは
給料カットでいいよ　まじで
トラブル起きても経験や知恵が生かせるわけでもないし
会社の利益に何の貢献もしてないんだから

最大手で基本給30万超えるのは40前後。
係長を何年かこなすか、課長になったとき。
ところが定年まじかのオッサンたちはヒラでも
基本給30万超えている。
今の給料体制だとヒラで30万超えることはないのね。
つまり、けっこう保護されているんだよ。年配たちは。

終ってるな〜しっかし。。。

んまあ、数少ない優秀な人材は他業種に逃げるわな

デザイナーじゃないのにそのクオリティを求める校正('A`)
ちゅかれるねこの業界って
見栄えのあるチラシ作ってる諸先輩方すごい

なんも凄くないよ。あんなもん、簡単だよ。
おまえが、なさけないんだよ！！！
しけた顔しやがって！超バカなの？？？




ご、ごめん！！！言い過ぎた。

イライラしていてつい…
ストレスのせいで(ﾉ_･｡)


本当にごめんなさい。

気をとりなおして
みんなで印刷業界の宝の山をさがしましょう。

>>264
な
お
し

縦？w　何直すんだ？理不尽な直しか？

うん、終わったo(^-^)o

基本給30なんて夢のまた夢
半分近くしかもらってないよ

女性で結婚後も続ける人っているのかな？
どう考えても無理だと思うので辞めるつもりだったのに
だんなにも会社にも続けてほしいと言われた…

殺す気かっ

>>269
いない

Mac DTPとWindows DTPのどちらがより終わってますか？

Windows DTPは、始まってもいない。

>>269
ここにいます。
子供もいる。
ただし、正社員ではなくパートにしてもらった。
それでも帰るのは18〜19時。
定時では帰れないです。

間違いなく終わった

おわた
おわた

うちは旧中山道沿いでやってるけど末期癌以下だな・・
毎月に一度は「水道止めます」「電気止めます」の お知らせが来る。
当然、仕入れもままならない。納期遅れて怒られる。
それでも社長は畳もうとしない。
どう考えても営業していけないのに、ギブアップしない。

>>276
kwsk

この度は当社の求人にご応募いただきまして誠に有り難うございます。

試用期間は６ヵ月となります。
各種保険は全額自己負担となります。労災もありません。
残業時間は月平均１２０時間、全てサービスとさせていただきます。

昇給は年１０００円となります。１０年で１万円上がる計算です。
賞与は１回につき３〜５万円です。退職金制度はありません。
月額給与支給額は専門卒で１８万、美大卒で２０万といったところです。

終ったよ間違いなく

そう、終ったのさ。

なんだ、120時間か

【社会】ソフト開発・秘書・通訳etc…「日雇い派遣」を例外的に認める18業務 - 厚労省案

労働者派遣法改正について労使が話し合う厚生労働相の諮問機関・労働政策審議会の
部会が１２日開かれ、日雇い派遣を例外的に認める業務を１８業務とする
厚労省案が示された。
この日の部会で示された厚労省案によると、日雇い派遣については、
原則禁止した上で、「日雇い派遣が常態であり、かつ、労働者の保護に
問題ない業務」を例外的に認めることとした。専門性が高いとの
理由で派遣期間の制限がない２６業務の中から、建築物の清掃や
駐車場管理などのほか、アナウンサーやインテリアコーディネーターなど
日雇い派遣がほとんどない業務を除いた１８業務を政令でリスト化するとした。

この日の部会では、経営側から「看護師や美容師といった国家資格を持った人を
加えるなど、幅広く認めるべきだ」と例外業務の拡大を求める意見が出る一方、
労働側からは「ぎりぎり許容できる範囲」と提案を受け入れる意見も出た。

厚労省案で日雇い派遣を認めるとされた業務

▽ソフトウエア開発▽機械設計▽事務用機器操作▽通訳・翻訳・速記▽秘書▽ファイリング
▽調査▽財務処理▽取引文書作成▽デモンストレーション▽添乗▽案内・受付
▽研究開発▽事業の実施体制の企画・立案▽書籍等の制作・編集▽広告デザイン
▽ＯＡインストラクション▽セールスエンジニアの営業・金融商品の営業

*+*+ YOMIURI ONLINE 2008/09/12[**:**] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080912-OYT1T00360.htm


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　＼(^o^)／

＼(^o^)／

ここ最近の雑誌廃刊、休刊ラッシュは酷い

（　´ω`)http://jp.youtube.com/watch?v=Ol2j38DE75M

トコトン終ってる

私も雑誌廃刊でレギュラーの仕事が１つ亡くなってしまった・・・

集英社月刊PLAYBOY年内で廃刊

ｍｊｄ？

ｍｊ終わってるな

リーマン・ブラザースだって破綻したんだ。泣くんじゃない、お前ら。

フリーでやってたり、引きこもってDTPやってる人は知らないかもしれんから書いておくと、
これから1年で紙媒体に関わる業種はかなり淘汰される。
また紙の価格が上がって、インキ価格も上がる。
更にCTPの版の値段も20%近く上がる。

例えば印刷会社は今まで一つの仕事で数パーセントしか利益を得られなくなってたんだけど、それが全て吹っ飛ぶ。
これまで通りの人件費と材料費で仕事をやると利益が出ないどころか、会社が潰れる。
中小製作会社＆印刷会社で体力無いところはマジでヤバイ。

人ごとじゃないよ。

ますます終ったな

金融がおかしくなりそうだから、原材料価格はデフレに動くかもしれない。
しかし、印刷は半分以下になるかもね。広告は多分もう紙でやらなくなるよ。

花王ショックに続き、トヨタショックですからね。
名古屋の製作会社のお偉いさんもこの半年が山場だと言ってた。

山場を越えてみたら、
また山が続いてた・・・
なんて。

DTPなんてPCとソフトがあれば誰でも出来るし、
オンデマンド印刷なんかも機器を1千万くらいで購入できる。
敷居が低いというか、誰でも出来るというか。

ドキュテックは普通リースだろ

>>296
今の世の中、誰だって１０００万くらい持ってるもんな

一千万の機械じゃ商売にはならないよ。一般企業の内製化には十分だろうが。

オンデマンド印刷機は印刷会社じゃなくて一般企業が内製用に買ってる訳で

んで新卒の事務のねーちゃんや派遣さんが
ワードでDTPやってる

アビバ

中堅・中小のサイトみてみ。POD対応で頁作ってるとこたくさんあるからｗ

例えばどこ？？

まあオンデマンド印刷機にしても輪転機にしても、
結局は購入して動かしてるだけだからな

隅から隅まで終わってるね

スポーツグラフィックNumber712号
5万部のちょんぼ、文藝春秋社にナイショ！！！

印刷業界は異業種に美味しいところを食べられちゃった〜。

DTPとコピー機が出た時点で気づくべきだったんだよな

20代の後輩が異業種へ転職が決まったらしい
残業も今より減るし休みも週2になるのに給料はアップだってよ

世の中間違っている

>>290
リーマン本社の様子
http://jp.youtube.com/watch?v=ERtDaAtkvhQ

なんだかんだで
ｵﾝﾃﾞﾏﾝﾄﾞのｵﾍﾟばっかになって
鬱になってしまった
今日で欠勤10日
単純作業ほど辛いものはないと感じた
俺には生産業とか無理だた
だから製版とか羨ましい

>>312
転職は在職中にやっとけよ
俺は今転職活動中。もう無理この業界早く抜け出したい

>>313
うん。
実際、監禁状態で部屋に一人で
4台のオンデマンド動かしてたんだけど
ぶっちゃけ給料よかったから、我慢してたけど
半年過ぎたころから、精神的に参ってきた。。。
よほど仕事が合ってなかったみたいだよ・・・
転職は長くやっていける仕事を探すよ。
印刷はもう無理だとおもった・・・
お互いがんばろう

おまいら、よほど最低な職場にいるんだな(笑)

おいらは最高だよ！

DTP制作楽しい。自分が作ったものが世に出回り店や街で見掛ける。

大変だけどやりがいはある。

どんな仕事も大変だよ!?
その辺、分かってる？

まあ、逃げ出す奴はどこ行っても同じだよ。

好きにするがよい。

言われなくても好きにしますよ。
ま〜あなたも頑張ってね。

まあ最高の職場にいようが>>315が最低の人間ということは分かったｗ

最高な職場ならいいよね
実力じゃどうにもならない運も仕事には必要だし
結局いまの仕事がいやになった自分は今までのスキルを捨ててもこの仕事を断つしかないし
まあ色々な経験は今後も活きてくと信じたい

生きてさえいればどんな形でもいい。
人生は生きることが最大の目的なんだから。

死にてえけど

本当は生きてえんだよ！！！！！！！

ここに書き込んでるのは大体雇われかｿｰﾎｰさんだよね？
経営者はいないのかな？

終わってるのにこれだけ続いてるスレも珍しいな

子供作ろうと思ってたけど、リーマン破綻でアメリカ終わりそうなので
子作りは辞めてしばらく共働きだ…。
就職の時は超氷河期、結婚してやっと経済的な余裕ができたと思ったら
金融不安、とことん貧乏くじ世代だなあと。

物価上昇＋不況で日本はスタグフレーションまっしぐらだな。
ＤＴＰ本格的にダメになりそう。

中田氏お預けですね

終わったよ、間違いなく

信じられるかい？

社内で業界が終わってるって具体例を幾つか話してて、
それでもまだ終わってないって思ってる目出度い奴が居るんだよ。

そんな奴を見る度に、とことん終わってるなと思ってしまうのよ。

やっぱり終わってるね

終わってるのに終わりたがらないやつが大杉

だって潰しが利かない仕事だし
よその業界行ったら子供扱いされるし

そういうやつが多すぎるから終わってるんだよ

誰がこんなん時代に逆行した
環境破壊産業になるまで放置したんだろうか。

営業

こないだ派遣会社の求人案件みてたら、フィリピン勤務があったよ
もうそういう時代なのか。

そうだよ。

日本でやるメリットなんてなーんもないんだから。

完全終了

フィリピン行けば、月15万ぐらいもらえればかなり裕福な暮らしができるんじゃない？

フィリピンで一生過ごすならな

日本で惨めな給料貰って独身のまま一生を終える（しかも途中で過労死w）か
フィリピン逝って良い女抱えて裕福に過ごすか

あなたはどっち？

おれ？
おれ自身、廃人で終了間際だからなぁ。

ところで高卒認定試験でも受けようかなと思うんだけどどう思う？
このままじゃ結婚も出来ないよ

この業界で結婚しようとは片腹痛いわ

らーめん、つけめん、僕イケメンぐらいイケメンじゃないと女に逃げられるよ

この業界内では結婚しようと思わないのが、正常な神経の持ち主。
→相手や子供に惨めな思いや、自殺をさせたくない

この業界内で結婚したいと思うのが、既に病んでいる精神の持ち主。
→道ずれにしてやる

※業界の男と知って結婚してしまう女にもかなりの問題がある。

イケメンでも収入少ないから女に逃げられましたが　何か？

営業担当が悪い

WEB業界に転職するか起業したら？俺は今21だが起業することにした

ある団体発行の120p前後の月刊小冊子。ごく普通にMacで組版している。
今月号から40ｐほどを内作すると言われた。

内作完成データはWord。もちろん内作を理由に値下げを要求される

カラーのWordファイルが入稿。WinでPDFに変換してMacのInDesignCS2に貼込み出力

色校をみたクラ、内作したページの貼込み図表・チャート図が汚いとクレーム

現場オペの説明に担当営業が「そんな説明されても俺わかんないし客も理解できない」と逆ギレ

Word部分の図版計43点をイラストレータでトレース中、しかも請求できず無料奉仕←イマココ

やっぱり終わってるね

ありがちな話だな。営業がバカだとやってられない。
さっさと脱北しろよ。

じゃあ会社の為に>>347が営業やりなよ





DTP以外できないだろうけどｗ

３４６
エコ社会と電子化社会とか悪い方にばかり業界は向かってるね。
クラも社員に紙面づくりなんかさせないで本業に精をだすべきだ。
もしかしてクラはヒマな天下り団体？

