あなたが昔いた写植屋さん 2社目

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1氏名トルツメ
あなたが昔勤めていた古き良き思いでの写植屋さんは
なんていう会社?思いでとまだある会社は現況報告しましょう!
まず1001人目は、吉祥寺の有限キンダイ!知ってる?
2氏名トルツメ:2007/02/26(月) 22:11:41
有限キンダイは知らない。
とりあえず2ゲット!
3氏名トルツメ:2007/02/26(月) 22:26:38
四谷にあった有メイクまだあるみたいだな。。。
4氏名トルツメ:2007/02/26(月) 23:36:19
三流エロ劇画の編集を担当していた俺は、写植屋へ発注するのは決まって吹きだし。
発注していたのは神保町にあった橋本写植。60歳近い親父と奥さんの2人で営っていた。
キリキリ〜カッシャと鈍い音を出す3RYを器用に使いこなしていた。
あまりに不思議な仕事なので、椅子に座らせてもらって印字をしたのがこの業界に入ったきっかけ。
勤めていたエロ劇画が警察にお咎めを受け、橋本の親父も始末書のようなものを取られていた。
ウチの出版社は外注費を払わないの事で有名で、まさにダブル・パンチであった。
今から30年ほど前の話である。
5氏名トルツメ:2007/02/26(月) 23:37:22
うわ〜い。2本目のスレッドがたったぁ。感謝しますぅ。
PART1では、
意見を書き込むと、ボロクソに叩かれる元社長。
駄洒落専門のハハハ、サイナラ〜の人。
いつもZZZしている猫ちゃん。
「Lフィニッシュ」と「俺様キングス」にこだわる謎の人々。
女社長に雇用されて、日々笑いに困らない人。
em送りは何Hとヒツコイ〜ワンパターンの質問怪人。
その他、元手動・電算・版下で、愚痴自慢のお歴々でございましたぁ。
さて、PART2ではいかなる会社と奇話が登場いたしますか…。
6氏名トルツメ:2007/02/27(火) 00:03:59
一般社会からは適応障害に近い先輩が多い中、版下のO山女史だけは違っていた。
とにかく読書家で、昼休みも読書三昧でけっして仲間に加わらない。
聞けばK学院の哲学科の出身だそうです。
社長と喧嘩して、いきなり退社されたO山女史のロッカー整理をすると、
なぜか置き忘れてあった本数冊。
『悲の器』高橋和巳
『或る阿呆の一生』芥川龍之介
『青春の墓標』奥浩平
本のタイトルは、理不尽に残業させる社長への無言の抵抗のようでした。
太宰治の『人間失格』が入っていないのが、せめての救いかと思います。
7氏名トルツメ:2007/02/27(火) 16:59:19
やはりなんと言っても、東西線神楽坂駅近くにあった「有限会社Lフィニッシュ」でしょう!
伝説の「こだわりを持った写植版下屋!」
現況知ってる方いらっしゃいましたら報告お願いいたします!
8氏名トルツメ:2007/02/27(火) 18:27:41
googleで調べましたが、ヒットしませんでした。
どんな社長さんだったんでしょうね?
ご健在なら60歳過ぎていらっしゃるはず。
9氏名トルツメ:2007/02/27(火) 18:46:50
見習いは不可と求人誌に書いたはずが、
なぜか未経験者が電話のアポさえなしに突然やってくる。
仕事中に迷惑千万だが、ムゲに断るのも後々逆恨みの種になりかねないから、とりあえず面談はしていた。
「写植・版下でもやって、将来は…」
この“でも”の一言に腹が立った。いまでこそ淘汰された職業だが、
まがりなりにもその“でも”とやらのを職業としているのだ。
見習いはいらない、もっといらないのは社会人見習いです。お断りしました。
その夜、案の定、「娘に向かって暴言を吐いて、娘が食事に手がつかない」と
父親からおしかりの電話が入った。
履歴書の親族の欄には、両親とも公務員。なるほどね〜。
10氏名トルツメ:2007/02/27(火) 19:32:54
俺も結構写植屋をいろいろ面接いったり渡り歩いた方だとは思うけど、
その神楽坂にあったっていう Lフィニッシュ ちゅう会社初めて聞いた
よ。求人誌にもそんな会社あったか?会社名にフィニッシュがつく???
写植機はあったんだよね?不思議だ。もしや使い慣れてないモリサワの
文字盤で仕事させられてノイローゼーになった人の妄想かい?
11氏名トルツメ:2007/02/27(火) 19:36:51
>>10
素直に透明あぼーんしとけ
12氏名トルツメ:2007/02/27(火) 19:41:12
............ zzZZ


 <⌒/ヽ___
<_/____/


ンダンダ
13氏名トルツメ:2007/02/27(火) 19:58:07
上見て暮らすな、下見て暮らせなどという格言があるが、
その中にさえ、まださらに下がいる業界。
「お前、毎朝、定時に出社されては困る。俺達の立場がないから」
毎日遅刻の常連だった先輩に言われた。
「それじゃ社会人として通用しませんよ」と反論すると、
「それがいやだからこんな商売してんのよ」
こんな奴でも機械を動かせれば、社員扱いしてもらえた業界。
将来は独立したくて3年おきに転職していたオレには、
上には上がなく、下には下ばかりの会社と人間ばっかりだった。
14名称未設定:2007/02/27(火) 21:03:48
>>9
ドラックストアチェーンで働いてた時に薬剤師の求人出すと
時給だけ見て薬剤師の資格もないのに応募してくる話を思い出した。
15氏名トルツメ:2007/02/27(火) 21:49:03
台東区のカサイクリエイション!確か社長足ひきずってなかったかい?
16氏名トルツメ:2007/02/28(水) 01:11:44
>>10
「有限会社Lフィニッシュ」は写植版下の「ツメ打ち、ツメ組・切り貼り」職人が集っていました。
新聞の折込広告をサイバートH202で一文字ひともじ、丹念にツメ組していた写植工職人。
切り貼りに執念を燃やす無意味な自称オフィスレディー版下工職人等々。
経営者も、お客のデザイン会社の若いデザイナー達に、写植版下のこだわり方を力説していた。
写植版下の「ツメ打ち、ツメ組・切り貼り」に、こだわりや関心など誰も持っていないし、見てもないのに!
17氏名トルツメ:2007/02/28(水) 02:05:44
東京秋葉原のはずれに男3人でゼニを出し合って作った写植版下屋があった。
一番ゼニを多く出した男が経営者。次が専務。次が常務。総勢十人前後の零細個人経営。
バブル絶頂期には、ピンサロ系のおねぇーちゃんを社内に連れ込み、常務と呼ばれていた
男などは抱っこして記念写真撮影に没頭。
バブル崩壊後は、専務以下、少しはまじめに仕事をこなしていたようだ。
そんなある日、専務と呼ばれる男が愚痴をこぼしだした。
専務:うちの社長はみっともないよ! お客さんが来ているのに何も仕事しないで
   ズボンのポケットに両手突っ込んで椅子に座り、お茶なんか飲んでる。
常務:仕事覚えさせて、やらせなきゃ駄目なんだよ。
専務:以前にみっもないから仕事ヤレ! と言ったら、「俺が一番多くカネ出したんだぞ!」って言って怒りやがる。
   たいしたゼニじゃないくせに。
常務:みっともないなぁー・・・。
専務:この前なんか、暫くゴルフ行ってないからゴルフに行きたい。
   会社でカネ出せ! って言ってきた。
常務:えぇー・・・
専務:お前を遊ばせるゼニなど会社に無い! って言ったら、
   従業員の給料削って出せ! って言いやがった。
   俺頭にきてさぁー「ふざけるな!」 って言って大喧嘩したよ。
常務:それでどうなった?
専務:あいつ普段威張ってるけど、気小さいから。
その後暫くして、この写植版下屋は潰れた。
18氏名トルツメ:2007/02/28(水) 04:52:17
「やれば、出来るじゃない〜」が、口癖のデザイン小僧。
事務所の奥からローラースケートを履き、滑って写植を受け取りに来ていた。
アルバイトをしているようで、発注している写植の中には必ず音楽関係の原稿があった。
小僧の増長は次第にエスカレートして、ついには音楽関係の印字が会社の印字よりも多くなってしまった。
経理が煩雑なのか、コストを考えられない経営者だったのかは知らないが、
写植屋から毎月35万円近く請求が来ても値切らず支払っていた。
しかし、悪事はいつかばれるもの。
朝一番で納品した写植が社長の目に入り、会社の仕事でないことが発覚。
社長と小僧の間で訴訟問題にまで発展した。以降、必ず納品した写植のコピーを提出する事になった。
原宿のキディーランド裏のデザイン会社の話である。
19氏名トルツメ:2007/02/28(水) 06:05:58
ボンボリオバサンの話。
約束の午後3時にやってきた女性オペは35歳過ぎ。髪をアップしてアンコを付け、まるでボンボリ・ヘアー。
テーブルにつくなり「すみません。手洗いを貸してもらえませんか?」と開口一番。
緊張するにしても、これから面接ならば、せめて用は駅で足してくるのが普通。
面接でいきなりトイレに行くか?
トイレに入って15分。ようやく出てきた彼女の顔には安堵した表情が浮かぶ。
いろいろと話して、創業間もないので諸条件が合わずに採用は見送りとした。
しかし、お断りしたはずが、翌週はアポ無しで再びやってきた。
「いろいろ条件面で考えたのですが、もう一度面接に来ました…。すみません。その前に、手洗いを貸してもらえませんか?」
再び我が社のトイレできばるのであった。今度は30分間。
迷惑な女性オペでした。
20氏名トルツメ:2007/02/28(水) 06:26:10
5人の小さな会社だったので、社内旅行はすぐ決定、即実行と気楽なもんでした。
事務員のオバハンは参加せず、ワシら一路群馬の秘境・尻焼き温泉へと出発した。
日頃は理不尽な納期でストレスが溜まっていたので、今宵は仕事を忘れて深夜までドンチャン騒ぎ…であったはずが、
宿の番頭さんが怪訝な顔をして部屋に入ってきた。
少々、騒ぎすぎて他の客に迷惑がかかっているかと思いきや、
「あの、お客さんの会社からファックスが20枚ほど届いていまして…、何かQがどうとか」
見れば、デザイン会社からの原稿だった。宿の連絡先は教えたが、
このバカな事務のオバハン。宿に原稿を送ってワシらにどうしろというのだ!
21氏名トルツメ:2007/02/28(水) 06:48:14
携帯電話が普及していない頃、
打ち合わせが長引き、次のお客との約束時間が守れなかった。
先方に失礼と思い、公衆電話から会社に連絡を入れ、
「○○企画の電話番号は?」
手動オペが
「はい、♯12です」
公衆電話から♯12をプッシュして誰が出るの?それは会社の固定電話で登録してある短縮なの!
22氏名トルツメ:2007/02/28(水) 07:17:05
給料が上がらず、社長に交渉したが決裂して職を探すハメになった。
職安から紹介してもらったのが溝の口の印刷屋。面接に行くと、いかにもせこそうな親父が面接に出てきた。
PAVO-JVが自慢のようで、斜体はチャートを空印字してから本印字する。
画面付きはこれだけとJVの機能を1時間に渡って説明していた。
勤めていた会社がPAVO-JVを2年前に廃棄処分し、PAVO-KYを導入して事を知らずに。
23氏名トルツメ:2007/02/28(水) 07:26:18
神田にあった大雪パネル
24氏名トルツメ:2007/02/28(水) 10:54:07
個人零細写植版下屋の笑える実話。
手動写植機の需要が無くなり電算写植機に移行した時期、手動写植機の五十路のオバサンオペレーターが
電算写植機オペレーターに社内転職してきた。無技能・無能力女経営者が年齢も近いせいか、やたらとこの
オバサンオペレーターを頼りにしていた。ある時、社内で下らぬ諍いがあり、このオバサンオペレーターが
会社を辞めた。仕方なく仕事を引き継いだのだが、オバサンオペレーターのやった仕事のデータを見て驚いた。
電算写植機の組版機能をまったく理解していなかったのだろう、もうメチャクチャで使い物にならない状態。
何故こんな人を一生懸命頼りにしていたのか・・・無技能・無能力女経営者に聞いてみた。すると、
「手動機が上手に出来るから電算機も簡単に出来ると思った・・・」と言う返答。
俺は呆れて絶句してしまった。
25氏名トルツメ:2007/02/28(水) 19:36:02
>>23
OH!大雪パネル!もう無いよね?どうなったの?
26氏名トルツメ:2007/02/28(水) 21:57:10
水道橋と神保町の中間くらいにあった
アイオーピーは
27氏名トルツメ:2007/03/01(木) 16:56:20
個人零細写植版下屋の笑える実話。
ある日、JR神田駅近くの△アートと言うお客さんから電話がかかってきた。そして、こだわりの経営者が電話に出た。
午後2時前後に△アートに行くと約束した。
午後4時半頃、こだわりの経営者が○○君、神田の△アートに行って、仕事の話聞いてきて。と言った。
○○君、言われた通り神田の△アートに行った。が、担当者に合うなり、いきなり胸ぐら?まれ怒鳴られた。
○○君、なんのことだか訳がわからない。理由をきいて絶句した。
こだわりの経営者、約束スッポかしたのだ。
○○君、会社に戻り事の顛末をこだわりの経営者に報告した。
すると、こだわりの経営者顔色が青くなり頭を抱え、シマッタ!……を連呼!
大した仕事じゃないと思ってほっぽらかしといた……!
従業員に対し、「写植版下にこだわりを持たなければいけない!」「ツメ打ちにこだわりを持たなければいけない!」「ウチはいい仕事をしている」
と言いながら、こだわりの経営者自らいい加減なことをしていた。
バカなヤツだ!
28氏名トルツメ:2007/03/01(木) 17:06:22

P&Gは?
29氏名トルツメ:2007/03/01(木) 19:37:31
湯島の方のがP&Gで新宿にあったのがG&Pだっけ?元ヒロデザイン
30氏名トルツメ:2007/03/01(木) 20:10:09
「俺様キングス」と「虫キング」どっちが強いかなぁ?
31氏名トルツメ:2007/03/01(木) 20:15:21
P&G のいたマンションの1階に写植版下屋があったの知ってる人いますか?
32氏名トルツメ:2007/03/01(木) 20:43:24

ウチは「いい仕事している」と云ってる会社程、「まともな仕事」をしていない。
普通は、社交辞令でも遠慮・謙遜するものだが……。
面と向かって「ウチはいい仕事している」と云い張る世間知らずのバカが沢山いる業界だったなぁ。
つまらぬ業界。
33氏名トルツメ:2007/03/01(木) 20:53:26
「文字組版のプロ」

「会社経営のアマチュア」
34氏名トルツメ:2007/03/01(木) 20:55:23
シャバの堅気の人々に、組版云々いったってわかりゃーしない。
業界内だけの自己満足でしかない。
35氏名トルツメ:2007/03/01(木) 20:57:55
印刷業界はいまだに明治時代にできた専門用語が多いし。
36氏名トルツメ:2007/03/01(木) 21:00:17
「俺様キングス」もよく言ってたよ。俺達は「プロ」なんだ! とね。
その「プロ」も今では必要なくなった。写植版下工の「職種・職業リストラ」でね。
37氏名トルツメ:2007/03/01(木) 21:02:15
>>35 でも自分勝手に専門用語作っちゃーいかんぜよ!
38氏名トルツメ:2007/03/01(木) 21:04:51
1歯と出っ歯の違いは?
39氏名トルツメ:2007/03/01(木) 21:12:18
なんで横組の時は「、。」のぶら下げをしてはいけないか理由知ってる元写植版下工の人いますかぁ?
因みに、元経営者で俺は「手動機のベテラン」を自認していたのに聞いたら知らなかったです。
40氏名トルツメ:2007/03/01(木) 21:12:29
>>38
井上ひさしが組版指定するかしないかの違い
41氏名トルツメ:2007/03/01(木) 21:19:46
横組の句読点は「,.または ,。」。
縦組の句読点は「、。」。
この事を元経営者で俺は「手動機のベテラン」を自認していたのに聞いたら知らなかったです。
皆さんどー思いますか?
42氏名トルツメ:2007/03/01(木) 21:21:42
添削

「俺は手動機のベテラン」を自認していた元経営者に聞いたら知らなかったです。
43氏名トルツメ:2007/03/01(木) 21:26:24
>>41
横組みに「カンママル」「カンマピリオド」があるのは、理工書の影響だと思う。
欧文はカンマ・ピリオドでしょ?写植の頃は半ば常識と化してた。
慣れてないDTPオペはテンマルしか知らないから違和感を感じるだろう。
44氏名トルツメ:2007/03/01(木) 21:35:27
>>43 理工学書の影響ではありません。
45氏名トルツメ:2007/03/01(木) 21:36:08
>>42
添削いらん!
46氏名トルツメ:2007/03/01(木) 21:40:59
昔、東京都文京区湯島三丁目に、写植版下屋の経営者でありながら
「禁則処理」を知らない女経営者がいました。
皆さんどー思いますか?
47氏名トルツメ:2007/03/01(木) 21:41:09
理工学書の影響のあるなしはワシ知らんけど
確かに医学、理工系の文章をみたら全部カンマだった。
遺伝子の研究してる人から来るメールもいつもカンマ
でこの人の癖なのかなーと思ってたけど。
なんか関係はありそうな気はする。
48氏名トルツメ:2007/03/01(木) 21:55:26
ここ読んでると社長に対する罵詈雑言はあっても
金銭に関する不満を書く人があまりいないということは
当時は金銭的には恵まれていたんですね。
現在のDTP業界からしたら夢の話しです。
49氏名トルツメ:2007/03/01(木) 22:24:06
>>48
自分は電算写植だったけど、残業手当はやった時間分ちゃんとついてた
帰りが遅くなっても最高で夜中2時

MacでDTPになってからは、残業手当曖昧になった。時給に換算すると写植の時の方がよかったかも
時間も無茶苦茶になって金曜の朝9時に仕事始めて、途中で2時間寝て
会社出たのは日曜になった夜中1時ってことがある。会社にいたのは40時間
それ以外にもMacになってからは朝の4時、5時なんてことも年に数回

写植のときもストレスあったけど、今よりましだったかも
50氏名トルツメ:2007/03/02(金) 04:55:02
何故、横組が「,.または ,。」なのか・・・理由も知らずにやってる人が結構いるんですねぇ。
経営者に教えてもらわなかったのかな?
それとも経営者も知らないのか・・・?
51氏名トルツメ:2007/03/02(金) 06:43:23
何故横組が「,.または ,。」なのか,理由を知らなかった為に笑えない事件が発生した事があった。
ある日,俺の隣でいつも作業している通称Nちゃんが,グラフET3の机上で頭を抱えうずくまっていた。
俺は,また操作を誤ってデータを消去してしまったのかな? と思った。過去にもこの様な事があったから。
それから1時間半位経って,突然Nちゃんが頭を上げ俺の方を向いて叫んだ。○○君! 仕事わかんない!
12年以上写植をやってきた人にこう言われ,俺はビックリした。理由を尋ねたところ,
さっき××社に,この仕事の版下を納品に行ったら担当者に,
「こっちはなぁ! お前の会社に高いカネ払って仕事まわしてやっているんだよ! まともな組版上げて持って来い!」と言われ
版下を突っ返された。校正赤字を入れてくれないので,何処が駄目なんだかがわからない。
そこで俺はNちゃんに,先ず誤字脱字はないか。次に用紙サイズ,各レイアウト寸法に間違いがないかを再確認してもらった。
いずれも間違いなし。それではと思い,版下を見せてもらった。16頁の図書に関するカタログで表組が多い。
ある頁のラグ組の文章にメが止まったので俺は言った。
これ,横組だから「、」じゃなくて「,」にしないと駄目なんじゃないですか?
文章の構成からみて「。」は「。」のままでいいと思うけど……。
するとNちゃんは驚いた顔をして,どうして○○君はわかるんだ? なんで! なんで!
聞かれたので俺は答えた。
いや,俺も最初から知っていた訳じゃありませんよ。以前勤めていた会社の経営者に教えてもらったんですよ。
更に「,.」と「 ,。」の使い分け方を説明した。
するとNちゃん,全然知らなかった。オレ今までそんなこと考えずに仕事してた……。

翌日,Nちゃん直した版下を納品にいった。今度は「よし! OK!」で納品できた。
Nちゃん言ってた。脳天に電撃を受けたようだ。今回は思い知らされた!
俺は言った。別にこんなもんはどーでもいいと個人的には思うですけどね。
ただ,妙にこだわる融通の利かない人達がいるから。
52氏名トルツメ:2007/03/02(金) 19:30:41
はい!長々とご苦労様!でした
53氏名トルツメ:2007/03/02(金) 19:48:24
四谷にあった「あるす」
5453:2007/03/02(金) 19:52:47
倒産してたんだね
ttp://www.seikei.co.jp/fuwa200110.htm
5553:2007/03/02(金) 20:09:32
と、思ったら復活してる??
渡辺しつけぇ〜w
ttp://www.arsjnet.co.jp/
56氏名トルツメ:2007/03/02(金) 20:20:09
昔いた写植版下屋さんでの出来事。
某デザイン会社から大見出しのバラ打ちの依頼がFAXよりきた。
早速、手動機のK君がゴナEで詰打ちを開始。数十分後には出来上がり。
別件の納品で某デザイン会社に行くことになっていた俺が持っていくことに。
バラ打ちの依頼者である二十代前半の若い女デザイナーに渡したら、
ロクに見もせず、これはゴナEではない! 打ち直せ! ときた。
俺は、これゴナEですよ。
女デザイナーは、とにかく打ち直せ! の一点張り。
喧嘩しても仕方ないので持ち帰った。
社長にコトのテンマツを話したところ、早速某デザイン会社の女デザイナーに電話を入れた。
  社 長  :ちゃんと指定通りにゴナEで打ってあるけど、どういうことかな?
女デザイナー:これはゴナEではない。
  社 長  :あなた書体わかってる? 書体見本帳よく見てごらん?
女デザイナー:とにかく至急打ち直して持って来てほしい。
  社 長  :バカ野カ! ふざけけるな! テメェーで取りに来い!
       それがイヤなら何処か他所の写植屋に頼め!
社長ブチ切れて電話を切った。暫くして女デザイナーが来た。
手動機の傍らに女デザイナーを立たせ、ゴナEの文字盤を見せ確認させて社長自ら詰打ちを開始。
先程、K君が打ったのと社長の打ったのを比較させた。女デザイナー一言もなし!
翌日、某デザイン会社の現場責任者が菓子折りを持って参上。
一生懸命、社長に謝っていた。
二十代前半の若い女デザイナーは、一週間後クビになったそうな。
57氏名トルツメ:2007/03/02(金) 20:22:23
>>52 添削
× はい!長々とご苦労様!でした
○ はい! 長々とご苦労様! でした。
58氏名トルツメ:2007/03/02(金) 20:23:30

それで「吉祥寺の有限キンダイ!」はどうした?
59氏名トルツメ:2007/03/02(金) 20:25:16
昔いた会社の社名を羅列しただけじゃつまらんだろうに!
60氏名トルツメ:2007/03/02(金) 21:11:53
昔、写植版下屋さんにいた職工さん方、
ただ馬車馬のように長時間働いていただけですか?
何か粋なエピソードの一つもあるでしょう。
61氏名トルツメ:2007/03/02(金) 22:23:05
昔まだMACが主流になる以前。これからは電算か?と思われていた時代
面接いくとそこの社長とか面接してくれる人が異口同音に、
いやあ電算写植は確かに処理能力は凄いけど、手動器の3倍の売り上げない
と駄目なんだよ。。。まず電オペの給金にワープロオペの給金それから
会社の利益だかなんとか逝ってた。アルスの社長も逝ってたよ。。。。
62ここで一発、急所打ち:2007/03/02(金) 23:45:47
まぁ、いろいろあるわな。
63氏名トルツメ:2007/03/03(土) 03:19:04
>>61
ワープロ入力なんかにカネ払うようなやり方してるから駄目なんだよ!
電算写植のオペレーターは、文字入力もある程度はできなきゃ駄目だ!

手動機で文字を拾い打ちして、版下に切り貼りして付加価値付けて……
データの保存も出来ない手動機で、訂正再販の仕事また最初から打ち直し……
こんだけ手間暇掛けりゃー売り上げも上がるわなぁ!

