【迷惑】印刷会社の営業は使えない！！【お荷物】

現場（内勤）に迷惑をかける駄目な営業…
使い物にならない営業をみんなで語れ！！！

フォントのフォの字もしらない営業・・・

自分のミスを現場に押し付ける営業って・・・
どうよ・・・

RGBって何って聞く営業・・・

紙の卸売りの営業についてよろしければ教えてください。
紙の卸売りの営業で新人の場合、月の売り上げ目標はいくらくらいに設定したらよいですか？
困ってます。
卸なので、利益率は少ないです。
式にすると
１ヶ月売上　ー　仕入　＝　粗利益
粗利益　ー　必要経費　＝　利益
ですが営業は一般的に３人分くらい稼がないといけないといわれてるので
一人１８万給料だと、３人分で５４万です。
ボーナスもいれると７０万くらい稼がないといけないとなります。
　
コピー用紙だと２割５分から３割くらいですが、キンマリ、たいおうなどの紙になると
利益率は少なくなります。

全体で１割５分の利益率だと７０万稼がないといけないなら
４６０万くらいが月の売上目標になります。
たとえば３０人の会社で営業が１０人いたとしたら、
一人月４６０万の売上でぎりぎり会社がまわってることになります。
一人月４６０万の売り上げ目標でおかしくないでしょうか？
この数字は営業や、業界的におかしいでしょうか？

現場よりも先に帰る営業って・・・
何様？？？

>６
無駄に居るだけよりはマシだろ？

営業のほうが偉いんだよ



とりあえずここへどうぞ

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

>>8
この業界の営業は１０人中８人はバカだぞ
まだ自覚できてないのか？
ウソだと思うなら他業転職してみそ
この業界で営業として学ぶことなど
さしてないぞ


工員は１０人中９人は廃人だぞ

>>8
営業のほうが偉い？
笑えるね

給料ドロボーが！仕事もってこいやー

わからんちゃんが多い

どうでもいいけどアフォ工務も多い・・・

弱者を人件費抑えるために雇用する、それがこの業界の工員の存在！
ちゃんとした業界の大手、中小が使える人材ごっそり採ってった
残りのカス（実質＝高卒？）を営業社員として雇用する、それがこの業界の営業！

営業の重みをわからないのか？

この業界の営業で重みとか言ってたら笑われるよ

>>14
重み？？ってなに？
脳ミソの重みはないだろう・・・

たかが御用聞きが偉そうにすんなカス

自分が仕事できんの作業所の人間のせいにして逆恨みして満足してるチキン君たちに重みなどｗｗｗ

営業も大変なんだ
君らにはオーダー来るのを運任せで待ち構えてるバカばかりに見えるのか？

薄利仕事をわざわざ取ってきて

わざわざ酷すぎる工程で

わざわざ香具師にやらせて

赤字仕事にする

営業は大変人

営業は現場におもいやりがないよね
インディアンが軽いヤリを持ってました・・・
その反対は？

重いリヤ？

いつも迷惑かけて悪いから
上からみるべし
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews40961.jpg
↓
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews40963.jpg

　印刷営業も最悪だが製版営業も最悪
営業も検版必須なのにふんぞりかえって、くっちゃべってるそのくせ
ミスしたらぎゃーぎゃーわめく。

>>24
どこも同じだなと製版の俺が言ってみる。

　儲かる程、仕事あるか!?ｗｗｗ

　四月にリストラくらって働かないとまずいかなーと思って、
今日印刷営業で職安に紹介してもらったが、営業経験がないから面接すらも
断られた。
まあしかたがない、ただおそらくその社長は中学時代の同級生で同じ工業
高校に入ったやつ中退したから、ひさしぶりに顔は見たかった。

下請けに契約違反な事言って無理にやらせる。
これって大手ほど酷い。
大手の仕事なんてやるもんじゃないよ。
おかげでこっちは赤字だし、体は壊すし、取引辞めようかと考えてる。

若手営業に言われた一言
「ＣＭＹＫのＫって意味なくね？(笑)」
若いなら次の工程以降も勉強してくれ…
外注のガの字も知らずに社員総出で仕事させたり…
アホもいいとこ

うちの営業40独身ギャンブル好きだから結婚出来ない
所詮結婚出来たとしても2年後には離婚だろな ギャンブル好きはろくなのいないから

見た目だけで簡単に判断できてしまう
事実を中傷としか受け止めることのできない
アホは会社にとって癌です

営業も経営もアホなんで、アホならアホでいいから、アホらしく
電話でアポとり毎日100本。アポ取れたら即飛び込み。どぶ板、枕営業
あたりまえで、死ぬ気で死んで欲しい。

ただ、残業しまくってるだけで結果が出せないのなら、糞以下だ。

禿同

うちの会社営業は大卒しかとらないんだがやってる事は高卒でもできるんだが、みなさんの会社はどんな人材がいるんですか

んーと、一番ひどいのはこんな感じ
人材A）バブル期に友人と製版会社立ち上げたが、崩壊と共に廃業し営業に転身。
人と話すのが嫌いでクラの前では無口な伝書鳩、ストレスをDTP室で憂さ晴らす内弁慶な営業課長。
口癖「だってしようがないじゃない！」
人材B）元下着メーカーの営業。喫茶店でサボる、嘘をつくなど勤務態度が悪く、新入社員２年目で退社。
印刷会社の営業なら楽が出来そうと言い放ち、朝は喫茶店でサボる。社内で悪噂を流すのが得意。表立っては弱者な演技をして同情を買おうとしているがバレバレな営業主任。
口癖「あの人達が僕を苛めるんです」「どうせ…どうせ僕が悪いんですよ」

T社の営業の奥さんは
不倫願望が強いからすぐにできるよ！だってうちの
営業の○○○さんの奥様なんて不倫してるよ｡
昼間に堂々と会っているらしいよ！

え〜いっ！おまいなんかあげてやる〜っ！
by DTP王子

うちは制作会社。
社長が唯一の営業なんだが、毎日お昼ごはんは会社で食べる。
昼からホワイトボードに架空会社の名前を書いて外出（バレてないと思っているらしい）。
たまぁ〜にクラから電話で依頼された仕事をとってくると「営業努力でとってきました」みたいなドヤ顔をする。
実は、今も社内にいるのだが出て行く様子はない。定時までクーラーきいた部屋で過ごし、
3連休に突入する模様。暇ならクラ回りしろよボケェ。

>>38
そんなんでも会社がまわってるならまぁいいじゃまいか。

空気読めんアフォに営業はちょっとな
自分の勢いだけでクラと折衝するハメになる（;´Д｀）

それが上手くいってるうちはいいが、いかなくなりだすと
ウソのようにクラが逃げ出す（;´Д｀）

ついでに嫁も逃げ出しちまうかもな（;´Д｀）

「CMYKとかわかんないんだよね〜」
（カラー印刷が何色でできているのか理解しているのか？）とか
「赤字？って何のこと？」（黒字の逆ではないことは察したらしいが…）
紙の名前をひとつも知らないとか…

かと思うと、営業全員に印刷営業士の試験受けさせてる会社もあったし…
（いや、今の時代にはそぐわないのかもしれないけど、
上記の台詞をのたまう営業には爪垢くらいはくれてやりたい。）
今は印刷会社じゃない会社で社内DTPやってるけど、
取引している印刷会社の営業さんたち、よくやってくれてる。
ピンとキリのあいだが開きすぎなんだよね。

アフォな営業にDTPエキスパートは取得できんだろう・・・

うちには、バイク便としか思えない、イエスマンで製作に押し付ける営業しかおらんが・・

納期や見積もり金額を明らかにできない仕事を時間外労働でやらせる

それでも
コピー屋の営業よりは




ましだと思うW

アフォな営業だからDTPエキスパートなんか取得したんだろう・・・

>>46
以前、平●工●社では営業にも全員DTPエキスパート習得させるなどと
ほざいていたそうだ。
その後、どうなったんだか・・・。
そもそも●河って、まだあるの？

DTPエキスパートって君( ´･ω･｀) 彡　なんでやねん！
　　　⊂彡

　本日、印刷営業の面接に行ってきましたが完璧な玉砕でした、自分の拙い
履歴書も問題でしたがなにより印刷営業の経験がかなり求められてました。
　帰りに車中で売り上げの上げられない印刷会社の営業でも印刷営業の
経験が求められるのか思ってしまいました。

age

あふぉ？

営業ってそんなにエライの？
この間、上司に営業に感謝しろ！！って言われた・・・
現場の人間だってがんばっているのに・・・

ルート営業マン＞糞
飛び込み営業マン＞神

>>53
ほぉ〜

仕事は覚えないけど
ミス隠しは上手いよ

「それボク悪いんスカッ」てな

他に誰か悪いやつおんのか？

是非とも教えてくれ

このスレが何故のびないのか・・・・
みんな我慢するな！！
語ろうぜ！

営業ってもただのごますりだろ？
とある印刷会社の社員は営業でもそんな仕事してないのに営業だからって沢山給料貰ってたぞ

>>58
　そういう事はどこでもあるんだね、自分のとこも売り上げ落としても
営業だけはボーナスは現場の人間よりよかったからね、残業代つかない
からとしても、みんな文句言っていたよ社長のいないところでね。

言葉の届かない方々が多い傾向はあるかも

ガキの使いもできない使えない営業が多いよ！まったく！
客に伝えたいこともロクにつたえることもできず・・・
伝書鳩以下だ！！

>>60
身のまわりがまったく見えてない！
日本語が通じない！
空気読めない！
常識ない！

>>60
身のまわりがまったく見えてない！
日本語が通じない！
空気読めない！
常識ない！

現場の人って日々楽しいの？

>>64
糞つまんねぇよ
だって仕事ないんだもん
暇な時間でも一応勤務中だから好き勝手できないし、ソフトの解説書見たりして
会社の為に勉強してますよって周りにアピール
営業は上司の目が近くに無いだけでもうらやましいよ

「適当にやっといて下さいよっ」てな



自分の仕事にくらい責任持てんのか？

S社営業の奥さんもすぐ出来るよ。
二度目の旦那が下手くそでアソコもチビらしいよ。
かわいそうに。

印刷の営業職やってるのに　印刷が全くわからない営業さんがいる我が社
ウチの会社にはそんなアホな営業が上から下までいっぱいおるよｗ
特にヒドイのは特色仕事ばっかり持ってくる三十路の天狗さんｗ

自分のもってきた仕事内容すら理解できてないからね
製作所に丸投げすればそれでいいと思ってやがる

当営業マンは、見積もり・打合せ・予定作成・集稿・撮影・カンプ出し入れ・責了・チェック・下阪・納品手配・管理
一人の営業が複数案件をフィニッシュまでよもやするとオペレータとして
入る時もある。
朝の８時からその日の日程確認、日中は活動、１９時位からｽｹｼﾞｭｰﾙ確認・見積もり・請求書
などと追われております。
日によっては緩急の波をつけております。
当営業マンは、新規部隊と製作・印刷から上がって来た営業で構成されております。
よもやすると数はこなせませんが、納品までの全てを営業で行う事ができます。
確かにだめ営業は多いかも知れませんが、チームとして機能すれば何かしらの役に
たちます。本当にだめな営業は理想を持たない人です。
当会社はオフ輪会社です。

新卒の井の中の蛙クンたちはダメだな。
現場にも言えることだけど。

>>70
　そんな会社に入社して刺激を受けてみたいものだ。

>>71
なんでもいいんでざっくばらんなアドバイスお願いしまっす☆

まだ若いなら転職

揚げ

>>73
　がんばって自分を売り込んで客をつかめば、客をつかんだまま転職ができる。

ダイコロはどうですか

イマイチだ

給料はどうですか？

仕事ができる営業っているの？

会社が人材育成しないんだから仕方ないじゃん！
もっとも放置されてる現状を理解できてない方にも
責任はあるんだろーがよｗ

人生なにごとも勉強！

この業界で学べることって何かね？

営業が使えない印刷会社は、たいてい現場も使えない。
ここんとこ印刷会社間の格差は広がってるね。

経営首脳部次第。

馬鹿なチビがっ！
役立たずのクセにっ！！

印刷会社で１０年働くと、何が身に付きますか？

"あきらめ"　が身に付きましたね
　何回教えても理解しない営業
　毎年来る物件で毎年同じトラブルを起し、現場と喧嘩している営業
　今年で41歳、子どもも2人いるいい大人が
　　「担当クラの接待できないお、社長ぼくの代りにセッティングしてお」
　と、ダダをこねる

>>86
小学生以下だから
160無いし

本当、迷惑だ。

またセクハラすんなよ！

結局、社長がダメだと、全部ダメになるよ。ダメ社長の特長は
頭数だけ、増やして、ただの烏合の衆にしてしまうということ。
それで、そういう社長に共通するのは、組織を作れないということ。

ただ人を集めても、それを、連携させて効率的に動く強力な組織力を
構築出来なければ、個人がどんなに孤軍奮闘しても、全体として
機能しないから、競争に勝てくて当たり前。

有能な人は、組織の欠陥を個人の能力で、カバー出来てしまう面が
あるので、仕事が集中し、負荷がかかりすぎて、やがて壊れてしまう。
その上、それでも、個人の力では、高が知れている。

その為に、どんどん、優秀な人から辞めざるを得なくなってしまって
素人の集まりになり、益々、悪循環になる。

おもしろいことに、経営者は自分と
同じレベルの人を集めたがるそうです。

経営は経営者次第です。
弱小零細なら、100％そうです。

>>84
うちの会社は現場でもっているような会社・・・
営業がだらしない、頼りない、信用ない！
のダメのさぁあん〜（なべあつ風に）拍子！！
営業を現場がフォローしているよ・・・まったく世話がやけるよ！

仕事とってこいや〜
それがおまいらの仕事じゃないの？

夏の暑い日とかに
「お前らはいいよな、一日中部屋の中で座りっぱなしで」
「納品とかやってみたらどうだ？　代ってもらいたいわ、まったく」
と愚痴って去っていく営業がいるが、お前らだって本当に外回りしているのか？
喫茶店とかで時間潰してサボってんじゃないのか？

営業にぜひGPS携帯をもたせたい・・・
サボりがわかるぞ〜

サボってる場所！
金が無いから、県庁近くの公園にいるよ！
前の会社の後輩も、よく拉致ってセクハラ三昧！
もちろん、セクハラがばれる前に辞めた！

営業も生産もどちらも分かる奴らは居ないのかね。

アフォな営業も居るのも事実だが、勘違いしている生産も頂けない。

2ｃｈのはけ口スレに言っても仕方ないことか。

生産て現場のこと？

>>97
　現場の人間が営業に行っても、しばらくすれば現場の苦労を忘れるよ
まぁ現場の人間も営業の苦労も分からんけどね、と失業者のニートが言
ってみる。

2ちゃんねるでアフォ呼ばわりされて
逆切れする営業はDQN確実ですよ

>>95
あーいるわ･･･ てか勤務中にパチ屋逝っているのもいるわ･･･
所詮営業なんては担当顧客で天国と地獄だわ｡

印刷営業はルート次第

あげとく

空入稿で仕事出すな！
普段の入稿すら
ちゃんとできないクセに！

>>87
タイピングのスピード
これだけは、他業種に転職しても活かせるだろう。

入社したとき、モトヤの組版機をあてがわれ
「よーし、１日も早くこの機械をマスターして一人前になるぞ！」
と張り切っていたあの頃は青かった
一人前になるころには、機械自体が姿を消すなんてな

活版職人さんや製版職人さんも、同じ思いだったかもしれない
ある日突然、それまで自分が積み上げてきたものが全くの無用の長物になってしまった喪失感は
なかなか他業種では味わえないぞ…

>>87
浮世離れ

自分の仕事に思い入れがあるならそれなりのことができます
何の思い入れもないと真っ当な連絡伝達も段取りもできません
ＤＱＮ社員に丸投げするのがお決まりのパターンです

http://www.infocart.jp/af.php?af=h051130b&item=34569&url=xn--j2r520aztfemn.jp%2Fadd%2Fcart

この業界ブラックだけど
営業は楽だから激務のブラックとは言えないな。
まぁその分給料が糞だけど。

ＤＮＰ・凸版以外は悲惨な業界やね(_´Д｀)ノ~~

仕事とれないメガネ天狗営業マン＝印刷営業してるのに印刷知らねェ　アホ天狗
脳ガキ文句は１人前　　　仕事は半人前　　　よく休むんだコイツ
２ＣＨ常駐粘着香具師でもあるｗ

>>111会社を辞めて貰ったらどうですか？

生産部と営業両方やったけど、ウチの会社の場合は営業だけがなぜか激務…
給料同じだから生産に戻りたい…

>>111
その屑と交代して>>111が営業に行けば解決じゃない？

利益も出ない糞仕事ばかりもらってきてます。
折れは仕事がたくさんあって忙しいんだぞ！と
見せるためのパフォーマンスです。

仕事で使えなくても、気を利かして接待してくれる営業はまだ許せる。

↑得意先の話だよね？116に対しての接待なら、勘違いし過ぎじゃね？
使えないと思ってるのはお互い様だからさ。

得意先じゃない。製造への接待にきまってるだろ。
こちらを使えないと思っていても、納期を握ってるからな。
そりゃ接待してくれる営業を優先するのは当たり前だろ？
勘違いしているのはお前だよ。

↑ネタであることを祈るしかない。
せいぜい頑張れや。井の中の蛙よ。

下請けに出せない工場の強みだよ。
所詮会社内という井の中だけど強いものは強いんだよ。
負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよ、使えない営業君。

>>120
接待って例えばどういう？

柔ちゃんが金メダルをかけた写真をイメージしてくれ。

そいつは「金が入っているので特色です。」と客に言い放った。
まじで驚いたわ。そいつ10年以上営業やってるんだぜ

金なんかＹ８〜９０Ｍ２〜３０Ｃ１〜２０位だろチャートがないから
脳内変換おかしかったらゴメンナサイ。

そいつは金銀蛍光ピンクが写った写真は特色と信じている。
なぜか銅は平気らしい。

おもしろいじゃないか
で、なんで指摘しないんだ？

ＴＦの営業は挨拶しない。
あれで良く営業ができるものだ…
次はありませんよ。

頑なに昭和を継承し続ける体制と、
デリバリー営業が殆ど。
現場上がりは皆無だから、資格も説得力無し。
だから使えない、ただの言いなり。
基本デリバリ、バイク便か社員かの費用対効果。

いつも公園の駐車場で、サボっている営業がいる会社は駄目ですね。
社長に話して断りますよ。

ダメな営業は死んでくれ・・・

>>129
ムカツクことだがダメな営業ほど長生きしそうな気がする、お得意様を
かかえて転職できるからな現場で働いているものは薄給でこき使われて
早死にするよ。

ダメな営業ほど威張ってますな不思議不思議
ダメな作業員ほど威張ってますな不思議不思議

使えないから、辞めて下さい。拾ってやるんじゃなかった。あんな馬鹿チビ。

>>132
もしかしたら・・・そいつハゲてない？

お荷物！

横領物的証拠、日報偽造、昼寝現行犯、セクハラ現行犯、貴物破損

和歌山県田辺市稲成町2325

株式会社 竹本紙工印刷所
竹本印刷

坂井 明広



自分で
言うのも〜アレ
なんやけど〜、
とりあえず〜、
仕事は〜
俺が一番
デキると思ってる？うん。

小学生に毛の生えたみてーな
そんなのしかいねーよ
相手の仕様がねー
今もガムテープ丸めて
キャッチボールしてやがる

印刷を知らない営業社員がいる印刷会社
ダメな営業ほど天狗になってますな
ＦＵＳＨＩＧＩ　ＦＵＳＨＩＧＩ　

メガネタヌキのＴＯＭＩＴＡ

DTPにしても印刷工にしても
知識がないと、何にもならないが
無くても、なぜだか
勤まってしまう不思議な職種

経営者からしてそうだからな

それを言っちゃあオシマイよ

もう終わっちまってるぜい！

営業と制作の給与ギャップはなおらんのかね。

>>142
あるある。

仕事が取れない　伝書鳩にすらなれない
成績が万年赤字…
社内で一番ぼろくそ言われていた営業が、先月末で退社した。
脱北した彼は、義父の縁故でルート配送のドライバーとして再就職した。

…なんか、凄くうらやましい

新卒入社して４年以上この業界に留まっている君は人生の敗北者です

とりあえず30前なら脱北しろとしか言いようがない。

あげておく

友達(相手はそう思ってない)からしか仕事を取って来れない
親(社長)の息がかかっている取引先しか回らないバカ息子

一番驚いたのは
　　　　　この業種の営業たちに
自分たちが他業種の営業に
　　　　　　　　　　較べて劣っているという
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自覚が　
　　　　　　　　　　　　　　　無いことです

150GET！！
>>149
まさに御用聞き
頭をつかわず、たれながし営業

客の発注を忘れる営業

営業に出ない営業

数も数えられない営業

印刷・DTPの業界ってし営業も現場も志を高くもてないんですかね。
本来、その気になれば社会的な貢献もでき、創造的な仕事もできそう
ですけどね。結局、受身的な体質があるんでしょうね。尊敬や利益を
得るにはもっとがんばらないとね。

>154
ほんとにネェ
おかげさまで、儲かっております。
こちらとしては今の体質を続けてほしいデスネ

営業だけの責任だけでもないんだけどなー
印刷現場を知っていない者がＤＴＰやってるし。
もっと考えれば他業種よりよっぽど・・・。

>155
ボーナスが楽しみですねぇ

>157
もともとボーナスなんてないですから。毎月が棒茄子みたいなもんです。

４ヶ月分

暇なら紙代＋版代で仕事をとればいくらでもとれるよン（バカな営業より）

>>160
意味不明

>>161
利益にならない仕事なら幾らでも取ってこれるよ、という意味だろう
そんな営業は営業じゃねー

>>162
うちではそーゆー
営業がチヤホヤされるよwww

>>161
営業ならまだまし。経営者がそのチョーシだからくせが悪いネ。
最初から利益なしの入札入れて、「獲れた、獲れた」と喜んでいるんだから。

おまえら営業やってみろよ。キツイから。オペがウダウダ
書いてんじゃねぇ。

印刷営業でキツイなんて言ってたら
ヨソじゃやってけないよｗ

他所で通用しないから印刷営業やってるんじゃね？w

だめだこれは。しょうもなさすぎ、印刷業。
もっともそのうち自然消滅するだろうけどね。

先輩方にお聞きしますが、新卒で印刷営業ってどうですか？
正社員という言葉に惹かれています。

>>164
給料据え置きだし、棒茄子ないし、残業代カットだし
人件費なんか、タダ同然みたいなもんだ。
自分らだけ、うまいもん食えるだけ稼げればいいと
思ってるんだよw

>169
どこの営業の同じだと思うけど、印刷の営業するなら
印刷の現場、ＤＴＰの現場を知っていないと話にならない。
営業したいなら、最低限の知識は知っていないと・・・。

>>169
絶対にダメ！
騙されるな！
幾つか職業経験してみて
それから来るならまだいい（ホントはダメ）
初めての職種に印刷関係を選ぶということは
人生をはじめから諦めるようなものだぞ！
と熱く語っておく

>>171>>172
レスありがとうございます。
もう少し考えてみます…

印刷会社の場合、営業・制作（ＤＴＰ）・工務・印刷工、
この部署間の仲が悪いから、印刷の営業はやめたほうが・・。

>>174
確かにな。
ただ、たちの悪い事に営業は口だけは達者だから困る。
何か問題が発生したら「現場の責任」を根幹とした責任転嫁。

全く知識も無く、営業が仕事をしてない故の問題なのに
「現場よ、しっかりしてくれ」でフェイドアウトしちゃうケースが多い。

>>175
まったく同感！
あるある

>>175
あるある！

代理店でも同じことがあるので頭いたい。

仕事は出来ないのに、社長のゴマばかりすって、部下に嫌われている営業

中の作業員にもとんでもないＤＱＮがいることが多いよ、経営者に管理能力ないから。
仕事上、ＤＱＮに合わせていくことが多くなるから気付かないうちに自然にこっちもＤＱＮになってる。
それが当たり前のようになっちゃうと後々で苦労するよ。

営業＝ＤＴＰ、印刷知識が全くない。
　　　モンスターなクライアントに対しても真剣に相手をしている。

製版＝ＣＴＰで　The end

ＤＴＰ＝原稿通りにしか創れない。
　　　　自分では専門的な仕事をしていると思ってる。（素人でもできる）

印刷工＝機械のメンテナンスもできない。
　　　　でも、自分では職人と思ってる。

工務＝急な変更に対応できない。
　　　バカのひとつ覚えの工程管理しかできない。

経営者＝昔ながらのプライドをひきずっている。
　　　　「昔は・・・」が口癖

印刷業界　バンザ〜イ!!



