痛いマカーが多い業界ですね

業界全体が林檎信者

俺は窓使いだが。

正直まだまだ業界標準
つか、移行する予算もスキルもないのが現状

居れも窓で制作しているが、何か？

窓で制作していたら製版やがかわいそす

製版屋も窓使いだが何か？

オレはマーカーでラフ書いているが、何か？

↑まさしくマーカー

マーカーかよ！

だが、macで入稿する

unixは？

dos使ってますが何か？

>>10

会社でレナトス使ってるからと言って家でUNIX使う奴はいないだろう。

マカーは馬鹿ばっか。
何度いってもそのまんまじゃ読めないメディアで提出してきやがる。

↑
winなやつは拡張子がねえだけで
ひらかねー。こわれてるぅー。
と大騒ぎだがな。

「ダブルクリックで開かない」っていうのは低脳の証拠。

zipを展開しないで
開けないんですけど、macだめですよ…
と怒る低能もいる

低脳であることに
Mac使ってるかWin使ってるかは関係ない
という一幕でした

何を使っても馬鹿は馬鹿。

マカーってあれか、ジャングルマンに入ってるやつ

それが印刷業界クォリティ

てかさ、以前はmac環境作らないと仕事にならなかったから
無理して投資した。
で、仕事があったからなんとかなってた。

今じゃ競争激化で収支マイナスになってるから
winへ環境移行するお金がない！お金がない！！

これが真相だろ
カッコつけんじゃねーぞ　ﾎﾞｹマカー

シェア2％のOSに周囲が合わせてくれるかって。
キーボード使わない異業種にでも転職すれば？

ﾏｸｵﾀ氏ね

印刷会社氏ね
雑誌なんて売れてないのに紙資源無駄に消費するだけだ。やめろ。

まず出版社に文句家。

ﾏｸｵﾀのｱﾎﾃﾞｻ氏ねﾞ

膜ヲタ死ね

沈んでるスレをわざわざあげるアンチ乙

マックを支えてるのは実はこの業界。
もしおまえらがマックやめたらipodしかつくらなくなっちゃうよ

ﾏｸｵﾀ氏ね、ｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲ

>>29
シェア2％のほとんどは印刷業界か。

>>31
かなし

>>1
もまいは痛いﾄﾞｻﾞだぬ…

hage

モテない

　 　 　　 　∩
( ´･ω･｀) 彡　なんでやねん
　　　⊂彡

>>1
デフォですが　何か？

クラなんて逆にマクかっこいい！とか言ってるぞ？
自宅用に購入した奇特な人も何人も知ってる。
俺は止めたんだけどねｗ

Mac購入したけど埃がかぶってる非DTPユーザーって多そうだな。

>>39
webサービスはmacでも大丈夫なのが多いからそうでもないよ

DTPでなけりゃwebって…

webでこそwinだよ。macのは駄目すぎｗ

うちの会社、欧文DTPは10年以上前からDOS環境だよ。

>>42
はげどう

ふらっしゅふらっしゅ〜！
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/ 　　　できたよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

http://scrap.web.infoseek.co.jp/doyoub.html
http://www.geocities.jp/vipfla2000/index.html

webサービスはmacでも大丈夫?
macでもまあなんとか、って程度じゃないかなあ。

積極的にサポートしてる感じじゃないよね＞mac

＞webサービスはmacでも大丈夫?
＞macでもまあなんとか、って程度じゃないかなあ。

SafariやめてFirefoxつかえ
OS関係なくなるから

Firefoxをサポートしてるベンダー少ないんだな、これが。

>>48
FirefoxなんてUA偽装してアクセスするものだよ。

ちんぽっぽゲーム
http://www.kadoyan.com/

>>1
仕様です

そんなもんです。

Ｍａｃじゃあデイトレにも使えんしな。写植機と一緒だな。

ﾏｶｰはwinを使えることを自慢する。
わざわざ「両刀使い」とか言って。
UIが違うだけで別に作業的に何の問題も無いのにｗ

55ゲット
残り945レス

痛いマカーならまだマシ
マカーとしてすら使えない奴の多いこと多いこと…

それがDTP

マカーとして使えないんならPC関連全くダメってことじゃん！

>>51
それじゃしようがないなｗ

マカーがMacに誇りを持ってると勘違いしてる、
ドザにありがちなパターンでつね。
コンプレックス丸出しw

普通のマカーは音楽業界、アート関連業界、ファッション関連と色んなところにいるが
OS9に拘ってるのはDTPだけだな。

Macでもイラストレータ使えるんですか?

そな事聞いてきたドザがいるがな…

>>61
すっげぇその通り！

いつまでOS9なんですか

貧乏デザイナーどもにでも聞いてくれよ
俺たちオペは入稿データに従うしかないんだ……

俺は 貧乏デザイナーだが、印刷会社が嫌がるので、
OS9というか、イラレ8で止まってる。

なんだお互い様じゃないかｗ

test

>>60
確かにw
デザは仕事道具として使ってるだけなのに、
「マカーはMacをカコイイと思ってる」と信じ込んでいる奴が多い。

自演乙

どれとどれが自演なの？？？
俺にはわからなかったが。

自己紹介乙w

�dクス

マカーは社会の害悪

ｱﾎﾟｰのCMが調子乗り過ぎ

ドザエモン乙w

ドザってどうしてマカーにちょっかいを出したいんだろう？
ほっといたってドズが主流なんだから、別に不満はないだろうに。
構ってほしいのか？

自演乙ｗ

なんでも自演だねw

バカの一つ覚えだからねｗ

自己紹介乙w

そもそも痛くないマカーなどいるのか

痛くないマカー？いるわけない

このスレにカキコすること自体が痛い、痛すぎる。





あ、(ry

それが印刷業界クォリティｗ

じゃ、痛くないドザはいるの？

くどいなあこの人
女の腐った奴

ま、「マカー」だとか「ドザ」とか言ってる奴がそもそもキモイ
どうせヲタか腐女子なんだろ？

>>87
このスレを毎日欠かさずチェック。
カキコされるとすかさず罵倒レス。


気持ち悪いよw

>>1
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

●ついにMacでウィンが動きます

米アップルコンピュータは５日、同社のパソコン「マック」シリーズのうちイ
ンテル製超小型演算処理装置（ＭＰＵ）を搭載した機種で、米マイクロソフト
の基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズＸＰ」を使えるようにするソフトを試験
公開した。「ブートキャンプ」と名付けられ、アップルのウェブサイトからダ
ウンロードできる。
http://www.apple.com/macosx/bootcamp/

ネットするだけならWINで充分。
自宅でマックの画面みたくないわ。

>>89
お互い様ｗ

自演乙

マクオタの中でもっとも痛いなDTP

自演乙

>>96
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics/cgi-bin/src/1144555486668.jpg

↑なんじゃこりゃｗ

ひっかからねぇよw

自演乙

自演乙乙

パイ乙

いわゆる「マカー」率は低いんでは？
単に道具として使ってる人がほとんど。

マカーとカマー、どっちが多いかな？

マカーのカマな割合は非常に多い。

DDTオペレータァ

DTPオペレータアッー！

DTPオペレータアアアアアァッーー！

痛くなかったらDTPなんかやってませんよ^ ^

×痛いマカーが多い業界
○痛いマカーしかいない業界

痛いドザーもいる業界

世間は痛いドザーで成り立ってたり

DTPってモテませんね＞＜

まあね

プロダクション関係ならそんなにもてないことはないと思うが？
募集をかけたりすると、20代の娘が結構来るし。
新卒の若い娘は専門学校出の色気のない娘が多いけど、
キャリアスクール出の元OL娘はわりとレベルが高い。
そういう娘はMacとDTPに詳しいというだけで仲良くなれる。
この場合Winに詳しくてもダメなんだな。

Winに詳しい＞PCオタク＞キモイ
Macに詳しい＞デザイナー＞カコイイ
という錯覚が彼女ら（一般人）にはあるんだとさ。

妄想厨ですか。

オサレな業界だと勘違いして来てしまうわけですね

>>116
残念ながら事実。実情は>>117の言う通りなんだけどね。
オサレなイメージを期待して、実作業とのギャップに耐えられない娘もいる。
俺は30半ばだが、昔より「普通の女の子」の率は上がってるぞ。
これは別にウチだけじゃないことも事実だし。

むしろ俺としては、即妄想と考えられるおまいの状況を教えてほしい。

>>115
>プロダクション関係ならそんなにもてないことはないと思うが？

はいはい自慢わろすわろす

一部を一般論として出すなよ

むしろ俺としては、即妄想としか見えないのだが。

>>119
> はいはい自慢わろすわろす
自慢というかさ、やれMacは痛いだ、女にもてないだ、言うわけじゃん。
だから実情はそれほど悲惨じゃないよとレスしただけの話。

> 一部を一般論として出すなよ
DTP業界全体で考えると、プロダクション関係は決して一部じゃないはずだが？
こう言うからにはおまいの状況は違うらしいが、どういう関連なんだ？
ウチは別に特別儲かっているわけでも、すごいメジャーな仕事してるわけでもないぞ。
ただ、身なりと事務所の雰囲気にはそれなりに気を使ってはいるが。

>>120
じゃ、しょうがないよね。

暇なの？

>>121
反論がおまいしか居ない時点で一部だと思わないのか？

>>122
今日は暇だよ。というか暇な時しか2ch見れないし。

>>123
こんな1行レスが大部分を占めるスレで統計をとられてもなぁ。
一般論云々を言うわりに世間が狭すぎやしないかい？
まぁ、俺とその周囲が少数派ってことでもいいよ。別に損することでもないしな。
俺としてはそんなに悲惨な状況なのはどんな関連の仕事をしている奴なのか
興味があってレスしてたんだけど、誰も教えてくれないし。
わかったのは一口にDTP業界と言っても色々な状況があるってことだよね。

じゃ、今日は代表のサッカーを見るのでこれにて失礼。

スルーすりゃそれで済んだのに

>>124
自己完結するなら書き込むなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が痛いってことに気が付いてないのはｶﾜｲｿｽ

ウチはデザ事務所だが、俺は>>115の言ってる事に違和感感じないよ。
実際そんなもんだと感じるし。

デザイン屋はMac使ってるのが大多数だしね。
デザイナ＝モテないなんて事ないし、むしろ女ウケはいいと思うよ。
勘違い女には、だけどね。

このスレの人たちは、
デザイナーやMac使いがもてたりすると、
都合が悪いことがあるんですかね？

もてないﾄﾞｻﾞばかりだからな…

WinだろうがMacだろうがモテるとか関係無い。
むしろドザとかマカとか言ってるのがモテない。

もいら、モテモテﾏｶだが…

>>131
もいら、とかいってる時点でアウト

もいらはもみら！みむらのもいら！

でつ
まつ
思われ
希ガス

もいら両刀遣いw
ﾄﾞｻﾞでもﾏｶでもおまへん罠

別に宣言しなくてもいいから

印刷屋は黙って刷ってろ

すりすり…

ﾄﾞﾋﾟｭ

もいら（笑）

>>135
両刀？きみのディックはどのくらい大きいの？

136mm

平均的でつね

フニャチン時の寸法ですがなにか？

いまどきマック信者っているんだ。
この業界の連中は両方普通に使うでしょ。

>>145
いっぱ居るよ。win使えないってﾀﾞﾀﾞこねる。
大人なんだし仕事だからそれくらいって思うんだけど彼らは譲らない。

子供だからでしょｗ

>>145
普通に両方使えないのがこの業界の連中ｗ

>>145
いるよ。とあるMacオペ兼デザなんか、W-ZERO3みたいな端末を
Appleが出すって噂もあるって、半分マジギレみたいな口調で
普通の会話してる間に返してきたもんな。
やっぱり「マカー」って「差別用語」とWinオペの人が嘆くの
わかるよ。なんかWikipediaのMac関連説明も「優れた」とか
あまり中立的でない発言目立つし（東アジア関係は対象外）、
なんか存在を否定しないと落ち着かないんだろうか。

>>148
「Windowsなんか使ったら『穢れる』」みたいに刷り込まれてるのかな。
普通に「使えない」のは、スキルと思想両面からありえそうｗ

オペの世界だけの話なら別なんだろうが、
媒体によるがデザイナの多くはMacだが、それは印刷屋に渡るまでの課程で
Winじゃ困るから・・なんだがな。

信者というワケでもない。ソフトは一緒なんだしWinの方が便利なら普通に切り替えるけど
状況がそうなってないだけ。ウチにも1台Win置いてあるけど、スタッフは皆普通にいじれるけど
デザ業務では誰も使わない。単に連携その他で仕事にならないから。
自分の仕事を見て「どっちが楽か」でしかない。
一般企業の経理の人間に「Mac使えないの？」と聞くようなもんだ。

第一、両刀うんぬん以前に誰でも使えるだろ。不便なのは慣れるまでの1日くらいで。
要は「痛いマカー」じゃなく「痛いオペ」なんじゃねえの？

>>150
俺はデザだが禿同。
Winを使っている同業者が少ないからMacなだけ。
周囲に同業者が2〜30人いるけど、Mac信者なんていないぞ。

それよりもMac（もしくはDTP関係者？）に粘着しているやつに興味がある。
過去にMacを使っているやつに馬鹿にされたことがあるのか？

業界内がみんなWinならそっちの方がいいのになハード安いし

Winが中間に入って困るのは、クロスプラットフォームを
考慮してないアプリだけだと思うが。

それならOS縛りは仕方ないけど、
それ以外なら考える必要はあまり多くないよな。
まだその状況下になるけーすも少ないが。

Mac信者だったらDTPなんかやんないです。

>>151
ﾊﾞｶにされたとかじゃなくてｽﾚを読めば分かると思うが、
実際にwin分かりません〜とか言うﾏｶｰが存在するからなんだ。
>>150にあげられているような使わなくてもいい状況ではなく、
使わなければならない状況下においてもそのような事態が訪れる。
それが痛いﾏｶｰって言われるゆえんであります。

WinもMacもそれなりに使えるけどちんぽ小さくてモテない。
どうすればいい？

使わなければならない状況下でMAC使わないオペなら確かに痛い。
逆を言えば、Mac使うデザとやりとりする前提なのにマトモな知識ゼロの
Win使い（使えてないが）のクライアント等も多い。
pdfって何ですか？だの、圧縮すら知らないだの…

デザから見れば「痛いドザ」の方が圧倒的に多いがな。

>>153
そうは言うが、複数の代理店のクリやマトモなプロダクションとやりとりしてみ？
Macである事が前提のクセのあるデータが飛び交ってる。
小技を駆使してまでWin使う必要なんか全くない。第一、Winじゃ相手にすらされないよ。

>>157
>winじゃ相手にされない
それこそ痛いﾏｶｰですよ

まあ要約すれば、痛いﾔﾂがどっちを使ってるかってことだな。

結論：痛いﾔﾂが多い業界ですね

>>158
>winじゃ相手にされない
ってのは、連携にロスが出る事が分かっているのにも関わらずWin使う時点で
プロとして（その環境で仕事するデザとして）アウトって意味ね。
逆を言えばWinの方が効率的ならWinを使うべき。

