デザイナーだなんて、プライドだけは一丁前で

1 ：YOSHIAKI：2006/05/09(火) 21:38:35

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=6586930&comm_id=602&page=all

世間知らずばかりなんですか？
そういう人は一部だと思いたい

2 ：氏名トルツメ：2006/05/09(火) 21:46:12

2getｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

3 ：氏名トルツメ：2006/05/09(火) 21:54:07

みくしぃって会員じゃないと見れないよ

4 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 03:11:32

プライドがないのがオペというこでつね。

5 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 03:13:47

会員だけど見れねーよ。

6 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 13:14:47

デザイナーからプライドをとったら
何が残るんだ

7 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 14:24:02

特殊技能

8 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 16:18:56

プライドもすり減るよね。

9 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 18:50:45

デザイナーとか言ったって
仕上がりイメージも持たずにただMACの前に座って
画像やらテキストやらああだこーだ
福笑いみたいにいじってるだけだろｗ
そういうのはデザインとは言わんのよ。

10 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 19:08:26

では、どういうのをデザインというのかね？

11 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 19:22:40

>>10
おいおい文章の中で半ば答えてるようなもんだろｗ
気付けよ。

要するにデザインっていうのは、
MACに向う前に頭の中である程度完成させるべきもんだ。
それを仕上がりイメージを持つという。
英語でデザインちゅうのは、設計するってことだろ。
客先の要望や、企業のカラー、市場環境、デザイントレンドなど
さまざまな要件を勘案しながら、その案件にふさわしい
表現計画を頭の中で練っていくのがデザインちゅーもんだ。
与えられた素材をただ上へ下へ動かしながら
適当に「出来ました！」っていうのはデザインじゃないと思うが？
それは単なる福笑いだってことだよ。

12 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 19:36:57

とりあえずここへどうぞ

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

13 ：10：2006/05/10(水) 19:47:29

>>11
まあまあだな。
及第点にしといてやる。

14 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 04:52:14

なんか以前にも、デザインは英語で設計ってことだから～
って、大学生も言わない様なごくあたりまえの事を
偉そーにぶっていた痛々しいオペがいたよーな記憶が…

15 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 08:32:25

>>11はまともなデザインをやった事なさそうだな。
印刷屋のオペレーターが読みかじった知識で頑張りましたって感じだ。

16 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 14:48:51

さて、福笑いをやるか

17 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 15:49:05

俺も福笑いをやるかな。

18 ：氏名トルツメ：2006/05/12(金) 02:59:04

俺も福笑いをやるか。
>>9はさぞかし立派な仕事してるんだろうな。

19 ：氏名トルツメ：2006/05/12(金) 13:15:14

>>18
そう僻むなｗ
つか、俺はプランナー＆CDだからそのくらい当然。
ちょっと興味があってDTP板覗きにきただけだ。
おまえらと一緒にするなってのwwwwwww

20 ：10：2006/05/12(金) 18:31:29

>>19
あんたホントにプランナーかよ？
>>11のカキコを読む限り
プランニングとアートディレクションとデザインの違いが
判ってないように見えるが。

21 ：氏名トルツメ：2006/05/12(金) 18:44:37

>>20
オペ風情がなにをほざこうがムダｗ
ADとDの違い？　バカじゃねーかｗ
それは単なる立場や仕事の範囲の問題だろうが。
どちらも基本は同じ。
デザイナーもADも「考えること」が仕事なんだよ。
オペ風情にそんな脳ミソないだろｗｗｗ

22 ：10：2006/05/12(金) 19:11:28

>>21
とりあえずあんたが『オペ』だって事はよくわかったよ。
今の自分の環境に相当不満を持ってるみたいだね。

ちなみに俺はオペじゃないよ。
D or AD、どちらも出来る。
プランナーはまだ無理だから人任せにしてる。
中小企業のカタログやサイト一つで100万とか200万とか
ギャラ持ってかれるけど、まあそれだけのメリットがあるからしょうがない。

あと確実にあんたが見た事あるようなメジャーな仕事もやってるよ。
まあ信じてくれなくもかまわんがね。

23 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 08:45:28

↑アホか？
どこからオペだっていう結論が出るんだ？
まあ、そう思いたいのはわかるがｗ

こっちは、上場企業のカタログ、会社案内
IRツール、ポスター関係の仕事もやってるし
書籍やムックの企画もやってるんだが。
それこそ、おまえさんが見たことあるような
“メジャー”な仕事もなｗ

しかしわざわざメジャーだとか
そういう虚勢を張らざるを得ないところに
おまえの辛い現状が見え隠れしてるぞｗ

24 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 08:47:03

プランナーはムリって、
そりゃ、おまえの書いてる内容見ればよくわかったよｗ
>>22

ついでだがｗ

25 ：中絶させられた人。：2006/05/13(土) 20:38:58

このファッションデザイナーさがしてます。
名前は　たかお札幌出身でＮＹから帰国後　
東京でデザイナーやっています。
ただいまこの人を探してます。だれか情報お願いします。
私はこの人に妊娠させられ、中絶しました。連絡取れません。

26 ：& ◆SVP/h6iJY2 ：2006/05/14(日) 00:32:00

横でスマンがむちゃくちゃ“メジャー”な仕事とやらは俺のところにもある
てかこんな仕事がこんなにも意外なところに流れてきてるんだなと
思いながらやってるんだが…

>>11は新人とか若い奴に説教するときには
使えそうだからとりあえずメモっとくか

27 ：氏名トルツメ：2006/05/14(日) 06:16:52

>>26
＞使えそうだからとりあえずメモっとくか

使えねえよ、恥かくだけだから止めておけ
こんな話したら普通は舐められて終わりだよ。
相手のレベルが相当に低いとか
そういう連中ばかりいる会社なら話は別だが。

28 ：氏名トルツメ：2006/05/14(日) 13:35:51

そうか？　11はかなりまともなこと書いてあるぞ。
27は11にやりこめられた10みたいだから、
それでカッカきてるのかもしれんが
仕上がりイメージを持つってことは
デザインでもコピーでもプランでも同じだ。
最終目標を見据えずにマックの前に座っても
出てくる物はお粗末きわまりないはずだしな。

29 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 00:55:07

印刷屋にある名ばかりのデザイン室に就職する新人には丁度良いんじゃない。
まともなクリエイティブを持つ会社だったらちょっと、、、どうかなと思う。
言ってる事は正しいんだけど、なんか判ってないって言うか
やって来た仕事の程度が透けて見えるというか...

30 ：10：2006/05/15(月) 03:56:51

>>28
なにか勘違いしてる様だけど
>>13でも判るように俺は>>11が間違った事書いてるとは一言も書いてないよ。

彼がプランナーってのは、ちょっと信じられないけどな。
文章の感じからすると印刷屋のオペか、よくてオペあがりの
ディレクターっぽい印象がある。
少なくともクリエイティブからあがってきた人間じゃない。

31 ：氏名トルツメ：2006/06/03(土) 22:50:30

>>29

>言ってる事は正しいんだけど、なんか判ってない

29 の言ってること自体がチンプンカンプンなんだが…

32 ：氏名トルツメ：2006/06/04(日) 00:44:43

>客先の要望や、企業のカラー、市場環境、デザイントレンドなど
「デザイントレンド？」
>さまざまな要件を勘案しながら、その案件にふさわしい
>表現計画を頭の中で練っていくのがデザインちゅーもんだ。
「頭の中で練っていく」脳内？

この辺でみんなひっかってるの？
といっても日本の代理店の程度はこの程度ですけど。

少なくとも>11がトンプソンやオグルブイのような感じで
クライアント企業との契約のもとに、コンセプトありき、テストマーケットありき、
でやっていないということで、スレの皆さんが不審に感じている

ということで　OK?

>11とか一部の人は、この板が印刷業の「原稿通りです」程度の割り付け屋と
勝手に想像して息巻いてるみたいだけど、このスレの99%は
コンサルティング能力の高いクリエイティブのひとなんですよよよ～

ばーか！ハハハハ

33 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 12:11:14

今、最も熱いスレッドはここ！！

「東輪堂ってどうよ？」

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1135880464/

必見ですよー！！

34 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 12:51:22

>>32
>このスレの99%はコンサルティング能力の高いクリエイティブのひとなんですよよよ～

なるほど、32が残りの１％だってことはよくわかったｗｗｗ

35 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 12:55:51

なんかどうでもいいが、
ここ、日本語がまともじゃない発言が多いね。
32なんかただの脳内デザでは？

36 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 14:48:28

>>32
＞「頭の中で練っていく」脳内？

頭の中で練るのは脳内作業に決まってるじゃねーかｗｗｗ

37 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 16:27:48

デザイナーはそれなりに勉強しているだろうけど、まず素人から羨望の眼差しで見られるって事がないよね。
外国語ができる奴とか、町内会の奉仕作業(廃品回収)なんかで大型トラックを運転できる奴、
アウトドアが得意でテントとかを簡単に組めたり、野草の種類が分かる奴とかの方が人々は尊敬する。
画家とか音楽家や建築家などはそれなりに自分の知識を表現できるシーンも作れるだろうけど
PCが無ければなにも出来ないデザイナーではまずそういうチャンスは無いだろうね。
そうなると、まるっきりの素人と変わらないのが現在のデザイナーかもしれん‥‥。

38 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 03:57:04

>>37
デザにコンプレックス持ちすぎ。

39 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 05:12:59

いや、デザは単に「職業」なんだから
外国語出来たりトラック乗れたりテントはれても不思議じゃないだろ（笑

俺はフリデザだが英語話すしテントもはれるぞ。トラックは乗れるが4ｔまでだな。
>>37に尊敬されても嬉しくないが。

つかデザ（特に独立してると）って結構羨望の目で見られないか？

40 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 08:45:27

4tトラックに乗れるフリーで自意識過剰なアンタを羨望と尊敬の目で見るよ。

41 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 09:30:58

>>39
まあまるっきりの素人からは普通に羨望の目で見られると思うよ。
大抵の人（特に女性）はデザイナーやってますというと
こっちが恥ずかしくなるくらいのリアクションが返ってくる。

俺の場合は嫁さんが一級建築士だから「ご夫婦で素敵な職業ですね」って言われるけど
内情知ってる人間には、どっちも素敵もへったくれもない職業な訳で
嫁さんと「うちらの仕事は耳触りはいい職業だよね」って自嘲的に言ってるさw

42 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 15:27:27

おふたりとも耳が感汁んでつね。
しかし時代に逆行する訳じゃないすが、夫婦で仕事取り替えたほうが
世間的にはカッコ良さげかとも思われ・・・。

43 ：39：2006/07/02(日) 16:14:09

>>40
4tトラックって普通免許なら乗れるんだよ。
20歳くらいの頃にバイトで乗ってた。

自意識過剰なつもりはないが実際>>41みたいな感じだよ。
実際はカッコイイ仕事ではないが。

44 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 21:23:19

前はフリーのデザなどと言っていたが
この前名刺を作り直したとき
版下職人と肩書きに書いておいた

45 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 22:19:32

デザイナーは糞みそな職業だと思うけど、
｢一級｣建築士は凄いと思うな。

46 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 22:46:11

(｀･ω･´)もっと職業に対して自信とプライドをもて！
(´･ω･`) 自分のしょーもないこだわりに対するプライドは捨てろ！

47 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 23:56:26

デザイナーの卵、多すぎ！

そしてその大半が腐っていく・・・

48 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 00:37:50

>デザイナーだなんて、プライドだけは一丁前で

まるっきりそうですね、終わってる

49 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 00:43:19

とりあえず、デザイナーは色を感覚で表現するのヤメロ。
僅差で色の方向性が解らなくなってるからって、曖昧な表現すんな！
って言いたいね。
「コッチの色軽いんだよねー？もっと重くならない？」
なんだ？色の重い軽いって？重量なんかねーんだよ！色に！
物理的表現するな。

50 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 00:45:37

51 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 00:46:51

>>44
実際、オペの人は下手にデザを名乗るより
そういう肩書きにしておいた方が無難でしょ。

俺の知り合いのフリーのオペさんは
名刺にMAC組み版って入れてるし。

>>45
一級建築士も糞味噌な職業だよ。

52 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 01:43:50

>>50
あの、すみません
> 「コッチの色軽いんだよねー？もっと重くならない？」
>なんだ？色の重い軽いって？重量なんかねーんだよ！色に！

これが、真面目に伝わらないって事でしょうか？
別に、俺はそう言う言い方はしないけど
色の軽い＝淡い、明るい、ハイキー、明度の高い
色の重い=渋い、暗い、濁った、深みのある、アンダー、明度もしくは彩度の低い

ってことでないかと、すぐに判読できたんですが、
実際この伝えかたで通じないものですか？

53 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 12:44:39

>>52
『とりあえず、4種類イメージを作成してみました。』
やってらんねーよ・・・

54 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 13:01:52

>>52
ハイキーとかアンダーって横文字は職種によって通じない層がある。
アタマが悪いといいたがるのがデザイナーの皆さんの特性だがヤメロ。

55 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 13:02:38

>>53
意味不明。
公開オナニーってんなら構わんけど
共感して欲しいなら
もう少し読む人にやさしい文章にしろ。

それにしても>>50は本当に
> 「コッチの色軽いんだよねー？もっと重くならない？」
で、意味が分からないのかね。
他の部分の発言読んでも
どうみても50の方に問題があるとしか思えないが。

56 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 13:13:04

>>54
あのさー日本語読める？

52は
＞別に、俺は別に、俺はそう言う言い方はしないけど
って断ってるし
色の軽い重いについても
＞色の軽い＝淡い、明るい、ハイキー、明度の高い
＞色の重い=渋い、暗い、濁った、深みのある、アンダー、明度もしくは彩度の低い
これだけ例を出してるじゃん。
それをわざわざハイキーとアンダーだけ引き出して

＞ハイキーとかアンダーって横文字は職種によって通じない層がある。
＞アタマが悪いといいたがるのがデザイナーの皆さんの特性だがヤメロ。

って言ってくるのって、因縁つけてゴネてる三下ヤクザにしか見えない。
誰も頭が悪いなんて言ってないのに、君が一人で『お前ら俺が頭悪いと思ってるんだろ！』
と騒いでる状態。

君ってデザイナーに対してもの凄い偏見とコンプレックス持ってるでしょ。

57 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 13:33:17

>>56
持ってて問題ありますか？

58 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 13:34:28

>>55
＞もう少し読む人にやさしい文章にしろ。

2chねらに「常に」それを求めてもねぇ…。
ケンカ腰のほうが面白い場合もあるし。

59 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 13:43:57

>>58
けんか腰とか言う以前に
>>53みたいな意味不明な文章じゃ
面白くも何ともないだろ。

書いた本人は意味判ってるから気持ちいいのかもしれないが
それじゃ、ただの公開オナニーだっての。

60 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 13:45:35

>>57
特に問題はないよ。

ただ傍目には、君がとても頭が悪そうに見えるだけなんだけど
その事をきちんと判ってるのかなと。

61 ：フリデザ：2006/07/03(月) 13:49:34

５２さん。

大丈夫。ちゃんと伝わります。
まあ、俺もそんなキザな言い方はしないけどね。

でも、すごい極端で、絶対文句言ってくるヤツがいるだろうけど、
重いは、シアンが強い。
軽いは、シアンが弱い。
って解釈もあると思うよ。

62 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 16:25:51

>>60
負け惜しみじゃなくて、自分がアタマがいいと考えるなんて恥ずかしいですが何か？
それよりかバカはバカらしく振舞うのが相応。

63 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 17:49:26

つ「暴れている色をおとなしく!!」

64 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 18:25:27

>>62
誰の頭が良いとか言う話ではなく
単純に君の日本語の力に問題があるという話だよ。

馬鹿だから馬鹿らしく振る舞いたい
と言うなら別にかまわんけど。

65 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 19:33:27

>>64
言語力に問題がある≒頭が悪い
とは言い換えられないかな？

お互いにスルーできない馬鹿さ加減を楽しみながら書き込みしようじゃないかよ、お前。
別に「君」なんておとなしく表現せず「おまえ」と表現していいんじゃないか？
だからオレもそうさせてもらう。

66 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 20:39:39

どっちも人の話を聞いていない＆折れルールの押し付け合いの
我が強いって言うか、ここでしかこう言えない狭量さというか。

67 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 22:48:53

そして、二人に友情が芽生える

68 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 10:34:15

をいをい、ひとりで食ってくだけでも大変なのに、結婚ですか？

69 ：氏名トルツメ：2006/07/20(木) 22:16:06

あぼーん

70 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 09:25:28

スレタイトル見たらラーメンが食いたくなってきた--------!

71 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 10:48:31

デザイナーはデザインできてなんぼですから、
ソフト使いこなせる人は少ないですね。

72 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 12:14:43

ではおまえではなく
貴様にするよ
貴様と言い争っても無駄
バカタレには
俺の事を理解なんてできないでしょう

73 ：氏名トルツメ：2006/09/25(月) 22:53:41

みんな同じ職業で頑張ってんのに
言い争うことないだろうに(´･ω･`)

74 ：氏名トルツメ：2006/09/25(月) 23:13:26

目くそ鼻くそって言うだろ。

75 ：氏名トルツメ：2006/12/04(月) 16:07:37

age

76 ：氏名トルツメ：2006/12/04(月) 18:48:24

クワデザインをよろしくお願いします
www.kdesign.jp

77 ：氏名トルツメ：2006/12/04(月) 18:52:39

>>76
写真日記をお楽しみに

78 ：氏名トルツメ：2007/02/16(金) 23:39:01

青山近辺の小さなデザイン会社はほとんど全滅です。
国際的な賞を受賞した人も仕事がないそうです。
クライアントからは何とでも言われる商売みたいで、
プレゼンは声が大きい方が通りやすいとか。
デザインって何でしょうね。

79 ：氏名トルツメ：2007/02/17(土) 09:02:37

ネームバリューばっか気にするアフォばっかりwww

80 ：氏名トルツメ：2007/05/09(水) 14:23:55

デザイナーごっこぐらい笑ってシカトしててやれよ
思い出づくり症候群なんだよ

81 ：氏名トルツメ：2007/05/09(水) 14:59:48

>11

今更だけど、11は営業。

82 ：氏名トルツメ：2007/05/09(水) 16:11:34

最近、オレの廻りでは次々と青山近辺に引っ越しているけどね。

83 ：氏名トルツメ：2007/05/09(水) 20:47:56

荒れてんなww

84 ：氏名トルツメ：2007/05/10(木) 06:12:19

プライドの高い女の子をいじめたいなーって思って検索して来た門外漢だけど
ほぼ全レスがプライドに満ちていてワロタ

85 ：氏名トルツメ：2007/05/10(木) 11:17:20

門外漢というのが笑えるかもｗ

86 ：氏名トルツメ：2007/06/03(日) 17:10:07

あほばっかしｗ

87 ：氏名トルツメ：2007/06/03(日) 21:11:54

まあ、向こうのスレ見れば頭悪いのが分かるよね。

88 ：氏名トルツメ：2007/06/30(土) 18:59:06

デザイナーは35才以降は仕事しづらいぞ。
40過ぎると仕事ない。失業するぞ。
今のうちに他の仕事に移行しよう！
儲からないし。

89 ：氏名トルツメ：2007/09/07(金) 02:02:28

オペが全部作り直してるって、デザは知ってんのかい？
紙にラフ書いてくれりゃいいよ

90 ：氏名トルツメ：2007/09/20(木) 04:17:04

あげ

91 ：氏名トルツメ：2007/11/03(土) 23:12:06

未経験で採った奴の名刺がデザイナー。
僕は次の名刺で肩書きをはずした。
社長が“代表取締役・プロデューサー”
この会社では、肩書きは無意味だと思った。

92 ：氏名トルツメ：2007/11/16(金) 10:24:39

ニュースで、犯罪者に多い
［自称イラストレーター］［自称グラフィックデザイナー］

93 ：氏名トルツメ：2008/01/02(水) 13:51:26

age

94 ：氏名トルツメ：2008/01/02(水) 16:24:31

hage

95 ：氏名トルツメ：2008/04/21(月) 19:12:50

プライドをなくしたら終わりだぜ？

96 ：氏名トルツメ：2008/05/16(金) 12:17:47

大阪のデザイン事務所スレと大してかわらねえな

97 ：氏名トルツメ：2008/06/21(土) 19:36:32

クソーバカ女！！
なにが英語苦手だもん！だよ！
目の前にあるのは辞書だろが！
調べろよ屑が！
しかも、ちゃんと教えてやったじゃねぇか！！
目の前で直したのになんで間違ってんだよゴミが！
なんでテメェのミスで気を揉まなきゃいけねぇんだ！氏ねつうか死ね！
600キロのゴミの塊に押し潰されて師ね！
印刷しちまったじゃねぇか！！
誰か田舎に来てくれるいいデザ、つうかレイアウトが出来る人来て(T_T)

98 ：氏名トルツメ：2008/08/18(月) 21:41:49

>>97
俺、行きます。お願いします。
ついでにその女、叱りつけて泣かしてやります。
英検、4級です。海外旅行経験あります。2回だけど。

99 ：氏名トルツメ：2008/08/18(月) 21:55:26

>>50
そう云う表現はアーティストがするもんだな。

てか、印刷屋に居るのはビックリエーターだけ

100 ：氏名トルツメ：2008/08/18(月) 22:10:35

パクるのが得意なそっクリエーター

101 ：氏名トルツメ：2008/08/31(日) 16:57:04

6 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 13:14:47
デザイナーからプライドをとったら
何が残るんだ

7 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 14:24:02
特殊技能

ぜんぜん特殊じゃねーしｗ

102 ：氏名トルツメ：2008/11/25(火) 18:32:52

特殊技能ってのは、特殊偏屈者って部分だよね？
わかるわかる('-^*)ノ

103 ：氏名トルツメ：2009/01/18(日) 19:56:59

誰がそんなこと行ったの？
営業！？
このイエスマンが！！

104 ：氏名トルツメ：2009/01/18(日) 23:47:06

ヤレデータ、なんとかならない？

105 ：氏名トルツメ：2009/01/19(月) 14:39:09

俺「ジャンプ率」って言葉使うエセでざいなー、はり倒したくなってくる。

106 ：氏名トルツメ：2009/01/20(火) 00:15:00

伝書鳩な営業
蹴飛ばしたくなる。

107 ：氏名トルツメ：2009/01/20(火) 00:15:00

版面のことハンメンとか言うよりまし

108 ：氏名トルツメ：2009/01/20(火) 00:18:24

はい　しか言えない営業AB型。
おまえに営業の資格はない。

109 ：氏名トルツメ：2009/01/20(火) 13:39:37

俺25で印刷会社に転職して35で辞めたけど
まずびびったのが、ちょびヒゲ生やした自称デザイナー
単にデザイン専門学校卒→印刷会社直行のくせにプライド高い。
社会経験もくそもないから、常識をしらない。

印画紙をカッターで切るのに自信があって
カッターはデザイナーの命だとさ
だから入社して１年はカッターは持てないんだとさ。
機嫌悪いとカッター投げてくるし、マジあぶねえよ。

もちろん、デザイン能力はゼロ。

110 ：氏名トルツメ：2009/01/20(火) 13:42:04

>>107
俺は逆にハンメンて呼び方変えてほしいね。
「ケツアワセ」とか、印刷ってＤＱＮだよな。

111 ：氏名トルツメ：2009/01/21(水) 23:16:04

態度のでかいデザイナーは専門学校卒が多い。
一流美大の厳しさを知らないからだろうか。

112 ：氏名トルツメ：2009/01/22(木) 00:13:27

ぶっちゃけデザイナーなんてDTPオペレータでも出来る。
つーかオペレータの延長でデザインまでやらされる事もよくある。
デザイナーって職業が成り立ってる事自体が不思議。

113 ：氏名トルツメ：2009/01/22(木) 00:42:37

まわりに偽物しかいない人は可愛そう

114 ：氏名トルツメ：2009/01/22(木) 00:47:44

本物はDTP板になんかいないからね

115 ：氏名トルツメ：2009/01/22(木) 01:09:05

>>113 >>114
デザイナーだなんて、プライドだけは一丁前で

116 ：氏名トルツメ：2009/01/22(木) 02:17:00

それにしても　カッターはデザイナーの命　なんて言われた方。
ガキのころガンプラ作ったことなかったのかな。
プラモや竹とんぼ（小刀）には刃物は絶対必要なのに。
刃物大好き！

117 ：氏名トルツメ：2009/01/22(木) 05:08:27

松崎の下の者に対するイビリ方は尋常じゃない

118 ：氏名トルツメ：2009/01/24(土) 02:44:08

自分もデザイナー
別にたいした職業でもないのに、プライド高い奴が多いよ
センス(笑)なんて必要ない。ただ客の要望に応えるだけだろ。
デザイナー「しか」なれなかったクズの集まりなのにプライドだけは一丁前だ。

119 ：氏名トルツメ：2009/01/24(土) 02:53:22

>>118の言う通りだね

120 ：氏名トルツメ：2009/01/24(土) 08:33:59

結局、なりたい職種が無い、手に職技がない、
とりあえず働らこーか。
単なる、働いてます営業には　頭が非常に痛くなる。
ガキの使い営業なら　ねこでも出来る。

121 ：氏名トルツメ：2009/01/24(土) 08:56:47

よい子はここの奴らのようにならないようにね。
デザもオペも営業も本当に尊敬できる人もいますから、ゴミの掃きだめに混じって染まらないように

122 ：氏名トルツメ：2009/01/24(土) 13:22:16

尊敬とかw
ただ食ってくためにデザイナー選んだだけでしょ。
他の職と大差ない

123 ：氏名トルツメ：2009/01/24(土) 14:42:39

この世からコンピュータを無くしたら
何人この職についていられるかな。

124 ：氏名トルツメ：2009/01/24(土) 14:56:08

せめてプライドくらいは大目にみてもじゃないすか？
BEンツに乗ってるデザイナーみたことある？結構、くせのある軽に乗ってるパターンですわ。
良いAウディ乗り回してるのは経営者だけ！
ジジクセ～のは営業マン、最近会社の営業者で帰宅してる営業マン目にするけど。
毎日、深夜の帰宅で自分の時間もとれなくて。希望して選んだ道はみちですけどぉ、
何かと体力使いまくってんじゃないすかね。
プライドも自分の好きな職種だからこそあるのであって、悪気はないと思うのだが。
自分の時間が仕事にとられている面、つい本音がでてしまうのかもしれませんね。

125 ：氏名トルツメ：2009/01/25(日) 04:14:12

プライド持つのは勝手だけど、それで他の業種見下したり、ひどいのになるとイビったりするから問題なんだよ。

126 ：氏名トルツメ：2009/01/25(日) 12:49:29

そういうのはプライドとは呼びません。虚栄です。
プライドとは、求められた要求に対し、どんな条件でも最大限の努力をして
成果を求める職人の意地のようなことを我々は言っています

127 ：氏名トルツメ：2009/01/25(日) 14:58:34

おめ～知らねぇな！デザイナーの使い方。
デザイナーってのはな　式神と同んじで　プライドが高けぇ頭太てぇ　ヤロウの方が
営業にとって有利なんだよ！　今度クライアント先で試してみな！！
営業ってのは客に対して謙虚さで勝負なんだろうが、そんままじゃぁ　クライアントの
言いなりになっちまう。そんで、やり手の頭太てぇデザイナーがフォローしてくれるって訳さ。
そんかわり、ただの太々しい感じ悪りいヤツはダメだな、使いもんにならねぇ。
ま、営業側がやれるデザイナーを選ぶこったな。
そんだけだ！

128 ：氏名トルツメ：2009/01/28(水) 13:04:38

デザイナーからプライドとったら死ぬよ。それだけが唯一の心の拠り所なんだもん
弱いものイジメよくない

129 ：氏名トルツメ：2009/01/28(水) 14:58:53

デザに限らず、設計士、シェフ、宮大工、陶芸家、ライターなど、創作系は
良い意味でのプライドはあったほうがいいんじゃないのか？
プライドが何も鼻につくだけでない。相応の仕事してるだろ？

130 ：氏名トルツメ：2009/01/29(木) 02:48:57

謙虚ぶりっこ、裏じゃ陰口たたきまくり。客には　はい、できます！がんばります！
誰が、作用してんだよ！　短納期にしてんのはおめえだろーが。
がんばってんのはこっちだろーが！！！　
最近の客に我慢強さが無くなってんのわかんね～のか！！　ゲーム世代のガキがお客なんだぞ！
気に入らなければリセット、お気に召さなかったらいらない、シールはOKチョコいらない。
贅沢に育ちすぎの連中がクライアント、まいるわ。　こっちが押さなきゃ、客に使われる
ただ働きにしてんじゃねーよ！　んで営業車で帰ってんじゃねー！

131 ：氏名トルツメ：2009/01/29(木) 10:10:51

すべてではないが古参がうぜえええ
プライドと嫉妬がひどい…
怒鳴るわ自分の思い通りにならないと当たってくるわ…
徹夜強要されて残業代もでないのに徹夜で仕事完成させたのに
「別に徹夜しなくてもよかったのに^^」と愚痴
お前はただ寝てただけだから！
連絡ないから、連絡しても無視。その仕事は流れる
もういやだ

132 ：氏名トルツメ：2009/01/29(木) 12:16:09

美大卒と専門卒のデザイナーはどっちがプライド高い？
どっちも変人が多いけど専門卒のがまだ扱いやすい。美大卒はプライド高くて口先ばっか

133 ：氏名トルツメ：2009/01/29(木) 12:59:31

というか、美術系は100人いれば100人が「俺のアイディア！あたしのセンス！」だぜ。
そういう自我のないのは創作に向いてないから。
で、普通先輩が差を目の当たりにみせつけて、高慢な鼻っ柱をへし折ってやるのが第一ステップだろ？
おまいのとこ違うの？？

