段ボール業界ってどうよ？

1 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 11:44:46

この業界は体質の古い会社が多い。これだけ世の中が厳しくなってきたのに
未だに、生産工場内ではクワエタバコで仕事をしてる工場が多い。
見てビックリした！　大手食品メーカーの段ボールを作ってる工場は
クワエタバコで物を作り、足跡だらけの紙の上にその段ボールを置き、
タバコの灰が落ちても、手ではらってそれで済み！　中に灰が入ったままだぞ！
こんなにあり？
こういうところは、家内工業が多いようだけど、そういうところに限って
大手段ボール会社の下請けなんだよな。
大手段ボール会社さん、どう思う？！

2 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 11:51:53

いい加減２けど！

3 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 12:46:26

あれ？またスレ立てた？？

4 ：氏名トルツメ：2006/02/18(土) 00:12:07

とりあえずここへどうぞ！

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

5 ：氏名トルツメ：2006/02/18(土) 00:56:58

三国人は？

6 ：氏名トルツメ：2006/02/18(土) 19:50:45

原紙５円値上げ決定
シート主体のクソ段ボール屋はどうなる

7 ：氏名トルツメ：2006/02/18(土) 22:15:37

艦長！！痛いクソスレが上がってます！１は痛すぎます！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　＜ …ええい！削除人は何をやっている！迎撃しろ！撃ち落せ！！
　／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；）＜　スレッドストッパー発進準備どうぞ！１を撃墜します。
　　　　　　　￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

8 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 07:22:59

三国人age

9 ：三国人 ◆Vxlh9zXB/I ：2006/02/22(水) 13:01:15

どうやら前すれ落ちたみたいですね‥
スレ立てできんくてごめんなさい。
勝手ながらここ、実質の3スレ目でお願いします。

10 ：三国人 ◆Vxlh9zXB/I ：2006/02/22(水) 13:02:27

前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1097575117/

11 ：age：2006/02/24(金) 08:50:04

102 名前：氏名トルツメ投稿日：2006/02/21(火) 07:19:00
http://www.rengo.co.jp/newsrelease/2006/2006_02_20.html

2006.2/20
板紙製品および段ボール製品の新価格体系移行に関するお知らせ

このたび弊社は、段ボール原紙をはじめとする板紙製品および段ボール製品につき、下記の通り新価格体系に移行することを決定いたしましたのでお知らせします。

１．対象製品と新価格体系

　　段ボール関連製品
段ボール原紙　　現行価格　　＋５円/kg
段ボールシート　現行価格比　＋１０％以上
段ボールケース　現行価格比　＋６％以上
　　その他板紙製品
白　　板　　紙　　現行価格比　＋１５％
その他の板紙　　現行価格比　＋１０％
２．実施時期

　　２００６年４月１日納入分から

３．理由と背景について

　　弊社は、昨今の古紙・原油など主要原燃料の高騰に対し
　　て、生産の効率化・経費の節減など懸命なコスト吸収に
　　努めてまいりましたが、主要原燃料の一層の高騰に加
　　え、副資材・物流コストの上昇は、事業採算を大きく圧迫
　　しており、今後ともさらなる品質向上と安定供給を継続す
　　るためには、今般上記の通り新価格体系に移行せざる
　　をえないと判断いたしました。

12 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 09:59:07

王板も値上げ表明したな‥

13 ：氏名トルツメ：2006/02/26(日) 13:24:27

パート3で立て直せ三国人！

14 ：age：2006/02/27(月) 07:26:50

どっちかに統一して欲しい。

ダンボール業界って？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1054916628/

15 ：氏名トルツメ：2006/03/08(水) 23:42:54

AGE

16 ：凾屋：2006/03/13(月) 09:48:27

値上げには徹底抗戦します！

17 ：氏名トルツメ：2006/03/13(月) 23:01:47

原紙5円　シート換算3円弱

18 ：氏名トルツメ：2006/03/14(火) 01:15:47

ホームレス対策のためにあるようなもんだな

19 ：age：2006/03/15(水) 07:09:00

今秋にも再値上げあり。
もうだめぽ。

20 ：氏名トルツメ：2006/03/15(水) 08:28:25

age

21 ：氏名トルツメ：2006/03/16(木) 00:09:47 BE:17653537-

この業界から足が洗えそうです。

22 ：氏名トルツメ：2006/03/19(日) 17:16:23

値上げ

23 ：氏名トルツメ：2006/03/22(水) 07:29:27

製紙系段ﾒｰｶｰの営業曰く、
「うちはｹｰｽに関して戦略的に動きますから。」

まあ、前回も大手広域ﾕｰｻﾞｰ相手にはまともな交渉してこなかったから
そんなもんだと思うよ。
所詮はこの業界、弱腰営業の集まりか。

24 ：氏名トルツメ：2006/03/30(木) 07:49:09

値上げするよーん

25 ：凾屋：2006/03/30(木) 17:56:05

ダメ！
原油の値上りでキロ５円も原紙のコストが上がるわけないじゃないか。

中小の原紙メーカーは値上しないと言ってるし、
玉子と盛はは情勢次第。連語は値上すると言っているが強行ではない。
大日は製品が上げられたら上げてくれ（馬鹿だろおまえ）

先日の日経新聞の記事見たら、どこのユーザーもケース値上には応じないだろうし、
旗振りした連語の顔立てて、建前値上くらいは認めてやってもいいけどね。

26 ：氏名トルツメ：2006/03/30(木) 21:04:41

甘いよ　大手は確実に取りきるよ
セッツ　注意田　三光　はもういないよ
大旺　オオツ　標語　あたりの神でも買っとけ

27 ：凾屋：2006/03/31(金) 08:37:23

大手が値上することはわかってる。
でもな、日経市況の価格で原紙買ってるメーカーはいないだろ。
建値と売値（もしくはバック）は違うんだよ。
だから建前上一時的な値上は認めてもいいが、
その分は特値やバックで戻してもらうよ。
あとは製紙系列の段メーカーがケース値上をどこまで出来るかだね。
連語と玉子系列ががエンドユーザーにケース値上を出来ないようであれば、
この値上は建前になるよ。

28 ：氏名トルツメ：2006/03/31(金) 18:02:33

どうせ、今回の値上げは、エンドユーザーに対する値上げと言うよりは、
箱屋やシート屋で弱ってる所を狙い撃ちだろ。ライバルが少なくなれば後は・・・。

29 ：氏名トルツメ：2006/03/31(金) 21:44:35

聯合の狙いは、原紙上げて製品はあとまわし　加工食品には、C段を提案し頭目を
弱らせる
次に、中小メーカー300社が自滅していくのを待つ
SOSが出たら、財務内容とケース販売先を調べて優良なら買い取　または資本参加
ダメなら潰す　(昨年の東宝・ダニ口歯垢の按配)
後継者のいないオーナー会社を弱らせてお買い上げ(伊東段　Mパ　登美段　)
値戻しは絶対にないよ　大坪さん　甘くないよ

30 ：氏名トルツメ：2006/03/31(金) 23:04:16

まあ、そんな前途洋々の恋業さんにちょっと困った話が某超々大手ｹｰｽﾕｰｻﾞｰ
内部で進んでるよ。
この業界の勝ち組が産業界においても強者ということは無いってことさ。

31 ：氏名トルツメ：2006/03/32(土) 05:24:06

ボトらーズが自製工場を設立するとか?

32 ：氏名トルツメ：2006/04/03(月) 22:52:36

関東段簿　T社長　突然降板　

33 ：凾屋：2006/04/05(水) 10:43:06

３１＜どーやったら3/32(土)なんて表示できるんだ？

34 ：氏名トルツメ：2006/04/05(水) 21:25:14

えいぷりーるふうううるのギャグですよ　函さん

35 ：氏名トルツメ：2006/04/05(水) 21:47:23

ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/04/04/20060404212359-20915-0-L.jpg

36 ：氏名トルツメ：2006/04/11(火) 01:05:49

大学生で禿げてる俺は一度だけ合コンに誘われた。
イケメングループからメンバーが足りないから頼む！と言われたので仕方なしにだった。
けれど、だんだんわくわくしてきて服を買いに行ったりモテ術の本を読んだりした。
親に「俺今日合コンだから遅くなるよ！」というと親は「あんまり飲んじゃだめだよ」とうれしそうだった。
当日、予定の場所に行くと誰もいない。イケメンに電話すると「もうみんな店にいるから早く来い」という
遅れて登場も悪くない、と思いながら店に入ると地獄が待っていた。
「うっそ～！！ほんとに禿げてる！！」「な？な？俺が言ったとおりだろ？」「うわ～キモイｗｗｗ」
俺は何が起こったのかわからなかったが、どうやら最初からネタにするつもりで呼んだようだった。
そのうちイケメンの一人が俺にヘッドロックをかけ、「ほらこの頭見ろよ！すげー！！」
とやってきたので俺は手でそれを振り払った。すると今度は
「何本気できれてんだよ」「ハゲって最低」「空気嫁よ」
俺はもう参加する気力も切れる気力もなく店を出た。誰も引き止めなかった。
家に向かって歩いていると雨が降ってきてびしょぬれになった
もう情けなくて情けなくて声もあげず泣いてた。
家に入ると母親に向かって怒鳴った「お前のせいで禿げたんだぞ！！」
母親も泣いた。俺も泣いた。

37 ：氏名トルツメ：2006/04/21(金) 14:14:00

トーも区、ダイ名ぱっく、コジマ団は製品値上げに動きだしたのだろうか？

38 ：氏名トルツメ：2006/04/21(金) 20:37:09

ttp://blog9.fc2.com/c/celebritymag/file/secretbase2004.blog11.fc2.com01976.jpg
ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up6811.jpg
ttp://blog9.fc2.com/c/celebritymag/file/secretbase2004.blog11.fc2.com01975.jpg

39 ：氏名トルツメ：2006/04/21(金) 22:32:05

山羊団が、機械変えてから不良品続出なんですが・・・。

40 ：氏名トルツメ：2006/04/22(土) 13:05:57

盛は製品値上げにうごいているのだろうか？

41 ：氏名トルツメ：2006/04/23(日) 17:13:38

盛　王寺　聯合　この三社は　ダンボール専業メーカーを弱らせて食べるちゅもりだよ
五月からカッコだけは値上げするでしょ　
原紙で利益出して、段ボール部門は赤字垂れ流し・・
まともな紙屋からマトモな価格で紙買ってたら潰れるだけだ

42 ：氏名トルツメ：2006/04/23(日) 18:20:19

子供の頃、原っぱで遊んでてバッタを捕まえようとした。
俺と弟は捕虫網を振るったがなかなか捕まえられなかった。
そこに祖父が木炭を糸を結わえたものを持ってきてバッタの前に吊るした。
バッタはすぐに祖父の吊るした木炭に飛びついた。
これはバッタが木炭をメスだと勘違いして飛びついてきたんだよ、と驚く俺たちに説明してくれた。
「バッタって馬鹿だなあ。木炭とメスの区別もつかずに交尾しようとするなんて」
俺と弟はこう言って笑った。

数年後、俺は二次元の美少女キャラでばかり抜いている生活を送っている。
どうやら俺にバッタを笑う資格は無かったようだ。

43 ：氏名トルツメ：2006/04/24(月) 17:32:20

皆さん、値上げは進んでますか？

44 ：氏名トルツメ：2006/04/24(月) 20:52:34

「値上げって何だっけ?」ってな感じ。
どこもぜんぜん動いてないなぁ。

45 ：氏名トルツメ：2006/04/26(水) 07:23:59

何故、ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ屋の営業は出来ないことをｷﾞﾘｷﾞﾘまで出来ないと言えない。
ひっぱらっれてﾗｲﾝの組み替えするのはもう勘弁。

46 ：氏名トルツメ：2006/04/27(木) 00:32:29

おまえらこれみて元気出せ
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1145599312955.jpg

47 ：氏名トルツメ：2006/04/28(金) 14:03:49

値上げは6月1日からか。

48 ：氏名トルツメ：2006/04/28(金) 14:05:56

連号ってどうよ？

49 ：氏名トルツメ：2006/04/28(金) 18:14:38

連剛対アンチ連剛（連剛以外全部）ってのはどうかな。

50 ：氏名トルツメ：2006/04/28(金) 19:41:52

無理、無理、製紙ﾚﾍﾞﾙで補完しあっているんだよ、実際には。
大殴だって、長い物には巻かれろってさ。
今は頭目、醍名派区あたりをどう料理するか思案中さ。

51 ：氏名トルツメ：2006/04/28(金) 22:14:01

今回の聯合　頭目遺恨試合は、前橋聯合がこともあろうに、日本キャンパック()頭目の関連会社
に安値で売り込みをかけたことに起因する。
また、飲料ラップラウンドをほとんど手がけなかったはずの漏りが、あろうことか麒麟の喉越しを受注したことも
重大な事件であった
弱電・全農の漏り　加工食品・飲料の頭目の構図が崩れたのは事件であった
こここまで皇子連合菱三商事・倒壊パルプに舐められたてなんで値上げする

52 ：氏名トルツメ：2006/04/29(土) 10:34:55

起て全国の専業メーカー、原紙値上げに徹底抗戦
されど段ボール値上げに前進せよ、加工賃修正に全力突進せよ！

53 ：氏名トルツメ：2006/04/29(土) 16:27:46

紙器なんでちょっとｽﾚ違いかもしれないけど、

長崎県東彼杵郡紙器製造 ※※※※(株)～破産手続開始申立準備(負債 4億6000万円内外)

http://www.d1.dion.ne.jp/~ikki_kin/index.html

54 ：氏名トルツメ：2006/05/02(火) 20:48:38

http://imgnews.naver.com/image/028/2006/04/30/03213064_20060501.JPG

55 ：氏名トルツメ：2006/05/08(月) 21:21:48

そろそろ4月分の原紙代金の支払い時期が来るね
〔とりあえず預けとく・・〕なんって紙屋にD芯42～43円ベースで払うのかな
ゴネルべきじゃない?
みんなでゴネればなんとかなるよ　ね　日出ちゃん

56 ：氏名トルツメ：2006/05/09(火) 08:49:49

とーモクは４月２１から認めたらしい。半分だけ預けるというのはどうかな？流通もかぶれよ。

57 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 00:05:21

塔mokuは今回メーカーによって強弱つけてると思うね
内地で柱の日翻大賞和と皇子には気持ちイイ返事したはずだ
出荷拒否は避けたい
連合と○三には、製品値上の動向次第では抵抗しるはずだ三皮脂P　住賞　困ったね

〔ここは感情的だが〕
倒壊は6000トン近く使ってるね　ここは大旺と条件面で競わせるはずだ
＜井＞ナカシンにも期待しとるはずだ
大手同士のシェア争いを装っているが、実態は中小淘汰狙いは見え見栄
製品値上げ?秋まで膠着だよ　持久戦になったら勝つのは金持ちだけ

58 ：トルツメ：2006/05/10(水) 06:32:15

うーん、なるほど！

59 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 21:07:23

ばかこくでねえ　
累々と死に絶えていった原紙メーカーからの値戻し生血を吸って備蓄した財源があるげな
(大澱　三光　高先　宙伊田　攝通　○一　飽和　大賞和　脚加賀　ゴールド　佐賀)
中小が根を上げるなんて幻想だべ　平米2.78円ならシノゲルど

60 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 23:29:43

この業界って王子が強いのでしょうか？
各社どのような位置づけかを知りたいです。

61 ：トルツメ：2006/05/11(木) 06:42:39

追う字は保安官、錬剛は憲兵。

62 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 07:26:12

>>59
秋に「痛恨の一撃」があるというのに？
そこそこ潰しているところでみると、通期の利益が全部ふっとぶ幅になるよ。

63 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 07:39:54

まあなんだ　段ボール企業は★安売り★で利益率1％とか3％とかで社会貢献してるんだな

社員に投資しない〔出来ないわなｗ〕↓
社員の満足度低い〔アンテナある人間なら逃げ出すｗ〕↓　
人生に期待してないカス人間が集まる↓〔よい人材？夢だよ夢！マモちゃん〕
業績横這　製造業なのに設備投下しない昭和のボロい段繰機でふんばる↓
品質の悪いシートをカス営業マンが叩き売る↓
税金対策にと利益も出てないのに経営者がＵＣＦ31後期など買ってみる↓
さらに社員の士気が下がりカスが発酵して値上げなど出来ない↓
大手さんが動いてくれなきゃなあ・・などとセンズリをしつつ社員は腐っていく↑

このロジックに気づきました

64 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 07:45:16

>>63
あと2年もすりゃ、看板の掛け替えはあるかもしれないが、
三分の一の会社は消えて無くなるよ。

65 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 07:48:53

聯合よ　いまこそマクドナルドのごとく59円のハンバーガーを売り出す時期だ
決起せよ　そしてすべてを総括せよ

66 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 07:52:43

なるほど
毒をもって毒を制すですな
秋に二次値上げでも目論んでるわけやね

67 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 08:46:41

この世界に、本当に段ボールが好きでバカになれる人材っているの？
本当に段ボールを愛しているのは、前にお西新宿で寝てたおぢさん達じゃないの
決起に禿同
半分はツブれていいんだよ　段ボール屋なんざ
そうすりゃ俺もこの業界から抜け出せるからよお

68 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 08:56:28

きちんとメーカーと交渉もしないで、恵まれた労働条件の中でちんたらやってる紙屋さん。
早く三社くらいに統合してほしい。
うっとしいからさ。

69 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 09:03:50

ダンボール
嗚呼なんて素晴らしいものをこんなに安く売って頂いてありがとうございます。
今日入ったシートなんですがやけに上反りしているんですがライナー変えました？
あとピッチも多いやうな気いするんですが。
この紙ひょっとして

70 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 19:31:22

[秋に「痛恨の一撃」があるというのに？]

というのは秋にまた原紙値上げがあるということか？
可能性は低いだろう、今回の５円値上げの理由も説明になってないのに。

71 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 20:30:33

>>69

>やけに上反りして
うちと似てるな。
俺は最近雨が続いたからと言われた。

72 ：氏名トルツメ：2006/05/12(金) 00:15:32

結局今回の値上げは中小のダンボール屋を整理するためにおこなったってこと？

73 ：氏名トルツメ：2006/05/12(金) 09:22:48

>>72
今回は試し撃ち。
今秋で本格的にやる。

>>70
名目なんてどうとでもなる。
実際原油がらまりで一般向け報道を強化してるよ。
各社がエンドユーザーごとに仕事を色分けして
系列間で振り分ける体制が本格化してきているなかで、
量の大小を問わず系列外に安価に提供する必要はないって事。

74 ：氏名トルツメ：2006/05/12(金) 09:51:06

>>67
おまいも一緒に潰れてテント生活だろ。
おまいが既に食えるだけの資産がある経営者なら
その限りではないが。

75 ：氏名トルツメ：2006/05/12(金) 17:30:55

>>73
生きる道はいくらでもあるんだよ！

76 ：氏名トルツメ：2006/05/12(金) 18:53:52

しかし、暇になったな～

77 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 00:32:20

痛恨の一撃って何？
しかしコートボールもやけに強気の交渉だなあ
重油が僅かだが下落するとしても、苛性とかも上がるしキツイですな。
うちもどっか大手が買収してくんねえかな

78 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 00:51:18

我々の労働の成果である段ボールを安易に安売りはまだいい。許す。

でもお客の無理難題も即答で断れず、金曜の夕方に生産工程を弄るのはやめてくれ。
結局明日も出勤になったじゃんか

日経新聞も我々の後押し記事を書いてくれているにも関らず
ちゃんと値上げのハナシも出来ない能無し営業マンはコルゲーターに喰われてくれ

79 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 09:12:29

顧客第一主義という理念を
顧客の言いなりになって仕事をしろってことだな
っと勝手に湾曲して解釈し
安売　安売　言いなり　言いなり　安売　言いなり

80 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 10:10:45

梅○製作所製ダンボール印刷機はズレが多くて困っている。
どうよ？

81 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 10:40:51

営業だって大変なんだよ。
みんな大変。
お前だけじゃねーんだ。ガキが。

82 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 11:31:42 BE:6725142-

営業も成績あげなきゃならないってのはわかるが、クレームばっかりで
赤字になるようなものを取ってくるのはいかがなものかと。

83 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 20:47:48

大変だからって安売りするのはなあ

よそより安くしますって売るんなら、あんたじゃなくてオンナノコで十分だよ

84 ：氏名トルツメ：2006/05/14(日) 00:04:37

この業界の新人です。
何かオススメの本などありますでしょうか？
業界の知識など不足しているので勉強したいと思っています。
文系総合職です。

85 ：商品部・石原恭子：2006/05/14(日) 20:44:25

ａｇｅ

86 ：トルツメ：2006/05/14(日) 20:44:32

>>84
ぜひ「負けない「小」の挑戦」白本貞昭著をよんでください、大手一貫メーカーのあほさがよくわかりますよ。

87 ：氏名トルツメ：2006/05/14(日) 20:49:58

森紙業は、段ボール原紙部門第一位のシェアを持つ王子製紙グループの一員となり、事業を強化。森紙業グループ単体でも、
段ボール部門第三位のシェアを持っていますので、
互いに切磋琢磨しながら、より良い製品づくりを行います。
具体的には、王子製紙と事業に取り組むことで、段ボール原紙を製造する機能が加わり、コストダウンを図ることが可能に。
また全国各地に事業拠点が増加。段ボールの生産シェアもさらに拡大し、約24％となります。

88 ：氏名トルツメ：2006/05/14(日) 20:58:32

自分が大好きな本が紹介されてうれしい。　
白本さんの著書は難解だけど住宅事業の経営体験の部分は心底感動しました。
北大農学部卒・・現場の事を知り抜いた漢の名著ですね。

89 ：氏名トルツメ：2006/05/14(日) 21:12:17

白本貞昭前社長は、大学時代に東洋製罐の研究を卒論にされた方です
そのまま聯号に就職しなかったあたりが反骨心の塊ですね

でも頭目あたりが　　小の挑戦　　っていわれてもなあ

90 ：商品部・石原恭子　39歳：2006/05/14(日) 21:15:06

ａｇｅ

91 ：氏名トルツメ：2006/05/14(日) 21:25:16

>>86
レスありがとうございます。
アマゾンで探しましたが、中古ではありませんでした。
しかし、定価でも買う価値がありそうなので購入することにします。
来年からこの業界で働くことが決まったので、
学生の間に少しでも業界のことや仕事のことを学びたいと思っています。
営業になるか、総務や人事になるかわかりませんが、
とにかく色々学びたいと思っています。

