△フリーで働けば\($v$)\ごっつぁんです△2
1 ：氏名トルツメ：
△フリーで働けば\($v$)\ごっつぁんです△
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1152719595/
働きが即収入アップにつながるフリーの世界。
浮き沈みのなかで現在ウキウキモードの人はどうぞ。
羽振りのいいレス待ってま〜す。sage推奨。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1152719595/
働きが即収入アップにつながるフリーの世界。
浮き沈みのなかで現在ウキウキモードの人はどうぞ。
羽振りのいいレス待ってま〜す。sage推奨。
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華麗に2ゲト
だがおれはｼｮﾎﾞﾝ組
だがおれはｼｮﾎﾞﾝ組
3 ：氏名トルツメ：2006/11/26(日) 11:05:13
いつの間に終わってたと思ったら荒らされてたのねｗ
4 ：氏名トルツメ：2006/11/26(日) 11:24:01
そうスレが800をこすと野球ﾊﾞｶが各スレを1000で埋めるのです。
かなり、やられてますよ。
かなり、やられてますよ。
5 ：氏名トルツメ：2006/11/26(日) 11:27:18
いま、また「タイヘイ印刷・・・」が荒らされてる。もう1000まで逝くぞ。
6 ：氏名トルツメ：2006/11/27(月) 02:00:24
連続コピペ荒らし以外は通報できないのか？
7 ：氏名トルツメ：2006/11/27(月) 09:59:28
ひどかったねえ〜〜。
気まぐれと何となくで800越えのスレッドを見てみたら
やられてるところが多かったよ。
真性の逝っちゃってる香具師なんだろうね。
どうしてあんなのが湧いてくるのかな。
元々いたってことじゃないよね？
それともDTP板の住人だったひとなのかねぇ…
やられてるところが多かったよ。
真性の逝っちゃってる香具師なんだろうね。
どうしてあんなのが湧いてくるのかな。
元々いたってことじゃないよね？
それともDTP板の住人だったひとなのかねぇ…
9 ：氏名トルツメ：2006/11/27(月) 11:02:11
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r､r.r ､|::::: |
r |_,|_,|_,||:::::: ／' '＼ |
|_,|_,|_,|/⌒ (・ ) (・ )|
|_,|_,|_人そ(^i ⌒ ) ･･)'⌒ヽ ・・・・・で？
| ) ヽﾉ |. ┏━━━┓|
| `".｀´ ﾉ ┃ ノ￣i ┃|
人 入＿ノ´ ┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━━┛/|＼＼
／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
/ ｀ ─┬─ イ i i
/ | Y |
プリンタはどうなったんだ？
11 ：氏名トルツメ：2006/11/27(月) 20:52:33
>>8
ここ一二週間で1000までいったスレのほとんどがやられてるな
ここ一二週間で1000までいったスレのほとんどがやられてるな
>>10サンキュー 他スレでのおいらのことでしょうか？
OKIのC8600dn買って到着待ちの人がいたから、便乗でゼロックスの
DocuPrint C3050はいかがなものか聞きたかった。
そしたらアレですよ。野球ですよ。すごいタイミングで。
OKIのC8600dn買って幸せそうだった方、えらい気の毒。
OKIのC8600dn買って到着待ちの人がいたから、便乗でゼロックスの
DocuPrint C3050はいかがなものか聞きたかった。
そしたらアレですよ。野球ですよ。すごいタイミングで。
OKIのC8600dn買って幸せそうだった方、えらい気の毒。
あぼーん
>>12
以前、クラと同時期にエプ村からゼロックスに乗り換えたのだが、
トラブル無くなったねー、安心してプリントできるよ。
と言うのが共通の感想だった。
それ以来、廻りでもエプ村レーザーが殆ど消えた。
以前、クラと同時期にエプ村からゼロックスに乗り換えたのだが、
トラブル無くなったねー、安心してプリントできるよ。
と言うのが共通の感想だった。
それ以来、廻りでもエプ村レーザーが殆ど消えた。
>>14
自分もエプ村からの乗り換えっす。
ゼロックスはビックとかじゃ扱いが無いとかで、現物を見てないっす。
自宅が仕事場なんで、どうしても家庭用の延長くらいに大きさと予算的にも
留めたいのです。
以下の点で迷ってますー。
Docuの良い所=拡張性がある。オプションでPSもどき？が出来る。Ａ３ノビＯＫ。
ダメな所=若干、希望よりデカイ？高い？
C8600dnの良い所=シンプルで自宅でもメンテナンスに不安が少ない。
安い。小さい。見た目よし。扱い易そう？
ダメな所=色の再現が結局ワードとかエクセルのビジネスユース。
自分もエプ村からの乗り換えっす。
ゼロックスはビックとかじゃ扱いが無いとかで、現物を見てないっす。
自宅が仕事場なんで、どうしても家庭用の延長くらいに大きさと予算的にも
留めたいのです。
以下の点で迷ってますー。
Docuの良い所=拡張性がある。オプションでPSもどき？が出来る。Ａ３ノビＯＫ。
ダメな所=若干、希望よりデカイ？高い？
C8600dnの良い所=シンプルで自宅でもメンテナンスに不安が少ない。
安い。小さい。見た目よし。扱い易そう？
ダメな所=色の再現が結局ワードとかエクセルのビジネスユース。
>>15
C3050は、A3ノビ行けないんじゃないかい？
ユーザー定義で幅297mmになっているようだけど。
ヨドバシでは各メーカー扱っているみたいだけど、
量販店よりもゼロックス販売に連絡してみるのも良いと思うよ。
C3050は、A3ノビ行けないんじゃないかい？
ユーザー定義で幅297mmになっているようだけど。
ヨドバシでは各メーカー扱っているみたいだけど、
量販店よりもゼロックス販売に連絡してみるのも良いと思うよ。
17 ：氏名トルツメ：2006/11/29(水) 15:40:39
おお！何か専門的なマジメっぽいスレになってるｗ
エプのPSカラーレーザーってデザイン用は7000SRしかないけど、
PSプリンターの時代じゃないのかなあ。数年前はたくさんあったよね。
最近はPDFでプリントがデフォなんか？
PSプリンターの時代じゃないのかなあ。数年前はたくさんあったよね。
最近はPDFでプリントがデフォなんか？
プリントエンジンが他社だった物を無くしてきている。
現実は、上位機のカラーレーザーはエプソン製では売れ無い。
現実は、上位機のカラーレーザーはエプソン製では売れ無い。
エプのPSカラーレーザーは2流なん？モノクロPSレーザーはエプ使ってるよ。
microlineのカラーレーザーをググったら高いのね...
お奨めカラーレーザーは何かありますか？
microlineのカラーレーザーをググったら高いのね...
お奨めカラーレーザーは何かありますか？
仕事で使うのに、事業所ユーザー評価が業界平均値以下で、
下位グループにすら入るメーカーのプリンタを入れるのかと。
インクジェットの家庭向けなら上位なのだろうけど。
下位グループにすら入るメーカーのプリンタを入れるのかと。
インクジェットの家庭向けなら上位なのだろうけど。
C8600dn買った方、いらっしゃいませんかー？ どうっすかー？
と言いながら
DocuPrint C3050で気持ち固めつつ、近日中に直接細々確認してみるっす。
>>18
PDFでプリントがデフォというか、自分の所は多くのクラさんがPDF送って先方で出力確認。
それで入稿＠出版
仕上がりの確認を自分の目で出来れば充分っす。
と言いながら
DocuPrint C3050で気持ち固めつつ、近日中に直接細々確認してみるっす。
>>18
PDFでプリントがデフォというか、自分の所は多くのクラさんがPDF送って先方で出力確認。
それで入稿＠出版
仕上がりの確認を自分の目で出来れば充分っす。
24 ：氏名トルツメ：2006/12/03(日) 02:08:25
上げ
フリーになった人がホームレスになる割合
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1136562064/
?･?･フリースタッフに対して不誠実な制作会社 ?･?･
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1018090845/
フリーでやり始めたんですが
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1022002368/
【出入りのフリー女性を食っちゃったやつ集合】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1055001832/
【フリー】コピーライター・プランナー【小規模】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1110472068/
フリーのＣＭプランナーってどうよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1154540888/
■★■■フリーはいいよ！高収入！no.2■■▲◆★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1007612228/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1136562064/
?･?･フリースタッフに対して不誠実な制作会社 ?･?･
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1018090845/
フリーでやり始めたんですが
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1022002368/
【出入りのフリー女性を食っちゃったやつ集合】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1055001832/
【フリー】コピーライター・プランナー【小規模】
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フリーのＣＭプランナーってどうよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1154540888/
■★■■フリーはいいよ！高収入！no.2■■▲◆★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1007612228/
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 20:27:03 ID:M8eFKsv/
｜EXIT｜ λ............トボトボ
まさしく今日こんな感じだった…
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 20:48:06 ID:HpMX9HWX
｜ｱｲﾌﾙ｜ λ............トボトボ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 21:14:37 ID:LRLJZmhy
｜鬼嫁の待つ家｜ λ=i ウロウロ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 22:17:36 ID:4JavlRO9
ｶﾜｲｿｽ
15 ：YES!高須クリニック：2006/04/12(水) 00:05:43 ID:gV4kjFCd
｜パチ屋｜λ.....｜ATM｜今日3回目‥
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 00:28:56 ID:XBsraWn4
｜ヘルス｜λ=========｜パチ屋｜
17 ：35ｹﾞｯﾀｰ ：2006/04/12(水) 00:32:04 ID:LzdKojx6
>>16 勝ちやがったな！！
｜EXIT｜ λ............トボトボ
まさしく今日こんな感じだった…
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 20:48:06 ID:HpMX9HWX
｜ｱｲﾌﾙ｜ λ............トボトボ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 21:14:37 ID:LRLJZmhy
｜鬼嫁の待つ家｜ λ=i ウロウロ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 22:17:36 ID:4JavlRO9
ｶﾜｲｿｽ
15 ：YES!高須クリニック：2006/04/12(水) 00:05:43 ID:gV4kjFCd
｜パチ屋｜λ.....｜ATM｜今日3回目‥
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 00:28:56 ID:XBsraWn4
｜ヘルス｜λ=========｜パチ屋｜
17 ：35ｹﾞｯﾀｰ ：2006/04/12(水) 00:32:04 ID:LzdKojx6
>>16 勝ちやがったな！！
589 質問[] 04/04/22 23:43 ID:
こんばんわＺＩＰＰＯ初心者です。
今年新卒で記念に初めてＺＩＰＰＯを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメＺＩＰＰＯなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。
590 589[] 04/04/22 23:47 ID:
す、すみません！
３行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
３行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_ _)m
こんばんわＺＩＰＰＯ初心者です。
今年新卒で記念に初めてＺＩＰＰＯを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメＺＩＰＰＯなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。
590 589[] 04/04/22 23:47 ID:
す、すみません！
３行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
３行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_ _)m
22:15:42 ID:R8N0YSyq
251 本当にあった怖い名無し 2006/09/16(土) 23:21:28 ID:w4scd3LY0
5年前の話ン印ンんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんンンmbkhjmbjbmmbjjjmjbjjjjbbjmbvjjjgjgjgjjjjbｂｊｊｊ
252 本当にあった怖い名無し 2006/09/16(土) 23:24:35 ID:w4scd3LY0
ごめん、話書こうとしたらキーがハマりこんで
戻そうとしてるうちに送信されてもた（´・ω・`）
251 本当にあった怖い名無し 2006/09/16(土) 23:21:28 ID:w4scd3LY0
5年前の話ン印ンんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんンンmbkhjmbjbmmbjjjmjbjjjjbbjmbvjjjgjgjgjjjjbｂｊｊｊ
252 本当にあった怖い名無し 2006/09/16(土) 23:24:35 ID:w4scd3LY0
ごめん、話書こうとしたらキーがハマりこんで
戻そうとしてるうちに送信されてもた（´・ω・`）
>>27 (ﾉ∀`)
30 ：氏名トルツメ：2006/12/07(木) 17:55:57
へんな流れになってきたなｗ
年末進行終わったと思ったら第二の波がキタ。
年末進行のハズが一度風邪ひいたらグダグダの連発で、博打進行でその博打
は必ずと言っていいほど負けていて、ええいままよ！で行くと本当に非道い
ままで。
つまり今、曜日も分からずメタメタです。宝くじを買えばはずれて、自販機は
何度小銭を入れても返却口から出てくるに違いなく
は必ずと言っていいほど負けていて、ええいままよ！で行くと本当に非道い
ままで。
つまり今、曜日も分からずメタメタです。宝くじを買えばはずれて、自販機は
何度小銭を入れても返却口から出てくるに違いなく
34 ：氏名トルツメ：2006/12/08(金) 22:00:44
漏れも、もうほとんど暇
36 ：氏名トルツメ：2006/12/09(土) 14:21:52
普通の印刷関連って12月は殺されるくらいの
忙しさって言うのに何でなんだろう？
忙しさって言うのに何でなんだろう？
もう時代が違う
38 ：氏名トルツメ：2006/12/09(土) 21:30:43
そうか…時代がわるいんだ
廻る〜廻る〜よお金は廻る〜
今日はたおれたﾀﾞﾒﾎﾟたちも 生まれ変わって
ｼｮﾎﾞﾝになるよ〜
ｼｮﾎﾞﾝになるよ〜
ｼｮﾎﾞﾝとﾀﾞﾒﾎﾟのあいだには〜♪
今日も冷たい溝がある〜
∧ ∧ ∧ ∧
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) うわっ スレタイ見て覗いたのになにこのどん底っぷり
./ つ つ
〜（＿⌒ヽ
)ノ ｀J
( ﾟдﾟ)ここが唯一ｱｹﾞｱｹﾞ面子のいるｽﾚかぁ
でも、様子がおかしいぬ
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ ねぼけてるかぬぅ
(;ﾟдﾟ)やっぱりごっつぁんですｽﾚだぬ
でもﾀﾞﾒﾎﾟやｼｮﾎﾞﾝが歌ってるぬ
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 年末進行だから疲れて間違えたかぬ
でも、様子がおかしいぬ
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ ねぼけてるかぬぅ
(;ﾟдﾟ)やっぱりごっつぁんですｽﾚだぬ
でもﾀﾞﾒﾎﾟやｼｮﾎﾞﾝが歌ってるぬ
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 年末進行だから疲れて間違えたかぬ
46 ：氏名トルツメ：2006/12/10(日) 01:22:41
ゆっくり寝て疲れとってくださいね
試しに「原稿を持ってきてくれませんか」と言ってみたら
本当に雨の中を持ってきてくれた
ごっつぁんです、てか、態度デカくて申し訳ない
本当に雨の中を持ってきてくれた
ごっつぁんです、てか、態度デカくて申し訳ない
48 ：氏名トルツメ：2006/12/11(月) 01:25:06
次は少しでいいからやさしくしてあげようね
はい。丁寧な仕事で応えます
俺は数年前、都内では珍しく豪雪になった時に
印刷入稿で待ち合わせしていた駅まで行くのが面倒で
営業さんに近くまで来てもらったことがあるw
雪の中、ホントスミマセンでした、Aさんm(__)m
印刷入稿で待ち合わせしていた駅まで行くのが面倒で
営業さんに近くまで来てもらったことがあるw
雪の中、ホントスミマセンでした、Aさんm(__)m
tes
54 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 23:46:22
314 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/10/30(月) 02:04:59 ID:IAu44lWi
日曜日の朝、昼まで寝ていた俺はボーっとしながらリビングへ向かった。
トントンと包丁の音、台所では妻が昼飯を作っているようだった。
テレビをつけて携帯を見ると一昨日妻に内緒で行ったコンパで番号を
教えてもらった女性から着信履歴があった。
寝巻きのポケットに携帯を入れて台所を横切ってトイレに急いだ。
小声でその女性と何でも無い会話をしていたらキャッチが入った。
妻からだった。
俺はこっそり電話しているのがバレてしまったのかと思い慌てて電話に
出ると「もしもし？今起きたの？娘が部活で怪我したみたいで今迎えに
行ってるからお昼は冷蔵庫のものをチンして食べて」と言われた。
電話の向こうから車の中のラジオの音も聞こえた。
電話を切らずにトイレを出て台所のドアをそっと開けて覗いて見ると、
台所の妻は携帯なんか持ってなくて、包丁を持って何もないまな板をただ切っていた。
手に握った携帯からは「もしもーし？」と妻の声がしている。
台所の妻と目が合ってしまった。ゾッとした俺はパニックになって家を飛び出して、
「早く帰って来い」ともう一度妻に電話をして、二人がが帰って来るまで外で待っていた。
妻と娘が帰って来てから状況を説明して、みんなで家に入ったが誰もいない。
台所には誰かが作った料理が家族分用意されていたが誰が作ったのか分からず、
妻と娘には寝呆けていたんだろうと言われたが、そんなわけはない。
それじゃあ料理の説明がつかないし、俺は料理なんて出来ない。
不思議だ。
日曜日の朝、昼まで寝ていた俺はボーっとしながらリビングへ向かった。
トントンと包丁の音、台所では妻が昼飯を作っているようだった。
テレビをつけて携帯を見ると一昨日妻に内緒で行ったコンパで番号を
教えてもらった女性から着信履歴があった。
寝巻きのポケットに携帯を入れて台所を横切ってトイレに急いだ。
小声でその女性と何でも無い会話をしていたらキャッチが入った。
妻からだった。
俺はこっそり電話しているのがバレてしまったのかと思い慌てて電話に
出ると「もしもし？今起きたの？娘が部活で怪我したみたいで今迎えに
行ってるからお昼は冷蔵庫のものをチンして食べて」と言われた。
電話の向こうから車の中のラジオの音も聞こえた。
電話を切らずにトイレを出て台所のドアをそっと開けて覗いて見ると、
台所の妻は携帯なんか持ってなくて、包丁を持って何もないまな板をただ切っていた。
手に握った携帯からは「もしもーし？」と妻の声がしている。
台所の妻と目が合ってしまった。ゾッとした俺はパニックになって家を飛び出して、
「早く帰って来い」ともう一度妻に電話をして、二人がが帰って来るまで外で待っていた。
妻と娘が帰って来てから状況を説明して、みんなで家に入ったが誰もいない。
台所には誰かが作った料理が家族分用意されていたが誰が作ったのか分からず、
妻と娘には寝呆けていたんだろうと言われたが、そんなわけはない。
それじゃあ料理の説明がつかないし、俺は料理なんて出来ない。
不思議だ。
57 ：氏名トルツメ：2006/12/13(水) 22:34:44
↑何のためのコピペ？
来年用の仕事をひとつ終えたよー
あと残りひとつをこなしたらやっと落ち着くぞー
Xmasはゆったりできそうな予感w
なーんの予定もないけどwww
あと残りひとつをこなしたらやっと落ち着くぞー
Xmasはゆったりできそうな予感w
なーんの予定もないけどwww
ｸﾘｽﾏｽはオサレなｼﾁｰﾎﾃﾙに部屋とってあるし、ｶﾉｼﾞｮと…ﾃﾍｯ
....とTVで若造がほざいてました。俺は仕事。orz
....とTVで若造がほざいてました。俺は仕事。orz
ﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝのｸﾘｽﾏｽは一寸ｲﾀｰｲ
仕事で正解だ。orz
仕事で正解だ。orz
日本では仏教徒であっても
クリスマス＝「若い男女がホテルでやる日」だなんて
恥ずかしくて世界の人達に知られたくないよ。
もう知られてるか。
クリスマス＝「若い男女がホテルでやる日」だなんて
恥ずかしくて世界の人達に知られたくないよ。
もう知られてるか。
>>61
バブル時期って確かに異常だったよね。
年齢が若い(大学生が多かったかな)連中が都内の高級ホテルをリザーブして
あーんなことやそーんなことをしまくっていたんだからねー
今は可愛らしく自宅で過ごすのが当たり前になってるようだけど、
それでも乱痴気騒ぎにはウンザリしてしまう罠。
バブル時期って確かに異常だったよね。
年齢が若い(大学生が多かったかな)連中が都内の高級ホテルをリザーブして
あーんなことやそーんなことをしまくっていたんだからねー
今は可愛らしく自宅で過ごすのが当たり前になってるようだけど、
それでも乱痴気騒ぎにはウンザリしてしまう罠。
今でもクリスマスのホテルは予約で一杯ですよだ。
バブル以降、10月生まれの子どもが増えたという。
10月10日
ゴム付けないと思ってる人なんだよ…
というかうちの甥っ子10月11日生まれだ……
というかうちの甥っ子10月11日生まれだ……
仕込み日は聖夜ならぬ性夜か。
十月十日（とつきとおか）は今のカレンダーで見てはいけませんのよ。
旧暦だっけ？
ひと月28日
72 ：氏名トルツメ：2006/12/15(金) 15:38:07
おいらは明日忘年会だ。おねえちゃん付きだぞ。
>>73 裏山
75 ：氏名トルツメ：2006/12/15(金) 23:53:33
>>73
おこぼれをくれ！
おこぼれをくれ！
>>74-75
ｳｨｰｯｽ ∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀*// ＜ ねえちゃんの食い止し折詰だぞ〜
⊂二 ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ) /
区凶/ ￣）
( <⌒<.<
>/
ｳｨｰｯｽ ∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀*// ＜ ねえちゃんの食い止し折詰だぞ〜
⊂二 ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ) /
区凶/ ￣）
( <⌒<.<
>/
そんなもんより仕事くれ、暮れ暮れ仕事！
>>76 マンモスうれぴー！
79 ：氏名トルツメ：2006/12/18(月) 22:07:03
>>76
そういうちょっとした気遣いがうれしいんだよね
そういうちょっとした気遣いがうれしいんだよね
つ【ﾉﾛｳｨﾙｽ】
81 ：氏名トルツメ：2006/12/19(火) 14:26:28
野呂くんは絶対イジメにあうのココロ。
きっと、それを言っちゃあおしめぇよ、ってセーブしてるよ。
子どもたちを信じましょう。
てか、そんなベタなオヤジギャグみたいなこと言わないよ、とか。
子どもたちを信じましょう。
てか、そんなベタなオヤジギャグみたいなこと言わないよ、とか。
今週がラストスパートだ
がんばるぞー！
今年は儲かった！
がんばるぞー！
今年は儲かった！
先生「ノロウイルスが…」
教室「・・・」
クラスの最バカ「プフッーーーー！」
--------祭りスタート-----------------
そんなもんだろ小学生
教室「・・・」
クラスの最バカ「プフッーーーー！」
--------祭りスタート-----------------
そんなもんだろ小学生
85 ：氏名トルツメ：2006/12/20(水) 10:59:16
>>84 男子高校だって言いそうな気がするのはﾜｼだけ？
ワシはノロウィルス前から急に吐き気がしたり下痢が続いたりしトルがな。
体調が不安定がな。
体調が不安定がな。
時代を先取りですね。（ごめん）
88 ：氏名トルツメ：2006/12/20(水) 23:28:26
>>86
お大事に
お大事に
なんかしらんけど、来年から単価を上げてくれるって、向こうから。
ごっつぁんです。
でも、なんかプレッシャーかかるなぁ。
ごっつぁんです。
でも、なんかプレッシャーかかるなぁ。
プレッシャーをバネにひと回り成長することを
それを実は目論んでたりして。
何はともあれ、おめでとうございます。
それを実は目論んでたりして。
何はともあれ、おめでとうございます。
また徹夜しちまった。
いったい今年は何回徹夜しただろうか。
ともあれ今日ので今年の徹夜は最後だろう。
いったい今年は何回徹夜しただろうか。
ともあれ今日ので今年の徹夜は最後だろう。
>>90
ありがとうございます。女の細腕に筋金を補強して木に登ります。
ありがとうございます。女の細腕に筋金を補強して木に登ります。
>>89
何らかのきっかけがないと蔵から｢値上げ｣は言ってこないことが多いから
素直にうらやますぃいいいいいいい。
俺なんかながーい期間請け負ってる仕事の金額が上がらずで…(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
何はともあれ、おめっとさん。
何らかのきっかけがないと蔵から｢値上げ｣は言ってこないことが多いから
素直にうらやますぃいいいいいいい。
俺なんかながーい期間請け負ってる仕事の金額が上がらずで…(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
何はともあれ、おめっとさん。
何があったの心当たりもなく、長い間苦楽共にしたというよりは
こちらはずいぶんと楽をさせて貰っているので、
この世知辛い世の中で本当に有り難いことだと思います。
嗚呼いい人生だったと……なんだこの展開は(^^;)
よーっし、月曜納めの仕事がんばるぞー。
みなさんにも温かい良い風が吹きますように。
こちらはずいぶんと楽をさせて貰っているので、
この世知辛い世の中で本当に有り難いことだと思います。
嗚呼いい人生だったと……なんだこの展開は(^^;)
よーっし、月曜納めの仕事がんばるぞー。
みなさんにも温かい良い風が吹きますように。
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜おいらも単価あげてﾎｽｲ、あげてﾎｽｲ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
（`Д´ ∩ ＜おいらも単価あげてﾎｽｲ、あげてﾎｽｲ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
96 ：氏名トルツメ：2006/12/23(土) 22:18:39
>>89
相手から言ってくるなんてうらやまし過ぎ、とりあえずおめ！
相手から言ってくるなんてうらやまし過ぎ、とりあえずおめ！
おわった・・・
昼夜問わず働いて
年間1千マソきった・・・
これじゃアルバイトレベルだわ・・
昼夜問わず働いて
年間1千マソきった・・・
これじゃアルバイトレベルだわ・・
モチベーション低下に注意な。
頑張っても仕方ないか、なんて気を緩めると、
俺のように、一気にダメポまで落ちる可能性のある世の中だからな。
頑張っても仕方ないか、なんて気を緩めると、
俺のように、一気にダメポまで落ちる可能性のある世の中だからな。
かといって他業種転職なんて絶望的だしな
今一度気を引き締めてがんばるか・・
今一度気を引き締めてがんばるか・・
1000万どころか800万切ったよ。
ｼｮﾎﾞﾝに逝くか。
ｼｮﾎﾞﾝに逝くか。
俺なんか５年で、3000から300。
800くらいじゃショボンと呼べんぞ。ｗ
扶養家族の人数にもよるが。
800くらいじゃショボンと呼べんぞ。ｗ
扶養家族の人数にもよるが。
フリーで300とはキツイ。どやって生活してる？ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