手動機から電算写植に移行したとき、版下工を減らし人件費を抑えるべきだった。
とある元経営者の御託宣! 南無阿弥陀仏……!?
64氏名トルツメ:2007/03/03(土) 03:31:56

少ない員数を有効に活用する方法を考えるのも経営者の手腕でっせ!
株式会社○巧の経営者がいってまった。
何でもかんでも外注頼っとたらアカン! 自社の従業員が成長しまへん!
成長しないということは、仕事こなすこと出来まへんのや! 従業員が社内失業してしまう!
仕事も出来ない・しない従業員にゼニ払ったらあきまへん! 会社潰れるでぇ!
65氏名トルツメ:2007/03/03(土) 03:35:59
手動写植機……文字を拾い打つ。通称文字打ち。
電算写植機……文字を入力する。通称入力する。

この意味の違い理解できるかな?
66氏名トルツメ:2007/03/03(土) 03:48:28
昔、東京都文京区護国寺付近に学参モノを専門に扱っていた、摩訶不思議な印刷屋があった。今でもあるのかな?
会社に手動写植機の設備があるのに誰も利用活用しない。誰も扱えない。会社もオペレーターを雇用しようともしない。
結局、湯島三丁目にあった写植版下屋に外注してた。
高価な設備入れても宝の持ち腐れ。何も生み出さない。
67氏名トルツメ:2007/03/03(土) 04:09:58
昔居た個人零細写植版下屋のオヤジもこぼしていた。
ウチの版下の女連中は、定時に来て定時に帰ってしまう。
版下の作業が無い時は、文庫本や雑誌を読んでいる始末。
空いた時間にパソコンのワープロソフトで、文字入力の練習でもして覚えようという気も無い。
こちらが何か言えば、返ってくる返事は、あたし達のやる仕事じゃない。
どんどん文字入力をやってくれれば、電植の方も組版に専念でき、売り上げも更に上げることができるのに・・・。
ため息ついてた。

あなたが昔いた写植屋さんでも無駄なことが一杯ありませんでしたか?
68氏名トルツメ:2007/03/03(土) 05:21:54
無駄なことの話も楽しいけど、要領の良いやり方の話も聞きたいもんだ
69氏名トルツメ:2007/03/03(土) 12:58:35
写植最高w
70氏名トルツメ:2007/03/03(土) 16:53:08
>>63
ワープロ入力なんかにカネ払うようなやり方してるから駄目なんだよ!
電算写植のオペレーターは、文字入力もある程度はできなきゃ駄目だ!

ハァ?H202でどうやって本文とか早く打てるの?グラフでもあの文字ソフト
じゃ全然遅いよ。これだから素人は困っちゃうよ!w
71氏名トルツメ:2007/03/03(土) 17:11:21
>>70 ハァ? パソコンやパソコンのワープロソフト自社に無かったの?
   ワープロとかで文字入力してDos恋とかでデータ変換したり……
   昔はよくやったよ!
   これだから電算化に対応できない素人は困っちゃうよ!w
72氏名トルツメ:2007/03/03(土) 17:18:27
>>70
H202で本文を早く打つこと考えないだろ・・・普通は。
パソコン使うだろ。
でもH202で本文打ちやった面白いだろな。電植工が必死になって文字入力・・・。   
73氏名トルツメ:2007/03/03(土) 17:38:39
>>70
H202 でバラ打ちだったらいいけどなー。
文章組の文字入力はツライなー。っていうかーやらんだろ。
ウチもパソコン2台使って文字入力社内でやっていた。
手スキの人が入れ替わり立ち代りして。
文字入力、外に依頼することなったんじゃないかな。
社長いれて8人足らずの零細だったけど。
5インチFDを8インチFDに変換したりして。
懐かしいね。
74氏名トルツメ:2007/03/03(土) 17:48:09
>>70
長文の文章組の場合は、大体お客さんが5inchFDに
文字入力してきてくれることが多かったが…。
ん〜…どうでしょう!
75氏名トルツメ:2007/03/03(土) 18:00:47
ウチにまだ5インチ2HDのドライブがある。
接続ケーブルはあるんで、多分ハードは認識するだろうけど、
ディスク読めるかな。
まあ、読めても…。
76氏名トルツメ:2007/03/03(土) 18:50:37
水道橋駅近くにあったアドクレールはどうでっしゃろ?
文字入力ですか、懐かしいですね。昔いた会社では電算は3台くらい
稼働してましたが手動の仕事もかなりあったんでパソコンとかワープロも
ありましたがほとんど使ってる暇はありませんでしたね。結局テキストに
関してはほとんど外注してたと思います。
77氏名トルツメ:2007/03/03(土) 19:08:48
>>73
サイバートH202用の3.5インチFDDはオプションで選べたよ。
だが凄く高かった。
78氏名トルツメ:2007/03/03(土) 19:21:29
>>77
昔いた会社にH202が2台あって、両方にくっつけた。
確か本体1台につき40万くらいぼったくられてた希ガス
79氏名トルツメ:2007/03/03(土) 20:59:44
>>78で書いた会社がどうなったかぐぐってみた。
サイバートPの導入が比較的早い会社だった。
オレがいた頃にはIIciを2台入れて試行錯誤始めてた頃で、
当時は写植会社の社長と車検社長がマブダチだったが、
2000年に電算を全廃したらしい。
今は社名も変わり、人数も半減。
SP313が20台くらいゴソッと並んでたが、それで入力仕事してた人達は今何してるだろう。
80氏名トルツメ:2007/03/03(土) 23:19:34
六本木タイポグラフィと千野タイポグラフィは何処へ?
81氏名トルツメ:2007/03/04(日) 00:36:45
今思うだけど、写植版下屋ってキッチト一文字いくらか原価計算やってたのか?
泡経済崩壊後、印刷業界で言われていたことがある。
これだけ電算化が進んでいるのに、何故写植版下作製料金がこんなに高いのか?
大きな理由の一つに、原価計算もせずドンブリ勘定的に適当な値段付けてたことが挙げられると思のだが。
過去何軒かの写植版下屋を渡り歩いたが、殆どの経営者は原価計算をやっていなかった。いや、原価計算とは何かも知らない経営者もいた。
大体こんなもん! ぐらいの感覚だった。
1998年頃、パソコンによる文字入力屋が、確か一文字0.01円か0.02円? だったと記憶しているが。
82氏名トルツメ:2007/03/04(日) 00:40:59
>>81 訂正
0.01円か0.02円? ではなく 0.15円? だったと記憶しているが。 
83氏名トルツメ:2007/03/04(日) 00:48:10
>>81
製版会社もどんぶり勘定みたいだったよ。
今の印刷業界で待遇が悪いというのは、不景気になっていい加減な価格設定をしていたツケが回り、
度重なる値下げに応じざるを得なかったんじゃないかと思う。
84氏名トルツメ:2007/03/04(日) 02:27:26
大日本印刷の下請けは一文字3円でした。一日一万字打つと
3×10000円=30000円出来高だと折半として15000円×25
=370000円に表組とかだと+αが加わり最低一月400000円でした。
拘束時間は9時から20時か21時くらい。休憩大体2時間くらい。
85氏名トルツメ:2007/03/04(日) 04:39:22
私はフリーの外注(機械は中古を購入)で0.4円でした。
深夜、土日・祝祭日が稼ぎどき。家族には苦労かけました。
86氏名トルツメ:2007/03/04(日) 04:52:20
>>84
昔はよかったんでつね。。。。
87氏名トルツメ:2007/03/04(日) 07:09:05
>>84
それ手動機の話ですよね。
88氏名トルツメ:2007/03/04(日) 16:55:10
>>84ではないけど多分今から20年近く前の話しでしょう。自分も
大日本の仕事してる会社に在籍していたが記憶では社内外注の人は
大体そんな感じだったと思います。メリットは直しが無い!ということ。
直し専門の人がいたからね。でも誤植が多いと当然クビですわ
20年前の最低40万か・・・当時はそれが当然だとおもっていたけどなあ
89氏名トルツメ:2007/03/04(日) 17:30:43
何文字打ったか機械にカウンターがついてるの?
90氏名トルツメ:2007/03/04(日) 17:39:13
写植命!
91氏名トルツメ:2007/03/04(日) 18:03:12
>>89
ついています
92氏名トルツメ:2007/03/04(日) 21:33:06
1998年頃、手動写植機で○日本○ートの専属下請け外注をやっていた
個人零細写植屋のオヤジ経営者がこぼしていた。
流行の女性雑誌の見開き2ページの直し150円だって。
これじゃ食っていけないよ! と。
電算写植機導入しろ! って言われて導入したけど出力代だけで大赤字!
やっていけないと言って店じまいしていった。
仕事内容見せてもらったけど、電算写植機でやるような内容ではなかった。
93氏名トルツメ:2007/03/04(日) 21:59:37
仕事で利用していた写植版下屋さんで、版下工のババァーが盛んに威張っていたのを思い出す。
写植なんて原稿通りに文字を拾い打ちしているだけで大した儲けにはならない。
版下のあたし達がいてこそ、それに付加価値を付けている。
だから会社の売り上げに一番貢献しているのはあたし達版下だ!。とね。

傍で聞かされていた俺は、中卒や高卒程度の職工職人なんて
この程度のものなのかなぁーと思って聞いていた。
こういうヤツのクビをなんで切らないのか不思議だった。
94氏名トルツメ:2007/03/04(日) 22:57:21
>>93
写植屋の版下工のババアって若い女の子をいじめて泣かせて辞めさせたりするんだよな
自分が知ってるだけでも2社そういうところがあったな

ある時30近い男をいじめて、若い女の子と同じようなつもりでいたら
その男が「○○さん(版下ババアの名前)と一緒に働くのは嫌だから辞めます」って
他の社員がいる前で本人に言って辞めていったことがあったな
95氏名トルツメ:2007/03/04(日) 23:04:58
手動機をしていた頃の忘れられない笑える思い出があります。
原稿は写植屋にとって命と同等なくらい大事なモノだ!と、常々社長に言われていました。
そんなある日、ある大手印刷会社の見開き2頁の文字打ちをしました。
仕事が終わり文字原稿・レイアウト原稿・出来上がった版下などを先方指定の袋に入れ納品(初校出し)しました。
2〜3日経った夜十時頃、帰ろうとして何気なく機械の上にある紙を数枚どかしたところ、
見開き2頁の仕事の文字原稿が4枚出てきました。
それを見たとき、一瞬血の気が引きましたが、すぐに自分バックの中に仕舞い込み帰宅しました。
どうしようか? 少々考えましたが、今更考えてもどうにも処置なしだ! と思い、破って燃やしてトイレに流して捨てました。
翌日職場に行くと、見開き2頁の初校直しが来ていました。が、先方からは文字原稿について別に何も言ってこない。
早速、直しの箇所を打ち直して切り貼りへ。出来上がりの版下を社長に見せたら上機嫌でOK! 伝票を書いていました。
そして版下と伝票を持って私が納品に行ったのですが、先方もご苦労様ですで終わり。
結局、誰も何も言ってこなかった。命と同等なくらい大事なモノ!が紛失している筈なのに……???
96氏名トルツメ:2007/03/04(日) 23:12:49
>>94 こういうババアっていい年して結婚もしてないのが多い。
   俺のいたとこもそうだった。
97氏名トルツメ:2007/03/04(日) 23:22:24
>>96
結婚の話、同じだな
94での話のババアは20代の時にバツイチになって
そのときに社長の愛人になってずっと一緒に働いてた
98氏名トルツメ:2007/03/04(日) 23:23:52
8年くらい前のフロムエーに大日本アートの中に入ってる製版会社だと
思うが未経験でOKなのでMACやりたい人!と2週続けて大々的に求人出してた
後で聞いたとこによるともう高い金払って職人雇う時代は終わりという
方針になったらしい。それを聞いて真剣に転職を考えた
99氏名トルツメ:2007/03/04(日) 23:26:59
>>98
Macの経験者が来ないと、未経験でもOKってことで募集出すところあるみたいだけど
未経験や趣味でMacさわってるだけの人だと、実際採用してから後悔してる会社多いみたい

経験者は印刷業以外に転職できれば転職しちゃうから、
経験者がなかなか面接にこないみたいだね
100氏名トルツメ:2007/03/05(月) 00:08:02
俺のいた写植屋の昔話。
電算写植オペレーターT君と経営者は、先天的に馬が合わないらしく、よく言い争いのケンカをしていた。
その都度、ケンカの仲裁役が電算写植オペレーターの俺。
ある日、例の如くまた言い争いのケンカを始めた。またか! 俺はウンザリして眺めていた。
ケンカの途中、お客さんから電話が入りケンカは中断。お客さんの元へ経営者がすっ飛んでいった。
T君、今日という今日は収まりがつかないらしく、電算写植機で辞表を入力し出力屋へデータを送る。
そしていつも原稿を保管している引き出しを開け、自分の仕事の原稿のコピーを破り捨て辞めて行った。
出力屋が持ってきた辞表を見て笑った。
ゴナHのデカイQ数で辞表と入力し、アホな経営者の下で働いていくつもりはないので、
ただいまをもちまして退社いたします! 源泉票等の重要書類は速やかに郵送するように!
と岩陰太行書だかで入力してあった。
帰ってきた経営者、それを見て顔面蒼白になり肩を落としてその日は無言状態。
それにしても、辞表を電算写植機で入力し出力して辞めて行くとは・・・いい根性していると笑いながら思った。
101氏名トルツメ:2007/03/05(月) 00:39:41
>>98
業界自体が自転車操業の火火達磨状態だから。

>>99
経験者といってもねー。それしか知らないできないの職人が来ても困るのでは?
本来、写植にしてもDTPにしても印刷の元もになる「版」を造る商売だから。
印刷・製本に関する基礎知識が絶対必要な職業。
それをパソコンが使えれば……安易な考えが横行した結果が後悔のモト。
結局のところ、版造りをコンピューター化するっていうことが、
どういうことだか経営に携わる人間がわからなかったんじゃないかな。
ライトスタッフ……正しい資質……
102氏名トルツメ:2007/03/05(月) 00:42:42
>>101 訂正!
   火火達磨状態 ではなく 火達磨状態 
103氏名トルツメ:2007/03/05(月) 00:52:40
>>95
ウチ、写植を外注に出すときは念の為原稿のコピーを取っておくことにしてたから、
そこもそういうやり方してたんじゃない?
104氏名トルツメ:2007/03/05(月) 00:58:51
早い話が「目先のゼニ儲け」だけを考えて優先させたってこと。
面接に行くと経営者がよく言っていたでしょ。「心配しなくても大丈夫! 会社で仕事教えるから!」。
結局、そんな知識も余裕も無いのに採用して、ロクに教えない。教えられない。

大手印刷会社の○○原○版印○所に行ったときもそうだった。
入社したら総務課長してた野カに言われた。
言われたことだけ「適当」にやってればいいんだよ!
楽なもんだ! と。
結局、まともなこと何一つ覚えることなかった。
105氏名トルツメ:2007/03/05(月) 01:04:48
>>103 本原稿、生原稿が紛失したヤバイんでないかい?
    ○日○アー○社内で校了紙が紛失したのに何故か専属下請けの
    写植屋までが始末書書かされ、その後仕事切られた。
106氏名トルツメ:2007/03/05(月) 01:42:49
95のケースでは担当がおおらかな人物だったのかもね。
逆の場合は、仮にコピーがあったとしても105みたいな処置がされるとか、
或いは元々切りたがってたので格好の口実にされるとか・・・
107氏名トルツメ:2007/03/05(月) 08:10:37
車検太郎は存命か?
108氏名トルツメ:2007/03/05(月) 09:30:28
写植やデザインからMacにうつってきた人じゃなくて
いきなりMacから印刷業に入った人って当たり前の漢字を知らないのが増えた

Macで「完璧」普通に「かんぺき」って入力すれば間違えないけど
ある時に若い子が薬局のチラシのタイトルで「花粉対策にはこれで完璧」とかっていうのを
一文字ずつ枠で囲うっていうのがあって一文字ずつ入力をしたことがあった
間違えなければ入力の仕方はどうでもいいんだけど
予想通り「完璧」の「璧」を「壁(かべ)」で作って薬局の客のところに校正を出してしまった

校正が戻ってきた時に薬局側は気付いてなくて、
自分が営業とその若い子に字が間違ってるってことを説明しても
営業も若い子だから「完璧」の字は「壁(かべ)」じゃないってことを知らなくて
こいつ何訳のわからんこと言ってるって顔をされたことがある
109氏名トルツメ:2007/03/05(月) 11:13:07
♪写植屋さんよ 写植屋さん 空をみあげりゃ星の数
 雨が降る日も 仕事あり 写植もいつかは世の中の
 役にたてたと 信じてた 写植の写植の真実 忘れはしない
110氏名トルツメ:2007/03/05(月) 12:17:32
その歌、歌って良いとかいけないとか。ま、替え歌だからいいか
111氏名トルツメ:2007/03/05(月) 12:45:46
♪横組み 縦組み ホテルのチラシ
 誤植で 手直し 冷たい態度
 耳鳴り 当然 先方と揉める〜
 あのオペは打って 打って 終った〜 もう帰らない
112氏名トルツメ:2007/03/05(月) 17:02:52
十数年前の話
電算写植の職についてた
当時売れていた「光ゲンジ」のいわゆるアイドル本の原稿がきた
一応本人達が必死に原稿用紙数枚に書いているのだが
雑誌編集者の手によりほぼ全文字赤字訂正が入ってた
あんなに真っ赤な原稿用紙見たのも初めてだったなw

あぁ、こうやってアイドル本は作られていくのかと感じた日だった
113氏名トルツメ:2007/03/05(月) 19:43:07
>>107
写研太郎さんは数年前に膵臓癌だか肝臓癌でお亡くなりになりました。
最後の方は電算の仕事もなくてかなり悲惨というか惨めだったらしいです。
会社の上司が昔の同僚らしくて、よくお昼とか休憩中にあの○○
暇にまかせて2チャンに書きまくってるんだよな。と苦笑いしてました。
合掌
114氏名トルツメ:2007/03/05(月) 20:40:01
太郎さんは亡くなってもこのスレには太郎の2代目3代目がおられるのです
115氏名トルツメ:2007/03/05(月) 21:16:50
んなもん、いらーねよ!
太郎に合掌。
116氏名トルツメ:2007/03/05(月) 22:01:43
水道橋駅近くにあった明和株式会社はどうなりましたか?
1171Hツメ:2007/03/05(月) 22:24:50
銀座にあったコーラル企画
まだやってますかね?
118氏名トルツメ:2007/03/05(月) 22:29:01
>>108
漢字が読めないなんて手動写植機全盛時代から沢山いたってぇー!
「一寸ノ巾」ってぇーのは、漢字が読めなくてもその形から漢字を拾えるようにしたものなんだから。
中高卒の職人がインテリ気取って訳のわからない本を見ていただけさ。
ヤツ等と話してれば程度がよくわかるよ。
119氏名トルツメ:2007/03/05(月) 22:40:04
>>108
手動機全盛のときからロクに漢字読めないの沢山いたよ。
「一寸ノ巾」は、漢字読めなくてもその形から漢字を拾える様にしたものだからねぇ。
中高卒の職人どもがインテリ気取ってよく訳のわからぬ本を見ていたけど、内容なんか理解してないってぇ!
ヤツ等と会話してれば程度がわかるよ。
120氏名トルツメ:2007/03/06(火) 00:50:25
昔の写植版下屋さんは、大手印刷会社から仕事貰いたくて、
無理して個人経営の株式会社や有限会社にしていたなぁ〜。
大手の下請けなら大丈夫! なんの根拠もない言葉を信じて・・・
この世界、虚栄心の権化だね。
ウチの会社は他社よりいい仕事している!
他社でやった写植版下をバカにして・・。
でも比べてみると別に・・・みなドングリの背くらべ・・・。
あの頃勢いがあった会社はみなど〜した! 出てこいやぁ〜!
121氏名トルツメ:2007/03/06(火) 02:11:58
今心静かに昔の事を思いだしてみると、最初に勤めた会社の版下のクソババァ〜は、随分といい加減で無責任なこと言ってた。
手動機が上手になれば電算機も上手になるだと。何も出来ない知らないクセによく言うよ!
大体チラシ広告のバラ打ちばかりで何が上手になるだ? たまに名刺やはがきのトンボ付きの組打ちやる程度。
すぐにやる気も失せ、毎日イヤイヤやっていた。だって全然つまらないんだもん。
そのうち馬鹿バカしくなり仕事サボル様になった。そんな時、切にせつに思い願っていた事が起きた!
会社の方からクビにしてくれた。社長も自分で採用した手前、言い出せなかったようだ。万歳三唱! こんな陰気な所に長居は無用!
次は電算写植のオペとして他社へ。
名刺・カード・はがき・封筒・チラシ等の端物から小冊子・カタログ・学参物等の頁物までを幅広くこなす会社だった。
職場の雰囲気も明るく楽しかった。見た目のデザインレイアウトを重視する端物の組版から、可読性を重視する頁物まで
一通り仕事を覚えた。お客さんも厳しかったからいい加減な仕事すると大変だった。
勿論、徹夜や数日泊り込み、休日出勤しての仕事もこなした。大変だったけど楽しかった。今ではいい思い出だ。

職場の雰囲気一つで気分も変るもんだ。
122氏名トルツメ:2007/03/06(火) 02:24:48
>>121がクビになるまでクソババァ〜の会社にしがみついていたことは問題じゃないのか?
123氏名トルツメ:2007/03/06(火) 02:27:54
>>121 追伸
今と違い、昔の出版社の編集者は、文字校正・組版校正・レイアウト校正・色校正等を
念入りにおこなっていた。
何しろ、自分達が編集した本が国立国会図書館に送られ、今後数百年あとにも編集者の
名とともに残るのだから、とよく言っていた。

虎は死して皮を残し、人は死して名を残す・・・

今の編集者と意気込みが全然違っていたように思う。
124氏名トルツメ:2007/03/06(火) 02:30:12
>>121
オイラも「辞めたい!」ってなかなか言えなかったんだよ。
今なら平気で言えるけど。
125氏名トルツメ:2007/03/06(火) 02:33:09

言うに言えない雰囲気か……

場の雰囲気って大事だよね!
126氏名トルツメ:2007/03/06(火) 10:41:17
印刷関連業は、“信用”で成り立っている。とこの業界では言われている。
写植打つこともできなければ版下作業もできない。(何も知らない)
経営者として重要な仕事である“価格設定計算・経理・労務管理”もできない。(何も知らない)
こんな個人経営の写植屋に仕事を一生懸命まわしていた“印刷屋や大手出版社”の精神構造が理解出来ない。
こいつラの“信用”ってなんなんだ?
127氏名トルツメ:2007/03/06(火) 10:47:47

昔勤めていた会社で、友達だった・知り合いだから・無理聞いてくれるから・・・
写植版下は実力の世界・・・が聞いてあきれる。
128氏名トルツメ:2007/03/06(火) 10:49:48
ドンブリ勘定! 一丁上がり!
129氏名トルツメ:2007/03/06(火) 11:00:25
無駄なことと言えば、零細個人経営のクセに“お互いに親睦を深めるよう!”と
経営者が慰安旅行を実行していたこと。
こんな無駄金使うヒマがあるんなら、雇用保険・労災保険・社会保険・厚生年金等に
ちゃんと加入して金払えよ! と思っていたのは俺だけか?
130氏名トルツメ:2007/03/06(火) 11:04:42
なんだ結局、写植屋を愚痴ってあげつらうスレかよw
131氏名トルツメ:2007/03/06(火) 11:11:48
零細個人経営の小さな職場で、毎日顔合わせて仕事してながら
“お互いに親睦を深めるよう!”とは笑止千万な話でんなぁー。
132氏名トルツメ:2007/03/06(火) 11:12:56
>>130 昔いた写植屋さんの社名を羅列するだけでっか?
133氏名トルツメ:2007/03/06(火) 11:16:32
あなた方が昔いた写植屋さんは、ほとんど消えてしまいました。m(__)v
134氏名トルツメ:2007/03/06(火) 11:17:47
ウルトラQみたいだな!
135氏名トルツメ:2007/03/06(火) 11:28:30
昔居た写植屋に恨みでもあって曝しているようだな。
無能な君達を雇ってくれて随分世話になった筈なのに、
DQNってーのは勝手なもんだなw
136氏名トルツメ:2007/03/06(火) 11:46:55
>>135 君は有能なのかい?
137氏名トルツメ:2007/03/06(火) 11:50:04
世話になったのは無技能無能な経営者諸君ですよ!
だって自分の代わりに長時間働いてくれたんだから!
138氏名トルツメ:2007/03/06(火) 11:55:19
昔居た写植屋の社名をココに書くってことも「曝している」ようだよ・・・。
ほとんどが消滅しているからね。消滅した写植屋の社名曝してどーするの?
139氏名トルツメ:2007/03/06(火) 11:56:48
>>135 DQNって何の略?
140氏名トルツメ:2007/03/06(火) 12:07:03
>>135 ワッハッハッハッのハァー・・・お前自身が無能なDQN人間じゃねーか!
141氏名トルツメ:2007/03/06(火) 12:09:22
百済ねぇーテレビ局のテレビ番組もじってしょうがねぇーなっ!
142氏名トルツメ:2007/03/06(火) 12:23:13
昔いた写植屋さんで働いていて「無駄」だなって思ったことは、
版下工のクソババァーがツメ打ちの見た目の感じが気に入らないからと言って、
何回もチラシ広告の見出しのバラ打ちをやり直したこと。
シャバの人間など、誰も見てない気にしてないのに。
143氏名トルツメ:2007/03/06(火) 12:31:43
>>142 追伸
自分で写植打てないクセに、本人は写植のツメ打ち教えている
つもりでいるから始末が悪い。
人にモノを教えるコツは、
言って聞かせ、やって見せ、させて見て、褒めてあげることだと言う。
山本五十六海軍元帥は流石だね。言うことが。
144氏名トルツメ:2007/03/06(火) 16:56:34

昔いた写植屋さん・・・ロクなもんじゃなかった。
145氏名トルツメ:2007/03/06(火) 17:21:46
昔、何軒か写植屋を渡り歩いたが、必ずと言っていい程、
写植か版下に50歳前後のオバサンが居たな。
たいがいにして、離婚したか何故か独身だった。
この人達の発言権は確かに強かった。
が、発言内容は自分に都合のいいことばかり。
場合によっては、この人達に周りが振り回されていた感じがした。
新人が来ても、気に入らなかったり自分の言うこと聞かないと
嫌がらせして結局辞めさせてしまう。
経営者もこの人達の言うことは、ハイハイと二つ返事で聞いていた。
一体、どっちが経営者なのわからなくなるぐらいだった。

こんなの置いとくからダメになるんだよな。
146氏名トルツメ:2007/03/06(火) 18:23:46
その点、Macになってからオバサン不在でよろしかろう
147氏名トルツメ:2007/03/06(火) 19:29:39
オマエラMACが出てやっと日の目を見られたんだな。
それまでは職人芸や技術がなければまともな仕事が出来ないから
肩身の狭い思いをしてたんだろう。
MACに移行したとたん半分は機械任せでゲーム感覚でこなせる
もんだから日頃の訓練が活かせてよかったな。
それで過去の鬱憤晴らしで、元「こだわり」の職人達を苔下ろす、
まったくDQNにお似合いの職業だよw
148氏名トルツメ:2007/03/06(火) 19:45:30
>>138
消滅した写植屋の社名曝してどーするの?