92 ：氏名トルツメ：2006/05/14(日) 21:26:36

日経の馬鹿女記者に媚を売る馬鹿役員のいる業界です。
自作自演をやってます。

93 ：氏名トルツメ：2006/05/14(日) 21:51:52

「負けない「小」の挑戦」白本貞昭先生

シブイ　渋すぎる　ここにこんな知的な本が紹介されようとは　ここはカシコイのもいるんだ
睡眠薬のかわりにもなるが

〔私の履歴書　長谷川薫　日本経済新聞社刊〕

もあわせて読んでね

94 ：商品部・石原恭子　39歳　独身練馬区在住：2006/05/14(日) 21:54:09

ａｇｅ

95 ：氏名トルツメ：2006/05/14(日) 22:15:21

>>91

［企業乗っ取りのノウハウと億万長者への道］藤定輝好著　中内書房刊
も読んどきなさいよ。

96 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 20:16:34

>86
そんな本があったんですね。
「負けない「小」の挑戦」アマゾンに発注！

97 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 00:02:57

倒産しそうな末期ってね。

値段を猛烈に下げて受注攻勢かけるように営業マンに指令を出すんだよ。
安くていいからとにかく仕事をとれと。
手形決済が切れそうで必死なんだよね。
とにかく見せ金。決済用資金作りだよ。

98 ：トルツメ：2006/05/16(火) 06:09:23

おっしゃるとおり！

99 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 07:17:32

経理の話じゃうちの会社は1億までは現金振り込み（サイド1ヶ月）でやってるみたい。
段メーカーへの支払いはほとんどその枠でまかなえる。
まあ、貸借対照表をみると2年位売り上げ0でも潰れない位現金持ってるからな･･･。
手形を切ってないから、お金の動きが凄く明快だって話。
受取手形も銀行に割引に出したことが一度もないらしいし。
ちなみに手形帳、全く使ってないので古い行名のままらしい。

100 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 08:33:44

なんとなく、１００ＧＥＴ。

101 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 15:46:08

シートメーカーって言うソフト入れてる所ある？
うちに入ってるんだが
バグだらけでまともに使えない

102 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 16:54:40

>>99
だからなんなんだ！

103 ：商品部・石原恭子　39歳：2006/05/16(火) 21:01:13

＿＿＿_
　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜
　／⌒　 (6　　　　　つ　｜　　　平米あたり２円以下しか利益出てない

　（　　｜　　／＿＿＿　｜　＼　糞シート屋さんさようなら
　　－　＼　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿_／

104 ：トルツメ：2006/05/17(水) 05:51:57

この時期に新規先に見積もりもって行く糞馬鹿会社潰れろ

105 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 07:09:16

>>104
俺のことか？
ガンガン行くよ。

106 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 22:18:20

>>104
秋ぐらいには値上げになるだろうし、今こそ新規先確保しておくのは営業の常識じゃん
バカだろおまえ
>>105
ガンガン逝っちゃって下さいよ!! 装置産業は稼動させてナンボやないすか
今回は糞段屋の数減らす為に、品川が与えた試練なんですから
潰れろ　潰れろ　潰れろ　

107 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 22:31:14

|/-O-O-ヽ|　C段　C段　C段
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

108 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 22:49:30

原紙また秋に値上げってホント？

109 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 07:27:44

>>108
原油スポットが急落しない限り99%間違いなく。
3月期で下方修正している時点で決定的。

なお、製紙系列でありながらシート販売で
箱屋さんに今回の値上げであまり強く出ていないところは
口座の将来性を吟味している最中。
要は箱屋さんにとっては秋までの猶予を与えられているわけ。
現在はともかく、将来的に「量が増える」「取引条件が改善できる」
「ケース売価修正をきちんと出来る営業力がある」この辺は必須かな。

110 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 14:21:09

>>101
NSKか？

111 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 15:56:14

また値上げ('A`)

112 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 22:57:25

社員に投資しない、設備投資しない、商品開発しない。
創業者とその一派だけがゴルフ三昧。
大手さんが動いてくれないと値上げできない?
大手は血のにじむやうな合理化をしてきたわけよ。
オタクのオリジナリティー何営業戦略は?
地場向け小口配送と安売りでしょ?
稼動が悪いと、奈良あたりにシート投売りでしょ?
6月の値上げがんばってな
とことん妨害してやるからな

113 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 23:00:17

>>112
いち工場作業員に言われてもなぁ

114 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 23:14:37

作業員
そうだよね　社員としては人を扱ってないしね
作業員　いい響きだね

115 ：商品部・石原恭子：2006/05/19(金) 10:09:28

脆弱な糞段屋が100件ばかり潰れて、よい業界になることを心から願ってます。

116 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 10:31:59

しかしなんだ
今回の原紙値上げで言えることは、K'3あたりで購買価格に最大７円くらいの差が出るのが確実ってことだな。
中芯でも5円は格差でると思うな。
原紙1000トンあたりの仕入で毎月600万円の差は強烈だね。
一貫大手さんには死んでも勝てない構図はできたね。

117 ：氏名おおちゅぼ　やまもと：2006/05/19(金) 10:48:41

価格の事後調整は絶対にありませんから覚悟を決めて手形を準備なさい。

118 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 10:58:36

とことん底辺の業界だよな

119 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 11:43:23

>>118
底辺だからこそみんなが生き延びてこれたんですよ。
戦後、モーターサイクルの生産を開始したメーカーは日本に300社あったんです。
それが今は4社ですよ　メグロもトーハツも丸正も消えた。
ビール生産もね。
要するに4社あればいいんですよ。

120 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 12:12:52

>>110
うんＮＳＫ
開発者も見るからに頭悪そうだし
うちの会社も馬鹿なもんに金使ったなと思う
その分給料出せよ

121 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 12:16:18

バカこくでねえ！
段ボールは脇役だよ、主役の製品ではないのだよ。
レンゴーにブランドがあるか？どこで作っても一緒よ。
ブランドが必要な商品なら４社でいいけどね。

122 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 13:04:46

最終的には乞食の家になる商品だしな

123 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 18:59:10

>>121
そういう意味ではないだろ。
段ボール（及び加工品）という国内市場が
最終的にはそういった形で寡占化されるのは必然って事だろ。
少なくても、セッツがレンゴーに吸収され、
本州・高崎から王子、十條・日本板紙・大昭和が日本製紙に、といった流れが出た
10年前にこうなることはわかっていたはずだ。
森がサプライヤー側の軍門に下った事でやっと目の覚めた様な馬鹿経営者じゃ
この先、数年で系列に吸収されるか本当に消えるかしかないね。

124 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 19:01:06

>>108
もう終わりだな・・・盛りも王子に入っちまったし。

どーしようもねー

125 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 22:39:19

>>レンゴーってのはブランドだよ
業績・株価・文化活動・社会貢献　よく勉強しなさいね

126 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 22:44:32

おまえらがよってタカって原紙メーカーをいじめ立てて潰したからこうなったわけよ。
『サプライヤーは生かさず殺さず』って事だよ。
少しは張さんに学べよ。

127 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 23:04:54

>>125
ダンボールってオナニー以外に使うことあんの？

128 ：氏名トルツメ：2006/05/20(土) 05:41:40

>>127
あんな汚いもんでオナニーするなよ

129 ：バウワー：2006/05/20(土) 06:09:09

>>125
レンゴーの製品をお客様が欲しいと言うか？
お客様が選ぶんだよ。
お前は大手の下っ端だろ、経営者と話をさせろ！

130 ：氏名トルツメ：2006/05/20(土) 08:23:40

この業界、再編は続くの？

131 ：氏名トルツメ：2006/05/20(土) 08:43:00

続くと思いますよ、
国内だけの問題じゃないから、
大手一貫の思い通りにはならないところも出てくるでしょう。
中国も今年さらにリーマンやナインドラゴンなど４０万トン能力が増える。
生産性や品質も日本の製紙マシンに比べると一部のメーカーは中国、韓国の方がかなり良い。
為替も影響してくるだろう。

132 ：氏名トルツメ：2006/05/21(日) 01:19:44

>>129
どうでもいいもんだからこそ、値段が同じなら上場会社の段ボールのほうがマシなんだよ。
センス無いな　貴方

133 ：氏名トルツメ：2006/05/21(日) 02:18:44

>>129 は素人丸出しのバカだと考察する。

内容物の水分・湿度による箱圧縮強さの低下から想定される倉庫などでの落下事故の保障が発生するケース。

流通段階で外装にフレキソ印刷したバーコードの読み取りエラーが出て大量の入替作業が起きた場合の保障が発生するケース。

段ボールから発生する臭気（薬品臭・汚泥臭）などが原因で保障問題が起きるケース。

最悪のケースで数億の保障に発展した場合に対応可能な段メーカーと取引するのは常識。

おまえ本物のバカだな　

134 ：トルツメン：2006/05/21(日) 06:22:10

>>133
それだけのことをやってなぜそれに見合った報酬をもらえない？
さらに全数検査までして。
バカかお前、上っ面ばかり言うな。

135 ：氏名トルツメ：2006/05/21(日) 07:58:18

>>134

所詮はダンボール　上っ面ばかりで十分なんだよ

中身が無いのがダンボールだろ　中身はあとで入れるんだからよ

中が空洞なのがダンボールの優位性だろ

おまえプロじゃないな

それに見合った報酬？　いらねーよ月15万もあればいいよおまえは兵隊なんだからよ

全量検品？俺の趣味でやってることなんだよ

136 ：氏名トルツメ：2006/05/21(日) 08:07:03

いいですなあ。

底辺業種らしい論争で味がありますね。

所詮は使い捨てですからね。

これからも安く早く小口配送でお願いしますね。

137 ：氏名トルツメ：2006/05/21(日) 08:26:44

taiyoukamikougyousyo

138 ：氏名トルツメ：2006/05/21(日) 11:23:31

皆さんがんばってね

139 ：氏名トルツメ：2006/05/21(日) 11:34:35

１３２，１３３は理にかなっている。

140 ：R系列：2006/05/21(日) 17:07:35

上の方で色々書いたが、まだまだ箱屋さんも捨てたもんじゃないよ。
小口での対応力はいくら中小段ﾒｰｶｰが営業強化しても絶対的に物足らない。
あとやっぱり副資材発注担当者というのはﾐｽが極端に多い。
そして営業ｻｲﾄﾞからの無理な出荷依頼でどうしても箱屋さんに助けてもらう局面が少なくない。
自分の担当得意先は箱屋さんとの入りあいが多いが、
お互い別に談合するわけでもないがそれぞれの領域で仕事をｼｪｱしてるよ。
製紙系を2社ほど渡り歩いて安売りの馬鹿さかげんは分かっているので、
あまり箱屋さんを追い込むような単価設定してないしね。
まあ、寡占化の道筋は間違いないけれど、全てが全てそれで割り切れることにはなら無いよ。

141 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 00:08:12

勉強になります。
箱屋はまだまだ重要なのですね。

142 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 00:17:20

新人なんですが、辞めて再就職したほうがいいみたいですね。せっかく名のしれた大学出たのに、もったいないことしました。

143 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 00:21:58

１４２さんはどこの企業ですか？
有名大卒だったら製紙業界ＴＯＰ５？

144 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 00:47:27

製紙じゃないです、段ボールです。大学は六大学のどれかです。

145 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 00:53:18

早計かな？
ダンボール業界トップは待遇も良いのではないでしょうか？
どういったことに不満があるのか教えてください。
部署によって違ってくるのでしょうが、仕事もやりがいがありそうな気がするんです。

146 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 01:18:12

新卒です
段ボール企業から内定頂いています
転勤がかなり多い業界と聞いているのですが、みなさんその辺どうなんすか？
将来家を持ちたいのですが、不可能なんでしょうか・・

147 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 04:24:02

業界上位の年収なら家は建てれそうだけど、
転勤があるから賃貸でもいいのでは？
転勤が多いのは若いうちだけなか？

148 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 06:06:19

北欧風住宅はいかかですか

149 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 07:30:11

>>148
スウェーデン直輸入？（笑）

150 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 08:32:37

建てたとたんに転勤ｗ

151 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 09:01:43

プラ段やってる人いる？

152 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 10:13:25

プラ段やってます。

153 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 12:07:09

弱小ダンボール屋は悲惨だな

154 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 17:50:10

>>150

マジっすか・・
それはきついですね・・

155 ：凾屋：2006/05/22(月) 17:59:24

153>それほど悲惨じゃないよ。中小は基本的に大手より人件費が安いから設備だけ大手に負けないものを持ってれば悲観する事はない。
要は大手より安くて品質が悪くなければ独立していける。
逆に大手の傘下に入ってしまったら人件費が上がってしまうね。

156 ：商品部・石原恭子：2006/05/22(月) 18:53:28

明日の日経新聞朝刊
　　業界人ならいつもより15分時間をかけて読んどいてね

157 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 19:23:38

Rさんがやりますか?

158 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 19:25:53

>>129と
>>134ってバカだね

159 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 21:36:36

>>158
確かに129と134は判ってないね。
加工食品大手と飲料大手が、超大手としか取引しないのを単に価格だと思い込んでひがんでるんだね。
こういう輩が業界のレベルを下げてるのは間違いないです。

160 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 21:46:46

>>155凾屋さんいい事おっしゃいますね。
ようするにMが高収益だったのは、紙代が他所より3円は安くて、ほとんどの社員が300万円以下だからなんだね。
でも、Mの兵隊さんの年収がOやRに並ぶ事は永遠にないよ。

大手の傘下に入ってしまったら人件費が上がってしまうね←これは妄想だよ

161 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 22:22:08

みんな部署どこよ？
俺設計

162 ：トルツメ：2006/05/22(月) 22:34:36

>>159
たしかにそのとおりだけど、
レンゴーがブランドならもうちょっと高く売ってもいいんじゃないの？
ブランド品を安く売ることはないだろう。

163 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 22:49:05

純粋に、原紙はユーザー指定にさせ、原紙代はユーザーから代理店・メーカーに支払わせる。
んで単純にユーザーに加工賃を請求する形をとり、設定は軒先価格とし運賃は到着地・ロットベースで設定する。

要するに、紙を加工して売るのではなく《加工》そのものと《配送》でお金を頂く形をとる。

164 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 22:55:28

>>162
いいんすよ　業績いいし　あんまりアコギなことして国内ボトラーが段ボール屋買収したら困りますから

第１３８期は、連結ベースで、売上高4,022億円（前年比2.8％増）、経常利益219億円（前年比5.1％増）
当期純利益130億円（前年比19.4％増）となりました。
また、単独ベースでは、売上高2,618億円（前年比0.0％減）、
経常利益152億円（前年比2.1％増）、当期純利益92億円（前年と変らず）となりました。

165 ：氏名トルツメ：2006/05/23(火) 07:27:43

>>163

工賃仕事は本当厳しいよ。
適正金額ですらユーザーは刻んでくる。
ロス率ですらあり得ない数字を言ってくる。
まあ、飲んでる馬鹿がいるからだろうけど。

>>164

本当にRの人？
今回の決算で利益押し上げ要因が段ボール製品じゃない事位、社内の人間なら知ってるはず。

166 ：氏名トルツメ：2006/05/23(火) 09:02:14

化学製品　
ラベル

167 ：氏名トルツメ：2006/05/23(火) 16:51:24

湿気の多い季節になってまいりました！

168 ：氏名トルツメ：2006/05/23(火) 18:53:01

四国ダンボールってどうよ？

169 ：氏名トルツメ：2006/05/23(火) 19:09:07

聞いたことない

170 ：氏名トルツメ：2006/05/23(火) 20:32:56

よんだん

171 ：氏名トルツメ：2006/05/24(水) 09:08:49

四国段ボール
http://www.danboru.jp/
四国のことは分からないけど、かなりの規模だね。
3工場でどの位潰してるのかな？

172 ：氏名トルツメ：2006/05/24(水) 09:18:06

>>165
Ｒは何で儲けてるの？
裏商売があるのかな？＾＾；

173 ：氏名トルツメ：2006/05/24(水) 14:31:46

出ましたね。レンゴーの新聞広告（５月２３日日経）
この広告は、消費者向けじゃなくて、値上に抵抗しているBOX向けのようです。
これからシートの値上攻勢が強くなりそう。
値上は６月or７月？

174 ：氏名トルツメ：2006/05/24(水) 16:01:03

山田ダンボールうぜぇ

175 ：氏名トルツメ：2006/05/24(水) 18:23:13

>>173
ここ一週間で、製紙系列、独立系に限らず段ﾒｰｶｰの営業が今まで放置していた値上げ要請訪問活発化。
うちの地域ではﾄｰﾓｸ及び大王系以外全社が6月1日実施でのお願い。
各本社がBOXの製品値上げへの動きの無さに全国的に活を入れた感じ。

176 ：氏名トルツメ：2006/05/24(水) 18:33:35

>>175
６月にあがりそうですか？

177 ：氏名トルツメ：2006/05/24(水) 19:30:15

中京地区はいけるんじゃないかな。
静岡、北陸は遅れてるみたいだけど、これから値上げ攻勢は強くなりそう。

178 ：175：2006/05/24(水) 20:54:06

>>176
数字はともかく0回答で済ませるのは難しい。
上からの締め付けがかなり厳しいみたいだ。
ただしはっきり言ってうちの地域は全国平均より高め。
俺に言わせればどうせなら陥没地域で徹底的にやってほしい。

179 ：氏名ツルトメ：2006/05/24(水) 22:17:56

皇子千代田の社員ですが
合併してから最悪です。

180 ：氏名トルツメ：2006/05/24(水) 23:01:26

聯合がとか頭目がとか漏がとか言って値上げが出来ない言い訳にするなよ

値上げ状況は中部と東北がまあまあの機運になったと思う。

北関東は非常にムードが悪い

富士地区の家庭紙用はアキラメムード

まあローカル単位でやってくしかないよね

関西は様子眺めムード

181 ：氏名トルツメ：2006/05/24(水) 23:15:53

こちら浜松
関東と名古屋の様子待ち
名古屋は６月から値上げが進むところが多そうだが、
うちなんかはシーズン物の受注が多いので実質の値上げはもう少し後になるかも

182 ：氏名トルツメ：2006/05/24(水) 23:34:04

本当は、入れあってるとこの担当同士で金曜の夕方にでも茶でも飲みたいね。

183 ：トルツメ：2006/05/25(木) 06:16:20

トイレットも上がるし
みなさんがんばりましょう！

184 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 07:56:27

こちら関東。

恋強系はもとより皇子血夜田および漏りがｹｰｽで動きだしている。
悪名高い代二本派区巣ですらその気。
本当に零細な段ﾒｰｶｰ以外はｹｰｽでも動きあり。
BOXもその面子との入りあいの所はｽﾑｰｽﾞにいく可能性あり。

ただし、その雰囲気をぶち壊す「4号線ｸﾞﾙｰﾌﾟ」がここぞとばかりに
拡販営業に動いているのには要注意。

185 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 14:29:10

また機械故障だ

サンプルカット機って壊れ過ぎ

186 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 19:30:49

辞めて後悔した日もあった。自分を心底恨んだ日もあった。
家族を大事に思っていれば辞めるなんて事はなかった。
今は自分を徹底的に責めている日々が続いている。
前の会社に帰りたいけど帰れない。俺って馬鹿だな！
散々説得されたけど、辞めることしか考えられなかった！
本当に後悔しています。自分の我がままでした。
もう、取り返しが効きません。

187 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 19:58:37

>>185
メーカーどこ？

188 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 20:58:12

この業界の営業ってどんな仕事してるんですか？
仕事は大変なのでしょうか？
ってか、大卒の奴らばかり？

189 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 22:04:06

言うなればドサ周り

190 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 22:07:40

上でボトラーが段メーカー買い取ったら困る云々のレスがあったが、少なくとも
ウチにとっては喜ばしい。
量をカサに着て安く買い叩き高品質を要求するユーザー様は不要です。
よその段メーカーに取られると困るが、市場から消えれば文句は無い。

191 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 23:26:20

>>186
樹海の中にダンボールハウス作って、自給自足のサバイバル生活でもしたらいいよ！

192 ：氏名トルツメ：2006/05/26(金) 00:18:53

N○K

193 ：氏名トルツメ：2006/05/26(金) 01:36:29

うちもNSKの機械使ってる
サービスマン話長くね？

194 ：氏名トルツメ：2006/05/26(金) 07:07:21

>>193
>>192がせっかく・・・。

195 ：氏名トルツメ：2006/05/26(金) 18:13:56

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

196 ：氏名トルツメ：2006/05/26(金) 18:34:53

サンプルカット機って現場の人間がここ来るなよｗｗｗｗｗ

197 ：氏名トルツメ：2006/05/26(金) 20:48:47

来年からこの業界で働かせてもらうことになりました。
失礼ながらみなさんにお聞きしたいのですが、
製紙部門とダンボール部門の出世への影響、激務度、待遇など
知っているかたいましたら教えてもらえないでしょうか。