ここに書き込んでいる自分が一番・・・・

専務の
言うとった事
いっこも
聞けてなかった
アホウ同僚
の声が
構内放送で
響いとった
んやで・・・

不況の波が・・・
皆さんの所は仕事ありますか？
アフォ営業！仕事とってこいやぁ！

退社の告知は退社予定日から一ヶ月前、という社内規定を破って
営業の一人が突然辞めていった。
元々問題児だったので、むしろ清々したという感じで皆スルーしていた。

本日、引き継いだ他の営業から彼のスピード退社の原因らしき話を聞いた。
どうも担当クライアントから「こちらの説明が御社の制作に伝わっていないような気配がするので、
12月○○日に御社の制作担当者と一緒に来てくれ。直接話をしたい」と言われていたらしい。
指示が二転三転してばかりでオペからも同様の疑いを持たれて嫌われていた彼。
どうもクラの前でも適当なことを言っていたらしい。
逃走した営業は年齢42歳、2児の父。中途採用4年目。

…印刷営業って、ちょっとおかしな人が多いｗ

竹本紙工印刷所
竹本印刷

竹本達也
詳細はこちら。
ttp://para-site.net/up/data/22217.jpg


坂井明広

自分で
言うのも〜アレ
なんやけど〜、
とりあえず〜、
仕事は〜
俺が一番
デキると思ってる？うん。

伝書鳩営業マンはいらね。
伝書鳩営業マンで裏方の寿命が縮む。
伝書鳩営業マンは単なるやってます仕事。
伝書鳩営業マンはやり手のいない仕事をもってくる。
伝書鳩営業マンは写植とクリエイターの区別がつかない。知らない。
伝書鳩営業マンは入れ込み仕事を30分でできると思っている。
伝書鳩営業マンはロゴとマークの区別を知らない。
伝書鳩営業マンは切り抜き写真にシャドーを入れたがる。
伝書鳩営業マンはセンスの悪い車を好む。
伝書鳩営業マンは絵心のないお客と仲が良い。
伝書鳩営業マンはパチンコが好きである。
伝書鳩営業マンはフォントの種類新ゴしか知らない。
伝書鳩営業マンは外車のことは独車しか知らない。
伝書鳩営業マンはゴルフのスイングイメージをよくする。

あんまりおもしろくない

確かに印刷営業は悲しき伝書鳩。
無償残業時間を誇る転職組は、
何故か元証券マン（そもそも残業代無し？）が多い。

微々たる報奨金（年数万）で俺はやったどー！！
を見ててかなり空しかった。

印刷業の裏方。
一流美大卒も専門学校卒もみな平等。
睡眠時間良くて4時間。
デザイン作業員残業代無し！！！
報奨金もちろん無し！！！！！
営業マンにこき使われる。
イラスト描いても、写真はっただけデザインも
同じように扱われる。
なぜか営業もさせられる。
本来のクリエイティブを活かされることがない。
入れ込み作業をさせられる。ワープロの仕事になっている。
手間のかかる単色チラシをさせられる。
飲食店の客ほどわがままだ！
下品なｐの仕事ムダにさせられる。
テレビ番組にうとくなる。
ラジオ番組に詳しい。

ほんとどこの会社の印刷営業は一緒だ・・・

現業の能無しは黙って動け！

営業の能無しって
この先どーすんだろーね？
次は現場仕事だよね？

ダメな営業ほどよく吠える

>>192
それ現場も同じ〜

馬鹿でちびな営業は、いつも車止めてサボってるよなー
せっかく拾って貰ったんだから、ちゃんと働けよー
クビになりたいのか？
また、クビになる前に辞めるのか？
前の職場に友達もいないでかわいそうに・・・
セクハラ同士で慰めあいか！

始業早々からの喫煙ご苦労様です。
２０分ほどしてやっと仕事に手をつける。
と思ったらトイレ休憩。
サボリの自己アピールご苦労様。

公園でサボってんの
カキコされて今は
車の中でサボってん
の本当かな？
某営業君ｗ

公園、車、営業の王道ですよ。

あげ

車でいねむりしてるところ、
得意先に見つかってるアホ営業

あたかも自分がメインで仕事やった様に語るウンコ野郎！
人にやらせてるだけなのは周知の事実！
分かってないのは本人とお仲間さんのみ！
すぐに化けの皮がはがれる単細胞ｗ

ウンコちび

ウンコあげ

ウンコでぶ

弱者を人件費抑えるために雇用する、それがこの業界の工員の存在！
ちゃんとした業界の大手、中小が使える人材ごっそり採ってった
残りのカス（実質＝高卒？）を営業社員として雇用する、それがこの業界の営業！

＞204
残りのカス（実質＝高卒？）
学歴は関係ーネー
大卒でも実際は使いものにならない人間いっぱい。
中卒、高卒でも出来るヤツはしっかり仕事ができる。

学歴がなければ弱者と思っているヤツや高学歴とほざくヤツが
この業界に来るんだよ。

仕事の内容がメッチャ楽だからナ。

>>204
学歴がなければ弱者と思っている
ヤツや高学歴とほざくヤツは
こんなダメな業界には来ないよｗ

学歴は関係あると思うよｗ
実際、君の学歴では一流企業には
入れないと思うがどうかな？

君の技術？は君がおもってるほど
世間で通用するものだとはおもえないしな

まずはアンカーの打ち方を覚えよう

営業：文字データ入稿だからすぐできるでしょ？・・・A:字詰め微調整があるんですぐにはできません。
営業：一色の文字原稿だけだから・・・・・・A:ワープロかつては写植にまわしてください。言われ
なくてもそのくらい判断してください。字並べしている間にクリエイティブな仕事が進みますので。
営業：3色で印刷したいのね？お客さまの予算の関係で。・・・・・・A:プロセス以外の単色はインク代は
安く感じれれますが！作業する側の人件費はプロセス以上の人件費とストレスです。
営業：素材集であるでしょ？イラスト描かなくて済むね。・・・・・A:大抵はイラストの仕事が好きでこの業界を選んでます。
余計なことはしないでください。写真も入れ込み作業がはるかに大変です。
営業：仕事たくさんはいったから、やり甲斐あるよ〜。・・・・・A:営業成績が上がってさぞ喜ばしいこととは思いますが
この業界の営業側の過労詩は聞いたことはありませんが、制作側の過労紙は聞いたことがあります。
無暗にワープロまがいの仕事、写真入れ込みの仕事はクリエイターには頼まないでください。

営業：すごく良い感じの社長だったのに入金されないのよ〜。・・・A:お客さんを言う前にそうゆうクライアントと取引をした
あなたに問題があるのでは？
営業：お客さんのデジカメ写真データがあるので早く印刷できるように！・・・A:お客さまの持ち込み画像データは当てになりません。
解像度のことをご理解ください。営業：画面上ではきれいだよ？・・・・・A:馬鹿かおまえは！
営業：まんが、描いてここにマンガ！！・・・・・A:これはアイコンです。
営業：昼一に持って行くからね！昼一に！・・・・・A:原稿に飯ツブ飛ばすな！
営業：短納期で完成度の良いモノを！・・・・・A:自分でやれ！

>>206

この業界の一流の２社は
クライアントが値を下げるなと言っても
値を下げて見積り入れるからな。

じゃないと仕事取れないと思ってる一流だから

私ども営業は、社内の居心地は非常に悪です。
ですから、クライアント様の会社に自分の居場所を見つけます。

社内の仕事はもちつもたれつなのです。
まともに印刷出来ないようなデザインをする制作部門も、
その仕事に専念できるのです。
機械の調整も業者任せ、紙が通りにくければ紙のせいにする
印刷部門でもボタン一つで印刷できるのです。
ＤＴＰ、印刷のことを知らなくても、営業に専念出来るのです。
これが、会社組織なんです。

ちょっとした気遣いや努力が足りないだけなんです。
だから、この業界はおもしろいんです。

営業いないと仕事ないわけで

技術者はへんな奴ら多いしな
お客の言う事少し聞かないと仕事ないわけで

年の瀬なんで楽しくなりましょ笑

技術者いないと仕事取れないわけで

営業はへんな奴ら多いしな
現場の言う事少し聞かないと仕事片付かないわけで

年の瀬なんで楽しくなりましょ笑

技術者でも営業はできる
営業に技術はない

その通り！

ここにきて営業連中は暇そうだ・・・
ダメダメ営業ウザっ！！！

ちょくちょく営業の言う事は
神っていう会社があるよな

営業＝神×
営業＝紙＝くず○

営業が新人に「俺たちは司令塔なんだっ」と熱く語っていた。
それを真に受けるアホが営業になる、その繰り返し。

印刷アフォ営業＝工務スルーパス＝司令塔×
中村俊介＝司令塔○

玉蹴り、玉投げ、玉打ちなどの
各種珍玉をたとえに出す行為自体が痛いのに
内容が痛い

>>221はわろす

＞印刷アフォ営業＝工務スルーパス＝司令塔×
こういうところは監督＝社長もアフォですか？

>>223
オシム監督＝創設者
岡田監督＝二代目（お下がり）
ということでアフォ決定！

手に職付けといた方が良いぞと思う今日この頃の印刷ＤＴＰ営業です

本当だなぁ
おねしょチビ！

朝、始業して５分と持たず給湯室でオサボリですか？

ダメな営業は現場にとやかく言える立場ではない・・・

ダメな営業はクライアントにも言えない立場である・・・

じゃぁ仕事をよーく知っているお前らが、スーツ来て営業してこいよ。
どれだけ仕事をとってこれるか判らないが、たまには世間の風にあたって、社会を知った方がいいんじゃないか？

その前に、その汚い爪はどうにかしろよ。
名刺を渡すときに、客がひくぞw

仕事ができない営業ほどよく吠える・・・
代わりに営業行ったらあなた達はいらないよね

客にいつもの調子で話してみなよ。
出入り禁止になるのが落ちかw?

汚いなりしてないで、たまにはスーツ着て仕事してみよろ。
えっ？ネクタイの結び方知らない？

ゴメンゴメンw

ビシッとスーツにネクタイ締めて　今日もセンスの無いお客さまに頭を下げる毎日、
さぞ肩もこってらっしゃることでしょう。　スーツで。
そんな人生送りたくないので、難しい受験をして美大に入って、美の心をやしない、我が身を磨いて
就職に備えた。きったね〜カッコウでも　先生！　と呼ばれるようなカッコイイ人生　したかったのよね、
悪いけど。
そうだ、ネクタイ締めますよ、クライアントのお呼ばれで。
高級料亭、ラストラン、アミューズメントパークのレセプションで度々招待されますね〜。
店舗のコンセプトデザイン、沿って印刷物。しんどいけどカッコイイ仕事はやめられまへんな〜。
たまには乗り物のコンセプト画も依頼がくるんだよね〜、これが最高だね。
そんな自分も昔は経験したのよね〜。
ちんこな仕事もってくる営業。いかにも仕事をとってきたような態度で自慢げ！？
誰もやり手がいなかったからとってきたとしか思えませんな。
失礼、ちんこNG　チンケでした。
中には〜。お客さまにアポしたんで　あと打ち合わせよろしく。！？
アポだけ専門営業もいたな〜。ま、接客はもとは私も営業マンだったのでOKだけど。
人には、人生やりたいことがあるんだよね。ムダな時間はとりたくないものですわ。

実際人手不足とかでDTPやりながら営業もやってます、みたいな猛者いる？

おねしょ石澤

営業も大変、ＤＴＰも大変、
ないものねだり、
身近印せい
もとんなんとｋｓぢろ」」
基地外
仕事をｃｙんとしろ

はぁぁ
仕事ねえなぁ
営業の給料泥棒め

朝はちんたら電話番
昼から車で一眠り
夜は遅まで無駄残業

案の定、いるんだよね〜年末　最後の最後までたらたら仕事もってくるヤツ、
ヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツ
ヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツヤツ！！！
腐豆産の入れ込み〜！！ページモノお仕事お仕事〜！　間取り図難点あるんだろ！
ナニ！！40ページ、提出日1月中！？　オイオイ！レギュラー持ってんのに
嘘だろ！！！　その前に大物提出あつっつーのに！　まだ仕事おわってね〜し。
正月休みくらい、気楽にさせてくれよ。
担当営業、おまえか！おまえかおまえかおまえかおまえかおまえか！！！
原稿投げっぱなしのおまえか〜！！！
完全にデザイン職は3ｋいや４ｋだな。
キツイ、キタナイ、ナンダッケ？　最後にキチガイになる。

もう何年やってはるんやろ
先読み段取りまるであきまへんわｗｗｗ

朝はちんたら電話番
昼から車で一眠り
夜は遅まで無駄残業 云々

とカキコされて
思い当たるらしく
見事に煽られる
アフォｗｗｗ

いるんだよね。
提出、納品を早くせかす営業。
実際、売れるものを作らない限り納品を早くしても売れません。
短納期でものをご用意しても良いのもは作れないのですから。
善は急げ！という言葉はアパートの部屋探し、福袋買いのときくらいに使う言葉じゃないですかね！
ビジネスの場合はなんの利益もないです。言い換えれば
慌てる乞食はもらいが少ない。
慌てる営業は実力がない。に置き換えられそうです。

>>242
慌てる印刷営業は乞食、てことですね、わかります。

人が年末の大掃除をしてる最中に、仕事をボンボン放り込んでくる営業。
おまけに納期が年内。何を考えとるじゃ！ボケ！

身に染みます。

いつまでに作ればいいのって聞くと
「なるべく早く」としか言えない営業w

アホか

そうゆう営業にいい顔する、早くやってみせる
愚かなデザイナーもいる。
理想的なワークライフを保っていくなら
デザイナー自身が用心しなければならない。
ＤＴＰは身を殺して早く作業するものという錯覚に陥っている。
人間が機械に使われては大きな問題がある。人間を使う機械は良い道具ではない。
しかしながら、敵は営業だけではなく、お調子者デザイナーも敵である。
なにも知らない新人デザイナーにも警告する必要がある。

まあ、まともな脳みそなら　そもそも印刷営業なんかしないよな。

>>246のスレで勤めていた会社の営業を思い出した、時刻を指定してほしいのに
夕方と言ってアバウトなことを言う営業、そのくせ３時頃に請求に来るやつ。
>>248
まともな脳みそなら印刷営業をしないのではなく、まともな脳みそを持った印刷
営業がいないのではww

>>249
>まともな脳みそを持った印刷営業がいない

あげとくね

>>247
髭をを生やせばデザイナーだと勘違いしている輩もいる。

>>251
あとチョンマゲ

まともな営業じゃない石澤

>>247
俺がいた会社にいたぜ、愚かなデザイナー。
営業にかわいがられ、営業から社長にいく業務報告書でほめられ…。
みんなが迷惑していることに気付かないやつ。

836 ：氏名トルツメ：2008/12/14(日) 18:27:05
納会が終わった
にもかかわらず
まだ残業する

>>253
石澤は泥棒だろナイスポ

俺の勤務先じゃ役員のコネで入った奴が
営業・DTP・事務etc何やらせても駄目で
納品要員やってるよ
12時からきっちり1時間は昼飯らしく
この時間に納品頼むと
「飯くらい食わせて下さい」って目がマジで怒鳴るwwwwww

パピアプラッツの営業部長の吉田

パピアプラッツの相澤

早く工場のやつを営業にまわせよ。
辞めれないじゃないか。

誰でもできるからな

>>261
誰でもできるんだけど、求人票には経験者求むだからなww

誰でもできるわけないだろ。できないやつらがやってるからって、そういう事実誤認は良くない。

例えばこんな奴いたよ。
営業が駄目なもんだから、印刷現場回されたら
全く使いもんなんなくて、又営業に戻されたやつ。
未だにやってるのが不思議でたまらん。

営業は中卒じゃ雇ってもらえない？
高校中退して今25歳なんだけど…中退してすぐ高認取ったけど、大学行かなかったし…

>>253
石澤は泥棒だろナイスポ

>>265
職安に行けばいろんな業種で学歴不問で営業募集してるところはあるよ
もっともブラックでＤＱＮなところが多いけど。

>>265
全然OKだよ。
待ってる。

こうして使えない営業がまた一人増えるのであった。

営業の経験全くないんだけど、27歳無職でも雇って貰えるかな？

せっかくクスリを減らす方向に向かってたのに、初日早々バカ営業がどんくさいお陰でイライラが止まらない。
今日はおクスリ２錠飲むお
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾝ

>>271
詳しく教えて下さい

>>272
いっつも営業が俺に「連絡きた？」って外出先から電話かけてくるくせに、全然ｸﾗに連絡取らなくて、結局最後ギリでバタバタするのは俺。
入稿するのわかってるのに、納期ヤバくなってもｸﾗから連絡くるまでほったらかし。
氏ねｶｽ。

ちなみにクスリは普通の精神安定剤でヤバイおクスリではｱﾘﾏｾﾝｗ

>>273
了解しましたw
サンクス

誰でも出来る仕事には
想定外の過酷な何かがある。

面接行きたいんですが、志望動機が全く書けないんだけど、営業も印刷も何も分からない俺は何て書けばいいですか？

DTP、ﾃﾞｻﾞｲﾝのみんなゴメンよm(_ _)m

そんなに嫌なら営業に来なよ

スピード提出、短納期？
遅かれ、速かれ　そもそも結果は良い製品を納品すればよいのである。
早い提出うんぬんは営業が単なる仕事をやりやすくしたいが為であり、
言い換えれば、営業マンの好都合、営業能力の無い営業マンの戯言である。
やってみせる愚かデザイナーは格好のカモなのである。

次回は　わがままな●●営業ウーマン　について

>>278
たしかに自分が営業に出たいタイミングを納期にするバカ営業が多すぎww

よく考えてみると
使えない営業マンより
愚かなデザイナーの存在の法が危険と思われる。
ある意味使えない営業マンは言い聞かせれば利用できる場合が
ある。

20代で3年の職歴あるなら転職した方がいい業界

>>281の言っていることが
　理解できない連中では無理だがな

>>280
>ある意味使えない営業マンは言い聞かせれば利用できる場合が
>ある。

まったくないです。
何故なら仕事を覚えようとしないからである。
自分がもってきた仕事なのに知らん顔である。

営業は成績がすべてなので仕事取れなかったら辞めるしかないです。
そんなに甘い仕事ではありません。
クライアントに物を買わされたりして、やっと取ってきた仕事なのに
それが当たり前だと思わないで下さい。

オペレーターならまだしもデザイナー気分でいられるとちょっと…

＞クライアントに物を買わされたりして、
それを現場の人間にも買わせてるだろ。

客から送られてきたファイルが開けないと、ほざく営業。
拡張子aiって見えてるんだけど・・・

できる、できないは個人差があるので目をつぶってもいいが、
専門職のアドバイス、注意は素直に聞いていただきたい。
能力も無いくせに素直に聴かず、ご自分の理想を押し通す営業がいる。
センス、何らかの説得力があれば認めるが、無いヤツに言われたくはございません。
新人のヤツに。

サトーの営業って・・？

さて飯も喰ったことだし、暇だから昼寝しにいこうぜ！いつもの公園に集合な。

大学卒の営業が高校卒のオペレーターに
怒られている・・・情けないな・・・
てか使えないよな・・・印刷営業って

あげとく

企画デザインと写植の区別もつかねーのか！
仕事がとれた〜ッ？！
たらい回しな仕事もってくんな！
文字だけじゃね〜か！
やり手がいね〜から、おまえにきたんだよ！
ほんと、殺されるわ。

風邪ひいたら
マスクしろ！
こっち向いて咳きすんな！！
んで、たばこも吸うな！！！

見積書を写植で清書してって現場にまわすなボケ。
「大事な入札だから、今日中ね」
てめえのノートパソコンはなんのためにあるんだ。

ご丁寧に方眼紙に手書きで割付する暇あったら
パソコン覚えろよ。

印刷会社の営業って、しっかし使えねぇよなぁ〜。

俺がいる会社の営業は、制作費・印刷費がほぼゼロ円の見積書を書いてた。
金額のほとんどを「営業経費」とやらに組み込んでるわけw

で、売上げで貢献してるのは営業部だけだ、と会議で言ってみんなドン引き…。
これホントです。

>>297
印刷費までゼロなんて信じられない。
オレのいる会社も制作費はゼロ、もしくは1万円。
何考えてんだかなぁ。

それが印刷営業のクオリティ。

もうね、基礎的な用語だけでいいから。覚えて。
話が通じないから。

写植って何ですか？

異業種から転職して来た中途の営業の人は、交渉上手いし
話せばすぐわかるし、とにかく凄いんだけど新卒で採用した
生え抜きの営業は全部、学生レベルかそれ以下で、まず
仕事内容が複雑な案件だと全然話が通じない。
それでいて、お客さんと交渉が全然出来なくて、ただただ早く
納品すればいい！って考えらしく、どの案件もド短期案件に
してしまった。
※お客さんは、別に早く欲しいと言ってもいない。
　出来れば出来るだけ早く貰えたらそれは嬉しいと言っていただけ。