よーくスレタイトルを読んでください!手動時代に働いていた人が昔を
懐かしむ憩いの場なのですよ。でもし晒された会社が残っていたら
みんなんで祝おうという趣旨なのですよ!ヒヨッコは引っ込んでなちゃい!
149氏名トルツメ:2007/03/06(火) 20:04:42
>>148 あなたが昔いた写植屋さん・・・

何処にも「手動時代」を懐かしむ憩いの場とは書いてませんが・・・
150氏名トルツメ:2007/03/06(火) 20:05:34
おいらの知り合いの会社がまだなんすけど…。
そりってみんな気遣ってるてだすかね。
151氏名トルツメ:2007/03/06(火) 20:12:12
>>147
元々「写植」なんて別に、職人芸も技術も必要としないんだよ。
それに肩身も狭くないし。
オマエも鬱憤晴らしで苔下ろしてる人を苔下ろしてるだけだろ。
サルの尻笑い。まったくオマエ自身がDQNにお似合いだよw
152氏名トルツメ:2007/03/06(火) 20:20:33
手動写植機がそんなに懐かしいか?
またやりてぇーとは全然思わんが・・・あんなモノ。

>>150 おいらの知り合いの会社ってまさか・・・?
    営団地下鉄東西線神楽坂駅すぐにあった
    あの伝説のコダワリを持った写植版下屋
    有限会社・・・・では?

153氏名トルツメ:2007/03/06(火) 20:21:06
147じゃないっすけど。

苔おろすって?
【扱き下ろす】でしょ。
または
【虚仮にする】

誤用や誤植は値引きの対象じゃぞえ。
154氏名トルツメ:2007/03/06(火) 20:28:24
>>147
オマエ自身が何か写植版下屋に怨みを持ってるんじゃないか?
写植版下屋をやたらとDQN呼ばわりして。
少なくとも今のDTP屋よりはましだったぞ。残業代・休日出勤代出たから。
155氏名トルツメ:2007/03/06(火) 20:37:59
あなたが昔いた写植屋さん
なんだから、それぞれ色々な体験をしたこと書いても問題あるまい。
憤怒・憤り、笑える話、失敗談、呆れた話・・・その他。
この世界で長年やってきた人々だから色々なこと体験してるハズ。
156氏名トルツメ:2007/03/06(火) 20:41:15

で、16Qの 31/32em は、何Hになりますか?
157氏名トルツメ:2007/03/06(火) 20:53:49
手動と電算を両方突っ込んで使ってた人もそこそこいそうなものだけど、
そういう人は2chに縁がないのかな。
158氏名トルツメ:2007/03/06(火) 21:55:53
俺やってよ。
手動機JV・KY
電算機SP313・グラフET2・3
159氏名トルツメ:2007/03/06(火) 22:04:03
サン工房は??水道橋の近くにあったよお
160氏名トルツメ:2007/03/06(火) 22:15:14
そうそう、昔手動機してた頃に経営者が言っていた。
某写植メーカーの手動写植機教室のあるベテラン講師(名前失念)は、
斜めった状態で印画紙をセットし、その斜めに合わせて文字を打つという
特技? を持っていたそうだ。
それを聞かされたとき俺は一言こう思った。バカなヤツ。と。
161氏名トルツメ:2007/03/06(火) 22:21:24
サイバートH202のあのペンタブレットで
1時間に何文字拾えるか挑戦してた人いないかなぁ〜?
162氏名トルツメ:2007/03/06(火) 22:27:55
手動機では、1分だか3分だかに何文字拾えるか
某写植メーカーの手動写植機教室に行ったときやらされたな。
指導員の態度が横柄だったのが印象に残っている。
163氏名トルツメ:2007/03/06(火) 23:50:40
> 1時間に何文字拾えるか挑戦してた人いないかなぁ〜?

まさかあのスタイラペンだっけ? あれで入力してたんか・・・
おれはあの頃からテキストはワープロで(当時書院)先ず記事づくりしてた
組み図さえこさえておけば後は流し込むだけでラクチンだった。
今でもMacに移行してからも必ず先にテキスト入力にとりかかる。
164氏名トルツメ:2007/03/07(水) 04:17:45
>>163
そういうことじゃないと思うよ。

ATOKの手書きで何文字飽きずに出せるか、やってみたことあるもんw
165氏名トルツメ:2007/03/07(水) 05:26:25
>>164 入力していたわけではなく、例文みたいなのを1時間で何文字拾えるか挑戦してた人・・・
166氏名トルツメ:2007/03/07(水) 06:19:06
そう言えばこんな事が昔あった。
○日○ア○トの社外専属外注をしていた個人経営の零細写植屋がチラシ広告か何かの文字打ち外注を請け負った。
そしたら電話番号を誤植したらしく大変な事になった。
電話番号間違えられた先の会社は朝から電話が鳴りっぱなし。電話に出ると意味不明の注文が殺到し
会社の電話がパンク状態。原因がチラシ広告の電話番号誤植とわかり印刷屋へ抗議した。
○日○ア○トの部長クラス以上の管理職が事態収拾に奔走したそうだ。
営業妨害と言うことで、告訴すのしないのでそうとう揉めたらしい。
不思議なことに、誰も誤植に気づかなかったそうだ。
当然、個人経営の零細写植屋は潰れた。
167氏名トルツメ:2007/03/07(水) 07:34:38
そういえば、DTP黎明期のころ、MACで手動機文字盤を表示して
文字入力できるソフトがあったよな。手動機転向者向けに。
168氏名トルツメ:2007/03/07(水) 09:29:27
本日のNHKアーカイブス特集は「ある写植工の人生」をお送り致しました。
さて今現在は、この町はどうなっているのか・・・
この放送の頃は「写植村」とも呼ばれこの界隈のどこを歩いていても
まるで鍛冶屋の槌打つ音のごとく通りの貸しビルのそこかしこから写植音
が聞こえてきたものでした・・・
今はすっかり当時のビルが立て直されて変貌しました。
かってのビルのオーナによりますとひとつのビルにまるまる写植業者が
陣取って写植ビルとの呼び名がまかり通っていたとのことです。
解体した後のビルの配管バイプ等は現像の廃液でボロボロだったといわれています。
環境問題が叫ばれる昨今なら相当な問題になったかと思われます。
本編の登場人物の写植工のMさんはその写植の技能の修正で培った薄皮剥がしの
技を駆使してで宝くじの当選番号を打って張り替え偽造するも露見。逮捕されて
数年間、刑務所暮らしをした後、復帰したもののすっかり電算機にとって変わられ
なすすべもありませんでした。
調べてみますと今もご健在で、この町が好きでいまもテント暮らししながら
近くの大川沿いの橋の下でこの町と写植の行く末を願っているとのことです。

次回は「DTPが我が家にやってきた」を予定しております。それではまた
169氏名トルツメ:2007/03/07(水) 10:13:50
> 写植工のMさんはその写植の技能の修正で培った薄皮剥がしの
> 技を駆使してで宝くじの当選番号を打って張り替え偽造するも露見。

 ↑ここだけは実話だなw 十数年前にそれ新聞に載ってたよ。
170氏名トルツメ:2007/03/07(水) 13:00:04
写植士って文学青年くずれだろ?
171氏名トルツメ:2007/03/07(水) 16:04:47
今日は来ないね写植屋さん達・・・・
172氏名トルツメ:2007/03/07(水) 17:53:01

そのうち来るさ! DQN 好きが・・・
173:2007/03/07(水) 19:43:53
チミたちこんな明るいうちから何をやっとるんかね!
仕事しなさい!チミィ!採用されないのかね!困った人たちだねえ!
チミたちは!
174氏名トルツメ:2007/03/07(水) 22:01:06
中央区築地のアテックご存知の人いますか?
175氏名トルツメ:2007/03/08(木) 00:24:15
>>170 文学青年くずれじゃない・・・そんな上等なもんじゃない・・・
176氏名トルツメ:2007/03/08(木) 00:29:23
ベタ組・・・上下どちらが正解?

あいうえお、かきくけこ、さしすせそ
あいうえお、かきくけこ、さしすせそ
177氏名トルツメ:2007/03/08(木) 11:46:36
DQN=ドンクサイ→DNQだと今まで思ってた
178氏名トルツメ:2007/03/08(木) 15:45:58
それもいいではないかw
179氏名トルツメ:2007/03/08(木) 20:29:38

昔いた写植屋、有限会社「Lフィニッシュ」。
180氏名トルツメ:2007/03/08(木) 20:53:03
............ zzzz

 <⌒/ヽ___
<_/____/
181氏名トルツメ:2007/03/08(木) 21:56:41
そういえば八丁堀にあった有限会社祐光て最近聞かないなあ
182氏名トルツメ:2007/03/08(木) 23:33:25
玉砕!
183氏名トルツメ:2007/03/09(金) 08:25:35
♪シャショクゥ〜 シャショクゥ〜 写植はどこいった
 トントントン ガチャガチャーン 写植のシャッター音
184氏名トルツメ:2007/03/09(金) 08:46:39
ギィーッ!
185氏名トルツメ:2007/03/09(金) 12:35:48

あなたが昔いた写植屋さん、それはハカナイ・・・。
 
186氏名トルツメ:2007/03/09(金) 12:39:22
有限会社「Lフィニッシュ」にいた写植奉行の○野・・・まだ文字打ちしてるのか?
有限会社「Lフィニッシュ」にいた版下奉行の○池・・・まだ切り貼りしてるのか?
187氏名トルツメ:2007/03/09(金) 22:21:18

............ QQQQQQQ

 <⌒/ヽ___
<_/____/
188氏名トルツメ:2007/03/09(金) 22:30:27
こだわりを持ち続けた結果、見事倒産した写植屋はありませんか?
189氏名トルツメ:2007/03/09(金) 23:04:56
それは神田西口のアドイーストのことでつか?
190氏名トルツメ:2007/03/10(土) 03:11:56
こだわりを持ち続けた結果、見事に生き残っております。DTPでw
191氏名トルツメ:2007/03/10(土) 07:58:50
DTP不可!
192氏名トルツメ:2007/03/10(土) 08:01:29
有限会社「Lフィニッシュ」はどうなった?
193氏名トルツメ:2007/03/10(土) 13:18:34
>>190 心配しなくとも大丈夫だよ! DTPも写植と同じ道を歩むから・・・
194氏名トルツメ:2007/03/10(土) 13:21:34
すべてはパソコンのせいだ!
195氏名トルツメ:2007/03/10(土) 13:26:53
>>194 イヤ違う! 高額で中途半端な機材を供給していたヤツだ!
196氏名トルツメ:2007/03/10(土) 13:28:01
>>194 それと職人だ!
197氏名トルツメ:2007/03/10(土) 13:35:11
画像処理+レイアウト+組版+面付けのできる統合ソフトを
そこそこの価格でユーザーに提供すべきだった。
198氏名トルツメ:2007/03/10(土) 13:41:19
殿様商売に、あれはダメだ! これはダメだ!
と言って自ら加担し、踊りおどらされた写植版下屋もよくない。
199氏名トルツメ:2007/03/10(土) 13:53:24
たしか、写植全盛の頃のワープロちゅうモノはまだ16dotとか24dot文字で、
印刷版下に使えるようなシロモノではなかった。
やがて業務用ワープロが印刷機材の展示会に出品されたのを見たが、それでも
32か48dot文字位で、値段は400万と聞いた覚えがある。
それから数年後には家庭用ワープロでも48dot文字は当たり前になり、やがて
dotという概念はなくなり比較的スムースな輪郭の文字が出力可能になった。
しかし、その頃のDTPはMACを除いて汎用ワープロに随分遅れていた。
200氏名トルツメ:2007/03/10(土) 14:29:43
20年前にいた会社は出来高の人が8割くらいで帰り一緒に帰るときとか
時間早いと仲のよい出来高の人と喫茶店でお茶するのが恒例だったのだが
電算ワープロetcの話しになったとき、『実際富士通とかが写研の書体を
自由に使えればワープロとかでももっと普及するし性能もよくなるはず
だよ。でもそれをやると写植とか版下の人間が仕事無くなっちゃうから
写研は文字の使用を許可しないんだよ。』みたいな事を聞いた覚えがあり
ます。もう20年まえから現代の惨状を予見していたのです。
201氏名トルツメ:2007/03/10(土) 14:51:49
そういや富士通のワープロの字母はモトヤぽかった。
今度機会があったら調べてみるわ。
202氏名トルツメ:2007/03/10(土) 16:59:23
新橋のスタジオベストはまだありんすか?
203氏名トルツメ:2007/03/10(土) 23:36:23
>200
写研がワープロに書体を提供しても、しなくても、
ワープロは必要不可欠なものになったし、(印刷関連じゃなくても)
一般人にとっては「書体」って概念はその頃からも今でも
あんまり意味の無いことらしいので、
この会話の主はやっぱり「井の中の蛙」状態な職人さんだったな。
オレ様なんか、ワープロが秋葉で買える様になってきた時点で
「マズイ!」と思ったね。
30万ぐらいしてたのが、あっという間に3万円ぐらいで
古いモデルが買えるようになった。
購入して必死でタッチタイプの練習をしたな。
その後、PC9801をボーナスをはたいて購入した。
が、その努力はあんまり実らなかった。
204氏名トルツメ:2007/03/11(日) 00:12:01
じゃああなたも
「井の中の蛙」状態な職人さんだったな。
205氏名トルツメ:2007/03/11(日) 01:24:58
>>203 もしかしてあなた伝説写植職人「オレ様キングス」ではありませんか?
206氏名トルツメ:2007/03/11(日) 02:21:43
とにかく、ある時期、娑婆で見かける印刷物の組版品位がガクンと低下したね。
従来写植でやってた仕事がDTPへ回されるようになった頃。
発注元がより安いところを探した結果なのか、または印刷所が写植屋へ外注出す
のを止めて自前のDTPで処理することにしたのかは知らない。
文字サイズや行間のセンスなし、見てられんほど可笑しかった。
この点はよく印刷物を発注してる奴が「いかにもコンピュータで作ったって感じ」
と表現して指摘してた。
やっぱ写植職人は印刷職人の流れを汲んで勉強していたんだと思う。
それをいきなりコンピュータでしか仕事できない奴等が手を出したから押して知る
べしだな・・・・・。
しかしまぁ最近はまたボチボチこなれてきたみたいですね、以前よりはまともに
なってきてるのはたしか。
古い職人さん達が復活してきたのか、にわか組版職人達が腕を上げてきたのか、
どっちかはわかりませんが。
207氏名トルツメ:2007/03/11(日) 05:21:26
>>206
ソフトが年々良くなってきているだけ。
PC化された現在では、昔のような組版職人は依然と必要ありません。
昔の手動写植の職人はどうにもならないくらい酷かったからね。
208氏名トルツメ:2007/03/11(日) 09:56:03
車検大好き! 写植命!
209氏名トルツメ:2007/03/11(日) 15:14:43
現在43歳だった写植命の○○さん。昔酔うと自虐的に畳の上じゃなくて
文字盤の上で死にたい・・・とよくいってたっけ。
先月港区の路上で凍死しました。合掌。
210氏名トルツメ:2007/03/11(日) 22:53:24
文京区の一弘社は。。。
211氏名トルツメ:2007/03/12(月) 03:28:28
あなたが昔いた写植屋さん・・・か。
皆、もうとっくの昔に潰れてしまっただろうな・・・
212氏名トルツメ:2007/03/12(月) 11:08:24
大阪の中小企業の倒産件数昨年よりも増えているw
213氏名トルツメ:2007/03/12(月) 12:56:32
中小っていうか町工場だろ?
214氏名トルツメ:2007/03/12(月) 13:15:25
写植の世界に足を踏み入れてみてまず驚かされたことは、
鼻持ならない人間が沢山いたこと。
仕事の出来不出来は、お客さんが決めることなのに、
勝手に自分達で「いい仕事をしている」と思い込んでいるどころか、
自画自讃して公言している馬鹿人間が沢山いた。
つまらん、下らん、しょーもない人間が多かった。
215氏名トルツメ:2007/03/12(月) 13:17:47
>>212・213 ドンブリ勘定のなれの果て。
216氏名トルツメ:2007/03/12(月) 19:44:31
手動オンリーの頃わざと違う写植屋さんに仕事たのんで
その会社の力量を見る??とかしてたらしいよ。
217氏名トルツメ:2007/03/12(月) 20:48:29
いい仕事できなかった>>214
お前さんの言い方だと
1.いい仕事してる奴は居ない
2.いい仕事してない奴が「い仕事してる」と自画自賛している
ととれるが、ほんとうにいい仕事してる奴も居ただろう?
いい仕事して自画自賛しても別に悪いことじゃないと思うが。
尤も、いい仕事してて当たり前の世界ではあったが。
218氏名トルツメ:2007/03/12(月) 22:06:57
手前味噌になるが、写植屋変わるときはなるべく小さい会社選んで
移ってたんだよね。何故かというとたくさんいる所よりも、小人数の
とこが個人によって給料かなり違うからさ。俺が入ってしばらくすると
○○さんとこは、誤植がなくて上手いって評判になったもんさ。
これもいい仕事の一つだよ。若造君!
219氏名トルツメ:2007/03/12(月) 22:30:41
>>217 いい仕事なんかする必要なんかない。普通の仕事で十分事足りる。
220氏名トルツメ:2007/03/12(月) 22:36:36
>>217 いい仕事してない奴が「い仕事してる」と自画自賛しているととれるが……

オレは手動機三十年以上やってきたベテランだ! と豪語していて、
表組ひとつまともに作れないのがいた。
221氏名トルツメ:2007/03/12(月) 22:38:56
そういう奴は年功と技能をいっしょくたにしている。
222氏名トルツメ:2007/03/12(月) 22:40:16
>>219
いい仕事=普通の仕事
だと思う
223氏名トルツメ:2007/03/12(月) 22:41:42
>>218
それは違う! 元々その会社のレベルが低空飛行状態だっただけの話。
そこへ、たまたま多少経験つんだ人間が転がり込んできただけの話さ。
俺もそんな経験したことあるよ。電算写植でだがね。
224氏名トルツメ:2007/03/12(月) 22:43:41
>>218 多少経験積めば要領よくできるようになるからな。こんなもんは!
225氏名トルツメ:2007/03/12(月) 22:46:46
>>222 普通の仕事=いい仕事? なんだそりゃ?
普通の仕事なら「自画自賛」することもあるまいに・・・
226氏名トルツメ:2007/03/12(月) 22:48:55
>>222 普通の仕事<いい仕事 なら理解できるが。
227氏名トルツメ:2007/03/12(月) 22:54:29
>>218
誤植が無いだけの話だろ。組版は?
誤植は無くても組版インチキってこともある。
昔いた写植屋にもそういう人がいた。
228氏名トルツメ:2007/03/12(月) 23:00:42
手動機上手で電算インチキっていうベテランのオバサンオペもいたが……
でも辞めちゃった!
229氏名トルツメ:2007/03/13(火) 13:07:21
いい仕事≒普通の仕事、で合ってると思うが、普通以下の仕事する人は多かった。
誤植が多いのも困るが、現像が不安定な人も困る。
大概はフィルムワークで救済していたが、それも不可能なレベルになると打ち直し
てもらうしかない、それで納期も足りなくなるとほんとうに困る。
230氏名トルツメ:2007/03/13(火) 15:54:02
>>229 現像が不安定な・・・

皿現・・・。自動現像機入れなきゃ仕事まわさないよ! と言えば済む話なんだが・・・。
手動機から電算機へ移行するとき、よくお客さんが言っていた。
オタク、電算機入れてる? 手動機でやるんなら仕事まわさないよ!
231氏名トルツメ:2007/03/13(火) 15:57:09
>>229 いい仕事≒普通の仕事……ではなく、いい仕事≠普通の仕事……でしょ?
232氏名トルツメ:2007/03/13(火) 16:11:44
「職人」は何故誕生したのか?
それは、ガタガタの道具(機械等)で、モノを作るために誕生した。
普通の道具使って普通にやってりゃ「職人」になる必要は全然ないんだよな。
233氏名トルツメ:2007/03/13(火) 17:02:18
手動機全盛の時代、手動機オペレーターと版下工の職人同士が、
仕事のことでよくケンカ口調の大声でやり合っていたっけ。
普通の会話で十分こと足りるのに。
234氏名トルツメ:2007/03/13(火) 18:30:54
会社にDTPと電算と手動機のセクションがあったけど、手動機の人たちは新聞とか読んで暇そうにしてたな〜
もうそこは辞めたけど、数台が撤去されてMacのデスクが設置されていってた
まだ残ってるのだろうか
235氏名トルツメ:2007/03/13(火) 19:29:14
>>231
じゃぁ、いい仕事って何よ?
236氏名トルツメ:2007/03/13(火) 19:36:57
女の子が(;´Д`)ハァハァ する仕事かぬ。
237氏名トルツメ:2007/03/13(火) 19:47:12
いい仕事=ウハウハ儲かる仕事w
238氏名トルツメ:2007/03/13(火) 21:45:30
ん十年マンガのネームとかしかやってない人間でも会社によっては
マンションや一戸建て買うオペもいたよ。そこがなんか矛盾してるなと
は思ったけど。そういう人たちはいろんな仕事やりたいとか考えないで
ひたすら同じ会社で初歩的な仕事してても疑問に思わなかった人だよね。
ある意味今の時代にピッタリな人たちだったのかも
239氏名トルツメ:2007/03/13(火) 21:59:39
>>235 旧写植業界で手動写植機やっていた「職人」達の世迷言。
240氏名トルツメ:2007/03/13(火) 22:13:19
>>235 いい仕事している、いい仕事している、いい仕事している……

他と別段かわらないが……

いい仕事している人達が、何故、職業職種リストラされた?
241氏名トルツメ:2007/03/13(火) 22:21:16
>>240 いい仕事している、いい仕事している、いい仕事している……

なんか聞いていると、昔の大日本帝国陸海軍を連想させる言葉だよね。
無敵陸軍! 無敵海軍!……無敵な筈がナゼ負けた?
勝った! 勝った! の負け戦……
新戦術、聞こえはいいが体当たり……
242氏名トルツメ:2007/03/13(火) 22:23:10

いい仕事している、いい仕事している、いい仕事している……これ自己暗示じゃないの?
243氏名トルツメ:2007/03/14(水) 14:10:49
浮上!
244氏名トルツメ:2007/03/14(水) 14:36:08

32Qの31/32em送りって、何H送りになるんだ?
245氏名トルツメ:2007/03/14(水) 15:30:59
それで、吉祥寺の有限キンダイ! 知ってる?
246氏名トルツメ:2007/03/14(水) 15:32:49
............ zzzz