>>346
それアバナスあればなんとかなるんじゃない？

>>346
請求すりゃいいんじゃね

>>346
その図のリンク画像もらえよ。それが解像度低かったら作ったやつを指導するしかないよ。
じゃないと次も無料奉仕だよ。

奴隷は永久に無料奉仕していればいいんじゃね

>>346
営業は作業しないから、理不尽な手間のかかる作業をやらされる者の痛みが全くわからないんだろうな

見た目楽そうだからな。でも精神的疲労はものすごいからな。ミスれないし。糞データ相手だとよけいに。

>>345
両方経験したけどWEB業界も変わらねぇよｗ
多少給料が良いくらいだ

とにかく30歳前にクリエイティブと名のつく業界から脱出しないと一生奴隷だぁ

WEBはどんどん酷くなってる

webも大量参入で価格破壊競争に突入し始めてるよ

クリエイチブな職業で30過ぎて管理職につけない奴は一生負け組奴隷

レベルはあれど、主婦でも小学生でもつくれちゃうからな　＞webページ
5年前に俺の会社も手を出したけど、単価安すぎて手を引いた

逃げ道も無いなんて終ってるね

企業も飼い犬は必要なようで、
安く上げてくれるところ探してるみたい
でもその牌が最近なくなってきてる

なかなか無いよな

これまでのスキルはちゃらでいいから業界から足洗いたいと思わせる業種

終わった〜　トレース全部おわったぜ〜

>>349　もしかしてクラはヒマな天下り団体？
→いえいえ、お経を唱える偉い団体様です

>>350　それアバナスあればなんとかなるんじゃない？
→今年になってからWordの印刷データが増えてきたので、対応環境の申請はしているのですが
　社長が「創意工夫の努力もせずに、安易な道を選ぶな！」と逆ギレで、聞く耳ナッシングw

>>351　請求すりゃいいんじゃね
→担当営業いわく、会社にとっては支払いをその場で現金で払ってくれる大切なお客様。
　機嫌を損ねられたら出入り禁止になるので、できないと。

>>352　その図のリンク画像もらえよ
→おっしゃる通り！営業担当に聞いてもらったら、「制作した者が不在でわからない」と一蹴。
　…ﾝナﾜｷｬﾅｲｼﾞｬﾝ

>>354　営業は作業しないから…
→特に今年になってから、クライアントがWordで作ってくるケースが増えてきました。
　Wordなら営業も業務でやっている為か、自分の作業経験をもとに想像して判断するし。
　報告書や年賀状レベルと比べられても、困ってしまいます。
　来年から益々「印刷用完成Wordデータ（笑）」が増えていくんですかね〜？

>>364
追加料金請求しなくても、会社がやっていけるほど支払ってもらえてるならいいけどね。

うわー終わってる！！

よし、今朝決めた。
俺はＤＴＰの世界で起業する。

すげー終わってる！！

>>368
起業→棄業

おじさんはワード・エクセルのデータ処理に自信があります。

給料下げられた

残業代足せば手取りは前より増えるって言われた（今までは残業定額制…コレもよくわからん）

んなもん当たり前じゃ

明日、辞表出します

辞めるのは勝手だが転職決めてからじゃないと死ぬぞ

会社にしがみつけ！！！

しがみついても将来性考えナ
転職なら「ツーネット」だけは絶対やめときナ

終って…る

クライアントに雇われた非正社員が作ったワードのデータを
印刷会社に雇われた非正社員が印刷する

orz

一句出来たよ
終わってる、ああ終わってる、終わってる

終わってる終わってると書き込みつつ、実は何とかなると思ってるでしょ？

某資材メーカーに聞いたんだが、マジでこの1年はヤバイらしい

皆がよく知ってるような中堅印刷会社が、風前の灯火だったりする

知ってる人は知ってると思うが、仕事が下に流れなくなってしまったから・・

風前の灯ならまだマシ

ネットの見積もり代行サイトにしがみついている
バカ経営者や営業がいる！
ホントにアホ大杉。

DTPばっかりやってたらDTP業界にしかいれない
オペレーター作業でデザイナーとしてはやっていけない
そんな俺が来ましたよ＾＾＾＾

>>382
それのそうが幸せだぞ
最初は打合せでデザイン提案とか楽しいんだけど
いつのまにか「営業」と一緒にされちまうからなｗ
数字の話しだして
あげくのはてには・・・・ハッキリ言ってわりあわんぞｗ
でっかい会社の事情はしらんがなｗ

>>273
今頃ですが、
パートで働いているんですね、お疲れさまです
結局私は辞めることはどうしても認めてもらえず、在宅でやることに…
給料なんてどう計算しても半分以下になっちゃうヨ！
終わってるヨ！orz

北海道はもう終わったね仕事ない。
最近は毎日定時に帰っている〜〜〜つぶれないのか。

>>385
経営者は経営してる限り社員が去るのを恐れて黙っているもんだけど
リーマンみたく明日いきなり潰れるかもねｗ

これまでにリーマン並みに給料貰ってたらいつ潰れてもかまわないけど

三越6店舗閉鎖
そりゃチラシの仕事すらなくなるわ

新聞がメディア化されたらチラシはどうなるの？

>>389
ちらしだけ投函されるかもね。爺さんたちのアルバイトになるよ。

うちのマンションじゃ投函禁止です。

2006年2月27日の読売新聞は、2005年度の生活保護世帯が100万世帯を超過する
見通しを１面トップで報じた（ヤフーニュースなどでも報道され、この図録が
引用されたためアクセス数も急増した）。折から国会論戦の中で格差社会の
是非が論じられており、格差社会をあらわす事象としてこのことが注目を集めた
のだと言える。
そして実際2005年度の生活保護世帯は104万世帯に達し、2006年度は107万世帯
となった。2007年度は110万世帯を上回った。

いやまったく終った終った

DTP一年生
クオーク８で作りました

>>394
どこで出すんだ？

EDIcolorよりはいいだろｗ

MB3255/ja どう？仕事で使える？

そろそろ公的資金の注入を求めるべきじゃないか。さもなくば、一万円札を量産して
市場に出すとか脅しかけて。

どうせDとかTにしか金出さないし、その金は印刷以外の仕事に投下されるし、意味ないよ。
本格的に海外移転するために国庫補助金をやるのはいいとおもうがな。
中国とか台湾あたりで日本人を何人か連れて工場を移転したほうがいいだろ？

民主党様
農家だけ特別扱いせずこっちも保障してください

終ってるんですね

オペ全員で一揆でもするしかないな

残業代もらえてません。
今月死ぬほど仕事して15ﾏｿの薄給でどう生活しろというの？
>>269さん、うちなんてダンナ無職・子梨だが私がDTP好きでやってるせいでかなりの生活苦。
ご主人が健康で働けているならまだいいお。

携帯からでごめんなさい。

例えば今時
わたしはExcelやWord使えます！とかいうおっさんやおばさんが
履歴書持ってきても中小企業の面接官は困るよな

そいつ等よりはチョットだけマシだと思いながら転職活動していたが
最近は「DTPスキルも変わらない」ということを学んだよ

>>404
お前、ホームラン級のバカだなwww

ブラジルに移民したように印刷屋もどこかの国に移民するのかなぁ。

エクセル使いこなせますっていう人が
電卓叩いて合計数値出して入力してました。ｗ
こういう人は自分は他人よりできると思い込んでるから
自分はすごく優秀だと思ってます。
いちいち面倒だから誰も指摘しないからよけいに陶酔して笑えます。
俺って無能だなと思ってる人はもしかしたら世間の標準以上かもしれませんよ。

プリンタで印刷した数字を見てA4方眼紙に棒グラフを描いてた馬鹿（経営者の身内）がいたなあ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader799774.jpg
さて昼飯でも食べるかぬ

>>409
ｸｿﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社にお茶くらいあるだろｗ

何でそんな古い新聞なの？

>>364
図ならなんとかなるが、写真は・・・
綺麗に出せって言われても無理なものは無理っと言っても
結局誰も聞いてくれず、印刷してからどうなってるんだとクレームの嵐
まじおまえらシネと思うことが多いね。

終わってるね

>>407
>エクセル使いこなせますっていう人が
>電卓叩いて合計数値出して入力してました。ｗ

イラレを使いこなせますっていう人が
メモと鉛筆なめてサムネール案書きなぐってましたｗ
そういうことだろ？

>>414
全然ちげぇ。サムネール大事。

デザイナーくずれなもんで、限界感じて印刷業界に転職考えてたが、
なんだ、この殺伐とした雰囲気は・・・やめとくか
かといって他に行くとこないし、どうすんべ

出版社のデザイン部に就職活動する

>>414

え？私サムネール鉛筆・色鉛筆だけど。
デザイナーってそうゆう人多くない？
もちろんイラレ・フォトショ・クオーク・インデザ使いこなせるけど。

自称デザイナー北（笑）

>>418
かわいいよｗ

デザイナーという言葉を使えばオペが釣れます

もう食用カエルがみつからねー、明日から何食おうか・・・

>>418
>クオーク・インデザ使いこなせるけど。

あんたオペに向いているｗ

>>422
雑草

うへー終わってる!!!

そうだよ、終ってるのさ。

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　　　/:::::::::川　川川:::::::ヽ
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　　　|::::＼　［__￣］　/:::::::|　　 │　始まりも終わりもないのよ！！
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ん？

>>428
鉄拳かよ

終って(ｒｙ

世界恐慌くるみたいだから、もうDTPだけの話じゃないよ

日経500円もさがってるぜよ。明日は4桁になるね。あの2000年ぐらいの大不況だった頃を思い出すなあ。

利益が下がると、利益率の低いところから犠牲になる
DNP以外はかなり厳しいんではなかろうか

完全に終わった…

DTPオペは、誰でも出来るけど、いくらなんでも美的感覚ゼロの奴はやるなよ
文字組が酷すぎる。細かく指示がないと本当に何も調節しないから驚きだ

wordから直ＰＤＦの時代に何をいまさら

WordからPDF…
ワロタw

当たり前すぎて笑いも出ないが

世界不況で金融、不動産、建築など、
消費落ち込みでデパート・小売、サービス業、陸運、海運など
大企業、中小企業に関係なく次々と倒産する。
印刷業も各方面から直接的なダメージを受けるであろう。
しかしその倒産の波にもまれながらも生き残るのがＤＴＰ

生き残るが賃金を下げざるを得ない状況に陥るかも知れんな
DNPはともかく、凸版は純利益が半分くらい減っている

昨夜経済ニュースでやっていたが
驚くべきは大手企業のほとんどがデータベース処理に関して
中国へのアウトソーシング会社へ業務委託していること・・・
社員の給料計算から顧客管理に至るまで丸投げ。
なんで日本で仕事にあぶれている連中にさせないんだｗ
結局国内は不景気風に晒され空洞化して経済は回らなくなる

Word使い＝素人ってことだからな

安いからだろう
丸投げしているその賃金で日本人に仕事をさせたら格差と騒がれる

外注先がオフショアとかでソフトを中国に作らせてたけど、
優秀という感じでもなくバグも多かった
おそらく中の上クラスを安い値段で雇っているのだろう

安物買いの銭失い。

今日某社を訪れて止めを刺された
終わった

終わった終わった

オレは蛇の生殺し状態だお・・・
わずかな定期仕事（宅建住宅のチラシ）を月２〜３本あるかないかの
発注で原稿で揃う夜中まで待たされております。しかも孫請けだから
発注元の親会社の不動産会社が潰れるかも知れないので戦々恐々の日々

完全にトドメをさされて終わりました

ええ終わったの？　他に行くとしたらどの業界？
つーか印刷から他の業界行けるの？

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣　　,,---,,￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　　　今日も　　　(,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ|. 　　　金策　　　　. 　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

