あなたが昔いた写植屋さん　４社目

1 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 19:40:36

あなたが昔いた写植屋さんの、思ひ出をかたり会いましょう。
版下屋も一部可。とりあえず都内限定ということで。
社名を晒すときは伏せ字は×　晒すことにより今はなき写植屋さんの
供養になるのです。
まず最初は　有限会社　青山写植　青山なのに八丁堀にありました。

2 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 21:55:08

２ちゃんにしてはまともだな。

3 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 23:27:20

あんまり晒し過ぎるのもまずいんでないの。
前に、この会社だけは絶対行くな！　みたいなスレがあって社名晒しまくってたけど
無くなってるな。当然ひどい会社だから誹謗中傷ばっかで問題あったんだろうか

4 ：氏名トルツメ：2008/01/30(水) 00:43:50

どんなに叩かれてもなくならないところもある。
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1187161687/

5 ：氏名トルツメ：2008/01/30(水) 11:24:15

>>3
ここのこと？
この会社はやめた方がいいよ！【求人応募12社目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1190127456/

6 ：氏名トルツメ：2008/01/30(水) 19:33:25

>>3 ドアホ！w DTP業界でいい会社なんてどこにもないだろうが。
寝言は寝て言え。

7 ：氏名トルツメ：2008/01/30(水) 22:01:09

禿同w

8 ：氏名トルツメ：2008/01/30(水) 22:08:59

>>5
それそれ。2chしばらく見てなかったらもう12スレか
>>6
いい会社なんてどこにも書いてねーぞ低脳が。
幼稚園児並みの頭だな。

9 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 19:33:10

>>３　あれだけ社名が出てれば問題あるとかじゃなくてネタ切れだろう。
求人に出てたとこは殆ど出尽くした感じだもんね。
>>6 は３に対してそんなに弱腰ならこのスレ見るなとでも言いたかったのか？

10 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 21:56:54

ご存知であろうか？巣鴨の邦文巧芸を

11 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 22:00:30

写植時代はいい会社あったよ～っていう懐古主義のじいさんか？
それは確かにそうだ。いい会社というよりいい時代だった

12 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 22:23:27

人間は機械の進化の奴隷です、とターミネーターが申してました。

13 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 23:01:29

居心地のよかった会社ほど沙汰されているな。嗚呼。

14 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 23:47:06

昔は談笑しつつ仕事してたなぁ。
今は醜く顔を歪めて目は死んだ魚

15 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 02:14:26

>>14
パソコンに移行した会社は、とたんに人間が冷たくなっていった
ような気がしていたが、やはり私の錯覚ではなかったのかな。

16 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 05:24:59

とPCに仕事を取られた写植オペの呟きでした。

17 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 13:14:26

>>16
そうです、PCに仕事を取られた写植オペの呟きです。
見ればわかる。
で、それは錯覚だと思う？
ちなみに、この傾向は全国津々浦々すべての分野に言えると思うが。

18 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 17:14:25

>>117
敢えて反論しようとせず大人の対応。あっぱれ。

>>116
低脳餓鬼！ww

19 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 17:18:09

117？？　116？？　なんのこっチャイナ？！w
やっぱり注意力散漫な人はいい仕事できないなあ。

20 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 17:59:49

凄い誤植。こりゃー言われるわな。
支那畜じゃ～ねえよ。

21 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 19:40:28

文字を拾い打ち……手動写植機
文字を入力……電算写植機

この違いわかる？

22 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 19:52:22

有限会社Ｌ.Ｆに居た頃、社長に手動写植機の文字打ちを正確に速く打てるようになれ！
と言われたが、正確に速く打てるような“職人”にならなくてよかった!!ｗｗ
適当にやってて“正解”だった。

23 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 20:01:00

有限会社Ｌ.Ｆに居た頃、社長に“こだわりを持てぇ～!!”と再三再四言われたけど……
写植なんかに“こだわりを持たなくて”よかった!!ｗｗ
適当にやってて“正解”だった。

24 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 20:05:31

あなたが昔いた写植屋さん

消えてなくなりました！・・・乙！

25 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 20:08:24

写植版下屋≠クリエイティヴ

26 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 21:00:19

>>22
>>23

残念な結果で終わってしまったが
我々は写植で充分良い思いをさせてもらった。

もう印刷に未来はないよ。
DTPも近い内に終焉を迎えるであろうから、
これからも君は適当にやっていればいい。

何一つも極めることなく適当に年を老い、
行き場を失ってから気付けば良い。

27 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 23:35:52

>>26
禿同だね。写植屋とか職人とか小馬鹿にしている奴がいるけど
素人から見れば印刷関係なんて寅さんで出てくるタコ社長の工場のイメージしか浮かばない訳で
例えあなたが現在、DTPやらMacやらGデザイナーだろうと
寅さんに｢労働者諸君!!｣と言われている印刷工ばの連中と一緒だって

なんたって印刷業界だからw

28 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 00:29:36

>>21 嗚呼また、昔の思いでにすがりついて生きてる人が湧いてきたよ。。。www

29 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 02:00:29

>>27
いや別に>>22-23はMac使った仕事に優越感もってるわけじゃないと思いますよ。
DTPも糞仕事と思ってこだわりなく適当にやってるだろうし。ただのバカでしょう。
最近始めた人やデザなんかは、こんなもんかと思ってやってるかもしれないが、
写植時代からやってた人は、印刷業界全体に絶望して、優越感なんかは持ってないはず。
>>15
パソコンが悪いのではなく、経営状態の悪化と滅茶苦茶な仕事の内容に
心底うんざりしてるから。やってる仕事にもよりますが、日々変化する制作環境や
トラブルにちゃんと対応するには、アナログ時代の数十倍の知識が必要で、
しかもピースの合わないジグソーパズルを無理やり嵌め込んで作るような理不尽な
仕事も多い。そしてその苦労は目に見えにくい・・・ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

30 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 22:49:43

いい話題が全くないが、確実に儲けてる同業者もいるわけで。。

31 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 19:35:48

浜松町　メイ・クリエイション

32 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 20:06:31

>>26
写真植字機を「極めて」年老いても結局行き場を失った。
「極め」ることに熱中して最後は残念な結果で終わってしまった。
御苦労様！ｗｗ

33 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 20:18:11

>>29
お前、絶望しながら写植やってたの！
写植なんかに一体何を期待してたんだ？
独立開業ってかぁ～!!
やっぱり救いようがねぇ～な！

34 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 20:23:14

一番利口なのは、サッサッと見切りつけて別業種へ転職したヤツだと思う。
しがみついたあげく……乙！

35 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 20:51:27

>>29　・・・こだわりなく適当にやってるだろうし。ただのバカでしょう。

こだわってやってれば利口？　なの？？？
こだわってやったあげくに絶望して・・・劣等感まで持ってしまった。
これこそただのバカでしょう。

36 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 20:57:56

ＪＲ高田馬場駅近くにあった有限会社○藤企画。
御存知の方いますか？

37 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 21:00:47

思い出として語るのはいいけど、先の事を考えなくちゃ。アタクシも電算写植やってたけど無くなって淋しいとは思わない。写研が大馬鹿だと思うだけ。
人生長いんだし、写植も仕事のひとつでしかないんだよ。

38 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 21:29:37

>>37
電算写植ってＳＰ３１３？

39 ：>>1：2008/02/04(月) 21:47:57

>>36
加藤企画のことかね。こんなスレで伏せ字にするくらいなら
書き込まないでください。

40 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 22:05:20

>>39
そんなにカリカリするなよ

41 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 00:28:15

なんかこのスレに、写植時代に仕事ができなくて
よっぽどいじめられたやつがいるみたいだな。

42 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 01:15:50

いいじゃんそんなの！ここは、ほのぼのしていたい人の板なんだよ。

43 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 04:08:39

写植を反芻しているだけですw

44 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 14:23:43

>>39　知ってるの？

45 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 14:31:21

手動写植機から電算写植機に移行したとき思ったことは、
間違えても直せるし、データが保存できて便利になって
よかった。ということ・・・。
それと、もう二度と手動写植機なんかに戻りたくない。
と思った。

46 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 17:11:49

>>45
同感。
一度電算→手動って馬鹿な転職したことがあって鬱悪化した。

47 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 17:41:06

>>29
写植ができるくらいで他の職業より優越感なんか感じるか？
俺、そんなこと一度も感じたことがなかった。
写植してた頃、社長が何かの用事で職安に行ったとき、写植の求人票を見てきたことがあった。
そしたら「写植工工員募集」って書いてあったそうだ。
それを聞かされてメジャーな職業じゃないな。と皆で笑ったことがある。
フロームＡなんかにはクリエイティブ欄にあった写植が・・・。

48 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 19:40:21

そんなことで君は写植を投げやりな気持ちでやってたのかね？？
俺は写植に命をかけてた罰点。
新宿の職安では写植工だったな。

49 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 20:27:22

バブルの時、儲けた輩も居たみたいだけど、なんの役職のない平写植打ちのボーナスなんてたかが知れてた。
一般事務をしてた女子のボーナス額を聞いて愕然としたもんだ。
彼女は海外行きまくりブランドを着、ゴルフ三昧だった。

50 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 22:09:42

手動時代に社員でやってた人間は俺から言わせたらアホ、確定。
なんで目の前の人参を取らないのか不思議だった。
歩合８年やったお陰でマンションと車と嫁さんは手に入った。
現在？肉体労働だよ。４４歳。北区在住。

51 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 00:22:07

>>47
意味を履き違えてるぞ。よく読みなさい、

52 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 01:36:38

>50　嫁はんを金で入手したんか

寂しいのぉ

53 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 01:57:52

あたしは>>50の妻よ。

マンションや車みたいにモノ扱いしないでよ。

> 現在？肉体労働だよ。

その「現在？」って言い方。誰も聞いてないのに。あんたらしいわね。
皆さんに失礼でしょう？　さ、あなたはもう写植の部屋にいる人じゃないんだから、
定年までもっと働いてちょうだい。

54 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 03:19:23

>>53
バカにはアホがひっつくってことでおｋ？

55 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 16:02:56

>>37
> 写研が大馬鹿だと思うだけ。
> 人生長いんだし、写植も仕事のひとつでしかないんだよ。

なんか笑えるなｗ写植親父達には残り少ない人生なのに
しかも車検こそどうでもよい会社のひとつだろｗ

56 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 16:55:48

そういやもうすぐ車検だった・・・・・

57 ：26：2008/02/06(水) 19:18:58

久しぶりに覗いてみたら。

>>32
もう15年前に見切りましたよ。
実は株投資で少々儲けてしまってね。

仕事もしないで、今は釣り三昧。

58 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 19:32:11

>>52 >>53 社員でちんたらやってるのとは訳が違うから、なんで讃えてあげられないのかね？
自分も３年くらいやってたけどそんな楽ではなかったぞい。ほんとは羨ましいんだろ？
だって結婚もできない素人童貞なんだもんな。もちろん自分もそうだけどなw
>>57 ようするにプー太郎。株で儲けた人間がこんなスレ見ないって！

59 ：26：2008/02/06(水) 19:39:49

>>57

そう、プー太郎で結構。
働く必要がないからね。

でも写植は懐かしいから時々見ているよ。

君も株をやってみないか？
今日は日経も随分下がった事だし、
買い時かも知れないね。

60 ：↑：2008/02/06(水) 22:24:57

お前らあまり虐めないて
かまってやろうよ。

61 ：氏名トルツメ：2008/02/07(木) 01:02:45

つつましく生きていくなら、半分隠居みたいにしてる人はいるよ

62 ：26：2008/02/07(木) 08:27:04

>>61

それほどの歳でもないけれど
慎ましく生きていますよ。

資本としては充分だが、
もうこの業界で事業を興す気になれない。

今は年に５～６回の旅行と釣りだけが楽しみです。

63 ：氏名トルツメ：2008/02/07(木) 20:13:03

ＪＲ高田馬場駅近くにあった有限会社○藤企画。
「俺は大○○印刷のＯＢだ！」・・・いつも自慢してたよね。
でもよくよく聞いていると、ただの「写植工」だった。
文字の拾い打ちしてただけの・・・。

64 ：氏名トルツメ：2008/02/07(木) 22:00:16

拾い打ちってなんだよ！！！w
お前仕事できなかっただろ？！

65 ：氏名トルツメ：2008/02/07(木) 22:10:50

>>63
印刷屋の写植工は印刷屋のＯＢじゃないんですか？

66 ：氏名トルツメ：2008/02/08(金) 19:37:50

>>65
よく知らんけど、俺はヴェテランだ！　と自慢していた。
だけど、簡単な表組作れなかった。ＫＹ使っていて・・・。

67 ：氏名トルツメ：2008/02/08(金) 19:43:44

>>65　追伸

「俺は大○○印刷のＯＢだし、義兄が大○○印刷の幹部だから、
　大○○印刷が俺を見捨てるわけがない！」

といつも口癖のように言っていた。

68 ：氏名トルツメ：2008/02/08(金) 19:47:50

>>64
文字盤の文字を拾い打ち!!
これが手動写植機の「写植工」よ!!ｗ

69 ：氏名トルツメ：2008/02/08(金) 19:55:00

拾い打ちなんて言わないわよ！あなた部落？？！
知ったかちゃんには困り者ね。

70 ：氏名トルツメ：2008/02/08(金) 22:29:46

>>69
それじゃー
文字盤の文字を探し打ち!!
これが手動写植機の「写植工」よ!!ｗ

71 ：氏名トルツメ：2008/02/08(金) 22:34:19

オイ！　ＪＱレンズ知ってるか？

72 ：氏名トルツメ：2008/02/08(金) 23:22:10

知ってるさ！どんな回答が出るか楽しみだな。
特に捨て打ちさんはWWW

73 ：氏名トルツメ：2008/02/08(金) 23:56:04

>>72
じゃ、90ＱにＪＱ２は何Ｑ？

74 ：↑：2008/02/09(土) 06:47:52

またコイツ湧いてきたねwww

75 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 09:44:18

100級にJQかけると100級以上になるの？
（かけたことないもので…）

76 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 15:18:03

もう忘れたわ！

77 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 15:24:01

>>73 MACでJQレンズに相当するアプリ機能の名前言ってみなさい？！

78 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 15:31:25

>>77
> みなさい？！

？！？！？！？！

79 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 23:18:11

>>75
ならないよ。かからない。

80 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 23:37:33

>>73 うる覚えのママ書くと恥かくぞw

81 ：氏名トルツメ：2008/02/10(日) 00:21:57

うる覚えじゃなくて、うろ憶えだろ >80

82 ：氏名トルツメ：2008/02/10(日) 00:31:12

>>80
うる覚えで日本語書くのもの恥かきますね。
ヒント：ＪＱ数値は計算で出ます。

83 ：氏名トルツメ：2008/02/10(日) 01:07:03

なんかもうしょうもない、ダサダサだな・・・悲しくなってくる（俺も死語使ってるな）。
マッタリと昔話しようよ。
>>77
アプリ機能てなんだ（^ω^）？　　んなもん無いわ！
ユニバーサルアクセスのこと言ってんのか

84 ：氏名トルツメ：2008/02/10(日) 17:03:08

あんたが釣られてどうするw
多分>>73を釣るためのネタでしょう？

85 ：氏名トルツメ：2008/02/11(月) 00:39:03

>>81
あんたが釣られてどうするw
多分>>73を釣るためのネタでしょう？

86 ：氏名トルツメ：2008/02/11(月) 02:31:59

釣って釣られて、釣られて釣って、因果は巡る一歯詰め

87 ：氏名トルツメ：2008/02/11(月) 15:32:32

写植屋の良心と日本橋浜町あたりで讃えられていた、株式会社　誠巧社　は何処へ？

88 ：氏名トルツメ：2008/02/11(月) 23:52:25

20年近く前に求人紙で見かけた名前のような。。。

89 ：氏名トルツメ：2008/02/12(火) 01:49:31

ググっても昔いた会社はほとんど引っかからないな

90 ：氏名トルツメ：2008/02/12(火) 19:48:10

半分以上は消滅でしょうな。のこりは合併とか社名変更か。

91 ：氏名トルツメ：2008/02/12(火) 22:06:24

>>87 遠い昔問い合わせの電話した。

92 ：氏名トルツメ：2008/02/13(水) 19:40:07

秋葉原スリーライト

93 ：氏名トルツメ：2008/02/14(木) 19:39:57

ほほうw

94 ：氏名トルツメ：2008/02/14(木) 22:10:20

六本木のアマンドの上に入居してたkブレーンて会社どうなったの？
バブルが弾けて神谷町の方に逃げたという話まではしってるのだが。

95 ：氏名トルツメ：2008/02/15(金) 20:12:47

20年前はイケイケでしたな。あの会社。独立して近くでやってる人もいたし。

96 ：氏名トルツメ：2008/02/16(土) 02:03:26

どこだってイケイケだった

97 ：氏名トルツメ：2008/02/16(土) 05:17:31

例外もあったw

98 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 01:16:57

まじかよ！？ひょっとして西新宿の藤一郎写植か？

99 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 23:31:43

今日book offでわたしが尊敬しているタコテル先生の
人生を前向きに生きる　という本を100円で買ったのだが、その第一章がいきなり、
気持ちよく暮らす人生にこだわり、はいらない。　ですよ。w
見えないような問題点は気にしなくていいということになります。そんなものに
こだわる必要はないのです。etc...もっと早くこの本に出会っていれば。。。w

100 ：氏名トルツメ：2008/02/18(月) 00:02:45

じゃあホームレスしかないな

101 ：氏名トルツメ：2008/02/18(月) 02:33:56

ゴミはカーペットの下に隠しちゃえばいいのよね？　そうそう、見えなきゃいいのよ。

102 ：氏名トルツメ：2008/02/18(月) 19:51:30

悔しいが言えてるかもな。こだわりの職人さんが今や絶滅しちゃったもんね。
その作者の人千葉大学の名誉教授かなんかで有名な心理学者でしょ？VS写植オペじゃな。w

103 ：氏名トルツメ：2008/02/18(月) 21:33:42

　書体に間抜けな名前つけてた会社はど～なった？

104 ：氏名トルツメ：2008/02/18(月) 22:16:10

ＤＴＰに変わり単価は安くなり、給料は上がらず、労働時間ばかり多くなった。ある意味、いまＤＴＰから抜けられない人間の方が悲惨かも。

105 ：氏名トルツメ：2008/02/18(月) 22:17:31

20代のうちに卒業しろ！！！40過ぎたら悲惨だぞ。

106 ：氏名トルツメ：2008/02/18(月) 23:54:51

DTPでもこだわれる人はこだわってるけどね。京極夏彦とか。
Indesignになってから、かなり細かく文字組みが設定できるようになったから。
使える漢字も多いし。ある意味アナログ時代以上に、こだわろうと思えばこだわれる。
そんな環境にいる人はうらやましいわ。

107 ：氏名トルツメ：2008/02/19(火) 00:27:18

そこが地獄の入り口。定年までオペレーターやってろ！

108 ：氏名トルツメ：2008/02/19(火) 04:04:50

そのこだわりが、フォントや「自動」のせいで、おしゃかになっちゃうんだよ。
InDesignよ、俺の言うことを聞け！

109 ：氏名トルツメ：2008/02/19(火) 19:36:56

よきにつけ悪しきにつけ、コダワリは物事を小さく小さくみていくことになるからな。

110 ：氏名トルツメ：2008/02/19(火) 21:56:25

>>109
なんだそのマイナス思考

111 ：氏名トルツメ：2008/02/19(火) 22:19:14

だからこだわってばかりいると↑みたいに
回りが見えなくなるっていうことじゃないのか。

112 ：氏名トルツメ：2008/02/19(火) 22:27:38

>>110は一方向からしか捉えない狭い発想を批判している。
>>111は説明するために言い換えているつもりかもしれないが、
全然言い換わっていない。

113 ：氏名トルツメ：2008/02/19(火) 22:51:36

>>112
>>109が批判されるようなことを書いてるようには見えないんだけど。

114 ：氏名トルツメ：2008/02/19(火) 22:54:10

>>108
とりあえずおしゃかにならない環境作ってからの話だね、それは。

115 ：氏名トルツメ：2008/02/19(火) 23:56:23

>>113
「なんだそのマイナス思考」と批判されている。

116 ：氏名トルツメ：2008/02/20(水) 00:23:22

>>115
全然>>109からはマイナス思考を感じ取れないんだが。

117 ：氏名トルツメ：2008/02/20(水) 01:04:47

>>116
ああそうですか。おわり。

118 ：氏名トルツメ：2008/02/20(水) 05:00:46

>>114
もう手動機はないけどな

119 ：氏名トルツメ：2008/02/20(水) 22:08:45

何をもって小さいと言ってるのかよくわからんな

120 ：氏名トルツメ：2008/02/20(水) 22:12:28

こだわるということは、細かい部分まで探求することだからどんどん
小さくなってくということだろ。

121 ：氏名トルツメ：2008/02/20(水) 22:30:13

こだわるとチンポが小さくなってくのか？

122 ：氏名トルツメ：2008/02/20(水) 23:52:22

水道橋のグラ●トってまだあんの？
専務が超嫌いで辞めたんだけど。
社長はいい人だった。社員もいい人ばっかだったさ。

123 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 00:17:25

　＿
　＼ヽ,　,、
＿　　`''|/ﾉ
＼｀ヽ、|
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　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽYﾉ
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　　　ヽ,' 　　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　　ヽ　 Y.
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　　　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　ｲ　,' / , '　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　＼.　　　　　　　　　　　　　ノﾚ'／　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

124 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 16:38:32

俺は写植屋４社くらい転々として今の会社に落ち着いて
既にDTPに移行したが、前にいた会社はもれなく倒産したよ・・・。
その中にはパルシングオーもあったんたぜｗ

125 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 19:37:41

>>122 ●なんて入れるなら、書くなと言われただろ！！グラフトか、昔はいかにも
ちゅう薄汚い雑居ビルに入居してたなあ。20年くらい前の話だがね。
まだあるはず、名前は変わったかもしれないけどな。

126 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 20:36:44

飯田橋・帆風　→　渋谷・スタジオ　アロー

127 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 22:22:25

>>124 あったんだぜw　と言われてもな。。。。

128 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 23:32:27

ＪＲ高田馬場駅・西武新宿線高田馬場駅近くにあった有限会社○藤企画。
ページ１６も入っていないポンコツ電算を導入したあげく，
女子従業員と給料を巡って口論になり辞められ，しかも
ポンコツ電算を覚えると言ってやってみたのはいいが，
１ヵ月以上かかっても練習問題の簡単な表組がつくれず，
「僕にはできない……」の言葉を残して潰れた「社長」元気ですか？

129 ：氏名トルツメ：2008/02/22(金) 10:55:14

>>127
とか返されてもナ。。。。。。。。。。

130 ：氏名トルツメ：2008/02/22(金) 11:17:44

そういや、キャンディ・ミルキーさん、
このスレに降臨してくれないかな～。
すでに、来てる？

131 ：氏名トルツメ：2008/02/22(金) 21:24:50

　表組指令０

132 ：氏名トルツメ：2008/02/22(金) 21:34:49

ページ16って!?
懐かしい‥
何で16ページと思いながら使ってた
今、面付けする様になってわかった

133 ：氏名トルツメ：2008/02/22(金) 23:44:59

ページ16が入ってるSP使ってたけど、結局そんなもんほとんど使わなかったよ。
ちゃんと自分でコーディングしてデ制使って入力したほうがラクじゃん。

134 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 00:04:55

そうなん？俺は手動→MACに移行したから知らんがな。

135 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 00:20:03

ページ16はボックスに文字を流すんだよ。あの暗号の羅列から少し解放される。
クォーク最初に使った時、こりゃページ16だ！と思った。

136 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 00:25:04

>>134
Macと言ってくれ

137 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 09:44:22

大阪人は「マクド」と言うらしいｗ

138 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 16:18:29

macじゃ駄目？

139 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 17:25:56

そこに食い付くか‥

140 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 19:07:08

西新宿の〇企画の社長の豪邸は週刊誌に載ったらしい(元社員談)

