印刷会社がWEB業界に参入する件について

納品した会社案内やチラシと同じ内容のものをネットでも展開したいが
あんたんとこで出来ない？とクラから問われる事はありませんか？
「うちは印刷屋なんで」といつまでも断り続けるのはビジネスチャンスを逃す事？
今後紙媒体の仕事は減ってもWEB媒体の仕事は増え続ける一方でしょう。
印刷会社がWEBに参入する事のメリットデメリット、成功例や失敗例を語るスレ。

>>1
おまえは７年くらい前からタイムワープしてきたのか？

>>2
大手は別として中小印刷会社はWEBに関わってないところが未だ
ほとんどだと思いますが>>２のところは７年前から参入されているんでしょうか？
軌道にのってますか？

>>3
いや、その手の話が一番盛んだったのは７、８年前だろ。
2000年以降、WebはWebの専門会社がやる仕事だよ。
「ホームページ作りました^ ^」みたいなノリの仕事なんてもう絶滅してる。
そんな需要があること自体ドキュソ会社の証明。
その需要に飛びつく状態なら印刷会社として倒産まっしぐら状態。

「フラッシュで難しいことできません。CGI？なんのことか分かりません。」
みたいなやつがどうやってWebやるんだ？
紙と違ってデザインや色だけじゃないのに。

web専門の子会社があったけどツブれたよ

印刷会社がWebやったり、Web専門の会社が映像やったり。
どっちもただなめてるだけ。
夢持ったやつがちゃんと十年くらいまともな教育受けてからはじめるもんだろ。
それでやっと商売になるかならないかだろうに。

しょせん「ごっこ」で終わる罠

終了

印刷会社だけでなく
紙物のデザイン会社でWEBやるとこも最近多いでしょ

逆に専門だけやっていると
今はなかなか厳しいんで無いかなあ
特にWEB専門の会社なんて・・・

仕事ついでに、今回使ったデータ使って、Webもつくってくれない？
とかよく言われ

cgiもつかったり、映像関連もやったり、付属のCD-ROMもつくったりと
４年ぐらい前からかな？

今なんか、サーバ作れない？とすらお客さんに言われて困ってる
確かに自社でサーバ立ててるが、どう考えたって専門業者じゃないから
セキュリティの責任取れんぞ〜、上は乗り気だが
ちなみに規模は中規模企業

>>11
バカみたいなことしてると倒産するよ。

>>11
利益出てますか？

出るわけないと思う。
印刷の仕事のため片手間でやってクラ喜ばしすボランティア仕事。
それ以上の仕事するなら専門学校でも行ってこいの世界。

納品して終わりじゃないところがつらい。

たいていの印刷会社のHP見ると
WEBデザインもやってます。
みたいな事書いてるけどどの程度こなしてるのかな。

SOHOレベルと同じか負けるくらいの程度じゃない？

WEB業界も印刷業界と同じく価格破壊してるのに
ドシロウトが参入しても利益出るはずない。

フラッシュできて時給800円。
CGIできて時給1000円。
サーバ管理できて時給1100円。
正社員になりたい？ふざけんな。の世界。
参入して何するの？会社潰すの？

>>19
PhotoshopとGO LIVEかなり使えますが、時給900円くらい
にはなりまつか？

>>20
今の時給はそれ以下なのか？

カタログ作成後に電子カタログ（Web）にしてる。

>22
「○○誌Web版！」とブチあげて、実は単なる「PDF版」だったという
オチの雑誌を、おいらは知っている…。

>>22
利益出てますか？
売上から人件費さっぴいて。

　だから出るわけないって。
WEBもPDFも客に見放されないためのボランティア仕事だし。

WEBができないという理由で切られるケース多い？

あり得ない。
それはもともと印刷が下手で他に何かプラスαがなければ切られる会社。
つまりもう長くない会社。

そもそも印刷の受注が無いからといって
WEB業界に頭を突っ込むなんて発想は
本業の印刷業においてずぼらな営業形態
コスト管理、品質維持が安定してないだけの話じゃね？

>>24
出てますよ。

めちゃくちゃ頑張ったら「利益200円出た」みたいな感じでしょ

>>29
WEB化において具体的に何をしましたか？
専門家を雇った？WEB専門会社と提携？
DTPデザオペの再教育？

>>31
XML使いました。
技術的課題は書籍と、Web上の情報でなんとかなりました。

>>32
印刷会社ですよね？
規模はどのくらいですか？

>>33
130人位です。
想像されているほど、高度な処理とかしてないですよ。

>>34
WEBの売り上げは何パーセントくらいですか？

10パーセントいかない。

問題はその１０％が、９０％にどれだけ寄与してるかって事ですが。

その10%の労力や外注費が全体の利益を削ってるんです。

ぶっちゃけ「Webで独立してもやっていけるよ」くらいのやつがいない会社で
Webに参入しても無駄。倒産するだけ。

まー、お客様にはそれなりに信頼されるようになりました。
カタログとWeb制作がやれる案件だと、制作フローの部分で勉強になりました。

>>39
確かに、それは言えると思います。

紙に対する信頼が無いんだな。
紙のすごさがわかってたら浮気なんてしない。

　DTPは学校出たくらいでは絶対に出来ない仕事。
おそらく現場で何一つできないと言っても過言じゃない。
しかしWebは結構学校組が強い。
専門や大学で勉強してたやつが有利。
つまり教育受けてないやつ見様見真似で出来る仕事じゃない。
基礎教育から何年かやり直さなきゃ絶対に儲かるような仕事はできない。

>>43
DTPは専門教育関係ないが
WEBは専門教育が不可欠だって事か。
ちまり印刷会社のオペがgoliveさえ使いこなせば
なんとかなるなんて考えはあまあまだってことか。

>>44
その通り。
DTPをバカにしてるわけじゃないけどね。
DTPは現場で鍛え上げて脱落するやつは職変える世界。
Webは、Webを目標に10代からしっかり教育受けてその世界を把握しなきゃダメ。
その違い。

>>45
その根拠をもう少し具体的に教えてもらいたい。

つまり、印刷会社ではWeb関連は無理？

>>46
別に理論じゃないんだし根拠なんてないよ。
Golive使えます、じゃWebとかいわないでしょ？
そんなの個人の趣味で使う人は使ってる。
DTPでいうと例えばセッタを個人で使う人はいない。
ハイエンドスキャナだって個人では無理。
入力からデザイン、出力までやるには現場経験が絶対必要。
Webは違う。大学でも出来るし、基礎は大学でやるべき。専門でもいいけど。
そしてベンチャーなりSOHOなりで秀でた腕の人間が食っていく世界。
それだけのこと。
印刷会社がいうWebはなんちゃってWebで、そんなのが利益になるわけないし、
なってたとしてもただのお小遣い稼ぎでしょ？
そんなのに人件費や機材の投資してたら倒産するだけ。
これはもう多くの会社が証明した真実。

>>48
成功してる会社は無いの？

>>49
ここに、「印刷からWebに参入して今では半々で利益を上げて順調です」
って人が来たらいいけどね。来ないだろうけどね。

印刷会社として長年培ってきたノウハウはあるはず。
それがぱっと出の半端な他業種に食われるか？って自負はあるでしょ？
その逆を考えてみなさいな。

ＤＴＰ片手間に出来るもんでもないし、かといって単独で事業部作っても単価激安で赤字出すだけ。

しかも競争激化で今やハイレベルな専門業者なんて星の数ほど。
ノウハウもない印刷会社がいまさらその激戦区に突撃するのは、あまりにも無謀だろう。まさにあほだろう。
それならまだ印刷に関連した事業で細々やっていたほうがまし

よって終了!!

ここには、Web関連をやった事がある人は居ないの？

会社のホームページ作りますた。w

ダメだこりゃ

社内報の現状　２割がWeb版と印刷を併用

〜今後はWeb版を意識した印刷メディアの企画と活用が必要〜
　企業の作る商業印刷といえば、宣伝パンフレット、カタログ、ポスター、チラシ、PR誌などが直ぐに思い浮かぶ。

それらに比べると目立たない存在だが、隠れたヒット商品とでもいうのが、社内報である。
企業規模や方針によって部数にはかなりの差があるが、
部数の安定や企業全体への深耕作戦に繋げやすいポジションにある大切な分野の仕事といえよう。

●社内報メディアの大半は印刷メディア

社内報としてどのようなメディアを制作しているのか。
アンケートによると雑誌型が74.3％、新聞型が10.8％、前者以外の形態が5.6％。
回答が複数回答のためイコール企業割合ではないが、大半の会社が印刷メディア社内報を制作していることが推測できる。
Web版社内報を制作しているところは、35.1％、電子メールが16.3％で合わせると電子メディアを製作しているところが50％を越えている。
ビデオ型が5.2％、テレビ放送が2.1％。その他印刷メディアではあるが、グループ誌、業務情報誌などタイプの違うものが10％ほどある。
同社代表の福西氏は、印刷とWebの2極化が進んでいるという。ただし、ニ者択一だけでなく併用するところも多い。
メディアの数は、1種類という企業が48.8％、2種類という企業が27％で合わせて8割になる。
3種類、4種類という企業は減少傾向にあり、印刷版とWeb版の使い分けが進んでいるのではないかと分析している。
その要因は、業務形態とメディア特性にあるようだ。
すなわち、製造工場、あるいは流通などの店舗勤務などでは、Web版のみへの置き換えは厳しいという。

某大企業の地方支社の社内報をやってました。
今度からwebで、しかも社内でやるからと仕事なくなりました。
もう５〜６年も前の話ですが…

会社案内、パンフレットの企画・制作・印刷と
ホームページの企画・制作までSolutionします!!
http://www.aem.co.jp/

>60　そこくらいが、業務としては標準値鴨。
でも、どのくらい利益でるのかね？

>>60みたいに会社設立当初からWEBと印刷を両立させる方針で
立ち上げたとこと、今まで印刷しかやってなかったところが
いきなりWEBやろうとするのとはわけが違うわな。

>>62　なるへそ

>>60
「ホームページの企画・制作までSolutionします!!」って凄い日本語だな。(^^;
こういうわけの分からないコピーを書いている会社とは取り引きしたくないわ。

>>60
一応プロ集団っぽさはあるな。
けど、利益少なそう。Webじゃ食えない。SOHOでやって食えるかどうかだろう。

印刷一本よりは全然ましと思う

印刷一本で食えない負け組ってことですね

>>60は印刷会社じゃない。
デザイン会社だ。

デザインだけなら、フラッシュとパールが使えればいいが
実際まともなWEBサイトを構築するとなるとDBの運用実績がないと
金に並んだろ。
結局金が取れるのは、メンテナンス費用だけだしな。

しょせんなんちゃってWebだからね。印刷屋は。

MacだけでWEBデザインできますか？

やればいいんじゃないの？バーチャルPCとかで確認してﾜﾛｽﾜﾛｽ

すみません、WEBドシロウトの質問なんですが
WEBデザインはやっぱりWinでやるべきなんですか？

OSは関係ない。お前のやる気と腕しだいでOSの違いなど乗り切れる。以上。

>>73
OSはどっちでもいいと思うけど（オレはMacメインの二刀流）、
Mac OSとWindows、Netscape／Internet Explorer／FireFoxなど、
できるだけ多くの環境で表示チェック（ほぼ同じように見えるか）をやる必要がある。

>>73
Win必須。大部分の人はWindowsで見てるってことを忘れちゃいかん。
仕事でMacでしか見れないページを作ったら、次から仕事がなくなる。
Macでパーツ作ってWinへもってくるのは面倒だが、それが気にならないなら
Macメインで作業してもいいかもな。
Flashでやるなら、WinもMacもたいしてかわらん。

●これからは電子と印刷は共存

電子メディアと印刷メディアの共存についてどう考えているか。
電子メディアが普及しても印刷メディア社内報は
必要であるという人が82.6％で共存の考え方が強いようである。
印刷メディアは不要だ、という人はわずか3.8％である。
「いつでもどこでも」というまさにユビキタスなメディアとしての印刷への評価は高い。ただし、それだからこそ電子メディアの特徴、印刷メディアの特徴を活かし、
うまい併用を考えることが大切だという。
つまり、印刷といっても単に従来からの延長ではダメで、
企画面、制作面で新しい方向を目指すことが要求されているようだ。
印刷会社としては印刷メディアをよりクロスメディアの方向へ、
あるいは新しい技術を使った高度な利用への提案ができるかどうかである。