ドル建てかよ。
800万で外注費無し、自宅兼用。
扶養家族無し。
リーマンよりぜんぜん楽だ。
扶養家族無し。
リーマンよりぜんぜん楽だ。
105 ：氏名トルツメ：2006/12/26(火) 14:29:24
豪遊、お供しますだ。
900万で外注費15%くらい、自宅兼用。
扶養家族無し。
ただし養育費年間120万。
けっこうキツイ.........orz
扶養家族無し。
ただし養育費年間120万。
けっこうキツイ.........orz
なんかフリースレ全体寂しいな
もうみんな田舎に寄生したのかいな
もうみんな田舎に寄生したのかいな
108 ：氏名トルツメ：2006/12/26(火) 23:26:20
たぶん相当数が田舎に引っ込んでると思われ
俺の周りでももう3人が田舎へ戻った。
俺の周りでももう3人が田舎へ戻った。
そうか、じゃ俺も帰ろうかな。
ヨーロッパに。
ヨーロッパに。
わざわざヨーロッパからこんな国に働きに来るなんて可哀相に。
なんかよくわかんないけどキャバクラ行きたくなってきた
キャバクラ勤めの娘は正月には帰れないわな。かきいれどきだからな。
キャバクラの娘が か い た り い れ た り >_< ｷｬｯ！
リアルでは金がないので、
ベストで出た龍が如くを買って、
キャバ通いをしてます。
ベストで出た龍が如くを買って、
キャバ通いをしてます。
田舎帰るとか帰らないとか言ってられるやつは幸せなのにな。
地方の人から上京してくる人の大半は何しに来ているのかと学生の頃から
正直思っている。
地方の人から上京してくる人の大半は何しに来ているのかと学生の頃から
正直思っている。
正直、中国人は日本に何しに来ているのかと学生の頃から思っている。
どっちも出稼ぎ？
なんで田舎者は東京に来たがるんだろ？
せっかく東京に来ても、田舎者じゃおもしろくないだろうに。
来るなよ。
せっかく東京に来ても、田舎者じゃおもしろくないだろうに。
来るなよ。
釣れそうか？ ｗ
釣りも寒いがな。
今週は仕事取り放題やがな。
今週は仕事取り放題やがな。
田舎者田舎者いうほうが田舎者だい！
今年後半はほんとに忙しくて睡眠平均4時間くらいかな
徹夜も何回も。つい3日前も徹夜。昨日も昨日から今朝6時までやって
寝たんだが、眠れなかった。で、今眠くなってる。
なんだか体内時計がおかしくなってるかもしれない。
徹夜も何回も。つい3日前も徹夜。昨日も昨日から今朝6時までやって
寝たんだが、眠れなかった。で、今眠くなってる。
なんだか体内時計がおかしくなってるかもしれない。
123 ：氏名トルツメ：2006/12/28(木) 16:53:33
帰れる場所があるやつはいい、
最初から東京や大阪などの大都市在住者はクニに帰る
とかいった拠り所やら踏ん切りがつかなかったりやら
最初から東京や大阪などの大都市在住者はクニに帰る
とかいった拠り所やら踏ん切りがつかなかったりやら
最近は東京で仕事して大阪に帰るというパターンもけっこう多い
何処と比べて多いのかと。
大阪は冬の間は雪が多くてデザインできないよね。
127 ：氏名トルツメ：2006/12/30(土) 02:15:48
大阪は雪多いのか？
悲しみが降り積もる豪雪地帯ですよｗ
それは悲しい色やね
ホーミタイ
さよならをみんな ここに捨てに来るから・・・
132 ：氏名トルツメ：2006/12/30(土) 19:05:55
滲む街の灯を
泣いたらあかん 泣いたら せつなくなるだけ
鳴けば烏がまた騒ぐ
大阪ランディ・バ〜ス♪
136 ：氏名トルツメ：2006/12/31(日) 11:50:54
くぅちぃびるぅ〜噛んだぁけどぉぉ〜〜〜〜♪
♪
ほ〜た〜るの〜ひ〜かぁ〜り〜
139 ： 【大吉】 【1212円】 ：2007/01/01(月) 03:52:57
今年もうっはうっはと稼ぎましょう
140 ： 【小吉】 !otosidama：2007/01/01(月) 17:47:17
0
141 ：氏名トルツメ：2007/01/02(火) 02:08:11
新年早々あげ
142 ：氏名トルツメ：2007/01/03(水) 18:42:23
ことしはなんとか1000取り戻したい
143 ：氏名トルツメ：2007/01/03(水) 22:21:13
しまった、今年もおみくじやってたのか！！
まだ1000には早いだろ。
145 ：氏名トルツメ：2007/01/05(金) 21:30:31
気が早いにもほどがあるｗ
1000くらいで、ごっつぁんスレ住人を名乗って良いものなのか？
147 ：氏名トルツメ：2007/01/05(金) 22:35:46
みんなそんなに景気いいのか
必死にチラシばっかやって1000だぜ・・・
必死にチラシばっかやって1000だぜ・・・
人を雇わない個人フリーの場合、
年間売り上げの上限ってどんなもんなのかね？
俺の知り合いには4800くらいまで頑張った人がいる。
俺のピリリ時代は3400くらい。
ちなみに今の俺は、ピッカピカのダメポですがｗ
年間売り上げの上限ってどんなもんなのかね？
俺の知り合いには4800くらいまで頑張った人がいる。
俺のピリリ時代は3400くらい。
ちなみに今の俺は、ピッカピカのダメポですがｗ
>>149
ピッカピカってどれほど？
ピッカピカってどれほど？
俺は最初から今まで数年、いまだに過信はしてない。
自分にはデザインの才能は、皆無とはいわないが
他の皆さんの5割程度じゃないかと思ってる。
いまだに過去の作品みて「いいな」と思えるものが数えるほど。
自分にはデザインの才能は、皆無とはいわないが
他の皆さんの5割程度じゃないかと思ってる。
いまだに過去の作品みて「いいな」と思えるものが数えるほど。
>>152
それでも続けている根拠はなーに？
それでも続けている根拠はなーに？
やはりもっと向上したいと思っているから。
ほんの少しずつですが確実に向上していると思えるから。
簡単にいえば、やっぱ好きだからだろうね。下手でも。
ほんの少しずつですが確実に向上していると思えるから。
簡単にいえば、やっぱ好きだからだろうね。下手でも。
うん、それ大事だよね。
>>157
よく覚えていないのだが、
自分の3400の年は、860の月があって、
そこから源泉だけで150万超持ってかれたのと、
翌年の住民税が大変だったのだけは覚えている。
俺の場合は外注費も多かったので、
売り上げと利益の差額は大きめで、源泉が厳しかったな。
よく覚えていないのだが、
自分の3400の年は、860の月があって、
そこから源泉だけで150万超持ってかれたのと、
翌年の住民税が大変だったのだけは覚えている。
俺の場合は外注費も多かったので、
売り上げと利益の差額は大きめで、源泉が厳しかったな。
160 ：氏名トルツメ：2007/01/06(土) 12:02:01
みんなすごいねー
でも、ん千万の人はデザイン料だけじゃないよね？
印刷込みでやってるんだよね？
下請けのぽいらは1000がやっとです。。
でも、ん千万の人はデザイン料だけじゃないよね？
印刷込みでやってるんだよね？
下請けのぽいらは1000がやっとです。。
俺も4800の人も、印刷込みではやってないよ。
ただし撮影関係の費用、コピー関係の費用で、
結構な外注費は発生してた。
ただし撮影関係の費用、コピー関係の費用で、
結構な外注費は発生してた。
よおし！俺もこんなんで終わらねえぞ！かならず4800まで行ってやる！
でも、とりあえず1000まで(ﾃﾍ)
でも、とりあえず1000まで(ﾃﾍ)
163 ：氏名トルツメ：2007/01/06(土) 19:28:29
あ、個人っつっても一人じゃないんだよね。
個人＝1人という先入観が。
デジタル製作1人で4800なんてありえるわけないか。
個人＝1人という先入観が。
デジタル製作1人で4800なんてありえるわけないか。
最初から売り上げって書いてるやん。
何をどう勘違いしてたんだか。
当時はフリーランスのディレクター兼任デザイナーとしてではあるけど、
額面自体は、もち自分ひとりの売り上げではあるよ。
印刷の経費だろうと撮影関係の経費だろうと、経費には変わらんわけだし。
手許の利益はざっくり半分強くらいだったかな。
近年、仕事のレベルが落ちるほどに、売り上げと利益の額面が近づいてきて、
ダメポの最近は、ほとんど売り上げ＝利益になってきてるけどね。orz
何をどう勘違いしてたんだか。
当時はフリーランスのディレクター兼任デザイナーとしてではあるけど、
額面自体は、もち自分ひとりの売り上げではあるよ。
印刷の経費だろうと撮影関係の経費だろうと、経費には変わらんわけだし。
手許の利益はざっくり半分強くらいだったかな。
近年、仕事のレベルが落ちるほどに、売り上げと利益の額面が近づいてきて、
ダメポの最近は、ほとんど売り上げ＝利益になってきてるけどね。orz
いや、今はただのダメポですから。
ごっつあんスレの住人のみんなは、
好きな仕事が続けられるように、大切な家族が守れるように、
そして今の俺みたいにならんように、頑張っておくれ。
この仕事で幸せになれる奴が、あまりに減りすぎるのも、
業界的にも良い話じゃないからね。
そもそもスレ違い住人なので、
名無しに戻ります。ﾉｼ
ごっつあんスレの住人のみんなは、
好きな仕事が続けられるように、大切な家族が守れるように、
そして今の俺みたいにならんように、頑張っておくれ。
この仕事で幸せになれる奴が、あまりに減りすぎるのも、
業界的にも良い話じゃないからね。
そもそもスレ違い住人なので、
名無しに戻ります。ﾉｼ
ラジオの何かの番組できいたけど
「売り上げにこだわり過ぎると運が逃げる」のだそうだよ。
だから「目標何千万！」とか「ノルマ達成！」とかやるとよくないわけだ。
これは今や格言のたぐいではなくて科学的に研究されているらしい。
「売り上げにこだわり過ぎると運が逃げる」のだそうだよ。
だから「目標何千万！」とか「ノルマ達成！」とかやるとよくないわけだ。
これは今や格言のたぐいではなくて科学的に研究されているらしい。
「運」が科学的に研究されてるのかい？
成果が楽しみだね。
成果が楽しみだね。
まあ昔から「欲をかくと損する」みたいなこと言ってるしな。
「慌てる乞食はもらいが少ない」とか。
俺等はとにかく仕事を楽しむことが重要だと思う。
それによっていい仕事も自然と生まれる。
昨日年始の挨拶に行った零細印刷屋の親父「もうだめだよ。どう考えても儲からない」
「あんたもやめた方がいい。そのうちデザインも喰えなくなる」
なんていってた。こういう人には運がこないのだろうと思ったよ。
仕事を金儲けの手段としか考えてないから先細りになる。
その点俺等は幸せだよ。少なくとも好きなことを仕事にできてるんだから。
「慌てる乞食はもらいが少ない」とか。
俺等はとにかく仕事を楽しむことが重要だと思う。
それによっていい仕事も自然と生まれる。
昨日年始の挨拶に行った零細印刷屋の親父「もうだめだよ。どう考えても儲からない」
「あんたもやめた方がいい。そのうちデザインも喰えなくなる」
なんていってた。こういう人には運がこないのだろうと思ったよ。
仕事を金儲けの手段としか考えてないから先細りになる。
その点俺等は幸せだよ。少なくとも好きなことを仕事にできてるんだから。
170 ：氏名トルツメ：2007/01/07(日) 11:51:49
う〜ん、広告板に似たようなスレがあって、とんがった奴ばかりで反吐が出るけど
ここの何と優しく和むことか。
やっぱ苦労した人だけが持つ深みがあると思う。
同業者として、なんかうれしくなるよ。
ここの何と優しく和むことか。
やっぱ苦労した人だけが持つ深みがあると思う。
同業者として、なんかうれしくなるよ。
広告板は勘違い連中が多いのが特徴。
俺も何度かのぞきに行ったけど、あんな雰囲気じゃあｽﾚは続かん罠。
20〜30代がほとんどだと思うけど
早く目が覚めて欲しいと思う。
あれじゃあまるで一昔前のリクルートと同(ry
俺も何度かのぞきに行ったけど、あんな雰囲気じゃあｽﾚは続かん罠。
20〜30代がほとんどだと思うけど
早く目が覚めて欲しいと思う。
あれじゃあまるで一昔前のリクルートと同(ry
ここにも20代がいたりして……
明日は私、成人式なのよ？
ＤＴＰだと広告と出版でまた違うよなあ。
広告ってチラシ一つからぼちぼち媒体展開、大手代理店絡みでまで雲泥の差が
あるんでしょ？
おいら出版だけど諸先輩見てもなー。昔は月1本広告入れてそれなりだったらしい
けど、そんなおこぼれ仕事、来ないよ
広告ってチラシ一つからぼちぼち媒体展開、大手代理店絡みでまで雲泥の差が
あるんでしょ？
おいら出版だけど諸先輩見てもなー。昔は月1本広告入れてそれなりだったらしい
けど、そんなおこぼれ仕事、来ないよ
175 ：氏名トルツメ：2007/01/08(月) 07:30:24
ｵｻｰﾝなﾜｼにも若い時があったが、広告板みたく「俺様」発言や態度は
殆どなかったと思う。
なぜかと言えば一日でも早く一端のﾃﾞｻﾞになりたくて、
一応先輩諸氏の言うことは耳を傾けていたものだ。
それがどうだあのスレは、「俺様」発言のオンパレード。
腹が立つ反面、そーゆー奴は早く消えてくれるだろうからいいんだけれどね･･･
殆どなかったと思う。
なぜかと言えば一日でも早く一端のﾃﾞｻﾞになりたくて、
一応先輩諸氏の言うことは耳を傾けていたものだ。
それがどうだあのスレは、「俺様」発言のオンパレード。
腹が立つ反面、そーゆー奴は早く消えてくれるだろうからいいんだけれどね･･･
そんなに俺様的には見えないけどなぁ。
どこかの貧乏自慢の方が痛くて見ていられないよ。
どこかの貧乏自慢の方が痛くて見ていられないよ。
>>175
ワシもｵｻｰﾝなんだけど、ほとんど同感するよ。
俺様的発言が鼻について仕方ない。
何度かカキコもしてみたけど、あんまりな態度なんでお気にから削除したし。
【我】が強くないとやっていけないのはわかる。
んでもって、天狗ちゃんが大杉。
信じられないくらい鼻が伸びちゃってるヤツ多いなーと思ったよ。
>>176
半ば自虐的になってる部分もあるだろうけど
話半分で聞いてないと。
本当に余裕がないのなら2ちゃんにはこれないし書かないだろうから。
ワシもｵｻｰﾝなんだけど、ほとんど同感するよ。
俺様的発言が鼻について仕方ない。
何度かカキコもしてみたけど、あんまりな態度なんでお気にから削除したし。
【我】が強くないとやっていけないのはわかる。
んでもって、天狗ちゃんが大杉。
信じられないくらい鼻が伸びちゃってるヤツ多いなーと思ったよ。
>>176
半ば自虐的になってる部分もあるだろうけど
話半分で聞いてないと。
本当に余裕がないのなら2ちゃんにはこれないし書かないだろうから。
178 ：氏名トルツメ：2007/01/08(月) 14:09:53
俺様自慢も貧乏自慢もどっちも嘘っぽいし痛いよ。
両方同じ奴が書いてる場合もあるだろうなあ…
両方同じ奴が書いてる場合もあるだろうなあ…
179 ：氏名トルツメ：2007/01/08(月) 14:21:15
>>176
「俺様」発言よりまだ貧乏発言の方がﾜｼはいいな。
身につまされることもあるし･･･。
例えが悪いが、ギャグネタとして「誹謗中傷」より「自虐ネタ」のほうが
人間臭さがあると思う。だから傲慢な広告板でつい暴れたことも･･･、はい。
「俺様」発言よりまだ貧乏発言の方がﾜｼはいいな。
身につまされることもあるし･･･。
例えが悪いが、ギャグネタとして「誹謗中傷」より「自虐ネタ」のほうが
人間臭さがあると思う。だから傲慢な広告板でつい暴れたことも･･･、はい。
あの広告板はある程度の経験を積んでる年齢なら
誰でもムカッとくることが多いんでないかい？
デジタルしか知らないようなﾃﾞｻﾞがあーでもないこーでもないと言ってるから。
mixiでもなんだかえらそーに書いてるヤツが多いしねぇ…
誰でもムカッとくることが多いんでないかい？
デジタルしか知らないようなﾃﾞｻﾞがあーでもないこーでもないと言ってるから。
mixiでもなんだかえらそーに書いてるヤツが多いしねぇ…
自虐ネタの方がムカツクけど。
業界のためにも、遊びばかりで、稼がないなら消えて欲しい。
業界のためにも、遊びばかりで、稼がないなら消えて欲しい。
182 ：氏名トルツメ：2007/01/09(火) 10:48:05
>>181
遊びばかりで、稼がないなら ＜意味不明
遊びばかりで、稼がないなら ＜意味不明
住んでる場所やら取引先やらでずいぶんと異なる罠。
東京に住んでいても仕事の内容は千差万別だし。
月平均100ﾏｿ超えるﾃﾞｻﾞはよっぽどいい蔵を持ってるってことだろうな。
もしくは休むﾋﾏがないほどの仕事量を請けてるか。
そう簡単に月100ﾏｿなんかいかない。
ましてやﾌﾘﾃﾞｻﾞとなると。
俺がそうだから。
東京に住んでいても仕事の内容は千差万別だし。
月平均100ﾏｿ超えるﾃﾞｻﾞはよっぽどいい蔵を持ってるってことだろうな。
もしくは休むﾋﾏがないほどの仕事量を請けてるか。
そう簡単に月100ﾏｿなんかいかない。
ましてやﾌﾘﾃﾞｻﾞとなると。
俺がそうだから。
俺がそうだからってのにﾜﾛﾀけど、
このご時世に平均して月100ならかなりの良クラを掴んでいる良デザだよな。
俺は過去に1回だけ年収が1500超えた時があったけど、
たまたまコンペに勝って、比較的大口の仕事が入った結果だった。
無論、印刷を受けた上での売上ならいくかもしれんが、
印刷会社と「より安く」の勝負をする気にはなれないなぁ。
このご時世に平均して月100ならかなりの良クラを掴んでいる良デザだよな。
俺は過去に1回だけ年収が1500超えた時があったけど、
たまたまコンペに勝って、比較的大口の仕事が入った結果だった。
無論、印刷を受けた上での売上ならいくかもしれんが、
印刷会社と「より安く」の勝負をする気にはなれないなぁ。
185 ：氏名トルツメ：2007/01/10(水) 14:48:10
それはたいへんですね。
ここ数年、仕事有りすぎて困ってます。
ここ数年、仕事有りすぎて困ってます。
187 ：氏名トルツメ：2007/01/10(水) 15:01:16
>>186
他のスレだったら殺されﾏﾂ、その発言。
他のスレだったら殺されﾏﾂ、その発言。
189 ：氏名トルツメ：2007/01/10(水) 23:15:18
(´ー`)つ【嘘を見抜けないと2ちゃんでは(ry】
ふーやれやれ3ヶ月先まで予定がいっぱいだ。
税金対策考える暇もないや。
税金対策考える暇もないや。
今年もまたマルサの女にストーカーされそうだよ
192 ：氏名トルツメ：2007/01/11(木) 07:14:25
192君には夢がないね
私には目標の売上げがあるからガンバレる♪
私には目標の売上げがあるからガンバレる♪
ここにも釣り師かよｗ
マジレスすれば、税金対策は金持ちだけのものではない。
ショボンもダメポでも、それなりの節税対策は必要。
そういうことにマジメに取り組む中にも、
ショボン・ダメポ脱出のヒントはあるはず。
マジレスすれば、税金対策は金持ちだけのものではない。
ショボンもダメポでも、それなりの節税対策は必要。
そういうことにマジメに取り組む中にも、
ショボン・ダメポ脱出のヒントはあるはず。
今年はジャガーの最新型でも買おうかと思ってるよ。
俺はポルシェを買い換えるつもりで予約済み。
おいらはいつもBMIに決めている。
BMIって体脂肪率？
ベンベだよベンベ
200 ：氏名トルツメ：2007/01/11(木) 22:41:30
ベンベってｵｻｰﾝでも、もう言わないよ。
他スレでもBMIから流れてた。
他スレでもBMIから流れてた。
俺はBSE。
遡って恐縮だけど>>174です。
噂で恐ろしげな所と聞いていたから実は広告板って行ったことないです。
学校出たてが暴れている所だと思っていたけど、ガチなんだな…
行かなくてよかったと後の流れ読んで思った。。。
>>181とかマジわかりませんよ！ 釣りじゃないの？
こわいよー。ごめんよーこんなにのんびり仕事しててって感じだー。びっくりだー。
いやコンペなんかやったこと無いし、そもそも存在しないしー。
噂で恐ろしげな所と聞いていたから実は広告板って行ったことないです。
学校出たてが暴れている所だと思っていたけど、ガチなんだな…
行かなくてよかったと後の流れ読んで思った。。。
>>181とかマジわかりませんよ！ 釣りじゃないの？
こわいよー。ごめんよーこんなにのんびり仕事しててって感じだー。びっくりだー。
いやコンペなんかやったこと無いし、そもそも存在しないしー。
今どき個人でコンペやってもメリット少ないから無問題。
コンペー
トウ
206 ：氏名トルツメ：2007/01/12(金) 10:33:15
>>203
今どき個人でコンペやってるｵｻｰﾝいます。
好んでではなく、ヒマだったりおいしそうな件だけね。
だって、もし勝ったら１年レギュラーっていう案件もあるからね。
それよりも、発注以来がくるだけ、まだマシかなと･･･
今どき個人でコンペやってるｵｻｰﾝいます。
好んでではなく、ヒマだったりおいしそうな件だけね。
だって、もし勝ったら１年レギュラーっていう案件もあるからね。
それよりも、発注以来がくるだけ、まだマシかなと･･･
２０５０年。大阪は新世界のはずれ。
通天閣が見下ろすこの街は、５０年前とまったく変わらない。
朝っぱらからシャブ中や酔っぱらいが半裸でうろつく通りだ。
そんな通りのみすぼらしい飲み屋の戸を、がんがんと叩く男がいる。
店の主人がランニング姿でしぶしぶ出てくる。
「やっぱ、またあんたか」
「さ、酒呑ませや」
足を引きずり気味のその老人は、手をぶるぶる震わせながら差し出す。
「あかん、あんたのツケなんぼ溜まっとると思とんねん。
もうこれからは現金やないとあかんで」
「そ、そ、そやから、これ」
ぶるぶる震える手に、大事そうに握られたのは、銅のメダルだった。
「わ、わ、わいの、た、た、宝物や。わい、お、オリンピックでな、貰ろたんや」
「ふん、どうせパチモンやろ」
主人は老人の腕を蹴る。メダルはころころ転げてドブに落ちる。
「な、な、なんかしとんねん。わ、わいは有名人やったんや。す、スターやったんや」
「アホも休み休み言えや」
「ほ、ホンマやて。む、昔はワイ、五億円稼いでたんや。ご、五円置くやないで」
主人はもう取り合わず、店の戸をぴしゃりと閉める。
老人はドブに腕をつっこんでメダルを探していたが、やがて泥まみれの腕を上げる。
その手にはメダルではなく硬貨が握られていた。
「ひゃ、ひゃ、百円ひろた」
老人は嬉しそうにつぶやくと、やがてどこかへ去っていった。
通天閣が見下ろすこの街は、５０年前とまったく変わらない。
朝っぱらからシャブ中や酔っぱらいが半裸でうろつく通りだ。
そんな通りのみすぼらしい飲み屋の戸を、がんがんと叩く男がいる。
店の主人がランニング姿でしぶしぶ出てくる。
「やっぱ、またあんたか」
「さ、酒呑ませや」
足を引きずり気味のその老人は、手をぶるぶる震わせながら差し出す。
「あかん、あんたのツケなんぼ溜まっとると思とんねん。
もうこれからは現金やないとあかんで」
「そ、そ、そやから、これ」
ぶるぶる震える手に、大事そうに握られたのは、銅のメダルだった。
「わ、わ、わいの、た、た、宝物や。わい、お、オリンピックでな、貰ろたんや」
「ふん、どうせパチモンやろ」
主人は老人の腕を蹴る。メダルはころころ転げてドブに落ちる。
「な、な、なんかしとんねん。わ、わいは有名人やったんや。す、スターやったんや」
「アホも休み休み言えや」
「ほ、ホンマやて。む、昔はワイ、五億円稼いでたんや。ご、五円置くやないで」
主人はもう取り合わず、店の戸をぴしゃりと閉める。
老人はドブに腕をつっこんでメダルを探していたが、やがて泥まみれの腕を上げる。
その手にはメダルではなく硬貨が握られていた。
「ひゃ、ひゃ、百円ひろた」
老人は嬉しそうにつぶやくと、やがてどこかへ去っていった。
208 ：氏名トルツメ：2007/01/12(金) 12:07:40
>>207 ？
>>206
俺もメリットがありそうなやつだけやってる。
でも美味しそうなコンペは媒体に強くないと無理だったり、
リサーチが必要だったりと俺レベルの個人では正直きびしい。
かと言って、もっと規模が小さいものだと、
クラ社内のパワーバランスで決まってしまうことや、
価格競争で負けてしまうことも多いんだよなぁ。
コンペで勝った後に、もっと安いところが見つかったからそこと同じ金額でやる？
と言われた時には唖然とした。さすがに断ったけど。
俺たちって純粋にデザインで選んでくれるコンペじゃないと勝ち目がないよね。
それなら負けてもしょうがないと思えるんだが。
俺もメリットがありそうなやつだけやってる。
でも美味しそうなコンペは媒体に強くないと無理だったり、
リサーチが必要だったりと俺レベルの個人では正直きびしい。
かと言って、もっと規模が小さいものだと、
クラ社内のパワーバランスで決まってしまうことや、
価格競争で負けてしまうことも多いんだよなぁ。
コンペで勝った後に、もっと安いところが見つかったからそこと同じ金額でやる？
と言われた時には唖然とした。さすがに断ったけど。
俺たちって純粋にデザインで選んでくれるコンペじゃないと勝ち目がないよね。
それなら負けてもしょうがないと思えるんだが。
コンペの馬役で稼いでいるヤツいたけどバカみたい。
えー、当て馬専門の人なんかいるの？
やだなあそれ。人生投げてるようなもんだな。
やだなあそれ。人生投げてるようなもんだな。
アイデアや企画を考えて勝負するのは好き。
馬だろうと何だろうと、ギャラが出るならやるけどね。
自分で手に負えない規模の仕事のコンペに勝って、
プロダクションに売り渡したことも、何度となくあるよ。ｗ
馬だろうと何だろうと、ギャラが出るならやるけどね。
自分で手に負えない規模の仕事のコンペに勝って、
プロダクションに売り渡したことも、何度となくあるよ。ｗ
無料なのは参加しません。
参加したのは全部取ってます。
参加したのは全部取ってます。
214 ：氏名トルツメ：2007/01/12(金) 13:45:46
無料とかありえんしｗ
215 ：氏名トルツメ：2007/01/12(金) 13:47:07
サービスを運営するN3Gでは、1月15日をもって２ちゃんねるプロバイダーの
サービスを終了するとして、Webメールについては3月31日までは利用できるが、
それ以降はメールは全て破棄するため、ユーザーに対してバックアップを
取るなどの対応を求めている。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/12/14445.html
２ちゃんねるプロバイダー サービス終了のお知らせ
http://isp.2ch.net/close.html
サービスを終了するとして、Webメールについては3月31日までは利用できるが、
それ以降はメールは全て破棄するため、ユーザーに対してバックアップを
取るなどの対応を求めている。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/12/14445.html
２ちゃんねるプロバイダー サービス終了のお知らせ
http://isp.2ch.net/close.html
217 ：氏名トルツメ：2007/01/14(日) 17:28:13
>>215
さらりと言ってのけてるよな
さらりと言ってのけてるよな
218 ：氏名トルツメ：2007/01/14(日) 23:14:06
ウラヤマシス
【話題】ウォークマンCMの「瞑想する猿」こと初代チョロ松、老衰で死亡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168768314/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168768314/
ソニーが輝いていた時代だね。
皆さんの製作物はチラシですか？ 広告ですか？
そのどちらでもない。
とだけしか言えない。
とだけしか言えない。
制作ならしています。
初校は広告
校正が重なるごとにチラシになっていきます
校正が重なるごとにチラシになっていきます
>>224は、史上まれにみる名言だと思う。
>>224
お主、ただものではないな。
お主、ただものではないな。
日本語として意味不明なんだが。
ちょっとメタフィジカルだからな
>>227
なんで？
なんで？
230 ：氏名トルツメ：2007/01/15(月) 16:01:35
公衆便所に依存する事は無い。
ミクシとか馴れ合いがうざいしな。
234 ：氏名トルツメ：2007/01/15(月) 22:24:03
身駆使はかったるくて最近ほとんど見なくなってしまったよ。
235 ：氏名トルツメ：2007/01/15(月) 22:42:13
236 ：氏名トルツメ：2007/01/16(火) 13:32:26
237 ：氏名トルツメ：2007/01/17(水) 01:01:07
個人で0ってのは時間もアイデアも無駄なことになるからツライな
238 ：氏名トルツメ：2007/01/17(水) 14:51:34
去年のことだが、作った企業案内をＪＣＡなんたらいう作品のデザイン認定をしてくれるとこに応募したら、
しばらくたって認定証が届いた。
それクライアントに持ってったら、おー、あなた優秀ねーとほめられ、単価は上がらんかったけど、
今年度のカタログとＨＰデザインよろしくと言われた。
つーことは、概算で７０万くらいの仕事が来る.........ウヘヘヘヘ。田舎都市じゃ、貴重なクライアントだがな。
しばらくたって認定証が届いた。
それクライアントに持ってったら、おー、あなた優秀ねーとほめられ、単価は上がらんかったけど、
今年度のカタログとＨＰデザインよろしくと言われた。
つーことは、概算で７０万くらいの仕事が来る.........ウヘヘヘヘ。田舎都市じゃ、貴重なクライアントだがな。
240 ：氏名トルツメ：2007/01/17(水) 20:16:13
241 ：氏名トルツメ：2007/01/17(水) 23:07:15
うらやましか〜！
242 ：氏名トルツメ：2007/01/18(木) 09:22:51
金を幾ら払えば良いわけ？
その栃木県下都賀郡の会社に審査されるのって、意味あるの？
俺も気になったからそのサイトに飛んでいろいろ読んでみた。
実際問題、そこで認定されることってどうなんだろう…と疑問にｵﾓﾀ。
穿った見方をしてしまうと、胡散臭いなあ…と。
俺が単に知らんだけかもしれないがなんか違う気がするんだけどなあ。
そこはそんなに有名なの？
実際問題、そこで認定されることってどうなんだろう…と疑問にｵﾓﾀ。
穿った見方をしてしまうと、胡散臭いなあ…と。
俺が単に知らんだけかもしれないがなんか違う気がするんだけどなあ。
そこはそんなに有名なの？
審査員が非公開というのがなあ。
公正を期するためといってるけど、そんな審査ないよ。
この認定自体のレベルが疑われるよ。
公正を期するためといってるけど、そんな審査ないよ。
この認定自体のレベルが疑われるよ。
審査員が非公開というのは、認定機関のものではたまにあるよ。
公開コンペじゃないから、非公開のほうがいいよ。
公開コンペじゃないから、非公開のほうがいいよ。
248 ：氏名トルツメ：2007/01/18(木) 12:44:30
おれのまわりも誰も知らないので、全然有名ではないだろ。
審査員なんぞ誰がやったって同じ。
ま、自分にとって金になったり仕事がつながったりすればそれでいーのでは
審査員なんぞ誰がやったって同じ。
ま、自分にとって金になったり仕事がつながったりすればそれでいーのでは
自分で認定証を作ったらどうだろうか。
ここのみんななら、キレイに作れるだろ？
ここのみんななら、キレイに作れるだろ？
そしてそれがＪＣＡ>>249
まあ、いいじゃないか。そこが怪しいとこであったとしても
その切り札を使って仕事もらえればそれも仕事のうちだ。
その切り札を使って仕事もらえればそれも仕事のうちだ。
俺もJCAのサイト調べて気になったからググってみた。
そしたら『◯ッツグループ企業一覧』って中に入ってたよ……。