オペには分からない色々な世界があるってことさ、わかったかい？

>オペには分からない色々な世界があるってことさ、わかったかい？

そういう上から見た態度の悪さが痛いって言われるんだよ。

晒しage

>>160は最後の一行で自爆する形になったな･･･

狭い世界でﾏｶｰ＝痛いと決めつけてる方が痛いと思うが…

狭くても痛い香具師が居るのを認めろよｗｗｗ

>デザから見れば

えらく小さな世界だぬ

↑それはよかったね

総人口におけるデザイナーの比率って…

ﾏｶだのﾄﾞｻﾞだのｵﾍﾟは大変だなw

低地位低収入同士で争わないで！

いやマカーはマジで痛い状況だ
インテルマックがカタログ通りのパフォーマンスを発揮するにはウインドウズ起動して
ウインドウズ用PhotoSHOP、ウインドウズ用Illustratorを使うしかないそうだ。
MAC用同アプリケーションだとおよそ３〜５倍動作が遅くなったそうだ。
なぜならMAC用アプリをインテルマックで動かすには「ロゼッタ」の翻訳を介して行わなければならない。
ということは実はインテルマックはウインドウズ互換機であり「ロゼッタ」はMACのエミュレーターだと理解できる。
・・・・・・・この状況

アップルはDTPのことなんて考えてMac作ってないでしょ

Macは本当に印刷業界をひっ掻き回してくれた挙げ句、
「印刷？DTP？ｼﾗﾈｰﾖ」と、去って行ったわけだね。
ほんとうにどうもありがとう。

悪の枢軸　アップル

アポはDTPとは制作のことだと思ってる。
出力や土方の連中のことは見て見ぬ振り。

ほぉら、マックではこんなクリエイティブワークが
簡単にできちゃいますよ〜ｶｺｲｲでしょ？

（出力？ﾊｧ？ｼﾗﾈｰﾖ）

今>>173がいいこと言ったっ！

痛いマカーだらけの印刷業界

>>177
印刷業界でWinを使っていると痛くないとでも？

DQNマカー、MS古川NTOに暴言
1 ：「Macが好きだからお前が嫌い」と言われたMS古川氏 ：04/06/19 03:50 ID:/CQmyeRE
　「秋葉原で突然、Macユーザーに『オレはMacが好きだからお前が嫌いだ』と
言われたことがある。しかし、好きとか嫌いとか、1かゼロかとか、そういう視点
ではこれからのユビキタス社会は成り立たない」。MacintoshもWindowsも、PC
もデジタル家電も、どれかを排除するのではなく、すべてが共存できる社会に
なるべきだというのが持論だ。「ユビキタス社会の実現のために、“Mac信者”
の人々にも一緒にみこしを担いで欲しい」（古川NTO）。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/18/news086.html

>>178
おまえってさあ・・・バカでしょｗ

はい

2年前の記事を引っ張ってきてる間にCore DuoがMacに入ってしまったわけだが
真性Mac信者ってモトローラのCPUじゃないと受け付けないってことはないのかな。
それともAppleの作ったOSがエミュレーションなしで動けばいいってことか。
今のマカーがAppleに求めているものはいったい何か。

>>178,>>180
痛いディッカー（ウィンナー）がここにいますよ。

ディックのサイズが大きければモテますよ^ ^

つーか上から落ちてきたデータに合わせるだけなんじゃないの？

痛い人間だらけの印刷業界

自称「両刀」の「パソオタオペ」が「マクオタオペ」を蔑んでる。それだけの話だわな。

>>184-186
まあ、確かにそうですね。
「パソ」と「マク」という峻別が生まれてしまってますが。
蔑むのも確かに不毛ではあります。

どっちも単なるコンピューターなのにね。

>>188がいいこと言った。

どっちもモテない

↑そーゆー問題かね？？

>>188
それじゃケータイやプレステもコンピューターになっちゃう。
Macは「Mac」っていう別分野の製品だと思ってるから。
だって、CPUや記憶装置、入出力デバイスがあればみんなコンピュータだよ。

そーいう事ではなく、単なる道具であるのにドザだのマクだの不毛だし、
自分の環境に合わせて使い分ければそれで良いって事。

それとパソ依存のオタはモテないが、デザはモテる。そういう事。

>>192
あながち間違っちゃいないよ
そりゃまぁ、さすがに携帯でDTPやる時代は来ないだろうけどｗ

業界に入る前は勘違いな幻想持ってて痛い
入った後は骨の髄まで現実が染み込んで逆に痛い
そんな世界のそんなボクらです…

それがDTPクオリティ

>>192
>Macは「Mac」っていう別分野の製品だと思ってるから。
DTP黎明期ならまだしも、このご時世にそんな人はあまり見かけないが？
Mac（マカー？）が嫌いな人がそう思いこみたいだけジャマイカ？

>>193
>>194
>>195
切ないが同意。

あげ

>>196
まあ両方でDTPやった結果の近親憎悪ってやつでしょうね。
ただ、IT絡みの人と接すると、やはりパソコンというと世間では
Windowsが稼動することが前提と捉えられてるみたいに感じる。
Macは異端視されてる印象持ちましたね。
「なぜ使うのかわからない」みたいな言い方をしていた人もいたし。

マックのシェアは2%位だったと思うけど無理ない罠

200ゲッツ！！

痛い痛い・・・

だってこの業界自体が痛いからさ
俺らみんな痛いマカー^＞＜
パソコンはやっぱ趣味で使うのが一番だな

いまどき相変わらず、セキュリティも糞もあったもんじゃない
環境で仕事している、DTP業界。

本当にイタイ業界だな。

>>203
前に派遣で行ってたところはDTPマシンのLANセグメントは外に出て行けない
ようにしてあったよ。
うかつに外部と通信やれるようにすると、セキュリティと社員のサボりの2点で
まずいからってことらしい。
なんでメールでの入稿とか、アップデータ落としたりするときは
別のネットにつながるMac1台だけでやり取りしてた。

ネットと作業が別なのは普通のことじゃないのか？

>>205
普通じゃないのがこの業界のクオリティ

そうでした。ここは最果ての地、印刷業界ですた。

ミクシィのデザイナーコミュで、（3万5千人登録）約Mac45％、Win15％だそうだ。
両刀ぽいのが35％くらいで後はLinuxやら回答不能。

ま、どうでもいいがへぇ〜ってオモタ。

漏れが以前いた会社では、ネットも作業も同じマシンでやっていたよ。
あと、スタッフの権限は全員制限つき。（OSはWin2000）

今はフィールドサポートやってるので、いろんな客のとこへ行くけど、
OS X使っているのに、みんな管理者権限で作業してて、
おまけにパスワードすら設定していないユーザーが多いのには
驚いた。デザイン会社って、セキュリティの意識が低いのか？

>>209
「Macにパスワードなんて『カワイクない』」ってオペが言いそうだしorz
「管理者権限？ﾊｧ？オタクじゃあるまいし」ってそっぽ向かれそう。
セキュリティの「セ」の字もないでしょう。
そういう人達は、一度痛い目見てもらわないと危険を実感しないから
放っておくしかないですよ。
Amazonのサイト休憩中に見ようとしたら、別の社員がログインしたまんまで、
そいつの名前出っ放しだったし。さすがにそっとサインアウトしたけど、
届くのはそいつの手元とはいえ勝手に注文されたらどうするんだか。
まあ、元ヤンで男言葉ベラベラのDQNだからしょうがないか。
これに洗脳される子供は可哀想（これはどうでもいい）。

そういえば、10年前にちょっとだけ勤めて今は潰れた割れ物だらけの会社
（副社長が草加の支部長だった）は、印刷関係の仕事やってるのに
まるっきりDTPの情報には興味がなくて、MACLIFEしか買ってなかったな。
当時からプロヘッソナルDTPやMdN、DTPWORLDはあったのに興味なかったみたい。
これらの話をすると「ﾊｧ？」だったし。
MACLIFEにどれだけ印刷の話が書いてあったんだか。呆れた。

DTPの雑誌って読んだ事が無いな。

デスクトップ壁紙や
スキンをダウンしてきて、いじりほうだいしてる時点で
こいつらにはセキュリティなんて関係ないと感じる

「Winはｳｲﾙｽ対策が必須なんで、ｳｲﾙｽ●ｽﾀｰいれたぞ」といいながら、
定義ファイルを1年間も更新してないうちの部長ってどうよ。

>>211
MdNにも印刷のことはあまり載ってないよ。
デザインも結構痛いし。
デザ向けじゃなく、デザにあこがれてるオペとか、
イラスト描く人向けだね。

★マイクロソフト、JPEGに変わる画像形式「Windows Media Photo」発表
米Microsoft，静止画向け新データ形式「Windows Media Photo」の仕様を発表

　米Microsoftが，新しい静止画向けデータ・フォーマット「Windows Media Photo」の仕様「Version 1.0」を米国時間5月25日に発表した。
自然画など連続階調を持つ画像用のフォーマットであり，Microsoft社は「既存画像フォーマットの限界を超える」としている。

　Microsoft社によると，「Windows Media Photoは演算負荷が小さく，高速に処理できるアルゴリズムを採用し，
必要なメモリー量も少ないため，（デジタル・カメラなどの）機器内でエンコードやデコードが行える」という。
Version 1.0仕様は，現在提供中の「Windows Vista Beta 2」および「WinFX Runtime Components Beta 2」（関連記事）
に実装したWindows Media Photoコーデックをベースに策定した。

　Windows Media Photoの主な特徴は以下の通り。

・画面表示用と印刷用に複数の色フォーマットを採用
・固定または浮動小数点演算により，ダイナミック・レンジの広いエンコーディングが可能
・可逆圧縮のほか，高画質な非可逆圧縮にも対応
・複数の解像度に対応し，画像の一部領域を処理対象にできるデコーディング機能を備える

　仕様書はWebサイトから無償でダウンロードできる。

　米メディア（CNET News.com）によると，ワシントン州シアトルで開催した開発者向け会議
Microsoft Windows Hardware Engineering Conference（WinHEC）2006の会場で，
Microsoft社Windows Media Photo担当プログラム・マネージャのBill Crow氏が，
24分の1に圧縮したWindows Media Photo画像と，同程度に圧縮したJPEG／JPEG 2000画像を披露したという。

　同メディアはこの画像を比べ，「明らかにWindows Media Photo画像の方が細部まで描写できている」と報じている。
Crow氏は「現在一般的なデジタル・カメラでは6分の1程度に画像を圧縮しており，
Windows Media Photoならその2倍の圧縮率でよりよい画質が得られる。
データ・サイズは，JPEGファイルの半分で済む」と述べたという。

>>216
印刷用データつくりには無関係でわ？
そのうちに、AdobeCSが「Windows Media Photoのはりこみ可能」とか
いいだしたら、ﾅﾝﾁｬｯﾃデータがうまれるだろうけど。

「Windows Media Photo」で入稿されたら
PhotoshopCS2以下では開く事も出来ないってことでは？
CS3で対応したとして。

可逆圧縮OKならそれに越したことはないんだけど。
ただ、Vista以降の時期にDTP用の画像データ持ってくる御仁が
WMP（Playerと紛らわしい略称でｽﾏｿ）形式で持ってきて、
「これどの状態で保存しました？」って揉めそう。

>>218
不吉なこと言うなよ
そんな締め付けが本当に起こるから…

「Windows Media Photo」を満載した「Power Pointデータを
出力して」という依頼が必ずうまれる罠........orz

>>221
とりあえず4:3の比率で作られたPPTデータなら以下の形でPDFにドゾ。

・印刷画面で、Distillerを出力先に選ぶ。
　「用紙サイズに合わせて印刷」にチェックを入れる。
　用紙設定はとりあえずA4にしておく。
・PDFが出来上がったら、Acrobatで開けて「ページのトリミング」。
　「ゼロに設定」をクリックすると、4:3のサイズだったページサイズが
　A4になります。

ソフト、ハード共にOS9.2.2環境のものが手に入りにくくなっている現状から、
WINDOWSへの移行する印刷所も増えています。
Macファンとしては寂しい気もします。
Intel Macにしてもベンチマークでは
WINDOWSでの方が早かったりという情報もあります。
Macの良さが少しづつうすれていっているようです。

Windows って使いにくくって　やだな・・・

なんかリクツっぽい感じがするよね。

リクツっぽいのはOS?ｨ

痛いスレだったのが、いつの間にかまともになってるｗ

そうか？

>>227
DTP自体が痛いから錯覚

俺は両方使ってるけど、実際adobeものはmacの方が使いやすいから。
マウスの動きが違うし、窓でベジェとか引きたくない。
しかし文字入力はmacだとたまに切れそうになる。

目くそ鼻くそ‥ｲﾀｲ､ｲﾀｲ

文字入力はMacのせいじゃなくて、「ことえり」だからだろ。w



やっぱり痛い........

>マウスの動きが違うし

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ここはよく釣れるｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

Windows環境でマウスの動きに悩む人へ。
ゲーマーが使うような分解能の高いマウス買って味噌。
開発やってる兄が言ってた。

>>231
macもクソならwinもクソですか。
あなたがOS開発してくださいよ。

>>236
>>231は真っ当な（何が真っ当かわからんけど）UNIX使えとかいいたいんでねーの

あの〜、DTPレベルなら何使おうが同じなんですが。

>>236
　　　　 　
(´･.･`)　ﾊﾟｰﾝ
⊂彡☆))Д´）ﾊﾟｰﾝ
　⊂彡☆))Д´）

>>236
　　　　　　　　　　　　　　　｛＼　　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 .,iﾄ .ﾞﾐ　　　　
　　　　　　　　　　　 ._,,yr!″　 《yyy
　　　　　　　　　　 ,メ″　　　 .｛l厂　 ´ﾞ)z
　　　　　　　　　　.l|　　　　　 l厂　　　　 ﾞlly_
　　　　　　　　 .,ノﾐly　　　　　　　　　 　,メﾞﾞ＼.
　　　　　　　　,i「　 .ﾞ＼u,,,,,,__　 .___,,,yr!″　　.＼
　　　　　　　　《　　　　　　⌒ﾞﾞ¨⌒′　　　　　il|､　　
　　　　　　　ノ'＼　　　　　　　　　　　　 　　 _yl¨ﾞ《ノ
　　　　　　i|′ .ﾞ＼u_　　　　　　　　　 _,yr厂　　ﾞlli|′
　　　　　　li,　　　　.ﾞﾞ^冖¬─ｰ¬冖ﾞ¨′　　　.メli,
　　　　　　.＼,_　　　　　　　　　　　　　 　　　 ,zl「　 .
　　　　　　　　ﾞﾞ＼u,,_　　　　　　　　　 .__,,yrll^

>>236
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｺｯ
　　　ふざけた事　　　　　　． ,.'彡'・　
　　　ぬかしてんじゃねえぞ　／⌒ヽ';' ﾌﾞｰ…　 ∧＿∧
　　　　　　　　 ∧∧/）､`二（;;)＾ω(:;）二⊃,.ﾟ． （´∀｀#）　氏ね！
　　　　　　　　（#ﾟДﾟ／^）∴;'|;'；．'/．;' '´。　::;:,（　　　 つ
　　　　　　　　と　　´ ／/`W（　ヽ(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）
　　　　　　　　　（　 ﾉ`´//　　ﾉ>ノ、'　''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼
　　　　　　　　　（＿_）彡　　 レﾚ　　ﾄﾞｶｯ＼＼　　　（_＿）
　　ﾊｧ？　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｺｯ
　　　ふざけた顔　　　　　　． ,.'彡'・　
　　　ぬかしてんじゃねえぞ　／⌒ヽ';' ﾌﾞｰ….　 ∧＿∧
　　　　　　　　 ∧∧/）､`二（;;)＾ω(:;）二⊃,.ﾟ． （´∀｀#）　ｵﾀ氏ね！
　　　　　　　　（#ﾟДﾟ／^）∴;'|;'；．'/．;' '´。　::;:,（　　　 つ
　　　　　　　　と　　´ ／/`W（　ヽ(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）
　　　　　　　　　（　 ﾉ`´//　　ﾉ>ノ、'　''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼
　　　　　　　　　（＿_）彡　　 レﾚ　　ﾄﾞｶｯ＼＼　　　（_＿） ..