 <⌒/ヽ___
<_/____/
247氏名トルツメ:2007/03/14(水) 15:40:32

だから〜32Qの31/32em送りって、何H送りになるんだ?
248氏名トルツメ:2007/03/14(水) 19:43:11
原宿にあった有限会社エイワンはもうとっくに潰れたのかな。
社長が大平という人だったす。
249氏名トルツメ:2007/03/14(水) 21:54:08
平山写真植字社は???
250氏名トルツメ:2007/03/15(木) 16:25:12
>>248 元従業員なら直接、社長に連絡してみれば? どうです、最近もーかりまっか? とね。
251:2007/03/15(木) 19:20:38
写植屋を辞めるときは大体金とかもろもろが積もり積もって辞める人間が
多いから例えばデザイナーとかみたいに数年後仕事つながりでまた
交流するとかまずないんだよ。もしかしてあなた原宿の会社の社長か?
252氏名トルツメ:2007/03/15(木) 19:43:18
>>251 意味わからん!
253氏名トルツメ:2007/03/15(木) 19:55:58
1001人目の吉祥寺の有限キンダイ! はどうなった?
254氏名トルツメ:2007/03/15(木) 21:54:24
>>251を解りやすく?説明すると辞めるときに綺麗な辞めかたしない
ということでしょ?鬱憤を一方的にまくしたてて話し合いの余地もない。
ま毎日黙々と一人仕事してればコミニケーション能力も低下していく
わけで。そういう辞めかたすれば再会なんてしたくてもできないのでは
255氏名トルツメ:2007/03/15(木) 22:08:22

........... QQQQQQQ!ウルトラQ

 <⌒/ヽ___
<_/____/
256氏名トルツメ:2007/03/15(木) 22:25:11
辞めるときの金銭上のいざこざのことじゃないかな?
給料の遅配が続いて貯まってるとか、会社の金を使い込んでるとか。
257氏名トルツメ:2007/03/16(金) 22:41:08
築地のジューンブライドは?
258氏名トルツメ:2007/03/16(金) 22:52:21
>>257 飲み屋の屋号か?
259氏名トルツメ:2007/03/17(土) 16:19:22
道玄坂スタジオアローは吸収合併でもされたのですかね
260氏名トルツメ:2007/03/17(土) 18:11:02
>>257
ジュンブラ、確か潰れたはず。
261氏名トルツメ:2007/03/17(土) 20:06:28
>>260 玉と砕けましたか・・・玉砕!
262氏名トルツメ:2007/03/17(土) 20:13:33
あなたが昔いた写植屋さん・・・

強者どもの夢の跡・・・
いや、強者を気取っていたのかもな・・・。
263氏名トルツメ:2007/03/17(土) 23:30:19
ジューンブライド潰れたのですか。その名前久しぶりに聞きました。
一時は結構いい仕事して勢いあったんですけどね。
確か駒沢大学出身のオペがいて大学出てなんでオペ??って
クライアントが結構見学に来てましたね!
264氏名トルツメ:2007/03/18(日) 00:28:08
結構いい仕事していて筈の会社が何で潰れてのだろうか?
だっていい仕事してたんでしょ?
いい仕事さえしていればお客さんが離れずに仕事持ってきてくれるんでしょ?
どーして? どーして?????????????????????
265氏名トルツメ:2007/03/18(日) 00:36:40
>確か駒沢大学出身のオペが
ウチのカイシャにも、そういう痛い香具師がいたなー。
266氏名トルツメ:2007/03/18(日) 02:25:04
>>265 どの辺が痛いヤツだったたんだ?
267氏名トルツメ:2007/03/18(日) 02:27:09
>>264
>お客さんが離れずに仕事持ってきてくれるんでしょ?
値段次第やろな。
268氏名トルツメ:2007/03/18(日) 02:30:26
写植オペ関係スレだけ伸びがいいですね
けっこういい年で退職された年齢の方が多いのですか?
269氏名トルツメ:2007/03/18(日) 02:31:08
>>265 高卒のショーもない職人よりはマシだろう。
270氏名トルツメ:2007/03/18(日) 02:32:11
>>268 一杯いるよ!
271氏名トルツメ:2007/03/18(日) 02:51:21
>>268
退職なんて聞こえのいいもんじゃない。
ゴミのように捨てられてたよ!
手動機オペレーターなんかもう必要ないしイラない! だって。
俺は電算専門だったからその時はまだ無事だったけど。
この会社マックにも手出したけど結局潰れたようだ。
ようだ・・・というのは、潰れる前に俺辞めた。
272氏名トルツメ:2007/03/18(日) 03:10:26
ここ、読むのがだんだん嫌になってきたな
273氏名トルツメ:2007/03/18(日) 08:40:27
>>265,>>269
大卒のオペかぁ・・・・
そういや美大出身の香具師がいたが、変にプライド高くて嫌だったなぁ。
普通に見本つけてバラ打ち頼んでもページ毎に組み打ちしてくるんだが、
収まりが気に入らないから結局バラして台紙に貼り込むことになる。
指定・要求もしてないのに勝手にイラストを配したりカット入れてくる。
普通に組めばいいのに勝手に「洒落た」?組み方をしてくるが、それが
またかえって気にイラネー。
兎に角、ウマが合わないというか、手間隙掛けさせられた。
その会社じゃ一目置かれてたようだったが、あれじゃーダメだわ。
274氏名トルツメ:2007/03/18(日) 12:27:26
>>273
高卒のヤツらの方が変にプライド高かったよ。
学歴が無い分陰湿でしょーもなかった。大卒の足をわざと引っ張ったりしていた。
大卒がいると何か危機感を感じていたようだ。
ある時、高卒と大卒でもめたことがあった。
社長もみかねて何故足を引っ張るのか問い質したが、ハッキリしたこと言わなかった。
275氏名トルツメ:2007/03/18(日) 13:25:44
学歴無関係でセンスのいいやつを採ったら全員大卒だった
276氏名トルツメ:2007/03/18(日) 16:40:12
結構いい仕事=良いお客さんの仕事。
結構いい仕事=ヲペの腕がよくて仕上がりがよい。
など普通に考えても2通りあるわけで物事にはいろんな見方があるという
ことです。わかったかね?>>264君。
277氏名トルツメ:2007/03/18(日) 17:02:31
サンアート東池袋駅の近くにあったはずだが違う会社が入ってました。。
278氏名トルツメ:2007/03/18(日) 20:48:42
泣く子も黙る中央区新川の文樹企画!最近聞かないが
ちゃっかりどこかの会社と合併して社名替えてちゃっかり
のこってたりしてな。
279氏名トルツメ:2007/03/18(日) 21:06:34
>>272
でもこれが手動写植機オペレーターの現実。
いい仕事もなにもあったもんじゃない・・・。
若いオペなら再就職なんとかなるけど、五十過ぎて捨てられたら・・・。
280氏名トルツメ:2007/03/18(日) 22:11:57
アタシが昔いた写植屋さんの女自称経営者が言っていた。
写植なんかやっていたんじゃこの世界で生き残れない! これからはMacの時代だ!
そしてインチキ会社の看板をMac書体で作り替えた。
写研の書体で作った旧看板を見て一言、ダサイ書体! と言った。

この女自称経営者、自らバカなことばかりして写植オペに逃げられ
最後は設備の借金しか残らない状態だった。
そして最後の言葉が「ダサイ書体!」。バカな人だと思った。
281氏名トルツメ:2007/03/18(日) 22:38:15
>そういや美大出身の香具師がいたが、変にプライド高くて嫌だったなぁ。
そゆのもいたよウチのカイシャにも。
国語力とコミュニケーション能力が著しく(ry
282氏名トルツメ:2007/03/18(日) 22:45:41
桐陰企画は?水道橋にあたのだ
283氏名トルツメ:2007/03/19(月) 00:33:14
昔いた会社の先輩は、3文字のバラ打ちで2文字が誤植
284氏名トルツメ:2007/03/19(月) 00:35:59
俺はデブな女を見ると、「スーボ100級平2」に見えた
285氏名トルツメ:2007/03/19(月) 08:06:21
今も昔もやっぱり美しくて使える車検書体。
286氏名トルツメ:2007/03/19(月) 09:54:22
>>281 ウチのカイシャにもそういう高卒いたよ。国語力とコミュニケーション能力が著しく(ry
287氏名トルツメ:2007/03/19(月) 09:55:20
>>285 でも最後の言葉が「ダサイ書体!」。
288氏名トルツメ:2007/03/19(月) 10:48:04
あなたが昔いた写植屋さん

個人経営の写植屋で、写植機で文字を打てない・打ち方知らない・生まれてこの方一度も打ったことがない……

東京都文京区湯島三丁目に実在した元写植屋の女経営者。
289氏名トルツメ:2007/03/19(月) 11:44:15
経営者は打てなくてもよいのだ。
290氏名トルツメ:2007/03/19(月) 12:44:40
>>289
で、国語力とコミュニケーション能力が著しく低くて、
ミスをお客さんに指摘されて怒られても内容が理解できず、
社員に当り散らすのだ。
291氏名トルツメ:2007/03/19(月) 14:23:02
経営者は金儲けさえできればいいのだ。
292氏名トルツメ:2007/03/19(月) 16:11:40
>>289
>>291
個人経営で仕事できないじゃダメだ。
293氏名トルツメ:2007/03/19(月) 16:24:20
>>276 結構いい仕事してたはずの会社が何故潰れてのか?
294氏名トルツメ:2007/03/19(月) 16:53:54
>>293
「いい仕事」って判断基準が、
同業者の間で通じる「組版が上手い」だけのレベルか、
クライアントからみた「発注側の納期的・経済的都合に見合ったなかで最大限努力をしてくれる」レベルかと
いう視点の違いで変わると思うがどうだろう。
295氏名トルツメ:2007/03/19(月) 17:03:29
仕事する側から言うと「いい仕事」とは「儲かるor儲け率の良い仕事」だがね。
296氏名トルツメ:2007/03/19(月) 19:25:02
>>288
東京都文京区湯島三丁目に実在した元写植屋の女経営者。

もう存在すらしない会社名も出せないなら書き込まないでください。
297氏名トルツメ:2007/03/19(月) 19:28:07
>>296
おぬし、当人か?
298氏名トルツメ:2007/03/19(月) 21:45:01
神保町近くのプロート知ってる?
299氏名トルツメ:2007/03/19(月) 22:19:45
>>298 知らん!
300氏名トルツメ:2007/03/19(月) 22:20:30
>>296 あなたが昔いた写植屋さん
301氏名トルツメ:2007/03/19(月) 22:37:05
「いい仕事」ってかぁ〜?
シャバの人に見せても誰もわかりゃ〜しないよ!
その証拠が今のDTP組版さ!
写植職人から見たら駄目だけど、シャバの人達はOK! よっ!
少数派より多数派! 仕方ない諦めろ!
302氏名トルツメ:2007/03/19(月) 22:48:31
MacDTPに席捲されちゃったね!
左団扇の殿様は……。
303氏名トルツメ:2007/03/19(月) 23:25:34
そのMacDTPでさえも、終焉を迎えつつあるようだ。
素人さんはエクセルで端物を作ってくる状況だしな。
何でもあり、もはや組版の良心は死に絶えた。
304氏名トルツメ:2007/03/20(火) 08:11:07
> 素人さんはエクセルで端物を作ってくる状況だしな。

エクセルデータでそのままflashファイルを書き出せる時代だからなw
305氏名トルツメ:2007/03/20(火) 15:34:10
印刷物なんて見て読んでそれがわかりゃー何でもいいだけの話。
こだわりなんて必要なし!
PCがここまで普及しているんだから。
306氏名トルツメ:2007/03/20(火) 15:58:01
どこも内製化が進んでいるからね。安く出来ればそれでよし!
307氏名トルツメ:2007/03/20(火) 16:01:11
マイクロソフトから発売されている簡易DTPソフトウェアの
Microsoft Publisher てどうだい?
308氏名トルツメ:2007/03/20(火) 16:03:59
>>303 もはや組版の良心は死に絶えた。

組版に良心なんてあるのか? 聞いたことないぞ!
309氏名トルツメ:2007/03/20(火) 16:46:16
>>308
良心じゃなくて組版業者のエゴだな、あったのは。
310氏名トルツメ:2007/03/20(火) 20:20:28
現在40歳以上で写植業界から抜け出した?人ってみんながみんな現状に
満足してるわけではないよね?一応定職についてても実は派遣だったり
というパターンが多いんじゃないかという話題になったのだが。DTP業界も
派遣を使う時代だから職人気質は邪魔なだけなんでしょうかね?
顧みて40歳過ぎてDTPやってる人は更に精神的にはキツいもんがあるかも。
この先はどうなるかわかんないし他業種の仕事もバイトくらいしか
したことないけど、年はどんどんとっていくとなると辞めるも地獄
続けるのも地獄なんですかね??
311氏名トルツメ:2007/03/20(火) 20:58:07
>>310
家庭持つとか収入を沢山得たいとか考えなきゃやっていけるだろう
312氏名トルツメ:2007/03/20(火) 22:15:49
泣く子も笑う斉藤デザイン事務所といっても写植屋さんはどこいった。。。
313氏名トルツメ:2007/03/20(火) 23:21:42
簡易DTPソフトウェアの Microsoft Publisher てどうだい?
314氏名トルツメ:2007/03/21(水) 01:02:59
Publisherマルチ、いい加減にしろ。
買って試してみれば。いい
315氏名トルツメ:2007/03/21(水) 05:10:10
質問スレにMK-700の話があるが、俺はMK-80が最後だった
316氏名トルツメ:2007/03/21(水) 12:27:32
あなたが昔いた写植屋さん

とっくの昔に潰れたよ!
317氏名トルツメ:2007/03/21(水) 14:27:47
写研文字盤全書体保有がうりの飯田橋ワーク文字ショップは何処へ?
318氏名トルツメ:2007/03/21(水) 15:47:12
やっぱ道玄坂の東豊企画でしょ
319氏名トルツメ:2007/03/21(水) 22:37:50
ワーク文字ショップですか。
懐かしい響きですな。昔はよく求人出してたっけ。
320氏名トルツメ:2007/03/22(木) 21:51:58
新宿株式会社ブランチ!はどうよ
321氏名トルツメ:2007/03/22(木) 23:13:26

あなたが昔いた写植屋さん・・・行方不明ばかりだな・・・乙!
322氏名トルツメ:2007/03/22(木) 23:25:13
一生懸命夜遅くまで残業したり、徹夜したり……
あげくに休日出勤したりして……
それでいて会社が栄えていけばまだしも、倒産してるんじゃなぁー……
そんな会社でなにしてた……手動機打ってた写植工……
323氏名トルツメ:2007/03/22(木) 23:33:45

「撤収!」及び「退却!」及び「撤退!」及び「玉砕!」
324氏名トルツメ:2007/03/23(金) 09:57:16
なんか、こんな板ばかり見てる自分って…

初めは北千住で見習い、写研の学校行かせてもらった。
その後、
飯田橋富士見町→麹町→四谷→神保町→飯田橋
四谷からは電算、神保町飯田橋あたりでDTP
いまはもうwinでCS2だね。

手動のころから比べると
ずいぶん変わったよね。
あと、10年働けるかなー
325氏名トルツメ:2007/03/23(金) 13:18:48
>>244
31歯でしょ
326氏名トルツメ:2007/03/23(金) 14:22:53

>>325 正解! よくできました! 花○!
327氏名トルツメ:2007/03/23(金) 14:52:34
あなたが昔いた写植屋さん・・・

雇用保険・労災保険・社会保険・厚生年金等未加入なのに、
全完備とウソの求人広告掲載してたよ!
社員に告訴される一歩手前までいった。
世の中をナメていたいい加減な経営者が経営してた下らない写植版下屋だった。
乙!
328氏名トルツメ:2007/03/23(金) 22:08:24
あなたが昔いた写植屋さん

昔ある写植屋に面接に行った。小じんまりした写植屋だった。
経営者、調子のいいことばかり言っていた。採用された1週間で辞めた。
電算写植機他社で使い古した廃棄処分寸前の中古品。壊れかかっていた。
パソコンもまともな状態のモノは1台も無い。PCリサイクルショップで3万円で買ってきた。
買ってきたはいいが、パソコンのこと何も知らないからショップに騙された状態で使い物にならない。
経営者、電算写植機やパソコンのこと何も知らない状態。こりゃーダメだ!
こんな状態の写植屋もあった。
329氏名トルツメ:2007/03/23(金) 22:12:31
あなたが昔いた写植屋さん

ウチは他よりいい仕事している・・・経営者がいつも言っていた。
しかしお客から「こんな組版じゃ納品できねぇーよ!」と言われていた。
こんな写植屋もあった。
330氏名トルツメ:2007/03/23(金) 22:49:39
高円寺を席巻していた株式会社三共社まだあるのかな・・・
331氏名トルツメ:2007/03/24(土) 15:45:09
環七の近くにそういえばそんな会社ありましたネ!
332氏名トルツメ:2007/03/24(土) 23:25:32
大日本の仕事してたオギ写植は
333氏名トルツメ:2007/03/24(土) 23:39:41
小さな有限会社だった。
社長を名乗る男は妙にツメ打ちの出来具合にこだわりを持っていた。
某写植機メーカーとマブ達だったらしい。
以前その某写植機メーカーで写植工として働いていた社員が独り立ちして手動写植機の本を出版した。
そしたら彼は僕の「弟子」だった! としきりに自慢していた。(真意の程は定かではない。)
それを聞かされ呆れた。今どき「徒弟制度」でもあるまいにと。
とにかくこの写植屋の従業員すべて「職人」。融通の利かないこと甚だしかった。
つまらぬ写植屋だった。
334氏名トルツメ:2007/03/24(土) 23:42:59

大日本アートの仕事してた「有限会社Lフィニッシュ」は?
335氏名トルツメ:2007/03/25(日) 00:21:59

あなたが昔いた写植屋さんの手動機で文字打ち名人と呼ばれた
「打撃王」の打率は?
336氏名トルツメ:2007/03/25(日) 01:01:50
つまらん!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
337氏名トルツメ:2007/03/25(日) 03:14:05
中央区日本橋小舟町有限会社精美アート。
338氏名トルツメ:2007/03/25(日) 03:29:56
私が昔いた写植屋さんは一寸異常だったように思う。
それは“残業横並び思想”が定着していたこと。
各自受け持つ仕事内容によって進行度が違うはずなのだが、
皆より先に帰ろうものなら“白眼視”され、翌日は必ず“嫌味”を言われる。
“白眼視・嫌味”を言う奴に限って自分の仕事が終わると“お先に!”と言ってスタコラサッサッと帰ってしまう。
人の都合は絶対認めない。が、自分の都合は勝手気ままに押し通す。
口が達者だから社長も何も言えず“ハイハイ”と言うことを聞いてしまう。
他者より年長で少々長く勤めている版下工のクソババァにこういうのがいた。
気に入らないのがいると嫌がらせして辞めさせたりとそりゃーひどかった。
339氏名トルツメ:2007/03/25(日) 03:45:12
長時間残業の自慢してたバカもいた。
何の自慢にもならないのに。
340氏名トルツメ:2007/03/25(日) 07:41:48
>>339
そういう奴、どこにでもいるね。
「オレはこれだけ長く奴隷やってるんだからお前らも働け」みたいに考えてる。
341氏名トルツメ:2007/03/25(日) 12:58:30
自分が残業してるんだから他人も残業しなければいけない!
という思想・発想が既に狂っている!
嫌がらせして他人の足を引っ張る・・・
そんなバカを放置しそれに同調している人間も哀れな存在だ!
そんなことだから印刷業界は「仕事の出来る職人なんて必要ありません! その分自動化します!」と
1970年代後半頃から言われるようになった。
342氏名トルツメ:2007/03/25(日) 16:04:13
>>338
だからそういう会社名を晒すのがこのスレの役目なのですよ。
もうどうせ現在は消滅してる会社なんだから。何をビビッテいる
のですか?
343氏名トルツメ:2007/03/25(日) 19:39:14
>>341
しかし、30年近く経った今でも自動化はほとんど果たされていない現実
344氏名トルツメ:2007/03/25(日) 20:15:23
>>343 昔にくらべれば相当自動化が進んでいるよ。
345氏名トルツメ:2007/03/25(日) 22:26:52
これからは男女とも、手に職の時代に入った!。という求人をフロムエー
に出していた大久保のアートフレンズ。どうなりましたか?
346氏名トルツメ:2007/03/25(日) 23:15:33
>>344
相当?w
347氏名トルツメ:2007/03/26(月) 00:02:00

>>346 DTP=デザイン・写植・版下・製版・その他
348氏名トルツメ:2007/03/26(月) 06:37:30
モリヤマ

どうなってんのかなと検索してみたら、まだあるみたいだし、
しかも2代目社長が会社立ち上げてそれなりに頑張ってるみたいだね。

詳しくは知らんが
349氏名トルツメ:2007/03/26(月) 11:22:29

残業させるだけさせて残業代払わない、
厚生年金・雇用、労災、社会保険、その他未加入の「自称会社」は、
その時点でもう「会社」として機能していないということ!
350氏名トルツメ:2007/03/26(月) 19:36:34
というかそんな事は少しこの仕事やれば解ること。不満があるんなら
自分で起業するか全く違う職種を選ぶか、奴隷のまま使われるかだな。
多分奴隷のままなんだろうが。。。
351氏名トルツメ:2007/03/26(月) 21:08:53
実質的に労務倒産してるのと同じってこと。
352氏名トルツメ:2007/03/26(月) 21:47:23
確かに>>350の言う事にも一理あるな
353氏名トルツメ:2007/03/26(月) 22:04:19
>>348
もしかして四谷のモリヤマ?
昭和62年くらいに勤めた。40前後の写植ババアがいて初日なんで
写植の責任者とババアともう一人くらいで、近くの喫茶店で昼飯
食べたんだがばばあ二日酔いだったみたいで、なんか変な印象しか
ないなあ。そうい俺も既にその当時のババアの年齢を凌駕している
ワケだが。勿論1日でやめた。
354バカのお守りは疲れる:2007/03/27(火) 00:51:07
いいかげんいせい!不満があるなら社長を一度経験してから言え!
どこの会社がどうのこうの…、聞き飽きた。
一日でやめるならはじめから応募するな。

355氏名トルツメ:2007/03/27(火) 01:18:15
>>354
面接ですべてがわかれば誰も苦労はしない。
実際に働いてみなければね!
356氏名トルツメ:2007/03/27(火) 01:20:49
>>354 社長を一度経験してから言え!