『リ◯ツコーポレーション』と『リッ◯ソリューション』って会社が母体みたい。
因にこの会社、車のシガーソケットに差し込むだけで排ガスをクリーンにして
燃費が向上するという恐ろしく素晴らしい商品を作ってる会社でした。
他にも広告代理店もグループ企業だった。
俺はこんな怪しい認定機関は遠慮しときます。
そしたら『◯ッツグループ企業一覧』って中に入ってたよ……。
『リ◯ツコーポレーション』と『リッ◯ソリューション』って会社が母体みたい。
因にこの会社、車のシガーソケットに差し込むだけで排ガスをクリーンにして
燃費が向上するという恐ろしく素晴らしい商品を作ってる会社でした。
他にも広告代理店もグループ企業だった。
俺はこんな怪しい認定機関は遠慮しときます。
>252
乙華麗〜
実は俺もなんだかなあ…と思ってたわけ。
で、ウチの嫁に聞いた見たんだよね。
嫁は高校の頃からいろんな所に作品応募してたっていうし
地方も都内でもそっち方面はかなり詳しいから。
そしたら「聞いたことないよぉ」と…
>238が仕事に生かせたのならいいことだと思うけど
思うけどさ…やっぱ、ね？
今回のことはまた勉強になりまつた。
乙華麗〜
実は俺もなんだかなあ…と思ってたわけ。
で、ウチの嫁に聞いた見たんだよね。
嫁は高校の頃からいろんな所に作品応募してたっていうし
地方も都内でもそっち方面はかなり詳しいから。
そしたら「聞いたことないよぉ」と…
>238が仕事に生かせたのならいいことだと思うけど
思うけどさ…やっぱ、ね？
今回のことはまた勉強になりまつた。
地方ならではかなぁとは思うよね。
無論、>>238の人柄や売り込み方も良かったんだろうけど。
無論、>>238の人柄や売り込み方も良かったんだろうけど。
そだね。
こっちで出したらば、何その怪しいやつ？
サイト見てみるよ…
おいおい、あいつ、大丈夫かよ…ってなりそう。
こっちで出したらば、何その怪しいやつ？
サイト見てみるよ…
おいおい、あいつ、大丈夫かよ…ってなりそう。
DTP検定ｼﾘｰｽﾞは箔が付きますか？
印刷屋に営業行くのならば…
あなたの作品を認定しますとか沢山の作品あつめるとデザインサンプルが出来ちゃうｗ
そこの会社そこから会社案内のﾊﾟﾝﾌのデザインアレンジして認定詐欺ｳﾏｰｗ
そこの会社そこから会社案内のﾊﾟﾝﾌのデザインアレンジして認定詐欺ｳﾏｰｗ
261 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 10:32:35
ありがちな話だぬ
イラストで同じ様な事があったね。
263 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 11:06:23
ＪＣＡなんとか協会、問い合わせてみますた。そすたら有名なＪＡＧＤＡとか、
各都道府県のデザイナーが集まった組織とかじゃなくて、
単純に検定協会みたいなもんらしいお。デザインを認定するから認定協会かいな？
まあデザインに限らずなんとか協会は世になんぼでもあるからかまわんけーお。
ＮＰＯだから権威性はたいしてないだろーと思うお。
ちなみに審査員に有名な人はいますかと聞いたら、優秀な方はいらっしゃいますが、
プライバシーポリシーとして、有名かどうかは申し上げられません、という返事お。
おそらくいないということだとおもうお。べつにいいけど。
どんな方が主に応募するのかと聞いたら、デザイン事務所（フリー含む）と印刷会社から
多くて、広告代理店やダクションからは少ないという返事お。
あと去年はどちらかといえば東京ローカル（郊外とか）と西日本からの依頼が多かったらしいお。
年鑑とか出版しないのですか、には、現状では依頼者に了解をとっていない、
一般公開作品審査ではないなどの諸事情で難しいということですだ。
なんとなく思うにＪＣＡなんとか協会は田舎もんのデザイン認定協会という感じお。
おれは田舎もんだから、おれの客には通用するかもしれんとおもたけど。
ちなみに>>252
『リ◯ツコーポレーション』が出してるパワーシ◯トっていうシガーライターソケットにそうにゅーして云々は、
オカルトグッズなのにカーグッズマガジンのカーグッズオブザイヤー2006の省エネ部門獲得してるお。
そこそこ売れてるみたいお。
各都道府県のデザイナーが集まった組織とかじゃなくて、
単純に検定協会みたいなもんらしいお。デザインを認定するから認定協会かいな？
まあデザインに限らずなんとか協会は世になんぼでもあるからかまわんけーお。
ＮＰＯだから権威性はたいしてないだろーと思うお。
ちなみに審査員に有名な人はいますかと聞いたら、優秀な方はいらっしゃいますが、
プライバシーポリシーとして、有名かどうかは申し上げられません、という返事お。
おそらくいないということだとおもうお。べつにいいけど。
どんな方が主に応募するのかと聞いたら、デザイン事務所（フリー含む）と印刷会社から
多くて、広告代理店やダクションからは少ないという返事お。
あと去年はどちらかといえば東京ローカル（郊外とか）と西日本からの依頼が多かったらしいお。
年鑑とか出版しないのですか、には、現状では依頼者に了解をとっていない、
一般公開作品審査ではないなどの諸事情で難しいということですだ。
なんとなく思うにＪＣＡなんとか協会は田舎もんのデザイン認定協会という感じお。
おれは田舎もんだから、おれの客には通用するかもしれんとおもたけど。
ちなみに>>252
『リ◯ツコーポレーション』が出してるパワーシ◯トっていうシガーライターソケットにそうにゅーして云々は、
オカルトグッズなのにカーグッズマガジンのカーグッズオブザイヤー2006の省エネ部門獲得してるお。
そこそこ売れてるみたいお。
カーグッズマガジン？ 知らんがな。
>>263
乙。
自分らの仕事って、最終的に自分が納得して作ったとしても
｢相手(蔵)」が納得しないと終われない仕事、なんだよねー
作りました、できました、はい終わり…って簡単には行かない。
おまけに、好みの問題もあるし、デザインや処理のうまいヘタもある。
ﾃﾞｻﾞやクリエーターの全部が全部、何かしらの認定を欲してるとは思わんけど
「認めてクレヨン」と思ってる部分はある、はず。
自信がないんじゃなくて、ちゃんと認めてくれてるところがあるんですよ、という
確証が欲しいというか、持っていたら安全というか。
ﾘｰﾏﾝﾃﾞｻﾞならそれほど関係ないだろうけどﾌﾘｰﾃﾞｻﾞは保険証みたいなものになるのかなと。
中には「そんなモノに頼らなくたっておりは仕事取れるぜッ」という猛者もいるだろうし
オレみたくそういう協会のことに疎い連中もいるんだろうと思う。
結局は個人個人の判断なんだろうけど
広い意味で刺激になったのかなと思うよ。
乙。
自分らの仕事って、最終的に自分が納得して作ったとしても
｢相手(蔵)」が納得しないと終われない仕事、なんだよねー
作りました、できました、はい終わり…って簡単には行かない。
おまけに、好みの問題もあるし、デザインや処理のうまいヘタもある。
ﾃﾞｻﾞやクリエーターの全部が全部、何かしらの認定を欲してるとは思わんけど
「認めてクレヨン」と思ってる部分はある、はず。
自信がないんじゃなくて、ちゃんと認めてくれてるところがあるんですよ、という
確証が欲しいというか、持っていたら安全というか。
ﾘｰﾏﾝﾃﾞｻﾞならそれほど関係ないだろうけどﾌﾘｰﾃﾞｻﾞは保険証みたいなものになるのかなと。
中には「そんなモノに頼らなくたっておりは仕事取れるぜッ」という猛者もいるだろうし
オレみたくそういう協会のことに疎い連中もいるんだろうと思う。
結局は個人個人の判断なんだろうけど
広い意味で刺激になったのかなと思うよ。
栃木県下都賀郡の会社に認定されてもな、と思った。
267 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 12:09:41
学位卒業証書詐欺と同じ様な物に見えるんだが。
>>265
何かしら名の通った賞を獲ったことのあるデザなら別だが、
大部分のフリデザはそういうのに縁がないわけだよね。
そう言ったものの多くは、やはりコネが関係しているものだし。
（俺が昔働いていた事務所で内情を教えてもらったことがある。）
だから、件の認定システムのようなコネに左右されないものは、
フリデザのような後ろ盾を持たない立場としては嬉しいものなんじゃないかなぁと思う。
でも現実問題、その認定証を持ってクラに営業に行ったとしても、
クリエイティブに詳しい代理店やプロダクションだと「聞いたことがないなぁ」とか、
そうでない直接クラだと「その認定って普通のデザでは取れないものですか？」等の
反応はあるだろうね。そうすると「あまり有名ではありませんが…」とは言いづらい。
何かしら名の通った賞を獲ったことのあるデザなら別だが、
大部分のフリデザはそういうのに縁がないわけだよね。
そう言ったものの多くは、やはりコネが関係しているものだし。
（俺が昔働いていた事務所で内情を教えてもらったことがある。）
だから、件の認定システムのようなコネに左右されないものは、
フリデザのような後ろ盾を持たない立場としては嬉しいものなんじゃないかなぁと思う。
でも現実問題、その認定証を持ってクラに営業に行ったとしても、
クリエイティブに詳しい代理店やプロダクションだと「聞いたことがないなぁ」とか、
そうでない直接クラだと「その認定って普通のデザでは取れないものですか？」等の
反応はあるだろうね。そうすると「あまり有名ではありませんが…」とは言いづらい。
270 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 13:42:53
それが詐欺紛いでも使うかな。
消費者のためになる広告賞をもらって、
ADC年鑑の片隅に名前があり、
ピエブックスにいくつか作品が紹介されてる俺でも、
大企業や大手代理店じゃ、あ、そうすか、程度の話。
結局、積み重ねた信用や、日頃の仕事ぶりが大事、というのは、
都内も地方も一緒だしょ。近道はないっしょ。
>>238さんも日頃の積み重ねがあったから、
オブラードに包んだ小麦粉でも、薬のように効いたのさ。
ADC年鑑の片隅に名前があり、
ピエブックスにいくつか作品が紹介されてる俺でも、
大企業や大手代理店じゃ、あ、そうすか、程度の話。
結局、積み重ねた信用や、日頃の仕事ぶりが大事、というのは、
都内も地方も一緒だしょ。近道はないっしょ。
>>238さんも日頃の積み重ねがあったから、
オブラードに包んだ小麦粉でも、薬のように効いたのさ。
272 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 14:54:26
>>271は俺様の「広告板」の人とｵﾓﾜﾚ。さり気に自慢添加物使用。
さすが賞持ってる人は違うわ。文章がうまいよ。
>>271
わかるけどね。他スレの話題に便乗だけど雑誌に年何度も紹介される
デザ以外にどれほどの人が活躍しているかなんて学生の頃考えもしなかった。
しまいにゃ、大手事務所の期待若手デザにスポット当ててた日にゃお茶吹いたよ。
大手だろうと個人だろうと自分指名で仕事が来て、そこからでしょ。
わかるけどね。他スレの話題に便乗だけど雑誌に年何度も紹介される
デザ以外にどれほどの人が活躍しているかなんて学生の頃考えもしなかった。
しまいにゃ、大手事務所の期待若手デザにスポット当ててた日にゃお茶吹いたよ。
大手だろうと個人だろうと自分指名で仕事が来て、そこからでしょ。
昔、有名所にいたけど、本当に何にもしなくてもいいお仕事が来る。
勿論ＡＤじゃないけど賞も貰った。
「あ、そうすか」の人って本当に沢山いるよー。日々の仕事が全てだよ。
勿論ＡＤじゃないけど賞も貰った。
「あ、そうすか」の人って本当に沢山いるよー。日々の仕事が全てだよ。
>275
別に皮肉じゃないんだけど
やっぱりいい仕事は大手に転がるってことなんだねー
フリーでいい仕事(デカイ)をやれるのは限られたﾃﾞｻﾞってことになるんだな…
別に皮肉じゃないんだけど
やっぱりいい仕事は大手に転がるってことなんだねー
フリーでいい仕事(デカイ)をやれるのは限られたﾃﾞｻﾞってことになるんだな…
コネ以外ではないだろうなー。
いきなり大きい仕事が「雑誌で名前見て頼もうと思ったんですけど〜」なんてのはありえない。
いきなり大きい仕事が「雑誌で名前見て頼もうと思ったんですけど〜」なんてのはありえない。
つうか、フリーの仕事なんて、ほとんどコネなんでね？
自分のプロモ用Webサイト持ってて、
それを見たクラから仕事が・・なんて人いる？
実は今更ながら、そういうのを作ろうかなって思ってるんだが、
効能あんのかな？って思っててさ。
自分のプロモ用Webサイト持ってて、
それを見たクラから仕事が・・なんて人いる？
実は今更ながら、そういうのを作ろうかなって思ってるんだが、
効能あんのかな？って思っててさ。
レイアウトなどの能力はさておき、
企画や撮影ディレクションなど含めた広義でのデザイン能力は、
かかわってきた仕事の内容で、レベルが全然違ってしまう。
制作総予算数億円のキャンペーンと
印刷込みで200万くらいの小仕事では、
可能なクリエイティブ上の選択肢から、
かかわる人間の数やレベル、肩にかかる責任なども全然違う。
そんな過去の実績に見合った仕事が、
明日もやって来ると言うだけの話。
「今日の仕事は、明日の仕事。」
フリーで良い仕事をしてる奴の多くは、
独立前にも、それなりの仕事をしていたのだと思う。
そういう意味で、大手出身者は有利なんだろね。
企画や撮影ディレクションなど含めた広義でのデザイン能力は、
かかわってきた仕事の内容で、レベルが全然違ってしまう。
制作総予算数億円のキャンペーンと
印刷込みで200万くらいの小仕事では、
可能なクリエイティブ上の選択肢から、
かかわる人間の数やレベル、肩にかかる責任なども全然違う。
そんな過去の実績に見合った仕事が、
明日もやって来ると言うだけの話。
「今日の仕事は、明日の仕事。」
フリーで良い仕事をしてる奴の多くは、
独立前にも、それなりの仕事をしていたのだと思う。
そういう意味で、大手出身者は有利なんだろね。
>>279
全くその通りだよね。実際代理店か大手プロダクション出身じゃないと無理だと思う。
俺なんか最初に就職した会社がデザイン会社という名の版下会社だったから、
フリーで「デザイン」の仕事が貰えるようになるまで結構苦労した。
着実に上がってきてはいるけど、正直そのレベルには一生たどり着けないと思う。
寂しいけどさ。
おっと、ここはごっつぁんだからスレ違いか。
全くその通りだよね。実際代理店か大手プロダクション出身じゃないと無理だと思う。
俺なんか最初に就職した会社がデザイン会社という名の版下会社だったから、
フリーで「デザイン」の仕事が貰えるようになるまで結構苦労した。
着実に上がってきてはいるけど、正直そのレベルには一生たどり着けないと思う。
寂しいけどさ。
おっと、ここはごっつぁんだからスレ違いか。
281 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 20:46:07
積み重ね積み重ねとはいってもスタートの地点から差があるってことですね
むかし付き合いのあったプロダクションは某銀行をメインクラに
>>279の言うような仕事をしてた。それがとある大手と合併して
その後は…
他にもアパレルや通信キャリアの絡みで同じものを見た。
今回の騒ぎで菓子メーカーの絡みでドーンなんてのもあるな。
>>279の言うような仕事をしてた。それがとある大手と合併して
その後は…
他にもアパレルや通信キャリアの絡みで同じものを見た。
今回の騒ぎで菓子メーカーの絡みでドーンなんてのもあるな。
俺は割と大手目のプロダクション出身なんだが、
所詮グラフィックのAD。CMのディレクションは任されない。
経験がないもんだから、
たまにCMの企画に参加できても、
15秒だ30秒だという尺に合わせて
上手くアイデアをまとめられないし、
うまく絵コンテも書けない。
そういう意味じゃ所詮紙屋。頭打ちの毎日だす。
可士和氏やタグボートみたいな所で
派手にやってる方々は、みんな大手の代理店出身。
過去の経験でも、これからやって来る仕事のレベルの話でも、壁は厚過ぎ。
所詮グラフィックのAD。CMのディレクションは任されない。
経験がないもんだから、
たまにCMの企画に参加できても、
15秒だ30秒だという尺に合わせて
上手くアイデアをまとめられないし、
うまく絵コンテも書けない。
そういう意味じゃ所詮紙屋。頭打ちの毎日だす。
可士和氏やタグボートみたいな所で
派手にやってる方々は、みんな大手の代理店出身。
過去の経験でも、これからやって来る仕事のレベルの話でも、壁は厚過ぎ。
哀しい現実だなあ…
かくいうオレは>280と似たような境遇だ。
ｼｮﾎﾞﾝに戻りまつ ﾉｼ
かくいうオレは>280と似たような境遇だ。
ｼｮﾎﾞﾝに戻りまつ ﾉｼ
285 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 22:20:08
まず、ここDTP・印刷板だろ？
286 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 22:48:02
デザイン大好きだけど、でかい仕事なんぞ夢でしかなくて、
おそらくは一生できない人がわんさかいて、
クラに文句言われながら広告がチラシになっていく毎日を送っているのさ。
おれもそう。
今日も仕事は名刺１本だけ。明日はクラのイベントの手伝い。
当たり前のように使われる。
どんなんでもいいから、だれかにほめられたい、と、最近毎日のように思う。
おそらくは一生できない人がわんさかいて、
クラに文句言われながら広告がチラシになっていく毎日を送っているのさ。
おれもそう。
今日も仕事は名刺１本だけ。明日はクラのイベントの手伝い。
当たり前のように使われる。
どんなんでもいいから、だれかにほめられたい、と、最近毎日のように思う。
仕事で褒められた事なんていっっっっっかいもありません。
広告屋であっても、
フリーランスのADは、たいていDTPデザも兼任だよ。
今頃赤字がきたがったぜ。
マウス握って今日も徹夜だよん。
フリーランスのADは、たいていDTPデザも兼任だよ。
今頃赤字がきたがったぜ。
マウス握って今日も徹夜だよん。
漏れ先週から、ずっと仕事場に泊まりぱなしだわ。
恋するハニカミ見て、一週回ったことに気づいた・・・・
恋するハニカミ見て、一週回ったことに気づいた・・・・
290 ：氏名トルツメ：2007/01/20(土) 11:40:12
そうだね、次の仕事が来るかどうかだね。
292 ：氏名トルツメ：2007/01/21(日) 18:11:54
そうそう、次につなげるために毎日がんばってるだけ。
293 ：氏名トルツメ：2007/01/21(日) 22:59:03
↑ それって、楽しいか？？？？？？
人生、仕事が楽しかったりうれしかったりしていいんだぞ。
仕事を楽しむ権利は誰しもあるんだぞ。
おれはだれかに言葉でちゃんと評価されるとうれしいし、楽しい。
人生、仕事が楽しかったりうれしかったりしていいんだぞ。
仕事を楽しむ権利は誰しもあるんだぞ。
おれはだれかに言葉でちゃんと評価されるとうれしいし、楽しい。
294 ：氏名トルツメ：2007/01/22(月) 17:50:07
>>293
誰だって＞言葉でちゃんと評価されるとうれしいし、楽しい。
だが、それを求めるのはまだ人間的に未成熟。
ブルーカラーの人たちや運転手などその他職種に就いてる人たちはどうする。
この業種だから、と言う甘えがあるのではないかい？
生意気いってｽﾏﾝ。
誰だって＞言葉でちゃんと評価されるとうれしいし、楽しい。
だが、それを求めるのはまだ人間的に未成熟。
ブルーカラーの人たちや運転手などその他職種に就いてる人たちはどうする。
この業種だから、と言う甘えがあるのではないかい？
生意気いってｽﾏﾝ。
>>290
>>294
別に噛みついてるわけじゃないので念のため。
あなたはなんで素直に喜べないんだろう？
あなたが必死こいて作った図工の作品を褒められた時
うれしく感じませんでしたか？
勉強を頑張って100点、もしくは思いもしない高点数をとって喜びませんでしたか？
クリエイターってそれと同じことだと思いますよ。
本当に心底喜んでもらって「いやあ、やっぱりあなたに頼んでよかった」なんて
言われたらうれしく感じられませんか？
評価されることは正直にうれしいし、励みにもなる。
少なくとも、30年間自分のやってきた仕事は【自己満足と相手を納得・満足させること】で成り立ってきたのですから。
なんで人間的に未成熟と言い切れるんでしょう？
どうしてブルーカラーの人たちが喜んではいけないんだろう？
ベルトコンベアーに乗った商品の点検を一日中やってる工場の仕事ではなくて
ひとつひとつ積み重ねて作り上げる【デザイン】をやってるんじゃないですか？
褒められることが当たり前だとしたら
それはあなたの才能はスゴイものなのでしょう。
ただ、あなた以外で、しかも天才と呼ばれる人をのぞいたら
ほとんどのデザイナーは苦心して仕事をしている。
だからこそ、達成感を感じるし、評価されると素直にうれしいもの、ですよ。
その評価されることがうれしいから、長く続けられていると思うのですが。
もし、あなたの意図していることが違う次元なら
もっと周りの人間に伝わるように言葉を選んだ方がいいと思いますよ。
どこかあなたのことをズレを感じるのは私だけではないと思いますから。
>>294
別に噛みついてるわけじゃないので念のため。
あなたはなんで素直に喜べないんだろう？
あなたが必死こいて作った図工の作品を褒められた時
うれしく感じませんでしたか？
勉強を頑張って100点、もしくは思いもしない高点数をとって喜びませんでしたか？
クリエイターってそれと同じことだと思いますよ。
本当に心底喜んでもらって「いやあ、やっぱりあなたに頼んでよかった」なんて
言われたらうれしく感じられませんか？
評価されることは正直にうれしいし、励みにもなる。
少なくとも、30年間自分のやってきた仕事は【自己満足と相手を納得・満足させること】で成り立ってきたのですから。
なんで人間的に未成熟と言い切れるんでしょう？
どうしてブルーカラーの人たちが喜んではいけないんだろう？
ベルトコンベアーに乗った商品の点検を一日中やってる工場の仕事ではなくて
ひとつひとつ積み重ねて作り上げる【デザイン】をやってるんじゃないですか？
褒められることが当たり前だとしたら
それはあなたの才能はスゴイものなのでしょう。
ただ、あなた以外で、しかも天才と呼ばれる人をのぞいたら
ほとんどのデザイナーは苦心して仕事をしている。
だからこそ、達成感を感じるし、評価されると素直にうれしいもの、ですよ。
その評価されることがうれしいから、長く続けられていると思うのですが。
もし、あなたの意図していることが違う次元なら
もっと周りの人間に伝わるように言葉を選んだ方がいいと思いますよ。
どこかあなたのことをズレを感じるのは私だけではないと思いますから。
296 ：氏名トルツメ：2007/01/22(月) 19:11:49
>>295 ＜290/294
最初の「どんなんでもいいから、だれかにほめられたい、と、最近毎日のように思う。」
のコメントでつい書いてしまったが、
この表現が幼稚だと安易に思ったのは
３０前の勘違いﾃﾞｻﾞによく見られる意見だったから。
ベテランの貴兄の純粋な気心に異論はない。
が、やはり若輩ﾃﾞｻﾞに勘違いさせてしまう発言でないかと･･･
ブルーカラーの人たちが喜んではいけないんだろう？＜ではなく
喜びのない職種に就いてる人達が数多くいる中、我々だけが
褒めて貰いたいと思うのは、大人発言としてはどうかと思った次第。
誰だってそう思っていても、それを他に求めず、自己の中に喜びを見いだして
生きることが年配者としての姿勢だと私は思っています。
貴兄の純粋さを誹謗するつもりは全くありません。
最初の「どんなんでもいいから、だれかにほめられたい、と、最近毎日のように思う。」
のコメントでつい書いてしまったが、
この表現が幼稚だと安易に思ったのは
３０前の勘違いﾃﾞｻﾞによく見られる意見だったから。
ベテランの貴兄の純粋な気心に異論はない。
が、やはり若輩ﾃﾞｻﾞに勘違いさせてしまう発言でないかと･･･
ブルーカラーの人たちが喜んではいけないんだろう？＜ではなく
喜びのない職種に就いてる人達が数多くいる中、我々だけが
褒めて貰いたいと思うのは、大人発言としてはどうかと思った次第。
誰だってそう思っていても、それを他に求めず、自己の中に喜びを見いだして
生きることが年配者としての姿勢だと私は思っています。
貴兄の純粋さを誹謗するつもりは全くありません。
長いな。
漫画ばっかり読んでるからだよｗ
299 ：氏名トルツメ：2007/01/22(月) 22:48:50
アイデア・カンプ・プレゼンが高評価なのはダ・ヴィンチ型。
きっちり仕上げて、納品後に高評価を受けるのはミケランジェロ型。
どっちでもいいよ。それなりに評価を受けるなら。
もちろん俺は天才に及ぶはずないズブだが。
きっちり仕上げて、納品後に高評価を受けるのはミケランジェロ型。
どっちでもいいよ。それなりに評価を受けるなら。
もちろん俺は天才に及ぶはずないズブだが。
300 ：氏名トルツメ：2007/01/22(月) 22:56:06
ちなみに300。
「ほめられてうれしい」と「ほめてもらいたい」は違うな。
創造的仕事は少なからず「楽しい」という要素があって続けていると思うし、
多分だれしもが「自分の出来、サイコー」と思ってるだろう。（思えんと続かん）
だから「楽しんでない？」って心配は希有だと思う。
その上で、「ほめられること」を求める甘さではなく、
「喜んでもらえる」を求めるプロフェッショナルに、少なくとも俺は共感する。
創造的仕事は少なからず「楽しい」という要素があって続けていると思うし、
多分だれしもが「自分の出来、サイコー」と思ってるだろう。（思えんと続かん）
だから「楽しんでない？」って心配は希有だと思う。
その上で、「ほめられること」を求める甘さではなく、
「喜んでもらえる」を求めるプロフェッショナルに、少なくとも俺は共感する。
お客様に喜んで頂ける企業として云々。よく見るド陳腐なセリフだなｗ
手垢に塗れ過ぎだから違和感があるんだろ。
手垢に塗れ過ぎだから違和感があるんだろ。
「ほられてうれしい」
>>303
めがないよっ
めがないよっ
今ならエロスレにあるよ。
お茶吹いた。ほんとにあったよ
たいへんよくできまちゅたねー、
ちゅぎもがんばってくだちゃーい。
ちゅぎもがんばってくだちゃーい。
四捨五入すると40代になる俺だが、
時々「この間のポスター、格好良かったですよ〜」とか、
「パンフ、評判いいですよ」とか言われると、
嬉しい気持ち半分、気恥ずかしい気持ち半分だな。
これはあまり言われないのだけど、
「売り上げが上がりましたよ」と言われると、
嬉しいと言うより、仕事してるなぁ〜と実感する。
時々「この間のポスター、格好良かったですよ〜」とか、
「パンフ、評判いいですよ」とか言われると、
嬉しい気持ち半分、気恥ずかしい気持ち半分だな。
これはあまり言われないのだけど、
「売り上げが上がりましたよ」と言われると、
嬉しいと言うより、仕事してるなぁ〜と実感する。
311 ：氏名トルツメ：2007/01/24(水) 16:42:07
>>286は坊やなんだよ
>>310
ありがとうございました。そういう回答がくると思ってました。
そういう人の方がウケルと信じてるので。
ちなみにおいらも同じ考えで、しかも僅かながらウケてるので。
つまり完璧にできあがったものって感動を呼ばないと思うのです。
そのへんがウケル秘訣と思います。
ありがとうございました。そういう回答がくると思ってました。
そういう人の方がウケルと信じてるので。
ちなみにおいらも同じ考えで、しかも僅かながらウケてるので。
つまり完璧にできあがったものって感動を呼ばないと思うのです。
そのへんがウケル秘訣と思います。
313 ：氏名トルツメ：2007/01/24(水) 18:57:45
完璧って自分で解ります？
自分で何が完璧なのか。
町でボーっと歩いていて、瞬間にいいデザインだなって思ったら
自分が作ったのだったという時くらいか。
滅多にないけど。
自分で何が完璧なのか。
町でボーっと歩いていて、瞬間にいいデザインだなって思ったら
自分が作ったのだったという時くらいか。
滅多にないけど。
おいらのいった完璧てのは、まあ曖昧な言い方ですが
例えばスペース配分だとか色の対比とかが申し分ない！
よくいう「非のうちどころがない」みたいな綺麗なもののことです。
プロから見るとスゲーツボを押さえてるみたいなやつ。
「かなわねえな」みたいな。
そういうのって逆に素人さんからはウケないんじゃないかと。
どっか壊れてる方がウケる-ということが言いたかったのです。
例えばスペース配分だとか色の対比とかが申し分ない！
よくいう「非のうちどころがない」みたいな綺麗なもののことです。
プロから見るとスゲーツボを押さえてるみたいなやつ。
「かなわねえな」みたいな。
そういうのって逆に素人さんからはウケないんじゃないかと。
どっか壊れてる方がウケる-ということが言いたかったのです。
毎日デザインのことばかり考えてる俺らと、
そうじゃないクラやエンドユーザーとでは、
求めるものが違って当たり前だよね。
で、どっちがズレてるかと言うと、俺らの方なんだと思う。
そうじゃないクラやエンドユーザーとでは、
求めるものが違って当たり前だよね。
で、どっちがズレてるかと言うと、俺らの方なんだと思う。
316 ：氏名トルツメ：2007/01/24(水) 20:47:24
ｸﾗと自分の一致を求めるのはどーかと････
ﾋﾝｼｭｸ覚悟で言えば、自分の制作した広告で
「反響がありましたよ」や「売れ行きがあがった」と言われる方がうれしい。
デザインの良し悪しはあくまで自分で判断する。
尤も、満足したことは一度もないが････。
ﾋﾝｼｭｸ覚悟で言えば、自分の制作した広告で
「反響がありましたよ」や「売れ行きがあがった」と言われる方がうれしい。
デザインの良し悪しはあくまで自分で判断する。
尤も、満足したことは一度もないが････。
金になれば何でもいいよ。
おいらはデザイナーとは
クライアントとエンドユーザーの間にいるべき存在だと思ってる。
クライアントとエンドユーザーの間にいるべき存在だと思ってる。
おいらは金を稼ぐ手段だと思っている。
仕事じゃなければやらないよ。
仕事じゃなければやらないよ。
320 ：氏名トルツメ：2007/01/24(水) 22:58:47
それでもグラフィックデザインは、
芸術的要素が重要項目だ。
それをクラに理解させることがデザの仕事だ。
じゃなきゃデザインの存在価値がない。
デザイン的付加価値とはそういうことだ。
デザインの賞でも評価でも認定でもなんでもいい。
様々な手段を使って、社会のデザインに対する価値観を向上させるべき、が、デザイナーの役目。
そして、稼ぐ。
芸術的要素が重要項目だ。
それをクラに理解させることがデザの仕事だ。
じゃなきゃデザインの存在価値がない。
デザイン的付加価値とはそういうことだ。
デザインの賞でも評価でも認定でもなんでもいい。
様々な手段を使って、社会のデザインに対する価値観を向上させるべき、が、デザイナーの役目。
そして、稼ぐ。
>>316
同意できる部分もあるけど、それなら「自分」である必要がない気がする。
もちろん販促物なら売れ行きが上がるものが大前提だけど、正解はひとつじゃないはず。
その中で自分のやりたいデザインをやれることが、この仕事の醍醐味だと思う。
理想論のような気もするが、>>320のような気持ちは忘れたくないな。
同意できる部分もあるけど、それなら「自分」である必要がない気がする。
もちろん販促物なら売れ行きが上がるものが大前提だけど、正解はひとつじゃないはず。
その中で自分のやりたいデザインをやれることが、この仕事の醍醐味だと思う。