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｶを惨殺したあとは気分がいいお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀ ∩　∩ 　´∀｀）
　　　　　　　　　　〜∴　　　　　　　∴〜　　　　　　〜　　 （つ二二二l　　ヽ　　 と）
　　　　　　　　　　　 ,.､,.,.,､,､ ,∧.,　　　 ,.,.,　∧　　　　　　　　人　ヽノ　　　　　 ヽノ　人
　　　　　　　　　,.,.;!(´;:;:ω;;・;(*そ;:,.;!'∧;:ﾞ)｡.,.,　,.,.,と・.,　　 し´ヽ＿）　　　　　（＿ノ`J
　　　　　　　　　　,ω＾）・　　ω,;'!~･“;!;:}!~+`;,・ﾟ｡　ω＾つ`;:}・ﾟ｡

　　 ||　　
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　　 ||　　
　 ∧||∧　、　
（　 ⌒ ヽ
　 ∪　　ﾉ　 ←>>236
　　∪∪　　　
　　　；　 　
　　　；

こういうAA貼る連中こそが痛いと(ry

オペきもい

イタイなあ…

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　Σ°|||||Ε
　　　　　　　 　　　　　 　 　 Ｊ
　　　∩_＿＿_∩:　:.+
ﾜｸ.　| ノ 　　 　　ヽ+.:
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | 食べたいクマー
　　ミ 　''　( _●_)''ミ
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ
　-(＿＿_.)─(＿＿)─

今時マックしか出来ないやつって痛いよやっぱり

>>211
MdNがイマイチ使えないのには同意。

っていうか、状況をわきまえずばかみたいに詰める
レイアウトは何とかならんものだろうか。
MacFanもところどころ見苦しいくらい詰めた挙げ句の果てに、
最終行が2、3文字で終わってしまっていることが時々ある。

ソフトの機能は駆使できても、肝心の組版のことが分かっていない
ライターが痛い感じ。
（それがだんだん気持ち良くなってきたり……しないよね？）

>>249
>>211だが、そこの会社はDTPやってながらDTPの品質向上には興味がない奴らばっかり。
その「DTP雑誌という商品の存在」すら興味もなかったみたい。

それはさておき、呆れたのは本の中で「1行に収まりきらない文字数の本文の行だけ
長体をかける」という素晴らしい仕上げにしてあったものがあったこと。
「詰める」というのは一律トラッキングのことだと思うけど、前に読んだDTPの解説書で
「日本語フォントはスカスカなんで適度にトラッキングを調整して詰めることが望ましい」
と平気で書いてあった。
ベタ打ちって概念すらなく、あくまでワープロソフトと同じようにマージン優先でテキストエリアを
作る考え方なんだな、と実感した。

>>1
仕様です

それじゃあ仕様がないなｗ

今、最も熱いスレッドはここ！！

「東輪堂ってどうよ？」

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1135880464/

必見ですよー！！

しかし東輪堂嵐はすごい勢いだな。何があったのか。

該当スレちょっと覗いてみた。
---------------------------------------------
455 14 ◆bgeXToRiN2 New! 2006/06/07(水) 04:26:03
んー。

検索数が少なすぎるわ。

検索数　2006年 4月
検索数 キーワード
332 東 輪 堂
52 東 輪 堂 って どう
31 東 輪 堂 って どう よ
18 東 輪 堂 って
15 株式会社 東 輪 堂

会社名での検索が1ヶ月の合計で332+15=347。

うち、SEOのコンサルとかやってるんで、効果ないのは明白。

SEOやっても無駄だね、これ。

PTCで対策します、須崎さんの願い通り、多くのアクセス引っ張ってくるからね。

会社にとって不利益だと思うんだけどなぁ。。。
--------------------------------------------------------------------
明け方の4時半にこんなこと書いてる。
弱小の印刷会社がそんなにたくさん検索エンジンにヒットするはずなかろうて。
社内の内紛を知らしめて恥さらしでもしたいのか。

>>252が今いいこと言ったｗ

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1135880464/432-433
社内の揉め事2chでスクリプト使って撒き散らさないでくれないかな。まったく。

>>249
> MacFanもところどころ見苦しいくらい詰めた挙げ句の果てに、
> 最終行が2、3文字で終わってしまっていることが時々ある。
>
> ソフトの機能は駆使できても、肝心の組版のことが分かっていない
> ライターが痛い感じ。
> （それがだんだん気持ち良くなってきたり……しないよね？）

ライターじゃなくて派遣スタッフにやらせてるんじゃない？
MacFanだったら毎コミだし。
でも、「す。」の1文字＋約物よりはいいと思う。
自分だったら、「す。」だけの行ができて、かつ追い込みできない場合は、
2行前から1文字ずつはみ出させて3文字くらいのあふれにさせる。
くっつくと読みづらいもので。

ライターなら文字数をうまく増減させておさまりをよくするんじゃないか？

>>259
今のライターは原稿を書き直すってできないみたいですね。
流し込んである文字だけでどうにかしてくれって感じ。

カナ詰めで、納まりよくしてやってるんだけど、
ライターの野郎、「すげえピッタシじゃん。俺様さすがだな」
とか思ってやしないかと。

>>261
「カナ詰めマンセー」と思ってる奴増えてるからね。
それは手動写植でカンパコやってた職人さんがやること。
ページ物の本文でプロポーショナルやるのって如何なものか。
うろ覚えで恐縮だが、なんかの入門書で「かなは隙間が
空くので詰めましょう」とだけ書いてて呆れた記憶がある。

デザ＆オペ＆カメラと同様、
ライターの質の低下も酷いものがある。

オマエモナー

なんか懐かしいな、それｗ

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜　オマエモナー
（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
｜　｜｜
（＿_）＿）

ｽﾞﾚﾀ...orz

ここは古き良きインターネッツですね。

↑このフレーズもなんか懐かしす

だんだんマカーと直接関係ない話になってきたな

総務部から送られたWordのデータ、
WORD 2001で開いて、MS-Pゴシックが化けるからって、
「ちょっと、これちゃんと読めるようにしてくださいよ。」
なんて言うんじゃないよ。そんなことでいちいちヘルプデスク呼ぶな。
これだからMacしか使えないデザは困るんだよ。

winでもキーボードとマウスはアップルのもの使ってるよ。

>>272
ネタだろ。マックのマウスなんて、
わざわざwinで使うわけない。

>>273
2ボタンがウザイって人いるみたい

OSXですら2ボタン＋ホイールがある程度前提になっているのになあ

>>274
右クリック出来ないほうがウザイと思うんだが

つ ﾏｲﾃｨﾏｳｽ

マウスが好みがあるからなんとも言えないけど、
使いやすさのmacプロ、省スペースのノーマルキーボードは秀逸だぞ

>>273
おいらもMacのマウスとキーボードをWinで使ってるよ。
右クリックができないことと、テンキーやらなんやらが
使えないけど、それはそれで慣れたら気にならん。w

applle K使うといいよ。

>>280　Σ('A`) こんなものがあるとは！　ﾄﾝｸｽ

初代G4の真ん丸いマウスでも使えますかｗ

丸マウスｷﾀｺﾚw
まさか仕事で使ってる奴いないだろうな

あれは凶悪な程の使いづらさだったなｗｗ

置き場さえあればペンタブレットが最強だって。

>>282
のど飴のマウスｗｗｗｗｗｗあれはﾈﾀだよね。

>>285
人それぞれだべ。
マウス、ペンタブ、トラックボール、ペン型マウスなどなど・･･

トラックボールは好きかも…

マカーって何かキモい

＞Winに詳しい＞PCオタク＞キモイ
＞Macに詳しい＞デザイナー＞カコイイ
＞という錯覚が彼女ら（一般人）にはあるんだとさ。

というのが一般的だがな。

>>289
俺の周りでは、

macに詳しい
↓
ふーん、でmacって何ができるの？
↓
デザインとか
↓
へー

で終わりだが･･･。
一般ﾚﾍﾞﾙで言うとmacって何？くらいの勢いだと思われ。

今時マックなんて使ってるの？って言われそうな勢いなんですが

パソなんてただの道具だし、単にデザが自分の環境に合わせてマクをチョイスしてるだけでしょ？
つか、OS違うだけでソフト一緒なんだから、ウィン「使えない」わけじゃなく「使わない」だけだし。
なんでドザってマカに絡むの？マク＝デザにコンプレックスあるようにしか見えん。

ふつうどっちも使えるでしょう
うちの会社ではそれがあたりまえ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

一行に入りきらなかったら、上手に長体をかけるのがセンスだと思うけどな。
だいたい縦組み用のスカスカフォントを横組み本文に使ってるんだったら、
ツメツメツメくらいにしないとレイアウト全体に締まりがなくて汚らしいと思うよ。

以前の職場で先輩からマンツーマンで版組を学んだとか、
アホな事いってる連中にはグラフィックデザインの基礎でも勉強して欲しい。
木を見て森をみてないようなオペが多くてうんざりする。
とは言っても最近の出版物の90%はツメツメだから、世の中そんなに捨てたもんじゃない。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>292-293
実際win使えない人多いよ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>295

かたくなに昭和の組版ルール守ってるのは一部の大手だけだぞ。
約物まわりの処理とか最低限の常識を守ればクラから文句はこないよ。
上手に詰めたらもっと入りますよと言ったら、逆に喜ばれる事が多いよね。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>301
「常識」とやらは人の数だけある罠

>>302

つーちゃんねる初心者は逝ってよし。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
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（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>305
ｲﾀｲ､ｲﾀｲ｡

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

もまいら放置プレー汁

痛くないマカーをさがそう

無理！

>>309
ありえない！

って言うかいないｗ

うん

マカ＝デザはモテるんだぞ

>>314
デザ＝デザだが、
デザ＝マカとは限らない。

デザならマカでもドザでもモテる。

ｳｹはいいよね。
みんなお金があると思ってるし･･･。
んなーこたない

ぶっちゃけ、マトモにやってるデザはかなりモテる（ウケがいい）よ。特にフリーは。
どうこう言ってもこれは事実だよ。

>>318
デザイン仕事まともにやる人はマクなんて4の次、5の次の存在。
他に話題をたくさん持ってるからでしょう。

そうだね
お客さんがデータで欲しいと言うからマックを使うけど
ロゴデザインはまだロットリングを使って試案を作った方が
柔軟なモノができるな（ＰＣ苦手な僕の場合だけど、、）

>>320
いきなりコンピュータに向かって作っても、
バランスが変とかで何度も出しなおししたりする。
それだったら、ちゃんと最初に紙の上で練り上げて、
コンピュータ作業はあくまで「清書」にすべきですよね。
本来はそういうものだと思うんだけど。
別にコンピュータが苦手なことを気に病むことはないです。
（オペレータは別だよ）

漏れも最初は紙の上で作るよ。もうそれでデザインのキモは終わってるんだよね。
あとはマク上で微調整と清書作業。

マクはデータ化する道具であって、利便性と共有性をふまえて使ってるだけなのに、
マカー＝痛いとか騒いでる連中って何だかなぁと思うよ。
紙媒体を扱うって事でデザも含まれてんだろうけど、オペという違う職業の世界観で語られてもねえ。

>>318
正直言って女ウケはいいよね。確かに。
実際は思ってるようなカコイイ仕事じゃないんだけどね。

>>322
> マクはデータ化する道具であって、利便性と共有性をふまえて使ってるだけなのに、
> マカー＝痛いとか騒いでる連中って何だかなぁと思うよ。
> 紙媒体を扱うって事でデザも含まれてんだろうけど、オペという違う職業の世界観で語られてもねえ。

マカー＝痛いって騒ぐのは自虐的なオペレータのような気がする。
デザイン道具というデザイナーの割りきりとは違って、Mac遊びの延長でオペレータ始めたら、
経験・知識・素養のないデザイン仕事も「押し付けられて」イラついてるのかも。
騒ぐ元凶がそこなら、確かに「痛い」

この国じゃ、印刷やDTPそのものが、将来性のないイタい商売。

製造業として大量に早く作って利益を出すという部分が
スッポリと抜け落ちてるからな

>マカー＝痛いって騒ぐのは自虐的なオペレータのような気がする。

バーカw
異業種の奴だよ。どんだけ世界狭いんだよ

>>326
おまい、天然か？

なんでDTP板まで来てデータのやりとりすらしない異業種の奴が騒ぐのかと。
そして何で名乗りもしないのに職種が解るのかと。おまいはエスパーか？

おもろいオペだなw

スレタイと>1で察しがつかないのかな
まあいいか。信者ってそういうものだからな

デザでもモテない奴はモテない。
営業でもモテる奴はモテる。
世の中そんなもんさ。
俺？　俺がモテるようだったら日本が沈むよ(笑)。

その人間のルックスや人間性、それに加えるプラスアルファの部分の話だよ。
そりゃ元がよっぽどヒドけりゃプラスアルファがあっても人並みさ。

まあデザは女ウケいいよマジで。世の中イメージに左右される人間が多いって事なんだろうな。
デザはそのイメージが幻想だって知ってるから複雑な部分もあるんだけど。

もちろん自称デザや、デザ気取ってるオペみたいな奴は論外でリアルデザの話だけど。

>>331
＞もちろん自称デザや、デザ気取ってるオペみたいな奴は論外でリアルデザの話だけど。
それが痛さの原因だね

俺は30代のフリーのデザ。Winは不得手だがそれなりにはモテる。
勿論、身なりには気を使うし、苦しいながらも綺麗な事務所を借りている。
自分で言うのもなんだが、ルックスも十人並以上だとは思う。

だがそれでも「それなり」にしかモテないし、その対象は非情に狭い。
同業を目指す娘とか、周辺業界の営業の娘とか、せいぜいそんなもの。
合コン行って「職業はデザです」「素敵〜！」みたいなことはあり得ない。
と言うか、時間も不規則だし、ほとんど合コンには呼んでもらえない。

これだけ頑張ってる俺が、この状態なんだから、
オペだろうが、デザだろうが、Winだろうが、Macだろうが、
この業界で仕事をしていて、努力してない奴らが女にモテるはずがない。
また、自分らがモテないからってこの業界全部がそうだと考える奴らなど言わずもがな。

と言うか元々このスレの趣旨はマックに拘泥する
いわゆるマカーに関しての話をする場ではなかったのか？

>>333
「これだけ頑張ってる」って自分でアピールするのが痛い

デザはかっこいいい
そう言ってもらえなければ
なにが残るんだ

痛いマカーはいるだろうが、「マカー＝全て痛い」とか言ってるオペが見ていて痛い。
おそらくマカ率がはるかに高い「デザ」を否定したいだけなのではないかと。

道具としてマクを選ぶ事情も知らず「マクしか使えない、痛い痛いww」と言いたいだけなんだろう。

>>334
>1が「業界全体が林檎信者」って言ってるから、違うんじゃないの？

>>337
同意。
ここの「痛い痛いww」ってレスは、なんか卑屈な感じが漂うんだよね。
よほど普段の生活で鬱憤がたまっているのかな？

「道具として敢えてMacを選ぶ」＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞「Winの操作わかりません」