結果、現場が逼迫し、無茶な案件ばかりになり、オペレーターが
壊れてどんどん辞めていってしまった。

お客さんの方も納品は早くてもミスが多くなったので、結局
離れてしまった。

挙げ句、足下みられて受注単価が激減した。
まぁ、こんなの、こうなる前から、わかる
ことだと思うんだが…orz

>>302
どこも同じだな。
俺はデザだけど営業に単独でも同行でも言ったよ。
ヴァカ営業は求められてないのに「すぐできます」って言うよな。

客が「○○印刷は○円でやってくれたのに」←この時点でナメられてる。
って言うと。考えもせず「ウチも○円でやります」
すると客は「○○印刷はこれできなかったけど○さんはできるよね」
「もちろんできます、まかしてください」
まんまと口車にのり、赤字の仕事を受注する。

ポッポッポーッ
伝書鳩ーッ
たばこが欲しいかそらやるぞーッ！
みんなで仲良く
そんなに欲しけりゃ　原稿きっちり作れやーッ！！
期日延ばせやーッ！！　目の前で足組するなーッ！！　客の言いなりになるなーッ！！
やっぱりたばこやめろーッ！！　

調子の良い営業多いなぁ。全く社内の打ち合わせに出席しないのに、社外ではやたら張り切ってリーダーシップ取ってますをアピール。
その一時間前まで、「今日は何の話するんだっけ？」なんて言ってたくせに。

>>302
それは新卒で入った奴らが悪いんじゃなくて
上司と教育する人間が悪い。

>>306
そうそう、
教えてもらってないって開き直る新人と
言い訳ばかりして教育しない上司←教育なんて概念がないんだろうけど

地図の印刷受注して、ついでに英語版も受注して、
「外注費ないから、社内で辞書引いてやってくれ」
って言った、馬鹿取締役営業がいたな。
実際は金の問題でなく、納期と外注手配する能力がないだけなんだけど。

さすがに、できないとつっぱねたら顔真っ赤にして
自分で辞書引いて原稿作ってた。
「目黒学園」→「Eye black school」
「西山通り」→「East Mountain street」
とか冗談みたいな訳してた。

しかたないからそれで作ってやったっけ、
それで客にもっていったみたい。

>>303
まったく、呆れてしまいますよね。

求められてもいないのに、早く納品します！と口約束をして
期限を短縮して、実際納品出来なくなったらどうなるか？
現場は、短納期の仕事ばかりになったら、どうなるのか？

すぐにキャパは破裂して、出来る人から辞めていきました。
挙げ句、足下みられまくりになって、無理難題のオンパレード！
金銭的にも、採算が取れなくなりました。

これでは、仮に好景気だとしても、会社は倒産すると思います。

潰れたら、また書き込みしますね…

『印刷会社の　良くない　営業マンは使えない、いらない！』
コンピュータ道具の処理が早くなるなるのは
そりゃ、道具を売るためにしていることであり人間の仕事の早さとは関係がない。
伝書鳩営業による短納期口約束システムの普及により、デザイナー職人の勤続期間が
平均良くて3年くらいに止まっており、このままだとますます短期間で辞めていくデザイナーが
定番になりつつある。勤続寿命が短くなるどころか
行く末は　デザイナー職の寿命が短くなる恐れも考えられる。

まったくその通りである・・・

この頃、“言ったじゃないッスか〜”営業マンをよく見かけます。
最近、はやりの短期間作成短納期ブランドのおかげで裏方の作業内容が割に合わなくなってますが
それにも関わらず料金の発生しないクライアント依頼の雑用など色々と営業がもってくる始末。
忙しすぎて頭の整理が付かない裏方(職人とデザイナー他)には寝る暇もない毎日です。
そんな状況の中、このごろは原稿を口伝えで依頼してくる営業マンが増えている。
制作する側も人間です、そのときの状況で営業からの伝言のとらえ方も様々な場合があります。
これが週末のよくあるトラブルパターンなのです。
週末の仕事依頼の場合は特に気をつけた方がよいでしょう。休日の営業携帯は絶対でない場合が多いものです。

続“言ったじゃないッスか〜”営業マン
いざ、残業！営業から内容は聴いたモノのあれはどうだったっけ？などとその場はよかったものの
後になって解釈のくいちがい等に気がつくモノ。　営業とは電話つながらないし、不安な思いで
月曜提出を仕上げたものの、その当日　“違うじゃないっすか〜、○○なんちゃら　言ったじゃないすか〜”と
午後一プレゼンものをあわてて修正、なんてはめになりがちです。この場合は営業の携帯拒否も
問題があるのですが、作る側も打ち合わせの時点で用心が必要です。これは今後お互い気を付ければよいのですが、
原稿はしっかり書類ににして制作側に渡すのが常識なのです。
人によって解釈のしかたは多種多様、営業側が内容を事項を伝えたとしてもそれは営業側の解釈の上での内容。
それを聞き入れた制作側はそのときの解釈によって、営業の考え方とは食い違った事柄で解釈している場合がしばしば
おこりうる定番のトラブル例ですが。
もっと最悪なのは言っていない内容事項を言ったと思いこんでいる営業マンが増えています。
ある意味思いこみ脳障害の恐れもありうるので、ひとつ用心ポイントにしたいと思います。
デザイナーが同行出来ず営業マンのみがクライアント先で依頼内容を聞き入れてくる場合に
お客さんから内容を聞いて理解しているのはあくまでも営業ご本人です。
それを制作との打ち合わせの際、営業本人がよく知っているせいなのか、制作側に言い伝えしていないにも
かかわらず、伝えている、言ったと思いこんでいる営業マンが結構います。おまけに謝りません。
また“言ったじゃないすか〜”の名ゼリフ。ここは一つレコーダーを用意したいところですが
一番困ったパターンです。その用心もふまえ
原稿はしっかり書類ににたもので仕事を受ける、予め原稿に目を通すことで誤解のトラブルも防げる
時間が無くてもこれは強制するこが重要といえよう。！！

>>312>>313
出費がかさむと思いますがICレコーダーを用意しましょう、原稿をチェックする時間が
なくてもタバコを吸う時間があるのが印刷営業ですからww

タバコどころじゃないでしょう。
いつも公園で寝てますよ！
三橋、与野、後はじすいばしの下。
馬鹿な底辺印刷工なんか、相手にしないっスよー！

石澤はおねしょでしょん

印刷のルート営業は、糞だよ。
求人にルート営業で新規開拓なしとか謳っていても、
毎日、ボロボロの営業車で片道数百キロとか長距離移動だったり、
社長が、新規開拓してきた８９３みたいな顧客のところに、
イキナリ営業に行かされるからなｗ

×８９３みたいな
○８９３の

DTPオペやってるんだが、うちは営業がいるのに
入稿から校正出し、戻し、刷版、納品までやらされてる
ほんとに営業は糞だ

印刷営業は馬鹿
チビ
おねしょ

竹田印刷のスレ見てくれよ。馬鹿営業が偉そうな書き込みしてるから。

使えないよ

半径10km圏内しか動かない営業供、お前ら何考えとんじゃ、ボケ。
それで売上げ落ちた、どうしようだって。
いい加減にせえや、あほんだら！！！
す◎◎印刷所。

月末にだけ忙しい営業って・・・・



夏休みに宿題をためた小学生みたいだ・・・
アフォ！

どうなのさ！

熊本さ！

あげる！

ｲﾗﾈ!

語ろーぜ！

DTPエキスパート・・・
そういう季節がまた来たか・・・

黙れ営業！

働け営業！

いやだ！

初めから終わってるｳﾞｧｶが
出世競争でｷｭｳｷｭｳ
してるの見てると
笑っちゃうよな

有限会社アサノスクリーン
営業電話うぜえ
大迷惑

1日の訪問件数は何件ですか？

まず自分達がノルマ100%達成してからデカい顔しろよ塵営業。

現場に丸投げな営業が多すぎ
打合せに遅刻する営業部長なんざ聞いた事ねーわ

ある印刷会社。客前でデザインコンセプトを説明しろと営業からの要請。
事前に発表する内容について打ち合わせ。お互い共同戦線を張ってこの仕事を取る！と意気込む担当の営業課長。
営業部長、担当の営業課長、担当デザイナーと３人で乗り込む。
通された部屋には予想外にお客の偉い様がぞろぞろ、びびってる味方営業陣。
お客の専務がコンセプトの方向性に疑問を持つ発言が出た途端、
「そうですよね」「本当におかしいですよね」「どうしてこうなってしまったのか・・・」
と味方の営業部長・課長がいっせいに裏切る。

お　ま　え　ら　ｗ　腰砕けスギ

>>339
思わず笑ってしまったが、コンセプトの方向性に疑問を持たれたという事は、
伝書鳩の役目もできないか、デザインコンセプトを丸投げにして、自分の考え
も無い、無能丸出しですね。ww

仕事が取れたら営業部の手柄。
取れなかったら制作部のせい。
社内会議は常にこういうノリだった。

辞めた会社の話だけどさ。

淫刷会社

部下の担当を急に自分の担当に換えるばか部長と何十年も同じ担当先をお守している
万年課長、年に何人も辞めてとうとう二人きり。その上客も仕事が薄くなり売上げダウン。
漫才じゃねーんだからコンビ営業じゃねープップップーーー。
とうとうブローカーになりすがり、利益を上げるため50％も60％も乗せて見積りをしている
糞業者。八丁堀の会社です。みんな気をつけてーーーーーーーーーーー！

なぜ印刷会社の営業はアホが多いのだろう・・・
どこの会社も同じだよね
しかも大学出ていてもアホだよ・・・

印刷屋の営業やってるうちにアホになっちゃうんだよ。

>>345
あなたはベストアンサーに選ばれましたwww

以前、他業種から転職して印刷会社に就職したが最低だった。
下請け業者に、たかり過ぎて自殺までに追い込んだ。でも、堂々と葬式の手伝いを
して奥さんに好印象を与えてやっちまった。
結局、会社の金をつかいこみ刑事告訴されまちた。
次にきた上司は口癖のように｢俺は元デザイナーだから」と言い仕事は最悪にできない
奴。出身大学ごまかして皆に言っていたが調べたら聞いたことも無い大学を出ていた。
ごまかす必要ないのに仕事も出来ないんだからまともな会社に入社できないって。
その下の課長も最悪チビの不細工でパッと見スゴイ。
お客に利益60％も乗せて見積りを提出して通れば味をしめてそのまま、ばれたら
客も信用も無くなり、おまけに金返せと訴えられる始末。
結局、皆辞めて残ったのは二人だけ・・・・・。
４０歳を超えて印刷業界しか知らない営業マンに未来はほとんどありません。
他業界じゃくず扱いだから気をつけてください。
あーーーっ辞めてよかった。今は幸せです。

お・に・も・つ

>>347
俺がいた会社、
他業界からきた営業はみんな１年以内で辞めますね。
経営者も社員も「ろくな人間がこない」ってマジで悩んでる。

俺なりに、その会社の要求をまとめると
・一流大卒
・印刷見積を１ヶ月でマスターする
・１ヶ月以内に、あっと言わせるアイディアを実現しなければいけない。
・３ヶ月後に新規開拓受注額が既存社員の受注額と同レベルになる。
・人から悪口をいわれることは絶対あってはいけない。

もちろん、社内には、どれ一つも、あてはまってる人はいません。
紙に書いてみれば、雇う側の問題なのは一目瞭然。

ちなみに俺も
あーーーっ辞めてよかった。今は幸せです。

印刷営業マンについて。
1.人間として性格が歪んでいるため人との付合いが出来ない。
2.印刷しか出来ないのに、さも自分がデザインしたような事を自慢する。
　(データをもらうだけだからぜんぜん頭使わない低脳営業）
3.新人が入社すると異常に警戒する。(自分の仕事をとられない為）
4.何十年間も同じ事をしているのにトラブルばっかりする。
　(学習能力が全く無い。本当にアホばっかり）
5.汚い、臭い、気持ち悪い人間が多い。
印刷営業マンほど使えない社会人はいません。
死ねばいいのに！！！

印刷の営業マンってぜってーーー同じ業界しか転職しねぇから、
ヴァカな知識だけドンドンつみかさなって社会から残される奴ばっか。
転職の数だけは半端じゃねのが多い。
他の会社で通用しねーのは当り前だろ。
社会的にみても底辺の営業なんだから、もううちの会社に来るんじゃねーー。
てめーらとは格が違うんだからよーー。
八丁堀の糞印刷屋のチビ。

印刷営業なんて営業じゃねよ
ただのクズだよ　新聞の勧誘よりたちわるいだろ

うんこ営業マン＝印刷営業マン
社会のクズ＝印刷営業マン
なりたくない・なってはいけない職業第一位＝印刷営業マン

印刷営業マン＝肥溜落下者

印刷営業マン＜バイク便
伝書鳩以下だからなあ・・・

印刷営業マン＝大便

現場は営業の言うこと黙って聞いてりゃいいんだよ。どうせ、おまえら仕事もってくるだけの人脈なんてないんだから。おまえらは営業さまに食わせてもらってんだよ。おまえらの替わりはいくらでもいるが、自分の顧客もってる営業はオンリーワンなの。

>>357
こういう営業がいるからダメなんだよな・・・
だから叩かれるんだよ
お前の代わりもたくさんいるよ

>おまえら仕事もってくるだけの人脈なんてないんだから〜食わせてもらって〜
よくこういう事いう営業がいるが、それって
「じゃぁお前がMac使って作ればいいだろう？　お客の要求を直に聞いているんだからその方が合理的」って言う発言と似たレベルだぜ。
営業は仕事を取ってきて現場に説明する、現場はそれを聞いて形にする、が、お互いの領分ってもんだ。その説明が出来ないからこのスレタイなんだろうよ。
それとこういう事言う営業って、クラの前で無茶な値引きを約束しちゃうタイプ多いよな。
お前の仕事外注に全部出してみろよと言いたい。
仕事の内容説明、クラとの橋渡しをしっかりやるんだぞ。今みたいに現場に放りっぱなしで怒鳴ってるだけじゃ駄目だぞ。
請求書の数字みて赤字の仕事になっても、顔真赤にして現場のデザオペを怒鳴るだけじゃだめだぜ。

昔いた会社の営業がダメダメだったよ。
アプリのバージョンとかも確認出来ないで帰って来てさ。うちにないバージョンだったらどーする
つもりだったんだろう？
あとオフィス系のソフトで作られたドキュメントのリサイズの仕事ってのがあって、そのデータが
痛い作り方でそれだけでもやっかいなのに、クライアントから電話来て話すとどうにも噛み合わない。
どうやら別なソフトで組み直すって仕事だったらしい。
なんかねぇ、ホント疲れたなぁ。

なぜ、どこの印刷会社営業は馬鹿なんだろう・・・
何故？何故？このスレ見るとみんな一緒だよ
教えてくれよ・・・

昔の慣習なんじゃないの？成果物があれば良かった訳でしょ。
ところがアプリが何、バージョンがいくつ、システムはこうして、なんていう現代の仕事の流れが
理解出来てないっていうか、いままで自分のやり方で出来てたのに、何故そんなに騒ぐんだ？くら
いの感覚なんじゃないかな？
若い人に関しては、結局そういった年いった人に教わってるから、自然やり方が似てくる。

鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

>>359
なんか勘違いしてるなー
どこの業界いっても仕事もってるやつは強いの。マックできたって仕事がなければカネにならんでしょ？ちなみに俺が言ってる営業とは自分の顧客を発掘できる人ね。引き継ぎのみの人は営業とはいわないから

だからさ、スレの先頭から読んでる？
ここで言われている営業は、伝書鳩も出来ない屑営業なわけよ

あんたはスレタイの営業とは違うスーパー営業マンなんだろ？
じゃぁ黙って静かに出て行ってくれない？
勘違いもなにも、スレ違いなのさ

自分の顧客ってすげーな。いや煽りじゃなくてマジで。
ある営業が会社辞めたからって、その人が担当してたクライアントが離れていくのが普通
なんかな？
引き継ぎが上手く行かなくて客が引くって事はあったけどさ。
どっちかと言うと、営業個人より会社の看板で取り引きが成立してるように思えるけど、
そこらへん他のところはどうなんでしょ？

>>366
シーッ、>>364は気づいてないんだから
それ言っちゃダメ

印刷営業は自分がいかに仕事ができないかわかっていないんじゃないかな・・・
見栄っぱり、プライドが異常に高い、自己中のヤツがほとんどじゃないか・・・
しかも、思いやりのかけらもないときたもんだ・・・
ああ〜疲れたよ

>>366
営業職でそれなりの給料貰ってる連中は、会社の看板で仕事とってくるやつなんていないでしょ。まぁ四月からは全国で仕事のブン取りあいだから、おまえら現場も気合い入れてやれよ。ポカすんなよ。それから、営業ができる職人ってのが一番最強だってことを教えといてやる

>>369
かといって看板なしじゃ話にならないだろ
「369企画でございます〜っ」「ﾊｧ？」だよ。

＞営業ができる職人ってのが一番最強
そんなことはわかってる。だから俺はフリーなんだよ

それから、技術も解る営業ってのが重要なんだよ。
会社だから現場がやってくれてるんだよ。

あんたが独立して変な仕事とってきても、現場は相手にしてくれないぞ

営業も大変なんだなとは思うが
こっち（俺は現場で作業員）は何も悪くないのに
電話で怒鳴るの止めて欲しいね
やくざ営業の相手するのはイヤっぽ

>>370
その通り！

会社にいた営業がクビになって、他社にうまく転職出来たらしい
のだが、腹いせなのか「あそこの会社はこの業界から手を引く」
とか言いふらしてる営業がいたなぁ。

業界狭いからバレルって。

>>371
＞営業も大変なんだなとは思うが
大変じゃないよ、使い走りだから

>>369
ほらほら、早く携帯から行変えなしで反論しなきゃ

納期などの社内基本ルール守らないのに要求だけする。納期足らないから修正不可って約束ですよ。担当はデザインに妥協しない人なんで、てはぁ〜？

>>376=369
こんどは自演はじめたのか？

>>377
全然自演じゃないんですけど・・・
言いたいことは現場の連中も自分を売り込むことができないと、今後無職になる可能性が高いよってこと。なんとか村とかには世話になりたくはないだろ？
来月以降は仕事が激減するからさ

まぁ、本当に出来る営業（人間）は、2chのこんなスレ見てないよ
>>売り込める営業マンさん、抽象的な内容じゃなくて具体的な自慢話とかないの？
なんか、営業活動がうまくいかずに悩んでいる人が自分自身に言いきかせているように思えるんだよなー

自分自身に言い聞かせる人なんて、素晴らしいじゃないか。
問題になってるのは、それすらできない営業さんなんだから。

>>379
自慢話ですか・・・
他社に決まりかけていた１００万ほどの大きな仕事だったんですが自分がとりましたよ。他社の２０パー引きですんなり決めたよ。担当が見積もり見せてくれたからね
これも人脈ってもんだろｍaｃに座っててもこうはいかないだろ？

>>379
ネットで自慢話してどーする？自分に言い聞かせてる側面はあるよ。そして実行してる、で結果がでる。それが悪いのか？PDCAサイクルつねに回して努力することが大切。そういう社員こそが会社に大事にされるし、会社に対しましたパワーがもてるんだよ

要するにさ、おまえら現場もここで言われてる営業モドキなんか相手にせず、その先の顧客を見てニーズや問題解決に応え顧客満足を得るような心構えで仕事に取り組んいくんだよ。そうやって自分を売り込んでいけば路頭に迷う確率は減るぞ

なるほど、あなたは叱咤激励をしているのですね。
今の時代、ただの歯車でなく動力付きの歯車たれ、と

ですが、ここは営業モドキに直接被害をくらっている社内の人間が
愚痴をぶちまける場所です。
おっしゃることはもっともですが、やはりスレ違いです。しかるべきスレに移動してください。

もしあなたの同僚に営業モドキがいるなら、営業内部で意識改革してモドキを粛清して欲しいと切に願います。

>>384
あ、そっ
わかった
じゃね

＞他社の２０パー引きですんなり決めたよ。
値段落として、契約まとめても自慢にはならんと思うが会社の売り上げ
に貢献するのが営業の役目、それでなくても材料費等が値上がりしてる
のに、そんなことも分からないのか。

>>386
それ、俺が書いたネタだから

印刷の現場の人間は基本マゾじゃないと務まらん
これ常識

まーある意味自分にも後輩にもマゾだわな、印刷会社の営業なんて現場に立会い来る奴は仕事出来るけど、来ないの糞みたいな奴ばかり

>>387
ネタってここだろ？

>ｍaｃに座ってても

そこはネタのなかのネタだ

使えない！！

印刷営業はMが多い

Ｍなわけないだろ、それを言うなら内弁慶か不感症。

印刷営業は客とまともに話ができない

印刷営業ってなんですか？お客から原稿預かってきたり校正届けに行ったりするお使いの人の
ことですか？

バイク便で十分だよね

印刷営業を間に挟むと普通の会話も出来なくなるから、
メールと宅ファイル便で十分だよね。

今日あった実話
俺　「うちの会社はQuarkXPressないから、MOの中のデータ開けないよ」
↓
うちの営業　「MOの中の開けないんです」
外部デザイナー　「ver4.1じゃ無理？おたくのverはいくつ？」
うちの営業　「えーと…バージョン10…？」

test

400ゲッツ！！
宅配便で十分だよ
昨今宅配業者の輸送システムはすばらしいものがある
夜にだして翌朝には届く。すばらしい

amazonなんか即日指定しなくてもその日に届くこともあるからな。
まあ、東京限定かもだが。

クロネコヤマトは助かる。メール便は値段手ごろだし

>>398
うちの営業に、パソコンの電源の入れ方すらも知らないヤツがいる
でも、知ったかぶりはする

早く退職してくれないかなぁ

その程度のカスなのに、お客の前では「私が司令塔です」とか言うんだよな

>>404
印刷アホ営業＝私が司令塔です×
中村俊輔＝私が司令塔です○

4月に入ってまたまたダメ営業が増殖するのかなぁ・・・
怖いわぁ・・・

山口とかいう営業はまじつかえない

ウチの厄年過ぎた営業課長、いまだに印刷には予備紙が必要だってことが理解できてないぞ。
おまけに、予備紙が200枚なのに、出来本予備が250できないかとか聞いてくるぞ。

なんか　クサソー

うちの営業はマジ使えない…。

おかげでDTPオペの俺が何故か日程管理とか紙やら印刷代やらの計算とかもやらされてる…。自分の組の仕事はいつも定時以降…。

アホの営業の尻拭いはゴメンだ！

うちの会社
ホームページの仕事って材料費かかんないんだから、
タダでちょんちょんなんだよね。

印刷業界は人件費という概念がない。

仕事がわからないからって・・・
逆ギレするなよ・・・印刷営業さん

ふと自社の営業の見積書を見たら、刷版代と印刷代しか入ってねえ・・・。
手書き原稿から組む仕事だし頁物なんだが、組版代と製本代はどうするんだろ。

>>414
組版代、製本代＝人件費（＋電気代）＝固定費

固定費は別の仕事で賄えば良いって、社長が言ってたよ。
それはおかしいて、俺は突っ込んだんだけど。
通し代で利益を確保してるからいいんださ。
馬鹿、営業はみんな真に受けて、固定費カットの見積もり。

どんぶり勘定の、行き当たりばったり経営が基本。

>>415
それで「儲からない儲からない」って言っている経営陣って・・・
売上さえあげれば利益はどうでもいいんかい！！
給料あげろや！！こぅらぁあ！！

>>412
>ホームページの仕事って材料費かかんないんだから、

印刷費がかからないとか言ってるバカいるよな
コーディングいるだろ

phpとかは別の会社へ外注さ

>>416
>それで「儲からない儲からない」って言っている経営陣って

キター！
前の会社、俺が、辞めた後
「不景気の中、人件費が高すぎるので人員削減します」

つーか、人件費が高いんで無くて、
安い人件費すら払えない経営をしてるからだろ。
てめえの無能を他人事のように言うじゃねーかよ。
なんか、最低限の給料貰って生きてるのが悪いような言い方。

少ない人数で深夜まで仕事して、残業なし。

ついに秒読み段階。

>>419
>深夜まで仕事して、残業なし。

どういうこと?