198 ：氏名トルツメ：2006/05/26(金) 21:56:31

最近ＮＳＫサンプル機入ったんだけど営業ウサンクサイ

199 ：氏名トルツメ：2006/05/27(土) 08:23:58

>>198
俺のところはＣＡＤが入ってる
どんな営業？

200 ：氏名トルツメ：2006/05/27(土) 12:03:35

>>198
営業に限らず会社自体が胡散臭い

201 ：氏名トルツメ：2006/05/27(土) 12:04:10

>>197
最低の業界へようこそ

202 ：氏名トルツメ：2006/05/27(土) 16:03:50

>>198
機械はともかく
シートメーカって言うソフトは買うなよｗ

203 ：氏名トルツメ：2006/05/27(土) 19:21:14

>198
機械の代金支払完了したら対応が悪くなる可能性

204 ：氏名トルツメ：2006/05/27(土) 19:46:04

チョン会社だからな

205 ：トルツメ：2006/05/27(土) 21:25:45

NSKはチョン会社ですか？

206 ：氏名トルツメ：2006/05/28(日) 01:08:27

東京デ○クスは大丈夫かな？

207 ：氏名トルツメ：2006/05/28(日) 03:38:54

>>206
死にかけの会社だぞｗ
ミマキでいいんじゃね？

208 ：トルツメ：2006/05/28(日) 07:57:48

あっ津ジャパンはどうですか？

209 ：氏名トルツメ：2006/05/29(月) 10:48:51

千葉にある栄和紙器ってどうよ？

210 ：氏名トルツメ：2006/05/29(月) 11:54:25

>>207
やっぱり死にかけですか・・・
今使ってるサンプルカッターのメンテや消耗品はどうすればいいんだろ？

211 ：氏名トルツメ：2006/05/29(月) 15:42:31

こんな底辺の業界相手にしてる会社に
まともなレベルの会社があるわけ無いだろｗｗｗｗｗ

212 ：氏名トルツメ：2006/05/29(月) 21:39:28

馬鹿なトップを騙すことのみに注力！

213 ：トルツメ：2006/05/30(火) 15:07:07

全国のみなさん、6月１日からシートはあがりそうですか～？

214 ：製函業者：2006/05/30(火) 15:32:13

さっき、シート屋の営業がホクホクで帰っていきました。
1日付分から＋5円です。

もうだめぽ・・・。

215 ：氏名トルツメ：2006/05/30(火) 16:46:02

業界上位は高学歴多いだろ

216 ：氏名トルツメ：2006/05/30(火) 18:38:37

高学歴の負組みども

217 ：氏名トルツメ：2006/05/30(火) 18:47:55

>>213、214
うちにも6/1からの見積り持ってきましたよ。
でもね、値上巾に関しては交渉の余地がありそうです。
o(*⌒O⌒)ｂふぁいとっ！！

218 ：トルツメ：2006/05/30(火) 19:23:46

そうですわ。ウチも一応＋５円置いてったけど、「従来のものは特値対応で。
新規のものも云々....」とかイマイチ歯切れが悪かったよ。

何で値上げって、ボックスメーカーが内部で飲み込むかどうか迷う値段を
言ってくるんだろ？どうせなら平米＋￥15とか言えば開き直ってユーザーに
値上げを要求しようとする気がするんだけどな。

219 ：氏名トルツメ：2006/05/30(火) 19:32:56

いや、いっそのこと爆上げした方がいいんだよ。
５０円アップとかな。
ユーザーが混乱するくらいにな。
ケースが２円あがってもまた値切られるだけ。

220 ：氏名トルツメ：2006/05/30(火) 19:50:52

もういやだぁー！

221 ：氏名トルツメ：2006/05/30(火) 20:27:29

>>216

でも、就職氷河期と言われた時代の高学歴はあなどれないよ

222 ：氏名トルツメ：2006/05/30(火) 20:28:31

>>221
就職氷河期時代の低学歴乙

223 ：氏名トルツメ：2006/05/31(水) 18:32:39

>>198
あの会社はやめとけ

224 ：氏名トルツメ：2006/06/01(木) 11:17:27

この業界、学生には全く人気が無い。
誰が好きこのんで段ボール業界になんか入りたがるものか。

伝統的に大学の落ちこぼれや協調性の無い他の会社をスポイルされた奴が
タムロする業界、それが段ボール業界。

しかし、ここ近年の不況で本来なら段ボール業界に落ちてこなかった人材
が入ってくる事になった。

出来る後輩に危機感→実際、新人の一声で生産効率向上→おまえらいままで
何やってたんだ→後輩じゃまだな→いじめるか

こんな景色がちらほら見える会社に僕はいます。

225 ：& ◆xTwoYEuCC. ：2006/06/01(木) 13:12:41

景気が悪い時には底辺の業界にもそこそこイイ連中が入る。少し前までの７～８年間は
そうだった。最近景気が上がってきて、段々とカスが来る。大丈夫、また景気が悪くなる
までのガマンだ。
でも景気がいい時に、のしてる会社に運良く入った能力も無いアホどもは景気悪くなると
真っ先に切られるからどっちがいいかは一概に言えん....

226 ：氏名トルツメ：2006/06/01(木) 13:18:49

この業界って人気ないんですか？
企業相手だと知名度は低くなると思うけど、
業界トップはけっこう高学歴も多いし、そこそこな人材だと。

227 ：氏名トルツメ：2006/06/01(木) 16:37:30

自動車業界のトップの方が賢いよ

228 ：氏名トルツメ：2006/06/01(木) 22:57:05

モクよ　聯に徹底抗戦で臨め　屈するな

229 ：氏名トルツメ：2006/06/01(木) 23:52:06

どうしてでしょうか？

230 ：氏名トルツメ：2006/06/01(木) 23:59:30

今ＷＢＣの番組で段ボール業界の事してる！
段ボールが動けば、景気も動く！

231 ：トルツメ：2006/06/02(金) 05:47:41

モク　がんばれ！

232 ：氏名トルツメ：2006/06/02(金) 12:18:24

モク　がんばれ！紙なんか世界中にあるぞ　かき集めろ

233 ：氏名トルツメ：2006/06/02(金) 20:33:42

ＷＢＣの内容ってどんな事だった？

234 ：氏名トルツメ：2006/06/02(金) 21:41:32

>>233
段ボールの総需要が増え続けている内訳
皇子千代田の最新鋭マシン見学
大型液晶TV用の干渉材の開発　中央☆器

235 ：氏名トルツメ：2006/06/02(金) 22:02:12

３０社+３００社+３０００社
過当競争で生き残りをかけた戦いが火蓋を切った
コストアップ要因の解説

236 ：トルツメ：2006/06/03(土) 18:57:24

３０社+３００社+３０００社

現在　製紙　２４社　ダンメーカー２３０社　になりました、
ボックス　不明

237 ：氏名トルツメ：2006/06/05(月) 18:39:37

コルゲーターでオナニー

238 ：大日本二本弐本：2006/06/06(火) 15:39:56

鈴香のアナルは僕が頂きますけど何か？

239 ：氏名トルツメ：2006/06/06(火) 15:55:29

この業界で使える資格ってどんなのがありますか？
文系総合職だったら簿記くらいでしょうか？

240 ：氏名トルツメ：2006/06/06(火) 16:07:38

普通免許

241 ：支払保留：2006/06/06(火) 16:18:38

>>239
モリゾーの前で裸踊りしなさい

朝５時に農家の取込の手伝いをしなさい

イイ大学を出ていても法政の二部卒っていいなさい

渋谷松涛の生まれでも、江戸川区生まれといいなさい

毎日１１時まで残業して朝７時には会社の便所掃除しなさい

電話に出るときはデカイ声で熱血君をアピールしなさい

ときどき20頁程度のレポートを上司に提出しなさい

上司の会議の話を聞きつけたら、先回りして上司がよろこぶデータをグラフ付で作って、こっそりおいて置きなさい

これを実践すれば40で課長にはなれます

242 ：氏名トルツメ：2006/06/06(火) 16:26:29

>>241
それでも課長どまりかよｗ

243 ：氏名トルツメ：2006/06/06(火) 16:27:06

誤発注ｷﾀｺﾚ

244 ：氏名トルツメ：2006/06/06(火) 16:38:41

>>242
チミがいるようなチンピラ会社の課長とはすこしばかり違うよ

245 ：氏名トルツメ：2006/06/06(火) 18:21:19

>>239
包装管理士

http://ippj.net/
http://www.jpi.or.jp/index.htm

246 ：氏名トルツメ：2006/06/06(火) 18:24:49

また馬鹿が重複ｽﾚをたてた上で内容は通報もの。

ダンボール屋ってどうよ？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1149347618/l50

247 ：凾屋：2006/06/06(火) 18:29:54

段ボール屋で一番必要な資格はリフト免許ですよ。
営業だろうと製造だろうと、これが無いと仕事になりません。

248 ：氏名トルツメ：2006/06/06(火) 18:51:44

>>244
でも営業さんチンピラだよね・・・

249 ：氏名トルツメ：2006/06/06(火) 21:57:45

>>239
会社次第だが包装戦士
http://www.housou-senshikai.jp/

250 ：sage：2006/06/06(火) 22:56:00

包装技術士、包装専士、とも所詮、下流の天下り団体、包装技術協会の出してる
金さえ払えば大抵は取れる資格だ。ただ大手の技術系や営業が取ったりするから
「ああ、君何期？」とかで話が盛り上がりやすいという事はあるが....
繰り返すが、それが何らの技能や能力を表す指針にはならないということだ。
とるのに何十万もかかるが、それで元を取るにはかなりのガッツがいる。
ただ、一緒に取りに来てる連中には同業他社も将来の客も仕入先もいるから
そういうコネはできるだろう。基本的には会社でとらせてもらうべし。

251 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 01:22:39

>>250
半年ＲＯＭれ

252 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 08:17:34

今、最も熱いスレッドはここ！！

「東輪堂ってどうよ？」

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1135880464/

必見ですよー！！

253 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 16:19:46

ダンボールをアナルに詰めたらくさくなりました

254 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 22:18:47

山田消えてくれ

255 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 22:24:46

ダンボール屋はアホですか？

256 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 06:20:08

世界的にみて、加工賃単価が最も安い

たかが段ボールにちょっとだけピッチが付いてても営業が謝罪する

うるさいユーザーの納品に全数検品している

アホでしょ

257 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 08:59:10

米国は日本に比べてケースは３割から4割安い、しかし単位利益は４倍ある。
日本の段ボールは製造業ではなくサービス業と言える。
しかもそのサービスの代価をいただいていない、つまり過剰サービスだ。
アホだ。

258 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 09:15:39

だってアホの人間しかいないからな

社長もアホ営業もアホ生産もアホ機械メーカーもアホ

259 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 14:18:26

何で段ボール屋ってこんなに立場弱いんだろう

260 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 14:26:54

>259
昔、公取がまともだった頃に散々イジメられたからじゃない？
日経も段ボール業界には冷たいし。

261 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 16:35:51

業界自体が負け組業界ってわけだｗ

んでその負け組業界の

負け組段ボール屋にいる俺は最下層ってわけだ

こりゃけっさくだｗ

262 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 17:50:08

>>257
丸ごと本の受け売りは感心しないよ。
ユーザーが求めているサービスを提供する事が過剰サービスだとは思わないね。

263 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 17:53:01

三層

264 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 20:34:28

業界トップの企業でもダメなの？
ダンボール業界に転職しようかと思ってるんですけど。

265 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 20:40:42

畠山鈴香に相談してみな

266 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 21:01:54

軟包材屋で段ボール屋との付き合いもあるけど（売り仕入れ共に）
正直段ボール屋の何が面白いか判らない

267 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 21:15:37

段ボール屋で働いている俺もわからない

268 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 01:06:39

面白い仕事なんてそうそうないぞ。
仕事をやっていくうちに、やりがいや面白さが見つかっていくもんだ。

269 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 07:13:05

やりがい・・・・、値引き合戦？　

270 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 08:13:55

段ボールは安定して儲かる本当にいい商売だよ。

271 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 08:33:33

★段ボール業界の良い所

・受注産業なので大量の在庫を抱えるリスクが必要ない
・資本回転が速いので資金力があれば、馬鹿でも儲かる
・設備投資をすれば簡単に高品質なものが作れる
・海外で製造→輸入するとコストが合わないので国内（地域）競争のみに限定される

272 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 10:49:26

これからは海外展開で業績伸ばしていくことも必須だけどね。大手は。

273 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 11:45:47

うちは小ロット

274 ：トルツメ：2006/06/09(金) 14:31:25

>>271
いいこと言った！

でもね、最近中身のブツが外国で作られると、箱も外国に行っちゃうんだよね。
配送が小口になったり、宅配便での配送が増えて箱業界的には追い風の部分も
あるけど.....

275 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 18:42:37

ケイヨーD2で売っている段ボールケースのうち売れ筋のサイズはインドネシア製。
多分、コンテナで大量に引いたと思われ。
ちなみにカインズホームは埼玉のF社製。

276 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 20:39:21

楽天やヤフオクなどで通販増えてるのは良いことだ。

277 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 23:18:50

Ｃ段ってどこかの会社は販売してるのですか？

278 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 00:30:29

なんですか？
Ｃ段って。

279 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 16:17:00

なに？

280 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 17:53:26

この業界で働きたい企業どこ？

281 ：トルツメ：2006/06/10(土) 20:40:04

ヒラダン

282 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 21:02:38

だいぜん

283 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 21:58:39

タニグチ

284 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 22:02:54

Ｃ段はＡ段より小さいがＢ段より大きい。
海外ではＡ段よりＣ段が主流です。

共○ペーパー＆パッケージは昼休み３０分以外トイレにも行けない。
サービス残業３時間は当たり前。
それに仕損だしたら弁償です。

285 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 22:06:42

C段の段ロールがあるコルゲーターがないとC段は作れない。

286 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 22:24:09

給料は13万でいいんで

朝おきたらガソリンが満タンになっている様にお願いいたします。

287 ：氏名トルツメ：2006/06/11(日) 08:27:37

>>281
近いな

288 ：氏名トルツメ：2006/06/11(日) 10:36:50

C段なんて見たことないぜ

289 ：氏名トルツメ：2006/06/11(日) 12:50:29

>>284
俺と同じ会社だなｗ
場所どこ？

290 ：氏名トルツメ：2006/06/12(月) 07:06:33

>>288
恋強がやる気満々。
AFは消えていく運命？

291 ：氏名トルツメ：2006/06/13(火) 16:05:57

もともと日本にはＣ段はあったが浸透しなかった。
連剛のパフォーマンス的な部分がある。

292 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 11:30:30

夏のボーナスはどうでした？

原紙の値上げでどこも見通しは暗そうですけど・・・

293 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 13:41:56

ボーナスなんて出るわけない

294 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 07:49:53

Ｃ段なんて見た目Ａ段と変わんない。
Ａ・Ｂ・Ｃの３種類が工場内に存在すると必ず間違いが起きるぞ。
それにＣ段作れるコルゲータのほとんどはカートリッジ式で段ロールを交換してるから、
製造コストは高くなる。（カートリッジも２億くらいかかる）
ユーザーは中芯が減るんだから値下げできると勘違いしてる。
耐圧はほとんど変わらないなんて言ってるのも嘘。ケースの高さが高いほどＡ段より
耐圧が悪くなる。計算上では出ないけどね。
確かに輸送効率は良くなるけど、それはシートやケースの話で製品を入れた後の効率は
ほとんど変わらない。
誰がＣ段なんか持ち出したのか知らないけど、はっきり言って迷惑ですね。
まあ大手の中小潰しの一環でしょう。

295 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 09:15:32

製版会社に勤めている俺はお前らよりもさらに下
つらいよー

296 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 09:30:21

>294
中小潰しじゃなくて、ニッチ狙いを企んでるんだと思うよ。
中小でもできる製品は値下げ合戦で、まともな価格で売れないから、
特殊品（多層段ボールや特殊フルート等）の高付加価値品に傾向するのは
当然な流れだよ。

そろそろ過当競争なんか止めて、規模毎の住み分けが必要だよ。

297 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 10:39:06

>>295
中小段ボール屋の悲惨さを知れ

298 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 12:21:03

>>296
書き足りなかったけど、中小の段メーカーのことを言ってるんだ。
中小段メーカーがユーザーからＣ段を要求されたらどうする？
Ｃ段を導入しようとしているユーザーはそれなりの規模の会社だから・・・

①自社のコルゲータに２億かけてカートリッジを導入する。
　この場合、Ｃ段を納入するユーザーが相当量買ってくれる得意先でないと
　採算が会わないし、他のユーザーがＣ段を使ってくれないと小ロットの生産や
　急納期には対応できない。
　カートリッジを交換する時間とロスが出る。

②大手の段メーカーからＣ段を購入するか？
　大手でもカートリッジを持っている所は少ないから競合させてシート価格を
　下げることは出来ない。
　それに自社貼合が減る。

①②どちらにしても中小段メーカーの採算は悪化し、中には大手の傘下に入る
会社も出てくるだろう。

と、考えて書いてみたんです。　大手のご意見を聞きたいですね。

299 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 13:47:16

>298
資本投入（設備投資）して、自社製品に付加価値つけ、製品を
適正な価格で販売するんだから、何も悪い事ないと思うけどな。
第一、始めたばっかりで成功するのが確実な訳でもないのに・・・、

資本を食いつぶしての安売り合戦の過当競争を繰返すよりマシだと思うけど？

300 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 14:54:43

うんこがくさい

301 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 17:00:01

>>282
嘘付きは泥棒の始まりだよ。

302 ：☆超☆緊☆急☆事☆態☆：2006/06/15(木) 20:55:13

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!16日参院死守に来て!◆

303 ：氏名トルツメ：2006/06/16(金) 08:38:13

>>299
製品に付加価値を付けて適正価格で販売する。それは正しい考え方だと思うけど、
Ｃ段にはユーザーが求める付加価値なんて無いんだよ。
あるのはダンボールの輸送効率が良くなる事。でもそれはＣ段ロールの投資と、
段ロール交換によるロスに見合うほど効率アップできるかどうかが問題。
中小の段メーカーにとってはＣ段はそれほど生産量を確保することが出来ないから
償却を考えるとコストアップにしかならない。
ユーザー側にはＣ段にするメリットなんてほとんど無いのだから、価格は上がらない。
むしろ輸送効率が上がるのだから値下げを要求されるかも知れない。
中小段メーカーは苦しい経営をさらに苦しくさせる決断を迫られているとしか
思えないね。

304 ：氏名トルツメ：2006/06/16(金) 10:33:37

あんたらなんか頭良いな。
どんな勉強してるんですか？おすすめの本とかあったら教えてください。
ダンボール業界の本とか見かけないです。
それとも、実務から経験で身につけていくもんなのですか？

305 ：欧血代：2006/06/16(金) 11:29:48

もう一個のスレにもかいたんだが聞いてくれ。
後５日で退職の意思を伝える日なんだが、ボーナスもらってすぐ辞めても問題ないよな?

それと上司の凄まじい話聞いたんだが。
噂によれば奥さんが末期ガンだから看病の為転勤を願い出たらしいんだが…

奥さん空港に迎えに来たらしい!!

嘘ついて転勤ってそうゆうのアリかよって思った。

部長だよ。
管理職たるものがとは思うが…

306 ：氏名トルツメ：2006/06/16(金) 11:44:43

>303
取り合えず
・Ｃ段に対して何のメリットもないと思っている
・大手の資本の前では中小は立ち向かえないと思っている
・Ｃ段に対する設備投資が重荷にならないか危惧している
と言う事はわかったけど、設備投資に資本を使うのと過当競争の原資として資本を
使うのと、どっちが良い悪いの問題じゃないと思うけどな、企業活動だし・・・。

>305
「末期ガン」＝「寝たきりで立ち上がれないもの」と決め付けているのが痛いな。
世の中知らなさ過ぎだよ・・・。

307 ：氏名トルツメ：2006/06/16(金) 12:21:08

>306
そうなんだよ。
中小にはデメリットになる事を提案した大手に対して愚痴りたいんだよ。
それと中小で働くみんなにも大手の業界再編手法を知ってもらいたかったんだ。

>304
頭いいわけじゃないんだけど、この業界に何十年も居ればわかってくるよ。＾＾；

>305
末期ガンは嘘じゃないと思うよ。嘘つくなら治る病気にするでしょ。
今の医療の考え方は、余命少ない人も出来るだけ普通の生活が出来るように
して居るんだ。病院のベットで寝たきりで死んで行くなんて嫌だからね。

308 ：氏名トルツメ：2006/06/16(金) 12:39:12

＞＞３０５
この業界にはこんなアホしかいないのか

309 ：ＰＳ：2006/06/16(金) 12:48:10

＞後５日で退職の意思を伝える日なんだが、ボーナスもらってすぐ辞めても問題ないよな?
いつ辞めるかは社員の自由だから問題ないけど、引継ぎとかはちゃんとやっといた方が
いいよ。会社にもよるけど、就業規則で引継ぎが済まないと退職金を払わない会社もある。
他にも守秘義務なんかを規則に書いてる場合もあるから、退職の意思を示す前に就業規則は
よく読んでおこう。
私の経験上の話だが、中小企業の場合、ボーナス後の退職者はボーナスが減る事がある。
いい事ではないけど、中小のボーナスは社長が社員への期待も含めて査定している場合が
あるからそうなってしまうみたいです。

それから、あまり言いたくは無いが、上司の噂話を一緒に書くのは止めた方がいい。
自分が都合よく辞める事を正当化しようとしてる様に見えるからね。

310 ：欧血代：2006/06/16(金) 13:19:05

>>306
>>307
そだなー
末期ガン＝寝たきりかと思ってたわ。
俺の家系にガンいなかったしな。
軽率だった。
心の中で謝っておこう。

>>309
就業規則か。見てみよう。
気をつける。
それもそうだ。
愚痴を付けてはそう思われても仕方ない。

で、末期ガンって今は死なないもんなのか?
抗ガン剤ってそんなに進化したのか?
世間知らずですまん。

311 ：氏名トルツメ：2006/06/16(金) 14:11:30

山田段ボールうぜぇ

312 ：氏名トルツメ：2006/06/16(金) 16:49:35

ちょうど、ここでC段の話が出たのにあわせるかのごとく
何故か朝日新聞にかこみ記事が･･･。
どう見ても恋強が書かせたような提灯記事。
あれ見た大口ﾕｰｻﾞｰの役員が購買担当部署に働きかける事うけあい。

まあ、はっきり言って現時点でC段での先行利益を得そうなのは
恋強ぐらい。
頭目のｺﾙはC段は貼れるけど機械の構造上、
恋強みたいに「ｶｾｯﾄﾎﾟﾝ」じゃないからｺｽﾄ的にきついし。

ここの住人、R及びR系が多い？
うちは直接の資本関係は無いが、遠からず近からずだけど。

313 ：ＰＳ：2006/06/16(金) 18:47:00

>310
末期ガンは余命数ヶ月、長くても１年だと思うよ。

>312
朝日新聞？　何書いてあったの？　良かったら教えてくれない？
うちはＤ系です。（攻めないでね＾＾；）

314 ：欧血代：2006/06/16(金) 18:59:26

今さっき確認したら末期ガン自体嘘だったみたい
奥さん健在
ちなみにその人が転勤してきたのは５～６年前だ。

315 ：氏名トルツメ：2006/06/16(金) 20:48:35

O系

316 ：氏名トルツメ：2006/06/17(土) 00:20:26

C段?????? ハア??
中芯が1.4になって　厚みが4㎜になるってやつ?
ならば亀田も家庭紙もB段のほうがいいですな
あなた方、北米や欧州の段ボールまじまじと見たことありますか

317 ：氏名トルツメ：2006/06/18(日) 20:06:28

C段に移行すると原紙の使用量が減りますな。

最近は落ち着いているとは言え、故紙過剰輸出による原材料の高騰は製紙
メーカーにとっては悪夢。
段繰り減って段ボール工場にもメリットもある。
おまけに原紙使用量が減る事による環境面のセールス効果。

A段と比べて強度があまり変わらないし、そもそも段ボール箱は内容物の
破損を守るのではなく、汚れを防ぐ事を客先が求めている以上、内容物
の重量に耐える事が出来れば問題は無い客先は多いはず。

そんなこんなかな？

318 ：氏名トルツメ：2006/06/18(日) 21:09:50

一部の大手と全農あたりが、オーバークオリティを承知でやってることなんですね

319 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 10:58:32

>>316
何が言いたいのか判らない。

>亀田も家庭紙もB段のほうがいいですな
ローカルな話か？　何と比べてる？

>あなた方、北米や欧州の段ボールまじまじと見たことありますか
見たらどーなの？　見てないと不都合があるのか？

320 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 22:32:17

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　　　　　　　　　　　　 (
　　　∧∧　　　．　ノバカが多いねこの業界　特に319
　　　/⌒ヽ)─┛； (　　　　　　　
　～（＿__）　　　；ﾉ　　　
　''" ""''"" "''"'',炎" ""''"" "''

321 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 07:20:25

319にがっかり

322 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 08:31:39

俺はわからないから聞いただけなんだけど、批判してるように思ったのかね？
理由を示さず相手を誹謗中傷するだけなら誰でも出来る。
お前は北○鮮か？

323 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 10:08:34

はいはいわろすわろす

324 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 21:17:44

319はバカらしいからおいらが横から解説してやる
確かに亀田は新潟の食品メーカーだが?
富士地区家庭紙のカートンとともにAFのケースでは全国最安値
今回、価格改定が厳しいならC段での価格体系よりいっそのことS120*S120*S120のB段で
提案したらどうよって話のはずだ。

北米や欧州の段ボール云々は、日本のカートンは軽量の加工食品ですら舗装率50%
の時代に作った規格で馬鹿げているという話だと思う。

319　おまえは業界から去れ　どうやら高学歴を鼻にかけて生きてる糞だな
東大出ているんなら朝鮮民主主義人民共和国と言え

325 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 22:34:55

↑316なんだが
その通りのことなんだが、お互いプロなんだしさ。319みたいなバカにいちいち解説してやらなくてもいいよ

第一、質問する言葉遣いじゃないだろ?