134 ：氏名トルツメ：2009/01/29(木) 13:47:23

この板の住人ってクールを装ってる奴ばかりに見えるけど
半分は自虐好きで半分はツンデレだから困る

「こんなに頑張ってる私って素敵」
「あ、あなたの為にしてあげたんじゃないんだから」

まじでこの２種類

135 ：氏名トルツメ：2009/01/29(木) 14:52:17

高慢な鼻っ柱をへし折ってやったら逆ギレされた…
デザイナーは話通じない。プライド高くて怖いです

136 ：氏名トルツメ：2009/01/29(木) 15:28:34

http://002.shanbara.jp/menstalent/view/q2.jpg

137 ：氏名トルツメ：2009/01/29(木) 18:23:54

え、普通大学ゼミでへし折られてるもんじゃないの？？
マジで胃に穴あいたけど
折られておいてよかった。

138 ：氏名トルツメ：2009/01/30(金) 19:51:24

>>137
デザイナーに普通な人なんて少ないでしょ
君は良識的だね

139 ：氏名トルツメ：2009/01/30(金) 23:30:18

「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。

これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。

中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。

しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。

時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない

140 ：氏名トルツメ：2009/01/31(土) 19:40:20

俺様、お’’れさま！　お’’れさま！　お’’れさま！　お’’れさま！
うまそな　ひつじは　いねが～！！
伝書鳩は不味くて食えやしね～や。

141 ：氏名トルツメ：2009/02/03(火) 02:38:46

中崎さんは行き遅れた
朝から晩まで働くだけの人生
T子さんとトイレで煙草ﾌﾟｶﾌﾟｶ
噂好き
ヤニ臭い口、白髪だらけの頭
運も悪い、朝は、ダルそうにボーとして見てるだけで不愉快、
ケツ蹴り飛ばしてやりたい

142 ：氏名トルツメ：2009/02/05(木) 02:16:06

あはは

あなたついてる

143 ：氏名トルツメ：2009/02/07(土) 21:01:30

一丁前！一丁前！ワーオ！！　一丁前！一丁前！ワーオ！！

144 ：氏名トルツメ：2009/02/18(水) 02:06:45

この板にはドキュンやオタクのなんちゃってデザイナーならではの話題が多いからね

まともなデザイナーとは気持ちも技術もスタンスも頭の良さも違うから

参考にならね

145 ：氏名トルツメ：2009/02/18(水) 22:46:17

DTPオペなんて、写真貼り付けと、文字打ちしかできないくせに
屁理屈だけは一丁前で・・・・・

146 ：氏名トルツメ：2009/02/20(金) 22:42:33

一番無駄なプライド持ってるのは
元版下のDTPデザ

147 ：氏名トルツメ：2009/02/21(土) 00:25:38

デザイナーにとって
一番のプライドとは何？

148 ：氏名トルツメ：2009/02/21(土) 13:29:19

必要としてくれるヒトがいる事　かな

149 ：氏名トルツメ：2009/02/21(土) 17:05:20

彼女がいること。

150 ：氏名トルツメ：2009/02/21(土) 18:30:42

>>147
マジレスすると、デザイナーってのもデザイナーの定義もピンキリだからな
個々の主観で大分プライドが違う
クリエイティブである事が私の社会的使命！のような大先生から
職人的なものにプライド求める人やら、御用聞きサービスがプロって思ってる人やら

151 ：氏名トルツメ：2009/02/22(日) 22:38:15

納期が一番

152 ：氏名トルツメ：2009/02/24(火) 22:51:53

>>145
デザなんて、たまに文字物やらせたら箱組みできてないわ、禁則処理できてないわ…。
他所からくる、印刷工程知らないデザイン事務所の奴が作ったと思われるデータは、作り方めちゃくちゃで手を加えないとまともに出力できねぇし。

153 ：氏名トルツメ：2009/02/25(水) 02:12:21

>>152
いやいや、大きい定義で言えば、デザイナーはそんなんで基本いいんだよ
現場の方は、どうしても現場寄りで見る傾向になるけど、それだと想定内のものしか生まれない
大筋の方向や、今回のこだわるディティールはここ！とかコンセプト決めるのが
デザイナー本来の仕事だと思うぜ

ファッションデザとかが分かり易いと思うが、
スケッチ書いたりしてのコンセプトや切り口が、デザイナーの第1の仕事と思う。
あとは各プロ（パターンナー、テキスタイル、縫い子etc）に任せればいい（理解してもらえるセンスや能力も重要）
デザイナーと職人は別（デザイナー的職人とか職人的デザイナーつうのも居るけど）

154 ：氏名トルツメ：2009/02/25(水) 07:58:39

>>153
そうやって役割分担みたく扱ってくれるといいんだけど、「オペのくせに」みたいな言われ方するとこっちも「仕事最後までケツ拭けねぇくせに」って思っちまう。
もしやこれがオペのプライドwww

155 ：氏名トルツメ：2009/02/25(水) 23:27:57

DTPなんだから完全に分業なんてできないよ
デザイナーがクソデータをつくり
オペがクソデザインをする事態は避けられない

156 ：氏名トルツメ：2009/02/26(木) 00:10:54

性格的に下流での作業が性に合うやつっているんだよ
それはそれで立派だし選んだ道だろうし黙々と熟してくれればいい

一番厄介なやつは自ら下流での作業を選びながら
つねに下から目線で文句や愚痴だけは一丁まえにこぼすやつなｗ
上にいく気もないのに下に潜伏したがるやつｗ
そりゃあんたは安くて当然だよって

157 ：氏名トルツメ：2009/02/26(木) 00:12:07

文句いいたいだけみたいなｗ

158 ：氏名トルツメ：2009/02/26(木) 00:33:00

>>153
概ね同意

159 ：氏名トルツメ：2009/02/26(木) 22:14:41

え？そりゃ上から流れてきたデータが
クソだったら、文句も出るじゃないか
そんなものは工程の都合上当たり前だよ？

てか、気にすんなよw

160 ：氏名トルツメ：2009/02/26(木) 22:52:38

↑てか、頭わるそう

161 ：氏名トルツメ：2009/02/27(金) 00:36:32

>>156
後者みたいな奴は、切れｗ

そゆ厨学生みたいな反抗美学が残ってる奴は
なにをやってもシコリだけをひたすら残すｗ
下から目線はそいつにとって楽なスタンスなんだろ

162 ：氏名トルツメ：2009/02/27(金) 10:57:17

>>153
お金とか責任の所在を、きちんとすれば
それでいいんだけどね。あちこちで理不尽な
押し付けあいが多いからね。
不満もたまるんだろね。

163 ：氏名トルツメ：2009/02/28(土) 13:00:46

おれデータ流すデザの立場だけど、こないだ、ある知り合いのお客さんに泣きつかれて
某クソデザ？？らしき最悪のデータの修正を緊急依頼されました。
こういった業務は初めてだったので新鮮だし、自分の知識とスキルもなかなかと自負できたけど
こういうのが、毎日だとうんざりする物なの？？まあDTP検定うけてない俺が言うのもなんだけど
下手くそなオバハンの手料理を、プロのシェフがとっさの機転で後工程だけで
メニューラインナップに掲載できるところまで格上げするっていうか…。

まあ、でも忙しいときに、「どうして、作り方も知らないのに想像力だけで作るの（怒）！」って
データだされると腹が立つ気持ちもわかった。俺は完全データ作れるけど

164 ：氏名トルツメ：2009/02/28(土) 13:49:26

仕事がないのに土曜出勤中、暇で2ch見ている駄目なオペの俺が答えてみる。
デザイナーからの入稿データでよくあるパターンは
・フォントのアウトラインが取れていない状態で入稿（アウトライン化済と書いてあったりする）
・5～7レイヤーの状態だったり、周辺にロゴやパターンの残骸が残ったまま入稿
・RGB色があったり、墨文字墨罫がC80M75Y52K82みたいに分版されているまま入稿
だいたいこういうパターンが多いので、「ハイハイ」と思いながら修正してます。

>こういうのが、毎日だとうんざりする物なの？？
時と場合かな。忙しい時に出くわすとイラッと来る。
デザイナーが何件もデザイン抱えて忙しいときに
「基本A案をベースに、色味はB案、雰囲気はC案っぽくして、全体的に今風にして」って
営業が初校カンプ持ってくるみたいなw

で、10年以上昔は下流の現場から制作者側に連絡が来たり、出力窓口で突っ返されたりした事で
自分の作ったデータのおかしい所を自己修正することが出来たんだけど、今はほとんど下流現場で秘密裏に修正してしまうことが多い。
だから経験の浅いデザイナーは、自分の作り方のどこがおかしいのか知らされないまま育ってしまう。
でも10年以上昔は我流で学んできた人が多かったので、「なんじゃこりゃ？」ってデータは多かったけど
最近はみんなDTPスクール卒なせいか、同じパターンの間違いばかりで予測がついて助かるよ。
>下手くそなオバハンの手料理を、プロのシェフがとっさの機転で後工程だけで
>メニューラインナップに掲載できるところまで格上げするっていうか…。
うん。正直それがオペの仕事だからね。個々のデータに文句は言うけど否定はしていない。

>>145、146
これが一番最悪ですな。見ててイタイよ。ウチにも数人いるけど、
人と目を合さない、早口で小声、すぐキレる、モニターの周りにお人形を並べている
って感じの40歳前後の猿山ボス状態。

165 ：氏名トルツメ：2009/02/28(土) 14:00:58

>>164
お疲れちゃん。
データ入稿出始めたときは制作集めて印刷所で
ソフトやらシステムやらの摺り合わせしたっけな。

それが身になってるかも。
あとプライドはあるけど口にしないW

166 ：氏名トルツメ：2009/02/28(土) 14:54:33

>>165
ありがとん。
俺も口にしないなーw

やっぱあれだね、
デザイナーもオペも他人の忠告・進言を聞きいれない人は
何歳になっても問題児だね

167 ：氏名トルツメ：2009/03/02(月) 13:57:46

>>163
> 下手くそなオバハンの手料理を、プロのシェフがとっさの機転で後工程だけで
> メニューラインナップに掲載できるところまで格上げするっていうか…。

見栄えよく盛り付けで誤魔化すとかさ、その程度なら下流でできるけどさ。
グズグズに切り刻まれた肉や野菜を渡され、見栄えよく、もう少し大きくしてくださいみたいな。
いくらなんでも小麦粉や片栗粉で肉や野菜の破片を繋ぎ合わせるのは無理ですみたいな。
もう作り直した方が早くね？でも、新しい食材買う予算も作り直す時間もくれませんみたいな。

168 ：氏名トルツメ：2009/03/02(月) 16:23:38

昔オペの仕事もやってたからオペの苛立ちってよく分かるわ。
トンボがＫ１００のみで入稿されてくるとか
アタリデータと実データが違う画像とか
リンクされてる画像データをなぜか勝手にサイズダウンして入稿してくる
（イラレを開くと画像がめちゃくちゃになってる）とか
版面がページごとでバラバラとか
見たことのないＴＴフォントをアウトラインを取らないまま入稿してくるとか

デザの苛立ちもよくわかるｗ
どっちがより苛立つかというとデザの方が苛立つ。
たしかにクソデータは苛立つけど>>164も言ってるとおり慣れるとデータの罠はある程度予想がつく。
デザの苛立ち方はオペとは違う。
例えば下版後にフォーマットのデザイン修正が入るとかｗ怒りを抑えきれないｗ
クライアントの担当レベルでＯＫでも、その上司でＮＧ→やり直し→上司ＯＫ→専務ＮＧ→やりなおし
→専務ＯＫ→社長ＮＧ→やりなおし…∞
というように延々と終わらないことがあるｗ怒りを抑えきれないｗ

169 ：氏名トルツメ：2009/03/02(月) 17:23:30

それが各々の仕事でしょが

170 ：氏名トルツメ：2009/03/05(木) 09:38:49

デザの苛立もある程度は慣れるものだよ。オペのそれとは確かに質が違うけど。
一番厄介なのは素人客とか新人君が、たとえやんわりとでも、自分の自信の
アイディアを他人に否定された時の逆上の仕方が尋常でない。苛立を越えて
とくに発注側なんかなら、意味のない直しとかも出てしまう可能性もある。
そういう意味では一線で残っているデザは非常に打たれ強いけど
オペの人には感謝しないとね。

171 ：氏名トルツメ：2009/03/12(木) 19:59:51

修正でファビョるやつは正直いらね

172 ：氏名トルツメ：2009/08/28(金) 15:50:41

デザインとは芸術である
印刷ではない

173 ：氏名トルツメ：2009/08/29(土) 01:47:18

なにこのオペ思考の程度の低い煽り。

黒地に蛍光ピンクフーツラのロゴが入ってるsmapのジャケット見て、
これなら僕にも出来ると思うんですけど、どうなんでしょう？
と言っていたオペくんの方が全然かわいげがある。

174 ：氏名トルツメ：2009/09/02(水) 12:02:41

ぷらいどとこだわりが大事だろ

175 ：氏名トルツメ：2009/09/02(水) 12:32:34

ここでいうオペって製版オペなのか？

176 ：氏名トルツメ：2009/09/02(水) 13:31:53

左舷、弾幕薄いよ！
なにやってんの！

177 ：氏名トルツメ：2009/09/20(日) 01:47:23

ヤンキーのできそこないみたいなやつで
デザイナーとかオペレーターを生業にしてるやつってヘタレで
デザイナーのできそこないみたいなオペか
オペレーターのできそこないみたいなデザ

178 ：氏名トルツメ：2009/09/20(日) 05:29:23

なんかよくわからんが、ヤンキー上等のようだ

179 ：氏名トルツメ：2009/09/20(日) 17:39:26

半端者は何をやっても
ハンパってことだしょ

180 ：氏名トルツメ：2009/09/26(土) 02:35:03

デザイナーで成功してる人は物凄い努力家か、めちゃくちゃ要領が良いかだな
後者は口が達者な奴が多い

181 ：氏名トルツメ：2009/09/26(土) 12:29:05

一流は人格もまた一流

182 ：氏名トルツメ：2009/10/02(金) 10:19:29

>>180に補足すると
要領がよくて仕事に前向きな奴はまだよい
要領よくても仕事に後ろ向きな奴は失敗する

183 ：氏名トルツメ：2009/10/03(土) 23:23:23

仕事がデキても
偉そうな態度の奴は
影では嫌われてる

184 ：氏名トルツメ：2009/10/07(水) 22:13:08

嫌々で仕事してる文句の多い奴が成長しないのは
どの業界のどの職種でも同じこと
すぐにファビョる奴は切ったほうがよい
そんな乞食みたいな奴がいると
空気が悪くなるなるし職場の衛生上よくない

185 ：氏名トルツメ：2009/10/08(木) 00:05:51

修正→ファビョるやつ→頼りのないやつ→仕事を任せれないやつ→逐一詳細な指示→修正→またそこでファビョるやつ

この無限ループ。
この手の輩は性格の問題なので辞めてもらって、
他の人材を投入したほうがいろんな面で良いはず。

186 ：氏名トルツメ：2009/10/08(木) 02:12:10

指名のもらえない人材は
ヘルプに回ってサービスして薄給
ま、キャバクラ嬢と同じシステムですなｗ

プライド持たなくていい立場の人材が
せこいプライドをちらつかせると
客や同僚やオーナーに嫌われるだけ
これも同じですなｗ
指名とれるように頑張りなされ

187 ：氏名トルツメ：2009/10/30(金) 13:21:46

この1が臭う件→http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1048946211/1

188 ：氏名トルツメ：2009/12/12(土) 01:16:45

言い訳ばかりでセンスのない、中年バカ薄給デザイナーのＫ様

189 ：氏名トルツメ：2009/12/12(土) 01:40:58

デザイナーは低学歴が多い

190 ：氏名トルツメ：2009/12/12(土) 09:31:40

デザイナーは低学歴。ゆえに考える力がない

191 ：氏名トルツメ：2009/12/13(日) 04:58:09

デザインできないデザイナーが多すぎる

192 ：氏名トルツメ：2009/12/13(日) 15:51:40

思考能力０デザイナーは業界から去れ

193 ：氏名トルツメ：2009/12/13(日) 23:30:44

お前らの見てるそいつらはデザイナーじゃないよ

194 ：氏名トルツメ：2009/12/14(月) 19:49:16

似て非なるデザイナーが多すぎるんでぬ

195 ：氏名トルツメ：2009/12/14(月) 23:11:59

マック使える、ただのバカ

196 ：氏名トルツメ：2009/12/16(水) 01:05:47

デザイナーは誰でも出来る職業
自己満足の世界
クライアントにあったデザインであればＯＫ
だめなら駄目の烙印
以上
結局クライアントにマッチングしたデザインが出来るかである。
お客の要望を的確に掴み方向性をだせれば、誰でもデザイナーと呼べる。
定義はクライアントに喜ばれればデザイナー。
作業は別問題それはチームワークの作業で良い物を仕上げるのは、
チームワーク、一人で出来ればそれにこした事はない。
クライアントに認められればデザイナー

197 ：氏名トルツメ：2009/12/16(水) 10:24:32

言ってる事が間違ってる訳じゃねえけど
文章の拙さから推測するに、あんた仕事できなさそうだな。

198 ：氏名トルツメ：2009/12/16(水) 11:00:44

「自称」デザイナーですから

199 ：氏名トルツメ：2009/12/17(木) 00:25:25

>>196
それではまだデザイナーとは呼べない
狭い世界しか知らないとみた

200 ：氏名トルツメ：2009/12/17(木) 00:39:37

>>193
そのとおり

>>194
目安としてはお勤めで三十路すでに超えてて
年棒350万以下ならまだデザイナーに成ってないということ
つまり仕事が慣れたアシスタントの領域止まり
DTPデザイナーとかいう類の奴に多い

201 ：氏名トルツメ：2009/12/17(木) 03:43:46

ええやんか、ねらーより知識が乏しい奴が政治家名乗ってる世の中なんだから

202 ：氏名トルツメ：2009/12/17(木) 11:25:39

とかなんとか胡麻粕

203 ：氏名トルツメ：2009/12/17(木) 14:08:29

>>196
それデザインセンスが悪いくせに
プライドだけが高い輩がこぞって展開する持論じゃん笑
「デザイナー」じゃなくて「ダサイナー」ですよねってパターン

204 ：氏名トルツメ：2009/12/17(木) 20:07:36

ダサイナーでやれるクラが限られてたとしても使えるやつってのはまだマシな方だよ

あーこいつはどこで使えばいいのさって奴が
そこそこのMacキャリアと新人じゃないというプライドだけがあって
しかも本人はデザイナーとしての規範がアシスタントレベルという自覚がなかったりするもんだから、
ぶっちゃけ新卒のド新人の方がまだ足としても使い易いわけだからまだいい
新人の子は手伝うってことが当たり前と思ってるから教育もしやすいし

205 ：氏名トルツメ：2009/12/20(日) 19:04:58

アホの癖に、なに？　その、上から目線ｗ
目糞鼻糞だなｗ

206 ：氏名トルツメ：2009/12/21(月) 20:52:42

と、お尻から出るモノホンのびち糞が申しております

207 ：氏名トルツメ：2009/12/25(金) 09:31:59

アホで思考停止し、手だけを動かしている雑なデザイナーに限り、プライドだけは高い

208 ：氏名トルツメ：2009/12/25(金) 09:35:18

ダサイナーは業界から去れ

209 ：氏名トルツメ：2009/12/25(金) 18:42:22

あいかわらずこのスレは罵り合いだけだな…

210 ：氏名トルツメ：2009/12/25(金) 22:07:15

>>207
それはデザイナーではないと散々、既出してるのに
そう書くところみるとなかなかアホなんだろうな君は

211 ：氏名トルツメ：2009/12/25(金) 23:25:08

>>205
そんなの上から目線じゃないだろｗふつうだろ
204を上から目線と感じるって
どんだけ底辺さまよってんだよｗうんこかｗ

212 ：氏名トルツメ：2009/12/26(土) 01:37:24

底辺の輩ってのは、底辺目線ならではのストレスを伴ったような
ちんけな反抗心みたいなのをガキの如く常に持ってるから、
発注クラや上司や先輩の指摘に従えなくて、盾突いたり愚痴るのはザラ。
よって誰からも引き上げられることはなく、いつまでも底辺路線をさ迷うはめに。

それはプライドとは云わず、つまり要領と性格が悪い底辺専用キャラだよねってこと。

213 ：氏名トルツメ：2009/12/26(土) 02:10:16

>>212
それ三文字でＤＱＮ

214 ：氏名トルツメ：2009/12/26(土) 02:51:14

客から見ればただの一業者に過ぎないうちは
客のことをクライアントなんて呼ぶのはやめよう。
客から信頼されパートナーと認められて始めて
相手をクライアントと呼べるんだよ。

215 ：氏名トルツメ：2009/12/26(土) 03:08:29

>>214
クライアントの言葉の定義はわざわざしなくても
直訳で依頼人・顧客・客の意だから間違ってはない
ただニュアンス的に物売るだけの相手というのじゃなく
サービスを与える相手というニュアンスがあるのがクライアント
パートナーとして認められるか否かというのは少し別

216 ：氏名トルツメ：2009/12/26(土) 03:16:58

固定客もいちげん客も大事な依頼人＝クライアントであることには変わりないからな

217 ：氏名トルツメ：2009/12/26(土) 03:28:38

申し訳ないが言葉の定義をしたいんじゃないんだよ。
妄想や勘違いと現実の問題、客との真の関係性の問題だ。
大袈裟でなくその問題が解決できるかどうかが仕事の全てを左右する。
我々に限らず全ての「クライアントのいるプロフェッショナル」においては。

218 ：氏名トルツメ：2009/12/26(土) 03:34:02

じゃあはじめからそう言えよｗ

＞パートナーと認められて始めて相手をクライアントと呼べるんだよ

という言い回しが誤解を招くよ

219 ：氏名トルツメ：2009/12/26(土) 03:36:06

＞呼ぶのはやめよう。

とかね

220 ：氏名トルツメ：2009/12/26(土) 04:02:25

誤解結構。
例えば元々の英語圏では法律、アナリストや
マーケティング、広告でもなんでもクライアントのいるプロフェッショナルは
パートナーとしてどれだけの仕事をしているかが自身の存在の基本となる。

当り前だがパートナーとはただ単に客の要求に答えるのではなく
場合によっては客の気分を害してでも正しいアドバイスが出来るもののこと。

受注した仕事を売り上げ目的で無難にこなす業者発想では
いくら自称しようがパートナーたり得る訳がないし
よって相手をクライアントと呼ぶのもおこがましい。

221 ：氏名トルツメ：2009/12/26(土) 04:15:07

言いたいことはよくわかるが
最後の一行にだけあんたの考えによる結論の意訳が入ってる
それはそれで結構だが一般的にクライアントは普通に依頼人レベルの意で使われてるよ

222 ：氏名トルツメ：2009/12/26(土) 04:41:43

こんな時間に戯言につきあわせて申し訳ない。
まさに俺の意訳だけけどね。まあしかし、そのクライアントと同じくらい
例えばこの業界の「ディレクター」などにも同じ違和感があるのだよ。
言葉の意味ではなく本来の役割としてね。

何故かと言うと我々にとってのこの業界の「普通」が、
激変して行く社会の中で価値を失い低迷して行く一因になっている気がするから。
その辺りはまた長くなるから今日は置く。

223 ：氏名トルツメ：2009/12/26(土) 04:51:49

真面目に考えてるのはよくわかったから
あまり「あるべき論」みたく凝り固まらないようほどほどに

224 ：氏名トルツメ：2009/12/26(土) 09:11:36

バカデザイナー(ダサイナー)のセンスの無さには、頭を抱える

225 ：氏名トルツメ：2009/12/27(日) 14:33:13

北海道はダサイナーの宝庫

226 ：氏名トルツメ：2009/12/28(月) 05:09:39

>>225
そのコピー、ちょっとワクワクしたぞ。わくわくダサイナーランドw

227 ：氏名トルツメ：2009/12/31(木) 01:36:34

？

228 ：氏名トルツメ：2010/01/10(日) 05:20:33

俺様正義的な論をぶつ奴がまだいたのか。

229 ：氏名トルツメ：2010/01/10(日) 10:25:22

まあ、頑張ってる奴は、そのまま頑張れｗ
頑張ってない奴も、もう少し頑張れｗ

230 ：氏名トルツメ：2010/01/21(木) 11:14:01

久しぶりにスレを覗いてみたら
>>214=217=220=222?
のような日本の広告界が抱える問題（欧米では起こっていない問題）を
しっかりと認識できている奴もいるんだなあと感心しましたね。

でも、アジアは無理だと思いますよ。欧米のように数年の契約と達成ミッション
を与えられて、そのプロットに基づいて各々が行動するという民族性がない
街の看板を見ればわかる。「売れるため、認知されるため」に行動してるのでなく
「売れたもの、認知されたもの」を真似して「仕事を得る」ためだけの目的で
デザインもコピーも全てのクリエイティブが動いている。
本来担当者の好みなど、企業の販促プロジェクトには関係ないのに、日本では
そういったお得意の顔色でOKを貰ったり、競合プレに勝つ事を目的としているから
総合的で長期的な計画性がなく、ちぐはぐな看板だけが乱立する文化になっている。
これはアジア全般共通していて、民族性もあるから無理な面もある。
矯正するなら欧米とは違うやりかたをしないといけない。欧米に本社決済待ちなんかない！

231 ：氏名トルツメ：2010/01/27(水) 22:38:09

↑本人乙

232 ：氏名トルツメ：2010/01/29(金) 13:26:43

本人ではないと思うけどな
まあどっちでもいいけど。

233 ：氏名トルツメ：2010/01/31(日) 00:07:39

見下し目線で評論するやつは
リアルでは嫌われ者なのはガチ

234 ：氏名トルツメ：2010/01/31(日) 03:38:49

230の理論が破綻しているというのか自己撞着しているというのか
わけわからんの俺だけ？

235 ：氏名トルツメ：2010/01/31(日) 03:41:07

間違えた。×自己撞着　○自家撞着

236 ：氏名トルツメ：2010/01/31(日) 05:32:00

高くみせたいだけな
それは劣等感の裏返し

237 ：氏名トルツメ：2010/02/07(日) 20:57:50

>>230だけど、君達やっかみ嫉妬はみっともないからやめろ

それなりの理解力や視野のある人達がいるサイトで書き込んだら
かなり色々な意見が飛び交うけど、2chはやっぱり
会社でダメだしされてリストラ候補でビクビクしてるやつの憂さ晴らしだけか？
ここで挑発しても、相応の考え方を持ってレスが返ってくるとも思えないけど
俺の意見は自己矛盾も破綻もしていない
そして、これは安直に言えば自分の見聞でもあるが、半分は多くのメディアで
喋っている有名ディレクターの受け売りだ。

難しい言葉で書くと理解出来ないようだから、わかりやすくかくよ。
欧米では、会社の業績を伸ばすパートナーとしてエージェンシーは契約を
結んで、その期間の仕事を保証されるとともにクライアントは、業績UPを
保証される。だから、お互いにシビアなハードルだが、本気で深く関わりあって
本腰をいれて企画している

ところが日本は、まず売上げUPなんか保証しない、だから、どこに出しても
一緒となって、アホみたいな競合プレゼンで仕事の受注すら保証されない
そうなると、クライアントの業績なんか二の次で、プレゼンに勝ち仕事を
取ることのみが目的となり意味のないクライアントの好みに左右されて
本質を見失っている、しかしメディアで稼ぐだけの日本の代理店は
仕事さえ取れればOK!スポンサー様、クライアント様万歳の体質が
いつまでたっても変わらない

ってことよ。すまんのう、街の小さな名刺屋では理解できん話だのう
悪かったのう、自分一人だけ高尚な話をして、スレの流れを難しくして
漫画しかよまんオッサンが意見出せなくしてしもうたのう,こりゃ反省だ！

238 ：氏名トルツメ：2010/02/07(日) 23:24:08

日本の業界のすべてを見て回ったワケでもないのに、
十把一絡げに批難するのも、視野狭窄だと知るべき。

確かに海外のエージェンシーに比べて、日本の代理店業はヌルい。
顔で繋ぐとか、コネで仕事が回るとか、そこに数値的目標の設定も、
検証作業も蔑ろにされがちな雰囲気があるが、
少なくとも自分の回りの人間はそんな事はない。

契約書に具体的な数値を記すのは常識だし、
広告やイベントひとつひとつに対しての効果測定も明確にする。
信頼関係が築く事が出来たなら、多少任される部分も増えるが、
それでもシビアなビジネスパートナーとしての立ち位置は変わらない。

有名ディレクターというのが誰かは知らないが、
その言葉を承けての>>237の書込みならば、恥じるべきだろう。
デザイナーというクリエイターに含まれる職域を生業とする人間ならば、
少し考えれば上記の関係性など当然の帰結。

人の言葉を借りて理論武装するのは、デザイナーのやる事ではないよ。

239 ：氏名トルツメ：2010/02/08(月) 00:18:19

>>238
ほう、おまえCPOどれくらいだせるの？

240 ：氏名トルツメ：2010/02/28(日) 01:53:07

プライドだけは一丁前で

241 ：氏名トルツメ：2010/03/04(木) 11:38:15

スレタイどおりの展開で、すがすがしいですね。

242 ：氏名トルツメ：2010/03/20(土) 01:43:24

まったくだ

243 ：氏名トルツメ：2010/06/29(火) 07:15:43

指示された事しかできず、応用が利かない３４才のアホデザイナー

244 ：氏名トルツメ：2010/07/02(金) 14:48:36

>>243
俺は相手によってはそーいうスタイルで通すことあるね。
コッチが良かれと思って指示以外の事やると
不機嫌になったり指示と違うとか言って怒る人いるじゃん？
時間の無駄だし言われたことだけやってるね。

245 ：氏名トルツメ：2010/07/06(火) 15:32:52

チラシを全面黄色のインクで印刷しろって・・アホかぁ

今でもデータの画像が適当でいろんなファイル形式や解像度を貼り込んできやがる。

これでなんとかって、賞もらったって威張ってるけど最初から勉強しなおせ。

246 ：氏名トルツメ：2010/08/15(日) 19:39:30

>>243 41歳でも指示された事しかできず、応用が利かない奴もいる。
そのくせ、テメーのせいで時間がかかってるのにこんなに時間がかかりましたと、請求だけは強気。
デザインもダサダサで、直しをいれると逆切れして、簡単にいいますけどね～と言ってくる。
そこで俺が簡単に直しをすると、半泣き状態に。でも、請求だけは強気。
本当に勘弁してもらいたい。

247 ：氏名トルツメ：2010/09/04(土) 00:32:12

248 ：氏名トルツメ：2010/09/04(土) 00:38:16

249 ：氏名トルツメ：2010/09/05(日) 10:15:41

>でも、請求だけは強気。

その人、営業に回したら最強じゃないか？

250 ：氏名トルツメ：2010/09/11(土) 16:42:09

デザイナーって、世間知らずで、ノリが学生のままなんだよ。３５才なのに(笑)

251 ：氏名トルツメ：2010/09/11(土) 23:21:43

デザイナーきどり実際はただのオペのババぁのプライドの高さときたら
ヒマラヤ山脈を超えてる
年下のDや営業に対する態度のデカさは想像を絶する

バカだね　何年たってもオペババぁはオペのまま
Dや営業はどんどんえらい人になるのにねw
先が楽しみだから黙って見てよっと

252 ：ざんぎふ：2010/09/17(金) 22:36:06

■ 裏2ch ■
http://bit.ly/8vXfcF
？
規制が無いから安心だよ。
皆も今のうちに避難しておきましょう。

253 ：氏名トルツメ：2010/11/12(金) 17:22:06

うちのデザイナー気取りの人は、単純な文字物の頁レイアウトを作るのに
インデザインの使い方を全部人に説明してもらいながら丸2日かける。
当然そのままテンプレートとして使える代物じゃないんで、
そのファイルを開いて設定等を見ながらオペレータがテンプレを作り直す。
周りは全員忙しいのに本人はいたって楽しそうだ。
自己主張が極端に強く、批判されるとすぐ切れてわめいて収拾がつかなくなるし
また社長の古い知り合いなのでみんな逆らわないようにしているようだ。

自分の知ってる範囲では、他のデザイナーはいい人なんだけどね。

254 ：氏名トルツメ：2010/11/13(土) 23:57:49

一つ助言をすると、完璧なものをオーダーしたいんなら金と納期はケチらないほうがいい
ケチったらケチったなりのものしか仕上がってきません

印刷現場では色をきちんと出すだけで紙を消費するのです。
しかも、印刷業は薄利多売が主流なので、仕事量の割に合わない仕事は優先度低いです（要はやっつけ）
お客様の前では当然言えないんですが、現実は早い、安い、綺麗！は成立しないんですよね…

255 ：氏名トルツメ：2010/11/15(月) 16:33:19

オージービーフで松阪牛みたいな美味いステーキは作れない。
松阪牛でハンバーグ作ったらやっぱ美味いだろ？
安い肉なら牛丼みたいなジャンクなもんしか出来ねえってこった。
ネットに転がってる素人撮りのフリー素材で高級感あるもの作れ？アホかっての。

256 ：253：2010/11/18(木) 17:26:08

件のお方は結局自分のしたいことを最後まで全部他人に聞きて済ませました。
で、締めに一言。
「いやーやっぱり聞くとわかるわ。漫然とやってても全然わかんないんだよね」
自分が何を言ってるかすら理解してないｗ

257 ：氏名トルツメ：2010/11/26(金) 21:59:45

カタログ屋ってのは体抵、肉食小動物みたいな企画営業の奴らと、草食動物みたいなＤＴＰデザ要員の奴らとで社内が構成されてる

258 ：氏名トルツメ：2010/11/27(土) 18:42:19

うまいこと言うなw

259 ：氏名トルツメ：2010/12/27(月) 02:59:05

独立してる人って自分で仕事を取って来れる人って少ないのかな？
廃業した人の話を聞くと縁故で仕事をもらってたけど2年くらい前から仕事がさっぱり来なくなったっていってた。
自分では営業してないみたいな事もいってた...