>>77
10年くらい前、ちょうどwin95が人気になったときに
そう言うセミナーが多かったよね。
実際の所、社内報は紙で作らないと誰独り見ない。
わざわざPCを使ってまで見たい情報じゃないからね。
電子機器は、プッシュ型の情報には向いてないから、
共存じゃなくて棲み分けがいる。

>>76
Flashやるなら、圧倒的にWinだよ。
他のアプリ（DW、FW）もそうだけど、Macromedia製品は
Mac版は出来が悪すぎる。

MacってOSの外観やフォントがやっぱり若干オシャレだから
Macで作ってるとWinで見た時に「なんか寂しいデザイン」になることがある。
まあWinもXPになってからゴチャゴチャした外観になったんで
寂しくはならないかもしれないけど、
大多数がWinの外観でWebを見る訳だから、Winで制作しといたほうがいいかもね。

＞MacってOSの外観やフォントがやっぱり若干オシャレ

　　　　（´･∀･`）ﾍｰ

印刷外車系WEB専門社の俺が来ましたよ。
結論：やめとけ
システムやコンサル方面で利益出すのがWEB。

利益出たのは初年度だけ。
後はずっと社内のお荷物部門で、
やめちゃいたいけど以前からのクラがいるので
やめられない罠…

>>83
どんな条件でも引き受けてくれるところがあるから丸投げ汁

Webと携帯に走った会社は潰れる。これ業界の定説。終了。

ウチはWebも取り扱ってるが韓国に丸投げ、ハンパ無く安い。
ただデザインをさせると美的感覚の違いからかとんでもない物だしてくる。

>>86
そこはサムネ職人の出番ですよ。

>>86
ﾜﾛｽ。でかい丸とか四角とかの中に
工夫のない同じ書体でぶっとく文字とか入ってそうだなｗ

パクらせりゃいいんだよ。韓国人は得意だろ？

●Web版社内報を持たない企業が7割

Webを利用した社内報を実施している企業は22.5％で意外に少ない。
イントラネットでの社内報制作が35％程度あるので、その6割がWebを利用していることになる。
アンケートでは検討中が16.4％あり、近い将来4割に達すると考えればすごい数字ともいえる。
実施予定がない企業の理由としては、印刷メディアで十分、実施できる環境にないの2つに集約され、
予算がない、トップの不理解というのはごくわずかである。

「実施できる環境にない」の大きな要因は、前述した社員の職場環境の問題である。
その他では、社員がPCを使えない、社外への配布の問題（OB、取引先、家族）などもある。

紙はゴミ箱に捨てられるけど、CDは捨てるのが面倒なので
紙の方が喜ばれる。

>>91
そこでソニーが作ったのが紙でできた記録メディア。資源のムダ使いをやめるのとは逆の発想。

1ページ9800円。

だから社内報なんてメールでやれメールで。笑

>>91
100部の社内報と1枚のバックアップＣＤ。
まさか、社員一人一人にＣＤで配るわけではなかろうに。

普段からPCをさわる環境に無ければ紙の方がいいわけだし、
社内報の需要は減りはしても、無くなりはしないべさ。

WEBはそんなに安い？
意外とCDROMの仕事って存在しているような気がする・・・

>>96
安い仕事は安い。
安くない仕事もある。

その辺はDTPと同じかと。

社内報みたいなものこそＤＢ化されたＭＴでも使ってればよいのでは

社内報程度じゃ、ボランティア活動で終わりでしょ。
っていうか、Webで公開したいんだけどどうやるの？なんて言うクラって本当にいるの？

●Web社内報の課題は認知度

印刷社内報は、歴史もあり、また社内組織を通して配布されるので、
認知度、到達度は高くなるが、Webでは従業員に積極的にアクセスしてもらう必要がある。
アクセス数と密接に関係があるのが更新頻度である。更新頻度の少ないものほどアクセスは減る。
これはWeb社内報だけでなくWebというメディアの原則である。更新頻度については大きな山が3つあるようだ。
まず毎日更新が最も多く22.7％、次に月１回が19.7％、不定期が16.7％である。
週1回が15.2％あり、毎日とあわせると37％がデイリーまたはウィークリーである。
これはすごいことではないだろうか。
担当者としては、更新頻度が多ければ多いいほど、ネタ探し（コンテンツ）は大変である。
月１回、あるいは季節ごとの更新になると、印刷メディアと併用では差別化が難しくなる。
お決まりコースとしては印刷メディアのPDF版のアップであるが、これは最悪のコースともいえる。

更新の告知方法は、一番オーソドックスな掲示板というのが27.3％、メールが19.7％。
一方、告知なしが40％もあるが、実は定期的に更新しているため告知の必要がない（21.1％）というものと、
まったく告知していない（19.7％）という、2つの意味に分かれている。こ
の意味の違いは大きい。不定期→告知しない→アクセス数が低迷、という悪循環に陥っているケースも結構あるようだ。

まあ今後ソフトがさらに発達すれば両者とも社内でやるんで…みたいになるっしょ

●もっとデザインをよくしたい

　では更新作業をどう感じているのか。意外に「問題なし」が５割を越えている。
作業が面倒で時間が掛かるという人は20％である。
同社ではアンケート回収はネットと紙で行ったが、ネットでの回答者には作業が面倒は0％だったとコメントしている。
日頃からどれだけパソコンを使っているかでその辺が大きく変ってくるようだ。

今後、実現してみたいこととしては、デザインの向上（41.7％）、社内アンケートの実施（40％）、アクセス数の把握（31.7％）、動画によるトップからのメッセージ（30.0％）が挙がっている。
これらのことは、やり方如何では、社内だけでは実現できないものもあり、外の専門家の手を借りるものも出てくるであろう。
例えば、印刷社内報での外注作業ナンバーワンは「レイアウト」で、外注の７割を占めている。
デザインやレイアウトでインパクトを与えようとすれば素人ではハードルが高い分野であろう。この辺も印刷からの提案の余地はあるのかもしれない。

製作担当は、予算不足、時間不足、複数メディアの担当など悩みはつきない。
2つの性格の違うメディアの上手い活用、それぞれの作業スキルの向上、新しい電子器機の活用など担当者個人への負荷は重くなる一方である。
その分、製作のサポートにおいては印刷会社への期待も高くなるであろう。
それに応えられる、提案力、制作力を持たなければならない。
そのポイントは、相手が印刷メディアを選択してくれることに甘んじるのではなく、印刷の強味、メリットを活かせる提案をすることである。

社内報に高度なデザインセンスが必要なのかどうか。
あまり先のある仕事とも思えないけどな。
まあ、各社の考えがあるだろうから、頑張ってください。

アド系のデザイナは、インターフェースの概念が希薄だから
見た目は良くなるけど、使い勝手が悪くなることもあるからなぁ。

FW使うやつよりマシだろｗ
FW伝道師の森○ってデザイナのインターフェースはひどかった。

Webなんて、Photoshop（Ver6くらいあればいい）+テキストエディタで十分でしょ。
JavaScriptもAjaxぐらいまでは、テキストエディタで十分。
ってか、簡単なロールオーバーくらいでゴーライブだ、ドリ〜ムウィ〜バ〜とか使わないと組めない奴、
Webやってても意味ないよ。八女チャイナ

はいはい、手書き厨が来ましたよっと。

>>106
DBやメンテをメインにしないと、飯が食えない話をしてるのだが。

>>106
Dreamweaberは、手書きができる奴が使ってこそ便利なソフト。
それがわからないやつは素人。

というか、自分で書けないからDWに頼るってのはどうかと思うが、
DW書き出しで済むものをわざわざちまちま自分で書いてるやつは
馬鹿。

普通にみたら洒落てるサイト
でも実際は暗号がちりばめられている社内報

そんなものを作りたい自分がいる・・・

>>106

javascriptはajaxクラスになると
そう簡単にはいかんだろ
専門のプログラマーじゃないと・・・

んで利益出してる印刷屋ってあるの？

ないない

HTMLでまごまごしているウダツの上がらないお前らにお話にやってきましたYO

>>108
>DBやメンテをメインにしないと、飯が食えない話をしてるのだが...
社内報とかデザインを良くしたいとかのレスだと思うのだが...
ちゃんと文章が読めていますか？

>>109
ドリ〜ムウィ〜バ〜は、サイト管理くらいしか使わない。
こいつの書き出すJavaScriptは糞。
その理由
・メソッド名が変に冗長なくせに改行とかケチって醜い。
・画像のプリロードをしているくせに、ゴーライブの書き出すスクリプトより遅いと雑誌の検証で読んだことがある。
・エレメントに一々onMouseOverとか、onClickとか書く手法が古すぎる。
さらに、Studio8以前のバージョンは、CSSの再現性が悪かった。

>>110
たいていものは効果ごとにクロージャとしてプログラム(スクリプティング)しているので、
ライブラリのように使いまわせる。
使いたいものをscriptタグでライブラリーのようにインクルードしてやって、
クロージャからインスタンスを作ってやれば、
マウスやウィンドイベントごとに狙った効果を出せる。
仕事ごとにクロージャも増えるので、会社としてのリソースも増えてできることの幅が広がる。
だから、エディタにこだわる！！

>>112
複雑なものや高度なものほど根幹のところは定型だったりする。
だから案外扱いやすかったりする。
でも、サポートが大変だったりする。ああ...

厨特有の文章は読む気もしない

すみません、なに言ってるか全然わかんない印刷屋ですんで
専門用語無しでわかりやすく話してくれませんか？

基本的に不必要に専門用語でしゃべるやつにろくなやつはいません。

いま社内で実質２人（モレともうひとりのデザ）しか
作業ができる人間いないんだけど、その同僚デザがあまりにもスキルが低くて
自分の仕事プラスそいつのフォローに回るのが精一杯で
数年来の得意先からの仕事をお断りせざるを得ない。
それでも毎回、ご指名でお声がけしてもらってるのに…T_T

結局ひとりで仕事してるようなものなので、
いい加減、今の会社に所属してる意味がない気がしてきた31歳（経験6年）。
独立するにはもう遅いのかな。

>>115
DreamweaberにJavascript吐かせたことないや、スクリプトは自分で打ったほうが速いし。
手打ちでもDreamweaberのほうが秀丸でやるより何倍もラクだし。

>>116
>厨特有の文章は読む気もしない
なら、2ch来るな。四ね。

とっとと、赤字でも直してこい！！！！

おまいらクソワロタ！

Web 制作業者
先週 Web 制作業者の営業が来た。
全部社内でやっているから必要ないと言ったのだが、どうしてもというので話だけでも聞いてみようと思
って聞いてみた。

その業者は Yahoo! JAPAN のカテゴリにたくさん登録しますという営業をしてきた。それをやる前に現
状を知りたいとのことで、どんなキーワードを狙っているかを話した。

で、その営業が提案してきた内容は「それぞれ狙っているページで新しいサイトを立ち上げる」という内
容。まぁ、Su-Jine 内で書くとすれば、SEO の掲示板サイト、ディレクトリサイトなどを別ドメインで立ち
上げて Yahoo! JAPAN に申請するというだけ。で、それぞれのサイトを「Su-Jine が運営」という申請を
する。そうすると、Yahoo! JAPAN に「Su-Jine」というカテゴリが作成され、そこにたくさんのサイトが登
録されるというわけだ。じゃあ、その価格はいくらなのかを聞いてみたが答えない。


その代わりに、リスティング広告などでいくら使っているかを聞いてきたので、まぁ、1 万円くらいじゃ
ないかと答えると、「今回は縁がなかったということで」という事になった。最後にその業者は「毎月 3
0 万くらいはかかります」と言った。Yahoo! JAPAN のカテゴリに載せる Web サイトを作るのに毎月
30 万ってあり得ない。SEO ならまだしも、Yahoo! JAPAN のカテゴリは毎月変動するわけでもなく
、一回載せれば終了。自分で Web サイトを作って 5 万円払えばすむ話 (ビジネスの場合)。ランニ
ングコストはサーバ代だけ。それを毎月 30 万って…。

正直、これが商売になるんだなぁとかなり驚いた。以前、Su-Jine 内で、SEO 業者の報告をお願い
した時期もあったが、全く情報が集まらなかったので、その企画は終了した。なんか、価格ドットコ
ムみたいな、ユーザ同士でこういう業者の比較ができるサイトでもあれば面白いかなぁなんて思っ
たりしている。

