▼フリーで働いて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ（細々59校）▼

小さな仕事でもコツコツと。
日々お金に不自由しながらも、フリーで頑張る人達のスレです。

最近いろんな方がお見えになりますが、基本はｼｮﾎﾞﾝﾇスレですので、
(´･ω･`)煽りや、('A`)虐めは止めましょう。
（｡・-・）プリンイジメも禁止です。ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽm(__)m
必要以上の馴れ合いは自粛の方向で。sage・名無し推奨。
( ･3･)＜ﾏﾀｰﾘ といきませう。

■前スレ
▼フリーで働いて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ（細々58校）▼
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1191646972/

■ショボンネタブログ
(´・ω・｀)ショボン @フリーデザ、オペ、etc.
某BBS・某板w (´・ω・｀)colleague
http://ch05567.kitaguni.tv/

一日一枚２千円札使え！！！
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/event/1057580882/
【2chらしく】弐千円札大普及しよう【４束目】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1174665258/

ヒマだったからメールの整理してたらここ1年仕事と買い物以外の送受信が
殆どなかった。まぁ、メール書くのまんどさいからプライベートな用事は全部
携帯で済ましてたんだが。
しばらく会ってかなかった奴とメールやりとりして感動たのもホントやり始めの
頃だけだったんだな。

>>3
なぜコピペ？
もしかしてテンプレ？

テンプレとはテンプレートの略である。

デジャブｗ

独身で彼女、彼氏有りの人ってデートはどうしてるの？
日祭日がないフリーにとっては相手がOLやリーマンだと難しいよね。

旧い友人を亡くした。交通事故だそうだ。
ついこの前の日曜日、13年振りに偶然会って話したばかりだった。
それなのに、なんだよそれ？って感じだ。でも、今思うと会いに来てくれたのかな。
今夜、お通夜に行ってしっかりと別れの挨拶をしてくる。

湿っぽい話ですまん。

>>5
戦国時代にポルトガルの宣教師から伝わった料理が
日本流に変化したものだな。江戸時代ではファーストフードだった。

>>5
ある商品の購入者にはもれなくもらえる物

なんと言うベタなボケ。

蔵が版面と言うたびに部分カツラを想像してしまう。
相手がフサなのが幸いだ。

天使のプレゼントで、お別れの時間を貰える場合がある。

>>8
（´-人-`) ﾅﾑﾅﾑ

>>8
嗚呼、それは本当に口惜しいことですね。
ご友人のご冥福をお祈りします。

ゴマキの弟…

元タレントの肩書きなんて糞の役にも立たないんだなってつくづく思う
地元の人でグラビアとかちょっと出てた子がいるけど
今じゃふつうの勤め人、水着になんてなってた過去なんて
むしろ負債ではないかなあ。
平井堅も唄ってるじゃん「世間は忘れない」って。

うちの近所には間下このみがいますw

>>18
大工の源さんだっけ？

今週末折込みの住宅チラシＢ３両面、午前に最終校正もっていったら、
先ほど、代理店から
全面再レイアウト、コピー、メインイメージ作り直しになっただと
クラの重役一人がダメ出ししたんだと。

これまでの2週間ぐらいの校正やりとりは何だったのかと
クラにも代理店にも腹が立つが、やり直すしかない。
今晩代理店担当確認、明日クラ校正、夕方印刷入校、水曜印刷・夕方納品・・・
実質半日で20万部印刷する印刷屋もたまらんだろうな。

明日校正中に看板11パターンと新聞広告も作り直し。
看板納品は明日午後リミット、新聞は水曜朝9時リミット
時間が足らんぞ。
しかもギャラはセットで10ﾏﾝでしきられてる案件。
地方都市のギャラとしては内容の割にはマシな方だったのに

>>13-15
お気遣いありがとう。行ってくるﾉｼ

老害って本当に死んでほしいよね。
やつらの給料は一番無駄な経費だ

>>20
うわぁ…最後に大ドンデン返しはひどい。無駄にされた時間を返してほしいね。
がんがってとしか言えないけど、がんがって…。

今日ｸﾗから作業ｿﾌﾄの指定書が届いた・・・・
いままではadobeはｲﾗﾚ5.5とｸｵｰｸ3.3だったのに来月から
一挙にCS3とｲﾝﾃﾞｻﾞｲﾝCS3だとさｗ

いよいよ来るべき時が来たって感じだ。借金しなくては・・・

（´・ω・`)すごいね。10年ひとっ跳びだぬ

>>23
不動産ってそんなのばっかりだよな、こっちが訂正代を要求しないから
造り直させたら得した気分になるんじゃ無いのか？

どこでも上司が見ていない状況はあるよ。
どれも、入稿間際の大変更は覚悟の上さ。

>>20
◯ヨタ販売店系列もみんなそうだがん。
印刷屋は言いなりで、キレて辞めたのだが、当然今はｼｮﾎﾞﾝ

>>20
うちも片田舎の九州だが、そのボリュームで10万はないぞ。

>>20は、どの地方なのかを当てるスレとなりました。

>>20
いくらなんでも10万は安すぎ。
そのクラは切ってしまった方がいいんじゃないだろうか。

一致団結してそういうのは断固追加請求するように持って行かなくては。

>>30
確か尾張方面じゃなかった？
ところであの地でトヨタにキレたら終わりなんじゃない？

トヨタが地元に落とす仕事なんてマニュアルや販社のチラシ程度、たかが知れてるよ。

おいらはトヨタの車は絶対に買わないよっ！



ていうか、買えない....（´・ω・`)

>>20
どんな事情があるのかは知らないけど、
正直言ってそんな無茶な額で受けられると回りが迷惑だぞ。
クラにとってはそのレベルは１０万って前例ができるんだからな。
自分が転げ落ちるのは構わんけど、他の人巻き込むなよ。
愚痴る前に自分の行動を反省しろよ

>>20
チラシ両面　4c/4cとしたら、それだけで余裕で10万↑。
看板11パターン、1点1万円としても11万。でも1点1万じゃ受けたくない。
カンプ11点なら話は別だけど。
新聞は1段5000円計算。

やっぱ桁間違ってんじゃね？
こっちも裏日本の田舎だけど、さすがにこんなひどいのはないわ。

俺も田舎だけど、B3両面だったら15〜20万は確実に貰う。
それ以下は断るわ

そんな額提示するって、
そもそも代理店じゃねーだろ

それって飯屋に例えると
天丼を100円で頼んだけど、
目の前来てから、やっぱ油っこそうだから、刺身定食に変えてくれっいって
でも、100円しか払わねーよ。ってのと一緒？

ぶろーかー仕事は受けないようにしてるお。

>>40
うん、一緒。

天丼とみたら腹へってきたじゃないか…

(´･ω･｀) B3両面10ﾏﾝならありがたやだけど、おまけは勘弁だな…＠山陽

>>42
違うな。きゃつらは天丼のオ−ダーすらしていない。
定食屋に入って「俺の食べたい物を当ててみろ」と注文し、散々はずれと言って
最後にはフランス料理のフルコースを出前させ、お新香代しか払わない。

つまり取り合っちゃいけないキチガイだ。

二十三区ショボンの俺の正に今日請求きった一例は
B3両面4C校正二回、レイアウト材料支給で
16万やがな。

だいたい20前後かな普段。・・・東京でコレは安いよね。
まあチラシ仕事やる時はプロダクションの下請け仕事なんだけど。

>>46
おれはそれでも喜んでやるがな('A`)

　　　　　　　_,,..　 -―――-　 ､、
　 　 ,. ‐'"´　　　　　　　　　　　　　｀丶 ､
　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶、
　/　 　　　　ﾉ 　　　'⌒i　　　　　　　　 　 　 　 丶 　＿　　　　　＿_,,...._
/　　　　　　 　 　 　 ‐く　　　　　　　　　　　　　　　＼　　￣￣　　　　　ﾞi
j　　　　　　　　　　　､__,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _,,.. -''′
l　　　　　　 ﾉ
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r''"´￣｀`丶 ､　　＿_,. -- .､
|　　　　　　　　　　　　　　　￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i
|　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿＿_,ノ　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　ﾉ
！　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／
　 ﾞ ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. - '
　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..　 -‐'"
　　　　丶､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.　-‐ '"
　　　　　　 ｀`　''''ー‐-------―‐　''''""´
　　　　　　　_,,..　 -―――-　 ､、
　　 　 ,. ‐'"´　　　　　　　　　　　　　｀丶 ､
　　　/　 　　　　ﾉ 　　　'⌒i　　　　　　　　 　 　 　 丶 　＿　　　　　＿_,,...._
　　/　　　　　　 　 　 　 ‐く　　　　　　　　　　　　　　　＼　　￣￣　　　　　ﾞi
　 j　　　　　　　　　　　､__,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _,,.. -''′
　 l　　　　　　 ﾉ
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r''"´￣｀`丶 ､　　＿_,. -- .､
　 |　　　　　　　　　　　　　　　￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i
　　|　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿＿_,ノ　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　ﾉ
　　！　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／
　　　丶､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.　-‐ '"
　　　　　　 ｀`　''''ー‐-------―‐　''''""´

ごめん、誤爆

なんというリトルボーイフォルム

>>47
そっかこの業界ドコから請けるか次第で
標準単価なんて有って無いようなもんだもんね。
さっきの書き込みがもし自慢やイヤミに見えたんだとしたらごめんなさい。
しかし、他人の単価ってやっぱ好奇心わくな。
下世話な雑誌がよく年収特集みたいなのやってんのも頷けるわ。

できれば損しないように、て思うのが人の常だもんな。
たかが5万の仕事でも、あるのとないのとでは、
明日食えるかどうかにかかわるかもしれないし。

でもやっぱり>>20みたいので10万はちょっと('A`)

裏日本のど田舎だが20年ぐらい前は
簡単なB4チラシ片面で最低でも6〜7万はもらえたのが
ここ5年ぐらいで一気に下がってきたよ。
片面5万なんて少ない、新規で3,4万、ベースあっての改稿で1,2万
文字ゾーガンでデータはメール入稿なんてパターンだと数千円ってこともある。

昔からの営業は写植代やカメラコスト・プリント代など外注代かからないから安くしろとくるし、
若いやつはPCで簡単な作業には当然の顔で値引きしてくる。

新聞広告なんかは相場が変わらず段あたり8千〜1万2千円だな。
ただ、複数紙掲載の場合の今まで50％はもらえたのが最近は+数千円がいいとろ。
ゾーガン再掲載なんかでも2、3千円ももらえない。
確かに昔と比べると作業が楽な部分もあるが、写植屋や写真屋、製版屋の仕事もしてるわけだから・・・

貧乏オヤジの独り言ｽﾏｿ

＞＞28だけど
アナログ時代、印刷屋を通して
◯ヨタ本社で打ち合わせし、仕事したことあるけど
本社仕事は破格のギャラだったし、大きな直しもなかった。

28の話は販売店系列に入ってる極小印刷屋の話の訳で
改めて自分の転落人生を噛みしめた次第だがん

がん　とか　ぬ　とかうぜー

>>54
そうだよね。
大きい会社はゆったりとしたスケジュールで打合せから入校、ギャラ入金までスムーズ。
小さいトコほど短時間で何回も作り直させられ、ギャラも値切られ、しかも支払いは遅い。
で、フリーには後者の仕事が常にまわってくる。

先輩の悪口いうもんじゃない

>>55
うぜーだがん

まさにチキンレースだな。
「餓死するまで値下げして頑張ります！」ってやつが消えない限り、
この流れは止まらんな。

>>59
凸版の下請けとかでそういう会社がいくつかあったけど
ここ1〜2年でばんばん潰れてるね。

やばっ生協の注文2時までだった

前スレ最期の方で心配してくださった方ありがとうございます。
今も時間に追われつつ進行中のイラスト描きです。

今スレ>>20お互い頑張りましょう。
作業量はともかく貴方の方が状況的に辛そうです。
こっちも今日出したヤツ描き直し明日再出しになってさらにしにそうだけど。

俺のこの書き込み、必要以上のなれ合い（テンプレ久々に読んで思い至った）に
該当してしまう？
であれば今後控える。

>>62
そんな心配するより目先の心配しろ

>>62
馴れ合いでもなんでもいいよ。
イラストレーターはこのスレでは貴重な存在なので
常駐を許可する。

ＤＴＰの人ってあんまし絵描かないの？

>>63
あまりの正論にﾜﾛﾀ


・・・笑い事ではない。

>>60
潰れた所には悪いが、良い傾向だ。

あかふくのハガシあんこ、盛況でも使ってたんだってよ。
なかの人からメールきた。

ミートホープにも関わってたしね。安全は神話だね。

寒くなってきた！

赤福だの白い恋人とかの土産品の偽装の問題なところって
食べた人だけじゃなく、善意でヒトへのお土産に買ってった人を
著しく傷つけたことだと思う。
私はどちらも滅多に食べたことないが・・

本当にそう思う、いつから日本人は
こんな醜い守銭奴になったんだろう？

だって捨てるのもったいないじゃん。

しみったれ！

「勝ち組」「負け組」なんて言葉が出だした時にゃ、
既に国民総守銭奴化してたね。

昔の「マルキン」「マルビ」の頃の方が、
まだ笑いと批評精神があってマシだったな。

赤福も白い恋人も好きで、ｷｵｽｸや大阪駅前地下通路の全国土産物屋の
おばちゃんから、けっこう買ったのに…。
もう食べられないんかね。おばちゃんも気の毒だがな。(´･ω･`)

最初から「もったいないから冷凍してます。そのかわり3割引です」っていえば
無問題だったのでわ?
ミートホープも「牛肉風味くず肉加工品」といっておけば廃業せずに済んだのに。
蟹と言わず最初から「カニ風味カニカマ」を作った会社はエライ。
デザインも最初から田中一光風味といっておけば…

>>75　　そのとおりだ。
ずっと前に、うちの消防の息子が晩飯どきに
「うちって勝ち組？負け組？」とか聞くからさ、聞くからさ…(ﾉД`)

>>78
「友情と努力があれば、最終的に勝利する」と教えておけ

☆,｡･:*:･ﾟ★o(´▽｀*)/♪必ず、最後に愛は勝つ♪＼(*´▽｀)oﾟ★,｡･:*:･☆ﾟ

>>79
じゃあ、うちの本を買ってくださいw

人と比べて勝ちとか負けとかいう観念が私には無いな。
「自分に負ける」とかよく言うけどそれもピンとこないや。
自分は一人しかいないし。

うちの田舎には、
大自然の中で育った健康なブロイラーとか、
地鶏のブロイラーというのがあるけど、
ネットではブロイラーとは表示していない。

あんこなんて腐ってたら不味くて食べられたもんじゃないし
昔だったらなんにも問題なかったのかもな。
そもそも賞味期限自体、メーカーなりスーパー（肉とかね）が
決めてるのだから、有って無いようなもんなんだけどね。
期限内でも傷むこともあるし。

