終わったね。DTPも。【2nd Season】
薄給、サビ残、週休1日制なんて当たり前。
DTPっていつのまにこうなっちゃったの？
好評の前スレに引き続き、やるせない思いをゲロゲロゲロッと吐いて下さい。
DTPっていつのまにこうなっちゃったの？
好評の前スレに引き続き、やるせない思いをゲロゲロゲロッと吐いて下さい。
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2 ：氏名トルツメ：2006/03/16(木) 04:27:07
DTPそのものは作り手がいる限り技術的にも進歩して新製品も
ぼちぼち出るだろうけど、2ちゃんねるをよく見る若年層は
長時間・低収入の現実を入る前から知る事となり、募集かけ
てもどんどん来なくなって、現場の就労年齢に高齢化の拍車が
かかりそう。殺人的な仕事量でおっさん連中も引退の際には
人手不足から経営陣が現場でオペまで兼ねるなんて事態に
なるかも。
昔の交通機関でストライキがあった際に、管理職が運行業務
を代わりに兼ねた、みたいな。
ぼちぼち出るだろうけど、2ちゃんねるをよく見る若年層は
長時間・低収入の現実を入る前から知る事となり、募集かけ
てもどんどん来なくなって、現場の就労年齢に高齢化の拍車が
かかりそう。殺人的な仕事量でおっさん連中も引退の際には
人手不足から経営陣が現場でオペまで兼ねるなんて事態に
なるかも。
昔の交通機関でストライキがあった際に、管理職が運行業務
を代わりに兼ねた、みたいな。
だから本来のDTP（卓上出版）もう普通に誰でも印刷できる環境が実現しちゃえば
家でもオフィスでも完結する話。
書籍などは大手印刷会社の領域。
家でもオフィスでも完結する話。
書籍などは大手印刷会社の領域。
大手印刷会社が印刷欲しさにレイアウト代を破格値にして
現状の低価格が横行してるのですが？
かえって大手が潰れた方がいいことだらけだったりしてｗ
現状の低価格が横行してるのですが？
かえって大手が潰れた方がいいことだらけだったりしてｗ
5 ：氏名トルツメ：2006/03/16(木) 14:55:37
>>4
君の話は街の電気屋さんが困るから***カメラとか***デンキなど量販店は
安売りするなっちゅう理屈と一緒。
誰でも手に入る、品質に差の無い品物で商売するにゃ他より安くする方法
しかなかろう。体力のあるところもそれをやるのはただの自由競争じゃ。
DTPは一般化が図られたゆえ末端まで行き渡ったが、逆に付加価値が犠牲に
なったため差別化が確立出来ない。要は価格で体力勝負しかないんじゃ。
君の話は街の電気屋さんが困るから***カメラとか***デンキなど量販店は
安売りするなっちゅう理屈と一緒。
誰でも手に入る、品質に差の無い品物で商売するにゃ他より安くする方法
しかなかろう。体力のあるところもそれをやるのはただの自由競争じゃ。
DTPは一般化が図られたゆえ末端まで行き渡ったが、逆に付加価値が犠牲に
なったため差別化が確立出来ない。要は価格で体力勝負しかないんじゃ。
体力勝負をしてる奴が文句ばかり言っている件
>>6
印刷単価・すぐ威嚇的に噛み付かない余裕
印刷単価・すぐ威嚇的に噛み付かない余裕
9 ：氏名トルツメ：2006/03/16(木) 18:43:42
素人でもできる自動DTPが実現したら（写真と文字を入れると自動で作成されるような。笑）
スーパーのチラシ制作で苦しむデザやオペは不要になるかもね。
まぁもともと制作費があってないような仕事だけどw
スーパーのチラシ制作で苦しむデザやオペは不要になるかもね。
まぁもともと制作費があってないような仕事だけどw
10 ：氏名トルツメ：2006/03/16(木) 18:58:22
終わってねー。前スレが。【早すぎる】
12 ：氏名トルツメ：2006/03/16(木) 20:38:35
13 ：氏名トルツメ：2006/03/16(木) 21:14:18
せめて素人が使うソフトウェアや機材とプロが使う専用機に性能や品質、価格の
差別化が図られてれば印刷単価もここまで落ちなかったっちゅうことよ。だが
それじゃDTPの根本の定義から外れるけどね。
差別化が図られてれば印刷単価もここまで落ちなかったっちゅうことよ。だが
それじゃDTPの根本の定義から外れるけどね。
いまでもソフト高いー、買えねーって言ってワレ使ってるのが
ゴロゴロいるけどねｗ
印刷物の付加価値は企画やデザインだよ。付加価値だからこそ
値段があってないようなもんなんだし。そこを、人件費なんかを
無視してタダ同然にした大手印刷営業が相場を無視して価格
破壊したんだよ。自分で自分の首を絞めて、それが周りにも影響
したんだよ。
ゴロゴロいるけどねｗ
印刷物の付加価値は企画やデザインだよ。付加価値だからこそ
値段があってないようなもんなんだし。そこを、人件費なんかを
無視してタダ同然にした大手印刷営業が相場を無視して価格
破壊したんだよ。自分で自分の首を絞めて、それが周りにも影響
したんだよ。
>>16
>印刷物の付加価値は企画やデザインだよ。
その通り、印刷物の付加価値は本来、企画やデザイン。
高品質の付加価値を提供できるところは
当然の事ながらきちんと生き残ってる。
素人に毛が生えた人でもできるようなロクでもないサービスを
提供しているところは他との差別化が出来ないから当然潰れていく。
>>5や>>8や>>15は印刷物の付加価値について
明らかに勘違いしてる。言われた事をやるだけで
濡れ手に粟な時代はもう終わったんだよ。
>印刷物の付加価値は企画やデザインだよ。
その通り、印刷物の付加価値は本来、企画やデザイン。
高品質の付加価値を提供できるところは
当然の事ながらきちんと生き残ってる。
素人に毛が生えた人でもできるようなロクでもないサービスを
提供しているところは他との差別化が出来ないから当然潰れていく。
>>5や>>8や>>15は印刷物の付加価値について
明らかに勘違いしてる。言われた事をやるだけで
濡れ手に粟な時代はもう終わったんだよ。
その付加価値にお金を出してくれるクラとお仕事出来るところが
生き残るから結局は営業力がいりますね。
生き残るから結局は営業力がいりますね。
大手の営業ってバカばっかだし、大手ほどワークフローで融通が利かない
からね。大量部数の印刷が必要とか超単納期でマンパワーが必要ってとき
以外は大手離れの傾向はあるよ。
かえって中小の方が必要なら現場の人間連れてきたり、小回りが利くから
ね。サービスという意味での付加価値と営業戦略としては、そういう付加価
値の方は客受けもいいし、まっとうな付加価値だと思うよ。
その傾向を驚異に感じる大手がダンピングしまくるから、どんどん単価率が
悪化の傾向にあるんだよね。本当に大手は迷惑だから潰れていいよ。売上
第一じゃなく、利益率第一に頭を切り替えてほしいよ。売上500万程度の
仕事で利益が数万しかないとかさ。アホじゃないかと思う。
からね。大量部数の印刷が必要とか超単納期でマンパワーが必要ってとき
以外は大手離れの傾向はあるよ。
かえって中小の方が必要なら現場の人間連れてきたり、小回りが利くから
ね。サービスという意味での付加価値と営業戦略としては、そういう付加価
値の方は客受けもいいし、まっとうな付加価値だと思うよ。
その傾向を驚異に感じる大手がダンピングしまくるから、どんどん単価率が
悪化の傾向にあるんだよね。本当に大手は迷惑だから潰れていいよ。売上
第一じゃなく、利益率第一に頭を切り替えてほしいよ。売上500万程度の
仕事で利益が数万しかないとかさ。アホじゃないかと思う。
20 ：氏名トルツメ：2006/03/17(金) 15:32:05
もし、アドビやモリサワを割ることができなかったら
DTPもここまで落ちてなかったと妄想してみる。
DTPもここまで落ちてなかったと妄想してみる。
割れてなかったら落ちるとか以前に広がりがなく特殊な世界にあっただろな
なるべくしてなったんだからなにを今更
＞Season
これが終わってる希ガス
これが終わってる希ガス
まぁ、500万単位で数万ってのは毎回じゃないし大げさかもしれんが、
利益率が極端に低い仕事でも、このご時世で仕事があって工場のラ
インに穴をあけないだけマシ。って考えている営業がいるのは確かだよ。
利益率こそが大事だし、利益率を上げようとすると、マンパワーに頼らな
い自動化の仕組みなんかを作れる技術力が重要になってくるのにね。
弱小だけど少数精鋭の会社の方がそういう仕事をしてて、売上は少ない
けど利益率高いって会社もあるよね。そういう会社は強かったりする。
いまの安売り状態って技術力の安売りでもあるんだよね。悲しいことだよ。
利益率が極端に低い仕事でも、このご時世で仕事があって工場のラ
インに穴をあけないだけマシ。って考えている営業がいるのは確かだよ。
利益率こそが大事だし、利益率を上げようとすると、マンパワーに頼らな
い自動化の仕組みなんかを作れる技術力が重要になってくるのにね。
弱小だけど少数精鋭の会社の方がそういう仕事をしてて、売上は少ない
けど利益率高いって会社もあるよね。そういう会社は強かったりする。
いまの安売り状態って技術力の安売りでもあるんだよね。悲しいことだよ。
27 ：氏名トルツメ：2006/03/19(日) 22:06:07
赤字の仕事を取ってくるクソ営業に比べたら、
スズメの涙ほどでも利益を出してる奴はえらいよ…
スズメの涙ほどでも利益を出してる奴はえらいよ…
破格値での経常利益だから、まともな値段とったら赤字ってことだよｗ
29 ：氏名トルツメ：2006/03/24(金) 22:11:29
そろそろこっち？
30 ：氏名トルツメ：2006/03/24(金) 22:54:43
え、みんな、印刷込みで受けるのか…。
31 ：氏名トルツメ：2006/03/26(日) 01:36:54
印刷会社は印刷込みというよりDTP込みだ罠
34 ：氏名トルツメ：2006/03/26(日) 20:50:23
やっぱり終わってたか。
>>31
DTP込みというより、既にデザインやDTPは無料サービスなわけだがw
DTP込みというより、既にデザインやDTPは無料サービスなわけだがw
37 ：氏名トルツメ：2006/03/27(月) 21:42:46
何でそういう解釈になるのかな
解釈っつーか、少なくとも>>35はデザインで食えてるようには見えない。
デザインをやってるつもりのDTPオペレーターのような気がする。
そんなデザインでは稼げない中途半端な奴に
デザインが無料サービスって言われるのは我慢ならんね。
そういう（デザインで相応の報酬を得る）世界が見えないのは
単にお前さんの力量不足ってだけだ。
力量ってのはデザインの力やセンスだけじゃないぜ
プレゼン力や営業・経営力も含めた総合的な能力の事だ。
デザインをやってるつもりのDTPオペレーターのような気がする。
そんなデザインでは稼げない中途半端な奴に
デザインが無料サービスって言われるのは我慢ならんね。
そういう（デザインで相応の報酬を得る）世界が見えないのは
単にお前さんの力量不足ってだけだ。
力量ってのはデザインの力やセンスだけじゃないぜ
プレゼン力や営業・経営力も含めた総合的な能力の事だ。
印刷会社のデザイン部だと35の言うとおりの所多いかも。
そもそも
そこでやってるのは
デザインじゃないし。
そこでやってるのは
デザインじゃないし。
41 ：氏名トルツメ：2006/03/28(火) 02:42:52
しかし、我々の給料が安くなっても、本などの出版物の値段は安くならないね。
一体、安くした分の収益って誰がボッタくっているんだろう？
一体、安くした分の収益って誰がボッタくっているんだろう？
42 ：氏名トルツメ：2006/03/28(火) 03:21:35
つーか、DTP、印刷業界の悪い現状を知らない一般の人、多いんじゃん。
知られるようになれば…？
知られるようになれば…？
新卒や転職を希望する人が減るだけ。印刷関係です
というだけで、彼女との結婚を両親が反対したりして。
あと、印刷業界から転職しようとしても、こいつは給料
安くても文句言わずに働くって思われるかもね。
というだけで、彼女との結婚を両親が反対したりして。
あと、印刷業界から転職しようとしても、こいつは給料
安くても文句言わずに働くって思われるかもね。
44 ：氏名トルツメ：2006/03/28(火) 07:13:56
10年位前ですけど、裏ビデオカタログのポスティングが社会問題になってた頃
家宅捜索を受けた東京板橋区の印刷業者について東京MXTVで印刷事情で取材があったぐらいですね。
板橋区の大山から北区滝野川にかけて印刷社多いです。
いまでもピンクチラシや裏金融のDMの印刷が主力です。
今は摘発を恐れ納品後すぐフィルムやデータは回収されるようです。
家宅捜索を受けた東京板橋区の印刷業者について東京MXTVで印刷事情で取材があったぐらいですね。
板橋区の大山から北区滝野川にかけて印刷社多いです。
いまでもピンクチラシや裏金融のDMの印刷が主力です。
今は摘発を恐れ納品後すぐフィルムやデータは回収されるようです。
出版物は、消費者のニーズを開拓して
少ない部数でいろんな著者で出そうとするから
いまの価格はさがらないだろうね。
そういえば
シングルCDも1000～1500枚くらい売れれば
元が取れるので、毎年たくさんのアーティストを出すんだと聞いた。
その中で、100本に1本でも大ヒットがでればいいんだろうな。
少ない部数でいろんな著者で出そうとするから
いまの価格はさがらないだろうね。
そういえば
シングルCDも1000～1500枚くらい売れれば
元が取れるので、毎年たくさんのアーティストを出すんだと聞いた。
その中で、100本に1本でも大ヒットがでればいいんだろうな。
46 ：氏名トルツメ：2006/03/28(火) 11:17:39
>印刷関係ですというだけで、彼女との結婚を両親が反対したりして。
直接言われることはないと思うけど
相手の親次第では、こういうのが理由で反対されるのはあると思う。
もし自分の娘がDTP関係の奴と結婚するって言ったらどう思う？
見えない職業差別だよね。
直接言われることはないと思うけど
相手の親次第では、こういうのが理由で反対されるのはあると思う。
もし自分の娘がDTP関係の奴と結婚するって言ったらどう思う？
見えない職業差別だよね。
>>46
【職業差別】なんかじゃないよ。
給与差別だよ。
そんな安月給で甲斐性なしの男のところに
娘をやれないって考えるのは普通じゃん。
苦労するのは目に見えてるのに。
親は娘の幸せを願うものでしょ。
【職業差別】なんかじゃないよ。
給与差別だよ。
そんな安月給で甲斐性なしの男のところに
娘をやれないって考えるのは普通じゃん。
苦労するのは目に見えてるのに。
親は娘の幸せを願うものでしょ。
48 ：氏名トルツメ：2006/03/28(火) 11:49:07
やはりそうでしょうね、終わってるね。
49 ：氏名トルツメ：2006/03/28(火) 14:37:28
じゃあ、既婚でDTPやってて
薄給でやりくりしてる人たちは何なんですか... ＿|￣|○
薄給でやりくりしてる人たちは何なんですか... ＿|￣|○
DQNはDQNを選ぶらしいから
おなじDTP業を職とする親を持つ娘にしなさいってこった。
おなじDTP業を職とする親を持つ娘にしなさいってこった。
51 ：氏名トルツメ：2006/03/28(火) 18:45:39
むかし
「あんたの業界は、客に値段を決められてしまい
いつもお金がなくてピーピーしている業界だ。
そんな業界にいて儲かるとおもうかい？」
といわれたことがある。
カミさんの父親じゃないけど、似たような立場の人に。
「あんたの業界は、客に値段を決められてしまい
いつもお金がなくてピーピーしている業界だ。
そんな業界にいて儲かるとおもうかい？」
といわれたことがある。
カミさんの父親じゃないけど、似たような立場の人に。
52 ：氏名トルツメ：2006/03/28(火) 20:11:50
53 ：氏名トルツメ：2006/03/28(火) 20:58:43
>>52
うん、当たってるだけに、反論できない。
客に値段決められ
お金がなくてピーピー言ってる業界。
遅くまで働かされ
残業代はでない、給料は上がらない
もちろんボーナスなんて出ない。
そんな男に娘をやれるわけないだろ。
うん、当たってるだけに、反論できない。
客に値段決められ
お金がなくてピーピー言ってる業界。
遅くまで働かされ
残業代はでない、給料は上がらない
もちろんボーナスなんて出ない。
そんな男に娘をやれるわけないだろ。
だからハラマセ婚しかない。
55 ：氏名トルツメ：2006/03/28(火) 22:54:53
中出しage
56 ：氏名トルツメ：2006/03/28(火) 23:00:18
あー種無しになりてぃ…OTL
魚籠ビクするの、もうやだお。
魚籠ビクするの、もうやだお。
■韓国旅行要注意 －あなたはレイプされに韓国へ行くのですか？
ttp://www.asyura2.com/0406/idletalk10/msg/581.html
■韓国でのレイプ体験
ttp://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=1085834552
ttp://www.asyura2.com/0406/idletalk10/msg/581.html
■韓国でのレイプ体験
ttp://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=1085834552
59 ：氏名トルツメ：2006/03/29(水) 19:50:59
結婚する気がなければ安心だねｗ
60 ：氏名トルツメ：2006/03/29(水) 22:41:23
良かった。ゲイで。
61 ：氏名トルツメ：2006/03/30(木) 15:12:45
ちゃかり終わってるね。
62 ：氏名トルツメ：2006/03/30(木) 20:40:07
>60はゲイで終わるんでつか？
63 ：氏名トルツメ：2006/03/31(金) 12:52:05
age
定時は18:30だというのに
毎晩19:00過ぎに「明朝までにお願いします」
っていう直しを持ってくる代理店のK。
やればやっただけ料金くれるならいいが
値切るんだろ？半額以下に。
残業手当なんぞ出ないし、相方は先に夕飯喰っちゃうし
ストレス解消のパチンコ屋も閉店してる時間…
今日こそ早く帰らせてくれ。
毎晩19:00過ぎに「明朝までにお願いします」
っていう直しを持ってくる代理店のK。
やればやっただけ料金くれるならいいが
値切るんだろ？半額以下に。
残業手当なんぞ出ないし、相方は先に夕飯喰っちゃうし
ストレス解消のパチンコ屋も閉店してる時間…
今日こそ早く帰らせてくれ。
>>64
「無理です。明日からの作業になります」って言えばいいじゃん。
「無理です。明日からの作業になります」って言えばいいじゃん。
66 ：氏名トルツメ：2006/03/31(金) 21:27:10
そうですね、朝までに仕事終わらせても、やらなくても
もう終わりなんだからいってみるのもイイかもね？
もう終わりなんだからいってみるのもイイかもね？
67 ：氏名トルツメ：2006/03/31(金) 23:02:54
まだOS9
おわってる
何年前の話だ
おわってる
何年前の話だ
68 ：氏名トルツメ：2006/03/32(土) 00:41:46
デザイン会社から入稿してくるデータ
OS9ばかりなんですが。しかもOCF…。
結構メジャーな広告でもこれだ。
OS9ばかりなんですが。しかもOCF…。
結構メジャーな広告でもこれだ。
69 ：氏名トルツメ：2006/03/32(土) 12:21:14
発注側にしてみれば、OS9だろうがOSX,Winだろうが、デザが素人だろうがプロだろうが
安いけりゃそれで良いんだ。出来ればタダになってくれるのを願ってる。
安いけりゃそれで良いんだ。出来ればタダになってくれるのを願ってる。
終わってるじゃん～。
71 ：氏名トルツメ：2006/04/02(日) 13:50:47
すっかりおわってるよ！
１日１回「終わってるよ」コールみたいｗ
73 ：氏名トルツメ：2006/04/02(日) 23:23:44
一日一回終わってますよ。
じゃあ、終わってるね～。
･･･あぁ、このスレに悲鳴が聞こえるようだ。（多分幻聴じゃない）
76 ：氏名トルツメ：2006/04/03(月) 15:41:43
タダ同然で要求されてるんじゃ終わりじゃん。
78 ：氏名トルツメ：2006/04/03(月) 21:05:32
タダ同然どころかタダで受けてる会社に勤めてる俺様がやってきましたよ(悲
79 ：氏名トルツメ：2006/04/03(月) 22:21:42
80 ：氏名トルツメ：2006/04/04(火) 08:17:56
金額・納期で苦しめた挙句、この期におよんで“金払いが悪い”のは 最低だなぁ。
やっぱ終わってる。
やっぱ終わってる。
終わってると思うなら、文句ばっか言ってないで
異業種に転職すればいいじゃん。人大杉なんだからさ。
一人や二人やめても代わりはいくらでもいるよ。
終わってると思ってる奴の“人間”が終わってそうだけどなｗ
異業種に転職すればいいじゃん。人大杉なんだからさ。
一人や二人やめても代わりはいくらでもいるよ。
終わってると思ってる奴の“人間”が終わってそうだけどなｗ
おわってるなあ
終わってるといえば
デザイン料だとおもう
なんでB5いくら、A4いくらで計算すんの？バカじゃない？
デザインってなにさ。なんのためにいるわけ？
直球でいわれたことはないけど。
お前らは作ってればいいからみたいな感じにしか思えない
デザイン料だとおもう
なんでB5いくら、A4いくらで計算すんの？バカじゃない？
デザインってなにさ。なんのためにいるわけ？
直球でいわれたことはないけど。
お前らは作ってればいいからみたいな感じにしか思えない
昔は時間単価で計算してたよｗ
でも、デザイン代を聞かれた時や営業が見積もりを作る時に、時間単
価だと設定できないことや、クライアントに値段を聞かれても「やってみ
ないことには…」としか答えられないデメリットがあったんだよ。
それと、デザイン料の相場を設定しようとしたときに、時間単価で計算
すると、経験年数によって差が出てしまうのと、かけた時間によって値
段が変わるのか？ ということが起きてしまうし、経験年数だけだと各個
人の得手不得手によっても大きく変動してしまうでしょ。
そういったデメリットを克服して、不透明すぎたデザイン料に相場を設定
するために、サイズと作成するドキュメントの性質で単価を設定して、難
易度によって単価を変動しようってことからサイズ単価になったのだけど？
でも、デザイン代を聞かれた時や営業が見積もりを作る時に、時間単
価だと設定できないことや、クライアントに値段を聞かれても「やってみ
ないことには…」としか答えられないデメリットがあったんだよ。
それと、デザイン料の相場を設定しようとしたときに、時間単価で計算
すると、経験年数によって差が出てしまうのと、かけた時間によって値
段が変わるのか？ ということが起きてしまうし、経験年数だけだと各個
人の得手不得手によっても大きく変動してしまうでしょ。
そういったデメリットを克服して、不透明すぎたデザイン料に相場を設定
するために、サイズと作成するドキュメントの性質で単価を設定して、難
易度によって単価を変動しようってことからサイズ単価になったのだけど？
しかし、この業界、小額（50万以下とか）でも手形多いよね。
しかも平気で90日、120日なんてのもある。
末締めの翌々10日で120日の手形だと現金になるのは最長で半年以上先だ。
全く考えられないよ。
手形を割ってしのぐところが多いけど90日の手形をずっと割ってた
下請けが元受の倒産で半年分買い戻せなくて
一発でつぶれちゃうパターンを随分と見てきたけど
印刷関係は多すぎるね。
終わってる上に印刷業界崩壊してる。
しかも平気で90日、120日なんてのもある。
末締めの翌々10日で120日の手形だと現金になるのは最長で半年以上先だ。
全く考えられないよ。
手形を割ってしのぐところが多いけど90日の手形をずっと割ってた
下請けが元受の倒産で半年分買い戻せなくて
一発でつぶれちゃうパターンを随分と見てきたけど
印刷関係は多すぎるね。
終わってる上に印刷業界崩壊してる。
87 ：氏名トルツメ：2006/04/05(水) 00:16:10
そりゃ、終わってるね。
印刷屋さん相手だと10万超えたら即手形ちゅうとこ多いですな。しかも末締めの翌々末支払いです。
89 ：氏名トルツメ：2006/04/05(水) 12:12:00
90 ：氏名トルツメ ：2006/04/05(水) 12:14:51
DTP初期に大勘違いして参入し市場荒らしだけして
去っていった低能制作会社どもが恨めしい
今頃何してるんだあいつら氏ね！
去っていった低能制作会社どもが恨めしい
今頃何してるんだあいつら氏ね！
91 ：氏名トルツメ：2006/04/05(水) 22:56:30
常に終わってます
92 ：氏名トルツメ：2006/04/06(木) 00:55:27
さらに終わってるよ。
93 ：氏名トルツメ：2006/04/06(木) 00:59:01
誰か印刷業界、終わらせてぇ～(>_<)
94 ：先輩：2006/04/06(木) 10:56:52
だからとっくに終わってるって。
95 ：氏名トルツメ：2006/04/07(金) 12:05:32
やたらと安く設定している印刷通販がこの業界の収益構造を悪化させた！
と思いつつ、自らも吉●印刷、プリン●ハウ●、東京カ●ー、IT●～、等々
ロットや納期、紙質、加工、によって使い分けてかなり利用している。
と思いつつ、自らも吉●印刷、プリン●ハウ●、東京カ●ー、IT●～、等々
ロットや納期、紙質、加工、によって使い分けてかなり利用している。
96 ：氏名トルツメ：2006/04/08(土) 01:05:28
ほら、終わってるじゃない
97 ：氏名トルツメ：2006/04/08(土) 03:52:06
ここに書き込んでる人たちって負け犬じゃん。
私はDTPで年収500万円。けっこう満足してるけど。
2ちゃんねるの他の職業みても、このスレと同じようなこと書いてあるよ。結局業界関係なく、負け犬は、何をしても負け犬。
私はDTPで年収500万円。けっこう満足してるけど。
2ちゃんねるの他の職業みても、このスレと同じようなこと書いてあるよ。結局業界関係なく、負け犬は、何をしても負け犬。
98 ：氏名トルツメ：2006/04/08(土) 04:23:33
↑痛い人はっけーん。
年収５００万で自慢気。満足しちゃっているし。
ホント終わったね。DTPも。
年収５００万で自慢気。満足しちゃっているし。
ホント終わったね。DTPも。
99 ：氏名トルツメ：2006/04/08(土) 05:45:05
>98
年収500万円自慢じゃありませんよ。
自分の仕事ぶりの対価として満足しています。
飛び込みの営業とか、大変な仕事はいくらでもあるじゃないですか。
DTPはやりがいある仕事だと思っています。
非難しかできない、あなたがかわいそうです・・・。
年収500万円自慢じゃありませんよ。
自分の仕事ぶりの対価として満足しています。
飛び込みの営業とか、大変な仕事はいくらでもあるじゃないですか。
DTPはやりがいある仕事だと思っています。
非難しかできない、あなたがかわいそうです・・・。
仕事柄、いろんな客のMacのサポートしてるけど、
今どきOS 9で仕事してるのって、この業界だけなんだよな。
やっぱ終わってるよ。
そんな糞な業界相手にしなきゃいけない漏れも、情けないけどな。
今どきOS 9で仕事してるのって、この業界だけなんだよな。
やっぱ終わってるよ。
そんな糞な業界相手にしなきゃいけない漏れも、情けないけどな。
101 ：氏名トルツメ：2006/04/08(土) 13:31:08
>>99
うらやましいです。
確かに大事なのは金額じゃなくて、自分自身の満足度ですよね。
自分もあまり浪費する方じゃないし、収入自体にそんなに不満はないけど、
明らかに自分より力の劣る年上同僚や
明らかに自分より労働時間の短い他業種の人の収入と比べるとね...
うらやましいです。
確かに大事なのは金額じゃなくて、自分自身の満足度ですよね。
自分もあまり浪費する方じゃないし、収入自体にそんなに不満はないけど、
明らかに自分より力の劣る年上同僚や
明らかに自分より労働時間の短い他業種の人の収入と比べるとね...