260 ：氏名トルツメ：2010/12/30(木) 11:04:00

>>259
自分で新規とれないで独立するなんてのは、かっこつけて「俺デザイナッす！
青山か渋谷にオサレな事務所かまえるっす」ってのが夢のタイプだと思うよ。
全員そうとは言えないけど、なんかそんなタイプは混じってる。
デザイン業だからって、経営センスはこの激動の時代相当問われるわけで
営業部長的にモーレツにアプローチするだけでなく、経営者としては
コストを正確に分析して、利益や内部留保を計算して中長期の計画も立てないと
いけない。でも、俺のまわりで独立してるのでも、営業が苦手、経営感がないって
やつもいて、だったらアンタ会社員の方が安全だよってタイプの人がいるのも
事実。独立する人は、リスクテイカーなんだからクレバーな上に決断が鈍らない
人でないと痛いですよ。

261 ：氏名トルツメ：2011/01/07(金) 22:55:45

独立したのに営業できないって全然だめっしょw
最悪同じような「独立」デザイナーが寄り集まって
マンションや事務所の一室を共同で借りて仕事や営業や機材をフォローしあう集団になって
なんとか細々とつないでいくしかない

お前らそれのどこが独立なんだよと何度突っ込みたくなったことかw
いっそ会社にしろよ

262 ：氏名トルツメ：2011/01/07(金) 23:26:48

Ａ４チラシ両面カラーでデザイン頼むとしていくらだね？
安い業者は片面1万でいけるかね？片面2万とかぼったくりじゃないかね？
直接会ってろくに打ち合わせもせず内容も文章も大体は用意させといてデータ作るだけなんだから。

263 ：氏名トルツメ：2011/01/08(土) 09:33:52

>>262
そういうのはデザインといわないのにデザイナーとか言ってるから誤解が生じて
おかしなことになるんですよ。
割り付けレイアウトをデザインというと勘違いするから、レイアウターに発注して
ください

264 ：氏名トルツメ：2011/01/09(日) 03:27:55

>>262
業種は？

265 ：氏名トルツメ：2011/01/23(日) 01:07:49

ふたごの学業成績についての代表的研究ではおおむね次の点で結果が一致している

・数学・理科は対差が大きくなる
・保健体育・芸術の対差は小さくなる

つまり保健体育・芸術では遺伝子により規程される部分が他の教科より大きいという事
またあらゆる調査においてこの対差は標準偏差を大きく下回る(0.5-0.7σ程度)

すなわちふたご間の成績の差を環境(+努力や偶然)によると見なしたとき、
その影響は偏差値にして最大5-7ポイントの影響でしかない
またこれは受験の世界で一般的に努力による偏差値の変動はせいぜい5ポイントと
言われている事とも大体一致する

0.5-0.7σの変動は偏差値70を超えるような上位層(…あるいは30を切るような下位層…)
においては圧倒的な差となって跳ね返ってくる一方、偏差値50程度の層においては大した変化ではない

つまり努力というのは紙一重を争う上位の才能の持ち主の間でこそ大きな意味を持つという事だ

266 ：氏名トルツメ：2011/01/23(日) 07:22:08

印刷関係のデザイナーは自分でＭａｃを使うことができず
下請けの制作会社に丸投げしているのがほとんどだ。
だから校正もされていない、データが壊れていて使えない、カンプは粗く色もきたない、
クラの評判は悪い、ほとんどがこのケースに該当する。

267 ：氏名トルツメ：2011/01/25(火) 10:23:06

印刷屋のデザインってレイアウターでなくて？？？

268 ：氏名トルツメ：2011/01/31(月) 00:30:15

最終結論：
「仕事の哲学」語るデザイナーにロクな奴はいない。

「デザインの指向性」がどうの、「トータルコンセプト」がどうのこうの、ちまちま能書きの煩い奴に限って大したもの作ってこない。

自分の知ってる中では、いつも「やる気しねぇ～」とか言ってる奴が一番仕事速くて上手いんだよな。
早く終わらせたい一心で仕事してるから、つかみが早くてとてもいいもの作る。

そんなもんだって。

269 ：氏名トルツメ：2011/01/31(月) 00:40:41

ヤン・ウェンリーみたい

270 ：氏名トルツメ：2011/02/09(水) 20:11:49

デザイナーは事故っても印刷会社に責任をなすりつけて
絶対に自分の非を認めようとしない。

それは事故の負担金額を払えないという理由だけだ。

271 ：氏名トルツメ：2011/02/09(水) 22:46:57

その外部デザイナーに責任を負わせる発注元デザイナーｗ

272 ：氏名トルツメ：2011/02/26(土) 03:03:20.97

営業なんだかライターなんだかディレクターなんだか何をする奴なのかよくわからない能書きだけペラペラ小煩く喋るしかできない非クリエイターみたいな企画営業崩れがいるとデザインの現場はうざくなるだけ

273 ：氏名トルツメ：2011/02/27(日) 05:27:16.66

NOWHERE-D の吉澤敬士社長は、
素晴らしい生き方をしておられる
たいへん信頼できる人物です。

【人を貶し自分はたのしく生きる方法】NOWHERE-D
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1288890168/

274 ：氏名トルツメ：2011/03/04(金) 16:34:34.18

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275 ：氏名トルツメ：2011/03/08(火) 10:35:13.86

抜群デザインの会員なったやついます？
感想聞きたいんですが。

276 ：氏名トルツメ：2011/03/16(水) 17:14:18.97

あえてアゲるね。

都内にあるブローカーの元請けから、うちが印刷を請け負ってるんだけど、
そのブローカーが雇ってるデザイナーが、
大元のクライアントの要求が多すぎるのに腹をたてて、修正を投げたｗ

デザイナーなんて、責任感なくて、いいかげんだな、

って話ではなく、デザイナーよくやった、と思った。
ほんと、図に乗りすぎてる傲慢な馬鹿クライアントが増えすぎてる。
訴訟覚悟でダメなときはダメだと言わないと、もう、どうしようもなくなるぞ。

と、思ったんだけど、後で聞いたら、
結局そのデザイナー、修正したんだって。

ホント、理不尽な仕事が増えてるよな。

277 ：氏名トルツメ：2011/03/16(水) 17:53:22.49

>>276
全米が泣いた

278 ：氏名トルツメ：2011/03/16(水) 18:37:42.25

>>276
誰かがそう思ってくれているなら、
多少でもそのデザイナーは救われているんだよ。

クラが傲慢になる元凶は、ブローカーや代理店の態度。
アイツラがコメツキバッタみたいに隷属するから
クラは勘違いするんだってことに気付いてないし、
その影響は現場に「期日短縮」という形で押し付けられる。

生活のためにプライドを捨ててそれらに隷属する事は簡単だけど、
それをしたら同じ目に遭う同業者が出てきてしまう。

スレタイに「プライドだけは一丁前で」とあるが、
仕事に対する尊厳すら放棄せよ、という方が乱暴。

と、最近思うことがあり、取り乱してしまった。

279 ：氏名トルツメ：2011/03/16(水) 21:18:27.18

>>278
嫁が泣いた

280 ：276：2011/03/17(木) 19:19:38.96

おれ、日本の経済を立て直すための方策はコレしかないってのを考えついてる。

経済産業省にでも投書してみようかな…

281 ：氏名トルツメ：2011/03/25(金) 21:05:26.91

デザイナーって肩書きだけで、デザインの提案できない自称デザイナーが多すぎる

282 ：氏名トルツメ：2011/03/26(土) 01:34:00.22

提案したところで、素人クラは「自分が考えたアイデア」を後生大事に抱えてるし、
間に入る代理店や編集部の人間は「一応、先方にはいいますけどー」と言いながら
「余計な仕事増やすんじゃねーよ」という雰囲気で非協力的だし、
複数案出すような予算も時間もない上に、曖昧な指定で時間を浪費させられるし。

日本はデザインに対する価値基準が、創造以上に低く見積もられすぎなんだよ。

283 ：氏名トルツメ：2011/03/26(土) 12:37:37.36

説得力も提案力も無いオペレーターが俺のデザインがと叫んでることだけは判る。

284 ：氏名トルツメ：2011/03/26(土) 15:58:32.45

>>282

俺も同じ立場だからわかるんだけどさ、

自分のデザインを押し通せるようになるのは、自分の名前で仕事取れるようになってからだよ。

世の中にはそこが分かってない人が多い。ただのオナニーな人が。

285 ：氏名トルツメ：2011/03/26(土) 17:15:31.78

安い・早い・服従、という指名。

286 ：氏名トルツメ：2011/03/26(土) 19:08:34.68

土日はこんな馬鹿レスばっかだな…

287 ：氏名トルツメ：2011/04/06(水) 22:56:52.22

中橋修　ださい　金貸すな」

288 ：氏名トルツメ：2011/04/26(火) 15:19:38.99

>>280
「投書」はどんないい案でも金はもらえない。
いい案を金にする方法を知ってれば、自分で実行して金持ちになってくれ。

289 ：氏名トルツメ：2011/05/28(土) 04:45:56.48

NOWHERE-D の吉澤敬士社長は、
下記のような素晴らしい生き方をしておられる
たいへん信頼できる人物です。

このような社長と交際すると
その人も同じ生き方をしている仲間とみなされ
評判が良くなります。

【人を貶し自分はたのしく生きる方法】NOWHERE-D
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1288890168/

290 ：氏名トルツメ：2011/07/28(木) 23:36:16.79

>>1
ギクッときたぜｗ

291 ：氏名トルツメ：2011/08/03(水) 09:12:18.50

広告代理店のクライアント

>>285
正解。

292 ：氏名トルツメ：2011/08/12(金) 20:46:24.59

いくら良いデザインしてても
デザインデータが酷いと萎える…
解像度72のgifデータ使うなよ

293 ：氏名トルツメ：2011/08/31(水) 23:40:10.21

ダサイナーは袋文字がデフォ

294 ：氏名トルツメ：2011/09/13(火) 23:26:08.90

たいしたデザインしてない馬鹿に限って、自分はクリエイターだとかきどるんだな。それで製版や、印刷工場の人間見下してる馬鹿。テメェがもらってる給料数えたら他部署の人間と大差ないし、実際たいしたデザインなんてしたことねーだろっての！
そんなやつに限って事故だしたりで、馬鹿丸出し。

295 ：氏名トルツメ：2011/09/25(日) 01:39:36.92

預かった写真データにフィルターかけただけで悦に入ってる馬鹿とか、うんざり。

296 ：氏名トルツメ：2011/09/29(木) 02:25:58.33

そんなやつみたことない
少なくともオレの周辺では

297 ：氏名トルツメ：2011/10/01(土) 00:13:48.53

もうこの仕事離脱します…睡眠が取りたい…。体壊してまで好きな職業かと言われれば、自分はそこまで好きになれなかった。

298 ：氏名トルツメ：2011/10/01(土) 06:17:11.82

それ、内山デブだろ

299 ：ボスやん：2011/10/02(日) 12:56:55.27

>>19みたいな奴って2ch全体に多いね。自分だけは特別、他はみんな雑魚、って
考え方か。
そんなに自分が特別なら、ここで福笑いだの何だの言ってねえで、会社作っててめえで
何もかもこなせよ。

俺は今は印刷とか関係ない仕事だけど、製版とか写植とかやってたから懐かしくて来ただけだが。
携帯でロムってて黙ってらんなくなったんで、デンライナー並に時空を超えた反論ね。
携帯は一年ぐらい規制されてて書けないから。

300 ：氏名トルツメ：2011/10/03(月) 13:02:18.60

>自分だけは特別、他はみんな雑魚、って考え方か。

ちがうよ。
自分も雑魚だって分かってるんだよ、きっと。
それでも何とか自分のモチベーションあげて、必死にがんばってるんでしょ。

2chに来る人って、特にこの板に来る人って、みんな、結構必死なんだよ。

もし必死じゃなかったら、そもそもこんなとこにこないよ。

自分の周り見て、ああ、こいつ適当に生きてるなって人で、業界板見てる人いる？
俺は見たこと無い。

301 ：氏名トルツメ：2011/10/04(火) 23:03:36.29

思ひ出

10年ほど前、パソコンにあこがれてDTPのスクールに行った。
目標はソーホーｗｗｗ
紙媒体はなくならないからおすすめってヒューマンアカデミーで
言われた授業料40万程度ｗｗｗ
他の所でオフィス系の方がいいのでは？とかCADのほうが、とも
いわれたけカラーっぽいのがしたくて
結局当時一番安かったし就職支援があるとうったていたところに
通った。20万程度だったよ。

オペので就職したのに
名刺はデザイナーwww

302 ：氏名トルツメ：2011/10/04(火) 23:06:16.98

桑沢出の新卒(別に新卒枠で採用したわけではない)が入ってきたんだが、まだ何も出来ないくせに
残業はしない、残業をお願いすると「定時は18時ですよね？しないとだめなんですか？」と返してくる。
でも仕事はまだ終わってないからと言うと顔をしかめて「○○さん(親の介護でアルバイトの人)は定時で
帰るじゃないですか？」と結局残業したことがない。
版下作れるというから任せたら、トンボは入ってないわ、RGBに勝手に変換するわで
忙しいのに結局直す羽目に。
間違いを指摘すると「教えてくれなかった」と反論。
そのくせプライドだけは高くてダミー制作や画像補正だけの仕事を嫌がる。

うちみたいな小さい会社で新卒未経験なんか取りたくなかったんだが、社長が勢いに負けて
つい採用してしまった。
これなら他の面接にきていたデザ未経験のDTPオペ出身の38歳を採用して欲しかった。
そろそろクビにしてくれ・・・

303 ：302：2011/10/04(火) 23:13:41.58

すまん、もう疲れたよ・・・
こいつの作ったデータが％が中途半端でほとんど直しだよ。
せめてカラーチャート見て欲しい・・・

304 ：氏名トルツメ：2011/10/05(水) 11:20:09.39

自分はアナログ版下時代を少し知ってる
同じ大変さでも楽しかったな、あの頃
カラーカンプも手作りで

305 ：304：2011/10/05(水) 11:28:16.32

まだ小さいプロダクションでも新人育てる余裕あったから、トンボの引き方から色の指定の仕方とか基本から教わることできた

306 ：氏名トルツメ：2011/10/05(水) 14:10:33.19

>>302
そこで「裁量労働契約」ですよ

307 ：氏名トルツメ：2011/10/05(水) 20:32:14.90

>>304
アナログやってた人は色指定でしっかりCMYKを覚えたからPCモニターの色の再現を気にしないよな～

デフォルトのカラースウォッチをスポイトで使うの止めてくれ・・・
モニターの色を信じないで欲しいよ。

308 ：氏名トルツメ：2011/10/05(水) 20:37:43.12

>>306
うん、未経験者はまずそういう会社で勉強しないとね。

WEBデザインと違って印刷はやり直しがきかない怖さを判って欲しいよ。

309 ：氏名トルツメ：2011/10/05(水) 23:48:52.51

しかし古いのにひどい会社もあるよな
正社員で入って雇用保険にも入れてもらえなかった会社あったよ
社長と営業兼経理が親族でさ
初めての転職で凄い世間知らずだったよ
何で正社員でどうどう募集できるんだろう

310 ：氏名トルツメ：2011/10/06(木) 07:18:00.04

>>309
社長以外に従業員数5人以上いるなら会社名乗るなよと言いたいが、
デザイン事務所は個人に毛が生えたようなとこが多いからそんなとこはザラ。
そういう会社を見て独立って簡単だなって勉強するんだよww

311 ：氏名トルツメ：2011/11/04(金) 01:08:23.61

デザイナーの卵→　自称デザイナー→　デザイナー→　自称デザイナー→　デザイナーかもしれない（今ここ）

312 ：氏名トルツメ：2011/11/12(土) 00:49:59.91

デザイナーかもしれない→デザイナーって言ったらモテるかもしれない→
→とりあえずPCの前に座ってデザイナー志望って言えば就職してるのを装える（今ここ）

313 ：氏名トルツメ：2011/11/16(水) 18:16:55.43

あ～クライアントから連絡コネ～

314 ：氏名トルツメ：2011/12/11(日) 04:54:32.57

アーティスト()気取りの同僚がウザくてしょうがない。
ダメ出しばっかされてクラ満足される物ぜんぜん作れないくせに
俺の作ったのすごいでしょとドヤ顔。
自分の価値観が1番で、自分の作品だと思ってるから、人の話聞かない。
一緒に仕事するの疲れた。

315 ：氏名トルツメ：2011/12/27(火) 01:04:16.67

>>314
そんなやつ、どこにでもいるんだな。
実際は営業の力で仕事取れてるのに、ご指名されてると勘違いしたりとか。

316 ：氏名トルツメ：2011/12/29(木) 07:08:06.93

バイト先で、実はデザイナーであることを自慢気に話している奴がいる
ならなんで今はラブホのマネージャーやってるんだよ
プライドあるんだか無いんだかわかんない
何の世界でも一番になりたがる
中身なんか無いくせに

317 ：氏名トルツメ：2011/12/29(木) 18:24:26.23

サンヨーＣＴＳの自称デザイナー達
実はレイアウターだった事を知らないヴァカ

318 ：氏名トルツメ：2011/12/29(木) 20:40:40.46

>>316
ラブホのバイト君がなぜココに来た？

319 ：氏名トルツメ：2012/01/07(土) 22:05:09.19

デザイナーってレイアウターって呼ばれると、なぜか怒る奴多いよね。
レイアウト作業も一つのデザイン作業なのに。
おれはこれでメシ食ってる自覚在るので、レイアウターとよばれようがデザイナーとよばれようが何とも思わない。

320 ：氏名トルツメ：2012/01/08(日) 12:12:29.72

↑それはおまえがレイアウターだからじゃね？

321 ：氏名トルツメ：2012/01/09(月) 02:51:33.58

他人のデータを触ってみると線種残した状態でトリムマーク入れる人が多すぎるな
アートボードのセンターにきっちり作られているデータも少ないわ

322 ：氏名トルツメ：2012/01/10(火) 10:36:33.90

ペラとか、センターさえとれれば全く問題ないし、
まともなシステムならバウンディングボックスで配置できるから問題ないし、
オペ臭がぷんぷんするレスもどうかと思う。

323 ：氏名トルツメ：2012/01/10(火) 14:21:19.14

オペ臭かどうかしらんが罫線0.05ptくらいのはみ出したズレ幅を断裁機で検知して
全枚数をきっちり切れるだけど精度でやってんのか？
10mmとかの罫は別として、文句いうレベルにないというか、それに文句つけるのは
本末転倒の気がするんですけど。というか、若干の罫によるトンボ位置ズレを
気にするなら塗りたし3㎜いらんだろ？そこまで追える精度なら。

324 ：氏名トルツメ：2012/01/10(火) 17:14:09.19

グラフィックデザインの現場で
デザイナーと呼ばれる多くの者が
製造現場で無知を露呈している

センス100点のアーティストであっても
具現化する経験や知識が10点なら
55点のデザイナーでしかないのに

325 ：氏名トルツメ：2012/01/11(水) 21:29:02.63

久しぶりにアウトラインのかけ漏れやっちゃった
恥ずかしい…

326 ：氏名トルツメ：2012/01/16(月) 11:50:13.47

「先生」と呼ばれていたデザイナーが酔って、
「オレは先生だ。オメエら印刷屋とは格が違う」と言ったらしい。

327 ：氏名トルツメ：2012/01/16(月) 19:20:52.26

おばか

328 ：氏名トルツメ：2012/01/16(月) 19:51:31.10

わずか数秒から1分かからない事を面倒くさがって、どうせ精度でないんだからいい加減でOKってｗ
そらオペにすら舐められるわな…

329 ：氏名トルツメ：2012/01/17(火) 09:37:34.57

>>326
そのデザイナーは誰か、わかっていて、取引先の印刷会社はそのデザイナーからの
仕事をボイコットするらしい。他の印刷会社にも連絡していて、そのデザイナーが
印刷を頼める印刷会社がなくなりそうだ。
印刷会社から総スカんを食ったらデザイナーはどうなる？
プリンター出力で仕事になるか？

330 ：氏名トルツメ：2012/01/17(火) 12:10:43.14

>>326
そのデザイナーと印刷屋との確執は前からあったようだ。
今度の件で絶縁らしい。
印刷屋は「これで俺の会社が倒産しても悔いはない」と言っている。

331 ：氏名トルツメ：2012/01/17(火) 12:47:20.65

デザイナーと印刷屋と、どっち応援する？

332 ：氏名トルツメ：2012/01/17(火) 13:30:52.28

オレは印刷屋。

333 ：氏名トルツメ：2012/01/18(水) 08:51:55.92

デザイナーから印刷を取れば仕事は成り立たくなる。
デザイナーの欠点の発見だ。
印刷屋よ誇りを持て！

334 ：氏名トルツメ：2012/01/18(水) 09:58:54.29

あ

335 ：氏名トルツメ：2012/01/18(水) 11:47:19.78

デザイナーは印刷屋のおかげで、いい思いをしてきたんだぜ。印刷屋を大事にしてやれや。
恩知らず

336 ：氏名トルツメ：2012/01/18(水) 13:55:10.04

もともと「デザイナー」という職は日本に無かった。成りあがりの職業だ。憧れるのがおかしい。

337 ：氏名トルツメ：2012/01/18(水) 20:11:00.48

相変わらず、怨念のこもったレスばっかしてるな…

認めろよ、そろそろ

338 ：氏名トルツメ：2012/01/19(木) 11:03:29.80

印刷屋は卑屈になり、デザイナーは成り上がり

339 ：氏名トルツメ：2012/01/19(木) 13:51:34.79

印刷屋は謙虚だが、デザイナーは己を知らない。
己を知らないものは嫌われる。

340 ：氏名トルツメ：2012/01/19(木) 23:25:19.13

>>300

おマイはオレか？　ってくらい同環境だ

341 ：氏名トルツメ：2012/01/20(金) 11:26:37.21

「絶対にやめた方がいい職業教えて」にデザイナーもある。
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/1844171.html

342 ：氏名トルツメ：2012/01/20(金) 15:24:00.99

目くそ、鼻くそだな

343 ：氏名トルツメ：2012/01/22(日) 15:00:25.23

仕事内容でなく、職業の世間体で選ぶアホが一杯。
だから安く使われる。挫折する。

344 ：氏名トルツメ：2012/01/23(月) 12:57:38.46

印刷屋は謙虚だが、デザイナーは己を知らない。
己を知らないものは嫌われる。

345 ：氏名トルツメ：2012/01/23(月) 13:45:57.56

まさに泉の事だなぷぷぷぷ

346 ：氏名トルツメ：2012/01/23(月) 14:50:14.44

まさに雅夫の事だなぷぷぷぷ

347 ：氏名トルツメ：2012/01/24(火) 09:17:39.71

「デザイナー」という肩書きが正式に付く会社は限られている。
まあ、デザイン会社で働けば「デザイナー」だが広告代理店やら有名な菓子会社で
働いても会社自体が「デザイナー」という職種を作ってないんだよな。でも、
デザインの仕事はするんだ。

348 ：氏名トルツメ：2012/01/24(火) 10:58:13.17

「化け物」と同じだな。
「化け物」という生物はいないが「化け物」という言葉はある。
ということは「デザイナー」というのは単に抽象的な形容詞なのか？

349 ：氏名トルツメ：2012/01/25(水) 09:46:39.55

幽霊はいないとされているが、名前がついている。
仕事ができなくても「デザイナー」という職名で税金対策で人がすわってる会社がある。

350 ：氏名トルツメ：2012/01/25(水) 11:49:45.96

>>349
俺もその一人だった。仕事はほとんどなかったが、給料もボーナスもちゃんとくれて飲みにも連れてってくれてた。
けど、俺が40、50才になって会社が潰れたら行くとこないと考えて会社を代わった。
数年後、その会社は潰れた。

351 ：氏名トルツメ：2012/01/27(金) 09:47:21.84

「【詐欺？】東京デザイナーズウィーク【殿様？】」というスレがある。
「デザイナー」気取りをだまして金を巻き上げる輩がいる。
「デザイナー」なんて名乗ってるのは田舎もんだからだまされるんだ。

352 ：氏名トルツメ：2012/01/27(金) 16:17:26.64

「デザイナー」はどこかの国で「白痴」という意味らしい。
それを知らずに使ってる日本人は頭がおかしいと笑いものになってる。

353 ：氏名トルツメ：2012/01/29(日) 10:57:13.13

「デザイン事務所」ってなんだろう？
「事務」だけやって「デザイン」は外注してんのか？
優秀なデザイナーがいなくても「デザイン事務所」は作れるんだな。

354 ：氏名トルツメ：2012/01/29(日) 12:58:27.48

「○○プロデューサー」というのもよくある肩書きだ。
何をしているのかわからないが、よく生活が成り立っているものだ。
与太者じゃねえのか？
「暴力団追放」なんて言ってるけどいろんな肩書きを作って生きてるんだ。

355 ：氏名トルツメ：2012/01/29(日) 13:15:51.76

「デザイン事務所」って新興宗教と同じだな。許可とか資格なんてなくても誰でも作れる。
けど、就職したいと何百万も出して専門学校行くんだ。それだけの金があれば、世界で
一体どれだけの命が救われることやら。

356 ：氏名トルツメ：2012/01/29(日) 22:36:08.87

そこまで不満があるならとっとと別の仕事を探して去ればいいだけの話

357 ：氏名トルツメ：2012/01/30(月) 10:30:54.41

そいでデザイナーは教祖みたいにヒゲはやしてるのか

358 ：氏名トルツメ：2012/01/30(月) 11:19:10.51

>>356
スレ違い

359 ：氏名トルツメ：2012/02/01(水) 17:05:23.06

確かにプライドばっかり高い人いるよね

360 ：氏名トルツメ：2012/02/01(水) 18:01:07.89

泉

361 ：氏名トルツメ：2012/02/01(水) 18:02:40.56

ヒッキーは虚しいけどね

362 ：氏名トルツメ：2012/02/01(水) 18:09:45.45

デザイナー本人は見た目が悪いのが定説

363 ：氏名トルツメ：2012/02/02(木) 05:58:10.45

イケメンばっかり

364 ：氏名トルツメ：2012/02/02(木) 08:26:45.72

イケメンがっかり

365 ：氏名トルツメ：2012/02/02(木) 09:39:40.62

「現代美術って、説明技術を競う場なのですよねえ？」
デザイナーも説明ばっかり必死にやるのに説得力のない物しか作れない方、多いよな。

366 ：氏名トルツメ：2012/02/02(木) 10:39:24.01

パソコンなきゃカンプが作れねえだと！
そんなのがデザイナーか！

367 ：氏名トルツメ：2012/02/03(金) 13:28:30.53

データぐちゃぐちゃ

368 ：氏名トルツメ：2012/02/03(金) 13:57:59.73

>>367
それだからデジタルってのは困るんだ。復旧のめどはたったのか？

369 ：氏名トルツメ：2012/02/03(金) 14:51:45.63

>>368
二時間無駄になった(-｡-
ちゃんとしたデータ作れないのはデザイナーじゃねえ

370 ：氏名トルツメ：2012/02/03(金) 15:14:34.61

デザイナーというのは昔からカンプまでで、そのあと「フィニッシュデザイナー」にやらせていた。
昔から分業だったのさ。ちょうどバンドが４人だけでは満足な音が出せずにバックバンドを雇うようなもんさ。