金無いと本当に性格変わるよ
うつ病みたいになってきた

株価大暴落してるお
今日１０００円も落ちてるお


今年は自殺者倍増しそうだお

明日は中央線は避けたほうがいいお

５０万の追証や…

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6961.jpg

さようなら

なんで株が暴落すると自殺すんの？
株やんないからわからん

終わりましたよとっくに

株価暴落
↓
銀行がお金を貸さなくなる
↓
資本が激減
↓
従業員に給料払えず
↓
経営破綻
↓
樹海

会社が倒産するからなの？
それだと樹海行くまでに何クッションかあるから
明日の中央線には飛び込まないんじゃないの？

株には、信用取引というものがある。
簡単に言えば、「証券会社に自分を信用してもらって、手持ち資金以上に株式投資を行う」ことだ。
信用取引をすれば3倍の取引が出来る。
これは借金してるようなもんなので、借りた分は6ヶ月以内に返さなきゃならない。

この信用取引で「信用買い」（安く買って高く売るのが目的）をやってる人は、
高く売れずに、めちゃめちゃ安くなってしまったために、自分の資金以上の損失を出して
多額の借金を背負ってしまった状態である。
単純に自分の資金が目減りしただけじゃない。

また、自現物株を担保に信用買いすることを２階建てというが、
その現物株を買う金自体をキャッシングしている場合は、もちろん株の下落分だけでは済まなくなる。
そういう人は、中央線か樹海か練炭か選んでいるかも知れないね。

>>457,460
( ´,_ゝ｀)プッ

>>462
　　　　　　　　,.　-──-､
　　　　　　 ／.: : : : : : : : : :＼　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　 /. : : : : : : : : : : : : : :ヽ　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿　＼□ □
　　　　　!. : : : : : ,-…-･,rrr､-ミ::',　オラオラオラオラ　　　　　　 　 /　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　{::: : : : :i '⌒'　 '| |.l ﾄi: : ::}　　　　　 　 　 　 ／つ)))　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
.　　　　 {:: : : : : |　ｪｪ .⊂ ヽ　|:__:}　☆　　　__ 　＿/　巛　　　　　　/　/
　　　　　{ : : : : :|　　　,.　 ｀ー　　＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　　　　　￣
　　　　　 ヾ: : :: :i　r‐-ﾆ-┐/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　　　　　ゞイ!　ヽ 二ﾞノ/　 .__从,　 ｰ、_从__ 　 ＼ /　|||　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　　　　　　　 ´`　ｰ一/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　　　　　　　　　（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　　（´　　　　　）　　　　　:::　　）
　　　　　　　　　　　／　　　／　 　W W∴ |≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　　　　　　 ／ 　 　☆　　 .＿＿＿__人＿＿＿ノ　　＼（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
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　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　　　 ヽ　　ヾ　　ノノ　　　　ノ
　　　　　　　/　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　|/ ヽヾ　　ノノ　　ノiヽ 　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ

このスレ的には・・

株価暴落
↓
銀行がお金を貸さなくなる
↓
発注者の資本が激減
↓
光の速さで広告製作費削減　→DTPﾃﾞｻﾞｵﾍﾟｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
↓
相次ぐ仕事激減
↓
相次ぐ原材料費高騰
↓
ぎりぎりの利益で経営してる印刷会社超赤字化
↓
もちろん銀行もお金貸さない
↓
リストラしまくり　→DTPﾃﾞｻﾞｵﾍﾟｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
↓
それでも結局、仕事をもらえるあてもない
↓
経営破綻
↓
DTPﾃﾞｻﾞｵﾍﾟｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

おおわかりやすい

でも印刷業界ってバブルの頃からこんな感じじゃなかった？
印刷業界にはバブルが来なかったって先輩から聞いた。

バブルはあったよ。他業種ほど旨みはなかったかも知れんが。

あったよな　ＤＱＮ会社でも社員旅行は海外だったし

ちゃっかり終わってますな(^O^)

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081009215936.jpg

恐慌に突入したようだね

おれも今、株価見たんだが、意識不明の重体で済んだっぽい。

大和生命が経営破綻
日本もう駄目だろ

終わってるはずの印刷業界の息の根を完全に止められた感じ

ほんと世界恐慌が現実味を帯びてきたな

印刷業はボーナスALLカット（ゼロということだな）を行ってでも
生き残ろうとするはず、それでもだめなら給与引き下げ！

> 調査結果によると、1996年から2002年９月までに全国で発生した
> 印刷業者の倒産は1438件、負債総額は2668億100万円となった。

印刷業はこれからわずか1年でこの記録を塗り替える

完全終了いたしますた

某有名印刷会社が工場の土地売却しまくり
あぼーん確実で社員も不安顔

いよいよ終わりの始まり

終ってるその後の残務整理

３００年後の考古学者と助手の会話

助手「せんせー、何か大量に埋蔵されています」
教授「慎重に扱ってくれ」
助手「どうやら紙みたいですね、しかも色のついた」
教授「これは、約３００年まえに消滅したチラシじゃないか」
助手「新聞とかに挟まれていた号外ですね」
教授「貴重な物だから慎重にな」
助手「先生、掘っても掘っても際限ないんですが、もう地下３００ｍです」
教授「地球上の木がなくなった原因はこれだな！」
助手「ところで先生、地上からのロープは大丈夫ですね？」
教授「しまった、すっかり忘れていた」

【社会】 ２６日で閉店する松坂屋から、社員が飛び降り自殺…横浜

★横浜松坂屋で社員飛び降り

・２６日に閉店する横浜市中区の百貨店「横浜松坂屋」で、５０歳前後の男性社員が
　飛び降り自殺したことが１１日、分かった。

　伊勢佐木署などによると、６日午後３時半ごろ、ワイシャツにスラックス姿の男性が
　横浜松坂屋のある商店街イセザキモールから脇に入った道で倒れているのを
　通行人が見つけた。松坂屋のビルの５階の窓が開いており、飛び降りたらしい。
　近くの店員は「ドスンという大きな音がした」と話している。遺書は見つかっていない。

　横浜松坂屋は、横浜駅周辺の大型百貨店などに顧客を奪われて業績低迷、新たな
　複合商業施設に建て替えることが決まっていた。社員の雇用は「（大丸と松坂屋が
　昨年経営統合して誕生した）Ｊ・フロントリテイリンググループが原則として１００％
　保証」（横浜松坂屋）しており、男性社員も１０月末で別の店舗へ配置転換される
　ことになっていたという。

　同署は、閉店や配置転換と関係なかったかどうか、自殺の原因を調べている。

　http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/081012/kng0810120235001-n1.htm

ポストに投函される不要なチラシや情報誌を排除 ３

あれどうにかして排除できませんか？
ポストにフタすると普通の郵便物も投函できなくなるし、
そのままにしておくとチラシの山に重要な郵便物が埋もれてしまう。
ああいうチラシは私にとっては全く必要のない「ゴミ」であり、「ゴミ」を
人の家のポストに捨てていくなんてことは完全に迷惑行為ですよね？
どうにかできませんか？

----------------------------------------------------------------
チラシ・パンフレット・フリーペーパー・情報誌
広告・勧誘印刷物　無断投函一切お断り
契約した定期刊行物と郵便物以外お断り
----------------------------------------------------------------
セールス・勧誘・ポスティングの無い家に住みたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1156510563/
ポスティングされるチラシやフリーペーパー対策
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/souji/1154335328/

【埼玉】情報誌投函注意され男性を傘で刺した高校生逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122783786/
【社会】「腹立った」 郵便受けに冊子入れた高校生、注意してきた住人を傘で刺し大ケガさせる…埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122821997/
【埼玉】情報誌投函のバイト　注意した男性(70)を傘で刺した高校生逮捕 - 幸手
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1122811808/
ﾌﾘｰﾍﾟｰﾊﾟｰ▼崩壊寸の叫び▼ぱど ６冊目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1202141815/

【迷惑ポスティング住友不動産販売ゴミチラシ】2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1209562459/

946 ：2008ブラック就職偏差値ランキング：2007/10/13(土) 08:27:40

75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ等) ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ ｱﾆﾒ制作会社
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引(外貨証拠金取引)業界 浄水器販売会社 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ ﾚｲｽ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]
　　ﾛﾌﾟﾛ[日栄] ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ) SGS(ｿﾐｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰ) 人財開発（久野康成公認会計士事務所）
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ NOVA ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ 富士ｿﾌﾄABC[FSI]
　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
　　消費者金融業界 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ
71 楽天 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
　　ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ
70 税理士業界 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) 綜合警備保障[ALSOK]
69 生保営業　大正製薬 JTB 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社(たけうち別格) ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ 人材派遣・業務請負業界（ｸﾞｯﾄﾞ・ﾌﾙｷｬ別格）
　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS) ｺｱ
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)
　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ 生保営業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- 馬渕教室
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 大王製紙
　　HIS 富士薬品 船井電機 伯東 ニチコン
66 ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ ﾔﾏﾄ運輸 日本通運 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
65 旅行代理店（JTB、HIS別格） 日本食研 ｲｵﾝ USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ ｾﾌﾟﾃｰﾆ 伊藤園

64 ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) 信金業界ｗ
63 印刷業界(DNP/凸版/共同除外) 西武百貨店 SE(下流/下請/独立) FIT産業
62 日本ﾊﾑ 日本ﾄｲｻﾞﾗｽ 大塚家具 ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ) 京ｾﾗ OTC-MR 塾講師 MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業 交通ﾊﾞｽ業界
60 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 ﾀﾞｲｷﾝ 東芝

※ブラックランキングに関して（解説）

１９９９年（６年前）から、実際のブラック現役社員、ブラック脱出者、世間的な噂を吟味に吟味して決められた2chにしては珍しく真実度が相当に高い表。
自分が落ちた企業へのあてつけ、クビになった企業への当てつけとうでランキング入りした企業は即排除されると言った感じで吟味する人の眼も相当厳しい。
だから、ランク入りするときは皆で情報を集め、充分に吟味してから決められる。
ただ１つだけ言えば、ランキングの偏差値だけはおおよそのランクで特に明確な基準はない。
だけど、ランクに載っている企業は激務、薄給、超高ノルマ、体育会系、社風が異常、暴力、休み無し、異常な回数の転勤、クビ切り、社会的問題企業等何らかの異常な体質が確実にある会社。

■■ブラックの定義■■
・過労死する、具体的には社風として残業するのが当たり前、休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない
・仕事が誰でも覚えられる、もしくは体力勝負で数年後にはぼろぼろになって使い捨てられる
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる

>>484
あんたのランキングは古いな
今は「印刷業界(DNP/凸版/共同除外) 」ではなく
「印刷業界(DNP/凸版/共同含む) 」になってるよ
全部ということだな

生活の糧であるDTPは終わったね。
印刷業界は逝った

とっくに終ってます

終わってるといいつつ、業界から離れないお前らは一体・・

他の業界も似たようなものだから離れられないんだよ。

似てるかなー
紙媒体と似てるくらい終わってる業種って何だ？

>>491
新聞の勧誘とかＮＨＫの集金人

>>491
お前は>>484が読めないのか？
少し上読む努力くらいしろよ。
これだからゆとりはw

いや、ブラック企業と「終わってる業種」は違う

終わってて且つブラックということだな
両手に花というわけだ

最新版
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1221487373

■■２０１０ブラック企業就職偏差値ランキング■■
63 印刷業界（最大手含む）

ご存知ではあるかと思いますが。
凸も大も印刷部門は赤字でお荷物部門

凸はエレクトロ二クス部門が好調
印刷と言うより精密部品を作る会社と考えた方が良い
それで、業界第1位

印刷、DTPは終ってることは確実だ！

>>496
うちの取引してる会社の人も言ってた。
「印刷では利益が見込めないから、別業種への業態転換を図らないと生き残れないと…」
でも、それだと中小・零細は金がないから厳しいよね？

皆が皆同じような所へ業態転換したら
印刷と同じような薄利多売になって
また同じように苦しむのは間違いない

>>496
フェリカとかクレジットカードのICとか
やってんだっけ？

ＤＴＰをやっている方々は頑張って他業種で自分のところでチラシ製造部門を
やっているところに転職できるかも、小売でもパチンコ屋でも今は自分たちの
ところでチラシを作っているよ。ヤマダ電機でも年間予算の２パーセントはチ
ラシにかけ自分たちでデザインをやっているとこの前カンブリアでやってたぞ
ガンバレＤＴＰオペレーター、一番つぶしが利かないのはスキャオペの自分か
もしれないが。