102 ：氏名トルツメ：2006/04/08(土) 13:36:36
おれもDTP業界にいたころ
年収560あったけど、残業や土曜出勤の占める部分大きかったね
年収560あったけど、残業や土曜出勤の占める部分大きかったね
103 ：氏名トルツメ：2006/04/08(土) 21:11:51
終わってるね
104 ：氏名トルツメ：2006/04/09(日) 14:32:24
98、99みたいの常識考えたって嘘だろう。ありえない。
105 ：氏名トルツメ：2006/04/09(日) 17:49:59
DTPで年収500万w
奇跡の人
奇跡の人
106 ：氏名トルツメ：2006/04/09(日) 20:09:06
終わってるのにあり得ない
107 ：氏名トルツメ：2006/04/10(月) 21:04:29
昔々のお話でしょ今は既に終わってる
108 ：氏名トルツメ：2006/04/11(火) 12:03:54
まあデザイン料なんてそんなもんだ デザインに金払う人なんていないんだよ
金を払って貰えるデザインの出来ない奴が吠えてもなあ。
DTPをデザインと勘違いしてる連中多いね。
デザイン料じゃなくてレイアウト料もしくはオペ料なのに。
デザイン料じゃなくてレイアウト料もしくはオペ料なのに。
111 ：氏名トルツメ：2006/04/11(火) 14:08:16
100：OS 9＆イラレ8ver.のデザインのどこが悪い？
単なるMac好きオペレーターだろう、おまいは
何でOS10でなきゃいかん理由をデザイナーとしてのべて美代子
単なるMac好きオペレーターだろう、おまいは
何でOS10でなきゃいかん理由をデザイナーとしてのべて美代子
合法的に入手が困難なものをいつまでも使って
いると、何かあった時に責任を持ち切れない。
というループになるぽ。
いると、何かあった時に責任を持ち切れない。
というループになるぽ。
ﾁﾐこそ何故OSXを拒絶する理由をデザイナーとしてのべ玉緒
貧乏なんでしょ。
115 ：氏名トルツメ：2006/04/11(火) 14:21:21
112の回答は納得。
が「何かあった時の責任」とは？
113、114は結局答えていないから
単なるMac好きオペ
が「何かあった時の責任」とは？
113、114は結局答えていないから
単なるMac好きオペ
貧乏人の話はツマランな。
117 ：100：2006/04/11(火) 14:55:13
漏れ、デザでもオペでもないよ。（昔はオペだったけど）
自己責任として使い続けるのには何の問題も無い。
だけど、イラレ8のようにメーカーのサポートが終わった製品の
使用に対して、いつまでもトラブルシュートを要求し続ける
オペやデザを見てると、「こいつら、本当に終わってるな」
正直に思ったのよ。
自己責任として使い続けるのには何の問題も無い。
だけど、イラレ8のようにメーカーのサポートが終わった製品の
使用に対して、いつまでもトラブルシュートを要求し続ける
オペやデザを見てると、「こいつら、本当に終わってるな」
正直に思ったのよ。
118 ：氏名トルツメ：2006/04/11(火) 15:18:00
100＆117＜111
イラレ8のトラブルシュートってなに？
でもまあ、旧ver.でしか出来ない状況の人たちだっているわけで
そこらへんは視野の広さ、寛容さというものではないのかね。
114みたく蔑んだり、揶揄するような輩は
人の痛みがわからん出来損ない。
イラレ8のトラブルシュートってなに？
でもまあ、旧ver.でしか出来ない状況の人たちだっているわけで
そこらへんは視野の広さ、寛容さというものではないのかね。
114みたく蔑んだり、揶揄するような輩は
人の痛みがわからん出来損ない。
業界の仕様の問題もあるから一概には言えないけどね。
>>115
例えば、新規組みの書籍をQuarkXPress 3.3や4.1でやってくれ
という指定があり、作成中にドングルが死んでしまったら？
フォントはOCFを使ってくれと言われ、残してある古いMacで作業中
にHDが死んでしまったら？
納期が迫ってくるのに復旧できないわな。そういう面で責任持てない
のよ。残してある環境もいつまで維持できるか…。なので、復旧でき
ない環境で仕事するなら、何が起きても責任持てないよ。ってね。
例えば、新規組みの書籍をQuarkXPress 3.3や4.1でやってくれ
という指定があり、作成中にドングルが死んでしまったら？
フォントはOCFを使ってくれと言われ、残してある古いMacで作業中
にHDが死んでしまったら？
納期が迫ってくるのに復旧できないわな。そういう面で責任持てない
のよ。残してある環境もいつまで維持できるか…。なので、復旧でき
ない環境で仕事するなら、何が起きても責任持てないよ。ってね。
業界の仕様なんて共通事項は無い。
単に、デキルかデキナイかだよ。
コレには正直お金が絡むので、
貧乏と言われて怒ってしまうの方が可笑しい。
単に、デキルかデキナイかだよ。
コレには正直お金が絡むので、
貧乏と言われて怒ってしまうの方が可笑しい。
122 ：111：2006/04/11(火) 15:37:27
＞120
要するに自分の作業環境のことだろう？
自己責任ついて、他人がどうこう言うことではないといっておるのだ。
114みたいにな。
113＜名回答を期待しておるぞ。早く書いてこい。
こちとら、いつでも返答は出来る。
要するに自分の作業環境のことだろう？
自己責任ついて、他人がどうこう言うことではないといっておるのだ。
114みたいにな。
113＜名回答を期待しておるぞ。早く書いてこい。
こちとら、いつでも返答は出来る。
>>122
自分の作業環境だけど、安全にデータを作成するという危機管理
の問題。好みや個人的な都合じゃないんだよ。
それを「業界標準」とか「印刷会社の環境の都合」で決められてし
まうことがあるんだよ。そうなると自己責任の問題じゃないよ。こっ
ちは嫌だって言ってるのに強要されるんだもの。
印刷会社や出版社がQuarkXPress3.3とIllustrator8.xを指定
してきて、その環境で作業中にトラブル起きてしまい、復旧できず
に納期が遅れてしまっても環境を指定した人は補償してくれない
でしょ？ そんな無責任な環境の指定は困るってこと。
自分の作業環境だけど、安全にデータを作成するという危機管理
の問題。好みや個人的な都合じゃないんだよ。
それを「業界標準」とか「印刷会社の環境の都合」で決められてし
まうことがあるんだよ。そうなると自己責任の問題じゃないよ。こっ
ちは嫌だって言ってるのに強要されるんだもの。
印刷会社や出版社がQuarkXPress3.3とIllustrator8.xを指定
してきて、その環境で作業中にトラブル起きてしまい、復旧できず
に納期が遅れてしまっても環境を指定した人は補償してくれない
でしょ？ そんな無責任な環境の指定は困るってこと。
その取引先を含めた仕事環境が貧乏なんでしょ。
>>124
そういうところが多くて、自分たちの環境を「業界標準」といって環境
を変えようとしないから困るのよ。いまだにIllustrator8.xで文字は
すべてアウトラインとってとか大杉。一方ではPDFで入稿してくれって
会社もあるのに。
枯れた環境の方が安心感あるけど、枯れ過ぎたら危ないのをわかっ
てないのよ。
そういうところが多くて、自分たちの環境を「業界標準」といって環境
を変えようとしないから困るのよ。いまだにIllustrator8.xで文字は
すべてアウトラインとってとか大杉。一方ではPDFで入稿してくれって
会社もあるのに。
枯れた環境の方が安心感あるけど、枯れ過ぎたら危ないのをわかっ
てないのよ。
お金が有る所は最新最速な機材と最新アプリで仕事をしている。
仕事上の不都合など無い。
それが現実。
仕事上の不都合など無い。
それが現実。
127 ：111：2006/04/11(火) 16:41:07
アウトライン、PDF入稿、上等。
だけどデザインにはなぁ～んにも関係なし。
Mac出身デザは御託が多い。
OS10では出版時にエラーが発生するから
印刷会社や出版社のクライアントがそう指示するのだろう？
123/125の意見が「個人的な都合」でなくて何なんだ？
もし自分が発注側だったらどうするんだ？
自分の都合だけでモノを言ってんじゃねえ。
ほんと、Mac出身デザは御託が多い。
旧Verデザなんかには、OS10だとかの
仕事などはなっからこないぞ（笑
だけどデザインにはなぁ～んにも関係なし。
Mac出身デザは御託が多い。
OS10では出版時にエラーが発生するから
印刷会社や出版社のクライアントがそう指示するのだろう？
123/125の意見が「個人的な都合」でなくて何なんだ？
もし自分が発注側だったらどうするんだ？
自分の都合だけでモノを言ってんじゃねえ。
ほんと、Mac出身デザは御託が多い。
旧Verデザなんかには、OS10だとかの
仕事などはなっからこないぞ（笑
毎月、とつ版にWinで入稿しているが、何も言われないよ。
くおくの割れユーザーを全員摘発したら、
9erが居なくなると思うねｗ
9erが居なくなると思うねｗ
>>127
すごいね。個人的な都合って言い切れるんだ？
趣味じゃなく、仕事でギャラもらうからこそデータが壊れたり開けなく
なるのが一番怖いんじゃないの？ だから、新規仕事で古い環境は使
わないし、使いたくないんだけどね。
ま、考え方の違いで>>111みたいな考え方の奴とは平行線なんだ
ろうけどね。作業中に復旧不可能なマシンが壊れて泣けばいいんじゃね？
デザインのことなんか何もいってないよ。あくまでもデータ作成環境に
ついてのこと。デザインするだけならMacなんかなくても指定紙で入稿
だっていい。DTP以前はアナログやってたし、まだ級数表や歯贈り表も
とってある。ただし、時間と予算があるならね。
でも、自分でデータを作成しないといけない以上は、環境まで考える
必要がある。自分が使う道具と仕事に責任を持つかどうかだよ。
すごいね。個人的な都合って言い切れるんだ？
趣味じゃなく、仕事でギャラもらうからこそデータが壊れたり開けなく
なるのが一番怖いんじゃないの？ だから、新規仕事で古い環境は使
わないし、使いたくないんだけどね。
ま、考え方の違いで>>111みたいな考え方の奴とは平行線なんだ
ろうけどね。作業中に復旧不可能なマシンが壊れて泣けばいいんじゃね？
デザインのことなんか何もいってないよ。あくまでもデータ作成環境に
ついてのこと。デザインするだけならMacなんかなくても指定紙で入稿
だっていい。DTP以前はアナログやってたし、まだ級数表や歯贈り表も
とってある。ただし、時間と予算があるならね。
でも、自分でデータを作成しないといけない以上は、環境まで考える
必要がある。自分が使う道具と仕事に責任を持つかどうかだよ。
OS10では出版時にエラーが発生するから って、
いつの時代の人なんだろう…
いつの時代の人なんだろう…
あ、それ、来た挑戦あたりの話ジャマイカな。
133 ：127：2006/04/11(火) 18:29:50
＞130
考え方など言ったつもりはない。
作業環境を考えればトラブルのない方がいいに決まってる。
ましてやアナログ出身者でフリーならなおさらだ。
焦点がブレてしまったが100：の言い回しに
意見しただけだ。ただそれだけ。
旧verに満足してるわけでなく
事情の許さない立場の人間を蔑んだり、
揶揄するような表現にね
以上、おしまい
考え方など言ったつもりはない。
作業環境を考えればトラブルのない方がいいに決まってる。
ましてやアナログ出身者でフリーならなおさらだ。
焦点がブレてしまったが100：の言い回しに
意見しただけだ。ただそれだけ。
旧verに満足してるわけでなく
事情の許さない立場の人間を蔑んだり、
揶揄するような表現にね
以上、おしまい
時代遅れの痛い貧乏人。
135 ：氏名トルツメ：2006/04/11(火) 18:47:09
話しそらしてるのはどっちだろうｗ
アナログ出身者な年寄りさんでしょ。
人生にお疲れのようだから、そっとしてあげたら。
人生にお疲れのようだから、そっとしてあげたら。
写植機と引伸ばし機抱えて逝った方が、ましだったのかもな
活版時代で終わっておけば良かったのにね
うーん、50歳代以上で新しい事を覚えるのはツライんだろうな。
140 ：133：2006/04/11(火) 19:13:33
写植機と引伸ばし機って、そりゃオペのことだろう？
お前達だろう、イラレで2cm角の写真に
40～50cmのデジカメデータ、CMYK変換するだけで
そのまま配置する奴
お前達だろう、イラレで2cm角の写真に
40～50cmのデジカメデータ、CMYK変換するだけで
そのまま配置する奴
>>140
印刷所のオペさんですね。
印刷所のオペさんですね。
142 ：氏名トルツメ：2006/04/11(火) 19:21:13
オレはアナログからだけど50歳以上じゃないぞｗ
デザインはOS Xメインだけど、書籍とかのページ組み仕事では
OS9でAI8+QX4.1も使えばOSXかWinでCS2も使うっつーの。
もっぱらOS XかWinだけどね。
デザインはOS Xメインだけど、書籍とかのページ組み仕事では
OS9でAI8+QX4.1も使えばOSXかWinでCS2も使うっつーの。
もっぱらOS XかWinだけどね。
143 ：127：2006/04/11(火) 19:24:18
印刷所のオペって何？
やっぱ、言ってる意味わかんね～んだ
やっぱ、言ってる意味わかんね～んだ
終わったね。マックも。
40代前半だが、アナログ時代なんて知らないぞ。
以前はMacメインだったが、今はWinでCSがメインだな。
以前はMacメインだったが、今はWinでCSがメインだな。
古い知識ひけらかすだけのクソ年寄りは逝ってほしいよ。
新しいものしか知らないってのも実は困りもの。
そういう俺は31。
そういう俺は31。
昔のコストや工数で組まれるから、お客に見捨てられること請け合いなんだよ。
そういう俺は30。
そういう俺は30。
そんなとことっくに淘汰されてるんじゃない？w
そんな昔から遅れ気味な環境で育ったら、なかなか難しいだろな。
>>121
広告の仕事やった事無いんだね。
>>124.127（>>111）
>要するに自分の作業環境のことだろう？
>自己責任ついて、他人がどうこう言うことではないといっておるのだ。
すごいねこの人、>>123の説明する『周辺の状況から限定されてしまう制作環境』を
個人の都合or環境and自己責任と言い切るんだ。 111の理屈だと将来MDDが故障して
市場に代替え機とソフトが無くて、クライアントの指定した作業環境が構築出来なくて
作業が進められない状態になっても、それは自己責任って話になるぜ。
出版業界の構造的な問題だけでなく、こういう風なある種の危機的状況を
きちんと把握する事のできてない（けど自分では論理的と考えてる）
脳みそキンニクな輩いる事が問題だよ。
>>130
111は明らかにおかしいよ。
考え方の違いとか言う問題じゃない
状況を客観的に把握する能力が欠けている。
広告の仕事やった事無いんだね。
>>124.127（>>111）
>要するに自分の作業環境のことだろう？
>自己責任ついて、他人がどうこう言うことではないといっておるのだ。
すごいねこの人、>>123の説明する『周辺の状況から限定されてしまう制作環境』を
個人の都合or環境and自己責任と言い切るんだ。 111の理屈だと将来MDDが故障して
市場に代替え機とソフトが無くて、クライアントの指定した作業環境が構築出来なくて
作業が進められない状態になっても、それは自己責任って話になるぜ。
出版業界の構造的な問題だけでなく、こういう風なある種の危機的状況を
きちんと把握する事のできてない（けど自分では論理的と考えてる）
脳みそキンニクな輩いる事が問題だよ。
>>130
111は明らかにおかしいよ。
考え方の違いとか言う問題じゃない
状況を客観的に把握する能力が欠けている。
>>131
それねー、今でも言うとこあるよ。
ついこの間、○学館の某有名漫画に差し込む某有名DVDの広告仕事の時に
広告入校規定を守れっつってデータ何度も突っ返されたよ。
○談社とか○ンダイとかでは全然okなデータなんだけどね。
今時こんなのも対応できねーのかよってなくらい
酷い印刷屋だったよ。
それねー、今でも言うとこあるよ。
ついこの間、○学館の某有名漫画に差し込む某有名DVDの広告仕事の時に
広告入校規定を守れっつってデータ何度も突っ返されたよ。
○談社とか○ンダイとかでは全然okなデータなんだけどね。
今時こんなのも対応できねーのかよってなくらい
酷い印刷屋だったよ。
156 ：154 アンカー間違えた：2006/04/11(火) 22:27:21
>>122,127（>>111）
>要するに自分の作業環境のことだろう？
>自己責任ついて、他人がどうこう言うことではないといっておるのだ。
すごいねこの人、>>123の説明する『周辺の状況から限定されてしまう制作環境』を
個人の都合or環境and自己責任と言い切るんだ。 111の理屈だと将来MDDが故障して
市場に代替え機とソフトが無くて、クライアントの指定した作業環境が構築出来なくて
作業が進められない状態になっても、それは自己責任って話になるぜ。
出版業界の構造的な問題だけでなく、こういう風なある種の危機的状況を
きちんと把握する事のできてない（けど自分では論理的と考えてる）
脳みそキンニクな輩いる事が問題だよ。
>要するに自分の作業環境のことだろう？
>自己責任ついて、他人がどうこう言うことではないといっておるのだ。
すごいねこの人、>>123の説明する『周辺の状況から限定されてしまう制作環境』を
個人の都合or環境and自己責任と言い切るんだ。 111の理屈だと将来MDDが故障して
市場に代替え機とソフトが無くて、クライアントの指定した作業環境が構築出来なくて
作業が進められない状態になっても、それは自己責任って話になるぜ。
出版業界の構造的な問題だけでなく、こういう風なある種の危機的状況を
きちんと把握する事のできてない（けど自分では論理的と考えてる）
脳みそキンニクな輩いる事が問題だよ。
DTPにおける最大の癌は、どの会社でもクリエイターもどきのマカーオペだと思うよ。
無駄に残業したがるわ、身勝手なわがまま言うわで、とにかく社会人としてダメな連中が多い。
表現を追い込むような仕事ができない奴が、ルーチンワークを蔑むなんてただの怠け者でしかない。
たいした知識もなくてすべてマック任せの小僧が、営業やお客をバカにするなんてのも考えられない。
マカーの九割はアルバイトで充分。クリエイティブを餌に安く釣る、これに限るよ。
無駄に残業したがるわ、身勝手なわがまま言うわで、とにかく社会人としてダメな連中が多い。
表現を追い込むような仕事ができない奴が、ルーチンワークを蔑むなんてただの怠け者でしかない。
たいした知識もなくてすべてマック任せの小僧が、営業やお客をバカにするなんてのも考えられない。
マカーの九割はアルバイトで充分。クリエイティブを餌に安く釣る、これに限るよ。
ベテランオペよりちょっと出来るアルバイトの方が使いやすいことは確か
DTPはクリエイターもどきのアルバイトにやらせときゃいいってことだな。
終わったね。DTPも。
終わったね。DTPも。
終わって下さい。
事務のおばちゃんが華麗に引き継ぎます。
デジタル土方に頭が上がらない経営者がいる会社ってどうよ？
経営者はわからんが経営陣の一人ならココにいる…OTL
頭があがらないのは、
何やってるのか分からない、
今のDTPの仕組みがどうなってるのか全く分からないからでしょ？
ようするに、アナログ→デジタルに移行するだんかいで
なんにも勉強してこなかったバカばっかだってこと。
頭があがらなくて当然ていうか、
正直、頭があがらないことを自覚しているだけマシだよ
今、ＤＴＰの仕組みがおぼろげながらでも分からないのに
のけぞってバカづらさげてる経営陣が牛耳ってる会社は
いつふっとんでもおかしくないでしょ。
（もちろん、デジタル土方もろともふっとぶわけだけど）
残っていくのは
DTPの仕組みを理解した上で、
デジタル土方を尻の下に敷いてるような
ほんとうの経営者だけでしょ
何やってるのか分からない、
今のDTPの仕組みがどうなってるのか全く分からないからでしょ？
ようするに、アナログ→デジタルに移行するだんかいで
なんにも勉強してこなかったバカばっかだってこと。
頭があがらなくて当然ていうか、
正直、頭があがらないことを自覚しているだけマシだよ
今、ＤＴＰの仕組みがおぼろげながらでも分からないのに
のけぞってバカづらさげてる経営陣が牛耳ってる会社は
いつふっとんでもおかしくないでしょ。
（もちろん、デジタル土方もろともふっとぶわけだけど）
残っていくのは
DTPの仕組みを理解した上で、
デジタル土方を尻の下に敷いてるような
ほんとうの経営者だけでしょ
> 今、ＤＴＰの仕組みがおぼろげながらでも分からないのに
> のけぞってバカづらさげてる経営陣が牛耳ってる会社は
> いつふっとんでもおかしくないでしょ。
きょうびそんな経営者いないって。DTP初期の頃ならいざしらず
その辺の普通のおやじだってPCさわってる時代だってのー
まぁだからこそ終わってるんだけども
> のけぞってバカづらさげてる経営陣が牛耳ってる会社は
> いつふっとんでもおかしくないでしょ。
きょうびそんな経営者いないって。DTP初期の頃ならいざしらず
その辺の普通のおやじだってPCさわってる時代だってのー
まぁだからこそ終わってるんだけども
170 ：氏名トルツメ：2006/04/12(水) 22:26:18
やっぱり終わってるね
DTPオペレーターがクリエイティブ気取ってるって寒くね？
そうだね。まぁ逆にデザが文字組扱うのと入れ替わってからそのあたりから
終わってましたけど……。
終わってましたけど……。
>169
>きょうびそんな経営者いないって。DTP初期の頃ならいざしらず
いるいる
>きょうびそんな経営者いないって。DTP初期の頃ならいざしらず
いるいる
プライド高いオペを長持ちさせるためには、クリエイティブも方便。
175 ：氏名トルツメ：2006/04/14(金) 00:15:01
age
プライド高いけどレベルは低いよな
してるよ。マジレスさせてごめんね。
>>174
使用する立場なんだろうね。大人な感じ。
使用する立場なんだろうね。大人な感じ。
180 ：氏名トルツメ：2006/04/14(金) 12:41:14
age
181 ：氏名トルツメ：2006/04/14(金) 22:27:26
オペがでかい顔できるとは
時代が変わったな
時代が変わったな
182 ：氏名トルツメ：2006/04/14(金) 23:20:49
だが終りました
183 ：氏名トルツメ：2006/04/15(土) 00:58:21
価格破壊（笑）
184 ：氏名トルツメ：2006/04/15(土) 22:05:44
終わってスッキリ
185 ：氏名トルツメ：2006/04/16(日) 20:59:44
来月でDTPオペやめます。
もうこの業界は、真っ暗だよ。
単価は安くなる一方だし、何処の会社も夜勤まで仕事してるのに、利益は少々だもんね
もうこの業界は、真っ暗だよ。
単価は安くなる一方だし、何処の会社も夜勤まで仕事してるのに、利益は少々だもんね
> 何処の会社も夜勤まで仕事してるのに、利益は少々だもんね
何処もそんな遅くまでやるような仕事持ってないと思う。うらやますぃぞ
何処もそんな遅くまでやるような仕事持ってないと思う。うらやますぃぞ
187 ：氏名トルツメ：2006/04/18(火) 21:33:06
（ ´ω｀）もうだめぼ・・・
188 ：氏名トルツメ：2006/04/19(水) 19:31:18
終わってしまいました
189 ：氏名トルツメ：2006/04/19(水) 21:25:30
さようなら。。DTP
190 ：氏名トルツメ：2006/04/20(木) 00:20:01
終了！！
191 ：氏名トルツメ：2006/04/20(木) 12:10:08
どっちにしろ今の印刷関連会社ってね。
値段を猛烈に下げて受注攻勢かけるように営業マンに指令を出すんだよ。
安くていいからとにかく仕事をとれと。
手形決済が切れそうで必死なんだよね。
とにかく見せ金。決済用資金作りだよ。
子会社ではないけど、下請けさせてる会社に融通手形を書かせたり、保証人に
なれと強制しだするのも危ない。
手形の延長要請や小切手の先付けも危ない。
俺の知ってた会社の末期はこんな具合。
最低の受注仕事は８０万の紙代なのに９０万税込みで仕事してんだもん。
ようするに高利の資金よりその方がましということだね。
値段を猛烈に下げて受注攻勢かけるように営業マンに指令を出すんだよ。
安くていいからとにかく仕事をとれと。
手形決済が切れそうで必死なんだよね。
とにかく見せ金。決済用資金作りだよ。
子会社ではないけど、下請けさせてる会社に融通手形を書かせたり、保証人に
なれと強制しだするのも危ない。
手形の延長要請や小切手の先付けも危ない。
俺の知ってた会社の末期はこんな具合。
最低の受注仕事は８０万の紙代なのに９０万税込みで仕事してんだもん。
ようするに高利の資金よりその方がましということだね。
192 ：氏名トルツメ：2006/04/20(木) 15:25:24
続いてるところなんてこんなものさ。
おわってるよ。
おわってるよ。
193 ：氏名トルツメ：2006/04/20(木) 16:50:44
>191
なんか、すっごいね。
うちの下請けに出しているところは、リストラ等やりすぎて社長が必死こいて
全てをこなしている人もいる。
工場の一部だけを残して後は他の会社等に賃貸ししている会社も多い。
資金繰りがやばいからか知らないが、やめる、と宣言していた会社がだらだらと続いていたりする。
認印を100円で売ってよろこんじゃっている人もいる。
なんか、すっごいね。
うちの下請けに出しているところは、リストラ等やりすぎて社長が必死こいて
全てをこなしている人もいる。
工場の一部だけを残して後は他の会社等に賃貸ししている会社も多い。
資金繰りがやばいからか知らないが、やめる、と宣言していた会社がだらだらと続いていたりする。
認印を100円で売ってよろこんじゃっている人もいる。
194 ：氏名トルツメ：2006/04/20(木) 22:48:28
すごく終ってますねｗ
195 ：氏名トルツメ：2006/04/20(木) 23:10:32
ＤＴＰはなくなることはないだろうけど将来性ないよね。
PCが普及してなかった昔なら職人仕事だったから優位性もあったけどさ。
オペレーション教えてもらえば素人でも何とかなっちゃう仕事にじゃない、基本的にはさ。
結局は印刷会社か出版会社の下請け仕事にしかならんしね。
PCが普及してなかった昔なら職人仕事だったから優位性もあったけどさ。
オペレーション教えてもらえば素人でも何とかなっちゃう仕事にじゃない、基本的にはさ。
結局は印刷会社か出版会社の下請け仕事にしかならんしね。
教育できる能力だったり、多少のプログラミングが出来たりしないと、本当に終わってるよ。
グラフィックデザインでお金をいただくのは本当に難しいよ。大手を除けば。
グラフィックデザインでお金をいただくのは本当に難しいよ。大手を除けば。
198 ：氏名トルツメ：2006/04/22(土) 20:35:49
どっちにしても終わってるってｗ
いま25歳 このままずるずるいるより６月でやめるわ
年齢的にもう限界
つーか女は結婚の道があるが男はやべえよこれ
年齢的にもう限界
つーか女は結婚の道があるが男はやべえよこれ
201 ：氏名トルツメ：2006/04/22(土) 23:51:15
↑こいつも終わってる
203 ：氏名トルツメ：2006/04/23(日) 01:41:18
>>202
業界全体が終わってるわけだがw
業界全体が終わってるわけだがw
>>203
稼げない無能の遠吠えにしか見えない訳だが。
稼げない無能の遠吠えにしか見えない訳だが。
205 ：氏名トルツメ：2006/04/23(日) 02:32:25
たしかにDTPでは稼げない。
206 ：氏名トルツメ：2006/04/23(日) 13:22:21
どうころんでも終わってますね。
207 ：氏名トルツメ：2006/04/23(日) 15:11:27
美大出のグラフィックデザイナーって「もどき」な奴が多いのは何故？
こいつらがグラフィックデザインの単価を確実に落としてると思う。
こいつらがグラフィックデザインの単価を確実に落としてると思う。
３０近くでやめてくデザイナーの人どこいくんだろう
ダンボールの国
211 ：氏名トルツメ：2006/04/24(月) 18:15:12
>>208
地方に戻ってくるような奴はそもそもダメなのかな？
地方に戻ってくるような奴はそもそもダメなのかな？
212 ：氏名トルツメ：2006/04/24(月) 19:06:44
DTPじゃ人並みの生活できないよー
214 ：氏名トルツメ：2006/04/24(月) 21:30:49
（ ´ω｀）もうだめだお・・・
215 ：氏名トルツメ：2006/04/24(月) 22:20:24
あ～あ終わった終わった
216 ：氏名トルツメ：2006/04/24(月) 22:39:12
価格破壊age
217 ：氏名トルツメ：2006/04/25(火) 10:52:57
業界全体が崩壊しているからな。
うちじゃ、営業も車やめて自転車で動いているぜ。
自転車操業の会社だからな。
うちじゃ、営業も車やめて自転車で動いているぜ。
自転車操業の会社だからな。
218 ：氏名トルツメ：2006/04/25(火) 14:12:29
オークション詐欺のごとく、チャリンカー多いよね。
219 ：氏名トルツメ：2006/04/25(火) 21:32:40
自転車こけてもうダメぽ
営業とデザがやらかしたｗｗｗｗｗ
刷ったあとなのにもうしらねえええええ
刷ったあとなのにもうしらねえええええ
221 ：氏名トルツメ：2006/04/25(火) 22:35:55
はやく終れDTP
ん？終わってるけど？
223 ：氏名トルツメ：2006/04/25(火) 23:15:54
なんかうっとうしくタラタラ続いてるんですけど。、、DTP
224 ：氏名トルツメ：2006/04/26(水) 01:10:12
うん、言われてみればウザイ！
225 ：氏名トルツメ：2006/04/26(水) 01:59:46
日本語組版ってのは、
中国や韓国や東アジア諸国では、まず実現不可能。
DTPも捨てたもんじゃないと最近再認識。
糞みたいに安く叩かれる業界とは完璧に違うよ。
・印刷は中国でも韓国でも東南アジアでもできるから負け組
・デザインは自己満足の世界で、中国でも韓国でも東南アジアでもできるから負け組
・DTPは、日本語わからないとできませんよ。驚きの大どんでん返し。
欧米もアジアも日本語組版の領域には入ってくる事はできません。
将来的・恒久的に勝ち組決定でっせ
中国や韓国や東アジア諸国では、まず実現不可能。
DTPも捨てたもんじゃないと最近再認識。
糞みたいに安く叩かれる業界とは完璧に違うよ。
・印刷は中国でも韓国でも東南アジアでもできるから負け組
・デザインは自己満足の世界で、中国でも韓国でも東南アジアでもできるから負け組
・DTPは、日本語わからないとできませんよ。驚きの大どんでん返し。
欧米もアジアも日本語組版の領域には入ってくる事はできません。
将来的・恒久的に勝ち組決定でっせ
それは言いすぎ。
「負け組み決定だけど意外と死なない」産業とは思う。
「負け組み決定だけど意外と死なない」産業とは思う。
もう虫の息なんですけども・・・
228 ：氏名トルツメ：2006/04/26(水) 12:49:39
その虫の息にトドメを刺してくれ！
日本語組版だが、既に厨極で軌道にのせたところを知っている。
日本語学校に通ったりした連中を集めたらしい。
問題が有るとすれば、日本語の読み書きではなく
『国民性』が悩みどころだそうだ。
日本語学校に通ったりした連中を集めたらしい。
問題が有るとすれば、日本語の読み書きではなく
『国民性』が悩みどころだそうだ。
230 ：氏名トルツメ：2006/04/26(水) 20:20:17
どうなんだろう、他の国の国民性を非難するよりも
国内の方も、金額・納期で苦しめた挙句、金払いが悪い最低なヤツも多いしね。
国内の方も、金額・納期で苦しめた挙句、金払いが悪い最低なヤツも多いしね。
231 ：氏名トルツメ：2006/04/27(木) 21:07:01
age
232 ：氏名トルツメ：2006/04/29(土) 14:16:18
終わってるじゃん。
終わってるんだけど、慣性の法則でノラリクラリと続いてしまっている。
まぁ、若い者のやる仕事じゃないな。将来性ないし。
まぁ、若い者のやる仕事じゃないな。将来性ないし。
みんなでいっせいにもうやめようぜ
235 ：氏名トルツメ：2006/05/01(月) 00:16:34
賛成！！
236 ：氏名トルツメ：2006/05/01(月) 20:34:30
>>233
もうそろそろその慣性の法則とやらも終わりそうですな
もうそろそろその慣性の法則とやらも終わりそうですな
中途で2人はりました！
238 ：氏名トルツメ：2006/05/02(火) 00:28:10
じゃぁ。その二人も一緒に終わるなぁ。
初日は黒髪だったのに
2日目に姿みたら金髪になってた
2日目に姿みたら金髪になってた
240 ：氏名トルツメ：2006/05/02(火) 22:31:00
やっぱり終ってました
はじまりはいつだったのでしょう？
242 ：氏名トルツメ：2006/05/03(水) 17:31:12
DTPが始まった瞬間から終わりを告げていました
243 ：氏名トルツメ：2006/05/03(水) 18:03:11
辞めようよ早く
244 ：氏名トルツメ：2006/05/04(木) 03:26:53
賛成！！
245 ：氏名トルツメ：2006/05/04(木) 03:39:45
右に同じ
246 ：氏名トルツメ：2006/05/04(木) 16:40:45
上に同じく
247 ：氏名トルツメ：2006/05/05(金) 02:02:17
先輩をこっちに引き込んでくれよ
248 ：氏名トルツメ：2006/05/05(金) 17:38:22
こっちってどっちよ？
この仕事選んだの、失敗だった。
とりかえしがつかない。
失ったものを返してほしい。
とりかえしがつかない。
失ったものを返してほしい。
おまえら何歳だ？まだ転職できるだろ
いちからやり直せよ
いちからやり直せよ
251 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 19:42:29
43歳ですが 何か？
252 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 23:43:09
もう無理だね…。
>>251 KT7からMacいじったはいいが、
Win買ったり他の勉強とかもほとんどしなかったくちか？
Win買ったり他の勉強とかもほとんどしなかったくちか？
>>251
人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ
255 ：氏名トルツメ：2006/05/07(日) 15:40:47
>>251
一生この業界で埋もれてください
一生この業界で埋もれてください
禿頭状態でMac使ってるデザイナーいるね。
始業1時間前には会社に来て定時に帰っていく。
こういう方はぜんぜんキカイに興味がなくて仕方なく使っている
タイプだと思う。
始業1時間前には会社に来て定時に帰っていく。
こういう方はぜんぜんキカイに興味がなくて仕方なく使っている
タイプだと思う。
いまどき、Mac使って無いよ。
>>257
えぇ？
えぇ？
259 ：氏名トルツメ：2006/05/07(日) 20:14:10
>>259
>美大の4年間って即仕事で発揮されるもんじゃないらしい。
今頃気がついたのかよ。
専門卒が即戦力になるのは実践向けの技術を教わってるから、
だからオペレータなんかには丁度良いし
そのかわりにその先が無い事が多い。
美大で習った事はどちらかというとディレクションや
プランニングなんかで生きてくる。
ただ、なまじっか色々見て色々作ってる為
頭でっかちな事が多く現場では使いづらい。
印刷屋にどっちが向いてるかは言うまでも無いでしょ。
>美大の4年間って即仕事で発揮されるもんじゃないらしい。
今頃気がついたのかよ。
専門卒が即戦力になるのは実践向けの技術を教わってるから、
だからオペレータなんかには丁度良いし
そのかわりにその先が無い事が多い。
美大で習った事はどちらかというとディレクションや
プランニングなんかで生きてくる。
ただ、なまじっか色々見て色々作ってる為
頭でっかちな事が多く現場では使いづらい。
印刷屋にどっちが向いてるかは言うまでも無いでしょ。
印刷屋は中卒で充分です。
>>262
何を根拠に？
何を根拠に？
Macなんて時代遅れだからｗ
正直、MACを使っているとは、・・・
驚いた・・・・・・
驚いた・・・・・・
adbeはじめDTPソフトの解説本の中身はほとんどがwindows仕様ですよ。
オレのまわりでは、若干Macが残ってるよ。
268 ：氏名トルツメ：2006/05/09(火) 11:32:19
>>265-266
お前、現場の者じゃないな。
お前、現場の者じゃないな。
>>268
おまいwin 使いじゃないな。
おまいwin 使いじゃないな。
現場？
印刷屋じゃないよｗ
印刷屋じゃないよｗ
271 ：氏名トルツメ：2006/05/09(火) 18:36:45
だよね。やっぱり
272 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 22:04:32
終わってるね。やっぱり
win使ってデザイン土方。印刷、Web関係無く
うちではドザイナーと呼んでます。
うちではドザイナーと呼んでます。
はぁそれからどした。
275 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 12:37:53
>>274
どうしたもこうしたもない終わってるんだ！DTP
どうしたもこうしたもない終わってるんだ！DTP
276 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 13:00:33
ちなみに俺はデザ目指してる負け組みオペ（フリーター歴アリ）だが、
正直あの程度のデータなら俺でも作れる。ああいう連中がデザイナー名乗って
版物デザインの質を落としまくってるのは心底気に入らん。
印刷会社にRGBのデータ送ってくる馬鹿とか、断ちギリデータ送ってくる馬鹿会社とか許せねぇ。
こちとら毎日汚ねーブルゾンに身を包んで身を切る思いで日銭稼いでんのに、
その上あんなクソデータ送られた日にゃもう辛抱堪らん。
終わってるなぁ。
正直あの程度のデータなら俺でも作れる。ああいう連中がデザイナー名乗って
版物デザインの質を落としまくってるのは心底気に入らん。