326 ：氏名トルツメ：2006/06/24(土) 01:28:28

サクラ？

327 ：氏名トルツメ：2006/06/24(土) 08:06:37

新潟から転勤してきた某大手の営業が言うには
亀、越後とも世間で言われてるほどじゃないって言ってたけど、
実際はそんなに突っ込んだﾚﾍﾞﾙなんだ。

ちなみに、俺が気になるのはうまい棒の包材費だ。
リ○カの箱もかなり安いと聞いたが。

328 ：氏名トルツメ：2006/06/24(土) 13:30:24

319はバカなんだからさ　ほっとけよ

329 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 20:49:42

倒木さんはついに値上げに動くの？

330 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 07:42:05

>>329
まだ頑張ります。

331 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 07:59:16

>329
もうがんばれません。

332 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 11:27:02

すまないね。新潟のローカル企業の話題だとは知らなかったよ。
>324
「朝鮮民主主義人民共和国」なんて誰が言うんだよ。
人のこと言う前に自分の文章を確認しろよ

何だこれ！　→　「舗装率50%」

333 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 15:38:56

運送条件のことだろう、道路の舗装率に決まっている。
俺ならピンとくる。

334 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 18:48:49

>>332
お前、無知すぎ。

335 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 21:47:31

平成２年４月には舗装済み延長は76万7,000km（舗装率69％）にも達している．
特に，幹線道路である国道・都道府県道の舗装率は90％を上まわり，その整備は大幅に進展している。

まあ兵隊さんはそんな事知らなくていいよな。朝から晩までシート反転させてろ

336 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 22:55:10

道路舗装率と段ボールの旧JIS規格との因果関係知らない人がいるんだ!!
こんなバカが居てくれるんなら、俺もまだがんばってみようかな。

337 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 01:14:03

段ボール業界の業界紙って役に立つ？
取ってみようかと思うのだが。

338 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 13:17:48

緑の表紙のヤツは提灯＆想像記事ばかりだ。特に市況のとこ。
Ａ社、Ｂ社ってどこだ？糞記者の頭の中にある会社か？
ただ海外ニュースと、最後の工場建設情報は意外に役立ったりするぞ。

＆ボックスは記事が偏り杉＆ローカル杉。
特に先月の技能試験問題解説ってなんだ？ネタ切れでページ埋まらないことが
バレバレだろ。
ただ、法律とかの解説はそこそこ詳しくのってる。
ところで、勿論会社で取るんだよな。
個人で取るくらいならその金で飲みに行った方が人生勉強になる。

339 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 17:17:23

>>338　ありがとう。参考になりました。

緑の表紙は包装ニュースだっけ？これまで見たことがない。
＆ボックスは調べたらカートンとパックの２誌があって、どっちがどっちだか分からない。
ところで社長に検討しろと言われたのが板紙段ボール新聞と段ボール事報の２紙。
この２紙はどうですか？

340 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 19:17:46

とりあえずググるなり汁！
でも確かに技能試験問題解説はないよな。

341 ：トルツメ：2006/06/27(火) 23:04:42

>>340
けったくその悪い言い方をするな！

342 ：トルツメ：2006/06/27(火) 23:07:39

>>339
板紙段ボール新聞と段ボール事報
たいした金額じゃないから両方とってください。
社長にあまり悩まないように言ってください。

343 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 23:48:14

>>339
業界紙は法人名で取らないことが鉄則。
役員の誰かの個人名でとる。
理由は、購入打ち切りのときにわかる。

344 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 21:58:48

元Ｋ段Ｔ社長は何処にいるの？

345 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 22:19:35

標語精子でセンムやってますよ

346 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 03:36:51

自演乙～

347 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 15:54:30

ＣＡＤぐらい使えるようになってください

348 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 16:32:59

みなさん、9月にまた原紙値上げがあるとの噂がありますが、
どなたかご存知ですか？

349 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 22:36:02

10円なりぃ～。
うちの系列以外みな死ぬなりぃ～。

350 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 05:29:02

とにかく聯は、中小段メーカー潰したい　それだけだよ

351 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 03:22:32

連語とトーモクが合併する可能性はありますか？

352 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 10:26:05

株価からいって合併ではなく買収される可能性がありますな
斎藤社長は大坪さん　頃したいくらい嫌いなはずだからね
一郎さんが社長になったら、ありえると思いますが

353 ：氏名トルツメ：2006/07/08(土) 14:24:35

パック＆ボックスはヒドイ

354 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 20:19:22

ダンボール製造は屑のやる仕事。

サービス残業、指を切り落とすなどの悲惨な事故、
作っている物自体に耐久力がないのでちょっとの
衝撃で破損したら作り直し、クレームが来たら
深夜まで検品をする（無論、翌日は通常通り出勤）

まさに、愚の極み。

355 ：印刷機：2006/07/09(日) 22:58:23

印刷機ってどのメーカがよいの

356 ：印刷機：2006/07/09(日) 22:59:59

今はブレード付きの印刷が主流ぁなんかな

357 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 07:59:17

>>355
選べるほどメーカーがあるわけじゃないが、
自社で交換部品の図面をひけるなら、菱。

基本的に他業種の工作機械に比べて段ボール印刷機は超低レベル。

358 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 10:55:59

>>351 >>352

トーモクが買収するの？

359 ：氏名トルツメ：2006/07/12(水) 00:13:13

ぎゃくだろｗｗ

360 ：氏名トルツメ：2006/07/12(水) 01:06:45

買収されたらどうなると思いますか？
強くなるのかな。

361 ：氏名トルツメ：2006/07/12(水) 04:50:06

凸版コンテナーって、どうなのかな？派遣の仲間から悪い噂を、よく聞くんだけど。この会社に詳しい方いますか？

362 ：氏名トルツメ：2006/07/12(水) 07:07:56

>>361
親会社絡みの仕事（食品・菓子）が多い。
青果物もそこそこあったかな。
一時、凸版が段ボールから手を引くって話もあったようだけど、
今は普通にやっている。
労働条件については所詮は段ボール業界ですから。

363 ：氏名トルツメ：2006/07/12(水) 15:39:18

目を付けられた、社員を会社ぐるみで、イジメて自ら会社を辞めさせようとするみたいです。殺する人もいると聞きました。段ボール業界って、どこも同じなのかな？

364 ：氏名トルツメ：2006/07/12(水) 20:58:39

そんなことは電機でも自動車でもある。

365 ：欧血代：2006/07/12(水) 21:29:24

>>363
三年前まさにその状態だったよ。
それから死ぬほど頑張ってなくてはならない存在になった。
そしてもうすぐ辞める。
もうこの業界に未練はないからな。

366 ：氏名トルツメ：2006/07/12(水) 22:23:20

人事権のある人に、イジメられたら、辞めるしかないよね。死ぬよりましかな。コンプライアンスて、形だけだしね。こんなんじゃあ自殺者減らないね。会社辞める事出来る人は、まだ良いのかな。

367 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 10:12:53

>365
余程使えなかったんだろうね。使えない奴が多いこの業界でやられるぐらいだから・・・。

しかも、使えない奴って空気読めない馬鹿だからなかなか辞めてくれないんだよな・・・、苦労したよ。

368 ：欧血代：2006/07/13(木) 21:30:48

>>367
そうだな。
使えなかったのはかなり自覚してた。
夜勤やらせりゃ寝れないとぬかし休みが増えるわ仕事覚えないわ。
使えなかったのを自覚していたからこそ頑張った。
今はイジメなどない。
使えなくはないと思う。
言い訳にしかならんがな。

369 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 22:43:34

3時前に仕事が終わる所が結構増えて来てますね

370 ：しおしお：2006/07/13(木) 23:50:55

段ボール業界で人事権持っている人って、やっぱり能力のある人なんでしょうかね？

371 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 00:11:59

一族なだけなんじゃない

372 ：しおしお：2006/07/14(金) 00:28:29

へたに能力有ると昇進させてもらえない。後輩の教育とかしないから
昇進させちゃうとやる人いなくなっちゃう。
使えないくらいが丁度いいって感じも最近してきた。

373 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 03:24:29

いくら仕事が出来ても、人事権のある人に気に入られなけば、昇給しないし、嫌がらせされるし。仕事の邪魔するしね。だいたい、仕事の出来る人は辞めて行くね。

374 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 07:30:43

あげ

375 ：しおしお：2006/07/17(月) 17:47:25

だから人事権持ってる人って、あんまり頭いい人いないんだ…
そういう人がまたずる賢いだけの後輩におだてられて、その人を
昇給させる。あんまり良くない傾向だわね～
う～む。製紙の方もそうなのでしょうか…？

376 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 18:24:28

ダンボールの仕事！夏は暑いよね？

377 ：氏名トルツメ：2006/07/18(火) 01:00:22

俺の職場はいつでもホットだぜぇ！！

378 ：氏名トルツメ：2006/07/20(木) 08:11:27

桜紙器ってどうよ？

379 ：氏名トルツメ：2006/07/20(木) 14:55:40

>>378
聞いた事ない
場所どこ？

380 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 14:43:42

>>378
千葉？

381 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 18:00:11

新潟の段ボール屋ってどうよ？

382 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 18:22:10

>>380
そう。

383 ：氏名トルツメ：2006/07/22(土) 17:45:13

>>381
昔は安売り叩きあいだったらしいが、今は儲かっているらしい。

384 ：氏名トルツメ：2006/07/27(木) 17:15:24

中国に行ってくるぜ

385 ：氏名トルツメ：2006/07/28(金) 11:31:59

オマエラボーナス出た？

386 ：氏名トルツメ：2006/07/28(金) 19:11:36

出るらしいが、、、、いつなのかね

387 ：氏名トルツメ：2006/07/29(土) 00:22:10

山田ダンボールってどうですか？

388 ：氏名トルツメ：2006/07/29(土) 03:13:29

もう時間の問題だな

389 ：氏名トルツメ：2006/07/31(月) 18:34:35

山田ダンボールって聞いた事あるな

390 ：氏名トルツメ：2006/07/31(月) 18:50:00

山田ってトライウォールやってるとこ？

391 ：氏名トルツメ：2006/07/31(月) 20:34:33

山田ってすでに森紙業の傘下じゃなかったっけ？
だからＯＧグループって事じゃないの？

392 ：氏名トルツメ：2006/07/31(月) 20:42:07

聯合の買収戦略　凄いね
今が売り時なんだなあ

393 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 18:05:07

>>392
中欧のこと？

394 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 21:21:48

150万㎡あたりの下請けシート専門店　買収？　ようわからんねえ
なりふり構ってないね　シェア

395 ：氏名トルツメ：2006/08/02(水) 07:43:13

>>391
山田違い

396 ：氏名トルツメ：2006/08/03(木) 11:05:31

山田くん座布団一枚持ってきなさい

397 ：氏名トルツメ：2006/08/03(木) 21:43:31

山田氏ね

398 ：みどり：2006/08/04(金) 12:42:36

連語のホームページにて

399 ：氏名トルツメ：2006/08/06(日) 00:05:22

ちょっと話が変わるけど、アナルの黒い色ってメラニン色素のせいなんだってね。
俺ずっと長年のうんこが染み付いた色だと思ってた。
めっちゃショック。舐め損だよ。

400 ：氏名トルツメ：2006/08/06(日) 11:18:05

400ゲット

401 ：氏名トルツメ：2006/08/08(火) 13:01:32

静岡森紙業ってどうよ？

402 ：氏名トルツメ：2006/08/09(水) 13:11:26

静岡にある森紙業

403 ：トルツメ：2006/08/10(木) 00:02:13

それより、サクラパックスってどうなのよ

404 ：氏名トルツメ：2006/08/10(木) 01:41:37

仁方工場は苦戦してるらすいな
米菓頼りだからな　

試合が終わったその夜、コウキはまだ眠っていなかった。
東京のホテルの部屋で一人、ずっと彼を待っているのだ。
顔の痣をさすりながら小さくつぶやく。
「えらいこっちゃで。」
コウキの顔にはいつものあのふてぶてしい表情はなかった。
試合でダウンした時の、あの、少年のような無垢な顔が戻っていた。
コウキはこれからの事を想像して小さく震え、
もうすぐ彼が入って来るであろうホテルのドアに目をやった。
この試合、八百長の代償として支払う物は金ではなかった。
ランダエタは今までの対戦相手のように発展途上国の人間ではない。
八百長の対価として求めてきたのは他ならぬコウキの貞操だった。
彼はその肉欲を満たすためだけにリングに上がっているとんでもない変態だったのだ。
ガウンを着てベッドの端に腰を下ろしたコウキが頭を抱えていると、
約束の時間ちょうどに約束の回数ドアがノックされた。
「あいとるで。」
コウキが弱々しくそう言うと満面の笑みのランダエタが圧倒的威圧感を持ってドアを開け放った。
「ホントウノ　シアイハ　コレカラ　デスヨ　。」

405 ：氏名トルツメ：2006/08/10(木) 01:42:32

ランダエタはその肉欲を満たすためだけにリングに上がっているとんでもない変態だったのだ。

406 ：氏名トルツメ：2006/08/10(木) 02:36:39

>>401
なんか軍隊みたいだってよ
てか　盛自体が軍隊並みだって

407 ：氏名トルツメ：2006/08/10(木) 09:22:04

うちは来月から本格的に就業時間が自己申告制になるようです

408 ：氏名トルツメ：2006/08/11(金) 06:18:09

ちょ
連語さんの分のビール１０万ケースふられたせいでパンクした

409 ：氏名トルツメ：2006/08/12(土) 11:20:57

今まで現場で、来月から生産管理部に異動なんだ
正直、現場のほうがよかったな
人を使う、ってガラじゃないし
貼合天然サウナでの自然ダイエットとか最高だ

410 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 07:07:56

age

411 ：氏名トルツメ：2006/08/21(月) 17:35:38

うちの会社がヤバそうだ…

412 ：JMDA：2006/08/23(水) 05:55:58

お盆前から暇だよ三時までしか仕事ないみんなはどうですか？

413 ：氏名トルツメ：2006/08/23(水) 17:57:35

忙しいよ。
毎日会社を出るのが２１時過ぎてるよ。

414 ：氏名トルツメ：2006/08/24(木) 13:16:54

うちは本来外注に出す仕事を社内に引っ張ったため、手間ばかりかかり忙しい。

415 ：氏名トルツメ：2006/08/24(木) 18:44:03

定時ばっかで金にならん
A式は混んでるのに

416 ：氏名トルツメ：2006/08/26(土) 15:49:35

埼玉県八潮市の友○包○は、救いようが無い！
個人の為の有給休暇を
くれない！
ボーナスくれない！
挙げ句の果て仕事と文句はよくくれる！

417 ：氏名トルツメ：2006/08/27(日) 17:56:10

機械業者の営業UZEEEEEEEEEEEEE

418 ：氏名トルツメ：2006/08/28(月) 15:09:14

>>417
どこ？

419 ：氏名トルツメ：2006/08/29(火) 11:32:56

返品食らった

420 ：氏名トルツメ：2006/08/29(火) 18:31:24

またシート値上だってよ＿|￣|....((○

421 ：氏名トルツメ：2006/08/30(水) 22:12:55

E段　美粧の世界は　値上げ?ハア?みたいな雰囲気だね
短期決戦を決込んでるんだな　
OとRの高笑いが聞こえそうだな

422 ：氏名トルツメ：2006/08/31(木) 05:19:24

俺の会社は、人間も機械の一部、壊れたら人間を入れ替えればいいなんて言いやがって。壊れた人間は、使い捨て、会社辞めさせ、中には、自殺に追い込まれる人も、政治家も何で自殺者が多いのか真剣に考えてほしいです。

423 ：氏名トルツメ：2006/08/31(木) 15:30:22

下流人間は所詮消耗品

424 ：氏名トルツメ：2006/09/03(日) 18:47:23

まじで工場で働いてると達成感も糞もないな

425 ：氏名トルツメ：2006/09/04(月) 09:41:51

人がゴミのようだ

426 ：氏名トルツメ：2006/09/05(火) 23:33:17

強行に値上げ言ったら注文が止まった
アナウンスの仕方がまずかったのか、上司が事情説明に行っても関係修復は不可能

辞表をいま書き上げました

427 ：氏名トルツメ：2006/09/06(水) 23:21:13

>>426
おまいもちつけ　(´･ω･`)

428 ：氏名トルツメ：2006/09/07(木) 22:39:00

最低の業界だね　いろんなモンが価格修正できてんのに
とことんやったほうがいいよ

429 ：氏名トルツメ：2006/09/08(金) 01:42:17

>>428
同意　
いつも競り込みにあったから「協力」してくれと、単価を下げることしか頭にないブローカー連中に
原紙が上がったから今度はうちが協力してもらわないと・・・みたいな話をしたが、まともに話にならん
ホントむかつく

430 ：氏名トルツメ：2006/09/08(金) 05:51:41

上がったのは紙だけじゃないだろ
持ち込み傭車の運賃も改定してやらなければならんし
いろんな業界の中で最低の人件費のもんだいもあるし
日本式　潰れろ

431 ：氏名トルツメ：2006/09/08(金) 08:21:34

結局、昔からいわれてることだけど、
業界トップ企業が先頭立って価格改定に動き、2番手3番手の大手が、
裏切らずに追従して、零細ＢＯＸを含めて適正価格を取りきる姿勢が必要なんだろう。

うちは恋号、漏りとの入り合いが多いけれど、
今回に限らず、恋号が先頭だってＢＯＸ価格改定やってる。
顧客も「製紙一貫の恋号がそういうなら仕方ないのだろう」って感じで正直凄くスムーズに
交渉が出来る。
漏りも巾について独自色を出すけれど、改定自体はきちんとやる印象。

もちろん団というわけではないけれど、実際原紙が上げっている事実があるのだから、
資料をそろえてきちんと交渉すればいいだけだと思う。

432 ：氏名トルツメ：2006/09/08(金) 09:24:24

まーそうは言ってもねー。営業個々の成績が絡むと弱いところもあるよね。
「とにかく値上げだ。売上の減少は目をつぶる」なんて言う上司はいないしな。
逆に言えば、こういう時のために、大手だけにシートやケース頼んでると
一斉にヤラれておしまい。地元のしょぼい段メーカーとの付き合いが必要だ。

433 ：氏名トルツメ：2006/09/08(金) 19:14:22

段ボール業界の営業の仕事ってどんな感じなのでしょうか？
求められるスキルや大変なところがあれば教えてください。

434 ：氏名トルツメ：2006/09/08(金) 19:45:51

>>433
求められるスキルは

人間をやめれる覚悟

435 ：氏名トルツメ：2006/09/08(金) 22:44:39

>>433
まずは裸踊りができること
お客様の靴についてる犬のウンコを舐めてとる覚悟
いつも業界や他の段メーカーの悪口を言って、アイマイで自分の信念がない

以上のスキルを持て
必要ないもの
プライド・誇り・業界を憂う良心

436 ：氏名トルツメ：2006/09/09(土) 09:53:03

>>432
＞まーそうは言ってもねー。営業個々の成績が絡むと弱いところもあるよね。
＞「とにかく値上げだ。売上の減少は目をつぶる」なんて言う上司はいないしな。

意識が低すぎるな。売上＞利益なんてのは今時古い考え方ですよ。
価格転嫁が出来ない企業は存続出来ない。どの業種もそう。
はっきりしてるでしょ。
段ボールで赤だしても、他の部門でプラスになってるんだったら
好きなだけ損して売りなさい。
そうでなければ、命かけて値上げに動かんとだめ。
そういう指示がでない企業は先がみえてる。

437 ：トルツメ：2006/09/10(日) 09:41:39

>>435
お前が業界をダメにしている。

438 ：氏名トルツメ：2006/09/10(日) 13:06:59

>>437

すぐ業界のせいにしやがってこのチンバ野郎がyo

士農工商エッタヒニン段ボール

439 ：氏名トルツメ：2006/09/10(日) 13:12:02

>>437
はいはい業界業界業界業界あんた大坪さんか?斎藤さんか?大村さんかあ?
過当競争だからよ　まずは殺しあおうぜ
内地なら30社ばかり潰れたところで設備過剰だからだれも困らねーよ