141 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 22:00:32

MACって言ってるやつ、いかにも仕事できなさそうな感じがするよ

142 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 23:14:12

そういう小さいこだわりがあなたの身の破滅を招くのですよ！

143 ：氏名トルツメ：2008/02/24(日) 01:26:07

出たよこだわり厨がw

144 ：氏名トルツメ：2008/02/24(日) 08:33:07

どうでもいいことだな

145 ：氏名トルツメ：2008/02/24(日) 10:41:07

だいたひかるか

146 ：氏名トルツメ：2008/02/24(日) 19:04:07

昔は写植屋でも社員旅行が海外なんてのもあった。古き良き時代だ。上司と飲みにもよく行ったもんだが、今は縦の関係が希薄で自分の事しか考えない人間が増えた。余計に使い捨てと感じるな。

147 ：氏名トルツメ：2008/02/24(日) 19:56:56

>>137
九州人のおいらも「マクド」ち言ぅてるだよ。
この辺じゃ少数派んごたるが、問題なく十分通じるｗ

148 ：氏名トルツメ：2008/02/24(日) 20:20:35

九州の方は九州スレでどうぞ！

149 ：氏名トルツメ：2008/02/24(日) 21:17:23

>>146
今だって海外行けないこと無いけどね。アジアとか安いし。
ただクライアントがいい気しないだろうな。
社内バラバラで白けてるせいもあるけど。　飲むのは昔の仲間だな

150 ：氏名トルツメ：2008/02/24(日) 22:06:30

ＪＲ高田馬場駅・西武新宿線高田馬場駅近くにあった有限会社○藤企画。
その後の消息は？

151 ：氏名トルツメ：2008/02/24(日) 22:28:53

しつけえんだよ！！！！！！！！ボケェ！

152 ：氏名トルツメ：2008/02/25(月) 06:44:30

今の若い奴らは社員旅行は行きませんがほとんどだよ
仲間意識とか連帯感はゼロだし

153 ：氏名トルツメ：2008/02/25(月) 11:17:07

行く・行かないなんて選べるもんなのか？
強制参加じゃないの？特に小さい会社は。

154 ：氏名トルツメ：2008/02/25(月) 12:02:26

社員旅行は儲かって仕方がなかった時代の税金対策だろｗ

155 ：氏名トルツメ：2008/02/25(月) 13:30:40

あの頃は『時短、時短』で早じまいにしてくれたり、自分の時間もたっぷり持てた。給料は今とさほど変わらんがギスギスしてなくて良かったわい

156 ：氏名トルツメ：2008/02/25(月) 14:34:18

時短の交渉が終わるのを夜中まで待って、徹夜でチラシを作ってた俺は……
その頃から終わってるがな

157 ：氏名トルツメ：2008/02/25(月) 19:34:07

チラシやってるようじゃ駄目だわwww

158 ：氏名トルツメ：2008/02/25(月) 19:36:32

あ、組合のチラシな

159 ：氏名トルツメ：2008/02/25(月) 21:59:00

>>158
別にチラシの種別を断り書きする必要はない。

160 ：氏名トルツメ：2008/02/25(月) 22:16:17

レベル低そう。。。。

161 ：氏名トルツメ：2008/02/26(火) 05:06:28

>>159
「俺の時短はどうなるんだ？」という意味じゃまいか？

162 ：氏名トルツメ：2008/02/26(火) 08:31:20

>>161
「非」商業印刷ってこと？

163 ：氏名トルツメ：2008/02/26(火) 14:45:36

ほんと、食い付くトコがおかしいヤツばかり！今のＤＴＰ業界を象徴してるな。
自分に与えられた事さえやっとけばイイ。
人の事なんぞ、お構いなし。人を中傷する事ばかり狙ってるクズが増えたな。

164 ：氏名トルツメ：2008/02/26(火) 15:42:07

↑こういう無駄に攻撃的な書き込みも人格を疑われても仕方ないがな。

165 ：氏名トルツメ：2008/02/26(火) 19:53:14

>>163が他人の世話をする人格者のようには感じ取れないな。
「人の事なんぞ、お構いなし」って周りを批判するならばさぞご立派な方なのか。

166 ：氏名トルツメ：2008/02/26(火) 21:57:48

>>165
きっと、今のＤＴＰ業界を象徴してるんですよ。
他人の世話をするのでなく、パソコンの世話をするのです。
人格はないのです。
そうしないと、パソコンに捨てられてしまいます、
古いバージョンとして。

167 ：氏名トルツメ：2008/02/26(火) 22:35:49

>>163 さんは、きっと必死に今の仕事にしがみついてる人なんだから
あまり虐めちゃ可哀想ですよ。

168 ：氏名トルツメ：2008/02/27(水) 00:56:44

写植時代から自分の世界入って協調性無いやつはいたよ

169 ：氏名トルツメ：2008/02/27(水) 19:42:42

特に手動時代はそんな人が大多数だったと思う。だから写植という仕事を続けることが
できたのだと思う。

170 ：氏名トルツメ：2008/02/27(水) 20:04:47

>>169
そんな人格なのに飛び出して会社興すから潰れるんだよね。

171 ：氏名トルツメ：2008/02/27(水) 22:08:50

確かに。。。。w

172 ：氏名トルツメ：2008/02/27(水) 22:15:01

>>171
会社を飛び出した本人には人格の歪みに自覚がないからどうしようもないよ。
劣悪な環境で働かせて嫌な思いをさせたうえ「替わりはいくらでも見つかる」と
強がってるうちに、その会社を避けるための情報が飛び交う。
そうして人が来なくなり（ｒｙ

173 ：氏名トルツメ：2008/02/28(木) 00:43:33

オレが居た写植屋。ペコペコ社長。大口客にはキチキチバッタみたいだったけど、
フリーのデザには態度大きかったナー。頭下げて頼んでるのに、そんな時間でやれん。
しまいにゃ、ウチのに合わせて書体変えろ。ってやってた。
それでもデザは土下座して頼んでた。やってあげたかったなー。もう潰れちゃったけど。
デザじゃなくて、写植屋の方がね。

174 ：氏名トルツメ：2008/02/28(木) 19:27:02

ギャハハハハハ

175 ：氏名トルツメ：2008/02/28(木) 20:01:01

デザイナー「あーいつもお世話になってます。いつものデザイン屋ですぅ。社長おいがしいですか？」
写植屋さん「うーん。原稿が山のようにありますわ。なに？仕事？」
デザイナー「ええ、まぁ（仕事に決まってるでしょ。それ以外で電話する筈ないでしょ）そうなんです」
写植屋さん「うーん。1週間後でしたら出来ますよ。なんとかね無理して」
デザイナー「はい、それで結構です。よろしくお願いしておきます。」ガチャン

　受話器置いた瞬間に思わず独り言「バカいってんじゃねえーよ。このウスラトンチキが！」って
毒づいた後、後ろ振り向くと誰か立っていた・・・「どなた？」って聞くと
「あのぉ・・写植屋なんですが営業にまわっておりますが・・また寄らせてもらいます・・・
逃げるようにそそくさと名刺も置かずに帰って行ったあの写植やも多分今は無いだろうな・・

176 ：氏名トルツメ：2008/02/28(木) 20:15:52

>>175
いつも仕事もらってたならば名刺置いていかないんじゃない？
まあ、振り返っても仕方がない。

177 ：氏名トルツメ：2008/02/28(木) 20:57:12

>>175
何だか、流れがようわからんのですが・・・・

178 ：氏名トルツメ：2008/02/28(木) 22:21:52

作文ヘタだな。ホントに写植やってたのかな？www

179 ：氏名トルツメ：2008/02/28(木) 22:30:14

>>175はデザイナーだと思う。

180 ：氏名トルツメ：2008/02/28(木) 22:44:41

デザイン指定稿を持参したら
原稿用紙に文字を縦・ヨコに書き分けて持ってこい　と
ふんぞり返って言われた、、、、、　20年前

181 ：氏名トルツメ：2008/02/28(木) 23:14:19

>>180
当たり前じゃん。アドバイスしてくれただけでもよかったじゃん。

パソコンに向かって同じ事をいってごらん、何も返事がないから。

182 ：氏名トルツメ：2008/02/29(金) 00:53:56

デザに関しては擁護できんわ。
DQN写植屋以上のことを今してるからな。

183 ：氏名トルツメ：2008/02/29(金) 00:54:55

オレデザ　バラ打ちを歯送りお任せで頼んだら、上がって来たやつの文章がどうもおかしい。
よくよく見たら、印画紙が足りなくなって、はみ出す分を、既に打った文字の
行間に打ってあった。一行ずつ切って並べ替えたけど、横着な写植屋だった。
左右のチョボチョボでも付けておいてくれればまだ助かったのだが。

184 ：氏名トルツメ：2008/02/29(金) 02:16:56

写植オペやってる頃から、デザの奴らってお高くて気に食わんかった。
プライド高いっていうか、でも仕事欲しいからヘーコラしてましたが。
まぁね、料金は高く取れたし、いいお得意さんではあったナァ・・・・

185 ：氏名トルツメ：2008/02/29(金) 10:48:17

まぁデザにしてみればなんでこんなヤシらに毎回毎回高い金出してまで頭さげなきゃならんの？
って気はあっただろうな。
デザの〆切りふところ具合関係なく毎月きっちり伝票の束を切ってくるし我が世の春だった写植屋さん
ああ写植屋なんて無くなれって思ってたのがDTPという形で実現したから世の中おもろい

186 ：氏名トルツメ：2008/02/29(金) 19:59:56

写植の指定ある程度きっちりできるデザイナーはいい仕事してたよ。

187 ：氏名トルツメ：2008/02/29(金) 21:41:16

縦書き原稿用紙の中央に綴じ部分が一行分有るんだけどぉ～、
あの原稿用紙に書いてもって行ったら、一行分空けて打ってあった。
アフォか。

188 ：氏名トルツメ：2008/02/29(金) 21:50:07

なかなか笑える話がありますな

189 ：氏名トルツメ：2008/02/29(金) 21:59:55

デザイナーからすると、写植屋って指定通りに文字打ってるだけの馬鹿って感じ。
でもここ読んでるともう少し深さはありそうだね。
前スレで「写植屋ふぜいが」で離婚になったという話があったが、
言われた方の気持ちがわかる気がする。

190 ：氏名トルツメ：2008/02/29(金) 22:33:40

だってよ、手動のメインプレートでいきなり自分の名前拾え言われて拾えるかい？？
それだけでも手動写植は職人の仕事だったのさ！

191 ：氏名トルツメ：2008/02/29(金) 23:06:27

>>189
自分は万年オペだけど、そんなに深くもない存在じゃないかと思う。
原稿受け取るまで何もできないからね。

192 ：氏名トルツメ：2008/02/29(金) 23:44:02

>>181
当たり前ぢゃーーないよ
指定校に書体、Q数、行送りびっちり書き込んであるんだよ

それを見て打てないのかよ！！！と思ったがとても言えなかった若かりし頃

193 ：氏名トルツメ：2008/03/01(土) 00:48:57

>>192
で、文章原稿はどんな状態？
マス目は？　改行は？

194 ：氏名トルツメ：2008/03/01(土) 05:18:31

>>180
ちゃんと字数・行数を数えた上なら、それでいいんじゃない？

195 ：氏名トルツメ：2008/03/01(土) 20:30:20

約物処理とか東大に入るより難しいこと覚えないといけなかったから、
あの当時のオペは天才でしたよ。

196 ：氏名トルツメ：2008/03/01(土) 21:37:47

>>195
釣れないぞ

197 ：氏名トルツメ：2008/03/02(日) 00:07:17

忍耐力がないと勤まらない仕事でした。

198 ：氏名トルツメ：2008/03/02(日) 00:27:20

>>197
その忍耐力の中に、わがままなデザイナーに耐えるというのもある。
だから得意先でないデザイナーをいじめて発散する、
「ちゃんと原稿用紙に書きゃがれ」と。

>>192
> とても言えなかった若かりし頃

その犠牲者。

199 ：氏名トルツメ：2008/03/02(日) 15:01:56

新型手動機KEの売れ行きは好調らしいですな。

200 ：氏名トルツメ：2008/03/02(日) 15:13:26

俺はローンを返しきることができなかった。

201 ：氏名トルツメ：2008/03/02(日) 17:03:02

>>200
機種は？　それでそれは今、どこに？

メインは10万したんだよね。

202 ：氏名トルツメ：2008/03/02(日) 23:16:17

いいかい？自称デザの諸君。文字が反転してる文字盤を一日中みてる事ができるかい？？
１時間に2000字拾うことができるかい？

203 ：氏名トルツメ：2008/03/03(月) 00:20:27

いいかい？自称デザの諸君。
モニター消して文を印字したりレイアウトすることができるかい？

204 ：氏名トルツメ：2008/03/03(月) 15:46:20

>>202-203
お尋ねしますが、それが出来たからって何がどうだとおっしゃりたいのですか？

205 ：氏名トルツメ：2008/03/03(月) 17:04:29

あっ、そこまで考えてなかった。

206 ：氏名トルツメ：2008/03/03(月) 17:53:56

お茶ふいたw

207 ：氏名トルツメ：2008/03/03(月) 19:45:51

>>204 そういう愚問な事聞く段階であなたは写植オペにはなれません。

208 ：氏名トルツメ：2008/03/03(月) 22:20:23

文字盤が反転してるうえに眩しいのだよ。
これで視力落ちない方が不思議。

209 ：204：2008/03/04(火) 17:06:28

>>207
あの～～　('~`ヾ) ポリポリ・・・
写植オペ志望じゃないんですが。('~`ヾ) ポリポリ・・・

>愚問な事聞く　ン？何か変だぞ？
馬から落馬した
腹を切腹した
みたいですね。
先ずは国語からかぁ～　大変だ～。　

210 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 17:27:23

あー、愚かで愚問な質問、ということですかなｗ
馬から落ちて落馬した、腹を切って切腹した、ともっと丁寧に・・・・・

211 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 19:19:12

オレも>207読んで一瞬止まった。

つっこもうとしたら
>209がつっこんでたので止めた。

ほんと、この板に限らず、
2chにくるやつは日本語しらないよなぁ
（言語板除く）

212 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 19:33:46

笑うくらいのおおらかさがないものかね？たかが落書き掲示板で。
暇人ばかりですね。

213 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 19:47:09

と超閑人が言っております。

214 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 20:17:53

>>210
その辺はどっちでもいいんですよ。写植オペさんは石頭が堅いです。
ググってごらん。

215 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 20:41:39

デザイナーはレイアウトを生み出す力がある。
写植オペにはレイアウトを清書することはできるが生み出すことはできない。

216 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 21:13:45

>>215
デザイナーはラーメンを作れない、という言い方と同じじゃん。

217 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 21:31:00

>>216
デザイナーとラーメン屋を同列に並べるとは面白いな

218 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 21:49:44

昔はインスタントラーメンを提供するラーメン屋もあったよなぁｗ

219 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 21:55:35

今それあるよ。

220 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 21:59:12

それを言うなら、インスタントデザイナーだってry･････ｗ

221 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 22:10:29

おい！ちょっと待て！ラーメン屋さんを侮辱してるぞ！！

222 ：氏名トルツメ：2008/03/05(水) 19:31:14

中央区のカザン。。。

223 ：氏名トルツメ：2008/03/05(水) 22:01:50

日曜の暇な時間に採字帳で文字拾う練習しとるよ。いつ手動の時代が来てもいいようにね。

224 ：氏名トルツメ：2008/03/05(水) 22:10:30

>>223
ごくろうさん。

前スレ
>>489 名前：氏名トルツメ投稿日：2007/12/07(金) 14:02:36
> いつでも手動写植復帰できるように毎日採文練習してます。メインプレートでね！

225 ：氏名トルツメ：2008/03/05(水) 22:34:45

>>223
車検の配列なら、サイバートHにも応用きくね…ってもう使ってる所ないか。

226 ：氏名トルツメ：2008/03/05(水) 23:35:10

デザイン版下屋を虐めていた時代はもう到来しないだろうか。
老守衛のつぶやき。

227 ：氏名トルツメ：2008/03/06(木) 01:47:01

ＪＲ高田馬場駅・西武新宿線高田馬場駅近くにあった有限会社○藤企画。
信じていた「○日○印刷」から仕事貰えなくなって「壮烈なる玉砕」をして果てた社長！

元気してる？ｗ

228 ：氏名トルツメ：2008/03/06(木) 01:48:50

テドウの時代到来!!……するかぁ～？

229 ：氏名トルツメ：2008/03/06(木) 02:42:32

歴史博物館みたいなとこの、
「手動機の時代」ってな看板ついたガラス張りの小部屋で、
日がな一日ガッチャンガッチャン文字拾い。
……>>223のおシゴト。

230 ：氏名トルツメ：2008/03/06(木) 04:45:42

あ。。。。あのぅ、隣の部屋から、夜ごと変な音がするんですけど。。。
ガチャガチャガチャンって。。。。鉛の兵隊の訓練をしてるんじゃないでしょうか

231 ：氏名トルツメ：2008/03/06(木) 11:02:46

でかいデータ流し込んでサゴメスの動きが遅くなると、
「小人、寝ちゃったよ」
「小人、過労死寸前？」
「いまここらへん、10人ぐらいでメインプレート担いで移動中だから」
等々言いながらサボってたなー。

232 ：氏名トルツメ：2008/03/06(木) 19:30:34

>>224 super暇人www

233 ：氏名トルツメ：2008/03/06(木) 22:09:47

かもな

234 ：氏名トルツメ：2008/03/07(金) 19:39:24

中央区新富1－6－8　山田ビル２F 大紀制作室って。。。

235 ：氏名トルツメ：2008/03/07(金) 22:34:49

もうないだろ。多分w

236 ：氏名トルツメ：2008/03/09(日) 16:44:45

昔はもっといい会社ないもんかと思い平日休みを利用してよく面接いったもんだ。

237 ：氏名トルツメ：2008/03/09(日) 23:01:54

それからどしたw

238 ：氏名トルツメ：2008/03/09(日) 23:37:49

ＪＲ高田馬場駅・西武新宿線高田馬場駅近くにあった有限会社○藤企画。

手動機ＫＹは良い機械だ！　と云いながら全然使いこなせなかった社長！　今なにしてますか？

239 ：氏名トルツメ：2008/03/09(日) 23:47:09

>>215
デザイナーは小学生の低学年が行う簡単な四則計算ができない。
デザイナーはレイアウトを生み出す力があると勝手に思い込んでいる。

デザイナーの指示・指定通りやって、まともなモノが出来たためしが無い……ｗ
どれだけ写植のオペレーターが気を利かして体裁よくやってあげたことか……ｗ

240 ：氏名トルツメ：2008/03/09(日) 23:53:20

>>239
本当は、気を利かしてあげるのはよくないんだよね。
あんたの指示・指定通りやったらこうなりました。って云ってやるのが一番いい。
そうしないと、何時まで経ってもいい加減なレイアウト原稿を持ってくるからね。

241 ：氏名トルツメ：2008/03/09(日) 23:59:01

デザイナーの中にはふざけた野郎がいて、適当に指定しとけば
あとは勝手に写植屋がやってくれるから大丈夫。
上手くいかない時は、写植屋の責任にしとけばいい。

こんなこと平然と公言していた自称デザイナーが居た。

242 ：氏名トルツメ：2008/03/10(月) 00:00:43

おっと、「計算」「数値」なんて言い出したらデザイナーさんたちが文句いいますよｗ
「そんな数字に縛られるのつまらん」とか

243 ：氏名トルツメ：2008/03/10(月) 01:33:33

>>242
それが真実です。
デザイナーさんが訪問すると、たいがいの写植オペレータさんは
不機嫌な顔をしていませんでしたか？
それは、さっきまで印字していた原稿の「計算」「数値」で頭がいっぱいだからです。
さらに、モニターのない機種の場合、どの文字まで印字したか、
脳裏に焼きつけているのです。

244 ：氏名トルツメ：2008/03/10(月) 12:07:10

>どの文字まで印字したか、脳裏に焼きつけているのです。

脳裏に焼きつけないで、原稿にしるし付けておけばいいじゃん。
写植オペは、クダラン事に頭使って、クダラン誇り持ってんだな。

245 ：氏名トルツメ：2008/03/10(月) 12:18:15

別にくだらなくは無いよなぁ
仕事なんだから
原稿用紙に書いてて文章の長さも計算できないバカデザイナー多かったね

246 ：氏名トルツメ：2008/03/10(月) 12:42:04

>>241
いい加減な自称デザイナーが多数いたことは認める
だが奴等はMacにシフトしてから没落してる

オレはインジケーション貼り派だったので、辛うじて････

247 ：氏名トルツメ：2008/03/10(月) 19:13:10

気を効かすのがこだわりのオペの第一歩ですから！

248 ：氏名トルツメ：2008/03/10(月) 21:54:33

了解しました。こだわりは間違いではなかったのですね。

249 ：氏名トルツメ：2008/03/10(月) 22:05:58

>>244
お前に説明するのが面倒くさい。
原稿にしるし以外にも様々な要素があるんだよ、それがすべて中断するという意味。

パボＫＹになって、それらすべてから解放されて、
中断しても世間話がニコニコできるようになった。

250 ：氏名トルツメ：2008/03/10(月) 22:15:16

>>244
あのね、原稿に「あい」とあるからって、入力が２文字とは限らないのよ。

251 ：氏名トルツメ：2008/03/11(火) 10:50:52

>>247
御苦労さん！ｗ

252 ：氏名トルツメ：2008/03/11(火) 19:35:46

>>249 様々な要素とは？

253 ：氏名トルツメ：2008/03/11(火) 19:43:21

>>252
「この原稿のこの行は約物を二分で打った／全角で打った」
とか。

254 ：氏名トルツメ：2008/03/11(火) 22:03:41

　文字数かぞえられないインチキデザイナ～もいた！ｗ

255 ：氏名トルツメ：2008/03/11(火) 22:06:58

粉飾決算していましたか？

256 ：249：2008/03/11(火) 22:15:55

>>253
そう、それもあるね。
残余の処理を約物にどう振り分けるとか、食い込みをどこで行なったとかも。
いちいち原稿に書き込まないメモは、頭にメモリーしていく。

257 ：氏名トルツメ：2008/03/11(火) 22:21:40

そんなのいちいち原稿に書き込まないと覚えてられなかった？？
普通は頭の中で記憶しておくでしょ？大体どの程度のオペだったか
想像できますね。

258 ：氏名トルツメ：2008/03/11(火) 23:09:39

>>257
文章をちゃんと読みましょうね。あー恥ずかしい。

259 ：氏名トルツメ：2008/03/11(火) 23:35:51

デザもオペもたいして変わらんて。
どっちも高卒・専卒、よくて美大か４流大学だろ。そしてどっちもピンキリだし

260 ：氏名トルツメ：2008/03/12(水) 05:46:58

>>257
まあオレは頭の弱い高卒だから>>256みたいに頭に覚えておくのは難しかった。
たぶん>>257は「普通の人のレベル」だから、オレみたいな層を罵倒して嫌悪するか、
楽しむかする立場だったでしょうね。