印刷会社にRGBのデータ送ってくる馬鹿とか、断ちギリデータ送ってくる馬鹿会社とか許せねぇ。
こちとら毎日汚ねーブルゾンに身を包んで身を切る思いで日銭稼いでんのに、
その上あんなクソデータ送られた日にゃもう辛抱堪らん。
終わってるなぁ。
営業できないからオペろんなんでしょｗ
ある程度のデザインなんかみんなできるよ。
そのある程度のｸｵﾘﾃｨでいかに早く仕上げられるかが腕の見せ所ってもんよ。
仕事取ってくるのだるいよ。仕事自体は余裕なんだけどね。
できないなら素直にｵﾍﾟってろ。
そのある程度のｸｵﾘﾃｨでいかに早く仕上げられるかが腕の見せ所ってもんよ。
仕事取ってくるのだるいよ。仕事自体は余裕なんだけどね。
できないなら素直にｵﾍﾟってろ。
悲しきオペレッタ
突き抜けたデザインってのは色んな要素が絡んでくる。
実力はもちろんのこと、コネ、プレゼン力、偶然･･･
色んな要素が絡んで実力だ。
そしてビッグネームになった時に好き勝手にデザイン（アート？）できるぜ。
実力はもちろんのこと、コネ、プレゼン力、偶然･･･
色んな要素が絡んで実力だ。
そしてビッグネームになった時に好き勝手にデザイン（アート？）できるぜ。
突き抜けたデザインやらせてもらってる人って、営業力が抜群だからできるんだと思う。
ちょっと手伝わせてもらったことがあるけど、代理店の連中の扱い方が上手いこと上手いこと。
ちょっと手伝わせてもらったことがあるけど、代理店の連中の扱い方が上手いこと上手いこと。
284 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 21:24:59
やっぱり終わってますね
285 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 22:03:03
俺たちオペレーターはダサイ印刷物データを持ってくる
センス最悪なエセデザイナーのお前らを
心底バカにしてるから安心してクソデータ持ってこいよ。
デカデカと趣味の悪い袋文字でぎっしり埋まったチラシ作ってくる奴がいれば
「こいつまた「半額！」持ってきたよ、ダッセー！」
へったくせーオリジナルイラストをカットに使ってる奴がいれば
「こいつアニメ絵描いてるよ、ダッセー！」
イラレできったねー文字組のページもの作ってくるバカがいれば
「こいつ頭わりーなクォーク使えねーのかよ、ダッセー！」
バカにされてるのに少しは気付けよ。
毎日のように猫背でモニターの前に座って鼻クソほじくりながら
お絵描きしてる幼稚なクソデザイナーども。
終わったな
センス最悪なエセデザイナーのお前らを
心底バカにしてるから安心してクソデータ持ってこいよ。
デカデカと趣味の悪い袋文字でぎっしり埋まったチラシ作ってくる奴がいれば
「こいつまた「半額！」持ってきたよ、ダッセー！」
へったくせーオリジナルイラストをカットに使ってる奴がいれば
「こいつアニメ絵描いてるよ、ダッセー！」
イラレできったねー文字組のページもの作ってくるバカがいれば
「こいつ頭わりーなクォーク使えねーのかよ、ダッセー！」
バカにされてるのに少しは気付けよ。
毎日のように猫背でモニターの前に座って鼻クソほじくりながら
お絵描きしてる幼稚なクソデザイナーども。
終わったな
286 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 22:08:24
お前ら貧乏会社の手の出ない高価な機械でフィルム出力してやってんのは俺らだぜ？
お前らの腐った脳ミソで作るクソデータを
お前らバカじゃ分からない知識でカバーしてやってる俺らに感謝しろよ。
お前らの腐った脳ミソで作るクソデータを
お前らバカじゃ分からない知識でカバーしてやってる俺らに感謝しろよ。
287 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 22:36:01
289 ：氏名トルツメ：2006/05/12(金) 01:21:20
デザってさ、
「俺の客」とか言ってるけど、
別にお前じゃなくてｲｲわけでさ。
誰でもｲｲんだよ。
遠回しに忠告してるんだけど
どうして気づかないのかな・・・
馬 鹿 な の か な
「俺の客」とか言ってるけど、
別にお前じゃなくてｲｲわけでさ。
誰でもｲｲんだよ。
遠回しに忠告してるんだけど
どうして気づかないのかな・・・
馬 鹿 な の か な
は？
程度のひくい仕事されてますか？
例えば、文字と図表を上から並べただけの広報誌とか
学生に頼まれたボランティアポスターで、暇な時にやっていつまで
かかってもいいものとか
とりあえず、体裁くずれて下手そうに見えるほうが素人くさくて安っぽさがあっていいとか
業種特有の知識もコンセプトも必要としない、ただのおしらせとか
消費者が商品のイメージに憧れて買うわけでないから、値段だけはいってりゃいいものとか
分類もメリハリもまとまりもなく、誌面に置いただけでも、文字さえ間違ってないなら問題無しとか
そういう仕事の担当されてますか？それとも単なる煽りの燃料投下？
良い仕事を絶えず受け持てばわかるんだけど、優秀なクリエイティブって
なかなか貴重ですよ。そういう仕事する人はみんなそう言っております。
程度のひくい仕事されてますか？
例えば、文字と図表を上から並べただけの広報誌とか
学生に頼まれたボランティアポスターで、暇な時にやっていつまで
かかってもいいものとか
とりあえず、体裁くずれて下手そうに見えるほうが素人くさくて安っぽさがあっていいとか
業種特有の知識もコンセプトも必要としない、ただのおしらせとか
消費者が商品のイメージに憧れて買うわけでないから、値段だけはいってりゃいいものとか
分類もメリハリもまとまりもなく、誌面に置いただけでも、文字さえ間違ってないなら問題無しとか
そういう仕事の担当されてますか？それとも単なる煽りの燃料投下？
良い仕事を絶えず受け持てばわかるんだけど、優秀なクリエイティブって
なかなか貴重ですよ。そういう仕事する人はみんなそう言っております。
> 良い仕事を絶えず受け持てばわかるんだけど、優秀なクリエイティブって
> なかなか貴重ですよ。そういう仕事する人はみんなそう言っております。
はぁ～いいなぁ 一度でいいから良い仕事っていうものに取り組みたいものです。
自分は朝から晩までやっつけ仕事に追われています。
宅建不動産広告（折り込みﾁﾗｼ・三流住宅メーカ）の作成に日夜いそしんでいます。
なんだか数が多いんですよ。あれこれ考えているんだけどなんせ時間（納期）が早い。
午前中に営業がとってきて昼からデータ整理して（前回分とか）点数もハンパでは
ないときが多々あって大体B4片面＆両面・カラー＆モノクロなど色々と種類内容も
まちまちで翌朝には提出しなくてはなりません。
ほんとちゃんとしたデザイナーさんに外注して欲しいんですけども値段・納期の
ひどさでどこも相手にしてくれないので自分達オペが苦心してます。ほんとに
もう>285に書かれているような仕事ぶりで恥ずかしいです。
> なかなか貴重ですよ。そういう仕事する人はみんなそう言っております。
はぁ～いいなぁ 一度でいいから良い仕事っていうものに取り組みたいものです。
自分は朝から晩までやっつけ仕事に追われています。
宅建不動産広告（折り込みﾁﾗｼ・三流住宅メーカ）の作成に日夜いそしんでいます。
なんだか数が多いんですよ。あれこれ考えているんだけどなんせ時間（納期）が早い。
午前中に営業がとってきて昼からデータ整理して（前回分とか）点数もハンパでは
ないときが多々あって大体B4片面＆両面・カラー＆モノクロなど色々と種類内容も
まちまちで翌朝には提出しなくてはなりません。
ほんとちゃんとしたデザイナーさんに外注して欲しいんですけども値段・納期の
ひどさでどこも相手にしてくれないので自分達オペが苦心してます。ほんとに
もう>285に書かれているような仕事ぶりで恥ずかしいです。
293 ：氏名トルツメ：2006/05/12(金) 12:46:21
それにオペだからって好き好んでダサい袋文字やレイアウトしている訳では
ないんです。新聞紙面の一流企業のようなシンプルなすっきりレイアウトに
したいのはやまやまなんですが営業やクラが「もっとタイトルど～んと3Dで目だたせてや」
「にぎやかな花柄バックパターン使用して」とか支給される画像もいまいちの構図ばかりで
ほんま困もんです。嫌々やってます。その癖たまにおいしそうな仕事（イベント用のポスター、
たれ幕等のデザイン）は外注しよるんです。
ないんです。新聞紙面の一流企業のようなシンプルなすっきりレイアウトに
したいのはやまやまなんですが営業やクラが「もっとタイトルど～んと3Dで目だたせてや」
「にぎやかな花柄バックパターン使用して」とか支給される画像もいまいちの構図ばかりで
ほんま困もんです。嫌々やってます。その癖たまにおいしそうな仕事（イベント用のポスター、
たれ幕等のデザイン）は外注しよるんです。
295 ：氏名トルツメ：2006/05/12(金) 18:39:00
それじゃ、終わってるよねぇ～。
>>294
つか、そういう面白そうな仕事は出来ないって思われてるんだろ。
つか、そういう面白そうな仕事は出来ないって思われてるんだろ。
ｽｰﾊﾟｰや家電は下品なデザインの方が消費者にうけるっていうのもある。
ゆえにｼﾝﾌﾟﾙで質素で洗練された感じのデザインはみんな嫌う。
ゆえにｼﾝﾌﾟﾙで質素で洗練された感じのデザインはみんな嫌う。
スーパーや家電の広告、やたら金赤と黄色を使えと言われる。
あの色の組み合わせは大嫌いなのに・・・
あの色の組み合わせは大嫌いなのに・・・
299 ：氏名トルツメ：2006/05/12(金) 21:06:22
何だ、終わってるね。
300 ：氏名トルツメ：2006/05/12(金) 23:13:38
300
原色赤、黄、青、黒＝家電の神器
302 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 21:42:35
あーあ、終わった終わった
303 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 22:02:44
まだこんな所にいるの？
次行った方がいいよ。
次行った方がいいよ。
304 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 23:10:24
始まったときから終わってた。
305 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 23:56:34
情報買います
※こんな情報を待っています
☆契約の不履行 ・・・・・・・ 支払日の約束を守らない等の契約違反の会社
☆給料の遅配 ・・・・・・・ 資金繰り行き詰まり社員の給料が遅れる会社
☆不正な談合 ・・・・・・・ 不正な取引、談合の疑惑
☆脱税の疑惑 ・・・・・・・ 社会悪、不正蓄財の疑惑
☆贈収賄の疑惑 ・・・・・・・ 権力を利用した不正な取引疑惑
☆粉飾決算 ・・・・・・・ 商法違反の不正な経理疑惑
☆その他社会正義に反する行為
詳細はhttp://www.seikei.co.jpまで
※こんな情報を待っています
☆契約の不履行 ・・・・・・・ 支払日の約束を守らない等の契約違反の会社
☆給料の遅配 ・・・・・・・ 資金繰り行き詰まり社員の給料が遅れる会社
☆不正な談合 ・・・・・・・ 不正な取引、談合の疑惑
☆脱税の疑惑 ・・・・・・・ 社会悪、不正蓄財の疑惑
☆贈収賄の疑惑 ・・・・・・・ 権力を利用した不正な取引疑惑
☆粉飾決算 ・・・・・・・ 商法違反の不正な経理疑惑
☆その他社会正義に反する行為
詳細はhttp://www.seikei.co.jpまで
306 ：氏名トルツメ：2006/05/14(日) 00:21:40
今どき、廃業できるのは幸せ。
廃業もできずに、もがき苦しんでます。
廃業もできずに、もがき苦しんでます。
携帯のチラシでバック全面に携帯の
なんでもない
なんでもない
308 ：氏名トルツメ：2006/05/14(日) 19:51:09
>>306
何で廃業できないんだ？
何で廃業できないんだ？
>>306
年齢が関係しているのでは？
年齢が関係しているのでは？
1、廃業後の仕事もあてが ないから いやいや続けるケース
2、法人を潰すためのお金も無いので いやいや続けるケース
2、法人を潰すためのお金も無いので いやいや続けるケース
１、です・・・
(´･ω･`) あほか！おまいらは！
先輩よんでくるぞ！
やる気もコンセプトもヴィジョンもない香具師は、終わってくれ！
先輩よんでくるぞ！
やる気もコンセプトもヴィジョンもない香具師は、終わってくれ！
そんなものあってどうする？
俺はDTPをやる喜びよりもお金が欲しいんだよ。
でも他でやる自信もないから嫌々この業界に居るだけだ。
俺はDTPをやる喜びよりもお金が欲しいんだよ。
でも他でやる自信もないから嫌々この業界に居るだけだ。
315 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 12:12:11
みんな～！、早く潰れたほうがいいぞ～
もうどうしょうもないぞ～
少ない仕事を皆で取り合って～
設備をいれも元なんかとれない～
社員はやる気ないし～
でも、今ヤメタラ借金が・・・
廃業したいのにできない～
社員をだますのにも限界～
若い連中の未来を暗くしてゴメンネ～
もうどうしょうもないぞ～
少ない仕事を皆で取り合って～
設備をいれも元なんかとれない～
社員はやる気ないし～
でも、今ヤメタラ借金が・・・
廃業したいのにできない～
社員をだますのにも限界～
若い連中の未来を暗くしてゴメンネ～
>>315
俺を雇ってくれ。
俺を雇ってくれ。
317 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 12:18:05
>>316
ゴメンネ～ 、無理
ゴメンネ～ 、無理
誰か・・・早くトドメを刺してくれ・・・自分ではできない・・・
319 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 21:55:37
>>317
ゴメンネ～ 、無理
ゴメンネ～ 、無理
320 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 12:31:06
ほら、終わってるじゃない。(^_-)
321 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 17:02:51
やはり、そうだな
322 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 00:30:32
多角度から見ても終わってますね。
323 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 00:35:18
これじゃ、救いようがないじゃん。終わってるよね。
324 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 12:24:06
だから印刷業界
325 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 20:17:22
それじゃ終わってて当然か
326 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 20:38:55
会社の移転、給料遅配、口座の残高不足、催促の電話、その他…
もう半年以上こんな状況。
先日、機材リース会社が、社内の写真を撮りまくり。
とうとう回収かー？ ヽ(´ー`)ﾉ ｵﾃｱｹﾞ
もう半年以上こんな状況。
先日、機材リース会社が、社内の写真を撮りまくり。
とうとう回収かー？ ヽ(´ー`)ﾉ ｵﾃｱｹﾞ
328 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 22:33:51
でもね、今は自己破産ってしづらいらしい。
自己破産した人は、すでに星の数ほどいるから、
法務局もそう簡単には認めないらしい。
社長、ピンチ！ 残るはヤクザに追っかけ回される人生。
自己破産した人は、すでに星の数ほどいるから、
法務局もそう簡単には認めないらしい。
社長、ピンチ！ 残るはヤクザに追っかけ回される人生。
>>328
ん？
ん？
330 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 23:08:49
暇だぉ(´・ω・｀)
332 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 20:31:18
>>326
俺の勤めてる会社の事書いてるのかと思ったよ！
俺の勤めてる会社の事書いてるのかと思ったよ！
333 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 21:38:30
どうしても終わってますね
334 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 11:53:57
貧乏暇なしage
335 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 20:32:38
せっかく青焼きや校正刷り出しても何故か校正されないですよね。
それで問題起きればこっちの責任なんだよね。
素人ならまだしもかりにも印刷屋の看板を出してるのがよくやるんですよね。
それで問題起きればこっちの責任なんだよね。
素人ならまだしもかりにも印刷屋の看板を出してるのがよくやるんですよね。
336 ：氏名トルツメ：2006/05/20(土) 01:10:03
だから終わってるんだって
337 ：氏名トルツメ：2006/05/20(土) 13:00:19
たしかに印刷は終わってるよね。
職業としてのDTPもないし。
趣味にしかならないね。
職業としてのDTPもないし。
趣味にしかならないね。
でも、まだ世間には印刷物が溢れてる。
儲かってる印刷屋もあるのかな。
儲かってる印刷屋もあるのかな。
339 ：氏名トルツメ：2006/05/20(土) 20:13:24
ほとんど終わってます。
(｀･ω･´)印刷は死なん
輪転のおっさんが大活躍するのを待っている
条件付きだがな
【条件】電源コンセントがなく、無線LANはおろかパソコンも携帯電話もテレビもラジオもない国の住民に有事があった時に、一番有効なのは輪転のおっさんと言う事
輪転のおっさんが大活躍するのを待っている
条件付きだがな
【条件】電源コンセントがなく、無線LANはおろかパソコンも携帯電話もテレビもラジオもない国の住民に有事があった時に、一番有効なのは輪転のおっさんと言う事
341 ：氏名トルツメ：2006/05/20(土) 23:00:15
全くもって終わってます。
342 ：氏名トルツメ：2006/05/20(土) 23:45:03
DTPは終わらないよ。
日本の広告の売り上げ総額はテレビにかなわないけど依然堅調にのびてるし。
私はWeb畑ですが近来俄に制作費の値引き競争がはじまって、粗利はじめ、
前年比-25％で目も当てられない。
クライアント数は増えてるんですけどね。
いまさらDTP関連の部署を強化しようって会議かはじまって・・・
DTP、いまだ強、って感じです。個人的には。
日本の広告の売り上げ総額はテレビにかなわないけど依然堅調にのびてるし。
私はWeb畑ですが近来俄に制作費の値引き競争がはじまって、粗利はじめ、
前年比-25％で目も当てられない。
クライアント数は増えてるんですけどね。
いまさらDTP関連の部署を強化しようって会議かはじまって・・・
DTP、いまだ強、って感じです。個人的には。
344 ：氏名トルツメ：2006/05/21(日) 12:36:24
糞みたいな値下げ勝負はまだ健在だよ！
クライアントからしてみると品質の違いはあってないようだ。
よって価格でしか差別化できない。
連中は単純に安いかタダでやってくれるのを願ってる。
クライアントからしてみると品質の違いはあってないようだ。
よって価格でしか差別化できない。
連中は単純に安いかタダでやってくれるのを願ってる。
345 ：氏名トルツメ：2006/05/21(日) 13:29:10
webはここんとこ急に食えなくなったね
夢が広がらないという事がバレたかw
夢が広がらないという事がバレたかw
346 ：氏名トルツメ：2006/05/21(日) 15:28:10
品質を問えるような場合じゃないほど値下げさせといて、
どうでもいいところで品質を問うような赤を入れてくるクラに
怒りを覚える・・・
どうでもいいところで品質を問うような赤を入れてくるクラに
怒りを覚える・・・
大手が糞みたいな金額でかき集めて、
処理に困ってさらに安く外注に投げてりゃ世話無いと思うよ。
自分たちだけ良けりゃいいってうレベルも超えてる。
処理に困ってさらに安く外注に投げてりゃ世話無いと思うよ。
自分たちだけ良けりゃいいってうレベルも超えてる。
さようなら ｵﾏｲﾗ
349 ：氏名トルツメ：2006/05/21(日) 21:45:23
笑えない… うちとこなんかは、請求書すら発行させてくれない(鬱)
先方の(業務部)専用請求伝票がないと、先方の経理部が受け付けない
と言う、悪しき習慣を業者に強制。
安くやらせた挙げ句、金払わないとは… 一体？？？？
さてどこの印刷社でしょう。
先方の(業務部)専用請求伝票がないと、先方の経理部が受け付けない
と言う、悪しき習慣を業者に強制。
安くやらせた挙げ句、金払わないとは… 一体？？？？
さてどこの印刷社でしょう。
350 ：氏名トルツメ：2006/05/21(日) 23:01:06
うーん、東京印書館？
> いまさらDTP関連の部署を強化しようって会議かはじまって・・・
あくまでそこの部署のはなしだな。世間のDTPは弱体化の一途
あくまでそこの部署のはなしだな。世間のDTPは弱体化の一途
352 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 22:04:33
この業界は既に死んでいる
353 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 22:57:55
354 ：氏名トルツメ：2006/05/23(火) 00:19:47
印刷会社の社長は詐欺師ってことでよろしいね。
自分とこが、儲からないからって他人まで巻き込もうとする。
金もないのに仕事頼む、払わない。
これは立派な詐欺行為、犯罪ですよ。
自分とこが、儲からないからって他人まで巻き込もうとする。
金もないのに仕事頼む、払わない。
これは立派な詐欺行為、犯罪ですよ。
355 ：氏名トルツメ：2006/05/23(火) 00:28:13
>>342は現場経験はなさそうだな。
まあ、株と一緒で、今、底だから。
（ここのところずっと底だけど。）
大きいところも人員削減、給与下降傾向、
リストラ傾向が続いてるし、
そのうち忘れた頃に上昇するよ。
（ここのところずっと底だけど。）
大きいところも人員削減、給与下降傾向、
リストラ傾向が続いてるし、
そのうち忘れた頃に上昇するよ。
前年200万だったものが今年はよそが60万代で
…と聞くとなんだかなぁって思ってしまう火曜日
…と聞くとなんだかなぁって思ってしまう火曜日
358 ：氏名トルツメ：2006/05/23(火) 13:13:17
忘れた頃って言っても気が付けば12,3年たっている。
僕の方は板橋区です。
僕の方は板橋区です。
359 ：氏名トルツメ：2006/05/23(火) 16:13:18
>>354
自分の会社が儲かっていないのに、それでも上部の奴らはｳﾝ千万も年収とってる。
ろくに仕事もしてないのにボーナスも出てる。
外注を泣かせて自分達の生活だけは守ってる。
それがわかってるから腹立つ。
こっちに余裕があれば「金はいらん。縁を切る」と言えるんだけどな・・・
自分の会社が儲かっていないのに、それでも上部の奴らはｳﾝ千万も年収とってる。
ろくに仕事もしてないのにボーナスも出てる。
外注を泣かせて自分達の生活だけは守ってる。
それがわかってるから腹立つ。
こっちに余裕があれば「金はいらん。縁を切る」と言えるんだけどな・・・
> 自分の会社が儲かっていないのに、それでも上部の奴らはｳﾝ千万も年収とってる。
それは普通に考えればありえないよ。利益ないのにどこからｳﾝ千万捻出するんだ？
それは普通に考えればありえないよ。利益ないのにどこからｳﾝ千万捻出するんだ？
利益なくても、法人なら借入金などでまかなって赤字にすればいいだけ。
そこそこ大きい会社なら年度末とかに予算割り当てするだろうから、その
ときに報酬の予算枠も決まって途中から変更ってことはないでしょ。
仕事って実作業だけじゃないからねぇ。安定して会社を維持させることを
考えると本当に胃が痛くなるよ。従業員を抱えているとなおさらだと思う。
そこそこ大きい会社なら年度末とかに予算割り当てするだろうから、その
ときに報酬の予算枠も決まって途中から変更ってことはないでしょ。
仕事って実作業だけじゃないからねぇ。安定して会社を維持させることを
考えると本当に胃が痛くなるよ。従業員を抱えているとなおさらだと思う。
> 利益なくても、法人なら借入金などでまかなって赤字にすればいいだけ。
大会社かい？
まぁどっちみちそんなことして我が身の安泰だけしている連中の会社の先はないな。
大会社かい？
まぁどっちみちそんなことして我が身の安泰だけしている連中の会社の先はないな。
363 ：氏名トルツメ：2006/05/23(火) 18:51:59
利益ないんじゃ、終わってるじゃん(^^)
事業計画では利益出てるのだと思うｗ
個人や零細なら赤字でもつぶれるつぶれないは気持ちひとつだけど
これは倒産確実じゃん↓
> 法人なら借入金などでまかなって赤字にすればいいだけ。
これは倒産確実じゃん↓
> 法人なら借入金などでまかなって赤字にすればいいだけ。
借入できるのなら、それなりの事業計画があるってことだと思う。
法人の赤字計上は7年繰り越せるから、10年単位の長いスパンで
見てどうかだと思うよ。銀行なんかも見込みないとこには貸さないと
思うし、赤字だったとしても赤字の理由と利益率を見てると思うよ。
役員報酬がネックになってたら、貸す側は改善を求めるだろから必
ずしも役員報酬がネックになってるとはかぎらないよ。全体で見て
人件費がネックなら代わりのきく人をリストラして人件費の見直しを
するだろうけどね。
法人の赤字計上は7年繰り越せるから、10年単位の長いスパンで
見てどうかだと思うよ。銀行なんかも見込みないとこには貸さないと
思うし、赤字だったとしても赤字の理由と利益率を見てると思うよ。
役員報酬がネックになってたら、貸す側は改善を求めるだろから必
ずしも役員報酬がネックになってるとはかぎらないよ。全体で見て
人件費がネックなら代わりのきく人をリストラして人件費の見直しを
するだろうけどね。
367 ：氏名トルツメ：2006/05/23(火) 20:22:35
銀行もバカなところあるからな。
まともに事業計画を見ているとは限らない。
まともな社員や下請けが逃げ出していることなんて見抜けないだろうし。
それなりに技術を持ってまともに仕事できる人々をないがしろにしていたら、
そのうち収支がつかなくなるさ。
まともに事業計画を見ているとは限らない。
まともな社員や下請けが逃げ出していることなんて見抜けないだろうし。
それなりに技術を持ってまともに仕事できる人々をないがしろにしていたら、
そのうち収支がつかなくなるさ。
368 ：氏名トルツメ：2006/05/23(火) 21:22:26
なんだかんだで終わってます。
369 ：氏名トルツメ：2006/05/24(水) 00:48:19
手形決済だけの為にやってるトコ沢山あるしね。
練馬、板橋、和光、新座、川口、所沢あたり、そんなのざら
手形の決済日が近づくと、仕事がどんなに安くても仕事をとってきて
決済に間に合わせるだけ、後の支払いと利益なんて考えてない様子
借金だけは確実に増えているね。
練馬、板橋、和光、新座、川口、所沢あたり、そんなのざら
手形の決済日が近づくと、仕事がどんなに安くても仕事をとってきて
決済に間に合わせるだけ、後の支払いと利益なんて考えてない様子
借金だけは確実に増えているね。
とりあえず赤字～黒字の線ぎりぎりで調整して
来期融資が必要なら黒字、
縮小なら赤字でやってる。
もう何年もそんな感じ。
今日見た社会保険庁のニュースに憤りを感じるよ。
来期融資が必要なら黒字、
縮小なら赤字でやってる。
もう何年もそんな感じ。
今日見た社会保険庁のニュースに憤りを感じるよ。
372 ：氏名トルツメ：2006/05/24(水) 07:58:40
と、言いつつ、まともなところもないから。
すっかり終わってる。
すっかり終わってる。
> そういう所としか仕事ができない
> お前らにも問題がある。
ですね。人はみな大なり小なり自分と同じレベルでしか係われない。
> お前らにも問題がある。
ですね。人はみな大なり小なり自分と同じレベルでしか係われない。
374 ：氏名トルツメ：2006/05/24(水) 13:49:47
SOHOなんて、儚い夢だったな。（遠い目）
知り合いのデザが廃業して家族を連れて田舎へ帰って行った。
この仕事じゃ子供を育て上げることはできないもんな。
知り合いのデザが廃業して家族を連れて田舎へ帰って行った。
この仕事じゃ子供を育て上げることはできないもんな。
375 ：氏名トルツメ：2006/05/24(水) 14:03:11
2ちゃんねるのこの板が、ここまでDTP絶望論スレで埋まる時代が
来るのは５年前には想定してなかったよ。
来るのは５年前には想定してなかったよ。
絶望してるのは無能な人達。
そもそも忙しい人は2ch覗いてる暇も無い。
そもそも忙しい人は2ch覗いてる暇も無い。
377 ：氏名トルツメ：2006/05/24(水) 16:37:00
378 ：氏名トルツメ：2006/05/24(水) 16:45:05
有能の無能に係らず。払う金が無い
379 ：氏名トルツメ：2006/05/24(水) 16:50:37
||
||
||
∧||∧ 、
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ ←社長
∪∪
；
；
||
||
∧||∧ 、
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ ←社長
∪∪
；
；
だってどこの企業、会社もパソコンもソフトもプリンタも充実していてちょっとした
案内パンフくらいなら社内で作成しちゃう時代だからね。 これが本来のDTP（机上出版)。
ちゃっｂとしたカタログは大手印刷会社におまかせだし、個人ベースのちらしは個人でやるし。
案内パンフくらいなら社内で作成しちゃう時代だからね。 これが本来のDTP（机上出版)。
ちゃっｂとしたカタログは大手印刷会社におまかせだし、個人ベースのちらしは個人でやるし。
381 ：氏名トルツメ：2006/05/24(水) 20:38:17
だから終わってるんです。
382 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 00:12:40
たしかに、「これからだ！」なんてことはないですね。
そう「これまでだ！」のほうです。
384 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 00:36:56
ただね、考えたいのは、
この仕事、悪意が無いんだよね。
悪徳商法と対極に位置してると思ってる。
確かに価格下げ競争ばかりになって厳しい面はあるけど、
お客さんに対しては、安い予算でも、できるだけ良い物を提供したいと、
皆考えてる（と信じるし、悪意があればすぐにバレる）。
こういう業界って、日本の文化として生き残るべきだと思うよ。
騙して儲けることばかりやってるけど、
そういう時代は、もう、終わりだと思う。
この仕事、悪意が無いんだよね。
悪徳商法と対極に位置してると思ってる。
確かに価格下げ競争ばかりになって厳しい面はあるけど、
お客さんに対しては、安い予算でも、できるだけ良い物を提供したいと、
皆考えてる（と信じるし、悪意があればすぐにバレる）。
こういう業界って、日本の文化として生き残るべきだと思うよ。
騙して儲けることばかりやってるけど、
そういう時代は、もう、終わりだと思う。
385 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 00:53:10
でも、この仕事も終わってるんだ。
文化を大切にしようと言うのはわかるけど、
現実に生活ができないくらいまで価格水準が落ちてるわけで、
そうなると文化を潰してまでも生活にシフトしなければならない。
現実に生活ができないくらいまで価格水準が落ちてるわけで、
そうなると文化を潰してまでも生活にシフトしなければならない。
> 日本の文化として生き残るべきだと思うよ。
写植なんて最たる業種だったじゃないですか。印刷文化に咲いたあだ花ですよ。
デジタルに移行したらその存在も印刷業界からもわすれさられてしまっている。
しかもDTP業とはいうもののおよそハワークにさえその名をみつけられない始末。
写植なんて最たる業種だったじゃないですか。印刷文化に咲いたあだ花ですよ。
デジタルに移行したらその存在も印刷業界からもわすれさられてしまっている。
しかもDTP業とはいうもののおよそハワークにさえその名をみつけられない始末。
↑すまそ。ハローページですた・・・
389 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 17:58:55
どうやら終わってるようですね。。。
390 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 19:06:44
これまでだ！
391 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 19:20:25
392 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 21:58:55
写植は文化だったと思うが、DTPは文化だとは思わないがな。
これからはDTPは3K仕事のひとつとなり、移民が携わる仕事になるだろ。
これからはDTPは3K仕事のひとつとなり、移民が携わる仕事になるだろ。
393 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 22:05:32
そして「インチ」が「イソチ」になって、
VOWネタ頻出と。
VOWネタ頻出と。
394 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 22:34:53
一時期移民が大量にこの世界に入ってきた事があったよ。
人件費が安いからって。でもてにおはがめちゃくちゃで
半年もしないうちにいなくなった。
人件費が安いからって。でもてにおはがめちゃくちゃで
半年もしないうちにいなくなった。
395 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 22:43:37
嫁と結婚して早2年、DTP業では子供が産めない状況・・・一緒の人いる？
396 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 23:16:42
うちはDTPで子供作ったけど。
397 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 23:29:35
DTPの将来性や給料とかでうちでは産めなくて・・・生活は安定してます？なんか男でこのままDTPって・・・
398 ：氏名トルツメ：2006/05/26(金) 00:07:09
今の所は安定してるね。もちろん共働き続けて貰ってるけど。
産まれちゃえば、案外なんとかなったりするもんだよ。
なんとかならない場合もあるけど。
産まれちゃえば、案外なんとかなったりするもんだよ。
なんとかならない場合もあるけど。
うちの会社じゃ給料激安、茄子5万で
男がどんどん辞めていって女しか残らんかった。
男は大抵別業種へ転職、ってのが多かったよ。
男がどんどん辞めていって女しか残らんかった。
男は大抵別業種へ転職、ってのが多かったよ。
400 ：氏名トルツメ：2006/05/26(金) 13:06:25
今や主婦が時給500円程度でやる電脳内職。
業界最大手のとある会社が
子会社を通じて仕事を発注するようになった
値段は半分になった
儲けは親会社
最大手がこれだからねぇ
このシステムを改正しないかぎり
印刷業界は下の下
子会社を通じて仕事を発注するようになった
値段は半分になった
儲けは親会社
最大手がこれだからねぇ
このシステムを改正しないかぎり
印刷業界は下の下
業界最大手のとある会社が下請けに丸投げした仕事のオファーもらったことあるよ。
普通ならページ5000円ぐらいのカタログの仕事を500円だってさ。もちろん断ったけど。
ネットで募集してそれこそ主婦みたいな人たちにやらせたらしいけど、
そんな初心者にでもできるような仕事じゃない罠。
結局、納期に間に合わないし仕事もメチャクチャになったらしくて、
また泣きつかれたけど、どうしようもないわ。
その後どうなったかは知らないが。
普通ならページ5000円ぐらいのカタログの仕事を500円だってさ。もちろん断ったけど。
ネットで募集してそれこそ主婦みたいな人たちにやらせたらしいけど、
そんな初心者にでもできるような仕事じゃない罠。
結局、納期に間に合わないし仕事もメチャクチャになったらしくて、
また泣きつかれたけど、どうしようもないわ。
その後どうなったかは知らないが。
403 ：氏名トルツメ：2006/05/26(金) 19:16:02
業界最大手のとある会社が下請けに丸投げした段階で終わってるがな。
でも元も取れない安い仕事が大企業から入るとは限らない。要注意
でも元も取れない安い仕事が大企業から入るとは限らない。要注意
404 ：氏名トルツメ：2006/05/26(金) 21:07:46
そうか、終わってるんだ！
終わったとはいえ、マヌケは仕方ないが堕落はいかん
ダラク…
ダラクは…
あざなえる縄のごとし…
ちがうな。
ダラクは…
あざなえる縄のごとし…
ちがうな。
ラクダ…
ラクダは…
あざとい蝿をはたく…
尾でな。
ラクダは…
あざとい蝿をはたく…
尾でな。
408 ：氏名トルツメ：2006/05/26(金) 23:45:53
その手のやり方、地方の中堅もやってた。
親族企業で固めて。デザイン専門部署とかつくったりして。
ところが、お気の毒様だけど逝っちゃったよ。
グループ会社も含めて社員全員解雇、半分程度再雇用。