>>84
賞味期限への過剰なこだわりを逆手にとった広告があったよね。
たしか「賢い消費者は、陳列棚に並んでいる牛乳を、前の方から買う」とか
なんとかいうやつ。

>>84

> あんこなんて腐ってたら不味くて食べられたもんじゃないし

一瞬まry

ヽ(#ﾟ∀)ノ┌┛)｀Д）<<86

多分自分はデザイナーとしての賞味期限はとうに切れてると思いますが
いかんせん自覚が全くありませんですっ
偽装デザイナーでありますっ 　　　　　　　　　　　(`･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ

>>88　おれも、この前「この背景をもうすこし今風というか、若々しさを
表現したイメージにしてもらえませんか」といわれ、ちょっとショックだった。( 'A`)

>>89
あとタイトル、勘亭流で金赤で金属っぽい3Dなのやめてもらえませんか？

「ポップでキュートな感じに」って指示を出されると困ってしまう。
ポップでキュートなものとは無縁だからなぁ。

ポップでキュートでクールなヒップがなんとかって歌あったな
あの人は今…

私は「もっとえげつなく」って言われたぞw

>>77
社内的にはそれなりにルールを作って偽装してたみたいね。
味とかで気付かれないようにだろうけど。
言い換えれば品質的には問題なかったってことだもんな。

もみじ饅頭は作って3日後くらいが一番ウマイらしいが、
店頭では「サービス品」として半額で売ってるらしい。

それでいいから食べたい。

鮮度が命の生クリームのケーキだって出来立てはおいしくないよ。
二日くらいたって傷む寸前、スポンジと生クリームとイチゴの香りが
渾然となったころがおいしい。
出来立てがおいしい菓子って実は限られてると思う。

「格好よく、今風にｗ、ポップな感じ」というニュアンス指示の一切を
「私と貴方の好みは絶対違うはずだから」と楯突いて干されたｵｻｰﾝです

大腸菌が爆発的に増える時間前が賞味期限やろー。
熟成と腐敗は紙一重というけど、違うやろー。

たまたま健康なシトが食べていればねえ。
徹夜続きなんかで抵抗力が落ちてる時に、
おみあげだよって来たら、ゲロリーで済まないよお。

>>98
おなご衆にもあてはまるでがんす。

>>65
かくよー。
イラストもマンガも描く。
でもデザインやってるときとイラスト描くときの脳は違うから
同じ時期に両方がかぶるとスゲーつらい。

腐敗菌ってのと違い、食中毒菌ってのは味も臭いも
変えないから、ウマーって食べも気が付かないよお。

>>100
熟女と腐ったのは違うってことですかな。

>>103　　まんず、左様でがんす。

漫画描けるなら同人やったほうが儲かるんじゃね？

おれの熟女のｲﾒｰｼﾞは小池百合子ｗ

かたやま五月とかイイよ。再生で良くなった例かと。
ハガシあんこやムキもちを常温保存で再生品にしたような
ばい菌だらけの謹製とは一味違うね。

ちなみに謹製って、心をこめ、つつしんで作ること。
また、その製品。多く、食品の製造業者が用いる。
まさに赤福。

田中真紀子まで行くともう腐ってる・・

赤貧洗うが如し

昨日3回、今日4回。
校正出すたびにちょこちょこ修正指示だ。
いいかげんにしてくれよー。

やっぱ黒木瞳だろ。
斉藤由貴もいいな。(*´д｀*)

斉藤由貴がそういうカテゴリで語られるようになったとは……。

断然、菊池桃子

いやいや、堤信子ﾀﾝでそ。



ちょっとﾏﾆｱｯｸ？

掘ちえみでﾊｱﾊｱできないヤツは未熟者。

堀ちえみ、ごきげんようでみたけど、若い頃とかなり感じ変わって
いい感じのおばさん風になってたな。今の方が好き。

>>114
よくレポーターやってる人？

何を隠そう、オレが生まれて初めてファンレターを出した相手は掘ちえみ。

もちろん返事はなかった。('A`)

【声優】　モーニングコールをして欲しい女性声優ランキング

1 高山みなみ　　43歳
2 日高のり子　　45歳
3 林原めぐみ　　40歳
4 大山のぶ代　　71歳　
5 野沢雅子　　　70歳
6 島本須美　　　52歳
7 田中真弓　　　52歳
8 三石琴乃　　　39歳
9 TARAKO　　　46歳
10 矢島晶子　　40歳
11 大谷育江　　42歳
12 平野綾　　　　20歳
13 冨永みーな　41歳
14 皆口裕子　　41歳
15 小山茉美　　50歳
16 緒方恵美　　42歳
17 水谷優子　　42歳
18 朴ロ美　　　　35歳
19 鶴ひろみ　　　47歳
20 能登麻美子　27歳
21 榊原良子　　51歳
22 久川綾　　　38歳
23 川澄綾子　31歳
24 堀江由衣　31歳
25 かないみか　43歳
26 渡辺久美子　42歳
27 井上喜久子　17歳（43歳）
28 島津冴子　　48歳
29 田村ゆかり　31歳
30 桑島法子　　31歳

話の流れと全く関係なくて申し訳ないのだが。

今までほぼ言い値で払ってくれてた優良クラ。
最近は広告費削減とかで、見積もり出すと全部値切ってくる_orz
もともとぼったくったりしてないのに
これは1万値引き、これは2万値引き…って、
見積もり書の上に書き込まれて戻ってくるFAXが辛い。

6mもあるフラッグなんか、どうしても筆の手書き文字がいいって言うんで
何度も筆で書いたりして、何回も校正くらって結局10案以上出したのに
2万円にしてくれって…(´･ω･`)＜前だったら10倍くれたぉ

デジカメ写真の色調整やら、画像の合成やら
もちろんテキストも打ち込んで完全データ作成で。
以前のデザイナーの仕事＋写植オペの仕事＋製版屋の仕事までやってるのに
価格はデザイナーだけの頃より下がってるんだよな。
なんかもう疲れちゃったな…

>>120
同感だよ。

日々のコストは確かに減っても
自分の労力と作業時間ははるかに増えてる。

元々働き始め自体が景気の底辺からだった世代なんで
幸か不幸か悲哀が今ひとつ実感出来んですな。

まあ生命の危機を感じるほどに労力使ってるのに
それほど大した稼ぎになっていない現状見ると不幸なんだろうなオレ。。

今日も仕事終わらんぷす。

>>121
同意してくれてありがとう。
作業量は間違いなく増えてるよね(´･ω･`)
やることは多いのに、与えられた日数はたいして変わらなかったりで。
ちょっとグチりたくなってしまったんだ。すまんかった。

訂正とか言いながら、初校の面影が全く無い訂正原稿も辛い。
訂正って言えば、お値段据え置きで色んな種類を見れるとか思ってんのかな？
「こことここの色違いが見たい」組み合わせだけで10種以上。
それでも何とか準備すると、「これかな？」と初校の組み合わせ。
少しは金額上乗せしてもらえると思ってたら、「いつから値上げしたの？」
いい加減切りたい。担当者が社内で「俺は仕事ができる」って言ってるのを
別の担当者から聞く度に、本当にほのかな殺意が芽生える。

>>122
無理せん程度にな。

20代の頃ならやる氣でなんとかなったが
30代も半ばを過ぎると、体力も見切れてきちゃって
ちょっと考えてしまう。

>>120
ワシと似たようなシトがいるんで玉下駄。

>「こことここの色違いが見たい」組み合わせだけで10種以上。

あるあるあるある。
こっちはさんざん試したあげく、ベストな色で出してるのにな。
DTPの弊害だよな。モニタ見にこいっての。

>>126
今夜一緒にのまないか。

>「こことここの色違いが見たい」組み合わせだけで10種以上。

いいなりにやってると紙代だけで馬鹿にならない。

>>128
いいお。
最近ビール呑んでないからお腹を壊すかも('A`)

広告費削減というい言い訳を付けで、
実際は上司の命令で切っている罠。

おまい、見積もりのまんま払うつもりなのか？
という、上司からお決まりの指示。

>>130
じゃあお茶でｗ

>>131
最初から見積もりを5割増くらいで書いてやろうかｗ

じゃあ焼き鳥買って帰るからね〜
>>130
ビールあまり冷やさないでおくよ！

発注側にいた時、いつも言われていたよ。
見積もりは切れってね。

>>131
そそ。
1マソでも値切ったら
アフォ情死に誉められる。


こっちはイノチ削ってんのによぉ。

最近は27リットル1640円の大五郎しか呑んだことないお。

それ、ポリタンクで売ってるの？

('A`)

27リットル!?

2.7リットルやがなor2

知ってて突っ込むやなんて('A`)

こんばんわ

おいでやす

ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ＼
　 ∧＿∧　∧＿＼ 　　　現実？　ボコボコにしてやんよ。　　　　／
_∧´・ω・)(´・ω・｀・.＼　　　　　　　　∧＿∧　　　　　 　 　 　 　 ／
ω・）∧＿,∧lll　∪)∧.＼　　　　　　(　・ω・)＝つ≡つ 　　　／
＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・　＼ 　　　　 (っ　≡つ＝つ 　　　 ／　今の自分　 数年前の自分
・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・　.＼　　　/　　　) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ／　　　∧＿∧　　　∧＿∧
ﾞ　 つ＝つ(っ　 ⊂)⊂＝⊂≡ ＼　( /￣∪.　 　　　 ／　.；；;、(；ω(:;(⊂＝⊂(･ω･　)
＿∧∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧　 ∧∧∧∧.　 　 　　　　　 (っΣ⊂≡⊂＝≡⊂ )
´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ ) ＜　　　　　　＞　 　　　　　 /　　　)ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ( 　　＼
　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)＜　予 ボ　＞　 　 　　 　( /￣∪ 　　　　 ∪￣＼_)
――――――――――――― ＜　　　 コ　＞ ―――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＜　　　 ボ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＜　感　コ 　＞
　　　傷だらけ？なんでもねえよ ＜　　　 の　＞　　　現実　　　　　　　　俺　　　　　　　　社会
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 　　　＜　　　　　　＞　　∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　∧＿∧
.　((.;.;)ω；)＝つ≡つ　　　　　　　　　∨∨∨∨　　　 （´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　 (っ　≡つ＝つ　　　　　　　　／　　∫ 　 　　　＼　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　　　　／　 　∧＿∧ 　　　　＼/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　　　　　　／　　⊂（ ；ω； ）　　　　　　＼￣∪　　　　 　∪￣ ∪ 　　　　　　 ∪￣＼ )
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ヽ　⊂　）　　　　 　 　 ＼
　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　（⌒） ｜　　　　　　　　　＼

いつからクラが「値切る＝仕事ができる」になってしまったんだろう……。

10年前から

昔は週に2回は可愛いおねいちゃんと遊んでたのにぃ… (´･ω･`)

>「こことここの色違いが見たい」組み合わせだけで10種以上。

ええー　そんな今時、ｸﾗが勝手に社内で変更してるﾖ　直しもやってるし
刷り上がりみて・・あれ？　こんな色つかったけいうのがままある・・・

>>147
まったくですな。キャバクラ、カラオケ三昧だった。
まるで予想外の悲惨な現状、転落の言葉がぴったり。

ちゅーか、みんな従順すぎるんじゃ無い？
向こうの言い分ばっか聞いてるから値切られるんだよ。
まぁクラに切られる恐怖がそうさせてるのは分るけど、
この先じり貧じゃ無い？

>>122
お気遣いどうもです。
オレも年齢的にはもう若手じゃなくなったけど
まだまだ無理する、くらいのレベルで動いてないと
すぐさま倒れて落ちて行きそうで怖いですよ。
徐々に広がって行ってる仕事や上がって行ってる収入を失うんじゃないかと
ほとんど強迫観念みたいな感じにw

>>148
一般企業の中の人もそこまで来たのか・・・。
それかクラってのはあなたにとってで、代理店や元請けのことさしてんのかしら？
自分の絵仕事もフリーのディレクタとかと組むとたまに勝手に色調を変更されてたりする。
一応謝っては来るしそれ出仕事が回るんならそれもアリかと思うけど。

間違えた。三日間仮眠のみの強行軍が効いてるなーww
自分にアンカーうってどうする。
>>125さんへ、でした。

おれの新入の頃でも、外注の見積もりは切らないと
上司に通らなかったけどな。二十数年前ね。

俺は値切ったこと無い。
仕様や数量･斤量変えて対応した。
プロ同士で値切りは不信を生む。

仕事が分かってくると、調整が上手くなるのです。
それまでは、出て来た数字を切るだけで精一杯。
会社にいた最後の数年は、外注さんのに正当な
利益を廻してたよ。

オレ値切られたことねえや、と幸せに浸りかけたが
そもそも提示する時の金額自体がショボいんでは？と
気付かないで良いことに思い至っちったっぽ。

>>144　　か、感動した...。あまりにも今のオレの急所を突いてる。

>>154
俺は逆の立場で、値切られると仕様とか部数を変更するようにお願いしてる。

最近は、相手に気づかれずにどれだけ見積もり金額を上乗せできるかに挑戦してる。
印刷費とグロスで見積もりを出したり、逆に内訳を細かく書き込んでみたり。
意外にうまくいくもんだ。

でもデザインはド下手。営業向きかな、俺……。

>>158
○代や○し代でバレルよ。お宅1社に出してるわけじゃないんだから。

エディトリアル中心だから最初に言われた金額でしか
仕事してないや。ひどい下限もめったにないけど上限は
広告絡みで殆ど想定内。まぁ出版は最初から最後まで
予定調和しないと終わらないからあたりまえなんだが。
たまにやる旅行パンフでは( 。∀ﾟ)ｱﾋｬになるな。

電○の仕事は、下請けへのダンピング防止のために
仕事する前に最初にいくら、って決めて伝票出して
それより値下げ要求はしない、ってやり方になったな。
出力や作業が増えて金額が上がることはあっても
最初に提示した額より下がることはない。

同じクラなのに、直クラだと値切られて
○通経由だと言い値で払ってくれるから
全部代理店通して仕事欲しいくらいになった。

自分もエディトリアル中心です。金額決まってるから上乗せとかないよね…。
時間のかからないページがあるとラッキーと思う程度です。
レギュラー雑誌が1つあぼーん…orz