>>259
「どっちもピンキリ」って、ピンかキリどっちかにしてくださいな（キリか）。

261 ：氏名トルツメ：2008/03/12(水) 22:07:10

PRIDEを持つんだよ！写植オペなら！

262 ：氏名トルツメ：2008/03/13(木) 03:50:30

それって、どんな書体だったっけ？

263 ：氏名トルツメ：2008/03/13(木) 10:06:04

プライドＤＢの見出しは最強だった。
どんな文を組んでも、殺気がただよっていた。

264 ：氏名トルツメ：2008/03/13(木) 19:36:53

神楽坂の有限会社サンセイ！

265 ：氏名トルツメ：2008/03/13(木) 22:11:28

まぎらわしい社名昔は沢山あったね。

266 ：氏名トルツメ：2008/03/14(金) 00:10:39

淡路町の吉野工房って、まだあるの？

267 ：氏名トルツメ：2008/03/14(金) 05:55:15

>>266
去年派遣の面接に行ったけど不採用だった。
それをどっかのスレで書いたら「あそこの会社はいろいろネチネチなじられるから
採用されなくてよかったよ」というレスをいただいた記憶がある。

268 ：氏名トルツメ：2008/03/14(金) 14:32:17

トップ写植と言う会社にいた。その親戚がやってたのがファースト写植。
お前らたいがいにせんかいと。

269 ：氏名トルツメ：2008/03/14(金) 17:06:00

>>268
そんな社名じゃ恥ずかしくて営業できないｗ

270 ：氏名トルツメ：2008/03/14(金) 18:34:00

せんずり写植とかおまんこ製版なんてのよりマシだよｗ

271 ：氏名トルツメ：2008/03/14(金) 22:34:49

吉野工房はむかしフロムＡ見て面接に行ったよ。約束の時間に行ったら社員が仕事してる脇で社長夫婦が梨を食いながら茶してた。面接もそのテーブルで梨を食わされながら。

働らいてみたら、某お局や社長の奥さんのネチネチはあったね。

272 ：氏名トルツメ：2008/03/14(金) 22:38:12

>>268 トップ写植って五反田の大日本印刷に入ってた会社？
ファーストも大日本？

273 ：氏名トルツメ：2008/03/15(土) 20:08:26

トップ写植センターとかじゃなかったかw

274 ：氏名トルツメ：2008/03/15(土) 23:49:28

広告の窓もとい　麹町　有限会社アドドア

275 ：氏名トルツメ：2008/03/16(日) 16:24:32

>>268 求人で見た覚えがあるなあ

276 ：氏名トルツメ：2008/03/16(日) 22:58:21

>>271
社名からしてとっくに消滅してるはずなのだが、まだしぶとく営業してんだなw

277 ：氏名トルツメ：2008/03/17(月) 06:37:41

>>276
未だにInDesgnが2.0から先に進めてなかった。
Quarkが4だったのは（ﾓｺﾞﾓｺﾞ）
そういや自社サイトもあったな。

278 ：氏名トルツメ：2008/03/17(月) 19:29:42

みんな写植に生き甲斐を感じてたんだね！

279 ：氏名トルツメ：2008/03/17(月) 20:52:21

そりゃぁーさ、ガッポリ儲かったからｗ

280 ：氏名トルツメ：2008/03/17(月) 21:09:50

まあ、過去を振り返ってもいいじゃないか

281 ：氏名トルツメ：2008/03/17(月) 22:05:54

社員の働いてる脇で梨食いながらお茶。。。。20年くらい前までは当たり前の
絵でしたな。

282 ：氏名トルツメ：2008/03/18(火) 19:10:45

写植にこだわりすぎて人生を棒に振ったと感じる人いますか？

283 ：氏名トルツメ：2008/03/18(火) 20:28:29

俺は電算→DTPとありがちに推移して言ったが、手動機全盛末期に
40代だった人とかは大変だっただろうな。

284 ：氏名トルツメ：2008/03/18(火) 21:36:22

>>283
手動末期に50過ぎてた常駐請負のオッサンがいた。
会社の方針で手動機仕事は別法人に依頼することに切り替わってから
3ヵ月くらい20代の若者に出力を教わってたが消え去った。

285 ：氏名トルツメ：2008/03/18(火) 22:01:33

前にも書いてたな。

286 ：氏名トルツメ：2008/03/18(火) 22:03:26

日新写植
社長が糞

287 ：氏名トルツメ：2008/03/19(水) 08:52:05

>>285
同じような光景が他にもあったんだろうね

288 ：氏名トルツメ：2008/03/19(水) 19:52:31

>>286 まだ女社長やってるの？

289 ：氏名トルツメ：2008/03/19(水) 22:27:42

PAVO KLってどんな機械だった？KVBの前か？画面あったっけ？？

290 ：286：2008/03/20(木) 01:13:36

あの婆だけはホントに役立たず。
仕事は全てノータッチ。
どんなに周りが忙しいときも
「だって私何も知らないもの」みたいな顔して
週刊誌読んでる。
大抵は喫茶店でくつろいでる。

291 ：氏名トルツメ：2008/03/20(木) 13:55:51

社長が死んでそれで奥さんが社長になったんじゃなかったかな。
番頭さんみたいな営業の人とかはちゃんとしてた気がするけど。

292 ：氏名トルツメ：2008/03/20(木) 13:57:29

にっせん社

293 ：氏名トルツメ：2008/03/20(木) 13:59:55

光有社

294 ：氏名トルツメ：2008/03/20(木) 14:09:55

>>291
どっかのフォントメーカーみたいだね

295 ：氏名トルツメ：2008/03/20(木) 22:31:09

にっせん社。。。秋葉原方面だったか。。。？あそこも女社長かい？

296 ：氏名トルツメ：2008/03/20(木) 23:36:41

にっせん社は神田ですよ

297 ：氏名トルツメ：2008/03/21(金) 23:22:38

通販のにっせん
と関係あるのか？

298 ：氏名トルツメ：2008/03/22(土) 15:01:27

九段下ポイント・ワン。

299 ：氏名トルツメ：2008/03/23(日) 22:18:02

ほんの15年くらい前には夏休み中でも読売新聞とかに写植オペの募集が出てたよ。
あの頃は活気がありましたよね。

300 ：氏名トルツメ：2008/03/24(月) 22:14:12

そうだな。それが今じゃDTPヲペでさえ、即決じゃないんだからな　笑っちまうよ！

301 ：氏名トルツメ：2008/03/25(火) 02:01:21

即決その日から、って世界じゃったのぉ

302 ：氏名トルツメ：2008/03/25(火) 08:55:32

「ねんきん特別便」のお知らせが届いたんだけど多分記載漏れがある・・・orz
何故かっていううと若い頃あちこち写植会社を転々としてその屋号すら覚えていないよｗ

303 ：氏名トルツメ：2008/03/25(火) 09:17:37

>>302
その期間、会社は漏れなく厚生年金に加入してたの？

304 ：氏名トルツメ：2008/03/25(火) 12:49:45

そこなんだよなｗ

305 ：氏名トルツメ：2008/03/25(火) 19:32:42

>>302　時分のいた会社くらい覚えてるでしょ普通？
それとも１ヶ月くらいで転々としてたのかね。まあそれなら保険関係は当然未加入でしょうな。

306 ：氏名トルツメ：2008/03/25(火) 19:52:25

正直35年以上前の話ですが最低１～3ヶ月ぐらい働いていた会社が数社ある。
場所はぼんやりと覚えているところもあるががその当時の職場の仲間の名前は忘れたｗ

307 ：氏名トルツメ：2008/03/25(火) 21:57:23

てことはだよ55歳以上ということですか？←一応敬語。

308 ：氏名トルツメ：2008/03/25(火) 22:33:18

>>306
1～3ヵ月であればあきらめた方がよいかも知れない。

309 ：氏名トルツメ：2008/03/26(水) 02:51:40

一生は一日の積み重ねですよ。
１～３カ月が何年分もあれば、一概に諦めろとも言えないでしょ。
まあここは、流行歌など思い出しながら……

はっ！　もしかして！
テレビでそういったものを流しているのは、
社会保険庁の有り難い心遣いなのかもしれないですね。

310 ：氏名トルツメ：2008/03/26(水) 03:16:10

>>309
ここの住人の平均年齢よりも結構高そうだから、
それなりに世の中のこともお分かりでしょう？
積み重ねを確実にご自身の手で行わなかった責任もあるのでは？

311 ：氏名トルツメ：2008/03/26(水) 03:27:54

>>310
>>309は>>302ではありません。念のため。

312 ：氏名トルツメ：2008/03/26(水) 07:57:39

> 積み重ねを確実にご自身の手で行わなかった責任もあるのでは？

まぁマジにとらえないようにと思うぞ。302の言いたいことは
『何故かっていううと若い頃あちこち写植会社を転々としてその屋号すら覚えていないよｗ』
て茶化しているところがポイント。実際写植オペはそんな人間が多かったからな。

313 ：氏名トルツメ：2008/03/26(水) 08:01:34

っていうか厚生年金に加入してくれるような写植屋なんて少ないっていうか皆無じゃねｗ

314 ：氏名トルツメ：2008/03/26(水) 08:53:40

>>313
オレが仕事した中では1箇所あった。
（ここで「この業界の通例」を持ち出して未加入を肯定する声をあげない様に。聞く耳持たぬ）

315 ：氏名トルツメ：2008/03/26(水) 10:27:48

いや、もう写植屋なんて存在しないしどうだっていいじゃない。

316 ：氏名トルツメ：2008/03/26(水) 11:11:51

>>306
思い出せなくて困ってるの？　思い出す必要がないの？　どっち？

317 ：氏名トルツメ：2008/03/26(水) 11:38:18

いやどっちっていわれもなｗ　ほら街なかで声掛けられてさ
「あんたあそこで働いていた○○さんでしょ？」って聞かれたわけさ
でもオレの方は全くその相手の名前も顔も覚えていないんですよｗ

318 ：氏名トルツメ：2008/03/26(水) 11:52:14

部外者が>>302を装って書き込んでるな。
ただのねらーからかいで、年金云々もネタってことか。了解。

319 ：氏名トルツメ：2008/03/26(水) 11:57:49

ワシは若い頃、大手の会社のオペレータだったのでもちろん長年勤め上げたから
あの頃は給料も良かったので5年後の年金の支給額が楽しみｗ

320 ：氏名トルツメ：2008/03/26(水) 19:44:48

写植主流の頃がフロムエーとかに保険完備とかあってもいざ面接すると
なるべく保険は入らないで欲しいとか、これから徐々に加入してく予定。。。
というとこが多かった。まあ当時は手取りが少しでも多ければいいやと
思い深くは考えてなかったが。気がつけば３年しか払ってなかった。一体いくら
もらえるのであろうか？？？

321 ：氏名トルツメ：2008/03/26(水) 22:07:24

手動写植が衰退するにつれ福利厚生が廃止される会社が急増したな。

322 ：氏名トルツメ：2008/03/27(木) 19:42:41

個人商店みたいなもんだったから最初から保険関係は
期待してなかった。

323 ：氏名トルツメ：2008/03/27(木) 22:12:21

確かにw

324 ：氏名トルツメ：2008/03/28(金) 01:43:03

そぉかぁ？
おれがいたところは、厚生年金もあったし、週休２日だったぞ。
頭わりーからクビになったorz

325 ：氏名トルツメ：2008/03/28(金) 13:11:13

印刷屋から仕事もらったるような大きい会社ならそういう所もあるが、
マンションの一室で小さいデザイン会社相手に細々とやってる会社
も無数にあったからな。

326 ：氏名トルツメ：2008/03/28(金) 13:15:26

>>322がいうような輩が会社のまねごとやってたから、
悪しき慣習が生まれたんだな。

327 ：氏名トルツメ：2008/03/28(金) 13:17:39

> マンションの一室で小さいデザイン会社相手に細々とやってる会社

写植屋でマンションでデザイン屋相手にに仕事してるところは結構かせいでいたぞｗ

328 ：氏名トルツメ：2008/03/28(金) 13:20:17

>>327
それは「稼いでいたところもあるにはあった」って意味でしょ？

329 ：氏名トルツメ：2008/03/28(金) 13:40:27

細々やってた写植屋さんｗ

330 ：氏名トルツメ：2008/03/28(金) 23:19:38

小さい会社の方が月給はよかっかもな。もちろん社会保険等は加入してなかったが。
経験３年で入った会社、１ヶ月後の交渉で、基本給32万だった。勿論賞与は１ヶ月分。
25歳の頃の話。版下含め３名ですた。

331 ：氏名トルツメ：2008/03/29(土) 06:24:50

残業手当は別途支給だったの？

332 ：氏名トルツメ：2008/03/29(土) 09:57:10

> 基本給32万だった。

そんだけ高級もらっていたら当時厚生年金加入していれば年金支給率は良いのにな・・

333 ：氏名トルツメ：2008/03/29(土) 21:27:53

文京区で製本業2代目の若社長が無理心中を図ったわけだが、10年くらいまえだったら
写植屋社長が今回の事件みたいなのを各地で勃発させても不思議ではなかったと思うのだが

334 ：氏名トルツメ：2008/03/29(土) 23:39:52

今は殺しが流行ってるから

335 ：氏名トルツメ：2008/03/30(日) 19:04:50

>>333 たしかに。しかし写植従事者の中にはムショ帰りも多かったから
歯止めがきいてたのでは？

336 ：氏名トルツメ：2008/03/31(月) 20:08:43

確かに俺が一番最初に勤めてた写植屋の社長は
ヤクザ崩れっぽかったｗ

337 ：氏名トルツメ：2008/04/01(火) 15:32:05

五反田：有限会社トップ（大日本アート内）
芝公園：TGM
文京区：創美堂印刷

338 ：氏名トルツメ：2008/04/01(火) 17:36:22

↑これ何？

339 ：氏名トルツメ：2008/04/01(火) 19:27:07

>>338
スレタイどおりに捉えれば、
>>337がいたことのある写植屋だと思う。

340 ：氏名トルツメ：2008/04/01(火) 20:08:00

>>339
なるほど。>>337は元同僚だなｗ

341 ：氏名トルツメ：2008/04/07(月) 19:01:57

PAVOは捨てたけれど、いまだに役に立っているモノがある。
ボディの剥げたところを塗る、補修用ペイント。
クリーム色とダークブラウン色のものだ。

レンズとプリズムも手元にあるが、今週捨てようと思う。
他に役に立っているのはレンチぐらいかな。意外と少ないな、悲しいことに。

342 ：氏名トルツメ：2008/04/08(火) 00:23:36

>>341
ヤフオクにアップしてみたら？

343 ：氏名トルツメ：2008/04/08(火) 01:24:30

>>342
おっ、これがPAVOの変形４のレンズか、おしゃれだな……　ってか？　
これを通して世の中を眺めれば、歪んだ視界にトリップできる！　ってか？
やなこった。笑

344 ：氏名トルツメ：2008/04/08(火) 09:34:38

つまんねーの

345 ：氏名トルツメ：2008/04/12(土) 12:33:25

太陽光集めて火を起こすとか、需要はあるんじゃないの？

346 ：氏名トルツメ：2008/04/14(月) 22:07:23

吉祥寺のグラフィコは？

347 ：氏名トルツメ：2008/04/15(火) 19:42:46

昔急ぎの原稿が来ると打つスピートを、マッハの早さ？　光の早さ？　どっちで
打つ？なんて聞いてた。良い時代ではあったな。w

348 ：氏名トルツメ：2008/04/15(火) 20:55:40

そんなやりとりはしたことなかったｗ

349 ：氏名トルツメ：2008/04/15(火) 21:13:25

>>347
マッハや光は「早さ」でなく「速さ」である。
こんなオペレーターには仕事を任せたくない。

350 ：氏名トルツメ：2008/04/15(火) 21:47:13

おまいら他所の板で、
「？」の後は全角開けろとか「!?」は半角で、とか書くなよ？
ニコ動でそういうコメントみてちょっと引いたぜ・・・。

351 ：氏名トルツメ：2008/04/15(火) 21:53:00

そうかい

352 ：氏名トルツメ：2008/04/15(火) 22:08:00

>>350
命令文で「書くなよ？」と書かないでもらいたい。

353 ：氏名トルツメ：2008/04/16(水) 01:46:54

>>350
×　みてちょっと引いたぜ・・・。
○　見てちょっと退いたぜ……。

354 ：氏名トルツメ：2008/04/16(水) 03:26:29

>>350
「！？」は半角ではなく、ベルエービー25と75で詰めるんだよw

355 ：氏名トルツメ：2008/04/16(水) 19:43:51

？？聞いたことない単語だな。どこのメーカーの写植機だい？

356 ：氏名トルツメ：2008/04/17(木) 04:32:44

モリサワの電算です。

357 ：氏名トルツメ：2008/04/17(木) 19:35:51

基本的にここは手動写植のネタ広場です。隙間産業だった電算のそれもモリサワの
事書かれても困るのですが。。。。

358 ：氏名トルツメ：2008/04/17(木) 20:18:07

そりゃすまんかったね。
別スレに「手動機」と入ってるのがあるから、こっちはいいのかと。

359 ：氏名トルツメ：2008/04/17(木) 21:18:15

電算の話はしてもいいけど、モリサワは困る。

360 ：氏名トルツメ：2008/04/17(木) 21:34:14

電算は隙間産業だったのか。

361 ：氏名トルツメ：2008/04/17(木) 21:53:02

サンプラスはいい機械だったぞ。

362 ：氏名トルツメ：2008/04/17(木) 22:09:45

私は手動→電算に移ろうとしたときに社長からそんなもんやっても無くなるから
もう少しまってMacを覚えろと言われたよ。

363 ：氏名トルツメ：2008/04/18(金) 04:34:37

>>361
なんで過去形なんだよw

364 ：氏名トルツメ：2008/04/18(金) 09:00:39

>>363
>>361にとっての「過去」だからじゃない？
メーカーが現役としていても書き込み主には知ったことではないからね。

365 ：氏名トルツメ：2008/04/18(金) 10:11:55

>>362
Macまでのつなぎでやらされた。おかげでインデザに
すんなり移行出来たのは助かった。

>>363
もう売ってないべｗ　今は保守だけだよね。
印刷所もいつまで対応してくれるか・・・。

366 ：氏名トルツメ：2008/04/18(金) 23:05:50

モトヤこれ最弱

367 ：氏名トルツメ：2008/04/19(土) 14:56:22

築地　三基工房。。。

368 ：氏名トルツメ：2008/04/19(土) 23:51:34

モトヤか・・・池袋のはずれにビルがあったな。

369 ：氏名トルツメ：2008/04/20(日) 00:37:20

石井楷書を買わず、モトヤ楷書を買った。
石井楷書はひどかったから。

370 ：氏名トルツメ：2008/04/20(日) 15:45:06

DNPの前身、秀英舎というんですね。秀英明朝とかいう書体もありましたね。
護国寺の方には秀英社という写植屋もありましたね。

371 ：氏名トルツメ：2008/04/20(日) 23:03:09

秀英美術では？？

372 ：氏名トルツメ：2008/04/20(日) 23:48:54

>>353
はぁ？

373 ：氏名トルツメ：2008/04/21(月) 19:39:26

馬鹿は相手にしない方がいいよ。

374 ：氏名トルツメ：2008/04/21(月) 21:54:22

浜松町のプロトご存知か？

375 ：氏名トルツメ：2008/04/22(火) 19:31:19

20年以上昔、冬とか面接いくと玄関入ると現像液の臭いがプ～ンと臭ってたとこ
結構あったなあ。あと１階の場合は直にコンクリートに機械設置して入り口の
ドアは引き戸式のサッシでテープで社名が貼られてるとか。。。。

376 ：氏名トルツメ：2008/04/22(火) 21:11:01

臭ってたのは、主に停止液の酢酸の臭いだったのではないかな？
ウチでは停止は省略して、現像→定着、とやっていたけどｗ

377 ：氏名トルツメ：2008/04/22(火) 22:01:02

>>375
そんな会社確かにあったねえ。八丁堀とか茅場町とか特に多かった気がするw

378 ：氏名トルツメ：2008/04/22(火) 22:53:13

>>375
工場（こうば）だとビニールテープを切り貼りして文字みたいに見せかける時があるけど、
それとは違うよね？

379 ：氏名トルツメ：2008/04/23(水) 14:37:38

お～い!!
粉飾決算と言う「反社会的」行為をおこなった写植機屋はど～なった？

380 ：氏名トルツメ：2008/04/23(水) 22:12:29

待遇の悪い会社ほどDTP屋として生き残っている現実。w

381 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 00:47:04

>>376
停止液？　そんなのあったの？
現像と定着しか知らん。臭いのは定着だね。
玉ねぎの腐ったにおい

382 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 01:37:14

>>381
現像液→停止液→定着液というのが正しい写真の現像方法。
現像液→定着液は定着液の劣化が著しく早いが、停止液を使うと
定着液を長持ちさせるらしい。停止液を省いても製品には影響ない。

私のやっていた方法は、現像液→水→定着液。現像液を洗い流すのね。

現像液と定着液を混ぜると、アンモニア臭が強烈！
これは定着液のピンセットを現像液で使ったバカ妻のしわざ。
それを叱ったら彼女は切れて、離婚届に押印せよと迫った。
以下省略

383 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 11:12:00

現像液に微量でも定着液混ざるともう悲惨なんだよねｗｗｗ

384 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 19:53:14

現像液と停止液と定着液のカクテルで今夜はホロ酔いだぜぇ！

385 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 21:04:10

停止液は酢酸？　現像液は？定着液は？
酸性＋アルカリ性＝アンモニアだったっけ。

386 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 21:29:46

現像液はアルカリ、定着液は酸性、に賛成！

387 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 21:41:38

自動現像機知らないあるか？貧乏な写植屋さんにいたんだね！
俺のとこは印画紙乾燥までして出てくるのだったよ。

388 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 21:45:57

当時はマンションで細々とやってる会社も多かったからなぁ・・・。
俺は印刷屋に入ってる写植屋に居たんだがちょっとだけ楽しそうに見えたｗ

389 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 22:29:49

>>387
自営です。

390 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 00:38:22

自現も現像→定着だね。
トレイでピンセット使ってやっていたときも、
現像→定着→水だったなぁ。
ビニールシート貼った壁に貼り付けてゴムヘラで水気取って、
ドライヤーで乾かしてた。
乾かすだけの機械もあったなぁ。オーブントースターみたいなの

391 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 00:59:40

>>390
温風で乾かすと、歪まない？

392 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 07:18:47

皿現で浮かび上がる瞬間が良かったんだ。
特にＳＫ-３ＲＹなどで組んだモノはね。

自現で便利にはなったが感激も薄れた。

393 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 09:38:23

>>387
自動現像機なんて使ってるの？　貧乏な写植屋さんにいたんだね！
俺のとこは電算写植機で出力機もあったよ。

394 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 11:42:58

出力機あっても、その先は自現機だろ！

395 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 11:43:33

まあフィルム納品ならその限りではないが。

396 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 13:35:28

ハァ？

397 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 13:37:36

ほぁ？

398 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 14:14:13

>>393
手動の頃の話だ。
今はＣＴＰだ。

399 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 01:02:43

>>398
ＣＴＰ？　なんだそれ？

400 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 03:37:32

Computer to Plate

401 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 13:06:27

手動時代広めのワンルームマンションでやってる写植やとか名ばかりの軽量鉄骨の雑居ビルの
零細写植やにいたことあるが、前者はユニットバスを現像室にしてました。問題はトイレ。小便
の時はまだいいが、社長がウンコした後にどうしても現像しなければならない場合は臭かったなぁ
～www 極力ウンチの後は現像しないタイミングで仕事してたがどうしても急ぎの時とかはね。