理想論のような気もするが、>>320のような気持ちは忘れたくないな。
322 ：氏名トルツメ：2007/01/25(木) 12:00:58
>>321
「自分のやりたいデザインをやれること」については
ギャラを貰ってる以上、いささか抵抗がある。
この場合の「自分」というのは、ｸﾗの意向に対し
他社に較べ、よりフィットしたものが提案できるという差別化が
出来ていることを前提としているのだが。
「自分のやりたいデザインをやれること」については
ギャラを貰ってる以上、いささか抵抗がある。
この場合の「自分」というのは、ｸﾗの意向に対し
他社に較べ、よりフィットしたものが提案できるという差別化が
出来ていることを前提としているのだが。
自分のデザインがどうこうと言うよりは、
与えられた課題を因数分解する時の解法が、
自分ならではのものあるように、努力する感じかな、俺は。
デザインに頼って因数分解する場合もあるが、
写真やコピーで勝負するケースも多いから、
「自分ならではのデザイン」（狭義での）には、
こだわらない事も多い。
与えられた課題を因数分解する時の解法が、
自分ならではのものあるように、努力する感じかな、俺は。
デザインに頼って因数分解する場合もあるが、
写真やコピーで勝負するケースも多いから、
「自分ならではのデザイン」（狭義での）には、
こだわらない事も多い。
仕事の評価は金額ですよ。
趣味じゃないですから、デザインどうこうの話なんて、
お笑いばなしだな。
趣味じゃないですから、デザインどうこうの話なんて、
お笑いばなしだな。
でも、自分のデザインの自由度の高い仕事の方が、単価も高いのが事実。
制作単価ページ15万のディレクション仕事の時よりも、
ページ12000円のデザイン仕事の時の方が、
クラや代理店に言われ放題になりがち。
楽しくて儲かる仕事と、つまらなくて安い仕事に、
二極化してるよ、俺の場合。
制作単価ページ15万のディレクション仕事の時よりも、
ページ12000円のデザイン仕事の時の方が、
クラや代理店に言われ放題になりがち。
楽しくて儲かる仕事と、つまらなくて安い仕事に、
二極化してるよ、俺の場合。
ページ12000円のデザイン仕事は受けないな。
>>324
ならデザなんてやらずに、もっと稼げる仕事がありそうなもんだ。
ならデザなんてやらずに、もっと稼げる仕事がありそうなもんだ。
そうだよ。ホストとかな。
>>327-328
話の筋が違うよ、バカ。
話の筋が違うよ、バカ。
バカとかいうなバカ
筋は違わないよ、バカ
もうみんなバカ
バカって、バカといわれるとなんで怒るんだろ？
バカって、自分がバカといわれると怒るからバカっていうんだ。
はいはい喧嘩は終わり。
稼ぎたければ他の仕事っていうのは確かにそうなんだけど
おれはやっぱりデザインやりたいんだよな。
そういう意味では、おれもバカだけど
それでいいよ。
おれはやっぱりデザインやりたいんだよな。
そういう意味では、おれもバカだけど
それでいいよ。
たまらんだろ？ たまらん！
_, ,_ ,_
(； ﾟдﾟ ) (｀ )
( ⊃┳O ⊂( ヽ
( ⌒) )┃＿ ┃(⌒ ) ) ＿
／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／＼ ／￣￣し'￣￣￣／＼
( (( ￣◎￣○￣◎￣○ ￣ ￣◎￣○￣◎￣○￣ ) ))
たまらんだろ？ たまらん！
_, ,_ ｺﾂﾝ ,_
(； ｀д´)＼／(｀ )
( ⊃┳O ⊂( ヽ
( ⌒) )┃＿ ┃(⌒ ) ) ＿
(( ／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／￣￣し'￣￣￣／＼ ))
￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣
／☆＼
たまら──ん！ _, ,_ _, ,_ _, ,_ _, ,_ たまらん――！
((Д´≡｀Д)) ((д｀≡´д))
(( ⊃┳O⊂( ヽ))
(( ⌒) ))┃_ ┃((⌒ ) )) ＿
((／￣￣￣｀Ｊ))￣ ／￣￣((し'￣￣￣／＼))
￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣
_, ,_ ,_
(； ﾟдﾟ ) (｀ )
( ⊃┳O ⊂( ヽ
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( (( ￣◎￣○￣◎￣○ ￣ ￣◎￣○￣◎￣○￣ ) ))
たまらんだろ？ たまらん！
_, ,_ ｺﾂﾝ ,_
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(( ／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／￣￣し'￣￣￣／＼ ))
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たまら──ん！ _, ,_ _, ,_ _, ,_ _, ,_ たまらん――！
((Д´≡｀Д)) ((д｀≡´д))
(( ⊃┳O⊂( ヽ))
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((／￣￣￣｀Ｊ))￣ ／￣￣((し'￣￣￣／＼))
￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣
稼げないヤツが混じってくるのが問題だと思うが。
デザインが上手いのに稼げない奴と、
稼いではいるが、ヘタクソでコンプレックスの抜けない奴、
両者があてつけ合って、
いちいちイキリ立つわけなんだなｗ
毎度の話だよ。
稼いではいるが、ヘタクソでコンプレックスの抜けない奴、
両者があてつけ合って、
いちいちイキリ立つわけなんだなｗ
毎度の話だよ。
正直、下手と見られても稼いでいる方が良いと思う。
いや、どちらが良いかとかではなく、
本当にコンプレックスが無ければ、
つまらん挑発に釣られることもないだろって話。
要するに、いちいち突っかかる奴や、
釣られる奴は、負け組ってこと。
金持ち喧嘩せずって言うだろ？ｗ
本当にコンプレックスが無ければ、
つまらん挑発に釣られることもないだろって話。
要するに、いちいち突っかかる奴や、
釣られる奴は、負け組ってこと。
金持ち喧嘩せずって言うだろ？ｗ
この仕事、キンタマ小さい奴は多いんよ。
キンタマ小さいから、必死になるわけで。
キンタマ小さいから、必死になるわけで。
結論としては、
小さいキンタマはハメるな、ということだね。
小さいキンタマはハメるな、ということだね。
ごっつあんスレと言えども、
ショボンの中の人で構成されているということですね。
ショボンの中の人で構成されているということですね。
んなこたーない。
ｼｮﾎﾞﾝが入ってくるからおかしくなる。
ｼｮﾎﾞﾝが入ってくるからおかしくなる。
財布の中身がどうであろうと、
フリーデザなんて、所詮みんなバカ。って事だと思うよ。
ここも結構バカスレだもん。
フリーデザなんて、所詮みんなバカ。って事だと思うよ。
ここも結構バカスレだもん。
要はハードな中にも楽しみを見つけつつ働き、
バンバン稼いだ上で、広告賞を大小含め７つゲットし、
世田谷の自宅から青山のオフィスまでベンツで通い、
綺麗なカミさんと可愛い子供のいる俺様が、ここでは一番の勝ち組。
バンバン稼いだ上で、広告賞を大小含め７つゲットし、
世田谷の自宅から青山のオフィスまでベンツで通い、
綺麗なカミさんと可愛い子供のいる俺様が、ここでは一番の勝ち組。
素直に感嘆
なるほどバカスレｗ
>>351
●田さん？
●田さん？
>>351
もうちょっとひねってよ。
もうちょっとひねってよ。
要潤はバードな中にも楽しみを見つけつつ働き、
バンバン嫁いだ上で、広告賞を大小含め７つゲットし、
千駄ヶ谷の自宅から青森のオヒスまでベンツで通い、
綺麗なオカミさんの相撲部屋にいる俺様が、ここでは一番の勝ち星。
>>355
こんなかんじ？
バンバン嫁いだ上で、広告賞を大小含め７つゲットし、
千駄ヶ谷の自宅から青森のオヒスまでベンツで通い、
綺麗なオカミさんの相撲部屋にいる俺様が、ここでは一番の勝ち星。
>>355
こんなかんじ？
>>356
ありがとｗ
ありがとｗ
そーそー、ショボンが邪魔なんだよ。
ショボンに釣られるアホも邪魔ｗ
アタマ悪い奴は、先も見えてると思うがな。
アタマ悪い奴は、先も見えてると思うがな。
ここの参加ボーダーラインってどのくらいなの？
売り上げ3000万以上、もしくは申告年収1200万以上って感じかね？
売り上げ3000万以上、もしくは申告年収1200万以上って感じかね？
だいたいそのくらいじゃね。
一千以下で「フリーは稼げてナンボ」なんて言う人はいないと思うし。
一千以下で「フリーは稼げてナンボ」なんて言う人はいないと思うし。
フリーで一千万以下なんて無いだろ普通。
363 ：氏名トルツメ：2007/01/25(木) 21:55:20
あら、いつの間にか「広告板」の俺様スレになってるじゃありませんか。
過疎してるあちらからの移民ですかね。
段々、刺々しくなってくるような悪寒。
過疎してるあちらからの移民ですかね。
段々、刺々しくなってくるような悪寒。
364 ：氏名トルツメ：2007/01/26(金) 13:10:50
広告板なんかみたこともないや。
365 ：氏名トルツメ：2007/01/26(金) 13:21:22
自演乙
367 ：364：2007/01/27(土) 02:09:37
368 ：氏名トルツメ：2007/01/27(土) 21:57:24
はいはいわろすわろす
369 ：氏名トルツメ：2007/01/31(水) 09:14:12
誰もいない…
370 ：氏名トルツメ：2007/01/31(水) 23:49:40
広告板みたく「俺様」が出てくると過疎になるジンクス。
この板はヌルイ感じが流れてないとダメだからね。
372 ：氏名トルツメ：2007/02/01(木) 00:37:38
金持ち喧嘩せず。
373 ：氏名トルツメ：2007/02/01(木) 00:38:38
>>363の予感的中。他スレ盛況なのに。
彼はいつも出遅れて時遅しの人なんで、
大目に見て笑ってやってくださいな。
大目に見て笑ってやってくださいな。
レンジローバーええよ。
フライフィッシングの道具は積みっぱなし。
納品後はそのまま高速に乗り釣行へ。
机にしがみつかないで、自然と触れあう時間を持った方がええで。
自然こそがクリエイティブのお手本。
http://www.landrover.co.jp/jp/ja/Vehicles/overview.htm
フライフィッシングの道具は積みっぱなし。
納品後はそのまま高速に乗り釣行へ。
机にしがみつかないで、自然と触れあう時間を持った方がええで。
自然こそがクリエイティブのお手本。
http://www.landrover.co.jp/jp/ja/Vehicles/overview.htm
「趣味はアウトドアです」なんて言って四駆乗ってるデザイナーって
本当にいるんだな。テレビの中にしかいないと思ってた。
本当にいるんだな。テレビの中にしかいないと思ってた。
ひと昔前には結構いたよ。
怠け者の俺は温泉旅行派。
あちらこちらに施設を持ってる会員制リゾートがおすすめ。
いろんな所に逝けるので、自分で別荘買うよりいい。
自営だから、空いてる時狙って行けるし。
来週は伊豆で羽を伸ばす予定。
あちらこちらに施設を持ってる会員制リゾートがおすすめ。
いろんな所に逝けるので、自分で別荘買うよりいい。
自営だから、空いてる時狙って行けるし。
来週は伊豆で羽を伸ばす予定。
ロケでしか最近リゾートに行ってない俺は負け組か orz
ロケか…(￣o￣)ﾄｵｲﾒ…
ボケか…(￣o￣)…
俺もどこかに行きたい
会員制リゾートは浮気旅行に良いんだよな。
家族と行く場所と、彼女と行く場所を分けておけば安全。
友人のカメラマンとアリバイ協定を締結してるので、
旅行の口実はいつもロケｗ
家族と行く場所と、彼女と行く場所を分けておけば安全。
友人のカメラマンとアリバイ協定を締結してるので、
旅行の口実はいつもロケｗ
遠くでゆっくりするのが賢明だよなｗ
でも老若問わず、浮気者に何故か人気があるのが
恵比寿ガーデンプレイス。
あそこにクラがあるので良く行くのだが、
知人の浮気を目撃すること十回以上。
おまいらもっと警戒せえよｗ
でも老若問わず、浮気者に何故か人気があるのが
恵比寿ガーデンプレイス。
あそこにクラがあるので良く行くのだが、
知人の浮気を目撃すること十回以上。
おまいらもっと警戒せえよｗ
四駆でフライなんて羨ましいが、
俺らはオヤジフットサルチーム作って体動かしてる。
なまった体にはいい運動でダイエット効果にも期待してんだが、
終わった後はビール飲み過ぎでは無理か
俺らはオヤジフットサルチーム作って体動かしてる。
なまった体にはいい運動でダイエット効果にも期待してんだが、
終わった後はビール飲み過ぎでは無理か
関節周りの怪我が怖いな。
>>385
徒歩圏にラブホがあったりすっからねｗ
徒歩圏にラブホがあったりすっからねｗ
歳くってきたら、おいそれとホテル行けなくなったわん。
やっぱ見られてるのね…
やっぱ見られてるのね…
いや、浮気の逢瀬はホテルが基本でしょう。
ホテルで会ってホテルで別れ…
現地集合、現地解散？
393 ：氏名トルツメ：2007/02/07(水) 21:23:13
現地調達？
現物支給？
島津豊？
最近はホテル使う風俗が多いせいか、
若い姉ちゃんと一緒にいる禿オヤジが妙に多い。
時々ボコってやりたくなるｗ
若い姉ちゃんと一緒にいる禿オヤジが妙に多い。
時々ボコってやりたくなるｗ
後のおやじ狩りである
398 ：氏名トルツメ：2007/02/10(土) 17:28:51
なるほど!!
399 ：氏名トルツメ：2007/02/10(土) 19:49:34
国際交流のNPOのチラシ(B4とA3)なんだけど、デザイン事務所に頼むまでもない
仕事なんだけど、オタクっぽい美少女アニメ描けるのが条件。
簡単なフローチャートも描いて欲しい。
1枚片面1万円でしてくれないかな？
ヤフーのジオシティにホームページも作るのでWebデザインもできれば
なおよしです。
テキストやおよそのデザイン、サイトマップは渡します。
簡単なCgiもあります。
[email protected] ←tel_o9oを数字の0にして、c0m をcomにしてください。
仕事なんだけど、オタクっぽい美少女アニメ描けるのが条件。
簡単なフローチャートも描いて欲しい。
1枚片面1万円でしてくれないかな？
ヤフーのジオシティにホームページも作るのでWebデザインもできれば
なおよしです。
テキストやおよそのデザイン、サイトマップは渡します。
簡単なCgiもあります。
[email protected] ←tel_o9oを数字の0にして、c0m をcomにしてください。
401 ：氏名トルツメ：2007/02/10(土) 21:06:12
>>399
こーいう馬鹿は氏んでほしいね。
同一デザインのサイズ変更なら15万で引きうけてやるよ
Webはコンサル込み、トップ+10ページ程でcgi込みなら100万から
どちらも出血大サービスだ。
mixiあたりで募集かけろよ。
値段に相応しい連中が集まるから。
こーいう馬鹿は氏んでほしいね。
同一デザインのサイズ変更なら15万で引きうけてやるよ
Webはコンサル込み、トップ+10ページ程でcgi込みなら100万から
どちらも出血大サービスだ。
mixiあたりで募集かけろよ。
値段に相応しい連中が集まるから。
vip行けば喜んでやる奴沢山いると思う。
404 ：氏名トルツメ：2007/02/11(日) 23:59:04
と憤慨しながら薄くなり始めた頭頂部をさする>>396であった。
406 ：氏名トルツメ：2007/02/13(火) 21:19:06
>399
こいつホントにバカ。なめてんじゃね〜よ。
世の中、こ〜ゆ〜奴がたくさん居るから始末におえん。
Mac好きか、イラストオタの学生にでも頼めってんだ。
１万でも喜んでやるぜい。
こいつホントにバカ。なめてんじゃね〜よ。
世の中、こ〜ゆ〜奴がたくさん居るから始末におえん。
Mac好きか、イラストオタの学生にでも頼めってんだ。
１万でも喜んでやるぜい。
ここで云々するネタですらない気がするんだが…。
おまえら本当にごっつあんの中の人ですか？
おまえら本当にごっつあんの中の人ですか？
ただの釣りだろうに。
バカバカし過ぎて、腹も立たないと思うが。
バカバカし過ぎて、腹も立たないと思うが。
409 ：氏名トルツメ：2007/02/14(水) 18:47:23
放置プレーがいちばんだよ
件のリンク先、全然つながらないんだけど。
皆は見られるの？
皆は見られるの？
411 ：氏名トルツメ：2007/02/15(木) 20:16:47
見る気すら起こらなかったんですが・・・
俺も見ることなんて、全く考えなかった。
じゃ俺も、見ることなんて思いもよらなかった。
414 ：氏名トルツメ：2007/02/16(金) 20:41:42
きっと俺も見るつもりがなかったんだと思う。
ぷ
416 ：氏名トルツメ：2007/02/18(日) 00:49:01
↑楽しいかいｗ
417 ：氏名トルツメ：2007/02/18(日) 23:19:20
しかし最近めっきり仕事が減ったなあ…
ここのレスと一緒だな。
419 ：氏名トルツメ：2007/02/19(月) 15:19:47
市にたい。
仕事はしたくないが、嫁にもいけず。
仕事はしたくないが、嫁にもいけず。
【心の】旦那には絶対言えない過去4【奥に】既婚女性板
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168957905/
48 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 19:39:27 ID:b/0RSFnH0
結婚前に子供を２回オロシタことがあるのと、煙草をやめていないこと
お腹の赤が旦那の子かどうか微妙なこと
今の旦那と結婚して２年目、現在妊娠中（８ヶ月）
子供ができたってわかってからは何しても耐えるし、家事もしなくてよくなった。
一度、どこまで言ったら怒るのか試したけど、旦那・旦那の実家・仕事
生い立ち・SEX・趣味・お腹の赤、いろいろ文句言ってみたけど意地になって
耐えてた。でも目つきが悪かったから、その目つきで赤が死んだり障害が
あったりしたらお前のせいだ！って言ったら土下座してた。
旦那の財布を見たら心療内科の診察券があったから、どうやら薬で耐えてる
みたい。それもムカついたからやめさしたけど。
これで、私が子供をオロシタ経験者なんて知ったらどうなるんだろう？
ついでにお腹の赤の顔がまったく似てなかったらどうしよう。
殴っても耐えるし…ばれる前に離婚したいって言葉を引き出さないとマジでやばい。
59 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/04(日) 22:00:10 ID:3Z4niqV20
息子は旦那の父親（銀行家）の子供
83 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/06(火) 07:46:34 ID:rlNYiksj0
結婚してから、旦那以外で１０人以上の男性と浮気したこと。
92 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/09(金) 23:46:04 ID:QRXcETQYO
セクキャバでバイト経験あり。援交しまくり時代もあり。ヤッた数は100人くらい。
私バツイチで今の旦那には元夫の浮気が原因で離婚したの。とか言ったけどほんとは逆。
好きな人できて夫捨ててのりかえた。浮気しまくりだった。
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168957905/
48 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 19:39:27 ID:b/0RSFnH0
結婚前に子供を２回オロシタことがあるのと、煙草をやめていないこと
お腹の赤が旦那の子かどうか微妙なこと
今の旦那と結婚して２年目、現在妊娠中（８ヶ月）
子供ができたってわかってからは何しても耐えるし、家事もしなくてよくなった。
一度、どこまで言ったら怒るのか試したけど、旦那・旦那の実家・仕事
生い立ち・SEX・趣味・お腹の赤、いろいろ文句言ってみたけど意地になって
耐えてた。でも目つきが悪かったから、その目つきで赤が死んだり障害が
あったりしたらお前のせいだ！って言ったら土下座してた。
旦那の財布を見たら心療内科の診察券があったから、どうやら薬で耐えてる
みたい。それもムカついたからやめさしたけど。
これで、私が子供をオロシタ経験者なんて知ったらどうなるんだろう？
ついでにお腹の赤の顔がまったく似てなかったらどうしよう。
殴っても耐えるし…ばれる前に離婚したいって言葉を引き出さないとマジでやばい。
59 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/04(日) 22:00:10 ID:3Z4niqV20
息子は旦那の父親（銀行家）の子供
83 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/06(火) 07:46:34 ID:rlNYiksj0
結婚してから、旦那以外で１０人以上の男性と浮気したこと。
92 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/09(金) 23:46:04 ID:QRXcETQYO
セクキャバでバイト経験あり。援交しまくり時代もあり。ヤッた数は100人くらい。
私バツイチで今の旦那には元夫の浮気が原因で離婚したの。とか言ったけどほんとは逆。
好きな人できて夫捨ててのりかえた。浮気しまくりだった。
422 ：氏名トルツメ：2007/02/19(月) 19:02:43
>421
身奇麗にしているよ。
イラスト描くし、大概のソフトつかえるし、アシとしても使えるとおもうんだけど
需要がないみたいだ。でも、同業者って嫌よね。
さて、仕事するか。 銭儲け銭儲けと。
身奇麗にしているよ。
イラスト描くし、大概のソフトつかえるし、アシとしても使えるとおもうんだけど
需要がないみたいだ。でも、同業者って嫌よね。
さて、仕事するか。 銭儲け銭儲けと。
423 ：氏名トルツメ：2007/02/24(土) 02:33:35
同業者嫌いなのは近親憎悪ってことかね？
税務調査に入られたことある人、体験談を教えて★5
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/tax/1164467592/
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/tax/1164467592/
425 ：氏名トルツメ：2007/02/27(火) 11:05:34
こんな金銭のやりとりの小さな業界には税務署だってバカバカしくてチェックなんてしないさ
426 ：氏名トルツメ：2007/03/02(金) 23:37:19
自虐的だなｗ
427 ：氏名トルツメ：2007/03/07(水) 15:38:34
数日も誰もいないなんて…
年度末で皆忙しいんだろ。
429 ：氏名トルツメ：2007/03/13(火) 23:15:27
確定申告…ね。。
430 ：氏名トルツメ：2007/03/16(金) 17:20:49
全然人いねーな・・
みんなｼｮﾎﾞﾝにいるお。
432 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 22:37:09
一つのところだけしかにぎわってないって事はやっぱり人口が…
433 ：ななし：2007/03/20(火) 01:50:48
karada shigoto torunomo taihennda-
2月3月と休まず働いてやっと500万。
しかし、そのうちの半分は外注への支払いで消えるわけだ。
外注さんのために俺は働いているようなもんか？
しかし、そのうちの半分は外注への支払いで消えるわけだ。
外注さんのために俺は働いているようなもんか？
害虫ごっつぁんです
437 ：氏名トルツメ：2007/03/21(水) 06:14:36
>>435
外注あってこそ、おまえの仕事が取れてるんだろ？
外注あってこそ、おまえの仕事が取れてるんだろ？
>>437,438
外注先のほとんどは印刷とイベント関係であとはカメラマン少々なので
身内では無理なんだよ。
外注先へ振り込む時に、ものすごーく理不尽だとはわかってるけれど
あぁ、振り込みしたく無い、このまま金持って逃げたいと、時々思う。
個人的に、外注先にあまり値切る事ができない性格なのも災いしてるのかも。
まあそれでも相ミツは必ずとるんで払い過ぎってのは無いとは思うけれど。
月の売上の半分以上が外注で消えるようだと、さすがに悄気るんだよね
つまらん愚痴言ってゴメン。
外注先のほとんどは印刷とイベント関係であとはカメラマン少々なので
身内では無理なんだよ。
外注先へ振り込む時に、ものすごーく理不尽だとはわかってるけれど
あぁ、振り込みしたく無い、このまま金持って逃げたいと、時々思う。
個人的に、外注先にあまり値切る事ができない性格なのも災いしてるのかも。
まあそれでも相ミツは必ずとるんで払い過ぎってのは無いとは思うけれど。
月の売上の半分以上が外注で消えるようだと、さすがに悄気るんだよね
つまらん愚痴言ってゴメン。
440 ：氏名トルツメ：2007/03/23(金) 23:14:34
がんがれ
441 ：氏名トルツメ：2007/03/24(土) 03:06:28
>>439
いやわかる
俺なんて300マソでもそう思うんだから
500マソなら同じようになんか何やってんだろって思うよ
でもまあ、そうやって外注いるからこなせた仕事な訳で
仲間から毟るような変な欲は捨てよう、むしろありがとうと思おうよ
いやわかる
俺なんて300マソでもそう思うんだから
500マソなら同じようになんか何やってんだろって思うよ
でもまあ、そうやって外注いるからこなせた仕事な訳で
仲間から毟るような変な欲は捨てよう、むしろありがとうと思おうよ
442 ：氏名トルツメ：2007/03/24(土) 03:28:05
>>439
>>441
お前ら最低だな。
437も言ってるとおり
外注あってこそ、お前らの仕事が取れてるんだろーが
500万300万の全てがオマエの稼ぎって訳じゃねーんだから
くだらねー勘違いしてんじゃねえよ。
一仕事で500万なんて仕事やってたら
半分外注にもってかれるなんてフツーだろうが
持って逃げたいってなんだよそれ
何やってんだろってなんだよそれ
ホントおめーら最悪だな。
同じような規模の仕事をしてる連中に
お前らみたいな腐った奴らがいると思うと反吐が出る。
>>441
お前ら最低だな。
437も言ってるとおり
外注あってこそ、お前らの仕事が取れてるんだろーが
500万300万の全てがオマエの稼ぎって訳じゃねーんだから
くだらねー勘違いしてんじゃねえよ。
一仕事で500万なんて仕事やってたら
半分外注にもってかれるなんてフツーだろうが
持って逃げたいってなんだよそれ
何やってんだろってなんだよそれ
ホントおめーら最悪だな。
同じような規模の仕事をしてる連中に
お前らみたいな腐った奴らがいると思うと反吐が出る。
443 ：氏名トルツメ：2007/03/24(土) 04:21:21
>>442
だって営業費とか経理費用とって無いんだもん
こっちは打ち合わせから色々選択して、外注さんにあった仕事あげてるんだしな
純粋に無駄無く持ち時間全てを仕事に没頭出来て対価を得られる環境を提供してる
その分の費用を派遣会社の様に抜いてるなら、文句言われてもかまわんよ
そういう事やってないし、良心的にも程があるぜw
だって営業費とか経理費用とって無いんだもん
こっちは打ち合わせから色々選択して、外注さんにあった仕事あげてるんだしな
純粋に無駄無く持ち時間全てを仕事に没頭出来て対価を得られる環境を提供してる
その分の費用を派遣会社の様に抜いてるなら、文句言われてもかまわんよ
そういう事やってないし、良心的にも程があるぜw
んじゃ、その外注切れば？
それでおまいの仕事ができるならな
それでおまいの仕事ができるならな
>>442は下請け専業か？
そう熱くなるなよ
その外注あってこそ取れる仕事って、
コピーライター、イラストレーターなどであって、
そういう所には気持ち良く対価を払うだろ。
>>439の言うのは外注では無く、下請けだな。
そういうのは安い所やすい所を探してコストを抑えて行くしか無いよな。
トヨタを代表とする悪しき方式だけどね。
そのせいで今の日本の経済ガタガタだと思うが、それはまた別の話。
そう熱くなるなよ
その外注あってこそ取れる仕事って、
コピーライター、イラストレーターなどであって、
そういう所には気持ち良く対価を払うだろ。
>>439の言うのは外注では無く、下請けだな。
そういうのは安い所やすい所を探してコストを抑えて行くしか無いよな。
トヨタを代表とする悪しき方式だけどね。
そのせいで今の日本の経済ガタガタだと思うが、それはまた別の話。
446 ：442：2007/03/24(土) 15:21:50
>>443
＞こっちは打ち合わせから色々選択して、外注さんにあった仕事あげてるんだしな
＞純粋に無駄無く持ち時間全てを仕事に没頭出来て対価を得られる環境を提供してる
それがオマエの仕事だろーが
「あげてる」って何様のつもりだタコ。
仕事にあったスタイルの外注さんがいなかったら困るのはオマエだろ。
そうやってゴーマンかましてるといずれ痛い目に合うぜ。
＞そういう事やってないし、良心的にも程があるぜw
取ってないお前さんが【馬鹿】。
仕事廻してるのはお前さんなんだから
仕事の対価は自分が納得できるようにきちんと取れよ。
それが出来なくて愚痴ってるのは「自分は無能です」と言ってる様なものだ。
それを自覚出来ずに『良心的にも程があるぜw』なんて
お寒いにも程がある。
痛すぎ。
＞こっちは打ち合わせから色々選択して、外注さんにあった仕事あげてるんだしな
＞純粋に無駄無く持ち時間全てを仕事に没頭出来て対価を得られる環境を提供してる
それがオマエの仕事だろーが
「あげてる」って何様のつもりだタコ。
仕事にあったスタイルの外注さんがいなかったら困るのはオマエだろ。
そうやってゴーマンかましてるといずれ痛い目に合うぜ。
＞そういう事やってないし、良心的にも程があるぜw
取ってないお前さんが【馬鹿】。
仕事廻してるのはお前さんなんだから
仕事の対価は自分が納得できるようにきちんと取れよ。
それが出来なくて愚痴ってるのは「自分は無能です」と言ってる様なものだ。
それを自覚出来ずに『良心的にも程があるぜw』なんて
お寒いにも程がある。
痛すぎ。
447 ：442：2007/03/24(土) 15:29:20
>>445
おめーさんみたいな馬鹿が出てこない様に
442の最後の2行をわざわざ入れておいたんだがね。
恥をかくだけだから人の話はきちんと読もうな。
＞そういう所には気持ち良く対価を払うだろ。
＞ >>439の言うのは外注では無く、下請けだな。
外注とか下請けって問題じゃないと思うがね
>>439も>>441も自分が外部に委託した仕事の代金を支払う事に
抵抗を感じてるんだろ？つまり相手に対する感謝の気持ちとか
彼らのおかげで仕事が廻ってるって気持ちがないって事、
それって人間としてどうかと思うがね
余談だが、俺にとってはコピーライターもプランナーも
イラストレーターカメラマンも印刷屋も同列だがね
印刷屋だってコストを抑えようとすれば
クソみたいなところしかない。