>>151
148じゃないけど、イラレとか持ってるクラが増えたから。

直接入稿せずに、クラ経由でデータ渡したりすると
イラレデータからイラストだけ抜いて、
勝手に別件に使用してあったりしてびっくりした。

>>161
支払い条件が悪いとか、値切りが激しい直クラへは
代理店通しか、半額前払いじゃないと受けないと
伝えて切っちゃった。
条件が良い所は直でやってるけどね。

ひどい会社になると
制作依頼→制作→見積提出→大幅値切り→その値段で日付さかのぼって発注書切る
なんて事を平気でやる。
二度と受けない。

腐ったクラは廃棄しないと体を壊すよ。

D、ギャラは流石に良いけど要求がやっぱ鬼。
ここ数日のバタバタはすべてあそこが要因となってる。

とはいえ、同じだけ揉めて支払いもショボイところなんて
幾らでもあるからなんやかんやでお声がかかるのは有り難い。

Dって？電通？大日本？

土方

>>168
前者っす。

「○○さん(俺)に頼むと会社に頼むよりチラシ安くできるんですよね？」
フリー歴10年、新しく紹介される直クラから何度かそんな風に聞かれるけど、
ﾊﾞﾌﾞﾙの名残があった独立当初と比べて、今は迂闊に「はい」とは答えられないんだよね。

古い付き合いの代理店A社のナワバリを
安値をウリに最近荒らしてるらしい印刷会社B社から仕事の依頼が入ったけど、
提示額が「ﾌｻﾞｸﾝﾅ!」ってくらい安すぎて顎が外れそうになった。
一体クラには幾らで見積もりだしてるのやら…。

>>171
まあ実際はここで言われてる程、フリーがダンピングしても
たかが知れてるんだよね。
元凶はやっぱり印刷会社だろうな。
法律違反で社員を酷使して見積もった、さらに下の額を出してくるから、
それこそコンビニでバイトしてた方が増しな値段。

>>171
こっち（関西地方）では「チラシ制作0円」なんて印刷屋もあるよ。
制作で食ってる方にしてみりゃ迷惑千万。

「スマイル＝0円」

こっちでは「スマイル0円」なんてハンバーガー屋もあるよ。
笑顔で食ってる方にしてみりゃ迷惑千万。

そこの美しいお嬢さん、僕にスマイルを分けてくれませんか？

>>176
このスレにはおばｒｙ

>>177　だが、そこがいい！

かつてはキャピキャピギャル0円スマイルが
今じゃカウンター越しにオバはん軍団のマクドナルド
釣り銭渡しの時に両手で握ってくる強者もいるのだが
ありゃ、マニュアルにはないんだが

そういえばマクドナルトのCMでも、店員さんは若い女の子じゃないね
そういう時代なのかな

>>179
ちょっとでもいいからタッチしたいんだってさ。よっ、色男！

＞釣り銭渡しの時に両手で握ってくる強者

おばさん好きのおいらは、そんなことされたら絶対にﾓｯｷするお。(*´д｀*)

寒くなってくると人恋しくなるよね。(´･ω･｀)

> 釣り銭渡しの時に両手で握ってくる強者
老眼で差し出された手が見えないという可能性

ばかだなぁ。お前らの手が震えてるから、釣り銭落さないように抑えてるだけだよ。
アル中なの？

近所のドナルドも時間帯によって、
高齢者が多いシフトがあるね。

うちは、他所より少しだけ高い設定なんだけど、
付加価値を理解できるクラからだけお仕事受けてる。
なので仕事量は増えないんだがのおｗ

>>186
いいなぁ付加価値を理解できるクラがいるなんて。
俺の周囲は付加価値なんか考える余裕がなくなったクラばっか。

俺のクラ。
納品終わった直後、「自分でDM作りたいから印刷データちょうだい」
‥‥付加価値なんて銀河の果てですね。本当にありが(ry ‥‥(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

Macが浸透し始めた頃は「データを他所に渡すなんてとんでもない」
てな風潮で、自分もそうだったが、今は逆にどんどん渡すようにしてる。
なぜそうするのかは、自分なりの方針なのだとしか言えない。

データくれって言う奴多いよな、毎回アウトラインとって
レイヤーまとめて渡してる、フォトショも同様、
俺のささやかな抵抗。

俺も簡単に渡しちゃうな。
チラシ一枚つくって終わりな仕事ならともかく、
たいていの仕事は、ポスターだの車内吊りだのハガキだの色々展開するし、
それらを数社で分けてやるのも、別に普通だから。
まぁ、全部やらせてくれよ、と思ったりすることも多々あるけど、
ぶっちゃけ、こっちのほうがオコボレにあずかる機会も多いわけだしね。

この時代にﾃﾞｰﾀ、ｵｰﾌﾟﾝに出来ないのはｲﾀｲｗ

データは共有してこそ価値があるんだヨ

>>193
誤爆するようなオマエに価値は無い。

>>191
全部やらなきゃ意味ないじゃん、チラシやDM程度なら無くてもいいけど。

けどさ、新聞広告の半3段とかの小さいもので
イベントのイラストとかかなり凝ったもの描かされて
値段は思い切りたたかれて1.7万円。

そのイラストのデータ流用して
6mの看板作ってあったよ。イラストどーーーん！って。

看板の仕事分の値段くれよと。

ﾃﾍｯ

担当が変ってから収入減ったな〜
出来によっては前の担当は色々上乗せしてくれてたけど
今の担当は全くしない。
前の担当はこの仕事の技術やどれだけ時間がかかるかを
よく知ってる人だったから理解してくれたんだよね。
今の担当も知らないはずはないんだけどｗ

担当次第ってのもあるよな。

今の担当は「金がかかるから1案でいい」
って言いつつ、そのあとあーでもないこーでもない、
この色とこの色とこの色で色違いが見たい_orz

前の担当は、2〜3案出せば「これでいきましょう」
で、ほとんど直しはなかったから
初校さえ出しちゃえば、あとはラクだった。
今の担当は初校後がエンドレスで読めない。

>>196
ｲﾗﾚイラストデータは手間でも使用サイズ原寸350dpiの画像にして渡してるがん
ｸﾗにはそれが元だと説明

>>200
「イラレのもとデータください」
とわざわざ言われまつ。

しかもこっちにロゴとか送って来るときはCSで来るぞ。
俺のイラレは8.0.1なのに…

今は素人でもイラレの存在と、ビットマップかどうかって違いも
わかる人けっこういるからな。

>>201
言われないよ、イラスト画像が元だと言ってるんだから

>>203
…これからは、そう言い張ってみようかな…

いじわるなﾔｼが多いなｗ

>>202
ホームページ自分で作ってる素人さんも多いからね。
ものすごいレイヤーセットや効果を巧みに使った
psdデータもらった時は、うわぁと思った。

いじわるもなにも、商売上がったりだよ〜
苦労して描いたデータ、流用しまくりなんだから。

あるクラ用に描いたデータが、
別のクラのチラシに使ってあったし。もうルールなしさ。

まぁ担当者にしたらあれこれ言い訳がましくﾃﾞｰﾀ寄越さなかったり
使えないﾚｲﾔｰ統合画像やお手上げｱｳﾄﾗｲﾝﾃﾞｰﾀを嫌みで渡してくるﾃﾞｻﾞより
ちゃんとしたﾃﾞｰﾀとおまけにこの場合はこうして下さいと気の利くﾃﾞｻさんﾞに
仕事を頼みたいのが人情だろうｗ

いじわるとかそういう問題ではないよね。
別料金を取れるんならデータを渡すし、
「ただでくれ」と言うんなら渡したくない。
それだけの話。

直ｸﾗは除きタイトルロゴなんかも、イラスト画像にして張り込みにしてるｗ
使用原寸300dpiくらいで
デカいの欲しかったら最初から言ってください+別料金だからと
まあそれでｼｮﾎﾞﾝなわけだが

>>208
そうやって気が利く仕事をしてきた結果が、これだよ。

前の担当者は、付加価値を認めて言い値で全てくれてた。
今度の担当者は、小さいもので作って。値段は叩くだけたたいておいて
イラレデータをもらって、大きなものは全部流用で使う。

209さん、
まさにウチの倉、ｸﾚｸﾚ厨ですよｗ

データ、クラによって全部渡してるよ。
張り付けファイルも、フォトショ、イラレともに
レイヤー分けてある元ファイルもね。
修正や変更は全部先方でやってもらうから。
デザインレベルの変更は戻ってくるけど。
流用なんて絶対にしない、まともなクラだからね。

>>208
おまい敗北だと思う。今時そんな人情なんてないな
みんなだって相手みてやってるんだよ

> イラレデータをもらって、大きなものは全部流用で使う。

まぁコスト削減とかの社内のお達しを忠実に実行しているだけだろう。
このご時世、発注先のことばかり考えてたらおまんまの食い上げｗ

>>198
あるねえ。大体、空気が読める担当は相場の料金設定を考慮して
上乗せしてくれたり、どのくらいの時間がかかるかっていうのを把握できる。
こういう担当は仕事も当然できるし出世していったよ。
ギャラを会社員の年収を相場にしてる人がいるのには驚いた。

世知辛い時代だぬ…(´・ω・｀)

この前の看板、左右1800に縮小してくれるだけでいいから。
動いてもらうとお金かかるから、メールで送って。
データ容量が大きい？じゃあ宅ふぁいる便で。
サーバに上げる？いや、宅ふぁいる便がいいってさ。

宅ふぁいる便で送ったさ。圧縮かけて。
upするだけで1時間以上かけて。
他の作業したらフリーズしちゃったので、途中やりなおし。
その間、まったく別の作業ができない。

TIFFで貼り込むと200MBくらいになるんで
MacEPSでｴﾝｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞJPEGにしました。
WINDOWSで開いた相手は、画像が見えないって言ってるって。

…こんなカンジ。

知世辛い時代だぬ…(´・ω・｀)

>>214
>>208はクラだろｗ

「制作サイズで値段を変えます」と言ってサイズ別価格表を持ってきた担当。
後日、「このポスターB0なので、B4で作って」勿論金額はB4価格。

なにこの詐欺ｗってしばらく笑いが止まらなかったｗ

>>221
あった、そんな話w
A3サイズのポスターの見積もり出したら
「A4サイズを拡大して使うので、A4の料金で作って」って
発想が自由すぎるよ

優秀な担当持ってる人いいなあ。

>>221&222
文字の大きさのバランスとかが違うって、
全然わかってないのなｗ

まさにｼｮﾎﾞﾝな話題だな。

拡大縮小が容易なだけにモニターだけで作業してたら結果ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄしたらバランスおかしい時あるﾅｗ

>>224
拡大サイズを前提に作るの。
料金のみ制作サイズ。

>>196
それは詐欺だね

やっぱここの連中は、程度の低いクラや代理店に
取り憑かれてる奴が多いと思う、中には強気で勝負してもやれる
腕の奴だっているだろうに、なまじ社交性が無いばかりに……

サイズで料金が変わるのって単に作業面積ではなくて、広告効果の面積なんだよな。
大きいと目に触れる機会も多くなって広告効果も高くなるから製作料金も高い。
製作サイズで金額がわかるのではなくて、掲載サイズで料金が変わるということ。

>>229
社交性があったら、こんな内向的な仕事してない罠ｗ

>>230
そこいらへん、クラには
「そんなの関係ね〜」って。

>>231
> 社交性があったら、こんな内向的な仕事してない罠

それが、そもそも大きな間違い。

プリングルス SALT & VINEGER 酸っぺー！
誰だこんな味企画した奴は！

>>218
宅ふぁいる信者いるいるｗｗｗ
LZHで圧縮したデータをFTPで送ったら
インデザのリンクが全部外れて、ファイル自体も見つからない
圧縮なんてかけるからダメなんじゃねえの？
１つずつ宅ふぁいるで遅れやｵﾗ!
あの30個くらいファイルあるんですけど。。。
まあ解凍ソフト入ってないだけだったんだけどｗ
WinXPだとなまじ圧縮ファイルが開けちゃうから困る

プリングルス自体が好きじゃない。

流通チラシB3片面6-8ﾏﾝで設定してる代理店から
まったく同じボリュームで新聞全段がきたんで仕上げて納品
最終直しは自分のところでするというので、ちゃんとしたﾃﾞｰﾀを渡す
で、チラシB3片面くらいの請求だろうなと思ってたらなんと20の回答
速攻で納・請求書を送った2年前。それ以降ありませんがｗｗ

>>234
>１つずつ宅ふぁいるで遅れやｵﾗ!