371 ：氏名トルツメ：2012/02/03(金) 17:37:45.51

>>370
なんかカッコイイ言い方だなw

372 ：氏名トルツメ：2012/02/03(金) 18:52:41.34

写植版下屋の看板に「高級フィニッシュ」なんてのがあったぜ
なんの疑いもなく見ていたけど

373 ：氏名トルツメ：2012/02/04(土) 08:42:01.39

>>371
そういう名前を使わないとせっかく雇った若者がやめちゃうんだ。「オレ、デザインがしたい！」って。
だから、経営者は「お前もデザイナーなんだ」と言って引き止めるために作った言葉だよ。
「フィニッシュデザイナー」って。外国じゃもちろん通用しない言葉さ。

374 ：氏名トルツメ：2012/02/04(土) 12:01:19.26

美容師も最近は「スタイリスト」なんて言っちゃって。
そうやって横文字で人を集めないと出来ない商売があるもんな。
横文字の職業だと給料が安くても応募してくる。横文字にあこがれる世代は
経済観念がまるっきり無いのさ。

375 ：氏名トルツメ：2012/02/04(土) 12:29:15.20

偽物への憧れを抱かせる国は廃れる

376 ：氏名トルツメ：2012/02/04(土) 12:59:42.45

しばらくすると今度は他業でも横文字嫌いになるけどぬ
わりと漢字好きな子もいるらしいし

377 ：氏名トルツメ：2012/02/04(土) 23:52:54.59

>>370
というかフィニッシュは主にアシスタントデザの仕事

378 ：氏名トルツメ：2012/02/05(日) 10:40:36.24

今は「女工さん」の募集してないだろ？
「女工さん」って知らないか？

379 ：氏名トルツメ：2012/02/05(日) 11:24:15.37

>>377
「アシスタントデザイナー」か。呼び方を変えてるだけだな。
そういう名称でも求人広告はあったな。

380 ：氏名トルツメ：2012/02/05(日) 11:37:55.22

「女工さん」、今、どう呼んでいるの？
「コンパニオン？」まさか。

381 ：氏名トルツメ：2012/02/06(月) 10:10:01.84

>>377
「アシスタントデザイナー」はデザイナーより若くて腕も未熟だ。そんな者に
一番大事な版下をまかせられると思うか。
フィニッシュマンはデザイナーと同等、もしくは、それ以上のキャリアを持ち、
どんな形のケイもほぼ自在に描ける者しかできない。

382 ：氏名トルツメ：2012/02/06(月) 13:58:16.15

「アシスタントデザイナー」と「フィニッシュデザイナー」または「フィニッシュマン」は別物。
>381が言うように版下を未熟な者に任せる神経はすでに、まともな成人のものではないぞ。

383 ：氏名トルツメ：2012/02/07(火) 10:14:35.94

「東京デザイナーズウィーク」は詐欺じゃないかという話がある。
イラストレーターになりたいと真面目にイラストを描いている者を「アーチスト」と
持ち上げて展示させるギャラリーという商法もある。一体、そこで展示してどうなるというのか？
世間を知らない若者が金が残らない理由がわかるというものだ。

384 ：氏名トルツメ：2012/02/08(水) 08:53:19.36

「デザイナードラッグ」って知ってるか？

385 ：氏名トルツメ：2012/02/08(水) 15:57:06.96

「マックデザイナー」と「フィレオフィッシュデザイナー」または「フィニッシュマン」は別物。

386 ：氏名トルツメ：2012/02/09(木) 11:10:01.72

「AV女優」は女優じゃないよな。

387 ：氏名トルツメ：2012/02/09(木) 12:27:06.48

あれも「女優」って呼んでやるから女はいい気になってやらせる、撮影させる。
「デザイナー」で募集すると応募が殺到するのわかるだろ？
生活保護レベルの給料でもいいと言うんだからな。見栄とカッコつけの代表的職業さ、デザイナーって。

388 ：氏名トルツメ：2012/02/10(金) 12:59:09.38

あるデザイナーと呼ばれる方のデータがきました。
DICの２色のデータです。トリムマークはブラック１色でした。
画像らしきものが貼ってあったので調べてみるとCMYK。
仲介している方が直接話をして下さいと言うことで連絡しました。
「前の印刷屋さんは、それでやってくれた」って。
オンデマンドのプリンターが最終なら、ともかく。
分版の必要があったので「７版出てしまいますが」と質問したところ
意味が分からないようで．．．。

389 ：氏名トルツメ：2012/02/10(金) 13:41:25.09

>>388
自分も経験あるなあ。
クラがどこぞに制作させた特色4色のA2ポスター。
イラレオブジェクトには細々とちりばめられた乗算グラデ、当然すべてCMYK。
スウォッチパレットに何故か7色分の特色がありパーツをつまんで行くと、内6色使用。
特色グレーの風合いは変わってしまうけどクラに説明して何とか4Cで印刷に回させてもらったよ＞＜

390 ：氏名トルツメ：2012/02/10(金) 13:45:22.06

>>388
> 「前の印刷屋さんは、それでやってくれた」って。

きっとDICをCMYKに置き換えて出しちゃうんだろうさ。
向こうも理解できねーんだし、わかんねーさw

391 ：氏名トルツメ：2012/02/10(金) 14:57:19.98

俺はデザイナーだけど
>>388の自称デザイナーもどきと同類にみられたくない。同類にさるると心外！

392 ：氏名トルツメ：2012/02/11(土) 15:57:00.04

自称デザイナーもどき　って、馬鹿かよｗ

「デザイナーもどき」を自称してるのか？

日本語勉強しなおしてから来いよ。馬鹿丸出しじゃないか。

393 ：氏名トルツメ：2012/02/12(日) 12:33:55.00

>>388
７色じゃなく、６色では？
トリムマークのブラックとCMYKのKは同一版だからね。

394 ：氏名トルツメ：2012/02/12(日) 16:29:14.77

そいつもよくわかってない馬鹿なんだからほっといてやれ。

俺はめんどくさいからつっこまなかった。

395 ：氏名トルツメ：2012/02/12(日) 18:00:47.11

>>388
> 仲介している方が直接話をして下さいと言うことで

ワークフロー以前に問題があると思う

396 ：氏名トルツメ：2012/02/13(月) 11:17:23.08

>>388
「トリムマークはブラック１色」とあるが「ブラック１色」は「トンボ」で作ったものだな。
「トリムマーク」なら特色にも対応している。

397 ：氏名トルツメ：2012/02/13(月) 13:36:34.73

前から不思議に思ってたけど、イラレにはどうして「トンボ」と「トリム」の２つがあるのだろう？
いっそ、「トンボ」にトリムの機能を持たせ「トリム」は廃止したほうがいいと思う。
スミ版しか入らない今の「トンボ」は要らないと思う。
「トリム」という言葉自体、日本人には聞き慣れない言葉だ。

398 ：氏名トルツメ：2012/02/13(月) 14:13:19.24

デザイナーはアーティストじゃないから～云々はもう言わなくていいよ。聞き飽きた

399 ：氏名トルツメ：2012/02/13(月) 14:46:01.56

>>398
誰が、そんなこと言ってるんだ？
昼間から仕事なくてラリってるのか！

400 ：氏名トルツメ：2012/02/13(月) 16:47:51.27

残念ながら絶好調！！すまんな！

401 ：氏名トルツメ：2012/02/13(月) 16:50:03.53

>>397
日本語の翻訳ミスか何か詳しい説明はわすれたんだけど、
要は、photo shopとかdreame weaverとか他ソフト様に書き出しの領域を
規定するのがトンボってメニュー、印刷屋で使うトンボがトリムマーク
って覚えた気がする

402 ：氏名トルツメ：2012/02/13(月) 18:01:59.22

ちゃんと教えてやれば作りなおすんじゃないの?
次回からもちゃんとしたデータつくってくれるんじゃないの?
とても簡単な事だと思うんだけど素人にはわからない難しい事情があるの?
いつも不思議に思うんです。

403 ：氏名トルツメ：2012/02/13(月) 18:31:31.52

デザイナーは、脳内が学生で止まった非常識人間

404 ：氏名トルツメ：2012/02/14(火) 09:49:19.96

>>402
写植の時代からデザイナーが作ってくる版下はそのまま製版出来ないものがほとんど。
まず、センタートンボが入っていない。入っていても直角ではない、オモテケイになってないなど。
だからこそ、前にでてた「フィニッシュマン」が重要な役目を果たす。
今はパソコンで作ったカンプがプリンターで出力すると印刷そっくりに出てくる。
だから、デザイン会社の者、印刷会社の営業はそれを「完全原稿」と思ってしまう。
デザイナーが作っているのは本当はカンプなんだと認識しないとな。

405 ：氏名トルツメ：2012/02/14(火) 10:36:10.71

いま、そのフィニッシュマンの役割を誰が何処でするのか。
作業料とか人件費は誰が負担するのか。グダグダだから
殺伐としちゃってるん。

406 ：氏名トルツメ：2012/02/14(火) 13:27:08.52

>>405
それをちゃんと出来るとこが生きのびる。グダグダの会社の面倒を見る気は俺にはない。
社内で提案しても聞く耳もたずのおえらいさんばかり。そんなのと闘う気も俺にはない。

407 ：氏名トルツメ：2012/02/14(火) 13:43:11.92

出来上がったデータをプリンターで分版で出してみると良い。
今のアプリは分版も簡単にでるぞ。

408 ：氏名トルツメ：2012/02/14(火) 15:50:59.39

デザイナーに完全なデータを作れるように説明しても
そんなのお前らがやれよ。それがお前らの仕事だろって言われちゃうんだろうな。

409 ：氏名トルツメ：2012/02/15(水) 02:59:39.28

http://www.3djma.jp/
雑誌系の広告なんて写真補正まで出来ないと食えなくなるみたいだな。

410 ：氏名トルツメ：2012/02/15(水) 08:16:51.46

>>408
そうだ。経験者しか知らない。
人の言うことを素直に聞くのは20代前半位までだな。

411 ：氏名トルツメ：2012/02/15(水) 09:28:35.49

デザイン会社でも印刷会社でもいいが、就職してしまうと会社は従業員を教育しようとはしない。
それでいて時代の波に乗れない者を切ろうとする。DTPのアプリはほぼ毎年更新されているが
それを個人で追いかけること、すなわちアプリを買う、解説書を買う、内容を理解することは
不可能に近い。アドビの説明会も行けるところ、行けないところとある。
要するに、ほかの人と関わることなく仕事をしていたら遅れる、とり残されてしまうということだろうな。

412 ：氏名トルツメ：2012/02/15(水) 10:00:04.66

>>従業員を教育しようとはしない。
授業料払ったら、ちゃんと優秀なコーチつけて丁寧に手取り足取り教育すると思うよ。

>>ほかの人と関わることなく仕事をしていたら遅れる
たしかに。もっと言えば、他の業界との関わりをなくす、印刷の昭和の化石脳みでは
正確な判断基準の材料すらないから、時代の局面のすべての判断に悪影響ってこと。

413 ：氏名トルツメ：2012/02/15(水) 10:29:56.75

>>412
「授業料払ったら」とは誰が誰に払うの？

414 ：氏名トルツメ：2012/02/15(水) 17:52:11.63

>>399　使えない馬鹿って自分で調べないですぐ人に聞くよね。
>>172 　>>314　>>324　

415 ：氏名トルツメ：2012/02/15(水) 20:28:34.71

>>411
出力環境が更新できないかな新しいアプリがまともに使えないが正解では？

416 ：氏名トルツメ：2012/02/15(水) 20:29:28.40

>>415
更新できないから＞＜

417 ：氏名トルツメ：2012/02/16(木) 10:23:39.17

>>415
勤務先は「出力環境が更新できない」が、オペレーターが自ら自費で新しいアプリを学ぼうと思っても
不可能に近い。

418 ：氏名トルツメ：2012/02/16(木) 10:54:22.13

電算写植機→組版機→クオーク→ページメーカー→インデザイン…次は何だ？
出力は別人になってても出力機の仕組みを知らなきゃ完全データは出来ない。
そこまで学ぶことは不可能だ。何も知らない者は「出来る」という。
なら、やって見せてくれ！

419 ：氏名トルツメ：2012/02/16(木) 11:09:12.56

まずはIllustratorファイルを
Textエディタで開いて
読み解いたら一丁前だと認めよう

420 ：氏名トルツメ：2012/02/16(木) 11:38:09.90

どのPDFもIllustratorで開けると思ってるアホと一緒だな

421 ：氏名トルツメ：2012/02/16(木) 16:52:03.44

アホのコンテストやってるのはここか

422 ：氏名トルツメ：2012/02/16(木) 22:46:46.97

パソコン使ってる奴は後輩の面倒見ができてない。「自分で調べろ！」。
そんじゃ、先輩なんていらねえな。

423 ：氏名トルツメ：2012/02/17(金) 11:38:25.49

先輩は次に「退職勧告」されるのは自分じゃないかと気になって他人に関わってる余裕がないんじゃ？

424 ：氏名トルツメ：2012/02/17(金) 11:55:51.66

たばこ１箱７００円に値上？
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「たばこ　通販」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"

425 ：氏名トルツメ：2012/02/17(金) 15:04:45.86

>>424
こどもだましだな。税関が手ぐすね
ttp://ameblo.jp/dennou-nao/entry-10818747129.html

426 ：氏名トルツメ：2012/02/17(金) 15:17:56.79

派遣先で今どきめずらしい
誰に対しても親切なデザイナーの先輩に色々と面倒を見て貰った
契約が切れて離れるが自分も人に対して親切な人間でいたい

427 ：氏名トルツメ：2012/02/17(金) 15:20:48.31

>>426
珍しい話だ

428 ：氏名トルツメ：2012/02/17(金) 15:49:08.35

>>422
安直な教えてクンは何処にでもいるから、一概に
先輩だけを責められないかなぁ。

429 ：氏名トルツメ：2012/02/17(金) 18:01:34.05

やっと契約にありつき遣う方の言いなりで休日出勤や徹夜までしちゃって
忙しいからと言って昼飯抜きで仕事するのはイカンよ
身体が資本だから自己管理をきっちりな
病気になったらおしまいだよ

430 ：氏名トルツメ：2012/02/18(土) 09:25:56.23

>>428
入ってきた新人には一通り、マシンの状況、仕事の進行は教える、というより
伝えないとな。それができない肩書きだけ先輩が、最近やたらと多いぞ。

431 ：氏名トルツメ：2012/02/18(土) 09:56:19.30

>>428
昔の先輩は「わかるまで聞いてくれ」と言いながら後輩を指導してくれた。
「教える」「覚える」という闘いの構図があった。

432 ：氏名トルツメ：2012/02/18(土) 11:34:00.54

ないね。

馬鹿ばっかの環境で、俺が一から構築して、全部教えて去った。

おまえらは甘ったれすぎるんだよ。

433 ：氏名トルツメ：2012/02/18(土) 15:38:21.54

聞くほうの後輩も謙虚なヤツが減ったなあ
「なんで？」だの「ちゃんと説明してくれよ」だの
ゆとり世代なのか？
まあ自分も可愛いげのないヤツには教えず「マニュアル見ろ」と言う

434 ：氏名トルツメ：2012/02/18(土) 15:44:33.10

そんな業界は消滅するだろうな。その日はいつかな。笑

435 ：氏名トルツメ：2012/02/18(土) 15:47:50.25

と前もよその業界で聞いたな
医療とか車とか

436 ：氏名トルツメ：2012/02/19(日) 12:20:28.38

スポーツ系じゃないが上下の関係がちゃんとしてない会社は外部から見てなめられるだけだぞ。

437 ：氏名トルツメ：2012/02/19(日) 14:02:40.47

責任者をはっきりさせない馬鹿社長。責任者をおくと手当てを出さなきゃいけないだろだと。
社会経験がほとんどなく、パソコンオタクがでかい顔してる会社は笑いものになってるんだぜ。

438 ：氏名トルツメ：2012/02/19(日) 21:57:25.58

>>437
そりゃ辛いな
まあ頑張れよ

439 ：氏名トルツメ：2012/02/20(月) 08:38:30.70

>>428～>>433はデザイナーじゃないな。オペレーターだ。

440 ：氏名トルツメ：2012/02/20(月) 11:06:25.93

契約や派遣をただの駒かそれ以下だとしか思っていない経営者と無能な馬鹿社員
募集に『協調性のある人』だと
笑わせるなよ

441 ：氏名トルツメ：2012/02/20(月) 13:05:16.67

金をもらいたいがために出社するのは単なる乞食だ！

442 ：氏名トルツメ：2012/02/20(月) 14:54:10.69

>>441
暴力団以下だ！

443 ：氏名トルツメ：2012/02/20(月) 15:06:09.03

出社するのは『契約を全うする為』とあくまで『仕事に罪はない』からな
こっちからしたら
馬鹿社長や無能社員はツールとしか見てない
だから意見を言えば「ほう」と頷くだけマシか

444 ：氏名トルツメ：2012/02/21(火) 11:09:14.56

「データ作るのはとっつきにくいけど覚えると大したことない」と知ったかぶりで言ってる

445 ：氏名トルツメ：2012/02/21(火) 11:26:21.64

題名に「デザイン」「デザイナー」を入れたスレは多くあるがほとんど書き込みがないものばかり。
このスレはなんだ、かんだで書き込みがあるだけマシなスレだ。

446 ：氏名トルツメ：2012/02/21(火) 14:25:45.67

バカな突っ込みを入れるとヘソ曲げられるよ。友だちは大事にしろよ。

447 ：氏名トルツメ：2012/02/21(火) 17:38:51.60

オペもプライドもてよ

448 ：氏名トルツメ：2012/02/22(水) 08:54:26.18

後輩の面倒も見ず、自分のカラに閉じこもってる奴にはプライドなんて必要ないさ。
他人と関わる人間にはプライドが必要だがな。

449 ：氏名トルツメ：2012/02/22(水) 09:48:44.36

暴力団は統率が出来てるな。そういう存在が煙たくて排除するようだ。
ますます若者はふぬけになっちまうぜ。

450 ：氏名トルツメ：2012/02/22(水) 10:09:56.81

DTPというものになって人間関係がギクシャクしてきたのとプロレスが凋落したのとは
相関関係があるように思える。
プロレスがその肉体を使って男のロマンを表現する手段だったのが、いつの間にかマイクパフォーマンスで
客に訴えるようになってしまった。その張本人は蝶野だ。
マイクを使ってヤクザ言葉で「オレは強いんだ」というアピール。
そんな子供だましにだまされる世代もいるんだな。俺はあれ以来プロレスは見なくなった。
そんな言葉プロレスファンがDTPの世界には多いとみえて、仕事やりながら
やくざ言葉でしゃべっている。
これじゃお先、真っ暗だ。自分の職場を光輝かせようとは思わないのか？
DTPもプロレスのように見放されるぞ。

451 ：氏名トルツメ：2012/02/22(水) 10:36:37.01

アナログ時代のデザインは線を書く練習や定規やペンの使い方から始めて一人前になるまで先輩の指示に従わないと一人前になれなかったし
操作で言えば写植時代はメーカーの講習に行ったり先輩に教えてもらわなきゃ仕事が出来なかった
もちろん書店にマニュアルなんか売っていないし会社で習得するしか無かったからな
何百や何千万もするから自宅で練習するわけにもいかないし

DTPになってから専門学校が増え本屋にマニュアルや攻略本が並びMacが出来れば簡単に自称デザイナーになれる時代になった
それでもトータルで仕事が出来るプロデューサーやデレクタークラスのデザイナーは一握りで
オペレーターとかわりない癖にデザイン学校を出たからと自らデザイナーと勘違いしている野郎ばかりだろ
実際には

452 ：氏名トルツメ：2012/02/22(水) 10:49:06.74

司法試験に合格しても実務の経験がないと仕事にはならないからな
一般人が裁判の傍聴を何年続けても裁判官や弁護士になれないしな

453 ：氏名トルツメ：2012/02/22(水) 11:04:04.33

今「DTPデザイナー」と言われている連中はカメラマン、イラストレーターの
選択が出来る権限はないだろう

454 ：氏名トルツメ：2012/02/22(水) 11:05:15.83

無い！無い！無い！

455 ：氏名トルツメ：2012/02/22(水) 11:22:10.09

そういう権限がないどころか、写真は支給、イラストはどっかから切り抜いてきたものを
使ってくれと渡される。所詮はオペレーターなのだが、どういうわけか「デザイナー」を
名乗らせる会社がある。なんと名乗っても「詐称」にもならないいいかげんな職業さ。

456 ：氏名トルツメ：2012/02/22(水) 12:04:22.69

アナログ時代のデザイナーは撮影で海外に同行したりしてたなあ
モデルもオスカーとかモデル事務所から人選しスタジオやカメラマンにも指示していた
バブルの頃は年収１千万超え
女遊びに夜遊びが盛んで×１や×２や３ばかり
六本木界隈にはデザイナーばっかりだった
そんなオヤジデザはDTPが出て来た頃はMacを馬鹿にして時代についていけなく破産したり末路は悲惨だったよ
あれはあれでバブルに躍らされただけだったがな
一つの仕事でポスターにパンフやチラシで何百万入るなんておかしな時代だったな

457 ：氏名トルツメ：2012/02/22(水) 15:34:19.95

>>456
そういうのを雑誌がよく取り上げてたから、あこがれる若者が多かった。
考えてみりゃ、雑誌の作り手にデザイナーがいたから自分たちのことは
いくらでも話すことが出来たのだ。逆の言い方をすれば、いかに他の世界を
取材しなかったかの表れだ。

458 ：氏名トルツメ：2012/02/22(水) 16:26:01.69

>>455
いやいや、それでもデザとオペは越えられない壁があるよ
オペと呼ばれる人はデザインがちょっとでも絡んでくると
ほんとに何もできないし、やろうともしない
オペしかできないんじゃ、そのうち席無くなるよってわかってんのか？

459 ：氏名トルツメ：2012/02/22(水) 16:34:44.69

>>458
「デザインがちょっとでも絡んでくると」とは、たとえばどんなもの？

460 ：氏名トルツメ：2012/02/22(水) 17:18:15.73

デザイナーでもオペレーターでも経験ない物は出来ないしな
例えばペラ物ばっかやってるデザイン会社にいるとページ物の表紙を含めてデザイン出来なかったり４Ｃから２Ｃに変更になっても対応出来ないデザイナーやオペもいるし
未だにイラレだけでページ物を作るデザイナーもいる
ページ物を作らせたら小見だしを違う段に分割しちまったり
右開きと左開きが解らないアンポンタンに
中綴じや無線の時のページの作り方を理解してない馬鹿ばかりだ

461 ：氏名トルツメ：2012/02/22(水) 17:56:19.21

>>456
とかだと真木準さん（故人）とかの感覚なのかな？
よくわからないけど、好きなライターだったけどカシワとか佐野研とか
にまじって講師したとき昭和の作品しかもってこないから、正直辛かった
まあ、たまに写研の版下で作ったであろう新聞広告や雑誌を未だに作品集
として出すオジさんがいるけど、ヤバい通り越して、変化についていけない
デザイナー職は、悲惨きわまりない。公務員を選んでいたらこうはならな
かっただろうけど。ロックミュージシャンなんかといっしょで、オッサン
でも一番前で走ってる気持ちないデザイナーとか、使え無いどころか格好
わるいじゃない。

462 ：氏名トルツメ：2012/02/22(水) 18:03:56.67

今の時代は誰も「デザイナー」なんかに食いつきゃしない
絵やイラストを書くのが好きで田舎から出てきてデザイン会社に通ってる若者か
頭のイカレたＯＬがカッコイイと錯覚するぐらいだな

463 ：氏名トルツメ：2012/02/22(水) 21:39:39.98

>>462
もはや底辺職種だからな

464 ：氏名トルツメ：2012/02/23(木) 09:11:28.89

最終的な製品とか、途中工程を踏まえた
仕事運び出来ないデザイナーが増えてる気がする。
グラフィックに限らず、工業デザインでもなんでも。

465 ：氏名トルツメ：2012/02/23(木) 09:27:43.60

>460
DTPになって「面付け」なんていう未知の領海に押しやられたから右往左往するのも当然さ。

466 ：氏名トルツメ：2012/02/23(木) 10:12:12.79

「宣伝会議」は年中なんかの講座をやってる。あんなのに通うのがいるんだな。
世間知らないから、ああいうとこ出るとそれらしき仕事につけると思って通うようだ。まさに「夢を売る」商売だ。「仕事につけるというはかない夢」。
ttp://www.sendenkaigi.com/class/

467 ：氏名トルツメ：2012/02/23(木) 10:46:12.49

何でもデジタル、デジタルで何か錯覚していないか？
紙の版下じゃいけないのか？
スキャナー全盛だが、スキャナーに入らない大きさのものはどうする？

468 ：氏名トルツメ：2012/02/23(木) 11:00:33.10

パソコンの世界での発明品はほとんどがアメリカ。
google,YouTube,twitter,FaceBook…。
日本で発明されたものは、ファイル交換ソフト、KyeHoleTV、２ちゃんねる…

このうちファイル交換ソフトは製作者が逮捕された。YouTubeも日本で発明され
発表されていたら逮捕されていただろう。JASRACなど既得権益だけが守られる。
法が整備されているはずのアメリカでなぜYouTubeが大成功したかは不思議だ。
日本人もパソコンを利用して何かやるつもりならアメリカに行くしかないかもな。
日本で成功してもほとんど金にならないし。

469 ：氏名トルツメ：2012/02/23(木) 11:49:24.03

頭悪そうなのが続けて2人出て来たな

470 ：氏名トルツメ：2012/02/23(木) 12:40:04.69

>>469
君が理解できないだけだ

471 ：氏名トルツメ：2012/02/23(木) 12:56:19.03

>>467
スキャナー全盛というより
印刷の技術は『水と空気』以外何にでもできる時代なのだよ

ただ紙が衰退してきただけ

472 ：氏名トルツメ：2012/02/23(木) 13:07:52.22

>>471は>>467の回答にはなってないな。>467は印刷技術のことを言ってるわけじゃない

473 ：氏名トルツメ：2012/02/23(木) 13:22:34.92

>471はスキャナーを知らないのかもな

474 ：氏名トルツメ：2012/02/23(木) 16:22:32.06

DTPになって出力係りからやたらと写真の線数を何線で出すかと聞いてくるようになった。
会社の仕事がわかってないようだ。本には確かに線数を確認せよと書いてあるが、うちは本文しか刷らないのだぞ。
マニュアル人間の見本だな。仕事を知っていると思わせたいのか？

475 ：氏名トルツメ：2012/02/23(木) 17:33:08.24

>>467
> スキャナー全盛だが、スキャナーに入らない大きさのものはどうする？
もっと大きなスキャナーを使う。

476 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 02:34:38.30

大型スキャナーでスキャン出来ないものは専用のデジタルカメラで撮影だろ

477 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 09:14:06.76

>>476
それがわからないのがデザイナーなんて名乗ってるんだよな。
「もっと大きなスキャナーを使う」は素人だね。

478 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 09:28:04.36

原稿として油絵をもってこられて文句言ってるのがいたな。自分が見たことの
無いものに対応できないマニュアル人間だ。

479 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 09:44:35.80

Ａ4で入らないなら、コンビニのコピーでスキャンすら大半は済むんだが。
それよりでかい原稿なんてまずないから

480 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 09:49:22.08

だからデザイナーと言っても
経験のないデザインは出来ないだろ
それを「マニュアル人間」だとか馬鹿にしてるが
遊びじゃないのだから何でも引き受けてもクライアントの要求に応えられるのか？
「マニュアル人間」とか言ってるヤツは田舎のデザイナーか？
対したクオリティーを要求されないものばかり手掛けてるとか
都内の仕事はピンキリだし一つ一つの仕事が複雑なのだよ

481 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 09:50:47.13

>>479
せこい仕事しかやったことがないんだな

482 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 09:54:01.57

原稿には金紙、銀紙に描かれたものもあるんだぞ。
「そういうのは稀」だとか言う言い訳は聞き飽きた。

483 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 10:08:58.88

売れないものを売る、それがデザイナーじゃないのか。別にデザイナーという言葉に
こだわるわけではないから別の呼び方でもよい。クオリティーがどうしたとか言ってるが
クオリティーが高くとも売れなきゃしょうがないと思う。
売れないものを売りたいがためにデザイナーに依頼するのではないか。

484 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 10:25:20.15

DTPになってアナログデザイナーがリタイアさせられて景気が悪化した。
文句、異論があれば売上をアップさせて景気を回復させてみな、DTP坊やたち。

485 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 10:37:07.92

低レベルの吹きだまりだなここは

486 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 11:01:30.27

>>485
それでも書き込みがあるだけましだぜ。
「名ばかりデザイナー」スレが他にたくさんあって他は書き込みがないのがほとんどだ。
低レベルだろうが書き込みがあれば考えがわかっておもしろいよ。