競争相手が減っても相変わらずこの状況

終ってるんだなぁ。

貧乏スパイラルだね。
昔は飯は食えるがおかずは食えないという感じだったが
最近は飯も食えない

完全に終わってるな

中国とかに移住して、仕事はネットでやりとりすればいいじゃん。
年収200万でもいい生活できるよ。

確か……。
板橋区役所の近くで今時、製版屋やってる会社の社長と話したことあるけど……。
本業は貸しビル業で生計を立てるそうですが。
で製版屋は息子さん達の趣味でやっているそうです。
金持ちの趣味でDTPだと
なんか終わりが見えてきた感がする。

本業は家賃収入で税金対策で製版屋をやってる奴いるなw
無能な社員をイジメるのが趣味になってる。

ここでプレートが15%だか値上げでしょ？
よほど特殊な仕事じゃない限り、製版だけじゃもう絶対に利益出ない

>>505
まあ、将来は年寄りの内職になるんだろうな
組版1ページ100円とか

すでに年寄りの内職じゃん

>>505 506
○光製版でつね…

>>510
うーん、社長は50代後半から60代前半ぐらいの人
奥さんらしき人もそのくらいでギトギトの茨城弁を話すのが特徴
大山の某所で僕も茨城弁話すので「あなたは茨城の方ですか・・？」と言われたのが
話すきっかけとなった。

あの周辺でやってないけど自分について印刷関連職であることは伏せた。

>511
ほぼ98パーセント二○製版でつよ！！
茨城にボート屋さんもやってるから

('､з)っ⌒っ

すげー、なあ。
親にMac買ってもらえるんじゃなぁ。
とっくに終ったDTP、ボンボンの趣味でないと成り立たない
産業としては逝ってるんだな

うん、終ってる。

終わりきってる

>>496

半導体に印刷の技術がいるらしいね。
薄っぺらの金属に電子回路をプリントするみたい。
それでも円高や中国企業の進出で、半導体業界も終わってるからｗ

半導体に印刷技術が必要だとしても、DTPは全く必要とされない現実

プリント回路基板の話を引き合いに出して
印刷はマダマダだいじぶ！って言われたことあるけど
>517が全て。

21歳の大学生です。
将来、カタログや雑誌のデザインがやりたくて、憧れていて、
パソコン学校に通ってイラストレータやフォトショップを勉強しています。

すごいやりがいを感じているのですが、実際のところそんなに厳しい業界
なんですか？

>>519
現実は厳しいぞ
全国的に

>>519
「受注産業」について調べるといい。

まあ、今の情勢じゃ、どの業界でも楽はない。

>>519

カタログや雑誌のデザインをやっていますが
この道に進んだことを後悔しています。
やりがいを感じることはありますが、まともな死に方はできないと思います。
死に方は過労死か、ホームレスになって凍死かの２通りしかありません。
私は惰性で今の仕事を続けていますが、２１歳に戻れたら絶対この仕事選びません。
３０歳くらいまでは体力もあったし、楽しかった。
しかしそれ以降から他の業界に進んだ友達との格差が開いているのが苦痛になりました。
収入や、休みの日数、残業時間、福利厚生…。
だんだん体力ややる気で乗り切ることができなくなります。
デザイナーの道を選ぶなら、２０年後の自分を思い描いて見てください。
２０年後も余暇もなくただひたすら低賃金で働いる自分が想像できたら、それだけでデザイナーに向いています。。。

おれも522氏と同じ意見。33歳だが、来年本気で別業種で働くつもり。
>>519
辞めときな。ほんとに。
普通の会社じゃつまらんかもしれないが、安定してる会社がいいよ。

まぁデザインする喜びもあったけどね

この仕事は、人と接する仕事が苦手な人の受け皿だと思うね。
金や時間が欲しかったら、他の業界の販売とか営業のしごとやればいいし。
未経験でも雇ってもらえるところいっぱいある。

29歳DTPデザ（ほぼオペ）
去年、久々に会った先輩に「悪いこと言わないから転職しろ、他業種にいけ」と言われた。
数年前に会社辞めた先輩は樹脂だか何だかの会社へ転職して土日休みの定時帰りの仕事してた。

今はどの会社も採用数を増やしてるから転職するなら今だと。
いつまたぱったり採用しなくなるかもわからんから今がチャンスだと。

忙しくて余裕無かったから、まあ、そのうち〜なんて感じで流してたんだけど
今年会社の仕事が夏以降全く無くなったｗ
ビックリした。

転職しなきゃと思ってた矢先に世界経済がおかしくなっちゃったし
毎日会社行くのが怖いこの頃。

転職するなら団塊がごっそり抜けた今がチャンスだよ。
どの会社も採用を増やしてるのは本当。

誰でもできると盛り上がってたDTP
そりゃ淘汰されるわな orz

うん。でもリクナビとか見たけど何やっていいか正直わからないよ。
なんだか学生みたいで情けないが。
結局DTPとかで検索してしまう自分がいる。

DTPは趣味ですw

職業としてDTPを行う時代は終わったかもしれんが、もともとのDesk Top Publishing（卓上出版）
の理念からすれば、本当に誰でもできるようになったこれからがDTPの本当の始まりかもしれん。

その結果どういう方向に変化するかは分からんが。

>>528
ホームヘルパーとか

なんだか結局、終わってますね

>>530
>これからがDTPの本当の始まりかもしれん。

　もう終わってるだろｗ

転職は去年までだな
今年に入ってからはもう駄目だ

終わってるじゃん(^O^)

1995年：一部ｸﾗや制作会社でMac導入でﾃﾞｰﾀ制作開始される。
1998年：業界全体にMac導入でｱﾅﾛｸﾞからﾃﾞｼﾞﾀﾙ移行の流れが加速
2000年：DTP元年と謳われる程に末端の印刷物までﾃﾞｼﾞﾀﾙ化浸透。
2005年：一般企業の社内でDTPが普通にﾃﾞｽｸﾜｰｸの業務として定着。
2010年：請負仕事としてのDTP案件が皆無。ｵﾍﾟ外注仕事も消滅。

これからDTPオペになろうという人は、
採算はとりあえず考えてない、趣味でやってる中小印刷会社か、
内製している（しようとしている）メーカー狙いですね。

職業としてのDTPは終わってるね。

DTPそのものはとても楽しいw

>>538
>DTPそのものはとても楽しいw

　醤油ことｗ

仕事が潤沢にあって
お金がそれなりに貰えたら
いいな

周りの印刷屋が潰れだしたな

DTPは一般企業の技術職として残っていくんだろうな。
上手に作れる人なら。

>>542
あんなめんどくさい仕事に給料の高い日本人を使うわけないよ
海外で製作するさ

>>543
いまさら中国ですかw

１トリミング何十円

>>545
たかいな。1ページ何十円の間違いだろ？

終わりきってる

企業の内製化とかも
都合の良い妄想

DTPしか出来ない人間を誰が社員で雇うんだよ・・

結局、製作は外注になる
社内ならバイトの仕事
Word・Excelとイラレは同列と気付かないと

ＤＴＰもやって他の仕事もする、しかないと思う。

そのうち、小学生の図工でDTPやるんじゃない？
小学生レベルの仕事ｗｗ

>>548
>結局、製作は外注になる

もう企業自体が印刷物を外注する無駄づかいは出来ないんだよ。
基本webサイトが従来の商品案内パンフの役割を担っているので
顧客側のログイン情報（クッキー）等で企業⇔ユーザの相互補完

今、バイト仕事ひとつとっても無駄な賃金を省くのに腐心して
昔のように人手が余って仕事なくても一定時間保証されていて
時間つぶすといった夢のような時代は消滅しました。
一分一秒たりとも仕事が発生しない期間は全くお声かかりません。
いつまでもあると思うな親と金と外注仕事ですｗ

＞昔のように人手が余って仕事なくても一定時間保証されていて
＞時間つぶすといった夢のような時代は消滅しました。
＞一分一秒たりとも仕事が発生しない期間は全くお声かかりません。

だからメーカー在住のDTPオペなんて存在しない
多能工人間、今ならマルチ事務方の仕事の一つだね
（しかもパートのね）

結局、ジタバタ言ったって終わってるじゃないですかぁ。(^O^)/

一番最初に価格競争したやつでてこい

サイン看板屋さんだけが最後まで残るねｗ
イベント展示用のパネル、ディスプレイ案内、現地看板等が
DTP仕事としての生き残る余地有りだがそれとて営業次第ｗ

>>552
いまのところ、まだあるよ。週休２日、残業ほとんどなし。もちろん正社員。

>>>555
出版・商業印刷関係は駄目になってくるだろうけど
パッケージ印刷とかも残ると思うよ

>>555
機械機器の取り説関係、出版・商業印刷は定期雑誌ではなく一般書籍
や美術書関係つまり付加価値の高いものは残れると思う。

出版商印だって無くなる訳じゃない。
極端に仕事が少なくなるだけ。

極端に仕事が少なくなるというのは、街の中小印刷会社は淘汰されて、
各都道府県を代表するような（この数年を耐えられるだけの体力のある）印刷会社だけが生き残るという話。

パッケージものびてるけど、印刷業界全体の割合は実際1割にも満たない。
単価も安くなってることに変わりはない。

印刷のパイが減っても、デジタル化された製作部門「DTP」は死ぬことはないでしょ。
でもその時に、例えば大凸や、パッケージ大手のオペをやってたら勝ち組という問題では無い。
DTPは一生出来る仕事じゃないってところが問題でしょ。

メーカー内のＤＴＰオペの求人なんて見たことないから
そんな仕事ないんじゃない？

社内の社員で十分間に合う仕事だもんなｗ

名実ともに終わりましたね

日々の仕事に追われ、ソフト屋の言いなりにバージョンアップ、メーカーの
言いなりに高速・多色刷の機械を導入するだけで、将来を見据えて
企業としての体力をつけてこなかったのだから、生き残れなくて当然。

スーパー業界にリストラの嵐　イトーヨーカ堂も20店舗閉鎖検討
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081018-00000002-jct-bus_all

チラシ読んで何か消費行動するなんてこと、ここ１０年無いな

欲しいものは全てネットから情報仕入れてる

売り上げ上がってるヤマダも、ネットチラシサイト作ってるんだよなぁ
http://www.yamada-denki.jp/store/index.html

今の会社、社内で校正してくれない
ミスがあったら全てそのオペの責任
恐ろしい・・・
なぜか印刷に回してからチェックして、ミスがみつかれば大騒ぎ
ちょっと信じられないんだけど

まさに終ってる

>>567
そんなバカな会社が存在するなんて信じられませんね

日本国憲法第13条　

すべて国民は、個人として尊重される。生命、
自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

日本国憲法第25条　
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、
社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

日本国憲法第27条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。

>>567
板橋区だったら結構そういうのあるよ！

98パーセント、何故か青焼き4枚、一切校正してくれない 、つーか出来ない
なぜ印刷に回してからチェックして、ミスがみつかればまだいい方
ノーチェックで刷ってしまうんだよ！下版検査の概念がないのか・・・。

笑うのは刷版の色玉確認せず刷ってしまい刷版屋が裏にDIC番号を書かなかったせいに
したのがあった。

終わってる以前に終わってるね

末端まで完璧に終ってます

>>530
ＤＴＰのピークは１０年くらい前だよね？
POWERMAC9500とかその位を使ってた時代がピークだったと思う。

俺はELwin-XVと心中する

中国ではこれからがピークだよ

>>576
いや、Quadra 950が出ていた頃だろう。

随分前から終わってますね。

>>579
Quadra 950は、背の高くて曲線が無い感じの男らしい筐体だった記憶があるお

そうだな、くあどらとかせんとりすとか変な名前が付いてた頃が鼻だったのだろう

このスレの平均年齢がわかるなぁ
そして、その平均年齢がこの業界の終焉を語ってるよ

脱印したい。

脱糞したい。

いまだに車検の８インチＦＤが山と積まれている業者も少なくない。
始末の悪いことに、数年に一度くらいは使うことがあったりする！

貧乏会社ばっかりなのに、これじゃたまらんよ。
いずれ、イラレ５じゃないと開けないとか、クオークどっかに落ちてないかとか、
騒ぐことになるんだろうな、業界が存続していればの話だが。