栄華必衰。
親族企業で固めて。デザイン専門部署とかつくったりして。
ところが、お気の毒様だけど逝っちゃったよ。
グループ会社も含めて社員全員解雇、半分程度再雇用。
栄華必衰。
409 ：氏名トルツメ：2006/05/27(土) 00:43:43
逝っちゃったね。DTPも。
ベテランは醒めてて開き直り、鬱で、
若いのは脳天気なやつが多い。分かってるやつは業種変えてる。
若いのは脳天気なやつが多い。分かってるやつは業種変えてる。
Ｑ．慰安婦っていたの？(´･ω･`)
Ａ．いました。ただし、【世界中の国にどこにでも】いました。
完全に合法でしたが、日本は世界で唯一慰安婦に対して謝罪と賠償をしています。
Ｑ．日本は強制連行したの？(´･ω･`)
Ａ．してません。そのウソはずいぶん前に【完全に論破】されてます。
Ｑ．日本に在日朝鮮人がいるじゃない？(´･ω･`)
Ａ．ほぼ全員が密入国者とその子孫です。密入国した在日一世【本人が】認めています。
Ｑ．日本が正しいのに、どうして韓国人は何度も何度も同じ文句を言ってるの？(´･ω･`)
Ａ．いくつかの【身勝手な理由】があります。以下のサイトを読んでみて下さい。
↓
■ 韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
東亜板で最も有名なサイトのうちの一つです。
韓国人は 「今後何十年でも因縁をつけ続けてくる」 と思われるので
日本人は関連事項をまとめて勉強しておいたほうがいいと思われます。
日本は土下座外交で損をしています。
Ａ．いました。ただし、【世界中の国にどこにでも】いました。
完全に合法でしたが、日本は世界で唯一慰安婦に対して謝罪と賠償をしています。
Ｑ．日本は強制連行したの？(´･ω･`)
Ａ．してません。そのウソはずいぶん前に【完全に論破】されてます。
Ｑ．日本に在日朝鮮人がいるじゃない？(´･ω･`)
Ａ．ほぼ全員が密入国者とその子孫です。密入国した在日一世【本人が】認めています。
Ｑ．日本が正しいのに、どうして韓国人は何度も何度も同じ文句を言ってるの？(´･ω･`)
Ａ．いくつかの【身勝手な理由】があります。以下のサイトを読んでみて下さい。
↓
■ 韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
東亜板で最も有名なサイトのうちの一つです。
韓国人は 「今後何十年でも因縁をつけ続けてくる」 と思われるので
日本人は関連事項をまとめて勉強しておいたほうがいいと思われます。
日本は土下座外交で損をしています。
412 ：氏名トルツメ：2006/05/27(土) 16:06:12
終わった終わった・・・
413 ：氏名トルツメ：2006/05/27(土) 21:09:09
そうなんだ終わってたんだ。
414 ：氏名トルツメ：2006/05/27(土) 22:59:53
いままでやった仕事の低価格は？
415 ：氏名トルツメ：2006/05/28(日) 00:45:50
>>414
0円だ！トンズラされた…。
0円だ！トンズラされた…。
>>415
ナカーマ！（AA略
ナカーマ！（AA略
417 ：氏名トルツメ：2006/05/28(日) 10:50:27
外注費は支払い済みで
マイナスっていうのがあるよ
マイナスっていうのがあるよ
418 ：氏名トルツメ：2006/05/28(日) 21:26:16
どんなに頑張ってみても終わってるんだな。
419 ：氏名トルツメ：2006/05/28(日) 23:36:27
理由をあげて「DTP全盛説』もない
>>419
うん。
うん。
421 ：氏名トルツメ：2006/05/29(月) 09:34:27
age
422 ：氏名トルツメ：2006/05/29(月) 22:17:52
半年以上滞ってる業者が山のようにいる。
かといって会社畳む気もないみたいで
借金だけが増えて行く。
返済する気があるのか疑問。
今のことしか考えられないんだろうな・・
かといって会社畳む気もないみたいで
借金だけが増えて行く。
返済する気があるのか疑問。
今のことしか考えられないんだろうな・・
423 ：氏名トルツメ：2006/05/29(月) 23:48:46
しかし、理解出来ないのはよく銀行の審査通よなぁ。
正気なら貸さないぜ！
正気なら貸さないぜ！
424 ：氏名トルツメ：2006/05/30(火) 03:43:57
||
||
||
∧||∧ 、
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ ←社長
∪∪
；
；
||
||
∧||∧ 、
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ ←社長
∪∪
；
；
425 ：氏名トルツメ：2006/05/30(火) 10:21:05
終わってるじゃないよ。
426 ：氏名トルツメ：2006/05/30(火) 12:24:25
すっかりね。
427 ：氏名トルツメ：2006/05/30(火) 20:07:00
全くと言うほど終わってます。
428 ：氏名トルツメ：2006/05/30(火) 21:34:10
うちの社長、公園で空見上げながら一人でタバコ吸ってた
429 ：氏名トルツメ：2006/05/31(水) 05:58:41
あーっ、ヤバイね。それ
430 ：氏名トルツメ：2006/05/31(水) 12:49:50
DTP がないと印刷物は作れない。
それじゃ印刷が終わってるってことか。
それじゃ印刷が終わってるってことか。
結局クリエイティブって言葉につられて自ら入ってくる人が
後を絶たないから給料は足元見られ、辞めても辞めても人は来る。
30目前になってようやく事の重大さに気付く。
後を絶たないから給料は足元見られ、辞めても辞めても人は来る。
30目前になってようやく事の重大さに気付く。
432 ：氏名トルツメ：2006/05/31(水) 14:09:44
>>431
その人の動きも陰りがさしてきた感もあるが。
その人の動きも陰りがさしてきた感もあるが。
433 ：氏名トルツメ：2006/05/31(水) 15:35:34
うちの会社は売掛金滞ったら即切りですよ
おかげで仕事無い
おかげで仕事無い
結局、安く請け負う人が多すぎて価格破壊が進んでしまったことが元凶かと。
結局、た安く制作できる環境が増えすぎて業界破壊が進んでしまったことが元凶かと。
結局、金額のわかっていない営業が安くできると触れ込んだのが原因で(ry
437 ：氏名トルツメ：2006/05/31(水) 16:40:53
一方、安すぎて掃けない仕事も溢れてきた感もあるが。
製版業者が淘汰が進んで仕事を選べるってこと？
製版業者が淘汰が進んで仕事を選べるってこと？
B5サイズの企業年鑑のテキスト流し込み左右見開きで400円（クオーク）
ありえねー。1日50ページできたので良しとした。全部で300ページあった。
ありえねー。1日50ページできたので良しとした。全部で300ページあった。
>>438
それ、1ページ200円ってこと？
それ、1ページ200円ってこと？
そうです。でも実質は左ページは固定フォーマットだったので数字とかの差し替えがたまにあったりで
大半が右ページのみの流し込みですた。
大半が右ページのみの流し込みですた。
441 ：氏名トルツメ：2006/05/31(水) 20:58:36
ネタだよね？
１日 ＠２００×５０ページ？
３００ページが６万円？
おいおい、損してるんじゃないのか？
こんな事平気でやるから困るんですけど。
やめてもらえませんか？
１日 ＠２００×５０ページ？
３００ページが６万円？
おいおい、損してるんじゃないのか？
こんな事平気でやるから困るんですけど。
やめてもらえませんか？
都内の話じゃないよね。
都内だったらえらい迷惑。
都内だったらえらい迷惑。
>>442
どこの地域でもえらい迷惑。
どこの地域でもえらい迷惑。
ありえねえ……せめて１日で手切れする仕事だと言ってくれ（;´Д｀）
そんなのはこっちからお断りでい！
446 ：氏名トルツメ：2006/05/31(水) 22:02:33
終わってる…
うん
448 ：氏名トルツメ：2006/05/31(水) 23:04:57
DQN経営者とは見栄の塊でつね。
1.同業者に笑われるのを恐れ、他社が倒れるまでは意地でも火の車を走らせまつ。
2.一度手に入れた物にものすごい執着する（他人の畑を荒らすのは平気）
3. 同業者に笑われるのを恐れる（他社をネタにするのは好き）
それで、不思議なことにまだ潰れておりません。
給料は遅れてるし、業者への支払も半年ぐらい滞ってるみたいですが・・
1.同業者に笑われるのを恐れ、他社が倒れるまでは意地でも火の車を走らせまつ。
2.一度手に入れた物にものすごい執着する（他人の畑を荒らすのは平気）
3. 同業者に笑われるのを恐れる（他社をネタにするのは好き）
それで、不思議なことにまだ潰れておりません。
給料は遅れてるし、業者への支払も半年ぐらい滞ってるみたいですが・・
449 ：氏名トルツメ：2006/06/01(木) 01:01:12
ページ単価２００円って何でそんな仕事するんだ？
そこまで馬鹿になるって宗教かよ奉仕かよ。
断れ。というか、土下座でも何でもしますから、
断っていただけませんか？
そこまで馬鹿になるって宗教かよ奉仕かよ。
断れ。というか、土下座でも何でもしますから、
断っていただけませんか？
450 ：氏名トルツメ：2006/06/01(木) 01:07:22
>>440
次はページ１５０～１００円かもな・・・
一度糞金額で引き受けると、下がる一方だよ。
さらに他とアイミツかけられ、さらに下がるよ。
動くだけでも経費は掛かるんだから、お願いだから、
真面目に競争しようよ・・・・・・・・
死ねよ畜生
次はページ１５０～１００円かもな・・・
一度糞金額で引き受けると、下がる一方だよ。
さらに他とアイミツかけられ、さらに下がるよ。
動くだけでも経費は掛かるんだから、お願いだから、
真面目に競争しようよ・・・・・・・・
死ねよ畜生
451 ：氏名トルツメ：2006/06/01(木) 01:22:07
>>440
１C？4C？
画像は？データ提供？その状態は？
切り抜き済み？ネガ・ポジじゃないよね。
実データ？データ納品？印刷・製本までだとしたら部数は？
印刷製本までなら紙は？表紙は？
この金額マジ爆弾。
こんなこと平気でやってる会社あるなら、無くなってほしいけど、
やばいよなー。
１C？4C？
画像は？データ提供？その状態は？
切り抜き済み？ネガ・ポジじゃないよね。
実データ？データ納品？印刷・製本までだとしたら部数は？
印刷製本までなら紙は？表紙は？
この金額マジ爆弾。
こんなこと平気でやってる会社あるなら、無くなってほしいけど、
やばいよなー。
452 ：氏名トルツメ：2006/06/01(木) 01:30:02
うちの会社もフルカラー２千ページ部品見本
１ページ２５０円で請け負った。
派遣代も出ねえ。もうね、バカかと。アホかと。
赤字だ赤字だ言いながら仕事してるし。
早くつぶれろこんな会社。
１ページ２５０円で請け負った。
派遣代も出ねえ。もうね、バカかと。アホかと。
赤字だ赤字だ言いながら仕事してるし。
早くつぶれろこんな会社。
453 ：氏名トルツメ：2006/06/01(木) 01:32:53
最近、あまりに安い仕事は断れるようになってきた。それは良い傾向だ。
454 ：氏名トルツメ：2006/06/01(木) 05:23:27
下請代金支払遅延等防止法って印刷業で印刷会社と製版会社の間で適応される？
不当に価格下げるのに対して適応される法律って下請代金支払遅延等防止法で良いの？
不当に価格下げるのに対して適応される法律って下請代金支払遅延等防止法で良いの？
>>451
> １C？4C？
> 画像は？データ提供？その状態は？
> 切り抜き済み？ネガ・ポジじゃないよね。
> 実データ？データ納品？印刷・製本までだとしたら部数は？
> 印刷製本までなら紙は？表紙は？
だからテキスト流し込みだけの仕事だっていってるじゃんｗ
ほらむかしならワープロ仕上げ程度の印刷物みたいなもん。
オレは印刷屋じゃないよ、編集屋だ。
> １C？4C？
> 画像は？データ提供？その状態は？
> 切り抜き済み？ネガ・ポジじゃないよね。
> 実データ？データ納品？印刷・製本までだとしたら部数は？
> 印刷製本までなら紙は？表紙は？
だからテキスト流し込みだけの仕事だっていってるじゃんｗ
ほらむかしならワープロ仕上げ程度の印刷物みたいなもん。
オレは印刷屋じゃないよ、編集屋だ。
456 ：氏名トルツメ：2006/06/01(木) 07:38:47
でも、損してるんじゃないのか？
左右見開きで1ページ分扱いだったんだよ。んで300ページあげたってことです。
458 ：氏名トルツメ：2006/06/01(木) 10:52:42
話がどうであれ終わってることは確かだ。
うん
460 ：氏名トルツメ：2006/06/01(木) 15:44:30
終わってるじゃないよ。ねぇ！
もう虫の息。
もう虫の息。
461 ：a：2006/06/01(木) 16:48:45
久々にＤＴＰの仕事でもするかとおもったが
世の中すでにwebの時代・・・
もっとはやくのっておけばよかった
世の中すでにwebの時代・・・
もっとはやくのっておけばよかった
>457
すべて手動だと割に合わないね
すべて手動だと割に合わないね
463 ：氏名トルツメ：2006/06/01(木) 23:58:51
>>457
こういう悪例をDTP内にごちゃまぜにするから
悪影響があるんじゃないかなあ。
おまえのやってるのは、DTPじゃないよ。
ただの入力補助作業。
ページ２００円か４００円か知らんけど、
ワープロ金額以下のジャン。
ワード使いのおばちゃんでも、普通に断るぞ。っつうか、お前、日本語わかるなら 断れ。
クォーク使ったって言うけど、結局利用されてポイ捨てだよ。
こういう金額例をここで語ること自体、 大 迷 惑 なんだよ。
こういう悪例をDTP内にごちゃまぜにするから
悪影響があるんじゃないかなあ。
おまえのやってるのは、DTPじゃないよ。
ただの入力補助作業。
ページ２００円か４００円か知らんけど、
ワープロ金額以下のジャン。
ワード使いのおばちゃんでも、普通に断るぞ。っつうか、お前、日本語わかるなら 断れ。
クォーク使ったって言うけど、結局利用されてポイ捨てだよ。
こういう金額例をここで語ること自体、 大 迷 惑 なんだよ。
464 ：氏名トルツメ：2006/06/02(金) 00:56:15
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
>>438
何が良しとするだ。ふざけんな蛸
何が良しとするだ。ふざけんな蛸
ページ単価500円以下はやるなよｗ 時間単価1500円きりそうなんもﾀﾞﾒ。
ざけんなよー
いやいや驚きましたね。ﾍﾟｰｼﾞ2万円で業界誌の定期ﾓﾝ引き受けている自分には
とても理解できない。でも自分のはページ枚数は不定枚数。大体4～12ﾍﾟｰｼﾞ。
最近は減る一方・・・・やばい
とても理解できない。でも自分のはページ枚数は不定枚数。大体4～12ﾍﾟｰｼﾞ。
最近は減る一方・・・・やばい
469 ：氏名トルツメ：2006/06/02(金) 12:24:45
>>466
ページ単価500円でもやんないよ！
ページ単価500円でもやんないよ！
ページ数200～300で図版なし。テキスト洗浄とタグ付けして
流せば終わりレベルなら単価500円でもやるかも。数時間で終
わるし、てこずっても1日あればじゅうぶん。校正をPDFでやれば
プリンタ出力のコストもかからないし、下版までの総作業時間が
1～2日程度で終わらせれば、日給10～15万にはなるｗ
ま、面白みのない日銭稼ぎの仕事だけどねｗ
流せば終わりレベルなら単価500円でもやるかも。数時間で終
わるし、てこずっても1日あればじゅうぶん。校正をPDFでやれば
プリンタ出力のコストもかからないし、下版までの総作業時間が
1～2日程度で終わらせれば、日給10～15万にはなるｗ
ま、面白みのない日銭稼ぎの仕事だけどねｗ
> ま、面白みのない日銭稼ぎの仕事だけどねｗ
それがDTPオペの生きる道
それがDTPオペの生きる道
短時間で売り上げのばすにはオペ仕事が一番なんだよ。
>>470のような仕事が月に5本あれば100万前後。
1件の実労が1～2日なら全部で10日前後。フリーとか
なら月の1/3仕事してあとは遊んでることも可能だわな。
>>470のような仕事が月に5本あれば100万前後。
1件の実労が1～2日なら全部で10日前後。フリーとか
なら月の1/3仕事してあとは遊んでることも可能だわな。
> 470のような仕事が月に5本あれば100万前後。
まるで夢のような話だなwww
まるで夢のような話だなwww
月に2本はやってるよ。月に2本もやればお腹一杯だし、
あくまでメイン仕事の合間だからそれでじゅうぶん。
それ以上はメイン仕事に支障が出てしまう。フリーだと
安定した収入にはスパン長い仕事と短い仕事が必要だ
からね。実労1週間もなくて売り上げ20～30万はそこ
そこｳﾏｰなのよ。
あくまでメイン仕事の合間だからそれでじゅうぶん。
それ以上はメイン仕事に支障が出てしまう。フリーだと
安定した収入にはスパン長い仕事と短い仕事が必要だ
からね。実労1週間もなくて売り上げ20～30万はそこ
そこｳﾏｰなのよ。
475 ：氏名トルツメ：2006/06/02(金) 15:25:03
>>470
図版なしでテキスト洗浄とタグ付けして流せば終わりなんて仕事、あるわけない罠。
それも単価500円で。
そんな夢のような話を、あたかもあるように言う奴がいるから、
勘違いして参入して来る連中がいるんだよ。
図版なしでテキスト洗浄とタグ付けして流せば終わりなんて仕事、あるわけない罠。
それも単価500円で。
そんな夢のような話を、あたかもあるように言う奴がいるから、
勘違いして参入して来る連中がいるんだよ。
>>475
図版入ってもスキャンのみで作図はなし。スキャンする場合は
別途請求。そういう仕事があるところにはあるのだよ。
実際にやってる本人（>>470=472=474）が書いてるんだものｗ
ま、間に入ってる編集さんがキッチリやってくれるからその金額でも
できるし、安いから手間とコストがかからないワークフローを条件に
して受けてるんだけどね。
会社組織だとイニシャルコストがあがるから採算あわないけどフリー
ならじゅうぶんに採算が合う仕事ってだけのこと。
1本の仕事で請求額が100万だったとしても、その仕事が終わる
までに3ヵ月かかれば月平均33万。その仕事だけを3ヵ月ベッタリ
やってたら採算悪いし入金されるまでに最低でも4ヵ月かかる。
そんな仕事ばかりじゃ生活なりたたないから動く金額がでかいけど
手間のかかるスパンの長い仕事と、短期間で終われる仕事を確保
する。フリーだろうが経営者だろうが、会社運営する人なら誰でも考
えるいたって普通のことだよ。あとは営業力といいクライアントにめぐ
り会えるかの運だねｗ
図版入ってもスキャンのみで作図はなし。スキャンする場合は
別途請求。そういう仕事があるところにはあるのだよ。
実際にやってる本人（>>470=472=474）が書いてるんだものｗ
ま、間に入ってる編集さんがキッチリやってくれるからその金額でも
できるし、安いから手間とコストがかからないワークフローを条件に
して受けてるんだけどね。
会社組織だとイニシャルコストがあがるから採算あわないけどフリー
ならじゅうぶんに採算が合う仕事ってだけのこと。
1本の仕事で請求額が100万だったとしても、その仕事が終わる
までに3ヵ月かかれば月平均33万。その仕事だけを3ヵ月ベッタリ
やってたら採算悪いし入金されるまでに最低でも4ヵ月かかる。
そんな仕事ばかりじゃ生活なりたたないから動く金額がでかいけど
手間のかかるスパンの長い仕事と、短期間で終われる仕事を確保
する。フリーだろうが経営者だろうが、会社運営する人なら誰でも考
えるいたって普通のことだよ。あとは営業力といいクライアントにめぐ
り会えるかの運だねｗ
好きにしてやｗ
人に使われてるようじゃ終わってる。
頭使えばまだまだDTPは終わってないってことｗ
頭使えばまだまだDTPは終わってないってことｗ
終わってるんだもんｗ
480 ：氏名トルツメ：2006/06/02(金) 19:44:41
終わってるよね
うん
人生がｗ
うん
484 ：氏名トルツメ：2006/06/02(金) 22:39:24
人に使われていようがフリーだろうがどっちにしても終わってるよ、やっぱり。
485 ：氏名トルツメ：2006/06/02(金) 23:43:27
安い仕事でも俺は頭いいから儲かまっせコンテストかよ。
全く馬鹿げてる。
全く馬鹿げてる。
486 ：氏名トルツメ：2006/06/03(土) 01:27:52
フリーだろうが社員だろうが派遣だろうが
月収100万超だろうが手取り13万だろうが
DTPというだけで世間的には w ﾌﾟ ﾜﾛｽ の対象だ。
月収100万超だろうが手取り13万だろうが
DTPというだけで世間的には w ﾌﾟ ﾜﾛｽ の対象だ。
世間はいろんな仕事を笑いすぎかと。w
世間が笑わない仕事って転職とかでは
ナカカナ入っていけない職業が多くないかい。
世間が笑わない仕事って転職とかでは
ナカカナ入っていけない職業が多くないかい。
488 ：氏名トルツメ：2006/06/03(土) 03:28:16
相変わらず。終わってんなぁ。
489 ：氏名トルツメ：2006/06/03(土) 08:27:10
||
||
||
∧||∧ 、
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ ←社長
∪∪
；
；
||
||
∧||∧ 、
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ ←社長
∪∪
；
；
490 ：氏名トルツメ：2006/06/03(土) 10:52:21
いやいや、終わってますなｗ
491 ：氏名トルツメ：2006/06/03(土) 12:46:42
糞仕事っていつまでたっても糞ですね。
進歩が無い。
進歩が無い。
492 ：氏名トルツメ：2006/06/03(土) 14:04:32
進歩あるよ
7.5から8.1 9.1 そしてOSXへ。
良く言えば環境のバージョンアップ
悪く言えばアップル＆アドビへの上納金
つーか、そろそろ業界団体揃ってバージョンアップやめません？
設備投資費ムダ。
10年前と相変わらず同じ事やってる訳だし。
7.5から8.1 9.1 そしてOSXへ。
良く言えば環境のバージョンアップ
悪く言えばアップル＆アドビへの上納金
つーか、そろそろ業界団体揃ってバージョンアップやめません？
設備投資費ムダ。
10年前と相変わらず同じ事やってる訳だし。
DTPに代わる次がなきゃどうしようもない
494 ：氏名トルツメ：2006/06/04(日) 00:37:03
終わってるから、次は無いんだよ。
うん
496 ：氏名トルツメ：2006/06/04(日) 16:52:08
これだから、やっぱDTPやデザイン業界相手じゃあ
商売にならねーな。
商売にならねーな。
うん
498 ：氏名トルツメ：2006/06/04(日) 20:02:25
こんな糞みたいな仕事終わってるよね
うん
500 ：氏名トルツメ：2006/06/04(日) 20:39:17
糞仕事age
501 ：氏名トルツメ：2006/06/04(日) 20:41:53
>>492
それで印刷業とめれば面白いね
それで印刷業とめれば面白いね
こんな糞業界なのに新卒希望者いるんだよな。
ネットで調べることもできないアホなんだろうな。
な～んも知らずに好き勝手ほざいてるの聞くと、疲れて脱力感が襲ってくる。
こんなのが１年くらいで出たり入ったりの繰り返し
ネットで調べることもできないアホなんだろうな。
な～んも知らずに好き勝手ほざいてるの聞くと、疲れて脱力感が襲ってくる。
こんなのが１年くらいで出たり入ったりの繰り返し
504 ：氏名トルツメ：2006/06/05(月) 12:07:05
深夜まで糞仕事age
505 ：氏名トルツメ：2006/06/05(月) 21:04:44
ということで終わりましたね
うん
俺が仕事もらってる会社、新人は1年ぐらいで辞めて行き、
派遣が入れ替わり立ち替わりでレベルがどんどん落ちていく。
ていうか、深夜に電話でフォトショの使い方なんて質問してくんなよ・・・
派遣が入れ替わり立ち替わりでレベルがどんどん落ちていく。
ていうか、深夜に電話でフォトショの使い方なんて質問してくんなよ・・・
508 ：氏名トルツメ：2006/06/06(火) 01:36:53
派遣の入れ替わりでレベルが落ちるのではなく、
指導体勢や的確な指示すらできていない
この業界のレベルそのものが落ちているんだよ。
派遣に踊らされて人件費削っていい仕事と、
その対極の仕事がある。
この仕事は、後者。
でも、経営者は気づいていないから
セミナーなんかで踊らされ、どんどん滅亡する。
次の芽も育たないから、終わり。
指導体勢や的確な指示すらできていない
この業界のレベルそのものが落ちているんだよ。
派遣に踊らされて人件費削っていい仕事と、
その対極の仕事がある。
この仕事は、後者。
でも、経営者は気づいていないから
セミナーなんかで踊らされ、どんどん滅亡する。
次の芽も育たないから、終わり。
509 ：氏名トルツメ：2006/06/06(火) 20:21:08
間違いなく終わってる、うん。
510 ：氏名トルツメ：2006/06/06(火) 21:03:32
終わってる。うん。
ｽｰﾊﾟｰのレジ職（バイト）に転職した俺も終わってる。
ｽｰﾊﾟｰのレジ職（バイト）に転職した俺も終わってる。
512 ：氏名トルツメ：2006/06/06(火) 22:45:55
>>510
でも稼ぎは変わらないでしょう。
でも稼ぎは変わらないでしょう。
513 ：氏名トルツメ：2006/06/06(火) 23:26:30
あげ
>>512
うん
うん
515 ：510：2006/06/06(火) 23:47:41
いや、上がったよ･･･自由時間もあるし。
若いねーちゃんの客も見れて目の保養になるし、
バイトの子と触れ合える喜び。
若いねーちゃんの客も見れて目の保養になるし、
バイトの子と触れ合える喜び。
なつかしいね。変わってないね。
漏れは現在IT営業だよ。
Webのコンテンツの企画提案してる。
結構現場での知識は役にたつよ。
みんなガンガレ
漏れは現在IT営業だよ。
Webのコンテンツの企画提案してる。
結構現場での知識は役にたつよ。
みんなガンガレ
517 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 00:24:10
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
>>518
犬のうんこを踏んだことまで理解した。
犬のうんこを踏んだことまで理解した。
520 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 00:40:56
仕事をするほど借金が増える。社員の給料遅配。業者も騙し騙しつき合ってもらってる。
もう畳めばいいのに・・ 終わったね。
もう畳めばいいのに・・ 終わったね。
521 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 02:07:25
いやー、終わってますなぁー(^ .^)y-~~~
522 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 07:01:28
523 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 10:07:34
うん、熱いんですか？どこが？
>523
コイツどこにでも貼ってやがる。
邪魔なんだよね。
コイツどこにでも貼ってやがる。
邪魔なんだよね。
>>522はただの荒らし。シカトよろしく。
>>525
了解
了解
527 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 21:12:57
こんなくだらない荒らしがいること自体終わってる証拠ですね
528 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 21:47:17
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1135880464/432-433
どうやらこのスレを見ると、社内での内紛がスクリプトキディを生み出したってことらしい。
自動書き込み作ったのほくそえんでるみたいだし。
どうやらこのスレを見ると、社内での内紛がスクリプトキディを生み出したってことらしい。
自動書き込み作ったのほくそえんでるみたいだし。
529 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 09:55:46
終わってるから、暇だ！
530 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 12:35:21
金ねーよ！
>>530
うん
うん
532 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 20:49:48
終わったな
うん
534 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 22:43:54
先月の給料日前日に社長が逃亡！でも経理の人の機転で遅配は免れた。
支払いも何社か滞ってるし、今月はいよいよヤバいかも…
ちなみにその後、社長は帰ってきたが、自室に引きこもって出てきません。
あのまま、氏んでくれればよかったのに…それか、いっそのこと廃業してくれ！
支払いも何社か滞ってるし、今月はいよいよヤバいかも…
ちなみにその後、社長は帰ってきたが、自室に引きこもって出てきません。
あのまま、氏んでくれればよかったのに…それか、いっそのこと廃業してくれ！
535 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 23:08:18
終わってない
と思わないとやってられません
人も騙すが自分も騙す
どこから見てもヒドイ業界です。
と思わないとやってられません
人も騙すが自分も騙す
どこから見てもヒドイ業界です。
536 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 00:26:15
DTP業界って制作物のバージョン管理はしてないの？
30万程度あればできるよ
30万程度あればできるよ
537 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 01:27:15
30万あれば新人二人雇えるよｗ
というと思う。
というと思う。
538 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 01:32:22
>>536
自社で全て完結ならできるだろうね。
自社で全て完結ならできるだろうね。
CSかCS2環境なら無料でバージョン管理できる。
>写真・ＷＥＢ・印刷（ＤＴＰ）は、日本３大貧乏。
おめでとう！転職版で貧乏業界に認定されました！
おめでとう！転職版で貧乏業界に認定されました！
541 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 04:27:06
給料と労働時間を見ても、一番底辺だと思う
劣悪なのは飲食といい勝負じゃね？給料は負けるけど。
劣悪なのは飲食といい勝負じゃね？給料は負けるけど。
542 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 14:25:56
終わりです。
544 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 19:45:09
辞めてもっと気づいたけど、本当、給料が安い業界だわ＞＜
545 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 20:19:18
終わってる業界から脱出組、乙！
546 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 22:41:52
終わってる業界だけど、女の子は別にいいんじゃない
やろうは駄目だべ・・・貧乏な生活になるよ
やろうは駄目だべ・・・貧乏な生活になるよ
まだ終わってないよ。終わりつつあるだけだよ。
いつかは誰も食っていけなくなるだけで。
印刷業界の低迷は続いているのに
紙媒体の需要は毎年増えるこの不思議。
いつかは誰も食っていけなくなるだけで。
印刷業界の低迷は続いているのに
紙媒体の需要は毎年増えるこの不思議。
548 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 23:22:19
549 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 00:36:05
辞めるよ この糞業界 さよなら
550 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 00:57:22
生き残ってる業者に聞きたい
なんで倒産同然の状態で経営続けるんだろうな・・
支払いできない、給料払えない、借金増えるだけ。
それでも続ける意味あるのか？
なんで倒産同然の状態で経営続けるんだろうな・・
支払いできない、給料払えない、借金増えるだけ。
それでも続ける意味あるのか？
551 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 01:00:05
辞めたら借金しか残らないから。
>>551
もう6年くらい前だか、社内でも風前の灯だった営業「部長」が、
社内では御用聞きすらできずに嫌がられてた。
呆れたのは、ビル前に停めた車の中で昼休みに昼寝してたこと。
ちゃんと自分が嫌がられてるのは分かってるが、解決策を考える
力はなかったみたい。
後に嘱託にされたらしいが、今もその会社はあるんだろうか。
もう6年くらい前だか、社内でも風前の灯だった営業「部長」が、
社内では御用聞きすらできずに嫌がられてた。
呆れたのは、ビル前に停めた車の中で昼休みに昼寝してたこと。
ちゃんと自分が嫌がられてるのは分かってるが、解決策を考える
力はなかったみたい。
後に嘱託にされたらしいが、今もその会社はあるんだろうか。
553 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 04:22:53
ラジオ体操終わって速攻休憩所で一服するアホ常務
554 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 12:45:36
ご苦労様です、作業部です。
馬鹿な現場の上司はMSオフィスも使えない自称デザイナー上がり。
製品事故があった、
現場から上がってきた事故報告書によると、
発生原因→プレッシャーと深夜残業の疲れによる判断ミス
防止対策→21:00以降、急ぎの物件で、出来ないものは出来ないと言う。
こんな報告書まわすなよ。
先方から預かってきたデータが、なんのデータか判らない営業、
完全データです、製版に入れてフィルム出ししろと、
はあ？なんのデータ？クオーク？インデザ？フォントは？入稿記入シートは？
完全データです。
なんかスゲー疲れるよ、バカはDTP業界に来ないでください。
馬鹿な現場の上司はMSオフィスも使えない自称デザイナー上がり。
製品事故があった、
現場から上がってきた事故報告書によると、
発生原因→プレッシャーと深夜残業の疲れによる判断ミス
防止対策→21:00以降、急ぎの物件で、出来ないものは出来ないと言う。
こんな報告書まわすなよ。
先方から預かってきたデータが、なんのデータか判らない営業、
完全データです、製版に入れてフィルム出ししろと、
はあ？なんのデータ？クオーク？インデザ？フォントは？入稿記入シートは？
完全データです。
なんかスゲー疲れるよ、バカはDTP業界に来ないでください。
555 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 12:57:51
とっとと終わりにしましょう
556 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 13:24:12
賛成！
557 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 15:25:31
今の時代、男でDTPって・・・少しは儲けたくないのかね？
車やマンションとか買えなくない？ホント終わってる業界
車やマンションとか買えなくない？ホント終わってる業界
558 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 15:35:24
車買えないね。無理。
559 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 15:36:07
手取り１４万で２００万円貯めるのに２年かかる罠
手取り14万じゃ貯金なんかできないよ・・・
俺は14万で2年で100ﾏｿ貯めたどー！
ていうか手取り14万の2年で200万は無理だと思われ･･･
ていうか手取り14万の2年で200万は無理だと思われ･･･
562 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 18:30:50
DTPオペって仕事は楽チンでいいけどね
ただ業界がね・・・おしいよ・・
ただ業界がね・・・おしいよ・・
563 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 18:59:15
だから終わってるね。
うん
565 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 19:12:10
ある製版会社の社長、嫌味ったらしいことをいつも言う
さすがに切れそうになった
ＤＴＰだフィルム出力が全てだ？はあ？
さすがに切れそうになった
ＤＴＰだフィルム出力が全てだ？はあ？
566 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 19:33:36
業界を何も調べずに、入社してしまった自分に失敗。。トホホ
上司にだまされ早２年、もうやめるぽ。終わったDTP!