487 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 11:02:54.13

>>484
景気を回復させたら本当に社会の廃品認定になるから大口叩かない方がいいっすよ。
坊やたちはロットリングで1mmのなかに10本線引いたり、印画紙の膜面を剥いだりは
苦手だろうけど、誰でもパソコンサイドビジネス時代なんだから、中には学生でも
ネットのSEO技術やwebマーケティングに長けて数千万程度の成績出してるのは
いるんだから、昭和オジサンが億の金でやってたってもCG合成もできない時代の大量
の人件費に上乗せしてるだけでしょ？パソコン1台で写植屋から編集ディレクター、
デザイン、製版、画像ラボ、イラスト、ライティングまでやろうと思えば出来る時代
だけに、器用貧乏もそれなりに生きる道はあるし、一芸に秀でた人も残れますよ。
偉そうにアナログを豪語するなら、相応の論拠しめさないと恥かきまっせ

488 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 11:19:23.83

ラッダイト運動でもするか？

489 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 11:27:16.99

>>487
景気というのは一部の人間が儲けることではない。

490 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 11:49:34.42

誰も「アナログを豪語」してはいないと思うがな

491 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 12:39:13.13

>>487
俺は廃品認定されて構わんよ。だから景気回復させられるならやってよ。
助けられる人のほうが多いんだよ。だから俺は廃品認定されて構わんよ。
君の力で、景気回復させてよ。

492 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 12:57:28.68

【パソコン1台で写植屋から編集ディレクター、デザイン、製版、画像ラボ、イラスト、ライティングまでやろうと思えば出来る時代だけに、器用貧乏もそれなりに生きる道はあるし、一芸に秀でた人も残れますよ。】

どれ位の規模と売上を計上するつもりか知らんが
無理無理！
それが出来るなら皆んな生き残る為にやってらあ

493 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 12:59:02.70

>>487
聞きかじりの話ばっかりだな。足が地についてない。経済も景気もわからない奴だな。

494 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 13:05:12.46

>>493
それでも書き込む努力は認めてやりなよ。
書き込むこともしない無精者が多い中で。

495 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 13:16:29.51

>>487
なんか語ってるようで何も語ってない支離滅裂な文章
もはやキチガイレベルなので相手にしない方が良い

496 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 13:31:27.27

何も書いてやらないと「認められた」と思いこむナルシストがいるからな。
これも坊やに対する愛情だよ。

497 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 13:37:57.00

>パソコン1台で写植屋から編集ディレクター、デザイン、製版、
>画像ラボ、イラスト、ライティングまでやろうと思えば出来る時代

できたとしても嫌だよ、どうせ各仕事まるっとコミコミの
安い値段なんだろうしw　でも、各仕事それぞれの責任だけは
一丁前に押し付けられるんだろし。

498 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 13:38:23.25

ヤクザことばで恫喝する奴よりは好感もてる。うまく指導すればそこそこいくよ。

499 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 13:52:08.70

>>497
>どうせ各仕事まるっとコミコミの
>安い値段なんだろうしw

その辺をどう受けるか、どう売るのかはお前さん次第だろ。
「誰かのせい」みたいに言うのは、ちょっと違うと思う。

500 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 14:02:19.45

>>499
サラリーマンなんだよ。

501 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 14:15:20.19

>>499
>>500
そう、オレはサラリーマンw
こういうのは、何でも屋的に社長や営業が他の仕事の兼ね合いで
断るに断れずに引き受けてくるので。
面倒と責任負うだけなのが多くてさ。

502 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 14:39:40.70

金のあるクライアント、おいしい仕事は大手広告代理店にいく。
そういうとこに出入りできない会社は手間がかかり安い仕事しかありつけない。
そういう会社で働く者の待遇はひどいものだ。

503 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 14:52:32.53

つか
ホントに職務経験あるのか？って書き込みがチラホラあるけど
脳内デザイナー？

504 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 14:53:52.08

大手からとってきた仕事を下請けに回す仕組みがあるから安くなる。

505 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 14:57:23.77

>>503
本物のデザイナーは、こんな時間に書き込まないですよねw

506 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 15:15:48.25

>>505
アイデアを練っている。いろんな考えを聞くことでアイデアが湧く。
君には経験がないのか？

507 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 15:24:27.71

電話帳からデザイン事務所に電話して「考えをお聞かせください」とやったところで、
何も返ってこないよ。ここじゃ、いろいろ聞かせてもらえて満足してる。
本物かどうかは外見や現職かということではないな。
どんな心がけで仕事してるかだと思う。
売れない物を売る、まさに単純明快だね。
「クオリティーが高くとも売れなきゃしょうがない」まさにそうだ。
みんなで物を売って景気をよくしよう！

508 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 15:46:33.39

>>507
こいつまじもんだな

509 ：氏名トルツメ：2012/02/24(金) 15:54:03.19

>>506
2chに書き込んでアイデアを練るとかw
脳内デザイナー？

510 ：氏名トルツメ：2012/02/25(土) 08:37:48.40

>>509
昼間は打ち合わせやら電話やらで制作ができない。だから制作は夜から深夜に
かけて。客も来ないし、静かではかどるよ。
だから昼間はパソコンいじくってネットサーフィンだな。一昔前は新聞やら
雑誌をたくさん置いていたが今は熱がないな、紙媒体に。

511 ：氏名トルツメ：2012/02/25(土) 11:00:45.29

結局『机上の空論』だったわけだな
フリー？自宅警備員か？

512 ：氏名トルツメ：2012/02/25(土) 11:40:31.12

デジタル時代と言われているが先に書かれていたように油絵が原稿で入ってきたり、
パステル画が来たりすることもある。これらをなんでもかんでもスキャンすると
材質が表現されない。当然クレームがくる。どうするかは各自で考えよ。
それから、手書きの版下がくることだってあるぜ。

513 ：氏名トルツメ：2012/02/25(土) 11:52:45.18

昼間、パソコンに向かって制作やってるのはサラリーマンだよな

514 ：氏名トルツメ：2012/02/25(土) 12:08:44.13

>>503
今、確定申告で忙しいのに、真昼間からネットで確定申告の無料相談をやってるスレがある。
答えている奴は税理士とは思えないな。デザイナーならたしかに夜間に仕事をやるという話に
合点がいくが。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/tax/1329881227/l50

515 ：氏名トルツメ：2012/02/25(土) 12:21:08.79

平日の昼間、2chを読んでる人も考えようによっては失業中に思えるな
失業中というのは会社に行っても仕事がないというのも含めてな

516 ：氏名トルツメ：2012/02/25(土) 12:33:15.91

「脳内デザイナー」とかいって揶揄しているが、もともとデザインは脳内でイメージするものだよな？
わざわざ「脳内デザイナー」というのは、それが出来てないということなのか？
パソコンに向かってあれこれやらなきゃアイデアがでてこないのか？

517 ：氏名トルツメ：2012/02/25(土) 12:59:06.42

一昔前、座って一日中タバコを吸ってる奴がいたな。アイデアを練ってるとか言って。
吸殻の数で給料が決められているのかと思ったよ。

518 ：氏名トルツメ：2012/02/25(土) 13:21:39.77

いろんな人の雑談に満足、満足

519 ：氏名トルツメ：2012/02/25(土) 14:31:36.98

>「脳内デザイナー」とかいって揶揄しているが、もともとデザインは脳内でイメージするものだよな？
>わざわざ「脳内デザイナー」というのは、それが出来てないということなのか？
>パソコンに向かってあれこれやらなきゃアイデアがでてこないのか？

こいつ、馬鹿なの？　日本語わからないの？
脳内デザイナーって、自分の頭の中でだけデザイナーとして存在できてるってことだろ、普通。

脳内デザインならわかるが、脳内デザイナーなんだからさ。

520 ：氏名トルツメ：2012/02/25(土) 15:06:56.64

俺の田舎の観光協会で観光土産に絵葉書を作ろうとかで、写真を入れてやろうとした。
確かに綺麗な写真でスマートに出来た絵葉書だが、さっぱり売れない。
ホテルで土産をやってるおじさんが、一言「どこの観光地かってすぐわかるようにしないと」
作ったデザイナー氏は、猛烈な抵抗だったが、○○の観光とでっかく文字を入れたら
同じ絵葉書がよく売れるようになった。
土産物は土産物なんだな。

521 ：氏名トルツメ：2012/02/25(土) 16:55:36.30

やっぱ東京とそれ以外じゃデザイナーの質が全く違う
「絵ハガキ？」小学生レベルだな
年収いくらだ？そのデザイナーは？
都内の上場企業から全国展開の仕事をプロデュースやデレクションを任せられてるデザイナーに笑われるよ

522 ：氏名トルツメ：2012/02/25(土) 17:05:59.08

笑ってくださいww

523 ：氏名トルツメ：2012/02/25(土) 17:11:29.81

笑われちゃったw
てへぺろ☆(・ω<)

524 ：氏名トルツメ：2012/02/25(土) 17:57:16.89

どうしても出版社や編集社は都内か主要都市に集まってるから仕方ない
反対に都内でしか大きい仕事は出来なかったりするけど

525 ：氏名トルツメ：2012/02/25(土) 20:41:29.60

>>520
絵葉書をバカにしているウンコさんは無視して無問題なんだけど、
それよりも非常に重要な事を書いているのをみんな黙って自分でメモってるだけ
なのか、アホだから気がついてないのかどっちだろ？
少なくとも製造業と自称するオペや印刷屋と違いサービス業種にとっては死活
問題になりかねない重要な事書いてるのに、反応しないのは、黙って検証してんのか？

526 ：氏名トルツメ：2012/02/25(土) 20:55:15.52

>>525が>>521のあからさまな煽りに釣られているのに
誰も反応しないのは
アホだから気が付かないのか？
それとも黙ってクスクス笑っているのかどっちだ？

527 ：氏名トルツメ：2012/02/25(土) 21:18:39.40

マジレスするが
絵はがきが売れたからと言って
観光地として評価が高くなるわけでもないし
観光客が増えたり、客単価が上がる訳じゃ無い
絵はがきが今までより売れても
最悪は、イメージの連鎖で
観光地としての評価が下がることもあり得る

528 ：氏名トルツメ：2012/02/26(日) 01:36:13.49

>>512
今はあるのか分からないけど厚さ5㎝程度の立体物（3メートル幅くらいでスリット露光するやつ）が
スキャン出来る業務用のスキャナーというかカメラがあったよ。
それ以外の立体物はモニターでチェックしながらデジカメ撮影だね。

529 ：氏名トルツメ：2012/02/26(日) 09:04:03.22

>>519
正式名は「デザイナー学院」でも世間では「デザイン学校」というのと同じことさ
相手が聞いてわかるようにように話すが基本

530 ：氏名トルツメ：2012/02/26(日) 09:09:23.87

>>528
そうだよね。デジタル時代とか言う言葉にだまされてデータ以外で原稿を持ってくる人を
鼻で笑う傾向があるのは良くないことなんだ。それが言いたい。

531 ：氏名トルツメ：2012/02/26(日) 09:33:53.54

>521は世間で最も嫌われるデザイナーの部類だな。なに偉そうにしてんの？

532 ：氏名トルツメ：2012/02/26(日) 09:42:28.99

都内でもシャッター商店街が見かけられるが地方はもっとひどい。
だからデザイナーの力でなんとかできないかというのだ。
先日のNHKテレビの梅原真氏はまさにそれを地で行くデザイナーだ。
売れない地方物産を彼がプロデュースすることによって売上が何倍にもふくらんでいく。
東京で慢心になっているデザイナーには彼がバカに見えるのだろうな。

ttp://www.nhk.or.jp/professional/2012/0220/index.html

533 ：氏名トルツメ：2012/02/26(日) 10:08:00.08

うん馬鹿に見えるよ
仕事の質が違いすぎるから

地方のデザイナーって年収どれくらいなの？
生活が成り立ってるのか？
田舎デザは「井戸の中の蛙」にしか思えないよ

534 ：氏名トルツメ：2012/02/26(日) 11:38:51.21

>>533
おめえ、東京くんだりで満足してんのか？
実力試そうと思ったら、ニューヨークいかなきゃな。
今のおめえは「仕事ください」の乞食デザイナーさ。わからねえのか。

535 ：氏名トルツメ：2012/02/26(日) 11:48:41.52

>>534
> 実力試そうと思ったら、

韓国とか中国とか北朝鮮で試そうと思ったことある？

536 ：氏名トルツメ：2012/02/26(日) 11:50:47.04

南米の奴はオレのセンスが分からないらしい
オレ秋田出身

537 ：氏名トルツメ：2012/02/26(日) 11:51:27.20

>>533
東京じゃ、お前一人いなくなっても何も不自由せずやっていけるぜ

538 ：氏名トルツメ：2012/02/26(日) 12:26:35.16

昔、靴の手入れをまったくしない男がいたな。ほこりだらけの靴を年中履いていた。
口は達者で上から目口調。
あいつのような奴が「クオリティー」うんぬんって言うんだろうな。

539 ：氏名トルツメ：2012/02/26(日) 12:39:20.78

>533の野郎も靴の手入れをしないようだな

540 ：氏名トルツメ：2012/02/26(日) 13:13:32.43

ふんぞり返ってる奴は自分の足元が見えないんだよな

541 ：氏名トルツメ：2012/02/26(日) 13:38:31.67

ふんぞり返って何を見てるんだ？
相手を見下せば自分が偉くなった気になれるっていうやつだな。
一種の病気だよ。

542 ：氏名トルツメ：2012/02/26(日) 13:52:14.71

「グラフィックデザイナー」は服装のだらしないのが多い。
きつく言えばファッションセンスゼロが多い。

543 ：氏名トルツメ：2012/02/26(日) 14:32:50.77

東京じゃ、デザイナーが1000人突然いなくなっても何も不自由せず都市機能は維持される。
東京じゃ、デザイナー多すぎ。昔、日本全国に城があり、日本全国が繁盛していた時代を
思い出せ。もっと地方に出かけ日本を繁栄させよ。それがデザイナーのロマンじゃないのか？

544 ：氏名トルツメ：2012/02/26(日) 14:46:30.26

>>535
感覚が違うよな、韓国とか中国とか北朝鮮っていうのは。

545 ：氏名トルツメ：2012/02/26(日) 15:19:00.66

大学の教材に使われる本のデザインを見てみろよ。昔ながらの模様を配置しただけの
しょぼさ。別にあれだっていいんだよな。大学で教授が教材に指定すれば売れるんだから。
それを考えるとデザイン、デザイナーって何だろうって考えるよな。

546 ：氏名トルツメ：2012/02/26(日) 17:40:43.10

『坊主憎けりゃ袈裟まで憎い』じゃないけど
靴が汚いだの話が逸れすぎ
田舎デザがくだらな過ぎて話にならないから
これで最後

547 ：氏名トルツメ：2012/02/26(日) 20:39:09.81

>>533

この人、センスないなー

>地方のデザイナーって年収どれくらいなの？
>生活が成り立ってるのか？
>田舎デザは「井戸の中の蛙」にしか思えないよ

そこは、『田舎デザはまさしく「井中の蛙」にしか思えないよ』
みたいな、言葉選びのセンスがないもんかね？

548 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 08:15:44.35

>>546
同じ職業なんだから、仲間に「服装のだらしない」のをやめて欲しいとか「靴くらい手入れしろよ」とか
アドバイスをするのは当然。言われる方が世間から相当ずれてるんだな。
今、子供の口げんかでも、普通そんなことは言わないぜ。

549 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 08:46:48.46

東京のデザイナーの代わりはいくらでもいるが、梅原真さんの代わりは簡単には見つからない。

550 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 09:49:40.67

大学の通信教育の教科書を見せてもらったことがあるが模様の入った用紙に
題名等が印字してあるだけで後、何も入ってなかった。
要するに、デザインの必要性ってあるのだろうか、社会全般において？
本当は必要性のないものを一生懸命考えて、金をもらっているに過ぎないのではないだろうか？
たかり屋じゃないのだろうか？
昔、総会屋というのがあって企業は必要のない総会屋が作る雑誌を購読していたことがあるが
デザイナーというのもそんなものじゃないのだろうか？
家電メーカーはどうして２ヶ月に１回の割合でパンフレットを作り変えているのだろう？
デザインのおかしな世界に気付いて欲しい。

551 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 09:56:30.68

>>梅原真さんのテレビ横目でみてたけど、なんかそれほど凄いとも思えない。
別に東京ってもトップ10代理店の下請けやってなければ、おんなじように中小企業
相手に必死になって低予算でもいいものってやってる人多いぜ。
東京２３区と東京都下が違うように、電博ADK東急と、中小代理店やプロダクションが
違うのは当然。やみくもにTOKYO!TOKYOとかいうのってまさに●●
で、そのTokyoのデザイナーの代わりってのは、タレントの仕事ヤリタイッス
大手上場企業のポスターやりたいっすと志願兵してくるデジタル奴隷ですがな┐(´∀｀)┌

552 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 10:33:21.58

>>550
> デザインのおかしな世界に気付いて欲しい。

著名なデザイナーの中に
メディアと真っ向立ち向かう文化人が少なすぎる

リベラルを声高に掲げる人は居るけど
保守を声高に掲げる人が居ない”おかしな世界”だよ。

広島アピールを主力グラフィック団体で掲げているけど
南京大虐殺や従軍慰安婦の問題で中共韓朝に対して
”歴史捏造”だと反論する勢力が無いことが不自然で”おかしい”

553 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 10:49:47.46

なんで政治の話になるのかわかんないけど、アメリカでも日本でも
芸術系は、「自然を愛そう」「ラブアンドピース」「生きるって？」
みたいなメッセージに陥っていくことが多いよ。べつに左翼思想でなく。
そういう政治的な話でなく、>>550が疑問視しているのは、ごく一部の製造業
的に請け負っている名ばかりのデザインの事でしょう。
装丁でも鈴木成一あたりは、本が売れる（ジャケ買い）からオファー殺到かも
しれないし、祖父江慎さんあたりは、そんなことよりデザインを楽しんでいる
かもしれない。参考書の表紙なんてOL姉ちゃんの猫イラストが可愛いって
バカ売れするかもしれないけど、デザイン業ってのの役割の一つは、信頼性を
落とさない最低限のプロとしての体裁を提供することも仕事のひとつ。
もちろん、それ以上を求められてるのは自明だけど、どうだろね？

554 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 10:57:45.70

>>553
> 体裁を提供することも仕事のひとつ。

デザインによるアンチテーゼも忘れちゃいけない仕事だよ。

555 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 11:07:00.07

>>553
> 信頼性を落とさない最低限のプロとしての体裁を提供することも仕事

新聞紙面の構成も立派なデザインだと思うよ
果たして現役デザで担える人材がどれほどいるかと
しかしNEWSは一律のテキストでも良いと考える人達には
毎日思考される組版体裁も無駄な労力と感じるだろう

556 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 11:16:49.89

デザイナーは低学歴

557 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 11:49:00.94

ホワイトカラーにデザイナーはいないな

558 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 11:51:17.33

オウム真理教もたくさんの印刷物を出してたからデザイナーがいたんだろうな。
あの程度のものならアホでも出来るか？

559 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 12:02:44.86

>>556
山下清が今生きてたらデザインの依頼があるかもな。
村上隆にもデザインの依頼があるぜ。

560 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 12:37:51.80

昔、年寄りの金を狙った「豊田商事事件」というのがあった。金のペーパー商法と
いわれたが、あの時、勧誘に豪華なパンフレットが使われている。
大体、怪しげな商法には豪華なパンフレットが使われる。デザイナーに結構高い金を
奮発するそうだ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=BICbvFlDjuo

561 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 13:00:33.33

>>557
デザイナーにスーツ持ってる奴、いないよ
＞542に書いてある通りさ。服装にだらしないのが多い。そんで、それを「ラフな服装」「スポーティ」とか言ってる

562 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 13:10:29.56

>>561
お前さんの周りにはだらしないヤツしか居ないってことだけはよく分かった。

563 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 13:23:07.10

通勤電車の中や、飲み屋など人のよく集まる場所で目に付くだらしない服装の人物は
たいがいが「グラフィックデザイナーだ」と言われないようにしたい。

564 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 13:26:33.44

クレジットの名前が疑わしいデザやADはいっぱい居るな
名字の漢字を変えたりカタカナ偽名とか使って「信頼性を落とさない・・・」とか言ってたら最悪だね

以下
匿名掲示板のお前が言うな
は無しということで

565 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 13:29:27.43

偽名で口座が作れたら一流の仲間入り

566 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 13:33:59.03

>>560
今でも電話押し売りの分譲マンションは、いかにも上級な物件にみせるため
デザインとか、紙とかかなり要求するけど、予算は低いままってのが当時と
違うね。でも、じっさいエクセルで作った図面とMSゴシック並べただけのチ
ラシで数千万円の物件に食いつくならデザイナー不要論ってことだね。

567 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 13:45:49.81

>>550
　君はそれ以外にきちんと作られた制作物を見たことがないの？
なぜそんなデザインとも呼べないものを例に出したの？
　>大学の通信教育の教科書を見せてもらったことがあるが模様の入った用紙に
題名等が印字してあるだけで後、何も入ってなかった。

　その理屈だと、階段があるからエスカレーターは必要ない。足があるから車は必要ないことになる。
本当は必要性のないものを一生懸命考えているわけではない。
本来あるものの機能性や利便性を向上させるために何度もブラッシュアップするんだろ。
君の言うように「もう充分」なのであれば企業からオファーなどこない。
そもそもデザインは「設計」という意味なのでデザインしなければ何も作れません。
　>要するに、デザインの必要性ってあるのだろうか、社会全般において？
本当は必要性のないものを一生懸命考えて、金をもらっているに過ぎないのではないだろうか？
たかり屋じゃないのだろうか？
昔、総会屋というのがあって企業は必要のない総会屋が作る雑誌を購読していたことがあるが
デザイナーというのもそんなものじゃないのだろうか？

　家電業界は他社との競争が激しくて次々と新製品が出る。
発売サイクルの早い商品はパンフレットの改訂頻度だって高くなるに決まっている。
どうしてかって？商品を少しでも売りたいからです。
　>家電メーカーはどうして２ヶ月に１回の割合でパンフレットを作り変えているのだろう？

　出来の悪い教科書やら、総会屋のパンフレットみたいな
あこぎなデザインだけ見て、業界全体に問題意識を持つのはかなり偏ってると思う。
　>デザインのおかしな世界に気付いて欲しい。

568 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 13:49:32.78

どこの店とは言わないがマスクメロンを豪華な箱に入れて相場より高い値で売っている。
押し売りをしているわけではないから何も言われる筋はないだろうが、感心しないな。

569 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 14:12:12.65

デザイナーでも長髪やヒゲに細身のパンツにスーツ
派手なワイシャツにネクタイとかちょっと前はそんなんばかりだった
今でもたまにいるけど企業受けが良くない
今はオフィスカジュアルかオヤジスーツを着こなしたデザイナーのほうが営業力があったりするよ
よほど名前が知れたデザイナーではない限り

570 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 14:37:54.07

>>569
スグにばれるウソはつまらないよw

>>561

571 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 14:47:34.37

>>570
実際そうだから

だいたい書き込みに「w」付ける人間のほうが信用できないけどよ

572 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 15:32:01.04

>>567
老後の生活設計はデザインだと思う？
ギャラの高いライフプランナーと一介の老人で
設計力と得る満足度で優劣が簡単に付くわけじゃないよ
君は間違いはデザインの持つ力を君の価値観でしか判断していないところ
良い杜氏は個人がどぶろくで楽しむ晩酌を見下したりしない

573 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 15:35:22.04

>>567
> デザインとも呼べないもの
そんなモノはこの世に無い

574 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 15:45:22.23

>>569
「デザイナーでも長髪やヒゲ」そんなファッションにあこがれてサラリーマンじゃなくデザイナーを
選んだ若者は確かに多かった。
「細身のパンツ」ちょっとな。若い男はいつ、立つかわからないから、それじゃ困るんよ。

575 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 15:47:33.41

>>572 設計という言葉尻だけ捉えて、デザイナーとプランナーごっちゃにして話す輩には一生わからない話だと思われます。

576 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 16:11:54.38

>>575
君のほうが人の話を理解できてないようだ。しばらくの間、君には自分以外の世界が見えないようだから
君に何を言っても無駄だ。何年経ったら君は目がみえるようになるかな？
一生、見えないかもしれんな。

577 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 16:36:46.50

>>572は歯が浮いて恥ずかしいと思わない？まあ、それに絡んでるのは
馬鹿がバカらしい発言してるから、引き立て役になるのかもしれないけど。
この業界にいたら、ちょっとどうだろって論だよ。
べつにショボイ仕事を馬鹿にするてのは人として最低だとは思うんだけど、
そういう次元でなくて、一介の老人とライフプランナーで同じ仕事にはなん
ないから、価値観とか言い出したら、安くて早くて便利に使えてそれなりに
上手いってデジタル土方か、本格的な戦略とネームバリューのある高級品の
二択になるよ。そうでなくて中間に位置してるけど、素人っぽいのよりは
誰がみても価値があるのがプロの専門職じゃないの？
まあ、端からウンコが噛み付いてきても俺は無視するから、相応の論で
武装してね。

578 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 18:12:17.13

とドヤ顔でウンコが噛み付いてみる

579 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 20:01:28.71

>>574
通ってたDTPスクールに講師として来てたデザイナーの先生がパッツンパツンのパンツをよく履いてきててホント目のやり場に困ったなあ
それもパンツがシルバーとかの
ある時は短パンですね毛モジャモジャだったり
まあまあ男前だったけど
『あのひと何？キモい』って陰口叩く女子も多かった

580 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 20:11:51.27

>>567
一部の人を除いて
“カローラがあるからクラウンは要らない”
“エスカレーターは必要だが無駄に豪華につくる必要は無い”
じゃないのか？

581 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 20:23:47.29

>>567
> 昔、総会屋というのがあって企業は必要のない総会屋が作る雑誌を購読していたことがあるが
> デザイナーというのもそんなものじゃないのだろうか？

この子ってお勉強はホントに出来なさそう

582 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 20:27:50.86

頭の悪いヤツが長い文章を書くと、要らぬ恥を晒すって見本がこんなにたくさん...