そして実際に多いのは後者
大抵の場合「Windowsって難しいけど、Macは簡単だし」と唱える

Macにおいても簡単な操作しかできないことがわかっていない

>>339
>そして実際に多いのは後者

これ、どこ調べ？断言するからにはソースがあるんだよね？
少なくとも俺の周辺には、簡単だからMacと言ってる人はいないよ。

俺はWebの仕事もやることがあるから、Winも持ってるし何とか使えるけど、
DTP専門のデザは持っていない人も多い。
でもそれはWinを使う必然性がないからであって、
他人がとやかく言うことじゃないと思うんだが？

すごいな。どうしても「Win難しくて使えない」としたいんだねw

Winも使える＝オペは頭いい
Win使えない＝デザはバカ

にしたくてしょうがないって感じ？
いざ切り替えれば1日で慣れるような事で優越感もっちゃうってスゴイよな。

俺はたまーにWinも使うけどMacで普通に仕事してる人なら
やりにくくともその場で使えるようになると思うよ？それがスゴイ事なの？

>>338
＞よほど普段の生活で鬱憤がたまっているのかな？

かなり「デザイナー」のデータが出力できないとか、
指定がむちゃくちゃで文字が溢れるとかで困ってるオペの鬱憤じゃないかな？

あげてみる

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もういいよｗ

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痛いマカ＝痛いデザ

被害妄想ぶりが痛い
そんな事誰も気にしてないってw
もっと自信持ちなよ

んじゃ痛いマカ＝痛いオペの事か。
てっきりスレタイの「痛いマカーが多い業界ですね」ってのは
勘違いしてデザイン業界まで含めてんのかとｵﾓﾀよ。スレ違いなのね。

デザ関係ないなら、オペ同士で思う存分やりあってよ。

デザ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前も大差ねーよ

>>352
スレタイのポイントが
「痛いマカー」なのか、
「業界」なのか、
どっちか迷う。

ヒント：両方

答え：両方

ファイナルアンサー？

痛いマカ＝痛いデザ＝痛いオペ＝痛い業界
みんな同じ穴のムジナさ。

マカの特徴

・左脳が弱い
・思い込みが強い
・自意識過剰
・田舎の出身

ドザの特徴

・右脳がない
・雑誌の記事しか信じない
・見た目なんかどうでもいい
・高校でパソコン部に入ってた

>>358
むしろ、こうだろ。
痛いマカ＋痛いデザ＋痛いオペ＝痛い業界
みんな痛い業界の構成員で、多くの人間はそれを認識してるのに、
「あいつが痛い」「こいつが痛い」と必死に言う奴こそが一番痛い。

間違った。
痛いマカ＋ 痛いドザ＋痛いデザ＋痛いオペ＝痛い業界
ほぼ全員だなｗ

>>362
総務・経理と印刷機動かしてる人は除外されるとｗ

>>363
その人たちをDTP業界の人と言い切るのも微妙な希ガス。
仮にDTPがなくても存在する職業だし。

総務・経理はそうかも知れないが、
輪転機を回す元の版はDTPで作るわけだから
無関係ではないかと。

マカーには未来はない！

ドザにも未来は無いw

Macが使えれば一生安泰www

つか、DTPなんて職業にしている奴に未来は無いよ(w

それをいっちゃをしめーよ

ともかくマックに拘らずに柔軟にWINに対応していけば
痛いマカーなどという事を言われずに済むはずなのだが…

>>371
M$＝「悪の帝国」みたいにワケワカラン刷り込みを雑誌や他のMacユーザーから
されてるみたいだから、そういう連中にとってWindowsに触ることは「神への冒涜」にも近い行為らしい

>>372
そんな刷り込み、生まれて初めて聞きましたが？

DTPではデザイン的にもデータ的にも邪魔だから
「MSｲﾗﾈ」と思うけど世間的にはMacの方がｲﾗﾈという事実。

>>372
俺の師匠の世代がそんな感じだったよ。「神への冒涜」はないけどｗ
ってことは、あなたはかなりの年輩者だね。少なくとも40代以降。
でも俺と同世代（30代）かそれ以降は、Winに対する敵愾心なんてないよ。
悪いけどちょっと考え方が古いんじゃないかなぁ。

そう言えば、美味しんぼの雁谷哲が>>372みたいなこと言ってたよ。

>>372
そんな宗教じみた話があるのかｗｗｗ

>>376
「私設」エバンジェリストってそんな「神への冒涜」を非難してるとも見える発言したせいかどうか知らないが、
あんまりMac雑誌でも文章見かけなくなった気がする。

それではマック信仰は薄れるばかりでいい話かも。

>>352の通り、マカ＝痛いって、マクオタのオペに対する否定的理屈じゃないの？
マカとかデザとかじゃなく指示通り刷ってればええんちゃうん？

よくわかんないや

お洒落に見られたい
イメージだけ

そうそう。マク使ってるデザは理由あってマクなだけなんだから、
オペはそれに合わせてりゃいいだけでしょ。逆にウィンで来たらウィンでやればいい。

なんでオペ同士でもめてんの？

それはオペは低脳だからだよｗ

確かに頭がよければオペなんて底辺の仕事なんかしてない罠

>>381
もうオシャレに見られるようなことはありません。

レパードで打ち止めってほんと？

>>386

日本市場ではDTP特化の10.5TAMAが発売されると言う噂も。

そんなの開発したところで売れる台数なんてたかが知れてると思うが

もともと多摩地域限定だとジョブスがゆーとった。23区は駄目だと。

ぬこ専用だと思いますた。

ぬこマクーか、それなら欲しいや

ねこは次世代で採用になるらしいけど、その次は何だと思う？

>>392
ぞぬ

>>392 　　>>392 　　>>392 　　>>392
>>392 　　>>392 　　>>392 　　>>392

痛いマカーというよりマカー自体がそもそも痛いｗ

別にどっちだっていいじゃん
きちんとした製品（商品）ができ上がれば！

それを言うならマカーって言葉を使うこと(ry

オペなんだから落ちてきたデータに合わせりゃいいじゃん。

>>398
落ちてくるデータがMac以外で作られると腹立たしいとか穢れるとかってなるのがマカーじゃないかと

腹立たしいならまだしも穢れるとか言い始めたらマカーの始まりｗ

ﾏｸすら完全制覇できてないのにマカー気取りという落とし穴

>>398　399
上にもあったけど、それってマカーとか以前にただのダメなオペじゃん。

オペを否定したらこのスレの存続が…。

だって最終的にこの板の全てのスレの結論は
「印刷業の絶滅」
に落ち着くんだからしょうがないでしょう

そ、そうだったのかー！(AAなし)

痛いスレだなあ

>>404
結論からすれば確かにそうだが、その間のウダウダするという経過を楽しむ板とも言えるｗ

>>1も本望だろうｗ

痛さ自慢のスレはここですかｗ

はいそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うえっｗｗｗｗっうえｗっうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

痛いマカーと言うより痛い業界だなｗ

痛さ加減が尋常ではない

痛すぎてたまらん

痛いことが快感

ドMですかｗ

痛いのが癖になってきたｗｗｗｗｗｗｗｗ

がまん比べ大会の会場はここでつかｗ

「オシャレなふりをする土方仕事」現場にいるのに…

PC使ってるだけでオシャレな雰囲気なんて微塵もありませんが…

>>420
脳内「オシャレ」だから。

>>420
だからマック

マカでもドザでもオペは痛いんだから、仲良くしなよ。

>>422
マックがオシャレな雰囲気だなんていつの時代の話だよｗ
今時マック使ってる→変わり者のレッテルを貼られるの必至ですよ

>>424
そのレッテルを貼られる現実を受け止めたくないのがﾏｶｰ

>>424
>>425
業界自体が痛いという現実を受け入れがたいようですね。
必死な感じが漂って少々痛々しいですよ。
一応言っておきますけど、私はウィンもマックも使います。

でも未だにドラマの中ではマックを使ってることが多いけど、
アレはおしゃれだと思って用意してるのかね？
苦笑することもしばしばあるよ。

痛みに耐えてよく頑張ったｗ

オペのくせにマカ＝オサレって幻想ある奴なんているのか？w
どっちでもいいからデザのデータに合わせて黙って刷ってろよwww

>>428
そういう奴は自分をオペと認めたくないんだよｗ

>>428
デザでもそんな幻想ないよｗ
とは言え、業界外に勘違いをしてる輩は意外に多い。
オペは業界内と仕事をすることが多いから、世間の声に気づかないじゃなかろうか。

クライアントの皆さんには是非勘違いをして頂いて
ギャラをガンガン上げて欲しい所存であります。

>>431
勘違い期待してる君が勘違い野郎。
まずは自分が稼いで社会にカネ落として還元しる

ギャラが安いとたくさん仕事をしても稼いでる気がしない

>>431
もう制作費が上がると言うことは無いと思うよ。
まだ下げられるのではないかとか思ってる位だし。

この業界が痛すぎるんだ

印刷関係のセミナーにWinのノートパソコン持ち込んで、
Adobe関係のアプリ立ち上げて、チャコチャコ必死でメモってる人って、
この人、まともに仕事できてるのかなって、想像してしまう。

オレもWinのノートは持ってるけど、さすがに印刷セミナーに、
持ち込むのはコワイ。
本当に先入観だけど、印刷関係のセミナーに限って言えば、
机にWin機置いている人って（マカーから見れば）仕事ができなさそうに見えてしまう。

>>436
>>436
>>436
>>436
>>436
>>436
>>436

はいはい、次の患者さんどーぞー。

何処を痛くしましたか？

右脳・左脳共やられてるみたいなんですが・・・

直りません　お大事に。


次の方どうぞ

Macに頼る印刷人
Win使いこなせて社会人

はやく社会人になりたいのー！

べム？

ベラ？

ベロ？

闇にかくれて立ちション

too late, my time has come-
send shivers down my spine, body's aching all time
goodbye, everybody I've got to go-
gotta leave you all behind and faith the truth
mamma, woo-
I don't wanna die, I sometime wish I'd never been born at all-

anyway the wind blows....

痛いマカーすくつはここでつかｗ

G5筐体にもXserveにもXeonが入って、
アポーストアで買えるMacからPPCが消えたね

本当だ。
時代が変わったってことなんだな。

>448
仕事でもマックのデータはまっくで
ウインのデータはウインで処理するよ

メモやメールなら安くて小さく軽いウイン機を使うのは
理にかなってる、僕もそうしてる

>448
メモ程度に使うなら
小さく軽く安いウイン機を使うのは
理にかなっている
マックのノートを持ってくるのは
見せびらかせたいから

見せびらかすって、誰に見せびらかすんだろう…？

Macはふぁしょなぶるだよな。
オレふぁしょなぶるに見られたいしよ。

マックはファッション

間違いない

http://www.youtube.com/watch?v=r5K6vccYs5o

まんこちゃんは？

PCにふぁしょなぶるさをまったく求めない（求めると使い勝手が落ちる）と
判断してるのはオレだけか

↑まともなお人ですね。

だからマックはふぁっしょなぶるでいいのだ。
オレは見た目しか求めないのだ。

まあ、原点に帰るとMacはパソコンじゃないから関係ないんだよね。

見た目を気にするんならClassic II

業界全体が痛いんだ罠

痛いどころか激痛ってカンジ

みんなで痛けりゃ怖くないｗ

やっぱりＭａｃいいよなぁ。
使ってると言うとオシャレ人になった気がするしよ。

つーか痛いのはオペ。
デザからしてみりゃ環境整うならどっちでもいい。
たかが仕事用だし

仕事だからMacはやめて欲しい。遊びではない。

>>467
禿同！
パソコンなんて単なるツールでしかない。

今>>467と>>469がいいこと言ったっ!!!

釣りも下手なら自演も下手

どれが釣りでどれが自演なんだ？

俺が鈍感だからわからないのか？？？

>>471
後学の為に教えてください。根拠も含めて。

何というか、オペってデザと同じとしたい、もしくはデザはパソ使えないwwという書き込みに
終始してるよな。
具体的にデザとオペの違いがでると「自演乙！」で済まそうとしてるし。

デザにとってオペは後行程の「印刷屋」でしかない。会う事もないし。
オペの言うマカー云々はデータ化された後行程の話なんだろうから、デザとオペで認識のズレが
出るのは当たり前なんだろうな。

俺はオペはオペレーティング(そのままですねw)を任される仕事だと思ってるし
何と言ってもデザインするわけじゃないんだからデザイナーじゃないし

オペの人が何故デザと呼ばれたいんだか不思議でならないんだが？

デザイナーはマック以外でもデザインできるのが本当のデザイナーだと思う。
だからちょっとマックで簡単なデザインしたところでデザイナーなんて
恥ずかしくて呼ばれたくもないんだが、本職に悪いし。
何せ本職デザイナーの方々は専門の知識やら勉強やら凄くしてきたのだろうし
才能もあって残っているわけなんだろうし。

>>474
その通りなんだが、オペにプライド持ってない人も多いよ。

多いのはデザ専門学校とか出てオペになってるとかの人。知り合いにも数人いるが。
デザになりたかったんだったら就職浪人してでも、アシからでもデザ業にこだわるべきだったから
自業自得なんだけど、そういう奴は自分をオペとも言わないよ。
デザインもやってる（やってた）とかすぐ言う。別に聞いてないのに。
ハッキリ言って潜在的に強い劣等感持ってる。

デザからしてみりゃ別にオペも大事な仕事だし、技術屋として胸張ればいいと思うけどね。

痛いですねえ

>>474-475
それをわかってない奴は痛いですね

あ殆どの奴がそうかｗ

下町系のフリーのデザイナーはオペも、カメラマンも、
イラストレーターも、コピーライター兼ねて仕事している。
あいつらの実力は生半可じゃないよ。

普通、全部やるんじゃないのけ？

>>478
商店街のデザイナー兼印刷ブローカーのことか？

まあ、普通だな。
代理店の下請けデザは歯車のひとつだがな。

オペって言われてるが、
実際オペ以外の色んな雑務がまわってくるしね。
オペ＝雑用

>>478
ただの田舎の何でも屋だね。
自信があって第一線に出たいなら挑戦して出ればいいだけだし、
自分的に下町の便利屋で良いなら、そのままいれば良いだけだね。

結果出してない仮定の話って、意味無いよ？

アレだな。
オペが「俺はデザインも出来るしww 」てのと一緒だなw。

オペ　＝　雑用
↑本業　　↑デザイン

デザインが雑用かよｗ

>483
横レスで悪いが、第一線って、中央の代理店だけじゃないだろ？
その町が好きで、その商店街に自分の居場所があるデザは、
確かに便利屋に近いが、客からは頼りにされて、大事にされてる。
第一線ったって、腕はどっちが上か分ったもんじゃない。

はいはい。

>>487
だからそのままで良いなら良いんじゃない？
それはそれでいい仕事の仕方だと思うよ。

でも街の商店のチラシやらと企業の仕事を比べらんないでしょ。
作る上での環境や流れだって全く違うし。
やった事ない人を「すごい腕だぜ？」て言われてもねぇ。

すごいならやれば？（やらせれば？）としか思えん。
別に誰も止めてないワケだし。

>>489
ちょっとだけ勘違いがあるよ。
フリーのデザって、だいたいは大手でやってて独立した組だ。
だからやったことないってわけじゃなくて、やれて当たり前なんだよ。
それでも、デザインの腕より人柄で仕事とる世界だよ。