超過勤務手当が支給されないってことだと思うけど
所詮バカな勤め人ってことよ
わかってやれよ

>>421
わかっててからかったんだと思われ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1164031522/l50
448 ：氏名トルツメ：2009/03/31(火) 22:04:34
うちの会社は軽印刷専門だが、３月だけで5600万売り上げたぞ。
ちなみに営業４人でね。

仕事はあるところにはあるんだ

まだまだエピソードはあるべな！

印刷会社の営業って、DTPどころかネットの知識も皆無な人が多くて
酷いのだと、メールすらまともに使えないのがいたりするんだな…

こんなデタラメな業界は珍しいよ。
転職して、3年になるけど、こんなの、どこの業界でもありませんよ。
あれだと、クロネコヤマトの宅急便の方が絶対にいいです。

印刷会社の営業やってるバカは原稿届ける。
ついでにムチャクチャな注文受けてくる。もうね…
そんなもん、タラちゃんの方が上！

まだ小学生の方が、いい仕事するよ！！！
だまって、お使いしてこいって！！！
糞しろ！！！

>448
お前バカだろ、4人でたったそれだけ?それは平凡という。一人辺り6000万超えてから言えば??ｗ

確かに、印刷業界の人材レベルは低いです。でもやってることは、決して低レベルではないよ。俺が昔いた金融業界の逆だね。

どうしてレベルが低いんだろうか・・・
なぜ印刷営業だけ？

客は馬鹿なんだから技術的なことを説明しても無駄。適当に話し合わせとけばＯＫ。
全ての会社がお互いにそう思い込もうとしている。
自分が説明できないだけだろ・・・進歩するわけないわ。

それにしても酷過ぎるな印刷営業の馬鹿さ、適当さ、いい加減さ

部外者立ち入り禁止の領域に勝手に入り込む印刷営業。
こっちの名刺を片手で受け取る印刷営業。
決め台詞は

「今の値段より安くしますからお願いします。」

印刷会社の営業の挨拶だな

「なんかないですか?　」

印刷営業＝馬鹿＋適当＋いい加減
∴ 使えない

見積もりを出した時点ですぐに現場に制作指示。
作り終わったら、値段の条件が合わないと拒絶され、
売るに売れず、在庫を隠せず、焦る営業。

営業部が書いている見積を見て、みんな失笑してるぜ。
営業経費＝製版＋印刷料の50％
制作料＝0円

で、社内会議では「営業部の努力によって利益が保たれている」
「制作部は、もっとスキルを上げてくれないと」

…だとさ。

印刷営業＝社内モチベーション下げるアホ

>>435
客　「この、営業費というのはカットだよね」
営業「はい」

「作ってしまってから断られる」
刷ってしまうのは論外だが
カラープリンタまでならいつもだったな。

文句言ったら、
「営業の命令どおりに動くのが、おまえらの仕事だろ」
だとさ、しまいには、
「俺は部長だぞ、お前より偉いんだぞ、とことんやるか！」
だとさ。

あんな人間が、まだ生きてるとは…

営業いないのに仕事いっぱい。

水野＆坂本オマエラハ何処まで、会社の足をひっばればきがすむんだよ。

パピアプラッツの吉田は営業部長のくせに、印刷知識は皆無です。
接待でしか仕事を取ってこれない　お間抜け部長です。

〇澤、迷惑なんだよ！
糞チビ！

迷惑してるんだよ！め・い・わ・く！

納期と機械に振り回されてる低能なお使いｗ

毎日が初めてのおつかいみたいな感じだよな

>>455
うまい
こっそり見てないと危なっかしくてしょうがない
最後にゃ笑いを通り越して泣けてくる。

取引先の客とまともに話せない営業って・・・
やめてまえ！

出来る事、出来ない事の区別もつかず、
先方から無理難題を押し付けられても
内容スルーで現場へ。

「いや〜、今更出来ないとは言えないし〜。」

あるルートから間接的に先方さんの「あんなのよく出来ましたね。
手間かかったでしょう？」という嘲笑まじりのお言葉頂戴したよ○井部長！

印刷営業＝現場にスルーパスならぬキラーパスを出してくる・・・
死んでまうわ！まったく！

>>449
ボールが急にきたから

>>450
決定力不足　by日本代表

点字名刺が結構オススメだよ

入社15年、未だ新入社員並みの仕事しか出来ないクズ。とっと辞めろ！何で入社３年目の自分に意見求めるんだ！ボケ！

営業のくせに人の話聞けないとかさぁ…
どんだけトラブルおこしてんだよ
使えないにもほどがあるよ
大日本のＩ

DNPは何をしようとしてるんだか

客先で
バカ営業「この厚さは125キロです」
客（大学教授）「この薄い方は？」
バカ営業「……135キロです」
客「薄いのに重いの？なんかわかんないな。前回の説明と違うね」
バカ営業「紙によって違う場合があるんです」
客「同じ紙じゃないの？」
バカ営業「メーカーが違うんです」（サイズの違いだろ！）
客「は？もうわかんないから、コピー用紙みたいにg/m2にならないの？」
バカ営業「なりません。私も覚えるのに何年もかかったんです」

漫才みたいだなw
うちも最近あったぞ、メイリオフォント使ったWord2007のデータ出力の仕事で。
客：Vista　うち：XP Pro

客「どうしてこのWordデータがダメなの？」
バカ営業「フォントがないそうです」
客「何使ってるの？」
バカ営業「Windowsです」　
客「Windowsなのにダメなの？」
バカ営業「Windowsにお使いのフォントがないそうです」
客「Windowsに最初から入っているフォントしか使ってないんだけど？」
バカ営業「現場のオペレーターがフォントがないと言ってます」
客「おたく本当にWindows？」
バカ営業「Windowsです」

どこも同じなんだな。

バカ営業「この画像データ解像度が足りないそうです」
客「解像度ってなに？」
バカ営業「350dpiないと印刷できないんです」（客にそれで通じるか！）
客「それ、どうすればわかるの？」
バカ営業「データを貸してくれれば、専門の技術者がみてくれます」
客「めんどうだよ？アンタが見るか、計算の方法教えてよ！」
バカ営業「高度な専門知識がいるので、技術者以外わからないんです」

デザとして同行した俺。帰り際にこっそり
俺「これ解像度の換算表ですので、ピクセル数でみてください」

その書類は、
営業全員に配って、客に渡すように説明してあるのだが。

A44c4p客指定でイラレ8アウトライン（プルーフ→CTP）
印刷営業にメールでデータを送れというので送った。
出力紙はあとで取りに来るという

営業がとにかく出力紙のファックスをくれとしつこい
何に使うんだよファックス。まんどくせえな
そのまま開けば見たままだよ。
pdfなら客が校了したのがあるから送ってやっても良いよ。まんどくせえけど

出力紙が必要なのは十分理解してるが
ファックスだよ、ファックス。今時。
まんどくせえけど一番粗いモードで送ってやったわ、どうせ真っ黒で見えねえだろうけど
つーか早く取りにコイや、近いんだから

何でも良いから、とにかくなんかしら紙がないと現場に頼めないフローなんだろうな。
あと、メールにオーバープリントのこととかいろいろ書いたけど
たぶんスルーしてるだろ。

とにかくド素人の先方さんと同じ目線でしか見られない、語れない奴が多過ぎ。

画像色修正は「色見本通りにあがってなきゃ持って行けない」んだと。
「完璧なものを」とかで簡易校正出しまくってシビアに直させたのは
良いけど、本機色校と差が出てしまって「何で合わないの？」って・・・。

（客相手に）「〜よくわからないので現場に直接聞いてください」
（現場に）　「見積書を出さなきゃいけないので見積もってください」

俺が客だったら、こんなやつに仕事出そうとは思わないね。
「私は無能で役に立たない人間です」って言ってるのと同じじゃん。
それでも現場が必死にあげて売り上がれば
「○○はこれだけの大きな仕事を受注した」って褒められるのは営業様。
まあ、最近は出版社の編集さんも質がガタ落ちだから、いい（迷惑な）
コンビかもしれん。
実務担当者は辛いよ。

>まあ、最近は出版社の編集さんも質がガタ落ちだから
スレ違いだけど、同意。

俺の知っている出版社は、
　昨年ベテラン編集員定年で大量退社→派遣で補充
　不況により中堅社員リストラ→１人でいくつも兼任させられる編集長発生

その結果、若い派遣ばかりの編集部発生、校正用語の幼稚化、日本語組版知識の低下によるありえない指示、
さらに編集長も不在で、日々の仕事の判断をする責任者なしのまま下版まで進行するなど、
ガタオチの状態です。

そしてそのツケを下請けに全部放り投げるｗ

印刷会社の営業は能無し！！！！！
最低、最悪、人間失格ｗｗｗｗ

>>463の言う通りですね。

能力ないから、印刷会社で営業をやってるんだろうね。
しっかしつかえね〜

うちの営業（20〜30代）と飲みにいって、
「どうして印刷会社を？」と聞くと、

「飛び込みセールスなくて楽そうだから」
「納品で一日中車に乗っていられて楽そうだから」
「営業ノルマとかなさそうで楽そうだから」

と、みんな口々にそう言っていたよ。
そういう考えの人を呼び寄せるんだろうね。

社長から新規開拓しろと言われて、
親戚がやってる商店や、行きつけの飲み屋の
チラシやパンフ作りを持ってきたウチの営業部を
思い出します。

もちろん、タダ同然の仕事でした。

にたような経験あります。

以前いた会社での出来事だけど、営業の行きつけらしい飲み屋のメニューやら
ポップを作らされたんだよね。店の人が校正に来たんだけど、その時営業に
「悪いね、いつも無料で作ってもらって。こんどまたタダで飲ませるからさ・・」
というのを聞いてしまった。

川崎はホント馬鹿だったな

ちょっと相談させて下さい
ある印刷屋からパッケージのデータ手直しの仕事を受けて作業後、カンプとPDFにて確認を取りデータ納品
数日後、刷りあがったパッケージに文字ミスが見つかったとのクレーム
その文字ミスは元々あった物でウチが修正した部分と絡まない所なんだけど、気付かなかったウチが悪いと言って印刷代払えと言って来た
こういう場合ってどうしたらいいのかな？

まったくしらないデザイナーが作った完成データの修正を依頼され、当社で出力・印刷するっていう
似たような仕事の流れは通常業務でよくある。
営業＝クラ側のあいだで、もしくは受け手の印刷会社内で、こういった仕事を受注する際に、
おたがいの責任分担をきちんと説明して取決めていたかが明暗を分けますね。

今務めている会社では、クラ側の「最終校正をし校了とする」という社内規則がしっかりしているので、
クラ側の校正チェックモレで発生した文字ミスに対して、「お互い気をつけてチェックしましょう」というぐらいで、
「印刷代払え」ということにはならない。

前に務めていた印刷会社では、経営者・営業がその辺の校正責任の分担や所在を明確にしてなかったので、
「印刷代払え」というトラブルは多かった。
大抵、朝礼で作業を担当したオペレータが吊るし上げられて、損害金額を発表されてイジメていた。
まぁさすがに全金額弁償しろということにはならなかったけど。

>>こういう場合ってどうしたらいいのかな？

上司に相談して交渉してもらうようにしないと、営業個人では対応できないでしょう。
仕事を請け負った際に担当した営業から、取決めの際の資料を用意してもらって
自社側だけが責任をかぶらないような証拠固めをして、交渉に行かないと。
お互い折半という形でまとまれば御の字だと思います。

それでもゴネたら上司と一緒に社長のところへ行って出馬してもらうとか。

>>471
>>472
レスありがとうございます
どうやらウチも校了後の責任は負わないというスタンスみたいですが、前任者が先方にちゃんと説明して無かったみたいです
今後の付き合いもあるので、ある程度はウチで持つ様な感じになりそうですが、とりあえず上司と明日先方に行って来ます

なんでこのスレなんだｗ
本当に馬鹿だなｗｗ

>>474
馬鹿にしか印刷営業とか配管工とか型枠大工とかはできないな

あちこちに馬鹿な2代目がいっぱいいますけど

新卒で入ります

印刷業界について全くわからないです

今のうちに何をしといたらいいですか？

転職サイトにレジュメ書く準備じゃないかな

>>477
簡単な計算と紙が折れれば誰にでもできる仕事です。

>>477
アホな二代目社長・親族経営のくだらなさに、腐らず
上司・同僚の愚痴を聞かされても、同調して暗黒心に染まらず
転職するときに「ムダな数年間だったな」と後悔しないように、
日々まじめに仕事をすることが大事です。

そしてこの業界から脱出してください。

真面目に仕事しないほうがムダにならないよ多分

いや中途採用ならそうだろうけど、>>477は新卒だからね。
仕事の内容うんぬんじゃなくて、仕事をする心構えを若ううちに身につけておかないと。

くだらねーから、つまんねーから、適当でいいや、っていう態度が染み付くと、
印刷業界ですら使い物にならない屑営業の出来上がり。

>>482
そうですよね。
頑張ります

とりあえず夏休みからパソコン教室に通います

後は敬語で喋る練習を

パソコン教室

パチンコ並みに無駄な金の使い方だぞ

>>484何故ですか？
確かに印刷の営業には不要かも知れないが、転職など万が一あればexcel、ward上級でも取れば異業種でも有利じゃないかな？

まぁ営業に関わらず印刷の業界そのものお薦めしない。印刷のルート営業をやる位なら、厳しい世界だけど不動産や車の営業やって
絞られた方が力はつくし、そこでの数年のキャリアが印刷ルート営業の何十年に匹敵すると思うよ。

下手にパソコンに時間を
費やすよりも勉強になると思います。他の皆様はどう思いますか？

昔印刷営業やってた時に
陰気で協調性に欠けた奴
がいきなり営業部に入社
してきてホントに嫌な思
いしたことがある。
人事もアホだから見る眼
も腐ってやがったんだろ
なｗ

>>485
エクセルとワードは覚えておけば損はないし求人要項によくある条件
どの業界でも優れた営業はいるが印刷業界ではそのような人は稀なので
お手本がないと思ったほうがいい。
だからこのスレの住人の言うとおり他の業界に移ったほういいと推薦している。

エクセルワードなんか教室で習うものじゃないだろ

企画提案営業ってノルマあるんすか？

>>489
そんな仕事あるわけないだろ。

>>489
そんな仕事はないし、企画提案をあげても経営者や周りが潰してくれます。

ノルマどころか、仕事自体が存在しないんですね
仕事が無いとき、営業の方々は何をされてるんでしょうか？

>>492
印刷会社の営業は基本ルート営業つまり伝書鳩です、仕事がないときは
鳩舎でだべっているだけです。

なんかラクそうだな
そんなんで給料もらえるとは

そんな状況や
いい加減な伝達の結果生まれるクレームを
平然と受け流せる精神さえ持ってれば楽だよ
才能の一種だね

どこにころんでもノルマはきついね

上の方ではノルマ無しと書いてあるが

印刷営業にノルマなんかないよ
あってもこなせないもの
ノルマっていう言葉も意味もしらないし

ノルマ＝社長満足度

それだとリストラされやすいのでは？

京都の洛○印刷の松○営業部長は苦情の電話があると、「遠方に出ているからって言っておいて」と部下に命令する。

自分に知識がないから値段は全て人任せ。

知識もないのに技術に噛みたがる。
で……変な商品になる。

でも社長令嬢でデブ専務の奥さんがいるため、荷物でもクビにならない。

ほんまに迷惑な奴……

他の業界知らないけど、勉強しない営業が多すぎる！！！！！！！！
システムの事も、データの事も、色の事も！！！！！！！！

テメーらそんな無知でどうやって仕事するんだって感じだよ！

まあ、ほとんど丸投げだけどね………

営業も使えない奴多いけど、制作もクソが多い！！！！！
なまじデザインとかやっちゃってるから変にプライド高いし！！！！
シャレたデザインができれば十分と勘違いして他の事を勉強しようともしない！

こっちが一生懸命勉強して得た知識を妬む！
自分は教えてもらってないと開き直ってキレる！
（オレだって教えてもらってねーよ！つーかそいつは新人でもない）
全部人のせい！！

と、制作のおれが語る。

面白そうと思ってこのスレ見てカキコしたけど、
思い出して余計イライラしてきた！！！！

みんなも大変だね…本当に…。

>>502
辞めたほうがいいよ。どこいってもバカしかいないから。
「教えてもらってない」なんて、まだかわいい。

「大学でてるから知ってるんだろ」って言うバカもいた。
そのくせ、「大卒なんて…」とか言うし。
学歴に限らず、コンプレックスがヒドく、被害妄想なの多過ぎ。

大卒20代だと手取りどのくらい？

>>503
なんで自分の事をかえりみないで人の事をとやかく言う奴が多いのかな？
この業界そういう人種が集まりやすいのかな？？？

自分の「学ぶ姿勢」をたなに上げて、
「会社の教育制度が悪い」って文句いう奴も多い。
まあたしかに自分の所は教育なんてものはなかったけど、
それとは別に個人の学ぶ意識も大事だと思う。

とにかく責任転嫁する奴が多い業界のような気がするが…

上のｶｷｺ見るとみんな同じ境遇だよね。

>>505
>自分の「学ぶ姿勢」をたなに上げて、
>「会社の教育制度が悪い」って文句いう奴も多い。
>まあたしかに自分の所は教育なんてものはなかったけど、
>それとは別に個人の学ぶ意識も大事だと思う。
>
>とにかく責任転嫁する奴が多い業界のような気がするが…


まさしくその通りだよね
そういうの多い
なんでだろうね

後だしジャンケンが得意な輩も多いな。

問題が起こった時「自分なら未然にこうして防いだ(或は解決した)」
みたいな事を事後に堂々と言ってのける。

で、結局言いたいのは「自分は悪くない」なんだよね。

それで済むんだからいいじゃん
適当に責任転嫁して、はい仕事終わり。って

>>508
ホントお前みたいな奴が多い

臨機応変という名の無計画

解雇されそうな人いますか？

１から読んだけど、どこの会社も一緒やね？
もううちの会社の営業は印刷業を諦めたよ？
印刷物は諦めて仕分けや封入作業の内職ばかり取ってくる。
内職屋ばかりの入札欄に【○○印刷】とか恥ずかしくないんかな？

それも１位のうちは１８万円で２位の内職屋は６０万円。

それで例の短期納品システムなのに
糞営業（嫁の社長令嬢は魔神ブゥに見える）「うちの会社は５０人の社員がいますからすぐに出来ます！」

親族除いたら１０人のブローカー会社なのに……

３年くらい前には、醤油差しなんて注文もあった。

京都の役所の人が見てるなら、会社名も名前も公表してやりたい……

印刷会社に就職したいと思ってるけど
このスレ見たら、なんとも言えなくなった…

どうせ内定もらってないし、方向転換きくしな；

>>513
内勤か営業か知らないけど、やめた方がいいよ？
デザインが好きで印刷業がしたいなら、イラストレーターを目指した方がいい。
実際の仕事は文字の打ち込みばかりだと思うよ？

誰とも話したくなくて、奴隷のように扱われながらパソコンに向かっていたいっていう人にはオススメの職業だと思う。
うちにもいるけど廃人のような奴なら向いてるよ？

営業は誰でも出来るよ？
俺は営業から納品に製本や裁断や加工とか雑用まで奴隷のように働いてるから。全く無知な素人の俺が入社して３日で誰からも教わる事なくご用聞きに行ってたから。
営業はアホでも出来るって知ってる。

>>505
遅レスだけど、言いたい。
学ぶ姿勢とか教育制度とか何の話やねん！
技術は腕を盗むもの！
営業は話術を盗むもの！


印刷業界に限らずどの業種でも１から１０まで教えてくれる会社なんてないやろ？

今の大学生の会社選びの１位の検索内容が【教育制度】らしい。

ゆとり教育で誰でも大学に入れる少子化時代の奴って、眼鏡のキモい公務員的な発想の生き物しかいないのか？

みんながみんなじゃないけど三流大学辺りを出てる奴は、人生を４年無駄にしてるとしか思えない！

知識ばかり詰め込んだ頭でっかちな人間になるよりも、知恵を絞れる人間になれ！

クソ話しだ。

この業界に盗むべきものがあるとまだ思ってる時点でダメ人間
この業界の色に染まるまえに抜けられてこそ知恵を絞れる人間になれる

できない人間は４年どころか人生をずっと無駄にすることになる

プラスになることはありますか？

極まれにものすごく使えるやつがいるんだわ。

いいように使ってるが

俺のことかあ
なんかこの世界にいると
もしかして自分は物凄い出来る方の人間なんじゃないかって思えてくる

新卒カードを印刷営業に使うのは勿体ないですかね？

>>520
自覚あるうちに脱北すべき

>521
就職浪人して、資格の勉強でもした方が全然いい。
小金は貰えるけど、猛烈に時間の無駄だぞ。
社会勉強すら、できないから。

そうだなあ
印刷会社に入るぐらいなら刑務所の方がマシ
まあ刑務所でも印刷の仕事させらけたりするしな
真面目にしてる人は印刷会社なんか入らないよな

見られてるよ！パチンコばかりしてる印刷会社の営業マン。もっと一生懸命チラシつくらなきゃ業者変えちゃうぞ！

変えてもいいよ

この業界に入るということは、刑務所に行ったときのための予行練習という訳ですかｗ
どうしてそんなに質が低いのでしょうか？

作った本人(学生)目の前にして「所詮学生が作ったものだから
間違っていても気にしないよ。うちでどうにかするから」と言った某営業
たしかに色々間違ってたけど、
指示も何もないのに一生懸命作った学生に向かって…
せめていないとこで言えと

>>527
刑務所にいってなんで入ったか聞いてみたら
なんでそんな馬鹿な事をしたのか

>>529
日本人？

≫530

>>531

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>>531

「何でもやります」は仕事を取るための常套句。
しかも「何でもやる」と「金額が高い」は全く別問題でしょう。
金額が高いことの説明がつかなかっただけで、その仕事を
「スキルを超えている」と勝手に思い込むあなたが怖いです。
デメリットが多くて、今の時代にはそぐわない営業だとは思う.