583 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 20:56:57.94

>>582
プライドだけは一丁前ってことさ。

584 ：氏名トルツメ：2012/02/27(月) 22:21:29.34

>>579

20年前に通ってた専門学校で、奇抜な髪型の講師いたなぁ。
芸術系の人って、なんか、世間とは違う美的感覚だからね。

今だと、わりと名の知れたWEBデザイナーの人と知り合いだけど、
ひげ生やしてむさくるしいパーマしてたりする。

585 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 01:10:43.06

>>584
「朝まで生テレビ」のパネリスト猪子寿之氏も
カッコイイと気持ち悪いに見た目の評価分かれるね

586 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 01:26:18.16

低学歴でコミュニケーション能力ないオヤジ

587 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 01:27:57.04

デザイナーは、低学歴、低所得

588 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 02:34:37.10

猪子氏は東京大学工学部応用物理・計数工学科卒

589 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 08:18:53.87

みんな、真面目にスレタイトルを守っているよな。
「デザイナーだなんて、プライドだけは一丁前で」

590 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 08:41:40.14

芸大すべった奴がデザイン学校によくいたな。

591 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 09:13:42.46

ひと頃、「リフォーム詐欺」というのが流行ったが、「リフォーム」という文字を
デザインに置き換えても通用するな。

592 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 09:44:54.72

お客の評価がギャラに反映されるのだろうか？

593 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 11:26:37.37

>>592　少なくとも次にはつながるだろう

594 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 11:33:01.52

>>592
客がマスコミ関係者ならマスコミで取り上げてな。
それ見て、あこがれる若者が発生！

595 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 12:02:54.61

日本の自殺者年間３万人。１日あたり82人。１時間あたり約3.4人。
偉大なデザイナーの諸君、君たちの力で自殺を減らそうという気にはならないか？
金次第か？

596 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 12:26:53.20

音楽や小説なんかと一緒で「自殺者は防げないよ」

597 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 12:30:30.42

昔、ある商売に誘われて、俺聞いたんだ。「それ、マルチだよね」「いや、違う」。
今、デザイナーに「お前、詐欺の片棒かついでるな」「いや、違う」
似てるなと思った。客観的に見るとよくわかる。

598 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 12:52:37.02

>>582
文章書けないから写真をどこに置くか、コピーをどこに配置するか、どんな色にするかってやってるのさ。

599 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 12:57:34.44

>>598
考えているというのはそういう意味か

600 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 13:30:11.65

>>596
最初から出来ないというのは詐欺師として失格だな
自殺したいと思う奴をペテンにかけて踏みとどまらせるだけだ。
それだけのこと、お前にはできないのか？

601 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 13:39:37.96

>>598
まとまりが無くて、突っ込みどころ満載の長文を書くヤツでも
デザインでなら上手く表現できるとか思っているの？

602 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 14:12:25.39

隣の席のデザイナーのオッサンが、態度でかくて働かなくて、喋り声がうるさくてクチャラーなんだがどうしたらいい？

603 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 14:18:40.84

バカでキモオタ40杉のはげかけメガネの独身おっさん
仕事出来ないくせにプライドだけは一丁前

604 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 16:04:14.23

報道規制とあらゆるランキングの操作、CD等売上の捏造、サクラ動員の証拠画像等はこちら
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その118
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1329937920/
ようやく気付いたAKBに民主党が絡んでいる件

605 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 16:19:11.86

>>602,>>603 仲間割れか。おもしれえ。続報待ってるぞ。

606 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 16:29:19.94

>>602,>>603 書いた者が必ずしも正しいわけではないからな。そこを勘違いするなよ、読者諸君。

607 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 17:23:05.38

>>593
では評価価格が定まるまでは、どうやって取引しますか？
・「はい、やってて（お代は後で決めます）」
「できました（10万円は欲しいな）」
・「好みじゃないので他に頼むことにしました。（お代は払えません）」
「え～～～？？」
とかアリ？

608 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 17:24:33.98

>>606　お前言われる側だろw

609 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 17:39:24.95

>>577なら
予算の範囲いっぱいの評価されると思う
最低賃金の何倍か知らんけど

610 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 18:03:28.09

>>607
アリとかナシとか以前に
そんなビジネス（取引）の話と
クラの評価でのギャラの話とをセットにする理由がわからないんだけど？

611 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 19:00:14.48

頼みたくないけど忙しくなるとベテランのおっさんデザに頼むけど、今でも画像は滅茶苦茶。形式も解像度もバラバラ。
埋め込めばいいだろうって、イラストレーターにガンガン埋め込みで持ってくるけど、データが重くてかなわん。
おまけに出来たものは１０年前のまんまのレベル。市ね

612 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 19:57:58.96

おっさんデザに「この画像解像度足りないですよ」って言ったら、
その画像をフォトショの「画像の再サンプル」で
無理矢理原寸に伸ばして「これでいいよ」って．．．
過去にもずっとそんなことをしてきたのかと思うともう．．．

613 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 20:11:37.91

>>611,612
「ロクな手駒も人脈も持っていないヤツの愚痴」にしか見えないから
もうやめとけ。

614 ：氏名トルツメ：2012/02/29(水) 00:02:41.12

他人を「おっさん」って言っているんだから、本人はまだ若いんだろ。
それなら、今の自分とそのおっさんデザを反面教師とすればいいのさ。
自分が使われる身になったときに、お客さんから「10年前のデザイン」とか言われないように
普段からアンテナを張ってセンスを磨くことを怠らないとか
逆に使う身になったときに、今みたいなデザを嫌々使わなくても良いように
いろんな所に顔を出して、いろんな人と出会って人脈を作ることを心掛けて行動すればいいのさ。

615 ：氏名トルツメ：2012/02/29(水) 01:12:25.90

ラスタライズ効果設定を72dpiでぼかしを多用されるとキツイな

616 ：氏名トルツメ：2012/02/29(水) 01:13:09.91

なんでそんな真面目な事言うん？？( ﾟдﾟ)

617 ：氏名トルツメ：2012/02/29(水) 01:25:02.05

プライドだけで精神を正常に保っている人に、図星を突くようなツッコミは禁止です。
泣いちゃうどころでは収まらないので...ホントに止めてください。

618 ：氏名トルツメ：2012/02/29(水) 08:59:41.86

>>611 >１０年前のまんまのレベル
ということはOS9か

619 ：氏名トルツメ：2012/02/29(水) 09:36:34.89

>>617
なら、連中のご機嫌をうかがってやれと？

620 ：氏名トルツメ：2012/02/29(水) 10:04:31.15

デザイナーってかっこいい職業と思っていましたが会話も満足に出来ない人種のようですね。

621 ：氏名トルツメ：2012/02/29(水) 10:16:31.62

>>614
> 10年前のデザイン

ソレって悪いのか？
オレはいつも
「昔から変わらないアナタらしい仕事ね」
と囁かれているんだが

622 ：氏名トルツメ：2012/02/29(水) 10:24:18.10

いつも味の変わる料理屋は行かないね
ステマで客が入れ替わってりゃ儲かるんだろうが

623 ：氏名トルツメ：2012/02/29(水) 10:46:14.63

新しい新しいって
ほんとに新しいのかソレって？

624 ：氏名トルツメ：2012/02/29(水) 11:12:34.05

>>622
いいたとえだ、大賛成。だからさ、今、世間でやってるデザインってのは、しなくてもいいデザインをやってる、
「たかり」だというのさ。総会屋の雑誌を購読するのと同じでさ、デザイン会社のバックにはヤクザがいるんじゃないの？

625 ：氏名トルツメ：2012/02/29(水) 11:24:55.80

若者よ、パソコン捨てて夢を語れ！
パソコンはアメリカの侵略物資だぞ！

626 ：氏名トルツメ：2012/02/29(水) 11:37:24.43

>>623
新しいものはどんな結果がでるか、心配だ

627 ：氏名トルツメ：2012/02/29(水) 12:23:04.03

首都圏の鉄道、地下鉄も含め、すべて遅延

628 ：氏名トルツメ：2012/02/29(水) 12:49:20.28

俺、切手のデザインやりたかったが、あれは一般のルートじゃ無理だ。
今でこそマンガを素材にした切手とか売るためになんでも素材にしてるが民営化に
なる前は野暮ったいデザインながら、切手といえば権威があった。
切手ファンとしては野暮ったいデザインが気に食わなかった。

629 ：氏名トルツメ：2012/02/29(水) 13:53:32.26

>>624
きみって勘違いしていない？

WEB上のレイアウト作成サーブスのような
テンプレートに流し込む作業と
Stockファイルとしてのテンプレート上で
調整しながら仕上げる作業は
似て非なる２つですよ

都度の後者は立派な有償業務です。
もちろん一般人でも後者の作業をマスター出来る方も居ますが
生業として継続するかとは関係有りません。

630 ：氏名トルツメ：2012/02/29(水) 14:02:36.51

まあ、そんな風に「俺のやっている仕事は特別」って思っている内に
素人でも簡単に出来るようなシステムが出来たり
単価が暴落してドカタ仕事になったり
時代遅れになって需要が無くなったりするんだけどね。

631 ：氏名トルツメ：2012/02/29(水) 14:17:45.66

>>630
んで、残るのはプライドだけと....

632 ：氏名トルツメ：2012/02/29(水) 17:07:00.65

>>630
> 時代遅れになって需要が無くなったり

私は勤しみ続ける人生を選択しました。
そのような者が他にも多数居るでしょう。
何も分からず蔑みたいならお好きなだけどうぞ。

633 ：氏名トルツメ：2012/02/29(水) 18:04:27.28

>>632
金儲けなら他の業界でもできるしな。
この業界だけが職業じゃないよな。
警備員や期間工になっても頑張れよ。

634 ：氏名トルツメ：2012/02/29(水) 18:31:01.65

とても同じ日本人とは思えない台詞だ

635 ：氏名トルツメ：2012/03/01(木) 07:46:44.16

昔、醤油や味噌、ソースはどこでもバラ売りだったものだ。この「バラ売り」を
時代遅れと言うのだろうか？　音楽配信はまさに、あの頃のバラ売りではないか。
欲しいものだけを買う、という当たり前のことができない商法は終わりになる。

636 ：氏名トルツメ：2012/03/01(木) 10:50:22.43

コモデティ化とも言うんだよ

637 ：氏名トルツメ：2012/03/01(木) 11:20:58.10

>>635
バラ売りだったものを容器に入れてロゴやらマークなどをつけて広告を出して
売り始めた。デザインを使って消費者を愚弄する時代の始まり

638 ：氏名トルツメ：2012/03/01(木) 11:24:23.37

自分で始めて結ぶなよ
そーゆのは、じ・えん・どー　っていってな

639 ：氏名トルツメ：2012/03/01(木) 11:37:03.07

電子マネーもマネー自体にデザインの入り込む余地なしだな

640 ：氏名トルツメ：2012/03/01(木) 11:38:25.66

金さんなら入り込むと思うよ
ドヤ顔で

641 ：氏名トルツメ：2012/03/01(木) 12:55:12.51

総会屋が排除されてからデザイン会社が増えた。
それもパソコンを使って誰にも出来る「デザイン」会社が。
おそらく仕事ができなくなった総会屋が始めたのだろう。
前と同じように企業に顔を出して金をもらう代わりにパンフレットなどの
デザインの仕事をもらってくるのだな。使いもしないパンフレットの仕事を。

642 ：氏名トルツメ：2012/03/01(木) 13:27:51.58

>>641
単に写植屋や版下屋とかがデザイン仕事に流れてきただけじゃないのか？
総会屋みたいなのは自分で作った新聞や書籍を企業に買わせるって
商売のやり方を昔からやっているし。

643 ：氏名トルツメ：2012/03/01(木) 15:52:56.58

電通がソレだろーが
で、その界隈になんちゃってが群がってエサを与えられている

644 ：氏名トルツメ：2012/03/01(木) 17:23:55.88

どうも総会屋に、こじつけたい人がいるけど、詐欺まがい商法は昔から
広告代理店営業とその手先のディレクターのおっさんと決まってるよ。
今でもリアルいるよ。パンフレットってのは物が残るけど、広告は水もの。
まあでも、まだ数千万払ってる企業もある世界だから、クリック広告みたいに
二束三文にならないで欲しいね。あっちは、全部広告効果バレるし、
詐欺まがいの売れない広告を売りつけるテクニックて通用しないしね。

645 ：氏名トルツメ：2012/03/01(木) 21:29:30.23

雑誌の近代映画は、まともな雑誌ですが、版元は、総会屋系列資本です。

646 ：氏名トルツメ：2012/03/02(金) 11:18:02.62

今は美容院で働いて「スタイリスト」という時代。
「スタイリスト」ってデザイン界でどういう仕事するんだっけ？

647 ：氏名トルツメ：2012/03/02(金) 11:28:20.00

小道具の搬入搬出

648 ：氏名トルツメ：2012/03/02(金) 13:42:26.23

DTPデザイナーにゃ「スタイリスト」わからないだろうな。

649 ：氏名トルツメ：2012/03/02(金) 16:13:47.99

DTPオペでも撮影のロケ段取る時代だぜ？

650 ：氏名トルツメ：2012/03/02(金) 16:42:18.86

>>649
そうかな？
そういうとこだったら一目おくよ。

651 ：氏名トルツメ：2012/03/02(金) 19:50:40.44

ロケの段取りよりも
ロケ班の予算を確保したり
ロケ地での必要制作費をクラに認めさせてくれたら
最高のオペレータとして10%増しで雇いたい

652 ：氏名トルツメ：2012/03/02(金) 19:54:34.47

ウチのカンプライターは最強スタッフ
特にロケ案カンプは演出までカンペキ
中学美術部の娘のギャラは外泊1日許可券

653 ：氏名トルツメ：2012/03/03(土) 08:47:11.52

昔から疑問に思っていたが、なぜ、あの職業を「スタイリスト」というのだろう？

654 ：氏名トルツメ：2012/03/03(土) 11:04:09.86

スタイリング全般に渡るから
お直し、加工、コーディネート、価格交渉、自作、盛り付け・・・・
プロデューサーからアートディレクターからデザイナーから大道具まで
すべてに関与できる人も居る（決して出しゃばらず）
モノ造りに携わる人間は、専門的に分業はしてども、往々にしてそういうもの

655 ：氏名トルツメ：2012/03/03(土) 11:57:08.58

なるほど

656 ：氏名トルツメ：2012/03/03(土) 12:28:48.57

スタイリストは本当はデザイナー以上の実力があるにかかわらず、名前もほとんど表にでない。
まさに縁の下の力持ちだね。

657 ：氏名トルツメ：2012/03/03(土) 14:17:32.16

メディア御用達のスタイリストは
ステマの片棒しか居ないけどな

658 ：氏名トルツメ：2012/03/04(日) 13:02:08.25

高橋靖子さんの著書「表参道のヤッコさん」にはなつかしい話がたくさん載っている。
靖子さんの若かりし時の笑顔の写真がまぶしい！
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-takahashi/e/7448f63527437b95cb9b6fbf2cb866ce

659 ：氏名トルツメ：2012/03/04(日) 13:22:35.58

高橋靖子さんの著書「表参道のヤッコさん」が文庫本になって今月６日に発売。先月、靖子さんのトークショーがあった。
ttp://www.kawade.co.jp/np/event.html

660 ：氏名トルツメ：2012/03/04(日) 13:53:01.65

「表参道のヤッコさん」の文庫本はもう本屋に並んでいるよ。
表紙はこんな。ちょっと目立たないな。
ttp://photozou.jp/photo/show/836115/124375284

661 ：氏名トルツメ：2012/03/04(日) 22:10:27.49

そんなスタイリストみたことねー
おまえらすごい良い仕事してるんだな
最早、板違いのレベルだよ

662 ：氏名トルツメ：2012/03/04(日) 22:17:32.29

上で言っているようなスタイリストだと
「コーディネーター」のレベルだけどね。
デザイナーが「ディレクター」をやっているみたいな感じ。

まあ、ほとんどのスタイリストが「小道具屋さん」みたいなもんだよな。
デザイナーって名乗ってても、やってることは「DTPオペ」みたいな感じで。

663 ：氏名トルツメ：2012/03/05(月) 07:43:03.45

>>661 >そんなスタイリスト
>>662 >上で言っているようなスタイリスト

とはどれを指して言ってるのかな？

664 ：氏名トルツメ：2012/03/05(月) 09:56:08.86

>>661
>>662

ケチをつけるなら正しいスタイリスト像を言ってみな

665 ：氏名トルツメ：2012/03/05(月) 10:44:22.32

一流の料理人でも
料理の撮影のスタイリストには
成れない像

666 ：氏名トルツメ：2012/03/05(月) 13:48:27.80

>>665
何の説明にもなってない

667 ：氏名トルツメ：2012/03/05(月) 14:08:33.83

>>665はお鍋のなかにドライアイスぶっこんでシュワシュワ湯気おこして
ドカンってのが一流料理人のプライドにさわるってこと？
まあ、鍋にドライアイスなんて嘘で意味なしだけど、撮影用ってのは基本食えた
もんじゃないけどね。

668 ：氏名トルツメ：2012/03/05(月) 14:35:08.13

まあ、料理人はカメラのフレームとかライトの熱さとか考えてくれないからな。

669 ：氏名トルツメ：2012/03/05(月) 15:18:35.51

このスレはデザイナーになれなかった者がデザイナーに意味の無いケチ、インネンをつけてるだけのようだな。

670 ：氏名トルツメ：2012/03/05(月) 16:09:35.04

>>669

どれを指して言ってるのかな？

671 ：氏名トルツメ：2012/03/05(月) 19:05:12.39

>>666
故杉原輝男を撮影したビデオで
初心者にレッスンするシングルプレイヤー
とかなら分かるか？

672 ：氏名トルツメ：2012/03/05(月) 19:06:34.03

>>669
半分正解
あと半分は自虐観の植え付け要員

673 ：氏名トルツメ：2012/03/05(月) 19:38:24.29

あと、エスパーがちらほら。

674 ：氏名トルツメ：2012/03/05(月) 19:55:10.58

過去の栄光しか語れないズレた年寄りと
青臭い事しか言えない脳内デザイナーも

675 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 08:49:03.16

>>670

>>661, >>662 のことさ

676 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 09:08:19.11

デザイナーってセンスがいいものだというイメージが世間にはあるようだが俺の知る限りそういう者は少ない。

「脳内」なんていう２ちゃんねるを見ればやたら出てくる言葉を使う奴って何の仕事、やってるんだ？

677 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 11:20:40.95

自分の経験不足を棚に上げ
製造工場や商社に難題なサンプルを無料で作らせる
そんなドヤ顔お試し君が多いのなんのって

人や機械が動けばその分のお金も掛かることが分からない人は
ウインドウショッピングだけでセンスとやらを磨いていなさい

678 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 11:26:43.09

>>677
テレビ局だってあこぎなことやってるぜ。社員の平均給与は1000万超すというのに。

679 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 11:51:56.03

たしかに
ウインドウショッピングみたいな経験だけで
センスとやらを磨いたと勘違いしている人は多い

680 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 12:11:45.28

>俺の知る限りそういう者は少ない。

自分の知っている世界だけで全てを語るヤツは、何の仕事をやっているんだ？

681 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 12:26:15.73

久々にバカデザイナーと遭遇w
お前の指定じゃ矛盾出まくりなんだけど？　みたいなこと言ったら（もちろんオブラートに包んで）
逆ギレしやがったw まぁワープアのオレは指示に従うよ。

682 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 12:42:46.57

>>676って仕事できなそうに読めるけど、俺がセンス悪いから？
というか、デザイナー＝センスと言った時点で、俺は「ああ、この人この程度」
という認識でうけとるよ。だいたいの素人客がそんなんだけど、
たまに提案やデザイナー見地からの意見を要求してくる人もいてびびる。
大概は上場企業に属している人だけど、やっぱりつき合ってる人が違うのかな？

683 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 13:05:55.27

>>680
あんたって、感想を語るときに
いちいち「個人的には・・」とか付けてなーい？

多分>>680の「俺の知る限り・・」という表現は
むしろ謙虚な姿勢の表れだと思うよ。
言い方変えれば「大変恐縮ですがわたくしの知る限りでは・・」と同じだよ。
自信満々なら単に「・・だ！」とか断言するんじゃね？

684 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 13:24:19.37

>>683
そういう言葉尻の話で言うと、謙虚さを出そうと思ったら
「少なくとも俺の知る限りでは…」って言い回しをするんじゃないの？
って個人的には思うよ。

それに謙虚だろうが断言だろうが、具体的な調査や数字でなく
個人の経験「だけ」を元に主張していることには変わりないんだし。

685 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 13:32:13.14

>>684
> 個人の経験「だけ」を元に主張

別に構わないだろうが
個人の経験だけでも聞く耳持つくらいの余裕を持って生きろよ

686 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 13:34:52.98

まあ、いきなり出てきて他人を「あんた」とか言う人が
謙虚な姿勢云々とか言っている様は噴飯モノだけどね。

687 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 13:40:54.40

あなたは　と書かなかったのは
あんたのような本質が読み取れない人を釣るためでした。
ちょっと遊んじゃってごめんね

688 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 14:47:35.15

歳がわかる書き込みだな

689 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 16:03:50.46

二十代、三十代の給料は将来を期待して払っているということを忘れるな。
忘れるなという前に、そういう仕組みも知らない連中が一人前の口をきいてるのに
少しは感心する。そのくらいのツッパリがなけりゃ世の中、生きていけないのは確かだ。

690 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 16:06:26.70

おじいちゃん、今は平成ですよ。

691 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 16:47:23.61

将来を期待して給料を多めにもらえるのはせいぜい経験3年目くらいまでだろ
30代にもなって給料に見合わない働きしかしてないやつはリストラ対象だろ
経営側になった事無いから想像で言ってるんだけど間違ってないだろ
声が大きくて口がうまいやつが生き残るってのは同意するが

692 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 18:06:19.97

せいぜいデレクタークラス契約が出来ないと生き残れないかもな
いずれにしても身を削ってやれるのは30歳半ばぐらいまでがピークか？

みんな40歳以降のビジョンをどう描いてるの？
フリーでずっと続けるつもり？

693 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 18:17:00.20

なんも考えてない
末路はコンビニの店員かな
時給換算するとそっちの方が良かったりして

694 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 18:17:10.71

フリースレでもないのに、何故フリー限定？

695 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 18:20:06.27

40過ぎると会社に居座るのは難しいって事だろ
実際そんな事無いけど

696 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 18:35:55.36

おまえら
こんな連中の思惑に嵌って
気力を削がれるなよ

697 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 18:41:33.96

>>696
どれを指して言ってるのかな？

698 ：氏名トルツメ：2012/03/06(火) 21:13:41.29

>>697
> どれ

>>1-697

699 ：氏名トルツメ：2012/03/07(水) 00:18:53.38

プライドだけは一丁前でも、そのプライドも無い奴にはならないぞっ！！
おれはいつでも、アロットトゥドゥ

700 ：氏名トルツメ：2012/03/07(水) 00:26:17.06

>>699
全面的に同意します

701 ：氏名トルツメ：2012/03/07(水) 00:46:00.36

まあ、同業者に迷惑かけない程度に頼むわ。

702 ：氏名トルツメ：2012/03/07(水) 09:29:58.69

プライドがあってもプライドだけでは喰っていけねえ。
プライドが餓死を選ばせる。

703 ：氏名トルツメ：2012/03/07(水) 12:43:42.13

マックの新作「レタス＆ペッパーバーガー」が写真詐欺レベルのショボさ
これも「フードコーディネーター」のたまものだな。
ttp://blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/5261112.html

704 ：氏名トルツメ：2012/03/07(水) 13:11:24.08

120円のジャンクフードに「詐欺」とか言っている小物ぶりの方にドン引きするわ...

705 ：氏名トルツメ：2012/03/07(水) 15:59:06.28

だいたい、デザイナーならウェンディーズだろ？

706 ：氏名トルツメ：2012/03/07(水) 16:07:44.17

マックの広告写真は昔から実物とは大違い。
だから広告業界が詐欺集団だと思われていることを知らなかったのか

707 ：氏名トルツメ：2012/03/07(水) 16:19:42.82

>>704
金額の多い少ないではないだろう？
広告を作るなら守るべきことがあるはずだ！

708 ：氏名トルツメ：2012/03/07(水) 16:21:45.98

>>705
そもそもDTPにはマックの広告なんて来ないもんな

709 ：氏名トルツメ：2012/03/07(水) 16:33:22.51

おととしの正月、通販のおせちがあまりにも見本と違い過ぎるので、
多くのクレームが殺到したのは記憶に新しい。
ニュースでも取り上げられた。
「レタス＆ペッパーバーガー」も同じことさ。またニュースで取り上げるかもな。

710 ：氏名トルツメ：2012/03/07(水) 16:37:34.11

マックってのはな、注文しても復唱することがなく、違うものが出てくることも多い。
その他、いろんなクレームがあるんだぜ。一度マスコミが取り上げれば不買運動が起こること
間違いなし。それが怖くて広告を打ってるようなものさ。けど、そろそろ限界かもな。

711 ：氏名トルツメ：2012/03/07(水) 16:43:56.22

そろそろ限界かもな（ｷﾘｯ

かっこいい...

712 ：氏名トルツメ：2012/03/07(水) 16:48:09.28

>>711
素人にもわかる言葉で語れなければプロではない！

713 ：氏名トルツメ：2012/03/07(水) 17:21:06.36

>>712
DTPってのはな、注文しても自己校正することがなく、違うものが出てくることも多い。
その他、いろんなクレームがあるんだぜ。一度マスコミが取り上げなくても値引運動が起こること
間違いなし。それが怖くて念校サインを貰ってるようなものさ。けど、そろそろ限界かもな。

714 ：氏名トルツメ：2012/03/07(水) 17:21:45.22

>>708
え？やったことあるけど？

715 ：氏名トルツメ：2012/03/07(水) 17:25:58.22

>>713
日本人がわかる言葉で語ってくれ！

716 ：氏名トルツメ：2012/03/07(水) 17:30:12.02

>>711
諦めないで！（ﾏﾔ

717 ：氏名トルツメ：2012/03/08(木) 09:11:12.53

>>713
出力やってるのか。それなら同感。「完全データ」の意味がそれぞれの立場の人間で違ってる。

718 ：氏名トルツメ：2012/03/08(木) 09:37:58.44

>>714
下請けなんだろ？

719 ：氏名トルツメ：2012/03/08(木) 12:13:12.52

>>713は>>710のパロディのつもりか？　パロディにもなってないが。
人生やり直せ。

720 ：氏名トルツメ：2012/03/08(木) 13:05:54.54

フードコーディネーターは詐欺師と言われないようにしろ！
関係者はフードコーディネーターを使うとき、くれぐれも注意せよ。
共犯で逮捕もありえるぞ。たかが広告とタカをくくっている時が一番あぶない時だ。

721 ：氏名トルツメ：2012/03/08(木) 13:20:29.28

>たかが広告とタカをくくっている時

お前さん、自分が書き込んでいるのがDTP板って分かっているのか？

722 ：氏名トルツメ：2012/03/08(木) 13:29:20.16

>>721
わかってるよ。DTPは広告をやらないとでも思ってるのか？

723 ：氏名トルツメ：2012/03/08(木) 14:13:29.66

突っ込んでいるのは「たかが」って方だよw

飯の種であり、一文字間違えただけでも、トンでもないトラブルを引き起こしたり
損害を被ることもあることを身に染みて知っている連中の前で「たかが」とか...

724 ：氏名トルツメ：2012/03/08(木) 16:02:00.57

そうだよなあ　テレビ広告やネット広告以上のプロモーションメディア広告総合計の
極一部を担ってるんだからなあ。

725 ：氏名トルツメ：2012/03/08(木) 16:15:31.71

>>718
もちろん下請け

726 ：氏名トルツメ：2012/03/08(木) 17:02:05.08

>>721
突っ込んでた？　笑わせるな。寝言かと思ったぜ。

727 ：氏名トルツメ：2012/03/08(木) 18:16:09.82

>>726
にらめっこなら負けたかもね

728 ：氏名トルツメ：2012/03/08(木) 18:22:39.34

>>727
やかましいわ！
プライドだけのクソデザが！

729 ：氏名トルツメ：2012/03/08(木) 18:54:31.28

おこりんぼさんだね

730 ：氏名トルツメ：2012/03/09(金) 09:17:55.20

突っ込みや茶茶にもセンスが現れるものだがここには感心するものは余りないな。
ここはセンスの無い者ばかりが集まっているのか

731 ：氏名トルツメ：2012/03/09(金) 12:37:12.68

芸術板にスレを立てないだけ、わきまえていると考えていいのかな

732 ：氏名トルツメ：2012/03/09(金) 13:32:20.12

デザイン会社っていうのは、時々、社員デザイナーが打ち合わせたように全員辞めるってことがあるな。
それでもその会社、潰れない。いろいろ不思議な業界だ。

733 ：氏名トルツメ：2012/03/09(金) 14:06:37.58

今は外部スタッフは幾らでもいるしね。ブレーンさえ居ればあとは手の確保だから
横のつながりもあるし簡単には潰れないよ

734 ：氏名トルツメ：2012/03/09(金) 15:32:33.12

>>733
それなら最初から社員を雇わず外部スタッフで運営すればいいのじゃないか？
なまじ、社員を雇えば知られたくないことも知られてしまうし。

735 ：氏名トルツメ：2012/03/09(金) 15:42:30.38

>>732
そんなの見た事も聞いた事も無い
社員3人くらいの会社か？

736 ：氏名トルツメ：2012/03/09(金) 16:08:08.53

>>735
俺が1年だけいた12、3人の事務所がそんな感じだった。
俺が入った時が、総入れ替えが終わった頃で
半年も経たない頃から、みんなが辞める相談を始めたw
流石に一度に全員は酷すぎるんで
少しずつズラしながら辞めようってことに落ち着いた。
仕事自体はたいして難しくないので、後任が来たらバトンタッチして
即辞めるって感じで、半年後くらいで総入れ替えになった。

737 ：氏名トルツメ：2012/03/09(金) 16:25:34.70

>>736
なんだその超絶ブラック

738 ：氏名トルツメ：2012/03/09(金) 16:39:11.55

>>734
24時間土日関係無しのデザインにこだわる定期モノ抱えていたので
常時待機を外注さんに課すとすんごい金額になるので無理だと思う。
社員は時給換算すると100～300円くらいで修行と称して働かせているので
社員の方がコスパが良かった。んなとこに5年いた俺の馬鹿馬鹿。

>>736
同じ境遇。俺が入ったときもクーデター直後で8人総辞職してた。
同じように周期があってウチは5年ごとのクーデターだったな

739 ：氏名トルツメ：2012/03/10(土) 08:53:00.29

>>735
社員だけで約10人程のところ。社員が２，３人位なら全員入れ替わっても話題にならないだろ。

740 ：氏名トルツメ：2012/03/10(土) 14:00:04.82

>>739
アスペ？

741 ：氏名トルツメ：2012/03/10(土) 15:16:52.95

>>740
ノー。

742 ：氏名トルツメ：2012/03/10(土) 16:23:03.05

なんだかんだといっても「デザイナー」は仕事があるが、イラストレーターはほとんど
仕事が無い状態だ。何か賞をとっても仕事はこないのが実状。
みんな、イラストを使ってやれよ。
イラストの学校の生徒はどこもほとんどが女性。

743 ：氏名トルツメ：2012/03/10(土) 22:21:21.83

賞を取ってかえってよくないやつがいる。
腕前は10年間ほとんどかわらず、知識もそのまんま。
確かに昔ではなるほどではあったけど今ではもなんだかなって感じのがいて、
その癖イラレの最新版を使うアホ

744 ：氏名トルツメ：2012/03/10(土) 22:29:08.43

イラレの最新版ってのは関係無いような…
8や10を使い続けてる方が問題有りだぞ

745 ：氏名トルツメ：2012/03/11(日) 00:09:55.58

賞をとってから10年も経っているのに
いまだに作業の現場でイラレを使っているのもどうかと思うがね。
賞自体が注目を引くほど大したものじゃなかったのか
その人が賞の旨みを上手く利用できなかったのか...