その発想もちょっと古い
都内だと昨今の低価格化で、あまりに古いデータや理不尽な作業はどこも「対応できない」傾向にある
オペレーターも頑張らないように言われてる

>>573の内容もそうだけど、完全データという言質をとったら
あとは余計なことはしないし、出来ない

フォント無い無いと騒いでインスコしたりする前に、営業が連絡して
あっさり置き換えOKなんてザラ

クラも値段相応に妥協してきてる

>>584
風俗店員とかどう？

>>586
本当に使えなくなればあっさり諦める。
そんなもんよ。

>>587
どんどん誰でも出来るようになるな。

>>589
本当に使えなくならないから困ってるんじゃないかｗ

「ほら、和光市に車検あるだろ、あそこ行けば多分・・・」最近の話。

このスレ同様、終わった終わった言いながら、なぜか続いてるのと同じさ。

なるほど、虫の息というわけか

受注が文字通り半減しました。
元請け会社がウチからノウハウ吸い上げて内制化し始めました
今後仕事は更に減るでしょう。

しかし社員は全然ボーナスもらえるつもりでいるみたい。とても来期までやって行ける気がしませんorz

ちなみに今年で五年目のスタッフ四名のDTP屋です

>>594
その元請け会社に就職しろ

終わってるのは分かってんだけど、行くところがないっす。
営業なんて出来ないし。

皿洗い

転職サイト見てみ？
自分の年齢や可能性を考慮して検索してくと、本当やりたくない仕事ばっかりだからw

おわったおわった

朝から終わってますね。

DTPは終わっても朝は確実に来るね！

株暴落で実態経済に影響が出るのが1年後ぐらい。
来年餓死しないように備えとけよ。

景気が悪いから終わったのか、ＤＴＰという業態事態が終わってるのか
どっちなんですか？

１番上を読みなさい

終わってます

知り合いが勤めてる高校だと、校内新聞は生徒がイラレで作ってる・・

>>606
>知り合いが勤めてる高校だと、校内新聞は生徒がイラレで作ってる・・

おれ以前中学校の学校新聞の隔月制作をしていたんだが、
数年前から依頼が無くなったのはそういうことだったんだｗ

>>607
でも、トンボなかったり、特色刷りなのに掛け合わせで作ったり、印刷屋を困らせてるんだろうな

>>608
学校で印刷してんじゃね？　小冊子なら製本もしてるかもな

>>608
>でも、トンボなかったり、特色刷りなのに掛け合わせで作ったり、印刷屋を困らせてるんだろうな

印刷屋はそれを仕上げるのがプロの仕事だから文句言わないよ。
むしろ素人さんいらっしゃいで営業を請け負うのが営業の筋道
ぶーたれるのは制作やっているオペさんだろｗ

おれも無茶苦茶なデータ作ってくる仕事（会社の社内報）を
請け負っていた時期があった。RGB画像を保存しなおしたり
文字テキストはタイトルから本文までボックス無視で全部
ひとつながりだったりして手直しの度に毎回イライラした。
そのデータの担当の女の子にそのつど文句というか説明して
教えてあげたらだんだんとまとななデータが来るようになり
挙げ句に今ではオレの所には来なくなって久しい・・・orz

つまりあれですね。芸能人もプログで自身の結婚・おめでた発表しちゃうんで
もう制作費削減で芸能コーナにレポータ要らないしお決まり囲み会見も
気の利くディレクターがレポータ兼ねている昨今、職を失う芸能レポータｗ
それとおんなじですね、ＤＴＰ職。

大手の出版社は大や凸と取引を辞めたいらしい。とくに文藝春秋社、集英社、今まで凸が仲介して下請けがやってたのを直接下請けと取引したいのだその流れを阻止すべく凸が価格競争を始めたのだが得意先は取引を辞めたいのでいくら値下げしても関係はぎくしゃくしてる。

>>613
大手のツートップがこんなことをしてたら、ますます印刷業界やＤＴＰは
終わってしまうな。

代理店や大手印刷、または直クラに限らずどこも自社の制作室で
充分間に合う、しれだけに元請け業者に仕事だすかわりに制作費の
減額を強いられている。だから下請けは悲惨。
孫請けはもう仕事じたいが発生しない現状なのであーる

ぁ
いっちゃった

間違いなく終わった

>>606
どうせイラレはコピーだろ。

>>608
もう自分で分かってるだろう？

印刷屋のDTPは
詰まるところ、そのトンボ付けやら特色分解位しかやる事が無いってこと

うん終わってる

白泉社、営業に行けば仕事くれるよ！
凸から仕事ぶん取れる
凸と切りたい会社であるから

ところで、みんなの会社の社長は
ＤＴＰ以外の戦略を考えてる？
うちはちっともＤＴＰに見切りをつけない。

俺の会社は、何がなんでもDTPにしがみつくつもりらしい
生き残ったら勝ちと言ってた

来年は実態経済に影響が来るだろうから、生き残るには来年が勝負かな。

それを見越して辞めました

>>625
正解

辞めても行くところが無い
樹海か公園かって感じ

がんばれ
バイトで食いつないででも脱北するんだ

>>622
>ちはちっともＤＴＰに見切りをつけない。

なまじっか下手に定期仕事を抱えているとそれに縛られたり
甘んじたり安心しきったりして次の方向性を見いだせないｗ
ある日、一気に仕事が減って戸惑う場合もある。

>>629
一気に減っても何だか生き延びてしまった。
じわじわ減ってるのに今までと同じやり方で
「正念場だ」言われてもなぁ←今此処

人生の最大の目的は生きることだ。
どんな形でも生きてさえいれば勝ち組。

いつから格差ｽﾚになったのかな？
勝ち組負け組ってレベルじゃねーぞ。

世間的には

横綱　　　　ハタフリ　清掃・ビルメン　
張出横綱　　風俗関係
大関　　　　特殊清掃　汲みとり系
関脇　　　　土方　警備
小結　　　　消費者金融　パチ屋
前頭１　　　屠殺・食肉加工　新聞屋
前頭２　　　営業（派遣・飛び込み）　ＡＶ男優
前頭３　　　溶接　塗装 遠洋漁業
前頭４　　　引越屋 　タクドラ
前頭５　　　印刷DTP　ゲーセン　
前頭６　　　ＮＨＫ集金　医療事務　介護　
前頭７　　　不動産ブラック　保険外交員
前頭８　　　工場作業　家電量販　
前頭９　　　倉庫作業　外食産業
前頭10　　　量販小売 長距離トラ 自動車ディーラー
前頭11 　 　コールセンター 　事務職（無資格）
前頭12　　　SE（派遣）任期自衛官
前頭13　　　農業　　

だそうだ

そういうのもう秋田

>>633
>張出横綱　　風俗関係
>前頭13　　　農業　　

できるならこの二つは憧れるｗ
風俗はリスク伴いそうだがその分、金回りはよさそうだし
農業は今こそ時代の欲っするところだろ無農薬野菜や有機栽培
安心して食卓まかなえるし、家庭宅配すりゃ口コミで受けそう

甘い。うちの親戚が農業だが、土地大きくもってるとこじゃないと
兼業しなきゃやっていけない

正念場ではない、終わってる。

完全にォワタ

ここまで潰しがきかない職種も珍しい
応用して別業種へ転職する道が全く無い

本格的な大恐慌に突入したようだ。
来年は大凸でも安心できないぞ

金融工学が生み出したハッタリ商品のおかげで大恐慌だ！

格差＋大恐慌
↓
不満
↓
犯罪増加

みんなで警備会社に転職しようよ

>>641
じゃあＤＴＰ工学で新しい商品を生み出そう

不況ならば、万札を凸で印刷しまくって各家庭に大量に与えれば好況になるんじゃないですか？
こういうことはできないのですか？

それじや世の中終わる

メーカー希望小売価格
\24,281,250？〜？\25,331,250
http://catalogue.carview.co.jp/LAMBORGHINI/GALLARDO/2009/gallery_1.asp

なんでこんなに安いんだ？
しかもユーロ安で2000万切ったろ？？

終りきってる

エロ漫画は劇画系がすき。エロトピアに載ってるようなのがいい。

http://market-uploader.com/neo/src/1225017482616.jpg

新聞屋以下の扱いかよｗ

背景の画像って地獄？ワロスｗ
消費者金融・パチ屋と新聞屋に挟まれてるのかよＤＴＰってｗ

終ってる

屠殺より「やりたくない」度が高いのか

http://www.matsuzo.co.jp/top1.html

とど凍りなく終わりました。

トド氷なく逝わりました。

【国際】 米有力紙が「紙」から事実上撤退　ウェブ中心に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225276014/

「マミイ」休刊へ＝小学館

　　小学館は２９日、月刊「マミイ」を来年１月３１日発売の３月号で休刊すると発表した。
　　同誌は最も低年齢の０−２歳児向け雑誌として１９７２年創刊。
　　８４年には発行部数約２４万部だったが、最近、約１０万部まで減っていた。

時事通信社　（2008/10/29-12:07）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008102900386

月刊プレイボーイも逝くよ

ドヒャー！

webに仕事とられてるっていうけど、webも価格下げ合戦やって
儲かってないんでしょ？

>>661
>webも価格下げ合戦やって
>儲かってないんでしょ？

印刷物と違って原価的なもの（紙代）とか発生しないからなｗ

絶賛終了中って感じｗ

Webも安いわ仕事減るわでどーしようもないね

だな。Webスレ見てみ。ここと大して変わらん。

互いにシンクロしてるよ

そのうち
印刷物の制作だけじゃなく
WEB制作も
印刷屋がタダで受けるだろうな

>>667
それが3年前の話だ・・

もう出版・印刷系業界そのものがダメなのね…

>>667
>WEB制作も
>印刷屋がタダで受けるだろうな

ちゃんとしたところは印刷屋さんにはださないお
IT系のweb専門屋さんに出しますｗ

IT系のweb専門屋さん＝デスマーチ状態

とうとうあの趣味でやってる出力会社に引導渡されたよ。
もう仕事受けないってさ。
経理らしきおばちゃんに延々愚痴聞かされた。
「オタクの社長は人間として許せない。顔も見たくないぺよぉ」
そりゃ半値に叩いて今年分一回も金払わなきゃ怒る罠。

IT系のweb専門屋さんｗｗ
一気に上って一気に落ちてるジャン
夢があっただけにＤＴＰより悲惨
だってＤＴＰには夢も無いから

始めから何気に終わってますねー、

>>672
そりゃお前の会社が悪い

印刷屋としては安い値段で引き受けてくれる製版屋が
いつまで生き残ってくれるかどうか一番心配するな。

製版屋減ったね…

製版屋はつぶれるか印刷屋になるかのどちらかだね
どっちに転んでも泥沼だけど

印刷会社に現在勤める人が、資格が必要若しくは有った方が有利な資格はありますか？
それで、今日その資格の試験があったかどうか分かる方いたら答えてください。
質問の意味が分かるかな？

ごめん、日本語で。

あれ？日本語じゃなかったのか。
印刷屋に必要な資格ってあるの？

必ず必要な資格はないと思うが、あったら有利という程度だろ、ＤＴＰ
検定やカラーコーディネイトとかぐらいか（正式名称しらね）

必要なのは不眠不休で動ける機械の体

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081031-00000253-jij-bus_all
大日本終わったｗ

これくらいじゃびくともしてないと思われ

　おまえら、カーディーラーに併設してる、ディーラーの修理工場に
何で４０代以上の人間がいないか、知ってるのか？

>>682
ありがとう。日本語が通じて良かったです。

かなり変な日本語だよー。念のため・・・

あなたなぜ日本語のせいにしたがりますか。
今回も質問された内容ではないところの
資格自体に返事をもらいます。

この業界から足を洗って8年、相変わらずだな・・・・
MACからWINに変わりイラレとフォトショは未だに仕事で
使い続けてるが、インデザ？クォーク？　
もう使い方忘れちまったよ

インデザ、クォークなんか使ってない

CTP　




笑

もしかしてこのスレ朝鮮人混じってる？
さすがＤＴＰだな〜

終わってる(^_^)

３連休なら普通はいつもより少しは忙しくなるはずだよな。
なのに、火曜日の仕事の予定がほぼないので、有給にしちゃったよ。orz

確実に終わった

>>695
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

>>693
松崎のこと?