>フリーのデザって、だいたいは大手でやってて独立した組だ。
何年前の話ですか？

>>490
どこでもいいからフリースレいってごらんw

フリーの実情の勘違いはともかくとして、

その地方の商店街デザとやらが「大手からの独立組」なら

中央大手の仕事してるデザと比べて「商店街デザの実力はハンパじゃない」
とかいう意見自体おかしいんじゃないの？

はいはい、次の患者さんドーゾー！

オペ方向転換に必死だなw

まぁまぁ、痛い物同士仲良くやってさ。

>>493
違うだろ。中央大手のデザに、現場や客の直接の声は聞こえない。
中央のデザも経験して、商店街にも入っていったデザはもっと上だよ。

俺フリーだけど、大きい企業の仕事も多いけど、客と直にやる仕事も普通にやるよ？
でもそれってフリーなら当たり前の事だし。

何人か知ってるけど個人商店相手ばっかやってる奴って、実際は印刷屋あがりとかだよ。
どっちにしろ好きでやってるなら関係ないけど。

紙の値段とか、印刷機の使い分けが頭に入ってないデザがときどきいるよね。
そんなヤツ等に会うと、現場知らねえんだなと、少し見下すな。
その点、印刷屋あがりのデザは頼もしい。その場で電卓をはじいて
印刷や加工料金を見積もってくれるから。

んなもん印刷屋呼びつけて見積もり出させりゃええやん。

そだね、見積取れば良いだけじゃんか。
作りながら印刷代なんか細かく考えてないし。

でも、知り尽くしてるってところが好感度高いと思うよ。

ちょっと君たち、まさか紙の相場価格も知らないで
デザイナーだなんて名乗ってるんじゃないだろうね？

>>503　微妙だなぁ。
デザは、普通は知らないかも知れない。
やっぱ把握してないとマズイっすかね？
たしかに紙選ぶのはデザの仕事だし・・・

>>502
誰に？
クラにとっても印刷なんて見積もり取るのが当たり前。
むしろ本当は知ってても予算を引き出す為にすっとぼけてる事はあるが。

建築資材の価格相場を知らない建築デザイナーって、
あんまりいなさそうじゃない？

>>503
よく使うのは大体わかるけど特殊な紙だと厳密には知らないなぁ。印刷屋じゃないし。
「この紙使いたい」って時に見積もり取ればいいんじゃないの？

>>500,501
印刷屋呼びつけるってところが素人くさいな。
普通は紙屋に問い合わせるだろう？

オレは紙屋に口座がないから印刷屋通してるけど、
印刷屋なら在庫を持ってるときもあるから、
小部数のとき安いときもある。

>>508
おいおい…部数や断裁方法で全く違うだろ。
つーか、印刷屋が紙屋に問い合わせて、部数や印刷費と合わせて出すんだろうが。

>>507
その通り。だいたい知ってればいいと思います。
でも一つだけ違和感を感じるのは、印刷屋じゃないって言い方。
デザイナーは印刷業界の一員で、広い意味の印刷屋です。

>>510　どうやら508は印刷ブローカーみたいだ。

>>512
ま、ブローカーって言われてもいいんだけど、
印刷屋には紙を持ち込んでる。紙代で少し抜けるからな。
デザイナーがそこまでやるのもどうかと、内心思ってるが。

>>513　そう。あなたは働きすぎです。
ぜ〜んぶ印刷屋に丸投げするとラクですよ。

いやぁ、紙屋さんに聞くなんて無いな。
紙は印刷屋さんが仕入れるんだもん、
そこの力関係で値段なんて変わるし。
他の工程も同じでしょ。
印刷屋さん何件かに見積取れば良い話やね。

>>515
オレもそうだ。信用している右腕みたいな印刷屋があるから、
紙もそこで扱ってもらってる。デザイナーは相場だけ知っていればいい。
デザイナーって、顧客が大きくなれば一緒に大きくなれる。
だから、限られた広告費をどこまで有効に使ってやれるかが仕事だと思う。

印刷屋に紙を持ち込んでるって、紙かついで印刷屋行ってるの…？

>>517
そういうときもあるが、印刷屋に直接納品してもらってる。

紙の相場がわかって自分で大凡の見積がだせるのは、
デザイナーというよりディレクターのだと思うけどね。
俺はフリデザだけど、粗利を増やすためには知っておいた方が良いとは思いつつ、
実際はほとんど知らない。印刷会社か知り合いのブローカーに任せちゃうよ。
クラとの価格交渉とか、工程管理が面倒ということもあるけどね。

ADやってるけど、客の前で電卓はじくような事しないって。
クラの予算を自ら限定するだけでは？

たぶん普通のADやデザと、印刷屋あがりの人との仕事の規模の違いでしょ。

デザだけど、零細企業相手だと、紙もう少し厚くしたらいくらになります？
とか、頻繁に聞かれます。その度に電卓弾いて、
2,000円ほど高くなりますねぇ。とか、答えてます。
クラなんて呼ばれるほど大きな客だった、信じられない話だろうけどね。

>>521
フリーなのかな？
それならADも営業も兼任しなきゃならないからしょうがないかもね。
でも客の前で電卓たたくのは嫌だな。

電卓はじくほうがわかりやすい場合もある

デザイン料って、形がないから計算しにくいけど、
紙代は電卓で数字が出るから気が楽だな〜。

だから紙代などで微妙に乗っけていくんじゃないか。
デザイン料なんて値切られる可能性があるんだからさ。

原価のないものって、つらいね。
改稿はプリント代名目で１枚２００円貰ってる。

確かにデザイン料なんてあってないようなものだからなあ。

印刷屋から独立のデザイナーって、何か独特な仕事の仕方してんだな。
紙かついで印刷屋行ったりなんて、初めて聞いた。

紙かつぐって言葉のアヤだろｗ

わたしも印刷屋出身だから、紙屋とはツーカーの仲です。
現場に直納なので、かついで行くというより、
余った紙をかついで引き上げることのほうが多いです。
独特な仕事の仕方ではなくて、そんなタイプのデザイナーの多くは、
デザイナーとは名乗らず、○○印刷、とかの名刺を持っているからです。
お客さんに分りやすいですからね。

じゃ、印刷屋だな。

>>531
君の言うデザイナーってのは、
データ入稿までしか請け負わない人なんだね。

アホ、印刷屋の名刺なら印刷屋だろが。

デザイナーってのはデザインやって食ってるヤツのことだよ。
名刺なんて、極端なはなし持ってなくてもいいよ。

名刺で印刷屋って名乗ってるじゃんＷ

嘘の名刺で営業しているの？
それは偽物と言われても仕方がないと思うのだが。

10年以上フリデザやってるが、印刷屋に行った事ない。

冗談としか思えないw

新人の頃に行ったことが有る。
あと、激安印刷屋は営業が廻ってないし、
デリバリも無いので行かないと…。
今は使って無いけれど。

一つの仕事の度に打合せはしょっちゅうするけど、クラの会社かウチの事務所。
来るのは営業とかなんちゃら部長。
入稿はバイク便か営業が取りにくる。色校も営業が持ってくるかバイク便で届く。

年賀状とかで激安印刷を使う事はあるけど、メール入稿か宅急便。

印刷屋に何しに行くの？単純に不思議。

だね、印刷屋に行く用事が無いワナ。

印刷知識のないデザか…

印刷の原理というか工程とか実際どうやって刷り上がるのか
興味が湧くと思うのだけどねえ…
好奇心ある人なら一度は見学くらいイクでしょ。
その変に無頓着なのも職業人としてどうなのよ？ってこと

印刷屋の名刺でデザインやっても、ウソの名刺にはならないよ。
デザインも印刷の一部だから。
それより印刷屋に行ったことないってのは、信じられないよ。

>>印刷屋に何しに行くの？単純に不思議。

印刷を頼みに行くんじゃん。
全部の仕事が激安印刷屋で済ませられるわけないあから。
郵送でもいいのかも知れないけど、相手が職人だったら顔ぐらい見せるよ。
ついでに仕事もらったりもするから営業も兼ねている。

>>537
まさに究極の冗談か…
10年以上やってて・・・かよ。初めて聞いたこんな冗談‥orz

>>537
直接仕事頼むデザばかりじゃないと思うけど、
見学とか、挨拶だけでも言ったほうがいいよ。
そのほうが関係がよくなる。会ったこともないヤツってのは、
けっこう嫌われるからさ。

オフセット、凸輪、グラビア、フレキソ、UV印刷、トムソン、箔押し、ニス引き等
見た事ないのか？>>537は。頭の中だけでわかってるつもりか…

原理とか行程とか、最低限の知識はあるけど、印刷屋まで行くほどじゃないでしょ。
印刷機回せないとデザイン出来ないわけじゃなし。

>>印刷を頼みに行くんじゃん。
数社で電話で見積もり取って、頼むトコの営業呼べばいいんじゃないの？
印刷屋から仕事もらった事ないから、そっちの件はわからんけど。

(;´Д｀)…うわぁ…

まあ、行かなくてもデザインは出来るかも知れないね。

でも営業マン呼んでると、けっこうボラれるよ。
それに、印刷屋とは相互取引にしといたほうがいいよ。
価格的にも、泣きつくときにも便利だから。

デザイン出来ても印刷機は必ずしも回るとは限りませんよ。自身屋さん。

うわ…すげーレスが付いてる…。
いや、一度見学には行きたいなぁと思いつつ忙しくて行ってない感じ。

>>547
特殊印刷もろもろ、書いてあるのはほとんどやった事あるよ。ないのもあるけど。

>>550
ウチは印刷屋との精算はクラにやってもらってるからなぁ。印刷込みは面倒だし。
印刷屋も仕事やクラによってあちこち使うし。

550書いたのはオレで、別人なんだけど、
ゴーストとか、そういうこと言ってる？

高い物なら、数社に見積取るでしょ。
呼べば来るし、来ない所はそれで良いじゃん。

いきなり電話かかってきて見積もり頼まれたって、
いつもの客じゃなかったら、普通は底値なんか出さないよ。

付き合いが無い所に電話しないってば。

そうか。悪かった。
高いものって、たぶん輪転だと思うけど、
一応激安店と比較してみたほうがいいよ。

>特殊印刷もろもろ、書いてあるのはほとんどやった事あるよ。

やったって何を？デザインから印刷まで面倒みたのか？

へぇ〜〜。一流の会社へ就職すればイイのにね。あわないのかね。

印刷の面倒って何だえか？
印刷できる所に発注すれば良いだけじゃないのけ？

無責任な奴

最後までデータに携わっても後工程を泣かせていないデザか、
優秀なオペにデータ作成を依頼しているデザかで話が変わるなあ。




どちらでもない可能性も高いけど。

あほな自信家だね。

出来ない所には仕事を頼む訳が無い。

(´;･ω･)こんな道理がまかりとおる糞業界‥

もう止めれや。それだけ自慢したんならもういいだろう。

出来る所が有るのが現実。出来ない所の話は論外。

>>559
直接話せばそうでもないかもしれないけど、君の文章みてると、
印刷屋を道具かなにかのように思っているような気がする。

デザイナーのちょっとした気遣いが後工程を楽にすることもあるんだよ。
印刷屋は身内みたいなもんだから、発注すればいいってのはよくないよ。

しかし、印刷やオペ仕事の話がでると突然レスが増えるなｗ

?
この板を見てるとさ
印刷屋とかオペを蔑む理由がわかんね？
まっとうなデザイナーならネタでも後工程の人たちを
叩く意味がないんだと思うんだが…
同族嫌悪とか？

趣味でやってるんじゃないんだから、できて当然だろ。

なにができるできないの話しなんだ？
とりあえず>>537が痛いのはわかったが

デザイナー＝自画自賛(笑)

今日は大漁ですね。

えっと>>552で書いて以来のカキコっす。あとは違うデザさんだよ。
自信家ってとかじゃなく、俺は他のグラデザと同様にフツーのやり方だと思うけどな。

>>558
印刷まで面倒見るの意味がわからない。細かく打合せしてデータ入れて普通に色校上げてもらうだけ。
それとも印刷所まで行って刷り上がるまで見てろって事？

あと、一流の会社に就職？独立して会社作って10年以上たつのに何故今更就職するのがイイんだ？

まぁいいや。名無しに戻ります。

すきにしなさいよ。

>>558
ちょっとだけ気持ちが分る。
オレも同じような境遇だけど、一流企業の社員でいるより
自分の個人事務所のほうに誇りを持っている。
ただ、印刷屋に一度も行ったことがないってことだけが異常なだけだ。
よく十年も、たったの一度も機会がなかったな、と不思議になる。

俺も思う。立ち会いにいったことがないのか、不思議だ。

>>537は常にクラから印刷会社を紹介（というか強制？）されているから、
あまり興味がもてないんだと思う。
仮に印刷工程で不具合があって失敗したり納期に遅れたりしても、
そんな印刷会社を紹介したクラが悪いってことになるからね。
基本的には営業にデータを渡して色校チェックをするだけで事足りる。

でも自分のところで印刷まで受注すると、そうはいかない。
印刷が汚い、裁ちがズレてる、納期に遅れた等々、クレームを全部引き受けることになる。
そうすると自然に後工程まで気にせざるを得ないわけ。
俺は両方のケースがあるけど、正直に言って印刷まで受注しない方が気が楽だね。

でも実際、代理店経由だとほとんど印刷会社は決まっているから、
>>537みたいな人は少なくないよ。

どっちの受注方法も取っているが、立ち会いというのが
有る事すら知らなかったよ。

そうか。立場によって違うんだな。
俺は20数年このかた某印刷会社のデザイン・制作部門だから、常に後行程の事まで
考えながら仕事しろっていうか責任もてと言われてきた…orz

>>580
普通、それが世間の常識だろうが。

>>580
社内でデザイン〜印刷までやるんなら当然だよ。
会社の利益に直結するからね。

>>581
今の世間の常識ってのはもっと無責任だと思う。

無責任業界…

(・∀・)ｵﾜﾀ

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　　　 　||　　ﾊﾞｯ
　　　∧||∧
　　（∩ ⌒ヽﾉ
　　　＼　 _⊃
　　　　∪　　Σ
　　　　　　　　≡|￣￣￣￣|