でも倒産廃業を余儀なくされた・・・。
元従業員に偉そうに文句言える立場じゃねぇ〜だろ!
357氏名トルツメ:2007/03/27(火) 01:23:31
>>352 自画自賛? 一理もクソもねぇ〜よ!
358氏名トルツメ:2007/03/27(火) 06:31:17
>>353
そう。そこ。俺は昭和63年くらいに勤めた。

写植ババアというか男みたいな小柄な人。
359氏名トルツメ:2007/03/27(火) 10:27:27
ババア…評判悪いですね。
私も既にババアですが、
なにか!
360氏名トルツメ:2007/03/27(火) 11:14:16
チラシ広告なぞ人にロハであげちゃう印刷物に、
文字のツメ打ちにこだわりを持った写植版下屋
「有限会社Lフィニッシュ」の消息をご存知の方、
ご一報を!
361氏名トルツメ:2007/03/27(火) 11:19:53
しかしここの熟年パワーって凄いね。次から次へとまあ・・・・
しかし面白い。
362氏名トルツメ:2007/03/27(火) 21:45:03
バカのお守りは疲れる :2007/03/27(火) 00:51:07
いいかげんいせい!不満があるなら社長を一度経験してから言え!
    ↑
>>354さん!日本語もう少し    ↑
勉強しような!        現在社長だが何か?
363氏名トルツメ:2007/03/27(火) 22:02:18
354の完敗やな
364氏名トルツメ:2007/03/27(火) 22:49:36
でもさぁー今思うと不思議だよねぇー・・・
写植全盛の頃は、デザイナーや出版社の編集者や印刷会社なんか
凄く組版にうるさかったけど、DTPが台頭してきたとたん
手の平を返したように、組版なんてそんなものどうでもいい!
と言い出した・・・。
写植全盛の頃、やれツメ具合が気にいらない、やれ組版がどうの・・・
何度も打ち直しや組直しさせられたのは、アリャー一体なんだったんだ・・・?
無駄なことさせられていたよなぁー・・・。
365氏名トルツメ:2007/03/27(火) 22:57:49

一番悲惨なのは、手動写植機工や版下工で、職人として飼いならされた人々だろう。
つぶしが利かないからな職人は。
366氏名トルツメ:2007/03/27(火) 23:10:16

そう言えば昔、電算写植のツメ打ちが気にいらないから
手動機で打ち直してくれ! とデザイナーに言われ40行
近くあるツメ打ちやらされた。しかも箱打ちで!
確かその時もツメ具合がどうのこうので2、3回打ち直したよ。
こんな経験みなもしたことあるだろ?
367氏名トルツメ:2007/03/28(水) 00:09:09

あ〜いあやだねぇ〜手動写植機は!
368氏名トルツメ:2007/03/28(水) 03:25:01

つうより、DTPがやだねぇ〜

手動機のころは人間が機械に仕事をさせていたけれど、
今はDTPアプリが勝手にやってしまう、使っている人間のいうことをきかない。
粗にして野にして卑。ぼやきたくもなろうってもんさ。
369氏名トルツメ:2007/03/28(水) 04:53:53
>>368
>今はDTPアプリが勝手にやってしまう

具体的にどんな点?
370氏名トルツメ:2007/03/28(水) 11:14:11
確かに写植全盛の頃、組版に対して能書垂れてたデザや編集者や印刷屋連中の無能ぶりが思い出される。
結局、どうでもよかったんだから。
371氏名トルツメ:2007/03/28(水) 16:20:36
>>366
そう言えば昔、電算写植のツメ打ちが気にいらないからと
バラバラにして貼りなおしてた版下オペ女がいたな
それ打った電算の女の子がすげぇ怒ってたw

女同士の戦いなんで見て見ぬ振りしてたがなw
372氏名トルツメ:2007/03/28(水) 19:08:41

カッターとピンセット持ってる連中がいると
電算化の妨げになったんだよなぁー。
所詮、手動機時代のおまけ的存在だった。版下工なんて・・・
373氏名トルツメ:2007/03/28(水) 19:37:22
大昔新宿のミナミ写植に面接いったらそこの社長がこれからは
電算写植が台頭してくるけど、手動器みたいに手作り感を出せる
ものは絶対に無くならないから。。。。といっていた。手動全盛の頃。
無くなってしまったよ!!!
374氏名トルツメ:2007/03/28(水) 19:42:49
手作り感…曲がってたり、張り込みの影の出た印刷物のことか?
375氏名トルツメ:2007/03/28(水) 19:49:58
>>373
もっもらしくいい加減なこと吹聴する写植屋のオヤジやババァ〜が沢山いたんだよ。
手に職持ってれば独立開業もできるし食いっぱぐれない・・・とかさぁ〜
結局、一寸ノ巾覚えて失業じゃねぇ〜か!!
376氏名トルツメ:2007/03/28(水) 19:52:29
>>374
貼りこみの影は製版で直すものなんだけどね。
377氏名トルツメ:2007/03/28(水) 19:52:56
有限会社「Lフィニッシュ」みたいだな!
378氏名トルツメ:2007/03/28(水) 22:06:32
関口デザインは八丁堀から消えたのか?
379製版屋:2007/03/29(木) 01:12:06
>>376
影、消し損なうことがあるんですよね、ごめんなさい。
最初から影の出ない版下の方が助かります・・・・・
380氏名トルツメ:2007/03/29(木) 07:06:42
>>379
まあ版下撮影するときに、ネガにゴミいっぱいつくからしょうがないすよね。
381氏名トルツメ:2007/03/29(木) 12:10:44

電算の印画紙出力機まで導入して木っ端微塵に倒産した写植屋いますか?
382氏名トルツメ:2007/03/29(木) 12:15:53
写植屋廃業する最後の日、経営者なんと言ってた?
383氏名トルツメ:2007/03/29(木) 12:26:43
>>382 俺の板写植屋の経営者は、泣きべそかきながら明日からボクは何をすればいいんだろう?
    と溜息混じりに何度も言っていた。
384氏名トルツメ:2007/03/29(木) 17:56:27
>>380
>撮影するときに、ネガにゴミいっぱいつく
エーーーーっ!!・・・・・・・・ガクガクブルブル
385氏名トルツメ:2007/03/29(木) 18:11:35
ロットリングがうまく使えなくて、オモテケイならぬカスレケイをひいてしまいました
386氏名トルツメ:2007/03/29(木) 19:29:56
私が13年くらい前に在籍していた港区のTという写植屋さん。名前は勘弁ね。
面接いったら機械が10台近くあって写研書体もほとんどあるのにヲペが2人
しかいない。社長曰くみんな家庭の事情でやめちゃったんだよ。昔から
いるオペは1人だけ。でいざ働きだしたら仕事が少ない。というか自分の
給料分の仕事量がやっとあるくらい。で家賃だ、社長の給料だとかも必要
な訳で。町内会の会費10000円急にとりきたときは3時間くらい金策していた
らしい。1年弱くらいいたが遅配はなかったから偉い社長だった。そこの
会社1年後くらいに電話したらつながらなかった。合掌
387氏名トルツメ:2007/03/29(木) 21:16:21
写植屋の数が多すぎたんだろ。。。
バラ打ちや棒組の文字の拾い打ちしかできなのが
ある日突然経営者に変身。。。ナメてるとしか思えない。。。
388氏名トルツメ:2007/03/29(木) 21:38:57
電算写植の知識がない野カが電算写植屋の社長だって!
完全にペロペロナメられていましたよ!
こんな野カを社長と呼んでいたなんて・・・

                      合掌
389氏名トルツメ:2007/03/29(木) 21:47:54
そういや昔グラフET2を買ってくれない?というデザイン会社の社長が
いたな。しかもページ16が入ってない!それを30万で買わない!って。
一体。。。。
390氏名トルツメ:2007/03/29(木) 22:18:18
>>384
普通に撮影してネガフィルムにすると、穴ボコボコ空いてるよ。
だからオペークで塗りつぶすんだ。
391氏名トルツメ:2007/03/30(金) 00:12:34
>>390
ウチじゃぁ別に空気清浄化してた訳じゃないけど、オペーク全く塗らないって
ことはなかったが殆ど塗らずに済んでたからね、それで驚いている次第・・・・
392氏名トルツメ:2007/03/30(金) 14:18:40

本来、独立開業する能力がない人が沢山独立開業し、
むやみやたらに写植屋が乱立したことも問題だったのでは?
昔、三十代で独立開業したある写植屋のバカ社長が言っていた。
「一度でいいから店を構え従業員を雇って、人から社長!と呼ばれてみたかった!
会社なんかいつ潰れても構わない! 会社経営の勉強になればそれでいいや!」と。
その無責任極まりない言葉を傍で聞かされた時、
こんな奴に雇われてる人達は気の毒だなぁー・・・と思って眺めていた。
暫くしてその言葉通りにその写植屋は潰れた。
393氏名トルツメ:2007/03/30(金) 22:00:40
入谷駅近くの株ズームはどこ引っ越した?
394氏名トルツメ:2007/03/30(金) 23:41:00
>>393 知らん!
395氏名トルツメ:2007/03/31(土) 02:09:52

地獄の沙汰も金しだいだよなー
396氏名トルツメ:2007/03/31(土) 03:48:02
93年頃赤坂7丁目にある写植屋にいたのだが火曜と金曜の朝になると
毎朝決まってデザイナーか版下っぽい女がそれなりにテクニックが
必要な仕事を立ち読みしていたっけ。偶然その女の雇い主らしき人が
後ろから声かけてお互い一瞬きまづい雰囲気を醸し出していたっけ。
すかし次の週もその女はいつものコーナーを立ち読みしていたっけ。
よい時代でもあったな。
397氏名トルツメ:2007/03/31(土) 13:54:22
>>396 よい時代でもあったな。

という気がしてるだけ。
398氏名トルツメ:2007/03/31(土) 16:12:02
銀町にあった日経クリエイティブセンターどうYO?
399氏名トルツメ:2007/03/31(土) 18:00:12
>>398 クリエイティブのあげくにセンターだったの?
400氏名トルツメ:2007/03/31(土) 22:31:49
求人広告誌に嘘の求人情報掲載していた写植屋ってありますか?
401氏名トルツメ:2007/03/31(土) 23:32:57
僕が昔いた人形町のサカエ写植はどうなりましたかね
402氏名トルツメ:2007/04/01(日) 01:21:08
>>401 電話してみれば!
403氏名トルツメ:2007/04/01(日) 02:06:00
手動写植機・文字盤・自動現像機・電算写植機……等の機材全部購入したと
皆に吹聴していたが、実はすべてリースだったという写植屋ありませんでしたか?
404氏名トルツメ:2007/04/01(日) 15:21:50
ほとんどそうでしょ?
405氏名トルツメ:2007/04/01(日) 16:12:12
文京区春日のサンレイ社。
406氏名トルツメ:2007/04/01(日) 17:07:37
>>403
Macやプリンタだってリースのところ多いだろ?
407氏名トルツメ:2007/04/01(日) 22:51:59
10年以上前バブルの終わり頃神田の新研社という写植屋面接いったら
交通費に10000円くれました。一応自社ビルだったがその後
求人出してないが、どうなりましたかね?
408氏名トルツメ:2007/04/02(月) 00:37:01
>>404
>>406

「自前で機材購入した」という話は眉唾が多いということ・・・?
ハッタリ&見栄貼る・・・!
409氏名トルツメ:2007/04/02(月) 07:02:15
>>408
機材に「リース物件」ってシール貼ってなかったか?
410氏名トルツメ:2007/04/02(月) 09:34:36
>>409 なかった! ただパソコンにはシール貼ってあった。
411氏名トルツメ:2007/04/02(月) 19:40:24
写植業界自体やめてもう10年くらいになるけど
たまに写植打ってる夢を見る。なんだかんだいって
結構わがままが通ったよなあ。
ああ写植をやりたい!もちろん手動でKY!!!
412氏名トルツメ:2007/04/02(月) 21:45:15
表参道CHANNEL2.
413極秘!!:2007/04/02(月) 21:48:32
荒川の栄和特殊は、まもなく倒産します!!お客様、債権者は早急に債権を回収してください!


414氏名トルツメ:2007/04/02(月) 22:18:47
ここは写植屋さんのスレです。印刷やさんのスレじゃありません。
さすが印刷やさん!頭悪いな!
415氏名トルツメ:2007/04/03(火) 08:10:01
15年ほど前に友人がある人物からモリサワの写植機を買わないかっていう話が
持ち込まれた。その当時はすでに電算化に方向が向かっていて過渡期を迎えて
いたから個人の写植屋は相次いで廃業していった時代なので今更中古機械は
必要ないとはおもったが友人は買ったらしい。ちなみに購入相手はあの
「なにわ金融道」の作者のA木さんだった・・・
416氏名トルツメ:2007/04/03(火) 08:15:33
>>415
「ナニワ金融道」続編の連載始まったけど、いきなり2回目から作者急病って理由で
何かトラブルがあったようだね
417氏名トルツメ:2007/04/03(火) 19:41:08
15年前は東京でもまだまだ過渡期じゃなかったけどな。電算も普及した
けど採算が合わないといろんな会社の社長がぼやいていた時期で、
まだ手動の割合が強かったはず。
そういう小さいこと俺は細かいよ!!
418氏名トルツメ:2007/04/03(火) 20:59:28
見栄張って高い賃貸払ってたからなぁー。
419氏名トルツメ:2007/04/03(火) 21:50:01
茅場町のエーアールティーは?
420氏名トルツメ:2007/04/03(火) 22:36:09
>>419 知らん・・・。電話してみれば・・・。
421氏名トルツメ:2007/04/04(水) 13:28:32
すたれたよなー写植屋も・・・。
422氏名トルツメ:2007/04/04(水) 14:16:38
純粋に【写植屋】って
いまあるの?
423氏名トルツメ:2007/04/04(水) 14:48:49
車検屋はあるがの・・・・・・
424氏名トルツメ:2007/04/04(水) 19:36:29
>>420
そんな昔?いた会社の電話番号も忘れてるでしょう。
だからこういうとこで何気に聞いてるんじゃないのかね。
あんた写植やってたわりには鈍感やね。
425氏名トルツメ:2007/04/04(水) 21:02:54
>>424 電話番号くらい憶えとけ!
426氏名トルツメ:2007/04/04(水) 21:18:18
社長と呼ばれていた男は散々偉そうなこと言ってたけど
結局どうなったのやら・・・。その後の消息は聞かないね。
「有限会社L.フィニッシュ」
427氏名トルツメ:2007/04/04(水) 21:48:48
有限会社アルト文京区水道
428氏名トルツメ:2007/04/05(木) 07:17:14
>>424
こういうとこで聞けば情報得られるんじゃないかという神経もどうかしてるぞ
429氏名トルツメ:2007/04/05(木) 13:15:00
あなたが昔いた写植屋さん

影も形も無くなったよ!
430氏名トルツメ:2007/04/05(木) 19:29:44
このスレはですね、あなたが昔いた写植屋さんを懐かしむと同時に
志半ばで消滅した写植屋魂を社名を晒すことによって成仏させる
意味もあるのです。ですからあなたがもし本当に昔写植経験者ならば
どんどん社名を晒して成仏させてください。ナムアミ。。。。
431氏名トルツメ:2007/04/05(木) 21:36:16
よーしじゃあ飯田橋のコスモ企画印刷。南無阿弥陀仏
432氏名トルツメ:2007/04/05(木) 22:03:12
>>430
宗派は?
433氏名トルツメ:2007/04/06(金) 19:51:19
写植涅槃教!
434氏名トルツメ:2007/04/06(金) 22:31:00
電話1本が、あなたの人生を決めることもある。まずは10円!
10円は偉大です。
でおなじみの 新富 A工房!!!!
435氏名トルツメ:2007/04/07(土) 01:24:29
>>408
おまえさんリース契約ってどういうものか分かってないだろ。
436氏名トルツメ:2007/04/07(土) 15:01:42
しぶとく残ってる神楽坂パンアートwww
437氏名トルツメ:2007/04/07(土) 18:17:36
>>435
だってその場で現金全額払って「買った」と公言してたんだよ。
そしたらリースだったんだ・・・。 乙!
438氏名トルツメ:2007/04/07(土) 18:20:12
>>436 東西線神楽坂駅矢来町口にある所でっか?
439氏名トルツメ:2007/04/07(土) 18:28:49
>>436
その会社の道をはさんだ斜め前に本屋がある。
そこの2階に伝説のこだわりの写植版下屋があった。
知ってる?
440氏名トルツメ:2007/04/07(土) 19:17:52
文字組版にこだわりを持てと言ってたけど、
結局誰も見てないしこだわってなんかいなかった・・・。
もっとも他人にロハであげちゃうチラシ広告、
広告期間過ぎればただの紙クズ。
こんなモノの文字組にこだわりを持て! なんて言ってた
ヤツの気が知れないよ!
441氏名トルツメ:2007/04/07(土) 22:51:30
>>439
まままさかそこは東京工芸社ですか???
442氏名トルツメ:2007/04/07(土) 22:53:07
>>441 その隣にあった写植版下屋。
443氏名トルツメ:2007/04/08(日) 02:30:24
まさかLフィニッシュってか?
444氏名トルツメ:2007/04/08(日) 02:40:50
>>443 知ってるの? もしかして旧関係者?
445氏名トルツメ:2007/04/08(日) 12:16:15
こだわりの写植版下屋!
446氏名トルツメ:2007/04/08(日) 16:43:59
>>444
ここでさんざん神楽坂のLフィニッシュって言ってれば大体わかりますよ。
書いてる人の文体も似てるしね。www
447氏名トルツメ:2007/04/08(日) 19:20:35
>>446
よっぽど例の元Lフィニッシュ関係者は恨みがあるようだよねw
448氏名トルツメ:2007/04/08(日) 22:36:01
あの本やの2Fに例のLがあったのか。しかし神楽坂でこだわって仕事して
どうすんのかね?社内報とかページものとかチラシがメインだろ?
ツメ打ちにこだわるんなら銀座とか六本木で働けばいいのにな。。。
質より量だろ?神楽坂は。それすらも理解できない融通のきかない
連中ばかりいたのかね?
449氏名トルツメ:2007/04/08(日) 22:49:11
なんかみえないかきこみがある
450氏名トルツメ:2007/04/08(日) 23:14:54
>>448
そういう理解ができずに単純に同業者が集まってるのが神楽坂
451氏名トルツメ:2007/04/08(日) 23:24:37
江戸川橋のI・D・G
452氏名トルツメ:2007/04/08(日) 23:50:56
>>448
俺はツメ打ちなんかに全然こだわってなかった。
そんなものどうでもいいと思っていた。
手動機の上手な職人になろうなんて気は毛頭なかった。
大体一般の人は、ツメ打ちなんか気にして見てる人なんていないし。
毎日、つまらねぇーしくだねぇーなーと思いながら右手の上下運動してたよ。
453氏名トルツメ:2007/04/08(日) 23:56:17
あなたが昔いた写植屋さんにキチットしたスーツ着て手動機してた人いますか?
それとみなさんはどんな服装で仕事してました?
454氏名トルツメ:2007/04/08(日) 23:59:43

あなたが昔いた写植屋さんに写植職人や版下工職人いましたか?
455氏名トルツメ:2007/04/09(月) 01:55:21
詰め撃ちなぁ・・・・カッコワルイし俺も基本的には好きではなかった。
そういう指定がつくこともなかったし。
ただ、1行の中や限られたスペースに押し込みたいときは部分的に詰める
ことはしてた。
456氏名トルツメ:2007/04/09(月) 03:16:08
雑誌やチラシしかやったことないんでちゅか?
457氏名トルツメ:2007/04/09(月) 04:26:24
なんだと〜ぅ?
458氏名トルツメ:2007/04/09(月) 10:07:20
今のDTPのツメ打ち組版見てみろ!
文字と文字がひっついていても、一般の人々はゼニ払って買って読んでいる。
平気で市中に流通している。ツメ打ちにこだわっている方がバカなのさ!
そんなもの誰もこだわってない、見てない、気にしてない! の三拍子!
459氏名トルツメ:2007/04/09(月) 10:24:49
おい! モジ組なんかクソ真面目に考えるな。バカになるぞ!
デザイナーや出版社や印刷屋によってモジ組なんかコロコロ変化する。
これを「ハウスルール」と言う。
モジ組なんか付き合うお客の匙加減でどうにでもなる曖昧なもんだ。
お客の顔色窺いながら適当にやればいいだけの話。
旧写植やDTPのオペなんかその程度のもの。       合掌。
460文字モジ雄:2007/04/09(月) 10:32:36
お客様は絶対的権限を持つ「デザイナー」であり「編集者」なのさ!
文字組オペレーター風情が逆らえる立場ではないのさ!
言われた通りやればいいのさ!
それでいいのだ!
461氏名トルツメ:2007/04/09(月) 11:30:58
日本語文字は整然と並んでいてこそ美しい。
欧文みたいに詰めるとは邪道なのだ。
462氏名トルツメ:2007/04/09(月) 16:15:42
>>461
………。
463氏名トルツメ:2007/04/09(月) 19:49:03
ちょっとわかりずらいと思うんですがね、神楽坂の例の本やの前の通りを
道なりに右折してまっすぐ少し下ってくと長崎チャンポンがあってさらに
江戸川橋方面に真っ直ぐ歩いてくと確かウナギ屋の隣が美容質でその上が
広宣という写植屋だったはずなんですが、その会社まだありますか?
464氏名トルツメ:2007/04/09(月) 21:45:57
今住んでるマンションの近くなんでコンビニいったついでに
見てきたあげたよ。
それらしいビルはあるけどその会社は入ってなかったよ。
465氏名トルツメ:2007/04/10(火) 00:04:06
お客にブンブン振り回された写植オペ。乙!
466氏名トルツメ:2007/04/10(火) 10:51:51
>>463
http://www.ringerhut.jp/menu/cm/index.html

we are the cham-pon, my friends〜
467氏名トルツメ:2007/04/10(火) 19:24:54
銀糸町サンライズは?大湊さーーーーん
468氏名トルツメ:2007/04/11(水) 00:58:51
なんで写植はダメなんだ?
469氏名トルツメ:2007/04/11(水) 19:52:42
ハァ?DTPに移行したから写植が衰退したんじゃないの?
470氏名トルツメ:2007/04/11(水) 21:46:04
話しはそれるが20年前にいた写植屋で40過ぎの人がいたのだが
ある日突然欠勤が数日続いた。しばらくしたら警察から社長に
窃盗で逮捕されたと。それも再犯。府中刑務所に収監予定だが
身元引き受け人になってくれと頼まれたらしい。出所後挨拶に
来てまた雇用してくれと頼んだがさすがに断った。刑務所で
写植の教えてるくらいだからそういう人が来てもおかしくなかったんだな。
471氏名トルツメ:2007/04/12(木) 00:32:01
>>469 それだけじゃないだろう。
472氏名トルツメ:2007/04/12(木) 00:34:23
他に何がある?
473氏名トルツメ:2007/04/12(木) 00:42:30
>>472 ソレだけじゃないだろう。
474氏名トルツメ:2007/04/12(木) 02:10:39
いやそれだけだ。
と思う。
475氏名トルツメ:2007/04/12(木) 10:49:23
活版→写植
手動機→電算機
電算→DTP
ごくごく自然な流れ他になにもないw
476氏名トルツメ:2007/04/12(木) 11:31:40
>>471>>473
他に何か隠してるなら吐け!
477氏名トルツメ:2007/04/12(木) 15:48:39
>>476 ゲーゲー
478氏名トルツメ:2007/04/12(木) 18:17:10
>>476
つ【〜・〜・〜・】
479氏名トルツメ:2007/04/12(木) 19:37:45
株式会社ビトウィン。ハブラシじゃないよ。
代々木あたりにあった写植屋さん。
480氏名トルツメ:2007/04/12(木) 21:39:13
ここに出てる写植やさんを検索すれば3社に2社は検索できないだろうな。
481氏名トルツメ:2007/04/13(金) 00:12:55
もう、やめようよ。
あーだこーだ言っても過去の話でしょ。
工員さんが何言っても、誰も相手にされないよ。
それとも、明日、辞表提出して自分でやる?
482氏名トルツメ:2007/04/13(金) 00:38:29
>>481 辞表提出して何をやるんだ? 辞表の提出先はとうの昔に消滅しているが。
483氏名トルツメ:2007/04/13(金) 08:53:43
つか未だに手動写植やってるとこなんてあるの?
484氏名トルツメ:2007/04/13(金) 15:22:27
>>483 日本中探せば幾つか見つかるのでは? ツチノコ探すより難しいかも・・・!
485氏名トルツメ:2007/04/13(金) 19:59:59
>>481
もう、やめようよ。
あーだこーだ言っても過去の話でしょ。

別に見たくなかったら読まなければいいだけの話しですよ。
勝手にエロサイトでも見てなさい!
486氏名トルツメ:2007/04/13(金) 22:20:10
それも一理あるな。。。。
487氏名トルツメ:2007/04/14(土) 01:05:25
>>486 どんな一理?
488氏名トルツメ:2007/04/14(土) 01:07:15
>>487

> 別に見たくなかったら読まなければいいだけの話しですよ。
> 勝手にエロサイトでも見てなさい!
489氏名トルツメ:2007/04/14(土) 01:25:06

そういえば昔いた写植屋さんで、
下らないエロ本の文字組版やらされたっけなぁー。
490氏名トルツメ:2007/04/14(土) 01:25:28
島根県のみなさん、パチンコをするなら、

  優良パチンコ店 エイトワン

に行こう! 遠隔(※1)を絶対やってないのは「エイトワン」だけ!
違法ロム(※2)を絶対使ってないのも「エイトワン」だけ!
エイトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。 ロムも、警察がチェックしやすいようにしています。

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません(※3)。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか?…ご理解頂けると思いますが、ほとんどの店が遠隔等を行っているからです。
遠隔も違法ロムも、絶対やってないのは「エイトワン」だけです!