上司にだまされ早２年、もうやめるぽ。終わったDTP!
567 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 19:37:11
DTPオペ
仕事楽チンだが
将来絶望的
仕事楽チンだが
将来絶望的
568 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 19:39:50
たしかに絶望しかないね。
うん
570 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 20:13:03
業界はすかっり終わってるが
結局クリエイティブって言葉につられて自ら入ってくる人が
辞めても辞めても人は来る。
結局クリエイティブって言葉につられて自ら入ってくる人が
辞めても辞めても人は来る。
クリエイターとか言ってもやってることは下請け作業だからな。
572 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 22:14:29
紛れもなく終わってるね。
うん
574 ：氏名トルツメ：2006/06/11(日) 00:26:34
これほど将来に夢も希望も無い業種も珍しいね。
世間は景気回復傾向なのに、完全に蚊帳の外だよ。
下流の下の下って位置。
誰も見向きもしない。
世間は景気回復傾向なのに、完全に蚊帳の外だよ。
下流の下の下って位置。
誰も見向きもしない。
575 ：氏名トルツメ：2006/06/11(日) 02:37:40
だよね。
テレビで景気回復とか言ってるけど、どこがっ！って感じ。
テレビで景気回復とか言ってるけど、どこがっ！って感じ。
景気回復
↓
物流が良くなる（物が売れる）
↓
広告宣伝費やパッケージに金かける
↓
印刷やデザインにかけるコストが高くなる
景気が回復傾向にあっても印刷業界がその恩恵を受けるためには
それなりの時間がかかる。その代わり、物が売れなくなっても広告
宣伝をかけないと物が売れないから“それなりに”経費をかける。
景気に大きく左右はされないのがこの業界。特に、出力以降のハード
的な部分は。影響するのはデザインなどのソフト面。デザインは単価
があってないようなワンオフものだから、いくらでも料金が変わる。
現状は、景気の問題ではなく、バカ営業が不景気を合言葉にして
ダンピングしまくった結果。いちど下がった単価は簡単には上がらない。
高い金出してでも変わったデザインや印刷方法、短期間で刷ってくれ
ってことにでもならないかぎりは無理。
景気が回復しても赤字増やしながら存続する会社が多ければ多いほど
変わらない。もっとダメなとこが沙汰されないと需要は変わらない。
だから、終わってると思う人はさっさとやめてねｗ
↓
物流が良くなる（物が売れる）
↓
広告宣伝費やパッケージに金かける
↓
印刷やデザインにかけるコストが高くなる
景気が回復傾向にあっても印刷業界がその恩恵を受けるためには
それなりの時間がかかる。その代わり、物が売れなくなっても広告
宣伝をかけないと物が売れないから“それなりに”経費をかける。
景気に大きく左右はされないのがこの業界。特に、出力以降のハード
的な部分は。影響するのはデザインなどのソフト面。デザインは単価
があってないようなワンオフものだから、いくらでも料金が変わる。
現状は、景気の問題ではなく、バカ営業が不景気を合言葉にして
ダンピングしまくった結果。いちど下がった単価は簡単には上がらない。
高い金出してでも変わったデザインや印刷方法、短期間で刷ってくれ
ってことにでもならないかぎりは無理。
景気が回復しても赤字増やしながら存続する会社が多ければ多いほど
変わらない。もっとダメなとこが沙汰されないと需要は変わらない。
だから、終わってると思う人はさっさとやめてねｗ
577 ：氏名トルツメ：2006/06/11(日) 11:20:01
確かにらく
それにもう何年もやってると、データを圧縮して保存したＭＯが
サイドデスクに並べてるんだけど、何十枚も溜まってきて眺めて
るだけで圧感。いつも、「うわーこれだけ仕事やてきたんだ」と思う。
１枚１枚のＭＯのインデックスに、ファイル名がぎっしり書き込んで
あるし…
あと、色なんかついてなくても、モノクロの文字組だけでも
自分が作ったゲラを見てるとなぜか幸せな気分になる。
もう10年くらいやってるんだけど、全然飽きない
昔学校で習ったけど、レタリングっていうの？
字間とか行間のバランスとってるだけで幸せな気分になる。
嫌なとことは超薄給なのと、急な原稿
明日の午前中までに仕上げてくれとか、あせるとしんどいし
完成品も自分で満足したものが全然出来ない
それにもう何年もやってると、データを圧縮して保存したＭＯが
サイドデスクに並べてるんだけど、何十枚も溜まってきて眺めて
るだけで圧感。いつも、「うわーこれだけ仕事やてきたんだ」と思う。
１枚１枚のＭＯのインデックスに、ファイル名がぎっしり書き込んで
あるし…
あと、色なんかついてなくても、モノクロの文字組だけでも
自分が作ったゲラを見てるとなぜか幸せな気分になる。
もう10年くらいやってるんだけど、全然飽きない
昔学校で習ったけど、レタリングっていうの？
字間とか行間のバランスとってるだけで幸せな気分になる。
嫌なとことは超薄給なのと、急な原稿
明日の午前中までに仕上げてくれとか、あせるとしんどいし
完成品も自分で満足したものが全然出来ない
578 ：氏名トルツメ：2006/06/11(日) 11:55:30
>>576
いやね、下がった給料は上がらないよ。今後もそうだろう。
下っ端の給料上げるくらいなら上がもっともらうよ。
今までもそうだった。
景気が回復しても同じさ。
だから終わってるんだよ。この業界。
いい会社はいい道を歩むだろうけど、
今ﾀﾞﾒな会社は未来もﾀﾞﾒさ。
いやね、下がった給料は上がらないよ。今後もそうだろう。
下っ端の給料上げるくらいなら上がもっともらうよ。
今までもそうだった。
景気が回復しても同じさ。
だから終わってるんだよ。この業界。
いい会社はいい道を歩むだろうけど、
今ﾀﾞﾒな会社は未来もﾀﾞﾒさ。
579 ：氏名トルツメ：2006/06/11(日) 16:45:33
今回給料いつもより少し上がったけど、やっぱ辞めますわー
この業界が終わってるからね
この業界が終わってるからね
>>577
俺も仕事そのものは嫌いではないよ。
ただ、仕事を急がされることが多いから、自分で納得できないことも多い。
でも、やっぱり一番の問題は超薄給ということだよ。
好きな仕事でも生活できなきゃな。
いい会社というのはたぶんあるんだろうけど、出会うには運もあるんじゃないだろうか。
俺は運が悪いのか出会っていない。
唯一の優良クラからも料金の引き下げを言い渡されて悲しい今日この頃・・・
俺も仕事そのものは嫌いではないよ。
ただ、仕事を急がされることが多いから、自分で納得できないことも多い。
でも、やっぱり一番の問題は超薄給ということだよ。
好きな仕事でも生活できなきゃな。
いい会社というのはたぶんあるんだろうけど、出会うには運もあるんじゃないだろうか。
俺は運が悪いのか出会っていない。
唯一の優良クラからも料金の引き下げを言い渡されて悲しい今日この頃・・・
入社して早や5年。おもえば入社当時が一番仕事としてピークだった。
今は当時いた先輩社員も次々と辞めてゆき、自分は古株。
この夏のボーナスも期待できないので辞めたいのですがこのスレを
みる限るどこも同じような状況みたいですね・・・・
いずれ会社側から辞めて呉れと言われると思うけどそれまでもう少し
頑張ってみます。
今は当時いた先輩社員も次々と辞めてゆき、自分は古株。
この夏のボーナスも期待できないので辞めたいのですがこのスレを
みる限るどこも同じような状況みたいですね・・・・
いずれ会社側から辞めて呉れと言われると思うけどそれまでもう少し
頑張ってみます。
582 ：氏名トルツメ：2006/06/11(日) 19:05:26
終わってなければ、いい業界だなと思う・・今日この頃・・終わってなければ
うん
584 ：氏名トルツメ：2006/06/11(日) 23:47:02
いやー、僕は社長から辞めてくれと言われて辞表も書かずにいたらもう9年も経過してしまった。こうなったら解雇になるまで頑張ってみる。
辞めてやれよｗ
586 ：氏名トルツメ：2006/06/12(月) 00:10:06
趣味で最近ペンタブレットを買ったんだけど、絵を描くのも
なんか味気無くなった
だいたいスーペーペイントを使えば、風景とか静物の写真も
簡単に絵画調にできるし、それより何より、タレントさんの写真を
スキャナで取り込んで、不透明度を50％くらいにして、レイヤー
を重ねて顔の輪郭をなぞってたんだけど、なんか馬鹿らしくなって
きて途中でやめた w
まだ15年くらい前は、横に雑誌をおいて、それを鉛筆やサインペンで
模写しながら似顔絵を描いて楽しかったりしたことがあったんだけど、
なんかそれをＰＣでやると馬鹿らしい
簡単にそっくりに描けるし… （´・ω・｀）
かといって、ＰＣで簡単にいろんなテクスチャで色をつけられるのに、
また鉛筆やペン出してきて描くのも馬鹿らしいしね
なんか味気無くなった
だいたいスーペーペイントを使えば、風景とか静物の写真も
簡単に絵画調にできるし、それより何より、タレントさんの写真を
スキャナで取り込んで、不透明度を50％くらいにして、レイヤー
を重ねて顔の輪郭をなぞってたんだけど、なんか馬鹿らしくなって
きて途中でやめた w
まだ15年くらい前は、横に雑誌をおいて、それを鉛筆やサインペンで
模写しながら似顔絵を描いて楽しかったりしたことがあったんだけど、
なんかそれをＰＣでやると馬鹿らしい
簡単にそっくりに描けるし… （´・ω・｀）
かといって、ＰＣで簡単にいろんなテクスチャで色をつけられるのに、
また鉛筆やペン出してきて描くのも馬鹿らしいしね
587 ：584：2006/06/12(月) 00:27:07
納得しないから辞表だしません。辞めて欲しいなら解雇手当てよこせ！コラ
588 ：氏名トルツメ：2006/06/12(月) 00:29:13
>>587
そんな金あったら、終わってません。
そんな金あったら、終わってません。
589 ：氏名トルツメ：2006/06/12(月) 15:25:57
だから、終わってるじゃない。
590 ：氏名トルツメ：2006/06/12(月) 16:08:14
オワタよ('A`)
591 ：氏名トルツメ：2006/06/12(月) 17:24:25
最近の記事
DTPオペレーター募集案件が少なくなっている。
変わって、増加している職種は、
◆DTPデザイナー
◆Ｍａｃ／ＤＴＰ・デザイン
◆ＤＴＰ・Ｗｅｂオペレーター
◆編集・DTP制作
などです。
ＤＴＰオペレーターとして、ＤＴＰだけが出来れば、ＯＫという時代は、2005年の秋で終わったのかも知れない。
制作会社としては、中継ぎのＤＴＰ仕事だけではなく、
ＤＴＰも受けます、デザインも当社にお任せ下さいという体制に、変わらざるを得ないのでしょう。
編集プロダクションや出版社も、DTPの出来る編集者とか、編集がこなせるデザイナーとかに、職種が変化しつつある。
デザイン会社では、Webのこなせるデザイナーとかも、増えつつあります。
写研、電算写植オペレーターの寿命が約、10年だった。
ＤＴＰオペレーターという職も既に10年以上経過しているので、そろそろ、寿命かもしれない。しかし、何も恐れることは無い。
従来の能力に、デザインを加えるか、Ｗｅｂ制作力を加えれば、また今後10年くらいは、食べていけると思う。
お医者さんも、常に新しい、医術を勉強していかないと流行っている医院でも、閑古鳥が鳴くそうです。
飲食店も、常に、味に変化・改良をしていかないと、飽きられてしまうそうです。印刷・出版も同じこと。
一度、覚えたスキルだけでは、いつまでも、通用しない。そこに、時代の波に合わせて、いくことが求められる。
需要がある職種を、出来れば、早く、発見し、そのスキルを、身につければ良い。早ければ、早いだけ、良いポジションにつける。
遅ければ、待遇の悪い仕事が待っているということになるでしょう。
新しいスキルの修得があんまり、遅いと、仕事がなく、途方に暮れるかもしれないけど。
頑固に従来の仕事を追い求めることより、デジタル・インターネットがもたらす需要の変化は、しっかり身につけたい。
頑固でも生きていけたのは、昔のこと、「新しもの好き」がはやり、人生では、有利となる。
だから、年配より、若いひとが、求められるのかも知れない。
熟年になると、「新規」はかったるく、面倒だけど、生きていくためにも、「新しいことは大好き」でやっていかざるをえない
DTPオペレーター募集案件が少なくなっている。
変わって、増加している職種は、
◆DTPデザイナー
◆Ｍａｃ／ＤＴＰ・デザイン
◆ＤＴＰ・Ｗｅｂオペレーター
◆編集・DTP制作
などです。
ＤＴＰオペレーターとして、ＤＴＰだけが出来れば、ＯＫという時代は、2005年の秋で終わったのかも知れない。
制作会社としては、中継ぎのＤＴＰ仕事だけではなく、
ＤＴＰも受けます、デザインも当社にお任せ下さいという体制に、変わらざるを得ないのでしょう。
編集プロダクションや出版社も、DTPの出来る編集者とか、編集がこなせるデザイナーとかに、職種が変化しつつある。
デザイン会社では、Webのこなせるデザイナーとかも、増えつつあります。
写研、電算写植オペレーターの寿命が約、10年だった。
ＤＴＰオペレーターという職も既に10年以上経過しているので、そろそろ、寿命かもしれない。しかし、何も恐れることは無い。
従来の能力に、デザインを加えるか、Ｗｅｂ制作力を加えれば、また今後10年くらいは、食べていけると思う。
お医者さんも、常に新しい、医術を勉強していかないと流行っている医院でも、閑古鳥が鳴くそうです。
飲食店も、常に、味に変化・改良をしていかないと、飽きられてしまうそうです。印刷・出版も同じこと。
一度、覚えたスキルだけでは、いつまでも、通用しない。そこに、時代の波に合わせて、いくことが求められる。
需要がある職種を、出来れば、早く、発見し、そのスキルを、身につければ良い。早ければ、早いだけ、良いポジションにつける。
遅ければ、待遇の悪い仕事が待っているということになるでしょう。
新しいスキルの修得があんまり、遅いと、仕事がなく、途方に暮れるかもしれないけど。
頑固に従来の仕事を追い求めることより、デジタル・インターネットがもたらす需要の変化は、しっかり身につけたい。
頑固でも生きていけたのは、昔のこと、「新しもの好き」がはやり、人生では、有利となる。
だから、年配より、若いひとが、求められるのかも知れない。
熟年になると、「新規」はかったるく、面倒だけど、生きていくためにも、「新しいことは大好き」でやっていかざるをえない
ネタもとはｱｿｽか。
ｳﾁの場合は相変わらずオペが欲しいんだが。
ｳﾁの場合は相変わらずオペが欲しいんだが。
うん
594 ：氏名トルツメ：2006/06/12(月) 18:48:15
いい文書ぅぉーーー
595 ：氏名トルツメ：2006/06/12(月) 21:07:44
間違いなく終㍗る
596 ：氏名トルツメ：2006/06/13(火) 03:32:14
間違いなく「これからだ」ってことはないね。
>>591
長文3行までしか読んでないけど、
DTPｵﾍﾟ募集は続くよ。
こうやって俺たちが業界を去って行って、
新卒の学生がｵﾍﾟに雇用される。その循環が続く。
まあ入社して思ったろ、ｵﾍﾟってｵﾍﾟ以外の仕事もたくさんしなきゃいけないってさ。
だから別に格段変わってきてるわけじゃないからね。
長文3行までしか読んでないけど、
DTPｵﾍﾟ募集は続くよ。
こうやって俺たちが業界を去って行って、
新卒の学生がｵﾍﾟに雇用される。その循環が続く。
まあ入社して思ったろ、ｵﾍﾟってｵﾍﾟ以外の仕事もたくさんしなきゃいけないってさ。
だから別に格段変わってきてるわけじゃないからね。
>>591
長文乙です。ｵｻｰﾝの嘆きがひしひし伝わってきましたｗ
> 従来の能力に、デザインを加えるか、Ｗｅｂ制作力を加えれば、また今後10年くらいは、食べていけると思う。
↑ でもこれは甘いですね。この文言はすでに7～8年前ならｱﾘですが、今となっては手遅れです。
なぜなら今のWEB業は高度なプログラミング技術が要求されますので片手間ではまず無理です。
ｵｻｰﾝの行く末は10年持ちません、早ければこの冬までで死亡確定です。中途半端な年ですのので
年金受給にもまだもう少し手が届きませんし職安や求人募集年齢も～45才までがリミットです・・・
長文乙です。ｵｻｰﾝの嘆きがひしひし伝わってきましたｗ
> 従来の能力に、デザインを加えるか、Ｗｅｂ制作力を加えれば、また今後10年くらいは、食べていけると思う。
↑ でもこれは甘いですね。この文言はすでに7～8年前ならｱﾘですが、今となっては手遅れです。
なぜなら今のWEB業は高度なプログラミング技術が要求されますので片手間ではまず無理です。
ｵｻｰﾝの行く末は10年持ちません、早ければこの冬までで死亡確定です。中途半端な年ですのので
年金受給にもまだもう少し手が届きませんし職安や求人募集年齢も～45才までがリミットです・・・
> 制作会社としては、中継ぎのＤＴＰ仕事だけではなく、
> ＤＴＰも受けます、デザインも当社にお任せ下さいという体制に、変わらざるを得ないのでしょう。
10年一日のようなお話ですね。その昔も写植・版下屋さんがおんなじような事を言っていた気ガス。
「企画・版下・デザイン」とか銘打って営業してましたけども・・・実質写植版下作業しか出来なかったｗ
> ＤＴＰも受けます、デザインも当社にお任せ下さいという体制に、変わらざるを得ないのでしょう。
10年一日のようなお話ですね。その昔も写植・版下屋さんがおんなじような事を言っていた気ガス。
「企画・版下・デザイン」とか銘打って営業してましたけども・・・実質写植版下作業しか出来なかったｗ
*************【 急 募！！ 】*************
仕事内容 ： 現場監督（2時間程度芝生を眺めながら人員配置をするお仕事です）
期 間 ： 2006年6月16日～W杯終了まで
勤 務 地 ： ドイツ
年 齢 ： 不 問
給 与 ： 応 談 （結果に応じてボーナスあり）
採用条件 ： 空気の読める方
申込み先 ： 日本サッカー協会 （担当：川淵）
自分はデザイン中心で業務やっているものですが、いかんせんデザインができるから
仕事があるとかいうもんでもないです。やっぱりお仕事はとどのつまり営業力ですね。
仕事があるとかいうもんでもないです。やっぱりお仕事はとどのつまり営業力ですね。
PRESIDENT 12月号 111ページ 全公開！日本人の給料
【職業】 【平均年収】 【人数 】
プロ野球選手 3743万円 752人 ←フリーターのファンが支えている高給
弁護士 2101万円 2万人
歯科医師 1329万円 9万人
医師 1227万円 26万人 ← 医学部(研修医でも月給３０万円)
警察官 840万円 23万人
上場企業社員 808万円 96万人 ← 一流大卒の就職先
地方公務員 728万円 314万人
国家公務員 628万円 110万人
上場企業社員 576万円 426万人
プログラマー 412万円 13万人 ← 現代のブルーワーカー
会社員平均 439万円 4453万人 ← サラリーマン総合職の平均
ボイラー工 403万円 1万人
百貨店店員 390万円 10万人
大 工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
DTPオペ 300万円 10万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人 ← 自由の代償
【職業】 【平均年収】 【人数 】
プロ野球選手 3743万円 752人 ←フリーターのファンが支えている高給
弁護士 2101万円 2万人
歯科医師 1329万円 9万人
医師 1227万円 26万人 ← 医学部(研修医でも月給３０万円)
警察官 840万円 23万人
上場企業社員 808万円 96万人 ← 一流大卒の就職先
地方公務員 728万円 314万人
国家公務員 628万円 110万人
上場企業社員 576万円 426万人
プログラマー 412万円 13万人 ← 現代のブルーワーカー
会社員平均 439万円 4453万人 ← サラリーマン総合職の平均
ボイラー工 403万円 1万人
百貨店店員 390万円 10万人
大 工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
DTPオペ 300万円 10万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人 ← 自由の代償
603 ：氏名トルツメ：2006/06/13(火) 16:10:36
>>591
なんか甘いなぁ。現場の人間ではないみたいだ
ＤＴＰも受けます、デザインも受けますなんて、
なんでもやる奴が生き残れるんじゃないぞ！すでにそうなってる。
昔から何年やってもデザインできないデザイナーに編集出来ない編集者、
しかも自分の校正出来ないし、しない、何故かキャリアと口先は立派だ。
余りにもそんな奴多いので、もらうデータはクズ使えない。
既にDTPになってからデザイン、編集、出力まで
オペがやってるの多いよ！
顧客はオペ以外出来る人間を望んでいない。
やっぱり値段、できればタダを望んでる。
なんか甘いなぁ。現場の人間ではないみたいだ
ＤＴＰも受けます、デザインも受けますなんて、
なんでもやる奴が生き残れるんじゃないぞ！すでにそうなってる。
昔から何年やってもデザインできないデザイナーに編集出来ない編集者、
しかも自分の校正出来ないし、しない、何故かキャリアと口先は立派だ。
余りにもそんな奴多いので、もらうデータはクズ使えない。
既にDTPになってからデザイン、編集、出力まで
オペがやってるの多いよ！
顧客はオペ以外出来る人間を望んでいない。
やっぱり値段、できればタダを望んでる。
おれんとこの社長の日頃の考えを文字にしてみました。
「あーこいつら社員が只働きしてくれへんかなぁ・・・」
「あーこいつら社員が只働きしてくれへんかなぁ・・・」
>591の中の人、知ってるんだけどさ
現実を知った上で
従事者も雇用側も向上しようよと逝きたいのだろうけど
転職する香具師らに余計な夢見させんで欲しいな。
現実に堪えられん転職希望者ばかりが目につく。
現実を知った上で
従事者も雇用側も向上しようよと逝きたいのだろうけど
転職する香具師らに余計な夢見させんで欲しいな。
現実に堪えられん転職希望者ばかりが目につく。
漏れなんかオペだけど、デザインも編集もやらされてるよ。
最近のクラは、それぐらいやって当然と考えてるよ。
そのうえでギャラを値切ってくる。
イヤなら代わりはいくらでもいるってさ。
そんなにいるものなのか？
最近のクラは、それぐらいやって当然と考えてるよ。
そのうえでギャラを値切ってくる。
イヤなら代わりはいくらでもいるってさ。
そんなにいるものなのか？
> 漏れなんかオペだけど、デザインも編集もやらされてるよ。
まさしくオレもそう。しかしクラの言うことにゃなんかやっぱ本職のデザさんと
比べるとどっか違うんだとさ・・・だから企画ありきのデザイン仕事は他所にまわされて
どうでもいいやっつけ仕事のチラシがメインなんです。
まさしくオレもそう。しかしクラの言うことにゃなんかやっぱ本職のデザさんと
比べるとどっか違うんだとさ・・・だから企画ありきのデザイン仕事は他所にまわされて
どうでもいいやっつけ仕事のチラシがメインなんです。
608 ：氏名トルツメ：2006/06/13(火) 17:55:11
結局クリエイティブって言葉につられて自ら入ってくる人が
辞めても辞めても人は来る。
辞めても辞めても人は来る。
そういう連中はアイディアは只だと思ってるから
デザイン屋は相手にしない。
デザイン屋は相手にしない。
プロ中のプロであるこの僕が終わりを見抜けなかったのが痛い。
だってしょうがないじゃない終わっちゃったんだもの。
だってしょうがないじゃない終わっちゃったんだもの。
611 ：氏名トルツメ：2006/06/13(火) 18:41:32
それじゃあ、まともな仕事ないじゃん、やはり終わってるんですね。
うん
613 ：氏名トルツメ：2006/06/13(火) 18:48:20
貧乏暇無しなんとかならねーか？
もう印刷業は職業としての役割は終わってるけど。
もう印刷業は職業としての役割は終わってるけど。
615 ：氏名トルツメ：2006/06/13(火) 18:58:55
だろーね。淘汰が進んでたら少しは良くなってかもね。
いらねー、会社あるもんね。
いらねー、会社あるもんね。
616 ：氏名トルツメ：2006/06/13(火) 19:24:07
617 ：氏名トルツメ：2006/06/13(火) 20:15:28
むかしから、この業界って夜勤あるの？
印刷会社では忙しい時、2勤（昼勤・夜勤）は普通。
制作で徹夜は普通。
営業は原稿上がりを夜を徹して待つのは普通。
ついでに言えば
バブル前、残業手当がないのは普通。
修行過程なので事務所勤めのデザが低賃金なのは普通。
制作で徹夜は普通。
営業は原稿上がりを夜を徹して待つのは普通。
ついでに言えば
バブル前、残業手当がないのは普通。
修行過程なので事務所勤めのデザが低賃金なのは普通。
619 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 00:38:53
だから終わっちゃった
営業と製作兼務してます。寝る時間ありません。
もうボイラー工になってやる！
・・・って、おれなんかになれねえんだろうな
最底辺だもんな・・・
もうボイラー工になってやる！
・・・って、おれなんかになれねえんだろうな
最底辺だもんな・・・
> 印刷会社では忙しい時、2勤（昼勤・夜勤）は普通。
> 制作で徹夜は普通。
> 営業は原稿上がりを夜を徹して待つのは普通。
昨夜のTV「たけしの本当は危ないなんとか」で 徹夜っていうか毎晩夜更かしが危ないって
いってたらしいけれど正味毎日徹夜続きでおまけに納期時間が朝一だったりで一睡も仮眠できなくて
校正間違い指摘されたりでストレスたまる一方で寄る年波で歯が抜け頭髪もひょろひょろ状態。
オレは間違いなく近いうちに入院するか心筋梗塞で死ぬｗ
> 制作で徹夜は普通。
> 営業は原稿上がりを夜を徹して待つのは普通。
昨夜のTV「たけしの本当は危ないなんとか」で 徹夜っていうか毎晩夜更かしが危ないって
いってたらしいけれど正味毎日徹夜続きでおまけに納期時間が朝一だったりで一睡も仮眠できなくて
校正間違い指摘されたりでストレスたまる一方で寄る年波で歯が抜け頭髪もひょろひょろ状態。
オレは間違いなく近いうちに入院するか心筋梗塞で死ぬｗ
> オレは間違いなく近いうちに入院するか心筋梗塞で死ぬｗ
だから大事な社員には徹夜仕事させられないですよ。過労死なんかで面倒なことはお断りですよ。
そういう仕事は外部発注。害虫さんなら倒れても痛くも痒くも無い仕事欲しい害虫さんは喜んで
引き受けてくれるしおまけになにもせずに売り上げの半分は入るし良いことずくめ。コレお奨め。
だから大事な社員には徹夜仕事させられないですよ。過労死なんかで面倒なことはお断りですよ。
そういう仕事は外部発注。害虫さんなら倒れても痛くも痒くも無い仕事欲しい害虫さんは喜んで
引き受けてくれるしおまけになにもせずに売り上げの半分は入るし良いことずくめ。コレお奨め。
623 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 11:21:52
でも社員をただのｺﾞﾐとしか思っていない会社ばかりだからね。
やっぱりDTPｵﾜﾀ
やっぱりDTPｵﾜﾀ
624 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 12:33:12
徹夜徹夜って気軽に言うけど、
本当の徹夜が何日も続くわけ無い。
徹夜って言うけど、実際は夜遅く程度の事だろ？
大げさな奴嫌い
本当の徹夜が何日も続くわけ無い。
徹夜って言うけど、実際は夜遅く程度の事だろ？
大げさな奴嫌い
そうね。通常勤務と勤務時間かわんない。ただ昼夜逆転するだけ。でも昼間は昼間でちょっとした用事で
そんなにも寝れらんないから、結局頭ボーッとして肝心な仕事でボーンヘッドミス増えるだけさ。
そんなにも寝れらんないから、結局頭ボーッとして肝心な仕事でボーンヘッドミス増えるだけさ。
626 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 12:42:45
>>624の勤め先は結構恵まれているみたいだ。よかったね。
>>624 学生さんは夢があっていいね。
628 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 15:14:03
>>626
徹夜までして会社に媚びても使い捨てだよ。
便利な人くらいにしか思ってないよ。
うちにもそういう便利な人間いるからわかるよ。
自分の意見言えずにグジクジ陰湿っぽい。かわいそうな人。
>>627
あんたは夢のひとかけらも無いみたいだけど、
生きてて何か楽しい事あるの？
徹夜までして会社に媚びても使い捨てだよ。
便利な人くらいにしか思ってないよ。
うちにもそういう便利な人間いるからわかるよ。
自分の意見言えずにグジクジ陰湿っぽい。かわいそうな人。
>>627
あんたは夢のひとかけらも無いみたいだけど、
生きてて何か楽しい事あるの？
629 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 16:19:12
オワッタ。
630 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 16:30:54
||
||
||
∧||∧ 、
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
；
；
||
||
∧||∧ 、
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
；
；
631 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 17:20:21
終わってるにも関わらず、害虫業者は健在。何故だ！
632 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 17:22:31
>>628
他人を罵倒するのがあんたの楽しみか
他人を罵倒するのがあんたの楽しみか
そういやDTP終わったって、いつ始まって、いつ熟成してたの？
なんかピンとこない・・・
なんかピンとこない・・・
634 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 17:51:18
始まりは卵と鶏。
長期間熱して半熟になって腐って食べられなくなった卵みたいなもんだ。