付き合いがあってきちんと仕事をしてくれる
信頼出来るところに依頼するのが普通だと思うが。
まあ激安印刷におろしても大丈夫なレベルの仕事をしてる
>>445には関係のない話なんだろうがね。
おめーさんみたいな馬鹿が出てこない様に
442の最後の2行をわざわざ入れておいたんだがね。
恥をかくだけだから人の話はきちんと読もうな。
＞そういう所には気持ち良く対価を払うだろ。
＞ >>439の言うのは外注では無く、下請けだな。
外注とか下請けって問題じゃないと思うがね
>>439も>>441も自分が外部に委託した仕事の代金を支払う事に
抵抗を感じてるんだろ？つまり相手に対する感謝の気持ちとか
彼らのおかげで仕事が廻ってるって気持ちがないって事、
それって人間としてどうかと思うがね
余談だが、俺にとってはコピーライターもプランナーも
イラストレーターカメラマンも印刷屋も同列だがね
印刷屋だってコストを抑えようとすれば
クソみたいなところしかない。
付き合いがあってきちんと仕事をしてくれる
信頼出来るところに依頼するのが普通だと思うが。
まあ激安印刷におろしても大丈夫なレベルの仕事をしてる
>>445には関係のない話なんだろうがね。
数字の人が出て来て盛り上げって参りましたｗ
正直おまいら下請け連中はおれらが営業しているから成り立っているんだろ？
450 ：氏名トルツメ：2007/03/24(土) 16:51:20
お仕事ご苦労様です。
今度、コスプレのイベントあるんですがボランティアでDTPしてくれませんか？
tp://www.layered.jp/hakata/
会場で配るチラシや名詞とか簡単なものです。
今度、コスプレのイベントあるんですがボランティアでDTPしてくれませんか？
tp://www.layered.jp/hakata/
会場で配るチラシや名詞とか簡単なものです。
>>450
商業ベースでやるなら報酬出せボケ
商業ベースでやるなら報酬出せボケ
>>450
簡単なものなら、おまえがやれ
簡単なものなら、おまえがやれ
>>450
そのサイトをそのままプリントアウトして配れよ。
そのサイトをそのままプリントアウトして配れよ。
454 ：442：2007/03/24(土) 17:13:53
>>449
だから俺らみたいな営業も出来る人間が
>>439や>>441みたいな心構えだったらダメだろって話だ。
俺らは俺らで仕事を受けてくれる人に感謝しなけりゃならん。
印刷屋は売り上げ欲しいから赤字ギリギリでもやるなんて言っていたら
イザと言う時に無理を聞いてもらえなくなる。
だから俺らみたいな営業も出来る人間が
>>439や>>441みたいな心構えだったらダメだろって話だ。
俺らは俺らで仕事を受けてくれる人に感謝しなけりゃならん。
印刷屋は売り上げ欲しいから赤字ギリギリでもやるなんて言っていたら
イザと言う時に無理を聞いてもらえなくなる。
455 ：氏名トルツメ：2007/03/24(土) 17:17:13
>>449
＞正直おまいら下請け連中はおれらが営業しているから成り立っているんだろ？
その程度の意識だから「金を振り込みたくない」とか考えるんだよ。
500万程度の仕事を廻してるぐらいで勘違いするな。
下請けがいなけりゃ結局俺らの仕事も成り立たない訳だし
そういう意識は言動に出るから注意した方がいいぞ。
＞正直おまいら下請け連中はおれらが営業しているから成り立っているんだろ？
その程度の意識だから「金を振り込みたくない」とか考えるんだよ。
500万程度の仕事を廻してるぐらいで勘違いするな。
下請けがいなけりゃ結局俺らの仕事も成り立たない訳だし
そういう意識は言動に出るから注意した方がいいぞ。
458 ：氏名トルツメ：2007/03/24(土) 19:57:56
>>442 に同意もひとつ。
「金振り込みたくない」って思う時点で自分の仕事のやり方、関わり方が
間違っていることに自覚あるんだよね？
期間が長い程、上にも下にもあなたの悪感情は周囲に伝わっていることでしょう。
もしくは「払いたくないんだろーな」というお金を貰ってきた時代が長かったか。
やめなー。自分の神経蝕むよ。
お金は天下のまわりものー。お金はお金が大好き。お金が循環するところに
よく流れていくそうですよ。
「金振り込みたくない」って思う時点で自分の仕事のやり方、関わり方が
間違っていることに自覚あるんだよね？
期間が長い程、上にも下にもあなたの悪感情は周囲に伝わっていることでしょう。
もしくは「払いたくないんだろーな」というお金を貰ってきた時代が長かったか。
やめなー。自分の神経蝕むよ。
お金は天下のまわりものー。お金はお金が大好き。お金が循環するところに
よく流れていくそうですよ。
460 ：氏名トルツメ：2007/03/25(日) 00:32:25
いや、その理屈はおかしいw
ん？>>459の下二行って、経済の超基本だけど？
ところでもまいらCS3買う？
奇数はヤバいかね？
奇数はヤバいかね？
463 ：氏名トルツメ：2007/03/25(日) 03:54:01
>>461
いやその理屈はおかしい。
作業の末端箇所、一番金の流れない詰まる所、フリーの個人に外注出してるんだから
そこにむかって、お金はお金が大好き、お金が循環するところによく流れていく
てのは矛盾もはなはだしい
上流行程が金や仕事流す場所替えたらひとたまりもない
いやその理屈はおかしい。
作業の末端箇所、一番金の流れない詰まる所、フリーの個人に外注出してるんだから
そこにむかって、お金はお金が大好き、お金が循環するところによく流れていく
てのは矛盾もはなはだしい
上流行程が金や仕事流す場所替えたらひとたまりもない
>>459だけど、最近じゃおかしいのかな？
もっと詳しく説明しないとだめかい？
人に感謝、仕事に謝礼。先の終わり２行のお金を仕事、幸せ、ご縁に差し替えても
意味通じない？
外注出しておいて支払いが心情的に辛いなんていう輩に対しての苦言だよ。
それがフリーの個人だとしても。個人で溜め込んで高額納税でもしたいのかい？
外注出してる自分もフリーの末端だから、そんなこと言ってられないという
ことなら、外注出す資格ないんだよ。
CS3はまだいーよって感じで。
もっと詳しく説明しないとだめかい？
人に感謝、仕事に謝礼。先の終わり２行のお金を仕事、幸せ、ご縁に差し替えても
意味通じない？
外注出しておいて支払いが心情的に辛いなんていう輩に対しての苦言だよ。
それがフリーの個人だとしても。個人で溜め込んで高額納税でもしたいのかい？
外注出してる自分もフリーの末端だから、そんなこと言ってられないという
ことなら、外注出す資格ないんだよ。
CS3はまだいーよって感じで。
おかしくもなんともないんだけど・・・
経済話はスレ違いなのでやめときますね〜。すまんかった
経済話はスレ違いなのでやめときますね〜。すまんかった
>>439や>>441、>>445でのダメさ加減に加えて
>>449でのうぬぼれ
>>463での話の本筋を外しての下らない言い訳
腐ってるね。
自覚があるかどうかしらんけど
外注・下請けへの感謝の気持ちを忘れちゃダメだよ。
仕事の基本だ。
それ無しに仕事をしてれば
いずれ自分に跳ね返ってくる。
>>454で引き合いに出した赤字ギリギリの話の人は
土壇場で印刷屋に無理してもらえず困ってたよ。
あげくに『あそこの印刷屋は仕事が悪いから切り替える』とか言ってたけど
相手の印刷屋にとっても願ったり叶ったりじゃないかな。
あの予算で引きうけてくれるところなんて殆ど無いと思うし
そんな仕事の依頼の仕方をしてたら
相手だって必要最低限の事以外はやらなくなるに決まってる。
>>449でのうぬぼれ
>>463での話の本筋を外しての下らない言い訳
腐ってるね。
自覚があるかどうかしらんけど
外注・下請けへの感謝の気持ちを忘れちゃダメだよ。
仕事の基本だ。
それ無しに仕事をしてれば
いずれ自分に跳ね返ってくる。
>>454で引き合いに出した赤字ギリギリの話の人は
土壇場で印刷屋に無理してもらえず困ってたよ。
あげくに『あそこの印刷屋は仕事が悪いから切り替える』とか言ってたけど
相手の印刷屋にとっても願ったり叶ったりじゃないかな。
あの予算で引きうけてくれるところなんて殆ど無いと思うし
そんな仕事の依頼の仕方をしてたら
相手だって必要最低限の事以外はやらなくなるに決まってる。
それにしても信じられないのが>>439や>>441
500万ぐらいの仕事を廻してたら、半分外注なんてザラだけど
その支払いが辛いってどーゆーことよ？
俺なんかクラからの支払いが入る前に数百万とか肩代わりして支払ってるよ。
つかそれが普通だと思うがね。
自分が納得できるように予算をまわす事ができないなら
外部に仕事を委託する事の意味が判ってないなら
あんたら仕事やめたほうがいいよ。
500万ぐらいの仕事を廻してたら、半分外注なんてザラだけど
その支払いが辛いってどーゆーことよ？
俺なんかクラからの支払いが入る前に数百万とか肩代わりして支払ってるよ。
つかそれが普通だと思うがね。
自分が納得できるように予算をまわす事ができないなら
外部に仕事を委託する事の意味が判ってないなら
あんたら仕事やめたほうがいいよ。
>>442
しつこい
しつこい
>>468
みっともない
みっともない
470 ：誠意の欠片も感じられない素敵な対応：2007/03/25(日) 18:03:09
外注先へ振り込む時に、ものすごーく理不尽だとはわかってるけれど
あぁ、振り込みしたく無い、このまま金持って逃げたいと、時々思う。
↓
だって営業費とか経理費用とって無いんだもん
こっちは打ち合わせから色々選択して、外注さんにあった仕事あげてるんだしな
その分の費用を派遣会社の様に抜いてるなら、文句言われてもかまわんよ
そういう事やってないし、良心的にも程があるぜw
↓
その外注あってこそ取れる仕事って、
コピーライター、イラストレーターなどであって、
そういう所には気持ち良く対価を払うだろ。
>>439の言うのは外注では無く、下請けだな。
そういうのは安い所やすい所を探してコストを抑えて行くしか無いよな。
↓
正直おまいら下請け連中はおれらが営業しているから成り立っているんだろ？
↓
しつこい
あぁ、振り込みしたく無い、このまま金持って逃げたいと、時々思う。
↓
だって営業費とか経理費用とって無いんだもん
こっちは打ち合わせから色々選択して、外注さんにあった仕事あげてるんだしな
その分の費用を派遣会社の様に抜いてるなら、文句言われてもかまわんよ
そういう事やってないし、良心的にも程があるぜw
↓
その外注あってこそ取れる仕事って、
コピーライター、イラストレーターなどであって、
そういう所には気持ち良く対価を払うだろ。
>>439の言うのは外注では無く、下請けだな。
そういうのは安い所やすい所を探してコストを抑えて行くしか無いよな。
↓
正直おまいら下請け連中はおれらが営業しているから成り立っているんだろ？
↓
しつこい
この人はコピーライター、イラストレーターにも
気持ちよく対価を支払わないと思う。
気持ちよく対価を支払わないと思う。
>>469
貧乏人の草野球
貧乏人の草野球
たった300万ほどの外注費を持ち逃げしたくなる
貧乏人がいるスレはこちらですか
貧乏人がいるスレはこちらですか
普段は小さい仕事をまわしてる人間が
何かのはずみに突然大きい仕事を手がけりゃ
気も大きくなるし、態度もでかくなるわな。
そして慣れない大金を目にして持ち逃げしたくなる、、か
何かのはずみに突然大きい仕事を手がけりゃ
気も大きくなるし、態度もでかくなるわな。
そして慣れない大金を目にして持ち逃げしたくなる、、か
475 ：氏名トルツメ：2007/03/25(日) 20:09:30
上流行程が金や仕事流す場所替えたらひとたまりもない
この部分は、なんぼ吠えてみたところで仕方がないよ
てか粘着すげえなw
この部分は、なんぼ吠えてみたところで仕方がないよ
てか粘着すげえなw
たまたま入ったでかい仕事で
上流行程気取りかよw
貧乏人は哀しいな。
上流行程気取りかよw
貧乏人は哀しいな。
478 ：氏名トルツメ：2007/03/25(日) 21:37:59
>>478
やれやれ、あれだけ書いても判らなかったか。
たまたま500万程度の仕事を拾ったぐらいで
あまりいい気にならない事だ。
そうやって舞い上がる気持ちは判らなくもないが
そんな調子だといつか自爆するぞ。
ところでお前さんが>>475で言ってる事は
そのままお前さん自身にも当てはまる
って事ぐらいは判って書いてるよな。
やれやれ、あれだけ書いても判らなかったか。
たまたま500万程度の仕事を拾ったぐらいで
あまりいい気にならない事だ。
そうやって舞い上がる気持ちは判らなくもないが
そんな調子だといつか自爆するぞ。
ところでお前さんが>>475で言ってる事は
そのままお前さん自身にも当てはまる
って事ぐらいは判って書いてるよな。
振込み時の「ああ、このお金支払わず持ち逃げしたいなー」って
冗談程度の妄想かと思ったら、本気で病んでる人がいる予感。
聞いてて寒いよ。
そういう悪感情は連鎖するぞ。ダークサイドに行くんじゃないよ。
どれだけ理不尽なクラの下で仕事しているんだかな。
仕事でか別要因でかは知らないけど、ストレス値マックス？
潮時だよ。それじゃ長くは持たないよ。
冗談程度の妄想かと思ったら、本気で病んでる人がいる予感。
聞いてて寒いよ。
そういう悪感情は連鎖するぞ。ダークサイドに行くんじゃないよ。
どれだけ理不尽なクラの下で仕事しているんだかな。
仕事でか別要因でかは知らないけど、ストレス値マックス？
潮時だよ。それじゃ長くは持たないよ。
本気で外注を見下してるし
自分の事を良心的だと言ってるし
この人やばいよね。
色々とストレス溜めてるんだろうな。
自分の事を良心的だと言ってるし
この人やばいよね。
色々とストレス溜めてるんだろうな。
売り言葉に買い言葉でエスカレートしただけだよ
ほんとは、「持ち逃げしたいな〜」という妄想だったんだよ
ぼやいただけだよ
だろ？
意地を張って男さげたね
ほんとは、「持ち逃げしたいな〜」という妄想だったんだよ
ぼやいただけだよ
だろ？
意地を張って男さげたね
483 ：氏名トルツメ：2007/03/26(月) 04:32:17
どう思ってようがお金が結局ちゃんと振り込まれるんだったら別にどうでもいい
払わずに消えるならビビるけどw
前にたった30ﾏｿほどの事だけど、そういう事があった。
しかも会社畳んでどこかに消えたから請求出来ない
小さな会社とは言えない規模のところだった
払わずに消えるならビビるけどw
前にたった30ﾏｿほどの事だけど、そういう事があった。
しかも会社畳んでどこかに消えたから請求出来ない
小さな会社とは言えない規模のところだった
倒産したクラに泣きつつ、
借金して外注にお金払ってる俺は、
お人好しでアホってことかな。
あ、現ショボンなんで、俺がスレ違いか。
借金して外注にお金払ってる俺は、
お人好しでアホってことかな。
あ、現ショボンなんで、俺がスレ違いか。
あれは女だってｗ
本人光臨
たしか災害義捐金って控除になるんだよね。
石川に送ろうかな。
石川に送ろうかな。
↑底辺が、ネットだけで慈善事業ですか??WWW 実績だしてから偉そうに言え。
>>488
500万稼いだっていってるだろうが、このカス。
500万稼いだっていってるだろうが、このカス。
500万の仕事をゲットした事を自慢したいようですが
あなたの普段の仕事の規模の小ささと
病んだ人間性が露呈するだけなので
控えておいた方がよろしいかと。
あなたの普段の仕事の規模の小ささと
病んだ人間性が露呈するだけなので
控えておいた方がよろしいかと。
釣りやらネタやらコピペやら。
いろいろ忙しいスレだな。
いろいろ忙しいスレだな。
>>489
＞500万稼いだっていってるだろうが
そういう風に考えてるから
外注に金を支払いたくなくなるんだよ。
半分以上外注に支払ったんだろ？
500万は売り上げ、アンタが稼いだのは【200万】
そんな簡単なこともわからんのかね
200万なんてはした金はすぐに使っちゃうから
義捐金を送るのはやめておいた方がいいよ。
あなたみたいに現実的な判断が出来ない人は特に。
＞500万稼いだっていってるだろうが
そういう風に考えてるから
外注に金を支払いたくなくなるんだよ。
半分以上外注に支払ったんだろ？
500万は売り上げ、アンタが稼いだのは【200万】
そんな簡単なこともわからんのかね
200万なんてはした金はすぐに使っちゃうから
義捐金を送るのはやめておいた方がいいよ。
あなたみたいに現実的な判断が出来ない人は特に。
つかアンタみたいな人間が義捐金を送る訳ないよなw
あんたは『送ろうかな』とだけ言って
大金を稼いだ事を周りにアピールしたいだけの
人間だからw
あんたは『送ろうかな』とだけ言って
大金を稼いだ事を周りにアピールしたいだけの
人間だからw
ん？別に他人がどう金を使おうが関係ないんじゃないの？
誰かが義援金贈ると困る人がいるんだろうか。
それならやめときます。500万の人じゃないけど。
少しでも石川に、と思ったけどそれすらこんなに猛反対されるのなら。
誰かが義援金贈ると困る人がいるんだろうか。
それならやめときます。500万の人じゃないけど。
少しでも石川に、と思ったけどそれすらこんなに猛反対されるのなら。
>>489
たまたま入ってきた（あなたにとって）大きな仕事で舞い上がっちゃって
たかが500万の【売り上げ】なのに500万【稼いだ】とうそぶいたり
外注に支払いたくないと本気で愚痴ったり
挙げ句の果てに
＞正直おまいら下請け連中はおれらが営業しているから成り立っているんだろ？
と思い上がったりと
このスレであれだけの醜態を晒しておきながら
『なぜ叩かれなきゃいけないんだ』と考えられる
君の厚顔無恥さに呆れるよ。
たまたま入ってきた（あなたにとって）大きな仕事で舞い上がっちゃって
たかが500万の【売り上げ】なのに500万【稼いだ】とうそぶいたり
外注に支払いたくないと本気で愚痴ったり
挙げ句の果てに
＞正直おまいら下請け連中はおれらが営業しているから成り立っているんだろ？
と思い上がったりと
このスレであれだけの醜態を晒しておきながら
『なぜ叩かれなきゃいけないんだ』と考えられる
君の厚顔無恥さに呆れるよ。
>>495
ほーら言った通りだ。
『あなたが送る訳がない』と【一人】から言われただけなのに
誰も【送るな】なんて書いてないのに勝手に
『それすらこんなに猛反対されるのなら。』
『誰かが義援金贈ると困る人がいるんだろうか。』
と脳内変換して他人のせいにしてる。
その程度なんだよ、あなたの考えは。
あなたは自分が人間的に優れていて
周りがダメな人間だと思いたいんでしょ
見え見えだよ、ホントもう書かない方が良いよ
あなたの貧しい人間性が露呈してる。
あとあなたは本当に女性なんだね
その責任転嫁のロジックは女性独特のモノだ。
ほーら言った通りだ。
『あなたが送る訳がない』と【一人】から言われただけなのに
誰も【送るな】なんて書いてないのに勝手に
『それすらこんなに猛反対されるのなら。』
『誰かが義援金贈ると困る人がいるんだろうか。』
と脳内変換して他人のせいにしてる。
その程度なんだよ、あなたの考えは。
あなたは自分が人間的に優れていて
周りがダメな人間だと思いたいんでしょ
見え見えだよ、ホントもう書かない方が良いよ
あなたの貧しい人間性が露呈してる。
あとあなたは本当に女性なんだね
その責任転嫁のロジックは女性独特のモノだ。
だから…なんで500万も稼げない人たちに
そこまで言われなきゃならんのだ。
それこそ、どーしようが勝手だろ、
妬みでいちいち人の揚げ足とってるんじゃねーよ
そこまで言われなきゃならんのだ。
それこそ、どーしようが勝手だろ、
妬みでいちいち人の揚げ足とってるんじゃねーよ
>>494
ほら、まったく反省してないし
何も判ってない。
おまけにまた【500万稼いだ】とうそぶいてる。
たかが500万売り上げた程度ではしゃぐなよ
ホントみっともない。
俺は君と違って500万程度の仕事なら
ふつーにまわしてるがね。
分不相応な仕事を拾って気が大きくなってるんだろうが
君みたいな考えでは続かないよ。
まずは冷静に『200万を2ヶ月で稼いだ』
と考えられるようにならないとね。
ほら、まったく反省してないし
何も判ってない。
おまけにまた【500万稼いだ】とうそぶいてる。
たかが500万売り上げた程度ではしゃぐなよ
ホントみっともない。
俺は君と違って500万程度の仕事なら
ふつーにまわしてるがね。
分不相応な仕事を拾って気が大きくなってるんだろうが
君みたいな考えでは続かないよ。
まずは冷静に『200万を2ヶ月で稼いだ』
と考えられるようにならないとね。
上のは>>499へのレスね。
今日現れたやつは初代500万の人じゃないだろ？
一応マジレスすると2ヶ月で500万の売り上げなんて、
このスレでは普通（の設定）。
一応マジレスすると2ヶ月で500万の売り上げなんて、
このスレでは普通（の設定）。
>>498
自分で>>491を認めてるし（笑
追いつめられて論理的な反論が出来なくなってきたね。
金に対するコンプレックスを一番丸出しにしてるのは
他ならぬあなた自身でしょ。
最初の書き出しからそうだったけど
みっともないからもう書かない方が良いよ。
自分で>>491を認めてるし（笑
追いつめられて論理的な反論が出来なくなってきたね。
金に対するコンプレックスを一番丸出しにしてるのは
他ならぬあなた自身でしょ。
最初の書き出しからそうだったけど
みっともないからもう書かない方が良いよ。
上のは>>503へのレスね。
>>504
あんた、焦りすぎww
痛いトコつかれたからって自分で自分にレス返してど〜すんの。
その後必ず、上のは>>●●●へのレスね。って言い訳するし
ここじゃいいが、仕事だととんでもない事になるよw
あんた、焦りすぎww
痛いトコつかれたからって自分で自分にレス返してど〜すんの。
その後必ず、上のは>>●●●へのレスね。って言い訳するし
ここじゃいいが、仕事だととんでもない事になるよw
最近、訃報が多いよな
そして俺は途方に暮れる
そして俺は途方に暮れる
酷いスレだな〜。春でみんなイライラしてるのねw
>>509
あんたの頭がずれてんじゃないの？ｹｹ
あんたの頭がずれてんじゃないの？ｹｹ
> なんで500万ってエサだすと
> 池の鯉みたいにパクパク集まってくるの？？
それはね
慣れない大金を動かして気が大きくなって
周りの人に自慢したいと考えてる君の姿が面白いからだよ。
あと君みたいに事実に微妙な脚色を加えて
話を大きくして自分を大きく見せようとする女の子がいたんだよね。
その娘は自己愛性人格障害に近かったんだけど
話のずらしかた、膨らませかたの方向性が君とそっくりなんだ。
> 池の鯉みたいにパクパク集まってくるの？？
それはね
慣れない大金を動かして気が大きくなって
周りの人に自慢したいと考えてる君の姿が面白いからだよ。
あと君みたいに事実に微妙な脚色を加えて
話を大きくして自分を大きく見せようとする女の子がいたんだよね。
その娘は自己愛性人格障害に近かったんだけど
話のずらしかた、膨らませかたの方向性が君とそっくりなんだ。
日本では金持ってるだけで妬みの対象になるんだなー。
ほらそうやって自分の中で
『金持っている為に妬まれてる自分』
の虚像を作り上げてる。
痛い事この上ない。
『金持っている為に妬まれてる自分』
の虚像を作り上げてる。
痛い事この上ない。
大変なんですね。
515 ：氏名トルツメ：2007/03/28(水) 15:23:54
一本500万円位の売り上げで荒れるのか…
一本500万円の純利ならわかるけど。。。
一本500万円の純利ならわかるけど。。。
ほらまたそうやって脳内変換してる。
あなたはどうあっても
『金持ちの自分が妬まれてる』
という構図にしたいんだよね。
普通は一本で500万の純利でも荒れないよ。
500万の売り上げを、さも500万の利益のように書いたり
外注費を払いたくないとマジで言ったり
外注を見下す発言をしたり
そういうあなたの人間性が叩かれてるだけ
さんざん書かれてるのに
あなた絶対に認めようとしないよね。
それにあなたより稼いでる人間はいくらでもいるよ。
悪い事は言わないから
その脳内世界から出て来た方があなたの為だよ。
あなたはどうあっても
『金持ちの自分が妬まれてる』
という構図にしたいんだよね。
普通は一本で500万の純利でも荒れないよ。
500万の売り上げを、さも500万の利益のように書いたり
外注費を払いたくないとマジで言ったり
外注を見下す発言をしたり
そういうあなたの人間性が叩かれてるだけ
さんざん書かれてるのに
あなた絶対に認めようとしないよね。
それにあなたより稼いでる人間はいくらでもいるよ。
悪い事は言わないから
その脳内世界から出て来た方があなたの為だよ。
どこを縦読み？
金持ち喧嘩せず
あぁ、なんて素晴らしい格言なんでしょうｗ
あぁ、なんて素晴らしい格言なんでしょうｗ
これって自演なんでしょ？本人は面白いと思ってやってんの？
自演かな？
二人のプレイヤーと大勢の外野みたいな。
二人のプレイヤーと大勢の外野みたいな。
錦鯉が500万円
まで読んだ。
まで読んだ。
乙〜
いやあ、壮大な釣りにみんな見事に引っかかってるんだぬ。
季節は春だぬ。
気持ちよく過ごそう( ´ω`)
いやあ、壮大な釣りにみんな見事に引っかかってるんだぬ。
季節は春だぬ。
気持ちよく過ごそう( ´ω`)
>>521ワロタｗ
作り話にしても、レベルが知れるよなｗ
再度、こっちに誘導されているようなので。
>>JCRhwMLZGU
>・売り上げ2千万以上、利益1千万以上
なのに、500万の売上で半分外注費のどこが不満なの？
10年やっているなら売上の半分が外注費としてでていくことが、
この業界では常識の範疇だということがわかるはずだよね？
ましてや印刷とイベント関連への外注費なんて、
最初から自分の利益とは考えられないのが普通だと思うんだが…。
蒸し返して煽るわけじゃないけど、不思議に思ったから質問させてほしい。
>>JCRhwMLZGU
>・売り上げ2千万以上、利益1千万以上
なのに、500万の売上で半分外注費のどこが不満なの？
10年やっているなら売上の半分が外注費としてでていくことが、
この業界では常識の範疇だということがわかるはずだよね？
ましてや印刷とイベント関連への外注費なんて、
最初から自分の利益とは考えられないのが普通だと思うんだが…。
蒸し返して煽るわけじゃないけど、不思議に思ったから質問させてほしい。
527 ：442 ◆ARWbg7WRAg ：2007/03/29(木) 14:15:35
>>521
それ勘違い、俺はこのスレの>>442
500万くんに説教してる側。だから
>>447,454,457
>>466,467,479
>>492 >>493 >>497 >>498 >>500 も俺。
500万の中の人が『この貧乏人ども』『しょせん下請け』って五月蠅いし
向こうのスレで、フリーなんて嘘だろう30代の独身でデザなんかやってないだろう
とか言ってきたから経歴を書いただけ。
そしたら今度は『病的な自慢したがり』
『疑問を書いただけで解答は期待していない』ときたもんだ
いい加減にしてほしいぜ。
それ勘違い、俺はこのスレの>>442
500万くんに説教してる側。だから
>>447,454,457
>>466,467,479
>>492 >>493 >>497 >>498 >>500 も俺。
500万の中の人が『この貧乏人ども』『しょせん下請け』って五月蠅いし
向こうのスレで、フリーなんて嘘だろう30代の独身でデザなんかやってないだろう
とか言ってきたから経歴を書いただけ。
そしたら今度は『病的な自慢したがり』
『疑問を書いただけで解答は期待していない』ときたもんだ
いい加減にしてほしいぜ。
528 ：442 ◆koEQr2LuT6 ：2007/03/29(木) 14:20:28
色々間違っていたので書き直し
つかトリップのあとに文章いれると
それもトリップとして認識されるのね。
>>527
それ勘違い、俺はこのスレの>>442
500万くんに説教してる側。だから
>>447,454,457
>>466,467,479
>>492 >>493 >>497 >>498 >>500 も俺。
500万の中の人が『この貧乏人ども』『しょせん下請け』って五月蠅いし
向こうのスレで、フリーなんて嘘だろう30代の独身でデザなんかやってないだろう
とか言ってきたから経歴を書いただけ。
そしたら今度は『病的な自慢したがり』
『疑問を書いただけで解答は期待していない』ときたもんだ
いい加減にしてほしいぜ。
つかトリップのあとに文章いれると
それもトリップとして認識されるのね。
>>527
それ勘違い、俺はこのスレの>>442
500万くんに説教してる側。だから
>>447,454,457
>>466,467,479
>>492 >>493 >>497 >>498 >>500 も俺。
500万の中の人が『この貧乏人ども』『しょせん下請け』って五月蠅いし
向こうのスレで、フリーなんて嘘だろう30代の独身でデザなんかやってないだろう
とか言ってきたから経歴を書いただけ。
そしたら今度は『病的な自慢したがり』
『疑問を書いただけで解答は期待していない』ときたもんだ
いい加減にしてほしいぜ。
529 ：442 ◆JCRhwMLZGU ：2007/03/29(木) 14:21:18
トリップテスト
>>527
すまん、すっかり勘違いしてた。
君の言ってることが正論であることは、
この仕事をしている人にはわかってるよ、きっと。
だから、そろそろやめにしたら。エネルギーの無駄使いだよ。
レスした俺が言うのも何だがｗ
すまん、すっかり勘違いしてた。
君の言ってることが正論であることは、
この仕事をしている人にはわかってるよ、きっと。
だから、そろそろやめにしたら。エネルギーの無駄使いだよ。
レスした俺が言うのも何だがｗ
531 ：442 ◆3h0AktCL9Q ：2007/03/29(木) 14:33:53
じゃあおれもテスト
532 ：442 ◆JCRhwMLZGU ：2007/03/29(木) 14:35:08
534 ：442 ◆JCRhwMLZGU ：2007/03/29(木) 14:39:55
目くそ鼻くそだなｗ
せっかく番コテとトリップつけたのに、もう終わり？
>>487=495は俺
ボソッと書いただけのつもりだったけど
>>527みたいな人の酷い煽りようにビビった。
でも読み返したら煽り合いの渦中だったんだね。
空気読めてなくてスミマセン。今は反省してない。
ちなみに今日義援金を5万程入れてきたよ……ｼｮﾎﾞw
ボソッと書いただけのつもりだったけど
>>527みたいな人の酷い煽りようにビビった。
でも読み返したら煽り合いの渦中だったんだね。
空気読めてなくてスミマセン。今は反省してない。
ちなみに今日義援金を5万程入れてきたよ……ｼｮﾎﾞw
500万の中の人
逃げちゃったし
逃げちゃったし
去年はじめて年収1000万をきって、ガックリきてるとこに
このスレのぞいたら、1本500万の、それも外注費込みの金額で
大騒ぎになってるなんて、おまいらホントに平和なんだな。
このスレのぞいたら、1本500万の、それも外注費込みの金額で
大騒ぎになってるなんて、おまいらホントに平和なんだな。
金額は原因じゃない。
500万の中の人が『半分以上の外注費を払いたくない』
って言ったのが騒ぎの原因。
さらに苦言に対して『下請けの貧乏人がガタガタ言うな』
と煽ったから騒ぎが大きくなった。
500万の中の人が『半分以上の外注費を払いたくない』
って言ったのが騒ぎの原因。
さらに苦言に対して『下請けの貧乏人がガタガタ言うな』
と煽ったから騒ぎが大きくなった。
>>539
年収1000万以下の貧乏人はこのスレに立ち入り禁止ですよ。
年収1000万以下の貧乏人はこのスレに立ち入り禁止ですよ。
>>540 なるほど。
『半分以上の外注費を払いたくない』てのはちょっと……。
払いたくないなら、払わずにすむやり方をやれよ。....（終了）....