いるいるいるｗ
何かというと宅ふぁいる便。
なんの為におれんちサーバがあるんだか、と。

宅ふぁいるで送ってるﾔｼは遅れてる（広告ウザイ）

↓　時代はファイルオクール（広告なし）
http://www.fileocool.com/

宅ふぁいる便って大阪電力だかガスだかがやってた時点で
信用してなかったや。あの国でタダより高いものはない。

今朝、A4のPOPデータ収めたクラから
出力したら写真もロゴも汚いとクレームが
事情を聞けば、会社の出力機で拡大したら画像がダメダメだと。
出力サイズはA0でだしたそうな。
イラレデータはどれだけでも拡大できると思ってたそうだ。（確かにそうだが）
印刷物から写真やロゴを使えと指示してるくせに・・・
クラの無知さと、A0出力機が社内にあることに呆れてしまった。
今、社名やブランドロゴのトレスがやっと終わった。

宅ふぁいるウザイ。
ここからダウンロードしてくださいって言われたって
混雑してて重いし。
自社サーバくらい作れっつーの！

ここに書かれてある素っ頓狂なｸﾗ達を全部排除して（理路整然とキレて）
直ｸﾗ+αになったオレだが、超低空飛行のｼｮﾎﾞﾝ

おまえらの出番だよ

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193204406/

>>240
いっそ全部画像にして、イラレに貼り付けてはどうかとｗ

(´・ω・｀)宅ふぁいる便　使いたいとき　つながらぬ

(´・ω・｀)宅ふぁいる便　あっぷするのに　2時間よ

うちは、作ったデータをまんま渡してクラが保管してる。
信用ならないクラは積極的に切ってるから。
量を増やしてストレスになるよりショボンでいいしｗ

うちは自前の鯖（ホットラインクラでつなぐ）を使うか

ここ使ってる
http://www.senduit.com/
ファイルをアップ完了したらアドレスが表示されるから
自分のメール文の中にアドレスコピペするだけ

宅ふぁいるは重いしメール広告もウザイ

最近はほとんどデータ渡しだね。
データ渡すことを前提に価格交渉するし。

ずっと前の話
ロープライスの定期もののクラだけど
データ渡すことを前提に仕事受けてたのだけど
ある日突然　以前から渡してるデータの再利用を前提に
著作権を買い取りたいと言われて
あぶく銭をもらったことがある。

それはあぶく銭とは言わないんじゃないの？

>>248
うん、こりゃカンタンだ。

ファイルオクールは、データ消えるとのカキコを
何件か見かけたことがあるけど。

神隠しにでもあったのかぬ？

ファイルキエールかｗ

>>254
【凝視中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ ( ﾟдﾟ )　( ﾟдﾟ ) ∧∧
( ﾟдﾟ )　Ｕ) ( つと ﾉ( ﾟдﾟ )
｜　Ｕ ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ )　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>254
　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

jpgをPSのエイリアスにドラッグドロップが効かないのはなぜ？
@OS9.2.2

代理店に何故か得意先まで連れて行かれて
今日も会議室でプレゼン打って来たオレが来ましたよ。
デザやディレクターなら判る。
だがオレは　イ　ラ　ス　ト　レ　ー　タ　ー　だ。
そこんとこ鑑みてくれ。
こんなだから寝る時間もねえんだよチクショウ。
でも街描き終わって本採用ｷﾀー!!! 何回描き直したやら・・・



うちはでかいデータの受け渡しNTTのcocoaとか言うの使ってる
月数百円とられるけどとにかくアップロードが速くて助かる。
宅ファイルは時間おしてる時にあれ待つの凄く疲れる。
一時間待った挙げ句エラーですとかマジ泣きそうになるよ。



あと>>257流石にその内容だとエスパーを待つしかw

>>258
ｃｏｃｏａはサービス当初、クラが「いい！いい！」って言ってたけど、
今は「なんだっけ、それ」状態だ('A`)
オレは今更ながら、自分ちサーバー立てようとしてる。
が、なかなか立ってくれない。

>>259
そういう状況だと言うことは、
今はもうアドバンテージのあるサービスじゃないってことか。
一度ちゃんと調べて勉強しなきゃなー。

オレも自分ちサーバー頑張ってみっかな。余ってるPowerBookかなんか使って。

>>27
残念ながら、アカチャンホンポが思った以上に強いんだ>>260
OSXだとすげー簡単みたいなんだけど、どこかの設定がうまくいってなくて
なかなか穴があいてくれない。
股の穴ならすぐに　くぱぁ　なのに('A`)

徹夜してるときに出る屁はなんで強烈に臭いんだろ。
自分が放出しておきながらすげぇむかつく。

屁が臭いんです！　　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1151080317/l50

>>262
お肉を食べない。
腸内環境を良くする食べ物を多く摂るようにする。
ストレスを減らす。

　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　◎　＼　　　　　　　 ／　◎　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　○':|
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
　　　　　本日も自宅に異常は、ありませんでした！

(´・ω・｀)そか、iDisk使ってるのはオレだけか

いや、ウチも一応.Mac入れてるけどiDisk、仕事で使うにはちと遅くない？
最近ずいぶんマシになったけどそれでもcocoaと比べると
やっぱ辛い。

最近トライアルしてみたけど、使うの無理。

OS Xの 移動ﾒﾆｭｰ→iDisk→「ほかのユーザのpublicﾌｫﾙﾀﾞ」選んで適当にハンドル名を打ち込んで
次々と見知らぬ女のディスクを開いて写真や書類ﾌｧｲﾙを閲覧できた時代が懐かしい・・・

>>266
オレも使ってるよ。
相手にダウソしてもらうだけの時は便利。
ADSLだからもともと遅いしな〜。

オカルトは嫌いではないが「血液型選手権」だけは好かん

>>271
何だそれ？
フジでやってる動物が競争してるヤツのことか？

「血液型」は、ｷｬﾊﾞｸﾗでｵﾈｲｻﾝと盛り上がるネタとして、お手軽で
よかったけどな。　　　......ま、昔のことだけど。(´･ω･`)

ファイルオクールも、重くて繋がらない時やエラー頻発する時あるよ

>>272
そう
星占いなら日替りもアリだと思うけど
血液はなあ〜。

A型のあなた
……早めに納品するとクラアイントからの信頼がアップ。でも次から納期が短くなるので気をつけて。

B型のあなた
……突然の修正依頼でプライベートの用事をキャンセルすることになるかも。フォローは大切に。

O型のあなた
……納品後に値切られないように注意。口約束は災いのもと。

AB型のあなた
……刷り上った直後に誤植が発覚。責任を押し付けられるかも。謝るときは誠意を見せて。

カンケーねえ！そんなのカンケイねー！

あら？何か変。（正確に書くとどうなるの？）

中国、韓国、日本でしか普及してない血液型性格分析。

>>276
なんかリアルでﾜﾛﾀ

>>276　どれもいいことがひとつもない……( 'A`)

アジアン以外のナンパでは使えませんなｗ

>>276
ギャー！当たってるーーー＜o型

A型のあなた
……平の時はよく気がついていい人なんですが、上の身分になると凡才ゆえに部下潰しに

B型のあなた
……とにかく自分のことはよく喋るが自分以外に全く興味ないので組織内では浮きまくり

O型のあなた
……フラットな感覚は良いが、我の強い人が多いのも事実。あと、飲むと脱ぐのだけは勘弁

AB型のあなた
……無表情か愛想が良いかどちらか。ちゃらんぽらんそうだが以外と職人気質が多い

>>282　ｱｼﾞｱﾝ馬場ﾁｬﾝカワユス。

A型の女性
……一般的な良妻タイプだが以外とアレがお好き。土下座でお願いするとおｋがいただける

B型の女性
……会社の前でひっそり男を待つ健気な女性っぽいが、実はいつも自分から告るほど押しが強い

O型の女性
……お水系で最も多い血液型。A型女性よりセクシーな出で立ちだが中身は半分男

AB型の女性
……最も口説きにくいタイプ。メルヘンと超現実主義のカオスで、ナマは絶対拒否される

A型の女性 えーわよー！
B型の女性 ぼいんぼいんー！
O型の女性 おーイエス！おーイエス！
AB型の女性 えーわよー！ぼいんぼいん！

>>286
Bだが当たって無いぞ！ﾜｼはAに近いw

>>257です
一度ホトショ（Ver.5.5です）で加工したjpgならドロップできるんですが、デジカメで撮ったままのやつとかが無理で

>>288
Bだけど当たってるよｗ

>>289
開いて見たいだけならブラウザにドラッグだな。
OS Xならダブルクリックすればjpgﾋﾞｭﾜｰが立ち上がるけどな

普通にドロップできるよ。

結局、血液型の話は盛り上がるってことかw

オヤジ同士ならね。

あのオヤじ、また血液型の話よー、ほんど話下手よね。
というのが飲み屋の子の素直な感想ｗ

おばさんも血液型の話好きだよな。
正直興味なさ過ぎて愛想良く相づち打つの辛い。

相づちは、はーひーふーへーほーでOK!

血液型の話で一番嫌いなのは、若い女が
「わたしってほらB型だからさ〜うふふ」って言うの。
最初に自分のだめさを露呈しておきながら
自分はBだから個性的なんです。凡庸なA型と違います。って
実は自慢してるのが多い。

B型叩きするA型もしかり。

新潟に地震が多いが、山形は大丈夫なんだと言う感じ。

BとAの争いを、ﾌｰﾝと眺めてるだけのO

箱買いしたチョコバットが止められらない。
ホームランを引き当てて子供をがっかりさせないか心配。

ら が多かった

リーマン時代、一時的に部屋の中に女3人で俺ひとりになったことがあったが
女達全員Bで>>298のようなこと言いながらチラチラ俺の方見るの。
俺がAだってわかってるからw　あれはつらかったなw

血液型を聞かれたら、血はあげないよと答えるがな。

血液型を聞かれたら、「血ぃ〜　吸うたろか〜」と答えるがな。

55歳まで自分がO型だと信じていたオヤジ、
手術前の検査で実はA型だと知り、
かなーりショックだったらしい。

なんとなく山口百恵の赤いシリーズを思い出した

>>289
PSってﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟの事か。
ﾎﾟｽﾄｽｸﾘﾌﾟﾄのｿﾌﾄﾘｯﾌﾟかなんかだと思うてたわ。

デジカメ買ったんなら画像ソフトも付いてきてるんでないの？

血液型占いとか性格診断はともかく、
かかりやすい病気の傾向と対策はほんのり信じてる。

「山口百恵の赤いシリーズ」と聞いて「赤い団地妻」っていう
ｴﾛDVDを思い出した俺様の件。

「赤い団地妻」ときいて「未亡人下宿シリーズ」を
思い出した俺はどうなる

団地妻とか未亡人でジュエル系を思い出した俺は嫁にムラムラしてくるﾉｼ

ジュエル系といえば青木みどりとか風間ゆみが最高！

>>310
それはありそうだよね。
竹内久美子の本にあったな。

ニコ動で初音ミクのを観たけど、けっこう完成度が高いのな。
そんじょそこらのアーティストもどきは頑張らんと素人に負けるぞ。

>>291
>>309
ほとしょで編集したいとき不便なんですよね
違うマシンではできるのに不思議

風間ゆみは良いね

>>318
ぐぐってみたら熟女系じゃねーか。('A`)

だが、そこがいい！

>>317
File Exchangeコンパネで
拡張子とMacOSファイルタイプの設定やってみた？

>>317
321の方法もひとつ。あと、ファイルリソースのクリエータータイプを
書き換えてしまうという手もある。
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/util/file/type/
このへんに複数ファイルでも一括で換えられるフリーウェアとかもあるのでどうかね？

ちなみにPS5.5ならファイルクリエータータイプは8BIM。

>>321
>>322
サンクス！！

>>316
Macで動いたら買うんだけどな。

明日大きい会社に営業に行くから緊張する

>>325
ドア開ける前に手のひらに「人」と言う字を書いて飲み込むんだ。

>>325
飛び込み？それともアポとってから？

>>327
コネアポよ
とりあえず偉い人と昼飯をご一緒する

メシ喰うとこまでこぎ着けたんなら概ねOK！

レパードたん発売祝sage!!

>>330
sageかよ！

レオタードならage!

レオパルド、300を越える余計な新機能を付けて登場！
欲しかった機能は3つだけｗ

小倉さんグッドデザインのフリップ
Gマーク逆さまやがなｗ

えっ、小倉の帽子が逆だって！
えっ、小倉の帽子が逆だって！

ていうか、俺様は佐々木恭子ﾀﾝしか見ていないもんね！

>>334
見てたのにきがつかなかたよｗ

>>335
えっ？ヅラが逆？
えっ？ヅラが逆？

みんなカメダの謝罪会見を見てたのか。w

カメダはどうですか？

あられが美味しいです

>>339　　砂の器かよっ！w

ヒジでエエから目に入れろ！

>>338
見たが、さいてーーーだな。

回文
かめだはダメか

亀田製菓は新潟県人の心の故郷ですっ！

亀田の坊主頭ってコブダイに似てる。

そ〜か〜？福田首相がおしりかじり虫に似ているほどでもないんでない？

>>324
は？お前のMacはWindows入ってねーの？

割れのキーじぇね使うから入ってるだろー

大臣にはそっくりさんが多いな。ヨーダとかダダ星人とか・・

混浴でな、世間話してたらテンコもみも実して来るオバサンいてな
んで、一応簿っ記しちゃったわけよ
けど、抱きたいとはおもわんし、簿っ記しちゃったし
んで、トイレで舐めてもらって口に出そうとしてんだけどね
気がついたらバックから夢中でふぁっくしてたんだわ
行きたくなり、どしよっかなとおもったら「いいのよ、出して、中に出して」って言うのよ
・・・続きはあとで・・・

そんなことよりうちの妹の話をしようよ。
うちの妹がバカでさー。

NOVAウサギにプレミアが付くか気になる。

もう１つ回文
NOVAがAVON

エイボンが立て直すのか。

14才の中出し

某ジュエリーショップのリーフレットで、
「すき間が開いてるから文字とか大きくして埋めちゃってよ」って…

いや、「開いてる」んじゃなくて「開けてる」んだが……(´･ω･｀)

>>357

真珠を埋めてしまえ。

>>357
気迫の空きレイアウトに突っ込みが入るようではまだまだ修行が足りません
文字拡大で全てのバランスが崩れることを分からせることが肝要

それでも大抵のｸﾗはお構いなしなので、
言われたままの思いっきり崩れたヤツを提出
戻してといわれても、上書きだから時間・手間（=予算）が掛かると説明

いつもビシビシに詰め込んだレイアウトがご要望だった冊子だったんだが、
担当者が変わって
「これ、すごい詰め込んでるよね。もうちょっと上品なレイアウトできないの？」
って言われてブルブルしました。

>>359
やってみる。(｀･ω･´)

>>360
言われるだけならいいじゃん
前担当者の思うように作ってたら
ひどいデザインだからデザイナー変えますでｵﾜﾀよ

　　　　('A`)

勿論、別名保存で前ファイルは保存してある

上書きか新規保存かは
作成日と修正日でわかっちゃうからね。
アンタって小さな男ね、って言われないようにねｗ

>>365
それはない
ちょっとでもさわって保存すればおｋ

>>366
>ちょっとでもさわって

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

レイヤーロックアンロックをやって保存が安全

>作成日と修正日が

金日成と金正日に見えた('A`)

>>362
いつかそんなこともあるんじゃないかと思いながらも言う通りにするんだが
まさかリアルに経験してる人がいたとは

>>369
監視されてるんだね

作成日と修正日は提出日に一括変更してるよｗ

B4 4c4c 30,000枚
＠2円以下で刷れる？

紙は幾らかと。

1円玉のデザインって一般公募だったらしいな。
こないだテレビ観て初めて知った。

>>370
毎年やってる某サッカープログラムの表紙。
「4年前のボツ案のこれにして」
って言われた時には、流石に…

そんな昔のカンプよく持ってたな。
でも労せず一丁上がりやん。

>>376
担当者もよく覚えていたモノだと感心

>>376
それって、再利用だから
ギャラは削るとか？

しかしなんだな。忙しいときは早く自由な時間が欲しい。
時間ができたらあんなこともこんなことも？っておもってるのに
いざ急に暇になるとなんにもやる気しない。
忙しいとき観たかった映画のDVD借りにいく気力すらない。