長期間熱して半熟になって腐って食べられなくなった卵みたいなもんだ。
635 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 18:36:40
どちらにしても、終わってることは確実だ！
636 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 18:37:58
移民をいれろ
637 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 18:40:42
>>636
日本で暮らすこともままならないような、
こんな低賃金の業種に誰が就くもんかｗ
バイトの方が稼ぎがいいし。
日本のDTP業界を救い来た救世主なら別だがなｗ
でもまあ救世主でも救えないから終わってる。
日本で暮らすこともままならないような、
こんな低賃金の業種に誰が就くもんかｗ
バイトの方が稼ぎがいいし。
日本のDTP業界を救い来た救世主なら別だがなｗ
でもまあ救世主でも救えないから終わってる。
638 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 19:01:00
景気がある程度良くなるまで、辞めずに我慢してた人たちが
これから辞めだすから、人材の流出や人手不足など大変だろうね。
この業界。当然潰れていく会社も出てくるだろうけど
これから辞めだすから、人材の流出や人手不足など大変だろうね。
この業界。当然潰れていく会社も出てくるだろうけど
639 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 19:05:41
俺の給料より高い金をタダで貰える人たちが
大挙してやってくる法律が可決間近。抗議のチラシのデザイン募集してるみたい。
いっちょやってみるか。
★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★
自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意。13日衆院を通過しました。
スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz
そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/16参院可決、成立予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！
【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝鮮人権法案」、衆院通過→今国会で成立へ★２（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150199165/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF５（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150235212/l50
大挙してやってくる法律が可決間近。抗議のチラシのデザイン募集してるみたい。
いっちょやってみるか。
★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★
自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意。13日衆院を通過しました。
スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz
そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/16参院可決、成立予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！
【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝鮮人権法案」、衆院通過→今国会で成立へ★２（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150199165/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF５（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150235212/l50
640 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 20:32:28
ｵﾜｯﾃﾙ
641 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 22:45:22
外注で仕事請け負ってるんだけどさ、
クラの会社のチーフクラスの社員が体壊してポツリポツリと抜けていくんだわ。
残っているのは使えない連中ばかり。マジで人材不足を感じる。
クラの会社のチーフクラスの社員が体壊してポツリポツリと抜けていくんだわ。
残っているのは使えない連中ばかり。マジで人材不足を感じる。
>>641
月給いくら？
月給いくら？
>>641
きっと囚人のほうがまだ良い暮らししてるよ
きっと囚人のほうがまだ良い暮らししてるよ
647 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 00:35:33
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 差別用語
>>642
人材不足という名の粗悪環境
俺は毎週2回、下版がある日とその前日は貫徹だった。
死にそうだった。今はもう辞めたけど。
本当にこんな業界終了して欲しい。
>>646
不幸自慢はこの業界の特権だ。許してやってくれ。
人材不足という名の粗悪環境
俺は毎週2回、下版がある日とその前日は貫徹だった。
死にそうだった。今はもう辞めたけど。
本当にこんな業界終了して欲しい。
>>646
不幸自慢はこの業界の特権だ。許してやってくれ。
649 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 00:40:20
650 ：645じゃねーけどよー：2006/06/15(木) 00:43:15
>>646
普通に考えて人間が一週間も貫徹できるわけねーだろが
そんな基本的な事すら判らないってどーゆー事よ。
頭、大丈夫？
『部屋の片隅の寝袋で2時間仮眠をとるという生活』が
一週間続いてみろよ、それだけでも十分非人間的だし
まともじゃないってのも想像できないのか？
どーせコリアンや在日の事だってネットでの知識しかもってねーんだろが
ったく世間知らずのニートはこれだから困る。
つーか、君の突っ込み方の方が、考えの無いコリアンネチズンみたいだぜ。
そんな子供じみた揚げ足取りしかできないようじゃ
社会に出てから苦労するぜ。
普通に考えて人間が一週間も貫徹できるわけねーだろが
そんな基本的な事すら判らないってどーゆー事よ。
頭、大丈夫？
『部屋の片隅の寝袋で2時間仮眠をとるという生活』が
一週間続いてみろよ、それだけでも十分非人間的だし
まともじゃないってのも想像できないのか？
どーせコリアンや在日の事だってネットでの知識しかもってねーんだろが
ったく世間知らずのニートはこれだから困る。
つーか、君の突っ込み方の方が、考えの無いコリアンネチズンみたいだぜ。
そんな子供じみた揚げ足取りしかできないようじゃ
社会に出てから苦労するぜ。
651 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 00:48:14
印刷も終わってるね。
そういえば板橋区の印刷はオペもデザも何故か中国人が多いね。
そういえば板橋区の印刷はオペもデザも何故か中国人が多いね。
なるほど、これが「蟲毒」ってやつか。
> 普通に考えて人間が一週間も貫徹できるわけねーだろが
> そんな基本的な事すら判らないってどーゆー事よ。
> 頭、大丈夫？
あんたDTPの要、出版業界の仕事したことないよね。きっとｗ
月刊雑誌でも締め切り前や休日進行などやイベント開催特集号などの
スケジュールでもう寝る暇ないんだぜｗ
まぁ今ｵﾚは各月刊雑誌チーム班だから少しは寝てるよ。泊まり込みでｗ
> そんな基本的な事すら判らないってどーゆー事よ。
> 頭、大丈夫？
あんたDTPの要、出版業界の仕事したことないよね。きっとｗ
月刊雑誌でも締め切り前や休日進行などやイベント開催特集号などの
スケジュールでもう寝る暇ないんだぜｗ
まぁ今ｵﾚは各月刊雑誌チーム班だから少しは寝てるよ。泊まり込みでｗ
×各月刊誌
○隔月刊誌 だった・・・ｽﾏｿ
○隔月刊誌 だった・・・ｽﾏｿ
うちも繁忙期になると徹夜は必至。以前は外注さんい出向とかしてもらってたんですけども
その方がうちの仕事こなした後も自分の仕事も並行してある日倒れました。ろれつが回らなく
なって脳梗塞で即入院。今は退院されたけれどﾘﾊﾋﾞﾘ中ですが廃人同様。もう現役復帰は無理ぽい
そんなこともあって期間限定で夜間業務専門スタッフを採用しております。
その方がうちの仕事こなした後も自分の仕事も並行してある日倒れました。ろれつが回らなく
なって脳梗塞で即入院。今は退院されたけれどﾘﾊﾋﾞﾘ中ですが廃人同様。もう現役復帰は無理ぽい
そんなこともあって期間限定で夜間業務専門スタッフを採用しております。
>今は退院されたけれどﾘﾊﾋﾞﾘ中ですが廃人同様。もう現役復帰は無理ぽい
そうなった原因は>>655の会社にもあるだろ？ よく平然としてられるね。
その外注も詰め込みすぎだし断らないのも悪いけど、出向してやれという
クライアントって少し無神経だと思う。
その分、出向手当てとして料金上乗せしてるのならいいけどさ。クライアントの
前で仕事するのって納期以外にもプレッシャーかかるし、自分のじゃない使い
慣れていないマシンで作業するのって苦痛だぜ。そういうの気にしないで
マシン空いてるからここでやってよっていう奴が大杉。
そうなった原因は>>655の会社にもあるだろ？ よく平然としてられるね。
その外注も詰め込みすぎだし断らないのも悪いけど、出向してやれという
クライアントって少し無神経だと思う。
その分、出向手当てとして料金上乗せしてるのならいいけどさ。クライアントの
前で仕事するのって納期以外にもプレッシャーかかるし、自分のじゃない使い
慣れていないマシンで作業するのって苦痛だぜ。そういうの気にしないで
マシン空いてるからここでやってよっていう奴が大杉。
657 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 11:43:08
>>655
おいおい、やってる事、酷すぎるんじゃないのか？
他人の人生壊しておいて、
何が「期間限定で夜間業務専門スタッフを採用しております」
だよ。このキチガイが!!
おまえんとこ大手か？どこか言えよこら。
おいおい、やってる事、酷すぎるんじゃないのか？
他人の人生壊しておいて、
何が「期間限定で夜間業務専門スタッフを採用しております」
だよ。このキチガイが!!
おまえんとこ大手か？どこか言えよこら。
ネタにあつくなるなって
熱くなったら負け。ていうか働いたら負け
ストレスが体に良くないのはこれ医学的に証明されている訳ですが、
しかもDTPはストレスが顕著に現れる仕事ですよね。
暇であればあったでどうなってんのかな次ぎの予定はとか悩む。
あればあったで午前中打ち合わせ今日中納品などの制作日程ってあるのかよ
むりぽな納期でやらざるを得ない必然的に深夜作業。死ぬわ
しかもDTPはストレスが顕著に現れる仕事ですよね。
暇であればあったでどうなってんのかな次ぎの予定はとか悩む。
あればあったで午前中打ち合わせ今日中納品などの制作日程ってあるのかよ
むりぽな納期でやらざるを得ない必然的に深夜作業。死ぬわ
「外注は体調悪くても仕事を断ってはいけない」みたいに考えてる
発注者多いと感じた。
無理を承知で外注になったんだろ、だったら休まず仕事しろよ、みたいな。
発注者多いと感じた。
無理を承知で外注になったんだろ、だったら休まず仕事しろよ、みたいな。
662 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 13:34:30
外注さんの体調の面倒まで見られません。自己管理が基本。無理を言うのは承知の助。
その分の報酬は過分に払っておりますよ。
その分の報酬は過分に払っておりますよ。
664 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 13:47:41
承知の助・・・
おやじっぽいね。
おやじっぽいね。
スケジュールの確認もせずに、いきなり仕事内容の
説明とスケジュール言ってくる奴とかいるからな。
酷いのはこっちから聞かないとスケジュールを言わず、
いつできる？ とかな。
「無理を言うのは承知の助」なんて言うくらいだから、
そのタイプなんじゃねーの？
説明とスケジュール言ってくる奴とかいるからな。
酷いのはこっちから聞かないとスケジュールを言わず、
いつできる？ とかな。
「無理を言うのは承知の助」なんて言うくらいだから、
そのタイプなんじゃねーの？
禿銅鈴の助。
外注を使い捨てや下請け扱いして酷い扱いする奴は外注に
泣かされるよ。同じ会社の社員なんかより大事に扱わないとね。
下請けじゃなく、自分の仕事を手伝って貰う外部ブレーンって
考えないと、本当に困ったときに助けて貰えなくなる。
そういうことわかってない奴が多いよね。
泣かされるよ。同じ会社の社員なんかより大事に扱わないとね。
下請けじゃなく、自分の仕事を手伝って貰う外部ブレーンって
考えないと、本当に困ったときに助けて貰えなくなる。
そういうことわかってない奴が多いよね。
そうだね。
669 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 14:51:56
駆け引きじじいは、金額にしても、やり方が汚いんだよ。
予算元々決まってるのに、こっちに金額提示させ、
少しでも高いと、キチガイみたいになってブーってなる。
決まってるならそこから相談はじめりゃいいのに。
昔はそれがいやだったけど、最近ではその外見と言葉遣いの変化を楽しんでますよ。
そんなキチガイ爺の行動パターンの程度の低さは、承知の助だよ
予算元々決まってるのに、こっちに金額提示させ、
少しでも高いと、キチガイみたいになってブーってなる。
決まってるならそこから相談はじめりゃいいのに。
昔はそれがいやだったけど、最近ではその外見と言葉遣いの変化を楽しんでますよ。
そんなキチガイ爺の行動パターンの程度の低さは、承知の助だよ
報酬を過分に払ってくれるんならいいけどさ、
不況を理由に値切ってくるジジィが多いよな。
こっちの足元みやがって。
マジで困ったときに助けるつもりないよ。
どうせそんな会社、長くはないと思ってるから、
逃げる準備はできている。
不況を理由に値切ってくるジジィが多いよな。
こっちの足元みやがって。
マジで困ったときに助けるつもりないよ。
どうせそんな会社、長くはないと思ってるから、
逃げる準備はできている。
かまへんよ。代わりはようけおるさかい。嫌やったらやめてんかｗ
672 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 17:02:29
673 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 18:34:57
終わったな
>>672
えっ、ちゃんと外注費支払ってくれるんだ。すごいな…（イヤミじゃないよ）
えっ、ちゃんと外注費支払ってくれるんだ。すごいな…（イヤミじゃないよ）
675 ：☆超☆緊☆急☆事☆態☆：2006/06/15(木) 21:30:03
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!16日参院死守に来て!◆
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!16日参院死守に来て!◆
owata
日本ｵﾜﾀ！！！！！
日本ｵﾜﾀ！！！！！
>>674
支払ってくれる奴は、まだマシなのか・・・ｵﾜﾀ・・・
支払ってくれる奴は、まだマシなのか・・・ｵﾜﾀ・・・
広告に関わりが深い業種なのに、マーケティングや差別化について
全くの無知で、安さと早さでしか競争できない糞虫ばっかりってのが
皮肉なもんだな。
全くの無知で、安さと早さでしか競争できない糞虫ばっかりってのが
皮肉なもんだな。
うん
どこもｸｵﾘﾃｨなんか必要としてないでしょ。
入社させる人とその教育を見れば分かる。
新人居れて教育しない。
ｸｵﾘﾃｨなんか要らないってことだ。
もしｸｵﾘﾃｨを必要としてても安さと早さにはかなわないｗｗｗ
それが現実。
入社させる人とその教育を見れば分かる。
新人居れて教育しない。
ｸｵﾘﾃｨなんか要らないってことだ。
もしｸｵﾘﾃｨを必要としてても安さと早さにはかなわないｗｗｗ
それが現実。
うん。だから糞虫だと言っている。
682 ：氏名トルツメ：2006/06/16(金) 04:48:08
しかし、
金額・納期で苦しめた挙句、この期におよんで“金払いが悪い”のは
最低だな。
この業界、小額（50万以下とか）でも手形多いよね。
しかも平気で90日、120日なんてのもある。
末締めの翌々10日で120日の手形だと現金になるのは最長で半年以上先だ。
全く考えられないよ。
手形を割ってしのぐところが多いけど90日の手形をずっと割ってた
下請けが元受の倒産で半年分買い戻せなくて
一発でつぶれちゃうパターンを随分と見てきたけど
建築関係と印刷関係は多すぎるね。
業界変って（広義には同じ業界で全然リンクしてますが）5年になるけど
嬉しかったのは全ての得意先が、ナンボでも振込み、
しかも大体30日、長い得意でも45日後。
この辺、大手から改善してもらわないとならない。
あと不当な支払遅れは「下請法」を笠にきるのが得策だけど
そのアトの付き合いもあるし難しいけど。
金額・納期で苦しめた挙句、この期におよんで“金払いが悪い”のは
最低だな。
この業界、小額（50万以下とか）でも手形多いよね。
しかも平気で90日、120日なんてのもある。
末締めの翌々10日で120日の手形だと現金になるのは最長で半年以上先だ。
全く考えられないよ。
手形を割ってしのぐところが多いけど90日の手形をずっと割ってた
下請けが元受の倒産で半年分買い戻せなくて
一発でつぶれちゃうパターンを随分と見てきたけど
建築関係と印刷関係は多すぎるね。
業界変って（広義には同じ業界で全然リンクしてますが）5年になるけど
嬉しかったのは全ての得意先が、ナンボでも振込み、
しかも大体30日、長い得意でも45日後。
この辺、大手から改善してもらわないとならない。
あと不当な支払遅れは「下請法」を笠にきるのが得策だけど
そのアトの付き合いもあるし難しいけど。
> 広告に関わりが深い業種なのに、マーケティングや差別化について
> 全くの無知で、安さと早さでしか競争できない糞虫ばっかりってのが
> 皮肉なもんだな。
それは深いっていうか広告物を請け負う側、制作する側、出来上がったデータを印刷する側で
関わっているだけですから、川下の方にマーケティングとか差別化はなんぼのもんじゃいｗ
> 全くの無知で、安さと早さでしか競争できない糞虫ばっかりってのが
> 皮肉なもんだな。
それは深いっていうか広告物を請け負う側、制作する側、出来上がったデータを印刷する側で
関わっているだけですから、川下の方にマーケティングとか差別化はなんぼのもんじゃいｗ
684 ：氏名トルツメ：2006/06/16(金) 06:49:31
差別したって価格でしかないよ！
685 ：氏名トルツメ：2006/06/16(金) 06:57:44
皆さん色々と現実を知っちゃってますけど、結局はDTPしかなくないですか?
他にないですよねー
他にないですよねー
うん
687 ：氏名トルツメ：2006/06/16(金) 07:04:02
うん
,ｨ __
,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、 , -‐､/./.- 、
/ | | ヽ l l （ 火◇風 ﾉ
/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ぬるぽ (
/o Ｏ / l´ ノ ヽ lo ',ヽ （ 山◇ 林 ｝
＼___/. ト､ ● ● ﾊ ∧ `⌒/7へ‐´
／ ,ｲ ﾚ_ ( _●_) ミl~T--‐彡 /./
／￣￣ｌ. 彡､ |∪| ﾉ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l ト､＿＿_ヽノ ／| l::::::::::::ミ {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ ト､ ＼ ／ ,ｲ 川ﾊ ヾー‐'^┴
689 ：氏名トルツメ：2006/06/16(金) 09:21:18
完全に自分のパターン嵌め込みたがる。
請求書作って郵送してきて、
印鑑押して何月何日までに送り返してください。
完全に自社都合の支払い形態
で、９０日の手形・・・この繰り返し。
いつか逝くんだろうなぁ
請求書作って郵送してきて、
印鑑押して何月何日までに送り返してください。
完全に自社都合の支払い形態
で、９０日の手形・・・この繰り返し。
いつか逝くんだろうなぁ
690 ：氏名トルツメ：2006/06/16(金) 11:36:09
ｵﾜﾀ
691 ：氏名トルツメ：2006/06/16(金) 11:59:54
手形？終わってるよ、それ。
693 ：氏名トルツメ：2006/06/16(金) 15:19:10
手形になったら倒産も近いよ。資金繰りが苦しいってことだから。
694 ：氏名トルツメ：2006/06/16(金) 17:39:51
手形と言えば
２年前に不渡り出して、まだ営業してる。
金もないのに、下請けに仕事頼む。
文句言われると「待ってくれ」の一点張り。
それをあちこちにやってる。
どうしようもなくなったら、自己破産すればいいと思ってる。
業者もそれが怖いから無理な取立はしない。
２年前に不渡り出して、まだ営業してる。
金もないのに、下請けに仕事頼む。
文句言われると「待ってくれ」の一点張り。
それをあちこちにやってる。
どうしようもなくなったら、自己破産すればいいと思ってる。
業者もそれが怖いから無理な取立はしない。
695 ：氏名トルツメ：2006/06/16(金) 17:44:27
本当に危ない香具師は、同業者に笑われながらも
それを認めたくないが為に、め～～一杯虚勢を這っている。
どこかの会社が倒産・廃業すると
「うちは潰れなくていいな。」
給料も払わねー、支払いも払わなければ潰れねーわな。
それを認めたくないが為に、め～～一杯虚勢を這っている。
どこかの会社が倒産・廃業すると
「うちは潰れなくていいな。」
給料も払わねー、支払いも払わなければ潰れねーわな。
696 ：氏名トルツメ：2006/06/16(金) 19:29:07
↑貴方、そこは言わずもがなの精神系列ですよ
大阪シーリング印刷のオペレーターの試験を受けてる俺が着ましたよ
ココ見て試験落ちてもいいと思ったのは俺だけですか？
ココ見て試験落ちてもいいと思ったのは俺だけですか？
落ちてもいいと思ふなら落ちたまへ、返上したまへ。
この業界しか受からない輩に譲りたまへ。
この業界しか受からない輩に譲りたまへ。
任天堂が中途でDTP・印刷に精通したデザ募集してるけど
競争率高そうだな。オペの俺は応募できないけど。
デザインの勉強しとけば良かった…。
競争率高そうだな。オペの俺は応募できないけど。
デザインの勉強しとけば良かった…。
京都行くのは嫌だな。
一世を風靡したか知らんが所詮はおもちゃ屋、しかも花札屋だ。
身の程を知れ。
一世を風靡したか知らんが所詮はおもちゃ屋、しかも花札屋だ。
身の程を知れ。
「1円でも安うしておくれやす。方法はあんさんの方が詳しおっしゃろ。ほな。」
ってなもんでマニュアル1人で請わされるだけだろ。
ってなもんでマニュアル1人で請わされるだけだろ。
>>702がいいこと言った。
704 ：氏名トルツメ：2006/06/17(土) 12:46:06
終わってるな～
705 ：氏名トルツメ：2006/06/17(土) 17:39:44
おわってえるああお上げ
706 ：氏名トルツメ：2006/06/17(土) 17:57:59
もう２０年前ですが清真印刷で働いておりました。
その節は社長にとてもお世話になりました。
そうそう、ジャンボ君には色々と教えてもらいました。
ジャンボ君は印刷の技術は最高でした。
って言うか私の先生でした。
その私が神戸のとある印刷デザイン学校の非常勤講師を数年間していたのですからね。
社長も独身だったが母親の様に優しくしてくださった。
あとコンちゃんは笑わせてくれたね。
コンちゃんがいたから工務は上手くいっていた。
コンちゃんは天才だよ。
あと丸ちゃんは営業としては頑張っていたけど現場との人間関係は相変わらず下手
だから丸ちゃんは社長に取り入るしかなかったと思う。
丸ちゃんも可愛そうな奴かな＞うーん。
社長は少しばかり運が悪かっただけだと思う。
若い時は西川峰子風の巨乳美人だったよ。
やっぱりジャンボ君は印刷の天才だよ。
それは俺が保証する。
俺も上海に来て印刷指導員もしたくらいだからね！
ジャンボ君がいたから清真印刷は良くなったと俺は思う。
ジャンボ君は笑いのセンスもあったね。
いつも笑わせてくれた。
20年以上前だけど一日５百版もする人間は彼以外に居ないよ。
その節は社長にとてもお世話になりました。
そうそう、ジャンボ君には色々と教えてもらいました。
ジャンボ君は印刷の技術は最高でした。
って言うか私の先生でした。
その私が神戸のとある印刷デザイン学校の非常勤講師を数年間していたのですからね。
社長も独身だったが母親の様に優しくしてくださった。
あとコンちゃんは笑わせてくれたね。
コンちゃんがいたから工務は上手くいっていた。
コンちゃんは天才だよ。
あと丸ちゃんは営業としては頑張っていたけど現場との人間関係は相変わらず下手
だから丸ちゃんは社長に取り入るしかなかったと思う。
丸ちゃんも可愛そうな奴かな＞うーん。
社長は少しばかり運が悪かっただけだと思う。
若い時は西川峰子風の巨乳美人だったよ。
やっぱりジャンボ君は印刷の天才だよ。
それは俺が保証する。
俺も上海に来て印刷指導員もしたくらいだからね！
ジャンボ君がいたから清真印刷は良くなったと俺は思う。
ジャンボ君は笑いのセンスもあったね。
いつも笑わせてくれた。
20年以上前だけど一日５百版もする人間は彼以外に居ないよ。
707 ：氏名トルツメ：2006/06/17(土) 19:28:34
↑終わった話みたい、終わってるね
708 ：氏名トルツメ：2006/06/17(土) 21:08:50
↑何をいまさらｗ
完膚なきまで終わってますよｗｗｗ
完膚なきまで終わってますよｗｗｗ
709 ：氏名トルツメ：2006/06/17(土) 23:03:44
マジでお㍗る
710 ：氏名トルツメ：2006/06/17(土) 23:09:46
終わ㍑
711 ：氏名トルツメ：2006/06/18(日) 00:17:59
何故か生き返る様子も無し、終わったんですね。
うん
713 ：氏名トルツメ：2006/06/18(日) 09:48:51
最近手形になったんじゃなく、
昔から、ずっと手形でお付き合い
昔から、ずっと手形でお付き合い
714 ：氏名トルツメ：2006/06/18(日) 11:17:51
もう２０年前ですが清真印刷で働いておりました。
その節は社長にとてもお世話になりました。
そうそう、ジャンボ君には色々と教えてもらいました。
ジャンボ君は印刷の技術は最高でした。
って言うか私の先生でした。
その私が神戸のとある印刷デザイン学校の非常勤講師を数年間していたのですからね。
社長も独身だったが母親の様に優しくしてくださった。
あとコンちゃんは笑わせてくれたね。
コンちゃんがいたから工務は上手くいっていた。
コンちゃんは天才だよ。
あと丸ちゃんは営業としては頑張っていたけど現場との人間関係は相変わらず下手
だから丸ちゃんは社長に取り入るしかなかったと思う。
丸ちゃんも可愛そうな奴かな＞うーん。
社長は少しばかり運が悪かっただけだと思う。
若い時は西川峰子風の巨乳美人だったよ。
やっぱりジャンボ君は印刷の天才だよ。
それは俺が保証する。
俺も上海に来て印刷指導員もしたくらいだからね！
ジャンボ君がいたから清真印刷は良くなったと俺は思う。
ジャンボ君は笑いのセンスもあったね。
いつも笑わせてくれた。
20年以上前だけど一日５百版もする人間は彼以外に居ないよ。
その節は社長にとてもお世話になりました。
そうそう、ジャンボ君には色々と教えてもらいました。
ジャンボ君は印刷の技術は最高でした。
って言うか私の先生でした。
その私が神戸のとある印刷デザイン学校の非常勤講師を数年間していたのですからね。
社長も独身だったが母親の様に優しくしてくださった。
あとコンちゃんは笑わせてくれたね。
コンちゃんがいたから工務は上手くいっていた。
コンちゃんは天才だよ。
あと丸ちゃんは営業としては頑張っていたけど現場との人間関係は相変わらず下手
だから丸ちゃんは社長に取り入るしかなかったと思う。
丸ちゃんも可愛そうな奴かな＞うーん。
社長は少しばかり運が悪かっただけだと思う。
若い時は西川峰子風の巨乳美人だったよ。
やっぱりジャンボ君は印刷の天才だよ。
それは俺が保証する。
俺も上海に来て印刷指導員もしたくらいだからね！
ジャンボ君がいたから清真印刷は良くなったと俺は思う。
ジャンボ君は笑いのセンスもあったね。
いつも笑わせてくれた。
20年以上前だけど一日５百版もする人間は彼以外に居ないよ。
716 ：氏名トルツメ：2006/06/18(日) 17:13:34
必死でも終わってるものは終わってるんだい
だな
718 ：氏名トルツメ：2006/06/19(月) 19:36:41
セイセイセイセー～イ、西神印刷フォ～！
誠真のチェーン店でんがな
誠真のチェーン店でんがな
719 ：氏名トルツメ：2006/06/20(火) 19:35:42
終わった…
始まったわ・・・・・生理。
721 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 10:15:14
↑貴方、そこは言わずもがなの精神系列ですよ
722 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 10:27:15
age
723 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 12:42:17