>>123
それはマジな相場？

>>123
>気付いたらチンコ丸出し


というところまで読んだ

>>125
文盲は死ね

>>123
>男なのに乳首が立った

のところまで読んだ。

>>127
お前も文盲か、死んで来い

お前ら、ちゃんと赤字直せていないだろ？

>>119
お客さんをお持ち帰りできるなら、独立も一つの選択肢だと思う。

>>120
細かいようだが「Dreamweaver」ね。

>>123
>屁をしたつもりがうんこが出た。

まで読んだ。

>1-131
初ｶｷｺの漏れがきましたよ。
HTMLがテキストエディッタで作れることが分りますた。
ついでに少し芽生えていたWebの興味も消えますた。ありがとう。

>>132
罠の一つを切り抜けたようだね。他の業界にも気をつけな

>>132
>少し芽生えていたWebの興味も消えますた

毒が抜けたようだね

最近はテーブル使わずにCSSで組むように
している。

でもそういうチマチマした仕事は結構疲れる。
それよりFLASHの仕事の方が楽しいし、金にもなる。

PHPくらいは自分で書くんだがDBがいるような
仕事はPG雇うんで見積りが大変なんだな。
もうなんか完全にどんぶり勘定で相見積りで
高すぎて負けたり、安くして利益出なかったり。

>>135
マジで人件費考えたら、確実に赤！
誰かかがサビ残しない限り破産する仕組みになっているような気がする。

やっぱ、広告代理店が一番おいしいのかな？

そうだろうね。
印刷会社もＷＥＢもしょせん製造業だから。

けっきょく土方だからな

木造か鉄骨建築土方かの違いみたいなもん。
まあ木造は無くなるかもね。

デジタル土方だな

土方歳三に失礼だ。「ドカタ」又は「どかた」又は「どかちん」にしよう。

最近ワークマンでInDesignとQuarkを見かけるようになった

>>1
てか、今さら何を仰る旦那さん

うちの取引業者の印刷屋は
５年前にうちmade＋プログラム屋で
ネット取引開始
今じゃ国内５社で合弁企業を中国に作って
簡単なコンテンツはやらせてますぜ

＞＞１４３
ｋｗｓｋ

中国ってしたたかですねぇ。高度経済成長期の真っ只中。
日本のお客様も大歓迎ってか。でもWeb閲覧していて
変なサイトに誘導したり、少し前まで頻繁に行われた
HPの改ざんも一部の中国系の人たちの行動でしょ？
>143のレス読んで、何だかな〜って思ってしまうのは私だけ？

赤旗りなっくす

ファイアワークスはね、DTPでいうところのindesignやクォークだと
思うんだよ。
もちろんそれ自体でも加工もできるけど、精度はフォトショップやイラレのほうが
いい場合も多い。
だからそれぞれの素材はアドビで作り、
ファイアワークスで最終加工→
書き出しが一番クォリティが高い。
フォトショップとイラレで素材作ってしまえば
フラッシュやDTPへの応用も簡単だし。
場合によってはTVや屋外広告にもアウトプットできる。

もちろん、これが結論ではないけど、
FWからはDTPのデータにできないことは確か。

これからの時代は、Webだけやっていても意味がない。
あらゆるメディアで展開できないとけっきょく
無料ブログとレベルが同じになってしまう。
将来的にそんなWebだけで生き残るのは
１００％不可能だと思うしね。

>>147
俺はイラレ、フォトショでパーツ作りをしていて、
どうも今イチきれいじゃないな？と感じていたんだよね。
それ、ファイアワークスで最終加工していないせいかな？

＞＞１４７
＞これからの時代は、Webだけやっていても意味がない。
＞あらゆるメディアで展開できないとけっきょく
＞無料ブログとレベルが同じになってしまう。
＞将来的にそんなWebだけで生き残るのは
＞１００％不可能だと思うしね。

言うとおりだと思う。
だから、堀江や三木谷も必死になってテレビ局を乗っ取ろうとしてるんだよな。
あれは「どんなにあがいても、ネットはテレビに勝てない」と公言してるようなものだと思う。

>>148
最終的にPhotoshopをぐぐらせたら綺麗なはずなんだけどな
web保存の設定に問題ありそう

>>149
おいおい、小学生かきみ。
堀江とかはM＆A中毒になってるだけ。
ネットがどうのメディアがどうのは二の次三の次だよ。
この辺分かってない経営者が「堀江に続け」とばかりネットに参入してアホを晒してはいるが。

＞堀江とかはM＆A中毒になってるだけ
＞堀江とかはM＆A中毒になってるだけ
＞堀江とかはM＆A中毒になってるだけ

>>152
おいおい、小学生かきみ。

>>152
君は堀江がネット事業あれほど力付けたと本気で思ってるの？
アホすぎる。ていうか純粋すぎる。この業界こんなのばっかだから仕方ないか。

>>149
テレビの客は受動的、ネットの客は能動的。
集客はテレビ有利、モノを売るならネット有利。
それぐらい知っとけ。

>>150
JPGは気にならないんだけど、GIFが甘い気がする。
同じようなパーツでも、もっと綺麗にできてるところがあるんだよね。

>>156
原色にはオプトピクスとかグルとかそういう専用ソフトを使う。

原色→減色

会社のサイトつくることになって、出来るのが俺だけって事でまかされたんだけど
最初の打ち合わせで動画をいれたいって言ってて
強制的に流すようなのはやめた方がいいですよと伝え
とりあえず了承したし分かってもらえたと思って制作を進めて
ある程度完成に近付いたところで
やっぱり動画をトップに入れたいだと
デザインもこっちにして、とかいって手書きのレイアウト渡されるし
いまさら言われてもこまるっつの

あーあー、モウシラネ

>>159
印刷会社にありがちな最終段階であれもこれもだな

486 名前：Name_Not_Found ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/17(木) 09:39:07 ID:???
一部のクラで
ペーパーで印刷して
デザインや文字を
確認したい人がいる

一発印刷できるソフトとか
教えて上げても良いが
それはそれで悩んで余分なフォローが
必用になるし・・・。

ブラウザで勝負しましょーゃ（＞＜）

>>161
んー。何だかんだで紙に出力して、体裁を確認する作業はなくならないと思われ。

Webデザイナーになるのって、ひょっとしたら一番簡単なんじゃないだろか？

商品でも店でも、映画が好きなら好きな映画で
勝手にそれらの宣伝サイト作って連絡先載せておけば、
認められるサイトが作られるならオファーがくる。
（もちろん版権のある素材とか使わない、公序陵辱に反する表現をしない
　っつー基本は書くまでも無し）

まぁやからもくるけど、それを見分けるのも必要なスキルだから。

>> 163
どういうこと？
具体的な事例を！

>163　甘いのぉ〜。まだまだ、ケツが青いよ。

Webデザ板から記念マキコ

>>163
(´･ω･`)

すみません、わたしデザイナーじゃなくて社内SEです。

うちの広報部にWebプロデューサーという肩書きの
人がいて、常駐の「Webデザイナー」を1人抱えて
いるんですが、会社のWebサイトのJavaScript
の部分をシステム部で書いてくれと言うのです。

彼らが構想した動的な動きをJavaScriptで実現したい
らしいのです。

うちの部ではWebシステムも作ってるから、JavaScript
ぐらいできない訳ではないけど、HTMLやCSSができる
なら、なぜJavaScriptぐらいデザイナーが覚えようとし
ないのか、不思議だから率直に聞いてみたところ
「私たちは技術やじゃないから、そういう事までは
難しくでできないし、する必要もないと思っています。」
とのことでした。

技術やじゃないからJavaScriptは範疇外である。
そいういう見解でした。

いまやデザイナーでもHTMLとCSSだけじゃなくて、
JavaScriptやPHPぐらいできなきゃロクな仕事が無いと
いう話を何度か聞いた事があるもので、そういわれて
びっくりというか落ち込んでしまいました。

私はそんなに意地の悪い事を言ってしまったので
しょうか。

みなさんの意見を聞かせてください。

>>167
デザイナーがみんなスクリプトを覚えたら、プログラマーの商売あがったり。
CSSができるだけでも褒めてやったほうがいいぐらい。

まぁCSSができると言ってもピンキリなんだが
>>167社内なんでそ？
連係プレー美味く汁

>>167
折れDTPからWebデザインに移りましたが、当然JavaScriptもできます。
フロントエンドでの演出(動き)や機構もデザインのうちなので当然できて当たり前だと思って独学しました。
（できるとうのは、手打ちでスクリプト組めてAjax等の仕組みも理解しているということです）

あなたのところのWebデザイナーさんは、はっきり言って屁タレだと思います。
JavaScript程度で技術屋といってしまうところに能力の限界が見えます。

ただ、屁タレなデザイナーほど、あなたの言う
> なぜ○○○○○ぐらい△△△△しようとしないのか
という書式に強い反感を感じてしまうので気をつけましょう。
いつのまにか、あなたが「頭の固い出来ない奴」というレッテルを貼られ社内的に損をしてしまいます。

専門性や分業制は大切ですが、柔軟性を生かさずに「専門外だから...」を連呼している人間は、
自分の能力の低さを隠しているだけなので（クビを切れる立場なら）とっととクビを切りましょう。

向学心のある人間ならば、出来ないなりも可能な範囲で歩み寄るハズです（かつての折れがそうでした）。

さすがに丸投げは辛いかもしれませんが、レスを読んでいるとWebデザイナーの方が丸投げしているようなので、
あなたは悪いわけでは在りません。

また、JavaScriptが駄目ということは、FlashのActionScriptも駄目なハズなで（同じECMAスクリプトなので）
今日日のWebデザイナーでは3流の部類に入るでしょう。

そいつクビにして折れを雇って欲しいくらいですｗ

てか最近javascriptオフのヤツが多くなってる件について

アクセス解析されるのがいやで、
オフにできるものは全てオフにしてる。
Webなんてテキスト情報があれば十分。

CSSがわかるのにHTML＋TIMEがわかるのを含むかどうか、という問題がある

>> 173
そんなM$独自の仕様など理解する必要は無い。
つまり、普通「CSS解る？」と聞かれても、HTML+TIMEがその範疇に入るということは無いということ。

過剰な演出や装飾がコンテンツに直結する設計はユーザビリティー的にも「Web標準化」的にも
好ましいものではなく、さらにIE5.5以上限定なので、今のところはヘタに飛びつかない方がいいと思う。

今プチ流行りのAjaxもコアの仕様はM$独自のActiveXを拡張した、
ある意味危険な技術から起こっているものだが、
Gecko系のブラウザがM$に歩調を合わすように実装したことから、
Google MAPで採用されて、いまでは市民権を得た｡

つまり、Gecko系のブラウザでHTML+TIMEが実装されない限り、覚えても無駄！
さらに仕事で使ったらクレーム！

「HTML+TIMEとは？」と聞かれたら、
・M$独自の規格でHTMLに動的な演出を加える技術の事。
・HTMLに独自のXMLを記述することにより、手軽に動的な変化をページに与えることができるもの
ぐらい答えられればいいと思う。

>>167
デザイナー度100％の人は、JavaScriptには手を出さない人もいるでしょ。
個人だとやる傾向高いけど。

それもプログラマのいるところならなおさらJavaScriptを依頼してくるのは
当然といえば当然かも。
常駐って言い方からすると外部の人？
だとすると、さらに純粋にデザインだけする契約で来てる可能性もあるのかな？

まあそういうJavaScriptやらないデザイナーを使うかやるデザイナーを使うかは
自由に選択すりゃいいけど、ロクな仕事ができないっていうのはﾋﾄﾞｽ。
「JavaScriptできないとロクな仕事がない」っていうのは、
デザイナーが言うセリフだと思う。
「JavaScriptできないとろくでもない仕事にしかありつけない」っていう意味で。
できる人もいるけど、あくまで付加価値じゃなかろうか。

最近は分業が進みまくってる現場もあるから、デザイナーなら、JavaScriptなんてやるより
デザインのみやってる方が推奨される場合もあるだろうし。いろいろかな。

220 名前：氏名トルツメ 投稿日：2005/12/01(木) 19:41:53
これからは電子ペーパーなpdfで頑張れ！

221 名前：氏名トルツメ 投稿日：2005/12/01(木) 21:00:59
電子ペーパーみたいなデバイスが普及したら
ほんとに印刷屋はやばくなる

でも、そうなるのには時間があるから
いまのうちから勉強して、
印刷からの脱却を図っておけば
問題ない

はずなのに、
勉強しない。
勉強できない。
理解できない。

かわいそうな人たち。

222 名前：氏名トルツメ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/01(木) 21:26:28
電子ペーパーはPDFで表示するものだから、
今と作業はあまり変わらないと思うよ。