営業は営業でも印刷業界の営業は、ランク的にどのくらいですか？

配送のお兄さんより使えないから最底辺じゃねｗ

印刷知らない奴が印刷営業やってる輩が多いと感じる今日このごろ（藁藁藁）ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

だからなんで営業がデザインの修正入れてるわけ？
「この辺もっとデザインして！！」って何なんだ。

俺が一番嫌いな言葉

「完全データだから出すだけ。」

だから簡単、早く出来るでしょ？と。
いくら説明しても分らない奴が未だに居るんだよなぁ。

営業てどの業界でも本当に大変だ
神経のこまい者では勤まらん
売り上げゼロでも動じない人間にならんと
給料だけは確り頂く
その図太さが将来会社を倒産させる

トータルで考えたらゼロどころか
赤字になってても動じることなく
残業代まできっちり確り頂く
会社がどうなろうと知ったことじゃない
それぐらいの図太さが必要

営業は煮ても焼いても食えない

>>539
完全データならだいたい出すだけだろ。

完全データと言う名の不完全データを運んで来るんだろ

18時台にさっさと帰らないで…

いてもすること無いんだろ

印刷多少なら知ってるが すべてにおいて知ったかぶりする営業マンって多いよな
特練り簡単だと思ってる営業とか信じられんがな

>>543
539が言ってるのは君のような奴のことだと思うよ。

自分をディレクターと勘違いするのはやめてください。
なぜレイアウトの修正をお前がするのか。
修正の根拠が俺ルール（個人の好み）。
なので中身とまったくあわないレイアウトが完成。
そうやって、一生勘違いしてろ。

下版したら言えよ。
こっちは待機してるぞ。

帰るなら言えよ。
気づいたら誰もいねーよ（涙）

>>515
バカ過ぎるｗ

>>548
取引先の営業のオッサンもそんな感じ。
昔の感覚で今風のものを作ろうとするんだよね。
ホワイトスペース使った精密なレイアウトすると
すごく不安がって、文字を大きくして白場に何か入れようとする。
かといって最初から文字大きく詰め込んだレイアウトすると、
「なんか垢抜けないなーもっとスカッとカッコイイの出来ないの？」とか言う。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1248542965/

営業はいらんこと言わんでええねん。ディレクターとちゃうねん。
「ここは隙間うめた方がええなあ」って何いうてんの。
「どっかに白場があったほうがええな」ってあほか。
オペレーションだけやったらチェックはいれなあかん。
けどデザインチェックはおまえの仕事とちゃうで。
オペの下請け仕事しかしてきてない会社が
たまにデザイン受注したら舞いあがって自分が偉なった思とんねん。

好き放題言って、
「あとは○○君のセンスに任せるわ」とか言う
デブ営業がおります。

ド田舎の印刷会社のヒラ営業です。
同族会社で社長は50代半ばの二代目。その弟が副社長。

役員が全員営業なせいか、社内には「営業がいちばん偉い」という風潮があり、
私は大いに疑問を感じます。

我々営業が、「●●印刷です！」とクラんとこ行けるのは、現場スタッフがしっかり
校正を作ってくれて、苦労して色を合わせ、美しく印刷・製本してくれるからです。

「それが現場の仕事だから当たり前」と思ってる営業が多いようですが、
だったら我々が注文とってくるのも「当たり前」ですよね。それが営業の仕事なんだから。

でも実際、それができてないから売り上げが落ちてて、もう何年も昇給や賞与が出せないでいる。
このていたらくで、どうして営業が偉いなどと言えようか。

営業はもっと現場を知るべきだ。
PC持ってんなら、自分でソフト買って制作してみろ。
工場に頼んで、印刷機回すの手伝ってみろ。

その苦労を知れば、クラに言われたからってやすやすと値段下げることなんかできなくなる。
簡単に値引くってことは、現場の働きを安く見てるってこと。今の営業はそれです。

そう言ったら、営業全員からつまはじきにされましたｗ
そらそうだよね。いちばん下っ端の俺にケチつけられたんだから。

でも、間違ったこと言ったつもりもなく。

現場スタッフの皆さん。我々営業は、あなた方がキッチリやってくれるから、
営業活動ができるんです。

長々とｽﾏｿ。

>>555
こういう心の営業がたくさんいれば・・・
と思ったのは自分だけではないと思った。
営業全員からつまはじきされても現場全員は味方になってくれる
と思うよ。

>>555
確かに現場の苦労は知るべきだと思う。
そして簡単に値下げする事に抵抗を感じるのも正しいと思う。
ただやはりそれだけだと仕事は取れない。

フリーより安い値段提示すんなよ馬鹿！
>>555は頑張れ

>>556 >>558さん、ありがとうございます。
ウチの現場スタッフと同じこと言ってくれるんで、マジ嬉しかった。

>>557さん、確かにその通りなんです。それ『だけ』だと、なかなか受注に結びつかないんす。

「じゃあどうしよう」っていうのを、自分は現場スタッフも一緒に考えていきたいんス。

それには、常日頃から現場とコミュニケーションとってないと不可能だし、
コミュニケーションをとるためには、普段の仕事でクラから感謝されたことも
叱られたことも、大げさだけど常に一緒に分かち合ってないと、
自分の言わんとするところが伝わらないと思うんです。

よく、クラに感謝されれば自分の手柄、クレームついたら現場のせい。
そんな営業いますが、俺クレームに関しては、自分(営業)の責任だと思います。

クラに届ける前に、校正に目を通してない。
納品前に、成果品を確認してない。
原因の最後は、必ず営業で回避できたことです。
それで現場に「何やってんだ！」と言われても、
「オマエは何をしたんだよ!?」とｗ

感謝されたり誉められたりしたものに関しては、現場のおかげでしょ？
俺(営業)が組んだ(刷った)ワケじゃないんだからｗ

なんか横道にそれたけど、早く現場スタッフに給料や賞与で返してっす。
今じゃせいぜい、デカい仕事のあと居酒屋で一杯おごるくらいしかできてないんで…ｗ

続けて長文ｽﾏｿ

>>559
>>557です
ちょっと疑問に思ったのだけど、生産管理（工務）・品質管理は居ないの？
あと、社員の仕事範囲が明確化されて無い会社ではないですか？

＞「じゃあどうしよう」っていうのを、自分は現場スタッフも一緒に考えていきたいんス。
まずあなたが担当している・していた仕事内容を全て把握しデータ又は書面で残していますか。
もし事故が起こった品物があれば、その原因・対策・結果を残していますか。
そして、年別・月別の事故比率・生産比率を出せるようにして下さい。
まずここまでやってみてください。

次に現場に無駄が無いかを考えて下さい。つまり営業から現場へと仕事が流れた時に、
どのように現場に伝わるか、そして作業をするかです。
無駄を無くせば、金銭面だけ考えるとマイナス部分が減るので結果プラスになります。

その後もあるのですが、ひとまずここまで。


簡単に考えたければ、会社の強み・弱み・機会になるうるもの・脅威になりうるもの
を、各10個以上個人個人で書き出してみるといいです。
中には、「営業が仕事を取って来ない」と弱みに書き出す人もいるでしょう。
やってみると面白い結果がでます。


もし本気で変えようと思うなら頑張って下さい。

外回りから帰ってコナーズ

>>560
経営コンサルタント？

>>559
>今じゃせいぜい、デカい仕事のあと居酒屋で一杯おごるくらいしかできてないんで…ｗ

わが会社ではこんなできた営業はいない・・・

>>562
いえ、違いますよ。
5年前に印刷会社に入ったけど、あまりに酷かったので職務の傍ら色々やってみたんです。
やった事はコンサルタントの基本中の基本の部分になるかもしれません。
結果残業時間・事故率共減って、売上が倍以上になったので良かったです。
ただ色々あって辞めましたけどね笑

おい、誰か>>559を引き抜いてやれ

営業は外で遊んでいればいい
会社へ戻ったら今日も仕事が有りませんでした。
と報告して給料はしっかりもらうこと
それでクビにならなければ一端の営業だ。

近所はネカフェにコンビニにドンキとサボり放題

>>554
それで「うちはデザインが弱い」とか言うんだよね

>>565
ダメだ。雇ったら残業代が減る。
給料が減るだろう。

>>569
違うだろ雇って、出来る営業なら仕事が増えて残業が増えるそして給料が増える。

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　よくがんばったね
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　ボーナスとして鮭の切り身をあげよう
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

>>560
でも、結局、現場って中間管理職の程度で決まってくるよね？
んで、それをどうこう出来るのは、経営者だけだよね？
結論として、経営者の才覚で全てが決まるんだって思わない？

小さい会社は特にそうだよ。工務はいませんでした。
倒産しました(ヽ'ω`)

>>572
公開してない中小零細企業なんて大抵どこも役員判断だよ。
それは当たり前の事だし。ただ自分や一緒に働いてる他の社員の給料が
どうやったら増えるかなと考える。こっちは従業員だから対価を求めて当たり前だし。
前にレスした様な事をしても、上が馬鹿だったら意味が無いのは当然。
ただやって損は無いと思うよ。

因みにうちも小さい会社だったよ。社長は2代目60代のバカ社長だった。
元同僚からの話を聞く限り、辞めてから8ヶ月くらい経つけど、多分来年には倒産すると思う。

営業、誤字が一文字あったからって数十ページの冊子初校を作り直せって持ってくんな
持ち込みデータを勝手に変えたかねーよ
トンボで切って冊子にするのって面倒くさいし時間がかかるし、その分、他の仕事が押されていくんだよ

あと、昼休憩（終業）直前に帰って来て「昼一（朝一）で直しをくれ」と無理言うなよ

>>573
なるほど、そうですね(ヽ'ω`)
私のところも、二代目でした。二代目は倒産の天才だって
2ｃｈで、知ったんですが、本当だった。

今は、それを2ｃｈでみんなに教える側の人になりました（′Α‘）

>>575
2代目にかかってくるのでしょうね。存続か倒産か。
余程しっかりしてないと簡単に潰れると思います。
因みに私が辞めた原因は3代目が来て、それがどうしようもなかったからです。
2代目よりバカだったｗ


前々職は倒産でした。そこも2代目でしたね。学習しろと言われそうですが。
正直倒産はかなりこたえますよね。
今は転職板にいるのですか？

営業は御用聞きで良い
それ以上もとめるほうが　バカ

>>577
印刷営業は御用聞きもできてない

最近は素人とはいえ、お客のほうがPCに詳しかったりする。

使えない営業は自社で揃えているアプリの名前も知らないし、
対応しているバージョンも知らない。
メディアの中身が何なのか全然わからないまま持ってくる。
担当しているお客から最新バージョンのデータを多く受取るようになったら
自社環境のバージョンアップを申請する、ということもしない。

御用聞きで済んでいた版下時代はもう過去の出来事だよ

自社の製作環境もわからんのに
現場には偉そうなことを言う
そうゆうのがもってくる仕事は大抵めちゃくちゃで手間かかる
根本的に何を営業しているのか謎

エエ加減、休み前にバタバタすんのやめてくれ('A`)

今時、土曜日に外回りで営業って何やってんだろう

新卒で中小の営業決まりました
パソコン知識全くないんでパソコン教室に通おうと思います
何を勉強したらいいですか

エクセル・ワード

>>584
マック使いの中にはそれが出来ないコンプレックス持ってる奴も多いもんね。
正直俺も1から勉強したい。ヨメがエクセル・ワードの講習に通ってたのだが
羨ましかった。

>>583
って事でDTP関連の勉強したって現場の実態なんて把握できないし、
生半可に知識だけあって何かの時に意見でもしようものなら総スカン
間違いないから止めておいたほうが良いよ。なんなら頭切り替えて
「礼儀作法」とか「話し方」みたいなほうが余程役立つような・・・。

なるほど

ありがとうございます

印刷の基本は理解してるの？

>>583
とりあえず、2〜3年我慢して、
その間に勉強（できれば国家資格）して、
別の業界へ転職すべし。

印刷会社にいても、営業能力なんて絶対につかないどころか
行動、言動などから一目で、できない奴とわかる、
最低なオーラがついてしまうぞ。

俺は街を歩いていて、一目で印刷営業を見分けることができる。

パソコン印刷の大量注文が来ました
盆休み返上で働かされます
会社にとっては1億以上の利益だそうだが、俺にとってはそんなのどうでもいい。
ゆっくり休みたい

じゃあお前が営業やれって

>>589
利益1億以上って相当すごいね。

>>590
　　　 .,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿
　.,-'ﾆｉlﾞ,~ヽ,,,,、　　　 〔ヽ,,,,,_.ｖ-,,、　　　,,,_,,,,―〜．　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ＿
　.|. ﾞヽ‐`,,-ｰ,｀'i､　,,,,ノ　.,,- l!ｿ、`i 　　'ｰ��,,,,,--7　　　　　　　　　　　　 ,,,/　,,,y∠-,,、
┌″　.il二,／　|　 ﾞ'┐ .lﾞ　 ﾞl 'ﾐ"'ﾞ　　 .,/ｿ'″　　　　　　　,,-‐''〜 、　　ﾞｰi､ .,lﾞﾞ,!､,,,,,,,丿
: ''''''i､ 'ﾐｰ--‐′　 l　/,,--┘ ﾞl　　　lﾞ.lﾞ　　　　　　　　く,,_,,／゛ﾞ,! ﾞl　　　/　,lﾞ/／
　　　ヽ　ﾞi　　　　　/　l.くﾆ-　 `'i､　 ﾞl,`―ｰｰ'''"'''，　　　　 ,,,,,／ ,ﾉ　　 lﾞ　.,i´l,ﾞ'―¬'i､
　　　　ﾞ-ノ　　　　 `ｰ'゜ `ｰ-‐ﾞ'''ﾞ　　　ﾞ''―――''"　　　　　｀'''ｰ''"　　　 ヽ┘　｀''―-ｰ'ﾞ


　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

パソコン印刷ってなんだ？

　　 .ｨ'彡ミ,彡,,　　　　　
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡　
　　ﾐミj 　 ,」 彡　
　　／ヽ '∀ノヽ　
＿(__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼

でたらめだよ
そんなもの無い　無い

>>587してません

>>593
プリンター出しってことか

営業は何歳までできますか

もちろん死ぬまで
歯車として使われます。

営業は70歳からの仕事です。
当社では年齢が高いほど
売り上げも多いです。

「色校ってどんな意味があるんですか」って営業に言われたときの
衝撃はなかったな。カンプで進めるからクレームの山でした。

納品日までクラ側の上司が不在で最終OK出せないから
納品後にクラの担当者がデータをいじりたいんだってさ。

すなわちWord納品w

>>601
まじで？？？

製品と同じ紙に同じ色で同じ見た目の校正を出してくれ

プリンターやオンデマンド機に無茶言うな
色校も本印刷機もいらねーじゃん…

「なんかさー、こういう写真（ロケ＋モデルが数人）って無料の画像集にないの？」
ねぇよ　だいたい誰が探すんだよ

>>603
本当だよ。色校出すのがもったいないって。
カンプで色とかいじって、いざ印刷で驚いてる。しかも毎回。
たぶん、「紙+インク＝全部同じ」って思ってるww

>>606
バカ過ぎる営業だｗ

>>607
それがそいつだけじゃないんだわ。そいつは前の会社の営業で
今の会社の営業も色校出さないんだわ。もったになくて。
得意先の営業も「今のコピーは印刷と同じだから」って言ってたww

>>608
> 得意先の営業も「今のコピーは印刷と同じだから」って言ってたww

最近、こんなのばっかだよね。

どんどん印刷の意味が無くなってきてるね。
逆に考えるとその程度の品質でもいいから現場は楽なのかな。

ようするに顧客が値引きばかり要求するからだ
営業は苦労するよ　ほんとに

>>610
その程度の品質で許してるというより、予算は省略するけど、
品質は落すな。ピンポイントで色がずれてりゃお前らのせい。
って感じでちょっとヒステリックに思う。

品質ってなんだろうね。明確に数字に出るなら相手も納得するだろうけども、
納品しました　製本しました　文字欠け発見　再印刷　となると、
品質を保ててないという事になる。

例えば色修正なんかを例にとると、早々にOKになる場合もあれば
指示が二転三転して長引く場合もあるよね。でもこれは色修正の
力量以外に発注元のこだわりとか、作家が居るなら作家のこだわり、
或はこちらの営業が日頃どれだけ懇意にしてもらってるかで大きく変わってくる。

「品質」という言葉を使いたがるのは営業サイドの人間だね。
制作物の良否はこれ即ち現場の責任という事で全て解決する
ための常套句だと俺は思う。

>>613
原稿にはあるけど、印刷で文字欠けなら品質が保てない。
そもそも原稿の時点で欠けてるなら、クライアントの責任。
責任分担はそもそもあるけど、それを了承してもらっていない。
営業の説明不足もあるけど、ゴネたもん勝ちの風潮もあると思う。

>>614
指示が二点三点するのは知識不足もあると思う。せめて写真の知識のある人が
指示しないと、良くはならない。写真の中の顔の部分（5mmぐらいの大きさ）を指して、
「肌なめらかに。モデル写真みたいに」とか言われてもね。小さ過ぎるし。

できます、
ハイ、できます、
まかせてください、
すぐやります、

それ以外言えない馬鹿営業。

「お客にできませんなんて言えるわけないだろ！」

と真顔で怒る馬鹿営業。

>>617
客「単価下げてくれる？」

できます、
ハイ、できます、
まかせてください、
すぐやります、

印刷会社ってこんな感じだよね

二郎

ロナウ

>>618
その通り！

何でもメールで原稿受けて、現場に丸投げ！受けた本人は夕方までパチンコやって会社に戻れば1日終わるんだからな！バカが早く死ねば良いのに。

納期的に無理なものをとってくるな
しかも自慢げにさ
パソコンがあればすぐやれるだろ？なんて馬鹿じゃないの？
あと、刷数を半分にしたって半額にならない訳くらい客にちゃんと説明しておけよ

誰でも出来る仕事してるバカなんだから。しょうがねーだろ。

ウチのはルート営業（伝書鳩）しかできないバカ営業だよ
お客の質問や要望にまともに答えられなくて
現場のオペが直接打ち合わせに行くようになった

>>625
一般的にいうルート営業と印刷営業のルート営業は全く違うよ。
異業種から印刷業に来て正直びっくりしたし。
あれ伝言ゲームでしょ。伝書鳩だと相手には正確に伝わるしｗ

営業って皆、自分の仕事は誰より先に現場に最優先でやってもらえるとなんで思うかな
現場全員が待機していて持ち込んだら即、取りかかってもらえるみたいな
物事には順序があるだろ

営業さん、色校はコピーじゃないから、一枚目から色出せないんですよ〜

ちょっと昔にあったバカ営業課長の話。

某企業の子会社なウチの印刷会社。３年おきに社長が入れ替わる。
新しく着任した社長。各地工場長を歴任し歳の割にはやる気まんまん。
さっそく外注費削減を掲げて、社長の一声でCTPを導入した。
印刷・製版・DTP部門が総出で残業して、じゃじゃ馬CTPを軌道に乗せた。
社長ホクホク顔。CTP導入後は営業個々の見積書まで目を通し、
経費削減が実行されているか精力的にチェックしていた。

ある日、社長が真赤な顔して営業の部屋にやってきて
第一営業課長（55歳）を名指しで呼び出し、詰問し始めた。
「このＡ社への見積書だが、なぜ20万円も値下げしたのか？」
「Ａ社から値下げの要求があったという報告は営業部長からは聞いてないぞ」

真青になって駆け寄る営業部長と当の本人。

営業部長「中身まではよく見てませんでした…」適当に判子押しただけらしい。
営業課長いわく「CTPで安く作れるようになったので…お客様にも喜んでもらおうと…」
どうやらお客に「CTPが入ったので値下げしますね」と勝手に申し出たらしい。
「でも…Ａ社の担当はすごく喜んでましたよ…」

営業課長の返答に、社長その場で頭を抱えて
「あのなぁ、会社の売上というものはだな…」と55歳の営業課長相手に
物を売って得る利益の説明をし始めた。

子会社の印刷営業ってのは特にバカばっかりだ。

あげとく

>>629>>630
本当に馬鹿な営業みたいですね、製版がまだDTPと呼ばれる以前の製販だった頃
職人的技術と材料費で高い値段を取ってたのにコンピューター技術でDTPと呼ば
れるようになってからは人件費と材料費を削られた背景も知らず、CTPになって
フィルムがいらないからといってまた値段を下げるなんて本当に馬鹿ですね。
（話が製版限定になったのは製版の仕事をしてたから・・・）

お客さんの書いたメモ書きだけを頼りにしたほうが
営業の言葉を信じて作業するよりはましな結果に

人材的な技術や機材のためにいくら投資したかなんて考えないんだろうな、営業様は。

うちなんか役員が営業で回ってるから、自然とそいつの仕事が最優先されとるよ。他の営業達もその件については沈黙してるし、だからそいつの都合で予定が崩されてばかり。いい加減自分が本当に不必要な事がわからんかな。

>>635
うちも役員が営業周りしとるよ。
すぐできますーとか言って原価計算もできない馬鹿。
他にどんだけ急いでる仕事があっても、自分の仕事が優先されると思っとる。

頭にきたから、1つの機械を1週間役員専用にしたよ。
溢れかえって納期遅れまくりで笑えた。
現場にはどれだけ残業になっても20時過ぎたら機械止めていいと伝えておいたし。