402 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 13:21:16

それこそ酢酸と混じって
酸っぱ臭かったんだろうな。

403 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 15:15:26

そしてクソする本人が自分だけの臭い消しのためにタバコでも吸ってたりするともう
悲惨な状況だよねｗ
硫化水素と違って死にはしないだろうが・・・・・

404 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 15:42:41

ウンコの臭いはマッチ擦ると多少は緩和されるぞ。

405 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 20:29:36

ちょ、ちょっとまっち。そういう問題か？

406 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 22:41:03

写植屋の行き着くところは「うんこ」だったのか。

納得

407 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 23:46:50

俺も社長と２人だけの写植屋で１年半くらいいたことあるが、そのS社長たまに非常にデリカシー
の無い発言をする。で頭に来たのでスクーターで配達に出ている時間にポットの中に小便を
数滴いれておいた。２度ほどやったら朝社長が○○君このポットカルキの臭いかね？といって
蓋を開けて臭いを嗅がされた。そりゃあもう臭いといったらありゃしなかったw
しかし冷静に、中洗剤でゴシゴシたまに洗わないと臭くなりますよ！と言ったら流しのとこで
一生懸命洗ってたっけ。W

408 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 01:27:56

>>407
単にバカというより、それを書いている姿を思うと、
バカの二乗というのが適切だ。

409 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 01:35:50

>>408
そういう人がとても素敵な人間であるはずがないから、
きっと誰かにコーヒーへ鼻くそを入れられている可能性大だな。
世の中、巡り廻ってくるものだから。

410 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 14:45:38

つーか407がそのポットの湯を使う可能性はなかったのかな？不思議なところだｗ

411 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 16:04:47

嗚呼ご心配なく。ペットボトルのお茶しか飲まなかったからさ。
後はね社長の湯呑みにオシッコを一杯入れてから便器にすてて
その湯のみを机の上に戻しとくとか、あと一人で残業して
帰るときに社長の器械の画面に唾を大量に吐きつける。翌日いくと
この部屋は湿気あるんなぁ。。。。なんて言いながら画面を拭いていたっけw
お前らもここで懺悔しろよ！

412 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 18:57:43

お茶汲みＯＬが、唾や雑巾しぼり水を上司の茶やコーヒーに混ぜるって、昔からある、古典的な仕返しだにゃ。

413 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 19:00:03

>>411
> 後はね

「、」は shift＋「ね」だ。相変わらずだな。何回も言わせるな。
それから、お前の悪事に感づかないほど私は鈍くない。

414 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 19:19:38

>>413
全員がカナ配列で入力してるわけでもないだろうにその断言できる根拠は何だろうか

415 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 23:19:57

>>411 あんた男の中の男やで。w

416 ：氏名トルツメ：2008/04/28(月) 00:27:31

定着液飲んで寝ようぜ！

417 ：氏名トルツメ：2008/04/28(月) 01:08:20

>>415
だから女にバカにされる。w

418 ：氏名トルツメ：2008/04/28(月) 20:01:02

言われてみると一人黙々と仕事してたからストレスとか怒りの吐け口が貴殿のような
オシッコの刑になったのはあるいみ自然かと　藁

419 ：氏名トルツメ：2008/04/28(月) 22:36:31

420 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 00:38:44

写植屋で働いていた頃、社長に面と向かって「お前、バカだろう」と
言ってやったことがある。
だって、Ａ３のコピー用紙に鉛筆でビッシリと文字が書かれた原稿？
らしきモノを貰ってきただけ。

話を聞くと、何を作るのかわからない。
サイズもわからない。
文字の大きさもわからない。
字送り・行送りもわからない。
書体もわからない。

こんな状態で大至急写植打ってくれだって……。
呆れ果てたよ……。

421 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 01:30:18

>>420
判断して印字すればいいじゃん。
原寸だよ。書体や何に使うのかは内容を見れば経験でわかる。
Ｑ数や行間は原寸とみなす。
そして、デザイン料と特急料金を加算して請求。

422 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 15:40:56

>>420 お前が馬鹿だろ？　そんなもん経験者なんだから>>421の言うように自分で
判断するんだよ。それとも完全指定原稿じゃないと打てないのか？！

423 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 16:34:59

>>422
写植オペって完全指定しないと仕事できないんじゃないの？

424 ：421：2008/04/29(火) 19:08:06

写植屋に持ち込まれる原稿は、デザイナーが関与したもの（完全指定）ばかりと限らず、
印刷屋とか石屋が素人から受けた原稿を写植屋に持ち込むものもある。

写植屋の社長は、生原稿を渡して要領よく判断できるオペレーターにそれを回すが、
新人しかいないときは自らレイアウト～写植指定してから回す。

せっかく社長は >>420 を評価・信頼して託したのに、
「できません」ではなく、「お前、バカだろう」と返ってきた……。

425 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 19:14:37

>>421
「なんか余分な料金請求してきてるけど、こんなお金払えませんよ」

426 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 20:56:51

>>421
>>422
>>423
>>424

お前ら馬鹿だな！　文章よく読んでみろ！
仕上がり寸法すらわからないんだよ。
つまり版のサイズもわからない。
名刺？　はがき？　パンフ？　チラシ？　何を作るのかもわからない。
文字原稿だけあったって……

427 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 21:17:53

だから原寸だと。

428 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 21:19:09

>>421･ >>422･>>423･>>424

写植屋にこんなヤツらよくいたよなぁ～
ベテラン面してふんぞり返ってる手動写植機の似非オペレ～タ～

何を作るのか？　版の寸法もわからない？　これじゃ～ねぇ～・・・

面白い話がある。
前に務めていた写植屋に、やはりベテラン面してふんぞり返ってる
手動写植機の似非オペレ～タ～がいた。
ある日、官製はがきの裏面の文章を打つ仕事をする事になった。
勿論、レイアウト原稿はナシ。文字原稿は横組みで書かれた。
その似非オペレ～タ～自分で勝手判断して横組で文字打った。
そして、お客に見せたらこれじゃダメだ！　と言われた。
お客は縦組にしてもらいたかったんだって。

429 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 21:26:56

>>428
文章から勉強し直しなさい。

430 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 21:28:01

>>427
Ａ３のコピー用紙に文字が書いてある文字原稿だからと言って
必ずしも仕上がりサイズがＡ３だとは限らないぞ！

チラシの裏面に名刺の文字原稿書いてくる素人もいるんだぞ！
チラシのサイズに合うように体裁よく文字打つのか？

チラシの裏面に名刺の文字原稿書いてくるなんて、
素人さんだから許されるけど。

431 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 21:31:18

>>429
君は印刷関係の勉強を一からし直しなさい。

432 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 21:33:58

>>430
「チラシ」は用紙のサイズを意味しません。

433 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 21:57:31

それこそ「チラシの裏」な内容でも原稿は原稿。
疑問はクライアントに問い合わせていいものだが、
それすらできないとは。

434 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 22:13:40

>>428 やっぱり馬鹿だなぁ～　極端な話サイズが合わなかったら紙焼きも出来るんだよ。
マンガのネームとかは原寸で打ってないんだよ、当時は。さぁ何％縮小拡大してるでしょうか？

435 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 22:26:33

ナガイアルテス

436 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 22:31:56

>>431
すまんかった、なぜ文章の勉強が必要かを説明しなくて。
なぜその人が似非オペレーターなのか、書かれていないから。
客が縦組を希望していたということを見抜けるのは、超能力者しかいない。
それはオペレートの問題ではないので、似非オペレーターとはお門違い。

437 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 22:36:45

話をそらすな。>>434の質問に答えろ。やっぱり偽物おぺかw

438 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 22:39:07

↑　？

439 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 22:55:59

くだらねえ。楊枝で重箱の隅つつくような執拗さ。この業界の男はバカばっかり。

440 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 22:57:58

よう！
写植工の諸君！
元気で議論してるか？

441 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 22:59:34

職工黙れ

442 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 23:02:48

>>433
・・・それすらできないのではない。
ベテラン面した似非オペレ～タ～が自分で勝手判断して打ったんだ。

443 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 23:05:02

それじゃ～ぁ！
似非オペレーター諸君！
元気で議論してるか？

444 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 23:08:30

>>434
何作るのかわからないのに
いきなり「紙焼き」・・・！
何％縮小拡大・・・？
なんじゃそりゃ？

445 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 23:18:23

>>442
じゃ、本物のオペレーターのあなたはどう対応したのか。
社長に面と向かって「お前、バカだろう」と言って、
その10年後にこうしてグチをこぼしているのか。

446 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 23:20:33

>>436
答えよう。
ベテラン面して威張っていたけど、写植を含めた印刷・製本関係のことよく知らない、
いや、わかっていない人物だったんだなぁ～……これがまた！

447 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 00:15:37

>>446
それじゃ今で言う入力オペみたいなもんか。
文字の打ち方はわかっても、それが後々どう使われるか、
作業の結果が他の工程にどう影響するか考える必要もないというか。
まあ、確かに「他の工程なんかシラネ」と言い切ることはできるだろうけど。

448 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 12:07:49

>>434
原稿のサイズに合わせて原寸で打ちます。
掲載の際に縮小されるがそれは関係ないｗ

449 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 12:38:29

>>448
マンガは吹き出しの中に貼り込みですか？
漫画家も大きめに描くんですね？

450 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 14:23:41

吹き出しに直接貼ることもあれば、トレペの上から貼ることもあるよ。

451 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 21:58:21

>>448 何％縮小されるの？縮小率は統一されているんだよ。

452 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 23:00:26

>>451
発注元の意図するサイズが作業者に分からない場合は縮小率云々も分からないだろう。

453 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 23:01:07

ああ意味を捉え違えた。まあいいや

454 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 23:20:20

昔々、たまたま新聞社の下請けを打つことがあったが、Ｑ数指定がちょっと変わってたな。
製版する段階で少し縮むから、ってんで見本より少し大きいＱ数を指定された。
エーッ、そんなに縮むの～？、とは思ったが、いちおう言われたとおりに・・・。
後で刷り上った紙面を見たら、どーぅもウチで打ったのではないっぽかった。
きっと社内で打ち直したに違いない、あれはいったい何だったんだろう？
まぁ支払いはきちんとしてくれたから追求はしなかったが。

455 ：氏名トルツメ：2008/05/01(木) 11:39:18

>>451
何％かは知らんが、原稿のサイズは決まってるよ。

456 ：氏名トルツメ：2008/05/01(木) 12:08:35

>>454
プライドは傷つかなかったの？

457 ：氏名トルツメ：2008/05/01(木) 12:15:31

>>456
こっちは指定どおりにやったんだし料金も頂いた、なので別に問題なし。

458 ：氏名トルツメ：2008/05/01(木) 14:34:35

>>457
そっか、それならいいのよ。
（悪い意味で）変にプライド持ってグダグダ言うより良いよね。

459 ：氏名トルツメ：2008/05/01(木) 22:05:20

>>452 マンガはね全ての雑誌で統一されてんのよ。写研の飛脚便にも書いてあっただろ？

460 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 02:32:41

>>445
オレ、その仕事まかされていないから……
対応する必要ナシ！　乙！

461 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 02:37:55

手動写植機オペレーターのプライドってなんだ？
ワシ、そんなもん持ってなかったけど・・・

462 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 06:15:10

>>461
それを書くと去年くらいから粘着してるどっかの版下会社に恨みを持つ奴が、
「コダワリ、コダワリ…」って湧いて出てくるよw
そいつの愚痴によると「写植版下仕事はコダワリを持ってやれ！」と
代表につつかれ続けてたらしい。

463 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 08:20:32

>>461
>手動写植機オペレーターのプライドってなんだ？

あれだろ・・・文字組命とか組み版ルールとか数値とかににうるさい輩

464 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 09:11:27

プライドの話が>>456から出ているとすれば、
それは、文字組に対する拘りなどということではないんですよ。
先方が「金払ってるんだから文句ないだろ」というつもりでいたなら、
ちょっと切ないかな、と。

465 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 12:39:25

意識してなかったというのなら普通だけれど、
>>461みたいに言い切ると、どんな仕事していたか見えるようだ。

466 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 13:06:35

言われたことが、それが常識外れでもなんでも、言われたとおりにできる人は、
むしろ、ちょっと嫌な言い方だけど、ある意味で尊敬します。

467 ：スピカ：2008/05/02(金) 13:30:30

スピカから始めて最後はサイバートで卒業。
今だに禁則処理のこだわりがあって
パソコンで文字を打ち込んでいるときも「。」や「、」などの
役物のあとに「（）」(カッコ)がきたら半角のを使ってしまう。
２３から７年間写植の仕事をして卒業し
現在は営業でございます。
自分ナリに楽しかったけどなあ。

一番のひどい思い出は
暗室で印画紙を現像しようとしたら
前に入ってたやつが「屁」をこいていて
逃れようにも逃れられなかった定着液につけるまでの時間。
マジに気を失いそうな約２分でした。
そこの会社はまだ自現じゃありませんでした。

468 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 13:34:56

>>467
半角使うなｗ　フォント自体が別なんだからさ。

469 ：スピカ：2008/05/02(金) 14:10:28

大久保にあるルート企画というところに勤めてた。
そこの社長は現在食いはぐれて困っているらしい。
残ったのは膨大な投資をした写研の手動機とプレートの山。
あんなに高価だったのにゴミでも処分できない。
儲かったのは石井のおばんだけ。

470 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 20:03:27

ルート企画ですか。中央区？の方にあったアド・ルートとは全くの別物なんでしょうね？w
西新宿の方ですか？しかし昔は似たような名前が沢山ありましたね。

471 ：氏名トルツメ：2008/05/03(土) 14:54:55

大昔代々木にあったK写植。見習いで面接に行ったのだが帰り際とりあえず
定期買ってきなさい。
ということになり3万くらい預かったのだが出社もせずLPを買ってしまった。
さすがに気が引けたので1万5千円くらい封筒に入れて送ったが。w

472 ：氏名トルツメ：2008/05/03(土) 15:07:54

ＤＱＮめが、まだ生きてやがったか・・・・・

473 ：氏名トルツメ：2008/05/03(土) 15:19:42

面接に行ったら即採用決定で保健証と年金手帳すぐ持って来いと言われた。そういう会社はやっぱり変な会社だった。１ヵ月で辞めたが正解。

474 ：氏名トルツメ：2008/05/03(土) 15:28:10

>>473
真っ当に雇用する企業ならば、
入社と同時に会社が厚生年金手帳の書き換えするものだぞ。

475 ：氏名トルツメ：2008/05/03(土) 18:26:37

>>473
どこが変なのか全くわからない。

476 ：氏名トルツメ：2008/05/03(土) 20:18:11

いやぁ、あそこは『大事な物は預かった。これで辞められない』といった会社だったよ。その前に何社か就職してたけど、試用期間があって保健は三ヵ月後加入だった。

477 ：氏名トルツメ：2008/05/03(土) 20:59:31

手動写植機オペレーターなんて、文字盤から文字探して
ガッチョン！　ガッチョン！　音たててるだけだろ！　うるせぇーよ！

478 ：氏名トルツメ：2008/05/03(土) 21:11:35

俺も手動写植機や電算写植機やってた頃は、
別に「プライド」なんか持ってやってことはナイけどなぁー……。
「プライド」の持ちようがないもん！
だって、こっちがいくら真剣に組版やったて、組版ルールとかまったく無知・無学・無教養な
デザイナーや編集者が、いい加減な校正赤字入れてくるんだぜぇ！
どうでもよくなっちまうよ！

479 ：氏名トルツメ：2008/05/03(土) 21:14:20

みんな！　似非ってるクゥワァ～イッ！

480 ：氏名トルツメ：2008/05/03(土) 21:15:20

おまいもマックでカチャカチャ字を打ってるだけだろ
何か人より特別な事をしてるとでも？

481 ：氏名トルツメ：2008/05/03(土) 21:18:01

チラシの文字のバラ打ちに「こだわり」を持っていた
有限会社Ｌ.フィニッシュのその後の消息を知っている人いませんか？

482 ：氏名トルツメ：2008/05/03(土) 21:19:25

>>480
マックって・・・ハンバーガーの？

483 ：氏名トルツメ：2008/05/03(土) 21:19:42

>>478
手動機のころはきっちりしてたでしょ？
電算になるとだいぶんいいかげんになって、
DTPになったら、もう、いいかげんさがてんこもりw

484 ：氏名トルツメ：2008/05/03(土) 21:20:52

版下屋の Voltage しってる？

485 ：氏名トルツメ：2008/05/03(土) 21:22:43

>>483
確かにそれは言える。

486 ：氏名トルツメ：2008/05/03(土) 21:26:25

>>483
でも手動機のころでも、ヒドイ野郎はヒドかった。

487 ：氏名トルツメ：2008/05/04(日) 00:26:48

>>474 俺は10年前に足を洗い一部上場企業の子会社に潜り込めたが、
使用期間３ヶ月してからでしたよ。保険者とか年金手帳の話が出たのは。
ちゃんとしか会社は使用期間というのがあるのですよ。新卒者を覗いては。
まあ零細仕事してる人には一生わからないでしょうなwww

488 ：氏名トルツメ：2008/05/04(日) 00:40:32

>>487
> まあ零細仕事してる人には一生わからないでしょうなwww

はっはっは。
×　使用期間
○　試用期間

489 ：氏名トルツメ：2008/05/04(日) 00:44:18

雇用する会社は入社した社員の保険を三ヵ月前払いで払わされるしくみ。だから三ヵ月雇用して・勤務してもらって給料から引かないと赤字。

490 ：氏名トルツメ：2008/05/04(日) 03:30:47

>>488 馬鹿が一匹釣れましたおw

491 ：氏名トルツメ：2008/05/04(日) 06:56:04

らしいな

492 ：氏名トルツメ：2008/05/04(日) 07:43:13

>>489
それは法を守りたくないエセ経営者の狡猾手段

493 ：氏名トルツメ：2008/05/04(日) 10:56:54

じゃあ実際の法を書いて下さい。どれが正解なのか？

494 ：氏名トルツメ：2008/05/04(日) 15:00:57

>>489
>雇用する会社は入社した社員の保険を三ヵ月前払いで払わされる
違法じゃないのかね？

495 ：氏名トルツメ：2008/05/04(日) 15:01:41

Lフィニッシュは厨房がうざいから禁止な

496 ：氏名トルツメ：2008/05/05(月) 00:14:56

まともに勤めたのそこしかないんだから仕方ないずら。馬鹿の一つ覚えですが
暖かく見守ってください。

497 ：氏名トルツメ：2008/05/05(月) 02:55:59

「写植業界の未来は明るい！」と、いい加減なことを吹聴していた
有限会社Ｌ.フィニッシュの社長！　その後元気してましたか？
現在の死滅した写植業界？　をみて一言ください!!

498 ：氏名トルツメ：2008/05/06(火) 00:19:17

お前はホントに腕が悪かったなな。普通は自分で気付いてやめるはずなん
だけどな。

499 ：氏名トルツメ：2008/05/06(火) 01:26:48

>>498
腕の話じゃないだろ。
写植業界の未来が明るいか暗いかと、写植の腕が良いか悪いかは関係ない。

500 ：氏名トルツメ：2008/05/06(火) 08:28:19

>>499
>>498は特定の個人の話だと思う。別に業界に結びつけたレスをしたわけじゃないのでは。

501 ：氏名トルツメ：2008/05/06(火) 10:28:39

>>500
「自分で気付いてやめる」が業界の暗い未来に気付いてのことか、
自分の腕が悪いことに気付いてのことか、判然としませんね。
レスの流れとしては、業界の未来性の話ですが。

502 ：氏名トルツメ：2008/05/06(火) 19:37:53

>>501
>>498自身もどっちか分かってないかも。
あるいは、両方の意味を込めてるとかね。

503 ：氏名トルツメ：2008/05/06(火) 22:46:30

昔はよ、GWも一日休んだだけで出勤していた時代もあったよな。

504 ：氏名トルツメ：2008/05/07(水) 00:46:10

有限会社Ｌ.フィニッシュの○崎社長！　元気ィ～！
今でも印字した印画紙を版下台紙に切り貼りしてるのぉ～？

ＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬフィニッシュ!!

505 ：氏名トルツメ：2008/05/07(水) 10:33:55

手動→電算→DTPとオペレーターも質が落ちたけど、
編集や校正の質も落ちたよなｗ

506 ：氏名トルツメ：2008/05/07(水) 22:05:11

それはあなたがそういうレベルの低いとこしか知らないからだよ

507 ：氏名トルツメ：2008/05/07(水) 22:25:45

まあ、やってる仕事にもよりますが、電算までは質的にハイレベルです。
DTPから落ちました。
日本語組版に適さないソフトがスタンダードになってしまった為ですね。
あなた何も知らないでしゃべってますね。

508 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 05:46:05

>>507
> 日本語組版に適さないソフトがスタンダードになってしまった為ですね。

日本語組版に適さないオペレータを採用するのがスタンダードになったほうが大きいと思う。

509 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 11:33:28

>>506
自分の話をしてるんじゃないよ。
周り見ててそう感じるわけだが。

>>507
いや、手動よりも覚悟みたいなのが少ないからね。
後からどうでも直せるって甘えが全体に出ちゃうんだよ＞電算
何も知らないのはアンタの方じゃ？
DTPでも写植から移籍した人は、最初だけは写植に近づけようと
頑張るんだよ。でもそのうち手抜きをし出すんだよｗ

510 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 12:22:14

そういえば、手動から電算に乗り換えざるを得なくなって
写研へ講習に行かされてた人、その「覚悟」が災いしてか、
ちょっとミスっただけで全部チャラにしてたね。
指導員に、
「全部作り直すのはムダです」
って釘刺されてたけど

511 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 15:24:25

>>507
>日本語組版に適さないソフトがスタンダードになってしまった為ですね。

おまいは携帯メールとかはしてるだろ？　別になんとも思わないだろ？
そういうもんなんだよ。写植屋のこだわりってｗ

512 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 16:01:59

>>511
気にする。

513 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 16:13:43

そうかｽﾏｿ・・・ｵﾚが悪かった。

514 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 21:57:01

昔Lフィニッシュで写植頼んだことあるけど、非常に雑だったな。２度目は頼まなかった。
もしやここの粘着君が打ってた可能性大だな。

515 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 22:56:11

>>514
悪かったな！

516 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 00:30:10

>>514
君は知らんのか？
有限会社エル・フィニッシュは、組版に「こだわり」を持っていることを……
そして「写植業界の未来は明るい！」｢写植の世界で名をあげて名人になれ！」とほざいていた◎谷社長の存在を！

そして俺は今、心静かに思う！……こんな中途半端なサラリーマン職人の◎谷社長の言うことを真に受けて聞かなくてよかった……と。

517 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 00:48:32

>>507　日本語組版に適さないソフトがスタンダードになってしまった為ですね。
>>508　日本語組版に適さないオペレータを採用するのがスタンダードになった・・・

自称デザイナー・出版編集者・印刷会社・・・みんな口ではうるさい事云っていたけど、
本心は組版の出来・不出来なんて誰も気にしてなかったのさ！

だってこの人達自身が「組版」についてまったくの無知・無学・無教養だったんだから。

笑えるぜぇ！　いい加減な組版をして納品しても、
｢いやぁ～納期に間に合った！　いい仕事してる！」だって。

518 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 00:51:25

もうどうでもいいのさ。
つまらぬことは考えないで
そこからの道を急ぐのさ
それがもっとも肝心さ

　　　　　　　　　　　by 吉田拓郎

519 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 01:07:16

その昔、神保町にあったインチキ学参出版の英語の参考書作りの仕事をしたことがある。
原稿変更によるサシカエや著者の誤字脱字の連発により、何回校正しても赤字訂正が減らない。
あげくに「納期」が切羽詰まってきた。
そして担当編集者が言った。
もう間に合わないし面倒臭いから、直しをやめて誤字脱字のママ印刷して本にします！
俺は絶句した……。

520 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 06:28:40

>>517
その原点は>>519のこの一言に尽きるね。

＞もう間に合わないし面倒臭いから、直しをやめて誤字脱字のママ印刷して本にします！

その本で勉強した学生の立場って…

521 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 11:00:32

よくある話じゃーないですか？
昔あったよ、ママさんコーラス発表会のパンフ。
何遍校正だしても必ずどっか訂正してくる（気まぐれによる変更ね）。
それもどっちにしてもたいした違いはないだろう？というようなﾃﾆｦﾊや語順
を変えてみるとか。
そのくせ肝心のゲストの人名とかはあまりちゃんと見てない。
そして、印刷製本もあるのでケツカッチン。
「キリがないからいい加減にして下さい」と言ったら、キレられたｗｗｗ

522 ：氏名トルツメ：2008/05/10(土) 04:49:38

>>519
ﾄﾞｷｯ!　ああ、神保町か、じゃあウチじゃないwww

523 ：氏名トルツメ：2008/05/10(土) 09:56:50

>>521
非商業（とあえて表現）印刷では確かにあるやね。
でも、商業印刷物しか経験してない人も結構多いよ。
そういった立場や経験の違いがないまぜになって
やりとりもチンプンカンプンになるのが掲示板ならでは。

524 ：氏名トルツメ：2008/05/10(土) 16:02:28

>>517 そういう貴殿は一体何様？　組版にこだわりを持ったオペレッタか？

525 ：氏名トルツメ：2008/05/10(土) 19:22:10

>>524
まあどういう立場でもいいじゃないか。
虚実ない交ぜでグダグダ書き込むところなんだし。

526 ：氏名トルツメ：2008/05/11(日) 00:26:57

だね。

527 ：氏名トルツメ：2008/05/11(日) 15:56:41

飯田橋のタダ工房にいた人いるか？い

528 ：氏名トルツメ：2008/05/11(日) 23:18:06

高田馬場にあったアートインコーボレーション

529 ：氏名トルツメ：2008/05/11(日) 23:27:57

>>520
その英語の参考書なんだけど、大学入試用の参考書だった。
だからこの参考書購入した現役高校生・予備校生なんかは浪人がほぼ確定？　かな。

しかしひでぇー話だよなぁ……。

530 ：氏名トルツメ：2008/05/11(日) 23:31:14

　訂正の正誤表だけで立派な英語の参考書が出来ちゃう。

531 ：氏名トルツメ：2008/05/11(日) 23:39:55

いまだにPV-KY使ってます。」
しかも皿現像で！
さて、わたしは何屋さんでしょう。
当ててみ！

532 ：氏名トルツメ：2008/05/11(日) 23:40:35

つめ打ちに必要以上な「こだわり」を持っていた
有限会社エル・フィニッシュの○谷社長！
その後、あなたが云っていたように、写植業界の未来は明るく夢のある業界になりましたか？
答えてください!!