Webデザイナーの意見ですた。

223 名前：氏名トルツメ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/01(木) 22:36:06
Webの作業は変わらんけど、DTPの川下にあたる刷る人が困る。
もし電子ペーパーが急速に普及すれば川上にあたる
デザやオペがWeb系に移行せざるを得なくなる。
そうなれば益々Web系の仕事が安くなる。
Webデザと言えども、のほほんとしてられないよん。

WEBから来たデザが
DTPで画像全部RGB、72dpiで配置してやがって
殺してやりたくなった。

>>177
銃殺刑だなそりゃ。

やつらは「モニタで見るとキレイでした」とほざきやがるからな。
何度教えても。

>>177
オレは、そのままFacilisで面付けして雑誌に掲載してしまったが。
そういう指示なんでしょ、って。

モニタで見るとキレイでし

実際の刷り上がりはダメでした

オペが無能ということでFA？

>>181
笑。
FAだったらオペは全員路頭に迷う。

WEBデザがWEB画像の常識をDTPで使おうとするのは
1000ウォンで1000円の買い物するようなもの。

解るようで解りづらい例えだな...30点

>>183
印刷会社がWEB業界に参入するという事は
日本企業が朝鮮に進出するってこと？

>>177
WEBからDTPに来るﾔｼなんかいるのか？
明らかに降格じゃん。

>>186
目くそ鼻くそ

DTPから来たデザが
WEBで画像全部CMYK、350dpiで配置してやがって
殺してやりたくなった。

>>188
うそつくなボケ。

DTPのデータをWebに流用する時は
ファイル名や拡張子で面倒な事が多いよ

てかさ、マジDTP屋上がりが嫌われるのが
データ名の付け方

半角英数でつけろよ　糞DTP屋ヽ(`Д´)ノ ｱﾌｫちゃうかボケ

DTP屋上がりは、わけもなくjpgやGIFを毛嫌いする。ww

DTP屋上がりは、GIFを岐阜と言う。

おまえらもDTP屋上がりのくせに強がるなよﾜﾗ


　

素朴な質問なんですが
イラレとゴーライブ
どっちがむずかしいですか？

マックがむずかしいよ。

▲ここまでは池沼のレス
------------------------------------------


▼ここからは本来の有意義なレス

>>195
GoLive。

もうすぐ、ブログ以外のサイトもCMSでつくるのが当たり前になるよ。
GoliveとかWeaverとか言ってるやつは完全に用無しになるでしょう。

>>199
Macのヤツも昔
ネットはMacになるでしょう。
とか言ってたもんな

うんだ、うんだ、全くもってそのとおりだべえ・・・。

Macはネットワークに強かったからな。
懐かしい懐かしいな。
そろそろWinにスイッチするか・・・。

インテルマックになったらWINとMacどっちを使うと得なんだ？

どっちも使えるから得なんだろ。

>>203
半年〜1年様子を見るため買い控えするのが得。

黙ってG4＋OS9.2を使い続けるのが漢

疑似マルチタスク使ってらんね

この前やったポスター代とか２００万円ほど今日振り込まれたんだが
グラフィックって印刷屋さんにも代金払わないとダメなんだよな

これがwebなら全額俺の物なんだけど
やっぱwebですぜ・・・旦那衆

だけどグラフィックデザインに比べるとWEBデザインでは単価が
半分くらいだろ？

↑おまいWEBで金取れるのはデザインだけって思ってるの？

なるほどそういうことか。
いや、こないだライターの人と話してて
同レベルのライティングでも
印刷ベースとWEBベースではギャラが
半分くらいになっちまうって話聞いてたもんだから。

だからWebなんてSOHOでいっぱいいっぱいだって。
まともな企業がやることではない。

最近、使用してるのはマックです。というのが恥ずかしくなるぐらい
周りはウィンになっちゃった。

>>212
SOHOですが
行政から「も」受注していますがなにか？
先の某愛知万博のコンテンツも直接受注・制作していましたが何か？


おまいの感覚は昭和的なんだよ
氏ねよ　古参兵

>>214
お前が原始人だよ。
早く倒産しちゃえ。
どうせ倒産なんだしｗ

なんで>>214がキレテるんだかわかんない。

ほんとだ。何切れてんだこいつｗ

たぶん、「まともな企業から、SOHOへWebなんか
発注されないよﾊﾞｰｶ」と読み間違えたんｼﾞｬﾏｲｶww

文脈を安易に読み違える低学とは仕事したくないな...
ショボイ奴、多いし

そこはかとなく>>215が煽り返してるのもいとあわれなり

WEBなんかに手を出さないで印刷一本で
十分利益出してますが何か？

だったらそれでいいじゃんアホか。

>>214
キレてるでしょ？

>>221
つまらんことを一々報告するな。氏ね、キンタマ！

>>223
キレてないっすよ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

DTP屋がつくったwebは未熟。
うんこみたい。もう来ないで。

てかさ、グラフィック感覚でweb作ってんじゃねーぞ

　　アフォだなwwww

DTPとWebって、「PC使って作る」「グラフィックデザイン的な部分がある」
くらいしか共通点ないのにね。

その二つがあれば十分。

↑勘違いWebを量産するDTPからの転職組の典型

やっぱり行揃えや改行にはこだわりたいです。

PCにも精通していて、デザインセンスもあればその2つだけでもいいんだけど、

PCには詳しいけどデザインセンス0のヤツとかその逆が多いからきついよな。

株式会社アルファーカンパニーはデザイナーとプログラマーの両者が在籍しており、
ホームページ製作から、システム開発まで自社にて一環して行える環境が整っています。
もちろんデザインのみ、システム開発のみのお客様も歓迎いたします。
　国内にとどまらず海外においてもwebサイト製作実績もありますので
日本だけでなく海外でのビジネスをお考えの方も、お気軽にお問い合わせください。
http://alpha-company.com/

今後書籍がなくなってきて、電子書籍になっていきますかな？

>>235
電子書籍は読み辛いから、書籍は残ると思う。

電子書籍になるって言われてから10年。
全くなってない。
ただし雑誌は減った。
Webで代用が利く部分だけ電子書籍になるだろう。

雑誌は読んだら捨てる場合が多いから
電子ペーパーをWEBに連結してダウンロードする形態になれば
資源の節約にもなっていいと思う。

>> 237
今年から、来年に向けてシニア向けの雑誌が色々と発刊されるらしいよ。
バブル期以来の発刊ラッシュが続くと「ワールドビジネスサテライト」で言っていたよ。

PC系の雑誌は減ったけど、一般雑誌はむしろ増加傾向にあるらしい...

「WEB制作会社が印刷業界に参入する件について」

というタイトルを見て印刷屋はどう思う？

いや、参入しないからw

いや、参入できないからｗ

いや、参入したくないからw

利益が出なくともやらざるを得ない場合もある。

印刷からWEBって技術的にハードル高いけど、
WEBから印刷って簡単じゃない？
印刷っていっても、デザインまでで、製版からあとは下請けにだせばいいし。

WEB制作会社で喰っていけるのになんでわざわざ貧乏業界の
仕事に参入するわけないだろ。

>>245
> 印刷からWEBって技術的にハードル高いけど、
> WEBから印刷って簡単じゃない？

はあ？逆じゃねーの？
文字組ひとつとってもWEBなんかより
よっぽど複雑で厳格だっつーに。

どっちもどっちだろ。
上の方でもいってる人がいるが、ほんとは大した共通点も無いのに
「DTP→WEB」でも「WEB→DTP」でもいきなり参入できると思うほう
がおかしい。

>>245みたいなのに入稿されたらｲﾔだな・・・

最近のWEBはCMS構築/運用サイトが主流だから
印刷屋さんの片手間ではまず無理でしょ。
しかもWEBプログラム技術は年々進化してより高度なスキルが
要求されるのでDTPオペの生半可な知識では難しいですね。
どうか今現在の複雑で厳格な文字組で一生終えてください。

CMSって？
CSS?

出力環境に縛られて、何年も使用OSやアプリが変わらないDTPに
WEBは確かにキツいだろうね

CMS ＝ content management system

CMSは印刷のカラーマネジメントだろがっﾎﾞｹｪ！w

CMSとは、Webのコンテンツを自動的に作成/管理/配信するための
しくみから成り立っています。また生成されるWebページが
静的なもの動的なものかによっても運営公開機能が違ってきます。

WEB屋が印刷やんなきゃいけないって、どういうトラブルの時？

まじでWEB制作会社で印刷請け負うってあり得ない。

そもそも使用OSやブラウザの種類やバージョンごとに
文字組が変わるWEBに「文字組」などという概念さえないのでは？

まぁ中には文字組こだわり派みたいな写植あがりのオサーンが
DTPの観念を押し付けて来る。で納得するようにそTXET部分だけ
そいつのこだわる文字組を画像にして載せましたけれど
なんかやっぱ画像にしちゃうと違和感あるんだよな・・・

>>259
そんな意地悪しないでどうにかしてやれよw
出来るだろ？

意地悪じゃないよ。違和感はこっちの問題で、オサーンは満足気だったから良しとしたよ。

できないできないｗ

>>257
いや普通にあるよ

(例)
クラからキャンペーンプロモ依頼
　　　↓
キャンペーンの統一イメージ希望のため、webもグラフィックも受注

こんな流れ
俺の場合、１５年前からグラフィックやってて
１０年前からwebやってるから
そのあたりで同時発注　ますます増えてる

>>263
あんた印刷屋さんですか？　

大手企業ならまずキャンペーン媒体はTVCMだろうな。
そのつぎに全国新聞各紙広告枠。各週刊誌、雑誌。
以外にネットキャンペーンは少ない。CMの続きはネットで
というミニドラマみたいなのが増えてきている。

WEBかDTPどっちか取らねばないらいとしたら、WEBということかな。
WEBの方がまだ儲かるし、将来もあるしね。

ホームページ制作できるだけだと「デジタル土方」扱い

1.htmlベースのシンプルなサイト作り
　単純土方

2.JAVAアプレットの組み込みや
　文字エフェクトFlashを組み込んだサイト作り
　フォークリフト運転免許所持程度

3.PerlでCGIの自作やDBの設定が出来るサイト作り
　大型特殊免許所持程度

4.自作のFlashキャラクターアニメCG動画を組み込んだサイト作り
　クレーン車免許所持程度

所詮は下請け土方。人・資金・機材を集めて大手ポータルサイトに
なるか、才能とセンスで有名Web制作会社にならない限り、
下請け地獄からの救いはない。

Webなんてピラミッド型で上のほうが儲けてるだけじゃないの？
つか、とことん金にならないイメージ。

DTPなんてピラミッド型で上のほうが儲けてるだけじゃないの？
つか、とことん金にならないイメージ。

Webよりマシ。

Webは虚業

WEBは停電になればおしまい。
印刷はいつどこでも見られる。

>>272
それ可愛いな。ﾜﾛｽw

Webは手に取って感触を味わうことができない（虚業）
印刷は手に取り感触を味わい読むことができる（実業）

2chは虚々実々。

>>274
せいぜいその程度の言い訳ばっかりしてろ
自分が哀しくならないか？

WEBとDTPは対立するものじゃないだろ？
足りない部分を補い合うべきでは？

地上デジタル放送が始まれば、
WEBとTVの垣根は今よりも小さくなると言われる。

また、テレビも単純に画面が大きいのみではなく、
PCと一体化した製品が今後の主流になると言われている。

目糞鼻糞だが、DTPは斜陽業界。
フリーペーパーも含め、印刷物の発数は増加傾向だが、経費削減の傾向が著しい。

そのくせDTPのワークフローは、無駄な部分が数多く、末端で制作している業種にそのしわ寄せが入る。

組版させながら編集して、苦労して組んだページを平気で削る。
おまけに台割入稿1日前にならないと固まらない（PCのマニュアル系の本で多発）。

けれど、支払いで必ず値切られる。
DTPは斜陽業界。

WEBよりましという奴、氏ね。

>>272
印刷も停電になると見れないわけだが。夜は。

印刷物とWEBを繋ぐもの＝e-○○ャ○ーをご存知ないのか？
“紙がしゃべる！音楽が流れる！”を知らないのか？

(´･ω･｀)知らんがな

>>281

どこの印刷屋だ？
印刷屋が知らんとは終わってるなｗ

(´･ω･｀)知らんがな

>>278
>>組版させながら編集して、苦労して組んだページを平気で削る。
>>おまけに台割入稿1日前にならないと固まらない（PCのマニュアル系の本で多発）

某・I〓G系PC雑誌が、まったくその通りだったね。
同じ会社でないことを祈る。

なんかさ微妙におまいらスレ趣旨からずれてないか？(=´ω`)