あいつらマジで馬鹿。役員の持ってくる仕事の70％が赤字だし。
機械が回ってれば安心してる。どんどんマイナスになっていってるのに。

営業通さずに得意先とメールでやりとりする方が、
すんなり終わるよ。作業中に後ろから営業が、「それもうちょっと上に」とか
言ってくるとおわりゃーしねえ。そんで１時間くらい無駄話していく。

「効率」という言葉を知ったほうがいいよ。

>>637
クライアント直の方が仕事は早くなるが、
営業が責任持たなくなるんじゃない？

>>635>>636
俺が勤めていた会社は役員が一番仕事を持ってきていたし一番利益のことを
考えていたが、一番のお得意先の印刷工業団地内の印刷会社が倒産してどう
なっただろう・・・すまんチラ裏のようなことを書いてしまった。

>>638
もともと責任もってないから。
ちゃんと工程がわかっている営業なら話が早い。
話がややこしいのは営業が勝手な判断をするから。

印刷会社の営業は楽です。

楽だね〜

その分薄給

楽だね。昼は運び屋と御用聞き。
夜はゲームしながら原稿待ってりゃいいし。
手を動かすのは制作だから、無理めの仕事でも関係ないし。

現場が無理に入れられた急の仕事を必死こいて作業してるすぐ横で
ゲームとネットで悠々と遊んでいられるのが印刷営業に必要とされる能力

昔からある業種だからか、何故か昔のままの体質や仕事の進め方をしてる会社が多いが
この業種の営業、まぁ全員は無理でも何割かを削減するのは難しい話では無いと思う。

短納期に拍車が掛かってる昨今、二言目には「お客さんが言ってる」を後ろ盾に
現場に無茶ばかり言ってる裏で相変わらずのサボリ。皆知らないとでも思ってるのか？

会社によってまちまちやろ？

うちじゃ制作が二言目には忙しい

定時上がりで何言ってやがんだか
定時で仕事放棄して帰って責任持たねぇんじゃバイトで充分
仕事が入れらんねぇwww

パリッとした営業も居なきゃロクな制作も居ねぇ
業界が終わってるな

>>646
足の引っ張り合いですね、俺の勤めていた会社にもいたよそんなヤツ。
仕事を入れれば出来ないと言って外注に出して18〜19時に帰宅そして
会社の売り上げは落ちたんだよな、そんなこと現場でやってたやつが
今は他社で営業をやっている。

まぁ、正直なとこ個人の資質の問題？
類友で集まるって言われりゃ、その一員かw

景気とｸﾗを言い訳にしても始まらんし…
働くかぁ〜

>>646
本当に会社によって色が違うよなー

今の会社にも、ある営業マンだけが現場から嫌われていて
その営業の仕事だと分かると、「忙しい」「出来ません」って断られまくっている。
しょうがないから外注しているけど、断った現場みんな定時あがりｗ　
あからさまなボイコットしてるよ

話を聞けば、その営業の態度が原因らしいんだけど。
調停しようにも互いに意地の張り合いで、社長も匙なげちゃってる。
でも足の引っ張り合いで会社が倒れたら、元も子もないだろうに。

>>業界が終わってるな
同意

そもそも印刷会社の営業って営業じゃねーからな。
他行ったらみんな使えねーと思う。

1.クラから話を聞いてくる。2.営業、自分の中でこんな感じのモノと解釈する。
3.解釈したモノを落書きで制作に伝える。4.クラの目的もわからない、なんとなくな
モノができあがる。
本来は1.クラから話を聞いてくる。2.クラの目的に沿った提案をする。3.方向性が決まってから制作に入る。
営業は手だけ動かしてりゃ儲かるって発想だから。ホント終わってるよ。

世間一般的でいう営業社員になりたいなら早くこの業界とは決別することです
この業界でいう営業とは世間で”只のルートセールス”と吐き捨てられるものにすら遠く及ばないが現実なのですから
この業界の営業が世間一般の営業と肩を並べていられるのは入社時だけです
その後は一日一日と、給与待遇、スキル、ノウハウ、人格といった諸々の格差が激しくなっていきます
格差が拡がり過ぎて追いつけなくなる前に、３年を目安に自分を見つめな直すべきでしょう
経営幹部たちの愚行に改善が見られないのであればなおさらです

>>649
結局がんばったところで、報われないからじゃない？やり換えがやたら多いとか。
実際儲かっても儲からなくても、給料は上がらないしね。
社長の車が高級になるだけでww　金もらえなきゃ定時で帰るよね。
仕事に対する正しい姿勢かどうかは別として。

売上が上がる→利益が上がる→役員の報酬・動産、不動産が増える→社員の給与が下がる

これが印刷業だよ

不景気なので仕方なく一時的にいる程度の業界

長居は無用

本当にそう思う。
残業が多いのって、世間じゃ能力低いって思われるだけだから。
印刷業界にいたっていうだけで、評価低いよ。

他業種に比べて、入りやすいと聞いたが、そういう罠があったのか

原稿が入るまで待たなきゃいけません。現場も待機しています。催促してはいけません。
仕事がなくなりますから。結局入らないこともあります。よくあることです。
がんばって待ちましょう。帰らない人ががんばっている証拠です。
待ちましょう、原稿が入るまで。待ちましょう、みんなで。ウチはそれが売りですから。

みんな何歳で給料どれくらい？
現場と営業どっちが給料いいの？

>>659
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1114079427/150

イメージセッタ出力の印画紙からポジ作る時に線数指定してるウチのバカ営業。

>>661
そりゃバカだ

あんなに急かした仕事が営業の机の上に１、２日放置されているのを見ると腹立つな
客の都合じゃねーじゃん

ヤツら「何となく」で納期決めてる時があるからな。

>>663>>664
いまさら、ヤツらは自分が会社を出るタイミングで納期を決めてるんだよ。
俺の先輩は特にそうだった。

営業がホワイトボードにこういう書き込みするんだけど。
「明日は○○社直行、××社打ち合わせNR（ノー・リターン）」

つまり会社に来ない。
つまりインチキ有給休暇。

日報くらいあるでしょ。
残業代でないんだからいいんじゃね。
そんなの気にしても仕方ないよｗ

うちの知り合いの営業さんは、ほんとがんばってくれるので好きです。
難しい印刷にもチャレンジしてくれますし、対応が早いのが一番良いです。
グ○フなんか、やる気ないくらい対応遅いよ。クオリティよくても、対応の遅さに腹立ちます。

それは営業ではなく現場ががんばっているんだと思います。

グ○フとやらがどこか存じませんが、すばらしい営業もいるんですね。
クオリティが良いなら当然です。

>>669
お前の会社には生管も居ないのか？

いると思うのか

ごめんなさい　思いません

>>670
いる！・・・・（一応）

>>670
俺会社員じゃないから

フリー？

グ○フはデザイナー内ではもっとも有名な印刷会社だよ。
プリンティングディレクターという役職をおいて、現場とデザイナーの意見を昇華させてくれる人がいるよ
今はどこにでもいるの？プリンティングディレクターって

営業って精神的に辛いですか？
コミュ力はやっぱ入りますよね？
不安だよ

みなさんの会社は労働組合ありますか？

>>676
ちょっと工夫したら他社の営業出し抜けるから楽だよ。
印刷の営業ほど楽なものは無かった。
最低限の事だけでよかったら、人間と会話できれば大丈夫。

マンションブログの榊淳司は印刷営業だったって本当？

>>677
あるわけねーだろ

無くもない

労働組合作りたいって言ったら
社長が、それなら会社を廃業するぞと言った。
お前ら全員解雇だという脅し。

組合が無ければ、従業員代表を置かないといけない。
これ決まりね。
給与が変わる・労働時間が変わる等の場合、従業員代表がOKを出さないと
変更してはいけないのだ。

組合作りたい等と言ってはいかんよ。黙ってユニオンや個人組合に入るのだ。

労働組合ってそんな意味あるの？

そうだよ。

労働組合って何？

>>686
会社の広報部

みんな中小？？従業員何人ぐらい？？資本金は？？

製造業の中小の定義は

資本金3億円以下または従業員300人以下


俺の所は、従業員20人　資本金1000万　だったかな

どこの業界もそうかもしれないけど、バカな営業にはバカな客がつく。

馬鹿でも勤まると聞いて

　 　　　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　　　　／　　　　 　 　 ＼　
　　　　　 ／:　 /ヽ　　　/ヽ　　＼. 　　　　　印刷業界は
　　　　　 |::　　　 　）　/ 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　社会の　|￣|＿__ 　 　　　 　 　 　
　　　　　 ＼::　　 （／ 　 　 　／ 　　　　　　　　　　　 　　|￣|.[l] |　 ＿＿||￣￣＼
　　　　　 ／;;.　　　　　　 　　　｀ヽ 　　　　　　　　　 　|二_　 _二||　| ,.へ　￣ﾌ ／<77
　　　 　 /;::　γ　　　　　　　 ::ヽ、`､ 　　　　　　　　　／ ＾　 ＾＼L／ ／ﾍ／　＼
　 　 　 /:::　 /;;:::...　　　　　　::::　l、｜ 　　　　　　　 < ／|＿|＼ >|＿二､ ∨＼　＼
　　 　 （;:.　（　:::::.....　 　　　　:::::: i　 i 　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 ￣　　 ヽ／
　　　 　.`､　`､:::...　 　　　　　　　i　 i 　　

お前が営業もやればいいだけの話なんじゃないの？

そうだね
その代わり、営業もDTPやればいいんじゃないか？

>>693
本当に馬鹿なんだな

喫煙時間つぶし営業様よ
台車で通路塞いで帰るの
はヤメてくれ給え
台車は帰宅時に君たち
お気に入りの喫煙スポットに
でも置いて帰ってくれ給え
そうすればみんなが安心して
通路通れるからな

営業の分際で台車使うのか？
佐川に頼んだ方がいいんじゃないか

社内で、手押しの折りたたみ台車を通路に放置する事じゃないの？
うちも車に積む前の納品が載った台車を通路に置きっぱにする営業がいる
邪魔だよ
あと、自分の机の上と周りくらい整理整頓しろよ
汚い奴っていつも汚い

そりゃ営業云々より会社の問題だな

結局ぐちる現場がいるから営業とうまく合わなくて会社もそれなりなんだな
営業のせいにする現場が居る以上伸びないなその会社。。

こっちより長く印刷の仕事やってる割りには、○○会社御中・××様って書いちゃうし。

○○会社御中・××部長様
のほうがより良かったな

結局ぐちられる営業がぐちられるままでいようとするから現場とうまく合わなくて会社もそれなりなんだな
現場のせいにする営業が居る以上伸びないなその会社。。

>>701
どうしてビジネスの常識を後輩で製作一本の自分がいちいち教えてあげなきゃならないんだろう。
時々考え込んでしまう。

>>703
会社がその程度だから、営業も現場もそれなりでしかない。

>>705
正解

受話器でもペンでも物を使った後は投げつけるように置くわ、
携帯も置きっぱなしで出かけるわ、独り言は年中だし、
つーか営業以前の問題なんだわ。

社員が常識を知らず
約束事をことごとく守れず
当たり前のことを
当たり前にできないのも
すべて会社のせいですｗｗｗ

まともな会社ならそうならないように、前もって手を打つのだけどな。

>>709
まともじゃないから、そうなるように前もって手を打っていくんだなぁ♪

世間一般で通用するような社員ならあっさりそちらに逃げられるのがオチ
だから他業界ではやっていけない捕虜奴隷社員に育成されるんだよね
給与もあれこれケチ付けて安くしやすいから一石二鳥だし！

印刷会社の営業は具体的にどのような仕事内容ですか？？

提灯持ち営業

結構知識は要るんじゃないいろんな業界のこと

>>714
尻杉ると毛去れ升世

>>712
朝すぐ会社を飛び出すが同僚とルノアールで合流し、午前中はゆっくり午後から本気だす、
クライアント様が、ホレと放り投げられた安価短納期な仕事をありがたく受取り、
制作部へ持って行くと、短納期な内容に室長に嫌な顔をされ、
担当デザオペには、要求が具体的でない、〜が足りない、〜が使えないと罵倒され、
クラの前では自社デザオペの悪口を、デザオペの前ではクラの悪口を、言ってこまかし、
担当デザオペには休日出勤をさせて、自分は彼女・家族と休日を満喫し、
工程管理長にさんざん嫌みを言われながら、何とか印刷スケジュールをねじ込み、
刷りあがったブツを梱包して、マイ営業車に積んで配送する。
そして営業会議で、目標未達な売上額に営業部長から怒られ、
朝礼で業績グラフを貼り出され、社長から怒られる。
そういう仕事です。

>>716
ルノアール高くね？

珍煙ドトールだろ

ミ●ラ

>>716
うわー

辞退しよ
４年なのに印刷営業しか内定ない
しかも中小

>>720
ネタ振りじゃなくて、大4生さんの質問だったのか。

716は、明○舎系列の印刷会社での出来事を書いてみました。
賞与もきちんとあって、残業代も出る会社でしたが、
会議会議で、営業はみな胃薬常用してましたよ。
中小はさらに過酷だと思います。

大卒で印刷営業なんてもったいない…

>>721
不景気だしＦランなんです(;´д｀)クズです

大学の内定率は６０％ぐらいなんです。今から探してもブラックばっかりだし…
はぁー

いやね、別に印刷営業でもいいんだけど覚えることは一杯だし、この先に未来は無いしねぇ。ある程度慣れれば楽かもしれないけど、印刷会社ってどこもかしこも雰囲気悪いからねぇ。精神的に強く、我関せずな人じゃないと

ジロー ちゅかえなぁ〜さすぎぃ

最近辞めた印刷営業ですが、
印刷自体、他社と技術的に差別化できる部分なんてないに等しい。
大体どこも同じような機械使ってるんですから。品質は当然それなり以上。
それなもんでこれからさらにコスト・納期・対応力は厳しくなりそうです。

あと現場の皆さん。
知識がないことを怒らないでください。
メモらないことを怒ってください。
同じことを２回聞いてきたら怒ってください。

以上！お先に失礼します！

>>725
なんで辞めたん？

同じことを２回聞いてこないのはおまいくらいだから

>>726
アホだからじゃね

>>725
差別化できないというか
この業界が他業界に
差別化されてるというか

おれ、サOOOって会社につとめてたんだけど印刷工でね。
こういう営業ってよくいるもんなの？

パターン１
　営業、印刷見本を提示して「これと同じものを作れ」。　こっち必死こいて刷って提出。
翌日、営業が”前日とは全く違う見本（周囲の人間すべてが別物ということに直ぐ気がつく）”
を持ってきて怒鳴る「見本と違うじゃないか！やり直せ！！」、、、

パターン２（別の人）
　色パッチがコート紙、刷るものが銀紙、、、な特色の仕事。
見る角度で色が変化するので会社の上司（部長クラスというかかなり上の人）に見てもらうも
判断に困るので「営業にも見てもらえ」との指示。
営業に報告、確認を求めたら返答が「おれ、色の事ぜんぜんわかんないから。w」となる。

>>730
居たな、そういうやつ。だもんで、
1の場合は、見本に本人のサインをさせてた。
2の場合は、仕事の話が来た時点で立会いを確約するなら社内製造にしてた。
曖昧であれば、製造には回さなかったよ。
生産管理やってたんだけどね。

>>731
うちにはそういうシステムなかったわ。
会社の構造欠陥でもあったんかな？　てか日常化してて思いつかなかった。OTL

>>732
いや、俺が勝手にやってただけだよ。

725です。
辞めた理由ですが〜

２代目社長の暴走。社長言いなりの中間。
その中間も未だにMAC使えない。仕事もむちゃくちゃ。
中間とばして社長とタイマンはったこともありました。（ちなみにまけましたが・・）
憧れの先輩も、ライバルも居ない。（辞めちゃった。）

現場とはわりといい関係だったと思います。
その会社は品管も工務もないので、よく顔だして、
事故らないように、事故らせないようにやってました。
現場にきつい案件もやってもらってたんですが、
自分の身も削ってたんで、たぶんその分やってくれたんだと思います。
最後は現場が営業とは別に送別会開いてくれました。ありがたや！

話しそれましたが、その会社で営業やってても先のビジョンがまるで見えないんです。
お先真っ暗。転職もお先真っ暗ですが、モチベーションが高い方がいいですからね。

以上です！お先に失礼します！

>>730
そんな営業はぶっとばしましょう！！

>>734
>そんな営業はぶっとばしましょう！！
いや、もうやめちゃった。　希望職とは違うとこで心折れちゃったから。
ちなみに自分がいた工場で、自分が辞める迄の半年で４人（２、３０代）が辞めた。
鬱抱えて継続したのが２名。
あとオマケ、自分が辞める穴埋めで１人やとったら入った翌日辞めたw

経営者一族が欠陥だらけの会社構造作りたがるのな

たかが50人以下の会社で、年に4〜5人入れ替わる、
その度に、辞める理由をそいつのせいにする。
辞める理由は本人の問題だというのは当然なのに。
それの問題を自慢話のように本人に説教し、社員には
「○○君は、こういう所が問題な人間でついていけず辞めました」
みたいに、発表する。

本当の原因は、そういう腐った人格のオマエだよ、社長。

>>730
パターン１はいたわ。よくこういうことをして、DTP・印刷現場で喧嘩してた。
そいつの場合は…

>>印刷見本を提示して「これと同じものを作れ」
　…お客から曖昧な指示を口頭で受けて帰社し、
　　営業自身が「確かこんなだったかな？」と用意したサンプル。

>>翌日、営業が〜「見本と違うじゃないか！やり直せ！！」
　…刷ったものをお客に持っていって、「違う！これ！こういうの！」とサンプルを渡され、
　　自分の確認ミスなのに、さも現場が間違えた風に怒鳴るパターンｗ

そいつは営業課長だったんだけど、客先でよく確認しない、疑問に思っても確認できない
自分のミスを隠すために、「周りが悪い」と怒鳴ってウヤムヤにする常習犯だった。
社内報担当もやっていたんだけど、よく写真原稿を紛失しては担当デザのせいにしてた。

歪曲隠蔽体質には断固反対

営業がデザインに口を出してきて
めんどくさいからその通りに作ったらお客に怒られたらしい。

そしたら「恥をかかせやがって、もっとデザイン力を上げろ」と。
その会社、辞めました。

>>740
＞営業がデザインに口を出して
いるわそういう半端な営業
デザインも出来るマルチ営業！とでも思っているのか
クラの話をまとめたラフじゃなくて、キャッチ文からミリ単位、フォントファミリーまで
自分のセンスで指定してくる
ダサさと作り難さ、初校返りの変更の多さに現場で嫌がられている

資本金２０００万
年商４０００万

って絶対危ないですよね？一応は社会保険と労働組合はあるみたいだけど

>>742
それだけじゃ分らない

使えない営業は取引先でしか見たことない。
それだけは恵まれてた。
社交的で商談もセンスも光ってて腕の立つフリーランスの人でも仕事少なくなってんのに、そういう営業ってこのまんま飯食う気満々なのか？でも、この業界から足洗うから知ったこっちゃないが。

そのお客から次にも仕事を取るために今回は安く見積出すんだよ
と営業が言うから頑張ったけど結局薄利多売のようになって

…営業さんって本当にヴァカしかいないんですね

それは営業以前の問題じゃないかｗ

景気回復しても印刷業界はダメそうだな

>>747
景気に関係なくダメです

印刷業界の経営者ってケチが多くないですか？自分らだけいい暮らししやがって

ろくに経営の事を考えなくても儲けてこれてたから、
現状で危機感を募らせる事もないのだろう。
昔を引きずってその生活を捨てきれずに今に至る。
だから経営資源が何なのかも分からない馬鹿な経営者が多いんだろう。

銀行や警察とかの印刷物してる会社は安全かな？？

今大学４年です。
中小印刷会社営業だったらパチンコ店の方がまだマシかな？？
給料は間違いなくパチンコ店だけど

>>752
何のために大学まで行ったんだよw
パチ屋なんて中卒でも出来る。親が泣いてるぞ…。

むしろ中卒のほうが経験長くなっていい印刷業界
だけど見栄で一応大卒採ろうとする零細会社

>>752
印刷会社もパチ屋も、未来がないのは同じだなぁ。

その中小印刷会社が、まともに営業の勉強が出来そうな会社なら
下積み経験と割り切って、転職まで働いてみるとか。
賞与なし・安月給で貯金も出来ない生活になるけど。

金を貯めるためだけに割り切るなら、パチ屋かな。
数年後、まともな会社に転職すると心に決めて飛び込んでみる？

ただ、どっちも精神的に辛い職場環境は確実だねぇ。
もう少し頑張ってみては？

精神崩壊しそう
頑張ります

トヨタ部品○○共販株式会社ってどうですか？？
○○のとこは地域名です。業務内容はトヨタ車用品などを供給する純正部品販売です。
給料１８３４３０で年間休日１０６日

中小印刷会社の営業よりマシでしょうか？？

広告・印刷系以外、勤めたことないから具体的な良し悪しがわからないけど、

純正部品販売……メーカーがある限り必要とされる
印　　　　　　刷……メーカーが　"紙媒体"　で広告宣伝を　"したい"　と思わないと仕事が発生しない

給料や休日が同レベルだとしても、この差は大きいと思う。
その会社で良いのではないでしょうか。

うちは今日も仕事がなくて、営業は早朝出勤して会議があった模様。
新規開拓、顧客掘り起こしなどを社長から直々に厳命されたみたい。
8時半に定時出勤したときには、もう誰も社内にいなかった。

>>757
印刷よりは確実にマシ。
ただ、もし探せるなら他も探した方がいいよ。
秋募集の会社をくまなく探してみてね。

>>758>>759
ありがとうございます(>_<)
まだ面接受けてないですが電話してみます。

考えなしにこの業界入っちゃった人間にアドヴァイスされてもなあ

印刷会社の営業って言われるほど給料悪くないだろ
現場は安いけど

印刷業界にはもう未来も将来性もないだろ？
不況＋エコな風潮の流れの中で、広告＋紙な仕事なんてドンドン減ってくよ。
それなのに営業ノルマに追われたり、現場のDTPオペから馬鹿にされたりするんだぜ。
営業の給料は悪くなくても、これから就職する人から見たら最悪じゃん。

>>761
まぁ、そう腐らずココへ来いよ
親切にアドヴァイスしてやるぜ

DTPオペレーターの転職
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1248903323/

印刷営業って使えない馬鹿ばかりだよなぁ。

だから、打ち合わせもスケジュール管理も見積もりもクレーム処理も全部やってくれよ。

おれ？使えない営業ってDTPエキスパート取得者に言われたから辞める。
だから、あと頼むわ。

そうそう、こんな安い金額じゃ出来ないって言うなら、

いくら必要かって聞いてるんだから、ちゃんと答えてね。

>>763
エコエコ謳った無駄な紙がどんどん作られてんのよ
環境対策の冊子だのプリウスのポスティングだの
紙は無くならないよ
未来も将来性もないのには同意だが今に始まったことじゃない