……ということで終わらなかったんだね。w
あ、wをつけるのは下層民なんだっけか？気をつけよう。w
『半分以上の外注費を払いたくない』てのはちょっと……。
払いたくないなら、払わずにすむやり方をやれよ。....（終了）....
……ということで終わらなかったんだね。w
あ、wをつけるのは下層民なんだっけか？気をつけよう。w
残念だがそれでは終わらなかったんだよ。
『俺は500万も稼いでるんだぜ
このスレに俺より稼いでる奴がいるわけ無いだろ
お前ら貧乏な下請けどもは俺らが営業してるおかげで
食えるんだから黙ってろよ。』
って、態度だったからな。
聞く耳がなけりゃ終わるものも終わらない。
『俺は500万も稼いでるんだぜ
このスレに俺より稼いでる奴がいるわけ無いだろ
お前ら貧乏な下請けどもは俺らが営業してるおかげで
食えるんだから黙ってろよ。』
って、態度だったからな。
聞く耳がなけりゃ終わるものも終わらない。
まあ慣れない大金を手にした世間知らずが
自尊心を満足させようとして失敗したって話だ。
自尊心を満足させようとして失敗したって話だ。
とにかく上には上がいるもんだから、
下手な自慢は止めておくべきなんだがな。
ま、馬鹿は放置が一番。
下手な自慢は止めておくべきなんだがな。
ま、馬鹿は放置が一番。
ああ、よかった収束方向。。。
世間知らずだったねえ
世間知らずだったねえ
デザインでビル建てたヤツなんていないんだから
五十歩百歩、ドングリの背比べ。
かなり低い位置でのね。
五十歩百歩、ドングリの背比べ。
かなり低い位置でのね。
そうそう年収100万程度から数千万まで
ビルなんか立てられないし
かなり低い位置の背比べだよね。
ビルなんか立てられないし
かなり低い位置の背比べだよね。
成功すればビル建てられる業界の方が少なくね？
数千万稼いでる連中もいるのだから
かなり低い位置のドングリとは言えねえんじゃね？
かなり低い位置のドングリとは言えねえんじゃね？
すごく大きな視点から捉えれば、ｼｮﾎﾞﾝな俺もごっつあんなお前も一緒だｗｗ
と思いたいのだろう。実際の生活水準はかなり違うけど。
と思いたいのだろう。実際の生活水準はかなり違うけど。
貯金 5000万
借金 無し
年齢 33
勤続年数 フリー歴11年
家族構成 妻あり 子供なし
借金 無し
年齢 33
勤続年数 フリー歴11年
家族構成 妻あり 子供なし
フリーでしょ。デザでしょ。限界あるって。
稼げばそれだけ支払いあるし、もしくは上方でしっかり取り済みだったり。
おまけに税金で持っていかれるしな。
バブル前後にちっこいビル建てたデザイナさん、イラストレーターさん、
親や相方が資産家だったりする人がほとんどだよ。
稼げばそれだけ支払いあるし、もしくは上方でしっかり取り済みだったり。
おまけに税金で持っていかれるしな。
バブル前後にちっこいビル建てたデザイナさん、イラストレーターさん、
親や相方が資産家だったりする人がほとんどだよ。
「○才のためのハローワーク」が話題になってから思ったんだけど、
日本って義務教育で経済をほとんど教えないよね。
最近は知らないけど。
職業、職種とともにその収入、勤務形態を教えて欲しかった。
単に自分が世間知らずだったことは棚にあげとくとしてだがね。
公務員だったら、ここまで生活が保障されていますとか
家が貧乏ならこの仕事はやめとけとかね。。。
日本って義務教育で経済をほとんど教えないよね。
最近は知らないけど。
職業、職種とともにその収入、勤務形態を教えて欲しかった。
単に自分が世間知らずだったことは棚にあげとくとしてだがね。
公務員だったら、ここまで生活が保障されていますとか
家が貧乏ならこの仕事はやめとけとかね。。。
てーかさ、フリーデザでビル建てるメリットがないから、
どんなに儲かっても建てないだけじゃないの？
そんなことするんだったら、デザじゃなくもっと効率的な仕事やってると思う。
どんなに儲かっても建てないだけじゃないの？
そんなことするんだったら、デザじゃなくもっと効率的な仕事やってると思う。
ビルって程じゃないけど社屋建てたデザイナー知ってるよ。
随分前の人だけど。
随分前の人だけど。
つうか、フリーでスタートしても、
ビル建てる頃にゃ、法人経営者なんじゃねえの？ｗ
昔も話題に出てたが、個人経営ひとり手だと、
売り上げの限界って4000万くらいでね？
売り上げ多い人ほど、そこへ外注コストも多くかかるし、
税金のリバウンドもある。
個人仕事にゃ限界あるっしょ。
ビルは大変だにゃ。東京じゃムリだよ〜。
ビル建てる頃にゃ、法人経営者なんじゃねえの？ｗ
昔も話題に出てたが、個人経営ひとり手だと、
売り上げの限界って4000万くらいでね？
売り上げ多い人ほど、そこへ外注コストも多くかかるし、
税金のリバウンドもある。
個人仕事にゃ限界あるっしょ。
ビルは大変だにゃ。東京じゃムリだよ〜。
40代になったばかりのフリーなんだが、
一世代上のフリーデザの知り合いには、
外車乗って自宅マンション（非ローン）と別荘持ってる様な人も
何人かいるよ。
所詮バブル期経験者にゃかなわん
一世代上のフリーデザの知り合いには、
外車乗って自宅マンション（非ローン）と別荘持ってる様な人も
何人かいるよ。
所詮バブル期経験者にゃかなわん
三階建ての自宅兼事務所で車２台持ちの人がいる。
俺がよく通る道沿いにあって、ガラス張りだからついつい見てしまう。
設備も充実してるし羨ましい。
俺がよく通る道沿いにあって、ガラス張りだからついつい見てしまう。
設備も充実してるし羨ましい。
>>559 それが「500万」氏かも？
ありえねえ。
そういう風にきちんと稼げる人は
500万の売り上げの半分以上になる外注費を支払いたくない
なんて貧乏くさい事は考えない。
そういう風にきちんと稼げる人は
500万の売り上げの半分以上になる外注費を支払いたくない
なんて貧乏くさい事は考えない。
売り上げ多い人ほど外注費が増える。
売り上げ4000万なら、外注費2500万でもおかしくない。
立ち位置にもよるが、外注慣れしてない感じは末端の証拠。
末端の人が慣れない外注をして愚痴ったんじゃないかな？
末端だけど、腕がそこそこ良いとか、仕事が速くて堅実とかで
時々まとまった仕事が入る。
そういうタイプでないかな、「500万」氏は。
ＡＤというよりは、職人デザイナータイプ。
売り上げ4000万なら、外注費2500万でもおかしくない。
立ち位置にもよるが、外注慣れしてない感じは末端の証拠。
末端の人が慣れない外注をして愚痴ったんじゃないかな？
末端だけど、腕がそこそこ良いとか、仕事が速くて堅実とかで
時々まとまった仕事が入る。
そういうタイプでないかな、「500万」氏は。
ＡＤというよりは、職人デザイナータイプ。
また話題がここに戻ったﾜｧ *:.｡.:*･ﾟ(ｎ*‘∀‘*）ηﾟ･*:.｡.:*!!!
元々家が金持ちで、23区内に500坪くらいの家があって
渋谷近辺の閑静な自家マンションの一室を仕事場にして
親父のコネで3000万くらい仕事があって
年収が1500万くらい・・・
とかじゃないと話にならんね。
渋谷近辺の閑静な自家マンションの一室を仕事場にして
親父のコネで3000万くらい仕事があって
年収が1500万くらい・・・
とかじゃないと話にならんね。
渋谷近辺の閑静な賃貸マンションの一室を仕事場にしてるｼｮﾎﾞﾝなら私ですが・・。
あ、お呼びじゃない？ こりゃ失礼いたしました。
あ、お呼びじゃない？ こりゃ失礼いたしました。
>>565
(･∀･)ｶﾞﾁｮｰｰｰｰｰﾝ!!
(･∀･)ｶﾞﾁｮｰｰｰｰｰﾝ!!
俺様の仕事場は新宿...
....から小田急の急行に乗って20分のとこ。(´･ω･`)
ｼｮﾎﾞﾝに帰りまつ。
....から小田急の急行に乗って20分のとこ。(´･ω･`)
ｼｮﾎﾞﾝに帰りまつ。
>>565-567
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人がこんなとこきて荒らしてんじゃねーよっ！
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人がこんなとこきて荒らしてんじゃねーよっ！
このスレの参加資格者のボーダーラインって、
どのくらいなんですか？
やはり売り上げ2000万＆実年収1000万くらい？
どのくらいなんですか？
やはり売り上げ2000万＆実年収1000万くらい？
それじゃ足りん
代々木4丁目で月15万の部屋を借りてる俺が来ましたよ。
駐車場代と光熱費で最低20万がコンスタントに出ていく。
駐車場代と光熱費で最低20万がコンスタントに出ていく。
俺は青山で家賃30万だよ。
駐車場、機材リース、光熱費で、
月最低50万は出て行く。
駐車場、機材リース、光熱費で、
月最低50万は出て行く。
事務所家賃15万じゃ、ｼｮﾎﾞﾝの俺と一緒でつよ。
すみません、質問です。
よく、従業員を一人雇うと給料の三倍の経費が出ていくというのですが、
実際はどうなんでしょうか？
よく、従業員を一人雇うと給料の三倍の経費が出ていくというのですが、
実際はどうなんでしょうか？
三倍までいくかどうかは分からんが、
いろいろ経費と手間はかかるよ。
まずはMac、ソフト、フォントなどのDTP機材回り。
支給する交通費、残業時の食事代、備品消耗品費とか。
さらに電話代や水道光熱費なども、それなりに増える。
ちゃんと保険組合などに入れば、それも結構結構かかるみたい。
さらにちゃんとチームとして機能するようになる前は、
意志の疎通やフォローに手間暇かかるので、
一時的に生産効率が落ちる。
今まで一人でやってたのならば、
自分の仕事のやり方を変えなきゃいけないし、
いろいろ気を遣うことも増えるので、
ストレス値もそれなりにアップｗ
そんな感じだったか。
いろいろ経費と手間はかかるよ。
まずはMac、ソフト、フォントなどのDTP機材回り。
支給する交通費、残業時の食事代、備品消耗品費とか。
さらに電話代や水道光熱費なども、それなりに増える。
ちゃんと保険組合などに入れば、それも結構結構かかるみたい。
さらにちゃんとチームとして機能するようになる前は、
意志の疎通やフォローに手間暇かかるので、
一時的に生産効率が落ちる。
今まで一人でやってたのならば、
自分の仕事のやり方を変えなきゃいけないし、
いろいろ気を遣うことも増えるので、
ストレス値もそれなりにアップｗ
そんな感じだったか。
>>572
> 俺は青山で家賃30万だよ。
> 駐車場、機材リース、光熱費で、
> 月最低50万は出て行く。
参考までに売り上げ・利益と
フリーになる前の経歴と
主な仕事内容と
アルバイト・従業員の有無を教えて下さい。
> 俺は青山で家賃30万だよ。
> 駐車場、機材リース、光熱費で、
> 月最低50万は出て行く。
参考までに売り上げ・利益と
フリーになる前の経歴と
主な仕事内容と
アルバイト・従業員の有無を教えて下さい。
おまいら、ミクシイ逝ったほうがよくないか？
>>575
ありがとうございます。
単純にお金に換算できない部分を考慮すると結構な負担になりますね。
それでもスキャンとかお使いとかテキストの整理、
トラフィックをやってくれる人が居れば楽だろうとは思います。
しかし、デザインをやりたいと思って入ってくるんのに、雑用ばかりだと悪いですよね。
そうなると問題は仕事を教えるのにかかる時間と、生まれるストレス、か。
ありがとうございます。
単純にお金に換算できない部分を考慮すると結構な負担になりますね。
それでもスキャンとかお使いとかテキストの整理、
トラフィックをやってくれる人が居れば楽だろうとは思います。
しかし、デザインをやりたいと思って入ってくるんのに、雑用ばかりだと悪いですよね。
そうなると問題は仕事を教えるのにかかる時間と、生まれるストレス、か。
>>578
師匠と弟子の関係と思えばいいさ。
自力で「育とう」と思わないやつは、この扱いの時点でアウト。
デザインの仕事がしたいやつなら、なんとか這い上がろうとする。
なーんて、こういうのは古いんかな？
雑用やらせながら、鉛筆でラフ描かせてみる、くらいのことさせながらでいいんじゃね？
最近の若いもんは、鉛筆ラフ描けなくて困る。
師匠と弟子の関係と思えばいいさ。
自力で「育とう」と思わないやつは、この扱いの時点でアウト。
デザインの仕事がしたいやつなら、なんとか這い上がろうとする。
なーんて、こういうのは古いんかな？
雑用やらせながら、鉛筆でラフ描かせてみる、くらいのことさせながらでいいんじゃね？
最近の若いもんは、鉛筆ラフ描けなくて困る。
古い。
>>576
それ、細かく書くと思いっきり素性がバレかねないので、
ぼかして答えさせてもらうと、
年間売り上げ2800〜3500、申告実収1000〜1600、
某大手制作会社に勤務後独立、
現在は某大手広告代理店より外注中心で、
某大企業の媒体広告の企画制作、カタログなどの制作をしてる。
>>572で書いたコストは最近の事情的にはかかりすぎなので、
せめて月35万くらいに減らしたいんだが、
忙しくて、ついついそのままで来てしまってる。
俺も昔は従業員やバイト使ってたんだけど、今はひとり。
その代わりに郊外に住んでる大学の後輩のフリーデザに、
都内での拠点と機材を提供しつつ、忙しい時は助けてもらってる。
気心知れてるし実力も知っているので、すごく気が楽。
>>574さんも、アテがあればそれが一番お勧めかな。
トラフィックなどの雑用でバイトを使う目安として良く言われるのは、
バイク便やタクシー代のコストが月10万を超したら、
バイトの子を入れた方が安いということ。
それ以下だったら、バイク便等で辛抱した方が良いかも。
それ、細かく書くと思いっきり素性がバレかねないので、
ぼかして答えさせてもらうと、
年間売り上げ2800〜3500、申告実収1000〜1600、
某大手制作会社に勤務後独立、
現在は某大手広告代理店より外注中心で、
某大企業の媒体広告の企画制作、カタログなどの制作をしてる。
>>572で書いたコストは最近の事情的にはかかりすぎなので、
せめて月35万くらいに減らしたいんだが、
忙しくて、ついついそのままで来てしまってる。
俺も昔は従業員やバイト使ってたんだけど、今はひとり。
その代わりに郊外に住んでる大学の後輩のフリーデザに、
都内での拠点と機材を提供しつつ、忙しい時は助けてもらってる。
気心知れてるし実力も知っているので、すごく気が楽。
>>574さんも、アテがあればそれが一番お勧めかな。
トラフィックなどの雑用でバイトを使う目安として良く言われるのは、
バイク便やタクシー代のコストが月10万を超したら、
バイトの子を入れた方が安いということ。
それ以下だったら、バイク便等で辛抱した方が良いかも。
給料の三倍稼がなくちゃ会社の利益はでない。
じゃなかったっけ？
じゃなかったっけ？
個人的な印象でいうと、
給料の二倍強稼いでくれてとんとん、
三倍稼げば確実に利益発生という感じかな。
ただ我々はプロダクションなどとは違うので、
アシには自身で利益を稼いで欲しいなどと
いきなりの高望みはせんでしょう。
あくまで我々自分自身の作業効率を上げて、
自分の売り上げを伸ばすためのヘルプだよね。
給料の二倍強稼いでくれてとんとん、
三倍稼げば確実に利益発生という感じかな。
ただ我々はプロダクションなどとは違うので、
アシには自身で利益を稼いで欲しいなどと
いきなりの高望みはせんでしょう。
あくまで我々自分自身の作業効率を上げて、
自分の売り上げを伸ばすためのヘルプだよね。
自分は手を動かさないで、
社員に稼がす気なら、三倍がボーダーラインだろね。
社員に稼がす気なら、三倍がボーダーラインだろね。
消費税って、全国的に５％じゃないの？
外国人なので、税率が違うのでは？
>>588
君は猜疑心が強いようだけど2だよ。
あまり自分を低くみせるような書き込みは止めた方がいい。
>>587,589
請求時には一律5パーセントだけど
納付時は業種に因って控除率が変わってくるのよ。
うちは外注も少なく税理士にサービス業だろうと言われたけれど
(これだと控除率低い)
外注の多い他の人はどうなのか知りたいのだ。
君は猜疑心が強いようだけど2だよ。
あまり自分を低くみせるような書き込みは止めた方がいい。
>>587,589
請求時には一律5パーセントだけど
納付時は業種に因って控除率が変わってくるのよ。
うちは外注も少なく税理士にサービス業だろうと言われたけれど
(これだと控除率低い)
外注の多い他の人はどうなのか知りたいのだ。
50%でしょ。
>>590
＞あまり自分を低くみせるような書き込みは止めた方がいい。
自分の言葉足らずを棚に上げて、人に説教とは恐れ入る。
その言葉はそっくり返すよ。そもそも君の>>586での質問の仕方が
良くない上に>>590での説明もあまり良くない。
君は消費税の5％と控除率の%をごっちゃにして語ってる為
他の人にとって非常に判りづらい説明になっている。
茶々を入れた俺に感謝して欲しいな。
簡易課税にするとデザイン業は課税率の一番高い第五種を選ばざるを得ない
だから売り上げが一千万超えて尚かつ外注が多いような連中は
簡易課税ではなく原則課税を選ぶ。
それで解決。
シロートでも、本とソフトを買ってくれば
帳簿はつけられるから特に問題はない。
ウチは原則課税で計算したら消費税が簡易課税の1/5になったよ。
＞あまり自分を低くみせるような書き込みは止めた方がいい。
自分の言葉足らずを棚に上げて、人に説教とは恐れ入る。
その言葉はそっくり返すよ。そもそも君の>>586での質問の仕方が
良くない上に>>590での説明もあまり良くない。
君は消費税の5％と控除率の%をごっちゃにして語ってる為
他の人にとって非常に判りづらい説明になっている。
茶々を入れた俺に感謝して欲しいな。
簡易課税にするとデザイン業は課税率の一番高い第五種を選ばざるを得ない
だから売り上げが一千万超えて尚かつ外注が多いような連中は
簡易課税ではなく原則課税を選ぶ。
それで解決。
シロートでも、本とソフトを買ってくれば
帳簿はつけられるから特に問題はない。
ウチは原則課税で計算したら消費税が簡易課税の1/5になったよ。
>簡易課税にするとデザイン業は課税率の一番高い第五種を選ばざるを得ない
だから売り上げが一千万超えて尚かつ外注が多いような連中は
簡易課税ではなく原則課税を選ぶ。
知ったかぶりの知識をなんでそんなに偉そうに言うの
俺は1回の仕事で500万上げるから、みんな何％か知りたかっただけじゃん。
だから売り上げが一千万超えて尚かつ外注が多いような連中は
簡易課税ではなく原則課税を選ぶ。
知ったかぶりの知識をなんでそんなに偉そうに言うの
俺は1回の仕事で500万上げるから、みんな何％か知りたかっただけじゃん。
1回の仕事で500万上の人は卸売業にできるとか？
単なるアホかこいつ。
単なるアホかこいつ。
500マンの売上げって、最近の流行り？
いろんなところでよく見かけるな。
いろんなところでよく見かけるな。
＞俺は1回の仕事で500万上げるから、みんな何％か知りたかっただけじゃん。
さすがにこれはないだろう
こいつ何もしらねーよ（笑
そもそも500万の半分以上が外注費じゃなかったのかよ
>>590の『うちは外注も少なく』と矛盾するぞ。
＞知ったかぶりの知識をなんでそんなに偉そうに言うの
俺の書いてる事は事実さ、それが判らないようじゃ話にならない。
とりあえず君がなけなしの知識で釣りをしてる事はよく判ったよ。
恥をかくばかりだからもうやめとけ。
さすがにこれはないだろう
こいつ何もしらねーよ（笑
そもそも500万の半分以上が外注費じゃなかったのかよ
>>590の『うちは外注も少なく』と矛盾するぞ。
＞知ったかぶりの知識をなんでそんなに偉そうに言うの
俺の書いてる事は事実さ、それが判らないようじゃ話にならない。
とりあえず君がなけなしの知識で釣りをしてる事はよく判ったよ。
恥をかくばかりだからもうやめとけ。
アホの話題は相変わらずツマランね。
盛り上がってるね。
ウチの経理はカミさんに頼りっきりで、
俺はあんま詳しく語るレベルにないんだが、
税理士にいろいろ面倒みてもらいながら、
原則課税でやってると思う。
ウチの経理はカミさんに頼りっきりで、
俺はあんま詳しく語るレベルにないんだが、
税理士にいろいろ面倒みてもらいながら、
原則課税でやってると思う。
500万程度で有頂天になられてもねえ。
どうせ釣りのつもりなんじゃなかな。
どうせ釣りのつもりなんじゃなかな。
偽物に釣られすぎだろ。
お前ら本当にごっつぁんの中の人ですか？
お前ら本当にごっつぁんの中の人ですか？
602 ：氏名トルツメ：2007/04/03(火) 12:39:47
|
|
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ _, ,_ ヽ （（ |
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ _, ,_ ヽ （（ |
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
じゃあ俺は600万で有頂天のケラ
604 ：氏名トルツメ：2007/04/03(火) 14:44:48
うちは今の税理士がろくな仕事しないから今月税理士かえるんだw
会社員のときから今まで10人前後の税理士と仕事したが、
あの業界もダメボはダメボだね。
ダメダメに引っ掛かってるヤツ見てると、あーあって思うｗ
あの業界もダメボはダメボだね。
ダメダメに引っ掛かってるヤツ見てると、あーあって思うｗ
606 ：氏名トルツメ：2007/04/03(火) 15:27:24
>>603
この前いいともかなんかで有頂天の曲が使われててびっくりしたｗ
この前いいともかなんかで有頂天の曲が使われててびっくりしたｗ
607 ：氏名トルツメ：2007/04/04(水) 22:08:52
有頂天か、何もかもみな懐かしい
608 ：氏名トルツメ：2007/04/08(日) 14:58:23
誰もいない…
609 ：氏名トルツメ：2007/04/10(火) 01:24:06
ロマンチック、メルヘンチック、リスマチック!
リスマチックが止まらない
だ・れ・か・リスマチック〜
止・め・て・リスマチック〜♪
止・め・て・リスマチック〜♪
入稿してから間違い発見したんだぬ。
よくあることｗ 刷り上がってから即発見とかも・・・
入籍してから間違い発見したんだぬ。。。
615 ：氏名トルツメ：2007/04/16(月) 21:18:59
それは、マ・ヌ・ケ
616 ：氏名トルツメ：2007/04/18(水) 23:14:12
>>614
ﾜﾛｽwwwww
ﾜﾛｽwwwww
ネットサービスの「セカンドライフ」やっている人いる？
デリバリーサービスの「セカンドワイフ」ならやっています
>>618
それ、ピザとどっちが美味しいの？
それ、ピザとどっちが美味しいの？
ピザ
621 ：氏名トルツメ：2007/04/24(火) 20:24:08
はっきり言うなってｗｗｗｗｗ
ごっつぁんのGWの予定は？やっぱり海外？
623 ：氏名トルツメ：2007/04/27(金) 18:02:32
海外に行ったやつおるんか？
あけてから、南の島に行くつもり。
おりも南の国いくぞ〜。ﾆｭｰｼﾞ-ﾗﾝﾄﾞだけど
6月に波照間島に二週間滞在します。
この中じゃｼｮﾎﾞﾝの方かなw
この中じゃｼｮﾎﾞﾝの方かなw
GWはずしていけるんだから、立派なｺﾞｯﾂｧﾝだと思うよ。
世間がみな休みのときにしか動けないのがｼｮﾎﾞﾝ。
世間がみな休みのときにしか動けないのがｼｮﾎﾞﾝ。
628 ：氏名トルツメ：2007/05/01(火) 21:22:35
世間がみな休みな時にもどこにも行く金がないのは…
629 ：氏名トルツメ：2007/05/03(木) 21:27:50
ご愁傷様
>>628
安心しろ、ショボンスレに行ける
安心しろ、ショボンスレに行ける
631 ：氏名トルツメ：2007/05/10(木) 21:04:39
ショボンは貧乏人の駆け込み寺ｗ
今時OSXアレルギーなんて、哀れとしか言い様が無い。
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 明日もまた、肉まんの先っちょをネジる仕事が始まるお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 明日もまた、肉まんの先っちょをネジる仕事が始まるお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
その仕事って、何処でやるの？
タンポポ乗っける仕事とどっちが辛いんだ (つД｀)
人
／ ＼
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
年中タンポポが咲いてるのけ？
肉まんのさきっちょなんて人がやってるわけないだろ常識的に考えて
なんだ、ネタかよ。
それじゃ、ホントは機械がやってるのけ？
それじゃ、ホントは機械がやってるのけ？
>>633-636
なんで「ごっつぁん」に来てるんだよっ！貧乏人はカエレよ。
なんで「ごっつぁん」に来てるんだよっ！貧乏人はカエレよ。
>>639
551をバカにすんな！手作業なんだよ〜
551をバカにすんな！手作業なんだよ〜
シュークリームみたいだね。
>>643
ロッテがそんな丁寧な作り方してる訳ないだろ常識的に考えて
ロッテがそんな丁寧な作り方してる訳ないだろ常識的に考えて
>>645
ﾊﾞｰﾔ、土曜日のTVでやってたんだよっ！貧乏人はカエレ！
ﾊﾞｰﾔ、土曜日のTVでやってたんだよっ！貧乏人はカエレ！
ロッテでは、機械でやってるみたいだね。
工場見学できるみたいだから、行ってみたら？
工場見学できるみたいだから、行ってみたら？
眉毛のあるコアラはカンコックで描いてるらしいよ。
ロッテから訴えられますよ。
韓国人の手作業か……ぅぅむ
651 ：氏名トルツメ：2007/05/15(火) 14:51:55
それじゃ食うのやめるってかｗ
>>651
L○TTE製品は可能な限り口にしてないよ。というかアッチがらみの食品全般。
L○TTE製品は可能な限り口にしてないよ。というかアッチがらみの食品全般。
653 ：氏名トルツメ：2007/05/16(水) 02:26:13
ﾛｯﾁ非買運動には俺も賛成
小さい事ばっか言ってるのは、
ｼｮﾎﾞﾝかﾀﾞﾒﾎﾟだろ。
巣に帰りなさい。
ｼｮﾎﾞﾝかﾀﾞﾒﾎﾟだろ。
巣に帰りなさい。
VIPってチョコが臭かったんだマジで
工場に立ち入れよ
工場に立ち入れよ
クリエイターってノンポリが多いと聞いたけど
ここは右寄り？単なる嫌韓？
ここは右寄り？単なる嫌韓？
2ちゃん自体が嫌韓のすくつだからな。
他板はこんなものじゃないよ。ここはかなりまともな板。
他板はこんなものじゃないよ。ここはかなりまともな板。
だから右寄り嫌韓とかじゃなくて、VIPってチョコが素で臭かったんだマジで
工場に立ち入れよってこと
工場に立ち入れよってこと
まぁDTP関係者に韓が多いってことは事実なんだが
日本語で構わないよ？
ｺﾘｱﾝﾊﾟﾜｰなめるなよｗ
ｼｮﾎﾞﾝ連中が多いなか生き残って稼いでいるのはわしらだけｗ
ｼｮﾎﾞﾝ連中が多いなか生き残って稼いでいるのはわしらだけｗ
そら在だったら税制上日本人並みに苦しまんでいいつうわけで
生き残るわけかい？そのへんどう？
生き残るわけかい？そのへんどう？
税金も日本人社員の保険も年金もちゃんと納めてやってるからエライよな
だったらえらいわ
667 ：氏名トルツメ：2007/05/27(日) 16:49:15
韓がちゃんと税金払ってるわけないだろｗ
だったらやっぱ糞だわ
なにをいまさらｗ
今やノンポリも通じないよな。
671 ：氏名トルツメ：2007/06/03(日) 13:34:33
何を今更ｗｗｗ
ぼくわノンポリシーでつ
673 ：氏名トルツメ：2007/06/10(日) 17:23:14
一週間書き込みがなかった件について
言わせないでよ、ごっつぁんな仕事がなかったのよ、なんて……
金持ちカキコせず
676 ：氏名トルツメ：2007/06/22(金) 16:46:45
↑それではキミは金持ちでないってことですね、俺もだがｗｗｗ
いやあ忙しくて忙しくて。久しぶりにきたよ。
来月の請求書書きは地獄だなこりゃw
来月の請求書書きは地獄だなこりゃw
679 ：氏名トルツメ：2007/06/22(金) 21:25:09
よほどゴミ仕事ばっかりかき集めていらっしゃるとみえる。
おいらは会計士さんに頼んでるんで、ﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ！
塵も積もれば山となる、じゃ。
>>677,678
禿げﾜﾛﾀｗ
禿げﾜﾛﾀｗ
今月儲かっちゃったから車買い替えようかなもう。
ジャガーの新しいのでも買うか。
ジャガーの新しいのでも買うか。
684 ：氏名トルツメ：2007/06/23(土) 11:03:07
ジャガーって自転車作ってるの？
あるよ。
ちなみに、ベンツもポルシェもアウディもBMWも
有名な自動車メーカーは大抵作ってる。
ちなみに、ベンツもポルシェもアウディもBMWも
有名な自動車メーカーは大抵作ってる。
ン？
俺の愛用するフェラーリは自転車はないだろさすがに。
俺の愛用するフェラーリは自転車はないだろさすがに。
台数限定だけどフェラーリもある
プジョーは特に有名だぬ
自動車メーカー名のやつの中には名前貸しのも多いﾝジャマイカ?