印刷には人情がある。
Webには人情がない。

(´･ω･｀)だからさ、へんななあなあは終了。
役所並みに細かいところまできちんと請求したら。
約束守らないところはきちんと社会的制裁があることを
上の人が身をもって示す。
できなければ終わってるね。　　　　　　　がな。

>>286
>
>印刷には人情がある。

印刷会社に人情は無いけどな

印刷は現場でしか決して培われない深い技術がある
Webは専門学校で90%は習得できる

>>288
w

>>289
本気でそう思ってる点が、一番の問題な訳ですよ。

印刷は額に汗する男の職業。
WEBは小手先の女子供のままごと。

印刷は切った張ったの893な職業。
WEBはコテコテのコーディーング仕事。

印刷を犬に例えると土佐犬。
WEBを犬に例えるとチワワ。

印刷はB0サイズなら迫力がある
WEBはせいぜい30インチモニタで精一杯でしょぼい

WEBは動画も扱えるが
印刷は静止画のみ。（ｗ

印刷はB0サイズなら迫力がある
WEBはせいぜい30インチモニタで精一杯だが世界へとつながる。

WEBのｴﾛ動画は直接的かつ扇情的
印刷のｴﾛ本は、自分でふくらませたイメージで逝ける

WEBのｴﾛ動画は直接的かつ扇情的でイメージ通り以上の興奮。
印刷のｴﾛ本は、ﾁﾝﾎﾟｺふくらませたものの期待薄でダメージが辛い

微妙におまいらスレ趣旨からずれてないか？(=´ω`)
>>280が言ってる技術は今後重要になると思うんだが。

印刷は縦書きで日本人はとても読みやすい
WEBは横書きなので日本人にはとても読みづらい

そんなおまいが2ちゃんねる（笑）

ウィンドウを細くして縦書きにして２ちゃんやってますが何か？

ＴＶのよこ文字見る時はどうしてんよ？

クビをかたむけるんだよ

そんなマズーな餌で釣られるなってｗ

>>305
会社も首でつか？

？？？？●

当方DTP歴は15年選手ですが、WEBはほぼ全く知識なし。
昔会社がなんかの安売りキャンペーンかなんかでシャレで買ったGoLive4.0が、
インストールされたまま眠ってた。
もったいないからヒマなときに家でネットとかで使い方調べて、会社のWebサイト作ってみた。
もちろん、テキストと写真を並べただけの、クソみたいにショボいサイト。
それ以来会社の超アナログ上層部連中には
「こいつはWEBできる！」ということになってしまったらしく、
とある企業のWEBサイトデザインの依頼受けてきやがった。
今日突然打ち合わせに呼ばれた。
「ま、とりあえず最初はフラッシュでかるーくキャラを動かしてさあ、
掲示板設置程度でいいよ。ゆくゆくはブログも欲しいなあ。」

ﾊｧ？　ﾎﾟｶｰﾝ。

「フラッシュ」や「ブログ」という単語さえ聞いたことのないおエライさん達は、
「ウチは何でもできる」と言い切ったらしく、
後に引けない状況らしい。

おれどうしたら...？

つーか、何の知識もないくせに、俺が勝手に勉強したコトを会社の新規事業にするなよ...
じゃあ俺が歌が上手かったらCDデビューさせるのか？
余計なコトしなきゃよかった...

>>309
大変だな…御愁傷さま

もうこの業界でWebって遅すぎない？

>>309 え？そこそこの会社の方なんでしょ？書き込みを見る限り。
エライさん、言い切っちゃうんだ･･･？怖っ！

>>312
いえ、ごめんなさい。書き方悪かったですね。全然「そこそこの会社」なんてモンじゃないんです。
社員1ケタの超超零細企業です。
だからこそ新しい事業にチャレンジしたいってのもわかるし、俺も >>311さんも言ってるみたいに、
Web参入遅すぎるぐらいだと思うんです。

でもそれにはそれなりの手順というか、まず会議でも開いて、会社にとってどういうメリットがあるのか、
どういう知識や人材、ソフト等が必要になるのか、どう事業展開していくのか、充分話しあい、
全員で勉強会でもして個人の知識が会社のノウハウに昇華してから...というのが新規事業の筋だと思うんです。

会社の将来を左右するかもしれない新規事業参入会議が、
「○○くーん、うちでWEBできるでしょー？」って、それで終わり？？？

ウチ、フラッシュなんてねーじゃん。どーすんだよ...
まさか俺がnyで落とすのか？

ごめんなさい、愚痴っぽくなりましたね...

>>313
社会常識的に言うと、「自分で蒔いた種」である。
自分で刈り取れよ。そうでなきゃ、信用なくすぞ。

実は似たような経験あるよ。
前の会社でパソコン使って（ワード）簡単なチラシを作ってやった。
もう大変。
地獄をみたよ。

傷は浅いうちにね。あなたが無間地獄に陥る前に…

>>314

>>社会常識的に言うと、「自分で蒔いた種」である。
>>自分で刈り取れよ。そうでなきゃ、信用なくすぞ。

やっぱりそうなんでしょうね。

実は以前も、Quarkやインデザ使ったことある人間ゼロ、組版知識ある人間ゼロなのに、
「Quarkが1本会社にある」というだけで、300ページの書籍×20冊ってのを受けてきた事がありまして...
その時は、「新規事業」ってわけでもないし、「印刷物制作」という仕事の範疇だと思い、
必死こいてQuark勉強しまくって一人でなんとかしました。

それがあるから「コイツにやらせときゃ何とかなる」みたいに
思われてるんじゃないかと思うと、とても疲れます...
そのうちトンデモないことやらされるんじゃないかと...

やっぱりホントにできない事はできないと言うことにします。

アドバイスありがとうございました。

>>313　あぁ、ごめんなさい。
それならウチも似たようなものです。「超超零細企業」同じですよ。
只、オペやってるだけで過大な期待をかけられるって、嫌ですよね。
だって、パソコンを与えられただけなのに、ソフトもwebも何もかも、
『解かってるでしょ？』って。
『解かんね〜よ！』
･･･自分が解かんないものに何で自社を委ねるのかな？

俺だったらgoogle EarthとかWindows Live Localみせて

「先輩、世の中じゃあもうWebデザインなんてレベルじゃないんすよ。
今はフラッシュよりもAjax使った画面のデータの入れ替えできる
技術に注目が集まってるし、
ブログだって自分とこでインスコできないと。
GoLive4なんか、もう時代遅れですしね」
っていうね。


Ajaxの例

ttp://maps.google.com/
(右上Satellite)

ttp://www.google.co.jp/ig
(各セクションはマウスで入れ替え可)

ttp://preview.local.live.com/
(下部の地図をマウスで動かす。車や視点はおおまかに４方向変更可)

>>309
ちょうどいい機会だから、がんがれよ。
オレも昨年勢いで引き受けた企業のHPで苦労したけどさ
ネット上にはいろいろ教えてくれりサイトや素材あるし
WEB本にもCD-Rついてるし、やれば出来る。

WEBの強みは初期投資額比較的低いことだ。
折れもフリーのHTMLエディターでWEB制作している。

DTPやってれば、フォトとイラはあるだろうから（旧いバージョンでよい）WEBや本屋で勉強すれば、
そこそこのモノは作れる。

大手企業でないかぎり、HPなんて印刷物の焼き直し程度にしか考えていないところも多いので、
何とかなる（WEBで書体を気にするようなところは、大体そう）。

簡単なCGIやJavaScriptなんてのも教則本におまけでついていたりするし。

がんばれば意外と早く一人前になると思う。

だけど個人HPに毛の生えた程度ではお金はとれないね。
これからのwebサイトは個人ではしんどいと思う。もの凄い知識と技術が
要求されている。ただ単に作りましたではだめな時期にきているんですよ。

そうWEB業界も過当競争の時代だから
求められるのは低価格高技術。

残念ながら過当競争というか2極分化ですね。
ものすごい高価格で収入あげてる会社と低価格低レベルの構築しかできない所。

ものすごい高価格で収入あげてる会社って
例えばどこ？

うーんたくさんあるからね。
まずスタンダード・シリーズ社なんかだな。
www.standarddseries.com/

>>324
「指定されたサーバが見つかりませんでした」

アートコード（株）
www.artcode.co.jp/

まぁ儲かっている所は探せばたくさんありすぎて・・・・

>>325
ごめんURLうろ覚えで間違えてるかも・・・
スタンダード・シリーズで検索してください

www.standardseries.com/

たぶんこれ↑

>>323
オンザエッジ

>>326
Flashウゼエ！

オレもうぜーって言われるくらいにバリバリこさえてみたいものだ。

>>326
WEBをあえて紙の上で見せてるところがミソか。
チラシの中にブラウザやウインドウ置くダサイアイデアと同じじゃんｗ

おまいはどんれくらいアイデアをweb上で表現できる？

>>332
> チラシの中にブラウザやウインドウ置くダサイアイデア

　↑
あれって必ずMacのウインドウなのな。
作ってるお前はMacかもしれんが
その広告を目にするほとんどの人間は
Winだとわかっているのかと小一時間…

おきまりの文句がでましたね。（笑）

あんなダサダサでお金もうけて楽ちんだねweb

>>334
DTPやってるようなやつには、Windowsの画面見るだけで
吐き気がするとか、美的感覚がどうとかいうキチガイも
いますから。

まぁ、大抵はわざわざWindowsの枠拾ってくるほど、
余裕も情熱もこだわりもないだけだと思うが。

ああいう枠にも著作権あるんじゃねーの？
MacだろうがWinだろーが。

たしかにWebのデザインってDTPのソフトとか流用できるけど、
本とか読んでなんとか一人前になる程度じゃあ
Webにまわせる人数も少ない1〜3人くらいだろうし、
受注も、数万〜10数万程度の受注をしていっても
年間の売り上げみえてるし。

いまはWebも、デザイン決まったら、
開発環境でサイトを組み立て
コンテンツサーバでファイルを管理する時代だよ。

最初のデザイン部分も、開発側で一緒に受けてるところは
おいしいだろうね。

>>326あたりのプロダクションの構築例みても
裏でコンテンツサーバとかMovable Type動いていそうじゃん。
印刷会社やDTP会社のWebチームも
そこまでやればおいしいよ。
でもそこまでやれるようなら、一事業部・別事業部になるわなあ。

webを印刷の手段と考えているような会社では到底儲からん。

webを印刷会社の事業手段と考えているような会社では到底儲からん。

>>341の言葉が全てだな、核心をついた

むしろWEBをどうやって印刷に結びつけるかだ。

結びつけなくてもよくてよ。

クロスメディアでつよ

苦労すてます。

ワンソース、マルチユースでつよ。

ｱﾄﾞﾋﾞがﾏｸﾛﾒﾃﾞｨｱ買収したことを見ても印刷は終わってます。

>>349
？そうか？
逆ならそうかもだが
アドビがマクロを吸収するってことは
DTPがWEBを飲み込むっていう縮図を表してんじゃないのか？






ないよ。

DTPが頭打ちだからwebソフトで1歩も2歩も先を行っていた
マクロメディアそのものを取り込まざるを得ない現状アドビ。

ないな
アドビもネットがらみはPDFでとまっていて
最近進歩が早いWebの仕様の広がりについていけてないが
なんとか次世代Flashを開発して、Webでのポータルなんかで稼ぎたいんじゃない？

個人的はWebサービスとしてイラレみたいにベクター画像を
操作できるシンプルなソリューションだせばと思うけど、
SVGビューワーでとまってるしなあ。

アドビのホムペに逝くとがweb開発に移行している現状が良く判る。
今はもうDTP関連はおざなりに過ぎないあつかいになっている・・・

長澤まさみの乳

柔らかそう・・・
http://www.a1.i-friends.st/index.php?in=idolga

>>353
合併したからってだけでしょ

日本の印刷費（特に小部数のカタログとか）は中国より安いと
中国で仕事している友人に教えてもらったよ。
経費削減も来る所まで来たらしい...