※1…遠隔とは
 「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
 「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて(1人あたりから)搾る量を増やせばいいか」
 「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※2…違法ロムとは
 「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の1』ですよ!(ロムいじってるからウソだけど)」

※3       市場規模   遊戯人口
 平成06年 30兆4,780億円 2,930万人
 平成08年 30兆0,630億円 2,760万人
 平成10年 28兆0,570億円 1,980万人
 平成12年 28兆6,970億円 2,020万人
 平成14年 29兆2,250億円 2,170万人
 平成16年 29兆4,860億円 1,790万人
491氏名トルツメ:2007/04/14(土) 01:26:50

そういえば昔いた写植屋さんで、
下らないエロ本の文字組版やらされたっけなぁー。
秋葉原にあったあの写植版下屋はその後どうなっただろう?
492氏名トルツメ:2007/04/14(土) 17:01:53
まだまだ頑張る外神田の 中央制作社
493氏名トルツメ:2007/04/14(土) 18:36:29

昼間っからパチンコ玉弾いてるようじゃダメだな。
494氏名トルツメ:2007/04/14(土) 23:47:18
高田馬場株式会社タクトシステムはまだ出来高制で人採用してんのか?
495氏名トルツメ:2007/04/15(日) 00:00:38
>>494 知らんなぁー
496氏名トルツメ:2007/04/15(日) 16:24:26
飯田橋にあった株だか有だか、しゅうえい社、永正さぁぁぁん!
497氏名トルツメ:2007/04/15(日) 18:53:50
みんな手動機が好きなんだな。
498氏名トルツメ:2007/04/15(日) 19:01:43
手子機が好き。
499氏名トルツメ:2007/04/15(日) 22:14:22
>>498 変わり者だね。
500氏名トルツメ:2007/04/15(日) 22:21:45
祝! 500ゲット!!
501氏名トルツメ:2007/04/15(日) 22:44:31
そういやKSちゅう機械もあったな。使った事ないんだけど、
どんな機種だったの?
502氏名トルツメ:2007/04/15(日) 22:51:47
>>501 KSちゅう機種だったのでは?
503氏名トルツメ:2007/04/16(月) 11:00:07
あなたが昔いた写植屋さんに
こだわりのパヴォリズムでパヴォリストだった人いましたか?
504氏名トルツメ:2007/04/16(月) 21:59:19
大崎EISHINSHA
505氏名トルツメ:2007/04/17(火) 15:21:31
パヴォリズムでパヴォリストだった人は
自己申告してくださぁ〜い!
506氏名トルツメ:2007/04/17(火) 19:45:18
つまんない!さすが元写植オペレーター!
507氏名トルツメ:2007/04/17(火) 21:53:45
銀座安田ビルを占拠してた広告文庫は!?
508氏名トルツメ:2007/04/17(火) 22:45:35
広告文庫って、アホのたまり場で有名でしたけど、何か…?
509氏名トルツメ:2007/04/18(水) 16:40:48

 Lフィニッシュは?
510氏名トルツメ:2007/04/18(水) 22:01:18
懐かしいですな広告文庫。
最近名前聞かないから当然消滅?
511氏名トルツメ:2007/04/18(水) 22:19:34
とても明るいオフィスです。がキャッチコピーの南池袋
クラム!!!
512氏名トルツメ:2007/04/19(木) 01:31:17
あなたが昔いた写植屋さんに、パヴォリズム&パヴォリスト宣言した写植職人&経営者いませんでしたか?
513:2007/04/19(木) 19:44:46
つまんないからやめなさいって!!
514氏名トルツメ:2007/04/19(木) 21:54:12
大塚の有限会社プログレス。
515↑ ↑ ↑:2007/04/19(木) 23:45:12
だからー有限会社を名乗る写植版下屋は潰れたとこが多いって!
516氏名トルツメ:2007/04/20(金) 20:48:17
有限を名乗る会社は潰れたとこが多いんですか?
初耳です。株式の方が最後は結構悲惨な状況が
多かったんですよ?
517氏名トルツメ:2007/04/20(金) 22:56:03
仕方ないよ。世間知らずの甘ちゃんが書いてるんだから。
518氏名トルツメ:2007/04/21(土) 00:47:18
人を使ったことのない奴がほざくな!日雇いの工員が!!
519氏名トルツメ:2007/04/21(土) 01:46:07
>>516 多いよ。有限だろうが株式だろうが潰れるのって最後は悲惨なもんだよ。
>>517 お前が世間知らずのアマちゃんなんだよ。
>>518 その日雇い工員を雇用している経営者こそほざくな!
520氏名トルツメ:2007/04/21(土) 02:12:09
吉祥寺の有限キンダイ!知ってる?
521氏名トルツメ:2007/04/21(土) 16:48:10
目糞鼻糞同士で罵り合いするのはやめな。
522氏名トルツメ:2007/04/21(土) 20:49:45
墨田区の倉林製版を知ってますか?
523氏名トルツメ:2007/04/22(日) 00:09:00
ここは写植屋さんのスレ!製版屋が出る幕じゃないのよ!!!!!
524氏名トルツメ:2007/04/22(日) 00:43:16
水道橋にあった誠実社。。。。
525氏名トルツメ:2007/04/22(日) 00:58:10
ドンブリ勘定していた株式でも有限でも写植屋知ってますか???
それと株式で一部・二部上場していた写植屋なども...
また株券発行していた写植屋はありましたか???
526氏名トルツメ:2007/04/22(日) 03:47:28

例えば,中明NKL,16Q正体,字送りツメ という指定がきたとき,
手動機なら,ツメS文字盤使用。
電算機なら,字面ツメを選択。
で正解でしたよね?
527氏名トルツメ:2007/04/22(日) 03:58:22
副業を一緒にやりませんか?結構儲かりました。

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528氏名トルツメ:2007/04/22(日) 14:37:46
>>525
そんな事知ってどうすんの?ひょっとして来週面接かい?www
素人さんは、書いちゃだめですよ。
529氏名トルツメ:2007/04/22(日) 14:58:11
>>526
体裁制御10-3だったな。
たまに10-3「-1」を指定してくることもあったけど。
530氏名トルツメ:2007/04/22(日) 15:49:48
北浦和の堀製図社って知ってます?
531氏名トルツメ:2007/04/22(日) 16:04:54
ここは写植屋専門スレです↑
532氏名トルツメ:2007/04/22(日) 16:47:43
代々木アートデザイン・・・もちろん有限ね
533氏名トルツメ:2007/04/22(日) 20:05:36
>>531の方へ
堀製図社さんは写植屋ですよ。
北浦和で30年近く営業してます。
534氏名トルツメ:2007/04/22(日) 20:10:36
倉林製版って写植もやってるよね。
確か、本社は千葉市だったと思うけど。
535氏名トルツメ:2007/04/22(日) 20:16:12
プラネットを知ってますか?
536氏名トルツメ:2007/04/22(日) 22:14:38
>>528 今どき写植屋に面接に行くワケねぇ〜だろ!!!!ww
537氏名トルツメ:2007/04/22(日) 23:14:58
バブルに踊らされて写植やに不似合いなビルに入居して不似合いな
設備をして数年新富町から後神楽坂に都落ちした、株式会社ビスク!!
538氏名トルツメ:2007/04/23(月) 02:48:19
スタジオアダ、飯田橋。
539氏名トルツメ:2007/04/23(月) 21:49:32
市ヶ谷のザ・アウルどうした?
540氏名トルツメ:2007/04/23(月) 21:53:16
以前お付き合いのあった写植オペレーターは
みんなタクシーの運転手になってる。
印刷業界から離れられてよかったね。
541氏名トルツメ:2007/04/24(火) 19:37:12
今いる印刷業界とは全く縁のない職場で手動機のジェスチャーを
してどんな仕事かを出題したのだが、誰も答えられなかった。
542氏名トルツメ:2007/04/24(火) 21:02:23
>>541
挙動不審といううわさは立ってないか?大丈夫?
543氏名トルツメ:2007/04/24(火) 21:58:26
俺は電車の中で居眠りしてても右手が勝手に印字レバーを押す
真似してしまうよ
544氏名トルツメ:2007/04/25(水) 09:07:43
版下の切り貼りなんて技術でもなんでもないよなぁ〜。
小学生でもでる。。。
545氏名トルツメ:2007/04/25(水) 10:59:34
>>544
おいおい、一文字抜けてるよ(笑)
546氏名トルツメ:2007/04/25(水) 16:45:30
>>544
> 版下の切り貼りなんて技術でもなんでもないよなぁ〜。
> 小学生でもでる。。。

最近の小学生はませてるからなあ

ttp://blog.livedoor.jp/jigokuhen00/archives/15766680.html
547氏名トルツメ:2007/04/25(水) 19:23:25
>>544
日本語も満足に書けない人間に言って欲しくないなwww
548氏名トルツメ:2007/04/25(水) 21:46:26
有限会社サンエール。神田だよん。
549氏名トルツメ:2007/04/26(木) 11:10:26
版下屋は能無しが多かったよ
550氏名トルツメ:2007/04/26(木) 13:12:58
有限会社Lフ○ッ○ュの婆ァー版下工は笑えるぞ!!
手動機扱えないのにツメ打ちを語っていた。
本人は教えているつもりでいた。
能書きだけは立派なバカな奴だ!!!
551氏名トルツメ:2007/04/26(木) 13:31:50
今どき「版下」なんて「技術」でもなんでもないだろ。
印画紙切って台紙に貼りつけれたからどうした?
ロットリングで線が引けたからどうした?
烏口で線が引ける?それで?
トレース?写し書きができるからってどうしたの?
必要としないモノだ。
552氏名トルツメ:2007/04/26(木) 13:43:54
写植版下屋蹂躙!
ナゼ木端微塵に蹂躙されたんだ!
553氏名トルツメ:2007/04/26(木) 13:49:43
>>541
わかるわけねーじゃんww
頭おかしいわぁ、この人
554氏名トルツメ:2007/04/26(木) 13:50:29
文字組のプロを自負していた写植屋が
文字組の素人に駆逐されただけさ。
つまりプロが素人にコテンパンに打ち負かされた。
お笑いだね!! v(^◇^)v
555氏名トルツメ:2007/04/26(木) 13:52:39
556氏名トルツメ:2007/04/26(木) 16:04:31
まだ写植はいいよ。
手動機から電算へ。そしてDTPへと進化できたから。
版下なんか・・・それ自体不必要になり消滅しちゃったんだから。

版下レス。乙!!
557氏名トルツメ:2007/04/26(木) 16:15:44
あなたが昔いた写植屋さん

潰れました。
558氏名トルツメ:2007/04/26(木) 16:42:27
H・M
559氏名トルツメ:2007/04/26(木) 19:40:58
>>550
そのLフィニッシュシュ写植業界では全く知れてない名前なんですけど。
ここで初めて知りました。ひょっとしてあなたも●フィニッシュでしか
通用しなかった御仁ですか。
560氏名トルツメ:2007/04/26(木) 20:09:52
>>559 違います。
561氏名トルツメ:2007/04/26(木) 22:12:18
>>560
と否定する本人
562氏名トルツメ:2007/04/26(木) 22:20:28
wwww
563氏名トルツメ:2007/04/27(金) 00:13:06
>>558
ヘビーメタル?
564氏名トルツメ:2007/04/27(金) 14:22:36
>>561 違います。。
565氏名トルツメ:2007/04/27(金) 14:23:16
>>563 そう
566氏名トルツメ:2007/04/27(金) 22:57:33
千代田区富士見の, O&O.
567氏名トルツメ:2007/04/28(土) 16:17:15
今日、古本屋で37年前に某有名出版社から発売された雑誌の中身をみた。
広告ページの文字組版すんげぇ〜下手クソ。今のDTP並。
文字組版の乱れは、DTPから始まったのではないことを
あらためて認識した。

568氏名トルツメ:2007/04/28(土) 17:16:06

こいつ馬鹿?!!!37年前っていったい昭和何年だよ!1970年頃だろ。
あの頃は手動機よりも植字工の時代だろう?やっと3RYが出た頃か?
おまけに雑誌だろ?中身は推して知るべし。>>567みたいな馬鹿が
イッチョマエの顔してDTPを語る時代になっちゃおしまいだな。
569氏名トルツメ:2007/04/28(土) 20:25:36
>>568
マンガのネームが曲がってるのは今でも見かけるぞ。
570氏名トルツメ:2007/04/28(土) 20:35:22
>>568
ま、それは確かに言えてるかも?よくわからんが。なんにせよ
知ったかぶりは若造の分際で慎むべきということで
571氏名トルツメ:2007/04/28(土) 23:48:00
了解です!
572氏名トルツメ:2007/04/29(日) 01:20:30
>>568 >>570 バ〜カ!! 間違いなく写植のツメ打ち組版だよ。
       写植のこと知らない野郎がイッチョマエの顔して
       組版やDTPを語る時代になっちゃおしまいだな。
       なんにせよ知ったかぶりは若造の分際で慎むべきということで
573氏名トルツメ:2007/04/29(日) 01:35:01
>>568
>>570
おい!
お前ら!
写植機っていつ頃からあるかしってるのか?
知ってたらそんなアホなこと言えないぞ。
1970年頃と言えば、印刷業界が活字組版か写植組版へ本格的に
移行しはじめた頃だな。活版印刷からオフセット印刷へ……
574氏名トルツメ:2007/04/29(日) 01:41:06
DTPしか知らねぇー尻青野郎だろ。
575氏名トルツメ:2007/04/29(日) 01:45:10
バブ、バブ〜〜 w(^0_0^)v
576氏名トルツメ:2007/04/29(日) 13:00:44
アート&コム
577氏名トルツメ:2007/04/29(日) 14:34:24
>>568 世間知らず!
>>570 ケツ青!
578氏名トルツメ:2007/04/29(日) 15:26:06
青二才が昔の雑誌にケチつけるなんざあ100年早いでごわす www

>>572さんて頭が悪そうに思えるでごわすwww
579氏名トルツメ:2007/04/29(日) 16:51:44
社名と仕事内容があまりにかけ離れていた
日本橋株式会社ユピテル
580氏名トルツメ:2007/04/29(日) 17:09:09
>>572 その雑誌に使用されている書体をかいてみろよ
581氏名トルツメ:2007/04/29(日) 17:15:17
572ピーーーンチ!!!!
582氏名トルツメ:2007/04/29(日) 20:10:08
>>578さんて頭が悪そうに思えるでごわすwww 
583氏名トルツメ:2007/04/29(日) 20:12:42
>>580
書体名は書けるけどここで書体を書くのは無理でねぇーのか?
584氏名トルツメ:2007/04/29(日) 20:16:48
>>583 尤もだぁ〜尤もだぁ〜


585氏名トルツメ:2007/04/29(日) 21:30:21
>>583 いやん。意地悪
586氏名トルツメ:2007/04/29(日) 22:30:28
>>578
 余程悔しいとみえるな!
 1970年と言えば、ジャイアント馬場とアントニオ猪木が日本プロレスで一緒にやっていた頃だな。
 ジャイアント馬場、アントニオ猪木組! インターナショナルタッグ選手権防衛なる! ってね。
 確か金曜夜8時放送だったっけ? 懐かしいよ!

 活字から手動写植機へ……大手・中堅印刷会社が移行していった頃の話さ。
 だから乱れた組版が市中に出回っても不思議ではない。
587氏名トルツメ:2007/04/29(日) 23:30:39
で、書体名は分からんのか?
588氏名トルツメ:2007/04/29(日) 23:41:55
>>586よ、無理するな。誰も君のことは責めていない。こういう時代に
DTPをやらなければいけない時代が悪いのさ。
で書体は?
589氏名トルツメ:2007/04/30(月) 00:14:33
…………スーボ。
590氏名トルツメ:2007/04/30(月) 01:03:15
・・・・ゴーシャ。
591氏名トルツメ:2007/04/30(月) 01:28:41
ルリール
592氏名トルツメ:2007/04/30(月) 01:48:16
今の業界不況は車検の祟り
593氏名トルツメ:2007/04/30(月) 12:12:45
写植屋は気楽な作業だった、誤字しても印刷ペナルティが無いから
ストレスもたまらんよ
594氏名トルツメ:2007/04/30(月) 12:43:19
>>588 おいおい、なんでもかんでもみんなぁ〜時代を悪者にしちゃーいけないよ。
595氏名トルツメ:2007/04/30(月) 12:49:06

>>588
 誰も君にDTPをやってください。やりなさい。とお願いも命令もしてないぞ!!
 いやならサッサッと退却&撤退すればいいのだ!!! v(^_-)-☆
596氏名トルツメ:2007/04/30(月) 12:52:43
ウジウジしてんな!そしてするな!>>588
597氏名トルツメ:2007/04/30(月) 12:55:39
Q数表とH送り表を持って旅にでぇー・・・
598氏名トルツメ:2007/04/30(月) 13:01:13
>>587 >>588
MB101だよ。なんちゃってねぇ。
599氏名トルツメ:2007/04/30(月) 13:04:32
時代はみな人間がつくるものでやんす! 乙!!
600氏名トルツメ:2007/04/30(月) 13:06:18
ざまぁ〜かんかんカッパの屁〜
601氏名トルツメ:2007/04/30(月) 15:50:41
文京パークハイツ502号のサンアート企画は?
602氏名トルツメ:2007/04/30(月) 20:07:06
どなたか御苑駅そばの株新日本美術しってますか
603氏名トルツメ:2007/05/01(火) 01:37:17
>>602 知りましぇ〜ん!
604氏名トルツメ:2007/05/01(火) 15:36:24
バブル崩壊直後に問題になったでしょ!写植版下価格の高騰が……
その結果「これだけ電算化が進んでいるんだから、本来ならもっと価格が下がるハズだ!」となった。
欲に駆られた写植版下屋の大暴走が止まり始めた。そこへDTPが登場。
新しいことやればなんとかなると思ったのも束の間、更に進化した電算化によりさらなる価格低下へ。
そして価格破壊の大暴走がスタートした。

                                             御愁傷様
605氏名トルツメ:2007/05/01(火) 16:04:19
早い話が何も考えずに藁をも掴む思いでPC化したんだろ。
最近のDTP屋はどうなんだ?
未だに相も変わらず価格破壊競争に鎬を削ってひと頃の写植屋のように軒並み潰れてるのか?
606氏名トルツメ:2007/05/01(火) 19:50:11
>>605
そのとおり
607氏名トルツメ:2007/05/01(火) 20:21:30
株式だの有限だのと商号は立派だったけど
実態は単なる個人商店だったなぁー・・・写植屋なんて・・・。

手に職、クリエイティブ・・・笑止千万だよね!
608氏名トルツメ:2007/05/01(火) 21:16:20
>>607
まだ「クリエイティブ」で求人検索ができてしまう今
609氏名トルツメ:2007/05/01(火) 21:56:54
もうタウンページに当然のごとく、写植のコーナーはありません。
DTPでも載ってない。
610氏名トルツメ:2007/05/02(水) 01:01:24
手動写植機から電算写植機へと移り、やっていたそんなある日、
ある常連のお客さんから名刺組版を依頼された。
書体と組版見本として渡されたのがなんとAPR樹脂凸版そのもの・・・。
印刷する版そのものを見本として渡されたも・・・。
611氏名トルツメ:2007/05/02(水) 11:57:11
> APR樹脂凸版そのもの

樹脂版作る手間省けたやん 流用しろってことじゃねーの?
612氏名トルツメ:2007/05/02(水) 19:37:49
>>609
そうだな。言われてみれば10年前くらいまでは写植という職業がちゃんと
掲載されてたが4年くらいまえから亡くなったもんな。
613氏名トルツメ:2007/05/02(水) 22:33:51
銀座フィニッシュセンターの平尾社長!!
614氏名トルツメ:2007/05/03(木) 16:45:43
写植もそうだけどDTPやってる人たちは交友関係狭いから
結婚式とか呼ぶひといるのかね?まあその前に相手見つけるのに
一苦労するだろうがな。
615氏名トルツメ:2007/05/03(木) 18:24:12
文字盤磨け!
616氏名トルツメ:2007/05/03(木) 19:23:15
タバコの灰、文字盤に落とすなよ。区読点に灰がついてたら
墨入れ職人にチクチク言われるぜよ。
617氏名トルツメ:2007/05/03(木) 20:26:44
>>614
相手どころか知り合いすらいないよ
618氏名トルツメ:2007/05/03(木) 23:13:55
文字盤が恋人だろ!!! v(^_-)-☆
619氏名トルツメ:2007/05/03(木) 23:27:54
>>604
それはちょっと違う。
写植屋が高騰させたんじゃなくて、クラが高騰させたんだよ。
まっとうな見積り出しても、予算を使い切らなきゃいけないから
上乗せしてくれとか言われてた。
まあ世の中が浮かれてたんだね。
手動機1台まわして、ベンツやマンションが買えた時代。
そのころ儲けてた人はマックなんか馬鹿らしくてできないよね。
620氏名トルツメ:2007/05/03(木) 23:54:11
>>619
いやいや、原価計算しないで適当に見た目の感覚で値をつけてた所、沢山あるよ。
所謂ドンブリ勘定ってヤツ!
ひでぇーもんだったよ。
621氏名トルツメ:2007/05/03(木) 23:55:48
特にチラシ系がひどかった……
622氏名トルツメ:2007/05/04(金) 00:04:12
何だ神田と能書垂れてボリ砲台ボッてたよ。
ボッタグリバーの写植屋バージョンかと思ったぐらい。
623氏名トルツメ:2007/05/04(金) 00:08:09
TVテロップしこしこ作ってた中央デザインセンターは?
624氏名トルツメ:2007/05/04(金) 00:09:54
TVテロップってシコシコ作るのかぁー
625氏名トルツメ:2007/05/04(金) 03:52:05
自称メカニカルデザインスタジオを標榜していた神宮前の
株式会社エックス。これ最強?
626氏名トルツメ:2007/05/04(金) 06:56:39
>>624
シコシコ…(;´∀`)ハァハァ
627氏名トルツメ:2007/05/04(金) 15:51:04
24歳のころ面接行った会社で自分と同じ年の男が田舎で公務員の
試験受かったんで、写植辞めるから募集したんだよね。と言われて
その時はなんで今さら公務員と思ったが彼の選択が正解だった。
628氏名トルツメ:2007/05/04(金) 16:37:12
>>625
スタジオがメカニカルなデザインになってるのか、
メカニカルなデザインをお客に出すスタジオなのかわかりづらいね。
629氏名トルツメ:2007/05/04(金) 17:50:13
高田馬場株式会社バリアント
一応株式ね
630氏名トルツメ:2007/05/04(金) 23:23:26
新宿区小川町のライトサプライしってる?
631氏名トルツメ:2007/05/05(土) 00:30:38
有限会社Lフニッシュ知ってる?
632氏名トルツメ:2007/05/05(土) 21:45:09
嗚呼知っとるよ。なんでもそこに勤めている人間は全員自己陶酔型の人間
で他所の写植やとかでは全く使い物にならない屑共ばかりなんだろ?
全員な。
633氏名トルツメ:2007/05/06(日) 00:18:26
秋葉原の有限会社アニーの消息を是非
634氏名トルツメ:2007/05/06(日) 14:17:09
神田司町の健美社は今も健在です。
635氏名トルツメ:2007/05/06(日) 15:14:12
未経験者に優しい笹塚駅1分の株わかば美研
まだ優しいのか?
636氏名トルツメ:2007/05/06(日) 22:51:55
月曜は定着と現像を帰る日なんで早く寝ますね。
637氏名トルツメ:2007/05/07(月) 21:38:11
写植屋にしては場違いな霞ヶ関ダイヤモンドビル地下にあった
東京堂フォトタイプ株!!
638氏名トルツメ:2007/05/07(月) 22:07:32

 父さんが倒産した。
639氏名トルツメ:2007/05/07(月) 22:11:21
なんで写植屋って狭い部屋で仕事してるんだ?
640氏名トルツメ:2007/05/08(火) 11:36:53
某写植機メーカーの手動写植機教室で指導員してた「○井」はどうしただろう?
偉そうにしてたけど。
641氏名トルツメ:2007/05/08(火) 11:43:10
こんなものが使えるからって「偉そう」にするこたぁ〜ねぇ〜だろ!!
もう必要としないモノなんだから。
642氏名トルツメ:2007/05/08(火) 21:56:47
写研教室に通っていたとき指導員?が
私は目を閉じた状態でも
1級の文字は200字までだったら
正確に打てるといって
神業を披露したっけwwww
643氏名トルツメ:2007/05/09(水) 01:08:38
ブラインド印字バロスw
しかも1級の文字ってなんだよ。
ブラインド検定1級かよ。腹いてえw
644氏名トルツメ:2007/05/09(水) 02:47:08
>>643
痛いのはあんたのほう
645氏名トルツメ:2007/05/09(水) 09:23:46
643が写植を打ったことがないことはわかった
646氏名トルツメ:2007/05/09(水) 19:54:39
>>643
こいつ懲りない奴だねえええええ。文字盤見た事も写植機触ったことも
ない人間が知ったかぶりして書くんじゃないよ。
腹痛えええかよ!こっちが腹痛ええええだよ!!!
ギャハハハハhwwwwwwww!
647氏名トルツメ:2007/05/09(水) 20:10:12
>>643は1級を「1Qサイズの文字」って判断してるってことでいいですか?どうですか?
648氏名トルツメ:2007/05/09(水) 20:10:16
もういいよあんたw
649氏名トルツメ:2007/05/09(水) 20:13:40
↑648さんにです
650氏名トルツメ:2007/05/09(水) 20:19:32
疲れてきたね・・w
651氏名トルツメ:2007/05/09(水) 22:22:51
>>643 ブラインド印字WWW
知ったかぶりは恥を書くといういい見本だわな。
652氏名トルツメ:2007/05/09(水) 22:52:34
653氏名トルツメ:2007/05/10(木) 09:08:40
ブラインド印字をバカにしたな・・・盲目のオペレータに謝れ
654氏名トルツメ:2007/05/10(木) 19:42:03
氏名トルツメ :2007/05/09(水) 01:08:38
ブラインド印字バロスw
しかも1級の文字ってなんだよ。
ブラインド検定1級かよ。腹いてえw

知ったか君の象徴が>>643君だ!!!
655氏名トルツメ:2007/05/10(木) 19:46:47
>>643の人気(ry
656氏名トルツメ:2007/05/10(木) 22:11:10
でもさ>>643
みたいなのが手動機やると誤植は多い、文字盤は汚いから
文字に掠れがでるわできっと大顰蹙だろうな。
657氏名トルツメ:2007/05/11(金) 15:36:25
有限会社ピニオン。いつ倒産したんだろう。
658氏名トルツメ:2007/05/11(金) 21:02:13
新宿区水道町有限会社三信社。雑誌メインにしているにもかかわらず
手動機にこだわりすぎて波に乗り遅れた典型だ。
659氏名トルツメ:2007/05/12(土) 00:27:47
大塚の三条写植は?
660度素人立ち入り禁止!!:2007/05/12(土) 15:34:16
>>643
ブラインド印字バロスw
しかも1級の文字ってなんだよ。
ブラインド検定1級かよ。腹いてえw
661氏名トルツメ:2007/05/12(土) 16:39:20
御苑駅そばの株新日本美術知ってまっちゅ〜う。
OOくま常務。
前通りましたが、今はやってないような。
ちなみに、漏れは出入り業者でちゅ。
662氏名トルツメ:2007/05/12(土) 23:56:31
そこの会社って結構役員が大杉なかったか?
写植屋としては仕事はしやすかったかもしれないが
なんか胡散臭さを感じたな。
663氏名トルツメ:2007/05/13(日) 04:34:03
山吹町ダイモはどこいったのさ!
664氏名トルツメ:2007/05/13(日) 23:15:49
写植からDTPに移行した人で将来に不安を感じてない人は
挙手宜しく!
665氏名トルツメ:2007/05/14(月) 00:30:52
ハイッ!
666氏名トルツメ:2007/05/14(月) 19:16:44
40過ぎてこんな仕事してたら一体どうするんやろね?
667氏名トルツメ:2007/05/14(月) 22:05:19
山下巧芸
笹塚にありました。。。
668氏名トルツメ:2007/05/14(月) 22:05:43