自動車メーカー名のやつの中には名前貸しのも多いﾝジャマイカ?
689 ：氏名トルツメ：2007/06/23(土) 15:18:30
フェラーリってＭａｃ作ってたのか。林檎の独占かと思ってた
さて今日は稼いだからそろそろ帰ってマッタリするかな。
692 ：氏名トルツメ：2007/06/24(日) 09:45:54
プヅョー？
プギャーじゃね？
695 ：氏名トルツメ：2007/06/27(水) 00:19:08
∧ ∧
( ^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
＿| m9／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
( ^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
＿| m9／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
696 ：氏名トルツメ：2007/06/27(水) 19:34:48
まて、プジョーはミルメーカーから車製造だぞ。
とゆー俺は206ワゴンMTに乗ってる。
307が欲しかったが、仕事場のマンソン駐車場が狭いのであきらめた。
有限会社、地方都市、社員なし、売上2800万、粗利2000万、年収1200万、
持ち家一件、仕事場のマンソンは3200万、ローン完済済み。
別荘1600万（ローン800万）の俺は、こっちにいれてもらえるの？
請求書は手書きだから、ダメですか？
とゆー俺は206ワゴンMTに乗ってる。
307が欲しかったが、仕事場のマンソン駐車場が狭いのであきらめた。
有限会社、地方都市、社員なし、売上2800万、粗利2000万、年収1200万、
持ち家一件、仕事場のマンソンは3200万、ローン完済済み。
別荘1600万（ローン800万）の俺は、こっちにいれてもらえるの？
請求書は手書きだから、ダメですか？
おお本物のリッチデザ登場w
ぜひ常駐してくだちい。
リッチな人の方が手書き派なのだな。うんうんわかるわかる。
これからもいろいろリッチな自慢を披露してください。
参考にしまつ。
ぜひ常駐してくだちい。
リッチな人の方が手書き派なのだな。うんうんわかるわかる。
これからもいろいろリッチな自慢を披露してください。
参考にしまつ。
今のクルマ買うとき、206も候補にしてたんだけど、右ハンドルMTはペダルが内側によってるのが気になって止めた。
俺はスズキアルトが欲しかったんだが、左ハンドルはないとのことで
しかたなくダイハツミラにした。
しかたなくダイハツミラにした。
年収1200万もあるなら、も少し良い車に乗ってもよさそうだな。
207に買い換えなよ。
しかし307が苦しい駐車場ってどうよ？
207に買い換えなよ。
しかし307が苦しい駐車場ってどうよ？
307も小さいよね。
機械式かなにかで引っかかるのかな。
機械式かなにかで引っかかるのかな。
702 ：氏名トルツメ：2007/06/28(木) 11:24:14
歓迎さんきゅ。
206は子供（小２）のリクエストだ。
207はエンブレムのでかさや、フォルムがダサいらしい。
ペダルは内側にないとダメなのよ。
乗ったらわかるけど、端っこに“何か熱いところ”があったり、
ハンドルの軸がそのままなので、足がひっかかるのよ。
しかし笑ったのが「飲みかけがどこにも置けない」。
ドリンクホルダーがあるんだけど、微妙な大きさで、
バリスタカップなんか、中で倒れる。フランス人は困らないのだろうか。
仕事場マンソンは地方都市ならではの、安かろう悪かろうマンソン。
仕事場にするLDKが20畳と3LDKだけど12畳のロフトスペースで決めた。
うちはキャンペーンごと仕事を受けてる。
だからポスターいくら、POPいくらでなく、全体で一式いくらで請求。
詳細はだいたい書くけど、枚数は月３？７枚くらいだよ。
でも手書き好きだけどな。
何か仕事ありがとうございましたって気持ちが伝わりそうじゃね？
前は住所会社名まで手書きだったよ。
封筒でもオリジナルでは作ってないしな。なんか恥ずかしいし。
さっき、デザインオフィスって本立ち読みしてきたよ。
ああいうオフィスの机って耳かきは常備してないのか。
うちはナショナルモミモミPROとジョーバがあるぞ。
206は子供（小２）のリクエストだ。
207はエンブレムのでかさや、フォルムがダサいらしい。
ペダルは内側にないとダメなのよ。
乗ったらわかるけど、端っこに“何か熱いところ”があったり、
ハンドルの軸がそのままなので、足がひっかかるのよ。
しかし笑ったのが「飲みかけがどこにも置けない」。
ドリンクホルダーがあるんだけど、微妙な大きさで、
バリスタカップなんか、中で倒れる。フランス人は困らないのだろうか。
仕事場マンソンは地方都市ならではの、安かろう悪かろうマンソン。
仕事場にするLDKが20畳と3LDKだけど12畳のロフトスペースで決めた。
うちはキャンペーンごと仕事を受けてる。
だからポスターいくら、POPいくらでなく、全体で一式いくらで請求。
詳細はだいたい書くけど、枚数は月３？７枚くらいだよ。
でも手書き好きだけどな。
何か仕事ありがとうございましたって気持ちが伝わりそうじゃね？
前は住所会社名まで手書きだったよ。
封筒でもオリジナルでは作ってないしな。なんか恥ずかしいし。
さっき、デザインオフィスって本立ち読みしてきたよ。
ああいうオフィスの机って耳かきは常備してないのか。
うちはナショナルモミモミPROとジョーバがあるぞ。
ごめん。sage忘れ。気をつけます。
プジョー結構好きだな。
以前カタログ作ったことあるんだけど、
撮影でライティング中も、ライトの入れ方ちょいと変えるだけで、
雰囲気がセンシティブに変化して楽しかった。
走り味もあのクラスでは、なかなかだったな。
以前カタログ作ったことあるんだけど、
撮影でライティング中も、ライトの入れ方ちょいと変えるだけで、
雰囲気がセンシティブに変化して楽しかった。
走り味もあのクラスでは、なかなかだったな。
確かにプジョは206のデザインが一番洗練されてる。
それ以外のモデルはフォルムがあまり格好良くないな。
それ以外のモデルはフォルムがあまり格好良くないな。
マジレスすると、80年代以降デザインが洗練された自動車はただの一台も登場していない。
あるのは、安全性・操作性・快適性・コストが洗練されたものばかり。
あるのは、安全性・操作性・快適性・コストが洗練されたものばかり。
デザインに何を求めてるかにもよるな。
そもそもデザインの評価は絶対でも普遍でもない。
そもそもデザインの評価は絶対でも普遍でもない。
>>705
痛い、痛すぎる。
痛い、痛すぎる。
ふ〜ん。
そういう車のデザインに詳しい人から見て、
どんな車が「洗練されたデザイン」の車なの？
詳しくないんで、あんまマニアックな車名は知らないんだが、
例えばディーノ246とかアルピーヌA110あたりとか？
そういう車のデザインに詳しい人から見て、
どんな車が「洗練されたデザイン」の車なの？
詳しくないんで、あんまマニアックな車名は知らないんだが、
例えばディーノ246とかアルピーヌA110あたりとか？
「昔のデザイナーは良かった、今のやつらは全然ダメだ」
と言ってるだけのオサーンデザのようだｗ
洗練なんて時代と共に変わっていくものなのに、
それを認められないんだね。
と言ってるだけのオサーンデザのようだｗ
洗練なんて時代と共に変わっていくものなのに、
それを認められないんだね。
はは。俺はかなりのオッサンデザだが>>711さんの意見には賛成だな。
さっき税理士から源泉の相談があった。
俺んとこ法人にしてるけど、実質俺ひとり。
そういうひとり法人やら家族を従業員にしてる法人の
給与所得の一部がいままで経費扱いだったのが一部法人税の対象になるらしい。
うちで年間40？万税金がアップするらしい。
今年は大きな買い物予定もないしなあ。
インテルMacとCS3、でかい作業机くらいしか予定ない。せいぜい100までか。
オッサンのせいか、最近欲しいもんないんだよ。
「こんなデザインかっこいいでしょー！」家電とか、ブランドもだめ。
目があきてないせいか、北欧モノは好きだけど買うまでいかない。
もっぱら旅行に金をつかってるよ。ほかに趣味ねーし。時間ねーし。
ヨメもシンプルで金つかわないしな。
ミニショベルカーは買ったけど、別荘で放置してたら盗まれたよ。
俺んとこ法人にしてるけど、実質俺ひとり。
そういうひとり法人やら家族を従業員にしてる法人の
給与所得の一部がいままで経費扱いだったのが一部法人税の対象になるらしい。
うちで年間40？万税金がアップするらしい。
今年は大きな買い物予定もないしなあ。
インテルMacとCS3、でかい作業机くらいしか予定ない。せいぜい100までか。
オッサンのせいか、最近欲しいもんないんだよ。
「こんなデザインかっこいいでしょー！」家電とか、ブランドもだめ。
目があきてないせいか、北欧モノは好きだけど買うまでいかない。
もっぱら旅行に金をつかってるよ。ほかに趣味ねーし。時間ねーし。
ヨメもシンプルで金つかわないしな。
ミニショベルカーは買ったけど、別荘で放置してたら盗まれたよ。
>>713
ATM盗に使われたかﾓﾅ
ATM盗に使われたかﾓﾅ
去年秋から？
こないだ決まったと言ってたから今年分は回避できんらしいと言ってたが。
あのミニシャベルじゃ無理。でも犯罪に使われたらいやだな。
某キャラのシールがベタベタ貼ってあるし。
こないだ決まったと言ってたから今年分は回避できんらしいと言ってたが。
あのミニシャベルじゃ無理。でも犯罪に使われたらいやだな。
某キャラのシールがベタベタ貼ってあるし。
718 ：氏名トルツメ：2007/06/29(金) 15:10:45
>>718
自分が依頼している税理士に聞くとよろし
自分が依頼している税理士に聞くとよろし
すげーな、そんなの読まないよ。俺お金の事ダメダメだもん。
こういうとこ読む奴が経営には向いてるんだよな。
俺はだーめーだー。
税理士は倉の紹介なんで変えられないんだ。商工会だと安いんだけどな？。
で、みんな国民年金？厚生年金？
俺まだ国民年金＋基金なんだよ。年金もなあ・・・また国債買うべか。
投資も俺、お金ダメダメだから、ダメにしちゃうだろな。運弱い感じする。
こういうとこ読む奴が経営には向いてるんだよな。
俺はだーめーだー。
税理士は倉の紹介なんで変えられないんだ。商工会だと安いんだけどな？。
で、みんな国民年金？厚生年金？
俺まだ国民年金＋基金なんだよ。年金もなあ・・・また国債買うべか。
投資も俺、お金ダメダメだから、ダメにしちゃうだろな。運弱い感じする。
>>720
担当税理士から定期的に税務アドバイスのメールが来るよ。
会計データをチェックしてもらう返信でも、確認項目やら
節税アドバイスが書かれているので、決算などスムーズ。
年金や保険も、現状に合った有利なやり方を提案される。
顧問料以上に働いてくれてるよ。
担当税理士から定期的に税務アドバイスのメールが来るよ。
会計データをチェックしてもらう返信でも、確認項目やら
節税アドバイスが書かれているので、決算などスムーズ。
年金や保険も、現状に合った有利なやり方を提案される。
顧問料以上に働いてくれてるよ。
うちはドンブリだー。毎月は売上をFAX。
半年ごとに領収証と通帳のコピーを渡す。
あとはおまかせー。
決算終了時にでかいファイルでいろいろ会計分析データをくれるが、
来年どーなってるかわからん身分なんで、そのまま倉庫へポイ。
源泉時期の連絡と、でかい買い物する時だけアドバイスもらってる。
今年は400万くらい何かでつかった方がいいらしいけど、買うモンねえよ。
半年ごとに領収証と通帳のコピーを渡す。
あとはおまかせー。
決算終了時にでかいファイルでいろいろ会計分析データをくれるが、
来年どーなってるかわからん身分なんで、そのまま倉庫へポイ。
源泉時期の連絡と、でかい買い物する時だけアドバイスもらってる。
今年は400万くらい何かでつかった方がいいらしいけど、買うモンねえよ。
いいんじゃないの、税金で困ってなければ。
724 ：氏名トルツメ：2007/07/01(日) 22:44:20
儲かってれば税金のことあまり考えなくてもいいんじゃん?!
725 ：sage：2007/07/02(月) 01:37:06
絶対そっちいってやるー。
他のスレみてるとこの業界はワーキングプアを地で行くような感じだし
実際、今自分もそうだけど、
このスレをみてるとみんないきいきした感じで
元気がでてきます。
あこがれます。
絶対そっちに行って自分の思いどーりに人生すすめるんだ。
他のスレみてるとこの業界はワーキングプアを地で行くような感じだし
実際、今自分もそうだけど、
このスレをみてるとみんないきいきした感じで
元気がでてきます。
あこがれます。
絶対そっちに行って自分の思いどーりに人生すすめるんだ。
726 ：725：2007/07/02(月) 01:40:13
あらら、、、、、＾＾；
どんな手を使ってでも、
サンアドとかライパブあたりに潜り込んで、修行させてもらうとか、
有名な先生のところにおいてもらうとか、
とにかく、どんなベタな方法でも良いから、
ドラスティックにステージを上げないとダメ。
印刷屋のオペまがいの職場と、
きちんと企画やディレクションからやってる所じゃ、
視界が全然違う。
それがそのまんま、立場の差、収入の差になる。
ダメな場所で、いくら気合い入れてもダメ。
サンアドとかライパブあたりに潜り込んで、修行させてもらうとか、
有名な先生のところにおいてもらうとか、
とにかく、どんなベタな方法でも良いから、
ドラスティックにステージを上げないとダメ。
印刷屋のオペまがいの職場と、
きちんと企画やディレクションからやってる所じゃ、
視界が全然違う。
それがそのまんま、立場の差、収入の差になる。
ダメな場所で、いくら気合い入れてもダメ。
729 ：氏名トルツメ：2007/07/02(月) 10:29:51
キモチビセルフロックオンｗｗｗｗｗ
http://www.geocities.jp/ryo298jp2/IMG_8006.jpg
http://www.geocities.jp/ryo298jp2/IMG_8006.jpg
730 ：氏名トルツメ：2007/07/03(火) 18:59:10
東京でDTPしていたのですが
理由あって退職することになりました。
希望のデザイン会社を探しているのですが
フリーでやられている方で人探している人いませんか？
希望に合えば機材持って全国どこでも行きますよ。
使えるソフト
・illustrator8.0
・photoshop5.5
・quark3.3
デザイン、オペ込みのチラシメインの仕事をしていました。
東京での実務暦7年程度
希望
・週休二日（平日は深夜になっても可）
・賞与年2回（合計5ヶ月位）
・月給手取り30万以上
・ポスターやパンフレットのデザイン（チラシはタイトルや看板の作成くらいなら）
色々面接を受けましたが
どこもデザイナー募集といいながら
過酷なチラシオペばかりなので
思い切って逆募集してみます。
仕事に自信はありますｗ
よろしくおねがいします
理由あって退職することになりました。
希望のデザイン会社を探しているのですが
フリーでやられている方で人探している人いませんか？
希望に合えば機材持って全国どこでも行きますよ。
使えるソフト
・illustrator8.0
・photoshop5.5
・quark3.3
デザイン、オペ込みのチラシメインの仕事をしていました。
東京での実務暦7年程度
希望
・週休二日（平日は深夜になっても可）
・賞与年2回（合計5ヶ月位）
・月給手取り30万以上
・ポスターやパンフレットのデザイン（チラシはタイトルや看板の作成くらいなら）
色々面接を受けましたが
どこもデザイナー募集といいながら
過酷なチラシオペばかりなので
思い切って逆募集してみます。
仕事に自信はありますｗ
よろしくおねがいします
マルチｲｸﾅｲ
>>730
さすらいのデザイナー？ザ・シェフみたいだな。
さすらいのデザイナー？ザ・シェフみたいだな。
機材もって全国って
車に積んであちこち回るのか？
ロバのパン屋さんみたいだ。
車に積んであちこち回るのか？
ロバのパン屋さんみたいだ。
今さらなバージョンばっかりだな
最新バージョン使ってるより信用できると思う。
ただし手取り30は
かな〜〜〜〜り きびしーーーー
と言わざるを得ない。
ただし手取り30は
かな〜〜〜〜り きびしーーーー
と言わざるを得ない。
馬車馬のように働かせば30万払っても儲けでるんじゃない。
俺のところは自分ひとりで精一杯だが。
俺のところは自分ひとりで精一杯だが。
2chで会っていなければ考えるかもしれない…
738 ：氏名トルツメ：2007/07/03(火) 23:10:50
10年前のコピペじゃね？
あんたら意外に優しいんだな。
ｼｮﾎﾞﾝの方なんかもう相手にしてねーぞ。
ｼｮﾎﾞﾝの方なんかもう相手にしてねーぞ。
ロバのパン屋さんっていたなー。最近見ない。
最近見ないと言えば焼きたてメロンパン屋、何処いったんだ？
メロンパンときどき食いたくなるけど
コンビニで売ってるヤマザキのメロンパンで十分うまい
からそれで満足。
コンビニで売ってるヤマザキのメロンパンで十分うまい
からそれで満足。
ヤマザキは社長が家族に
自分の所の商品は買うなと言ったという
都市伝説がありますが。
つか市販のパンは添加物だらけだから
食わないに越した事はないんだよね。
自分の所の商品は買うなと言ったという
都市伝説がありますが。
つか市販のパンは添加物だらけだから
食わないに越した事はないんだよね。
メーカーのは、みんなそうですよお。
自分で作ってみれば分かるのです。
いろいろチャレンジしたので、パッケージの材料を見て、
だいたいは作れるようになったし。
自分で作ってみれば分かるのです。
いろいろチャレンジしたので、パッケージの材料を見て、
だいたいは作れるようになったし。
>>744
じゃあ街の焼きたてパン屋さんで買った方が良いの？
じゃあ街の焼きたてパン屋さんで買った方が良いの？
街のパン屋さん。
添加物一切無いから美味しいよ。
汚い所は汚いが。
添加物一切無いから美味しいよ。
汚い所は汚いが。
防腐剤入りの・・
つかコンビニのパンを美味いって思う奴、パン屋でパン食った事ないだろ。
違いすぎて話になんねーよ。
お前らも素人のデザインとプロのデザインの違いは細かい所だって解るだろ？
適当に評判の良いパン屋のパンを10回位食ってみろ。
次にコンビニパン食った時その不味さにビックリするから。
違いすぎて話になんねーよ。
お前らも素人のデザインとプロのデザインの違いは細かい所だって解るだろ？
適当に評判の良いパン屋のパンを10回位食ってみろ。
次にコンビニパン食った時その不味さにビックリするから。
パン屋のパンは、すぐ固くなるから
ヤマザキのパンが最強だと思う。
本当に好きなのは、セブンイレブンの白いパン。
ヤマザキのパンが最強だと思う。
本当に好きなのは、セブンイレブンの白いパン。
逆に固くならないパンは何が入ってんだって話だよ。
パンが食べられないならおか（ｒｙ
今はコンビニのパンでも充分うまい。
充分食べられる味だといってるんだ。
別に最高にうまい！とか言ってる訳じゃない。
名前の通ったパン屋のならなんでも一流だと思い込んでるやつは
悲しいな。盲目的だな。
自分では判断できないから周囲の意見を信用するのみか。
充分食べられる味だといってるんだ。
別に最高にうまい！とか言ってる訳じゃない。
名前の通ったパン屋のならなんでも一流だと思い込んでるやつは
悲しいな。盲目的だな。
自分では判断できないから周囲の意見を信用するのみか。
>>752
ソフランのような柔らか素材に決まってんだろ
ソフランのような柔らか素材に決まってんだろ
>>754
カレーパンは街の焼きたてパン屋の方が美味しいと思う。
カレーパンは街の焼きたてパン屋の方が美味しいと思う。
だから、味の比較してるんじゃないって言ってるだろ。
食べられるよ、薬が入ってるけどね。
食えるか食えないかの話でしょw
マックや吉野家も「充分うまい」で通ってしまう罠
マックや吉野家も「充分うまい」で通ってしまう罠
本日のイタイ人は>>757に決定いたしました。
>>755
喰う気無くなったじゃねーか！
喰う気無くなったじゃねーか！
中国の農薬なんかが問題になってるけれど、
日本の食品や薬も相当やべーって思われてるよ。
旅行先では、日本の市販薬はジャンキーに人気ｗ
食品は敬遠されるし。
日本の食品や薬も相当やべーって思われてるよ。
旅行先では、日本の市販薬はジャンキーに人気ｗ
食品は敬遠されるし。
ローソンが店内で焼いてるパンは不味かった。
体に悪くても無性にカスカスした市販パンが食べたくなる時がある。
ちょっと前に中にチクワのはいったパン。アレもう一度食べたいけどな。
明日から飛騨高山に行く予定が、宿屋の温泉が壊れたとかで中止。
でもその宿屋のWEBにはそんな事が書いてない・・・。
ダフルブッキングのごまかしなのかなあ。
ちょっと前に中にチクワのはいったパン。アレもう一度食べたいけどな。
明日から飛騨高山に行く予定が、宿屋の温泉が壊れたとかで中止。
でもその宿屋のWEBにはそんな事が書いてない・・・。
ダフルブッキングのごまかしなのかなあ。
>>766
おはよう！ハニカミ王子
おはよう！ハニカミ王子
確かに最近のコンビニパンは旨くなった。
代わりに、はやりで作ったくさい
町のパン屋に不味いとこが増えた。
個人的には旨いと言われるとこも
菓子パンは変にフルーツやらジャムやら
ばっかで俺的にまずい。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
代わりに、はやりで作ったくさい
町のパン屋に不味いとこが増えた。
個人的には旨いと言われるとこも
菓子パンは変にフルーツやらジャムやら
ばっかで俺的にまずい。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
要は、“隠れ家”的に代表されるようなマニアック崇拝はキモイということさ。
それを公言するヤツは結局なにも知らないお馬鹿さん（はぁと）
それを公言するヤツは結局なにも知らないお馬鹿さん（はぁと）
家の近所のパン屋さんのパンは本当に美味しいよ。
個人の好みだからコンビニパンが美味いと言う人もいてもいいと思うけど。
個人の好みだからコンビニパンが美味いと言う人もいてもいいと思うけど。
>>769
なんか嫌な事でも有ったのか？
なんか嫌な事でも有ったのか？
美味しいバゲットの店が、
ついこの間移転しちまった。
車で５分の場所から、
40分以上かかる所への移転。
もうあのバゲット食えないのか……
ちょっと仕事ヤル気も失せてきた。
ついこの間移転しちまった。
車で５分の場所から、
40分以上かかる所への移転。
もうあのバゲット食えないのか……
ちょっと仕事ヤル気も失せてきた。
>>754=769
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、漏れも贔屓のパン屋はあるけど、
忙しいと、わざわざ買いに行けない時も多い。
コンビニのパンが旨くなるのは、それはそれでウエルカムだけどな。
撮影現場なんかの差し入れオヤツには、あの程度で十分だし。
忙しいと、わざわざ買いに行けない時も多い。
コンビニのパンが旨くなるのは、それはそれでウエルカムだけどな。
撮影現場なんかの差し入れオヤツには、あの程度で十分だし。
金持ち喧嘩せず。
煽り入れてるｼｮﾎﾞﾝは巣に帰るか、
もっと懸命に勉強して働け。
そんなんだから、
いつまでもｼｮﾎﾞﾝなんだよな。
煽り入れてるｼｮﾎﾞﾝは巣に帰るか、
もっと懸命に勉強して働け。
そんなんだから、
いつまでもｼｮﾎﾞﾝなんだよな。
俺一時はまったのよ。パン焼き。
その後はなぜかタルト。それからバターケーキ。
なんか科学の実験みたいで楽しかったな。
今はやんないけど。子供もヨメももういいって言うし。
デザイン関係の雑誌って「ほらデザイナーってカッチョイ、人生に勝ち組」
みたいな記事ばっかで、
若いデザイナーってこんなの勘違いしてこの道を来るのかなあ。
40すぎのオッサンデザは心配になるよ。
もっと地道に仕事を愛そう、頑張ろうみたいな記事じゃダメなのだろーか。
仕事場の目立つ本棚は洋書ばっかり。
俺も刺激欲しさや資料で洋書買うけど、量が違うよな。
あれだけの内容を把握してるんだろうか。
インテリアとして割りきってるんだろか。
「PLUTO」とか「ゴルゴ」なんかは、あの本棚にはいれてもらえないんだな。
その後はなぜかタルト。それからバターケーキ。
なんか科学の実験みたいで楽しかったな。
今はやんないけど。子供もヨメももういいって言うし。
デザイン関係の雑誌って「ほらデザイナーってカッチョイ、人生に勝ち組」
みたいな記事ばっかで、
若いデザイナーってこんなの勘違いしてこの道を来るのかなあ。
40すぎのオッサンデザは心配になるよ。
もっと地道に仕事を愛そう、頑張ろうみたいな記事じゃダメなのだろーか。
仕事場の目立つ本棚は洋書ばっかり。
俺も刺激欲しさや資料で洋書買うけど、量が違うよな。
あれだけの内容を把握してるんだろうか。
インテリアとして割りきってるんだろか。
「PLUTO」とか「ゴルゴ」なんかは、あの本棚にはいれてもらえないんだな。
もしかして
作務衣着て手ぬぐい頭にまいてヒゲはやしてるタイプ？
作務衣着て手ぬぐい頭にまいてヒゲはやしてるタイプ？
うんにゃ、近くのディスカウントストアで買った
740円にシャツに1200円のワークバンツ（綿）。
アクセもつけないよ。
ここのスレにいる人でレギャラーブランドあるって人いるの？
俺、時計だけはオメガ好きだけど、
普段はチタンの軽いヤツ（メーカーしらね一万くらいの）。
740円にシャツに1200円のワークバンツ（綿）。
アクセもつけないよ。
ここのスレにいる人でレギャラーブランドあるって人いるの？
俺、時計だけはオメガ好きだけど、
普段はチタンの軽いヤツ（メーカーしらね一万くらいの）。
財布とかの小物類はモンブラン
面倒くさいから洋服はバナリパでまとめ買いしてる。
スニーカーはコンバースしか買わない。
あと何かなぁ…最近ブランドにこだわりなくなってしまった。
スニーカーはコンバースしか買わない。
あと何かなぁ…最近ブランドにこだわりなくなってしまった。
おれは、缶コーヒーのかわりにスタバのｶﾌｪｵﾚ。
......あ、あれ、ここはｼｮﾎﾞﾝじゃなかった！
......あ、あれ、ここはｼｮﾎﾞﾝじゃなかった！
レギュラーブランドって訳じゃないけど。
服は伊勢丹か高島屋を歩き回って
綺麗にコーディネート出来てるマネキンの服を一式買うか
CK、ELLE、タケオキクチ、ARMANIあたりで探す。
金がない時は伊勢丹の会員向けバーゲンに行く。
服は伊勢丹か高島屋を歩き回って
綺麗にコーディネート出来てるマネキンの服を一式買うか
CK、ELLE、タケオキクチ、ARMANIあたりで探す。
金がない時は伊勢丹の会員向けバーゲンに行く。
キクチタケオは好きだった。もうオサーンなんで体型で似合わねえ。
服を買いに行くという気合いがもうはいらないです・・・。年です。
やっぱり人に会わないと、グスグズになるよな。
スタバのカフェオレ俺も好き。711のバリスタも好き。
服を買いに行くという気合いがもうはいらないです・・・。年です。
やっぱり人に会わないと、グスグズになるよな。
スタバのカフェオレ俺も好き。711のバリスタも好き。
特定ブランドは無い。
名前で選ぶのがいかにもアホらしいからね。
名前で選ぶのがいかにもアホらしいからね。
787 ：氏名トルツメ：2007/07/10(火) 12:45:51
>>784
その辺のブランドなら伊勢丹に行かなくても丸井で十分揃うなw
その辺のブランドなら伊勢丹に行かなくても丸井で十分揃うなw
伊勢丹って今ひとつイケてない感じがするんだけど、
俺より上の年代はそうじゃないのかな？（俺は30代後半）
高島屋に至っては50代以降の御用達という感じ。
俺より上の年代はそうじゃないのかな？（俺は30代後半）
高島屋に至っては50代以降の御用達という感じ。
オレは体型が180cm 85kgのややピザ体型なんで、ブランド物はムリ。
もっぱらGAPで見繕っている。
ところでスタバではカフェラテと言うのでは？
もっぱらGAPで見繕っている。
ところでスタバではカフェラテと言うのでは？
スタバ不味いよ〜。まああの空間は落ち着くけど。
今日の昼はルノアールでランチしてたw
何あの時が昭和で止まってる店。黒電話とかあったぞw
ランチセットにみそ汁付いて来るし……。
コーヒーがやたらとうまかったよ。
今日の昼はルノアールでランチしてたw
何あの時が昭和で止まってる店。黒電話とかあったぞw
ランチセットにみそ汁付いて来るし……。
コーヒーがやたらとうまかったよ。
いや、氷のはいってるところが好きなんだ。
そんなけ。今日の昼は自炊。ゴーヤチャンブルとひや飯。
半分はあした食う。
そんなけ。今日の昼は自炊。ゴーヤチャンブルとひや飯。
半分はあした食う。
>>787
店舗で品揃えが変わるよ。
丸井は全体的にガキっぽいし
内装が安っぽいからあんま好きになれない。
昔はヨーガンレールなど、もう少し大人向けの
ブランドが入っていたような気がしたんだが。
>>788
そうかな？俺、30代後半だけど伊勢丹も高島屋も十分使えるよ。
つか、そーゆーのって嫁さんの影響だけど。
特に新宿伊勢丹のB2F BPQCは別の意味で良い。
新宿だと三越がやばいね。
小田急や京王は論外。
50代以降って三越本店とかでは？
店舗で品揃えが変わるよ。
丸井は全体的にガキっぽいし
内装が安っぽいからあんま好きになれない。
昔はヨーガンレールなど、もう少し大人向けの
ブランドが入っていたような気がしたんだが。
>>788
そうかな？俺、30代後半だけど伊勢丹も高島屋も十分使えるよ。
つか、そーゆーのって嫁さんの影響だけど。
特に新宿伊勢丹のB2F BPQCは別の意味で良い。
新宿だと三越がやばいね。
小田急や京王は論外。
50代以降って三越本店とかでは？
お中元やお歳暮にはデパート使う。
それ以外っていうと、家内のアクセサリー選びの
付き合いくらいだなｗ
それ以外っていうと、家内のアクセサリー選びの
付き合いくらいだなｗ
新宿伊勢丹Men's館だったら、3階以外はあまり用はないかも。
たまに5階とB1も行くかな。
1階のメンズコスメコーナーが充実してていいね。
たまに5階とB1も行くかな。
1階のメンズコスメコーナーが充実してていいね。
６月の売上210 純利益180くらい
前半、売上120前後でウロウロしてたから、ちょっとうれしい。
ここの月純利益っていくら設定なの？俺いてもいいの？
前半、売上120前後でウロウロしてたから、ちょっとうれしい。
ここの月純利益っていくら設定なの？俺いてもいいの？
いいよ。
797 ：氏名トルツメ：2007/07/15(日) 13:28:33
どうぞ
月の売上げ70、純利益40の俺は
そこにはいません。
眠ってなんかいません。
そこにはいません。
眠ってなんかいません。
千の万札の乗って・・・
月売上げ95 純利85じゃだめぽ？
やっぱここは最低100からかね？
やっぱここは最低100からかね？
年齢にもよるだろうが、200/M くらいが最低ラインじゃね？
802 ：氏名トルツメ：2007/07/18(水) 22:38:58
ハードルが高いなあ…
俺月売上げ120/粗利100くらいだが
倍かよorz
倍かよorz
200万かー。すごいね。
フリーでも人使ってるならいけそうだけど
一人で製作のみでは考えれないなぁ
印刷までうけるのは怖い。
フリーでも人使ってるならいけそうだけど
一人で製作のみでは考えれないなぁ
印刷までうけるのは怖い。
大半は四十代で消える宿命だろ。稼げるときに年2、3千万稼いでなくちゃ
お先真っ暗では
お先真っ暗では
お前ら随分純利がいいじゃねえか。
逆に聞くけど外注費はなんですか？
逆に聞くけど外注費はなんですか？
一つの仕事でどれぐらい利益出るようにしてんのよ
つーか、どんなもの種類のもの作ってる？
つーか、どんなもの種類のもの作ってる？
ブローカーは何でもやるだろ。
ブローカーは売上は大きいけど粗利率は低いぞ。
ここで出ている数字は粗利率が高い。
ここで出ている数字は粗利率が高い。
外注費一切無しで150万とかどうよ？って東京の後輩に聞いたら
「先輩、その仕事量だったら、東京で300万いきますよ」って言われた俺ｼｮﾎﾞﾝ
「先輩、その仕事量だったら、東京で300万いきますよ」って言われた俺ｼｮﾎﾞﾝ
＿
/〜ヽ ちょっとまってください。
（｡・-・） お金は大事ですが、すべてじゃないと思うんです。
ﾟし-Jﾟ
/〜ヽ ちょっとまってください。
（｡・-・） お金は大事ですが、すべてじゃないと思うんです。
ﾟし-Jﾟ
トルツメくんに言われても
当然だ、金、女、権力。
これが揃ってこそ男。
これが揃ってこそ男。
まったくだ。
>>814
ヤニ臭いなぁ
ヤニ臭いなぁ
女と権力は金についてくる。それより体力と健康だろ。
というわけで、みんなＰＣから離れてビリー入隊だ。
というわけで、みんなＰＣから離れてビリー入隊だ。
818 ：氏名トルツメ：2007/07/21(土) 12:30:19
ビリー入隊の前に金をクレ
819 ：氏名トルツメ：2007/07/23(月) 22:57:00
断る
今月の売り上げ10万突破！
純利益は7万だから、これで俺もごっつぁんの仲間入りかな。
純利益は7万だから、これで俺もごっつぁんの仲間入りかな。
3万は何の経費やねん？
俺は今月は間違いなく100いくわ。
しかしここではその倍じゃないとごっつぁんと言われない。
しかしここではその倍じゃないとごっつぁんと言われない。
月1000万円？
ごめん200万円か、それ純粋にデザインだけではキツいな。
会社に勤めてた時はそれ位（一人で1ヶ月200）ノルマとして働かされた。
ノルマ達成しないと減給だったよ。
ノルマ達成しないと減給だったよ。
社員なら当然。自分の給料の4倍稼がないと苦しいと言うよ。
元でのいらない仕事なら３倍でおけでしょう。
デザイナーに関しては、
一般サラリーマンに比べて、備品代などは高くつく。
共用の機材なども安くはない。
利益に比べて元手のかかる業種だよ。
一般サラリーマンに比べて、備品代などは高くつく。
共用の機材なども安くはない。
利益に比べて元手のかかる業種だよ。
でも、車代とか、海外や地方出張の旅費とかはあまりないのでは？
そりゃまぁ、事務の女の子よりはかかるだろうけどさ。
そりゃまぁ、事務の女の子よりはかかるだろうけどさ。
俺のいた会社は、クラ本社が豊○市にあったから、
ＡＤやデザも週１〜２で泊まりの出張あったよ。
ここは、ごっつあんスレだよな？
ロケやロケハンだとか、海外ロケなんかもあれば、
そういうのでも結構かかるやんけ。
ＡＤやデザも週１〜２で泊まりの出張あったよ。
ここは、ごっつあんスレだよな？
ロケやロケハンだとか、海外ロケなんかもあれば、
そういうのでも結構かかるやんけ。
831 ：氏名トルツメ：2007/07/28(土) 11:06:19
事務所構えてやるんなら1000マソは収入必要では?!