>>765
印刷営業って使えない馬鹿ばかりだから全部やってるよ
俺フリーだし
あ、クレーム処理はやってないな。クレームないし

どうころんでも印刷営業に現場は無理

＞だから、あと頼むわ。
あんたの会社の場合換わりの馬鹿が入るだけだと思う

>>767
無くならないなんて書いてないようだけど。

あなたの様な人に頑張ってもらわないとこの業界無くなってしまうしね。
俺はさっさと辞めて異業種に移ったよ。

さっさと辞めて異業種に移った人がこの板に今更何の用なんだろうｗ

>>768
この業界の成り行きを見たいんだろｗ
自分も異業種に移ったけど、傍観者として印刷業界の破滅をwktkしつつここを見ているｗ

>>769
何かしら印刷の仕事を発注するからね。

>>770
あれ？
俺いつの間に書き込んだんだ？

営業の辛さもわからずにオペをしている時代は終わったよ。

提案すればいいじゃん。
PDFになってきてるんだからオペはクソデータの修正しか仕事がないだろ。

OCFだったらフォントを添付してもらえばいいだけ

簡単じゃん。得意先に自分で営業と一緒に出向くか電話で説明すればいいだけだよ。

待っていて仕事してモノをあげる時代じゃないんだよ。

アウトラインだったら、それをなんとかして完成させるのがオペの仕事です。

勘違いしすぎ。お前らの代わりなんて、まぁオペも高齢化してあまりいないけど、まだまだいるんだよ。

日本語でおｋ

印刷業界で完全歩合制フルコミッションの営業をやった場合、
だいたい売上の何％程度を頂けるのでしょうか？

そんなのねぇよ。
フリーでブローカーやれば。

>>776
印刷の営業は新規開拓はしないのですか？
新規開拓営業であれば、フルコミ営業もありそうなもんですが。

>>777
新規開拓や既存取引先の売上げを＋2億円にしたけど、
昇給は200円だった。
そういう世界だ。

>>778
それ固定給だったんでしょ、固定給だとそうでしょうね。
成果が出せない時、あるいは成果が出せない奴、の分も負担するんだから。

>>779
固定じゃないから書いてるんだが。

>>780
いやいや固定でしょ。固定＋歩合制なんてのも
固定分をどこかで負担しなくちゃならないから、結局固定と一緒。
固定＋歩合制は、完全歩合制とは全然別物。

完全歩合制フルコミッションで２億売り上げて報酬２００円なら凄いけど、違うでしょ。

畝

アホくさｗ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1249345965/912-
912 ：名称未設定：2009/11/23(月) 18:38:17 ID:oUUcr9h40
2chに来る奴がクリエイターの全てを代表してると思ってる辺が
もうだめだめだね。
だいたいDTP土方程度の連中しかきてないでしょ、2chって。

>>767
フリーのデザイナーと会社勤めと一緒にしちゃダメだよ。
偉そうな大口叩くから、引き継ぎを兼ねてクライアントに連れていったら借りてきた猫みたいになってやんの。

残念ながら営業の補充なしだそうです。ナムーｗ。

○重県のと○かい印刷ってどうですか？？

結論はこれ
営業はいらない
現場がお客と話せばはやい
そうしろよ
愚痴言ってないで、そうすれば
いいじゃん

>>787
んだ。

>>787
だな

>>787
うぃッ！

ここはDTPの現場が、馬鹿な営業の愚痴を垂れ流すスレなのに、
なんで営業らしき人がカキコミに来るんだ？
貴方たち向けの愚痴たれスレがあるんじゃん

デザイナーだなんて、プライドだけは一丁前で
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1147178315/
DTPオペレーターってウゼー奴ばっかり!!
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1214914631/
DTPオペって所詮工員だろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1151732917/
ＤＴＰオペのクソどもへ。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1047217072/

ここで思う存分糞をぶちまけてくれば？

中小の印刷営業と工場勤務ならどっちがましですか？？
ちなみに
労働組合有りで健康、労災、雇用、厚生年金もある印刷会社です。情報によると家族的な会社らしいですが給料は安いみたい
真剣に悩んでます

ましか否かを言うなら他業種に行った方がいい
いや、マジで

労働組合有り
家族的な会社

これ代表的な地雷ワードね

>>792
印刷会社勤務の者だが、印刷関係は止めておけ。
経営者は私利私欲の固まり。
人を人とも思わず、部品扱い。使い捨て。

仕事が無くて印刷営業を受けようかと思ってますが
印刷業界は一切詳しくないのですがやっていけそうですか？

１．誰も教えてくれねー
２．マニュアルがあれば１日で覚えれることを、
　　10年経験しないとできないと自負される。
３．EXCELでテンプレート作れば、５分でできる書類を、
　　毎日30分かけ手書きさせられる。

>796が同じレベルなら、やっていけると思う。

>>796
重い納品とかフイルムや刷版運んだりとかあるから腰は要注意な。

バカな文系でもできる？
パソコン使えないです
簿記もわからないから見積りとか無理っぽい

800ゲット！！！

何故・・・営業ってそんなにプライド高いの？
見栄はっちゃって・・・わからないならわからないといいなさい！！

なんだかんだや！！！

知らないメディアやアプリやバージョンだけど現場に持ち込めばなんとかなるだろと
なんでもかんでも持ち込むなよ
あと、年配の営業はメールの扱いくらい覚えろ

どこも一緒・・・

今は取締役なんてのをやらせてもらってるが

営業、印刷、DTP全部経験させてもらったが、
やっぱ一番きついのは営業。
客と会社の間にはいらなきゃいかんし

もちろん写真だっつってwebの画像平気でもってくる奴とか
ネットカフェなんか入り浸ってる営業は論外としてね。

>>805
生産管理や品質管理の経験はないの？

ホントに使えないやつばかりだよ

山口が一番使えんかったな
あのヅラはまじ使えん

>>805
専務すいません
実は昨日もDTPオペに「画像なんてネットから適当に落せばいいんじゃね？＾＾」とか言ってしまいました

で、「なんでこんなガタガタで汚いの？パソコンで見るとこんなに滑らかで奇麗な色なのに！」
と言ってくるんですね

ばかのまさき

ついさっき営業が「これをインストールして」ってMO持って来た
どうやらデータを見て欲しくて持って来ただけらしい
あやしげなソフトでも持って来たのかと思ったw

で、結局糞データだった
ってオチだろ

>>808
被ってみたのか？

山口はズラ

印刷会社の営業ってホント馬鹿を糞で煮込んだようなものだよな

零細親族会社の営業はとくにゴミが多い
印刷会社の社名と同じ苗字の営業が来たら高確率で世間知らずのＤＱＮ

営業ってそんなに偉いんか？現場がミス出せばギャンギャン吠えるくせに、自分達の伝達ミスには謝罪もなくて大学出ても小学生の算数も出来ない馬鹿が多すぎ！！

>>817
>>818

に激しく同意！！

でも馬鹿じゃなかったりちゃんと計算できるような人が営業やったら精神死ぬと思うよ

そうだね。
印刷営業は鈍感力が必要だね。

>818
大卒がいるなんて良い会社だな

営業だけは大卒使ってやってるけど、大卒ってもピンキリだよ〜＾＾営業も一度現場体験しろっていうの無茶言ってんの分かるはずだよ

一番いい流れはDTPオペや印刷オペを経験したヤツが営業するのがいいんだよな
現場のことよく分かる
営業が勝手に難しいと思ったことが現場では簡単だったりするし、その逆もある
ってかそれ以前に知識ない営業が多すぎだ
タテ目とヨコ目の意味わからんやつとか論外

>>824
あると思います！

>営業が勝手に難しいと思ったことが現場では簡単だったりするし、その逆もある

その逆のほうが遥かに多いのが、営業が非難されてる所以なのだよな。

>タテ目とヨコ目の意味わからんやつとか論外

意味が分からないのは確かに論外だけど、
その使い方を知ってるなら営業じゃなくて管理職ができるぞ。

紙の手配できるから、経費削減に大きく関わってくる。
営業程度のつかいっぱが、タテ目とヨコ目の本当の意味を理解できるとは到底思えない。
これは、ＤＴＰやってる現場のオペにも言える。

って、ＤＴＰやってる現場のオペが言ってみた。

>>823
大卒って・・・ぷっw
印刷会社の営業をやっている時点で負け組w

営業は高卒くらいで丁度いいんだよ
学歴云々じゃなくどれだけ顧客に好かれるかが肝心

大学でたところでアホはアホであります

要領が悪すぎる！

>>830
要領が悪くても誠実であれば良いと思うが、今の時代に誠実さを求めるのは
無理だろうな。

6年も営業やっちまった。そろそろ生活が厳しい。
このままじゃ一生6畳間だわ
脱北も考えなきゃいけないよな

高い見積もりを客に通すのって大変なんだぜ。
だが、このスレ見てると売値が落ちてるのも営業のせいなんだな。
版代+印刷代だけ？
そら俺の仕事が減るわけだｗｗｗ

>>832
値段が落ちてるのはお前の責任じゃないよ
誰だって安い方がいい
しかし質が良ければ高くても買ってくれる場合もある
質を決めてるのはDTPオペと印刷オペだろ
きちんとした仕事をするヤツらになら何言われてもいいけど、ド素人が作ったようなスッカラカンなデザインするヤツや、ズレまくりの２つ折りとかするヤツには言われたくない

今年からこの業界の営業につく事になったんだがしんどすぎる(..)
紙の種類から大きさや重さ（厚さ)まで覚える事多すぎ
マジ死にたい
みんなすごすぎるわ

>>834
他業種の営業はもっと覚えること多いし、新製品出るたびに追加されるんだがなｗ

>>834
がんばれ！
そのうちデータの拡張子とか、自社内ソフトの名前とバージョンなんかも加わるぞ。

うちの営業課長なんて
「客が聞いてきたんだけど、ウィンドーズビスタで、アドバ、バージョン4ってうちで開ける？」
たぶんVista環境で、AdobeのCS4　ってことだと思う。

それわかるような人は営業やってない
覚えるのはわかった振りと相槌の技術のみ

>>834
覚えるのに1週間もかからないよ
サイズと重さだから比例してるし
1ヶ月もしたら触った厚さから重さが分かるようになるよ
もう辞めたけど、印刷営業ほど楽な営業は無いよ
だから、簡単に差がつく

皆さんありがとうございます。営業職オレ絶対向いてないわ。入る前からわかってたけどさ････
頭悪いし人見知りだし
ゆとり代表みたいな奴だわ
Ｂ判とＡ判て違いは大きさだけ？？紙質とかも違うのかな･･
４／６判やらキク判やらわけわかめ

ズラの山口はまじつかえん

>>839
最低限必要な事は誰でもすぐ覚える
仕事増やすのが営業だ

DTPはオペレーター
機械は機長が動かすんだから

まぁ印刷の絶対数が減り続けているから困難だが…

>>841
DTPさえ何のことかわからんW(..)
オペレーターはたぶん印刷の機会触ってるおっちゃん達のことだね。
DTPはパソコンいじってる人かな(^.^)
あ゛ー製本の部署に行きたいです

>>839
判はサイズだよ。紙の大きさ。
46判＞Ｂ判＞菊判＞Ａ判
だから同じ厚みの紙であっても、大きさが異なれば重さも異なる。
上質紙で言えば、46判の約70％の重さが菊判になるよ。
46判70kgと菊判48.5kgは同じ厚み。　70×0.7=49　だからね。

>>842
おいおい大丈夫か？ｗ
そんなんじゃ客に質問されても何も返せないじゃないか

>>843
優しすぎ！神！

しかし頭がカチ割れそうだ……
何とか印刷工にしてもらえないかな…
全部覚えても口下手だから説明できなさそう(._.)
あ゛ーー

手帳にカンニングペーパーを作るんだ!!
単語の早見表とかも必須だす。
最初は手帳を見ながらでOK。そのうち覚えていくよ。

>>846
ありがとう。何とか死ぬ気で１年はやってみるよ
一生営業なんてできる気がしないけどさ

試用期間が終わる頃には少しは慣れるでしょ
経験者でも職場が変われば覚えることが変わるのは当然だわ

ってか初任給１６万て少ないですよね？

>>849
そんなの地方では結構あるぞ、印刷営業経験者求むで給料15万〜35万とか･･･

>>849
お前が35以下でどこか就職できるなら
した方がいいよ。これからさらに地獄だから

Ｆラン大学を新卒で今年で２３になります
年間休日は１２４ぐらいありそう…
みんな５時３０には帰ってますし人間関係もみんな仲良しです。
でも自分にはその空気が合いません

ズラの山口はマジ使えんな
使ってる会社は紙出しのチンピラに騙されてる

>>852
なんだ？いいとこっぽいじゃん
贅沢言ってんじゃねーぞ？そこを辞めたら多分待遇は落ちる一方だ
他に行ったら定時になんか帰れなくなるだろう

>>849
定時に帰れる印刷営業・・・。
憧れるマジで。

営業は、移動時間に息ぬけるからな、
その、どうにも動かせない時間分、後までずれ込みやすい。

制作は基本、勤務時間中ずっと仕事だから。
自分の能力次第で定時に上がれる。
てか、定時にあがらないとやっとられん。アホな赤字が多すぎて。
てめーで入力したテキスト、なんで他人に直させるんだよ？
デザインの修正なんか、能力次第であっという間にできるけど、
テキストの修正は従量制なのに、まったく金もらえないって、馬鹿だろ？

>>856
俺は営業なんだけど、いつもありがとうございます(´・ω・)
素敵なチラシやパンフレットができるのも制作の皆様方のおかげです
これからもよろしくお願いします

>>854
でも一生印刷業いるより若いうちに脱出した方が良いとかアドバイスもあるし…
まぁ１年は絶対続けます

>>857

営業が仕事とってきてくれるのも、ありがたいんやで？

別スレにもかいたけど、営業は、サボったってかまへん。
ごり押しばかりが仕事じゃないから。

まともに仕事しなくていいんだ。
まともな仕事をするんだ。

これがわかってない営業が多すぎるのが問題なんだよ。

印刷業より紙屋の方が良さそうだな
転職できるように頑張るぜ

>>852　がんばれ　↓こんなこともある

大学卒業してウチの印刷会社に就職した新人営業マン。
社長の嫁から「アナタってなんだか嫌」と嫌われて、
事務所で親族一味から無視され、DTP室でオペに苛められて、
じっと我慢して3年働いていたけど、去年転職していった。

先月、道端で偶然会って話したら、
ルート配送兼営業やってて給料も1.5倍UP、仕事も印刷営業に比べたら辛くないと言っていた。
なにより印刷営業時代より顔が生き生きとしていた。

印刷会社の営業するならこれだけは覚えとけって事ありますか？？

まず、この板を読んだらいいよ
くだらん私怨スレは読まなくていいから

>>862

つ印刷は、サービス業じゃなくて、製造業。

これを覚えておくだけで、全てがわかる。

慈善事業じゃないのか

ボランティアじゃないな
ボランティアは自身の生活基盤が安定していて且つ余裕がないとやれないだろｗ

苦行だろ

もう辞めたい

辞める前に売り掛け債務の焦げ付きだけは何とかしておけよ

今年は新入社員募集しません。ホームページも更新されず

暇だからって現場でウロウロしない！
邪魔でしかたがない。

家族構成をネチネチ聞いたりセクハラな話題を振るのはコミュニケーションの一環です

内の営業…自分が営業出来ないのをいい事に変な物ばかり見付けてくる
今度は「言◎名刺」だって〜〜
「喋るのが苦手な人」
「初対面の人に会話が出来ない人」
「営業が苦手な人」でも、
名刺を渡すだけで！
お客から仕事の依頼が来る！！！って名刺らしい…
お前…それなら営業職つくなよ……
名刺渡すだけで仕事が舞い込むなら、営業いらないだろう！！
そんな事ばかり探してないで足を使え！昼過ぎまで会社でダラダラしてないで
こんな営業いります？
それとも名刺作ります？
はぁ〜〜〜

仕事が来るというのは言いすぎだろうけど、連絡を取りたくなるというのは実際あるよ。
仕事を新しく取るにしても、自社の強みと弱みを営業がちゃんと把握してないと無理だろうね。

この業界を離れて独立したけど、結構印刷の仕事ってあるよ。
印刷の相場と品質が分からないので直接印刷会社に頼みにくいらしい。
中抜きしていいから、知ってる印刷屋に依頼して欲しいとか、
見積書を見て欲しいとか言われて驚く。

スターティアラボ株式会社
くたばれ迷惑キチガイ営業

悪質な迷惑スパムメール営業
ヴォラーレ株式会社の山田摩耶（ヤマダマヤ）
まじうぜえ

自分にはすこぶる甘く
他人にはすこぶるキツイ
ナルシストちゃん

印刷の営業と経営者って
納期が速くすることがサービスだと勘違いしてるよな。

売り込みの時に「うちは納期が他より早いです」って言われても
発注する側からすれば、納期が１〜２日違っても関係ない。
入校少し伸ばせるのは、ありがたいが。それは発注後の話ね

「ウチは他より、早く印刷できます！」…は？って感じですね

それより、間違いのない印刷することが先だよな。

「ウチは他より間違いが少ないです」のほうがインパクトありだ。

でも、そんなこと言う業界ってのも、なんだよな。

>>878
製造業だったら事故はつきものだよ。
それをいかに外に出さないかだしね。
客の言いなりになってる営業や経営者が多いのだと思うよ。
言われた通りに出来る→客の満足度に繋がる　と考えてる経営者もいるくらいだし。

>>879
確かに製造業にミスはつきものだが、
客に確認させたうえでの、ミスまで被るってのは印刷会社だけの特徴だよ。
これは、経営者が無能で客のいいなりだから、としか言いようがない。

それに加えて、やっぱり印刷会社の社員てのはミスが多いよ。
どこを重点をおくかという考え方ができない人間がほとんど。
人間の集中力と、注意力なんて限界があるのに、
必死に全部をみようとして、ミスを起こしてしまう。当然だよ。

校正段階で、どうでもいいミス（客にとって）を見つけて、
これ見よがしに、現場を叱責する馬鹿な営業ってのも多いしな。

迷惑営業
[email protected]
マジ迷惑

昼休みに校正や原稿をもってきて、
食事中で少しでも、対応にもたつくと。

「こっちは昼休みでも仕事してんだ、もたもたすんな！」

とかいう営業部長。

しね

>>882
どこでも居るんだな、自分のことしか見えていないバカ営業部長って

過剰品質重視を言う馬鹿な営業の影響でミスが怖くてオペの生産性が落ちてしまう。
直接利益にならないＩＳＯに必死な経営者がいる会社は時間の無駄ばかりで
赤字体質になってしまった。建前ばかりの会社は生き残れない。

何で印刷会社はＩＳＯに必死なのかね？
ＩＳＯを取得してると仕事や、評価に影響があるのかね？

お役所仕事取るのに必要なんじゃねぇの？>ISO

age

>>882
ワロタｗｗｗｗ
昼休みに仕事してんのは自分の責任だろ
それ以前に時間の管理ができてないからこんなことになるんだ
こんなバカ営業でも部長になれんだな

>>879
客の言われた通り、きちんとした商品を納品することが客の満足度に繋がるんじゃないのか？
それともお前の考えた付加価値が客の満足度を上げるほど凄いものなのか？

家庭がうまくいってなく会社でそのウサ晴らしって話だあよ

>>888
あなたはその程度の人間という事じゃないの？

>>890
そうだけどお前は凄い人なの？
それともお前の大きなお世話で客が喜ぶと思ってるの？

結果が全てだと思うけどなぁ。
それが大きなお世話であっても、客が仕事を出すのであればいいんじゃないのかね。
俺も、客の言った通りのきちんとした商品を納品する事が満足度に繋がるというのは、
仕事が溢れていた頃の話だと思うよ。
だって、そういう商品を納品するのは当たり前だと思うし。
俺が仕事を出す方だったら、言った通りの商品が納品されても金払ってるから当たり前と思うしさ。

age

封筒屋の営業って大変？

イムラ、山櫻、ハートあたりに転職したいんだが

>>894
ハートは酷かった

ていうか、自分のいる印刷会社で
封筒の営業をどう扱ってるか見れば、わかるだろ。

封筒の貼りが悪いから、印刷機で汚れたとか
いちゃもんつけられ、5000枚を徹夜で消しゴムした営業とか
そんな世界に入りたいのか？

>>896
894は印刷関係者じゃないんじゃね？
印刷業が尋ねる内容だとは思えない

「jpgって何？＿eps？何それ。若くないからパソコンのことは知らない。
直接電話してもらってきて今。忙しいから」

営業にひとりおっさんがいるんだけど困ってる。仕事をとるだけとって、中身の確認もしないので
いつもいつもトラブルが多い。
今日も、暑いと叫んで頭かきむしって物にあたりながらウロウロしてる

辞めちゃえばいいのに・・・

>>885
影響あるよ
ISO取得が取引する条件の一つに含まれている食品関係の客があり
うちはそれがきっかけで取得した

>>37
誤解のないように言っておくけど、携帯情報端末として
携帯電話よりPDAが優れているとは言っていないよ。
リアルタイムの通信は携帯には絶対に勝てないからね。
情報を扱う上で携帯電話と比べて運用コストが低い、
もしくは無料であるということを頭に入れておいて。

（1）電子書籍、ブックリーダー
ドットブックやXMDF、テキストデータを縦書き横書きで表示できる。
2ちゃんのログはもちろん、青空文庫の9000点以上にも及ぶ
日本文学やロシア文学等の小説を合法的に無料でDLでき、
メモリーカードの容量分だけ持ち歩くことができる。
こと文章を読むということに関しては、ルビ表記やフォントの大きさ、行間等の
設定が細かくでき、視認性や操作性で携帯とは比較にならない。

（2）動画・音楽プレイヤー
機種が限定されるが、つべやにこ動などで使用される.ｆｌｖファイルを
コピーしてそのまま再生できる、もちろんMP3等の音楽データも再生可能。
これもメモリーカードの容量だけ持ち歩ける。
メモリーカードに直接TV番組を録画できる機器もあるね。
2Gのメモリーカードにクローズアップ現代を20話収録なんてことも可能だ。
PCからのコピーだから当然無料。

（3）GPSナビ
カシミール3Dを使い国土地理院から詳細地図データをDL、
PDA用に地図をコンパートしてGPSアンテナを繋げればナビもできるし
トラックログを地図上に表示することもできる。
地図を自前で持っているので携帯のように電波の届かないところへ
いったら地図表示ができないなんてことはない。
地図データ、各ソフトはすべて無料。