440 ：氏名トルツメ：2006/09/11(月) 19:33:16

内地ってあんたどこの島民だ？　

441 ：氏名トルツメ：2006/09/11(月) 19:48:33

>>416
同意
アソコは生姜無いよ…‥漏れも昔、半年居たけど辛かったの一言

442 ：氏名トルツメ：2006/09/12(火) 10:04:18

レザックとかいう会社のキャドっていいの？
買おうかどうしようか検討中なんだが

443 ：氏名トルツメ：2006/09/12(火) 16:46:22

ＣＡＤでどうするつもり？
やたらサンプル作るとか、一品モノを作って納品するならＯＫ。
機械屋の言う「今どき１００個、２００個はサンプルカッターで作った方が
早い」はウソ。朝から晩まで動かしたらすぐに壊れるよ。

444 ：氏名トルツメ：2006/09/12(火) 17:39:17

>>443
そうなんだよな

それに壊れても翌日以降の修理とかだったりで
それまでサンプルカッター動かせなくて
メチャクチャになっちまう

445 ：氏名トルツメ：2006/09/12(火) 22:25:52

関西のBOXメーカーでいいとこありますか？

446 ：氏名トルツメ：2006/09/13(水) 09:31:39

>>443->>444

段ボール関係の機械屋営業は嘘八百ばかりいう。
お前のファンタジーに大金は出せないって感じ。

>>445

関西･･･、広すぎ。

447 ：氏名トルツメ：2006/09/13(水) 11:06:39

機械屋営業のファンタジーに騙された俺が通りますよ

448 ：氏名トルツメ：2006/09/13(水) 11:17:48

>>446
うちの社長は未だに
その営業が語ったファンタジーを夢見続けてるよ

誰か目を覚ましてあげてくれ

449 ：氏名トルツメ：2006/09/13(水) 11:18:48

>>445
いいところってどういう意味でいいのよ？
BOXメーカーで働きたいのか？

450 ：氏名トルツメ：2006/09/13(水) 14:53:05

>>448
必ず、初号機を買う”男気のある”馬鹿社長も世の中にはいる（笑）。
とにかく、新機並べて悦に入る社長って、機械屋営業の鴨だよ。

451 ：氏名トルツメ：2006/09/13(水) 15:54:14

まーそれで会社やってけるんだから大したもんだけど。
そういう人がいないと製品は良くなっていかないが、ウチでは遠慮したい。

ところで442の疑問に真面目に答えたいが
レザック、ＮＳＫ、東京デックスあたり？
ライザマシナリってまだあるの？
漏れはレザックしか使ったこと無いから他との比較が出来ん。

想像は付くと思うが機械の良し悪し以上にソフトウエアがカスだと
使う気がしない。その点でレザックはまあ○だったかな。

あと大抵のCAD/CAMのコントロールＰＣはWindowsが動いてるが、印刷がらみの
抜きアタリは大抵MacのイラストレータのEPSで来るよな。ここでハマる事も
多かった。ま、その辺も使い込んでいかないと判らないけどな。

452 ：氏名トルツメ：2006/09/13(水) 18:40:06

デックスは止めとけ。
理由はサカタに聞いてみな。

>>450
やっぱ初号機より零号機でしょ＾＾

453 ：氏名トルツメ：2006/09/13(水) 21:13:17

ＮＳＫ機械のサポートは悪いけど
ＣＡＤは結構いい感じ、かっこいい姉ちゃんが親切

454 ：氏名トルツメ：2006/09/14(木) 18:03:12

>>447
く　わ　し　く

455 ：氏名トルツメ：2006/09/15(金) 14:45:16

小ロット多品種は魔法の言葉

456 ：氏名トルツメ：2006/09/16(土) 02:18:22

大王グループの会社が冠を付けた件について

457 ：氏名トルツメ：2006/09/17(日) 11:14:03

>>456
営業はしやすくなるんじゃない?
素人向けにはね。

458 ：氏名トルツメ：2006/09/17(日) 13:28:49

>>442
レザックかＮＳＫのどっちかがベターだと思う

459 ：氏名トルツメ：2006/09/19(火) 07:13:47

>>456
広域営業部作ったからじゃね？
製紙一貫ってことのアピールだと思うんだが。

460 ：氏名トルツメ：2006/09/19(火) 11:35:58

段ボールは廉号

461 ：氏名トルツメ：2006/09/21(木) 23:37:37

醍名派っ区ってどんな感じ

462 ：氏名トルツメ：2006/09/23(土) 12:13:49

>>461
旧第二本始業＝加護目資本ありで飲料・食品に強い。
旧二本廃派区＝弱電に強い。
ともに紙器部門を持つが技術的優位性はなく、採算性は低い。

現醍名派区＝事業再構築が終われば中堅メーカーとしてのポジションは悪くない。
　　　　　　　　　ただし、原紙高止まりだとかなりきつい。

463 ：JMT.AJ：2006/09/26(火) 01:16:54

段ボール業界から抜け出したい

464 ：MW.KM：2006/09/26(火) 01:26:15

５年勤務してるが最近仕事してるときこのままでいいのかなと思うことが多くなった。転職考えようかな

465 ：氏名トルツメ：2006/09/26(火) 15:20:08

現場仕事してる限りあまり変わりは無いぞ。
モノづくりのＤＮＡがなんちゃら、なんて言ってる某社だって現場で作ってる
のは殆んど期間工か契約社員だし。

466 ：氏名トルツメ：2006/09/28(木) 18:08:07

大王製紙グループ段ボール会社
1. 関東段ボール(株) 大王製紙パッケージ(株)
2. 日本フルート(株) 大王製紙デザインパッケージ(株)
3. 静岡パッケージ(株) 中部大王製紙パッケージ(株)
4. 日章紙工(株) 東海大王製紙パッケージ(株)
5. 近江段ボール(株) 近江大王製紙パッケージ(株)
6. (株)サンセイダンボール関西大王製紙パッケージ(株)
7. 阪神パッケージ(株) 阪神大王製紙パッケージ(株)
8. 中国パッケージ(株) 中国大王製紙パッケージ(株)
9. 熊本段ボール(株) 九州大王製紙パッケージ(株)

社名だけ変えても中身は変わんねえよな・・・

467 ：氏名トルツメ：2006/09/29(金) 20:28:10

ダンボール業界から抜け出したい
ゴミ作ってるようなもんだ

468 ：氏名トルツメ：2006/09/29(金) 21:34:50

段ボールの印刷って
誰か見てるのか？
毎日プリスロでコキ使われている身にも、なってみろ！
使い終わったら古事記の家に変身するんだから

469 ：氏名トルツメ：2006/09/30(土) 07:41:11

この業界もうそろそろ卒業したい・・・。
でも辞めたところで行く当てもない・・・。
かれこれもう１０年・・・。
生きてる実感がないよ・・・。

470 ：氏名トルツメ：2006/09/30(土) 07:53:13

>>469
俺も・・・。毎日毎日同じ事の繰り返し、いい加減気が狂いそうだ。
俺たちが現場で頑張ってるのに、上司はずーっとタバコ吸ってくつろいでいる。
どこも同じかも知れないが上司がダメな会社は大手でももたないだろうね。

471 ：氏名トルツメ：2006/09/30(土) 09:58:30

この業界はなんていうか
他の業種のメーカーから見下されてるよな
段ボール屋ごときがって

472 ：氏名トルツメ：2006/10/01(日) 23:11:48

もう仕事したくない
人間関係めんどくさい
上の人間ばっかりおいしい思いしてるし
下の人間のこともっと考えろよな！
平日にゴルフ行ってる奴とかさ・・・
何様なんだよ？俺らはいつも忙しい思いしてロス出さないように
いいモン作れるように頑張ってるのに・・・

473 ：氏名トルツメ：2006/10/02(月) 00:42:04

合併してから何かが変わった。
イーブンな合併じゃなくあれは半ば吸収合併だな。
なにをするにもあちらに合わせて動いている上司が滑稽だな。

474 ：氏名トルツメ：2006/10/02(月) 01:54:13

お前は山下清かw

475 ：氏名トルツメ：2006/10/04(水) 15:04:02

山田段ボールうぜぇ

476 ：氏名トルツメ：2006/10/04(水) 22:01:44

>>475
何があった？

477 ：氏名トルツメ：2006/10/05(木) 01:09:34

あげますね。

478 ：ADJ：2006/10/05(木) 09:30:08

夜勤がつらい仕事内容も誰でもできそうな内容だし眠くなる

479 ：氏名トルツメ：2006/10/05(木) 17:23:05

中部の業況ってどうなんだろう。
値上げは他地区に比べれば断然いいと思うけど、
オーナー多すぎじゃない？
今後倒産も多そうなんだけど、どうなんだろうね？

480 ：氏名トルツメ：2006/10/05(木) 21:25:30

>>473
二本廃派区の方ですか

481 ：氏名トルツメ：2006/10/05(木) 23:20:40

竹内式興行の社長、廃棄物でパクられましたが、どうなるの～？

482 ：氏名トルツメ：2006/10/06(金) 18:01:55

貸外工場にいってみそ。

483 ：氏名トルツメ：2006/10/06(金) 21:22:22

>>473
こういうことになるのは合併前から予測できた。

484 ：氏名トルツメ：2006/10/07(土) 15:15:52

>>481

噂だと、生産がほぼ半数程度まで落ちるみたいね。
聯合だとか頭目のシートだけでも50万㎡程度はあったのに、
なくなるみたいだしね。
まぁ、ISOやってる企業はほぼ取引なくなるんじゃない？

485 ：氏名トルツメ：2006/10/08(日) 06:51:22

環境破壊型の段ボールメーカー

486 ：氏名トルツメ：2006/10/11(水) 16:36:44

本州大分燃えたね

487 ：氏名トルツメ：2006/10/11(水) 20:18:37

まだ本州なんて名前残ってたんだ・・
九州にあるくせに本州ってのはバカみたいだな

488 ：氏名トルツメ：2006/10/11(水) 20:43:33

481 まだ拘留中でつ。だいぶ前からやってたからね。

489 ：氏名トルツメ：2006/10/12(木) 07:55:37

【会社概要】
本州大分段ボール(株)
昭和63年4月1日設立
資本金1千万円
従業員22名

昭和49年9月西日本パッケージ(株)大分分工場として操業開始
昭和54年10月本州ダンボール工業(株)大分工場に変更
昭和61年4月、本州製紙(株)・本州ダンボール工業(株)が合併
昭和63年4月、本州製紙より独立、本州大分段ボール(株)設立
平成8年10月、本州製紙・新王子製紙の合併により王子製紙(株)段ボール加工グループの一員となる

490 ：氏名トルツメ：2006/10/12(木) 14:14:59

日本フルートすごいな
予告もなしに突然電話で「本日受注分より特値扱いは廃止します」って

491 ：氏名トルツメ：2006/10/12(木) 14:36:51

得値扱いってなに？

492 ：氏名トルツメ：2006/10/12(木) 17:44:09

特値とは・・・

ほかのアイテムより特別に安いこと。
例えば、他のアイテムが加工賃15円/ケースのところを5円/ケースにしていたり・・・

493 ：氏名トルツメ：2006/10/12(木) 19:14:40

>>492
そこまで言われる位、値段を叩いてたって事じゃないの？

沢山買ってくれるのが良いお客じゃなくて沢山儲けさせてくれるのが良いお客、
なんて言わずもがなだよな。
人件費・輸送費全てが上がってきている中、
いくら装置産業で機械を埋めることが死活問題とはいえ、
実質、客にお金をつけて商品を売るような、
採算度外視をいつまでも続けることはない。

正直、うちは段ボール部門が売り上げ全体の20%程度なので、
採算の悪い得意先からは材料値上げを機にどんどん撤退している。
オーナーも段ボール部門は利益率のいい工場しか残すつもりが無いらしい。

494 ：氏名トルツメ：2006/10/12(木) 19:29:18

10月09日・火事
　8日夜、県内では火事が相次ぎ、ダンボール工場と民家碑一棟が全焼しました。
いずれもケガ人はなく警察と消防で出火原因などを調べています。
　宇佐市では8日午後9時半頃、宇佐市山にある本州大分段ボールが燃えていると消防に通報がありました。
火事によるケガ人はいませんでしたが、モルタル・平屋立てのダンボール工場およそ2000平方メートルが全焼しました。
ダンボール工場は8日は休みだったという事で警察と消防では9日朝から実況見分を行い出火原因などについて詳しく調べています。

495 ：氏名トルツメ：2006/10/12(木) 23:07:29

>>490
値上げに予告もへったるれもあるかyo
クラウンとエースから見積取れやタコ4

496 ：氏名トルツメ：2006/10/12(木) 23:11:28

昭和の時代
段ボール業界が、インキ垂れ流し、ゴミを穴掘って埋めたりよ
古い紙巻とかよ　ドラム缶で燃やしたりよ
その程度、ミンナやってたよな

497 ：氏名トルツメ：2006/10/12(木) 23:28:20

竹内式興行何してたか詳しく

498 ：氏名トルツメ：2006/10/13(金) 06:03:43

逮捕されたのは、社長の同市藤山台、竹内義雄（５１）ら同社幹部３人と
岐阜県多治見市根本町、鉄工会社社長、渡邉明喜（６６）、同市陶元町、建設会社社長、永田信和（５４）の５容疑者。全員容疑を認めているという。
調べでは、５人は共謀して６月２０日から８月３０日の間、空き地に掘った穴（縦５メートル、横８・５メートル、深さ３メートル）に段ボールやパソコン、
冷蔵庫など計１・５トンの廃棄物を捨てた疑い。竹内容疑者が取引先の渡邉容疑者に穴掘りを依頼し、永田容疑者が重機で掘った。

499 ：氏名トルツメ：2006/10/13(金) 08:12:53

>>496

いややってない。
うちは関東だが周りは田園地帯で、
工場の排出にはかなり五月蠅く、
敷地内で大型焼却炉があるにもかかわらず、
燃やせるのは事務用紙ゴミだけ、
万が一にも廃インキが少しでも雨水排水口を経て河川や用水路に流出すれば、
すぐ地元自治会、消防、役所が集まってきて大騒ぎ。
実際、同じ工業団地内で某超大手電機メーカーが排水処理機の夜間停電で
油分未処理水が夜間に流出した際は
1週間工場を止めて、数百人体制で下流域10kmまでどぶさらいをやった。

最近の話でなく、高度成長期の頃にここに移転してきて以来ずーとそう。

500 ：氏名トルツメ：2006/10/13(金) 09:35:11

まぁ、今でも産廃の不法処理はある程度の規模未満の会社は多かれ少なかれやってるだろうし、
敷地内掘れば、昔埋めた物が出てくるのは、それこそ大手だってかなりの数が引っかかるんじゃないの？
竹○の場合は行政指導が入ってたのに拘わらずやり続けてたって事でしょ。
新聞発表なんて氷山の一角だし。

501 ：氏名トルツメ：2006/10/13(金) 16:30:07

なんだよ倒壊地方のねらーが多いな。
そのとおり、一応のチェックはあったらしいが、自前の土地だったんで気にして
なかったらしい。しかも工場の連中は大体知ってたんだろ？パクられたのは
それでも無視してやってたからだろう。

この後はどうするんだろうな。潰れるとしても、どっか引き取り手あるの？
あの規模で外装～内装までやってるのにはムリがあるわな。

502 ：氏名トルツメ：2006/10/14(土) 00:16:34

借地だよ　春日井は　本社は自前の土地だけどよ
まあなんだ　ボンボンなのにセコイ男で有名だからな
まあ淫行じゃなくてよかったじゃんよお

503 ：氏名トルツメ：2006/10/14(土) 14:27:57

最近転職サイトばかり見てるぜ

504 ：氏名トルツメ：2006/10/15(日) 12:38:25

SPPの理念によると
新生紙パルプ商事株式会社は、地球環境の保全を経営の最重要課題の一つとして認識し、
あらゆる企業活動を通して「人と自然とが共生できる環境」を目指し、かつ次世代に
引継ぐため積極的に行動いたします。となっているがよ
コンプライアンス（法令遵守）企業倫理の観点から竹内に対する取り組みはどうなのか説明してみろ

505 ：氏名トルツメ：2006/10/15(日) 13:00:12

紙が売れるんなら、いいんだよ別に環境破壊企業であってもよ

506 ：氏名トルツメ：2006/10/22(日) 23:47:26

本州大分が燃えたせいで大忙しですよ全く

507 ：氏名トルツメ：2006/10/23(月) 21:08:32

皇子系は火災が多いですね。
数年前にも、埼玉の工場もありましたよね。

508 ：氏名トルツメ：2006/10/23(月) 22:29:09

放火だって聞いたけど

509 ：氏名トルツメ：2006/10/24(火) 09:37:54

>>507
その話はタブー。

510 ：氏名トルツメ：2006/10/25(水) 02:40:38

お聞きしたいのですが　段ボールの製造というのは　危険がつきものでしょうか？
よく　製造業というのは手や腕を巻き込んで　切断される事故があるということを
聞くのですが　どうなんでしょうか？

511 ：氏名トルツメ：2006/10/25(水) 07:20:37

>>510
紙関係の現場で危険のないところはまれ。
でも基本的には作業者のうっかりが原因。
うちは安全マニュアルを無視した行いでフィードロール（クリアランス8㎜）に
作業者が巻き込まれていったことがある。

あと、うちじゃないけど有名なところでは古紙のシュレッダー内で･･･。

512 ：氏名トルツメ：2006/10/25(水) 08:23:33

511さんありがとうです。　フィールドロールに巻き込まれていった人は
丈夫だったんでしょうか・・・・・　四国段ボールというけっこう
大きな会社で最新の設備を有しているとのことなんですけどね。。。安全にも
配慮しているのかどうか心配です、、、、
機械オペレーターということなのですが　少し不安になってきました＞＜
巻き込まれでもしたら　どうしよう・・・・・・・orz
　

513 ：氏名トルツメ：2006/10/25(水) 18:52:25

>>512
基本的にその規模の会社ならあまり気にすることはない。
要は作業手順で突飛なことをしなけりゃ良いだけ。

514 ：氏名トルツメ：2006/10/25(水) 23:22:49

65億だったらそこそこ商売してるでしょ。
月間8～9000千㎡は潰してるんじゃない？

515 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 01:23:48

>>511
うちの会社でもあった。無地なのに赤のベタ印刷が刷り上ったことが。

516 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 08:05:00

>>515
D040よりちょっと濃いめに出るな。

517 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 15:11:14

インキよりも環境にやさしい
ことにはマチガイナイ。

518 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 22:15:01

けいえいがあぶなくなったらまずファイアー

519 ：氏名トルツメ：2006/10/27(金) 08:06:00

（株）タイセイ（守口市梶町３－４１－１４、設立昭和２８年８月、資本金５０００万円、稲葉治社長、従業員５５名）と関連会社の大成印刷紙業（株）（同所、設立昭和４１年１２月、資本金２５００万円、同代表、従業員１８名）は
１０月２５日、大阪地裁へ破産手続開始を申し立て同日開始決定を受けた。
負債はタイセイがで約３２億３００万円（平成１８年１月期決算ベース）、大成印刷紙業が約５億６３００万円（１８年２月期決算ベース）。

西成でも箱屋が潰れたらしいし、大阪厳しいのか？
関東は潰しきれないほど仕事があるのだが。

520 ：氏名トルツメ：2006/10/27(金) 12:46:15

510です。友達が昔　新卒で入ったの思い出して聞いてみたところ、絶対に止めておいた
ほうがいいとのことでした。。人もどんどん辞めていったし、死人も出ているとのこと
でした・・・・　なので　今回　内定を頂きましたが辞退することにしました。
レスくれたみなさん　ありがとうございました。ペコリ(o_ _)ｏ))

521 ：氏名トルツメ：2006/10/27(金) 19:50:57

埼玉県八潮市の
段ボール友栄は、絶対に行かない方が良い！
行くだけ地獄を見る！！

522 ：氏名トルツメ：2006/10/29(日) 18:17:16

>521
くわしくたのむ。

523 ：氏名トルツメ：2006/10/29(日) 20:05:07

>>522
とにかく関わらない方が良い！
職場イジメの横行で
退職者が続出している
見たい。

524 ：商品部・石原恭子：2006/10/29(日) 23:53:14

この10月末に業界を震撼させる出来事が起こります

525 ：氏名トルツメ：2006/10/30(月) 00:04:51

また原紙値上げでつか

526 ：氏名トルツメ：2006/10/30(月) 12:18:03

ダイナがプレス発表するってやつか？

527 ：氏名トルツメ：2006/10/30(月) 16:18:57

ダイナきたよ

https://www.release.tdnet.info/inbs/4a1e0750_20061030.pdf

528 ：氏名トルツメ：2006/11/01(水) 20:14:45

よくわからん

529 ：氏名トルツメ：2006/11/02(木) 19:29:56

埼玉県八潮市の
段ボール友栄は、絶対に行かない方が良い！
行くだけ地獄を見る！！

530 ：氏名トルツメ：2006/11/02(木) 21:22:44

理由を書けハゲ

531 ：氏名トルツメ：2006/11/03(金) 07:46:18

>>527
ギリギリのところでご破算した臭いがぷんぷん。

532 ：氏名トルツメ：2006/11/03(金) 11:45:49

>>531
ホントはくっつく予定だったの？
知ってたらkwsk!

533 ：氏名トルツメ：2006/11/06(月) 23:33:39

これ以上原紙値上げしたら国が黙ってないだろうなぁ～

534 ：氏名トルツメ：2006/11/08(水) 01:05:38

なんで？

535 ：氏名トルツメ：2006/11/08(水) 01:32:09

輸入紙使いたい。
安売りしたい。

536 ：氏名トルツメ：2006/11/08(水) 09:05:12

輸入紙の品質はどうなの？
切れやすいとか聞くけど。
といっても漏れのいるのはボックスメーカーだから
シートが安くなるのは歓迎なんだけどね。

537 ：氏名トルツメ：2006/11/08(水) 22:25:21

坪量は軽い

538 ：てい：2006/11/08(水) 23:00:20

梅谷のエクオスどうかなぁ

539 ：氏名トルツメ：2006/11/09(木) 07:18:28

>>538
12月の7･8・9で納品前デモやるみたい。
みたい機種があるけど、いかんせん和歌山は遠い･･･。

540 ：氏名トルツメ：2006/11/09(木) 09:36:14

しかしあれだね
ウメタニのユーザーはマシンの入れ替え
サイクルが早いよね。
ボックスメーカーってそんなに儲かってるのか？？

541 ：氏名トルツメ：2006/11/09(木) 17:38:12

機械マニアの社長に営業が夢のようなファンタジーを吹き込むからです。
うちは磯と梅の組み合わせですが、とっくに償却の終わった機械ばかりです。

ちなみに最近の梅は美装印刷に強いのかな。
5色フレキソあたりどう？

542 ：氏名トルツメ：2006/11/10(金) 00:26:39

5色印刷機なんて持ってても
仕事がない

543 ：氏名トルツメ：2006/11/10(金) 10:08:46

フレキソ４Ｃがオフセットと同じクオリティとでも思ってる人が多過ぎやしませんか？

544 ：氏名トルツメ：2006/11/10(金) 17:17:23

>>543
いや、ぜんぜん。
所詮、グラビアやオフセットのようなレベルにはないと、逆に客先への言い訳になる。

545 ：氏名トルツメ：2006/11/11(土) 18:38:33

埼玉県八潮市の
段ボール友栄は、絶対に行かない方が良い！
行くだけ地獄を見る！！

546 ：氏名トルツメ：2006/11/16(木) 06:24:03

八潮市はダンボールの街なのか～

547 ：商品部・石原恭子：2006/11/16(木) 17:25:35

またしても今月の20日から23日にとんでもない合併が

548 ：氏名トルツメ：2006/11/16(木) 21:12:11

ご存知だったらkwsk!!