何言ってるんだかｗ
834 ：氏名トルツメ：2007/08/01(水) 21:59:22
クラが変わるたびに事務所の移転をしろと？！
ハウスかと思うほど、
1社のクラにべったりのプロダクションならあり得るね。
で、そのクラに切られた時点で終了。
1社のクラにべったりのプロダクションならあり得るね。
で、そのクラに切られた時点で終了。
いや、そういう意味じゃなく、大きなクラ and クラ候補が集中しているところに
事務所構えるでしょ、ってこと。っていうか、都心以外で稼げてるの？君たち。
事務所構えるでしょ、ってこと。っていうか、都心以外で稼げてるの？君たち。
何言ってるんだかｗ
838 ：氏名トルツメ：2007/08/05(日) 13:53:47
仕事があるのは東京だけじゃないだろ!!!
しかし正直首都圏以外で景気が良さげなのって、せいぜい名古屋くらいだろ。
名古屋は活気あるね。
活況でもデザイン不毛の地だよ＜名古屋
デザイン博とやらは全くそんな素地のない田舎で不発に終わったぬ(´･ω･`)
デザイン博とやらは全くそんな素地のない田舎で不発に終わったぬ(´･ω･`)
うちは名古屋だけど、大阪仕事受けなんで関係ないなあ。
名古屋で儲かってるのは、トヨタ系とパチンコ系だけだ。
どこの代理店、デザイン屋に行っても、
ほとんどの人間がパチンコ屋の仕事を経験してるよ。
活気があるって言うのも消費が向上してるだけ。
（元々名古屋人は代々結婚するまで自宅組が多いし、親の援助もあるので
大概、小金持ちが多い）
夜なんか、パチンコメーカーとパチ屋のCMでウザイ。（合間にサラ金）
名古屋で儲かってるのは、トヨタ系とパチンコ系だけだ。
どこの代理店、デザイン屋に行っても、
ほとんどの人間がパチンコ屋の仕事を経験してるよ。
活気があるって言うのも消費が向上してるだけ。
（元々名古屋人は代々結婚するまで自宅組が多いし、親の援助もあるので
大概、小金持ちが多い）
夜なんか、パチンコメーカーとパチ屋のCMでウザイ。（合間にサラ金）
うちの倉（代理店）がなぜか取ってくる。某大手企業だからかもしれん。
商品のキャンペーンごとだから、アタマに数回打ちあわせで、あとはPDF。
飲食店の出すチラシなんてしれてるっしょ。
あとブランド系のディスカウントショップのチラシも多いな。
パチンコメーカーがパチ屋に出す販促物なんて、
二度箔、特殊印刷、複雑型ヌキで「バブル期」まんま。
景品（パチ屋への）も単価が高いよ。
今月は210万。外注費なし。宅配便2万、ソフト書籍25万くらい。
商品のキャンペーンごとだから、アタマに数回打ちあわせで、あとはPDF。
飲食店の出すチラシなんてしれてるっしょ。
あとブランド系のディスカウントショップのチラシも多いな。
パチンコメーカーがパチ屋に出す販促物なんて、
二度箔、特殊印刷、複雑型ヌキで「バブル期」まんま。
景品（パチ屋への）も単価が高いよ。
今月は210万。外注費なし。宅配便2万、ソフト書籍25万くらい。
>>844
おいらは、あんたがたの作った立派なパンフを店から借りて
それをスキャンしてパチ屋のチラシをせっせと作ってるよ。
ほんとに近頃のパチンコメーカーのパンフって異常に豪華。
あらゆる機種やってるよ。エヴァとかすごかったな。
あのパンフひとつでいくらくらいになんの？
おいらは、あんたがたの作った立派なパンフを店から借りて
それをスキャンしてパチ屋のチラシをせっせと作ってるよ。
ほんとに近頃のパチンコメーカーのパンフって異常に豪華。
あらゆる機種やってるよ。エヴァとかすごかったな。
あのパンフひとつでいくらくらいになんの？
よく嫁。俺はパチ屋関係はやってない。
パチラシをやってる人は
ごっつあんじゃない気がするんだが…
ごっつあんじゃない気がするんだが…
どっちでもいいよw
ｼｮﾎﾞﾝから来たんだけど、
一人でも会社にしてる人いる？
一人でも会社にしてる人いる？
>>849
来年の一月一日から法人化の予定。
来年の一月一日から法人化の予定。
しゃっちょさん
けこんして、やしなてください。
けこんして、やしなてください。
ニポンノオトコ トテモスケベネ
ていうかあれだろ。
今頃ほんとうのごっつぁんの皆さんはハワイかどっかだろ？
今頃ほんとうのごっつぁんの皆さんはハワイかどっかだろ？
>>853
そういうこと言っちゃダメ
そういうこと言っちゃダメ
本当のごっつぁんは、こんなクソみたいに混む時期にハワイなんぞ行かない。
ワイハでシースー
うちはモルディブだーーー。明日っからだーーー。
くつろぎたいので、日本語スタッフ充実のヒル○ンだーーー。
モルディブ行っても、スキューバしなーい、ただ風景見てゴロゴロー。
海底レストラン楽しみー。
ヨメと２人でほぼ200飛ぶーーー。シンガポールで絶対バック買わされるー。
でもシンガポールのおもちゃ屋・本屋が楽しみの庶民な俺ー。
年末は３泊４日の国内クルーズを予定ー。ドレスコードがめんどいー。
くつろぎたいので、日本語スタッフ充実のヒル○ンだーーー。
モルディブ行っても、スキューバしなーい、ただ風景見てゴロゴロー。
海底レストラン楽しみー。
ヨメと２人でほぼ200飛ぶーーー。シンガポールで絶対バック買わされるー。
でもシンガポールのおもちゃ屋・本屋が楽しみの庶民な俺ー。
年末は３泊４日の国内クルーズを予定ー。ドレスコードがめんどいー。
>>857
タイのオモチャ屋も楽しいよ。
タイのオモチャ屋も楽しいよ。
いやあ、タイとマレーシアは行ったのよ。
ペナンとか行ったけど、アジアリゾートあわないわ。
俺、湿度が苦手で、海もなんかねっとり空気なのよ。
ハワイとかグアム、地中海（トルコだけど）はカラッとしてていーのよ。
シンガポールも寄りたくないんだけどな。本音は。
外に出ると死ぬ。でもどこかのホテルのアフタヌーンティはまた行きたい。
餃子（えびーーーー）がめちゃうまいんよ。ティなのに餃子w
ペナンとか行ったけど、アジアリゾートあわないわ。
俺、湿度が苦手で、海もなんかねっとり空気なのよ。
ハワイとかグアム、地中海（トルコだけど）はカラッとしてていーのよ。
シンガポールも寄りたくないんだけどな。本音は。
外に出ると死ぬ。でもどこかのホテルのアフタヌーンティはまた行きたい。
餃子（えびーーーー）がめちゃうまいんよ。ティなのに餃子w
860 ：氏名トルツメ：2007/08/11(土) 22:07:07
あげておくねｗ
バック と言ってる時点でどうかと……>>857
全体的に妄想だからさ
863 ：氏名トルツメ：2007/08/12(日) 02:34:24
坊やだからさ
864 ：氏名トルツメ：2007/08/12(日) 11:00:41
知り合いのフリーのグラフィックデザイナーのおっさんは
「デザイナー協会」に入っていることが唯一の自慢。
でも、デジタル化の波について行けず、今は廃業状態。
まぁ、年金もらってる世代だから、良いだろうけどさ。
イラレもまともに使えないデザイナーなんて、死んだも同じ。
「デザイナー協会」に入っていることが唯一の自慢。
でも、デジタル化の波について行けず、今は廃業状態。
まぁ、年金もらってる世代だから、良いだろうけどさ。
イラレもまともに使えないデザイナーなんて、死んだも同じ。
パチ屋さんって、ＣＭ打たなきゃならなくなった時点でもう風前の灯だね。
15年前の半分しか売り上げがなくなった業界ってそうそうないんじゃないかな。
15年前の半分しか売り上げがなくなった業界ってそうそうないんじゃないかな。
製版屋とか写植屋とか。
いや、そいつらは転業してるからｗ
868 ：氏名トルツメ：2007/08/14(火) 14:05:28
転業した、というかせざるを得なかったって感じなんだろうねｗ
パチ屋は一昔前は30兆円産業、今でも10兆は超えてるけど、
印刷業界って大日本凸版共同の３社除いたら一兆円にも届かないんじゃ・・・
印刷業界って大日本凸版共同の３社除いたら一兆円にも届かないんじゃ・・・
軽オフなんてもう必要ないもんね、オフィスのモノクロレーザーで事足りる。
よし、シルクスクリーンと4/6倍版でいくぞ
>>870
コスト高杉だろそれw
コスト高杉だろそれw
873 ：氏名トルツメ：2007/08/16(木) 19:35:03
印刷屋に頼むよりは安い
874 ：氏名トルツメ：2007/08/17(金) 23:29:34
枚数・部数による
ちょっとたくさんなら軽オフを外注した方がどう考えても安いだろw
でも、昔は30〜50部程度の文書でも製本してたからな、日本の企業は。
「ちょっとたくさん」ってどれくらいかわからんが、100枚以上、モノクロって
あまり需要無い気がするぞ。
「ちょっとたくさん」ってどれくらいかわからんが、100枚以上、モノクロって
あまり需要無い気がするぞ。
キチンと原価計算したらまだ軽オフのほうが安い場合でも、
プリンタで済ませることもあるだろうし。
まぁ逆もいまだあるにはあるけど。
プリンタで済ませることもあるだろうし。
まぁ逆もいまだあるにはあるけど。
879 ：氏名トルツメ：2007/08/18(土) 20:33:00
プリンターで刷る方がコストがちょっと高い程度なら発注の面倒考えたら自分トコで済ましてしまうだろうね
そういうの確保してる維持費とかプリントやらせてる人間の人件費とか
その間の作業時間とかが他に回せない固定になるので経営者から見れば
無意味な行為
時間の無駄。
その間の作業時間とかが他に回せない固定になるので経営者から見れば
無意味な行為
時間の無駄。
>>880
でも現実問題、今日日プリンタがない企業なんてほとんど存在しないし、
プリントをさせてる人間なんて、使いどころが少ない社員にやらせてるわけだろ？
それだけのために働かせてるわけじゃないしな。
でも現実問題、今日日プリンタがない企業なんてほとんど存在しないし、
プリントをさせてる人間なんて、使いどころが少ない社員にやらせてるわけだろ？
それだけのために働かせてるわけじゃないしな。
プリントやらせてる人間の人件費→サービス残業で費用発生ゼロ
その間の作業時間→これまたサービス残業で他への影響ゼロ
自社プリンタでのプリント→限り無くプライスレス
その間の作業時間→これまたサービス残業で他への影響ゼロ
自社プリンタでのプリント→限り無くプライスレス
884 ：氏名トルツメ：2007/08/20(月) 21:12:56
末端は単に面倒くせ〜!!!とか思ってるだけだろうが
経営者としてはいいコスト削減だもんな
経営者としてはいいコスト削減だもんな
つーか、社内文書は最近の印刷物以上に「短納期」だから、たとえ社外秘でなくても
外に出せないってのもある。作成者が無能ってのもあるけど。
外に出せないってのもある。作成者が無能ってのもあるけど。
>>884
コストって、刷った紙とトナーだけじゃないんだぜよ？
コストって、刷った紙とトナーだけじゃないんだぜよ？
相変わらずアホな会話しか無いのお。
本物のごっつあんはこんなとこで会話しません。
ここにごっつあんは居ないからな。
朝青龍ｗ
891 ：氏名トルツメ：2007/08/26(日) 12:40:07
>>889
それを言ったらをしめ〜よｗｗ
それを言ったらをしめ〜よｗｗ
892 ：氏名トルツメ：2007/08/27(月) 11:18:13
ところでごっつあんの基準ってどのくらいなの？
新弟子検査に通るくらいだろ。
おすもうといえば、身長高くてデブの男ってキモイな
と昨日思いました。
小さいデブだと可愛かったりするけど。
と昨日思いました。
小さいデブだと可愛かったりするけど。
>>894
小力乙
小力乙
たっちはガチでかわいい
子豚は可愛い。
デカ豚はキモイってことなｗ
デカ豚はキモイってことなｗ
特に、苦虫かみつぶした様な顔でセカンドバッグかかえて
銀行から出てきた男の腹が、まるで妊娠してるみたいだったとき。
少しはダイエット考えろよと思っちゃうな。
銀行から出てきた男の腹が、まるで妊娠してるみたいだったとき。
少しはダイエット考えろよと思っちゃうな。
まるで妊娠してるみたいな子っているよな。
ダイエットしたら可愛くなるんだろうか・・・？？？
ダイエットしたら可愛くなるんだろうか・・・？？？
900 ：氏名トルツメ：2007/08/29(水) 00:16:55
それは顔面偏差値によるだろうね
>>899
つーか、顔見れば判るだろ。
つーか、顔見れば判るだろ。
ヤナカナは痩せたら可愛くないと思う。
独立しました／
みんな経費にどれくらい利益分乗せてる？
たとえばA3 4c4cで
みんな経費にどれくらい利益分乗せてる？
たとえばA3 4c4cで
何も考えずに40％
905 ：氏名トルツメ：2007/08/30(木) 20:34:11
>>902
今はかわいいとでも?!
今はかわいいとでも?!
でぶちはでぶちだな
907 ：氏名トルツメ：2007/08/31(金) 14:40:47
痩せてもかわいくない方に1万両
908 ：氏名トルツメ：2007/08/31(金) 15:36:05
データの保存はどんなふうにしている？
サーバをミラーリングしてさらに外付けとか。
サーバをミラーリングしてさらに外付けとか。
>>907
やせてもリバウンドでひどくなるに1万コエンザイム。
やせてもリバウンドでひどくなるに1万コエンザイム。
たたかえぼくらのみらーまん♪
>>910
メーカーは？
メーカーは？
STARDOMのSRシリーズ
シンガポールだか台湾だかのメーカー
オリオあたりに売ってる。
シンガポールだか台湾だかのメーカー
オリオあたりに売ってる。
914 ：氏名トルツメ：2007/09/05(水) 01:19:53
それはおいくら万円！？
オリオのサイトみれ。
ちなみにこのシリーズは1Tのドライブに正式対応してない。
なので純粋なミラードライブではなく、片方のドライブを
一週間に一度ぐらいのペースで組み込んでバックアップを
とる形で運用してる。
セカンドドライブを突っ込めば
ドライブが勝手にリビルドしてくれるので超楽。
もちろんリビルド中も通常の作業に支障なし。
ちなみにこのシリーズは1Tのドライブに正式対応してない。
なので純粋なミラードライブではなく、片方のドライブを
一週間に一度ぐらいのペースで組み込んでバックアップを
とる形で運用してる。
セカンドドライブを突っ込めば
ドライブが勝手にリビルドしてくれるので超楽。
もちろんリビルド中も通常の作業に支障なし。
916 ：氏名トルツメ：2007/09/07(金) 13:45:15
↑それは便利そうだね
マジで便利。
略してマジ便。
919 ：氏名トルツメ：2007/09/10(月) 14:41:34
もっと省略するとマベ
もっと省略してMB
それを展開してメガバイト
それを展開してメガバイト
マ
大変便利で…。
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ!!!!●
924 ：氏名トルツメ：2007/09/11(火) 16:18:38
M
925 ：氏名トルツメ：2007/09/13(木) 03:20:31
↑
省略しすぎ
省略しすぎ
926 ：氏名トルツメ：2007/09/13(木) 17:02:45
ｗｗｗｗｗ
927 ：氏名トルツメ：2007/09/18(火) 14:26:01
ネタねーな
928 ：氏名トルツメ：2007/09/20(木) 15:33:59
ネタありませんが 何か？
930 ：氏名トルツメ：2007/09/23(日) 14:58:02
↑誰でも知ってるネタやん
このスレももう終わりだね。次はないね。
932 ：氏名トルツメ：2007/10/10(水) 21:25:15
ってかごっつあんがいないんじゃ自然消滅だろｗｗｗ
ごっつあんは都市伝説
そうか。じゃあ俺が都市伝説だな。
ごっつぁんはｼｮﾎﾞﾝとﾀﾞﾒﾎﾟに流れこみ、
優越感を感じることで自分の存在意義を見出してるからな。
優越感を感じることで自分の存在意義を見出してるからな。
常識的に考えて大挙してここに来るだろうか…?
もともと希少種な上に
忙しく動いてることが多く
また2ちゃん以上の娯楽も豊富に持つであろう人物達が。
逆に、よく2スレも持ったと思うよ。
もともと希少種な上に
忙しく動いてることが多く
また2ちゃん以上の娯楽も豊富に持つであろう人物達が。
逆に、よく2スレも持ったと思うよ。
だいたいどんな人がごっつぁんなのか？年収2千万以上とか？
938 ：氏名トルツメ：2007/10/12(金) 00:10:31
ごっつぁん自体が都市伝説でFA
売り上げが多ければ、
経費も多いし、仕事のストレスも増えて浪費も増える。
結局、ショボンと変わらぬスリリングな
収支展開になったりするもんよ。
そんな奴が、ショボンに流入してると見たね。
経費も多いし、仕事のストレスも増えて浪費も増える。
結局、ショボンと変わらぬスリリングな
収支展開になったりするもんよ。
そんな奴が、ショボンに流入してると見たね。
売り上げが多いと忙しくてお金なんか使う暇も無いし逆に経費もあんまり掛からない
ストレスもあるけど仕事がないから明日どうしょうかという性質のモノではないしｗ
ストレスもあるけど仕事がないから明日どうしょうかという性質のモノではないしｗ
942 ：氏名トルツメ：2007/10/12(金) 23:25:04
まあそういう人たちがいなくなったからここが寂れたんだよねｗ
そうか？
真のピリリなら、個人でも
青山表参道あたりで家賃20〜30万の所借りて、
月10万で複合機リースして、
金使う間なくても移動用にアルファロメオなどを無駄に買って、
高い駐車場を事務所そばに借りて、
ときおり六本木で代理店の連中を飲ませたり、
あるいはマル受けで、100万〜300万程度の撮影経費なら、
毎度立て替えたり、印刷マル受けしたりで、
とんでもなく経費かかってるるぞ。
そういうの知らない奴は、偽ピリリ。
真のピリリなら、個人でも
青山表参道あたりで家賃20〜30万の所借りて、
月10万で複合機リースして、
金使う間なくても移動用にアルファロメオなどを無駄に買って、
高い駐車場を事務所そばに借りて、
ときおり六本木で代理店の連中を飲ませたり、
あるいはマル受けで、100万〜300万程度の撮影経費なら、
毎度立て替えたり、印刷マル受けしたりで、
とんでもなく経費かかってるるぞ。
そういうの知らない奴は、偽ピリリ。
そーだよねー、ビリリだよねー。
945 ：氏名トルツメ：2007/10/13(土) 00:03:18
ピリリって何です？
儲かってる人の事をそういう風に表現する言い回しがあったの？
儲かってる人の事をそういう風に表現する言い回しがあったの？
946 ：氏名トルツメ：2007/10/13(土) 00:16:17
たぶん都市伝説w
青山表参道伝説
そうか？
真のビビリなら、個人でも
青山表参道あたりで家賃5〜7万の所借りて、
月6万で複合機リースして、
金使う間なくても移動用に軽自動車などを無駄に買って、
安い駐車場を事務所そばに借りて、
ときおり代理店の連中に仕事せがんだり
あるいはマル受けで、3万〜5万程度の撮影経費なら、
上乗せしたり、印刷マル流ししたりで、
とんでもなく経費かかってねえぞ。
そういうの知らない奴は、偽ビビリ。
真のビビリなら、個人でも
青山表参道あたりで家賃5〜7万の所借りて、
月6万で複合機リースして、
金使う間なくても移動用に軽自動車などを無駄に買って、
安い駐車場を事務所そばに借りて、
ときおり代理店の連中に仕事せがんだり
あるいはマル受けで、3万〜5万程度の撮影経費なら、
上乗せしたり、印刷マル流ししたりで、
とんでもなく経費かかってねえぞ。
そういうの知らない奴は、偽ビビリ。
>>947
青山の歴史がまた1ページ
青山の歴史がまた1ページ
青山表参道で5〜7万の家賃じゃ、
机と椅子で終わり。
複合機を置くのはムリだなｗ
机と椅子で終わり。
複合機を置くのはムリだなｗ
三畳くらい？
>>950
電話応対・転送オペの女の子もついてくるよね。
電話応対・転送オペの女の子もついてくるよね。
別途料金がかかります（金額要相談）
954 ：氏名トルツメ：2007/10/14(日) 15:14:17
女の子代だけで椅子も机ももちろん複合機も置けないねｗ
女の子を机と椅子と複合機の代りにすればいい
わたし複合機のアヤカです。
わたし複合“器”のアヤカです。
では私は腹号機ということで。
複合機の上で腹上死とか
960 ：氏名トルツメ：2007/10/15(月) 15:51:16
誰がうまいこと言えとｗｗｗ
そんなにいうほどうまくはないｗ
うまいもんはうまい
マズイもんはマズイ
ウマい物には音がある。
ﾏｼﾞｭｰｲ! ﾓｲﾊﾟｰｲ!
>>964
出し巻きや冷や奴は良い音するもんな。
出し巻きや冷や奴は良い音するもんな。
＿＿＿＿＿＿＿_
|￣￣￣|＿＿_ |
| つぎで |ボケて！！|
|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
○＿○ || || ○＿○
( ・(ェ)・)|| ||(・(ェ)・ )
/ つΦ. Φ⊂ ヽ
|￣￣￣|＿＿_ |
| つぎで |ボケて！！|
|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
○＿○ || || ○＿○
( ・(ェ)・)|| ||(・(ェ)・ )
/ つΦ. Φ⊂ ヽ
968 ：氏名トルツメ：2007/10/16(火) 21:09:21
これで次のレスのハードルが一気に上がったなｗ
俺かーい！！！！
俺かーい！！！！
乗りツッコミで逃げたか。
う〜む鋭さが足りんなあ。そんなんでコメディアンやってけるかなあ。
しかたない。努力賞で15点だとっとけ。
う〜む鋭さが足りんなあ。そんなんでコメディアンやってけるかなあ。
しかたない。努力賞で15点だとっとけ。
甘い！甘いデスぞ！
971 ：氏名トルツメ：2007/10/18(木) 00:30:25
>>968はコメディアソだったんだｗｗｗ
ひさしぶりに来てみたら、フリスレが沢山。
ご意見を請いたいのですが
激安印刷通販の値段と、地元印刷会社の値段が違いすぎるので
さすがに通販への発注を考えているのですが
通販のリスク（データミス以外）は、どんなことがありますか。
ご経験談教えてください、です。
ご意見を請いたいのですが
激安印刷通販の値段と、地元印刷会社の値段が違いすぎるので
さすがに通販への発注を考えているのですが
通販のリスク（データミス以外）は、どんなことがありますか。
ご経験談教えてください、です。
そういうのに加担するのがいるから困るんだよ。
素人ならまだしも業界人が、そういう真似やめてもらいたいな。
「外注をケチってると、そのうち自分もジリ貧になる」
これは商売の基本です。外注さんには楽しく仕事してもらわなきゃ。
悪いことはいわない。普通の印刷屋にしなさい。
素人ならまだしも業界人が、そういう真似やめてもらいたいな。
「外注をケチってると、そのうち自分もジリ貧になる」
これは商売の基本です。外注さんには楽しく仕事してもらわなきゃ。
悪いことはいわない。普通の印刷屋にしなさい。
>>972
人間関係を失う。
人間関係を失う。
>>973-976
ありがとう。予想はしていたけど価格が倍も違うので。
あと、最近は発注側もそういう激安があることを知っていたり
するからねー。
もしデータ不備で刷り直し、なんて考えると恐いので
刷り直し前提見積のつもりで、地元業者さんの金額で見積を
出してみることにしました。採用なればもちろん地元業者に発注。
ありがとう。予想はしていたけど価格が倍も違うので。
あと、最近は発注側もそういう激安があることを知っていたり
するからねー。
もしデータ不備で刷り直し、なんて考えると恐いので
刷り直し前提見積のつもりで、地元業者さんの金額で見積を
出してみることにしました。採用なればもちろん地元業者に発注。
>>977
クラが激安通販を指定してきたら
データを渡してクラの責任で発注してもらう。
もちろん万が一のトラブルに巻き込まれないように
言いにくいことではあるがギャラを振り込んでもらってからデータ納品する。
印刷で事故ったせいでこちらのギャラに影響があったら困るし。
クラが激安通販を指定してきたら
データを渡してクラの責任で発注してもらう。
もちろん万が一のトラブルに巻き込まれないように
言いにくいことではあるがギャラを振り込んでもらってからデータ納品する。
印刷で事故ったせいでこちらのギャラに影響があったら困るし。
>>978
データ渡しはいいですね。ちゃっかり流用されまくるかも知れませんが…。
ちょっと浦島でお恥ずかしいのですが、ロック済PDFでの印刷は、大丈夫なの
でしょうか。
個人的な経験では（校正用にしかPDF使っていませんが）PDFにはエラーが多い
印象があるのですが。
データ渡しはいいですね。ちゃっかり流用されまくるかも知れませんが…。
ちょっと浦島でお恥ずかしいのですが、ロック済PDFでの印刷は、大丈夫なの
でしょうか。
個人的な経験では（校正用にしかPDF使っていませんが）PDFにはエラーが多い
印象があるのですが。