さらに安くするには、人件費を搾取するしかないのかな。

この業界は、何人殺せば気が済むのだろうか？

>>352
Adobe最近やる気ないけど、
SVGは、
IE以外のメジャーブラウザのネイティブ実装がすすんでて、
なおかつAjaxやSOAP,RESTはSVGとのが相性いいから
2年以内にブレイクするかもわからないよ。

●●●●●●●○○●●●●●○○●●●●●●●●●
●●●●●●○●●○●●●○●●○●●●●●●●●
●●●●●●○●●●○●○●●●○●●●●●●●●
●●●●●●○●●●●○●●●●○●●●●●●●●
●●●●●●●○●●●●●●●○●●●●●●●●●
●●●●●●●●○●●●●●○●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●○●●●○●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●○●○●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●○●●●●●●●●●●●●●

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

デフラグしますた

GoogleがWebワープロサービスのWritelyを買収したらしい。

やっぱAjaxを使ったWebベースのアプリの時代だよな。

ITのHPがインターネットのインタラクティブなんです＞＜
みたいな感じだろ印刷屋なんか。

大阪は日本一のハイテク都市。

PC普及：日本一は、大阪。
インターネット普及率：日本一は、大阪。
光ファイバー普及率：日本一は、大阪。
ロボット研究最先端は、大阪。
バイオ研究最先端は、大阪・奈良地域。

ウォーターフロントの規模：日本一は阪神地域。
http://ime.st/ime.st/www.wtc-cosmotower.com/areaguide/img/map.gif
大阪南港、北港、USJ、関空、神戸空港、りんくうタウン、ポートピア、六甲アイランド

ニュータウンの多さ日本一は、関西。
洛西ニュータウン、千里ニュータウン、泉北ニュータウン、須磨ニュータウン、西神ニュータウン、三田ニュータウン

アパレルブランド街：日本一は、心斎橋。
大阪・心斎橋・新橋交差点（左からアルマーニ、カルティエ、ルイ・ヴィトン、ベルサーチ）
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/7651832512.jpg
大阪・心斎橋・新橋交差点（左からシャネル、ディオール、ショーメ、フェンディ、ティファニー）
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/0292894679.jpg
関西風景画像
http://kansai.daynight.jp
http://www.yamane-e.com/boutiques.gif

福祉施設の充実度：日本一は関西。
神戸ポーアイ二期　医療産業都市構想（最先端の医療施設を目指す）
神戸アスリートタウン（老若男女障害者すべての人がスポーツを楽しめる施設）
大阪　スポーツパラダイス（同神戸アスリート）
関西以外にはない。 DTP仕事だけが無い。

※ホームレス数も日本一。893数も日本一。
　在日数も少年犯罪者数もDQN家族も日本一目指す。

印刷なら枚数によって金とれるけど
WEBは作ったら1件なんぼでそれだけ。
そこで提案。
アクセス数の多寡による出来高制で金もらうってのはどう？

ふつうにサイトの管理運営すれば毎月の収入あるじゃん

印刷：職人の仕事
Web：フリーターの仕事

１件で月いくらくらいですか？

印刷は月給20万の仕事
WEBは時給800円の仕事

でも印刷って、月300時間働いてもやっぱ20万だよな...
こんな腐れ商売なら、時給800円の方がマシ！

印刷は完全に肉体労働！

> 印刷は月給20万の仕事
> WEBは時給800円の仕事

webで時給800円って出会い系サクラのバイトやん。
ちゃんとした企業のwebしシゴト受ければ下請け仕事だけで
1件25万円はくだらないけどな（笑）

バイトするにしても、DTPよりWEBの方が需要が多いような気がする。
おまけにDTPは、バイトで入っても業務上の責任が重いような気がする。

どっちみちDTPはメインにする仕事ではない。

天下りがいてるような機関のホームページの制作受けたらこれ
もーやめられへん。予算あり杉て下請けの下請けでも十分おいしい。

印刷：終身雇用。または、プロフェッショナルな派遣社員。
WEB：フリーター。または、ままごと派遣社員。

> 印刷：終身雇用（⇒しかし、身体 or 心を働き盛りに壊して定年までいられない）。
　または、プロフェッショナルな派遣社員（⇒死んだ社員の穴埋めに一時的に招集されるアルバイト）。
> WEB：フリーター（⇒DTPが嫌で脱北してきた小僧）。
　または、ままごと派遣社員（⇒DTPの時の武勇伝を語るやつに多い）。

印刷はどんなに頑張っても給与が頭打ち。
WEBは、デザインのみでなくプログラムなども勉強すればスキルも上がるし収入も増える。

印刷：経験が全て。現場でしか育てられない職人として重宝される。
WEB：プログラムを習得しようとしょせんママゴト。高度な学問を学んでいる学生に一瞬で追い抜かれる。

印刷：経験が全てではなく見習いも可。現場でしか育てられない職人仕事も年々減る一歩で新人は重宝される。

WEB：プログラムを習得さすればしょせんママゴト。高度な学問を学んでいる学生とは一生涯関係なし。

印刷/DTPerはパールとかPHPとかをプログラミング
とおもっているが、
もうそれは単なるパーツ。
時代はAjaxですよ。開発環境バリバリに進化中。
もう手がでないよ、この業界のやつらには
（一部できるやつは除くが、たぶんできるやつは他業界脱北だろう）

　Adaptive Pathというサンフランシスコにあるコンサルティング会社の
共同設立者Jesse Garrettは、2月18日に公開した自らのエッセイのなかで、
自由に利用可能な技術でウェブアプリケーションを構築する方法として
「Asynchronous JavaScript + XML」を使うというアイディアを売り込むために、
「AJAX」という略語を新たに作り出した。これに関して、多くの開発者らが自らの
ブログに意見を書き込んでいる。

　AJAXという造語にけちをつけるブロガーも少なくない。また、Googleのエンジニアらは彼らの
コーディングテクニックを単にJavaScriptと呼んでいる。しかし、「AJAX」はわずか1カ月の間に
市民権を得て、それに関する話がWall Street Journalに載るまでになった。

　「ふだんは新しい略語があまり好きではないが、このAJAXの概念が普及し始めていることは
喜ばしいと感じている」とYahooのプラットフォームエンジニアリンググループのプロダクト
マネージャー、Toni Schneiderは述べている。Schneiderは、Yahooが昨年買収したOddpostで
最高経営責任者(CEO)を務めていた。「JavaScriptを利用して、それを次のレベルに高める、
というわれわれが長年取り組んできたことに、誰かが名前をつけたのだ」（Schneider）

　現行世代のウェブブラウザで機能する技術が、強力でスケーラブルなウェブアプリケーション
開発に実際に十分役立つものだとすると、それがLaszlo Systemsの開発するツールをはじめ、
MacromediaのFlashやFlexベースの製品、Sun MicrosystemsのJavaベースアプリケーション、
そしてMicrosoftが計画しているXAML(Extensive Application Markup Language)ベースの
システムやAvalonグラフィックスなどへの需要減少につながる可能性がある。

　Microsoftは過去10年にわたり、自社の中核となるオペレーティングシステム(OS)および
デスクトップアプリケーション事業を脅かす潜在的脅威としてウェブと争ってきたが、
そんな同社にとって、これは特に大きな利害の絡む問題だ。

　Microsoftが開発したいくつかの技術は現在開発者らによって再評価を受けているが、
同社は自らのXAML計画に対して脅威となるものはないとしている。

　「われわれが20世紀末に公開したこれらの技術に、開発者らが今になって熱心に取り組んで
いることには、ややがっかりしている」と、Microsoftのプラットフォーム技術担当ゼネラル
マネージャー、Charles Fitzgeraldは述べている。「しかしXAMLは全く別の部類のものだ
AJAXでつくったアプリケーションは、ごちゃごちゃとしていてデバッグが非常に困難だ。
なかには非常に感動的なものも見られるが、しかしXAMLが解決しようとしている事がらを見れば、
XAMLが非常に大きな前進であることが分かるだろう」

Ajax は技術そのものではない。それは、それぞれに繁栄している様々な技術を、
新しいやり方で強力に組み合わせることなのだ。Ajax は次の技術の組み合わせである。

XHTML と CSS を用いた、Web 標準に基づくプレゼンテーション
Document Object Model によるダイナミックな表示と相互作用
XML と XSLT による、データの変換や操作
XMLHttpRequest による、データの非同期的な取得
それらを JavaScript によって結びつける
旧来の Web アプリケーションの動作モデルは以下の通りである。たいていにおいて、
インタフェイスに対するユーザの操作により、Web サーバへのリクエストが発生する。
Web サーバは、データを取得・解析し、旧式の様々なシステムとやりとりするといった
処理を行い、それからクライアントに対して HTML ページを返す。それは、ハイパーテキストを
媒介するという Web の元々の用途に適合するモデルではあるが、"The Elements of User Experience " の
愛読者なら知っているように、ハイパーテキストにとって都合がいいからといってそれが必ずしも
ソフトウェア・アプリケーションにとってもいいものであるというわけではない。

これはAJAXです、っていえるレベルのプログラムができれば、十分に食ってける。

うちはホームページビルダーで
4流企業のホームページ作って
安っすい金もらってますが何か？

それが一般レベルクオリティです。

せめてDWにしたら？

DTPのやつ等は所詮その程度。
WEBを印刷物の焼き直しとしか見れないやつらに、WEB業界で生きてゆけない。

職人技を活かせる場面が年々減っているDTP業界で、いつまでも武勇伝を語っているやつこそDQN

印刷：歴史ある仕事
WEB：流行に踊らされる夢見がちなDQNの仕事

>>387
もう、釣り止めろ！

空しすぎるな、お前

印刷の人：気長で忍耐強い
WEBの輩：短期でキレやすい

印刷の人：寡黙で勤勉で真面目
WEBの輩：口八丁手八丁で中身がない

連投もダサイよね

でもﾜﾛしてくれたよｗ　ｻﾝｸｽ

言いえて妙かも

今度は「みるねっと」だって　w

印刷デザインもWEBデザイン、もちろんシステムも含めて両方ガンガンかなす人っているのかな？
俺は印刷デザイン10年やってWEBは3年前からやってるけど
Flash使いこなしたりして見た目できれいなWEBは作れるんだけど
やっぱシステムの部分は専門に学んでないからさっぱりなんだよね
だからCGIはいつも外注
みんなどよ？

>>394
前にいた会社の奴とユニット組んで、オレはFlash・CGIともに相方に任せてる。
今年はFlashを覚えないと……。

>>395
フリーでやってる人かい？
俺は会社勤めだけど、Flashは割と自然に習得できたけど
CGIはちょっとカジったけどもう諦めるわ
簡単な注文フォームとかなら作れるけど、
やっぱ学生の時に数学を専門に勉強した経験とかがないと無理だと思ったわ
Parl ハァ？　って感じだわ

>>396
WEBプログラミングは数学的な学力よりは、英語力を問われる。
プログラム＝数学と考えるのは、全くプログラムを判っていない証拠。

マカーなデザイナーは、無理してperlやphp憶えなくていいよ。
生半可な知識で職域を汚してくれるな！

プログラムは言語系と数学系に分かれるとオモ

PHPなら毎月読んでます。

AJAX始めました。

まぁ今後のweb 制作に欠かせないのは次の3本だろうね。

グラフィック作成ツール
Graphic Desiner（photshop＆Illustrator を融合さえたグラフィックツール）しかもFlashuの特徴も併せ持つ

Webオーサリングツール
Web Desiner（GoLive&Dreamweaverに変わるオーサリングソフト）
しかもXHTML,CSS前提であらゆるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞに連携機能の充実。

アプリーケーションのUI作成ツール
Interacive Desiner（Windows Vista用アプリケーション作成ソフト）
おもにソフトのインターフェイスデザイン。アニメーション管理や
データベースなど外部ファイルも読み込める動的画面生成機能を持つ。

＞＞401

゛でさいなー゛ って何でつか？

自分はFlashuにツッコミたい。

Desiner Photshop Flashu

ﾌﾟｯ あえて狙ってるのか？　

身空ひはり　みたいなもんだろうな（笑）

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の淳久堂書店行ったんです。淳久堂書店。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで立ち読みできないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、
WEB2.0時代の必読書、梅田望夫著「ウェブ進化論」、
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、WEB2.0如きで普段来てない淳久堂書店に来てんじゃねーよ、ボケが。
WEB2.0だよ、WEB2.0。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で淳久堂書店か。おめでてーな。
よーしパパ、マッシュアップ作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、オレの書いたPHP&JavaScriptやるから立ち読みさせろと。
WEBってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
「クリックしてください！」とかポリシースレスレの文言付きAdsense貼って
いつGoogleにチクられてもおかしくない、
クリックさせるかすぐに逃げられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、
すっこんでろ。
で、やっと立ち読みできたらと思ったら、隣の奴が、Ajaxで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Ajaxなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Ajax、だ。
お前は本当にAjaxを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Ajaxって言いたいだけちゃうんかと。
Ajax通の俺から言わせてもらえば今、Ajax通の間での最新流行はやっぱり、
Flash、これだね。
Full Flash & No Skip。これが通のつくり方。
Flashてのはブランドイメージが多めに入ってる。そん代わりユーザビリティが少なめ。これ。
で、それにFull Screen。これ最強。
しかしこれをつくると次から誰も来てくれないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、ホームページ制作王でも使ってなさいってこった。