549 ：氏名トルツメ：2006/11/18(土) 13:37:43

今のダンボール会社辞めたいんだけど
上司が怖くてなかなか切り出せない

550 ：氏名トルツメ：2006/11/18(土) 16:16:16

飲料水メーカーのＣ社の監査って、
そんなにうるさいのか？

551 ：氏名トルツメ：2006/11/19(日) 10:58:53

レンゴーと日本製紙が業務提携だってよ

レンゴーNTPが一緒になるんかね？

552 ：氏名トルツメ：2006/11/19(日) 12:09:10

あああ、これだったのか。
日本製紙のクラフト生産量ってどのくらい？
段ボールなら多少値段が上がろうが下がろうが気にしないが
段原紙の値段の上下は気になりまふ.....

553 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 18:25:52

これで、完全に王子対その他での戦争が起こりますな。
業界荒れると面白いね。

554 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 18:44:10

ここに鋭い情報を書いている商品部・石原恭子はほんまもんの日茎記者か?
この10月末に業界を震撼させる出来事が起こります///
またしても今月の20日から23日にとんでもない合併が /////
全部あたっとるやないか?

555 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 20:50:00

５５５☆

556 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 21:31:09

王子グループ　対　日本製紙グループ
っていっても元々は両方とも王子製紙だったわけで、
どっちが残っても王子製紙の血は残る。

557 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 08:48:42

血は残るって片方消す気かよ、片方消えたら偉いこっちゃで・・・。

558 ：商品部・石原恭子：2006/11/21(火) 11:50:49

専業メーカーが連合軍を結成?加工食品に特化?
輸入紙拡大? KPP・NIP販路見出す？
住商、丸紅に対抗意識? 段ボール業界は高収益?????????

559 ：氏名トルツメ：2006/11/22(水) 05:49:57

そえば倒壊パルプも得手製紙と統合らしいな

560 ：氏名トルツメ：2006/11/22(水) 16:12:31

段ボール屋的にはこっちの方が興味津々....

561 ：氏名トルツメ：2006/11/23(木) 19:51:31

ダンボール・インクの値段っていくらくらい？

562 ：氏名トルツメ：2006/11/24(金) 22:58:26

530円くらい？

563 ：氏名トルツメ：2006/11/24(金) 23:17:22

モノによるだろ。
フレキソ、プリスロ、缶の大きさとか・・

564 ：総務課：2006/11/25(土) 09:32:55

まあ普通に考えたら、フレキソ１ｋｇあたりの単価を聞いてると思う。
うちは、５７０円／ｋｇ。ちょっと高いかな？

565 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 09:45:18

ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙは１㎡いくらくらい？

566 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 10:16:07

250円です

567 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 17:00:02

どのメーカーがいいのかな？

568 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 23:48:15

>>565
その質問いいね。ウチはB,E段メインだから多分高い。
平均で￥うふ～あ　位で買ってるかな～。中京地区。
あ段だともうちょい安いよね、きっと。
みんなで教えあおうよ。

569 ：氏名トルツメ：2006/11/26(日) 07:57:04

埼玉県八潮市の
段ボール友栄は、絶対に行かない方が良い！
行くだけ地獄を見る！！

570 ：氏名トルツメ：2006/11/26(日) 11:51:29

C段って㎡いくらなんだろう

571 ：氏名トルツメ：2006/11/27(月) 08:36:37

Ａ段と同じらしい。

572 ：氏名トルツメ：2006/11/27(月) 15:14:42

A段と同じってのもおかしな話だよなぁ
中芯ケチれるのに。

573 ：氏名トルツメ：2006/11/27(月) 15:41:00

結局はアホなユーザーがだまされて「Ｃ段！Ｃ段！」という事になって
使わざるを得なくなるんだろう。
ユーザー直ならケース値段だから平米単価はイマイチ闇の中。
ボックスメーカーならＣ段やってるところは当面レンゴーだけだから
高く買わされても文句言えない。
ま、微妙～に薄くなるんだからメリットが全く無いわけではないだろうが。
でも強度的にギリなモノはダメって事になるのかな。

574 ：氏名トルツメ：2006/11/27(月) 16:17:41

>>572
Ｃ段は安くならないよ。
Ｃ段ロールの設備代・カートリッジの交換コスト等々でＡ段よりコストがかかる。
但し、Ａ段が全てＣ段に変わればメリットがあると思うよ。
>>573
>アホなユーザーがだまされて・・・・
だました方が悪いと思うし、だまされてるならユーザーにそう伝えればいいじゃん。
それと王子もＣ段貼れるから。
強度の心配は耐圧より破裂が気になる。農作物には厳しいんじゃないかな？

575 ：氏名トルツメ：2006/11/27(月) 16:43:34

強度も落ちるし、メーカーに無駄な設備投資強いるし
C段なんていいところないのになぁ。

輸送メリットがどうとかほざくのならB段使えばいいのにね！

576 ：氏名トルツメ：2006/11/27(月) 18:13:55

ある会社に「赤色って何色?黒色って何色?」って言ってる従業員や仕事もせず人の悪口や金の話や会社に対する不満を影で言う従業員が居る会社ってどうよ?

577 ：氏名トルツメ：2006/11/27(月) 18:33:22

>>576
日本語で書いて

578 ：氏名トルツメ：2006/11/28(火) 01:05:31

王子もＣ段あるけど、レンゴーほどあちこちでやってないだろ？
実態は前のチヨダだよな。ホンインもあったっけ？

大体ユーザー様は何も知らないくせに仕様を勝手に決めてくることが多いぞ。
ふた言目には「とにかくその仕様で」で、その結果トラブルと「どーすんだ」
なんて事に。

まあＣ段で押す方針はいいとこ突いてるとは思うけど
誰もハッピーになれない。

579 ：氏名トルツメ：2006/11/28(火) 01:09:49

よく言われることだけど、レンゴー王子の
中小メーカー潰しなのかねぇ
C段

580 ：氏名トルツメ：2006/11/28(火) 23:33:38

C段やったら　どのみちA段の需要がバラケテ　
今以上に　小ロット多品種になるわけだ
あれですね
典型的　
作業
環境破壊型ダンボールですね

581 ：氏名トルツメ：2006/11/29(水) 14:56:26

Ａ段やＢ段が永遠に使われると思う方がおかしい。
いつかは変わる時が来る。それが今なんじゃないかな？
俺だってＣ段は止めてほしい。でもそれはＡ段も作らなきゃならないからだ。
全てがＣ段になるのならそれでもいい。その過渡期は色んな問題が出るよ。
１０年も経てば、「昔はＡ段ってあったんだよ」と新入社員を教育してるかも＾＾

582 ：氏名トルツメ：2006/11/29(水) 18:37:24

Ｃ段ってＡ段の替わりなの？それともＡ段、Ｂ段を統合しようとする意図があるの？

ウチは紙器屋で抜いてもＥ段より薄いものだけなんだけど
ちょっと気になってます。

583 ：氏名トルツメ：2006/11/29(水) 21:13:34

アメリカではA段の代わりにC段が使われてるくらいだから。
でも日本ではそこまで普及しないと思うぜ。C段

584 ：氏名トルツメ：2006/12/02(土) 00:00:43

去年業界紙記者を辞めた俺が来ましたよ。

と元記者は語った。

相変わらずの業界でホッとしてます。
このスレに来てるのも相変わらず3分の1以上がゴミ記者ですね！
実際の業界人の方は記事ネタ提供しないように。

と元記者は述べた。

585 ：氏名トルツメ：2006/12/02(土) 00:02:51

業界紙の記者って誰に取材してるの？

586 ：氏名トルツメ：2006/12/02(土) 00:42:15

脳内の取材先じゃな～い？

587 ：氏名トルツメ：2006/12/02(土) 11:15:54

業界紙の記事なんてちょうちん記事ばっかりだろ？

588 ：氏名トルツメ：2006/12/03(日) 22:27:37

584>>
去年、段ボール業界で辞めた記者は板紙段ボール新聞の２人しかいないぞ。
板紙段ボール新聞社以外は同族経営だから辞めるわけがない。
どっちだ？

589 ：氏名トルツメ：2006/12/04(月) 00:09:29

あっち

590 ：氏名トルツメ：2006/12/04(月) 10:30:13

違う　こっちだ　二人しかいない所か、雑誌系？　

591 ：氏名トルツメ：2006/12/04(月) 10:35:55

イソワのインクジエットってどうよ？段ボールに使えるのかな！将来性ありそうだ
　行く行くはフレキソからインクジェットに変わるのではないの　三菱は全く興味なしか

592 ：氏名トルツメ：2006/12/04(月) 19:19:39

>>566
1㎡250円？
1㎡50円位じゃないの？

593 ：氏名トルツメ：2006/12/04(月) 22:28:06

ハンコからインクジェット代わるわけ無いじゃん。
印刷速度が違いすぎる。

594 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 01:48:02

箱屋には売れそう
箱屋は小ロットしかないからね

595 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 22:33:14

インクジェットの精度では箱の方がﾑﾘｮ

596 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 23:52:59

あんなもん、ケース使用してる
ユーザーが買えばいいだけのことだ。
段ボールメーカーが使うようなもんじゃない。

597 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 13:12:53

日本製紙レンゴー会　見渡せば廻りはこの２社の資本が入った所が多くなったな　
我々、中小は王子かレンゴーと仲良くするか、資本を受け入れるかしないと厳しいご時世だよな
なんかどの加工産業も大手に集約され、大手有利な世の中　マジ、この先考えるよ

598 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 22:16:19

段ボールは商圏狭いから、中小は必要な存在なのでは？

599 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 22:58:18

大手は小回りがきかないから、逆に中小には頑張ってもらわないと
大手も困ります。
正直ロットの細かい仕事は効率が落ちて困ります。

600 ：氏名トルツメ：2006/12/07(木) 01:19:20

大阪の山田や、ザ・パックの下請けで象印の外箱作ってる山昌産業って中国人不法滞在させて不法低賃金で働かせてるんだって。
朝から深夜二時位までｻﾋﾞ残で働かせて日曜、祝日も金出さずに働かせてるらしいよ！
こんな会社まだあるんだねぇ。

601 ：氏名トルツメ：2006/12/07(木) 22:49:32

こいつらに単純労働を奪われたらチミの生きる道がなくなるね

602 ：氏名トルツメ：2006/12/08(金) 05:34:56

０時系で休日出勤までして５千万かけて環境改善したとこあるぽいですな
↑とは大違いやな
やっぱ大手って強いんだな・・・

603 ：氏名トルツメ：2006/12/08(金) 14:43:09

中小は絶対無くならない　しかし、大手は狙った中小を傘下におさめ、他の中小と競合すると言う構図になるんじゃない　
要するにロットの細かいものは傘下におさめた先が全て請け負うシステムにしていくよ　だって市場が伸びないんだもん　必然的にそうなるよ
　取られた中小は困るよね　　何とかならんか安倍総理

604 ：氏名トルツメ：2006/12/08(金) 19:14:02

取締役会で段ボール全廃にGOサインが出た。
本社の生産技術本部と営業本部、物流関連会社と各地方事業所の業務部が、
3年くらいかけて準備してきたらしい。
（あと環境対策室もかんでいた。）
おそらく08年度から本格的に始まる「新物流システム」への移行で本格化する。

本体事業所と物流子会社と生産委託先を合わせて年間35億前後の購買額が
10年度末までにほぼ0になる。
個人的には今までさんざん段ボール屋さんに助けてもらったし、
うちの上役とともに全廃には反対したんだけれど、
今、うちの会社は生産技術本部の力が強くて・・・。

お世話になった段ボール屋さん、ごめんなさい。
あと3年強のおつきあいですが最後までよろしくお願いいたします。

605 ：氏名トルツメ：2006/12/08(金) 21:23:21

>>604
何業界ですか？

606 ：氏名トルツメ：2006/12/09(土) 02:47:14

段ボールを取りやめてプラ段やプラコンに変更した会社を何社も
知っているが、結局回収コストや破損コスト、破損したときの環境
問題等で途中で断念してきました。
もし、全廃できるなら画期的なことです。
それにしても段ボールを35億も買っている会社って・・・

607 ：氏名トルツメ：2006/12/09(土) 10:43:16

食品か飲料？
飲料で段ボールの全廃は難しいから食品かな？
食品で３５億も買ってるとこって・・・日清、ハウス、味の素、ニチレイ、森永etc
このあたりかな？

608 ：氏名トルツメ：2006/12/09(土) 13:26:24

メリットがあるんですか？

609 ：氏名トルツメ：2006/12/10(日) 00:54:41

年間35億って、平米40円としたら月間500万平米使ってる事になるのか？
それだけの量をプラ段に代替するとしたら、それこそ初期投資が膨大な金額になりそうだな。

610 ：氏名トルツメ：2006/12/10(日) 01:18:20

>>604
松○電○でしょ？

611 ：氏名トルツメ：2006/12/10(日) 01:37:14

新聞沙汰にはなりそうだな

612 ：氏名トルツメ：2006/12/10(日) 09:38:21

>>609
その４０円に加工賃は入ってるのか？
これだからコルゲータあるとこはいいよな。

613 ：氏名トルツメ：2006/12/11(月) 19:00:26

Panaか～。
そうだよな。食品大手なら３５億ではすまないよね＾＾；

614 ：氏名トルツメ：2006/12/11(月) 20:13:30

＾＾；

615 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 23:32:57

>>604
ガセ？

616 ：氏名　Ｅ段：2006/12/14(木) 09:56:19

流通段階での話ならありうるよ。
事業所間や本支店間のやり取りに使うような。
製品の外箱でも段ボール全廃ってのは無理だろ。
そうだとしたらレッツノートは何に包まれて来るんだ？

でも思い切って出来たとしたら、
他の会社も真似して段ボール屋の８割は無くなるな。

617 ：氏名トルツメ：2006/12/18(月) 22:35:09

無くなっても世の中困りませんから・・・

618 ：氏名トルツメ：2006/12/19(火) 14:59:20

漏れみたいなホームレスのお家の補修がやりにくくなるじゃないか～！！

619 ：氏名トルツメ：2006/12/21(木) 07:10:35

【社会】 "人権" 在日外国人・障害者・部落・ホームレス・女性を差別から守れ！人権擁護法の成立目指し、研究者ら報告…大阪★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166447573/l50
「家計を助けるため中学に行かず段ボール工場で働くといった「退学者」の教育や家庭支援は」

なぜ、段ボール工場？

620 ：氏名トルツメ：2006/12/21(木) 12:38:34

知能も体力も要らないからじゃねぇ？

621 ：氏名トルツメ：2006/12/21(木) 22:50:06

>>620
体力だけは無駄にいるだろ

622 ：氏名トルツメ：2006/12/23(土) 21:06:11

おまえら、ボーナス出た？

【年齢】３０歳
【勤続】１０年
【会社の規模】弱小　ＢＯＸメーカー
【職種】営業
【勤務地】北海道
【扶養家族】無
【月給】額面２５万円
【茄子支給額】額面３０万

やってられねぇ…
他ってどれくらい貰ってんの？

623 ：氏名トルツメ：2006/12/23(土) 22:46:44

額面30万って結構貰ってね？

624 ：氏名トルツメ：2006/12/23(土) 23:34:11

【年齢】三十後半
【勤続】新卒後一筋
【会社の規模】最大手一貫メーカー
【職種】営業
【勤務地】東京
【扶養家族】有
【月給】額面45万円
【茄子支給額】額面90万

625 ：氏名トルツメ：2006/12/24(日) 09:54:00

年収600万越えか？
すげええ

626 ：氏名トルツメ：2006/12/24(日) 23:45:54

月給やボーナスも大切だが、
福利厚生もかなり重用だろ。

627 ：氏名トルツメ：2006/12/25(月) 00:51:59

>>626
624です。
社宅、独身寮、直営保養所他
最近の目玉では3人目の子供が生まれると出産祝い金100万円
もらえます。

628 ：氏名トルツメ：2006/12/25(月) 08:10:23

>>627

その制度、新聞で読んだことあります。
なかなかインパクトあったので。

社宅や独身寮があれば貯金しやすそうですね。
ちなみに自分は貯金０です・・・
少しだけでも貯金していきたいです。

629 ：氏名トルツメ：2006/12/25(月) 14:17:45

>627

そこまで書くなら、素直にレンゴー勤務って書けば？

630 ：氏名トルツメ：2006/12/25(月) 16:44:57

レンゴーでも１５年勤めても￥６００マソか。
やっぱり段ボール屋はつらいね。

631 ：氏名トルツメ：2006/12/25(月) 20:49:24

最大手で３０後半６３０万か・・。
４０で７００万行けばいいほうなのか・・。
やっぱ悲惨な業界だな・・。

632 ：氏名トルツメ：2006/12/25(月) 21:10:52

メーカーなら妥当な線じゃね？

633 ：氏名トルツメ：2006/12/26(火) 00:30:50

>>630
>>631
月給45万×12=540万円
某茄子90万×2=180万円
合計720万円です。

40歳位で900万位だな。
ただし、営業職だけ

>>629
固有名詞は出しません

634 ：氏名トルツメ：2006/12/26(火) 11:26:53

>>633
うち（上場某段メーカー）は50で第１回定年でそれ以降は昇給がないけれど、
Ｒさんはどうですか？
営業職は部長までいってなければ、50過ぎでほとんど子会社に出向だけど。
うちの課長と課長代理、来年から長野と宮城へ単身赴任だよ・・・。

635 ：氏名トルツメ：2006/12/26(火) 23:18:25

>>633

まあまあですね。さすがＲ。

636 ：氏名トルツメ：2006/12/26(火) 23:47:30

そんな高給なのに何であれだけ利益出せるのか不思議

637 ：氏名トルツメ：2006/12/27(水) 00:16:37

みんな死ぬほど一生懸命働いているから。

638 ：氏名トルツメ：2006/12/27(水) 00:26:10

いい給料をもらっているのは大卒組
それを支えているのは高卒や構内下請けの方々

639 ：氏名トルツメ：2006/12/27(水) 00:34:47

Ｒ営業の月間残業時間を教えて

640 ：氏名トルツメ：2006/12/27(水) 07:11:21

>>636
レンサーの従業員が人生自体をサービスしているから。

641 ：氏名トルツメ：2006/12/27(水) 08:13:12

>>639
ピンキリだよ。
毎月１００に満たない者も居れば、毎月１００オーバーも居る。
だいたいどこからどこまでが残業時間なのかよく分からん。
土日に溜まった書き物やっつけに行けば営業は半分位来てるし。

642 ：氏名トルツメ：2006/12/27(水) 11:25:09

残業100って、どこの会社でも普通なんでしょうか？
休日とかは疲れて一日中寝てる感じになりそうですね。

643 ：氏名トルツメ：2006/12/27(水) 15:45:30

100と言うと大体月20日労働として1日5時間ぐらい
残業代がどうのとかじゃなくてベースが10時帰社なんて普通ではない
大体普通の所で7時～8時（2～3時間、総計40～60強）で繁忙期は+αぐらいが普通だと思うよ

644 ：氏名トルツメ：2006/12/28(木) 03:07:29

工場によると思うが、朝も7時半にはほとんど出社していたりする。

645 ：氏名トルツメ：2006/12/28(木) 07:02:34

同じ労働時間で金融なら年収2,000万いけるのにな。

646 ：氏名トルツメ：2006/12/28(木) 11:08:27

それは薄利多売だから仕方が無い

647 ：氏名トルツメ：2006/12/28(木) 16:41:55

>>645
　漏れの知り合いに金融のヤツ何人か居るが、３０前に年収￥１０００マソだと言ってた。
　で、５年後には倍、１０年後には４倍になると言ってたが、その時まで金融で
　生き残ってる人数は1/3,1/10になるんだとさ。かといって給料そのままでいいから
　居させろってのも無理らしい。
　固まった休み（年に１～２週間くらい）以外はほぼ無給で土日もオフィスには行って
　なくても仕事はしてるらしいぞ。