>>380
全くだ。録りためたビデオがたまりまくってるよ

録り溜めたテレビでも観れば？

ながらで流すから貯まらないお。
同じの2〜3回は見るつーか、ながらでつけてるしｗ

>>379
> ギャラは削るとか？

タダに決まってるでしょ！

>>384
いや、一応、4年前のはアタリ画像で作ってあったことにしてｗ
本データ作成代はいただきました。

あーよかった。

心配してくれてありがとうｗ

いいなー。
おいら同じようなパターンで社員時代、たまたまクラの担当が一年前のを覚えてて
「去年の没案も悪くなかったからそれ今年用に復活させて。
その代わりちょっと制作費まかんない?」
なんつってうっかりOKしたら最終的に跡形も無く修正入って。
その時の残業代全部返上させられたなんてことがあったよ('A`) 

紙は一番薄いコートでいい

肴は炙ったイカでいい

しみじみ呑めば……しみじみと……おおおお……

スルメも結構高いんだよな
いつもスーパーで手を伸ばすけど値段みてやめちゃう

>>362
俺も担当があれ変えろこれ変えろと言ってくるたびにデザイン崩れて腹立ってたけど、
逆らうわけにもいかないんで言われるがままにしてたら、
クラの社長からデザインがダメとクレームついた。
幸いデザイン一新で済んだけど、一瞬切られると思ったよ。
難しいところだよな。

>>393
今は素人さんもあちこちでいろんないいグラフィック目にしてるから
全体的にセンスが底上げしてるんじゃないかと思う。
ただ事務的にこなせばいいと思って勉強もせずそれに気付かない担当たち。
そんな構図じゃないかと。

どっかでみたようなカッコいいの作っておけば通るよ

　　通販・旅行・不動産

　　　　　　　は

作っては壊し作っては壊し

　　　　　　　で
　
　しまいには頭が壊れる

これ綺麗にできてるなー、俺はこんな綺麗にできんなと思うのをよく見るけど
綺麗なんだけど、それだけだなって感じのもよくある。
言ってみれば、ファッションモデルって綺麗だけど人間的魅力をあまり感じない
ってのと似てるかな。
いや、俺がそれらを超えるすごいのをつくれるとは言ってないよ。

で、B4　 4/4 　3万枚　@2円無理かな

イカ釣って自分で作れば良いんじゃね？

>>388
跡形もなく修正入ったんなら、
追加請求させてもらった方がよかったね…
ｶﾜｲｿｽ (´･ω･`)

>>396
原稿量もはんぱないが、修正量も容赦ないしな。
割にあわね。

>>398
最低限の印刷の知識ぐらいもって仕事しろ。
_____プロならばな。

仕事でやってくれるトコはないだろうね。

お前等、レパード発売ですよ。

俺もついにＣＳにするんだけど操作覚えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ…
つかこの仕事もう辞めたいよ。先暗いし。

うぉおおお・・・大きいコンペ獲った・・・!!
ろくに寝れなかった2週間の疲れが消し飛ぶ。
たまには幸せに浸っても良いよね。神サマも赦してくれるよね。
よかった正月迎えられる。帰省する旅費も出る。嬉しい。

>>403
はいぱーめであくりえーたーにでもなれば？

Windows入れてるから、レパードは不要だわｗ

ハイパー警備員にでもなろうかな

マシン新調する時っていつも憂鬱になってこの仕事から逃げたくなる。
わー新しいマシンだーアプリだーって喜べる人が裏山しかー

嬉しくないけどCS必修になったので入れてるし。

OS10.4買っておくんだった。
いっつもこれだ、オレってば・・・　orz

レンコン食べて元気出せよ

>>404
おめでと!!　オイラもモニターの向こうからカンパイ☆

>>410
ネット上で探せば売ってるとこあるかも。

>>405
おいらも中年クリエーターと呼ばれるのかなー・・・。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193416470/

>>410
店頭在庫で売ってるショップなら有るかも。
なければMacOSはシリアル無いし（略

>>410
Mac版の初心者すれに、中古Mac＆アクセサリを扱ってる専門店で
getできた人がいたよ。

>>404

　J( 'ｰ`)し ＜そうかい、よかったね。こんどのお正月は
.　　(　) 　　帰ってこれるんだね。おじいさんと待ってるよ
　　 | |

〉〉404
　　　＿
　 　/〜ヽ　おめでとうございます。
　　（｡・-・） 自分へのご褒美に高級ﾃﾞｻﾞｰﾄはいかがですか？
　　 ﾟし-Jﾟ

さんきゅー、みんな。
用水路の様子を見に行くついでにショップ行ってくるよ。ノ

増水してるのかな

>>416

ｶｱﾁｬﾝ....

地震の季節か…

>>403
詳しく知らないけどIntel積んでVistaも動くんなら
チップ差し替えたらIntel積んでればどれでも動く
OSにして発売してくれたら買うのに。
筐体のバリエーションが少なすぎて買う気にならん。

テスツ

>>422
アップル自爆じゃん。

動かないようにプロテクトしてるだけよ。
まだ、ハードの利益率大きいからねえ。

Mac今メッチャ売れてるらしいね。

(´･ω･｀)今買うと、Tigerがインストール済みで、LeopardのDVDが付いてるでOK？

窓側のiPodユーザーが流れてきてるらしいね。
マイノリティであった方がいろいろ便利なんだけどなｗ

儲かってしょーがねーえーなｗ

ここで儲けさせるとまたつけあがるぞ…

>>430
儲かってようがいまいが、つけあがりっぷりに関しては
いつでも天下逸品だったような気もするがw

>>427
うーんと。先週くらいに買ったMacBook Pro千数百円払って
レパのDVD買えってメールが来た。
今は発売日過ぎたんだからあなたの認識で正しいと思う。

細かいツッコミで申し訳ないが、「天下一品」だわな。

mini買って、DTP作業しようと思う漏れは真性(´･ω･｀)
しかも安いモデルのメモリだけ上げて10ﾏﾝ弱で…

C2DminiのメモリフルでもDTPはきついだろう・・・
話になんないと知り合いがいってた。
むしろMACPROの8GBでも　イラレ8のような軽さは無いらしい。
従ってOS9環境万歳。

あどべさん、イラレ8をLeopardに移植おながいしまつ…(´･ω･｀)

>>433
俺も同じ事考えてた・・今日買いにいく予定が面倒くさがってやめたけど

>>434
きついのか・・やっぱ。どうしようimacはどうしてもイヤなんだよなあ。
proなんて論外

畜生、OS9最高なのになんで換えなきゃいけないんだよー
モリパスにもしなきゃいけないしめんどくせえ。もうやめてえ

すみません、お知恵を貸してください。
はじめてOS Xにして、イラレCS2にしました。
小塚明朝とゴシックが、ProとStdという２種類が入っています。
ネットを検索し、ブログの記事などを読んで
Proだけ残して、Stdを消そうと思いました。

フォントブックというソフトを見てみるも、
どこにも小塚フォントが入っていません。

イラレCS2のフォルダを見てみても、入っている気配がありません。

そもそも、混在しているのがおかしい状況でしょうか？
また、削除する場合はどうすればいいでしょうか？
同じような経験の方、いらっしゃいますか？

そうそう、
イラレ8とかOS9のDTPソフトを移植してくれたら
すぐにでも乗り換えるんだけどねぇ
それならminiでも馬鹿っぱやだろうにね
イラレ8に透明機能だけつけばいいっちゅうねん！

最新アプリは機能充実なんだろうけど
トロすぎるので仕事で使えない。

イラレは5.5が最強

うわーＣＳ3にするの気が重くなってきたよ・・・
換えたくねえ・・・
8とか10で十分ちゅうねん・・
インデザも覚えなきゃいけないけどminiだと重いんだろうなあ・・
俺、ストレスためるタイプなんだよな・・・

それなりのマシンで使うとじゅうぶん速いぞCS3。
MacProはいうに及ばず、MacBook Proみたいなノートでも
メモリ4GB積めばG4 1.25dualより全然使い勝手が良い。

OS9のイラレ8は普段速いふりしてるくせに
一定以上の重い作業させるととたんに息切れ起こして
もたつくのみならず不安定になるのが厭過ぎ。
もうオレはぜったい戻れんわ。

安仕事ばっか振って来るOS9オンリーのプロダクションの仕事も
「前のMac壊れちゃって全部新しくしたら
フォントとか合わせられないんですよ〜」と体よく断ることができた。

心底、ようやく環境も仕事内容もここまでこれたって感じだよ。

うーん、RPGのゲームじゃないけど大枚はたいて新たなアイテムゲットする頃には
敵が同じくらい強化されてて、これまで同様の苦労させられているような。
資本主義の常とはいえ、ウンザリだなあ。

ちなみに自分は、RPGでは中期アイテムを強化し続けて最強にしてラストに挑む派だ！

石橋をすいすい渡る人や叩いて渡る人や壊す人や
渡らないで様子を見てるだけの人達がいるんだぬ。
おれは石橋嫌いだから見ないけど。

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l　　　　ねんがんの　Leopard を　てにいれたぞ　！
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／l´　　　　　　`l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿___|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　／

::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ、　　 :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::/　　　　　　　　　　　　lﾊ　::: : :: :::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
::::l　　　　　　　　　　 l　 /ﾉﾘ　::: : :: ::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
:::|　　　　　　　　　　/） /　::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
::l　　　　　　　　　　/ｲ/|　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
/　　　　　　　　　 /　||/ /￣￣￣￣￣７l::::::::::::::::::::
　　　　　　i　　　/_,／i!/　Windows 　/　l::::::::::::::::
　　　　　 l　 　 人　　/　大家族　　/　 /::::::::::::::::
　　　　　l　　 /　/⌒ヽ　　　　　　　/　 /::::::::::::::::
　　　　　l　 /iｌ　 |　　 ）　　　　　　/　 /::::::::::::::::
　　　　　ll　l　i!　｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/::::::::::::::::
　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::

土日もなにも関係ないから日曜の夜はさほど憂鬱じゃないけど
こういうのに慣れるのもなんか怖いよ。
社会復帰できなそうで。

>>445
オレ何となく毎週水曜が休みっぽい日。

俺、毎日が休みっぽい。

月曜出しってのが多いから必然的に土日働くはめになるよ。

電博相手だと余裕で日曜提出もあります。

>>449
わあそうなんだ・・
でも大きいとことやってんだね、裏山鹿。
自分なんて細々とやってるブローカーから仕事貰ってるよ
儲かんねえー

大きいところだからといっていいことばかりとは(ry

>>451
小さいとこは悲惨だぞ

>>449
何気に時間スゴス！！

>>451
大きいとこ、たしかにいいことばかりじゃないけどその限りでもない。
たまにはドンっとイイコトだってやってくる。

ちいさいとこは・・・。

>>437
「PC等」の「新・mac」にでもある初心者向けスレで尋ねたほうがいいよ。

フォントは、たいていのものは［ユーザー］→［ライブラリ］→［fonts］
要らないからってやたら削除していると、Macが立ち上がらなくなったりするけど、
まあ、それも経験してみるといいかも。w

つーか、マニュアルを読んだほうが早いよ

つーか、自分で苦労すれば覚えるよ。

つーか、わざわざ消さなくてもいいんじゃね？

>>454
いいことないよね。('A`)

今実家の母親に振り込め詐欺らしき電話があった
どこで調べたか知らないけど、
あーおれタカシ（仮名）病気になったから帰るわ
とりあえず電話は終わり
たぶん、この後帰れなくなったけど云々、金が必要って流れになるんだと思う
でも、なんでおれの名前知ってんだよｗ
番号残ってるっていうから、こっちからかけたら「氏ね」って言われた
な〜んか実家が心配なので、一応通報しといたよ

>>460
ドッペルゲンガーなんじゃね？

>>460
個人情報なんてダダ漏れだと思っていたほうがいいね。
ひょっとすると、460がフリーのショボンだってことも知っていて、
新しいマシンやアプリが必要で……とか言うつもりだったかもね。
すごくいいタイミングだしw

もしもし母ちゃん？
ﾀｹｼだけど納品後に誤植が見つかって
刷り直し代負担しろって言われて…
　　　　　 
.　　　　　∧＿∧
　　　　　(´･ω･`)ｺ
　　　　　(　 ｏロ.ノ　 　ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　"""""""""""""""

　J( 'ｰ`)し ＜そうかい、わかったよ。50万円でいいのかい。
.　　(　) 　　なんとか親戚のとこへお願いしてみるから。
　　 | |

ﾀｹｼだけど50万じゃ足りないんだよ
その10倍なんだよ
そんくらい貯金あんだろ？
　　　　　
.　　　　　∧＿∧
　　　　　(´･ω･`)ｺ
　　　　　(　 ｏロ.ノ　 　ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　"""""""""""""""

なんか妙にリアルだからやめてくれｗ

　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
；;;；;、(×Д(:;(⊂＝⊂(･ω･　) ｶｱﾁｬﾝを騙すﾔｼはおいらがﾇｯｺﾛｽかんな！
　　　 (っΣ⊂≡⊂＝≡　⊂)
　　　./　　　)ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　（　　　＼
　　　(_/￣∪　　　　 　∪￣＼_)

実家は常時FAX留守電だから誰も出ないｗ

ﾀｹｼだけどさっきのやっぱいらなくなった
こっちで工面したから
今週の土曜日に帰るよ
　　　　　
.　　　　　∧＿∧
　　　　　(×Д(:;)ｺ
　　　　　(　 ｏロ.ノ　 　ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　"""""""""""""""

>>469
ワロタ

外注さん自宅にかかって来た振込詐欺電話、
料金未払いアルネ、払わないとダメアルネって、
もろ中国人だったってよｗ

ちゅこくよんちぇんねん、なめないてほしアルヨ！

中国人「アルネ」とは言わない。
でも「アイヤー」は言うらしいｗ

「アル」は「在」で「〜です」「〜ニダ」みたいなもんだと聞いた事がある。
「アイヤー」は感嘆文？

結論としてはゼンジー北京の功績は大きい。

秋葉原の中国人は、何でもアルって言うよｗ

なんだかやけにスレが静かなのはプロバ規制のせいみたいだね。

今日はじめて灯油売りの車がやってきた。もうそんな季節か。
徹夜明けの睡眠が難しい季節になったな。
あれ本当にうるさいんだよな‥‥。
でも向こうさんもお仕事されてるので苦情なんか言えないしな‥‥

>>476
それって何？特定のプロバイダと契約してる人は書き込めないの？

>>478
批判要望板を参照しる

>>478
特定のプロバイダー加入者全部だと大変なので、
不適切アクセス者と同一のプロバイダーで
アクセスしている同一地域の加入者が対象だよ。

きっと大手プロバが規制なんだろ、チェックはメンドクサイからしないけどさ

それってほとんどドコモでしょ？

ドコモは携帯か、間違えた。OCNのことを言おうとした。

PhotoshopEPS（クリッピングパス使用）をイラレ10に配置して、
さらにマスクをかけると、クリッピングした領域が反転しちまいます。
これは何が原因なんでしょうか？
CSじゃ起こらないから10のバグか？って話もありますが、
イラレ10使いの方、同じ症状出てます？