>>666 業界では必要とされない「写植工職人」として消えていくだけだ。
669氏名トルツメ:2007/05/14(月) 22:08:25
時代遅れの「写植」スレに「度素人立ち入り禁止!!」もねぇ〜だろ?
670氏名トルツメ:2007/05/15(火) 00:03:48
活字や凸版並べて印刷している活版印刷屋など「古臭い」「時代遅れ!」などと
生意気な能書こいてた「有限 or 株式」を冠してたバカ写植屋……
近所にある活版印刷屋より先に消滅してどォ〜〜すんのよ!
671氏名トルツメ:2007/05/15(火) 08:34:56
活版印刷はあの押圧感が紙に独特の味わいを与えてくれるからな
写植なんて薄っぺらい印字物とは比べモノにならないから今でも
根強い支持者がいるw
672氏名トルツメ:2007/05/15(火) 11:00:15
株式会社ギャルド
673氏名トルツメ:2007/05/15(火) 15:16:40
君はL.フィニッシュを知ってるか!
674www:2007/05/15(火) 19:54:12
氏名トルツメ :2007/05/09(水) 01:08:38
ブラインド印字バロスw
しかも1級の文字ってなんだよ。
ブラインド検定1級かよ。腹いてえw
675氏名トルツメ:2007/05/15(火) 21:59:05
>>669
イヤイヤここは写植経験者がほんわか過去を語るスレなのです。
時代遅れは先刻承知。素人さん厳禁にしなけりゃ
>>643みたいな馬鹿が湧き出てくるのです。
ひょっとしてお宅が643? www
676氏名トルツメ:2007/05/16(水) 00:17:43
ブラインド印字?……H202のか?
677氏名トルツメ:2007/05/16(水) 04:26:24
>>676
話からするとそうらしい。あれは昔「デジタイザ」って呼ばれてた希ガス

>>673
Lフィニッシュ厨イラネ
678氏名トルツメ:2007/05/16(水) 19:36:14
>>675 676 まぁ厨房にはH202もKYも区別がつかないだろうがね!
679氏名トルツメ:2007/05/16(水) 21:17:29
>>678
確かに型番だけじゃ電算か手動かも分からんからね
680氏名トルツメ:2007/05/16(水) 21:57:41
24時間制音羽 有限会社秀明舎
681氏名トルツメ:2007/05/17(木) 15:41:08
>>677

 L.フィニッシュ!!
682氏名トルツメ:2007/05/17(木) 16:35:25
>>681
氏ね
683氏名トルツメ:2007/05/17(木) 19:47:03
清水書院第二ビル5階
秀巧社はご存知であろうか?飯田馬氏ね!
684氏名トルツメ:2007/05/18(金) 22:34:34
実力次第でどんどん昇給!!が売りだった?小川写植株式会社。
685氏名トルツメ:2007/05/19(土) 16:58:06
>>643
ブラインド印字バロスw
しかも1級の文字ってなんだよ。
ブラインド検定1級かよ。腹いてえw

無知ほど怖いものはない・・・
686氏名トルツメ:2007/05/20(日) 00:07:48
かもな。
687氏名トルツメ:2007/05/20(日) 00:28:32
>>682
君もL.フィニッシュ!!
688氏名トルツメ:2007/05/20(日) 00:51:34
板橋駅から徒歩5分くらいの所にあった 株 ダック
社長が真後ろからみんなを監視しているポジションで
仕事やりづらかったなああああああああああああ
聞いてるのかい伊達君!
689氏名トルツメ:2007/05/20(日) 01:35:50

 玉砕して果てた「写植屋」はどこだ?
690氏名トルツメ:2007/05/20(日) 02:31:14
手動写植機か・・・
あんな狭い隙間から長時間文字盤覗いて楽しかったか?
文字の拾い打ち名人・・・それも実力・・・だとさ。

                      合 掌 m(+_+)m
691氏名トルツメ:2007/05/20(日) 02:35:54
俺様キングス
692氏名トルツメ:2007/05/20(日) 14:19:09
文字を打ち間違えない事に神経を使って、良き思い出などない。
693氏名トルツメ:2007/05/20(日) 15:57:01
大体週の中ぐらいになると目がウサギさんのように
充血しだしたな。でも金はよかったから満足してたさ。
>>690さんみたいに行く会社行く会社で文句は言われなかったからな。www
694氏名トルツメ:2007/05/20(日) 23:08:32
多分潰れた可能性が高い四谷のコウフィニッシュ
695氏名トルツメ:2007/05/21(月) 19:45:19
昔よぉJLでJICCのバンドやろうぜ!ていう雑誌をやってたんだがよぉ
原稿が読者が送ってくるハガキがそのまま原稿になってよぉ
まあ文字の綺麗汚いはいいんだけどよぉ
8級くらいで書体がBGとMGでよぉ
書体替えないんで楽だったんだけどよぉ
大四の印画紙でビッシリ打つからよぉ
一日2枚は上がらなくてよお
その仕事は出来高の主婦の人がやってたんだけどよぉ
9時5時で一日15000円くらいは貰えたみたいだからよぉ
エエ時代だったんだよなぁ
696氏名トルツメ:2007/05/22(火) 19:28:31
社内に盗聴器をしかける社長の友次さん。お元気かな?
サンシン企画もお元気かな??
697氏名トルツメ:2007/05/23(水) 21:54:36
渋谷雄心社。
698氏名トルツメ:2007/05/24(木) 19:22:36
株スタジオアーク 銀座上原ビル
699氏名トルツメ:2007/05/25(金) 00:05:58

   L.フィニッシュ!!
700氏名トルツメ:2007/05/25(金) 19:52:57
700 GET THE GLORY!!
701氏名トルツメ:2007/05/26(土) 19:10:06
新富の日光ボートは?
702氏名トルツメ:2007/05/26(土) 21:00:41
パンダ写植サービス。。。南無阿弥陀仏。
703氏名トルツメ:2007/05/26(土) 23:53:14
はははは早く手動機やりたい
704氏名トルツメ:2007/05/27(日) 16:24:52
五反田の有限会社 スバルプロ ここの松木とかいう自惚れ社長なんか
勘違いしてたなあ。案の定都落ちしたみたいだなあ。
705氏名トルツメ:2007/05/27(日) 22:20:48
水道橋にあった?カワサキスタジオには気をつけろ!
採用予定の人間の家に家庭訪問に来るぞ!!
706氏名トルツメ:2007/05/28(月) 22:02:54
立川、六本木のクリエイティブレイ。女社長お元気でしょうか。
707氏名トルツメ:2007/05/29(火) 21:44:24
昔の写植屋さんには結構せむし男みたいなのや足がない人や
かなりの確率で五体不満足な人間の多い業界ではあったな。
708氏名トルツメ:2007/05/30(水) 09:27:59
聾唖者も多かったよ・・・
709氏名トルツメ:2007/05/30(水) 19:31:14
なんて読むのさ?喋れない人のこと?
710氏名トルツメ:2007/05/30(水) 21:06:33

 写植にこだわりを持て!!

      by L.フィニッシュ!!

笑止千万だよな。
711氏名トルツメ:2007/05/30(水) 21:29:41
>>643
ブラインド印字バロスw
しかも1級の文字ってなんだよ。
ブラインド検定1級かよ。腹いてえw
712氏名トルツメ:2007/05/31(木) 00:57:03
>>709
よう、高卒。
713氏名トルツメ:2007/05/31(木) 06:36:20
>>711
 もうええやろw その辺でやめとき
714氏名トルツメ:2007/05/31(木) 19:38:40
中央区のプロメッセはどうよ?
715氏名トルツメ:2007/05/31(木) 21:47:30
プロなんとかは知らないけど、富士見の白文字という会社は??
716氏名トルツメ:2007/06/01(金) 23:18:13
手動写植という文字が逆さまになって点字機で組み打ちとかしてた
くらいだからどんな仕事やっても全然へっちゃらだね!
717氏名トルツメ:2007/06/02(土) 22:54:15
神田株式会社にっせん社。今気がついたが通販のにっせんの
子会社だったのかも。
718氏名トルツメ:2007/06/03(日) 14:27:54
ビトゥイン しぶとい。
719氏名トルツメ:2007/06/03(日) 23:08:08
少数先鋭の技術集団です。で広告だしてた
文京区関口の光芸企画!まだあるか?
720氏名トルツメ:2007/06/04(月) 19:31:49
DTPになってから求人が減ったけど人が動かなくなって求人が減ったのか
景気悪くて求人が減ったのか
721氏名トルツメ:2007/06/05(火) 03:03:21
新聞で和文タイプの求人を見つけて、ちょっと(かなり)びっくりした
722氏名トルツメ:2007/06/05(火) 19:27:47
20年くらい前までは朝日とかの求人に勤務地がロンドンとか
オーストラリアというのがたまに出てましたね。会社の人が
興味あって電話したらしいのだけど簡単な修理は写研で研修
受けてもらうから、とか言われたらしい。給料は確か日本円
で30万くらいだったと思うがね。まさに知られざる伝説だね。
723氏名トルツメ:2007/06/05(火) 21:39:17
チラシメインの恵比寿株協和クリエイト
724氏名トルツメ:2007/06/06(水) 06:26:48
みなさん、スレチですみません。

>>722
求人は2007年6月4日(つまり今週の月曜日)「朝日新聞」でした。

◎週1日!!役所内でのお仕事です
経験者、即日〜
【時給】1,300円
【勤】金曜日、9〜17時
725氏名トルツメ:2007/06/06(水) 16:15:43
L.フィニッシュ!!
726氏名トルツメ:2007/06/06(水) 19:18:19
ウィング有限会社by本郷
727氏名トルツメ:2007/06/06(水) 21:36:18
飯田橋の
ショウエイ
馬鹿息子が作った会社
クレッセンド
www
728氏名トルツメ:2007/06/07(木) 22:05:23
恵比寿にあったアプローチ使用機種はJVです。
729氏名トルツメ:2007/06/09(土) 20:18:18
↑そこは社長が障害者だったとこでは?もうないだろ
か根性でDTPに移行したかもな
730氏名トルツメ:2007/06/09(土) 23:12:06
有限さえにもなってなかった後楽のフリーダムwww
731氏名トルツメ:2007/06/10(日) 00:32:46
昔、パソコンもロクに使えない元電算写植屋の女経営者が意味も分からずこう言っていたよ。
「これからは、デスクトップパブリッシングの時代よ!!!」だってさぁ〜……
732氏名トルツメ:2007/06/10(日) 00:48:19

クリエイティブ、クリエイティブ……

              合 掌
733氏名トルツメ:2007/06/10(日) 01:31:04
写植版下に“こだわり”を持て! だってさぁ・・・

                  やなこった!
734氏名トルツメ:2007/06/10(日) 15:37:08
こだわりをもちすぎて路上生活者になった人2人知ってます。
735氏名トルツメ:2007/06/10(日) 16:53:23
大丈夫だよ。

路上生活に“こだわり”を持て! って頑張ってるよ
736氏名トルツメ:2007/06/10(日) 23:04:28
マンガネーム専門の飯田橋山陽社 白い手袋して写植打ってたオバかさんも
いたねえ。
737氏名トルツメ:2007/06/11(月) 00:18:35
クリエイティブ、クリエイティブ……

              合 掌
738氏名トルツメ:2007/06/11(月) 00:45:19
サイバートH202で一文字ひともじツメ組していた
有限会社L.フィニッシュの写植工はどうしただろう。
俺様程仕事出来る人間は居ない!! と豪語していたけど・・・

                   まさしく合掌
739極楽権助:2007/06/11(月) 10:46:31
赤坂の創基。まだあるのかな
740氏名トルツメ:2007/06/11(月) 20:45:01
へぇ〜・・・ソウキ!
741極楽権助:2007/06/11(月) 21:21:27
ローヤルで昔印画紙洗ってました。
742氏名トルツメ:2007/06/11(月) 21:29:42
731
それ、コーマンだろ
743氏名トルツメ:2007/06/11(月) 21:38:46
四谷にあったスタジオライブリーとほほ
744氏名トルツメ:2007/06/12(火) 19:24:04
ソウキじゃなくて株創和は道玄坂にあった会社です
745氏名トルツメ:2007/06/12(火) 21:29:17
そうきの社長たしか権藤とかいう人でしょ?
746氏名トルツメ:2007/06/12(火) 22:17:38
上野不忍池のジャーナル・プレスはまだ存在してる?
747氏名トルツメ:2007/06/13(水) 21:32:35
文京区関口の創美堂印刷はまだ存在してる?
748氏名トルツメ:2007/06/14(木) 19:20:10
岩本町のデザインタクトはまだ存在してる?
749氏名トルツメ:2007/06/15(金) 22:17:04
会いたいね。キミの積極性 が釣り文句の
信濃町 タスクフォース
750氏名トルツメ:2007/06/16(土) 17:22:02
江戸川橋のタカオカ。シャチョさん逃げたよ。
751氏名トルツメ:2007/06/16(土) 21:22:56
タカオカ??そでは写植屋さんですか?
752氏名トルツメ:2007/06/16(土) 23:45:58
つかさプランニングまだあるの?
753氏名トルツメ:2007/06/17(日) 15:28:50
そういやあ手動機全盛の頃九段に、ニッタ写植ちゅいう歩合とか
時間給の人沢山いる会社あったなあ。つかさプランニングも
ニッタの系列じゃなかった?今じゃあニッタもどうなったことやら。。
名前変えたのか。一時は泣く子も黙る勢いだったが。。
熱かったゼ!
754氏名トルツメ:2007/06/18(月) 21:45:30
株式会社 えむ 神田小川町にありやした。
755氏名トルツメ:2007/06/19(火) 19:34:43
ニッタ企画か。懐かしいなあ。
756氏名トルツメ:2007/06/19(火) 21:51:25
秋葉原にあった共栄社!!
757氏名トルツメ:2007/06/20(水) 21:49:58
文京区千駄木有限会社一弘社。もうないだろうな。
758氏名トルツメ:2007/06/21(木) 19:31:24
上手いとこどりばかりを
狙ってた銀座ブライト社
759氏名トルツメ:2007/06/22(金) 22:18:10
チラシありません!が謳い文句の新宿区小川町アド・ハート
760氏名トルツメ:2007/06/23(土) 15:28:07
明け方夢を見ました。最後に働いていた写植屋さん喧嘩して
やめたのはいいが他に仕事がなくて仕方なく、
もう一度働きたいんですが!という夢。
761氏名トルツメ:2007/06/23(土) 16:04:39
廃液だらけの人生・・・・
762氏名トルツメ:2007/06/24(日) 04:09:15
JVをば導入してフロムエーで大々的に募集したのはいいが
あまりの会社のミクロさにみんな怖くなって出社してこな
かった大塚のユミ企画
763氏名トルツメ:2007/06/24(日) 22:41:58
www
764氏名トルツメ:2007/06/25(月) 22:03:47
飯田橋の陸橋脇のホーエイ
まだしぶとく頑張ってるみたいだな。
765氏名トルツメ:2007/06/26(火) 22:13:29
その写植やさん、銀座にあった広告文庫ちゅう写植屋さんにいた
人事か経理の人が移ってきてたよ 
766氏名トルツメ:2007/06/26(火) 22:46:24
しぶといよね、ホーエイ。ま、でも 秒読み段階じゃね?
767氏名トルツメ:2007/06/27(水) 07:16:20
ホーエーぢゃないの?
768氏名トルツメ:2007/06/27(水) 22:05:07
ホーエーでもホーケーでもいいけど、よく踏ん張ってるよね。
少し前に求人出てたけど、写研がメインなのか?
俺がいたときは雑誌がメインだった覚えがあるがな。
769氏名トルツメ:2007/06/28(木) 06:51:48
>>760
俺は今も車検が新しい手動写植機を発売して
それを購入した会社で使う夢を見るぞwwww

夢の中では、DTPの知識も普通にある。なのに新しい
写植機に感激しているwwwww
770氏名トルツメ:2007/06/28(木) 09:18:37
その夢は何かを暗示しているねw
771氏名トルツメ:2007/06/28(木) 19:28:40
北斗の拳ではないが、DTP戦争でデジタル世界は全滅して
確かな技術を持ったアナログ人間がまた必要とされるのだ!!
みんなも一寸ノ巾を忘れるな!!
772氏名トルツメ:2007/06/28(木) 21:51:47
神楽坂有明写植!
773氏名トルツメ:2007/06/29(金) 19:38:01
>>771
あんたも好きねぇ
774氏名トルツメ:2007/06/30(土) 16:09:35
中野南口ティーアイプロはどうよ?
775氏名トルツメ:2007/07/01(日) 00:07:43
株式会社あいどま舎
776氏名トルツメ:2007/07/01(日) 17:05:14
まだしぶとく残っていそうな予感。三崎町グラフト。
777氏名トルツメ:2007/07/01(日) 23:02:00
一番輝いていた時代。それは手動写植時代。
778氏名トルツメ:2007/07/02(月) 21:41:27
山吹町のムツ・アートご存知であろうか?
779氏名トルツメ:2007/07/03(火) 18:25:59
池袋にネオ・スタジオってのがあってだな
倒産後メンバーがA.C.オーブという会社を作り
そこも倒産、新たに…

こんな流れの写植屋が多かったあの頃
780氏名トルツメ:2007/07/03(火) 19:49:20
面接いった記憶が。。。池袋のどのあたりですか?
もっちょと詳しく。。。
781氏名トルツメ:2007/07/03(火) 21:59:42
三光アート 赤坂にありました
782氏名トルツメ:2007/07/04(水) 21:41:40
オーラルじゃなくてオーロラ中野本社
出来高の人間を何匹も飼っておりました
783氏名トルツメ:2007/07/05(木) 23:20:24
池袋にあったサンコー印刷。まだありそうな予感もします。
784氏名トルツメ:2007/07/06(金) 17:12:45
定時に来て定時にスタコラ帰っていた
有限会社L.フィニッシュの女版下工は
その後どうなった?
785氏名トルツメ:2007/07/06(金) 20:59:10
>>784に犯された・・・
786氏名トルツメ:2007/07/06(金) 23:11:16
www
787氏名トルツメ:2007/07/06(金) 23:51:20
見えない奴にレスらない
788氏名トルツメ:2007/07/07(土) 17:16:33

廃液飲んでるか?
789氏名トルツメ:2007/07/08(日) 00:11:18
台東区の三広社は?
790氏名トルツメ:2007/07/08(日) 15:53:21
この季節廃液で体ゴシゴシ洗うと
ベタベタ感がとれてgoodですよぉ!
791氏名トルツメ:2007/07/08(日) 16:24:40
それでぇー、有限会社L.フィニッシュは?
792氏名トルツメ:2007/07/08(日) 17:00:17
>>784が女版下工をトイレでレイプ。新聞にも出てたよ。
793氏名トルツメ:2007/07/08(日) 23:21:12
屑が屑を呼ぶ写植地獄 嗚呼
794氏名トルツメ:2007/07/09(月) 01:25:55
>>792 それ本当かよ?
795氏名トルツメ:2007/07/09(月) 04:49:57
四谷KENT
796氏名トルツメ:2007/07/09(月) 15:47:24
薔薇打ち
797氏名トルツメ:2007/07/09(月) 15:58:24
エコ
798氏名トルツメ:2007/07/09(月) 21:58:04
四谷ケントありましたね
799氏名トルツメ:2007/07/09(月) 22:43:58

文字盤磨いて楽しいか?
800氏名トルツメ:2007/07/10(火) 19:30:28
>>800 GET THE GROLY!!!
801氏名トルツメ:2007/07/10(火) 21:40:38
神田レーベン
802氏名トルツメ:2007/07/11(水) 09:40:42
何が「コダワリを持て!」だっ!
笑止千万!
有限会社L.フィニッシュ!!
803氏名トルツメ:2007/07/12(木) 19:16:53
レイプ魔を育んだLフィニッシュ
804氏名トルツメ:2007/07/12(木) 21:41:44
ハマグラフィック
東西線高田馬場駅すぐ。
805氏名トルツメ:2007/07/13(金) 04:25:50
>>803 オイ! それ本当なのか?
806氏名トルツメ:2007/07/13(金) 04:27:59

写植=死語職
807氏名トルツメ:2007/07/13(金) 04:29:53

印画紙貼=版下工=必要としない職業
808氏名トルツメ:2007/07/13(金) 20:03:57
でも僕は一戸建てを購入できました。ローンも払い終わったし
現在44歳。購入資金32000万だったよ。だからね
人間は一番稼げる時に稼いでおかないと一生賃貸なんだよ。
特に東京は。
809氏名トルツメ:2007/07/13(金) 22:25:27

手動写植機で稼げた最後の世代くらいだな
810氏名トルツメ:2007/07/14(土) 01:10:52
懐かしくて1から読んだよ
自分は1976年に日研?(名前忘れた)出た後、1991に引退。
それにしても書体や級数なんてよく覚えてるね
811氏名トルツメ:2007/07/14(土) 15:52:53
日研て早稲田にあったとこか?
812氏名トルツメ:2007/07/14(土) 20:34:21
所詮、写植工。
813氏名トルツメ:2007/07/14(土) 20:42:04

ダンボール入り肉まん・・・スッゲェ〜よな!
814氏名トルツメ:2007/07/15(日) 00:17:11
メインプレート入り肉まん・・・スッゲェ〜よな!
815氏名トルツメ:2007/07/15(日) 00:58:18
前から話では聞いていたけれど、
悪徳インチキ出版社による自費出版話……。
どー思う?
816氏名トルツメ:2007/07/15(日) 09:24:20
このスレと何が関係あるのかと
817氏名トルツメ:2007/07/15(日) 15:43:26
>>816 所詮、写植版下工
818氏名トルツメ:2007/07/15(日) 17:15:47
知らない人から見れば印刷工も写植工も同じ
寅さんの映画でタコ社長の印刷屋がでるたび兄貴に
お前もあれやってんだろとよく言われた
819氏名トルツメ:2007/07/15(日) 17:41:01
新井薬師前オーロラ印刷
歩合制=場所代10万だったかな?
社長の妾がうざかった
820氏名トルツメ:2007/07/16(月) 00:54:18
オーロラ企画のことかい?
その妾の尻を人目につかないとこで
たまに触っていたら、
不憫がって口でしてもらった
山ちゃん。
821氏名トルツメ:2007/07/16(月) 15:47:22
エエ話しやなあ
822氏名トルツメ:2007/07/16(月) 23:39:55
飯田橋 有 ナグ
823氏名トルツメ:2007/07/16(月) 23:44:31
>>779
池袋東口の東光ビル4階ですな。確か社長は平井さん?
20年近くまえ面接いってお茶でも。。。ちゅうことになって
近くの喫茶店に入ったのだが明らかにその筋の人が沢山いて
おまけにアイスコーヒーがちょっと高かったな。おまけに
平井さんが財布忘れてダッシュで金とりにいったっけwww
824氏名トルツメ:2007/07/17(火) 01:17:22
地震大丈夫か?
825氏名トルツメ:2007/07/17(火) 19:55:31
神保町高橋ビルのCTEセンター社名変わったのかなあ。
826氏名トルツメ:2007/07/18(水) 17:55:27
>>820
F....aか?
俺は泣かした事がある
自分がやった仕事を締めの日にチェックしないと必ず2〜3万位抜かれてたからね
827氏名トルツメ:2007/07/19(木) 19:37:08
犯して泣かしたのか。。。
828氏名トルツメ:2007/07/20(金) 18:35:59
あんな婆さま興味ない。全員の支払いをチョロまかしていたから文句言ったら泣きだした
大人しい奴は言えずに泣き寝入りしてたみたいだね
829氏名トルツメ:2007/07/22(日) 00:38:04
だな
830氏名トルツメ:2007/07/22(日) 07:57:41
堪らん
831氏名トルツメ:2007/07/22(日) 12:06:40
初台アレフ、もぅないよな。まだあったら怒るで!
832氏名トルツメ:2007/07/22(日) 17:29:30

 潰れた。
833氏名トルツメ:2007/07/22(日) 23:24:10
西神田アート写植。担当は田中、馬場です
834氏名トルツメ:2007/07/22(日) 23:48:11
クリエイティヴ・・・だどさ。
835氏名トルツメ:2007/07/23(月) 19:38:36
昔同歳の版下美女が同僚にいて人居ないときに飲みかけのジュースに唾液やザーメンを入れたっけwww
836氏名トルツメ:2007/07/23(月) 20:08:48
俺は通院歴のある基地外女に現像液(原液)を入れられた事がある
837氏名トルツメ:2007/07/23(月) 20:25:51
見習いで入った最初の写植屋
白山のBMアート
社員数8人、社長・奥さん・長男・次男・次男の嫁、版下のオヤジは、
社長のお袋さんに昔散々世話になったらしい
838氏名トルツメ:2007/07/23(月) 21:51:31
東榎町バウハウス 出版社で同じ名前あるが関係あるの?
839氏名トルツメ:2007/07/23(月) 23:56:57
しゃーしょーくぅー・・・
840氏名トルツメ:2007/07/23(月) 23:58:58
面接に行くと女が出てきた、どうやら経営者らしい
話しを聞くと写植機は2台しかなく(スピカ)、若い男と2年程二人でやっていたが、
その男が退社したので募集したらしい。ひとつ屋根の下で女と二人きりなんて初めてだし
スケベな俺は色々妄想したがなんか怖いので迷っていると、
台所からお茶を運んで来た。何とよく見るとセーターのボタンが上から3個位外されていてブラジャー丸見え
所帯持ちの俺は後々トラブルになりそうな予感がしたので辞退した。
西新宿の写植屋、社名は忘れた。
841氏名トルツメ:2007/07/24(火) 11:01:58
女経営者か・・・そういや何名かしってるけど大抵男まさりのタイプでブスばっかりw
たまに個人でやっている写植女は得意先の印刷屋のオヤジとねんごろだったりするし
842氏名トルツメ:2007/07/24(火) 19:52:17
ネンゴロかどうかは知らんがデブブス系が多かったのは事実。
843氏名トルツメ:2007/07/24(火) 22:05:35
飯田橋の天龍社。20年くらぃ前はいっつも募集してたなぁ〜
844氏名トルツメ:2007/07/25(水) 19:49:48

アタシは社長よ! 経営者よ!