ふらしゅー

ぽとしょっぷ。

えられ

ごりぶ

どりむういばー

インテルネットエックスプローレー

オートロックエックスプレッサー

アドベページメール

9億エキスプレイ

印刷会社がWEBに参入すると値崩れおこしそうな悪寒がす

もう崩れてるよ。
1ページ1万とか。

1ページ1万も出れば上等じゃんか・・・俺なんか・・俺なんか・・・

１万も５千円もない、印刷会社には仕事来ないから。
印刷会社のノウハウだとパンフやチラシの焼き直しはPDFかJPG一発モノでおしまい。
グラフィックデザインの会社も僅かしかやってないよ。
やってるとか出来るって掲げてるところはほぼ全てナンチャってです。

<font>タグとか使ってるな！

ページ1万っていつの時代だよ。
いまその価格をとれるのは官公庁や外郭団体と
金持ってる上場会社のリニューアルくらいだな

>>422
ウチの会社もともと印刷物のデザ事務所で3年前にWEB始めたんだけど
デザインなしのコーディングだけで１〜２万だよ
TOPページとかFlash込みだと４〜５万くらい
地方のナンチャってWEBデザですw
HTMLの基本も解ってませんがw

>>422
グラフィックからWebに鞍替えして7年ですが、
ナンチャってではない相場価格は、
htmlコーディングは街場（企業直受）で1.5〜2万。
代理店受はページ4〜5万ですよ。
Flash4〜5万はオーサリングのみでかつバイトレベルの最低ラインかな。
演出〜コンテ作成〜だと15〜20万かな。
15校ぐらいやる場合もあるけど・・・
だから印刷会社のノウハウだとパンフやチラシの焼き直しはPDFかJPG一発モノでおしまい。

>>396＝>>394
うん、今はフリー。実家住まいなんで問題ないけど、一人暮らしじゃ喰えないと思う。
CGIはオレも苦手。CGIかPHPは書けるようになるたいんだけど、
ラクダ本は既に投げ出した。(^^;
オレも数学はまるでダメなんでプログラミングには向かないと思う。
大学は英文科だったんで、言ってることは分かるんだけどね。

>>401
いいこと言ってるのに、スペリングで猛烈に損しているな。もったいない。
以前このスレでオレと絡んだ人かな？
「Webオーサリングツールに、JavaScript・CGI・Perlを融合させて云々」って。

はい・・・

ソリューションで取った価格をページに当てれば、1.5〜2万はわからんでもない。

でもページの制作そのもので考えると、そのうちページ1.5万なんて取れなくなるって。
CMSやら使って値段の切り崩しをうちらがやってるからさ。

ページ単価云々は静的ページに限ること。版下の組版的なコーディング作業オンリーなら1万切るのはやむえないかもですね。
動的ページの雛形デザインをhtml版で16ページ作って
360万ってのありました。（2ヶ月ベタツキになったど）

やっぱりwebはweb屋さんにおまかせですよ。

当社ではクオリティの高いwebデザイン・制作を行います。
サイト作成・サイト構築・更新運営まで幅広い業務です。
当社ではデザイン、企画のスタッフにおいても一切の経験不要。
未経験者でもwebのプロになれます! やる気さえあれば良いのです。
実績だせば3〜6ヶ月で責任者になれます。

時給1,000円から2,000円（能力による）＋達成金
18〜29才まで（国籍・性別問わず）
昼夜勤務アリ（実働8h)
毎月が昇給のチャンス!!

髪型＆服装自由
1ヶ月間の丁寧な充実研修制度で初めてでも安心。
チーム毎の協力する楽しい職場環境

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

↑以上　しごと情報シティアイデムより抜粋

印刷会社がWEBに手を出すのは空母や航空機全盛時代の戦争に
戦艦だけで乗り込むようなもの。
敗戦の日は近い。

WEBって中学生でもつくれるじゃん・・・。

>>431
趣味程度の個人ホムペならね。

「年賀状なんて小学生でもパソコンで作れるじゃん。」
と同義。

>>430　そこをあえてヤルのが、日本の漢！

玉砕だー！！！

企業のホムペより趣味で作ったホムペの方が見てて面白いのが多いのは何故〜

プロより素人の方が興奮するから。

素人の方がいいもんつくるね、趣味と仕事の違いだね
趣味は予算とか無視して徹夜もいとわず楽しんで打ち込むけど、
仕事は低予算、サビ残で嫌々やるからつまんね〜もんしかできねぇ

でもWebの制作サイドだと（プロマネじゃないほうね）
30代後半の自分がイメージできない

>>435
目的が違うから
企業＝営利目的、会社の宣伝
趣味＝趣味紹介、友達作り

比べるアンタの脳みそがオカシイ

>>432
同意

料理人に「料理なんて俺でも作れるぞ」って言うのと同意味

クライアントから
http://www.asahi-net.or.jp/〜ax2s-kmtn/ref/deprecated/
にそってオナガイシマスと製作依頼が来た
オマイラもコレまもって作ってますか？
めんどくさくね？

あ、リンク切れw

http://www.asahi-net.or.jp/〜ax2s-kmtn/ref/deprecated/

なんで？
http://www.asahi-net.or.jp/〜ax2s-kmtn/ref/deprecated/

>>439
確かにな。
元々面白がらせるのが目的ではないページだってあるわけだから、
それを見て面白くないというのはお門違いだな。

>>444
おっ連番じゃん！
たしかに商用と趣味の違いなんだけど
素人の作ったホムペの中にはプロ真っ青なホムペ増えたと思う
プロが趣味で作ったホムペなんだろうけど、趣味で制作してるホムペの方が
断然面白い

だから、面白がらせる目的で作られたサイトとそうでないサイトを
比べることはできんよ。

個人の趣味のサイト、まあ、写真でもMIDIでも日記でもいいや。
それと、業者のポータルサイトを比べて、個人サイトのほうが面白いと
いわれても、それぞれのサイトの趣旨が違うのだから仕方がない。
逆に、個人の趣味のサイトよりも業者のポータルサイトのほうが
検索性に富む、と言ったところでせん無いことなのと同じだろう。

あと、素人のサイトには面白い物が多いのは確かだけど、
それ以上につまらないものがゴロゴロしてるんだよね。

根本的に比べるのが間違ってるよ
自社の商品を客に買わせるための宣伝が業者のサイト
時には表沙汰に載せれないような裏情報やちょいとエロな雰囲気も盛り込んで
話題性、ネタ的に毒舌はいて面白くさせて集客させるのが趣味サイト
比べるというのなら趣味サイトで業者サイトのように月額数百万の利益を出してから

>>447
それで思うんだけどさぁ
業者のサイトなんだけど、別リンクで社員が制作した会社の裏情報とか
女子更衣室ののぞき部屋とか、受け付け嬢の下ネタ日記とか
社長の愛人情報とか盛り沢山だと頻繁にのぞいてみたくなるのにね・・・
企業も、もっとサイトに客を呼び込むため、企業努力すればいいのにネ。

> 企業も、もっとサイトに客を呼び込むため、企業努力すればいいのにネ。

今はね誰でも彼でもサイトアクセスしてもらうなんて企業も考えていませんよ。
企業体にも依りるけれど特定ユーザー志向でのサイト作りが基本ですよ。

>>449
だから倒産するんだよ

ニッチですよ

>>449
> 企業体にも依りるけれど特定ユーザー志向でのサイト作りが基本ですよ。

テレビCMもそうだね。
iPodのCMなんてiPodを知らない人が見ても何のCMなのかさえわからない。
わかる人間だけわかりゃいいんだよって突き放してる。

>>452
ファッション業界のようでつね。

折れは、35過ぎて手取り23万円程なヘボヘボおやじなので、ウニクロで我慢でつ！

実は印刷業界というかDMなんかもそうだよな。
破産したｵﾚんとこに向けて特定業者の案内が集中して送付されてくるもんな・・・
ユーザー選ばずどんどん来るのは今やワンギリと迷惑メールだけだな。

つーか今に時代、顧客層絞ってターゲット作りはどの業種業界もやってるし（笑）
10年1日無駄なチラシ刷って織り込むのは時代遅れだろ？

つーか印刷会社がWEBに参入する事に無理を感じる・・・。

だよな。
印刷とWEBは関係ないもんな。
デザイン？
印刷会社の作るものって、文字と写真を置くだけだからな。

>>456
5〜6年前は
DWとかGoLive使えば、Illustrator を扱う感じでWebページが作れたし、
それでもある程度お金もらえたから、みな挙って参入したんだよ。
印刷会社でweb扱っているところ多いのは、その時の名残。

でも、時代は確実に変化していき、
今はWeb2.0だのAjaxだのブログだのCMSだの時代が到来した。

オ−サリングツール頼みのDTPからの参入組は、
ほとんどが
それに追随するスキルは持ち合わせていないから、
5年以内に（スキルある所以外）ほぼ全滅するんじゃない。

これはDTP黎明期に雨後のタケノコのように
Mac出力センターが出来たにもかかわらず
今、小規模のところはほとんど残っていないという
過去の歴史を振り返れば明らかだよ。

Web2.0,Ajax,CMSはプログラム技術だからじきにコードテンプレート集や
APIサービスなどが充実してそれを利用すれば誰にでも出来ちゃうだろうね。

でもFlashでもDirectorでも
アニメーティングやレイアウトには強いが、
スクリプティングに弱いのがこの業界。
Ajaxは入ってこれないとおもう。せいぜい
いや、やっぱりパーツづくりで終わる。

>>458
同意。
DTPもAppleやモリサワやアドベが用意した環境に
乗ったはいいが、いざフォント仕様の変化や
QXなどアプリのバージョン乱立になると、
どれを選んでいいかわからなくなっている。
その間を縫って、WinDTPを導入したところは、
のっけから自分たちで選択肢と印刷会社を決めていった。
仕事なのにWinやらTTやらWord入稿を忌み嫌っている時点で負けている。
仕事人失格だね。

> QXなどアプリのバージョン乱立になると、
> どれを選んでいいかわからなくなっている。

どこの誰のお話？　
普通に大手印刷業界ではちゃんとデジタルシステム構築されてるので
それにのっとって使用アプリソフトも決定されてその意向で下請けや
外注先に反映されていますが？

> 仕事なのにWinやらTTやらWord入稿を忌み嫌っている時点で負けている。
> 仕事人失格だね

少なくとも業界ではどこも昔からWord入稿は元よりwinDTPにも取り組んでますよ。
ごく狭いDTP零細印刷屋さんとしか付き合いないとおもわれますね（笑）

>>462 あんたいつからDTPやってんの？
＞業界ではどこも昔からWord入稿は元よりwinDTPにも取り組んでますよ。
取り組んでうまくいかない方が多かったよ。
いまだにMacに変換しようとするやつら、もう10年だぜ。

＞ごく狭いDTP零細印刷屋さんとしか
そう、それを言いたい。せまい自分の世界でなんとかしようとしてきてる。

あんたちょっと読み違いだったな。

どうでもいいじゃん印刷業界は終り…

Word入稿だって・・・ド素人win客相手は大変だよね

Ajaxなんてサーバーで提供されるんだから
どうせしらぬ間に使ってしまうサービスだろ（笑）

>>465
へー、客えらべるんだー、DTPやさんはえらいんだねー

Ajax逆引きクイックリファレンス Web 2.0 対応 for Windows & Macintosh NEW
（毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ）CDｻﾝﾌﾟﾙ集付

Ajaxサンプルを作成する際の「ああしたい」「こうしたい」「ここをこうしたい」
に答えるAjax逆引き事典。サンプルはAjaxを扱う上で欠かせないライブラリ
（prototype.js, Rico.js）を利用、Google Maps・Yahoo!・Amazonを利用した
Ajaxのサンプルについても解説。