746 ：氏名トルツメ：2012/03/11(日) 00:16:24.50

あのさ、
誰だかわからない、しかもそれぞれが違う人の事を言っているらしい
もしくは一般論として言っている事に対して
そんな事を言い合ってもしょうがないでしょ？

747 ：氏名トルツメ：2012/03/11(日) 00:32:43.23

どこかで、言い合いが始まっているのか？

748 ：氏名トルツメ：2012/03/11(日) 00:35:05.78

>>747
アスペは黙ってろよ

749 ：氏名トルツメ：2012/03/11(日) 09:58:27.01

イラストレーターの友人を作っておくのもいいぞ。
イラストが必要な時が来て、その時、本、例えば「イラストレーションファイル」から
探して連絡しても必ずしも描いてもらえるわけじゃない。日頃のつきあいが大切さ、当たり前だけど。
でも、みんな若いからそういうこと、わからない。仕事だから頼めばやってくれると思っている。
世の中、そういうものじゃない。勉強とはそういうことを知ることも含まれているよ。

750 ：氏名トルツメ：2012/03/11(日) 13:53:42.39

>>749
この人ほんとにズレてんな
デザイナーどころか働いた事あるのか？
ってレベルでズレてる

751 ：氏名トルツメ：2012/03/11(日) 13:55:13.02

俺んちのクラも他と差別化したいからイラストを使ったらどうかと言ってたな。

752 ：氏名トルツメ：2012/03/11(日) 14:32:55.15

>>750
この業界は幅も広いし、奥行もある。この業界に限った事じゃないが。

753 ：氏名トルツメ：2012/03/11(日) 15:17:46.12

この仕事は物品販売じゃないから、「買います売ります」の感覚じゃ確かに失敗するだろう

754 ：氏名トルツメ：2012/03/11(日) 15:40:35.22

>>750
君のほうがズレてる感じがする。君の考えは常識的すぎてクリエイティブな仕事には向いてない。

755 ：氏名トルツメ：2012/03/11(日) 16:28:20.75

>>754
クリエイティブとか胡散臭い言葉は信用してないから
それで結構

756 ：氏名トルツメ：2012/03/11(日) 17:05:39.01

>>749
>イラストレーターの友人を作っておくのもいいぞ。
コネクションを作っておくと楽な場合があるが必ずしも友人になる必要は無い

>イラストが必要な時が来て、その時、本、例えば「イラストレーションファイル」から
>探して連絡しても必ずしも描いてもらえるわけじゃない。日頃のつきあいが大切さ、当たり前だけど。
日頃のつきあいより予算とスケジュールです。
このとき友人だからといって予算もスケジュールも無理な注文をすると友人関係も壊します。

>でも、みんな若いからそういうこと、わからない。仕事だから頼めばやってくれると思っている。
“みんな”って誰を指しているの？このスレにいる人たち？あなたの周りにいる人たち？
“仕事だから頼めばやってくれる”……こんな事思ってる人は若いからとか経験豊富だからとは関係ない。常識がないだけ。
あなたの周りの若い人がみんなそうなのだしたら相当ヤバい環境にいるんだね。

>世の中、そういうものじゃない。勉強とはそういうことを知ることも含まれているよ。
そんな事をいまさら勉強とか……。
あのさ、こういう説教めいた事を上から目線で書きたいだけなんでしょ？
ホントはそんな事実は無いけど妄想で書いてるんでしょ？

757 ：氏名トルツメ：2012/03/11(日) 17:54:21.52

>>754
>君の考えは常識的すぎてクリエイティブな仕事には向いてない。

「クリエイティブ」って言葉をふりかざして
この仕事が、他の仕事より特別なもののように思うのは如何なものかと思うよ。

この仕事も他のそれと同じビジネスのルールや習慣の上で活動をしているんだから
取引やつき合い方、思考は一般的な常識に沿うべきだろう。

逆に「クリエイティブな仕事」だからという理由で
あえて常識を外れていいって根拠が見あたらないんだけど？

758 ：氏名トルツメ：2012/03/11(日) 18:36:21.72

>>753
物品販売を舐めすぎ。

759 ：氏名トルツメ：2012/03/11(日) 18:41:37.44

おまえら、悦に入りたい可哀想なオッサンをいじめんなよ。
言ってることがしょぼいんだから、場末の酒場の末席で言わせてやればいいのに

760 ：氏名トルツメ：2012/03/11(日) 20:35:18.98

間違い無く幸せな家庭生活は営んでいないな
外車のって女の尻ばかり追いかけて崩壊させた家族経験もありそう

761 ：氏名トルツメ：2012/03/11(日) 22:03:38.27

下手なエスパーは、プライドだけのデザもどきより始末が悪い。

762 ：氏名トルツメ：2012/03/12(月) 07:52:10.95

イラストが使われない理由の一端がわかった

763 ：氏名トルツメ：2012/03/12(月) 08:57:19.03

確定申告の話題もないし、しょぼい話ばかりだからここに集まっているのはサラリーマンばかりのようだな。

764 ：氏名トルツメ：2012/03/12(月) 09:26:56.66

>>756
ゴルフもやらないようだから、付き合いうんぬん言ってもムダのようだな

765 ：氏名トルツメ：2012/03/12(月) 09:55:53.66

老人会の新聞を作るのに、とにかくいいから普通の新聞にしろというのに
斜体かけたり飾りつけまくってPTAのお子様向けみたいな新聞にしやがって。
校正もっていったら案の定、「斜体は読みにくいから辞めて」「こんなのしなくていいから」って、飾りもはずされて
「なんだぁ～このマダラ印刷は～」って、グラデーションがぁぁぁ↓
だから普通の新聞でいいと言ってるのに。
本当に頑固な野郎だ。市ね

766 ：氏名トルツメ：2012/03/12(月) 09:57:47.88

頑固なじじいと頑固なデザでいい勝負

767 ：氏名トルツメ：2012/03/12(月) 10:17:01.00

老人会なのに斜体かける時点で素人レベル
それをそのまま持っていくやつも同等。
作った奴に何が駄目か説明すらできないなら原稿宅配メッセンジャーでっせ

768 ：氏名トルツメ：2012/03/12(月) 10:35:05.22

パソコンだとグラデーションも楽だな。
それで、アチコチでグラデが使われて効果がまるでなし。脳タリンというんだ。

769 ：氏名トルツメ：2012/03/12(月) 10:55:58.28

「老人会の新聞」って老人が何人いるんだ？

770 ：氏名トルツメ：2012/03/12(月) 13:55:58.46

すき放題いうなぁ・・もう、田舎の老人会は巨大だぞ

771 ：氏名トルツメ：2012/03/12(月) 15:11:02.31

顔役多いしね
それこそ雛見沢村みたいに

772 ：氏名トルツメ：2012/03/12(月) 16:57:55.48

プレゼンの時のためにきたえてやってるんだぜ。プレゼンでボロクソに言われても泣くんじゃないぞ。

773 ：氏名トルツメ：2012/03/12(月) 17:39:49.11

みんな日本人らしく温かかくて良い性格ですね。

774 ：氏名トルツメ：2012/03/12(月) 18:13:11.43

マダラ印刷って、グラデは、浮世絵以来の日本のお家芸ですよ

775 ：氏名トルツメ：2012/03/12(月) 18:26:45.92

クラ「なんか、すごく読みづらいんですけど？」
774「これが日本のお家芸です」

776 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 01:05:31.46

生暖かいやつらばかりだな・・・

777 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 09:47:00.04

最近のコピー機とかプリンターでグラデがちゃんと表現されるからグラデが使われるが
ひと昔前の機器はグラデはつぶれてた。
もっとも今は３Dの時代じゃないか。「サンデー」じゃないぞ、「スリーディー」だ。
紙でどうやるかが腕の見せ所。

778 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 12:02:21.69

＞最近のコピー機とかプリンターでグラデがちゃんと表現される

それでも実際刷る場合とボケあしの伸び方は違うんだぞ！
そういう勘違いデザが
還付と色が違うなどと阿呆な文句を付けてくる

779 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 12:05:38.62

プライドだけはデカイんだよ！
バカでキモオタ40杉のはげかけメガネの独身チンカスおっさん

780 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 12:10:54.84

パソコンのモニターの色にこだわってるデザイナーってどの位いるんだろ？
複数のモニターがあるとこなんか、モニターごとに色が違って見えたりしてたりな。

781 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 12:13:37.53

>>779
そんなことデザイナーでなくても書けるぞ。オメエは通りすがりのホームレスか？

782 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 12:16:48.73

そういうのは経験がモノをいう
脳内変換できたら一人前

783 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 13:10:57.19

モニターの色と、プリンターの色と、色校の色と本刷りの色とたくさんあるな。
それで蛍光灯もちゃんとこだわってんのか？　いいかがんな蛍光灯使ってるなよ。

784 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 13:20:10.44

>>782
俺も経験則で色を見ているな。
印刷物があがったら、常にモニタと見比べて
どれくらい変わるっているのかをチェックして
次の仕事の画像調整とかに活かしている。
幸い色を厳密に要求される仕事がないので出来るんだろうけど。

785 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 13:34:04.80

プライドだけはデカイんだよ！仕事出来ないくせしてギャラはしっかりむさぼる
バカでキモオタ40杉のはげかけメガネの独身チンカスおっさん

786 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 13:36:06.32

プライドだけはデカイんだよ！デザイナーもどきのくせして
仕事してるふりしてギャラはしっかりむさぼる
バカでキモオタ40杉のはげかけメガネの独身チンカスおっさん

787 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 13:52:53.46

見苦しい(-。-)y-~

788 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 14:16:25.33

>>779,>>785,>>786
君って何？　荒らしのつもりか？

789 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 14:26:21.82

パソコンのモニターな、「ナナオ」のがいい。
クライアントのとこで色でもめたら、クラのとこの蛍光灯を指摘すると良い。
ttp://d.hatena.ne.jp/nisoyasu/20080123/1201052034

790 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 14:34:58.73

そもそも、クライアントのところにあるモニタ画面で
色を云々することに意味があるのか？

791 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 14:42:11.76

おれの上司もプラが高くクラには謝るが、
社内の人間には間違っていてもいっさい頭をさげないやつ何だけど、
そのチンカスおっさんもうちの上司と一緒で頭を下げないタイプのヤツなのか？

792 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 14:58:32.40

>>791
あちこちで同じコトを言っている粘着な上に
まともな受け答えが出来ない池沼みたいだから
相手にしない方がイイ

793 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 15:06:27.00

>>790
クラのとこというのは色校とか本刷りの色がカンプと違うと言ってきた時のこと

794 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 15:39:42.62

>>792
相手にしない方がイイのはお前のほうじゃ無いのカイ。
そう言う書き込みするからよけい炎上するんだよ！
（まだ炎上していないが）
そんな事も判らんのか、頭悪いやつやのぉ
ほっとけば自然消滅するのに
その頭悪さはチンカス本人じゃないのカイ

795 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 15:42:16.92

>>793
そんなのあたりまえだよ

796 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 17:31:36.89

>>792
おまえ必死やな(笑)

797 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 17:34:43.92

まったくだよ
世知がない世の中になったもんだよ

798 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 19:21:12.28

>>788
粘着キモイマンだよ。
相手すんな。

女の腐ったような粘着ぶりだからな。

799 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 19:28:26.37

女の腐ったような粘着って
どんな粘着？

800 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 19:45:36.43

>>798
いちいち構うなボケッ!!!!
チンカスッ!!

801 ：氏名トルツメ：2012/03/14(水) 07:50:02.92

>>799

腐乱死体

802 ：氏名トルツメ：2012/03/14(水) 08:34:28.35

さあ、仕事、仕事。

803 ：氏名トルツメ：2012/03/14(水) 11:16:22.90

おれはIoneですぷれであわせたけど、キャリブレーションの都度色違うから
結局分厚いカラーチャート買ってきた。環境的に昼と夜でも環境光の光量違うし
はっきりいって、網を読んでいく方が信頼出来るくらいのプライド一丁前だよ

804 ：氏名トルツメ：2012/03/14(水) 11:44:17.75

色が命と言ってもいいくらいのデザイナーが色に無頓着なのは、まだ未熟な連中ばかりだからのようだな。
少なくともここに集まってくる連中は。

805 ：氏名トルツメ：2012/03/14(水) 12:46:12.16

守口のバカでキモオタ40杉のはげかけメガネの独身チンカスおっさんは
ポンコツで使い物になりません

806 ：氏名トルツメ：2012/03/14(水) 18:24:38.70

だいだいな、普通のデザインしか作れないやつはプライドも下げるべき。
特別なデザインができてから。

807 ：氏名トルツメ：2012/03/14(水) 18:46:02.39

その通り！

808 ：氏名トルツメ：2012/03/14(水) 21:41:02.42

そういうのは、特別なオペレートができるようになってから言ってくれ

809 ：氏名トルツメ：2012/03/15(木) 08:18:16.76

>>806
「普通のデザイン」「特別なデザイン」ってどんなもの？

810 ：氏名トルツメ：2012/03/15(木) 08:48:54.34

２量販店＜３ユニクロ＜４セレクトショップ＜５ブティック
んで１最下層には東亜のコピーショップや100円湿布
んで６最上層には新興宗教のお布施兼詐欺商法
３辺りから勘違いする人が増えていく

811 ：氏名トルツメ：2012/03/15(木) 09:26:13.12

>>810
わかるように書け。

812 ：氏名トルツメ：2012/03/15(木) 11:16:15.09

マックで作ってた頃と比べると色が悪いなぁ

813 ：氏名トルツメ：2012/03/15(木) 11:35:27.61

マックで食べてた頃と比べると味が悪いなぁ

814 ：氏名トルツメ：2012/03/15(木) 13:19:21.04

「普通のデザイン」「特別なデザイン」の説明、頼むぞ

815 ：氏名トルツメ：2012/03/15(木) 13:24:54.07

>>809
僭越ながらわかりやすく説明しまっす

普通のデザインーーーーーーーーー
●パースドカーン、間取り図面と設備の角版写真を並べた不動産のチラシ
●オッサンが好きそうなグラフィカルな表紙にロゴ置いて、事業品目と
　取扱商品ラインナップと概要と営業所一覧を整然と整えた会社案内
●赤ベタ地に新台入替の3D文字にマリンちゃん置いたチラシ
●真俯瞰か斜め俯瞰から撮ったピザの写真をグリッド割のレイアウトで整然と
　並べただけのパンフレット
●記事を3～5段組で整え、タイトル見出しの部分にイメージ写真いれただけの
　レイアウト

816 ：氏名トルツメ：2012/03/15(木) 13:28:49.95

つまり普通のデザインとは>>550氏の言うところの総会屋の雑誌ですね。

817 ：氏名トルツメ：2012/03/15(木) 15:39:52.60

「特別なデザイン」は何だ？

818 ：氏名トルツメ：2012/03/16(金) 03:56:39.32

>>815
一般的過ぎて想像できるところが不毛だねぇ

819 ：氏名トルツメ：2012/03/16(金) 09:05:44.25

>>806 >「普通のデザイン」「特別なデザイン」

口だけか？

820 ：氏名トルツメ：2012/03/16(金) 09:37:24.34

>>818
想像できているんだったら書いてみろよ？
予想通り教えて君ばかりだから、あえて回答はださなかったが。

821 ：氏名トルツメ：2012/03/16(金) 10:51:26.05

文字原稿の割付が出来るか、くらいのテストをやってデザイナーも資格認定をやらなくちゃな。

822 ：氏名トルツメ：2012/03/16(金) 11:17:42.73

デザイナーもどきの
頭わいてる守口のバカでキモオタ40杉のはげかけメガネの独身チンカスおっさん
仕事は出来ないがプライドだけは人一倍高い。
口癖はいつも「僕出来ません」「僕アルバイトですから」
ミスを犯しても全く謝る気なし、自覚も全然なし
偶には、すべてボクが悪いんです。ごめんなさい… って素直に言えねぇのかね
自分のタイプの女にだけはすぐに謝る
とてもキモイチンカスクンです。

823 ：氏名トルツメ：2012/03/16(金) 11:35:01.79

平日にiPadを徹夜で並んで買う人って仕事休んだのかなぁ？　気楽な仕事なんだろうな。
だけどな、あれは自宅に届けてもらえない人たちなんだぜ。

824 ：氏名トルツメ：2012/03/16(金) 11:45:09.28

みんな風邪ひいてる事になっているのさ

825 ：氏名トルツメ：2012/03/17(土) 04:29:48.69

>>820
素材集並べてデザインやってますのレベルに、こんなんだろうみたいなことを
いちいち書くわけ？

826 ：氏名トルツメ：2012/03/17(土) 10:04:26.02

>>825
言い出しっぺなんだから、どうであれ説明はすべきだよな。それが男のけじめだろ。

827 ：氏名トルツメ：2012/03/17(土) 11:55:43.76

適当に言っちゃった手前、かっこつかなくて何とか言いくるめようと必死らしいからほっといてやったら？

828 ：氏名トルツメ：2012/03/17(土) 12:38:56.02

それよりお前らの頭が悪いことを言ってるようなものだぞ?こっちは、ハァ？のレベルだぜww
あきれたやつらだ

829 ：氏名トルツメ：2012/03/17(土) 13:05:44.66

>>828
「ハァ？」なんて言うのはまともな奴じゃねえな。

830 ：氏名トルツメ：2012/03/17(土) 19:50:22.72

どっちもどっちで、あきれた

831 ：氏名トルツメ：2012/03/18(日) 10:37:40.26

「ハァ？」なんて言う口の利き方も知らない奴に「デザイン」という言葉を使ってもらいたくない。
そういう奴がデザインやデザイナーのイメージを悪くしている。

832 ：氏名トルツメ：2012/03/18(日) 11:20:20.70

デザイナーは自分の言葉もデザインしなくてはな

833 ：氏名トルツメ：2012/03/18(日) 15:09:34.61

なにかというと、｢はぁ？｣｢なにが？｣｢だからぁ！｣と返してくる反抗期バリバリの息子

834 ：氏名トルツメ：2012/03/18(日) 15:59:21.09

こらこら、揚げ足取りはレベル低いっすよ。
いくら議論についていけないからってそれはないだろ？

835 ：氏名トルツメ：2012/03/19(月) 08:22:31.88

>>834
「ハァ？」なんて言う方には非が無いと思うの？

836 ：氏名トルツメ：2012/03/19(月) 11:38:51.76

最近、盗作なんてないか？　「ぱくられた」というやつ。

837 ：氏名トルツメ：2012/03/19(月) 15:52:19.19

ぱくられるような力作はないでしょ、このスレの住民には。

838 ：氏名トルツメ：2012/03/20(火) 09:16:01.63

ALSOKのTVCM、なんだありゃ？　前の井上康生が出ていたものも
ひどいが今の吉田沙保里が出ているのはもっとひどい。
このCMになると俺はチャンネルを変えるぜ。
ttp://www.alsok.co.jp/cm/

839 ：氏名トルツメ：2012/03/20(火) 14:19:59.64

広告代理店に勤務していた頃はデザイナーとしてやっていた。
転職し印刷会社にいる今は、ただのＭａｃ職人として生きている。
プライドも何もない。
言われた通りにつくるだけ。
給料以上の仕事はしない、原稿が間違っていたとしても、その通りつくる。
とにかくカタチにすればいい。
クリエイティブ？ふっ、鼻で笑っちゃうね、俺はそんなＭａｃ職人ｗ
自分にざまぁｗｗｗ

840 ：氏名トルツメ：2012/03/20(火) 14:59:22.00

>>839
休みの時は何か作ったりしないのか？　デザインじゃなくても木とかで何か作ること、しないのか？

841 ：氏名トルツメ：2012/03/20(火) 18:07:33.22

印刷会社でクリエイティブな仕事を求めるのは酷だよ。
広告代理店やデザイン事務所だと
クライアントや出来上がったモノを利用する人のための仕事だけど
印刷会社は印刷機を廻すための仕事だからな。
やっていることは同じようなことだけど、目的が違うんだよね。

842 ：氏名トルツメ：2012/03/20(火) 19:43:56.64

印刷会社に入ったらオペレーター扱いだから。大手なんかは分業制で合成された画像をはめ込み文字は流し込むだけ。
ほとんど変わらない定期物ばかりやらされる。
だけどデザイン事務所に勤務してた頃と経済的な安定性はどうなの？
安定と引き替えに魂売っちまった感じ？

843 ：氏名トルツメ：2012/03/20(火) 20:47:06.18

安定って言っても、会社の安定感や給与、待遇面では印刷屋の方がいいんだろうけど
それも若い内だけに有効なことで、40、50歳になっても20歳代と同じコトをやっているだけじゃ
給料は上がらないだろうし、管理職になったところで、他の会社では何の役にも立たない肩書きだからな。
今居る会社で定年を迎えるつもりならいいんだろうけど、今の時代、大半の人はそこまで望めないだろうし
かといって、その年齢に見合うだけの給料や待遇が得られるところに再就職できるのかってのもある。
代理店やデザイン事務所に勤めるのも印刷会社に勤めるのも
辞めるまで働き続けるって視点から見ればリスクもメリットも変わらないように思えるけどね。

844 ：氏名トルツメ：2012/03/20(火) 21:37:48.18

印刷屋で何作ろうが、所詮DTPオペ。
隣の30過ぎのおばちゃんが「わたしはデザイナー」
と勘違い丸出しのなんちゃってちゃんで困る。

845 ：氏名トルツメ：2012/03/21(水) 09:01:56.62

グラフィックデザイナーのグラフィックって何か知ってるか？
昔、「印刷展」と言ってた印刷機材の展示会を今は「Japan Graphic Arts Show」と言っている。
４年に一度は世界中の機材を集めて「International Graphic Arts Show」をやる。
ここに「グラフィック」ってあるだろ。
しょせんグラフィックデザイナーは印刷を通して物を作り上げる仕事なんだ。
それを何か誤解している方が多く印刷会社のデザイナーを低く見ているが
もともとグラフィックデザイナーは印刷の知識がなければ仕事はできないと言っても良い。
誰かが「印刷の知識がなくても仕事はちゃんとこなしてるぜ」なんて言うだろうが、それは
印刷会社がカバーしてくれているのだ。他人の力を借りているんだから一人前ではない。
そういうことがわかっていないデザイナーがいることは事実だ。

846 ：氏名トルツメ：2012/03/21(水) 09:23:30.82

>>845
無茶苦茶な理屈で何とかプライドを維持しているようにしか見えない。

847 ：氏名トルツメ：2012/03/21(水) 09:43:25.82

俺も>>845 に関してはかなり強引に感じるな。
graphicってのは、図柄とか図画って意味なんだから、webもマルチメディア系も
グラフィックデザイナーと言えるし、それを区分けする意味も特にないし、
それ以前に印刷で完璧なデータ作れて得意になってても、CSSのコードとか無茶苦茶
なら意味がないっちゅうか。
で、印刷屋は社風的にクリエイティブでないから、つまりどこが大事かってことで。
もちろんデータもろくに作れないのがプライドだけデザイナーってのも問題だが
DTPデータが作れればデザイナーってことではない。それに本当のデザイナーなら
大掛かりな撮影であらゆるコーディネーターやプロ達の仕事を取りまとめてヴィジュアル
に落とし込んでんだから他人の力を借りないと無理。

848 ：氏名トルツメ：2012/03/21(水) 09:47:04.66

>>845
敢えてDTPデザイナーという呼称を認めざる得ないと思う
デスクトップ上での編集までしか完結していないデザイン
ソコまでの知識家経験センスのデザイナーである

建築や整備士などで言えば2級以下で、
服飾で言えばパターンナー、
写真撮影で言えばスタジオマンなど
ある意味分業化された制作部分までの技量

DTPデザイナーはグラフィックデザイナーではない

849 ：氏名トルツメ：2012/03/21(水) 09:54:52.50

>>847
キミはスーパーマンか？
輪島塗の巨匠には、
テキスタイルデザインのアイデアは浮かぶかも知れないが
仕上げは一人では完結出来ない。
どんなに美しい造形力を保持していようが
技術物理的に仕上げられないボツなデザインはデザインじゃない

デザインから細分化されたグラフィックデザインは
さらにそれぞれの分業や専門技術にも枝分かれしていくもの

CSSもJAVAも自己完結出来るデザイナーが
紙への再現技術やイメージの完成度を掌握している例は極々希だよ

850 ：氏名トルツメ：2012/03/21(水) 10:19:16.51

印刷屋のオペデザがデザイナーの後工程「だけ」をやっているなら
その存在に重きを置くことも異論はないが
現実にはデザイナーの仕事に中途半端な形で関わっているわけだろ。

普通に客との折衝や企画段階から関わっているデザイナーからしてみれば
営業が持ってきた仕事を、客が言うままに置くだけのような仕事をしていて
「デザイナー」と名乗るのは噴飯モノでしかないってことさ。

851 ：氏名トルツメ：2012/03/21(水) 10:57:11.98

>CSSもJAVAも

なんでこれを同列で語ってるんだ？

852 ：氏名トルツメ：2012/03/21(水) 11:05:23.96

JavaとJavascriptは、パンダとレッサーパンダくらい違うんだけど、
そんなことも知らないくせに偉そうに

>CSSもJAVAも自己完結出来るデザイナーが
>紙への再現技術やイメージの完成度を掌握している例は極々希だよ

とか、えらそうに俺論を語っちゃうんだよね、DTPerは。

それとも、いまどき流行らないJavaアプレットの中でCSSを無理やり適用しちゃおうって危篤な人かな？

853 ：氏名トルツメ：2012/03/21(水) 11:35:08.71

>>849
自分の仕事が周りから軽んじられているからと言って
それは、あなたの責任じゃない。
印刷会社の制作部門ってところに全ての原因があるんだよ。

あなたはそこを抜け出して、デザイン事務所なり
プロダクションのデザイン室に入ればいいのさ。
そうすれば、こんな所で自分の仕事について、説得したり訴える必要も無くなるし
誰もあなたの仕事を軽んじたり馬鹿にしなくなるよ。
そのかわり、実力がなかったら、あなた自身が軽んじられたり馬鹿にされるけどね。

854 ：氏名トルツメ：2012/03/21(水) 11:41:39.42

>>848
> 建築や整備士などで言えば2級以下で、
> 服飾で言えばパターンナー、
> 写真撮影で言えばスタジオマンなど

↑は、それなりに学校で勉強したり、
下積み的な苦労して、仕事の始まりから終わりまで
身に付けていく感じだけど

> DTPデザイナー

こっちは、アプリの使い方だけで、そういうの
すっ飛ばして、飛び込めちゃう敷居の低さが安いわぁ。

855 ：氏名トルツメ：2012/03/21(水) 11:59:08.97

まあデレクタークラスや営業能力のあるフリーを除いて
会社組織に属している人間はデザイナーだろうとオペだろうと給料が変わらないのが現状だけどな

856 ：氏名トルツメ：2012/03/21(水) 12:20:01.55

>>852さんは
ゴーストの危険をデザイン段階で確定出来ますか？

857 ：氏名トルツメ：2012/03/21(水) 13:37:22.36

↑まず、それが>>852の文章になんの関係があるのか説明してよ。

858 ：氏名トルツメ：2012/03/21(水) 14:03:23.57

>>847
単に「グラフィックデザイナー」と言われるが実際には本の装幀デイナー、パッケージデザイナーなどに
専門分野に特化しているのが現実だ。そのほうが素材にも詳しくなる。仕事を依頼する方も信頼できるそうだ。
昔から、「何でも出来ます」は「何も出来ない」のだと言われているよね。
紙からWeb何でもできるわけない。アートディレクターなら駒を使ってやるさ。ほら、よくメディアに
登場するあの方さ。

859 ：氏名トルツメ：2012/03/21(水) 16:22:01.04

>>857

>>847の
>>CSSのコードとか無茶苦茶なら意味がないっちゅうか。

このへんから、はじまってる話じゃないかな。

webに携わるデザイナーがCSSとかJavascriptを理解して、
コントロールして一丁前。ってことなら、
紙物に関わるデザイナーは、ゴーストやらトラッピングやら
印刷・印刷機の特性を理解して、コントロールできて
一丁前ってことになる。ということなのだろうし。

860 ：氏名トルツメ：2012/03/21(水) 16:43:24.18

>>859
同意
どんなにグラフィックとWEBプログラミングを語ろうが
出前一丁な奴の言葉に説得力も罵倒力も無い

861 ：氏名トルツメ：2012/03/21(水) 17:18:29.33

某レストラン（または食堂）にて

客　味見させてください。
店　何に致しましょうか？
客　ちょっと手の込んだものを一つ
店　○○円です。
客　お願いします。
店　お味は如何でしょうか？
客　調理法は知らないけど、もう少し・・・
店　もう少し・・なんでしょうか？
客　ちょっと甘くと言うか辛くというか
　　なんていうかもっとボリューム感のあるような・・
店　それでは分からないので対応いたしかねます
客　（なんか腕もセンスもサービスも悪い店だな）
　　じゃあ、もういりません、
店　ではお勘定をお願いします。
客　えっ？お金取るの？
店　出て行け！このスットコドッコイ！

862 ：氏名トルツメ：2012/03/21(水) 17:27:08.15

>>861
実際は

> 客　ちょっと甘くと言うか辛くというか
> 　　なんていうかもっとボリューム感のあるような・・

この後に、和食から洋食から本格フレンチから
タイ料理から、色々作らせ、食い散らかして、
結局最初のカツ丼に戻り、そのカツ丼代しか払わない。
みたいなケースが多いけどなw

863 ：氏名トルツメ：2012/03/21(水) 17:42:26.67

>>861
ドコも最後の１行をやらないからバカが増殖する
こういうバカ客は同業者で情報共有したい

864 ：氏名トルツメ：2012/03/21(水) 17:43:59.40

ソフトバンク携帯＋Yahooメアド
これだけで、ほぼ高確率

865 ：氏名トルツメ：2012/03/21(水) 18:34:27.07

>>862
>みたいなケースが多いけどなw

そんなケースが何度も出ているのに
何の対処も取れないなんて印刷屋くらいだろ。

866 ：氏名トルツメ：2012/03/21(水) 21:19:17.40

まあ紙の仕事をしないならなんでもいいんじゃないか？
スウォッチに特色をガンガン登録して使っても関係無いし。
ただ、そんなデータをいざ印刷に回そうもんなら
「これ20色刷りですか？」とか小馬鹿にされるかもだけどね。

867 ：氏名トルツメ：2012/03/21(水) 23:48:59.21

>>店　それでは分からないので対応いたしかねます
↑デザイナーとして失格だろ？オペならこんな程度だけど。

868 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 04:58:02.01

>>859
>>CSSのコードとか無茶苦茶なら意味がないっちゅうか。
>このへんから、はじまってる話じゃないかな。

そりゃわかってるがな。

なんで>>852読んで、それに対して
>ゴーストの危険をデザイン段階で確定出来ますか？
なんて意味不明なレスがつくのか聞いてるの。

869 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 05:05:35.37

俺、852だけど

>>856 とか >>859 って

もしかして俺が、WEB技術まで理解してないとグラデザって名乗っちゃダメ派だと思ったのかな？

逆だよ。

えらそうにそんな論の是非を語ってる奴らが、JavaとJavascriptの違いもわからないのにJavaがどうしたとか
アホみたいなこと言ってるから笑ってるだけだって。

グラフィックなんて、一言でくくれないくらいに多種多様なのに、
何でも出来なきゃダメって、馬鹿かと。
いろんな人間の力を借りるのがあたりまえだし、それが社会ってもんでしょ。

問題なのはその対価が健全に支払われてないことで、貧乏くじひいてる印刷屋が不満をもらしてるけど、
それをデザイナーにあたるのは筋違いで、おまえらの会社の馬鹿経営者や馬鹿営業が、
正当に対価を請求しないこと（正確には出来ない）が問題なんだって気づかないと、いつまでたっても何も変わらないよ。