533 ：氏名トルツメ：2008/05/11(日) 23:50:51

チラシなんか、環境破壊の最たるモノだろ？

534 ：氏名トルツメ：2008/05/12(月) 00:05:40

エル・フィニッシュの粘着君、
君を絶え間ない書き込みへと駆り立てる理由を書いてくれ。
まず精神状態を把握させてもらいたい。

535 ：氏名トルツメ：2008/05/12(月) 00:16:34

構うなよ。
どう見ても頭おかしい奴だから。

今のDTP板には頭おかしい奴が少なくとも3人くらい常駐してる。

536 ：534：2008/05/12(月) 06:38:15

>>535
自分は公認の頭おかしい奴なんで同類の人と交流させてほしいッス。

537 ：氏名トルツメ：2008/05/12(月) 19:50:46

>>532 ツメ打ちでも、ただツメればいいってもんじゃないんだよ。
ユルツメとか数種類あるが神楽坂あたりじゃ、やんないだろうなwww

538 ：氏名トルツメ：2008/05/12(月) 21:32:42

>>537
ＢＭの自動ツメ文字盤は不自然なものが多かったなぁ。
普通でもツメツメになる文字があったり、大きく空いたり。
だから自動ツメでも神経を使って印字するしかなかった。
ＭＭの自動ツメ文字盤は完成度が高かった。

539 ：氏名トルツメ：2008/05/12(月) 22:12:29

Lフィニッシュ出身の粘着君にはレベルが高くてこの話題にはついてこれないよwww

540 ：氏名トルツメ：2008/05/13(火) 00:43:31

なんか荒れてるね。

541 ：氏名トルツメ：2008/05/13(火) 01:49:50

写植に必要以上な「こだわり」を持っていた社長を憎むことに
いまだに必要以上な「こだわり」を持っている人がいるからさ。

542 ：氏名トルツメ：2008/05/13(火) 05:56:40

>>541
それはこだわりじゃなくて発狂と呼ぶけどな。

543 ：氏名トルツメ：2008/05/13(火) 22:28:40

YSEG新聞特太ゴシック？のツメ文字盤普通のツメSで打つと結構ツマった見た目だった記憶。
漢字もベタだとちょっと空く感じだったか。
といってもLフィニッシュの粘着坊にはなんのことかさっぱりだろうなWWWWW

544 ：氏名トルツメ：2008/05/13(火) 22:47:26

そうそう　どっかの寺に書いてあったな
こだわることは心の濁り　と

545 ：氏名トルツメ：2008/05/14(水) 20:05:52

>>537 ふむふむ。言われるとおり飯田橋や神楽坂じゃツメに関しては五月蝿くないだろうね。
多分ツメ文字盤を使っていかに早く打てるかという事だけに心血を注いでいたんだろうな。
バランスとかほとんど考えないでとりあえずツメればokと。。。その程度のレベルで
ブーブー言ってる粘着君。知らないというのは怖いな。

546 ：氏名トルツメ：2008/05/14(水) 20:35:16

>>545
版下が手作業で詰めてるかもなｗ

547 ：氏名トルツメ：2008/05/14(水) 21:17:25

一文字ずつ詰め量を変えていたのはどこでしょうw

548 ：氏名トルツメ：2008/05/14(水) 21:48:01

>>547
Lフィニッシュ？

549 ：氏名トルツメ：2008/05/14(水) 22:36:19

フィニッシュだとよ！フィニッシュ！w 笑わせるよな～

550 ：氏名トルツメ：2008/05/15(木) 22:03:33

八丁堀株式会社スパイスは？？

551 ：氏名トルツメ：2008/05/16(金) 22:52:21

>>543
> 漢字もベタだとちょっと空く感じだったか。

そのちょっと空く感じが仮名のツメ文字盤ツメＳにも同等にあると、
とても自然なツメ組書体になるんだよね。

逆に、仮名のツメＳの方が漢字よりも詰まってしまう書体は、とても不自然。

YSEG新聞特太ゴシックよりも、民友ゴシックの方が不自然になりがちだった。

552 ：氏名トルツメ：2008/05/16(金) 22:58:53

だったけ？　昔ツメ文字盤使って気持ち空けてちょうだい。という指定が来て
一応打ったのだが、縦組でまだツメの感覚にあまり慣れてなく失敗作だったのだが、
時間がなくてとりあえず納品した。数ヶ月後駅のホームとかにデカデカと自分で打った
文字がポスターになってた。非常に自分としては恥ずかしかったのだが。
こういう話はLフィニッシュの粘着坊には一生わからないんだろうね。w

553 ：氏名トルツメ：2008/05/17(土) 01:27:36

>>552
「気持ち空けてちょうだい」というような曖昧な指定が普通だったね。
アナログ指定。
数値で指定してほしいものだと内心思いつつ、文句も言わなかった。
そういうデザイナーも、いまごろＤＴＰではちゃんとデジタル指定しているんだろうな。

> こういう話はLフィニッシュの粘着坊には一生わからないんだろうね。w

気持ち空けるにはどうしていた？
全体を34/32em送するのと、すべて○Ｈアキにするのでは仕上がり雰囲気が違うんです。

554 ：氏名トルツメ：2008/05/17(土) 17:08:32

>>552 ではないけど、KYときは一文字ずつ微調整してましたね。
10行も打たないでかなりいい金とれるんだからね。
それくらいはやってあげないと。

555 ：氏名トルツメ：2008/05/17(土) 23:59:12

Lフィニッシュとか連呼してた馬鹿にはなんの事がさっぱり
理解できないと思うゾ！

556 ：氏名トルツメ：2008/05/18(日) 15:14:14

たしか前に版下のおばちゃんが、ツメが甘いとかいって自分で切り貼りして手でツメてたとか
書いてましたね。ようするにツメはキツくツメればokとしか考えることが出来ない
低次元の職場だったということですよ。それを自分の馬鹿を晒してることもわからずに
得意気になって書いちゃって。ホントにオ馬鹿さんですねw

557 ：氏名トルツメ：2008/05/18(日) 15:24:57

今は時間と予算の都合で仕事自体が雑になった。
かな(カナ)のくい込みバランスも五月蠅くない。

558 ：氏名トルツメ：2008/05/18(日) 16:54:04

詰め印字が流行り始めた頃、俺はどーも好きになれなかったなぁ・・・

559 ：氏名トルツメ：2008/05/18(日) 18:22:31

>>553
> そういうデザイナーも、いまごろＤＴＰではちゃんとデジタル指定しているんだろうな。

「デジタル指定」って独りよがり解釈言葉の意味がつかめないが、
いい加減な指定やってる人はずっとそのままでしょ。

560 ：氏名トルツメ：2008/05/18(日) 21:51:49

>>559
> いい加減な指定やってる人はずっとそのままでしょ。

「気持ち空けてちょうだい」がＤＴＰで通用するのかい？

561 ：氏名トルツメ：2008/05/18(日) 23:23:19

デジタル指定って何？w

562 ：氏名トルツメ：2008/05/18(日) 23:29:30

>>560
そんなもんじゃね？
雑誌の組版見てればよくわかる。

>>561
>>553にask

563 ：氏名トルツメ：2008/05/19(月) 01:43:32

>>562
どうも話が通じてないようだね。
ＭＡＣに向かって「気持ち空けてちょうだい」と思ってもダメという意味。
かつて数値の地獄を避けて希望の写植を手に入れていたデザイナーは、
今、自分で数値の地獄に入っていかなければならない。

>>561
数値の指定。

564 ：氏名トルツメ：2008/05/19(月) 19:08:52

>>563
> >>561
> 数値の指定。

それじゃアナログ時代の所業は…

565 ：氏名トルツメ：2008/05/19(月) 19:47:28

>>563 手動の時もKY KVBとかでは目で確認しながら詰めることができたでしょ？
その数値の地獄って何だ！w macでも詰めうるさいところにはタイトルとかは
一文字ずつ数値していしてやってるよ。もうフォントの指定みただけでどれくらい
詰まるか頭に入ってるからね！

566 ：氏名トルツメ：2008/05/19(月) 19:53:32

>>560
> 「気持ち空けてちょうだい」がＤＴＰで通用するのかい？

そういう人は印刷媒体から離れてるか、
他人に丸投げしてるかのいずれかだろう。

567 ：氏名トルツメ：2008/05/19(月) 21:44:59

>>560
通用しますが・・・。

568 ：氏名トルツメ：2008/05/19(月) 21:46:04

自分はずーっとインデザイン使ってるから、今だにQ数字送り字詰め行送り
から逃れられないよｗ　と言ってもイラレでやりたい訳ではない。

569 ：氏名トルツメ：2008/05/19(月) 22:01:13

だめだこりゃ。

570 ：氏名トルツメ：2008/05/19(月) 22:29:06

もうねLフィニッシュの粘着坊やには全く理解できない内容になってきましたねwww

571 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 07:31:07

写植オペの馬鹿さ加減がよくわかるな。

「気持ち空けて」も出来ないなんて、マイコン以下の産廃人間。

デザイナー、アートディレクターは、クライアントから
「もっとスタイリッシュな方向で」とか
「レトロな雰囲気を醸しつつ、今までにない商品と認識させるプロジェクトを
提案して」

なんて難解な注文を打ち合わせで受けても、商品、相手のニュアンス、
他色々条件を考慮しながら「ゼロ」から広告を作り上げる。
それこそが人間の仕事なんだがｗｗ

572 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 09:17:13

オペ＝野村タイプ
デザ＝長島タイプ

てことですなｗ

573 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 09:41:08

>>571
デザとオペを同じ物差しで測るところからして、デザって馬鹿ですね

574 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 09:43:25

ノムさんはアナログ風味のデジタル時計だな

575 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 11:09:54

Lフィニッシュって結局ナンなの？
一部の人は気になるようだが。

576 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 11:19:31

>>571
とんちんかん！
誰も「気持ち空けて」ができるできないなんて話をしていない。
微妙なニュアンスも、実際のオペレーターの現場では数値だという話だよ。
オペレーター＝料理人は調味料を数値でコントロールする。

ところがデザイナーがいきなり厨房に入って自ら調理しても、
“気持ち…”では作れない。

577 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 11:28:21

数値つっても、手詰めでもまあ数値は数値だが
アナログな作業じゃん。イージーコンポみたいな
ワンタッチのツメでどうか、って話ならアレだが、
リード系はともかく題字は最終的に手詰めするだろ。
結局は感覚の問題だよ。

578 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 11:57:12

>>576
>オペレーター＝料理人は調味料を数値でコントロールする。

プッｗ　オペが料理人かよ・・デザこそシェフだろうが
あぁそうか下請け加工業者で肉や野菜をカットしたりする調理工場の人ね。

579 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 12:00:07

>>578
昼飯前にいろいろイメージ膨らませて、ごくろうさん。

580 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 13:01:55

>>578
どうせ例えるならシェフの後工程なんだから配膳係くらいにしとけばいいのに。
何故前工程を出してくるのかねｗ

581 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 15:42:11

発端は>>553だろ。「気持ち空けて」で十分通用するよ。当時も今も。

ごちゃごちゃ言うヤツは馬鹿。数値で指定しろなんてヤツは己の職能になんの誇りも持ってないんだろ。

以上、昔オペ。今デザイナーの感想。

582 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 19:29:07

昔オペでいまデザイナー？プッ。
駄目だこりゃ

583 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 21:17:55

>>582
昔デザで今オペよりもましだと思う

584 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 21:20:17

>>582
意味不明。

585 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 21:46:55

>>582
ここ見てる時点で同類なんだがｗ

586 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 22:10:59

野村監督と長島監督を例えにするなんて
なんて無礼者なんだ！死刑だぞ！！

587 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 22:59:50

野球へ積極的に関わる人間は業種違い

588 ：氏名トルツメ：2008/05/21(水) 10:26:42

元巨人＆ﾔｸ投手ｺｰﾁの角が間逆と言っていたな・・・

野村「配球読めば何でもないこと。何で打てんのや？」
長嶋「ｷﾞｭｰﾝとﾎﾞｰﾙがくるでしょ。そしたらこうﾌﾞﾜｰっと打つ！」
しかもこの二人はわざと犬猿のﾌﾘをしているらしいし
うちわだけの名球会ではすごく仲良く話あっているとかｗ

589 ：氏名トルツメ：2008/05/21(水) 19:37:56

お前はスレ違い　だから違う会社に移れないんだよ。
仕事出来そうもないもんな！

590 ：氏名トルツメ：2008/05/21(水) 20:32:04

手動機使ってない時は週刊誌かスポーツ新聞読んでばっかりのオペレータっていたな

591 ：氏名トルツメ：2008/05/21(水) 22:05:48

だから手動写植オペレーターなんだよ！写植オペ様に版下やお使いでも
行かせるつもりだったのか？！！この三下が！

592 ：氏名トルツメ：2008/05/21(水) 22:57:05

>>591
だから>>589みたいな文言で蔑まれるんだね

593 ：氏名トルツメ：2008/05/21(水) 22:58:00

>>591
写植機操作以外に金を生み出せる能力はあったのかね

594 ：氏名トルツメ：2008/05/22(木) 10:35:42

>>591みたいなあからさまな釣りは楽しくないなぁ。
もうちょいひねれや。

595 ：氏名トルツメ：2008/05/22(木) 13:10:17

>>268
>トップ写植と言う会社にいた。その親戚がやってたのがファースト写植。
>お前らたいがいにせんかいと。

それ大阪のFビルのｻﾌﾞﾛｰさんとこだなｗ

596 ：氏名トルツメ：2008/05/22(木) 19:29:18

関西は書くなって言われてるだろ！首都圏限定だからな。
あんまり馬鹿なことしてると大黒ふ頭に埋めちゃうぞ！

597 ：氏名トルツメ：2008/05/22(木) 22:13:47

南青山の虎夢群と書いてコングと読ませてた写植屋さんは？

598 ：氏名トルツメ：2008/05/23(金) 12:20:45

有限会社エル・フィニッシュ!!　○谷社長～！　元気～!!ｗ　ｖ(＾◇＾)ｖ

あんた「写植」に「こだわり」を持てとか間抜けなこと言ってたけど、
あんたの言った通りにしなくてよかったよ!!
「写植工」の「融通の利かない職人」にならなくて正解!!

あと､「写植業界の未来は明るく将来有望な業界だ!!」とかいい加減なこと言ってたけどさぁ～
今、有限会社エル・フィニッシュはどうですか？　儲かりまっか？

599 ：氏名トルツメ：2008/05/23(金) 12:32:17

>>596
> 関西は書くなって言われてるだろ！

>>1には「とりあえず都内限定」とあり、
都内中心でスタートするが、まあ、半分の500過ぎたら
マンネリを回避するためにもその他の地域もいいんです、
というニュアンスでしょう。w

600 ：氏名トルツメ：2008/05/23(金) 12:33:49

>>537
過去に自分の所属していた会社の「ハウスルール」が
すべて他でもそのまま通用するとでも思ってるのか？

「世間知らず」の「写植工職人根性」丸出しだな!!

601 ：氏名トルツメ：2008/05/23(金) 15:41:13

>>598,600
あなた、「　」多用しすぎ。それにそれは“　”を使うところ。
○谷社長に教えてもらいなさい。

602 ：氏名トルツメ：2008/05/23(金) 16:06:39

〇谷社長ｗ

603 ：氏名トルツメ：2008/05/23(金) 19:06:59

>>600
どの業種のどの部署に関わる人間も、大抵はローカルルールを社会に適用させようとする。
だからいざこざが起きる。これは仕方ない社会の宿命。

604 ：氏名トルツメ：2008/05/23(金) 23:35:04

原宿サンライズはどうでっか？

605 ：氏名トルツメ：2008/05/24(土) 01:20:49

有限会社エル・フィニッシュはどうでっか？

606 ：氏名トルツメ：2008/05/24(土) 01:25:34

>>601
よう！　写植職人!!　相変らず右手でガッチョン！　ガッチョン!!　かぁ？

607 ：氏名トルツメ：2008/05/24(土) 01:32:15

こだわりを持って“切り貼り”ってかぁ～～　〇谷社長～……ｖ(＾◇＾)ｖ

608 ：氏名トルツメ：2008/05/24(土) 01:33:54

>>606
>>601から職人を連想するあなたは変態です。
なぜならば、それは写植技術ではなく日本語の問題だからです。

609 ：氏名トルツメ：2008/05/24(土) 01:36:58

>>608
御苦労さん！　ｖ(^_-)-☆

610 ：氏名トルツメ：2008/05/24(土) 01:40:59

このスレッドって、女性の元写植工の方も見てるのかな？

611 ：氏名トルツメ：2008/05/24(土) 03:52:47

相当数いると思う。というより、ここと「元手動機」で元気なのが女性じゃないかと

612 ：氏名トルツメ：2008/05/24(土) 16:29:41

相当数？？なに寝言いってるの？DTPと全然違うよ。チミはいつからこの仕事を始めたのかね？
電算からなんていったら硫酸かけるよ！

613 ：氏名トルツメ：2008/05/24(土) 17:31:40

電算についていけなかった手動オペの憤怒乙

614 ：氏名トルツメ：2008/05/24(土) 17:40:43

女性の写植工かぁ～……
女の版下工よりはいいよなぁ～！

615 ：氏名トルツメ：2008/05/24(土) 17:55:32

オ～イ　>>608　よ！
なんで >>601 から職人を連想すると変態なんだ？
日本語の問題と云っても、誰も気にしてないぞ！

616 ：氏名トルツメ：2008/05/24(土) 22:32:50

>>615
なんでって、「なぜならば」とすでに書いてあるじゃないですか。
日本語に弱い方ですね。まぁ、それでも最低限の印字はできるでしょうが。

617 ：氏名トルツメ：2008/05/24(土) 23:40:26

>>614 なに寝言いってるのさ！手動写植時代の女オペ何人知ってるの？実際に見たことあるの？
版下の女の方がはるかにまともだろ。

618 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 03:38:50

>>614,617
なにが「いい」とか「まとも」とかなの？
どちらもそれぞれ大変だし愉しかったよ。

619 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 04:31:02

>>618
>>617は性の対象限定だろ。
手動機触る以外は少ない収入の大半がギャンブルか女遊び。

620 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 04:44:00

>>619
あ、なんだ、アホの頭の中の話だったのね。サンキュ。

621 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 05:35:46

>>616
そんなの誰も見てない、気にしてない。
そんなこと言ってるから職人と言われる。
今の時代、写植業界には職人なんて必要なし！

622 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 05:41:24

　哀れ手動写植機にしがみついた写植職人の末路……

　組版ルールは、お客が決める。
　写植職人がいいと思っても、お客がこれでいい・こうしろ……と言えばそうなる。
　たとえへんてこりんな組版になろうとも……

623 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 06:06:17

写植してた頃、学参物を専門にこなしていた写植屋にいたことがある。
数学や英語(欧文)、和欧文がまじったのとかをやっていた。
組版ルールでは、句読点の使用法を原則的に、
国語は縦組＝、。　横組＝，．又は，。
数学＝，．
英語＝，．
和欧文混在＝，．又は，。

だった。

だけど、お客、それも自ら学参専門の大手出版社を自認している会社の編集者に聞いたら
そんなモノど～でもいい！　だって。
もうメチャクチャだったよ。
折角，．で数学のテキストの組版したのに、。に直せ！　だって。
指示通りに、。にしたけど・・・

こちらがどんなに組版ルールでは・・・と力説しても、
うるさいヤツ！　と煙たがられるか、陰でバカ呼ばわりされるだけ・・・。

その程度のモノなのさ！

624 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 06:19:24

>>623　の補足
編集者になって三十年以上経つヴェテランの編集者に
そんなモノど～でもいい！　と言われたよ。

また別の編集者には、怒鳴られた。
英語の問題集の日本語の解説・説明の部分も，．でやったら
なんで，．にするんだよ！　、。にしてメリハリをつけろ！　とね・・・。

625 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 06:41:59

思い出してみるとそんなことザラにあったよね。
横組専門の書体ゴーシャ？　とか言ったやつを強引に縦組に打たされたり、
行末にきた欧文の単語を区切らなければいけない場合、ハイフンを４行続けちゃいけないから、
ｅｍツメしろ！　とかね。
欧文の場合は、単語と単語の語間を４分～２分アキで調整していくんだけど。