そう言って何時も威張っていたが、
写植打つことも出来なければ禁則処理も知らない
自称“写植屋の女経営者”がいたなぁ〜。
845氏名トルツメ:2007/07/25(水) 19:55:39
面接いって見るポイントはどんな自閉症が働いてるのかと若くて美人さんがいるかどうかだったな…全くといっていいほどいなかったが
846氏名トルツメ:2007/07/25(水) 21:50:14
車検全書体完備がウリだった小竹印刷
847氏名トルツメ:2007/07/26(木) 06:59:25
個人経営が無理して高額な道具買い揃えて……
最後は時代遅れで潰れて果てた……

                  合 掌
848氏名トルツメ:2007/07/26(木) 08:39:37
たまさか時代が成長期に入って仕事ぼ需要があっただけなのに
己の才覚と勘違いして家購入したり外車乗り回したりあげく
ビル建てヨット購入も最後は売り払って今は消息不明w
849氏名トルツメ:2007/07/26(木) 19:28:07
840だけど、顔はまあまあだったよ。年上見たいだったけど巨乳だったのは覚えてる
チョンガーだったら行ってたかもしれない
850氏名トルツメ:2007/07/26(木) 19:45:20
あと夫婦でやってる写植屋さんに入った事があるんだけど、残業になると
1階(住まい)に行って食事。夫婦・俺・小学生の息子
「遠慮しないで沢山たべてね」と奥さん。なんか養子に入った
お兄ちゃん見たいなんで1週間位で辞めた。でもいい所だったな
851氏名トルツメ:2007/07/26(木) 19:53:24
俺も夫婦でやってる写植屋勤めたことあるなあ。いい人だったよ。たまに奥さんをオカズにもしちゃったし。
852氏名トルツメ:2007/07/26(木) 21:49:29
西日暮里のダイナグラフィックスは?
853氏名トルツメ:2007/07/27(金) 10:16:07

 全書体完備したあげく最後はどーなった?
854氏名トルツメ:2007/07/27(金) 22:47:32
東京リプログラフィは?
855氏名トルツメ:2007/07/28(土) 09:09:00
全書体なにからなにまで揃えていた「バラ打ち専門」で1行2千円〜で商売してた
「F写植」のFさんはどこでどうしてらっしゃるのかな
856氏名トルツメ:2007/07/28(土) 13:42:22
FFFfff
857氏名トルツメ:2007/07/28(土) 14:57:41
Fuck
858氏名トルツメ:2007/07/29(日) 00:04:00
株式会社ネクスト。銀座1丁目。
859名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:07:02
株式会社ネクスト
860氏名トルツメ:2007/07/29(日) 23:03:28 O
飯田橋の光写真工芸って潰れたのかい?
861氏名トルツメ:2007/07/30(月) 22:12:10
ウィルスによりパソコンが消滅 手動写植復活の日は近いゾ!
862氏名トルツメ:2007/07/31(火) 08:11:33
w アフォ発見
863氏名トルツメ:2007/07/31(火) 19:52:25
探し物してたらグラフET2のマニュアルと課題集が出て来たのですが捨てても大丈夫でしょうか?
864氏名トルツメ:2007/07/31(火) 20:06:26
ヤフオクに出すw
865氏名トルツメ:2007/07/31(火) 21:45:30
じゃあ文字盤拭いて準備しとくか…
866氏名トルツメ:2007/08/01(水) 19:23:34
社長の奥さんがグラフやろうと頑張っていたがモノにならなかったな
867氏名トルツメ:2007/08/01(水) 21:43:34
水道橋エースプロダクション
868氏名トルツメ:2007/08/01(水) 22:23:41
信濃町ワークプレイス
社長が自衛隊上がり仕事は電話帳で印刷屋、デザイン会社に片っ端しから電話して取る
支払いが悪い会社は即切る。大きな缶入りピーナッツを食いながら文字を打つ
チビデブの一人物
869氏名トルツメ:2007/08/01(水) 23:52:41
チビデブの独り者w
870氏名トルツメ:2007/08/02(木) 00:18:03
あ〜、恥ずかしい
初校Thx、恥ずかしいので下げ
871氏名トルツメ:2007/08/02(木) 19:32:29
ワークプレイス前よく募集してたな。そういう自分も面接いったな。確か四谷時代。
872氏名トルツメ:2007/08/02(木) 21:56:15
西新宿七丁目エムシーピー。まだある予感。鬱
873氏名トルツメ:2007/08/03(金) 20:02:45
有限会社ナール企画w
874氏名トルツメ:2007/08/04(土) 18:02:04
エム・シー・ピーって写植屋?
875ちゃんぐ:2007/08/04(土) 21:26:47
オーロラ印刷ってスタジオついてたよね。
17年前、よくバンドの練習で入ったなあ。
懐かしい。ほんとに・・・。
876氏名トルツメ:2007/08/05(日) 00:36:28
神田の地下にあったアポロ企画知ってますか?
877氏名トルツメ:2007/08/05(日) 15:01:00
クレバー日本橋知ってる人?
878氏名トルツメ:2007/08/05(日) 18:45:17
台東1−11−10 大木ビル エイ・ディ・シー 
879氏名トルツメ:2007/08/05(日) 23:36:28
今の職場に42歳の写植時代からのベテランがいた?のですが、昨日急に
社長と口論→突然退社。どうなってんの?!伏線はあったのです。
2年くらい前までは完全に全てのことを把握している人はその人くらいだったのですが、
経験浅くて入ってきた人もかなりできるようになり、会社としては人件費の問題とか
あったのですかね?でその先輩の癇に障るようなことを社長がついポロっといってしまい
顔を真っ赤にして飛び出していきました。いなくなったのは痛手ですがまあ明日からは
負担はちょっと大きくなりますが会社時代は回っていくのでしょうね。もうつくづく
DTPは技術じゃないと思い知らされた事件でした。35前には転職しようと思いまつ。
880氏名トルツメ:2007/08/05(日) 23:54:57
あー、そんなのこの業界ではよくあることだから。
ぜんぜん平気大丈夫。気にしない。
その42歳のやつが一人が把握してるってのが異常だから、
会社としてはちゃんとした方向に向かってる気がする。
でも、早めに脱出することは強くお勧めします。
はは。 こんなことばかりやな。>DTP
881氏名トルツメ:2007/08/06(月) 20:16:48
なんだか35歳以上のヲペ→とっとと違う会社に移りたいが年齢等で採用されるか
              不安なので我慢してる。
という感じなのかね?
882氏名トルツメ:2007/08/06(月) 22:16:44
株式会社サンビーム
883氏名トルツメ:2007/08/07(火) 19:47:03
水道橋とほ1分第一原島ビル 共同工芸社
884氏名トルツメ:2007/08/07(火) 22:14:18
よいスレだね。
885氏名トルツメ:2007/08/07(火) 22:54:01
無駄な時間を過ごしてしまった。写植時代
886氏名トルツメ:2007/08/07(火) 22:56:56
あ〜、製版でもやってればよかった
887氏名トルツメ:2007/08/08(水) 22:29:02
もっと悲惨だぞ!
888氏名トルツメ:2007/08/09(木) 01:01:38

手動写植機こなせてもそれは“技術”でも“手に職”でも何でもないんだよ!

単なる慣れ! 手動機の操作に慣れる!  組版に慣れる! いい加減な原稿指定に慣れる!
889氏名トルツメ:2007/08/09(木) 01:13:23
個人経営の写植・版下屋に行くと必ず一人は居たよな!
ベテランの職人面したヤツ!
経営者は仕事が入ると何時もソイツに相談する。
だからソイツも自然と態度がデカクなる。
結局、何時まで経っても他の人間が育たない。そして辞められる。
890氏名トルツメ:2007/08/09(木) 01:20:00
>>889

 そう言うヤツって、オレだけは特別だと勝手に思い込んでいるから
 始末に悪い。
 ただ単に、ヨソに行っても使い物にならない「アホな職人」なだけなのに。
891氏名トルツメ:2007/08/09(木) 01:28:22
>>890
「そういうヤツ」か「そう言うヤツ」か、はっきりしてもらおうじゃないか
892氏名トルツメ:2007/08/09(木) 05:18:30
おまいみたいなヤツだよw
893氏名トルツメ:2007/08/09(木) 05:33:47
その通り!! v(*^_^*)v
894氏名トルツメ:2007/08/09(木) 08:43:57
ヤツより香具師の方がカッコヨクないか?
895氏名トルツメ:2007/08/09(木) 11:54:42
毎日ロットリングの先がつまりそうな暑さですね
896氏名トルツメ:2007/08/09(木) 12:11:15
逆に融けるんじゃね? ってかロットロングてw ちなみにオレの烏口は詰まってつかえません
897氏名トルツメ:2007/08/09(木) 14:24:11
烏口は先が横に開くやつが清掃が楽でイイ。
ロットリングが融けるような環境じゃー人間も焼肉になってることでしょうw
898氏名トルツメ:2007/08/09(木) 19:28:14
結構長く写植やってたけど見習いで面接いくと写植は当然黙々
版下はたまにおしゃべりしながら、女の子もいて
なんか版下の方がうらやましかったなあ。
899氏名トルツメ:2007/08/09(木) 20:23:55
写植=現場作業
版下=事務作業
900氏名トルツメ:2007/08/09(木) 21:33:58
面白いスレだなー。今度ゆっくり見せてもらうけど、オレも一つ。
デザイン科の高卒。
オレがフリーデザになってから、二年下の後輩に会ったら、
写植屋やってた。
『お前なーデザイン科出ていながら、写植版下屋になるなんてみっともない、
オレのようにデザインの道を貫け』
と意見してやった。
しばらくしたら、オレの方は相変わらずデザインの仕事を探す毎日。
その後輩は、写植版下屋で、あちこちの広告代理店に潜り込んで、あれよあれよ
と言う間に十数人使う会社になって、それからの展開がすごい。
各代理店に『デザイン部門を新設しました』って、デザインの仕事もバリバリ。
ついにビル迄建ててしまった。
オレは、相変わらずの借家住まい。
デザインにこだわってるんじゃなかった。自分も版下屋と大して変わらない仕事
して来たのに。
とほほ。orz
901氏名トルツメ:2007/08/09(木) 21:37:35
>>897
横に開く烏口は掃除しても太さが変わらないからいいね。もう使ってないけど。
902氏名トルツメ:2007/08/09(木) 22:08:38
浜松町にあった原田産業株式会社知ってる人?職場が田町の近くなんで
思い出していってみたが、入り口シャッター閉まってたW
903氏名トルツメ:2007/08/09(木) 22:51:39
>>900 ビル迄建て事w
904氏名トルツメ:2007/08/10(金) 00:06:22
ロットリング使用が常識となっていた頃、烏口を使えなきゃダメだぁ!
と時代錯誤なこと言っていた高卒のババァ版下工が居たよ。
ど〜してるだろう・・・今頃・・・。
905氏名トルツメ:2007/08/10(金) 00:13:10
皆!!
ロットリングで図版書いてますか!
印画紙の裏面にペーパーセメント塗りたくってますか!
カッターでその印画紙を切り刻んでピンセットでツマミ、版下台紙に貼り付けてますか!
906氏名トルツメ:2007/08/10(金) 00:14:57
所詮版下工。
907氏名トルツメ:2007/08/10(金) 01:13:32
>>905
カッターで印画紙の膜面だけはがして、
アラビア糊で……
908氏名トルツメ:2007/08/10(金) 01:21:21
切り貼りでピンセットを使ったことないなあ。
909氏名トルツメ:2007/08/10(金) 06:21:05
そうだな、カッターの刃先と指先で挟んでた。
また、極小さいものはペーパーセメントではなくスティック糊で貼ってた。
アラビアガムは使ったことないなあ。
910氏名トルツメ:2007/08/10(金) 09:11:21
ゴムは余ったセメントを取るのに使ったけど。
911氏名トルツメ:2007/08/10(金) 10:07:51
クシャミをしたら、切り貼り中の写植文字が1字無くなってしまって、
どうしても見つからないので、仕方なく写植屋に頼んで、
修正が終わってから、気がついたら自分の肘にその文字がくっついていた。
なんて経験はありませんか。
912氏名トルツメ:2007/08/10(金) 10:58:15
> 気がついたら自分の肘にその文字がくっついていた。
残業終えた最終電車の車輌で隣に座っている居眠りしている見知らぬ
女の娘のセータの袖口に写植の切れ端が付いているのを見た事あったな・・・
913氏名トルツメ:2007/08/10(金) 10:58:45
>>910
あぁ、ナントカクリーナーとか言った固形の香具師ね。
液状のものは糊として使うらしい(自分は使ったことない)。
所謂合成糊や合成洗濯糊の類はそれが主成分だろう。
半固形にしたのが所謂スティック糊ってとこかな。
914氏名トルツメ:2007/08/10(金) 11:01:35
>>913
ラバークリーナー?だったっけ?
「鼻くそ取り」って言ってたけど。
915氏名トルツメ:2007/08/10(金) 11:09:17
>ラバークリーナー?
そうそう思い出した。
ペーパーセメントとともに、最近までそのへんに転がってたようなんだけど、
今見回したら消えてるや。
無くても全く困らないので処分された模様・・・・
916氏名トルツメ:2007/08/10(金) 11:49:54
ぺーバーボンド買ったらラバークリーナー薄いが一枚ついていたな。
最初の頃は2枚あったのにw そして更に段々と薄くなって1枚に・・・
ラバークリーナーの巻いた塊を購入していると妙に安心できたw
917氏名トルツメ:2007/08/10(金) 12:02:13
茶色いラベルの カネダイン って使わなかった?
画材屋にはよく置いてあった。
918氏名トルツメ:2007/08/10(金) 14:31:51
ラバークリーナーを巻いたままで使っていたプロがあった。
オレは学生時代に使っていたので、少しずつ切って使うものだと教えたら、
「今度の新卒はすごい」といって感心された。
919氏名トルツメ:2007/08/10(金) 16:27:47
そんな書体ねーよ。ゴジにしときな。10行!3日後に取りに来い。今日中?
やれるか!そんなもん。
散々私をいじめた写植屋のオヤジ。この前スーパーへ行ったらレジカゴ
積み上げた車を押していた。バツ悪そうだった。
その節はどうもって挨拶してやったけど。
920氏名トルツメ:2007/08/10(金) 19:44:08
>>911
写植文字の1字くらいなら、週刊誌かカタログから切抜いて貼付けていたなー。
級数がどうしても合わないとトレスコープで拡大縮小して紙焼きしてた。
写植屋に威張られるよりも楽だったよ。
921氏名トルツメ:2007/08/10(金) 20:24:46
>>911
あんた中島らもの読み過ぎwww
922氏名トルツメ:2007/08/10(金) 20:36:53
>>921
あの話おれも好きだよ、凄腕の写植屋の話
「こんなことできても、なんもいいことない…」ってやつ
923氏名トルツメ:2007/08/11(土) 00:28:54
らも……。
「永遠も半ばを過ぎて」、回し読みしたよ会社で。
924氏名トルツメ:2007/08/11(土) 01:48:11
写植業界に光をあてた人物ですな。そのお陰で目測を誤り
今じゃ交通誘導。。。。
925氏名トルツメ:2007/08/11(土) 02:56:56
ちくわ貰ったことあったよ。上等なやつで、旨かった
926氏名トルツメ:2007/08/11(土) 08:30:19
>>921
実体験ですが。
927氏名トルツメ:2007/08/11(土) 09:32:14
それより写植やサンってなぜあんなに威張ってたの?
需給のバランスかな。
928氏名トルツメ:2007/08/11(土) 10:40:36
> それより写植やサンってなぜあんなに威張ってたの?

多分勘違いしていたと思うw オレは一国一城の主なんだって感じですかね
でも時代がたまたま忙しくて仕方なく印刷業界の底辺の写植が必要だった
929氏名トルツメ:2007/08/11(土) 18:39:16
士農工商の感覚で、農民をおだてるために2番目に…みたいな感覚かな?
930氏名トルツメ:2007/08/11(土) 19:13:31
バーカ
931氏名トルツメ:2007/08/11(土) 19:37:03
印刷業界なんてみんな底辺だろlol
932氏名トルツメ:2007/08/11(土) 22:26:42
写植屋以前……、「タイプ室のおねえさん」ってのが、すごく威張ってたぞ。
ムカ〜シ、軽印刷の会社で版下やってたんだけどね。
基本、タイプは外注さんに打ってもらい、誤植やら差し替えやらあったら、
社内のタイプ室のおねえさん……もちろんオバ(ryにバラ打ちお願いする。
933氏名トルツメ:2007/08/12(日) 00:37:22
1970年代前半とかか?
934氏名トルツメ:2007/08/12(日) 00:45:32
1970年前半なら3RYがあったから、活版じゃないの
935氏名トルツメ:2007/08/12(日) 03:06:58
青原紙を知っている人はいるかなあ?
936氏名トルツメ:2007/08/12(日) 07:24:27
新宿御苑にほど近いアクト巧芸
937氏名トルツメ:2007/08/12(日) 11:35:56
あの頃威張ってたやつ
今何やってるんだろうな
938氏名トルツメ:2007/08/12(日) 13:30:25
写植屋の威張り方は尋常じゃなかったね。
今でもあんなに威張ってる職種見た事無い。

その威張ってた香具師が崩壊して駐車場の係やってたのに出会った事がある。
その時も威張ってたが、恥ずかしかったのか、または生まれつきの性格か。
939氏名トルツメ:2007/08/12(日) 15:30:21
嗚呼、歴史に埋もれた自称職人気質の男共!合唱。
940氏名トルツメ:2007/08/12(日) 17:09:33
>>938
まったくねー ざまーみやがれ
941氏名トルツメ:2007/08/13(月) 00:06:05
四谷のSAS略して青雲アートスタジオだったっけか?
942氏名トルツメ:2007/08/13(月) 00:58:18
社長がいつも足の不自由な人を探していた。
いろんなところに障害の人居ませんかって声かけてた。
鬼のようなやつ。
943氏名トルツメ:2007/08/13(月) 11:02:21
吉祥寺のキンダイ 知ってるぞ。
つていうか、しばらくそこにいたことがある。
正しくはカタカナではなくひらがなで
「有限会社 きんだい」だけどな。

んで、その「きんだい」がどうかしたのか?

ちなみに<15>の「カサイクリエィション」にもいたことがある。
944氏名トルツメ:2007/08/13(月) 16:59:26
障害者の人雇うと補助金でるからな。一年いると馬鹿ならない金額になるらしいから。飯田橋の某写植会社なんてあえて全員唖のヲペにしてた それはそれで怖いモノがあったw
945氏名トルツメ:2007/08/13(月) 21:58:50
新宿5丁目ウイングス
946氏名トルツメ:2007/08/14(火) 19:24:46
本郷のM企画!
947氏名トルツメ:2007/08/14(火) 22:03:45
エム企画とかエムアートとか紛らわしい名前が複数あるな
948氏名トルツメ:2007/08/14(火) 22:17:43
ドMな女が経営する写植屋のM企画とは?
949氏名トルツメ:2007/08/15(水) 10:32:26
山本英二
950氏名トルツメ:2007/08/15(水) 10:33:06
山本英二
951氏名トルツメ:2007/08/15(水) 10:34:02
山本英二
952氏名トルツメ:2007/08/15(水) 10:34:44
山本英二
953氏名トルツメ:2007/08/15(水) 10:35:47
山本英二
954氏名トルツメ:2007/08/15(水) 10:36:41
山本英二
955氏名トルツメ:2007/08/15(水) 10:37:23
山本英二
956氏名トルツメ:2007/08/15(水) 10:38:04
山本英二
957氏名トルツメ:2007/08/15(水) 11:10:21
山本英二
958氏名トルツメ:2007/08/15(水) 11:11:10
山本英二
959氏名トルツメ:2007/08/15(水) 11:12:09
山本英二
960氏名トルツメ:2007/08/15(水) 11:14:01
山本英二
961氏名トルツメ:2007/08/15(水) 11:15:03
山本英二
962氏名トルツメ:2007/08/15(水) 11:15:45
山本英二
963氏名トルツメ:2007/08/15(水) 11:16:53
山本英二
964氏名トルツメ:2007/08/15(水) 11:18:39
山本英二
965↑バカ:2007/08/15(水) 11:39:32
 
966氏名トルツメ:2007/08/15(水) 11:42:41
山本英二
967氏名トルツメ:2007/08/15(水) 11:43:58
山本英二
968氏名トルツメ:2007/08/15(水) 12:02:21
山本英二
969氏名トルツメ:2007/08/15(水) 12:03:01
山本英二
970氏名トルツメ:2007/08/15(水) 12:04:03
山本英二
971氏名トルツメ:2007/08/15(水) 12:05:17
山本英二
972氏名トルツメ:2007/08/15(水) 12:06:08
山本英二
973氏名トルツメ:2007/08/15(水) 12:07:07
山本英二
974氏名トルツメ:2007/08/15(水) 12:08:47
山本英二
975氏名トルツメ:2007/08/15(水) 12:09:35
山本英二
976氏名トルツメ:2007/08/15(水) 12:29:00
山本英二
977氏名トルツメ:2007/08/15(水) 12:30:09
山本英二
978氏名トルツメ:2007/08/15(水) 15:04:04
山本英二
979氏名トルツメ:2007/08/15(水) 15:04:59
山本英二
980氏名トルツメ:2007/08/15(水) 15:06:38
山本英二
981氏名トルツメ:2007/08/15(水) 15:07:50
山本英二
982氏名トルツメ:2007/08/15(水) 15:09:02
山本英二
983氏名トルツメ:2007/08/15(水) 15:10:01
山本英二
984氏名トルツメ:2007/08/15(水) 15:10:50
山本英二
985氏名トルツメ:2007/08/15(水) 15:11:48
山本英二
986氏名トルツメ:2007/08/15(水) 15:58:44
突っ込んで欲しいの? その人だあれ?とか
987氏名トルツメ:2007/08/15(水) 16:02:59
山本英二
988氏名トルツメ:2007/08/15(水) 16:44:15
これ以上埋め荒らしするようなら
削除議論に持ち込むのでそのつもりで。
989氏名トルツメ:2007/08/15(水) 17:37:58
山本英二
990氏名トルツメ:2007/08/15(水) 17:39:30
山本英二
991氏名トルツメ:2007/08/15(水) 17:40:30
山本英二
992氏名トルツメ:2007/08/15(水) 17:41:14
山本英二
993氏名トルツメ:2007/08/15(水) 17:42:02
山本英二
994氏名トルツメ:2007/08/15(水) 17:42:59
山本英二
995氏名トルツメ:2007/08/15(水) 18:08:26
山本英二
996氏名トルツメ:2007/08/15(水) 18:09:02
山本英二
997氏名トルツメ:2007/08/15(水) 18:10:24
山本英二
998氏名トルツメ:2007/08/15(水) 18:11:47
山本英二
999氏名トルツメ:2007/08/15(水) 18:12:47
山本英二
1000山本英二:2007/08/15(水) 18:13:41
糞スレ成敗!
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