いま、ざっと思いつくのははこんなところだが？

営業とDTPオペ・デザイナーが喧嘩すると必ず
「いいよな！一日中すわってマウス動かしてるだけでさ！」って言葉がでるよね。
とくにこの時期、汗だくで帰ってくると余計にそう見えるんだろうな。

とにかく営業はサボりのスペシャリストだ。
だから、暇そうなオペを目ざとく見つけるぞ。

営業は仕事をとってくるのが仕事！
嫌ならやめてまえ！

迷惑なんだよ・・・
「できます！なんでもできます！」
「納期間に合わせます！」
お前らがやるわけじゃないだろ・・・

「プロ（のデザイナー）なら、NOって言ってはいけないと思うんだよね」
「営業のおかげでこの会社、メシが食えてるんだからさぁ」
「こんなのちゃっちゃと出来るんじゃないの？違うの？あたしがやろっか？」

外注として出入させてもらってる会社、いつもこんな感じ。
暴言の主が社長の娘さんだから内部デザの方々皆なにも言えない。
小規模で親族経営っていうとこんなん野放しなのかな。士気もあがらんだろうに。

>>905
読んだだけでむかつく奴だが、その立場で実際仕事が出来るんであれば仕方あるまい。

「こんなのちゃっちゃと出来るんじゃないの？違うの？あたしがやろっか？」
「どうぞどうぞ」

『NOって言ってはいけない』
ときどき聞く言い方だけど、
これいう人ってその時、大抵どや顔してるよね。
古臭いなーと思うんだが、さも名言そうに言うんだ。

利益が出る仕事を持ってくれば何も言うことはないが利益のでない仕事を持って
きてドヤ顔されるのが一番むかつくんだよな。
後、「来た仕事をさばくだけ」と言ったら工場長に「なんや、その後ろ向きな考え
は、腐ったリンゴか」と言って胸ぐらつかまれたことがある。

それは 工場長の方が正しいと思うで。
たとえ どんな糞な仕事でも、仕事を“さばく”感覚で
取組んでると 客は目ざとく見抜く。
「きれい事」言うてるように思うやろけど、事実や。
土日も出てきて、安い糞仕事を 俺も今やっとるが、
何とか 腐らんように頑張っとる。　皆も腐るな。

>>909
自分がさばかれて、初めて気づくかもな。
繋がりのないような事でも
まわりまわって自分に返ってくるからな。

利益のない、糞仕事を、「糞」のように扱うと、
自分も「糞」のように扱われるんだ。

これは何年も生きた人間でないとわからない。
だから若者には、失敗してほしくない。

昔は胸ぐらつかむくらいの荒治療が効いたのだが、
>>909を読むかぎり、逆効果かもしれないな。

>>910>>911
すまん言い方が悪かった、「さばく」とは書いたが仕事を糞のように扱った
覚えはない。
まぁ糞のように扱われてリストラされてるから自業自得なんだろうな、逆効果な
理由もあるけど工場長の名前はこの板のあるスレに書いてある。
ヒントDQN

おっと大事なことを書くのを忘れてた「来た仕事をさばくだけ」と最初に
言ったのは直属の上司だった、それを俺が言って工場長に胸ぐらをつかま
れたのは俺、そばにはその上司もいたが当然知らんふり、今までも梯子を
外されるのは何回もあったからリストラ機会に辞めました。

確かに営業は偉そうだ

だからエクセル、ワードで入稿してくるなと何度言ったら・・・・

>>915
それを形にするのがお前らの仕事だろ。
それとも客に「インデザインで作ってくれなきゃ印刷できません」ってお断りするのか？
文句言う前に仕事しろよ。でなきゃとっとと辞めちまえ。

>>916
確かにそれが仕事だが、仕事だと言うならデータがあるからとか言って、ただ同然で引き受けてこないで欲しい。

安物を高く売りつけてこいとは言わない。
たいして頭も使わず安請け合いしてくるなって思う。
客との電話の応対聞いてると、やりますできますばかり。
資料や素材は出来るだけ引き出してこいよ。
客に電話１本してみる努力さえせず「トレスしといて」のひとことで
オペを徹夜させてる。
すごい神経してるよ。

>>917
ただ同然というが、客は目に見えないとろには金を払いたがらない。
しかも大手の印刷会社や零細印刷屋はそこを無料同然どころか、無料にして仕事をかっさらていく。
今は出来よりコスト勝負になっちまってる。もちろんこれはまずいと思ってるが、客の方がそういう方針なんだ。渋ればすぐに他の会社に持っていかれる。

>>918
>客との電話の応対聞いてると、やりますできますばかり。
どこの世界に客にやりません、出来ません、なんて言う営業がいるんだよ。
上でも書いたが渋ればすぐに他の会社に持ってかれるんだよ。
コストを下げて、何でもやります、出来ますっつって他社が待ち構えてんだよ。

だからこの業界、ダメになってきたんだねぇ

>>919
そういう感じだとは思うが、絶対にそう（交渉する余地がない）ならいよいよ営業はいらないなぁ。お使いでよし。

>>921
お使いでいいならどんなに楽か・・・。
営業全部がお使いでいいなら、とっくに会社つぶれてるよ。
お使いでいいよって言われても、会社全体の運営費やら人件費やらを回すだけの利益をあげなきゃならんのだから。
まぁそれが営業の仕事だからしょうがないんだけどさ。

低質な客に良客の１０倍時間とコストを掛ける世界

>>922
>営業全部がお使いでいいなら、とっくに会社つぶれてるよ。
ほんと、バタバタ潰れてるもんな。いろんなところが。

>>924
そう、このご時世に自分とこの会社が潰れてないなら、
営業も頑張ってるって事だよ。
潰れた会社は当然無能の営業だったんだろうよ。

できる営業は違うねえwww

>>926
確かに。
使えん営業は2chなんかにきて御託を吠えんわな。できる営業ならではだなww

という事は、使えない制作が使えない営業に文句言ってるのか。
どうしようもないスレだｗ

こんなスレに頑張って張り付いてないで、営業電話の１本でも掛けたらいいのに。

単なる営業なのに、勘違いしてる奴多いよな。
他の業界からきて、今はまた別の業界にいる俺から言わせれば、
そんなに偉そうなこと言うなら、他の仕事してみたら？って感じだ。

前の会社の馬鹿営業部長
「営業は男の中の男だ、中でパソコンいじってるお前らは子供だ。」
「俺の見積もりが会社のお金になる、命がけだよ。」
「一歩外に出ると喧嘩だよ、守られてるオマエらと根性が違うんだよ」
「俺は会社の売上の2割を占めてるから、2割の決定権があるんだよ」
「売り上げ上げてないオマエらは、発言権がないんだよ、黙って聞け」

ほかの業界の営業はあんまりしらないけど、
いまの印刷営業は納品まで管理と進行もやらなきゃなんないうえに、
アートディレクター的なことまで含まれるから大変だと思う。
そこを自覚もなしにチラシのセールスマンで終わるバカもいる。特に、
数字上げてりゃ俺様はえらいんだぞ、っていう考えのおっさん営業は
広告と名のついた業界で誰でも儲かってメシが食えたバブルの残骸だね。
>>930後半で思い出してしまったw

>>931
どんな営業でも、売る以外のサポートや、現場の管理などは
やるから、印刷だからってことも無いと思うけど。
馬鹿営業部長は、受注伝票だけ書いて、作業指示書には
「○○部の○○様と打ち合わせてください、納期は厳守」
しか書いてなかった。紙の在庫等で納期の相談をしても

「夜中印刷すれば、間に合うだろ？」
「○○（新人営業）のゴミみたいな仕事遅らせれろ。俺の優先だ！」
「ないものを入手するのが、オマエらの仕事だろ」
「納期は厳守。なんかあったら、オマエが社長に報告しろ」

そんなに納期厳守というならさっさと客から原稿をむしり取って来いってんだ
だいたい原稿もないもの見積もりすんな

>>932
何かモロ手柄は俺のもの失敗はお前の責任みたいな上司だな

受注時に原稿がないってのが基本でしょ。
この業界。

枚数と色数わかれば、あとは掛け率で制作代、印刷代、製本代だしておしまい。
あ、制作代は掛け率じゃないか、
うちは、A4いくら、B4いくら、だったな。
難易度なんて、関係ない。

この業界、全体が、こうなんだから、馬鹿としか言いようがない。

印刷業に従事していて楽しそうに夢を語る人、みたことがないね。
たまに若い女性営業にそういう人がいるけど、儲からない、未来がない、
と言いながらどんどん他業界へ移っていく。
ITとかコンサル、ラーニング系とかね。海外に行った人もいる。
自分のバイタリティをぶつけても全然返ってこない会社には居たくなかろう。
足を引っ張るのは、斜陽な糞業界だという自虐精神に溢れた古参の人たちかもね。
実力のある営業は印刷業に長居はしないのかな。

>>935
最後まで原稿がないときがあるからな

おれは外部のデザだが原稿がないのに会社案内作るなどしょっちゅだ
印刷営業いわく「でっちあげてくれ」
あいつらは本当に馬鹿だと思うよ

小規模か、だめな客ほど原稿が用意されてないねー。
しかもうちの営業は「ダミーで"それっぽいの"入れておいて」と制作に丸投げ。
営業バカだし、初回のクラだったんで最初は丁寧にツギハギでそれっぽいのをいれてやったが、
ムカついたから最近は全部□□□□□□□にして、おまえがやれと営業に返してる。

そうそう、ダメ顧客は原稿よこさないね。会社のイメージ何か考えてない。
会社案内の仕事で、指示は「社名その他、英語を使ったデザイン」
こちらで社名は英語にできませんと言うと、馬鹿営業部長はキレた。
「高橋設備工業」みたいな会社だったんだけど、
なんの設備かとか、馬鹿営業部長にきいても、「設備」だよの一点張り。
「Takahashi equipment industrial」みたいに適当に訳してやったら、
それで通った。

そこは大手企業の下請けメインの会社だったから、
今頃笑われてると思います。

SETSUBI-KOUGYOU、にしなかったのが>>939の優しさ。

>>940
たまにそういうバンが走ってるな
助手席のやつはダッシュボードに足を乗せている
右ドアはUOYGUOK-IBUSTESになってる

下の文章は、小林クリエイトの営業の日誌です。皆さんどう思いますか？

社訓を唱和して営業に出る。
営業車が向う先は喫茶店だ。
サボるのではない！情報収集のため新聞を読むのだ。若い人向に話題収集も欠かせない。もちろんジャンプ、マガジン、コロコロを読む。
そして最初の顧客訪問だ。見積依頼のトレーを漁る。今日は不発のようだ。担当者を呼ぶ。
アポ無し訪問に当惑ぎみだ。挨拶程度の話の中でも提案は欠かせない。医療の製品紹介だ。自動車部品メーカーでも使用するかもしれない。提案件数1件達成だ。
少し早めの昼食をとる。午後の過酷な営業に備えるためだ。お気に入りの店が一杯だ。少し遠いが次点の店に営業車を走らせる。
30分かかって到着だ。いつもの定食を楽しんだ後、店を後にする。長居は店の迷惑だ。休憩は喫茶店でとる。
宮根がバカバカしいことを喋っている。
けしからん奴だ！サラリーマンは一生懸命働いているのに、馬鹿話しで仕事になる奴が羨ましい。そろそろ午後の営業だ。
近くの顧客を思い浮かべるが、残念ながらいない。営業店に電話を入れる。
どうやら注文が入っているようだ。御礼に伺う事にする。県をまたぐ営業活動だ。人間として必要な行為だ。営業車の走行距離が増す。到着した時は夕方だ。挨拶御礼早々に立ち去る。
担当者は困惑気味だったが、人としての礼儀を果たせて満足だ。営業店到着は６時過ぎになるだろう。猛暑のなかの営業活動が終わった。だがこれから残業だ。充実した営業活動を同僚と語らう貴重な時間だ。

＞コロコロを読む。
ペンギンの問題は面白い

>>943
www

>皆さんどう思いますか？

軽く基地害だと思います。

普通に一般的な営業マンだと思うが。

低レベルな営業・・・
それが印刷営業！

割りに合わない商売。
せめてものオアシスになる可愛い子がいない。

畝河内 ﾌﾟｯ ﾀﾞｾｰ

何か仕事ありませんか〜？
と聞いてくる営業・・・
それが印刷営業！！

「何でも やりますよ〜」
と言ってくる営業…
それが 印刷営業クオリティ！！

俺、営業だけどルート配送みたいなもんだな！

仕事の話なんか客とした事ほとんどないよ。

>>952
いいよそれで。職場に広告代理店と勘違いしつつある上司がいると厄介だよね。
今時せいぜい営業活動したって名刺やB５のチラシが関の山だ。

>>953
自分のもと勤めていた印刷所もそんな感じｗ

週末のスーパーのチラシ（B4）82000枚　4×１色とB3２つ折の単色１ｃのチラシ
１５０００枚くらいの仕事しか無いもんねｗｗｗ

あとは、名刺とか伝票用紙の印刷とかｗ

勤めだった営業は紙のｻｲｽﾞも分からないバカ営業だったしｗ
社長はファビョって毎度のごとく社内放送のマイクで怒鳴り散らす
そんな会社でしたとｗ

つかえるよ

なんでも後先考えず安請け負いしてくる。
の割に客との納期の交渉も全部こっちにぶん投げ
おかげで内勤が週に２０時間ほどしか寝る時間がない生活…
当の営業は定時あたりに家帰ってさっさと酒飲んで酔っぱらって
徹夜明けの俺らの前に二日酔いでへらへらしながら遅刻して出社してくるっていう…

俺はストレスで片耳聞こえなくなった。

営業の質は落ちたね
言い訳多いリーマン多いしな
営業センスねぇのに会社にかじりついて毎日営業してる馬鹿に仕事が出来る訳ねぇよ
お前等の営業先はここ2ちゃんかよ
暇でレスして時間きたら今日の営業終わりってか

馬鹿営業部長

デザ「B3？は？印刷ではハンサイって言うんだよ、ハンサイ」
※もちろん、馬鹿営業部長、独自の規格です。

客「厚さを何キロじゃなく、コピー用紙のようにg/m2で言ってください」
馬鹿営業部長
「それは簡易なんです。われわれプロはキログラムを使います」

客「ここは藍色でお願いします。」
馬鹿営業部長の指示書「ここの色は藍で」
結果シアン100%の色つけになり、クレームに。
馬鹿営業部長「アイって言ったら、こい青色、これ常識でしょ。」

>>958
まじ？

馬鹿営業部長CDROMを片手に
「写真もってきてやったぞ〜スキャンしなくてすむぞ」
（どうだ、すげーだろという顔する）
見るとケースには(○○記念式典2006/6/1)みたいな文字が
CDの中には、とりっぱなしの数百ファイルのデジカメ画像が！

俺「写真データがわからないので使えません」

馬鹿営業部長
「あ？」(キレ気味)
「レイアウトにわざわざ写真貼ってやっただろ、それと同じ使えよ」

俺「それが、どれか、わからないので」
そして、パソコンの画面でフォルダの山を見せると

馬鹿営業部長
「お前馬鹿か？大学出たくせに」(もうキレてる)
「なんのためのパソコンなんだよ」

俺「俺わからないので、探してください」とマウスをわたす

馬鹿営業部長
「俺に命令するのか！」むなぐらつかまれる、
「たいまんだ、たいまん、外に出れ」

この時、決意しその1年後に辞めた。

CD-Rのことを必ずCD-ROMっていうよな

>>960
数百くらい探せばいいだろ。時間潰しに丁度良い。

>>954の続き
前に居た勤め先の営業だけど
毎回、二日酔いの状態で会社に出社してきて社員から酒臭い言われて
それでも懲りずに、酒臭い状態で出社、遂には3ヶ月ほどｱﾙｺｰﾙ依存の治療の為に入院
復帰後、１〜2週間くらい経って酒気帯びで事故起こして会社を解雇されるｗ

客先へ営業へ行っても酒臭いって苦情が来るくらいだしねｗ
そういう営業を野放しにしておいた社長も社長だし


新◎県◎越市の澤◎印刷の社長さんｗ貴方の経営する印刷所の事ですよｗ

印刷営業って何でアポ取らないで来るんだろ？
自分都合野郎が多過ぎ。

>>960
あるある
営業の現場への丸投げ
撮りっぱなしの似たような画像データ大量詰め合わせを客から預かって来て
「この中から良いやつ選んで使ってってさ」
誰が一枚一枚見て探すんだよ…

「出来ますよ！納期間にあいますよ！」
どう考えても無理な発注をなんでそんなに安請け合いしてくるんだ
お前がやるんじゃないし他の先客差し置いて最優先すれば間にあうとか自己中甚だしい

>撮りっぱなしの似たような画像データ大量詰め合わせを客から預かって来て
>「この中から良いやつ選んで使ってってさ」

それ、昔いた会社のカメラ担当もそうだし、
今の会社の取締役もそうだし、
デジカメの弊害だな。

馬鹿でもシャッター押せば写真が撮れるようになっちゃったから。

多少頭の働く奴は、自分の目で見て見繕って入校するが、
馬鹿過ぎて、自分で選ぶという思考回路が働かない。

営業も馬鹿だが、クライアントもかなりノータリンになってる。

馬鹿と馬鹿が融合すると、とんでもない味になるのはあたりまえなんだな。

昔いた会社の営業、プロに頼むのも今時高いから俺がやるよ、と以下>>966と同じ
しかもブレまくり。アングルから何からダメ。デジカメの精度が上がっても素人は素人。
素人の中に上中下があるとしたら、まさに、素人の下。
誤魔化しようがないカンプ出したら、やはり客が絶句。
結局写真は具満タンのやつと差し替え。
休日返上撮影アピールはいいから、ちゃんと営業してこいよ！

一番かわいそうなのは、仕事奪われたカメラマンなんだけどさ、

カメラマンも、「デジタルって、何？」

って、馬鹿が多いから、あんまり養護してやる気になれないｗ

今は他業界にいるが、
ぶっちゃけ、印刷営業が一番顔出さない。
きても、会話が続かず話になんないのだが…
発注額的には、印刷物の額って結構多いんだけどな。
印刷の数分の１しかない、事務用品屋のほうが、よく顔出すわ。

ほかの印刷会社に発注したろーか！ていつも思ってる。

わかってんのかな、印刷営業よ。

印刷営業してる新人だけど、このスレをいつもチェックして
迷惑かからないような人になろうと努力してる
しかし最近何をするにしても「迷惑なんじゃないか？」
「邪魔なんじゃないか？」と考えるようになって怖くて仕方がない
考えすぎて先方とも満足に会話できてない気がするし…向いてなかったんだな

もう先がない業界だから早めに転職した方が身のため。

>>970
がんばれよ。どうせ他の業界に移ったって新人営業の悩みどころなんて似たようなもんだ。
自分が思うほど他人は会話内容なんて憶えてないもんだし、怖がらずにレッツ世間話。

うちの超絶クソバカ営業が、
32頁中綴じの、フルページデザインの冊子を、＠1800円で受注しやがった。
脳みそ腐ってるだろ、こいつ。

だめだ、こいつは辞めさせるしかない…

表紙・本文共紙の中綴じなのに、仕様書が、本文と表紙で分けてある。アホか？

地図のイラストおこしに、「ラウンドマーク等をアイコンで」って、そいつの字で書いてある。“丸いマーク”かよ！？
（たぶんクラが言った言葉を、意味も分からずにメモ書きしたんだろう、アホすぎる…）

このアホは、本当に辞めさせるしかない…

あまりにアホすぎて脱力したので、あえてage

>>973
もちろんそのあと教えてあげたんだよね？
その営業、どんな反応だったの？成長の見込みはある？新人？

営業の反応が知りたい。

>>976

@1800円の馬鹿さ加減については、営業課長に相談して注意してもらうように言っといた。
部署が違うから、俺から直接注意することは、あえて避けた。

ラウンドマークについては、「おまえ、アホか？」って直接言っちゃうかもしれない。

ちなみに成長の見込みは全くないだろうね。ほんと、辞めてほしい。

>>978
その営業、縁故採用でないことを祈る。

>>970
１，２行目それダメだろｗ
これだけ業界に駄目営業ばかり蔓延ってるってことは
結局平気で人に迷惑かけられるような人間じゃないと
長く勤まらないってことなんだからさ
でもみんな相槌だけは上手いんだ。知識も理解もなしによく会話続けられるなー、とそこは尊敬

>でもみんな相槌だけは上手いんだ。知識も理解もなしによく会話続けられるなー

想像力が皆無だからね。

これ、こんな返答してあとでどうなるかな？　って考えたら、普通怖いはずだが、
もともと想像力がないので、全部適当に答えて、あとしらねーって、平然としてる。

脳みその機能障害なんだよ。

デザイン料１ページいくらとか、昔は気になったけど
今はどうでもよくなった。
経営側が原価とかまともに計算なんてしてないしな。
印刷をみこんでデザイン料ただとか普通にあるし、
競争段階で、デザインだけやらせて、
選考から外れても、損益処理するわけない業界ですから。

デザイナーなんて、
日本中のどこで石投げてもあたりそうなぐらいいるしな、

毎年、デザインの専門学校卒業したやつ(奴隷)がたくさん社会に放出されるし、
デザインの商品価値は100円ショップの商品と同じになった。

そのうち、ダイソーが社内POP製作の延長線上でやり始めたりするんじゃね？ｗ

>>982
それで給料もらえんなら何だっていいじゃん
ちんたらやって残業代稼げばいいんだよ（出るかどうか知らないが）
俺はフリーデザなんでどこからも給料は出ないんで
デザイン料とって一時間で終わらすけど

コンペ持ってくる馬鹿営業をどうにかしてくれ
落ちたらタダってアホか
通ったところで俺が儲かるわけでも無し

>>982
>印刷をみこんでデザイン料ただ
増えてるよね、これ。

>>984
馬鹿営業部長が、外注デザによくやってたわ、決まらなければタダって。
それを前もって説明しないで、先に俺に使用とか打ち合わせさせる。
外注デザができあがりを持ってきたころに、馬鹿営業部長がでてきて
「今回はコンペだから、決まらなかったらタダ、そのかわり」
「決まったら今までの1.5倍支払うから、特でしょ！」
で実際決まっても、
「社長の決済であなったから、いつもの額で、でも決まったからいいよね」

しかも、デザイン的な要因以外（価格等）で決まらなかったこともあり。

結局、馬鹿営業部長のせいで、外注デザはみんな逃げてった。
「やる気の無いフリーデザなんてのたれ死ぬしかないよな」って
真顔で言ってた。

そのしわ寄せが、社内の人間の負担となったのはいうまでも無い。
それも辞めた原因の数あるうちのひとつ。

誤字はゆるして。

許るさん

営業部長ですね。すいません