　ま、段ボール業界再大手の￥600マソとどっちがいいかは人それぞれだがな。

648 ：氏名トルツメ：2006/12/28(木) 17:08:46

金転がしの方がいいに決まってるわな！

649 ：氏名トルツメ：2006/12/28(木) 21:02:11

段ボール屋の営業は例外なく明日も仕事ですよね。
現場は明後日もかよ。
年間休日、実質何日ですか？
業界編成がどんだけ進んでもこの実態だけは変わらないんだろうな。

650 ：氏名トルツメ：2006/12/28(木) 21:31:09

うちは
明日残りやって大掃除でおわり
４日まで休み　５と６は稼働日になってます

651 ：氏名トルツメ：2006/12/28(木) 22:38:13

明日休みだぜ？

652 ：氏名トルツメ：2007/01/05(金) 11:28:19

得意先次第だな。
食品が多けりゃ休みもすくなくなるわな。

653 ：氏名トルツメ：2007/01/05(金) 21:05:15

得意先の都合に合わせて会社カレンダー変えるのかよ？

654 ：氏名トルツメ：2007/01/05(金) 21:42:37

どれいぎょうかい

655 ：氏名トルツメ：2007/01/06(土) 13:59:14

653>とーぜんだろ？

656 ：氏名トルツメ：2007/01/06(土) 14:03:58

食品系のお客さんをお持ちの会社は厳しいでしょう。
休みも変則的になります。
しかたのないことです。

657 ：氏名トルツメ：2007/01/08(月) 22:15:59

印刷機のスロッタは何をする部分ですか？
ピンって何ですか？ピンを抜いたり差したりすると、どうなるんですか？

658 ：氏名トルツメ：2007/01/10(水) 06:14:41

ピンて型の？

659 ：氏名トルツメ：2007/01/10(水) 21:49:16

ピンてひょっとして、ダイカッターの？

660 ：氏名トルツメ：2007/01/11(木) 03:31:33

スロッタはA式を作るのに使うだしょ

661 ：氏名トルツメ：2007/01/11(木) 07:19:58

ウチは朝７時には来て準備するよ。
７時半に軽く朝礼してすぐ機械回す。
まぁ勤務報告書は８時に出勤になってるから早出付かないけど。

662 ：氏名トルツメ：2007/01/11(木) 09:13:26

残業代はまだしも、事故があったときにマズイ。
メモでもノートでもいいから、実際の出勤時刻をメモることを
お奨めします。

663 ：氏名トルツメ：2007/01/11(木) 13:18:41

事故があったら健康保険！（有休にする事も忘れずに）

664 ：氏名トルツメ：2007/01/12(金) 09:03:54

>>658
>>659
スロッタのピン（アイドルギア？）です。

665 ：氏名トルツメ：2007/01/12(金) 11:59:20

ﾍﾟｺﾁｬｿに逝かされそうなﾔｼいる？

666 ：氏名トルツメ：2007/01/13(土) 00:06:00

>>665
あそこの営業担当者は新年早々悪夢を見てるんだろうな

667 ：氏名トルツメ：2007/01/13(土) 00:07:21

値が崩れてどこもご苦労をなさっているんでしょうね

668 ：氏名トルツメ：2007/01/13(土) 12:50:24

>>665
クリスマス前に発表しなかっただけマシ。

669 ：氏名トルツメ：2007/01/13(土) 19:33:54

>>665
儲からない会社だからどうでもいいや

670 ：氏名トルツメ：2007/01/16(火) 10:25:19

>>668 665
そうだよな、バレンタイン分はもう仕込んでるしな。
かわいそうなのはフランチャイズ店だよ。

671 ：氏名トルツメ：2007/01/16(火) 23:12:14

うちみたいな弱小、もうつぶれてしまえばいいと思ってる。
６０年経てば会社も寿命だよ。

672 ：氏名トルツメ：2007/01/16(火) 23:33:25

鈴木ブータ！
出世したな！
取締役か？
人一人を社会的に殺した奴がいいご身分だ。

673 ：氏名トルツメ：2007/01/17(水) 14:49:15

先日負う痔が大阪３工場まとめるとか聞いたのですが
単なるウワサですか？？

674 ：氏名トルツメ：2007/01/17(水) 18:30:12

往時ってったってチヨダとか盛りとか含めてなんじゃねーの？
本院もだっけ？

675 ：氏名トルツメ：2007/01/25(木) 06:51:17

京都の某段ボール会社に勤めていた時、苦しんでひっそり書いていたチラ裏を転載。

　「たかが段ボール」と思われてるから、お客さんはしょっちゅう無茶言ってくる。
急な仕事が入ったから配達してと輸送部に言うと、事務が文句言われる。
無理言ってるのはお客さんだつーの。
急すぎて手配ができないなどと言おうもんなら
「そんな事勝手に決めてええんかコラ！」と部長にどやしつけられる。
ちゃんとできて当たり前、少しでもミスすると無茶苦茶怒られる厳しい会社。
給料安い。残業手当出ない。ヤクザみたいな連中からしょっちゅうボロクソに言われて
誇りが持てない。こんなの、楽しめますか？

　最初に「残業手当無しでもいいや」と思ったのは、甘かったですね。
まさかここまで酷くコキ使われるとは思わなかった。
残業手当無しって事はそんなにひどい残業は無いんだろうと、勝手に思い込んでた私はバカ。
「せっかく正社員になれたのに辞めるなんてもったいない」と思う人は入社してあげましょう。
当分求人し続けると思うしね。

676 ：氏名トルツメ：2007/01/26(金) 18:50:01

この業界には絶対関わってはだめ。
役割は重要なのに産業界の最底辺の奴隷産業から抜け出せない。
あらゆる資材・労務費が高騰する中、
適正売価で販売出来ずに、ただ顧客の言いなりで安売り合戦。

一人勝ちといわれるレンゴーですら、
利益率はあの程度。

夢も希望もなくただ少しでも多くの平米つぶすことだけを考える
空しい日々。

677 ：氏名トルツメ：2007/01/26(金) 20:27:57

もうすぐ辞める漏れは勝ち組

678 ：氏名トルツメ：2007/01/26(金) 21:20:08

ネズミ月に50匹捕獲か・・・
さすがに食品業界はすごいな
うちも●ース環境と契約してるけど、冬場に1～2匹かかるのが精一杯だ
コーンスターチって不味いのか？？？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070126-00000012-maip-soci

679 ：氏名トルツメ：2007/01/29(月) 16:12:46

ダンボール工場のマシンオペレータの求人があって、
応募してみようかと思うんですけど、中小ダンボール工場はキツいですか？
給料以外の待遇はよさげ（ウソで無ければ）＆未経験可で、
タダの工員かな～と思ってこのスレ見たら、
結構キツそうな上に覚えることも多そう・・・

680 ：氏名トルツメ：2007/01/29(月) 20:47:15

>>679
ﾏｼﾝｵﾍﾟではなくﾏｼﾝになる覚悟があるならいってこい

681 ：679：2007/01/29(月) 22:07:59

>>680
ﾚｽありが㌧
マシンになる覚悟は出来てまつ。
何を作るにしても、マシンオペはそうらしいですね。
工場スレでもそう言われてました。

その他にキツいこと（肉体的、精神的）はありますか？
ダンボールって意外と重い？一日中駆けずり回るよう？（肉体）
一日にこれだけ作れ、というノルマとかDQNの相手が精神的にクる？
あまりにひどいモンで無ければ頑張る気でいます！

682 ：679：2007/01/29(月) 22:27:10

ちなみに当方のスペック・・・

専卒、元デジタルドカタ、現無職（一ヶ月目）。
もうＩＴ関連こりごり、頭脳労働イヤ。
（何とか６年頑張ったけど、オレの頭脳じゃもうついていけん）
対人コミュは普通～若干低め。
脳みそ（精神）がヤラれたため、警備員かビルメンを目指すが、
色々と考える中、地元の求人チラシでダンボール工員を発見、情報収集中。

もう都落ちして田舎なため、マジです。切羽詰ってます。
無職になってから、色んな職種を検討しましたが、工員で探してます。
営業、不動産、外食、小売・・・検討しつくして、落ち着きました。
安月給でも、残業あっても、その日でその日の仕事終わって、
発泡酒喰らって寝て新たに次の日の仕事なら幸せです！！

683 ：氏名トルツメ：2007/01/31(水) 09:41:32

最後の２行が本気ならいいだろ。
どのくらいの中小かにもよるが、
段ボールを作ってる会社なのか
段ボール板を買ってきてケース（ミカン箱みたいな奴）にしてる会社か
でちょっと差が有るぞ。
今時コルゲータあるならボックスメーカーよりゃマシだろ。

後はホントーに正社員になるのかどうかを確認しとけよ。

684 ：氏名トルツメ：2007/02/05(月) 23:03:21

製函機かコルゲーターかでカナリ差が出ると思います

コルゲーターならマシンになる覚悟はいりますね
夏場40度普通にこえてますからな・・・
大手でも２交代で安月給らしいで

685 ：氏名トルツメ：2007/02/07(水) 23:36:44

東海紙器ってどうよ。

686 ：氏名トルツメ：2007/02/08(木) 01:22:13

どうもこうも

687 ：氏名トルツメ：2007/02/08(木) 07:31:32

>>685
コスト計算が杜撰。
R直系にしては・・・。

688 ：氏名トルツメ：2007/02/08(木) 18:16:49

東海紙器で段ボールの印刷してるよ。毎日めちゃ仕事がある(┳ ┳)

689 ：氏名トルツメ：2007/02/08(木) 21:56:08

梅谷のプリスロでバーコード印刷ってできる？？１９８８年製の印刷機だけど…

690 ：氏名トルツメ：2007/02/10(土) 01:19:09

できるぞ普通に。
読めるかどうかは別問題だが。

691 ：氏名トルツメ：2007/02/10(土) 09:09:42

できるんだ…バーコード読めなきゃ意味ないし…

692 ：氏名トルツメ：2007/02/10(土) 10:57:24

読めるって。

693 ：氏名トルツメ：2007/02/10(土) 18:37:25

プリスロってまだ使ってるの？？ＦＦＧじゃないの？？

694 ：氏名トルツメ：2007/02/10(土) 22:24:29

私は某大手段メーカーの営業５年間勤めて３年前に退職し、
現在某第三セクター団体で営業的な仕事をしています。
今思えばあの会社にいた５年間は地獄でした。
月１８０時間を超える時間外労働（組合活動は除く）。
営業手当がそれなりに出ていましたが、とても割に合わない金額でした。
そじて何よりレベルの低い人間が多い。
「ミスター段ボール」とかあだ名されているおやぢがふんぞり返り、
会議のための会議に時間を注ぐ日々でした。
現在の会社に中途で採用されて驚いたのは、入社後の教育がしっかりしていたこと。
それなりに時間とカネをかけて育ててくれるので、愛社精神らしきものが生まれてきました。
前の会社みたいに殆どいきなり外にほっぽり出されたのとはエライ違いです。
大手の段メーカーでさえこんな感じですから、中小はもっとひどい待遇でした。
（私の見聞きした経験上ですが。）
これからこの業界に入ろうとされる方は、少しでもこの業界の体質をレベルアップ
してほしいと願っています。
長々と書き連ねましてすみません。

695 ：氏名トルツメ：2007/02/10(土) 23:41:15

新卒で入社されたのですか？
できれば給料や待遇など、どういった生活をされていたのか聞きたいです。
寮や社宅、勤務時間や休日など興味あります。

あと、金融などと比べ採用人数も少ないので、社員教育がしっかりしてるイメージがあるのですが。

696 ：氏名トルツメ：2007/02/11(日) 17:49:58

イメージで語ってんじゃねーぞ。
この業界そんなに甘くない。

697 ：６９４：2007/02/12(月) 00:36:53

私は新卒で入社でした。
福利厚生は社によってかなり違うので自分で調べてください。
私の会社では全国に工場があり、工場によって全く雰囲気も全く違いました。
さんざん出尽くしている話みたいですが、この業界の特徴は仕事が煩雑！
だからとても勤務時間内ではやりきれるもんじゃないです。
土日は自主的に出勤or接待で、ひどいときは一週間家族と会話もできませんでした。
今の会社もそれなりに厳しいですが、家族との時間も取れるし残業手当もそこそこ
つけてくれます。
ちなみに当時私のノルマは９０００万円／月の売上金額（平米は忘れた）でした。

698 ：氏名トルツメ：2007/02/12(月) 20:41:28

9千万ってそこそこ売ってたね！！

699 ：氏名トルツメ：2007/02/15(木) 02:22:01

そね

700 ：氏名トルツメ：2007/02/16(金) 02:12:39

700げっと

701 ：氏名トルツメ：2007/03/02(金) 14:51:04

３月に起こる業界の大激震ってなんですか？

702 ：氏名トルツメ：2007/03/02(金) 15:17:28

３時過ぎて株式市場終わったからこれから発表だな。

703 ：氏名トルツメ：2007/03/03(土) 00:40:04

で、発表はあったのか？

704 ：氏名トルツメ：2007/03/12(月) 00:22:35

値上げ失敗

705 ：プラム：2007/03/17(土) 11:45:16

６８９さん
機種は　MK２ですか？
MK２であれば　フレキソインキより　読み込みは良いです。
但し　付けロールの圧調整と印圧をキッスタッチでお願いしますね。

ちなみに地域はどこですか？

706 ：氏名トルツメ：2007/03/17(土) 22:10:23

と０もくさいてい････

707 ：氏名トルツメ：2007/03/18(日) 03:15:08

なんで？

708 ：氏名トルツメ：2007/03/23(金) 07:12:34

埼玉県八潮市の
段ボール友栄は、絶対に行かない方が良い！
行くだけ地獄を見る！！

709 ：プラプラ：2007/03/24(土) 01:49:19

この業界で働いて１６年目になるけど、年収600超えているのは良いほう？

710 ：氏名トルツメ：2007/03/26(月) 23:11:54

７０８さん　
なにが　あったの？
今の　若社長は　あかんですか？
先代の社長の方が　気前がよかったですね

711 ：氏名トルツメ：2007/03/27(火) 07:46:10

>>710
この板名物のコピペ。
段ボール関連のスレによく貼られる。
通報済み。

712 ：氏名トルツメ：2007/03/27(火) 12:51:43

別業界の営業やめて、
もうすぐ中小（全社１００人くらい）の段ボール工場で
工員やるつもりなんですが、ここを見てすごく不安です。
そもそも一生ものの仕事になるのだろうかと。
長いこと勤めてるかたっていらっしゃいますか？

713 ：氏名トルツメ：2007/03/28(水) 00:19:39

>>712
一生ものの仕事にならないだろ・・・
だって、段ボールだぜ？

714 ：氏名トルツメ：2007/03/29(木) 10:38:37

大和紙工を吸収合併する会社ってどこっすか？

715 ：氏名トルツメ：2007/03/29(木) 11:47:07

>>709
年６００マソならこの業界なら勝ち組。
ただしレンやモクなら社内ポジションは微妙かも....
職種は何？営業？工務？現場？

716 ：氏名トルツメ：2007/03/29(木) 13:46:22

>>714
日清紡…

717 ：氏名トルツメ：2007/03/29(木) 18:29:07

倉運・・・

718 ：氏名トルツメ：2007/04/04(水) 21:26:57

印刷機の調子が悪くなって動き出したの昼の二時半からだよ。１日仕事が遅れている。ヤバい！！どうしようか！

719 ：氏名トルツメ：2007/04/05(木) 21:09:39

プリスロの時代は終わった？？今はフレキソ？？

720 ：氏名トルツメ：2007/04/09(月) 02:30:00

平成５年から、平成７年の二年間トーモク館林工場で働いてた

高卒で何も知らずに入社したのは良いが、

721 ：氏名トルツメ：2007/04/09(月) 09:52:58

天国だったお!!

722 ：氏名トルツメ：2007/04/09(月) 18:16:35

今段ボール屋で印刷してるけど、人間関係良くなくて辞めようかと思ってるよ。一生ものの仕事かなぁ？段ボール屋って？？どう？？

723 ：氏名トルツメ：2007/04/09(月) 22:41:58

金曜日に休み取ってハローワーク行って来ます。

724 ：氏名トルツメ：2007/04/10(火) 12:39:48

どこの現場でも一緒。
問題は正社員か、そうでないのかの差だぞ。
転職ＣＭだと転職はバラ色みたいな雰囲気を出しているが
そうしないと奴らの飯が食えないからな。
結局はまともな仕事につけなくて
派遣登録->ワンコールワーカーへの道が待っている。
金が無くなる鬱は
人間関係や仕事の悩みの鬱よりも
ずっとツラいぞ。

725 ：氏名トルツメ：2007/04/18(水) 08:49:07

>>722
そんなくだらない理由で辞める奴はどこ行ったって駄目だな

726 ：暇すぎる@関東：2007/05/09(水) 18:21:56

これで秋に本当に値上げならもうダメポ。

727 ：氏名トルツメ：2007/05/24(木) 19:19:00

最近まで、段ﾎﾞｰﾙってお金がかかるって知ったよ。ただかと思った。スーパーとかにハコあるし。ホームレスの家だしね

728 ：氏名トルツメ：2007/05/24(木) 23:39:34

>>727
日本語でおｋ

729 ：転職時期間違えたかも・：2007/05/31(木) 23:48:52

ここって、現場の人もいる？　営業が多そう、現場って業界内のことあんまわかんないよ
台名ってどうなの？だいじょうぶそう？工場移転？？？って感じだけど？

730 ：氏名トルツメ：2007/06/01(金) 23:53:18

age

731 ：氏名トルツメ：2007/06/08(金) 10:06:09

夏期値上げ反対age

732 ：氏名トルツメ：2007/06/14(木) 11:25:34

いっぺん　このスレに硫酸バンド撒いて、カス掃除せにゃならんな。

それとも、セルガイアの方がお似合いかな？

登社時は入り口の胸像に礼！

733 ：氏名トルツメ：2007/06/15(金) 00:56:01

>>732
自分自身を掃除しとけカスが

734 ：氏名トルツメ：2007/06/18(月) 12:53:41

ダンボールとインキ会社、行くならどっちがお勧めですか？

735 ：氏名トルツメ：2007/06/18(月) 18:00:03

まだインキのほうがいいんじゃね

736 ：氏名トルツメ：2007/06/18(月) 21:36:54

インキも製造と販売があるけど、
製造はやめておいた方が身の為。

737 ：氏名トルツメ：2007/06/18(月) 22:30:22

>>736
営業です。
ダンボール会社の名前はセッツカートンです。

738 ：氏名トルツメ：2007/06/24(日) 19:50:22

段ボールケース製造オペって覚える事とか多いんですか？
機械を相手にするのは結構好きなんで応募しようかと思うんですが。

739 ：氏名トルツメ：2007/06/24(日) 23:44:41

age

740 ：氏名トルツメ：2007/06/29(金) 23:30:03

age

741 ：氏名トルツメ：2007/07/01(日) 20:43:30

材質を偽って販売している段ボール屋！
業界の面汚しだ！
ミートホープじゃあるまいし、納品書に堂々とk6と書いてk6k5を売ってんじゃねえぞ！

742 ：氏名トルツメ：2007/07/01(日) 20:48:57

メーカーによってＫ５、６のグラム数が違うからな

743 ：氏名トルツメ：2007/07/01(日) 20:57:48

いえいえ、３社に材検出して３社共同じ結果でした。
そもそもその会社は、そういう経営方針みたいです。

744 ：氏名トルツメ：2007/07/02(月) 00:26:35

具体的に社名出せよ屑が

745 ：氏名トルツメ：2007/07/04(水) 11:27:20

>>743
シートの発注メーター数がショボイんじゃね？

そこそこのロットが揃えば幅上げ処理で

どっかにくっつけて貼合予定組んでやるよ。

746 ：氏名トルツメ：2007/07/07(土) 07:33:12

>>743
少ないなら　オフスリッターで在庫断裁でいいんじゃね？？

ところで
段ボール値上げ…レンゴー
　段ボール国内首位のレンゴーは５日、段ボール製品の出荷価格の値上げを発表した。
切れ込みや折り目を付ける前の段ボールシートを１平方メートル当たり８円以上、切れ込みなどを入れた段ボールケースを同１５円以上値上げするため家電メーカーや食品メーカーなどと交渉に入った。
レンゴーは、２００１年１２月以降、３回の値上げを表明し、今回の値上げ幅が最大となる。

　主原料の段ボール古紙の価格が、中国の需要増で昨年１月時点に比べ２倍近くに急騰しているためだ。

（2007年7月6日読売新聞）

どっか便乗するとこあるの？？

747 ：氏名トルツメ：2007/07/07(土) 21:46:27

>>746
加工賃改善に言及している点が評価できる。

748 ：氏名トルツメ：2007/07/08(日) 13:16:45

どーせ最初だけだろ？

749 ：氏名トルツメ：2007/07/09(月) 20:23:41

おーじも便乗値上げするらしいな

さすが寡占化業界！

750 ：氏名トルツメ：2007/07/10(火) 20:31:31

あなたたちのところは、定期健康診断ってやってますか？
うちは零細の箱屋なんだけど、９年勤めて一回もないです。。。
今日、専務に言いにいったら、「生活習慣病予防検診」の案内を
もってきやがった。。。ｏｒｚ
やっと踏ん切りつきましたよ。

751 ：氏名トルツメ：2007/07/11(水) 01:11:40

>>750
おかしいですね？
健康診断は国に決められてたはずでは？

752 ：氏名トルツメ：2007/07/11(水) 10:58:49

定年まで勤められたら、高齢化によって人件費コストが事業を圧迫する。

健康診断が無いのは、経営者の経営努力だ。

若くて安い賃金の後釜は世間にゴマンと居る。

壊れた中高年社員は廃棄するが一番、吉。

753 ：750：2007/07/11(水) 16:58:15

>>751
そうなんです。。。
いやになってきますよ。
やめる前にどうやって仕返ししてすっきりしようか考えてるところです。

754 ：氏名トルツメ：2007/07/12(木) 15:00:34

>>753
とある大手の元社員の俺がマジレスすると、がむしゃらに頑張ってお前がいなきゃ回らないレベルになったら辞めると一番困るぞ。
現に俺の元担当機械は大変らしいからな今。

755 ：氏名トルツメ：2007/07/12(木) 19:01:24

肉まん

756 ：氏名トルツメ：2007/07/17(火) 09:45:16

大幅値上げなら
ボックス屋も覚悟を決めてユーザーに値上げ交渉するだろ。
平米３円とか５円とかしか上げないからユーザーに言いづらくて
その分を社内で飲み込んで実績が悪くなってるんじゃねーか？

ま、でもあんまり上げすぎると、
ユーザーもプラ成型品で通函化とか考えちゃって
それもそれで困るんだけどな。

757 ：氏名トルツメ：2007/07/17(火) 11:53:39

まだまだメーカーの集約化は必要です。
長いものに巻かれたい…

758 ：氏名トルツメ：2007/07/17(火) 14:05:42

段ボール会社が中国に輸出した商品が肉まんのネタに……？

759 ：氏名トルツメ：2007/07/19(木) 21:21:16

壮大な釣りだったとはなぁ.....