痛いマカーとやらの話がでないわけだが。

　　　　　　　　　　　_,.-━━ｭ-､ 　　
　　　　　　　　 ／,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐-､
　　　　　　　 ,/,;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::;;;;;;;;;;i!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.''ゞ､*,;)）
　　　　　　　 j;;;;;;;;;;;;;;:r=-;;;;;ゞ;;;::ーヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨ'　 　 ﾌ'"
　　　　　　　√,;;;;;;;;;;;;`;;;;;;;;ノ ￣ 7`.:｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.え　 ,.r''"
　　 _,.-─-､心彡'⌒`ー'" ,,_,　,ﾍ-‐'"　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ' 　,.-''
. ／ヾ､　i! i| t`━-ｪ､　　:.　　　_r’　　　　　　　　　_＿__　　 ,.r'　,.r''"
/へ＼ヽ＼l _,._＿ゝl`ﾞヾ_　　　ﾗ_　　　　　　　_,,...r',;;'√ヾ>_.ィ",.*'"
!＼ ｀ヽヾ j^;;;;;;;;;;;;,`ーｭﾉ )　_ﾉ＾A`vーｪｭ._,r'_,....{!^(（⌒５てt-'
{!＼＼ヾﾌ;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;,,ヽ￣`ー=＝''￣. ,;,;,.7 . i!;:;入_^_;;ｯ'　　　　　
ﾍ＼＼ヽi!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヾ_.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; .rら ..ﾊミ)ゞ彡ソ　　 　
　tヽヽヾヾ:;,ゝ､;;;ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ) -_,ｧ二ﾏ-ヽ_,／　　　　　
　 ﾏﾍヽゝY`''-=,ﾆ,. -=-､.,.ン''^`T7￣r'_,,.-ゞﾝ'　　　　　　　　
　　ヽヾﾍヾv l　|　l j ^l　i! 1 l! i |　! | ! r‐''"　　　　　　　　　　
　　　Y ゝヽﾍ:l　l　| l　|　j! ∧ヾ7　い) l!　　　　　　　　
　　　 ヽﾙ､ い　|　l i!　! :|! l |　ｲ　!l / j !　　　　　　　　　　　　
　　　　 tl　1 i ヽゞ ! `i ﾍ l | l　!l! | l/ /ﾉ　　　　　　　　　　　
　　　　 ヾj ヽ＼ゝ lヽ亠,.━┓-r-､_lﾉノj　　　　　　 　　　　　
　　　　　 `l ヽゝ,.二`─┗━'┴L_人ﾐ/　　　　　　　　　　　　　　

痛いマカーってのはオレのことだよ。
初めて使ったのはセントリス。68Kの漢字トーク7.1だ。
これにホレ込んで、その後「ハイパーカード」と「ことえり」マニアに。

オレのせいで、オレの周辺の人はマカーが多くなったよ。
まず弟と親。元カノも、たぶんまだiMac使ってるはずだ。
友人の何人かが、オレからパソコン通信を習ったせいで、
未だにマックしか使えなくて、GyaOが観られないって騒いでるよ。
「そんなもん、下々のドサーが観るものだ」と言ってあるが、
オレは自宅にWinがあって、ちゃんと観ている。

オレの仕事はDTPで、早い話がフリデザだが、
最近になってマックを使う意味がなくなってきた。
仕事もWinでやっているが、事務所にはピカピカに磨いたLC575が飾ってある。

どうだ。痛いマカーだろぅ。

IntelMacなんてマジ意味ねーよ

あんまり痛そうじゃない。
普通のマック好きさん

つまらん

うん。印刷の話のほうが盛り上がるよ。

>>588
強引に自慢話にねじ込もうとする
「どうよ？」根性がｽｺﾞｽ

やはり、つまらん

588のような小物じゃなくて、
もっといないの？　痛い人。

例えばどんなのが痛いマカーなのかがよくわからん

588は確かにヘボマカーだけど、周辺をマカーにしている。
まんざら痛くなくもないぞ。

>>588
そーいやiMacすげーブームだったなあ…
大学ン頃サークルの連中がこぞって買ってみんなでポスペやってた
今ごろはみんな箪笥の肥やしかなあ

阿部ちゃんもマック使ってるんで痛いんだな。
あ、本当に痛い男の役なのか。

６００

当時のiMacの斬新なデザインは賞賛に値するからなぁ……
ブームになったのも不思議じゃないずら

いまだにマックワードとかクラリスワークスとか入校してきて
「どのマックでもひらけるはずだから」とか言う時代錯誤甚だしいやつがいるのは
あのころエセマック使いが沢山産まれたからのような希ガス

iMac確かにデザインよかったよな

確かにあの頃の伊マックでこの辺の業界に憧れて入った人多いと思う。

>>598
でかいタンスだなｗ

押入れならわかるんだけどなｗ

うおっ、おまえらナイスツッコミ


orz

がんがれｗ

みんなして痛いマカーなんだねｗ

お前もなｗｗｗｗ

痛すぎてみてらんないｗ

どこが痛いんだ？

存在自体ｗ

あげ

うわー痛いなぁ

みんなで痛けりゃ怖くない

オペ×デザの話がなくなると途端に過疎化していくな。

そこがこのスレの肝なんだろうねｗ

あげてみる

痛いですが　何か？

test

痛いマカーが板全体の荒らしやってるぜｗ

保全

デザ×オペねぇ。
ぶっちゃけ、オペなんか顔見るわけでもなし、どうでもいいな。代わりなんかいくらでもいるんだろ？
第一、印刷所or制作屋に発注してるんであって中の人の事なんか知らんしな。
ドザでもマカでもイイから言われた通りやってくれりゃ何でもいいよ。

つかデ全体的にデザもオペからかいすぎw　

お陰で痛さが増しました(ﾉ∀`)

>>588
WinでDTPて、あの暗い画面で印刷の色見当つくんか？ADOBEガンマで調整すんの？

わかってない奴が来て痛さが増しました(ﾉ∀`)

いまどきMac信者っているもんなの？

子供がイジメに遭うので、隠れて使っているらしい。

>>625
今どき、Macでしか仕事できないなんて…ｲﾀｲ

このスレ見てるだけで痛くなってきたｗ

痛いどころか、もうMac信者なんて絶滅してる。
なのに虚像を作り上げて一生懸命バカにしてる奴こそが痛い。

>>625
Winの方が明るくないか？
CMS導入してる会社じゃないだろうから
CMYK値で充分なんだろ

嵐上げ

たのむよ、Winのほうが明るいとか暗いとか…
デフォルトでつかうなよ…
Macでもいっしょだろ？
ほんとにDTPやってる人間なのか？
625とか632とか…

113:氏名トルツメ :2006/10/18(水) 23:53:50
この会社との関係は知らないが
出力屋のシタッパ社員が友達同士な事はザラだ
この前なんか、お客さんが休憩スペースで待ってるのに
データの内容に対して「良かったね〜」だの「誰これ？」だの
大笑い、暫くすると何故か男へメールもしくは電話
何考えてんだか
最近の女子社員どもは、何しでかすかわかったもんじゃない

自称両刀のオペwが自称マカーのDTPデザをバカにしてる。
それに対してリアルデザが上流知らずに吠えてるオペをバカにしてる。

そんな感じ。

激しく痛いです

痛い

こんな糞スレを保守するのはどうしてだぜ？

ヒント：痛い人だからｗ

test

Gartner社による200６年第３期のマーケットシェアリサーチによると、アメリカ国内の
マックのシェアが1.5% 向上し、6.1%となった。 Gateway (6.4%), HP (23%), Dell (32.1%)に続いて第４位。
アメリカのパソコン市場の売り上げが全体で２％ダウンしたのに対し、アップルのパソコンの売り上げは３０％アップしたのが
この結果につながった。

http://www.macrumors.com/pages/2006/10/20061019104418.shtml

それで痛い人が増えたってことかｗ

test

痛いぞマカー

ミクシーid=583810

こういう女、本当にキモイよねｗ
業界気取りの自称クリエーターだっておｗｗｗ

立ち読みしながらｵﾅﾆｰしてる
小学生見たときは流石にひいた

>>647
アキバの萌え人間用二次元ショップで同人読みながらこすってた成人がいたらしい。

Mac=先進的…とか思いこんでいる､バカは本当にイタイ｡
オレも､ちょっと前までそうだったから､今､顔から火が出るように
はずかしい ﾍ(※>o<※)ﾍ かぁあーっ

今やってるappleのCMのせいで、
ますますマカーが、馬鹿っぽく思える

>>650
ああ、Macがニックネームぽくていいとかってアレか。ﾜｹﾜｶﾗﾝ

アップルのサイトを見ると、もっと痛くなるよ。

氷点下

>>649
そんなバカは世界中に1人もいない。
ちょっと前にはお前がいたけど。

>>654
いや、まだ信者はいると思う。

あのCMって30秒だよね？
一度15秒で強引に終わったのを見たことがあるんだけど、仕様かな？
アップルって社名も言えてなかったけどｗ

古いCMで"IntelがMacによって花開く"っていうようなコピーやってた希ガス
おいおい、IntelCPUの割合どれだけだよ、とﾜﾗﾀ

>>657
しかもよくわかりにくいCMだったしなｗ

アッブルのCMって、黙ってるか、
トンチンカンな事言ってるか
どっちかだよな。
むしろ黙ってて欲しい。

ご本尊のアップル自体が既に痛いってことかｗ

>>660
ｼﾞｮﾌﾞｽﾞが元から社会適応障（ｒｙ

アップルもさっさとパソコンハード部門から手を引いてipod屋になればいいのになｗ
インテルでも動くようになったんだしOSだけ売った方がいいんではないのかｗ

ギャグじゃなくて､OS売るの辞めて､デザインのいいハード出せるから
windows用のハードとか､linux用のハード､高価格帯でやったらいいかもな｡
シネマディスプレイとか､G4とかデザインはやっぱり魅力的だ｡
ソフトは､MacOSじゃなくて､windows用に向けて出せばいいんじゃないか｡
iTunesとか､iPhotoとか､便利なんてもんじゃない位､すばらしい｡
おれは､激しく､windowsユーザーになったけど､G4出たてのコロまでは
イタイほどのマカーだったんだ…｡しかし､ipodは最高だな!
windowsで､使ってるぞ!!

アップルパイ食べたい

ミックスパイください

666★

>>663
マックはやはりハードを売るのやめてOS9やOS�]をソフトとして売ればいいんだよ
一定の需要はあるんだし、ハードの開発部門を無くせば利益も
もっと出せるんじゃないか？

痛いマカー(笑)

マカーってさMac最高＼(^o^)／って言ってるだけなら
多少ウザいだけでここまで嫌われないのにいちいち
Windowsは糞！とか言うからねｗ一言多い自己顕示欲の塊が多いっつーか
Mac使ってると高尚な気分になって見下しちゃうのかな？

あのキモイCMもマカーのキモさを見事に表してる

Macを使って高尚な気分に浸れる人種が痛いマカーってことか

>>670
昔からMacユーザはそれ以外の「ディスプレイとキーボードが付いた形をしているキカイ」をコケにして
「高尚な気分」に浸っていたよ

>>665
ネタがわかる俺って痛いな

>>672
そういや、486積んだAT互換機カードを挿せるマシンってあったね

★「Macユーザーの46％が55歳以上」米国ホームPC調査

　米国の市場調査会社MetaFactsが実施した2006年ホームPCブランドプロファイル調査に
よれば、家庭用PCにおけるノートPCの比率は高まっており、ノートPCは全体の30.2％に
相当する5180万台だ。

　Appleのノート比率は52％、Dellも46.1％と比較的高いの比べ、HP（Compaqブランド含む）は
16.1％と低いのが特徴だ。

　18〜24歳の若者ユーザーの比率では、Gatewayが最も高い。一方、Appleのユーザーのうち
半数近くの46％が55歳以上で、Mac以外のPCユーザーの平均値である25.2％の2倍近い。

　ただし、昔からのユーザーが昔のマシンをそのまま使っているというわけではないようだ。
調査対象の家庭で使われているコンピュータのうち49.3％は2004年以降に購入されたもので、
Macは新規購入の比率が高く、3分の2がここ2年以内の購入。DellとHPは半数のPCが
2年以内に購入された。

　使用しているPCが比較的新しいことから、新しいアプリケーションやWindows Vistaに
影響を与えるかもしれないと、MetaFactsのダン・ネス氏と予想している。

引用元
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/01/news033.html

まさに団塊の世代マーケットに打ってつけってことじゃないかｗｗ
老後は実社会のニュアンスがないマックで楽しみましょうｗ

ぎゃあああ　オカンにオナホ見られたああああ　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

Mac 使って、自称デザイナー加田ってる人間が多いくないか？
ＤＴＰ業界って！
最近の出版物って字と字がくっ付いて読みづらいし写真も見づらい気がする・・・
なんで？　もっときれいにできないのか・・・

>>677
文字組やってるオペに言え

>>678
オペレータはデザや編集の意向を忠実に反映するのが仕事だろｗ
都合の悪いときだけオペレータに自主性持たせるなよｗ

そうそうデザ悪い！

>>677

給料少ない、残業代出ないじゃあそれもしかたないよ

キャプションに平然と見出しゴ使ってくる駄目デザも
プロポーショナルとベタ組みの区別もつかない駄目オペも
いずれも順調に増加しておりますが何か？

はーい。オペが育たないのはディレクションが甘いからだと思いまーふ。

>>682
ベタ組みと一律均等詰め（昔で言う1歯詰めやら30/32em詰めみたいなもん）を混同してるのもいる希ガス

http://image.listen.com/img/356x237/9/8/2/1/651289_356x237.jpg

イメージ的にはこういう感じ。

>>682
ｷｬﾌﾟｼｮﾝに太い文字を使ってくるのは
以前、流行ったからｼﾞｬﾏｲｶ？
8Pの本文ベタ組に全部、新ゴUを使われたのには心底ビックリしたが
（それでいいと言われたが、さすがに潰れるのでBにさせてもらった）
5P見出しゴとかはﾌﾂｰに使われてる。

>>683
若い子がそれでも「まぁいいや」で済ます上司が悪いです。
100Pの見出Mですら、カーニングせずにそのまんまですよ。＜若い子

俺もデザに成り立ての頃にキッチリ文字詰めをやらされたから、
テレビのテロップみたいなものまで気になってしまう。
でも一般人には「どうでもいいこと」なんだよな。

↑職業病ですね



…実は俺もなんだよｗ

痛いマカーの成れの果てが野球野郎＝荒らしなんですねｗ

>>690
スポーツ大っ嫌いな痛いマカーもここにいるよ。

俺もスポーツというか球技は苦手だな

スポーツと名のつくものならゲームですら苦手な俺もここに

Wiiでも？

>>677
スカスカの昔の書籍の方が何倍も読みにくいし、
誌面の情報量がもったいない。
最近の人はツメツメに慣れてるし、
時代の流れだからいいんじゃなかろか。

逆に全く詰めてないベタうちの方がセンス悪い。

勝手に流れにするなボケ

「多いくない」という日本語をどうにかしてから批判して欲しい

697だが、最近本を読んでると自分の日本語力の無さに茫然とする。
真剣に試験でも受けなきゃまずいと感じる今日この頃。

何の試験を受けるんだ？

http://n-lab.kir.jp/library/mondaidb/test.php?mode=html&jump_num=0&kyu=1&syu=gram&target=all&test_num=1&type=and&show_num=10

こんな試験があるらしい。

>>700
簡単な問題だと思ったが、正解率の低さに唖然とした。

>>700
5番目が37.9%っていう低さがなんとも。
とはいえ、別の日本語使い間違え続けてる不安があるから楽観視はできない。

正解率上げてきました

痛いマカーって野球のこと？ｗ

>>704
野球は予想通り1000まで埋めたな。
ただ、マカーと限ったわけじゃなくてヤツは人間として痛そうだ。

↑日本語はきちんと使え!!