末端まで完全に終わってますねｗ

ＤＴＰや印刷業界が終わっているんなら、全国でわずかにある印刷関連の工業科の
高校に就学している学生はどうなるんだろう。

終わったよ　DTPは！

ウチはセッター導入して２年目
それまで紙版カメラ撮りしてたのだ
なんでﾌｫﾄｼｮで実画像を処理するにの四苦八苦
10年くらいタイムラグありそうだから
終わるタイミングも10年遅れかな　（　´∀｀）

>>695
有給取れるなんていい会社ですね
先の予定が見えるなんていい会社ですね

>>703
さすがに翌営業日の予定くらいはｗ

いや、俺の前いた会社は翌日のよていはおろか当日の予定もわからんかったし
夕方まで、夜勤分のがどうなるのかわからんかった
刷るの？刷らないの？
それ以前に、校了したの？してないの？ってな調子
ひどかったなあ

うちは納期のシビアな仕事ばっかりなんで、予定が決まらないってことはあまりない。
ただし、２日後くらいまでしかわからないけど。

2日先がわかればもう御の字。

それって、日本語で言うと
出たとこ勝負の行き当たりばったりじゃあ・・・

後の工程に無理強いするわけですよ
納期のために…
工程だけ見れば自転車操業

部外者だけど、そんな無理なスケジュール詰め込むと
とりかえしのつかいない大きなミス多発しない？

>>710
ノー検版に近い状態で校正とか印刷とかやっちゃうかもね。

校正も検版も工程の一部ととらえてましたので、そこでミス続出ってことは無かったです。
その分はしっかり後の工程に頑張ってもらわざるを得なかったですね。
でもまあクレームになったら若干給料から引かれましたが。たいしたことなかったです。
営業の工程管理が甘い分その辺の危機意識も甘かったと思います。
社長やら役員やらはトチ狂ったように犯人探しするし管理職連中も丸め込まれて同様でしたが、現場の人間は上の人たちをバカにしきってたのでかんけーねーって感じでしたね

検版でスルーしても、結局起こられるのはオペなんだよな。

ミスって具体的にはどんなケース？

>>714
文字入力間違い→校正でみつからず
とか

制作段階でミスってそのまま校正出して客も営業もろくに見ないからスルーして刷り上がったの見てやっと発覚

とかがほとんど

そっか。ウチの場合、客の大半が出版なので文字校正のミスだったら客に全責任
だから多少安心なのかな。

製作はまだいいよ。出力とか検版に責任転嫁できる余地があるからね。
文字直し直ってなくても、出力がチェックしなかったら出力のミスにされる。

>>717
うちはそういう場合、作業をミスった人が責任かぶせられます
指示通りにやってないから、指示どおりにやんなかった人の全責任でした。
指示出した方も、指示通りになってるかどうかみなきゃいけないと思いますが、見てなくても責任はかぶせられません。
やったもん負けなんで、みな最低限のことしかしなくなります。
手間が増えても確実な方法を取りがちなので、新しいものを取り込みたがりません。

こっちが赤入ってない所のミス指摘しても「余計な仕事つくんなよ」って顔されるよ

終ってる終ってる

赤入ってないとこ指摘するのは余計な仕事だよ
責任所在があいまいな昔ならいざ知らず、今となっては誰も得しない

それで本になった後にオペのせいにしなければいいけど
そうじゃないしねー

感謝されても評価されません。全く。
プロ意識持ってても残念ながら退社時間が遅くなって自己満足が残るだけ。いいのかわるいのか…

社内で校正してから、初稿出すって会社と、そうじゃない
会社とでは、天と地とくらい差があるね。当たり前だけど
無意味に初稿を急かす営業は、会社を滅ぼすよ。

>>724
それすごい言えてる。
内校をおざなりにして、刷り直しが頻発する印刷会社もあるらしいね。
迷走してるとしか思えない。

>>724
とりあえずぶっ込むってやつね

誰も見つけられなかった校正箇所の発見くらいしか
存在意義を出せなくなっているんだろうなぁ

>>724
校了したのに納品してから追加で直し入れる客もいるよ(￣○￣;)

>>728
そんなの訂正シールでいいだろ。貼り付けはセルフサービスで。

>>729
それに応えちゃうアホ営業もいるよ(〒_〒)

>>727
> 誰も見つけられなかった校正箇所の発見くらいしか
> 存在意義を出せなくなっているんだろうなぁ

いるいるｗ

いわゆる「こんせぷと」なーんてことも
「ふぉーまっと」すら議論しないのに

あっ！ココ間違ってるっｗ！
と初めて口にする奴

誤字じゃなくて、明らかに揃えがガタガタになってるのに
誰も何も言わない

いいんだよ、いちいち気にしてたら鬱になっちゃうよ。
何が書いてあるか判りゃいいんだよ。
少々言い回しが間違っていても、どうでもいいんだよ。
仕事にプライドなんて持たなくて良いんだよ。
金もらえれば、どうだっていいんだよ。
その金さえまともにもらえないんだから、どうでもいいんだよ。

うん、確かに終わってますからね

連休明け朝から終わってますね。

来年は全ての業種の中小企業の８割が赤字転落予想だとさ
恐ろしいことになりそうだ

みんなで落ちれば怖くない

終わったふりをしているけど、実は終わっている

既に赤字だから何も怖くない

1 名前：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 21:06:35 ID:???0

八戸市内で部数数千部の新聞「青森毎日」の編集・発行や、
印刷、製本を行っている青森毎日新聞社（稲垣敬郎代表）は
四日までに事業を停止し、事後処理を源新明弁護士（同市）らに
一任、自己破産申請の準備に入った。

信用調査会社の帝国データバンク八戸支店によると、
負債額は約一億一千万円の見込み。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2008/20081104204314.asp

だれも居ないな
本当に終了したか？

隅から隅までずずずい〜っと終わってますねｗ

小室哲哉です

終わりましたね

終わった終わった言ってる方々も
DTPを仕事としている人？
それとも無事転職できた人？

それとも無職の人？

印刷会社にしがみついている人

終わったねって、何をいまさら。もうとっくの昔に終わってます。
5年前から終わってます（手前みそながら、私がさる印刷会社を辞めたときから）。
あん時も同じようなスレがあって、騒いでいたじゃない（？）。

いや、騒いでいた訳じゃなくて、嘆いていただけか。
でも、終わってしまっているものをまた終わらせるのはちょっと難しいんじゃないか？

舞い戻ってきてまで言うなぁ！

職業としてのＤＴＰは終わっているが、印刷物がある限り技術としての
ＤＴＰは残るだろう、これからは片手間の仕事。

>>748
>5年前から終わってます

5年前にはもう終わってただろう

はやくとどめさしてくれよぉｗ

グローバリズムの終焉は印刷業界に何をもたらすか
↓

鬱病にかかった貯金のない無職の大群

時代は中国

中国での日本人滞在者の自殺率って…

時代は中学

いやいや終わってますねｗ

小室の人生とシンクロしてきたな

愛知県の製版・印刷会社終了
↓

【経済】 "トヨタ・ショック" トヨタ株売り注文殺到で、値付かず…他の自動車、電機、鉄鋼などの主力株も大幅に下落[11/07]★３

★トヨタ株売り注文殺到で値付かず
・７日午前の東京株式市場は、前日にトヨタ自動車が業績予想の大幅下方修正を発表するなど
　国内企業業績の悪化が一段と鮮明になり、幅広い業種が売られ全面安となった。日経平均株価
　（２２５種）は大幅続落、一時、前日終値比６３３円安の８２６６円まで下落した。

　世界景気の悪化や外為市場の円高の影響で、トヨタは来年３月期連結決算の営業利益を従来の
　見通しから１兆円減額。トヨタ株は売り注文が殺到して値が付かない状態が続いている。
　“トヨタショック”で、他の自動車、電機、鉄鋼などの主力株も大幅に下落した。

★赤字に転落するトヨタ
http://blog.livedoor.jp/nevada_report/archives/553430.html

今回の【トヨタ】の決算で報道に抜けている点があります。
【トヨタ自動車】の単体決算です。
多くのマスコミは【トヨタ】＝【トヨタ自動車】と扱っていますが、
実際には【トヨタ】＝【トヨタ自動車＋日野自動車＋ダイハツ】のグループとなっているのです。

では、【トヨタ自動車】単体の業績はどうなっているでしょうか？
★下期予想　１，１２５億円の赤字

為替レートを一ユーロ＝１３０円に設定してこれだけの＜赤字＞になると予想しているのです。
そして一株当たりの利益は＜１５９．５円＞ないしは＜１７５．４円＞としており、
株価収益率１０倍が妥当としますと、妥当株価は１，６００円〜１，７５０円と今の株価の半分以下となります。
今回の大幅な減額修正で終わりではなく、更なる減額修正につながる以上、株価は
最悪２，０００円以下にたたき売られましてもなんら不思議ではありません。
http://blog.livedoor.jp/nevada_report/archives/553430.html

終わったと見せかけて、実は終わっている

http://thumb2.uploda.org/file/uporg1772717.jpg

>>761
しばらく考えてみたけど、やっぱ、意味よく分かんね。
最初の「終わった」と、後の「終わって」は、実は意味が違うのかと考えてみたが、
そんなこと考えているウチの暇さ加減がよく分かっただけ。

>>763
> しばらく考えてみたけど、やっぱ、意味よく分かんね。
「終わった」
> そんなこと考えているウチの暇さ加減がよく分かっただけ。
「終わって」る

>>764
763です。なるほど、そういうことか。君は鋭い。
もうとどめを刺されるのを待つだけか。

近頃、一段と仕事が減った。やっぱり、景気は悪くなる一方か。
オレはどこへ行きゃいいんだ？

その昔、写植はあっという間に儲からなくなった

今の技能は永遠の宝ではない

タクシーの運転手しか仕
事がないって年齢になる前に脱出しよう

しがみついてる綱はこれ以上太くなることはない

単価が限りなく０に近づくことはあっても
０ではないと思っていたら
制作費は０だった。
いや、マイナスでも受注してるのか・・・

本当は
サービス残業にしないと
利益がない時点でマイナス

【涼宮ハルヒの憂鬱】新アニメーション正式に中止決定 来春は『空を見上げる少女の瞳に映る世界』
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1175334254/l50

　長門のスパッツには期待できますな

というか、福山見るたびに、自分と顔が似てて気持ち悪くなるな・・

>>770
加藤鷹さんお疲れ様です。
麻生早苗さんは元気ですか?

本気で終ってますね

この終わりは単に終わりの始まりにすぎません。

終わってるぜ(´〜`；)

>>773
「終わりの始まり」はとっくに過ぎていると思うけど。
いよいよ Dead End に突入だぁ！

もう法律でDTP禁止にして、また写植＋版下時代に戻ろうぜ。
元職人達の再雇用もあるし、機材メーカもウマーだろ？

７７７でおわりで(・ε・)ﾁｭｳ

金融工学みたくＤＴＰ工学でインチキ商品をつくって
世界中に売りまくりボロ儲けできないものかなぁ。

インチキ学習参考書を作っています＞＜

アドベCS4をすぐに導入できるところは生き残るよ

前いた会社は、導入する金もあるし必要もあるのに役員がネチネチ費用対効果出せとかで何ヶ月も遅れることが普通だった
紙ねばいいのにっていつも思ってた

経営陣は社員の要望なんか聞かないよ
取引先から言われたらしぶしぶ金を出す
OS XとかCSのバージョンアップとかの時もそうだったな

でしょうね。給料だって渋々、払っているぐらいだし

社員も渋々雇ってるんだし

うーん(ﾟ-ﾟ)、終わってるね(^^ゞ

まったくもって終ってますね

そして渋々印刷してるお前らｗ

おまいら！

今日は洗濯びよりだぞ。
太陽だけは景気よく光と熱を与えてくれるぞ。

うん朝イチから終ってる！

他のところはいいけど、お肌には、あんまり紫外線は要らないわ

>>790
じゃﾃｨんこに当ててやりな

そんなことしたら、いつも隠してるから、火ぶくれができちゃうわ

おれのティンコも終わってるよ

↑それはやばいなぁ(^_^)

賢い所は買わない
バカな所は買う金がない

板橋区赤塚、15〜16年前にDTPを始めるまえにとっくに終った製版屋知ってるぞ！

それは製版屋はもうからなくなると判断して余力があるうちに会社をたたんだんじゃね？

そう
景気が良かった頃から印刷業界は貧乏
不景気になってバタバタ倒産

終わってるだけに実際、に辞められる方が勝ちになってるなぁ。

DTPに限らず全体的に終わってるので辞めても終わってることには違いはない。

借りてないから貸し剥がしの憂き目にあうこともない

借りてない×
借りれない◯

考えようによっては底辺だから上がるしかない。

埋没、土壌化という方向もまだ先にある

そして石油になる。掘り当てたらｳﾏｰ

>>805はバカなの?