760 ：氏名トルツメ：2007/07/24(火) 21:45:30

フレキソ製版の九州○永はまだ潰れてないの？

761 ：氏名トルツメ：2007/07/25(水) 17:15:26

>>760
まだみたいだよ。

762 ：氏名トルツメ：2007/07/30(月) 22:44:48

>>760
○沼氏ね、パンチパーマのチビやくざ

763 ：氏名トルツメ：2007/08/05(日) 20:58:23

値上げ

764 ：氏名トルツメ：2007/08/06(月) 08:48:00

ハンタイ

765 ：氏名トルツメ：2007/08/06(月) 18:14:36

段ボールメーカーさんが値上げ説明に会いたい会いたいってうざい。
儀式みたいな訪問は時間の無駄だからってMAILかFAXで良いっていたら
電話口の向こうで明らかに涙目。
連も王千も森もみんな同じ事言ってくるんだから、
いちいち一社ごとに会っているのは時間の無駄。
後から来るところは「以下同文」でいいよ。
どうせ今回は「０回答」だから。
もう手は打ってあるしね。

766 ：氏名トルツメ：2007/08/06(月) 23:07:57

来なかったら来なかったで失礼だ不遜だと言われたりもする

767 ：氏名トルツメ：2007/08/06(月) 23:41:07

>>765
今回は0回答はありえませんので、宜しく

768 ：氏名トルツメ：2007/08/07(火) 16:02:52

中しんとライナーが剥離する不良で○○○はがれってありますか？
○○○に入る言葉は何がありますか？

769 ：旭ロール：2007/08/07(火) 17:36:12

二日連続の今日も脱線した

770 ：氏名トルツメ：2007/08/07(火) 17:56:08

ある程度量を潰してる客に
「値段上げられないなら納入できません」
なんて断られることなんてあるの？
あ、その「ある程度の量」がどのくらいかは
ナゾだけどさ。

771 ：氏名トルツメ：2007/08/07(火) 18:23:43

さすがに月180万㎡ぐらい潰させてもらっている客に
受注辞退やむ無しでいけって事業部長指示で交渉に臨んだ時は
前夜眠れなかった。

772 ：氏名トルツメ：2007/08/07(火) 19:24:07

現在の状況は
肉まん作ってる会社と取引が成立したのでタンボールが飛ぶように売れてます

773 ：氏名トルツメ：2007/08/07(火) 20:37:14

>>771
げげっ、ガッツあるなぁ、部長。
で、その後はどうなったの？

774 ：氏名トルツメ：2007/08/07(火) 22:13:47

>>768
てんごう不良だな

775 ：氏名トルツメ：2007/08/07(火) 22:16:30

>>771
一社で180万㎡って凄いね。
しょっぼいシート屋の月間全生産量くらいの量じゃまいか

776 ：氏名トルツメ：2007/08/07(火) 22:35:27

>>772
岡田さんでっか？

777 ：氏名トルツメ：2007/08/09(木) 23:02:45

ウチはシートを買うほうだけど、藻前らのところはもう段メーカーから
値上げの話あった？ウチはまだ無いよ。ウチ締日２０日だから
9/21からなのかな～。

778 ：氏名トルツメ：2007/08/10(金) 01:12:44

>>777
そだよ

779 ：氏名トルツメ：2007/08/11(土) 13:04:21

また故障だよ

780 ：氏名トルツメ：2007/08/17(金) 12:44:18

このまま円高が進んだら値上げの原因の半分はなくなるよな？

781 ：氏名トルツメ：2007/08/21(火) 10:54:13

連と王は値上げ頑張って下さい。
前回みたいに口だけなのは勘弁して下さいね(笑)

782 ：氏名トルツメ：2007/08/21(火) 17:30:41

藻前らのとこ、値上げ来た？
ウチは＋８円／平米だとさ。
でもだいぶ含みのある話だったから、
決着点はどこになるのやら。
去年、おととしの値上げでは割と数字を飲んだから
今回は粘ってみると仕入れ担当は言っておりまつが....

783 ：氏名トルツメ：2007/08/21(火) 18:53:13

うちも、案の定+8円/㎡。
さらに今までよりもロット格差を厳密に書いてきた。
小ロットを勘案すると実際には+10円/㎡くらい。
直前の7月まで独立系の段メーカーが拡販でシート市況を崩していた地域だから
と言うのもあるけど。
まあ、「最初の」見積書は儀式みたいなものだし。
うちは前回、前々回かなり飲んできてるからここはかなり粘るよ。

ただ、うちも今回はケース値上げ徹底的にやるよ。
今まで強硬にいけなかったところにも最低15%はやる。
今回の波にのれなきゃ次はないし。

784 ：氏名トルツメ：2007/08/21(火) 21:28:05

15%じゃ甘めーよ

785 ：氏名トルツメ：2007/08/21(火) 22:31:52

弱小ＢＯＸメーカー
＋8円/㎡　外注＋15円/㎡
お客さんには、現行価格＋25％を・・・

786 ：氏名トルツメ：2007/08/21(火) 23:20:07

25％くらいだな

787 ：氏名トルツメ：2007/08/22(水) 07:00:43

ウチはボックスは少なくて型で抜いてグルアまであるから
一律何％とはいえないけど、、、、
いちいち見積りしなおすのがまんどくさい。
上のほうにもあったが、円高になって原油もこれから下がるってのに
値上げを強行しきれるのか？いったい着陸点はどこになるのやら。

788 ：氏名トルツメ：2007/08/22(水) 07:02:21

ミンチ肉に入れてるから儲かってんじゃないの

789 ：氏名トルツメ：2007/08/23(木) 21:02:05

現場で働く皆さんへ。もうじき回覧すると思いますが、8月20日に労災を起こした会社はもっと叩かれるべきだ。

790 ：氏名トルツメ：2007/08/23(木) 23:31:37

全力値上げ

791 ：氏名トルツメ：2007/08/25(土) 03:57:10

>>789
何の機械で労災？？
最近紙回ってくるの多すぎでわからんわ

792 ：氏名トルツメ：2007/08/25(土) 17:35:00

製紙連合会のFAX　来た？

793 ：氏名トルツメ：2007/08/27(月) 20:44:47

30%age

794 ：氏名トルツメ：2007/09/01(土) 15:25:40

結局去年一昨年ときちんと言うこと聞いてる客だけが損してるんだよな～

795 ：氏名トルツメ：2007/09/06(木) 07:46:30

大手の子会社には20%マジで上げろって通達がきてるんだって？

796 ：氏名トルツメ：2007/09/07(金) 00:00:29

マジで20％以上で来てますよ。
あ～あ交渉疲れた・・・

797 ：氏名トルツメ：2007/09/07(金) 11:13:04

で、成果はどうよ？

798 ：氏名トルツメ：2007/09/07(金) 12:40:39

漏れんとこはここ３，４年そのまま飲み込んでるからからも知れんが
￥４で決着したよ、マジで。
カートンはあんまやってなくて、トムソン＋グルアが多くて
そんなに平米潰してないだろうから段ボール屋から見れば
たいしたこと無い売り先なんだろうけどな。

あと、エンドユーザーは割と値上げを受け入れてくれてる希ガス。
ブローカーとか代理店はサッパリだけどな。

799 ：氏名トルツメ：2007/09/10(月) 00:13:56

今回そろいもそろってみんな強行だね。
利益より量とったほうがいいのに。
あとで後悔するよ。
結局、笑うのは最大手。

800 ：氏名トルツメ：2007/09/10(月) 18:05:46

800ゲット

801 ：氏名トルツメ：2007/09/10(月) 18:26:52

みなさん、ぶっちゃけ、シートを平米幾らで買われてます？
漏れの知ってる先でも（値上げ前で）￥３５～￥４５くらいありまつ。
漏れのところは標準￥４２で特値のボトムが￥３７（2000平米以上）でつ。
あ、ハイシーズンと暇シーズンで倍以上差があるけど、ならせば
月６万平米くらい潰してまつ。中京エリアね。

798の書いてるとおり値上げで標準￥４６、ボトムで￥４２くらいに収まれば
いいなぁと思ってまつ。

802 ：氏名トルツメ：2007/09/13(木) 20:47:21

競合が上げるって言わないと認めてくれね～よ

803 ：氏名トルツメ：2007/09/13(木) 21:37:25

則武さーん、未払い残業代960万円ほしいな

804 ：氏名トルツメ：2007/09/15(土) 07:24:11

とある食品会社、競合が値上げしませんって言ってきたから全部持っていかれた…orz

805 ：氏名トルツメ：2007/09/16(日) 15:31:03

その競合、一貫メーカーか？箱屋か？商社か？

806 ：氏名トルツメ：2007/09/17(月) 21:09:43

値上げしないのも営業のひとつの方法。
はじめに値上げを言い出したほうが負け。
値上げを言っても納得してもらえるように普段から顧客と仲良くしているのなら
話は別だけど・・・
でも値上げしないような会社のおかげで、この業界が発展しないのも事実。

807 ：氏名トルツメ：2007/09/17(月) 21:59:54

いまどき、まともな会社は売上げだけじゃなくて売り単価や利益も評価されるから
値上げしない、は少なくとも中間管理職レベルでは断行できないんじゃないか？

808 ：氏名トルツメ：2007/09/18(火) 07:49:14

>>804の競合が箱屋か段メーカー（製紙系列・非製紙系列）にかにもよるけれど、
独立系の「やんちゃな段メーカー」ですら15円/㎡もしくは製品20%を
値上げ申し入れ基準としている状況を考えると、

①常日頃からある程度マージンを持って安売りをしていない箱屋。
②どうせ年明けくらいに乱売で市況が下がると見て年内かぶるつもりの
　行き当たりばったりの箱屋。
③池沼が社長の零細箱屋。
④地域的に下をくぐり続けてきた土地柄で、箱屋同士が疑心暗鬼になっている。

以上4点くらいしか想像できないが。
もし段メーカーなら問題化できる。

809 ：氏名トルツメ：2007/09/18(火) 08:08:56

問題化って？
客にいくらで売るかは勝手だろ。
談合に違反するって言い出すのか？

単価自体は上げなくても
納入ロットとか
材質の見直しとか印刷の色数とか
そういうので実質値上げは可能だぜ。
競合の方がアタマを使ったんだろ。

810 ：氏名トルツメ：2007/09/18(火) 10:19:19

まあ状況はわからんが、頭使えば済む問題でも無くなってきているのも事実だよなー

811 ：氏名トルツメ：2007/09/18(火) 17:33:23

問題化=談合って発想もいかにもこの業界だが。
（>>804が見積提出前に根回し（談合）出来てれば元々商権なんか無くならないだろ。）

>単価自体は上げなくても
>納入ロットとか
>材質の見直しとか印刷の色数とか
>そういうので実質値上げは可能だぜ。
>競合の方がアタマを使ったんだろ。

>>804がそういったことを一切提案せず、
現行の価格体系の延長線上で
「今回は全社この水準で動いている」と勝手に思って
機械的に値上げに動いたならそれはそれで結果としてしょうがない。

812 ：氏名トルツメ：2007/09/18(火) 21:22:23

人が辞めすぎじゃね？

813 ：氏名トルツメ：2007/09/18(火) 21:36:34

ギョーザ部門

814 ：氏名トルツメ：2007/09/18(火) 22:48:53

駆け込み交渉がウゼェなぁ、、、
うちは20日締めで値上げだけど
交渉続けてきてる得意先なら分かるが、2～3日前になって初めて交渉に来る得意先って
頭おかしいのかねｗ
「助けてください」ってこんな時だけ謙虚になられても、上の命令だしどうにもならんよ。
駆け込み注文でコルゲーター火を噴きそうだしな。

815 ：氏名トルツメ：2007/09/19(水) 00:16:19

だろ？
ウチも２０日締めなんだけど盆明けに「９月２１日より....」って客先共通の
挨拶状を持ってきただけで、具体的な話は一切無かった。
のに今日になって持ってきやがった。しかも９月２１からだと？
値上げしたい事情はわかるが、
駆け込みでウヤムヤにやろうというつもりなのか？
本当にそんなんでやれると思ってるのか？

・・・・といいつつ、ユーザー様には
「日経にも出てますけど」と既にやれるところは
締め日ごとで値上げの通知だして品目ベースで８割は決まった。
でも売り上げベースだと半分は行ってないだろうけどな。

816 ：氏名トルツメ：2007/09/19(水) 18:44:59

みんな結局四苦八苦か
少量しか買わない客が痛い目見てるのか

817 ：氏名トルツメ：2007/09/20(木) 09:47:17

漏れのあたりでは9/20は諦めた模様。
次は10/1？
ウチも20日絞めだから10/21からね、と言ってみよ。
今回、大手が大手が、というけど
イマイチ押しが弱くね？

818 ：氏名トルツメ：2007/09/20(木) 10:13:22

慎重で時間かかってるのか

819 ：氏名トルツメ：2007/09/20(木) 12:38:27

あたいとこみたいな　中小原紙メーカーからしてみれば
大手が動かないと　何もできないんですが、
今回は　大丈夫そうです。
15％値上げで、宜しくお願い致します。
ライナーも中芯も平板も紙管も白板も何もかにも
値上げです。原料の在庫も枯渇です。
宜しくお願いします。

820 ：氏名トルツメ：2007/09/20(木) 20:56:09

来年再来年は値上げやめてください

821 ：氏名トルツメ：2007/09/20(木) 21:30:19

>>819
中小でも動いてみれ。うちも中小だ。
得意先はどこもあきらめムードだから今がチャンスだで。

822 ：氏名トルツメ：2007/09/22(土) 17:12:00

トップの言う事聞いて、値上げ強行しても
数量減ったら、あとで担当が泣くだけ。
まだまだ、かわりはいくらでもあるんだから。
もう既に勢い弱まってない？

823 ：氏名トルツメ：2007/09/24(月) 21:37:49

東〇紙器ってどうよ？？安物ばっかり作ってるような気がする…

824 ：氏名トルツメ：2007/09/25(火) 00:06:47

これからの冬にでも暖かいダンボールを作ってほしいです。

825 ：氏名トルツメ：2007/09/25(火) 19:36:48

今日罫割れ何十枚もやっちまったよ…あ～あ(┳ ┳)

826 ：氏名トルツメ：2007/09/25(火) 19:44:49

>>824
Ａ段よりもＷ段、トライウォールにすれば暖かさは増すと思われ。

827 ：氏名トルツメ：2007/09/25(火) 21:44:45

>>823
R傘下のくせしてSカートンやY紙器と違って値上げの姿勢もやる気なし。
所詮ゴミ工場の集まりだから仕方ないのか?

828 ：氏名トルツメ：2007/09/25(火) 22:07:37

Ｗ？ＡＢ段のこと？

829 ：氏名トルツメ：2007/09/25(火) 22:25:19

Rはうちの客にうちより５円も安く出しとる。
やっぱり最初から客取るつもりの値上げかい！

830 ：氏名トルツメ：2007/09/26(水) 00:33:39

東京D○Xがお亡くなりなると聞いたんだが・・・
詳しい人いる？

831 ：氏名トルツメ：2007/09/26(水) 10:16:03

？

832 ：氏名トルツメ：2007/09/26(水) 10:27:39

どこのＲだ

833 ：氏名トルツメ：2007/09/27(木) 12:22:57

R系って今回の値上げ失敗したら左遷だ！
ってOサンから厳しく言われてるらしいよ。

834 ：氏名トルツメ：2007/10/17(水) 00:42:38

もう１０月中旬　値上げ一息かな　飲料のコカどうなった？　

835 ：氏名トルツメ：2007/10/17(水) 10:55:02

まさかゼロじゃね～だろうな

836 ：氏名トルツメ：2007/10/17(水) 14:39:08

０ではないだろう

でも加工賃上げも浸透＝収益回復＝給料多少のアップ

そんな甘いもんじゃないな

不需要期が心配だよ

それにまた値上げになったら、今度は「根」あげだな

837 ：氏名トルツメ：2007/10/17(水) 14:57:01

加工賃変更すんなボケ

838 ：氏名トルツメ：2007/10/17(水) 21:32:58

東大阪の菱江にあった　大○紙工はつぶれた？　移転した？　クロネコになってたけど

839 ：氏名トルツメ：2007/10/19(金) 10:47:54

おい
飲料どうなった

840 ：氏名トルツメ：2007/10/19(金) 17:45:39

>>839
受注辞退

841 ：氏名トルツメ：2007/10/19(金) 18:25:23

まじか
どこ地域の話だ

842 ：氏名トルツメ：2007/10/19(金) 18:47:48

>>839
印版・抜型返却。
発注振り替え分、全社受注辞退。

843 ：氏名トルツメ：2007/10/20(土) 02:02:07

客の動きは？
本当ならかっけ～な～

844 ：氏名トルツメ：2007/10/28(日) 23:32:35

うちのお客は花応の箱やってんだけど、１５％の値上げをお願いしたら、
「連合はまだ値上げしていない」と言われて、お客とうちとで７．５％
ずつ泣くことになった。
おうおう連合さんよ。てめえが旗振って値上げしといて、これはどういうことだ？
他に値上げさせといて、てめえが安く取っていくという　いつものやり方か？

845 ：氏名トルツメ：2007/10/29(月) 00:13:21

連合は値上げは見送りするって言ってきてますよ。
値上げすると言ったメーカーからは版・抜き型を引き上げました。

846 ：氏名トルツメ：2007/10/29(月) 07:42:34

>>845
どこの工作員？
嘘は止めようね。
なんなら今週のブロック営業会議で議題に上げようか？

847 ：氏名トルツメ：2007/10/29(月) 11:29:45

>>844
それ、花王の担当か「うちの客」がそうやってごまかしてるって事はないの？
ウチは小さいＢＯＸ屋で
意外な大手メーカーへの納入もあるけど（勿論、小ロットな）
大手メーカーでもレソゴーさんトップを切って上げてったよ。
だからウチも楽だった。

でもレソゴーさんが売り先を選別して、上げるところと上げないところを
分けてる可能性もあるよな。
それ込みで１５％～２０％とか言ってるんだろ？
それも営業戦略なら仕方ない....

848 ：氏名トルツメ：2007/10/29(月) 12:25:10

頼むぜ連合
飲料も頑固に行こうぜ

849 ：氏名トルツメ：2007/10/29(月) 21:51:00

値上げを見送るなんて事はないでしょ。
営業戦略で遅らせることはあるかも知れないけど・・・

850 ：氏名トルツメ：2007/10/30(火) 00:00:21

>>847

>でもレソゴーさんが売り先を選別して、上げるところと上げないところを
>分けてる可能性もあるよな。

今回は満遍なくやっているよ。
てゆーかそれをやったら必ず他に話が漏れる。
うちは連・セッツ・大和・王千代・森・トーモク・トーカンなんかとも入り合いいっぱいあるけど、
ほんと各社一歩も引かない。
受注振り替え辞退なんか片手で数えられないくらいあるし。

851 ：氏名トルツメ：2007/10/30(火) 01:05:20

抜け駆けしてるのは大○だけだな

852 ：氏名トルツメ：2007/10/30(火) 10:50:29

それでも供給できてない状況にはなっていないのか・・・
客が認めてるってことでＯＫ？

853 ：氏名トルツメ：2007/11/07(水) 10:29:52

飲料完了age

854 ：氏名トルツメ：2007/11/08(木) 11:13:01

ほ～飲料終わったか・・・

855 ：氏名トルツメ：2007/11/08(木) 15:14:06

で何％いつからだ？

856 ：氏名トルツメ：2007/11/08(木) 21:01:41

うち今めちゃ忙しいんやけど…小ロットばっかりやけど…死にそうなくらい点数ある…

857 ：氏名トルツメ：2007/11/08(木) 22:04:05

いいことだよ、暇よりは

858 ：氏名トルツメ：2007/11/08(木) 22:22:05

ありすぎるのもどうかと思うけど…

859 ：氏名トルツメ：2007/11/08(木) 23:31:27

>856
まだこの時間に書き込みできるんだから
まだまだ大丈夫だよ

860 ：氏名トルツメ：2007/11/09(金) 13:21:24

まだ決着しねぇ

861 ：氏名トルツメ：2007/11/13(火) 11:13:00

段ボール用のサンプルカッターのオススメは？

862 ：氏名トルツメ：2007/11/13(火) 12:37:06

サンプルカッターで何をする気だ？
これで３０枚、５０枚の極小ロットを型無しでやろうなんて思わないほうがいいよ。
あっという間に壊れるから。
で、壊れると修理に来るまで１～２日、動かなくなる。
ヘタすりゃ部品持ち帰りで１週間なんてこともある。
・・という事が年に２，３回ある覚悟でならいいけど。

863 ：氏名トルツメ：2007/11/13(火) 14:25:23

３０枚、５０枚を極小ロットと言えるあなたがうらやましい。

864 ：氏名トルツメ：2007/11/13(火) 17:08:13

一日２０～３０種を５枚以下の生産だとサンプルカッターでしょ？

メーカーはどこもカッコイイ事言うけどどこがいいのでしょう？
ちなみに関東地区です。

865 ：氏名トルツメ：2007/11/13(火) 22:58:43

そんなの「仕事」か？
断れよ...

866 ：氏名トルツメ：2007/11/13(火) 23:31:49

やあ一枚からの超小ロットやってる俺が来たよ
ロットは一点1～300枚
工賃は平均して平米140円

867 ：氏名トルツメ：2007/11/14(水) 08:10:07

サンプルなんて仕事の入口でしょ？
それからのロット生産なんだから断ってたらそれこそ仕事にならないのでは？
一日３０種は多いけど・・・何割が身になってるのか・・・

ちなみにうちは「Ｎ●Ｋ」のサンプルカッター使ってる。

868 ：氏名トルツメ：2007/11/14(水) 10:53:48

紙を入れ替えるのが面倒だからって多面付けして切るときとか
とにかく連続使用すると故障しがち。可動部の熱が問題。
ＮＳＫ，東京デックスと使ったけどどちらでもあんまり差は無い。
ウチは紙器屋で厚物コートやＥ段が多いけど、一応仕様の範囲内だ。
最近のリニアモーター駆動型だとそのあたり改善されてるか？
事務機器と同じで故障しまくると新型を格安で入れてもらえる事もあるけどね。

869 ：氏名トルツメ：2007/11/14(水) 16:43:52

>>864
ＤＥＸはどっちの機械ですか？

870 ：氏名トルツメ：2007/11/14(水) 16:45:10

>>868
間違えました。。。
ＤＥＸはどっちの機械ですか？

871 ：氏名トルツメ：2007/11/14(水) 18:43:03

デックスって生きてるの？

872 ：氏名トルツメ：2007/11/14(水) 18:50:18

デックスって逝ったの？

873 ：氏名トルツメ：2007/11/14(水) 20:18:39

本当に値上げ終わったのかよ＞関東

874 ：氏名トルツメ：2007/11/15(木) 19:01:39

うちの工場関東だけど、営業によると8割ぐらい終わったって言っていたよ
自分は現場の人間です。

875 ：氏名トルツメ：2007/11/15(木) 19:41:45

残るは飲料と大手弱電ですね！？

876 ：氏名トルツメ：2007/11/16(金) 11:01:13

デックスには関西の方の型屋かなんかがついてるって噂聞いた事あったような・・・・・
最近全然話聞かないなぁ・・・

877 ：氏名トルツメ：2007/11/20(火) 13:25:54

どうなのよ？

878 ：氏名トルツメ：2007/11/20(火) 23:25:09