626 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 06:50:09

>>616
日本語の基本は縦組だぞ。

627 ：618：2008/05/25(日) 07:38:17

オレの書き込みも単語少なかったりつながりおかしかったりしてバカっぽいね。
もうちょっと書き直すと。

「手動機触る以外は、少ない収入の大半をギャンブルか女遊びに費やすしか
　頭に思い浮かぶ行動がない」

こんな人に仕事がああだこうだ言われてもねえ。

628 ：618：2008/05/25(日) 07:39:02

>>621
> 今の時代、写植業界には職人なんて必要なし！

今の時代、「写植」だけで成り立つ「業界」ってあるの？

629 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 07:41:35

>>626
なんか突っ込み先が違うんだよなあ

630 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 08:11:01

>>623
３点リーダ２つを中黒３つで打ってるおまいさんも、たいしたもんじゃないね
って突っ込み入れられたい？（2chだからどうでもいいけどね）

組版のルールはルールとして無視してはいけないことだけど、
より重要なのはクラの要求でしょう。
例えば、和欧混植文で「冠詞のa(an), theが」の場合に、
パーレンを全角にするか半角にするか、間を空けるか空けないか（ツメるかツメないか）、
句点をコンマにするか和文読点にするか、
それは組版ルールに従うのではなく、クラの指示に従うものでしょ。
きっちり打ち合わせをすること、これに尽きます。

631 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 10:02:50

>>630
そう、発注側Ａの仕様を持ち出して、発注側Ｂに「違う」というべきではない。

632 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 10:13:26

手動写植オペレーターの生活ってどんなものだったんだろうか。
現役時代を回顧して書いてくださる先輩ｷﾎﾞﾝ

633 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 13:17:46

生活ねぇ。夜に強く、朝は仕事始めが遅かったな。
材料調達の業者はこう証言していた。
「個人の写植業者に朝一で集金にいくと、たいがい開いていない。」

634 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 13:23:33

>>630
そこまでクライアントに頼ると、
手取り足取り指示しないと動けない素人オペ、と蔑まされない？

きっちり打ち合わせをすることは大切だけれど、
組版ルールの概略をオペ側が提示すべきだと思う。

635 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 13:29:14

>>634
それを打ち合わせと言うのではないでしょうか？

636 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 13:59:50

>>630
きっちり打ち合わせや組版ルールの概略を提示するも何もない。
編集者やデザイナー自身が組版について何も知らない。だから原稿指定もまともにできない。

だから写植屋のオペが、お客の指示だけを頼らず、仕事内容を吟味して自分で考えて仕事する。
だが編集者や自称デザイナーはそれが気に入らない。自分の無知を誤魔化す為に怒鳴る。
それに写植屋なんて小さい個人経営が多い。
下請けのお前等に仕事まわしてやってるんだぞ！　って態度。
下請けからの意見具申？　は彼らのプライド？　をけなす？　傷つける？　って行為。

３点リーダ２つを中黒３つは組版やっている訳じゃないからご愛嬌で許してよ！
ネットの掲示板まで組版ルールを完璧に適用されたら疲れるよ。

637 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 14:09:28

笑えた話がある。
ある学参専門出版社の大学入試用の英語の参考書をつくる仕事をしたことがある。
参考書が出来上がり、あとは書店にて販売となった段階で、編集者から緊急の電話がかかってきた。
「すいません！　本のサイズ間違えました！」と。

638 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 14:45:00

ある大手印刷会社 big日○印刷のビジネス雑誌の１折(16ページ)分の仕事をしたことがある。
10分に１回位の割で文字・レイアウト原稿の指定変更がＦＡＸが送られてきた。
こっちは仕事にならない。最終的に変更が無くなるまで仕事はしないということになった。
そして最終完全原稿という形でＦＡＸが送られてきて仕事を開始。指示通り仕上げた。

翌朝早くに big日○印刷から、１枚の原稿指定ＦＡＸが送られてきて、御丁寧にも電話までかけてきた。
内容は、｢なんで指示通りに仕事をしない！」と社長が怒鳴られたそうだ。
俺が出社するとハゲ社長から、○○君、昨日の仕事なんで指示通りにやらないんだ！　と怒鳴られた。
ふざけんなと思い、最終完全原稿のコピーを取出し確認したところ、どこも間違っていない。

なんのことはない。big日○印刷のヤツ、指定変更のＦＡＸ送り過ぎてどれが最終完全原稿かわからなくなった。
それで適当に変更原稿を選び出して、下請けに因縁をつけてきた。
最低な野郎だ。

639 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 15:05:18

某大手書籍出版社の仕事をしたことがある。
名刺の組版だったと記憶しているが、見たこともない校正記号で指定され困ったことがある。
大ベテランの編集者だそうだが、自分勝手な校正記号つくられても・・・。

某大手化粧品会社の挨拶状の仕事をしたことがある。
官製はがき位の大きさで、なんと直し二十数回・・・それも手動機で・・・

某大手製薬会社の仕事をしたことがある。
見事なまでに原稿の字がきたなす過ぎて社長以下誰も読めない。
読める字で書いてくれよ！

640 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 15:14:45

所詮、写植屋なぞ「下請け」｢仕事まわしてやっている」程度のモノか……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌　南無～～～

641 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 15:21:55

>>636
そうですか。大変でした（す？）ね。
きっと私は恵まれていた（る）のでしょう。
生意気を言ってすみません。

642 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 15:52:48

>>636
> ネットの掲示板まで組版ルールを完璧に適用されたら疲れるよ。

意味不明。

643 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 15:57:32

>>632様。あんまり廃人を調子づかせる質問しないでください。
>>636～>>639 なんて水を得た魚のように喜んで一人で頑張っちゃってるじゃないですかw
手動機やってれば誰でも経験したような事をさも得意げに語りだして困ったもんですな。w

644 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 16:35:59

>>641　こういう話なら沢山あるよ。

大手印刷会社 big日○印刷。ここは最悪だった。
野郎等、ある人気女性雑誌の校了紙を社内で紛失していながら、紛失したのは社外下請けの写植屋の責任だ！
と言って、乗り込んできた。そして部屋中、俺達のロッカー(女性のロッカーまで)の中までヤサガシしていった。
野郎等が持ってきた、その仕事が入っていた袋の表側に工程管理表が貼ってあり、各部署の担当責任者のハンコが押してあった。
それを見たら、俺の居た会社→外注管理(工務？)→校正→製版までハンコが押してあった。

単純に考えても、俺の居た会社で紛失していたら、どうやって野郎等は最終文字校正したのだろか？
文字・色・その他の全校正が済んだ校了紙で、コピーなど存在しないと言っていたが・・・。

結局、その仕事にかかわっていたと言う訳で俺の居た会社全員、始末書書かされた。
そしてそれっきり big日○印刷から仕事こなくなった。
社長は残念がっていたけど、俺ら従業員は、あんな印刷屋からの仕事がこなくなって万歳三唱!!　したよ。
気分の悪い嫌な思いばかりさせれていたからね。

645 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 16:44:10

>>643　電算写植機でやった仕事の話も含まれているよ！
　　　電算写植機に対応できなかった手動機坊主か？　君は！　困ったもんですな。w
　　　表組指令使って表組つくってごらん！　表ク　表ク

646 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 16:46:19

>>643　振り分け　って知ってる？

647 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 16:47:30

>>643　行任意空白　知ってる？

648 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 16:50:52

下請け、下請け……南無八幡大菩薩

649 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 16:56:52

所詮、
電算オペのSAPCOLウンチクも、
手動オペの詰め具合調整ウンチクも、
所詮は「たかが下請け」程度の階層の目くそ鼻くそ争い。

650 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 17:25:12

昔いた写植屋で、同僚だった写植オペがある出版社の編集者に仕事があるからすぐに取りに来い！　と云われて行った。
そしたらその編集者から「オイ！　組版工！　チョットこち来い！」と云われたといって憤慨していた。

651 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 19:02:57

>>645 久しぶりに馬鹿が釣れてお。
ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャw

652 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 20:43:50

>>651
お前が釣られてるんじゃないの？
ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャw

653 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 22:03:54

>>637
笑うしかないな。いったいどうしろとw

654 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 22:09:55

>>653
本のサイズは誰が決めたんだろうかね

655 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 23:15:03

DTPからこの業界に入った者ですが、本日書き込みあった昔の苦労話というか笑い話を
読む限りではなんだか昔はノンビリしている良い時代だったんですね。
笑い話ONLYでいいなぁ～～～

656 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 23:23:46

>>637

オペです。
クォークでのサイズ変更なら
もう10年位前だが
第●紙工●古屋営業所発の※孫請け※で
同じ目にあった。

大手家電屋のチラシ。
当然の様にベースから作り直し。
昼夜問わず一週間、さんざ振り回されて
２万円ポッキリ。

潰れてしまえば良かったのに。
最近再建した。残念だ。

657 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 23:32:48

>>656
確かに写植屋が再建なんて胸糞悪い話だよね

658 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 23:40:46

写植屋ちゃう。代理店

659 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 13:28:25

なんでエルフィニッシュとやらがフィーチャーされてるんだ？
単に一人の粘着がずーっと書いてるだけか？

660 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 13:28:58

>>655
昔は苦労もあったけど、それなりに儲かったからね。
今は・・・。

661 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 13:30:25

>>645
たかが電算の表組くらいでそこまでの態度が取れる君が凄い。
ブログラマーに土下座せんといかんだろｗ
俺は電算一旦やめてブログラマー→SEになったが、余りにも
辛いんでまた舞い戻ったアホです。

662 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 17:38:51

>>661
SAPCOL「使う」ほうはそこで思考が止まってて、
「開発する」ほうまでのレベルには思いが及ばないからしょうがない。

663 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 19:52:06

>>661
あなたは謙虚で偉いですね。久しぶりにみたまともな人っぽい書き込みです。

このスレの最初にも書いてあるように伏せ字はNGのはず。
>>644 big日○印刷とかなんでちゃんと書けないんでしょうね。まさか電車の中とか人と話てる
時でもbig日○印刷がさぁ～とか話してたりして　www

664 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 20:32:21

>>663
他人に「偉い」とか平気で言える人間は、
自分を偉いと思わせたい人間。

665 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 20:36:02

>>661
昔，プログラマーやってた奴が俺のいた会社に転職してきた。
でも，電算写植の表組できなかった。
根本的に写植という仕事を知らないから「写植用語｣「組版」をまったく知らない。
校正記号で記されたレイアウト原稿の意味が理解できなかった。
「電算・・・」という言葉がついているから「俺にもできるだろう」的な考えで転職してきたようだ。
結局，奴は１週間で辞めた。

>>662
お前馬鹿だな！
電算写植オペレーターとプログラマーの違いが理解出来ないのけ？
電算写植オペレーターが一体何を「開発する」んだ？
「開発する」必要なんてない。

>>663　
>>661　こんなのが謙虚で偉い？　まともな人っぽい書き込み？　……っぽいだけだろう。
同一人物の自画自賛かな？
それに，このスレの何処に伏字はNGとあるんだい？

666 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 20:43:00

>>665
まあそういう奴もいるわなぁ。世の中広いもんで、プログラムの修正
ひとつ出来ないのに何年も「ブログラマー」の肩書き持つ奴もいるしｗ
それにしても、そんなに表組って難しいかな？？？？

667 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 20:43:10

ＤＴＰ屋で一頃流行ったよ。
ＰＣやそれに付随しているソフト使えるけど印刷関係の仕事知らないから
まったくのトウシロウ同然。っていうの。

668 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 20:45:35

>>665
まあそうだな。プログラマーは「開発」するようなレベルは数少ないよ。
大体はSEの言うとおりプログラム組んで終了。システム全体を見られる
ようになって初めてSEと呼ばれる。

所で、転職して一番面白かったのは帳票出力。ここは写植時代の経験
がある程度活かされたｗ　つーかそんなのが面白い自分にショック受けたｗ

669 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 20:46:20

>>665
>>1
> 社名を晒すときは伏せ字は×　晒すことにより今はなき写植屋さんの
> 供養になるのです。

あと、>>662は比較にしてる職種が違うんだがそこまで読みきれなかったか？
電算写植オペレータと電算写植システムの開発者を天秤にかけてるんだが。

670 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 20:48:02

>>667
それって・・・シロート同然じゃなくて単なるシロートだろ。
「パソコンで何かをする」だけ見てきてついていけなくてあぼーん。
ウチの会社にも過去何人かいた、と言うかそういうの取らずに
経験者取れよｗ＞社長

671 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 20:49:14

>>669
写植のシステム作った人って今何やってるのかな・・・。
それなりに優秀だとは思うけど、行き先が見えない・・・。
何人かはアドビ行ってインデザイン開発してると思うけど・・・。

672 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 20:49:58

>>666
電算写植未経験者にやらすと難しいみたいだ。
一口に表組と言ってもいろんな形があるから。
あと罫線の入れ方とかもあるし。
でも、表組は面倒臭いのは確かだな……。

673 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 21:02:18

>>669　御苦労さん！　(^_-)-☆

674 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 21:04:45

>>672
未だに悩むのが行方向に成り行きで引ける罫線の実現。

675 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 21:12:19

>>670
ＰＣできればＰＣ教える必要ないからゼニをかけずに即戦力になる！
単純にそう連想しちゃう社長が多いんだよね、この業界。
社長自身がＰＣ使えない、知らないってケース多いから。

零細下請けの悲哀だね。

676 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 21:19:52

俺が以前働いていた、路地裏にあった××企画という写植屋の
ハゲオヤジ社長、ｉマックのこと“イ”マックとかいってた。

677 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 21:25:29

オレんとこの社長なんか、ＰＣって何の略だか知らなかったんだぞ！ｗ

678 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 21:35:35

俺が以前働いていた、路地裏にあった××企画という写植屋の
ハゲオヤジ社長、車券のグラフＥＴ２がパソコンに形が似ているから
同じモノだと思っていたんだぞ！ｗ
秋葉原に行ったら、グラフＥＴ２と同じパソコンが沢山売っていた！
それも、車券より安い値段で！

俺、何て答えていいのかわからなかった｡｡｡

679 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 21:36:51

>>678
まあ確かにアレはDOS/Vの上で動いてたからな…

680 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 21:38:39

ＤＯＳ恋……知ってる？

681 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 21:40:40

みえ吉ってのもあったな

682 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 22:06:59

何で電算写植になってまで書体を１級、２級とか区別しなきゃいけないんだよ。
それに一寸ノ巾なんて電算に搭載するなを！

683 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 22:19:34

赤坂の一応デザイン会社の社長が、うちもグラフET2あるけど、使えないから
20万でどう？おぉ安い。しかし詳しく聞くとページ16が入ってない。W
それは単なる箱ですよ！こういうのが沢山いた。16年くらい前の話だがね。

684 ：氏名トルツメ：2008/05/27(火) 01:48:40

>>674
「未だに」というより、電算でできたことが何でできないんだ、と
今（InDesignで）悩んでるんじゃね？

685 ：氏名トルツメ：2008/05/27(火) 01:51:28

>>682
さあ、みなさん、いっしょに呪文を唱えましょう

686 ：氏名トルツメ：2008/05/27(火) 11:04:06

>>682
そんな事言っても、手動機からの移行を考えたら
ああなったんじゃないの？　俺もSWは嫌いだけどさ。
つーかSPも一寸ノ巾だったけどさ。

687 ：氏名トルツメ：2008/05/27(火) 11:05:26

>>683
ウチはその頃、版下さんに頑張って頂いて電算写植は棒打ちしてたよ。
グラフにページ16導入なぞせんで、いきなりサンプラス入れたしｗ

688 ：氏名トルツメ：2008/05/27(火) 11:07:22

>>672
昔はどんなに複雑な表もコーディングで頭の中で組めたもんだが、
おっさんになった今、そしてコーディングから離れた今はとても無理だな。
ただ、DTPはパソコンの知識もある程度ないと出来ないからな。そういう
知識は写植には必要なかった。DOSのコマンドラインなんざ知らなくてもね。

689 ：氏名トルツメ：2008/05/27(火) 12:48:22

>>688
DTPもターミナルとか使うとけっこう便利だけどね。

690 ：氏名トルツメ：2008/05/27(火) 16:34:01

>>689は無視して（何書いてんだorz）

写植も電算ではパソコンの知識は必要でした。
DOSで写植のコマンドを入れてから、電算に読み込ませたりしてましたから。
電算のコマンドがDOSで表示されないから、専用フォントを作ったりしてね。
ですから、今でも電算のデータがDTPで使えますよ。

691 ：氏名トルツメ：2008/05/27(火) 17:02:11

>>690
DOSコマンド打つ程度でしょ？　大した事はないよ。
俺もファンクション用の外字作るのやったなぁ、そういえば。
今はもうシステムがどうだのフォントがなんだのと色々と煩雑でさぁ。
画像まで扱えと来たもんだ。一気にやる事増えたよ。

692 ：氏名トルツメ：2008/05/27(火) 17:03:03

>>690
電算のデータつーか、テキストでしょ？
コンバートしちゃった本当の写植のデータは使えんでしょう。
あ、逆コンもあったか。でももう全部捨てちゃったけどね。

693 ：氏名トルツメ：2008/05/27(火) 17:46:05

昔は何所も彼処もみんなこぞって車券の高価な物を導入してたから。
大した性能でもないのに何であんなに高かったのだろう？

694 ：氏名トルツメ：2008/05/27(火) 17:47:02

印画紙出力 or 普通紙出力

695 ：氏名トルツメ：2008/05/27(火) 17:49:06

印画紙サイズ：３０cm or ４０㎝

696 ：氏名トルツメ：2008/05/27(火) 18:01:25

>>691
いえ、テキストにコマンドを挿入していきましたから、
batでsedとかawkとか……。

>>692
そう、逆コンしたDOSテキスト。

697 ：氏名トルツメ：2008/05/27(火) 19:03:32

>>693
車検価格

698 ：氏名トルツメ：2008/05/27(火) 19:32:58

>>696
それこそ普通のような・・・。

699 ：氏名トルツメ：2008/05/27(火) 19:38:24

そういえばグラフとかあったな。懐かしいなあ。今考えるとなんであんなにバカ高かったのか
不思議だが当時はね。
やはり手動写植時代の思いでが何故か一番あるし、何故か笑ってしまうよな。
器械が進歩するにつれ思いでも笑える話も少なくなっていったのでR

700 ：氏名トルツメ：2008/05/27(火) 19:41:18

>>669
まあ、独占市場だから吊り上げられるだけ吊り上げるのは当然とも言えるな。
グラフ以降は機械の出来も悪くなかったし。シンギスはどうだったのかちょっと
興味あったなｗ

701 ：氏名トルツメ：2008/05/27(火) 22:17:30

シンギスとは訳すとどういう意味なの？
どんな事できるマシンなんでしょうか？その頃はmacに移行してた頃なんで。

702 ：氏名トルツメ：2008/05/28(水) 03:36:51

>>698
そうですか。硫酸かけられる前に塩酸ぶちまけて退散します。

703 ：氏名トルツメ：2008/05/28(水) 03:39:46

>>701
マルティナ・ヒンギスのファミリーネームの頭文字を車検の「S」に変えただけ。
日立のFLORAってWindowsNTを乗っけたAT互換機に「サンプラス」を移植した感じで、
さらにillustratorとPhotoshopもインスコして出荷してたキカイ。
レイアウト作業用のメインディスプレイと、文字入力（？）だかをする
小さい液晶ディスプレイがくっついてた。
ただ、お察しはつくと思うが車検フォントは自社アプリケーションでしか使えない
仕組みになってるとか。

704 ：氏名トルツメ：2008/05/28(水) 04:41:31

（>>702）に追加。だって、ﾓﾘ(ry

705 ：氏名トルツメ：2008/05/28(水) 08:41:39

>>699
車検価格といえば、サイバートHに3.5インチのFDDを2台増設するだけで
40万くらい取ってたらしい。
UNIXの技術者はそんなに高給取りなんだろうか（ってサイバートHはUNIXじゃ
なかったか）。

706 ：氏名トルツメ：2008/05/28(水) 11:48:10

>>702
どうした？自分がそんなに特別な仕事してたと思ってたとか？
パソコン得意な写植オペも結構いたからねぇ・・・。

707 ：氏名トルツメ：2008/05/28(水) 11:49:41

>>705
グラフのFDDドライブが壊れたから修理依頼したら、２万くらい
掛かったかなぁ。アキバで何千円で転がってる時代に・・・。

708 ：氏名トルツメ：2008/05/28(水) 12:15:47

>>706
ここで森の話をすると嫌がられるから

709 ：氏名トルツメ：2008/05/28(水) 12:48:01

>>706
DOS上でコマンドのタグを差し込んでからコンバートするというのは、
そういう機能があるわけだから特別とは思わないけど、
普通じゃないとちょっとくらいは(^^;)

710 ：氏名トルツメ：2008/05/28(水) 14:01:30

>>709
逆に、SPかなんかで画面で形見ながらコーディングしてる奴は
見たことなかったよ。あくまでも確認用って感じで。修正もDOSに
戻ってやってた会社もあったからなぁ。

711 ：氏名トルツメ：2008/05/28(水) 14:39:52

>>707
修理代が２万なら随分良心的じゃないのかな？

712 ：氏名トルツメ：2008/05/28(水) 15:36:21

>>710
わ～ん、写研の写植機でもなく、モリサワの写植機でもなく、
DOSのキューハチで、写植ソフトでなく、エディタでコマンド挟んでたんだよ～

713 ：氏名トルツメ：2008/05/28(水) 15:57:50

>>712
だから、そういう会社多かったんだって。車検の専用機より安いから。
辞書登録一度しちゃえばワープロタイプのSW311と何も変わらん。
DOSのエクスプローラーみたいなソフトもあったからファイル操作も楽々。
俺は使ったことないが、エフニプス（だっけ？）とか具合良かったんだろうか？

714 ：氏名トルツメ：2008/05/28(水) 17:29:14

>>713
ああ、富土通の○ASYSで使うやつだっけ。
あれも変換ソフト通すから厄介ぽかったみたいね。

715 ：氏名トルツメ：2008/05/28(水) 19:45:12

ベクサスターの情報乙

716 ：氏名トルツメ：2008/05/28(水) 19:56:24

DOS版とMac版があって、Mac版はSK/PS両対応だったんだよな＞ベク

717 ：氏名トルツメ：2008/05/28(水) 20:59:39

>>712
秀和システムの
スーザンとソフィアだっけ？

718 ：氏名トルツメ：2008/05/28(水) 22:20:13

ベクサスターね。久しぶりに聞いたw 写植の最後にあだ花のように表れたな。
たしかドグマ？？？とかいうメーカー？四国の方にあると聞いたけど
まだ使ってる会社あるのかね。

719 ：氏名トルツメ：2008/05/28(水) 22:58:39

>>718
1999年に都内で1回入稿があった。
そのソフトの存在を知ってるのは自分だけ（当然、どこも持ってなかった）。
「ウチだけじゃなくてどこにもないと思います」と言ったら、
「作り直します…」とか言ってたような

720 ：氏名トルツメ：2008/05/28(水) 23:14:07

ベクサスターは直接SK書き出しできなかったか？

721 ：氏名トルツメ：2008/05/28(水) 23:22:26

>>720
いや、その当時いたのはMacオンリーの会社だったから。
でもMac版でSK書き出しして、データをどうやって出力機に持って
いくんだろう。最低限PC-98は必須だったと思うけど、そんな機材も
持ってなさそうな制作会社だった。

722 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 03:05:02

えーん、写研じゃないって言ってるのに、わ～ん。
自社製です。だから名前はないです。

723 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 03:08:50

(722)というより、ソフト自体がない。

724 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 04:52:36

有限会社エル・フィニッシュ！

725 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 09:24:41

(>>722-723)
写植コマンド（ファンクション）のキャラクタをDOS上で16ドットフォントで作成し
ユーザー外字エリアに登録してエディタ（VZでもMifesでも秀丸でも）で表示できるようにした。
写植機のコンバータを書き替えてコードを一致させた。
結果、DOSのエディタ画面と写植機のモニター画面とは同じものが見える。