３００年後の考古学者と助手の発掘現場の会話

助手「せんせー、なにやら黒い水がでてきました」
教授「これは原油じゃないか？」
助手「せんせー、これで貧乏生活からサヨナラですね！」
教授「ここは、約３００年まえに倒産した印刷会社の跡地じゃないか」
助手「せんせー、赤、黄、青の原油も出てきました」
教授「すごすぎ、すぐに印刷会社の跡地を全部買い占めろ！！！！」

>>807に幸あれ

サンドイッチマンまじでｵﾇﾇﾒ
http://jp.youtube.com/watch?v=mlq1HkR8qTY

昔の人って歌唱力ないね。

私は、今日、DTPがまだ生存であることがわかりました…
すべて中では、単独で、このおよそ狂気はすばらしいです…
彼らは仕事をしなければなりません… 私はすさまじいでしょう。

上の日本文を英文に直しなさい。

http://market-uploader.com/neo/src/1226705667265.jpg

終ってますね

社長夫人がＤＩ機導入に乗り気だ
ふっふー

ある印刷営業に言われた一言

「ＣＭＹＫのＫって意味なくね？(笑)」

終ってるねぇ。

ウチも
「CMYKとかわかんないんだよね〜」
（カラー印刷が何色でできているのか理解しているのか？）とか
「赤字？って何のこと？」（黒字の逆ではないことは察したらしいが…）
紙の名前をひとつも知らないとか…

タイガーバームを目の下に塗っとけ

昔、ＣＭＹだけのインクで印刷するインクジェットプリンタあったけど、
当然黒がえらいことになってたわな。

赤字？　校正書きのことじゃアホーーーーー！！！
と、誰か教えてやれよ（印刷所によって違う意味に使うかも知れないが）

アプルの純正プリンターとかそうでしたね

あと、バカはバカのまま一生バカにされて生きていくしかないのでほっとけ

>>820
たださ、この業界。バカの巻き添えで瀕死の重傷
くらうことあるから、、、、

>>821
即死も有り得る

赤字？　この業界のことだろ？

おまえら次は何をするんだ？
おれはひきこもるよ、疲れた

おれはDTPを捨てて町に出るよ

おら〜、東京さいくだ！

完全に終わったな

週間文春、表紙で事故った、もうそろそろ文藝春秋社は凸に見切りをつける。

えぅ

あれほど、見出し（表紙も当然）や固有名詞、数字には気をつけろと言ったのに

大凸が潰れると中小の印刷会社が活気づいたりして。

それでも終わってるけどねｗ

始まったねぇ、DTPも

終演が始まったのですか

ＣＳ４買えば始まりますか？？

イラストレーターDSが小学生に大人気です！

>>828
なにやらかしたのwktk

特におかしなとこは無いな >文芸春秋

>>828
文藝春秋のサイトでは表紙の文字が見えないorz
おまいが「週間」と書いているくらいしかわからんw

おわったおわった

粘らずに廃業しなさい
終わったとかいいながら続ける奴がいるから負の連鎖が

たしか、週間文春10月16号に背割れの表紙事故起こした
もう見切りを付けたいらしい

さあて終わった、飲みに行くか

またやらかした週間文春11月27日号のP185
キリンビールの広告、メインの画像、瓶のラベルに注目
大クレーム、文藝春秋社の怒りは止まらない。

おめでとうございます(^O^)/

で、責任の所在は？

ウチは三〜四人態勢で文字通りギリギリ回ってるカンジ

業務もお金もギリギリね

社長のベンツ売ったら一人頭の給料もっと増えるだろうに

まだ終われませんw

>>845
>社長のベンツ売ったら一人頭の給料もっと増えるだろうに

無理

需要はだいたいきまってるんだから
あとは同業者が減ってくれるかどうか

残業しまくっても赤字とかいってるところはマジで廃業してくれ・・・

同業者は減らないよ
参入障壁が低すぎる

DTPはPCさえあれば始められるからな

中国で日本語DTPやる奴が増えてきてるらしい
もう作業者卒業してブローカーでもやったほうがいいよ
印刷も最近は外国でも質がよくなってきてるようだし

↑　ド！

>>849
>ブローカーでもやったほうがいいよ

それが一番だめぽいｗ

アプリやフォントを買わなくてすむじゃない

>>844
製版社コード0132とある、

とっくの昔に中間搾取ができなくなってるよ

とにかく廃業しなさい

>>855
生活保護は受けれますか

働きなさいよ。別の業界で・・・

>>845
ウチの社長は、社員の給料を遅らせて自分の嫁と娘を海外旅行へ行かせてた……。

終ってるな

早く終わってくれ！　粘るな

終ってるんだが

終ってるんだが

何故か完全終了には至らない

終わりません。ＤＴＰは不滅です。

そりや単価下げてその分給料減らせばとりあえず続くわな

単価下がる
仕事が減る
↓
給料減る
ボーナス減る
収入減る
↓
年収減る
信用減る
生活費減る
↓
栄養減る
体力落ちる
やる気落ちる
↓
転職する気力減る
生きる気力落ちる
↓

ニート完成

イラレＣＳ４で１Ｃ文字だけのチラシを作る（ダイレクト印刷）

廃業しなさい

やはり廃業しかないんだぁ。

ここまで終わっているのに、リストラを繰り返して延命しようとしている、
俺のいた会社、とっとと廃業しなさい。

でも本当にリストラと人員募集を繰り返してダラダラ続いているの知ってるよ！
瀕死の零細が多い東京板橋区の印刷、製版会社、目立つ
辞めた方が楽なんじゃないの？と思うよ

印刷業界は
横のつながりがまったくないんだよ
値段競争はどの業界にもあるけど無料はない
いくらなんでも制作費無料はやめましょう　とはならない

価格破壊と社員破壊が止まらない

でも給料無いのならよくある

>>870
糞従業員さん
やめるにやめられないという経営者側の事情も考えて上げなよ。

いや廃業してください

離職率が高すぎて毎回求人誌に広告出してる会社みると
気分悪くなる。

>>873
今、やってんのって借金抱えて首が回らないのばっか
手形の決済の残高の為どんなに安くてもやるんだ

競争相手なんて大分減ってもこの状況

趣味でやってる製版会社は別だが

経営者が弱いものイジメをするためだけの趣味でやってる製版会社ってほんとにあるからなあw

>>876
ホントかどうか解らんが、あそこは毎月のように社員がチェンジしてるからそれはあたってるかも。
同族経営なんて家族外に対してはこんなもんだ。

しかし、周りが生活の糧に喰えるかどうかDTPをやってるのに、
あっちは趣味だぜ、親にMacとかすべて買ってもらうんだぜ
スゲー、落差

どうせ辞めるなら特大のミスしてから辞めたい、だれもまともにチェックする奴居ないからｗ
どうせサービスの仕事なんだから責任なんてないよな？
誰がこんなもうからない業界にしたんだよマジで。

>>878
そうだね、部数が10万部以上ありそうなのに、マンチョヌレヌレとか入力してやれ、トンボの外に

>>878
気持ちは分からんでもないが、やめとけよ、責任の所在を追及されて
損害賠償を求められるぞ、弱いものイジメをするような会社はとくに
そういうことをしそうだぞ。いい例のスレがココ
福岡の大成印刷ってどうよ　　４折々ズレ目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1214910413/l50

>>880
うん自重します。
でも悔しいよね、
（頼みに来る時）オタクの価格表通りで〜→（納品後） えっ、こんなに取るの？
最近の新規客こんな奴ばっか、赤字だっつーの。
今までのお得意さんはどんどん潰れてくし、もうね。

＞（頼みに来る時）オタクの価格表通りで〜→（納品後） えっ、こんなに取るの？
担当営業はちゃんと説明しているのか、そんなことだから印刷営業は無能の集まり、
と言われるんだよ。

着手する前に見積もりだしておけば済む話

>>876
うちの会社かと思った
同じような底辺会社って他にもあったのか

>>864-865

テラワロッシュｗｗｗ

>>885
笑えないよ〜〜〜＞＜

　実例知ってるし.....

板橋TGC、文藝春秋社 NumberPuls 6万5千部のチョンボ
終わったo(^-^)o

はやくやめて次の仕事さがすんだ！
体こわしたり会社つぶれたりしてからでは遅いんだ！！

今や世界中失業者だらけ
来年は定職についているだけで勝ち組になるだろう

終わった、終わった。
大体ＤＴＰなんて、営業の持って帰ってきた原稿を
形にするだけだろ。
文句ばっかり言ってるオペに限って体した事ができねー。
クライアントを納得させるものを作れりゃ
営業しなくても仕事はついてくるんだよー。

むしゃくしゃしたおまいら
http://thumb2.uploda.org/file/uporg1819106.jpg

>>891
部落らに朝鮮なんてできません

紙なんて使う業界、先がないよ。

やっぱり終わってるね(^_-)-☆

まだ始まってないよ

>>895
つまんね。

>>895
そうだな、まだまだ終わり始めだなぁ。

うーん、結局終ってるじゃん。

>>893
我が家はウォシュレットじゃないから紙は必要です

俺が業界脱するまでは
終わらせない

終わって倒産した会社のフォローを終わらずにすんだ会社が引き継ぐ。

あ〜あ、わ終った

別業種の会社のDTP担当とか割とマシだぞ
DTP中心でやってる会社は本当にダメ。
天国と地獄だよ。若いやつは諦めずに探し続けてみな。製版会社にはぜったいいくなよ

>>903
業績低迷で最初に切られる部署を
若い兄ちゃんに勧めたらあかんで

いろいろな面で終わってますね

絶滅危惧種ｽﾚはココですか、そうですか。わかりますです。

１２月５日の国籍法改正案成立でDTP業界どころか日本が終わる・・。

>>904
ヤマダ電機やＪＴＢ、通販のニッセンのＤＴＰに行ければ、ラッキー
じゃないのか。

量販店の広告制作部門は基本的に店内の商品に詳しい営業系が重宝されてるｗ

>>907
まったく、アキバで（許可を取った正式な）デモまでやっているというのに、
なんでマスコミは無視なんだ？

マスメディアも日本国籍バラマキに成立に向けて配慮している共犯だと言うこと。

国籍をバラまいてもマスコミ自身は痛くない
弊害がいっぱい出て、それをネタに記事が書けるしな

238 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 23:42:00 ID:CyodwrVC0
外国人に生活保護もあげちゃうキター。日本人と在日みんな死亡。。。
みんな諦めずに頑張れ。絶対最後まで諦めるな。

489 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/03(水) 23:19:09 ID:4W1Wo21Y0

日本弁護士連合会　2008/11/18(学界創立記念日＆国籍法改正案衆院可決日)発表
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/081118_3.pdf
「生活保護法改正の趣旨」

>１条　外国人も適用対象とする（９ページ）　

から始まる必須資料。読んで、たまげろ。
WIKIに貼り付けてくれ。







おまいらの画像加工技術生かして国籍認知ビジネスで一攫千金ｗ　　　　









ｏｒｚ

最近の主な企業のリストラ（12月1日現在）

日本 IBM ＝正社員1000人規模で削減
沖電気＝正社員300人を削減
レナウン＝正社員300、非正規社員100人削減
西友＝正社員350人削減
みずほ証券＝正社員200人削減
東芝＝半導体子会社の非正規従業員（人数非公表）削減
富士通＝半導体子会社の非正規従業員100人前後削
米Adobe Systemsは12月3日、決算速報と従業員の削減計画を発表した。
アドビも人員削減ｗ　CS4 売れ行き不調で

CS3、CS4買う予定ないからな〜ウチの会社
CS2だってクライアントが買ったから、仕方なく足並みを揃えているだけだし

むしろ社内にはイラレ8で自分のスキルのバージョンアップやめちゃったオッサンがいるｗ
現場主任ですらCS4なんて見て見ぬふりですよ

>>913
口元をお父さん似でよろしく。禿もそれっぽく

>>915

＞ CS3、CS4買う予定ないからな〜ウチの会社
＞ CS2だってクライアントが買ったから、仕方なく足並みを揃えているだけだし
＞
＞ むしろ社内にはイラレ8で自分のスキルのバージョンアップやめちゃったオッサンがいるｗ
＞ 現場主任ですらCS4なんて見て見ぬふりですよ

よし、削減ブームに乗っかっちゃうぞ!