そもそも１０など使わないだろ

そう言わずに答えてやれよ。とにかく10を使ってんだから。
俺はCSだから、てんでわからないけど。

>>484
どうせプレビューなんだから
気にしなきゃいいんじゃないか
どうせアップデートなんか出るわけないし。
ちゃんと表示させたいんなら埋め込んだら？

TIF保存でQuark4に配置で反転したことはあった。
ちなみに大修羅場で無視して印刷所に突込んだ。
参考にならずごめんな。

得意先にモリパス強要されてる。安い仕事なのに。
今はモリパスが主流なんかなあ・・
他の仕事はＣＩＤだしめんどくせえ欝だ

>>489
別にモリパスが主流なわけじゃないよ。
必要ないと思ったなら入れなきゃいいだけじゃない。
バカなの？

>>490
いちいちつっかかんなよ〜クソガキ
鬱になるだろ

同じ悩みのﾅｶﾏはいないのか・・・orz
素直に埋め込んどきますわ。
でも、でかい画像がうざいんだよなぁ

モリパスとCIDって、何が違うの？

フリーは不利

おネエキャラ“全員集合”はメシ時に放送する番組か？
あんなの見たら気持ち悪くなるって理解できないんかね。
ぜってーメシがまずくなる。

ご飯を見ながらテレビ食べちゃいけません！







　　　　　　　　　　　　　あれ？

>>496
おいおいまたギャグの天才が出現したのか？

>>495
あんたは流行の波に乗り切れてない、オッサンだね。
気持ち悪くなるなら見なきゃいいじゃない。
BPOとかに訴えかければいいじゃない。
それすらもできないで、ここでチラ裏されても、ね。
バカじゃないんだから。

>>498
ニュースくらい見たらいいのに。
あんたバカ？

さて俺は喧嘩が大きくならないうちに帰るぞ

>>499
ごめんね。この週末は彼女と旅行に行ってて、テレビ見るヒマもなかったんだわ。

そもそもTV見ない。
大学出たあたりから数年そうしてるが
困ることなどほぼ無い。

いっこーとかいうの、TVなら番組見ないけど、
ポスターとかにも出てるとさ、
もう吐きそうなくらい気分悪くなる。
とにかく汚い。

つか、オカマになにを期待してんの？
バカじゃないの？

>>498
>あんたは流行の波に乗り切れてない、オッサンだね。

この表現が既にジジ臭い件について。

流行と書いてハヤリと読むのですかね。

つーか>>501も若い感じがしないよね。

>>505
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、週末に彼女と旅行する事を自慢したい年頃なんだよ。

別にバカで、仕事もなくて、若くないからって、あおりに乗らなくていいのに。

何故に今日はみなギスギスしとるんだろう？

風呂上がって来て冷蔵庫見に行ったけどビールなかたから
かまって貰おうと思ったのに。

>>492
同じ悩みのｵｶﾏに見えた。


　　　　　　　　　ﾃﾍｯ

>>511
実はショボンで発散してるけどむかつくほど忙しいのかもしれない。
ショボンやダメポ以外にヽ(`Д´)ﾉﾔｯﾃﾗﾝﾈｰとかあったらいいのかも。

オレ今ムカつくほど忙しいけどそれでもやっぱこういう立場だと
仕事がたくさんあるのは有り難いと思って一生懸命やってる。


たまに機械には八つ当たりするけど。
CS3がスキャナのドライバを読めない時とか。MOが遅い時とか。

「おねえさんず」とかいうカマキャラ総登場のテレビをゴールデンにやるとか友達と話に出たんだけど
メシ時にふさわしいかどうかはともかく、カマキャラ流行ってるんだよなあ。
その状況になんか疑問を感じるし、ああいうのを面白がるDQNが今のゴールデンの視聴率を締めているんだなあと
思うと、もう俺なんかはテレビに用はないと思っちゃうんだよね。

彼らのセクシャリティには特に何も思わないけど、
カマキャラとかの所謂「サブカル系」は深夜に出てるほうが面白いと思うんだ。

おネエMANSは、元々土曜の夕方にやってたやつ。
「おねえさんず」は、多分上記の間違いだと思うけど。

あれはただのオカマじゃなくて、それぞれの道に精通した人たち、かつ金持ち。
男なのに女を手に入れた、すごい人たちだと思う。
それ以上に、仕事も成功してるとこもね。

お前らはその「汚いオカマ以下」ってこと。

なんか粘着質のヤツがヒマにしてるな

別にあれを汚いとは思わないけどね。
イッコーは誰かの死化粧をしたメイキャップアーティスト
トオルちゃんはその筋では有名なホラー少女漫画家
カバちゃんはスマップの振り付けもした元dos
仮谷崎は華道の先生
広瀬さんは編み物の先生
更家はウォーキングの先生
あと誰だっけ、ピンクレディでエアロやる人
これくらいの認識なんだけど、まあその業界にホモが多そうって言うのは
大体知ってたけど、裏方の人で、なおかつオカマの人が最近キャラ立ちさせて
面に出てきたよね。

みんな「それぞれの道に精通してる」って言うほど第一人者でもないような気もするけど。
まあアレだけ成功？してるのは凄いとは思う。

釜飯好きはいいだろうけどねえ。
人間に見えないというか、エイリアン、プレデター、
は虫類というか、イグアナとかに見えるんだよなあ。

成功してたら、テレビ出て人不愉快にしてもいいのかよ
子供の発想だな。

>>520
それそれ、おれもそう思う。
亀田の発想みたいだよなと。
不快にさせて儲けるのな。

「８時だよ全員集合」に眉をひそめたPTAもそんな気分だっただろう。

あれも大人の目で見たらエグイギャグ多いからなー。

でも今のテレビってそんなのばっかだよ。

人を不快にしてまで話題を作って視聴率を稼ぐみたいな。
今って人の目はテレビだけには向いてないからねえ。
凄くテレビの見苦しいあがきって感じだけど。

でもハッキリ言ってイッコーとか知らなくても特に生活に困らないし
今は気になればyoutubeとかでネタだけチェックできるしね。

どんだけーもオッパッピーも亀田の会見もみんなyoutubeで見た。

テレビの話ばっかしてると視聴率稼げない人気女優の
オタがﾃﾍっとか書き込んでくるんだな。

ほんとに、あのオネエ系レベルが受けてるのか？
あれ、スカトロプレイを放送してる感じだけどな。

うちの廻りのオネエさんはキレイだけどなぁ。
美しい、キレイな物を作りたくてお仕事してるんで、
あれらは見るに耐えないけどな。

スカトロと言いつつ結構見てるのね

俺も結構オネエさん知ってるけど酷いもんだよ。
あれらはまだましな方だｗ

おおかたスタッフが飲みに行って、
宴会芸が面白いからってレベルで
そのまま宴席のノリで作った番組だろ。
感覚がおかしいんだよ。

オカマちゃん好きだけど…少数派だったのかYOヽ(`Д´)ﾉ

細木江原より100倍マシ

>宴会芸が面白いからってレベルで
>そのまま宴席のノリで作った番組だろ。

だいぶ前からテレビはそんなのばっかりじゃん。
それがわかりきっててなんで見てるの？マゾなの？

今のオネエ系番組つーのはだ、小学校の図書室に、
推奨図書としてゲイ雑誌を置いているようなもんだ。

みんな結構テレビ観てるんだな。

今さら遅レスだけどイラレ10使ってる人へ

手元にあったマニュアル本によると
イラレ9/10の場合、epsでクリッピングパスで貼り込むと角版になるらしいよ。（埋め込んでも）
その場合、psdかTIFFでやれと。そして埋め込め、とその本には書いてあった。
実際、自分は8の後CSに行ったのので10は使ってないから、責任はもてないけど。

>>506
流行と書いてナガレと読む。

化粧品コーナーに、イグアナのポスターが貼ってある。
生体反応として受け付けない。

文句言うなら見なきゃいいだけなのにねｗ
バカだからその選択肢がないのか。

>>533
あー、なんかこういう人が今流行りのモンスターペアレント（笑）になるんだなー

イグアナがウロウロしてるのは気持ち悪いな。

イグアナがウロウロしてると可愛いな。

自分で小学校の図書館レベルとか言いながらよく見るねw

ボキャブラリーが少ないんだから、ほっといてやれ

オペには美しさが分からないんですな。

>>484
もう見てないかもしれんが、試してみたけど、
そんな事にはならなかったぞ。
単にクリッピングが閉じてないか、アップデートしてないだけだろ。
そもそも、クリッピングパス切ったEPSは保証外で、必ず埋め込んで下さい
って警告でるだろ。それから、答えてくれた人には最低限礼くらい言えよな。

イグアナ綺麗だと思うけどな。

今ごろ光ＧＥＮＪＩかよ

||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||　＜よおこそ〜　ここへ♪

>>484
環境設定→ファイル・クリップボードで
表示用画像を低解像度にしたら直ったと思う。
低解像度じゃ困るつーならあれだが…

>>544
でた。オペを卑下する自称グラフィック・デザイナー（笑）

それに過剰反応するオペ

デザイナー様は偉そうですね（笑）

>>548　パ、パラダイスなのか、そこは？

>>548
人生も滑っちゃった人か

なんというしゃかりきコロンブス……

壊れそうなものばかりあーつめてしまーうーよー

別荘では健康食が三食付いて、職業訓練と適度な運動。
ある意味パラダイスｗ

終身刑になったら死ぬまで喰えるのか？

断食修行とか無いから、しぬまで食えるでしょ。
元クラが同罪で入ってるから、出て来たら聞いてみるかｗ

日本に終身刑は無いお

小学校の図書館の思い出。
ルノワールのヌード画見て、よくﾁﾝﾁﾝおっきさせてたな。
なんのためにおっきするのかわからなかったけど。

>>561
その頃から二次元にしか興味なかったんだな

北朝鮮送致の刑を作って、向こうで働いて貰うとか
良いと思うんだけどね。
人道支援、国際貢献にもなるし。

北朝鮮にはまず森をつくる職人を派遣した方がいい。
あちこち砂漠化してるんだろ。

google mapで見ると笑ってしまうほど、
まっ茶色だよな。
最近精度がアップしてナスカの地上絵とかも見れる様になったから
ヒマがあると遊んでる。

ヒマがあると……？
そんな、強がらなくていいのに。。

あのさあ、今気晴らしにクリエでお茶してんだけど、
ポークのトーストサンド頼んだら肉が生なんですが。
何これ？ こういうメニュー？

>>566
「ヒマ」にそんなに過剰反応しなくていいよｗ

>>567
豚で生って怖いな。

>>564
つーか昔の懲役って道路や橋を造る労役だよな。

>>570
北海道内の主要道路は、明治期に囚人たちがヒグマに
襲われながら切り開いたんだよ。

北朝鮮の政治犯がせっせと森を切り開いたおかげで
あんなに砂漠化してんじゃないの？

>>572
前にNHKでやってたけど、全部将軍様のおかげらしいね。

食料が不足
　　↓
（将軍様）畑が足りないからだ。山を畑にしなさい。
　　↓
山を畑にしたせいで、山に雨が貯められず、大洪水。山崩れ。
　　↓
さらに食料が不足　
　　↓
（将軍様）畑が足りないからだ。山を畑にしなさい。
以下ループ。

>>549
おー、解決しました。
助かります。ありがとう。

他の方々もいろいろな情報、どうもありがとうございました。

朝から目の調子が悪く、廻りが見にくいと思っていたら、
メガネのネジがガタガタに緩んでたんですおぉ。

メガネのネジ緩め妖怪の仕業か。

>>575
ごめん、ちょっとやり過ぎた

>>575
気づいてないみたいだけど顔面が巨大化してるんだよ♪

>>575
あと、ブラも緩めといたから

あてくしはノーブラですから！＞＜

嫁が最近、型くずれを気にしてかブラ付けるようになってつまんない。

ブラ付けたまんまがイイです！

あたしは全裸に靴下だけが萌えるわ！

緩んでいるのは頭のねじだろ

>>582
ｷﾓｲ

ズラは付けたママで・・・

>>585
プレイ中に取られるのがいいんだな？

>>586
ｷﾓｲ

>>587
確かにw
想像して吹いた

けけけｗ
ﾀﾞﾒﾎﾟ追い出されちゃったぜ！
向こうの貧乏臭いヤツらともお別れｗ
さて、ビール飲むかｗ
発泡酒じゃないぞｗ

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　>>589にこっぴどいバチが
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　 あたりますように。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.

なんと言う自虐www


てかおれもダメポ難民です。
よろすく。

(´･ω･`)フン、近寄るな。びんぼーがうつるわい

>>952
なぜか大爆笑してしまったわ

>>952
俺もだよ。おまいは世界一のコメディアンになれるぞ。

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+ 　>>952
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

(´･ω･`)フン、オマエら生きてて1回も間違えた事ないねんな！
誤植も訂正見落としも絶対した事ないねんな！
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ何がじゃ、人の揚げ足とってなにがおもろいねん
この馬鹿野郎どもめが！！！！！！！


ﾃﾍｯ

(´･ω･`)あ？　オレはこれからスーパーに
値引きのシールが貼られた惣菜を買いに行くんで忙しいんだよ

>>596
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ?