726 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 13:10:54

>>722
「えーん」「わ～ん」なんて書いてて恥ずかしくないか？

727 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 13:22:22

>>726
>「えーん」「わ～ん」なんて書いてて恥ずかしくないか？

ここは外見オヤジでも中身は厨房並みの精神の持ち主が多いｗ

728 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 13:24:19

>>727
＞中身は厨房並みの精神
それを言われると自分も該当するよorz
オフラインでこれをやるオレのほうがイタイね（まあ自虐的にやってるんで許してください）

729 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 14:56:18

♪私も中学3年生～

730 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 15:06:02

それより、手動機はどうした？

731 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 15:10:14

>>725
スーザンとかナイス買えなかったのか？
つーかそんな事自慢されてもなぁ・・・。
ちなみに外字作成なんて俺でもやったけど。
別にただの業務であり、自慢しようなんて発想すらない。

732 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 15:13:17

ＳＰ３１３

733 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 15:42:13

中卒の社長の下で働いていたあの頃が一番輝いていたな・・・・中退のｵﾚ

734 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 16:58:49

>>733
中学中退か？

735 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 17:16:09

幼稚園だおｗ

736 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 17:35:45

SPもワープロタイプ出せばよかったのにな。

737 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 17:52:02

>>736
> SPもワープロタイプ出せばよかったのにな。

SP313にQWERTYキーを付加するって解釈でよろしいか？

738 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 18:23:54

印刷のおっさんにはチンプンカンプンやろね

739 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 18:34:38

チンプンカンプンやで

740 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 19:44:31

手動写植の新機種
KEはまだ順番待ちなんでしょうか？

741 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 22:08:12

あれは手動の最終形でしょうな。まさかあそこまで軽くて凄い機能が搭載されてるとは。。。。

742 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 22:16:10

KEネタはネタっぽく単独スレでやったほうが面白いかもよ

743 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 22:28:36

ジュリア、知ってるか？
すぐに固まるやつ。

744 ：氏名トルツメ：2008/05/30(金) 02:34:04

ＪＲ高田馬場駅付近に実在した、有限会社×藤企画。
何企画してたんだ？

745 ：氏名トルツメ：2008/05/30(金) 02:56:40

>>731
たとえば

1.ああああああ
　1-1ああああああ
　1-2あああああ
2.いいいいいい
　2-1いいいいいい
　2-2いいいいいい
　2-3いいいい
　2.4いいいいいい
3.ううううううう
4.えええええええ
5.おおおお
　5-1おおお
　5-2おお

こういうものが200項目ほどある。
校正で順番がめちゃくちゃに変わった。
「1-156-38-97-...の順に並べ替えてください」とか。
スーザンでどう処理した？

746 ：氏名トルツメ：2008/05/30(金) 11:34:45

>>745
いや、スーザンはファンクションと写研コード埋められるだけのシロモノで、
作業はエディター上でやるんだよ。普通sedでやるだろそのくらい。
まだ続くの？

747 ：氏名トルツメ：2008/05/30(金) 11:50:54

>>746
>>745のような場合、校正のときにどうするか、というのが聞きたかったことです。
それだけ聞いたら終わりです。

748 ：氏名トルツメ：2008/05/30(金) 11:54:44

あ、ごめん。これが知りたかったんです。

写研とDTPの　其ノ12
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1134646150/l50

749 ：氏名トルツメ：2008/05/30(金) 12:17:59

>>747
プレーンテキストで一旦並び替えてコーディングしなおせばいいんじゃないか？
ぽんぽん体裁変わるとちとやっかいだが仕方ない。

750 ：氏名トルツメ：2008/05/30(金) 16:15:31

ＪＲ高田馬場駅付近に実在した、有限会社×藤企画。
×藤社長～……！
×藤社長自らやらかした仕事の失敗の責任を全部従業員のせいにして逃げまわり、
給料問題で女子従業員と大ゲンカした挙句に辞められ、最後には従業員全員に
逃げられ、社長一人ぼっちになって自主廃業した後、元気してますか？

751 ：氏名トルツメ：2008/05/30(金) 16:19:19

有限会社エル・フィニッシュの○谷社長！
その後の消息は？
まだ“写植・版下”なんかに“こだわり”を持って臨んでいるのですか？

752 ：氏名トルツメ：2008/05/30(金) 16:20:12

いじわるしないで答えてちょ！

753 ：氏名トルツメ：2008/05/30(金) 16:21:40

写植業界の未来は明るい！

　　　　　　　　by ○谷社長！

754 ：氏名トルツメ：2008/05/30(金) 16:28:00

　　　写植・版下・製版業界 vs ＤＴＰ業界

目糞、鼻糞の背くらべ……

755 ：氏名トルツメ：2008/05/30(金) 18:11:35

749
素人

756 ：氏名トルツメ：2008/05/30(金) 18:23:59

755
解説

757 ：氏名トルツメ：2008/05/30(金) 19:58:54

>>751
“　”の使い方をマスターしたね。合格です。

758 ：氏名トルツメ：2008/05/30(金) 21:21:40

755
早説望

759 ：氏名トルツメ：2008/05/30(金) 23:36:43

>>751～>>753 やっと自演が出来るくらい元気になったか。良かったね。
君にはツメ文字盤等の話題は難しすぎてしない方がいいんだね。

760 ：氏名トルツメ：2008/05/31(土) 00:46:10

>>757　ｗ(^_-)-☆　御苦労さん!!

761 ：氏名トルツメ：2008/05/31(土) 00:53:21

>>759
今どき手動写植機のツメ文字盤の話題もないだろ……
そんなもん知ってるからって自慢されてもなぁ～……
単なる時代遅れ。

字面ツメ……乙！

762 ：氏名トルツメ：2008/05/31(土) 00:54:16

ツメＳ

763 ：氏名トルツメ：2008/05/31(土) 00:58:53

>>759　の大先生！
２０Ｑの１／32ｅｍは、何Ｑ(Ｈ)ですか。

764 ：氏名トルツメ：2008/05/31(土) 01:03:04

みんな！　元気にソルヴェント飲んでる？
ペーパーセメント垂らしてシェイク＆シェイク!!
カクテルにすると版下上手になるよ！

765 ：氏名トルツメ：2008/05/31(土) 01:05:18

ソルベックス？

766 ：氏名トルツメ：2008/05/31(土) 01:08:30

ソルヴェントかぁー懐かしい名前が出てきたな。
ディスペンサーとか言ったけ？　あのオレンジ色した三角錐のヤツ。
確か四角や丸型のもあったと思うけど。

767 ：氏名トルツメ：2008/05/31(土) 01:11:30

写植業界の未来は明るい！

　　　　　　　　by ○谷社長！

768 ：氏名トルツメ：2008/05/31(土) 03:17:10

>>749
>>748の答えがプレーンテキストということでおｋ？
こちらは「コーディングし直せばいい」（コーディングの意味がイマイチだけど）ではなく、
「コマンドを入れ直すなんて二度手間」という考えでしたから、
コマンド付きテキスト（どこかで聞いたような響き）を>>745であれば
文字直しを先にしてからフィールドでソートするか、ファイルを分割・連結するでしょうね。
お付き合いありがとうございました。終わりです。

769 ：氏名トルツメ：2008/05/31(土) 08:37:11

>>766
ペーパーセメントは今でも現役だよ。
なぜか知らんが、年に数回
アナログ作業が発生するんよ。

770 ：氏名トルツメ：2008/05/31(土) 12:01:06

ペーパーセメントは剥げてくるし変色するし……、
かつて仕事以外のいろいろなものに使って、それらが全部台無しになってしまった。

771 ：氏名トルツメ：2008/05/31(土) 15:58:14

Lフィニッシュって神楽坂かあのあたりにあった会社ですよね？
かなり前に新橋方面の写植屋さんと合併して現在は
有楽町の方でデザイン＆DTPやってるはずですよ。
従業員は結構いますね。元社長さん専務かなんかの
肩書きのはずです。

772 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 00:36:09

あちゃーLフィニッシュ粘着坊完全に負け犬じゃないの。w なんでさ合併？する時に粘着坊に
声がかからなかったのかね？w

773 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 02:31:01

>>771
へぇ～～そうなの！ｗ
専務の元社長さん、文字のツメ打ちにこだわりを持って元気してる？
因みに専務の元社長さん、何歳くらいの人かな？

774 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 02:34:33

　有限会社エル・フィニッシュ！

775 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 02:35:18

　有限会社エル・フィニッシュ！

776 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 02:35:42

　有限会社エル・フィニッシュ！

777 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 02:38:08

写植にこだわりを持たなければいけない！　とか言ってたくせに
今はデザイン＆DTP屋の専務かなんかの肩書きのはず？
なんじゃそりゃ！ｗ

　有限会社エル・フィニッシュ！

778 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 03:40:48

>>772
それが負け犬じゃないんだなぁ～～！　￥(^O^)￥
オレさぁ～～昭和の時代に有限会社エル・フィニッシュ辞めてるからさぁ～～！ｗ
手動写植機なんか上手になって職人になんかなってもしょ～～がないと思ったからさぁ～～辞めたんだ！ｗ
今は完全に写植業界から足を洗って、他業種で結構楽しく頑張ってるよ！ｗ

いい加減な原稿渡され、時間に追われて、一人で文字盤眺めて長時間、無口でガッチャン！　ガッチャン!!ｗ
こんなつまんねぇ～～写植職人になんかなりたくねぇ～～と思ったよ！ｗ

779 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 03:43:07

　ｖ(^_-)-☆

780 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 03:48:03

どっちしろ消滅した零細個人経営会社なんだから
もうどうでもいいじゃないか？
そんなことより、あなたが昔いた写植屋さん　は？

781 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 03:51:22

782 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 03:53:57

>>772　あなたが昔いた写植屋さんの屋号は？

783 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 06:06:18

写植屋さんも完全に終わったね。

784 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 09:53:51

>>778
> 今は完全に写植業界から足を洗って、他業種で結構楽しく頑張ってるよ！ｗ

それは嘘だと顔に書いてある。

785 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 10:44:00

まぁ本人はﾊﾀﾌﾘの方が向いてたからよかったんじゃない？www

786 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 12:01:14

>>784
ほんとに足洗ったなら、わざわざこんな落ちぶれた場所へ「報告」に来たりしないやね

787 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 12:44:41

ごめんね。
どっちにしても、今となっては栄耀の餅の皮の干からびたやつ、みたいなもんですから。

788 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 13:41:52

写植なんかに未練持って消滅するまで居座った奴の方が負け犬だと思うけど。
それこそ、今となっては栄耀の餅の皮の干からびたやつ、みたいなもんですから。

789 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 13:47:06

こんなクリエイティブを自称していた業界・業種なんか、
世の中の経済状況に余裕のあるうちにサッサッと辞めて転職したもん勝ちだろ！

790 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 13:47:46

791 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 13:48:43

写植屋さんも完全に終わったね。

792 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 14:52:26

>>791
バカだね、10年前のセリフかい。
終わったものを語っているのは明白だろ。
お前はマンモスの話をしている中でも、そう言うのかい？

昔話、再開！

793 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 15:57:57

>>778 無理するなってwww 昭和の時代に写植オペじゃ君本当に写植の仕事向いてなかったん
だよ。毎日ネチネチお小言頂戴して苦痛だったろ？やめて正解だよ。回りの人が迷惑だったろう
に。とりあえずは旗ふり？でも日雇いでも働いてるんだから君も勝ち組の一人だよ。
なんとかフィニッシュの社長はもっと勝ち組かもしれないけどな。気にするな。

794 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 19:46:38

　写植屋さんも君達も完全に終わったね。

795 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 19:48:53

写植 vs DTP　　軍配はどちらに？

796 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 19:50:19

写植？
君たちは人生の負け組。

797 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 19:52:40

過去の遺物。

798 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 19:53:34

俺は写植屋４社くらい転々として今の会社に落ち着いて
既にDTPに移行したが、前にいた会社はもれなく倒産したよ・・・。

799 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 19:55:54

君達は本当は写植の仕事向いてなかったんだよ。
でも日雇いでも働いてるんだから君達も勝ち組の一人だよ。

800 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 20:01:16

　有限会社エル・フィニッシュ！
　×谷社長！
　元気ですか？
　今でも写植・版下にこだわりを持っていますか？
　そして今も写植業界の将来は明るいですか？
　手動写植機の職人や版下職人を今でも養成してますか？

801 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 23:18:56

曙橋ちかくにあった
株式会社センケイは？

802 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 03:28:33

>>795
何を比べるかに依る。儲けなら写植が圧勝……だったw

803 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 08:07:52

>>802
設備投資額も圧勝

804 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 08:44:17

>>803
圧勝から圧迫へ、そして……

805 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 10:23:31

>>763
それは算数が出来れば普通に計算で出せますね。

806 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 10:26:59

>>768
コマンドを入れるのをコーディングと言うんです。
どうやら正規の勉強してないみたいだね。
二度手間もなにも、先頭にファンクション入ってたらソート出来ないじゃん。

807 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 10:28:27

>>798
それ、俺が前に全く同じ内容を書いた記憶があるんだが、
コピペじゃないよね？

808 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 10:29:29

124 名前：氏名トルツメ[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 16:38:32
俺は写植屋４社くらい転々として今の会社に落ち着いて
既にDTPに移行したが、前にいた会社はもれなく倒産したよ・・・。
その中にはパルシングオーもあったんたぜｗ

見つけた。コピペすんな！>>798

809 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 17:48:26

たかがコﾋﾟﾍﾟごときでw
小さいぞおまい

810 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 18:11:32

でもなんか気持ち悪くないか？

811 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 18:22:23

>>808
その程度でも怒っちゃうから長続きしないんだよね。わかるよ

812 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 19:32:24

でもなんか気持ち悪くないか？

813 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 19:36:09

>>812
って追求するほうが気持ち悪いな

814 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 19:49:02

俺が写植見習いで覚えた会社に当時34歳くらいのオペがいた。出来高でやればもっと稼げるけど
どうるす？みたいなことを社長とかから言われていたが、本人はあまりノリ気ではなかった。
しばらくすると夜資格とるために学校へ通いだした。ほどなくして退社したのだが、
再就職先がボイラーマン。これってどうなんだろう？本人は歳とってから写植打つのキツいと
いっていたが。そういう自分はもうその人の年齢を10歳も上回ってしまったよ。wwwww

815 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 20:04:08

>>813
でもなんか気持ち悪くないか？

816 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 20:46:25

>>806
正規の勉強はしていません。そうですか。
コーダーさんが別にいたから、その人のやることがコーディングだと思ってました。

データ頭にあるファンクションは取りあえず別ファイルにしておいて、
各行は、項目の１行目の行頭にファンクションの後ろにある数字を
桁数を同じにして仮に付ければいいじゃん。

817 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 20:53:50

>>816
ああ、そんな人がいる会社もあったなぁ。ひたすらファンクションを
「紙に」書いてくれる人ｗ
そのうち自分で全部やるようになって無駄な人材だなぁと思った。

だから、別ファイルにするって事は、テキストデータ上から排除するって事じゃん。
いすれにせよ頭にファンクションくっつけたままソートは出来ないって話だよ。

818 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 21:23:30

>>817
> ああ、そんな人がいる会社もあったなぁ。ひたすらファンクションを
> 「紙に」書いてくれる人ｗ

(ﾟдﾟ；；；；；；

819 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 22:14:29

何故か自主ビル所有の代官山
アオキプロダクトは？

820 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 03:52:57

>>817
何かよくわからんけど、ま、いっか。はいはい。

821 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 04:32:43

>>817
紙？　え？

切り取るのがいやだっただけなの？
じゃあ、ファンクション部分に（基準が５桁なら）「00000」と入れればいいじゃん？

822 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 10:51:44

>>821
そんな余計な手間掛けて無駄文字入れる意味はあるのかと。
切り取るのが嫌って意味わからんなぁ。ソートしたいだけなんでしょ？

大日本アートって会社にはいたんだよ「コーダー」って肩書きの人。
紙にファンクション並べたの書いて渡してくれるんだよｗ
で、入力担当がそれを入力するｗ

823 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 11:47:29

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1187161687
↑
ここの社長は、独立前にいた会社で自分はコーダーだったって自慢して、
入力オペを超低賃金でこき使ってたけど、
そいつ自身、マトモなページ組できなかったよ。
指２とか全くわかってなかった。

824 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 11:59:34

>>823
> ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1187161687
> ここの社長は、独立前にいた会社で自分はコーダーだったって自慢して、
> 入力オペを超低賃金でこき使ってたけど、

×　こき使ってた
○　こき使ってる

今は会長だけど肩書き変わってるだけだろう

825 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 12:02:53

コーヤマかよｗ　一週間だけいたことあるｗ
逃げて正解ｗ

826 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 16:33:07

なんで紙に書く？
キーボード嫌いか

827 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 16:43:47

テキトーに話を合わせて会話してるっぽい

828 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 18:04:35

>>826
ファンクションの指示を考える部隊が個別に用意されてて、
全員キカイをいじれない人員だけだったとか

829 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 18:18:02

>>826,828
進行兼コーダーって感じだな。自分用のマシンをそもそも与えられてない。

830 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 18:52:09

>>829
そういう職場だったら、端末に向かっていても
コーディングを考える能力はないオペが養成できるね。
そんな会社があったな。

831 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 19:21:37

写植機って端末なのか

832 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 19:54:12

写植は末端ｗ

833 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 19:54:15

市ヶ谷近辺にはマンガのネームオンリーでやってる会社いくつかあったな。
吹き出しばかりやってても他所の会社いって使い物にならないと恥をかくので
そういうとこは勤めなかったが最後の方まで残ったのは逆にそういう会社だったw

834 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 19:56:09

オンリーワンで生き残りを図るのが鉄則

835 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 21:28:09

>>830
どこかと言うと、大日本アート社なんだけどねｗ
俺はその下請け会社にいた。
仕事覚えたらそのコーダー様の持ってくる紙は見ずに
勝手に組むようになったｗ

836 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 22:04:11

俺もいたよ。でもアートの人間が電算は多分macのつなぎだから
手動からmacに直接移行したほうがいいかもね、と言われたよ。

837 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 22:31:40

>>835
それでも、新しいことを覚えて上達するのと、
覚えないでタラタラやってるのと両方いたろうね。
DTPの今でも同じだろうけどね

838 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 23:48:01

　有限会社エル･フィニッシュ！

839 ：氏名トルツメ：2008/06/04(水) 00:18:32

ＪＲ高田馬場駅近くにあった有限会社×藤企画。

ページ１６も入っていない使い古しのグラフＥＴ２買って喜んでたね。
電算写植入れた！　入れた！　と一人で喜んでいたハゲ社長！

よくよく話を聞いてみると、まるっきり電算写植のこと知らない。
手動機ＫＹがハゲ社長の愛機だったね。
でもまるっきり使いこなせない。
簡単な表組が作れない。センター揃え……ヘンテコリンな打ち方してた。
よくよく話を聞いてみると、棒打ちやバラ打ちしかやったことがない……

でも、オレは手動写植機のベテランオペレーターだっ！　と吹聴していたね。
従業員に愛想つかされていたのに。

840 ：氏名トルツメ：2008/06/04(水) 00:21:26

写植工

841 ：氏名トルツメ：2008/06/04(水) 03:18:17

>>837
> >>835
> それでも、新しいことを覚えて上達するのと、
> 覚えないでタラタラやってるのと両方いたろうね。
> DTPの今でも同じだろうけどね

ドキッ！こっち見るなよ！

842 ：氏名トルツメ：2008/06/04(水) 04:31:02

>>822
どういったデータのソートを想定されていますか？
こちらは、逆コンバートしたDOSのテキストデータのつもりでしたが。

843 ：氏名トルツメ：2008/06/04(水) 10:13:23

>>842
まだ続くのか・・・。

DOSテキストデータが前提なら、ファンクションの扱いは？
>>745にファンクションが入ったデータじゃなかったっけ？
普通のテキストなら普通にソートすりゃいいじゃん。
ファンクションがソートの邪魔してるからどうするの？
って話じゃなかったっけ？　何で話が戻っちゃうの？

わざとなのか釣りなのか・・・。

844 ：氏名トルツメ：2008/06/04(水) 10:34:24

>>843
ファンクションがソートの邪魔をするから「0」を入れる、
ということなんですが、
それを無駄な手間を掛けると言われたので、
想定しているデータが異なっているのかと考えたのです。

845 ：氏名トルツメ：2008/06/04(水) 10:49:21

連投ですみません。記号をファンクションとして

○△○×○○○○
○○5あああ
△○56あああああ
○○1あああ

こういうテキストをソートしようとしているのですよね？

0000○△○×○○○○
0005○○5あああ
0056△○56あああああ
0001○○1あああ

にすればソートができると、私は考えていたのです。

846 ：氏名トルツメ：2008/06/04(水) 11:59:41

何度もすみません。
ソートをかけるときに、ファンクションのキャラクタを無視する、
とすればいいだけでしたね。あ～恥ずかしい。沈みます。

847 ：氏名トルツメ：2008/06/04(水) 12:53:12

>>844
ソート件数が何件を想定してるのか知らないが、
１万件だったとして、その全てに0入れるの？
と言うかファンクションが頭に入ってれば先頭に0
入れようが何しようが結果は一緒だが。

848 ：氏名トルツメ：2008/06/04(水) 12:53:55

>>846
自己解決したようだね。まあ良かったよ。

849 ：氏名トルツメ：2008/06/04(水) 13:42:25

有限会社エル・フィニッシュの×谷社長！
元気してる？
自分でいい加減なことしてお客怒らせたあげく、従業員を謝りに行かせる……
これを見たとき、こりゃ～ダメだ！　と思ったよ。

850 ：氏名トルツメ：2008/06/04(水) 13:45:39

>>771
ガセネタＧＯ！　御苦労さん！ｗ

851 ：氏名トルツメ：2008/06/04(水) 19:48:53

>>849 >>850 そんな真っ昼間から２回も書き込まなくてもwww
今日は旗ふりお休みなのかね？他人に迷惑かけてないんだから
君も自信もって生きた方がいいよ。

852 ：氏名トルツメ：2008/06/04(水) 20:09:42

>>851
> 今日は旗ふりお休みなのかね？他人に迷惑かけてないんだから
> 君も自信もって生きた方がいいよ。

生きてるだけで迷惑ってオレみたいな人間もいますんで……

853 ：氏名トルツメ：2008/06/04(水) 21:52:35

>>851　>>852

有限会社エル・フィニッシュ!ｗ

854 ：↑：2008/06/04(水) 22:14:36

何を言いたいのか意味不明　アホ！

855 ：氏名トルツメ：2008/06/05(木) 00:03:32

ダミ合(´･ω･)

856 ：氏名トルツメ：2008/06/05(木) 01:09:22

送１　０　合

857 ：氏名トルツメ：2008/06/05(木) 02:59:12

>>854
有限会社エル・フィニッシュ!ｗ

858 ：氏名トルツメ：2008/06/05(木) 09:56:39

>>843
日本語でおｋ

859 ：氏名トルツメ：2008/06/05(木) 09:58:45

>>858アンカー間違えた

>>847
日本語でおｋ

860 ：氏名トルツメ：2008/06/05(木) 10:11:37

>>858-859
理解出来ないなら気にしなきゃいいのに・・・。

861 ：氏名トルツメ：2008/06/05(木) 10:12:11

>>860アンカー間違えてないけど

>>858-859
理解出来ないなら気にしなきゃいいのに・・・。

862 ：氏名トルツメ：2008/06/05(木) 17:42:09

　あなたが昔いた写植屋さん……

　有限会社エル・フィニッシュ!ｗ

863 ：氏名トルツメ：2008/06/05(木) 19:38:33

技術・センスが生かせる職場！！　が謳い文句の
中央区入船、株式会社エンディ　酒井社長　お元気ですかぁ～

864 ：氏名トルツメ：2008/06/05(木) 21:08:58

そもそも、>>858が日本語なのですか？

865 ：氏名トルツメ：2008/06/05(木) 21:17:10

>>864
マジレス（ｒｙ

866 ：氏名トルツメ：2008/06/05(木) 22:07:43

大昔納期が間に合わなくて２回ほどエルフィニッシュに端物たのんだことがある記憶。
ハガキの裏表とか割と簡単な奴ね。写植だけだったのだが仕上がりを見たオペのチーフが
誤植が多いのとあと忘れたが、で２回目にクレームの電話をしたらおばさん？らしき人が
見習いの若い子が打ったんです、スイマセンスイマセンと電話口で謝ったらしい。
ひょっとしてその見習いの若いコとは例の粘着君か？www

867 ：氏名トルツメ：2008/06/06(金) 02:01:16

>>866　長々と書き込み御苦労さん！ｗ

あなたが昔いた写植屋さん……それは有限会社エル・フィニッシュ!ｗ

868 ：氏名トルツメ：2008/06/06(金) 02:03:39

>>863

お元気でぇ～す!!