人間として痛そうだではなく、人間として痛い。だろｗ

憶測で書いてることを明確にしようと、断定を避ける意味で「痛そうだ」と書きました。
この文が「正しくない」理由、「痛い」が「正しい」理由、正しさを明言できる根拠をどんな教育レベルの方でも理解できる文章で説明して下さい。
なお、「明らかに痛いじゃないか」と読みうる文は書かずにお願いします。
この程度の反応は予想できたことでしょう。そこまで表現の不備を指摘できるなら。

逃げるなよ。

>>707
逆切れお疲れ

>>707
野球本人乙ｗ

>>707
わざわざ体現せんでも

１問まちがえちゃったよ（６問目：「だから」を選んじゃった）
言い回しの問題で、日本語として不正解ではないと思うが…

ただ、なぜ答えた後、左のチェックボックスをチェックしなければならない仕様なのかが、さぱーりわからん。

>>707
なんか必死だな
よほど突っ込まれたのが悔しかったのかｗ

そりゃどこが間違いか分からない身にとっちゃ必死ですよ。
恥をかくのは構わないからもっと徹底的に痛め付けて「正しい日本語」を植え付けていただけないかと。

そもそも2ちゃんでまともなこと期待してるのがﾜﾛﾀwwww

>>714
ムカついたら徹底的に罵倒してるじゃん。それをやってもらえばいいんですよ。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/apple/?1168401108

アップルがハードを売るのをやめたら、こんな不毛なスレはなくなるなｗ

もういいよ、ipod屋になってしまえよ

家電屋を目指すとか。

>>718
そうだね、ケータイまでつくっちゃっうつもりらしいし、社名から「コンピュータ」外したし、
もうコンピュータでは食っていけないと判断してのことだろうから、そうしてもらってもいいよね。
OS9マカーは忘れてしまえ、アポーｗ

OSだけ売ってくれるのが一番いいんだけどな。

確かに

http://www.apple.com/iphone/

こんななんだ、アプル製の携帯

かっこわりい

iPodの液晶パネルを全体に広げたって感じだけど、
なんか危なっかしい。大丈夫か？

それに、W-ZERO3みたいに幅の広いキカイもって通話するのってどうも見た目が良くないし、
分厚くて使いづらい。液晶汚れまくり。

屁理屈ばっかりだが、やっぱり携帯は今のタイプが無難じゃないだろうか。

前から寄せ集めの電気メーカーでは？

俺W-ZERO3ってちょっと欲しいんですが。
見た目は確かによくないが、友人が使ってるの見て
案外使える機械だなと思って。

>>726
esのほうが見た目はよい。
あるいはソフトバンクのX01HTも選択肢に入れるといい。

esは見た目は確かにいいけど無線Lanがなくなっちゃってるのがイタイですね。

無線ランなんか使うのか??

イタイマカーカッコワルイ絶対！

今日アマナで画像探したんだけどナニコレ

http://amanaimages.com/info/infoRM.aspx?SearchKey=02144010002&GroupCD=0&no=16

マックにこだわってるのなんて完全に時代遅れだよなｗ

>>733
まったく超、バカスwww

>>733
まったくだ、自分にアンカーつけてｗ

>>733
ワロスｗｗｗ

>>733の人気に嫉妬

オレも、>>733に釣られてもいいかな？

>>738
それだったら↑みたいにしよう

釣れないですね。

>>733
かわいいよ！超わかいいよ！！

>>733
お前に惚れた♪

>>733
http://vista.chew.jp/img/vi8252917577.jpg

>>733
お前しか見えない！！

>>733の人気がウラヤマシス

ボタンがないデザインやデジタル音楽プレーヤー「ｉＰｏｄ（アイポッド）」が組み込まれたことで話題になっている米アップルの新しい携帯電話「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォン）」。
先月２９日に米国で発売されるとたちまち品薄になり、世界的に注目されているが、日本発売の時期にめどが立たない。なぜだろうか。
「５年は先行した革命的な製品だ」。アップルのスティーブ・ジョブズ最高経営責任者は発売に当たってこう自賛した。同社は今後、アイフォンを順次世界で発売する計画だ。
販売を開始した北米に続き、今年後半には欧州で、０８年にはアジアで開始する。
　アイフォンは、斬新なデザインにアイポッドなど多くの機能を入れ、画面に触れて操作するタッチパネルで使いやすさも向上させた。
　日本の携帯会社の関心も高く、ＮＴＴドコモは株主総会で「導入を重要なものとして検討していきたい」と表明した。
国内にもアップルのファンを中心に「使いたい」という声は多い。
だが、アップルは「アジアでの発売に日本が入るかどうかは分からない」と説明している。
　◇　「ＧＳＭ」方式と「ＰＤＣ」方式　◇
　日本での発売が例外となりそうな最大の理由は、各国との通信方式の違いだ。
アイフォンは音声通話を中心とする第２世代の携帯電話で、欧米やアジア各国で使われている「グローバルスタンダード（世界標準）」となっている「ＧＳＭ」方式を採用している。
しかし、日本だけが第２世代に独自の方式「ＰＤＣ」を採用、アイフォンはそのままでは使えない。
　また、日本ではドコモの「ＦＯＭＡ」など、高速データ通信が可能な第３世代の携帯が既に普及。
内蔵カメラの精度やデータ通信の速さなどの機能は、日本の携帯が優れており、アイフォンがどれだけ消費者に受け入れられるか不透明だ。

　◇　巨大市場・中国がある　◇
　さらに、携帯各社には第２世代のサービスを中止する方針がある。
アイフォンを日本で使えるようにするには、第３世代の新機種が必要となるが、開発には１〜２年の期間と数億円単位の開発費用もかかるとされる。
通信業界に詳しい日本総合研究所の新保豊主席研究員は「アジアには、中国など日本より巨大な市場がある。アップルは当面、日本に参入する必要はないと判断する可能性がある」と指摘する。
　◇　端末「０円」も障害　◇
　携帯電話の売り方も障害となる。日本では携帯会社が電機メーカーから端末を買い取り、通信機能を使えるようにして、自社ブランドで販売している。
加入者から集めた通信料の一部を「販売奨励金」として“流用”することで、海外より通信料は高いが、端末の価格は安い。極端なケースは「０円」で端末をばらまく場合もある。
　米国では、アイフォンは１台４９９ドル（約６万円）か５９９ドル（７万円強）で売られている。
事業の主導権を携帯会社ではなくアップルが握っているためだ。
日本でも携帯会社がアップルの主導権を認めると、国内電機メーカーも同じ扱いを要求するとみられ、携帯電話の販売方式が大きく変わることにもなりかねない。
　アイフォン導入による加入者増か、従来どおり携帯電話事業の主導権を守るのか。
日本の携帯会社は、難しい判断を迫られることになる。

はいはいわろすわろす

マカーは糞

ギザ背中カユス

長年の“Windows派”が1日でAppleファンに
http://event.media.yahoo.co.jp/nikkeibp/20070808-00000000-nkbp-bus_all.html

痛いマカーいますよ。ウチの会社に。
自分のマック会社に持ってきて
糞データつくって。「これ出力お願い」て。
決まって問題有り。本人は大満足。
高いおもちゃですね。失笑。

↑いるいるｗｗ

あげ

この業界に痛くないマカーがいるのか?!

いません

糸冬了ｗｗ

数年前ならまだしも、
未だに　マ　カ　ー　という言葉を使う方が痛い。

とするとこのスレ自体がイタイということかｗｗｗ

業界自体が痛いんだな、うん。

慢性肝炎＋鬱＋パニック障害の折れも含めて全てが痛い

>>760
それはつらそうだな

オレは高脂血症＋鬱で>>760に近い。
なかなかMacでないと仕事もらえないよ

印刷業界は犬の肛門だってよwww

単細胞生物の肛門の間違いだろ

>>764
つhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1176020554/726

鬱は脳の機能障害です。

そうだね

人間として機能不全なオレに経済活動する資格はありますか？

米アップルは１６日、同社のパソコン「マッキントッシュ」でマイクロソフトの
基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ・ビスタ」「同ＸＰ」の利用を
正式にサポートする、と発表した。これまでも試験的にウィンドウズに
対応していたが、アップルが２６日販売を始める最新版ＯＳ「レパード」から
本格的に対応、ウィンドウズ利用時に不具合が生じた際などにアップルのサポートが受けられる。

パソコンＯＳの主流であるウィンドウズに対応することで、マッキントッシュで
利用できるソフトウエアの幅を広げ、ウィンドウズ顧客の取り込みを狙う。
レパードでウィンドウズを導入すると、パソコン起動時にどちらのＯＳを
利用するか選択が可能になる。

アップルは１６日からオンラインでレパードの予約受け付けを始めた。
価格は米国では１２９ドル、日本では１万４８００円。

*+*+ 毎日jp 2007/10/17[00:36] +*+*
http://mainichi.jp/life/electronics/news/20071017k0000m020158000c.html

＜アップル７−９月期67％増益、マックやiPhone新製品好調で【WSJ】＞
ニューヨーク（ウォール・ストリート・ジャーナル）　米アップルが22日発表した７−９月期（2007
年９月期の第４四半期）決算は、パソコンのマッキントッシュ（マック）部門の伸びが業界平均
を大幅に上回ったほか、携帯電話機iPhone（アイフォン）新製品の販売も寄与し、67％増益と
なった、
（略）
アップルがより魅力のある新たな市場に参入しようとしていても、同社発足以来の事業である
パソコン事業が力強く成長していることが浮き彫りになった。アナリストは、パソコン、携帯音楽
プレーヤーiPod（アイポッド）、iPhoneという３つの柱が相乗効果を生んでいるとみている。例え
ば、iPod保有者がこの製品に満足してマックやiPhoneも購入することが考えられる。「こうした
ことは実際に起きている」と、パイパー・ジャフレーのアナリスト、ジーン・ミュンスター氏は指摘
している。
（略）
アップル幹部によると、iPodの購入者のほとんどはマックではなくウィンドウズパソコンのユー
ザー。マック新製品の購入者の過半数はマックを初めて購入する人たちで、アップルはウィン
ドウズからユーザーを奪いつつあることを示しているとしている。
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=RSBVG1807%2023102007

累計一億二千万台以上販売したiPod購入者の大多数はウィンドウズパソコン利用者。iPodの
使い勝手に満足しマックにも手を伸ばす。
（中略）
市場拡大のけん引役は企業から個人に移行。OSの種類を問わず利用できるネットサービス
が増え「対応ソフトが多い」のが自慢だったウィンドウズの優位性は崩れた。ウィンドウズで
構築した情報システム資産を抱える企業とは異なり、個人はデザインや目新しい機能に吸い
寄せられるようにマックに流れている。
（以上、10月24日付け日経産業新聞 http://ss.nikkei.co.jp/ss/ 28面記事より一部を抜粋）

＞マック新製品の購入者の過半数はマックを初めて購入する人たちで、アップルはウィン
ドウズからユーザーを奪いつつあることを示しているとしている。

アリエナス(´･ω･`)

今日ね、近所のヨドバシ行ったんです。ヨドバシ。
そしたら人がむちゃくちゃ（ry
で、よく見たら18時からLeopard販売とか書いてあるんです。
もうね、（ry

>>772
お前の話はつまらん

で、人柱は10.5買ったの？

>>773
いいぞ、よく言った!!!

>>775
実はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・∀・）

俺の会社のマックはOS9なので仕事中にニコニコが観れなくて困ってる

OS9ってニコ動見れないの？
素朴な疑問

>>778
FlashPlayerが対応してないからだと思う。

The Open Groupは19日(米国時間)、Appleが10月にリリースした「Mac OS X Leopard」を
UNIX 03標準規格を満たす製品として認定した。対象はMac OS X 10.5 / Leopardのクライ
アント版とサーバ版の2製品、今後はSingle UNIX Specification Version 3 (SUSv3) 準拠の
オペレーティングシステムとして、正式に「UNIX」を名乗ることが許される。UNIX 03の認定を
受けた製品は、オープンソースのBSD系OSでは初めて。

UNIX 03の認定対象となる項目には、ライブラリやシステムコール、コマンドユーティリティ
などSUSv3仕様のほか、POSIX 1003.1仕様が含まれる。Mac OS Xは、Machカーネルを
軸にBSD由来のプログラムで構成される「Darwin」をベースのOSに採用、UNIXと高い
互換性を有していたが、UNIX 03準拠として正式に認定されたことにより、ベンダーからの
サポートなど、ユーザはUNIXとしての恩恵を最大限に活用できることとなった。

「UNIX」はThe Open Groupの登録商標であり、使用には同団体の定義 (SUS) を満たす
必要がある。Appleは2000年にMac OS Xをリリースして以来、製品の説明にUNIXという
語句を使用していたが、SUSの認証は獲得していなかった。そのため商標の使用を巡る
法的な争いが発生していたが、Appleは方針を転換、2007年5月にはOpen Brand UNIX 03
に登録していた。

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/11/20/004/index.html

>>779
ありがと、OS10からマックを使い始めるとわかんないよねそういうことって

長く低迷していた米アップル製のパソコン「マック」の売り上げが好調だ。国内販売シェアは
今年前半からほぼ倍増し、特にデスクトップパソコンでは上位を脅かす存在になりつつある。
デジタル音楽プレーヤー「ｉＰｏｄ（アイポッド）」のヒットでアップルのブランドイメージが
高まり、パソコンにも波及した格好だ。
調査会社ＢＣＮによると、マックの国内シェアは、今年前半は３％台半ばに低迷していたが、
１１月には６．２％に回復。８月に３年ぶりにデザインを一新したデスクトップに限れば、
１１月は９．９％と今年前半の５％前後から上昇し、国内メーカー３位のソニー（１０．３％）に肉薄した。
さらにマックを勢いづかせたのは、１０月の基本ソフト（ＯＳ）の刷新だ。
ウィンドウズとの併用を可能にした新ＯＳ「レパード」の発売に踏み切った。マックは従来、
独自のＯＳを搭載し、広く普及した米マイクロソフトのＯＳ「ウィンドウズ」用ソフトが
使えなかったが、利用者の不便が解消された。
ＢＣＮによると、アップルのＯＳの国内販売シェアは１０、１１月には約６割に達し、ウィンドウズを
抜いた。「ｉＰｏｄ購入者がレパードを買い求めた。パソコンもマックに乗り換える原動力になった」（大手量販店）という。
アップル日本法人は「マックはこれまで『設計やデザインなど専門家にファンが多いが、
一般ユーザーにはやや専門的』『操作が難しい』との先入観があった。ｉＰｏｄの普及で
そうしたイメージも薄れ、身近な存在になった」と人気回復の理由を説明する。
世界でも、マックの販売は好調で、今年７〜９月は前年同期比３４％増の２１６万台と四半期ベースの
過去最高を記録した。日本では量販店にマック専用売り場を開設してアップル社員を
常駐するなど販売てこ入れを本格化、ウィンドウズからの乗り換えを促す。アップル日本法人は
「日本でもシェアはさらに伸びるはず」と、音楽市場を席巻したｉＰｏｄ同様、パソコンでも
攻勢をかける構えだ。
*+*+ 毎日jp 2007/12/08[**:**] +*+*
http://mainichi.jp/select/biz/news/20071209k0000m020052000c.html

本当かよ…

>『設計やデザインなど専門家にファンが多いが、一般ユーザーにはやや専門的』『操作が難しい』

まったく逆で、
直感的・感覚的で、操作が簡単を売りにしていたはずだけど？

おかげで、おもちゃみたいだし、
素人目線だから逆に使い勝手が悪く、
俺は嫌いだったんだけども…
（Xはなかなかいいから好きだけど）

パソコン初心者にすればどのOSもワケワカラン世界だと思う。
オレはドザになったがわかりづらさはどっこいどっこい。
使いたいもの、使う必要があるもの適当に触ればいい。