ﾃﾍuzeeeeeeeee

ﾃﾍｯ

30アンペアとかじゃ、自宅でも無理だなあ。

まさみオタは大阪人と確定

ナゼかみょーに眠い。
明日、オレが冷たくなってたら早めに見つけておくれ。

わかったよ

>>603
通報しといたから

保健所に連絡しとくか

マックはオレにくれな

じゃあ俺は冷蔵庫もらった

んっ、んっと、お、お、おいらはまさみタン



ﾃﾍｯ

>>609
ｷﾓｲ

托人

　　 　　 ∧＿∧　ｳﾘｬｰ
　　 　　（＃ﾟ∀ﾟ）
　　 　　/ つ¶つ¶
　　　／￣￣￣￣＼
　　　|) ○　○　○ (|
　 .／″ 　　ν.　 　 ＼
／＿＿＿＿＿＿＿＿＼
￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
　　　　　 ',)　　(､;
　　　　　;ヽ,　 <,､　ﾄﾞｶ-ﾝｯ!
　　　　　 ,;,)　(';
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ,ノ　 <,人,ノ,.;
　　 ;,)　　∧__∧　　(,;
　　:､) ヽ（O皿O）ﾉ←ﾃﾍｯ
　　;､')　　　羊ﾍ　　 ('
　　　;､)　　<　　　　(',;

JPのマークってひどくない？
どこがやったの？

おまえだろ？

すいません俺です。

>>615
あんな巨大組織のロゴマークを
5万円でやるなんてバカなやつだ。
それも20案くらいつくったんだろ？

あれ見るとコーヒー飲みたくなるの、オレだけ？

あれ、何かに似てるんだよね、何かブランドものの……

ジャンポールゴルチェですか？




ﾃﾍｯ

色はりそな銀行といっしょだぬ

すいません。
ピエールカルダンからパクリ…いやインスパイヤされました。

http://www.kgoods.jp/index.php?main_page=popup_image_additional&pID=23056&pic=3&products_image_large_additional=images/medium_mobile/240-713057_MMED.jpg&zenid=0584789210ac6e8e610ca9a66a38ffe5

>>621
なんか会員登録しろって出るんだけど

>>622
ほんとだすまん。ロゴ入り商品の写真のつもりだったんだ。へんなとこ飛ぶんだね。
そっち無視してくれ。申し訳ない。こっちで。

http://item.rakuten.co.jp/keitai/240-713064/

似てないよw

そりゃそっくりじゃないが、面の内側をシェイプするところとか似てるよ。

いや、悪いけどこれを「似てる」というお前の感覚を疑うよｗ
こんな「シェイプする」ってだけで似てるってんなら、
F1のロゴとかもそうじゃんｗｗｗｗｗ

何処が似てるか分かりませんが。

ほんとだP使ってる所がそっくり！

ちょっと、ちょっと、ちょっと！
なんかこの前から、おいらのニセ者がウロウロしてるみたいなんだけど。
たしかにおいらはまさみﾀﾝが気になってるけどさ、スレの流れ無視したり
してまで登場しないから。
それに、大阪人じゃないよ。「ダメットさん」だって知らないし、日曜の
昼だって、「よ〜こちょ」とかいってないよ！
ほ、ほんとだからっ！

>>629
ｷﾓｲ

>>629
あなた偽物に狼狽するより本物をやめたほうがいいんじゃない？

本物も偽物もどっちもｳｻﾞｲことがわかりました。

みなが望んでるのはお前が汚名を雪ぐことではなく
眼に入らないように黙っててくれることだ。

>>629
ごちゃごちゃ言わずに、このまま消えてなくなってくれ。。

巣にカエレ

ﾃﾍｯはﾌﾟﾘﾝと一緒に兄者のスレに行けばいいと思うよ。

>>629気を落とすな。
みんな忙しくてｲﾗｲﾗしてるんだよ。

　　　　　　　　○
　　　　　　　　ノ|）
　　　＿|￣|○ <し


　　　○ﾐ　　　　○
　　　　　　　　＼)￣
　　　＿|￣|ﾐ　 <

なんかしばらくこないうちに悪いやつばっかりになったな。
そんなにいじめなくてもいいのに。
ショボンはそんなんじゃなかったはずだがな…

　　　＿　　　　　　
　 　/〜ヽ　そうだそうだうんこくえ！　
　　（,,・∀・）●　
　　 ﾟし-Jﾟ￣

もしかして「バカなの？」が好きなあの人が何人かになりすましてやがんな。

>>638
ナントカってコテがいた頃はもっと殺伐としてたよw

>>641
そうかな。そのコテは知ってるけど、好意的な人もかなりいたような。
俺もだけどw

>>641
呼んだか？

糞忙しすぎて録画と雑誌が見れないまま溜まりまくりだー

いいなあ、仕事あって。
これから年末進行でますます忙しくなるだろうから、疲れは溜めないようにね。

録画予約する気力も無い。
っていうか、HDレコーダーの何を買えばいいのか
調べるのがメンドクサイから未だにテープなんだけど。

個人的には、テレビのメーカーとあわせればおkくらいの認識。
こだわりないなら価格.comのランキングそのままでいいんじゃね？

>>646
俺も今年になってから、やっとDVDプレイヤーを買ったんだが、
そのあまりの便利さに、もっと早くテープを捨てておればよかった
と後悔したぞ。

DVDプレイヤーは辛うじて使ってるお。
レンタル物がDVDだし、友達が撮ってくれるから。
ただ、あっちではブルーレイを使い出したんで…
自分で録画予約する気力が無いから、
HDでザクッと録画したら良いんかとは思い中。

録画してもほとんど見ないんだよなー。
でもたまに昔撮ったビデオ見るとCMが懐かしくて笑える。

中学校の時に撮ってたマイアミバイスを未だに見てる

みんなの身近にはPC内蔵も含めてCDを再生できる機器は何台ある？
ウチは仕事場兼住居で9台あったよ。
でももう何年もミュージックCD買ってない。

オレも何年も音楽CDは買ってないけど、斉藤由貴のリマスター版が出るらしいのでそれは買うよ。

本や音楽CDの所有欲がまったく無いので
図書館やレンタルで済むんだな。

俺は昔のプログレ発掘でどんどんアマゾンにCD発注してますよ。
知らなかった(でも名作といわれてる)バンドが星の数ほどあって
集めるの大変。

お、おいらは、まさみﾀﾝ専門だから
エッチーのは注文しないお！
ほ、ほんとだからっネ！


ﾃﾍｯ

CDは15年くらい前に800枚位まで数えて、面倒くさくなって止めた。
でも、昔は月に5枚位はCD買ってたけど、今は年に2枚位だな。

レンタルCDでMDコピーとデータにして終わり。
古いのはリクエストで取り寄せてくれるがな。

TSUTAYA行くのもめんどくさくて、
最近はもっぱらアマゾンで中古買い。
つまんなかったら速攻で売るし。

まさにCD。Chenge Disk!

せっかくキメ言葉なのにスペルが惜しいなあ

チェンゲって韓国料理みたいだな

あと、この場合はDiskじゃなくてDiscね。

>>660の人気に嫉妬！

|∧,,∧　　よぉ Disってんのかぁー？
| ｀ω´)
|⊂ ノ
|ωＪ

　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽl|l）　　…Disぅぇっぷ
　　　　　　　　　　　　/　 　rノ ；
　　　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

腹へってきた。メガ牛丼でも買ってこようかな。

イラレのパターンを簡単に作るツールとかあんの？

ていうか、郵政会社の印刷ずみ年賀状をデザインしたのカシワだよね。
郵便局で見本をみて「この程度ならおいらだっていけるじゃん！」と
悔しい思いをしてきました。

>>668
出来合なら本屋に売ってるよ。

>>669
カシワのスマップの仕事を見た、取引先の印刷屋のオペさんが
『このデザインのどこが凄いのか判らない、これなら自分にも出来る。』
と言ってました。

男は「『突っ込め』という神のお告げがあった」と話しているという。

誰にでもできそうなデザインを、かしわ式かっこいいと認知させたところがすごいんだよ。クライアントとのやりとりをみてみたいな

>>671
だからオペはバカといわれるんだね。

アッーーー！知らん顔してよっと♪

これか
ttp://www.yubin-nenga.jp/main/html/products/design/index.html
これちゃんとインクのるんだろうなｗ?

>>676
これ、プレゼン100案位出したのかな？
日の丸もあったに20ｶｼﾜ。

>>676
うわー。こんなのラフ出ししたら「なんじゃこれは！」って頭殴られそうw

すげえな、仮にこの仕事が来たとしても
こんなの提案できねえよw

>>669は相当に仕事が出来ると見た。

「あんたほんとにデザイナーなのか！」とか怒鳴られそう

>>676


　　　　( ﾟдﾟ)

>>676
こんなのでお金もらえちゃうんだもんなぁ。
しかもうちらの年収以上の…('A`)

>>680
で、いつのまにか他のデザイナーに振られて、そっちが決まっちゃうのな。

いったいどうやってこれをプレゼンするんだ？
まさか「シンプルイズベストという言葉をご存知ですか？」とか？

>>684
ハイって渡して終わりなんじゃまいか？

(´･ω･｀)いやぁ、すばらしい。特にいちばん右。

使う側を選ぶデザイン。
送る人の遊び心とセンスが問われる。

とか言いそうだｗ

これをB全くらいのボードで、100くらいのバリエーションで
5〜6人がかりでわっせわっせと運び込むのかな

使う人とのコラボレーションで完成するはがきです

http://d.hatena.ne.jp/nyaofunhouse/20060710/1152498700
ここがよくまとまってた。ｺﾒﾝﾄ欄も。

>>690
面白かった。コメントで「そろそろメッキがはがれる頃」とかいうのがいいなw

>>676
う〜ん凄いな、これが通るネームバリューとクライアントを持ってる事が正直羨ましい。

カシワを不思議に思ってたのは、俺だけじゃなかったんだ…
なんか話題にあげても「なに妬んでんの？ｗｗｗ」って言われそうで(´・ω・`)

昔、芸デでもスレ立ってたけど
そもそもこの人何で評価されたの?

顔が怖いからじゃない？

>>695
そうなのか！
じゃあ俺も大丈夫だw

一番でかかったのはsmapかなあ。
10年くらい前だよね。

>>693
奴の仕事を見て、こんなの自分にも出来るとか
なんでこんなのが通るのか判らんとか言ってる連中は
デザイナー以前の問題。
>>671のオペと同レベル。

こっちにきたか…

>>698
どこがどうすごいのかこのオペにも教えておくれ。

>>694
ホンダとかミスチルとかスマップとか
昔は良い仕事をしてたから。
最近の仕事は微妙になりつつある。

ただ必要以上にメディアが取り上げてたり
一部のクライアントは層化と無関係ではないような・・・

>>700
相手を納得させるプレゼン力と提案するプランの数。

とても真似出来ん。

ぶっちゃけ、大した事はないんだよね。
最近はほんとネームバリューだけだと思う。
ユニクロのロゴなんか、バランス最悪だと思うんだけど。

まあ基本はしっかりしてるし、いろんな意図を持って単純化するんだろうけど
あまりにもってことはあるな。
ひとつにはやはりブランドだろうな。シャネルならなんでも欲しいってのと同じ。
競合するだけのブランド力を持った人が少ないから独占状態になってる。

>>698
そうは思わん！！　皆の意見に清き1票
しがないｸﾗにしがないﾃﾞｻﾞがこれを提案したら降板必至だがん

＞これが通るネームバリューとクライアントを持ってる事が凄い
　ってことに尽きる

>>704
俺その基本ができて無いような気がするんだけど。
「文字化け?」って思うような明朝使いとか。

>>705
そのブランドを構築するまでの
彼の努力や仕事はこのスレにいる連中には
とても真似できんと思うが。

もちろん俺も。

「柏さんにやってもらいたい！」っていうｸﾗとがいるっていうのと、
下手に単純化したら「これ柏さんのパクリ？」言われかねない今の状況
というのは凄いと思う。

>>705
>しがないｸﾗにしがないﾃﾞｻﾞがこれを提案したら降板必至だがん

そのしがないクラの仕事に
そのデザインが最適かどうかが問題だろ？

宝くじ当たるのと変わらん。

すごいっちゃすごいけどね。

>>706
あー、わかる。
「なんか変ななったけど、これでいっか」的なのがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ臭ってくんだよね。
それでもここまで売れたら勝ち組だよ。
俺らは最下層でﾜﾝﾜﾝ吠えるしかできないもんな('A`)

例えば柏がパチチラシやったとしたらどういう風になるのか見てみたい。

それなら俺はスーパーのチラシやらせてみたいよ。
かならず商品写真と価格はビッシリ入れなきゃならないの。

不動産とかね。

若い頃はそういう仕事もやったのかなあ。

パチとかスーパーとかで汚れてないのがいいのかもね。



余白恐怖症のおいら('A`) 

カシワが優れているのは、デザインというより営業とプロデュース能力。
企業から金を引っ張って来れるというのは、やっぱり能力あるんだと思う。
俺はそういう能力ないから、いつまでたってもｼｮﾎﾞﾝ……。

カシワが評価されてる事って、とにかく案を出して客を納得させる&客の意向を引き出す
って事だから、パチやスーパーやると結局カシワでも「いつも通りのアレ」みたいになるのか
それとも「カシワらしい」単純化されたデザインになるのかどっちかな。

番組の企画とかだと何やってもカシワ色になるだろうから、
ｶﾞﾁでやって欲しい。そんで「今夜素材渡すから明日の朝には見せて」っていうのも
ちゃんと100案対応して欲しい。

カシワとブランド力で対抗できる人っていないのかな

そーいえば、前にアサヤン？か何か深夜のTV番組で
有名デザにスーパーだかのチラシ作らせて、
誰が作ったかナイショで見せられた店長がウーン…て首捻って
「実はこの人が作ったんですよ！」ジャーン！で店長ニガワラってのが
あったようななかったような…。

10年以上前で、当時駆け出しデザのオイラはデザの名前も
覚えてないんだけど、観た人いる？

>>718
深澤直人とかは？

>>719
デザは誰だったか忘れたけど
クラはビックカメラだったね。
おいらは率直にデザインなんてこんなもんって思ったよ。

>>701
博報堂辞めてからあれれって感じだよね。

>>690
これ見て初めて分かったんだけど、docomoのあのケータイは
Designed by カシワだったのか！





あのケータイ出たとき「NECはデザインすることをやめたんだな」って思ったのに。
角は手にあたって痛いしさ。
四角いデザインは好きだけど、もっと面取りをちゃんとやってくれって。

ちゃんと面取りしないと煮崩れするのにね。

>>720
auのneonやった人？プロダクトデザイナーだよね。
グラフィックでは誰だろう？

NHKの番組でキリンレモンのラベルのデザインの様子やってた。
自分んちの冷蔵庫にデザインダミー並べて悦に入ってるとこ見て
「何やってんだろ」って思った。
やるなら店の冷蔵庫でライバル商品と並べてどう映えるか見るべきだろうと。

>>723
あれが出来るまではNHKの「プロフェッショナル」で
密着ドキュメンタリーやってたよ。

>>727
あー、なるほど。
番組ありきだったのかー。

>>725
あー、グラフィックだと思いつかないなあ…。

>>729
そうか。やっぱ独占状態なんだ。
大企業がブランドで頼むとすると、さしあたって彼しかいないんだよ。
それをいいことに手をぬ( ry

>>724
彼は煮ることまで考えて無いだろうね。
甘いと言えば甘いな、確かに。

>>731 誰がうまいこといえと

いやあ、今日はカシワ先生のことをよく知ることができていい日だった。
みんなもなんだかんだでよく勉強してることもわかった。
さて俺はこれから酒のみながらデカイ仕事の夢でも見るかな、