自分も転職します。人辞めすぎ。一応Macの学校でたけどもうMac自体もおわりかも=印刷業界もおわり
> Macの学校でたけど
なんだよ？ Macの学校って？ DTPスクールのことかな
なんだよ？ Macの学校って？ DTPスクールのことかな
> Macの学校
この業界のお年寄りには多いからそう言うのが。もらった名刺にも「Macデザイン」とか刷ってあるｗ
この業界のお年寄りには多いからそう言うのが。もらった名刺にも「Macデザイン」とか刷ってあるｗ
>>726
Macをデザインする仕事ねｗ
Macをデザインする仕事ねｗ
まあ職安行ったら、よく「ﾏｯｸﾃﾞｻﾞｲﾅｰ」って出てるしな･･･。
それは10中8･9オペレータだぬ。
それかデザイン～フィニッシュ一貫安制作会社
それかデザイン～フィニッシュ一貫安制作会社
>>728
「Mac」という「物」をデザインする仕事です。
「Mac」という「物」をデザインする仕事です。
1990年頃のMac所有者といえば医者とか芸術家
1995年頃のMac所有者といえば出版系デザとか漫画家
1998年頃のMac所有者といえば印刷系デザとか写植屋（後のDTPオペ）
以後Mac所有者といえば写植版下あがりのｵｻｰﾝが大半を占める。
※2000年前後にiMac登場でオサレ大好きさんにもちょっとだけ浸透ｗ
1995年頃のMac所有者といえば出版系デザとか漫画家
1998年頃のMac所有者といえば印刷系デザとか写植屋（後のDTPオペ）
以後Mac所有者といえば写植版下あがりのｵｻｰﾝが大半を占める。
※2000年前後にiMac登場でオサレ大好きさんにもちょっとだけ浸透ｗ
732 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 20:02:30
だが終わってしまいました。
733 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 20:17:03
723添付した人あらしだよ
>>731
音楽系統が抜けてるぞ
音楽系統が抜けてるぞ
そうそうインディーズ系のバンド連中がこれまたMacで自分達のライブのチラシとかこさえてる
しかもなんていうかいかにもなﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟな仕上がりでオレよりも上手い！
しかもなんていうかいかにもなﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟな仕上がりでオレよりも上手い！
736 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 07:47:44
尻跳ねな仕上がりって何？
尻上がりに良くなってるんじゃないのｗ
> 尻跳ねな仕上がりって何？
なんつか iPodのCMにでてくるようなコントラスト強調して画像の階調を下げて粗目のエッジを強調
かすれぽい印象と文字もいい具合にブラシ加工なんかされて全体的に躍動感溢れCOOLさも感じる
なんつか iPodのCMにでてくるようなコントラスト強調して画像の階調を下げて粗目のエッジを強調
かすれぽい印象と文字もいい具合にブラシ加工なんかされて全体的に躍動感溢れCOOLさも感じる
ああｴﾝﾙｷﾞｯｼｭでｲﾝﾊﾟｸﾄでｴｯｼﾞ荒れの作品なら作例見本で載ってるから素人でも充分可ｗ 終わった
740 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 12:06:45
印刷業界も終わりますた。
うん
742 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 21:43:19
終わっちゃった
うん
744 ：氏名トルツメ：2006/06/24(土) 13:53:58
いや終わってないさ
ううん
746 ：氏名トルツメ：2006/06/24(土) 15:47:13
１、始まってすらない
２、終わった
３、始まりたての未成熟なままでずっと引きずっている状態
４、DTPなどない
２、終わった
３、始まりたての未成熟なままでずっと引きずっている状態
４、DTPなどない
747 ：氏名トルツメ：2006/06/24(土) 15:56:10
４
2だな。
うん
うん
749 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 02:00:49
結局おわってるねぇ。
||
||
||
∧||∧ 、
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
；
；
||
||
||
∧||∧ 、
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
；
；
750 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 02:04:03
どの会社も、働き盛りの30,40代が異様に少なく
高卒、中卒DQNとイカれたジジイ達しかいない。
やっぱり終わってる。
高卒、中卒DQNとイカれたジジイ達しかいない。
やっぱり終わってる。
751 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 02:07:04
社員にまで資金繰りの悪さが伝わってるならもう終わりだよ。
でも自己都合退社にしないほうがいいんだっけ？
そうしちゃうと失業保険の額が減るとか聞いた気がする
でも自己都合退社にしないほうがいいんだっけ？
そうしちゃうと失業保険の額が減るとか聞いた気がする
30代が少ないのには同意。
20代前半と40代以上ばっかり。
20代前半と40代以上ばっかり。
753 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 13:06:33
てことは終わってるんだ
754 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 14:22:58
うん。
755 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 15:39:18
DTPオペレーターが特に終わってる
求人数とか見てわかりやした。
求人数とか見てわかりやした。
756 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 15:41:57
３０代ですが、この業界はなれて佐川でもやるよ
空洞化が進んだ業界はなんでも悲惨。
758 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 18:36:30
だから早く逝ってもらいたいですね。
759 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 19:18:15
ほんとこの仕事らくだなぁ
昨日は月末最後の土曜日だったので仕事があったんだけど、
お客さんも全然来なくて、制作に没頭してると、なんか遊びに
行ってお金をもらってるみたい
家ではカラーで出力するのも、枚数が多いと躊躇してしまうん
だけど、会社では１ヵ所修正してはプリント、また１ヵ所修正し
てはプリントと出力しほうだいだしなぁ w
でもウィークデーで、お客さんや、営業がバタバタしてると、
帰宅してから疲れがドッと出るね
でも明日から夏時間だぁ
PM5：00で帰れる w
（１～６月の間はPM6:00とか6:30です）
昨日は月末最後の土曜日だったので仕事があったんだけど、
お客さんも全然来なくて、制作に没頭してると、なんか遊びに
行ってお金をもらってるみたい
家ではカラーで出力するのも、枚数が多いと躊躇してしまうん
だけど、会社では１ヵ所修正してはプリント、また１ヵ所修正し
てはプリントと出力しほうだいだしなぁ w
でもウィークデーで、お客さんや、営業がバタバタしてると、
帰宅してから疲れがドッと出るね
でも明日から夏時間だぁ
PM5：00で帰れる w
（１～６月の間はPM6:00とか6:30です）
760 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 21:42:52
>>759
それはおまいの会社が良なだけ。
それはおまいの会社が良なだけ。
761 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 22:20:14
終わってますなあ
>>762
昔で言う窓際族ｼﾞｬﾏｲｶﾝinﾆｭｰﾖｰｸ
昔で言う窓際族ｼﾞｬﾏｲｶﾝinﾆｭｰﾖｰｸ
764 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 00:14:53
765 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 03:42:42
全てが真っ当にいけば9時5時は可能。
現状ではほとんどの会社（ｸﾗ含め）で全てが狂っているのでおかしい状態。
現状ではほとんどの会社（ｸﾗ含め）で全てが狂っているのでおかしい状態。
766 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 08:19:29
確かに色々な面で狂ってるよね。納期や価格でも
おまけに支払わないし。
おまけに支払わないし。
767 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 12:40:18
>>751
自己都合退社では、確かに失業保険もらう際にかなり不利になります。
しかし毎月４５時間以上残業していたなら、
会社都合退社にしてもらえるかもしれません。
以前ハロワで職員の人に退職理由を聞かれ、
月４５時間以上の残業が理由だと、会社都合にできますと言われました。
そのおかげで見事、自己都合→会社都合となりました。
自己都合退社では、確かに失業保険もらう際にかなり不利になります。
しかし毎月４５時間以上残業していたなら、
会社都合退社にしてもらえるかもしれません。
以前ハロワで職員の人に退職理由を聞かれ、
月４５時間以上の残業が理由だと、会社都合にできますと言われました。
そのおかげで見事、自己都合→会社都合となりました。
狂ってるし終わってる
１０年近く毎年積み重ねて作ってきた仕事、
地方準大手にさっくりと持っていかれた。
氏ねっつうか死にそう
データは川に投げ捨てて俺も終わり
１０年近く毎年積み重ねて作ってきた仕事、
地方準大手にさっくりと持っていかれた。
氏ねっつうか死にそう
データは川に投げ捨てて俺も終わり
769 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 20:20:36
終わってる～ 終わってる～ もう終わって～ますよ～♪
771 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 22:17:43
（ ´ω｀）もうだめだお・・・ in DTP
772 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 22:19:06
（ ´ω`）サビ残は泣けてくるお
773 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 22:44:50
この業界危ない求人多すぎ。。募集も少ない
碌な会社が無いよ。。マジ終わってる
碌な会社が無いよ。。マジ終わってる
うん
775 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 00:19:52
30になったので転職しまーす。バイちゃ！
うん
777 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 12:33:24
さようならDTP、早く消えろ糞会社
778 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 20:47:33
完全無欠に終わってますね
小さい会社でオペで社員って、
コンピュータ関係の雑用こなしてから、
他業界なら残業の時間になってから
やっと組版だorz
外注のままの方がよかったな…
コンピュータ関係の雑用こなしてから、
他業界なら残業の時間になってから
やっと組版だorz
外注のままの方がよかったな…
うん
うんしか言えないのか、かわいそうに。
782 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 23:10:13
そういえば、毎月うちの社長も業者にやってる。
逃げる気はないみたいだが、先付け小切手出しちゃ
「ちょっと銀行に入れるの待ってくれ」
それが度重なって半年以上滞ってる業者が山のようにいる。
かといって会社畳む気もないみたいで
借金だけが増えて行く。
返済する気があるのか疑問。
今のことしか考えられないんだろうな・・
逃げる気はないみたいだが、先付け小切手出しちゃ
「ちょっと銀行に入れるの待ってくれ」
それが度重なって半年以上滞ってる業者が山のようにいる。
かといって会社畳む気もないみたいで
借金だけが増えて行く。
返済する気があるのか疑問。
今のことしか考えられないんだろうな・・
>>781
ううん
ううん
>今のことしか考えられないんだろうな・・
それだけの負債を抱えて破産すると、どうなるかわかるから廃業できない。
無理に続ければ続けるほど悲惨なことになるのもわかってる。でも、廃業
する勇気がない。まわりも、どうなるかわかってるから怖くて言えない。
飛べば連鎖倒産は確実だろうからね。
ここさえ乗り切れば。なんていう甘い幻想にしがみついてる。
価格で勝負を始めたときから潰し合いは始まってる。
いまから10年くらい前、知り合いの社長さんは東京湾にダイブしたよ。
これから数年はそういうニュースが絶えないかもね。
それだけの負債を抱えて破産すると、どうなるかわかるから廃業できない。
無理に続ければ続けるほど悲惨なことになるのもわかってる。でも、廃業
する勇気がない。まわりも、どうなるかわかってるから怖くて言えない。
飛べば連鎖倒産は確実だろうからね。
ここさえ乗り切れば。なんていう甘い幻想にしがみついてる。
価格で勝負を始めたときから潰し合いは始まってる。
いまから10年くらい前、知り合いの社長さんは東京湾にダイブしたよ。
これから数年はそういうニュースが絶えないかもね。
実際どうなの？
銀行は大きいところ済んだし、今は中小整理してる。
ここで書かれてるほど甘くないと思うけど。
少し前なら、毎月少しずつ返せばOKだったけど、
今は、突然ごっそり持っていくでしょ。
ここで書いてる人、ひょっとして、何も知らずに書いてる？
もう１０年前なんかたとえ話にもならないよ。
全くといっていいほど状況違うよ。
呑気なのか、何も知らずに愚痴だけこぼしてるのかもしれないけど、
今、銀行も半年前のように甘くないよ。
全不動産と動産、確実に持って行かれるよ。
おまいら、ちょっと社長に目を懸けられたと勘違いするなよ。
保証人にだけはなるなよ。まじやばいって
銀行は大きいところ済んだし、今は中小整理してる。
ここで書かれてるほど甘くないと思うけど。
少し前なら、毎月少しずつ返せばOKだったけど、
今は、突然ごっそり持っていくでしょ。
ここで書いてる人、ひょっとして、何も知らずに書いてる？
もう１０年前なんかたとえ話にもならないよ。
全くといっていいほど状況違うよ。
呑気なのか、何も知らずに愚痴だけこぼしてるのかもしれないけど、
今、銀行も半年前のように甘くないよ。
全不動産と動産、確実に持って行かれるよ。
おまいら、ちょっと社長に目を懸けられたと勘違いするなよ。
保証人にだけはなるなよ。まじやばいって
786 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 14:18:21
仕事を無理安く取ってきて手形の決済日に見せる金を工面している。毎回それの繰り返しらしい
788 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 15:45:37
借金！
789 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 16:20:35
で、夏のボーナスみんな出た？
ううん
791 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 19:29:18
まじ？
うん
793 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 21:01:50
出るわけないだろボーナスなんて！
orz…
orz…
ボーナスなんてものが存在することを知らないまま生きていけたらどんなに楽だろうか
795 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 22:14:24
やっぱり終わってる…
うん
797 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 00:21:12
この業界大手以外の中小企業の求人が少なすぎ
てか、無くなるからもう少ないのか・・・
将来不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安・・・・
てか、無くなるからもう少ないのか・・・
将来不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安不安・・・・
798 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 00:35:42
将来無くなるからもう少ないんじゃないの？もう、とっくに終わってるし
799 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 01:08:17
たしかに、未だ続いてる方が怪しい、
本来、逝っているハズ
求人あっても借金で首回らないのばかり
本来、逝っているハズ
求人あっても借金で首回らないのばかり
会社員なのに
「国民年金と国民健康保険」
俺は自営か!!
これが中小の実態。
終わりましたか？
「国民年金と国民健康保険」
俺は自営か!!
これが中小の実態。
終わりましたか？
こういうスレを残業しながら見てるとたまらない気分になってくるな・・・
昔は「夢」も見てたけど、
結局残ったのは負債。
返せる額ではあるけど、
今までの全てを否定された感じ。
政治や官僚を恨んでも仕方ないと
わかっていても、つい、愚痴が出てくるよ。
別に甘えてたわけじゃなく、ずっと必死でやってきた。
時代の流れについていこうともしてた。
でも、終わったよ。ほんと、つまんない世の中。
日銀総裁は夫婦親族で億の金持って、その上さらに利殖だろ。
俺は、何してるんだろ。
真面目にやってきたけど、報われるのかな。
だめなんだろうな。道を間違ったんだから。道を間違ったら、
引き返す時間も無いんだよな。そういう時代だからな。
俺だけならいい。
でも、俺を信じてくれた家族はどうなる？
俺の責任だよな。
全て。
楽しかったなぁ。家族旅行。
そんなに豪華じゃないよ
でも、笑顔があった。
今も、みんなで頑張ろうって言ってる。
でも、正直、俺に、その気力は無いんだ。
ごめんな。ほんと、ごめんな。
結局残ったのは負債。
返せる額ではあるけど、
今までの全てを否定された感じ。
政治や官僚を恨んでも仕方ないと
わかっていても、つい、愚痴が出てくるよ。
別に甘えてたわけじゃなく、ずっと必死でやってきた。
時代の流れについていこうともしてた。
でも、終わったよ。ほんと、つまんない世の中。
日銀総裁は夫婦親族で億の金持って、その上さらに利殖だろ。
俺は、何してるんだろ。
真面目にやってきたけど、報われるのかな。
だめなんだろうな。道を間違ったんだから。道を間違ったら、
引き返す時間も無いんだよな。そういう時代だからな。
俺だけならいい。
でも、俺を信じてくれた家族はどうなる？
俺の責任だよな。
全て。
楽しかったなぁ。家族旅行。
そんなに豪華じゃないよ
でも、笑顔があった。
今も、みんなで頑張ろうって言ってる。
でも、正直、俺に、その気力は無いんだ。
ごめんな。ほんと、ごめんな。
まだ、俺、鬱病かなっていう認識があるんだ。
周りの人間に必死で悟られまいとしてる。
でもさ、この時間になると、「もういいや」って思うんだよ。
「もう好転しない」ってわかってるんだ。
良い方向に転げないのがわかってて、生きる意味は何だ？
生きる意味を問うには、死がいちばん手っ取り早いのかな
周りの人間に必死で悟られまいとしてる。
でもさ、この時間になると、「もういいや」って思うんだよ。
「もう好転しない」ってわかってるんだ。
良い方向に転げないのがわかってて、生きる意味は何だ？
生きる意味を問うには、死がいちばん手っ取り早いのかな
おいおいちょっと待て！
えーと、どうしたらいいんだ？
鬱入ってるってのに「頑張れ」とか
「死ぬ気になれるなら転職しろ」とか月並みなこと言いたくないが、
掛ける言葉が浮かばない・・・
・・・ただきれい事を排して言えば
頑張ってきた人が諦めるのを自分が見たくないだけなのかも知れんが・・・
おまえさんの為ではなく自分の為かも知れないけど、
こんな時間にこんなレス読んじまったらさ、どうにか良くなって欲しいと思うよ。
その「良くなる」が死で結論づけられないことを願っているよ。
えーと、どうしたらいいんだ？
鬱入ってるってのに「頑張れ」とか
「死ぬ気になれるなら転職しろ」とか月並みなこと言いたくないが、
掛ける言葉が浮かばない・・・
・・・ただきれい事を排して言えば
頑張ってきた人が諦めるのを自分が見たくないだけなのかも知れんが・・・
おまえさんの為ではなく自分の為かも知れないけど、
こんな時間にこんなレス読んじまったらさ、どうにか良くなって欲しいと思うよ。
その「良くなる」が死で結論づけられないことを願っているよ。
ああ・・・何かおれのほうがうろたえてる・・・
死んだつもりで、やり直せばいいと言う人もいる。
そう言う人の中には、
実際に死んだつもりでやり直した人もいるんだろうな。
でも、人それぞれなんだよ。
「死んだつもり」なんて、他人に対する配慮が無い人間が言うんだ。
他人の心をずたずたに切り裂いて
自分は良いこと言ってると勘違いする心の持ち主だから死んだつもりでやり直せたんだろ。
宗教家はだいたい、こういう人間だ。
何か事故にあっても、たまたま近くに医者がいたから助かった。
倒れても、たまたま息子が帰ってきたから助かった。
偶然が、何か特定の宗教によって起こるわけだ。
ところが、それを聞かされる人間はたまったもんじゃない。
すべての事象を、自分勝手に自分の信じる宗教に結びつけて語る。
こういう配慮の無い人間が、
いったい、どれだけの人間を傷つけているのか。
宗教も日本も、なくなればいいのに。
そう言う人の中には、
実際に死んだつもりでやり直した人もいるんだろうな。
でも、人それぞれなんだよ。
「死んだつもり」なんて、他人に対する配慮が無い人間が言うんだ。
他人の心をずたずたに切り裂いて
自分は良いこと言ってると勘違いする心の持ち主だから死んだつもりでやり直せたんだろ。
宗教家はだいたい、こういう人間だ。
何か事故にあっても、たまたま近くに医者がいたから助かった。
倒れても、たまたま息子が帰ってきたから助かった。
偶然が、何か特定の宗教によって起こるわけだ。
ところが、それを聞かされる人間はたまったもんじゃない。
すべての事象を、自分勝手に自分の信じる宗教に結びつけて語る。
こういう配慮の無い人間が、
いったい、どれだけの人間を傷つけているのか。
宗教も日本も、なくなればいいのに。
俺は、間違ってた。
こんな仕事選ぶんじゃなかった。
糞以下だろ。こんなの。
人間は明るい将来があるから生きるんだろ。
どう転んでも、うまくいかない人生で、
生きる意味はないだろ。
死んだ気でやり直すくらいなら 死ぬ
こんな仕事選ぶんじゃなかった。
糞以下だろ。こんなの。
人間は明るい将来があるから生きるんだろ。
どう転んでも、うまくいかない人生で、
生きる意味はないだろ。
死んだ気でやり直すくらいなら 死ぬ
と、いう事で、
おやすみ。がんばってね。
おやすみ。がんばってね。
宗教なんて心の弱いやつが拠り所にして、
体よく金を吸い上げられてるだけの組織だから、そんなもん気にすんな。
たぶん家族は、爪に火をともす暮らしでも、
生きていてくれることを望んでいると思うよ。
身内が止まっちゃったら悲しいと思うよ。
そう願わない家族ならば、きっと不要なものだ。
意味なんてなくても意識がなくても、おれはやっぱ身内は動いていて欲しいと思うよ。
「生きている」なんて積極的なものでなくても。
はい。おやすみ。
ぼちぼち上がるよ。
体よく金を吸い上げられてるだけの組織だから、そんなもん気にすんな。
たぶん家族は、爪に火をともす暮らしでも、
生きていてくれることを望んでいると思うよ。
身内が止まっちゃったら悲しいと思うよ。
そう願わない家族ならば、きっと不要なものだ。
意味なんてなくても意識がなくても、おれはやっぱ身内は動いていて欲しいと思うよ。
「生きている」なんて積極的なものでなくても。
はい。おやすみ。
ぼちぼち上がるよ。
あー、うっとうしい
死ぬ死ぬとぐだぐだ言う暇があったら
さっさと氏ね。
死ぬ気のない奴の死ぬ死ぬ話は
ホント、ウザイったらありゃしねえ。
死ぬ死ぬ言って死んだ奴なんか見た事ねーよ。
そんな奴に真面目に付き合って話を聞いても馬鹿を見るだけ。
時間の無駄。
＞宗教も日本も、なくなればいいのに。
死ぬつもりなんか、さらっさら無いくせに
人を巻き込むなよクズ。
＞ところが、それを聞かされる人間はたまったもんじゃない。
＞すべての事象を、自分勝手に自分の信じる宗教に結びつけて語る。
＞こういう配慮の無い人間が、
＞いったい、どれだけの人間を傷つけているのか。
だったらそもそも聞くなよ。
そんな信者の下らない与太話で傷つくなよ。
お前さん自意識過剰すぎ。
何様のつもりだよ。
死ぬ死ぬとぐだぐだ言う暇があったら
さっさと氏ね。
死ぬ気のない奴の死ぬ死ぬ話は
ホント、ウザイったらありゃしねえ。
死ぬ死ぬ言って死んだ奴なんか見た事ねーよ。
そんな奴に真面目に付き合って話を聞いても馬鹿を見るだけ。
時間の無駄。
＞宗教も日本も、なくなればいいのに。
死ぬつもりなんか、さらっさら無いくせに
人を巻き込むなよクズ。
＞ところが、それを聞かされる人間はたまったもんじゃない。
＞すべての事象を、自分勝手に自分の信じる宗教に結びつけて語る。
＞こういう配慮の無い人間が、
＞いったい、どれだけの人間を傷つけているのか。
だったらそもそも聞くなよ。
そんな信者の下らない与太話で傷つくなよ。
お前さん自意識過剰すぎ。
何様のつもりだよ。
811 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 10:44:36
>>810
「死ぬ死ぬ言って死んだ奴なんか見た事ねーよ」
っていうのは、君の誤解では？
何か本で読んだのか、ネットで見たのか、
親から聞かされたのかしらないけど、
あんまりそういう事言わないほうがいいと思うよ。
俺の叔父さん、自殺する数ヶ月くらい前から
死ぬよって周囲に漏らしてたから。
人それぞれですよ。
何様のつもりっていうのは、君にもあてはまるね。
「死ぬ死ぬ言って死んだ奴なんか見た事ねーよ」
っていうのは、君の誤解では？
何か本で読んだのか、ネットで見たのか、
親から聞かされたのかしらないけど、
あんまりそういう事言わないほうがいいと思うよ。
俺の叔父さん、自殺する数ヶ月くらい前から
死ぬよって周囲に漏らしてたから。
人それぞれですよ。
何様のつもりっていうのは、君にもあてはまるね。
オレも鬱で失職してるけど、そんなに鬱と悟られることが
恥ずかしいのかな？
それは自分自身の中に差別意識があるからじゃないか？
恥ずかしいのかな？
それは自分自身の中に差別意識があるからじゃないか？
>>811
> 何か本で読んだのか、ネットで見たのか、
> 親から聞かされたのかしらないけど、
ネットの書き込みが実体験に基づかない情報の蓄積からくる
思いこみばかりと考えてるなら、襟を正すべきだな。
アンタだって自分の実体験をそういう風に解釈されたら嫌だろ？
少なくとも俺の廻りで『死にたい』とか『生きる意味がない』とか
『もう死ぬ』とか言ってた奴らは、自己愛性人格障害のきらいのある
周囲の興味を引きたいだけの連中だった。
正直、死にたいって言う奴にかける言葉なんて『勝手にすれば』しかない。
そんな甘えた連中がどうしようとホントそいつらの勝手
真面目に付き合うと馬鹿をみる。
時間の無駄。
> あんまりそういう事言わないほうがいいと思うよ。
いーや、言う。
世の中ふざけた奴多すぎ。
>>806なんてその典型。
文章から自分酔いと自己愛が透けて見える。
> 人それぞれですよ。
まあね。
> 何様のつもりっていうのは、君にもあてはまるね。
言われるまでもない。
> 何か本で読んだのか、ネットで見たのか、
> 親から聞かされたのかしらないけど、
ネットの書き込みが実体験に基づかない情報の蓄積からくる
思いこみばかりと考えてるなら、襟を正すべきだな。
アンタだって自分の実体験をそういう風に解釈されたら嫌だろ？
少なくとも俺の廻りで『死にたい』とか『生きる意味がない』とか
『もう死ぬ』とか言ってた奴らは、自己愛性人格障害のきらいのある
周囲の興味を引きたいだけの連中だった。
正直、死にたいって言う奴にかける言葉なんて『勝手にすれば』しかない。
そんな甘えた連中がどうしようとホントそいつらの勝手
真面目に付き合うと馬鹿をみる。
時間の無駄。
> あんまりそういう事言わないほうがいいと思うよ。
いーや、言う。
世の中ふざけた奴多すぎ。
>>806なんてその典型。
文章から自分酔いと自己愛が透けて見える。
> 人それぞれですよ。
まあね。
> 何様のつもりっていうのは、君にもあてはまるね。
言われるまでもない。
病理的には、鬱の人に頑張れは絶対禁句ですよ。
自分で決断する行為をさせるのも、症状を悪化させるので
やってはいけない事柄です。
自分で決断する行為をさせるのも、症状を悪化させるので
やってはいけない事柄です。
大手百社の企業は空前の「いざなぎ景気」と書いた朝日新聞記者よ。
おまいは世間をDTP業界を知っていたらとてもそんな記事かけないよ
おまいもええ給料もらっているから信じられないとおもうけど・・・
おまいは世間をDTP業界を知っていたらとてもそんな記事かけないよ
おまいもええ給料もらっているから信じられないとおもうけど・・・
816 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 12:23:11
>>810と>>813は先輩では?