俺はマックから入った(しかも仕事で)からPCに関しての理解がすぐにできた
おかげでWinもすぐに理解が出来た
winから入ってたらこんなにも理解できたかどうか…

というくらいマックは素人からも入り込みやすいのではないか？

これくらい簡単に理解できないなら肉体労働へどうぞ。

家電量販店などで米アップルのパソコン（ＰＣ）「Ｍａｃ（マック）」と、マイクロソフトの
基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ」をセットで販売する動きが広がっている。
マックは専用のＯＳだけで動く純血主義を貫いてきたが、今年１０月発売した新ＯＳは
ウィンドウズでも動作する仕様に変更。デザイン性などで評価の高いマックに、
事実上の世界標準ＯＳであるウィンドウズを組み合わせれば販売増が期待できると
店側が判断したためだ。
実際、新ＯＳ発売以降、デスクトップＰＣでマックのシェアは倍増しており、ＰＣ年末商戦は、
ＯＳの垣根を越えた新たな展開をみせている。
ビックカメラは、先月からマックとウィンドウズの最新ＯＳ「ビスタ」をセットで購入すると
２０００円割り引くキャンペーンを展開。「非常に好評なので来年も続ける」（ビックカメラ広報部）という。
秋葉原のある大手パソコン専門店は、店舗入り口にマックＰＣとビスタをセットで
購入するとビスタの価格を大幅に割り引くことをアピールする展示をしている。
(中略)
そもそもマウスを使って直感的に操作できる簡単さはウィンドウズよりもマックが先駆け。
アップルは１９８０年代に登場したウィンドウズの操作性について、マックＯＳをまねたとして
マイクロソフトを著作権侵害で提訴。最終的にアップルは裁判に負け、そのうえシェアを
ウィンドウズに奪われて経営危機に陥った。
以降、両社は因縁のライバル。現在のＯＳシェアはウィンドウズが世界で９０％以上なのに
対し、マックＯＳは６％程度とその差は歴然だが、家庭用ＰＣの世界でウィンドウズに
対抗しているのはマックＯＳだけだ。
そのアップルが新ＯＳと併存するという条件付きながら、事実上ウィンドウズにマック本体を開放。
マックは欲しいがウィンドウズが動かないために買えなかった人にとっては、購入の
動機付けになり、事実「ウィンドウズＰＣからの乗り換えが増えている」（アップル広報部）という。
Business i
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200712240005a.nwc

ブランドのイメージは想像以上に人々の潜在意識に大きな影響を及ぼすことが、調査から明らかになった。
Mac使いかPCユーザーかにかかわらず、短時間でもAppleのロゴを見せられると創造性が上昇する――
米デューク大学のフュークアスクールオブビジネス校とカナダのウォータールー大学が3月18日、
調査結果を報告した。

Journal of Consumer Researchの4月号に掲載されたこの報告書によると、人は著名なブランドを数秒間
目にしただけで、そのブランドの特性を反映した行動を取るようになるという。
ブランドと行動の相関性を調べるため、研究者らは著名かつ対抗する2つのブランド、AppleとIBMを選択した。
Appleのイメージは「慣習に従わない、革新的、創造的」、一方のIBMの一般的なイメージは「伝統的、
スマート、責任感」だ。

研究チームは大学生341人に、まず視力テストと称して画面に連続表示されるブロックの位置を当てさせた。
このときAppleまたはIBMのロゴを本人も認識できない速さで表示した。その後、「壁を作ること以外で、
レンガを使ってできることすべてを挙げよ」という課題に取り組ませた。
Appleのロゴを見せられた学生は、IBMのロゴを見せられた学生と比べ、ユニークなレンガの使い方を考案したという。
また判定に当たった審査員も、Appleのロゴを見た学生たちの案の方が「より創造的」との判定を下した。
ただし学生たちはなんのロゴを見たかはまったく記憶していなかった。「自分が見たロゴを言い当てられたら100ドル」
としたものの、当てられた学生は1人もいなかったという。

＜米Microsoft社：企業イメージが急悪化　米調査＞
米CoreBrand社はこのほど、『世界企業イメージ番付』の2007年版を発表した。米Microsoft
社は59位で、前年の38位から急落。3年前の11位に比べると48位も下がっており、上位企
業の中では最もイメージの悪化がひどかった。
（略）
Microsoft社の企業イメージの悪化は、独占禁止法違反の問題などが原因とみられる。
CoreBrand社によると、米Apple社の比較広告型のCM『Hi, I'm a MAC』が、Microsoft
社のイメージに打撃を与えたという。同CMは、小太りで眼鏡の中年男性がWindows・パソ
コン役、ジーンズ姿の青年がMac役となり、注目を集めた。
（以下略 http://wiredvision.jp/blog/epicenter/200804/20080401000836.html ）

＜関連＞
【PC】｢キミのプリンタはVista未対応？新しいプリンタ買え！｣｢3週間前にXPに戻して幸せ｣…Apple、Vistaをおちょくる広告を展開★２　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195234663/
Appleは、Vistaと、VistaからXPにダウングレードしている人がいるという事実をからかう一連
の新しい広告を展開しているが、MicrosoftのVista関連のマーケティングは、大半が店内や
オンラインで、もしくはパートナーを通じて行われており、少なくとも印刷広告やテレビ広告と
いった人目を引く方法でのマーケティングは影を潜めている。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20361167,00.htm
Apple - Get a Mac - Ad : Podium
http://www.youtube.com/watch?v=oXcimfzLLoY
（一部を日本誤訳）Windows PC氏曰く「もし、あなたのプリンタがVista未対応なら、新しいプリンタを買いなさい！」
「Vistaがあなたのために何ができるかを問うのでなく、あなたがVistaのために何が買えるかを問いなさい」
（Ask not what Vista can do for you, ask what you can buy for Vista ：ケネディ就任演説のパロディ）
「3週間前に（Vistaから）XPに戻して、前より幸せになった」

vistaはマジ重すぎ。あんなOSはいらん

うちのPCでは軽々動いているんですが。

肥溜業界でつから

MACが悪いわけじゃないけど、使ってる連中の業界臭がたまらんぜよ。

ＭＡＣっていまの人が聞いたらマクドナルドと思っちゃうよ

化粧品だよ

うちのＰＣでも快適に vista 動いているぞ！

関西はマクドや！

マクドナルドよ！しっかりせい！

また800

マックのコーヒーはまずいよね。

ほほう。ここがマック難民が集まるスレか

>>802
どっちのマック？

マック鈴木

楽天の入団テストに落ちたんだよね
いまをやってるんだろうね？

>>801
100円でおかわり自由だぞ。あの値段で文句言うな。

>>806
ゲロ吐いた人もいますが

コーヒーならやっぱスタバだね

スタパ齋藤乙

スタバのコーヒーなんてウマくないじゃん

ドトールのコーヒーは旨い

丸岡いずみちゃん、コーヒー飲めないみたいだよ。

コーヒーを飲みすぎるとガンにかかりやすいって本当？

中国人いっぱい日本にきて

看護婦さん、フェラためらっていたわりには音が大きいんですが

ホントに痛いね

ペイントマーカーってどこに逝ったの？

世界で一番暑い夏

和田アキ子のひげそり最高！

台○○林公園のベンチで、一人でメロンパン食べます。

カンボジアに学校っていいね

美空ひばりの絵は４８０万円

夏の日の１９９３って１２０万枚も売れたんだね

下層階級なのにボンボン読んでる奴w

メロンが２個２５０万円？
あり得なーい！

12,000人死亡なんて1つの町が消えるみたいだな

ショーパンが「ひと皮剥けます」って言うけど、
ちんちんの皮を剥いているのかと思ったよ。

宮崎のおバカネタも尽きてきた感じがするな

女子アナの好感度も下位に低迷しています

早く消えていいよ

パウエルもオリックスから強奪したわりにはたいしたことねえな

所詮こんなもんでしょう

金持ちケンカせずだな

大隣もフルボッコで打たれてるし

遼君は予選落ちが続いたらどうなるんでしょう？

まだ１６だぜ。そんなプレッシャーかけるなよ。
って最近、親が調子に乗ってるけどな

遼君はそんなに図に乗ってないと思うな。
まわりの大人たちがいいように利用してるだけだよ。

古閑美保ちゃんは？

ヤリマンっぽくね？

子供がご飯を食べないで１１０番とはねえ

ガソリンが高くて１１０番かけたやつもいる

どうしようもねえな

病んだ世の中でつから

ハンドボール日本男子代表は勝てるのか？

ムリポ

女子は負けたんだっけ？

負けた

あらら

芋洗坂はいつまで持つんだろうね？

もう賞味期限が切れつつあるが

エドはるみよりはいいんだけどなあ

サンドイッチマンいまいちだなあ

サンドウィッチマンじゃ

それでもＭ−１チャンピオンだからね

その前の年のチャンピオン・チュートリアルが面白いよね

美形なのに変態ってステキやん？

おすぎとキスしてるからな

そのうち相方が忘れられる存在になりそうだ

徳井、意外とメタボだぞ

オグシオとはどうなったん？

話題提供でしょ
もう誰もそのこと話題にしなくなったじゃん

濱中とかおる姫の交際も報道されたしな

それこそガセじゃん

濱中はオリックスでナニやってるの？

清原のパシリ

あらら

シーズンオフになるとオリックスはマスコミを賑わします

昔の阪神みたいやな

でも巨人の谷は
「オリックスのときのほうが良かった」
ってぼやいてますが

昨年優勝したんだからいいだろ！
オリックスならいつ優勝するか分からないんだぞ！

巨人は昨年暗いマックスシリーズで惨敗しましたが何か？

惨敗した理由：日程間隔が空きすぎたから　by江川

２年連続でプレーオフ、クライマックスシリーズを制した日本ハムの立場は？

それを言っちゃあおしめえよ

当時の記事にはそのことも書かれてたよ

はじめから分かってるのになあ

２年連続でレギュラーシーズン１位になりながらプレーオフで敗れたホークスの立場は？

ホークスは２年連続敗れても２勝３敗
巨人は１勝も出来ていないわけですから

でも日本ハムが２年連続でＰＯ、ＣＳを制しているから
ホークスの立場もない

そういう意味で他チームも日本ハムを見習わなきゃね

ディフェンスの強いチームは短期決戦で有利だよ

王監督、今になって「来年も監督やる」と言ってますが

秋山コーチの立場はどうなる？

なにこの一人連続書き込み雑談風ｗ

>>884
前に「野球」って呼ばれてた荒らしがいた。そいつだと思う。

>>885
あ、監視人気取りちゃんだ！

類似スレあります

そうだね

MAC DTP終了　（インテルマック）

1 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 16:24:18
インテルマックではもう古い資産は使えません。
しかしWindows版の古いソフトなら動きます。

今後DTPがマックを使う理由が見あたりません。
現在のインテルマックでもWindowsイラレ・フォトショでしかカタログ通りのスペックが出せません。
MAC版だとロゼッタ経由になり遅くなるからです。

インテルマック購入を検討していましたが現状を知るにつれて買う気が無くなりました。

よく分からんね

だからマクドナルドの話題が分かり易い

名ばかり店長に残業代は支払うが年収は変わらないってどういうこと？

技能給なんかを削るんでしょ

カワイソ

あの経営者がムカつく

まあまあ

パチンコどうでした？

惨敗です

Windows95が出たとき、MacはMac89と同レベルだと言ってムキになってたのにね

900

６月からＨＰのパソコンが５万円前後で買えるようになるんだね

小さいサイズですが

いまの大学生ってパソコン無しには生活が成り立たないんだってね

講義がWebっていうのがあるしね

時代が変わったよな

うん

ところでＭＡＣって今でも売ってるの？

あまり見かけないね

サーバーの熱は熱い

疲れたな

山村美紗ももう１３回忌なんだね

娘の山村紅葉は絶好調です

サスペンスの女王だからな

片平なぎさもだな

帝王はマツイのダンナ

マツイのダンナはバラエティーに進出

いいんじゃないの

ロッテはいつの間にオリックスと最下位争いするようになったの？

元に戻っただけですよ

ボビーに高い給料払いすぎ

隔年チームでつから

西武はいつまで持つかな？

一昨年も西武は走ってたんだよね

最後に松坂でコケまして・・・

プレーオフでも涌井を温存してくれて、コケました。

あれはソフトバンクにとって大きかった

日ハムにとっても大きかった

網タイツがボンレスハムに見えたオペ姉

それはすごい

TDNとやらないか？

東京ディズニーヌード

意味分からん

横浜、もう自力優勝消滅だって

>>931
野球ファンでなくても知ってる日ハムのルーキーを知らないのか？

>>934
何で野球ファンでなくても知ってるの？

>>935
2chでブレイクしたから

>>936
ホモビデオに出てたから？

なんだホモビデオって？

しらねえのか？

有名だよ

>>938
とりあえずググれよ、おう早くしろよ

>>941
疑惑？真実？

ＬＯＶＥ

>>942
とりあえずまとめサイトや動画をあまさず見とけよ

>>944
そんなのあるのかよ

>>945
おう、ググればすぐ分かるよ

>>946
確かに似てるけど本人か？

さっきから何の話をしてるんですか？

ガ板いきゃわかるだろ！

>>948
「ガ板って何？」は無しな

うっｐされちゃうよ。

>>951
お前始めてかここは？力抜けよ
http://adult.csx.jp/~tdntnok893/

タクシー

タクシーなんてもう何年も使ってないよ…

タクシーなんて贅沢品は敵だ！！！！！！！

マカーは痛い
痛いはマカー

あああ

ＭＡＣのシェアっていまどれくらいなの？

３割３分３厘

打率みたいだな

ＭＡＣなんて使ってる会社いまどきあるの？

「２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法」って何ですか？

え？

林檎？
椎名林檎かと思ったよ。

↑
こういうやつ必ずいる

>>965
コメントする勇気すらなかった．
書き込み元が恥ずかしすぎて．その男気分けてもらえませんか

要するに釣りなんだよな
でも相手にしてあげないと・・・かとｕ

このスレ怖くね？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1164799146/l50

別に

このスレもＭＡＣだね。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1023989325/l50

キモイ

いまどきマカーなんてめったに見かけないぞ
アキバに行けばいるかもしれないが

使っている会社もごく少数

アイフォニストとマカーは重なるの？

アイフォニストって何？

おれんとこカマーばっか。
iPhoneに目を光らせてるヤツばっか

>>974
基本的にapple属性で重なるね

iPhone購入者はバカそうなやつばっかりだぞ

>>975
そのまんまやろ

ってか重なるか？

iPhoneなんて様子見で買えばいいのに・・・徹夜で並ぶことはないだろ

まあ並んでるのはオタクだから

>>980
おばちゃんもいたけど

ゲーム買うのに並ぶのと同じような連中だろ

２日前から並んでるやつもいたからな

プレステとかわらんやろ

マイクロソフトにやられっ放しだからな

マイクロソフトにも陰りが見えてきてるけどね

林檎社の社長って誰だっけ？

二岡モナ

ツマンネw

>>985
別にやられていませんが、何か？

ついこの間WindowsからMacに変えて、今ネットワークの設定をやってるんですけど、
MacってDNSサーバーを自動で設定するみたいなことってできないんですか？
何回やっても自動で書き込まれてうまくネットにつながらない…
アシスタントで確認してみたけど接続に問題はなかったから原因はDNSの設定だと思うんだけど…

出来るよ

もう暑いよな

とりあえずここへどうぞ

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

もうメチャクチャやな

iPhoneはなんでおさいふケイタイにならないの？

ワンセグや着うたもないけどな

ネットオークションは８万円を超えてるけどな

日本人は新しい物好きだからな

1000ならこの業界のアイドル麻衣子タンタンと即Hっ！！！

１０００いただきｗ

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