>>716
プロデュース能力って
「このデザインじゃ無理だ」って思う能力は入ってないの？
まぁ通ってるんだからいいんだろうけどさ。

>>721
あ、やっぱりｗ
あれ、なんだかなーと思ったの俺だけじゃなかったんだな。
周りの人に聞いても番組自体観てないって人ばっかだったから。
もう少し思い出したけどあれ、チラシじゃなくてノボリか何かだったかな。

>>734
プロデュース能力＝そこそこのデザインでもクラに素晴らしいと思わせる能力

>>735
ん？　チラシじゃなかったっけ?
チェックする人が例の
「ここが安さのーー！」
とか言ってCMに出てた人で
「インパクトが足りないよ！　もっとどーんと真っ赤で！」
とか今日よく聞く科白のオンパレードだった。

>>736
そうか！　ぷろぢゅーさー気取りの営業が
「こんなの俺持ってけねぇよ！」
ってのは間違いなんだなｔｈｘ

ﾂﾀﾔのTマークも可士和なんだね。
言われてみれば「らしい」よなあ。

ステップワゴンの頃はまだ可士和のネームバリューも低かったのか
HONDAの意向が強く出たデザインだったな〜。
あれくらいのバランスの方がデザインとしては参考になると思うんだけど。

モノグラム調のパターン作るのにえらく時間かかった

>>737
どーんと真っ赤で！

の結果が>>676なのかもな。

ｶｼﾜのこととなると、突然ｱﾂｸ語りだすお前らが好きだぁーー！！！

>>742
暑苦しい。市ね。

まぁ、そこはパシッと大胆で繊細にきめてよ

>>743

思い出した。
デザイナーは立花ハジメちゃんだったかと。

webデザイン頼まれた
デザインだけでいいんだけど、すごく困った

>>747
俺がやる

不慣れだから困った
なんかパクれそうなサイト探すか

だから俺がやるってば

うまいのか

文部科学省のシンボルマーク決まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071101-00000028-maip-soci

費用は８０万円。毎日デザイン賞受賞者の勝井三雄氏が制作した。
http://upload.jpn.ph/img/u01486.jpg

なんというサンキスト

>>747
流石に田中一光とかじゃ無かったんだな。

>>751
なにが？

>>755
フェラ

ああ、超うまいよ。

顔からしてエロいもんな

田中一光さんがﾌｪﾗうまいなんて
亡くなった人のこと、そんなこというなよ。

もう1年くらいﾁﾝｺ舐めてないなー('A`)

ちょっとしょっぱいんだろ？

自分はもう三年くらい舐めてない…orz

君たち、
カシワデザイン云々いってるけどデザインに正解はないよ。
客が納得できるデザインが正解なんだよ。
まぁ我々は個人商店のおっさんが喜ぶデザインを頑張って作ろうじゃないか。

さて、ネギの切り抜きでもするか。

>>762
舐めあうか（　´_ゝ`）

>>760
>>762
　　　　_,,..,,,,_　　
　　 　/ ,' 3　 `∩ｰっ　
つ 　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　 `'ｰ---‐'''''"

>>765
そんな毛むくじゃらのはだめです

でもこんなデザインの年賀状、オレはいらないけどな。
売る人を客とみるか、買う人を客とみるかだな。
売れなくて損したら誰が責任とるんだろね。

>>767
ＪＰ

役所だった時代には、制作費の兼ね合いで頼めなかったのが、
民営化した途端に「カシワに頼みたい」ってのが全面に出てきたんじゃない？

正直、カシワ年賀買うくらいなら、年賀状本買ってきて、
収録されてる若手デザイナーの作品の方がいい希ガスｗ

>>769
年賀状本とかソフトに入ってる若手のって
1点数百円なんだよな。ギャラが('A`)

久しぶりに来て
ここのデザイナーの質の低さにびっくらこいたずら

>>771
こいつカシワっぽくね？

ゆうべ鶏の水炊き食ったオレ

>>770
某スクールに行ってた時に年賀状デザイン作らされたよw
一人10点とか提出して、採用されたら1点数百円のギャラが払われるとかいう奴だった。
それでも学生的には嬉しいから喜んでやるんだよねw
俺はなんか年賀状業界のせこさにしらけたけど。

年賀状業界どころか印刷業界のせこさに日々眩暈がしてます。

先月の売上が75万いったので
うはうはしてたら
今月は15万どまりだった

今月きた税金年金保険で10万
嫌になってくる

ケータイの料金や電気ガス代払わなくて止まったーなんて話よくきくけど
税金も払ってない奴多そうだよねぇ？

>>770
おいらもやった事あるけど、さすがに1点数千円貰ったぞ

税金は遠慮なく利子がつくし夜逃げしない限りしつこい。
が、市町村税みたいのは役所への心付けで減額されたり逃げ切れる。
ただ、そういうことをしていると人生グダグダになる。
身内の体験。

>>777
DPEショップって言うの？
ああいう店はいまや年賀状の売り上げが死活問題らしいね。
うちに来た話は採用されたら一点につき9,000円って条件だったな。

家族で細々やってる印刷屋は、年間売り上げの8割ほどが年賀状らしい
んで、死活問題というより、もう死んでる……。

利子じゃないのは確か。

けいた君を救う会がおもしろい事になってるな。
最後は余った金を巡ってこの有様。
間接的にチラシデザインで少し関わったが、
末端に少しでも還元して欲しいわ

そう言うので余ったお金って同じような病気で困ってるこのために使うのが普通じゃないの？
関わった人って、ボランティアでしょ？

いのちのカバンに残金詰めて渡してやれい

アク禁が続き1ヶ月くらい書き込みできなかった。
こんなに長かったことは今までなかったんだが…。

不思議なことに、その間に手がけていた仕事2件がとても好評、
夏前に終えた仕事も今になって妙に褒められる。
今までこんなことなかったのに。書き込まない方がいいのかな、俺。

余ったお金を積み立てておいて、他の手術費用がなくて困ってる子供に渡せばいいのにな。
欲を出すから「死ぬ死ぬ詐欺」だなんて言われるんだ。

>>785
んなこといったらみんなが書き込まなくなるだろーがw

>>785
あなたのジンクスではそういうことかも知れませんね

>>785
書いちゃったから、もうだめお

俺も数年前から書き込み始めて
どんどんショボンになっていったような…('A`)
エロスレだけにしとこかな。

どんどんエロくなるぞ

ワクワクするね

(´･ω･`)2ちゃんやめますか、ショボンやめますか

(´･ω･`)2ちゃんはやめられねでがんす。

何か今変な速報出た

>>795
おまい終了のお知らせか？

178000円の見積もりを16万に値切るのはアリだよな

優位的立場を利用した理由の無い値切りはなしだぜ。

そんなのばっかりだけどな

でも、値切りに応じるって事は自分の仕事の価値を
高く見積もってたって事なんだよな。

>>800
あのｒｙ
　
　
　
　
　
　
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｻ

もう、最近は値切られるのに慣れてしまって、
２、３割は高く出してる。
いちおう渋ってからOKする。
それで、担当が上司にも顔が立つんなら、それでもいいかなっと。
まったく日本的だよな。

まぁ、やつらの仕事は値切ったり文句言ったりすることだからな。

姿勢の問題だと思うが。
値切り絶対ダメ！
しかし低く見積もる癖がついたかもこの頃。
いやでも高い見積もりが通った時の快感が好きよ。

>>803
本来そうじゃなくて一緒に
いい広告なり印刷物作るパートナーのはず。
「作るのお前、俺は文句屋」ではロクなもんできん。
その上ゆえなく値切られちゃー制作屋のポテンシャルは引き出せんよ。

相手により、5割高く出してるけど、たまーーーに、
まんまOKになるのが快感。

10万円の見積もりを、「なんとかなりませぬか？」と来たら、
「200円引きましょうか？マックを二つ買えますよ」と答えるのを楽しんでるｗ

見積もりならなんとかすり合わせないと話しがはじまらないけど
支払いの時に値引きなんて冗談じゃねえわよ。

>>805
本当の代理店と代理店気取りのブローカーの差だな。

>>807
あー、俺もあったなぁ。
見積り出して金額すり合わせして作って納品して、
請求出す直前になって10万円くらい引いてって電話あった。
結構バトルになったけど、向うも折れないもんだから
泣く泣く値引した額で請求書出したよ。
一応、媒体も持ってる代理店なんだけどな、そこ。

請求時に半額なんて、某所ではデフォですよ。
同じものでも、どこから受けるかで倍違うの普通でふぉｗ

オレも見積りは通ったのに請求する段階になってから「高い。値引きしる」って言われた事がある。
何とか最初の値段で通したけど、見積り段階で言うなら分かるけど納品後に言ってくるのは困るよな。
立場の弱い相手だからって何でも無理を通そうとするのは卑怯極まりないよな。

そういう連中はクズです。

相変わらずの死ぬ死ぬ詐欺ねぇ。
あんなのには協力せんよ。

>>812
お前いきなり何いってんの？

見積りで値切り、請求時にさらに値切る。
そして、支払い時には端数を引いて支払う。
ウチの地方の老舗クライアントでは当たり前の常識になっている。

こういうトコが何社もあり、殆どの取引先がズルズルと関係を保ってる。
飛び込みで地方の特色を知らないライバル社が入ってきても呆れて撤退するため、仕事が他に流れないのは助かるのであるが・・・・・。

会社時代、イベント絡みで百万単位の支払い時に端引きだと十万単位以下を切られたときは流石に暴れたことはあったけな。

値切ることで、仕事ができるオレ様を実感するクラが多いよな。
金払う方としては当然なんだろうけどさ。
でも、できあがったものをほめちぎるくせに、その口で値切る神経がわからん。

>>815
そいつにとっては仕入れの感覚なんだろな。

何が一番悲しいって、値切られて嫌と言えない自分が悲しい。

もう！この流れ読んだ人はみんな値下げ禁止だかんね！

今度クラの値切りに応じたら口きいてあげない！

斤量や部数とか内容とかでちゃんと理由の付く値下げにすればいいんだよ。
それを面倒がって「はいはい下げりゃいいんでしょ」とやる方も悪い。
納品後の値切りは論外。そのクラ切るくらいの覚悟で対応するべし。
そういう客はちょっと他所から営業かかるとすぐなびく。

TOUはやすし　ぼくきよし

この夜

パトラッシュ…なんだか……

値下げに応じないで強気でやってるとどこから聞きつけたのか
大阪の印刷屋がやってきて1／3ぐらいの値段で持ってくのな。

つ【内部告発】

毎度もうけさしてもろとりまっさ

出版メインだけど、もうこっちはとっくに下値の底の底で。
たまに広告やったら納品後に当たり前のように半値近くを提示されて、
泣く程衝撃受けたけど、もしかして値下げが当たり前だった？
訴えちゃった。ﾃﾍ

へぇへぇおおきに

わてら東京はんのお仕事なんぞおそろしゅうてようしまへんがな。

そんなぁっ！病気の子供がお腹空かして待ってるんですぅ
とか本気で電話で言ってみたくなる

空腹な俺じゃ通じないのかﾟ･(つд｀)･ﾟ･

子供の養育費滞納してるやつとかもいそうだな。

だけど、この仕事で子供養っている人を尊敬するわ。
俺なんか、新しいクラを開拓したのはいいけれど、
「時給1000円にはなるように支払います」なんて胸張って言われて、
ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ帰って来たわ。
なんでそんな値段になるのか、理解に苦しむ。

大手印刷会社や大手代理店からの仕事でも厳しいのに
中小零細から請けるのはやめたほうがいいよ。
そこそこ必死に働いて月100万くらいないと
フリーでやる価値ないからなぁ
俺は50-80でえらそうなこと言えた身分じゃないがorz

>>833
そんなクラ開拓したおまいが恥ずかしいがな(´･ω･`)
名前さらしてけろ

中小ならではの旨味も知ってる俺は勝ち組

煮てよし焼いてよし

スモークすると更によし

>>834
請求の谷間で今月の予定は
　
　
　
　
　
　
　
2萬やがな(´･ω･`)。

2萬「両」のことだろ？　な？　そうだろ？
江戸時代の2萬なんだろ？　だから旧字使ったんだよな？　な？

>>833
おいおい、高校生だってもっといいバイト時給とってるぞ。
そんなクラ切れ。

>>841
時給1000円以上のバイト紹介してよ(´・ω・`)

レギュラークライアントより
年に数回程度のイレギュラークライアントの方が
値引きにうるさい。

オペ派遣で1600

>>842
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%88%E3%80%80%E6%99%82%E7%B5%A61000%E5%86%86%E4%BB%A5%E4%B8%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>845
具体的に紹介してよ(´・ω・`)

　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　　えーと忘れました
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　
　＼　　　 ヽノ　/

>>847
お前つかえねーよ。仕事でも。

地域にもよるのかもしれないが
バイトも探せない能力でフリーでや（ry

いや、普通バイト探す必要ないもん。

おれは>>847のギャグセンスはなかなかだと思うがな

>>851
自画自賛乙。

ばれたかw

誰が誰やら分からん。

オレだよオレオレ

うちには「オレ」は居ません！

底を参考にしてたらアカンやろー。
おりの廻りのフリーも、子供を普通に私大に入れて、
普通に上場企業に就職させてるよ。

>>857
立派な子供だな。
小さい頃からしン分配達させられて(´；ω；`)ｳｯ

自分でなんとかするんなら良いんじゃまいか。
死ぬ死ぬ詐欺より立派な人生だｗ

>>858
でも年頃の子供の目を隠れて2ちゃん見てるんだよきっと。

>>824
大阪の印刷会社はソフトに金を使ってない会社が驚くほど多いからな。
投資してないわ社員の給料は激安だわ外注費も激安だわで制作費をタダ同然にできるんだ。
警察の手が入ればあの会社もその会社も（ry

>>861
営業も深夜バス使ってそうだね。

幸い今まで値切られたことは一度もないのに
充分ｼｮﾎﾞﾝな自分でありますっ　　　　('A`)ゞﾋﾞｼｯ

多分値切られるほどの仕事はなかったと、自虐の詩でありますっ

9月は75万で10月は15万でした
11月は予定で50万ほどです

今月は税金やら年金やらで12万とんでいきました

年金はらうのやめようか真剣に悩んでます。

何で悩むのか分かりませぬが。

日経に初音ミクってのが載ってたんで動画を探して見てみた。

すげぇな。おい。