デコイにどんなに弾打ったって、敵は１人も減らないって。

870 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 05:26:15.99

目が覚めちゃったから暇なので連投するけどさ、

デザイナーってのは無いものから１なり１０なりを作る仕事でしょ。
でも、オペレーターってのは既にある物をより良くするする仕事。

並列でなんか語れない、全く別の仕事だよね。

ただ、これはものすごく一般論だけど、
１から１０にするのは結構簡単だけど、０から１を作るのはものすごく難しいんだ。

だから、デザイナーは１を作るために、１０をつくるために、いろんな人間の力を借りなければならない。
それはサガってやつだろうね。

自分で選んだんだから、文句言うなって話でもあるけど、デザイナーってのはそういうもんだと理解する必要があるし、デザイナー自身が、いろんな人の力を借りてるって認識することが大切。
バブルの頃以前の「デザイナー＝かっこいい」って風潮がいまだに社会に浸透してるのが問題なんだろうね。

俺はオペもデザもやって、どっちもきつくなって（儲からないから）、今はプログラマーやってる。
一人きりの会社だから、多くのプログラマーがやってるようなDTPでいうところのオペレーター的な、言われたもの作るプログラマーじゃなくて、
何にも無いところから仕様からなにから全部自分で決めて作り上げるプログラマー。
だから、デザ的でもあるし、オペ的でもある。

プログラムの世界は、パソコンさえあれば基本的に自分で完結できるから全部やっちゃうけど、
紙の世界は印刷機まで考えると億いるから無理だよね…
そこがダメだなぁとも思うし、ときどきうらやましくもある。

871 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 05:41:39.24

あとさ、あとさ、

さらに連投するけど、ごめん。年のせいで、最近朝が早いんだ。

オペやってた頃にずっと思ってたんだけどさ、

ナチスドイツがやった拷問に、穴を掘らせて埋めさせる拷問ってのがあったの。

「あそこに穴を掘れ」って命令されて、穴掘るでしょ？　そしたら、「埋めろ」って命令されるの。
埋めるでしょ？　そしたら、また「穴を掘れ」って命令されるの。掘るでしょ？「埋めろ」って命令されるの。

これを延々と繰り返されるの。

そうすると、たいていの人は頭がおかしくなるそうだ。なぜなら、その行為に意味がないからだって。

DTPの修正地獄って、ものすごく似てるよね。

クラの気分次第で「あんなのが見てみたいです」「やっぱりこうしてください」「うーん、やっぱり元にもどして」みたいな。

これは、立派な拷問だと社会的に認知させるべきだと思うよ。

872 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 07:13:58.35

>>871
>これは、立派な拷問だと社会的に認知させるべきだと思うよ。

どう考えても、その会社の営業姿勢が問題なだけ。
そんな無間地獄に堕ちないように、お客と上手くやっているところはいくらでもある。
社会に問うても失笑を買うだけだろ。
いい年こいて、そんなことも理解できていないってことの方が理解できない。

873 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 08:43:10.49

ナチスとDTPを同レベルで語るって、どんだけクソ仕事してんだろ？
どの世界でも客ってのはわがままだけど、普通は自分の要求がどれほどのことか
程度は相手に理解させた上で、お気に召すようなサービスをすれば感謝程度あるぞ

874 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 09:06:45.09

>>873
「たとえ話」というのはわかりやすくていいが、君の話は観念的でわかりにくい。

875 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 09:44:45.02

>>874　具体的に解説してほしい教えて君だってなら
某レストラン（または食堂）にて
客　味見させてください。
店　何に致しましょうか？
客　ちょっと手の込んだものを一つ
店　お好きな味はイタリアンですか？和食ですか？おすすめは○○円です。
客　とりあえずオススメでお願いします。
店　お味は如何でしょうか？
客　調理法は知らないけど、もう少し・・・
店　もう少し・・なんでしょうか？
客　ちょっと甘くと言うか辛くというか
　　なんていうかもっとボリューム感のあるような・・
店　お客様はふだんどういった料理がお好きなんですか？
客　個人的なお気に入りとか中村屋のカレーだよ
店　あそこの味はコクがあって肉も特別ですね
店　さすがに当店もプライドがございますので中村屋のレトルトパックは出せません
客　別にそれでいいよ
店　当店のアレンジでスパイスを煮込んで同じように骨付き肉を用意いたしますので000円です
客　俺がレトルトパックでいいって言ってんだろ？
店　レトルトパックのお値段をお気に入られてますか？味の方ですか？
客　どっちもだよ
店　承知いたしました。ただ単価を000円にするためには３０食分の仕入れをしないと下げられません。
店　000円を30日分で合計00000円でお願いいたします。
客　1食でいいんだよ。

876 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 09:44:49.56

>>868
>>869
> 俺、852だけど

てかよ、>>847と>>852は別人か？

>>847と>>852のコンボで、紙物を馬鹿にし、軽んじる
印象をあたえる文章になっちゃってるんだよ。
それを受けての

>ゴーストの危険をデザイン段階で確定出来ますか？

になっていくんだよ。意図したのか偶然なのか、
webデザvs紙物デザになっちゃってんだよ。
スレの流れとしては意味不明なレスでもないよ。

877 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 09:53:19.36

>>875続き
店　もちろん、お客様が今お召し上がりになるのは1食でかまいません。
店　お客様ほど目利きができて料理の味に詳しい方なら、そういったお知り合いも多いかと
客　友達なんかいねーよ
店　ご家族とか
客　独身ニートだよ
店　失礼ながらインターネットなどで結構発言されてるんじゃないでしょうか？
客　2chあらしてるよ
店　お客様ほどの国士様ならば、純国産の当店を軽く宣伝いただければ影響力絶大と期待しております
客　なんでお前の店の宣伝しなきゃいけねーんだよ
店　2chで影響力あるお客様だけ特別に新作の●●をご試食いただきたいのです。
店　味の目利きができない一般人だとシェフも残念がるのでおわかりになる方にだけ…
客　しょうがねーな！俺程度の評価もこえられないとお前の店厳しいぞ
店　精進いたします。
客帰宅
店よりメール　　本日は誠に有難うございました。店員一同～～
　　　　　　　　つきましては、以下のリンクと宣伝文をブログに～

878 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 11:24:20.30

>>877続き
客　「あの店はゴネ得」…ネットで拡散…っと。

879 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 11:26:07.08

>>871は極端な例えだけど
フリーや個人経営のデザイン事務所に無能な営業がいる会社はほとんどそんな感じなんじゃないか？
ある程度規模が大きくないと商業的なデザインを任せられる事って少ないし
それはそれで面白味に欠けたりするが…
属してる立場でだいぶ違うと思うが

880 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 11:30:44.62

>>876
> 紙物を馬鹿にし、軽んじる

いや、もっと意図がある悪意に感じる

881 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 11:43:47.66

>>879
訂正地獄の原因が営業の無能さなら
会社の大小や立場なんて関係ないだろ。

882 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 12:06:54.80

>>879は韓国北朝鮮中共のいずれかに属す営業職

883 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 12:08:02.94

つまり「敵国」のレスであると判断すればよい

884 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 12:26:12.23

>>875,>>877,>>878
君は文章の書き方を知らないんだな

885 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 13:15:26.32

>>884
具体的に指摘しないシタリ顔の馬鹿のレスはいらないよ。
真面目に教えてくれるなら2chと言えども謙虚に聞くけど、ただの煽りに
下げる頭はない

886 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 13:40:05.90

きのうから他の人の書き込みに対する批判ばかりだな。
デザイナーなら新しい価値を見つけなくてはな

887 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 14:14:58.35

忙しくて忙しくて、睡眠時間も削って、寸暇を惜しんで仕事をしている時は
「もうヤメたい！」「もう出来ない！」「ちんこ」なんて思うけど、
その仕事をやり終えて、客の手に渡った時の充足感は筆舌に尽くしがたい。

辛い修羅場の後に、ぽっかりと仕事の依頼が途切れて暇になると
「ああ！デザインしたい！」「こんな退屈には耐えられない」「ちんこ」なんて思って、
意味もなく過去の案件をブラッシュアップし始める。

今ちょうどこんな感じ。

888 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 14:42:48.08

>>887
オマイはデザイン辞めて、ちんこに生き
ちんこに死すべきだ。

889 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 15:37:00.45

何で「チソコ」？
わしは一仕事が終えたら
「あ～マソコ！」と恋しい気持ちになるがな

890 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 15:41:59.81

>>872

>>871
>>これは、立派な拷問だと社会的に認知させるべきだと思うよ。
>どう考えても、その会社の営業姿勢が問題なだけ。
>そんな無間地獄に堕ちないように、お客と上手くやっているところはいくらでもある。

うまくやってるところはいくらでもあるってこたー、やってないところもいくらでもあるってとだわな。
どっちもあるのに、おまえの主張は何の意味を持つと思う？

それに上手くやってるところとかいうけど、対価とってるのが関の山でしょ。
その対価、実際に拷問を受けたものに還元されてんのかね？　会社で均等に分配しましょーとか
アホなことやってんじゃねーの？

俺はそういうのはおかしいと思うから辞めたわけだけどさ、
みんながみんな、辞めてよそいけるわけでもないと思うわな。

>社会に問うても失笑を買うだけだろ。
>いい年こいて、そんなことも理解できていないってことの方が理解できない。

あのさ、2chで「こうあるべきだ」って言ったのを大真面目に取るって、馬鹿なの？

ただ、弱いものが貧乏くじひいて虐げられてるのはDTPだけじゃなくて、
そういうのは是正すべきだとは思うわな。

891 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 15:44:28.44

>>886

デザイナーじゃないからでしょ。

あるものを加工することしかできないオペさんですよ。

デザイナーなら、０から自分の論を作り出せます。

892 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 15:46:44.06

>てかよ、>>847と>>852は別人か？

まったく別人でおま。

>>>847と>>852のコンボで、紙物を馬鹿にし、軽んじる
>印象をあたえる文章になっちゃってるんだよ。
>それを受けての
>>ゴーストの危険をデザイン段階で確定出来ますか？
>になっていくんだよ。意図したのか偶然なのか、

そりゃわかってるんだけど、だったら引用は>>847にしてよって。
>>852は全然文章の内容がちがうでしょ。

まぁ、別人だと分かってくれれば問題ないっす。

893 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 15:51:26.45

>>890
自分で「大真面目に取るな」って言っていることに突っ込まれて
そんだけ反論するのも理解できんわ...

894 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 15:51:43.04

>>891の補足

別にオペをさげすんでるわけでもないからね。
ただ、ここはデザイナーを見下すスレだから、デザイナーの肩をもっただけ。
オペとデザがいるから印刷物がきちんと出来上がって社会貢献になってるんです。

ただ、経営者と営業だけは許さないけど。

経営者や営業がいるから仕事が回ってる？　だったらやることちゃんとやれ！
って思って、会社を辞めたわけです。

895 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 15:53:00.92

>>893

この程度の文章で「そんだけ」って感じるなんて、
普段、どんなもの読んでるの？

2chオンリー？

896 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 15:59:40.11

>>895
真面目に書いていないことに突っ込まれた反論にしては
十分すぎるほど「そんだけ」だぞ。
いい年こいて...

897 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 16:01:54.27

>>896
はいはい、これだから2ch脳の人は…

898 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 16:20:20.27

// 独り言
// 他人と意見を交換するのに、その内容でなく、文章の長さを問題にするって
// どういう思考回路なのかと理解にくるしむわぁ

899 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 18:53:09.82

ここまで読んで理解できたのは、オペの人もオペにとどまらず
ディレクション能力のあるデザイナーになれば問題は解決する。
デザもどきっていう変な生物でなく、ディレクションや営業できるデザイナー。
どこの会社もほしがってる人種。
オペは客に意見をだせないし、オペ風情が口出しするなって雰囲気と印刷会社
の「お客様の原稿通りですから」精神が諸悪の根源というのは理解できた。
正直客の好みなんかに振り回される前に、下地作りとかキーマンの見極めと
もしくはそういった営業センスに乏しいなら、それを補う制作量とスピードの
どっちかがないと、2chで愚痴って救いを求めても永遠に無理。
絶対無理、改善不可能。だってどうしてそんな現状に陥ってるか理解してないもん。

900 ：氏名トルツメ：2012/03/22(木) 19:26:39.16

>>899
> オペは客に意見をだせないし

オレは意見してるよ
印刷機オペの親父はもっと客に意見してたぜ

901 ：900：2012/03/22(木) 19:28:53.37

そんなことはデザイナーの仕事でしょ？
えっ？違う？出来ない？
ならやってあげるから追加料金ね
タダじゃ人は働かないよ
払うのが嫌なら他当たってくれ

902 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 07:51:17.16

> オペは客に意見をだせないし

出せないのは体制のせいじゃなくて、オペ個人の問題である場合が多いからねぇ。
営業の陰にかくれてるのは楽でいいけど、最終的には自分が苦しむだけだったりする。

とはいえ、
オペが口を出せる雰囲気じゃないって会社も実際にあるし、
入れ替わりが激しくて、権限を持った先輩すらいないような底辺のダメ会社とかだと、
もう、早いとこ辞めてせめてもう少しいい会社に移るくらいしか選択肢がない場合があるからなぁ。

となると、どのみち、どこを目指してどんな努力をしなければならないか見極めるのが、オペに必要なことなんだろうな。

まぁ、ここでデザイナーの悪口いってるだけじゃ、何にも変わらんってことだね。

903 ：902：2012/03/23(金) 07:59:02.31

よく読んだら、>>899に書いてあることそのままだったｗ

904 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 09:52:01.23

デザイナーって結構、文章書くのが好きなようだね。
それともデザイナーじゃないから文章が書けるんだろうか？

905 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 10:23:10.85

この板にかぎらずさ、
基本的に頭使う仕事してる人は、文章書くの好きとか以前に、書いちゃうのが普通でしょ。
自分の論ってものを持ってて、普段から他人と話し合いをしてるから。

逆に、頭つかってないオペみたいな人は２、３行しか書けないし、短い文章しか読むこともできないね。
普段から文章書いてないし読んでないから、自分の論ってものを持ってなくて、
ただ、不遇を吐露したりやつあたりするだけに終わっちゃう。

2chみたいな場所は、匿名だから端も外聞もないわけだし、他人と意見を交わす練習をするにはもってこいのはずなんだけど、
やれ、「必死だな」とか「長文乙」とか煽りに終始して、自分の体裁だけとりつくろおうとして、頭を使おうとしないのは、
普段から他人と話し合ってない、言われたことをやってるだけの作業工の特徴だよね。

906 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 10:34:12.28

不景気でどこの会社も「仕事の取り合い」で客に文句言ったら「もうお宅とは取引しません！」と言われそうだからなあ
そりゃあ営業やフリーはビクビクするわ
糞な仕事でも支払いはきっちりしてたらどこも離したくないだろ？
個人で事務所やってる奴が言ってたが「（取引を）切られる時は電話１本で簡単に切られる」と言ってたし客に足元を見られてるんだよ

907 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 10:39:08.31

>>905
おまえ、オペとデザをいがみ合いさせたいのか？
言われたことも出来ないデザは、優秀なオペに助けて貰いな

908 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 10:40:56.91

>>906
だれも文句言えとは書いてないぞ？
あと業種の風習によってはろくでもないこき使い方を平然とできるような
ところもあるけど、他に仕事なんてないんだからって共産主義的な感覚だと
その不遇な境遇でも何か楽しみみつけて耐えようよってなるよ。
別に否定しないけど。ただ、仕事自分で作って持って行っても怒られない
国なんだから、客に文句でなく、こうやってくれればサービスするのにねっ
ともっていけないのが受注産業で下請け根性が染み付いてしまった印刷の
大きな問題点。写研の手動機の末路にならないうちに柔軟に思考しないと
とりかえせなくなるよ。

909 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 10:53:43.75

>>907
>おまえ、オペとデザをいがみ合いさせたいのか？

本当のことを言われて怒るようなオペさんばっかりなら、いがみ合いになるかもねｗ
事実だと認められないようなら、鏡を一回見直したほうがいい。

>言われたことも出来ないデザは、優秀なオペに助けて貰いな

誰に言ってるの？

910 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 12:02:41.53

煽って喧嘩すんなよ。技術職と企画性のある職でそれぞれの職能や特性が
違うのは当然だろ？相手を馬鹿にしてるような奴は、だれもついてくれない
から一人で全部するはめになるぜ。そんなんじゃでかい仕事まわせねーぞ。

911 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 12:29:25.49

だから、普通の議論をするってのは、技能の特性関係ないでしょ。
社会人としての基本的な能力なんだってことがわからない人かな？

そんなことだから、仕事回す管理する役職につけてないでしょ？　あなた。

912 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 12:31:32.62

＞相手を馬鹿にしてるような奴は、だれもついてくれないから

馬鹿にする必要のない人と仕事すればいいだけでしょ。

あなたは馬鹿にされるような人としか仕事してないってことだよね。

913 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 13:21:35.68

オペレーターというのは本来、職人のはずなんだ。
活版の植字、手動写植のオペレーターという流れからからきている。
オペレーターも本人は職人を目指しているのが、どういうわけか「お前はデザイナーだ。
この仕事もやってくれ」と言われていろんな仕事をまかされるわけだ。
人件費が高くて一人でオペもやれ、デザもやれと押し付けてくるわけだ。
オペレーターも時代の犠牲者だぜ。

914 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 14:36:32.99

だから、「これはおかしいです」って論理立てて、
他人に説明する能力を養う必要があるっていう論旨で>>899あたりからきてるんだけど、

>>913は>>910みたいに
交渉ごとは仕事の範疇じゃないってくだらないセクショナリズムで
自己弁護を、まだ続ける気？

犠牲にされたんじゃなくて、何もしなかったから勝手に犠牲になっただけじゃん。

915 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 14:58:49.21

>>914
自分が能力が足りてないのをさらけ出さなくても十二分に伝わってるからもういいです。
意見を出せないオペをさげすみたいだけなようだけど、くだらない煽りはやめなよ。
>>他人に説明する能力を養う
この辺の程度が「クソデータで入稿すんなっ」て文句つけてるオペと同レベル。
もっと人を動かすってどういうことか勉強したほうがいいよ、失礼ながら。
たぶん、あんただと、「ハイハイ、理屈はわかりましたよ、大先生！
だれも協力する気ないからひとりで勝手にやってね」ってことで失敗する
タイプだよ。

916 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 15:21:01.91

豚もおだてりゃ木に登る

917 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 15:21:28.61

>>914
おまえもな

918 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 15:22:00.78

>>915
おまえもな

919 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 15:22:24.70

>>911
おまえもな

920 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 15:23:51.62

>>916
そりゃすげえカンフルだな
ウチの豚は、なにしようが木には登れねーよ

921 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 15:42:55.00

>>920
言い古された言葉だが「愛が足りない」のさ
ttp://book.asahi.com/clip/TKY201102090281.html

922 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 16:27:53.53

>>915

あなたの言ってること全部想像で何も説得力がないことくらいは分かるよね？

図星つかれて悔しいのはわかるけど、
何度も言うようにここでの体裁を保つことに注力するんじゃなくて
現実世界で、自分の立場を確立することをがんばりなさいな。

>>他人に説明する能力を養う
>この辺の程度が「クソデータで入稿すんなっ」て文句つけてるオペと同レベル。

どういう尺度でみたら同じくくりになるのか分からんよ。
論理性皆無なのかな？

だからこういう場でちゃんと自分の論説を説明する練習すれば？って言ってるんだけどね。
オペさんには理解できないよね。言われたことやるだけだもん。

923 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 16:33:05.84

あと>>919-921は多分オペじゃなくて
板のアクセス数上げようと躍起になってる運営側かな？

DTP板、すさまじく過疎が進んでるもんね。
火をつけて盛り上げたいのかもしれないけど逆効果だよ。

本当にオペだとしたら、
・まさしく長い文章が書けない読めない
・「必死だな｣「長文乙」みたいな煽りに終始する
って、上で言ってるとおりになってるよね。

924 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 16:47:16.81

>>922
おまえもな

925 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 21:17:48.44

豚を育てて喰うまでをレポートしたイラストレーターがいる。
その本先月発売されたばかり。買う価値ある！
ttp://kemonomici.exblog.jp/17366638/
ttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/20120222/p4

926 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 21:24:22.11

>>923
なんで917からじゃなく、919からなんだ？　ただの書き間違いか？

927 ：氏名トルツメ：2012/03/23(金) 21:27:11.15

２ちゃんねるの書き込みを見る限り、東大卒か中卒か区別できないのと同様に、
デザかオペかも区別できねえ。それが正直な感想だ。

928 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 07:31:29.91

>>926

他人に物をたずねる態度じゃないから、答える必要はないわけさ。

929 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 08:45:40.15

愚痴スレに来て、愚痴言ってないで上目指せなんて
風俗で嬢に説教するオヤジみたいだなw

930 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 08:57:53.12

そうすっと、オペっつうのは風俗嬢と変わらんわけだ。
自分から認めるなんて、すごいなｗ

931 ：929：2012/03/24(土) 09:09:25.25

>>930
すまん、意味がわからん。それぞれの場所で
空気読まずに説教しはじめたりするのは
滑稽なもんだなって思っただけで、なんで
>オペっつうのは風俗嬢と変わらんわけだ。
って、なっちゃうのかわからんのだが。

932 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 09:25:30.26

じゃ、逆に言うけど

風俗嬢は仕事をしてるときにグチをこぼしてるわけでもないのに説教するオヤジは何考えてんの？
って話と
勝手にその仕事選んだくせにグチこぼしまくってるアホを、おまえアホか？って言うのと

なんで同じだと思うんだ？　お前は

933 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 09:26:45.22

つまり、本当に滑稽なのは>>929の思考能力ってこと

934 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 09:36:01.21

もう一個言うが、愚痴ってのは、相手の耳に入らないとこで言うもんだ。
誰でも見られるネットでグチって、
相手から「そりゃお前の自業自得だろ」って文句言われたら、
「ここはグチスレなのに、文句言うってどういう神経なの？」って
お前は、小学生かよ？

935 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 10:29:27.56

おまえもおまえもまえもな

936 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 13:16:24.53

スレタイからすると愚痴スレっぽいけど何故か愚痴は少ないね
そして最近のレスは脳内デザイナーの青臭い理想と説教レス

937 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 13:27:45.06

>>936
お前さんみたいなエスパーも、やたらと沸いているけどなw

938 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 13:41:19.16

あと
>>929にからんでくる様なアスペも涌いてるね

939 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 14:41:33.14

どや顔で長文書いているヤツほどツッコミ満載ってのは、ここのお約束なのか？

940 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 15:34:34.32

ここ見てると
自意識が強いデザイナーばかりが数人揃ってる会社があったら絶対に険悪になるよな
と思った
以前勤めてた事務所にはフリーの中年デザが三人出入りしていたけど
居ない場所でそれぞれが「あいつは…」と足の引っ張り合い
プライドを持たなきゃやれない職業だが自我が強すぎるとくだらない喧嘩のようになる
まあ政治家なんかもそんなもんだが

941 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 15:54:40.33

フリーの人が相手と共通の場所で悪口とかって珍しいんじゃない？
自分の評価を自分で落としている行為としか思えないわ。

942 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 16:39:02.78

>>939

逆につっこまれまくってるバカが何言ってるの？　ほんとアホだな

943 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 16:40:35.37

エスパーが現れるのもお約束みたいだなw

944 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 16:45:19.91

>>940

それはあるかもな。
特に年配のデザイナーは古くさいデザインのくせにプライドだけ高いのがいるから。

若いデザイナーはたいてい社交的で協調性あるよ、俺の知ってるデザは。
昭和と平成で、えらい温度差があるのは事実だと思う。

945 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 16:51:28.99

そこいくと、オペってあんまりオペ間のトラブルってないな。
普段から何も考えてないから。与えられた仕事こなすだけだし。
クソ仕事こなしてる同胞って意識が強いみたい。

946 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 17:10:29.87

そういえば、ふと思い出したけど、
過剰なプライド持ってるのはむしろ、写真家に多いような。
俺の知ってるやつだけか？

947 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 17:18:10.15

オレの知っている範囲のカメラマンは腰の低い人が多いな。
まあ、過剰になっていないだけかもしれんがw
今まで自分がやった仕事とかの自慢話みたいなのはよくあるけど
プライドを振りかざして自分を大きく見せるって人は居なかったな。

948 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 19:16:42.15

>>943
なんかおもしろい事言ってるつもりなの？
w ってなに？きもい

949 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 19:22:48.04

自分のまわりのデザイナーやカメラマンもみんな腰が低いな。
きっちり仕事をこなし続けてる人達ってみんなそんなもんじゃないかな。
何件か印刷所にも出入りしてるけど印刷所のデザイナーやオペレーターは両極端なのが多いけど。

950 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 20:07:49.45

そりゃあクライアントの前では腰が低いに決まってるよ
集まって一つの部屋でほぼ毎日いると「あいつ暇にしてるけど新規開拓もせずによく女房子供養ってるよな」や「あいつの手掛けてる仕事なんか俺だったらやらねえ」だの「不景気なんだから何でもやりぁいいだよ」等の陰口は茶飯事だったよ

951 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 20:18:18.03

>>950
まだ「そこのそのデザインはないだろ？」の一言が出てないだけ平和なんじゃないの？

952 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 20:39:32.35

いやそれに近いのあったよ！
一人のデザが空いてたから違うデザがチラシのデザインか何かを頼んでやらせてたんだが！「違う！」や「こんなの出せない！」だの駄目出しの連続
パワハラに思えるほど酷かった
たが仕事与えられたデザは黙って何度も作り直してたよ
やがてパワハラデザはよその事務所に移ったけど

953 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 21:12:23.27

ろくでもない仕事場だってことは、よく分かった。

954 ：氏名トルツメ：2012/03/24(土) 22:11:00.25

知り合いで餓鬼からの友人とデザイン事務所やってた奴も言ったよ
同じ仕事してから意見がぶつかるようになって
「友人のままのほうが良かった」ってさ

個性の強烈なバンドのようなものかな

955 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 02:10:34.86

>>944
昭和と平成ってなんだよ？

956 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 03:49:17.11

うん
アナログ時代のデザイナーとDTPになってからのデザイナーならまだわかるな

957 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 04:02:21.18

>>955
そんな事言ってるから脳内デザイナーとか自宅警備員の妄想とかいわれるんだよな

958 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 06:14:32.27

またバカがあつまってきた。
既にある言葉でないと理解できないバカ。
オペの特徴だなw

959 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 08:19:06.87

レスしているそれぞれの奴の服装や髪型や人相を
想像しながら読んでるとすげえ面白いスレ

960 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 09:07:38.23

>>959
最近の連中は服装や髪型も個性がないからな。そこらへん歩いてるセンスの悪い兄ちゃんを
思い浮かべるだけだ。

961 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 09:28:57.75

お坊ちゃまファッションでアウディとかポルシェ乗ってたり
「ボクチンにも合うでぃ」
「ギャラはボるしぇ」

962 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 10:16:53.23

>>961
しゃれしか考えられないか

963 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 10:35:49.89

にちゃんねるアルバイト情報館で検索

964 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 12:12:48.36

センスの悪さを「デザイナー」という肩書きで偽ってるという実体。

965 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 12:25:08.15

田舎の選挙になると似たような選挙パンフレットが出回るんだけど。
中には顔写真だけとっかえてる猛者もいて感心した。

966 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 12:33:04.10

>>961
便通が良さそうなデザだな

967 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 12:33:11.16

自分はオペで選挙ポスター手掛けたことあるがあんなのデザイナーがやったりしないだろ
やったとしても頼まれて片手間にやるような仕事だよ

968 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 12:44:39.43

全身ヴェルサーチのハマコー選挙ポスターを作ったADはオレ

969 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 13:02:35.88

>>958
既にある言葉以外理解できるかよ
バカか？エスパーか？

970 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 13:03:52.44

>>967
やるよデザイナーががんがんつくってるよ

971 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 13:08:01.59

落第レベルは減ってきたの？

972 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 13:57:54.56

このスレ、６年かかって、ようやく終了。続きはもう立てるなよ。
レスがなけりゃ恥さらしになるだけだ。

973 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 14:12:53.26

ここはすげえ勢いで書き込みあるから次に繋げたいな
なんだかんだ言ったって
みんなストレス抱えてるんだよ
吐き出しゃいいよ何でも

974 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 14:30:31.99

>>973
「ここはすげえ勢いで書き込みあるから」

それは幻想さ。スレの続きが立てられると書き込みが激変するぜ。
いい思い出のあるうちに、さよならをするのさ。それが男の美学っていうものさ。
ニューハーフには美学はねえけどな。醜くなってもまだ自分は綺麗だと思い続ける。
だから、余計に人が離れていくのさ。

975 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 14:45:23.61

「二代目社長は会社を潰す」と言われているのと同じ。

976 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 19:43:54.00

>>969

オペ乙

977 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 20:10:21.25

>>976
エスパー乙

978 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 20:17:08.31

なんか尊敬してた先輩が辞めて違う職種に転職するらしいんだがこっちも色々考えちゃって軽く鬱だわ
この時期辞めちゃう人って多いのかなあ

979 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 21:30:45.60

俺も転職してぇ

980 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 21:38:13.71

>>978
尊敬されるだけあって良い判断だな

981 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 22:01:40.93

辞めるのなら、若い内に決断した方がいいよ。

俺が知っているデザで、バブルの時は外車乗って遊び回って威張りちらして居た人が
今じゃ、スーパーのレジ打ちだよ。

仕事が無くなって、ツテを頼ったけど、昔の印象が悪すぎて断られまくり。
転職しようとしたけど、デザ時代の知識やスキルは何の役にも立たなくて
それ以上に、年齢のせいで面接さえ受けられ無いところばっかりで
それでも食っていかないといけないから、バイトを転々として
レジ打ちしているところを昔の部下だった人に発見されたらしい。

982 ：氏名トルツメ：2012/03/25(日) 22:18:27.13

デザはさすがにわかってるな。

2000年頃かな、オペが集まってる掲示板で辞めるって言ったら、
かなり罵倒されたな。そんな簡単に辞めるとかいうやつはどこ行ってもつづかないとかなんとか。

時代が見えてるか、見えてないかってのは、でかいな。

てか、そのオペは自分がこれだけ苦労してるのに、おまえは苦労が足らんって発想だったんだろう。
なにも生み出さない苦労なんか、なんの価値もないっての。