869 ：氏名トルツメ：2008/06/06(金) 02:21:20

写植工＆版下工って、なんで見栄っ張りが多いんだ？
別に大したことしてた訳ではないのに？

870 ：氏名トルツメ：2008/06/06(金) 08:26:48

今、社会経済がすっかり様変わりして何の実力も発揮できない
業界の底辺で生きる為には自分自身を偽る必要があるんだろ？
たまたま世間が景気良くてそのおかげで写植仕事が回っていた
だけなのに己の才覚だと勘違いしていた事実を認めたくないｗ

871 ：氏名トルツメ：2008/06/06(金) 10:13:52

↑それはここの住人全員当てはまるからｗ

872 ：氏名トルツメ：2008/06/06(金) 12:16:47

>>870
偽るのとはちょっと違うだろうね。
今になって化けの皮が剥がれてきたというか。

873 ：氏名トルツメ：2008/06/06(金) 12:37:29

>>872
>化けの皮が剥がれてきたというか。

それもいうならメッキが剥がれただろｗ

874 ：氏名トルツメ：2008/06/06(金) 22:56:36

池袋にあった？有限会社シンクスw 生意気に家賃高そうなビルの５階に生息していたよ。
でもやってる仕事はチラシwww

875 ：氏名トルツメ：2008/06/07(土) 03:53:03

>>874
そこってInDesignのスクリプト書きで有名な人が在籍してるところと名前同じだ。
Perlの連載をMACLIFEで持ってたときに有限→株式に変わってた。

余談だがその人，著作権法で問題ないとされている「無断引用」に
憤りなさってAdobeにクレームつけていたことがあって笑った記憶がある。

876 ：氏名トルツメ：2008/06/07(土) 13:50:06

>>860
そうだね。負けた振りするのも大人

877 ：氏名トルツメ：2008/06/07(土) 13:51:53

>>876
無理に大人にならなくてもいいじゃないか

878 ：氏名トルツメ：2008/06/07(土) 16:34:39

>>875
すみませんが、アナログ人間にも理解できるように噛み砕いて
教えてください。w

879 ：氏名トルツメ：2008/06/07(土) 17:38:16

>>878
この程度の文章理解できない人材は商品にならないんだよ（棒読み）
こっちのじじょうも考えてよ（棒挿れ）

880 ：氏名トルツメ：2008/06/07(土) 23:56:20

そんなこと言っていいのか？mac馬鹿がw

881 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 02:27:44

あなたが昔いた写植屋さん……
それは有限会社エル・フィニッシュ!ｗ

高卒の女版下工！ｗ　元気してる～！ｗ
個人経営の零細写植・版下屋なのに、私達はオフィスレディーとか
頭を左右に傾げたくなるような意味不明なこと言ってたけど!?
その後は……？？？

882 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 02:30:55

フィニッシュワーク・・・それって、ただの版下工がヤル手仕事のこと？

883 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 02:38:17

>>874
有限会社エル・フィニッシュも似たようなもんだった……
新聞の折り込みチラシの文字組を何とかＨ２０２？　とかで
一文字ひともじ字面ツメしてた奇特なヤツがいたよ！ｗ
誰も見ないし気にしてないのにさぁ～！ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　御愁傷様！ｗ

884 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 02:42:55

穴呂具・孔露愚・亞名炉愚

885 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 02:47:15

写植でチラシしかやらなかった人たちが、今はデザやってるってこと？

886 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 02:52:41

>>885　？

887 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 02:54:21

写植工がチラシのデザなんて・・・笑止千万。デザに失礼？

888 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 02:56:23

ＪＲ高田馬場駅近くにあった有限会社×藤企画。

889 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 02:58:04

湯島天神の裏にあった、天×写植。知ってる人いる？

890 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 02:59:08

一寸ノ巾……知ってる人いる？

891 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 03:02:31

写植工は黙って文字盤から文字を探し出して打ってろ！

892 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 03:16:18

>>890
たいていの人は知ってる

893 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 03:19:20

結局さー……昔の活版印刷の活字にしても活字を揃えなければいけない。
手動写植にしても文字盤を１～４級・正字・外字・記号・数字・その他……を揃えなければいけない。
電算写植にしてもフォントを揃えなければいけない。

アナログだろうとデジタルだろうと……結局文字を揃えなければいけない。ｗ

なんだこりゃ？

894 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 03:27:09

ナベブタの後に何でシンニュウしてハコガマエしなければいけないんだろうか？
理解ができん！

895 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 03:32:14

何で折角電算写植でやったのに、印画紙に出力しなければいけないんだ？
結局、アナログ？
だよなぁー……乙！ｗ

896 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 03:41:00

>>893
フォント屋の陰謀です。

897 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 03:42:28

>>894
呪文が唱えられないからです。

898 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 03:55:09

>>887
885は「チラシのデザ」って言ってないじゃん

899 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 14:47:39

電算写植してた頃、他業種から写植業界に転職してきた女の子がいた。
そんなある日、一寸ノ巾……をチョットノハバと読み、これなんですか？
と聞かれたことがあった。思わず笑ろうた！

900 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 14:50:02

写植工。

901 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 15:18:13

なたが昔いた写植屋さん……
それは有限会社エル・フィニッシュ!ｗ
高卒の男写植工！ｗ　元気してる～！ｗ
個人経営の零細写植・版下屋なのに、僕たちは一生この技術で食っていけるとか
僕のやりたい仕事は工事現場の旗ふりだ！とか意味不明なこと言ってたけど!?
その後は……？？？

902 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 22:53:31

元気に粘着してます！それともアキバで刺されたか？

903 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 09:50:03

>>901
ワッハッハッハッハァ～！ｗ

釣られてやんの!!

御苦労さん!!ｗ　乙！ｗ　ｖ(^_-)-☆

904 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 10:00:28

写植の技術を身につければ一生食いっぱぐれない!!

　　　　　by 個人零細写植屋の高卒経営者

ここに書き込みした連中、皆騙されたね！

905 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 10:01:27

クリエイティブ！ｗ

906 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 10:05:43

>>901
１文字ぬけてるぞ～

907 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 10:06:17

写植川柳

一寸ノ巾憶えた結果失業し。　　　　by 臥薪嘗胆

908 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 10:07:10

>>904
つ【鏡】

909 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 13:03:49

>>893
なんだこりゃって言われても・・・。
そんな当たり前の事に疑問持たれても・・・。

910 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 13:04:39

>>895
フィルム出力機もあったぞ。サンプラスとかなら画像も貼りこめた。
動作が物凄く遅くなるけどなｗ

911 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 13:05:17

>>903
コピペにレスとか

912 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 13:18:11

>>910
グラフで全部できるようにしろよ！
勿体ナイだろ！　無意味な新機種開発なんて。

913 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 13:21:52

WindowsPC Vista で手軽にできるソフトを開発しろ！ｗ

914 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 13:24:17

ポストスプリクト？
これってなんだよ？
こんなのいらねぇ～よ！
クソ Mac ！

915 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 13:28:10

ソフトの値段は安くないとダメだな。
もう今の時代、プロだとかアマだとかの壁がない時代なんだから。

写植工＝職人の時代は遠い昔に消滅した。

916 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 16:21:04

ある意味、写研の機械が物凄く高いのと写植って仕事がマイナー
だったおかげで稼げたってのはあるかもね。ソフトの値段も下がり、
今やシロートでもチラシくらいは作れるようになると、単価も下がって
そりゃ当然ってもので。

917 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 19:31:27

大昔床屋いって若い店員に仕事を聞かれた。写植といったら
えっ！？車掌さん？と言われた。20年以上前だが世間はその程度の認識。

918 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 20:38:55

漏れも過去に友人に今何してんの？　と聞かれたことがある。
写植と答えると、へぇ～植木屋かぁ！　と言われた。
どうも友人は、何か特殊な木や草を植えている仕事をしていると思ったようだ。

また、版下やってた小母さんも友人に仕事聞かれて版下作製と答えたけど、
まったく理解してもらえなかったと言っていた。

確かに世間様はその程度の認識らしい。

919 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 20:43:12

ひとつのソフトで全部できるようにしろよ！
面倒臭ぇー

920 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 20:46:38

世間様の認識はその程度かもしれないけど、
だけどこれがクリエイティブであり、オペレーターであり、
フィニッシュワークになるんだよなぁ～……。不思議なことに。

921 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 20:48:12

どちらも単なる工員なのにね。

922 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 22:10:28

じゃなくて写植工ね！

923 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 23:53:57

>>917.918
オレなんか、なにやってんのって聞かれたから、自営です。と答えたら、
ホウ自衛隊ねーと言われたよ。

924 ：氏名トルツメ：2008/06/10(火) 00:58:55

ジャンボ君元気ですか？

925 ：氏名トルツメ：2008/06/10(火) 01:02:01

　有限会社×･フィニッシュ！ｗ
　×谷社長！ｗ　元気？

926 ：氏名トルツメ：2008/06/10(火) 01:31:45

>>925
元気だから、キミもがんばり玉恵。

927 ：氏名トルツメ：2008/06/10(火) 07:01:20

自分なんか「版下作ってる」と言ったら
おぅ、三下（さんした）か。　と。。。

928 ：氏名トルツメ：2008/06/10(火) 09:23:44

三下ってなに？

929 ：氏名トルツメ：2008/06/10(火) 10:17:01

下っぱ。ヤクザ用語。もしかしてゆとり？

930 ：氏名トルツメ：2008/06/10(火) 10:17:44

俺は「しゃしょく」って言ったら「社員食堂？」と言われたよ。

931 ：氏名トルツメ：2008/06/10(火) 18:47:01

おもろない

932 ：氏名トルツメ：2008/06/10(火) 18:59:37

同意ｗ

933 ：氏名トルツメ：2008/06/10(火) 21:42:47

浅草橋のポルタ社は？

934 ：氏名トルツメ：2008/06/10(火) 23:08:40

(´-ω-`) 　写植の最期を看取るつもりですよ

935 ：氏名トルツメ：2008/06/10(火) 23:59:56

>>933
玉砕！ｗ

936 ：氏名トルツメ：2008/06/11(水) 19:48:27

写植をやろうと決めてから就職するまでが時間かかったなあw 21の頃だったから見習いでも
面接いくと大体即決で採用されたのだけど、いざ勤務してみると雰囲気が？だったり
いろいろあって半日で帰ったところもあったし、朝出社してすぐ帰ったとこもあったしwww
全く仕事できないのにね。知らないというのは怖いね。ある意味Lフィニッチュの粘着坊みたい
にさ。。。
で結局２年くらいしてからようやく長くいる会社に入ったよwww

937 ：氏名トルツメ：2008/06/11(水) 20:26:03

>>936
確かにそういう奴もいることはいるが、お前は異常だｗ
まだ会社が存続してたら、今も語り継がれてるぞｗ
ウチの会社でも何人か語り継がれてる奴がいるｗ

938 ：氏名トルツメ：2008/06/11(水) 22:03:59

多分その人は責任感がある意味強いのかね？気持ちが弱かったのでは？

939 ：氏名トルツメ：2008/06/11(水) 22:06:40

責任管は強いだろう。家族もいるだろうに

940 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 01:19:50

>>766
あのシンナーはいろいろと役に立った。
例えば、ＣＤのケースについたシールを剥がすにも、最強だった。
あれがないのでラッカーシンナーを使って、
何度プラスチックまで溶かしたことか。

941 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 01:59:10

>>936
そうかぁ～……
君も有限会社×･フィ○ッシ○の写植工の様に
融通の利かない世間知らずの写植職人に成り下がったのか……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　御愁傷様！ｗ

942 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 02:02:41

>>936
こだわりを持って真面目に写植の仕事しろよ！
まずは文字盤磨きから！

943 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 02:09:52

>>937
融通の利かない世間知らずの職人が語り継いでもな・・・。
サッサッと脱出したヤツの方がお利口さんだろ？

944 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 02:11:22

>>937　まだ写植屋やってんの？

945 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 02:20:52

仕事一生懸命覚えても業界が自然消滅しちゃなー
写植の技術を覚えれば一生食いっぱぐれない。とか言ってたけど。
時間かけて職人になって、文字を打てるようになってもなー
あっさり素人の文字の入力に打ち負かされてしもぅた。
写植職人哀れなり。

946 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 02:23:12

写植工職人＆版下工職人・・・玉砕!!ｗ

947 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 02:28:16

写植なんてこんなものは“適当”にやってれば
いいんじゃなかったのか？君達！こだわりなんて必要ないよ。
目の前の道具がかわればすべてかわる。
かわってそれでおしまいさ。

948 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 09:54:41

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／":　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　/～～,,,_:　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/～～～～'''-,,,　　　　:i
　　　　　　　　　 /～～～～～＿＿＿　　i
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : :　i
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i
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　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ |
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

55歳　写植オペですがなにか？

949 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 16:54:40

>>948
何もようはないよ！ｗ

950 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 17:50:51

湯島にあった有限会社東京興亡。ここは最低最悪だった。
写植(文字組版)のこと何も知らないヤツが社長やってやんの！ｗ
お客にクレームつけられてんのに、ウチはいい仕事してる！だって。

高い手動写植機や電算写植機買い揃えていたけど、
結局自分でいい加減なことお客に言って怒らし、
仕事とってこれなくなり自滅！ｗ

951 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 17:58:13

>>950
言い得て妙なる伏せ字ですなw

952 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 19:54:51

東京工房か。。。初めて聞いた。まあそういう当て字なら許そう。

953 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 21:34:28

>>941
NGワード逃れ必死だなｗ

954 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 21:35:18

>>943-944
普通に考えたら会社ごとDTPに移行してるだろう、って言う
発想すら湧いてこないんですねｗ　じいさんだから仕方ないかｗ

955 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 21:37:09

>>950
まあ、普通の感覚なら社長が写植の事を知らなくても問題ないし、
いい機械バンバン買ってくれるいい会社としか思えないのだが。
ま、客怒らしてる時点でだめだけどさ。

956 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 22:11:53

株式会社ペルソナ
内神田にありました

957 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 22:43:11

>>955
写植屋の社長が、普通の感覚で写植の事をなにも知らなかったら問題だろ！
何も知らないのに、一文字いくらで組版＆版下料金決めるんだ？
お客とまともに仕事の話もできないだろう。そんなのダメだ！

958 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 22:47:39

>>954
普通に考えなくても DTP なんて、糞写植屋の延長だろ。ｗｗ

959 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 22:50:53

>>953　見事に釣られたな!!ｗ

やっぱり君は有限会社L.Finish のまわし者だな！

960 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 23:00:42

個人零細写植屋経営している社長が、何も知らないってゆうのはちとヤバイよなぁ～。
普通は手動写植機経験してるとかでしょ。
まぁ～電算写植機を経験しているのならなおヨロシイけどさぁ～……。
だけどしょ～もない職人上がりの社長も困った存在だけど……。

961 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 23:17:20

一寸ノ巾職人。

962 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 23:20:51

今の時代、印刷業界どこ行っても職人なんて要らない！
と云われる時代だからな。
職人なんてラララララララ～ラ～
職人なんてラララララララ～ラ～

963 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 11:46:27

>>957
俺にそんな剣幕で激られてもな。
値段なんて相場ってのがあるんだからそれに沿えばいいし、
知識がないなら営業雇えばいい。それだけの話。
普通の会社では「社長」なんてのは人が使えればそれでいいんだよ。

964 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 11:47:21

>>959
釣られたっつーかそんな会社知らないし、今もあるのか知らんし、
そもそも関係ないし、何度も出てきてうっとうしいからNG入り
したいんだけどな。表記は統一してくれよ、（元）プロならさｗ

965 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 11:48:45

>>960
ウチの社長は版下上がりで写植の事は全然知らないけど、
2008年の今も普通に会社存続してるから別にいいんじゃないの？

966 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 16:04:51

>>963
写植屋が世間一般の普通の「会社」か？
社会保険・厚生年金・雇用保険・労災保険などなど……入ってないとこ多かったのに。

そんなチャランポランな相場で、値段など付けていたら商売できないよ。

基本的に物を造る製造業だからね。
何も知らな。何も出来ない。じゃ話にならないんでね。

ある大手印刷会社でも問題になったことがあった。
現場経験もない人がトップに立つのは問題だ！とね。
結局、現場経験ない役員は社長になれなかった。

世の中、世間のオメメは甘くないよ。

967 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 16:25:36

>>963　普通の写植版下屋だったら、写植オペか版下作製を経験したのが社長(経営者)やってると思うが。
　　　たまに営業上がりもいたりするけど。
　　　オレの務めていた写植屋の近所に、営業上がりの写植屋のがあった。
　　　その社長さん言ってたよ。何もできないから従業員に対して引け目を感じるって。
　　　それに、お客さんから写植・版下の実務的なこと聞かれて答えられないとお客から冷たい視線を浴びせられる。
　　　社長って会社の“顔”だからね。信用問題にもなってくるし。

968 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 16:28:00

そこで登場するのが、皆さんご存じの有限会社Ｌ.Ｆ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

969 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 16:34:47

あ～あ
中島らもの原作でトヨエツが電算写植師の役の映画があったな
探してみるか

970 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 17:08:14

潰れたところしか知らないと白状してるわけね

971 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 17:50:52

>>967
ウチの会社は二流出版社の仕事を一手に引き受けてるからね。
そういう強みはあるな。小さいデザイン会社のクソみたいな仕事とかは
一切やらないから、強力な営業力が必要ないってのはある。
もっとも出版社潰れたら連鎖倒産確実だけどなｗ

972 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 18:39:20

中堅じゃなくて二流なんだ

973 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 18:40:43

三流でも四流でも構わんがｗ
中堅ってのは立ち位置が分かり難いので。

974 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 19:28:16

大手とは言えないが、くらいのつもりか。
しかし、聞こえが悪いなw

975 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 20:00:37

>>964 元プロが今じゃ旗ふりのプロだからな。

976 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 23:02:17

オマエらインデザインぐらいは使えるのか？
クォークも何やら強力になってそうだし。
は、もしや、いまだに「ガチャコン」してるのか？
だとしたら、えらい。

977 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 23:09:05

>>976
今時手動写植機一生懸命やってるヤツなんているのか？
いたとしたらご苦労サン！

978 ：氏名トルツメ：2008/06/14(土) 00:03:12

水道橋で今も手動写植やってますよ。

979 ：氏名トルツメ：2008/06/14(土) 00:16:07

>>978　御苦労！　乙！ｗ

980 ：氏名トルツメ：2008/06/14(土) 00:32:09

洩れがいたとこの社長、写植のこと何も知らなかった。
結局それが原因で、出版社や同業者のお客に怒鳴られ、仕事回してもらえなくなった。ｗ
小さい写植家にとっては命鳥になる。ｗ
バブル経済の勢いで、世の中を甘く考えナメて見ていた｛団塊の世代｝の社長だった。
洩れが辞めたて１年後に潰れたらしい。ｗ

981 ：氏名トルツメ：2008/06/14(土) 00:34:20

>>971　いっきょくしゅうちゅうは、あぶないぞ！ｗ

982 ：氏名トルツメ：2008/06/14(土) 00:44:35

車検の電算系統の機械は、今でも印画紙出力してるの？

今の車検の機械は、何て云う名前の機械が主力なの？

手動機ＫＹの後継機種は？

983 ：氏名トルツメ：2008/06/14(土) 09:26:23

>>969
「永遠も半ばを過ぎて」
だな。久しぶりに読みたくなった

984 ：氏名トルツメ：2008/06/14(土) 18:34:32

>>983
そんなモノ読んでるヒマがあるのなら、一寸ノ巾でも唱えなさい！
御利益あるよ！ｗ

985 ：氏名トルツメ：2008/06/14(土) 19:04:02

手動機KY→KE　予約殺到で半年待ちらしい。。。。

986 ：氏名トルツメ：2008/06/14(土) 20:08:02

有限会社○ル・フィニッ主！ｗ

社名通りに終わったねぇ!!ｗ　フォッフォフォフォフォフ～ォ～ッ……

987 ：氏名トルツメ：2008/06/15(日) 00:30:05

ユープランニングは？

988 ：氏名トルツメ：2008/06/15(日) 15:31:02

次のスレは自分にやらせてください！Lフィニッシュをリストラされた
自分でもそれくらいは出来ると思うので。

989 ：氏名トルツメ：2008/06/15(日) 17:01:48

>>988
＞自分にやらせてください！

何を？

＞リストラされた自分でもそれくらいは出来ると思うので。

文意を説明してもらえないかね。

990 ：氏名トルツメ：2008/06/15(日) 22:23:28

>>988　見事釣られて書き込み御苦労！ｗ

　　　　　　　　　　　　by L.F ×谷社長！　ｖ(^_-)-☆

991 ：氏名トルツメ：2008/06/15(日) 23:07:47

君に質問だが釣られるという意味理解してる？自分の書き込みに対して
相手が書き込むのを釣られるというんじゃないよ。わかるかな？
君がいつも使う釣られるという単語まるで的外れてきに試用してるよね？
わかるかなw

992 ：氏名トルツメ：2008/06/15(日) 23:12:36

>>991に１票。

993 ：氏名トルツメ：2008/06/16(月) 02:01:30

>>991
寂しかっただけです　すいません

994 ：氏名トルツメ：2008/06/16(月) 19:25:42

>>991
君も吊られて書き込みしてるね！ｗｗｗ

995 ：氏名トルツメ：2008/06/16(月) 19:51:48

>>995 どこを吊られてるの？どうやって吊るの？さすが
旗ふりの文章は違うのぉ～

996 ：氏名トルツメ：2008/06/16(月) 22:27:31

とりあえず1000まで面倒みないとなw

997 ：氏名トルツメ：2008/06/16(月) 23:51:21

>>995　君間違えてないか？

998 ：氏名トルツメ：2008/06/16(月) 23:54:42

>>995
おい！　おい！……元写植工 or 元版下工！
文字校正宜しく！ｗ

999 ：氏名トルツメ：2008/06/16(月) 23:55:34

それでは！

1000 ：氏名トルツメ：2008/06/16(月) 23:56:08

　おしまい！ｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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