やめてくれよ
これ以上何を削減するんだ

トイレットペーパー、各自持ち込みで。

文具使用禁止

>>921
新しいのは買ってくれないよね。
他の部から借りてこいとか言われた。

オレはweb屋なんですが、illustratorやphotshopその他それに
追随するソフトが一般人に普及し始めてからDTPは下降し始めたの？

家庭でPCとプリンタがあれば名刺やフライヤーくらいなら簡単に出来る
から。

まぁ、webの方も仕事の単価下がってきてるしいずれは今のDTP業界と
同じ運命辿るよ。もう既にそうなってるのかもしれんが・・・来年はオレもやばいな。

>>923
DTPスクールができてから、他業種からの転職組や
いきなりフリーランスになった人間が価格破壊に
拍車をかけた。
決定打はインターネットの普及で本が売れなかったり
広告がWebにシフトしたこと。

ＤＴＰのピークは１９９８年くらいですかね？

中国の影響もあるよ。
制作まで中国でやるとは思わなかった

ソフトも中国製が多いよ
その割には業務用ソフトは桁が違うたかさ
一太郎Ver1が１０万くらいだったころが懐かしい

WIN版のフォントが充実してきた頃から
自社で制作する所が増えた

企業側で社内DTP部門での作成が増えた。

企業の自社サイトでの顧客管理が容易で商品へのアプローチが
ピンポイントでフィードバック出来るうまみが印刷媒体よりも
まさるのは何にも代え難いので印刷物は減らさずを得ないｗ

中小の製版会社、印刷会社は別次元の苦しさだな

DTPやるなら別業種のDTP部門
たとえリストラの可能性があったとしても全然マシ

特に製版会社で安い給料で死ぬほど残業してるのに
会社に残ってる奴はなぜ転職しないのかと思う
どこも同じなんてのは嘘だよ
一般企業と製版会社の「終わってる」はレベルが違いすぎる

そして、業界離脱組がさらに業界の衰退を加速させる。

http://market-uploader.com/neo/src/1228389210109.jpg

製版会社なんてまだあるの?

淘汰の時代なんだよ、DTPもな。

>>934
俺のいた会社はまだあるみたい、それとて片足棺桶に突っ込んだ状態で
集中治療受けてるようなもんだろうけど。

DTP自体が社会から淘汰されたんだよ

旨い汁を吸ったのはAdobeだ。
印刷にかかわるソフトを揃えて標準ソフトとし、
あとはバージョンアップで金を稼ごうとした。
Adobeの誤算は印刷会社が貧乏であることを把握していなかった事か。
バージョン上げられてもいちいちソフト買ってられませんよ。

それは君の会社の話だが

>>938
それは考え方が逆だよ。
早くバージョンアップして高性能の機能を使いたいと思う大多数は、
いつもバージョンアップを常に望んでるはず。

素人が買える価格にしたのが間違い。
素人に毛が生えたくらいのセミプロが、安く請け負って価格破壊が起きた。
高機能・高価格でプロ仕様のものを出しても、いまさら遅い。

>>940
>早くバージョンアップして高性能の機能を使いたいと思う大多数は、
>いつもバージョンアップを常に望んでるはず。

そんなの大多数じゃないだろ極少数

>>940
カラーマネジメントが強化されたイラレ8〜10、フォトショ6〜7
カラーエンジンが統一され、イラレに合成フォントが実装されたCS辺りの頃は
最新版が欲しかったが、正直それ以降はどうでもいいな。
CS2でCSがかなり安定したのはありがたかったが
細かい追加機能はなくてもいいってのが大半。

バージョンアップを待ち望んでる奴なんて少数派だろ。

終わってる終ってる完全に終わってる

バージョンうｐ厨なんて自己満足なだけ
エンドユーザーなんて眼中にない

無職は思った

昔いた製版会社の事を
膨大なサービス残業の日々を

もし
サービス残業と同じ時間バイトをしていれば
別の仕事に就いていれば

気付いたときには遅かった
イラレもフォトショもインデザも過去のもの
どこにも雇われずただ公園で泣く毎日

それでも引きこもらずに公園に出かける行動力は大したもんだ

だって公園が家だもの

終わってますね

>>943
>バージョンアップを待ち望んでる奴なんて少数派だろ

その通りだよ。
940は頭がおかしいと思ったが版下工の脳なら仕方ないな。

なんだかんだ言いながら、このスレの人は
この仕事続けてるんだね。

辞めた人が書き子してるのかな・・・


オレはweb屋でdtpもたまに仕事が入ってくるんで
やってるけど、細々とやるんならdtp1本でもなんとかやって行けるんでないの？

会社でやるよりも、昔はやったクリエイターチームみたいなので少人数で
やるのがDTPはベストなやり方だと思う。

>>951
あなたもDTP一本に絞った方がいいですよ。

俺の廻りで終わったヤシは毎度ゼロベースから制作してたヤシばかりだな
ＯＳ7や8からﾏﾒにテンプレートをＤＢのように資産活用してきたヤシは
どのくらい効率上げて儲けてから終了したんだ？
その頃からの資産をＷＥＢとかに移行出来たかい？

テンプレート化がばれて
値切られだして終了

アホ営業は安く仕事引き受けるから困るわ

webの方がﾔｳﾞｧｲ

ここへきてIT系がもちなおして来たw　特にネット通販系

Webでも仕事内容によるでしょう。デザインとかコーディングは
DTPオペとかと大差ないでしょう。仕事はあっても単価安いわりに
作業量が多いから、サーバやDB構築かプログラミングができないと
ワープアなだけだと思う。

PCに詳しいお前らに聞きたいんだけど
髪の毛が抜けまくるんだけどどうすればいいの？

それが分かれば、DTPで
小銭稼ぎなんてしてないよ

>>959
韓国朝鮮人ならリーブ21に行くんだろうな

>>959
人間は、猿から進化する時に全身の毛を削ぎ落してきたんだ。
おまえは、さらなる進化を遂げようとしてるだけだ。
何を悩む必要があるのだね。

>>962
>人間は、猿から進化する時

いつの進化論の話だよ
オヂサンが子供の頃は猿→人だったかもしらんけど
今の学説は違うよ

>>959
あきらめましょう。そういう運命なのです。
【ゲノム】英研究者、禿げの遺伝子の特定に成功　7人に1人は生まれながらに禿げる運命
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1223987611/l50

終わった(^^ゞ

今は
新社会人→DTP→無職→人生オワタ

今だ！2ゲットォォォォ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　　　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ ）
　　　　　　　　　　　　((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
　　　　　　　　　　　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））

>>959
スキンにしろ。とりあえず
抜け毛は気にしなくなる

それは、頭にゴムかぶるという解釈でよろしいか？

かめあたまだよ

このながれなら、次スレは997くらいでいいか

さっきキンコーズに行ったらCS３のデータは開けないんで使えませんと言われた。
で、別の印刷会社に行ったらillustratorで一番性能がいいのはバージョン８だと
おっさんが言ってきた。本当かよｗｗｗと思いながらそこは丁重に断ってきた。

名刺20枚とA6サイズのフライヤー20枚位だと安いところでどれくらい
で引き受けてくれるんだろう？やっぱ最低100からとかじゃないと無理？

そのくらいだと自分の家で家庭用プリンタで出力したらいいじゃない

ある意味、８が一番性能いいな

イラレはもう少しグラフ機能を強化してほしいものだ

８礼賛秋田

しっかしおわってるね

斜陽産業から脱したい

今この仕事辞めたら次どんな仕事探す？
まぁ、何言われようが解雇されるまでしがみつくけどね。

印刷屋でプログラム組んでるんだが、給料がＤＴＰ屋と同じことに不満

漢、自ら下げて欲しいと申すか

>>972
> 名刺20枚とA6サイズのフライヤー20枚位だと安いところでどれくらい
プリンタでいいんじゃね。面付けしたら刷り、何枚になるんだ、これｗ

>>979
印刷屋ではなくIT系に転職するのをお勧めします。

ただ、ApplescriptやVBだけだと今はけっこう厳しいと思うよ。

いや実際CSは使えネー。バグ多すぎ
8が個人的にはいいと思うよ。

>>978
若いのなら公務員に転職した方がいいぞ。

印刷や＆ＤＴＰは、特にＤＴＰは、少ない資本で簡単にはじめられるので、
ある程度この業界を知ったヤツが、もといた会社のクラを横取りして、
独立するパターンがとても多い。

そのうち、クラがそいつに不満を持ち始めると、もう相手にされなくなって、
簡単につぶれるということになる。
目先の客がいつまでつきあってくれるかなんて全然保証がないのに、
勝手な思いこみ・希望的観測で開業してしまうから、
この業界、いつまでたっても価格のたたき合い、納期のたたき合いという
過当競争に簡単に落ち込んでしまう。
それで、雇われた社員が苦しむことになる。

この構図はいつまでたっても変わらないよ。ずっと昔からそうだったんだから。
ＤＴＰなんてなかった昔からね。あのころは中古の機械を買って始める印刷屋が多かった。
この業界そのものがだめなんだから、真剣にほかの仕事を探した方がいい。

絵が描けるから同人屋にでもなるかな

デザイナーになるといいよ
ただし、DTPデザイナーっていうオチはなしね

【社会】 「屈辱と寒さで涙が…」 派遣切り無情…妻と離婚、５０歳元教師はホームレス同然★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228957433/

(　´；ω；) なんか他人事とは思えないお…

長澤まさみのような人がいっぱいいる、って誘われて飛び込んだのに、
事務にお局と30後半〜50半ばのオヤジばかり(　´；ω；)

若くて美人な中国人嫁いいなぁ

>>989
長澤まさみのようなおっぱいいる
って聞き間違えたんだろ。そのお局のおっぱいの事だ。
脱いだら、長澤まさみのようなおっぱいかは。わからん。

>>987
DTPデザでいいじゃん
パソコン使えないおっさんのデザイナーとかあまり使えないんだけど。

次刷れ(･ω･)ﾉ
終わったね。DTPも。【7th Season】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1229100888/

終わった。(^^)

終りきった

>>972
>で、別の印刷会社に行ったらillustratorで一番性能がいいのはバージョン８だと
>おっさんが言ってきた。

終わってるな。
透明・シンボル・グラフィックスタイル・アピアランス
どのパレットも無いだろうが。
CS使ったら便利すぎて戻れんよ。

>名刺20枚とA6サイズのフライヤー20枚位だと安いところでどれくらい
>で引き受けてくれるんだろう？やっぱ最低100からとかじゃないと無理？

自分トコのプリンターで刷れよw

>>996
> 透明・シンボル・グラフィックスタイル・アピアランス
> どのパレットも無いだろうが。
> CS使ったら便利すぎて戻れんよ。
ちゃんと理解してる人が使うと無敵なんだけど、
そうでない場合は地雷と化すからなぁ。印刷屋の気持ちも
わからないでもない。

おまいらボーナスでたの？

この業界年俸制だからね。

1000なら来年には印刷ＤＴＰ業界完全終了

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