まあこの人は当分の間は鬱とかの状態にはならない。意識がかなり積極的だから。
ただそれ故もっと先、自分の身体が思うように利かなくなるなど、晩年になって
から一気に焦躁感に襲われる危険性が潜んでるね。
男性版更年期障害でホルモン異常が始まればもっと早く表面化するし、なにに
しても度を越えた積極性は「燃え尽き症候群」と表裏一体なわけです。
一応ご注意を
まあこの人は当分の間は鬱とかの状態にはならない。意識がかなり積極的だから。
ただそれ故もっと先、自分の身体が思うように利かなくなるなど、晩年になって
から一気に焦躁感に襲われる危険性が潜んでるね。
男性版更年期障害でホルモン異常が始まればもっと早く表面化するし、なにに
しても度を越えた積極性は「燃え尽き症候群」と表裏一体なわけです。
一応ご注意を
817 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 12:26:46
>>813
あなたにとっての赤の他人のことはどうでもいいから、
あなた自身とあなたにとって近い親戚が
大病患ったり、予期せぬ事故にあったり、
その後遺症で苦しんだり、生まれながらに病気持ってたり、
借金苦で苦しむ姿を実際に見たこと、ありますか？
あなたにとっての赤の他人のことはどうでもいいから、
あなた自身とあなたにとって近い親戚が
大病患ったり、予期せぬ事故にあったり、
その後遺症で苦しんだり、生まれながらに病気持ってたり、
借金苦で苦しむ姿を実際に見たこと、ありますか？
818 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 12:36:18
逝くのは糞会社だけにしてもらいたい。
釣りにそんな熱くならなくても・・・
みんな、けっこう切羽詰まってるんだね。
みんな、けっこう切羽詰まってるんだね。
820 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 12:57:10
厳密に言うとDTPは終わってないらしいが。
印刷業界が逝ってしまてる。
世間は景気回復らしいが印刷業界はまったく取り残されているのが現実
印刷業界が逝ってしまてる。
世間は景気回復らしいが印刷業界はまったく取り残されているのが現実
821 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 13:42:40
玄人と素人の垣根を外したDTPが印刷業界=玄人を逝かせた。
在宅素人アルバイトまでをも印刷業界に引き込んでボーダー
を曖昧にすれば制作費相場は素人側に引きずられるのは当然
の結果。DTPも素人相手では商売として成り立たないから玄人
の市場にいるわけだが、素人相場になった玄人市場=印刷業界
が逝ってるということは現時点で終わってなくとも最終的に
引きづられて終わる、という事。
在宅素人アルバイトまでをも印刷業界に引き込んでボーダー
を曖昧にすれば制作費相場は素人側に引きずられるのは当然
の結果。DTPも素人相手では商売として成り立たないから玄人
の市場にいるわけだが、素人相場になった玄人市場=印刷業界
が逝ってるということは現時点で終わってなくとも最終的に
引きづられて終わる、という事。
>>817
あのさ、今までの話は少なくとも健康面では
元気でぴんぴんしてる奴の話だろ？
例えば>>806（＝>>802,803,807）みたいな
そういう自己愛が鼻持ちならない奴の
『死にたい』話はうんざりだって話だったよね。
それを
> 大病患ったり、予期せぬ事故にあったり、
> その後遺症で苦しんだり、生まれながらに病気持ってたり、
> 借金苦で苦しむ姿
って話に差し替えるのは詭弁以外の何者でもないぜ。
そういう話が出てくれば当然>>810,813みたいな話にはならないだろ？
>>806（＝>>802,803,807）のなんちゃって死にたい話と
『本当に』死を秤にかけなければならないほど追いつめられた人の話を
同じ土俵で語って、軟弱な>>806の主張を補強しようというのは
『本当に』追いつめられてる人達に対してもの凄く失礼だぜ。
こういう論旨のすり替えをするから
自己愛に浸ってる奴らって嫌いなんだよ。
あのさ、今までの話は少なくとも健康面では
元気でぴんぴんしてる奴の話だろ？
例えば>>806（＝>>802,803,807）みたいな
そういう自己愛が鼻持ちならない奴の
『死にたい』話はうんざりだって話だったよね。
それを
> 大病患ったり、予期せぬ事故にあったり、
> その後遺症で苦しんだり、生まれながらに病気持ってたり、
> 借金苦で苦しむ姿
って話に差し替えるのは詭弁以外の何者でもないぜ。
そういう話が出てくれば当然>>810,813みたいな話にはならないだろ？
>>806（＝>>802,803,807）のなんちゃって死にたい話と
『本当に』死を秤にかけなければならないほど追いつめられた人の話を
同じ土俵で語って、軟弱な>>806の主張を補強しようというのは
『本当に』追いつめられてる人達に対してもの凄く失礼だぜ。
こういう論旨のすり替えをするから
自己愛に浸ってる奴らって嫌いなんだよ。
824 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 14:17:56
>>822
今までの話は健康面でぴんぴんしてるって
あなたが勝手に想像して決めた事だよね。
その勝手に想像した相手の姿に対して
自己流の答えを押し付けているだけ。
勝手な前提で勝手な結論を導き出して押し付ける。
健康状態の事なんか何も書かれていないのじゃないか？
というよりむしろ、精神面で不健康だと思いますけど。
今までの話は健康面でぴんぴんしてるって
あなたが勝手に想像して決めた事だよね。
その勝手に想像した相手の姿に対して
自己流の答えを押し付けているだけ。
勝手な前提で勝手な結論を導き出して押し付ける。
健康状態の事なんか何も書かれていないのじゃないか？
というよりむしろ、精神面で不健康だと思いますけど。
825 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 14:18:02
残るところは残る。じゃなきゃ雑誌を中心に印刷物が作れなくなる。
ただ紙媒体需要が激減していく将来の市場を見越せば、そこも結局は
「代わりが無いから」残ってるという状態になるわけで。
激烈な縮小を余儀なくされ、結果淘汰されて過当競争が無くなっても
"発展"や"躍進"という言葉が当てはまる状況は二度とやってこない。
ただ紙媒体需要が激減していく将来の市場を見越せば、そこも結局は
「代わりが無いから」残ってるという状態になるわけで。
激烈な縮小を余儀なくされ、結果淘汰されて過当競争が無くなっても
"発展"や"躍進"という言葉が当てはまる状況は二度とやってこない。
826 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 14:34:10
クラが玄人レベルを求めない現状。
>>824
ほうほう？
それで君＝>>806の健康状態はどうなんだい？
>>806（＝>>802,803,807）の話を読んでても
822で例として引き合いに出していた
> 大病患ったり、予期せぬ事故にあったり、
> その後遺症で苦しんだり、生まれながらに病気持ってたり、
> 借金苦で苦しむ姿
の状況に巻き込まれてるようには
とても見えないんだが？
正直、君が【甘えてる】ようにしか見えない。
つーか>>806が精神面で不健康なのはよく分かるがね。
ほうほう？
それで君＝>>806の健康状態はどうなんだい？
>>806（＝>>802,803,807）の話を読んでても
822で例として引き合いに出していた
> 大病患ったり、予期せぬ事故にあったり、
> その後遺症で苦しんだり、生まれながらに病気持ってたり、
> 借金苦で苦しむ姿
の状況に巻き込まれてるようには
とても見えないんだが？
正直、君が【甘えてる】ようにしか見えない。
つーか>>806が精神面で不健康なのはよく分かるがね。
自己愛を責める人は、他人の持つそれを批判する権利と能力を
どうやって勝ち取ったか、ぜひとも教えていただきたいです。
自分は同じ失敗を10回以上繰り返し、人付き合いを無くすことで
やっと気がつきました。
自分の欠点を挙げてもらうために、あえて相手をマジギレさせて、
「そういう性格直せ」という言葉の中に自分が改めるべき点を混ぜて
告げてもらったことも数多くありましたが。
どうやって勝ち取ったか、ぜひとも教えていただきたいです。
自分は同じ失敗を10回以上繰り返し、人付き合いを無くすことで
やっと気がつきました。
自分の欠点を挙げてもらうために、あえて相手をマジギレさせて、
「そういう性格直せ」という言葉の中に自分が改めるべき点を混ぜて
告げてもらったことも数多くありましたが。
>>813
＞真面目に付き合うと馬鹿をみる。
＞時間の無駄。
そういう人と「出くわす」あるいは自分が「付き合うと時間の無駄」と嫌がられる
可能性をなくす為に、接触は表面的にとどめて、2chなどでグチャグチャ
憂さ晴らししたほうが建設的かも。
＞真面目に付き合うと馬鹿をみる。
＞時間の無駄。
そういう人と「出くわす」あるいは自分が「付き合うと時間の無駄」と嫌がられる
可能性をなくす為に、接触は表面的にとどめて、2chなどでグチャグチャ
憂さ晴らししたほうが建設的かも。
DTPにも玄人レベルと素人レベルがあるということを、
仕事を発注する側が勉強あるいは教育されていないということがDTPの悲劇。
素人でも玄人レベルのことができると錯覚させてしまった。
仕事を発注する側が勉強あるいは教育されていないということがDTPの悲劇。
素人でも玄人レベルのことができると錯覚させてしまった。
832 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 17:19:17
マカが多い医者のDTPも糞レベル。
ま、本業じゃないからいいんだけど。
奴らはプレゼン資料作りはウマい。
そこから無理矢理印刷物にしようとするからとほほ。
糞レベルでもええやん 医者なら。本業が糞なら困るけど
835 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 19:51:41
836 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 20:37:50
終わりましたね
837 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 23:25:54
クラが玄人レベルを求めないさぁ。
安けりゃいいのさぁ。
安けりゃいいのさぁ。
うん
839 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 23:59:05
理想はラフから制作したオリジナルデザインで
プロモーションしたいところだけど、
実際は著作権フリー素材集の組み合わせで短納期で安上がりな方に
軍配が上がる。これが実情。
俺たち芸術家じゃないからね。
プラスフォトショの一工夫でインパクト入れておけば軽くＯＫ。
流行は雑誌でチェックしておけばいいよ。
こういう逃げ道のコツを覚え、利用する事が素人と玄人の違いなんだよ。
この業界は。
オリジナリティは滑稽で結構です
プロモーションしたいところだけど、
実際は著作権フリー素材集の組み合わせで短納期で安上がりな方に
軍配が上がる。これが実情。
俺たち芸術家じゃないからね。
プラスフォトショの一工夫でインパクト入れておけば軽くＯＫ。
流行は雑誌でチェックしておけばいいよ。
こういう逃げ道のコツを覚え、利用する事が素人と玄人の違いなんだよ。
この業界は。
オリジナリティは滑稽で結構です
素人に組版が出来るわけないでしょう。
編集もいくら安くても素人には振れないし、どうせ玄人使っても安い。
編集もいくら安くても素人には振れないし、どうせ玄人使っても安い。
美しい組版とかこだわって言ってるのは、写植上がりだけ。
終ったね。組版も。
終ったね。組版も。
>>840
その考えで失敗してきた歴史があるんだけど・・・
プロ使っても安いけど、アマチュア使ったらもっと安い。
その程度の仕事だから。
中途半端な芸術家気取りやプロ意識は邪魔なだけ。
そういう奴はつまらん方向に先導するから、
会社にとっては存在しないほうがいい。
その考えで失敗してきた歴史があるんだけど・・・
プロ使っても安いけど、アマチュア使ったらもっと安い。
その程度の仕事だから。
中途半端な芸術家気取りやプロ意識は邪魔なだけ。
そういう奴はつまらん方向に先導するから、
会社にとっては存在しないほうがいい。
843 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 00:39:31
だが、素人でも安けりゃ振っちゃうんだなぁ。コレが
漏れのまわりはそんな奴おおかった。
そのシワよせは製版屋になる。
漏れのまわりはそんな奴おおかった。
そのシワよせは製版屋になる。
844 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 02:18:06
写植上がりがいるとかいないとか言ってる時点でおわってる
何年前？KT7er？
何年前？KT7er？
846 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 06:37:39
写植上がりの人はほんとに昔はあーだこーだ言ってさ、
もう現在は違うんだよと言いたいけど上司だから文句は言えん。
もう現在は違うんだよと言いたいけど上司だから文句は言えん。
>>846
おれんとこの写植あがりのｵｻｰﾝはおれ達の部下だぜｗ
その手の昔話になったらもう口に泡ふいてしゃべり出す
人はいいけどつかえねーｗ 未だにスクロールするたんびに「カチｯカチ」クリック
何回も音させやがる。・・・あぁもう押しぱなっしでいいのにって何度も教えてやっても
画面拡大の際も同じよに1回ずつクリックしながらするからまどろこしい
おれんとこの写植あがりのｵｻｰﾝはおれ達の部下だぜｗ
その手の昔話になったらもう口に泡ふいてしゃべり出す
人はいいけどつかえねーｗ 未だにスクロールするたんびに「カチｯカチ」クリック
何回も音させやがる。・・・あぁもう押しぱなっしでいいのにって何度も教えてやっても
画面拡大の際も同じよに1回ずつクリックしながらするからまどろこしい
848 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 10:36:36
なんかさあー。そんな彼らを見て明日は我が身と感じるときってない？
849 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 11:36:42
明日は我が身というより、収入面で考えればそうならないうちに
終わってる。DTPで家を建てられるだけ金を貯めれる事はない。
終わってる。DTPで家を建てられるだけ金を貯めれる事はない。
850 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 11:54:39
まあ趣味の範囲のオーディオ録音とかでもアナログ時代は
やれピークレベルがどうとか最大の音の時に何デシベルに
もってかなきゃとかつまみを微調整しながらやってた。
今は聞ければいいって感じでipodにひょいひょいと移し
変えてる。
それと一緒みたいなものなんだから、もう作品づくりと
いうより日々のやっつけ仕事。プライドがいらない代わり
に、世間一般から見たら最低レベルの収入であるのを容認
して、つつましやかにやってりゃいい。
やれピークレベルがどうとか最大の音の時に何デシベルに
もってかなきゃとかつまみを微調整しながらやってた。
今は聞ければいいって感じでipodにひょいひょいと移し
変えてる。
それと一緒みたいなものなんだから、もう作品づくりと
いうより日々のやっつけ仕事。プライドがいらない代わり
に、世間一般から見たら最低レベルの収入であるのを容認
して、つつましやかにやってりゃいい。
851 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 12:53:36
>>849
DTPだと都内で持家なんてまず無理だな。
うちはカミさんが国家公務員だから、ローンが通ったようなもの。
こうなったら、扶養家族にしてもらって、育児に専念ってのもいいかも。
やっぱ終わってるな。子供には絶対にこの業界には入ってもらいたくないな。
DTPだと都内で持家なんてまず無理だな。
うちはカミさんが国家公務員だから、ローンが通ったようなもの。
こうなったら、扶養家族にしてもらって、育児に専念ってのもいいかも。
やっぱ終わってるな。子供には絶対にこの業界には入ってもらいたくないな。
852 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 13:00:38
そうですね。
今や清掃業より下を行ってるんじゃない？
うん。
社会の役に立ってないし
社会の役に立ってないし
855 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 17:50:49
やっぱりそうですね。
856 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 21:04:34
新卒の方、まだ知らない方へ
http://www.aj-pia.or.jp/welcome/what's_new/whatsnew_030906.html
http://www.aj-pia.or.jp/welcome/what's_new/whatsnew_030906.html
お㍗る
858 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 23:24:51
製版の部署はリストラか・・・製本とか営業やりたくないしな・・・
なんかいい仕事ねーかなー
なんかいい仕事ねーかなー
859 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 23:39:50
ボクもそう思う。今日この頃
860 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 23:45:12
断裁機で指を落としました… orz
861 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 23:54:26
安い仕事で指落としてたんじゃあわねーなぁ。
862 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 00:18:15
さらに、終わってるんですね。
863 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 00:29:02
断裁機に頭入れて遊んでたことがある w
あれ、挟まれたら、首切れる？
あれ、挟まれたら、首切れる？
864 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 08:36:10
外注て儲るのかな
データ支給→めんつけ→外注なんだが
最近この流れの仕事が多い
データ支給→めんつけ→外注なんだが
最近この流れの仕事が多い
865 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 09:21:50
業者の料金を踏み倒さないとやっていけない。
やればやるほど赤字
終わってる
やればやるほど赤字
終わってる
866 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 09:38:59
>>865
やればやるほどかぁ…会社が経営状態厳しいときいていて、
いきなりでかい仕事(当社では面付けのみの外注)がきたから
もちなおしたか？と思ったが…
しかも、うちでのデータ内容確認する作業や
手直しの技術料は取ってないらしく、漏れ達タダ働きかよ！？
やればやるほどかぁ…会社が経営状態厳しいときいていて、
いきなりでかい仕事(当社では面付けのみの外注)がきたから
もちなおしたか？と思ったが…
しかも、うちでのデータ内容確認する作業や
手直しの技術料は取ってないらしく、漏れ達タダ働きかよ！？
867 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 10:02:39
これじゃ搾取だよ
868 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 11:42:15
楽だからやめたくないんだよね
この仕事してると、時間的に、一週間の半分くらいは
趣味の時間に使えてると思うし…
夏場はクーラーの効いた涼しい部屋で快適に仕事できるし
嫌なのは、締め切りであせることくらい
この仕事やめたら、もう肉体労働的な仕事しか、やれること
ないと思うんだけど（営業とか接客は全然出来ないから）、
夏場に配達とか警備員とか、考えただけでゾッする (((( ;ﾟдﾟ)))
まぁ給料はその方がずっといいんだろうけど、しんど過ぎることない？
この仕事してると、時間的に、一週間の半分くらいは
趣味の時間に使えてると思うし…
夏場はクーラーの効いた涼しい部屋で快適に仕事できるし
嫌なのは、締め切りであせることくらい
この仕事やめたら、もう肉体労働的な仕事しか、やれること
ないと思うんだけど（営業とか接客は全然出来ないから）、
夏場に配達とか警備員とか、考えただけでゾッする (((( ;ﾟдﾟ)))
まぁ給料はその方がずっといいんだろうけど、しんど過ぎることない？
869 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 13:50:24
無くなるDTPをやっててもしょうがなくない！身の危険をおもいっきり感じるでしょ
はらくくるしかない！
はらくくるしかない！
870 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 13:50:48
終わってますねえ
871 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 16:38:41
これがまじ現実
オレ38歳、このトシまでしがみついてがんばったが、ついにクビになった。
転職先を捜す気力ももうない。
Ｍａｃは素人を勘違いさせる悪魔の機械だよ。本当に自分の才能に確信が
あるヤツ以外は近づくな！
オレ38歳、このトシまでしがみついてがんばったが、ついにクビになった。
転職先を捜す気力ももうない。
Ｍａｃは素人を勘違いさせる悪魔の機械だよ。本当に自分の才能に確信が
あるヤツ以外は近づくな！
872 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 17:43:00
それはお前が終わってるだけ
>>871
38歳まで気づかないのが痛いぞ。
38歳まで気づかないのが痛いぞ。
874 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 19:22:28
女はDTPをやってていいともうけど、男は正直きついよなーどうなの？
875 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 22:06:27
かといって女性の仕事でもなさそう。
876 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 23:12:11
終わってるからね
877 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 23:44:41
879 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 00:04:05
失業保険は国から支給されるから、別に会社の負担は関係ないよ。
辞表書かせるのは、解雇予告手当をケチりたいため。
辞表書かせるのは、解雇予告手当をケチりたいため。
880 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 00:29:08
上記以外の理由で解雇したくない理由は？
881 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 01:50:23
会社が職安から、何らかの助成金をもらってる場合。
助成金の種類によっては、従業員を会社都合退職した場合、
支給がストップすることも考えられるため。
助成金の種類によっては、従業員を会社都合退職した場合、
支給がストップすることも考えられるため。
882 ：目のつけ所が名無しさん：2006/07/02(日) 01:53:31
うちの会社なんて、進んで労働基準法破ろうとするようなクソ会社だから、
社員のくちぐせが「結局いやだったら辞めるしかないか。」だよ。
解雇されるならまだ失業保険がすぐもらえるからいいじゃん。
自己都合でやめるようにしむけるこの恐ろしい会社…。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…。
社員のくちぐせが「結局いやだったら辞めるしかないか。」だよ。
解雇されるならまだ失業保険がすぐもらえるからいいじゃん。
自己都合でやめるようにしむけるこの恐ろしい会社…。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…。
楽だから終わっててもいいんだよ。
885 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 11:29:05
886 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 12:26:47
CTPオペなら、終わってない？夜勤もしないで
887 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 12:46:32
888 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 13:15:11
そのうちCTPもなくなって、印刷機に直になったりして・・・
ありえるな
ありえるな
889 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 13:27:47
新卒で入ってくるやつらがわからん
よく調べてこないのかな
終わっとる＞＜
よく調べてこないのかな
終わっとる＞＜
891 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 17:19:33
隅から隅まで終わってますね
892 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 22:03:09
まったくだ！
893 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 00:10:51
デザイナーの卵、多すぎ！
そしてその大半が腐っていく・・・
そしてその大半が腐っていく・・・
894 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 00:18:13
私服通勤ＯＫ。Macを使ってコーヒー片手のオサレな仕事。
そしてクリエイティブ。
上記のような夢のある言葉を使うから若い奴がどんどん入ってくる。
勘違いさせない為に
フリーターとほぼ変わらない社会的階級なので私服。
Macを使うので他業種には移れないハンパなスキルなうえ
席に座りっぱなしなので体力低下。
そして人間らしい生活を営めない程の低賃金と
奴隷同然の超時間拘束。
以上の様な事をデザイン専門学校や美大は教えるべきだ。
そしてクリエイティブ。
上記のような夢のある言葉を使うから若い奴がどんどん入ってくる。
勘違いさせない為に
フリーターとほぼ変わらない社会的階級なので私服。
Macを使うので他業種には移れないハンパなスキルなうえ
席に座りっぱなしなので体力低下。
そして人間らしい生活を営めない程の低賃金と
奴隷同然の超時間拘束。
以上の様な事をデザイン専門学校や美大は教えるべきだ。
895 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 00:24:45
その上、金を稼ぐ手段としてのDTPは終わってますからね。
896 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 00:27:26
無駄な時間と労力だ！
898 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 06:36:15
>>897
美大卒が製版DTP屋にはうじゃうじゃいる
美大卒が製版DTP屋にはうじゃうじゃいる
>>898
そう、東京造形大出て千葉の印刷屋に就職とか
そう、東京造形大出て千葉の印刷屋に就職とか
>>893
しかし、ピータンは旨い
しかし、ピータンは旨い
東京造形はレベル低いよ。
>>901
だから千葉でも入れるのかｗ
だから千葉でも入れるのかｗ
千葉じゃなきゃ入れなかったのでは。
>>903
あ、そうだ間違えたｗ
あ、そうだ間違えたｗ
美大の建築科を出てDTP屋をやってる人も多いよね。
建築デザインに挫折して流れて来る。
建築デザインに挫折して流れて来る。
CADソフト扱えて立面図描けるからいいね。
なんか建築設計志望の女多いけど、
上司はだいたいｽｹﾍﾞでその辺クリアしないと女は出世できないってさ。
つまり一発やらせるか愛人になれと。
コンペなんか会社ごとの順番受賞って決まってるし。
ﾃﾞｻﾞｲﾝ･･･寒いね。
上司はだいたいｽｹﾍﾞでその辺クリアしないと女は出世できないってさ。
つまり一発やらせるか愛人になれと。
コンペなんか会社ごとの順番受賞って決まってるし。
ﾃﾞｻﾞｲﾝ･･･寒いね。
>>905
某通信関係の関連企業に強力なコネで入った強力な建築出身マカー知ってる。
8100を自宅に5台持ってるとか、PowerbookG4の一番最初のやつを
発売された3日後に買ってきてプレゼンに持ってったりとか。
某通信関係の関連企業に強力なコネで入った強力な建築出身マカー知ってる。
8100を自宅に5台持ってるとか、PowerbookG4の一番最初のやつを
発売された3日後に買ってきてプレゼンに持ってったりとか。
909 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 00:33:26
しかし、どうであれ、今のデザは自分の物でさえ校正しないし、出来ないし。
事故が起きても責任を他人になすり付ける
もう終わってるよ！
事故が起きても責任を他人になすり付ける
もう終わってるよ！
は？デザ、というかどんな物でも作った本人に校正させるのはバカのやること。
営業とクラでチェック、出来れば第三者のチェッカーも入れるのが普通。
デザがチェックするのは工程とデザインと色校のみで良い。見直しは
するだろうが、それを校正と呼ぶ方がオワットル。
営業とクラでチェック、出来れば第三者のチェッカーも入れるのが普通。
デザがチェックするのは工程とデザインと色校のみで良い。見直しは
するだろうが、それを校正と呼ぶ方がオワットル。
ちっさい印刷屋で何でもやらすとこは校正も何もかも
自分でやるんだよ。そんな零細レベルの話に
いちいち「デザインとは～である」とか、もういいよ。
自分でやるんだよ。そんな零細レベルの話に
いちいち「デザインとは～である」とか、もういいよ。
終わってるのは、そういう負け犬根性が原因だと思うが。
914 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 06:45:15
負け犬根性ってあるが、別に勝ちも無い。
だから終わってる。
だから終わってる。
915 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 06:52:39
>>910
色校で文字校は当たり前だよね～。
色校で文字校は当たり前だよね～。
>>915のような奴がいるから終わったともいえる。
918 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 13:01:06
そういえば、月に一度は「水道止めます」「電気止めます」の お知らせが来る。
当然、仕入れもままならない。納期遅れて怒られる。
それでも社長は畳もうとしない。
どう考えても営業していけないのに、ギブアップしない。
当然、仕入れもままならない。納期遅れて怒られる。
それでも社長は畳もうとしない。
どう考えても営業していけないのに、ギブアップしない。
920 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 15:03:30
あらー、終わってるじゃん
921 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 18:23:57
水道止められたら、うんことかどうすんの？
922 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 21:03:33
終わってるからね
923 ：氏名トルツメ：2006/07/05(水) 00:02:50
色校で文字の修正が入ることなんて日常茶飯事。
その程度のことはにっこり笑って受け入れないと、お飯食い上げですわよって。
その程度のことはにっこり笑って受け入れないと、お飯食い上げですわよって。
924 ：氏名トルツメ：2006/07/05(水) 00:07:40
終わってるね。
925 ：氏名トルツメ：2006/07/05(水) 00:46:04
926 ：氏名トルツメ：2006/07/05(水) 00:58:36
そうですね、趣味のDTPならともかく、こんなに稼ぎ無いビジネスよく成り立つと思うよ。
５年前に終わってて、今見えているものは残像
残像っていうよりもう蜃気楼だよな
見えてるものすら，本物かどうか…
見えてるものすら，本物かどうか…
929 ：氏名トルツメ：2006/07/05(水) 20:48:43
砂上の楼閣DTP
930 ：氏名トルツメ：2006/07/05(水) 22:34:58
終わってるよマジで
931 ：氏名トルツメ：2006/07/05(水) 22:44:09
わんさか派遣や新卒でDTPに流れてくる奴がいるんだが
ちゃんとネット等で業界を調べているのだろうか…
俺は足を洗うために奮闘中
ちゃんとネット等で業界を調べているのだろうか…
俺は足を洗うために奮闘中
932 ：氏名トルツメ：2006/07/06(木) 00:45:53
たとえ凸や大でも先が無いのは判るハズなんだけど…
933 ：koi：2006/07/06(木) 04:23:45
みんな徹夜ってどのくらいしてます？
おはよう、ご苦労さん。 昨夜は君だけじゃなかったかな。
935 ：koi：2006/07/06(木) 07:01:55
いいなー少なくて
徹夜多いのウチの会社だけかー
はー
徹夜多いのウチの会社だけかー
はー
夜中に窓開けて「コラ～、徹夜～っ！」て叫べど、空しいな。ご苦労さん。
937 ：氏名トルツメ：2006/07/06(木) 14:46:14
>>936
そんなお年を召した方までDTPやられてるんですかそうですか。
そんなお年を召した方までDTPやられてるんですかそうですか。
938 ：氏名トルツメ：2006/07/06(木) 16:42:05
フリーですが
ページ6000円でモノクロ A4
月18ページ
108000円
＋
ページ6000でモノクロ A4
月30ページ
180000円
＋
カラー表1.4
月40000
その他
って感じですが
平均ですか？ヤバ目ですか？
ページ6000円でモノクロ A4
月18ページ
108000円
＋
ページ6000でモノクロ A4
月30ページ
180000円
＋
カラー表1.4
月40000
その他
って感じですが
平均ですか？ヤバ目ですか？
939 ：氏名トルツメ：2006/07/06(木) 17:20:00
DTPやりたくないわも...
中国の会社だから給料は日本の1/10、残業∞、やる人間は日本語わからない
（/-_-)/ ？？
中国の会社だから給料は日本の1/10、残業∞、やる人間は日本語わからない
（/-_-)/ ？？
>>938
> って感じですが
> 平均ですか？ヤバ目ですか？
人それぞれとしか言いようがないけど
結婚してないなら、まずまずの生活ができるんじゃない？
俺ならページ6000円の仕事はまずやらないが
レギュラーというのが魅力なんだろうな。
> って感じですが
> 平均ですか？ヤバ目ですか？
人それぞれとしか言いようがないけど
結婚してないなら、まずまずの生活ができるんじゃない？
俺ならページ6000円の仕事はまずやらないが
レギュラーというのが魅力なんだろうな。
941 ：氏名トルツメ：2006/07/06(木) 19:19:42
いや～終わった終わった。
944 ：氏名トルツメ：2006/07/07(金) 17:48:58
何から何まで終ってますね。
945 ：氏名トルツメ：2006/07/07(金) 17:58:45
価格競争の根本は...
値段を猛烈に下げて受注攻勢かけるように営業マンに指令を出すんだよ。
安くていいからとにかく仕事をとれと。
手形決済が切れそうで必死なんだよね。
とにかく見せ金。決済用資金作りだよ。
子会社ではないけど、下請けさせてる会社に融通手形を書かせたり、保証人に
なれと強制しだするのも危ない。
手形の延長要請や小切手の先付けも危ない。
今の板橋区の印刷業界はほとんどこんな具合。
値段を猛烈に下げて受注攻勢かけるように営業マンに指令を出すんだよ。
安くていいからとにかく仕事をとれと。
手形決済が切れそうで必死なんだよね。
とにかく見せ金。決済用資金作りだよ。
子会社ではないけど、下請けさせてる会社に融通手形を書かせたり、保証人に
なれと強制しだするのも危ない。
手形の延長要請や小切手の先付けも危ない。
今の板橋区の印刷業界はほとんどこんな具合。
>>945
小さい会社？
たぶん、板橋だけじゃなくてどこも同じようなものだと思う（現場の人間だから
カネ事情はわからないけど）。
どこも火の車じゃないだろうか。
同じ業種だから、確かに仕事の取り合いになるね。
でも似たような商品しか上がらないのは分かるから、取引先を広げたり変えたり
しても、単発仕事しか回せないし（定期物回しあえるまで信頼関係作る余裕も
ないだろう）。
で、値段下げすぎ、金回りがどうにもならなくなってあぼーん。
小さい会社？
たぶん、板橋だけじゃなくてどこも同じようなものだと思う（現場の人間だから
カネ事情はわからないけど）。
どこも火の車じゃないだろうか。
同じ業種だから、確かに仕事の取り合いになるね。
でも似たような商品しか上がらないのは分かるから、取引先を広げたり変えたり
しても、単発仕事しか回せないし（定期物回しあえるまで信頼関係作る余裕も
ないだろう）。
で、値段下げすぎ、金回りがどうにもならなくなってあぼーん。
947 ：氏名トルツメ：2006/07/07(金) 19:17:24
隅から隅までずずずいと終わっとりますな
948 ：氏名トルツメ：2006/07/07(金) 20:16:33
融通手形書かされますた・・・
いま２５歳だから他業種に転職するわ
さきがねえよこれ
さきがねえよこれ
950 ：氏名トルツメ：2006/07/07(金) 23:10:42
俺30だけど他業種中規模上場企業に転職決まったよ
あと5年居れば？w 嘘
あと5年居れば？w 嘘
951 ：氏名トルツメ：2006/07/08(土) 00:59:06
>>946
実は自社ビルもあり意外と大きい会社でした。
中堅の印刷会社が払いぐりが悪いです。
凸の仕事は元々安いけど
他の地域と違う所は板橋駅の周辺だけで、
大小個人あわせて印刷関連社が74軒、コレが価格競争している。
実は自社ビルもあり意外と大きい会社でした。
中堅の印刷会社が払いぐりが悪いです。
凸の仕事は元々安いけど
他の地域と違う所は板橋駅の周辺だけで、
大小個人あわせて印刷関連社が74軒、コレが価格競争している。
板橋本町の近くのK印刷かな？
志村坂上の凸は、中学校くらいの土地3つを占有してるけど、
それだけデカイならわざわざ外注に出さなくてもいいのにって思っちゃう。
「小さい城」ともいえる自分の会社を立ち上げ、部下を持って威張りたいとか
「小さい器」の経営者のなせる業だろうか。そういう会社で働くのはキツイですね。
志村坂上の凸は、中学校くらいの土地3つを占有してるけど、
それだけデカイならわざわざ外注に出さなくてもいいのにって思っちゃう。
「小さい城」ともいえる自分の会社を立ち上げ、部下を持って威張りたいとか
「小さい器」の経営者のなせる業だろうか。そういう会社で働くのはキツイですね。
953 ：氏名トルツメ：2006/07/08(土) 10:51:15
DTPってどーいう意味？
954 ：氏名トルツメ：2006/07/08(土) 17:49:43
D：どえらく
T：底辺の
P：パチモン業界
T：底辺の
P：パチモン業界
955 ：氏名トルツメ：2006/07/08(土) 20:50:27
それじゃ終わってますね
956 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 00:47:15
事故ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
957 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 12:40:12
終わってるから事故もある
958 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 22:30:05
そうだね終わってる
959 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 22:47:41
印刷なんてもっと終わってるよね
断裁機とか無茶苦茶危ないのに、俺らと同じ額の給料 w
断裁機とか無茶苦茶危ないのに、俺らと同じ額の給料 w
960 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 00:37:21
印刷なんてもっと終わってるっていうより、逝ってるんだよ。
儲かっていた時代はともかく
今事故ルと痛いね
今事故ルと痛いね
962 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 21:28:04
そう、終わってるからね
963 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 23:04:54
本気で終わっていますね。
964 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 10:22:26
966 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 13:40:06
別に自分から辞めることもないよ！
だって会社の方から逝ってもらいたいもん
だって会社の方から逝ってもらいたいもん
967 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 15:47:38
毎日事故って、とっと潰そうぜ！印刷業界
968 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 20:15:51
潰そうぜ！
自滅ですか、なんかもうやけくそですね。
970 ：氏名トルツメ：2006/07/12(水) 12:22:54
ところで、終わってるけど
夏のボーナスでました？。
夏のボーナスでました？。
例えばDTPブーム。あれは在日オペが作ったって知ってる？
972 ：氏名トルツメ：2006/07/12(水) 22:25:47
そりゃ終わってますね！！！
DTPなんかマジ、一時のブームかと思ってたけど
こんなことになるとは
こんなことになるとは
974 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 05:15:37
終わってるね。(^-^)
975 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 12:26:27
>>970
出ない！
出ない！
976 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 16:58:30
977 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 20:49:45
もう終わってるな
うん。
979 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 12:44:10
銀行から融資を断られました｡
これってもうだめってことでしょうか？
今までは自転車操業でやっていました｡
これってもうだめってことでしょうか？
今までは自転車操業でやっていました｡
とりあえず走り続けてくだちい
981 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 22:45:15
まるっきり終わってるね。次いってみよう！
982 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 22:58:34
終わった終わった清々した
983 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 10:53:53
仕事貰う為に過去の借金が返済されてないのに
まだ営業に来る。
それを利用して社長は仕事出す。会社はまた生き延びる。
借金だけが増えて行く。
まだ営業に来る。
それを利用して社長は仕事出す。会社はまた生き延びる。
借金だけが増えて行く。
984 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 13:00:05
借金！
985 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 22:30:16
ふーむ、終わってるね
986 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 22:34:18
皆で潰しにかかるしかないな。ストライキだわ
987 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 22:45:31
毎日事故って潰そうぜ
製版技術なんて自動化されて最小人数ですむようになるだろ
989 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 08:25:23
今の会社、大赤字出してるクセに
社員募集かけている。
賞与も無いし月給も爆安。
入って来た奴が不憫でならない。
さっさと潰せ
社員募集かけている。
賞与も無いし月給も爆安。
入って来た奴が不憫でならない。
さっさと潰せ
990 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 11:03:36
終わってる
991 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 21:28:04
＞製版技術なんて自動化されて最小人数ですむようになるだろ
これってアナログの時代から言われているが実際に自動化されこともない。
終ってるからなんでしょうかね？
DTPになっても素人データしかないからこっちで手を加えるか作成しなきゃならない。
だからアナログ時代から作業コストも変わらない。ましては厄介かもしれない。
自動化はまだまだ先の話、それまでに今ある会社のほとんどは逝ってると思う。
これってアナログの時代から言われているが実際に自動化されこともない。
終ってるからなんでしょうかね？
DTPになっても素人データしかないからこっちで手を加えるか作成しなきゃならない。
だからアナログ時代から作業コストも変わらない。ましては厄介かもしれない。
自動化はまだまだ先の話、それまでに今ある会社のほとんどは逝ってると思う。
開発経費の元とれないもんｗ
993 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 21:32:55
もう終わってるな
994 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 21:36:59
確かに製版技術の自動化より、潰れて消える方が先のようだ。
995 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 22:17:01
うめ
996 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 22:40:42
楳
997 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 22:46:38
1000？
998 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 22:53:17
自動化は諦めたほうが早いようですね。
999 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 22:54:18
1000なら麻衣子タンタンと即H！！！！！！！！！
1000 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 22:54:36
999GET＼(^O^)／
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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