Ajaxで盛り上がっているね。確かに今後にスタンダードになる。

しかしながらWEB APIといって大手プロバイダやGoogleなどが、
Ajaxなどの技術を判りやすく、使いやすくしたサービス（無料）をはじめた。

全くの素人が使えるレベルではないが、JavaScriptやWebサービスの概略程度を
理解していれば導入できる。

基礎的なプログラムの知識を増やすことは大事だが、それよりも業界の動向に敏感になったほうがいい。

あと、WEBデザインはDTPのデザインよりアレンジも少なく、パターン化される方向にあるので、
やりやすくなると思う。

ってか、印刷の焼き直し的にWEBデザインするのやめてほしい。
たとえば、文字だけの見出しを何故か画像化する。意味ねーじゃん。

> たとえば、文字だけの見出しを何故か画像化する。意味ねーじゃん。

でXOOPSなどMSC構築で造られてパターン化したサイトで他との差別化で
カスマタイズするにはその辺しかないじゃんか（笑）

> それよりも業界の動向に敏感になったほうがいい。

DTP業界の動向なんてもう気にしなくてもいいよ。
それよかNETの動向見てろよって感じ。
「Google Earth」なんて無料ソフトでありながら世界を瞬時に見て回れるし
これからもますます光ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ普及とマシンの性能UPでもっともっとﾗｲﾌﾞ感漂う
ほんまもんの衛星中継で見れることは間違いない。

遠い外国で起きた事件現場にすぐさまブラウザで確認できる時代が来るね。
銀河系の実際の3次元データも解析できたらしいのでGoogle宇宙観測Mapも
夢じゃないだろ。

宇宙の地図はもうやってる。たとえば火星。
http://www.google.com/mars/

スタートレックみたいに星々の間をかけめぐり見知らぬ星にワープできたりするのって
昔からのあこがれでした。

>>471

> DTP業界の動向なんてもう気にしなくてもいいよ。

禿げ同！

「Google Earth」なんてものを目の当たりにすると、
出版物の大半が無価値に思えてくる。

ウェブ進化論によると、
我々が仰天する「Google Earth」ですら、
そんなもん、まだまだ「挨拶代わり」のレベルらしい。

出版物の今後は
資料的価値のあるものや、優れた芸術的要素のあるもの、優れた文芸作品などは、
十分残っていくだろうが、

出版・DTPの業界は、身内の論理だけで
今のような自転車操業的な、下らん新刊乱造を続けていけば、
10年後くらいに、ふと我にかえると、世の中が全く変化していて、
自分たちのつくるものは、世の中が全く必要としていないことに気づき、
浦島太郎になるであろう。

>474
ま、君たち零細の鬱憤ばらしはもうお腹いっぱいだからさぁ、もすこし
建設的な話をしてみないか？

建設的な話って たとえば？

構造はアネハへ依頼するとか？

大田区あたりの町工場は、零細といっても最近、景気上向きらしいけど、
DTPの零細は駄目だねぇ〜...

町工場には夢があるよな。うちでしかできないこの部品が最先端機器に必要だ！みたいな。

>> 475

零細の鬱憤ばらしをしたら

「ウェブ進化論」に書かれている
従来のエスタブリッシュメント層の
典型的な反応が返ってきたので
思わず苦笑した。

> 建設的な話をしてみないか？

その前に自らの将来を心配した方がよさそうだよ。

来るべき未来に思いもはせられないで前向きな建設的意見とは（笑）

e-bookも10年前から騒がれてるわりには
主流になれないねえ。
目にやさしいディスプレイがまだないからか。

本当に必要とされるものはすぐに主流になりますよね。iPodみたいに

しかしiPodはこの業界を救ってはくれない…

おまけにiPodは折れの人生も救ってはくれない...

Golive、ドリムウィバ、から入って少しづつHTMLを覚えた
Flashも使えるようになったが、JavaやParlは難しいからほぼ諦め状態
そんなところへ今度はAjaxかよ・・・
やっぱDTPデザイナーがWebやるには無理があるか・・・
もう35歳だし俺はこの先どうすればいいんだ！？

DTPに帰っておいで (´・ω・`)

35歳なんて、webでは引退年齢なんじゃないの？？

このまえニュースでみたけどNETアニメが今、すごく熱いらしいぜ。
大阪吹田在住の40半ばの男性が趣味でFlashで簡単なキャラアニメ創作して
「NETアニメ展示会」みたいなところで出展したらわんさか企業が押しかけ
1日で名刺400枚もらってたよ。

んで海外はフランスからやってきた企業の人と契約にこぎつけてました。
聞けば主に携帯動画をにらんだ感じでした。通常の時間も金もかかるCGアニメと
違ってFlashなどで造られたアニメはこれからの時代にぴったりだとかいうお話。

よっしゃ〜！
これからはFlash覚えようっと

独創的なキャラ生み出せば二次利用出来てｳﾏｰ

フラアニメ、ｳﾏｰ

>>489
2chで有名なフラッシュAAもいくつか紹介されてた。
「やわらか戦車」ってのが凄い引き合いあったな。もうすでに商品化の検討段階で試作出来てた。

>>486
これからの数年の手の打ち方を間違えるとたいへんだよ

かっこつけや時代に流されてWEB行く奴はそのうち死亡。
一冊本書けるくらいの明確なプランがある奴はWEB逝ってよし。
他は十年持ちこたえた後、印刷と共に果てよう。。。

>>494 >>495
別にカッコつけてるわけじゃなく、ただ単にWEBの仕事が多くなってきたから
自然とWEBもやるようになったんです
今はDTPデザとWEB半々くらい。
かつてスキルに長けてた先輩達は
４０過ぎる頃からとどんどん営業にまわされて行きます
俺も営業やらされるんかなぁ〜。
つーかそうなったら独立考えるしかないな

＞これからの数年の手の打ち方を間違えるとたいへんだよ
詳しく聞きたい！　

というか、うちの会社はwebの単価みてヤメタ。

別のデザイン会社もwebは敬遠。金取りにくい

DTPはまだかろうじてブラックボックスな面があるけど、
Webは「素人もやってる」ってイメージがつきまくってて、
金は取りにくいと思う。
ていうか企業がやることではなくSOHOの仕事としか思えん。
必要機材考えても。

この業界のWebがその程度なんだよ
開発環境不要のWebｗ

逆に儲かりそう、、って事で
DTP職の強い会社がWEBに手を出すけど
結局中途半端になってる会社も多い

そんな中途半端にできるもんでもないのだよな

>>499
開発環境がどのくらいのもんなのよ？
出力機や印刷機に比べてどのくらいコストかかるのよ？
知ったかしても寒いだけだよ君。

ttp://nw.ume-labo.com/
ウェブに進出つってもここまで個人でやれる才覚ないとね。

まあこの業界で強がっても寒いよ>>501 おっさん

>>503
知ったかくん。落ち着きなよ。痛いよきみ。

WEBなんて主婦の内職仕事じゃん・・・

出力に例えるとカラリオとセッターが
並列なのがwebなんじゃないかな。
全然よくわかんねーと思うけど。
で、カラリオの部分だけ見てﾌﾟｯ
と思ってるわけだよ。

ここにも、オサン出たのですか？

日付テスト

>>504 内職仕事じゃんｗ

>>501
たしかにイタイな
印刷オペ・・・

>>ALL＋508
まあ待てや。
本当に狭い了見でシノギ削ってんだな。
目覚めろや。
大半さんはDTP〜ほにゃららのスキルに酔いしれちゃってんじゃないの？
Webは切った張ったじゃ通用しないんだよ。
ストラテジー・ソリューションから入るんだ。
主婦（例外稀にあるが）なんかできないんだよ。
俺さー、印刷業界でウンコ級のバカな経営者の会社で売上に貢献して
がんばって、騙されて、おだてられて役員にされて、借金数千万になって
死のうかと思ったけど、Webで再生したよ。
1998年ころの半額になったけど結局「考える部分」で
印刷と違うから、多少の銭になるんだ。
世間知らずクンよ。だから、DWで内職仕事なんか無いのダ。

おちんちんが小さいのはだあれ？

祖チンに間違いは無いが、
現実を直視できないようであれば
印刷業界のでの“健闘を乞う”
とだけ申し上げる。

> Webは「素人もやってる」ってイメージがつきまくってて、
> 金は取りにくいと思う。
> ていうか企業がやることではなくSOHOの仕事としか思えん。

釣りだろ？　本気で言ってるならマジ腹ｲﾃｪｰ（笑）
現状しらない世界でしか生きてるなら仕方ねーなｵｯｻﾝ（笑）

企業がやることではないって・・・普段どんなサイトみているんですか？　
素人がやってるお金のとれないサイトばかりみているのですね納得。

自動車メーカーのサイトぐらいのものが
作れるようになってから出直して来い。

いや、作ってるし。

>>515
ちょｗｗｗ特定しますたｗｗｗｗｗ

>>515
自動車メーカーのサイト作ってる印刷会社の系列っていうと…。
おまえ、ちょっとベースメントファクトリーぐらいの仕事してから胸張れよ。

>>516、515
何処の事ですか？

作ったであろうサイトでもいいので晒してください。

>>513
お前アホすぎるだろ。
夢見過ぎ。低能。

＞企業がやることではないって・・・普段どんなサイトみているんですか？　

死ぬまで1%の例外追いかけてよチンカスくん。
プロ野球選手になれないのは分かるのに
Webでは例外になれると思ってるチンカスが多いんだよなあ。

すごいサイトみて、「WEBの時代だ」。
アホかと。
99%は土方。お前も土方。夢は寝てから見てね。ハート

なんかこだわってるオッサン
ここにもいるな
内職仕事でいいじゃん

Web 嗤わせんなよ　ﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞっていいながら狭い世界だな国内だけのホムペって

どうせ>>519 もほざいているくせに
英語もできねーだろうしｗ

喧嘩ごしの一方的な言葉ほど主張の根拠の無さを物語る。by ﾋﾞｸﾄﾙ・ﾕｰｺﾞ

おっさん的態度は好まれない

てゆーか、NTTコミュニケーションズのTVコマーシャルで
わかりやすい事いってる。（NTTCOMの良し悪しは別にして）
わかりやすく言うと
正確には「WEBの時代だ」ではなく→「WEBが4マス＋1ではなく5マスのひとつとして確立」しちゃったの
とっくにね。
業界はすでに第三次淘汰も過ぎて次のこと考えなくっちゃならないのです。
ですので1％の夢とがではなく、仕事はたくさんの人の手を委ねて
たえず動いてます。
若い人（30代半ばであれば十分）で興味とヤル気があればまだまだ第一線でやれるよ。

> プロ野球選手になれないのは分かるのに
> Webでは例外になれると思ってるチンカスが多いんだよなあ。

プロ野球選手を引き合いに出してる時点で終わってる（笑）
まぁｵｯｻﾝの頭の中ではweb=ﾌﾟﾛ野球レベルの最高峰なんでしょう

実質日本の野球は世界一ですが？

語尾でｵｯｻﾝとばれてるのかｗ

このスレにはWebをいまだに1990年代の感覚で考えてるｵｯｻﾝが多いね。
特に>>519とか

夢見る馬鹿を刺激しちゃったかなあ。
土方がWEB語るって笑えるなあ。
草野球でちょっと目立つとプロ級とか思っちゃう単細胞なんだろうなあ。
ぷ

等身大の自分にこんにちわ（笑）

くくくっｗ>>530

土方PGがWEBデザイナに求めること

環境に関して------------------------------------

・UnixサーバーにApacheを実装したことがあること
・アクティブディレクトリやターミナルサービスについての知識があること
・IPやポートに関する知識があること
・アクティブXとはどういうものか理解していること

言語に関して------------------------------------

・htmlとcssを完全に理解していること
・アクションスクリプトを少しは読めること
・C/C#かJAVAをある程度理解していること
・PHPや.NETフレームワークについて基本的な知識があること
・MSDEかオラクルかPostgreSQLを実装したことがあること
・セッションやリクエストパラメータくらいは理解できること

その他------------------------------------------
・ベリサインって何？とか言わない事
・プロキシって何？とか言わない事
・オブジェクト指向って何？とか言わないこと
・JAVAとJSPとサーブレットとアプレットとJAVAスクリプトを混同していないこと

以上です。頑張って一流のWEBデザイナになってください。

DTPでクールにやってたデザならやれるっしょ。

「クールに」って表現がすでに終わってる

>>533

> C/C#かJAVAをある程度理解していること

こんな奴が、

> JAVAとJSPとサーブレットとアプレットとJAVAスクリプトを混同...

する訳ないだろう。

土方DTPオペが無理して釣ろうとするなよ！ケツ毛

モーレツにナウいDTPやってた奴ならバツグン！！

>>533
それよくわからないんですが、「Go Live」を使いこなせるんで、
なんとかイケますよね？ね？

あ、それに俺はDTPﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってるヤングです！

>>538
かなりクール

>>537,538　おんなじくらいの歳のｵﾔｼﾞだろ？　（ﾌﾟｯ

糸絡まってるｗｗｗｗ

> それよくわからないんですが、「Go Live」を使いこなせるんで、
> なんとかイケますよね？ね？

いいよ いいよー。「Go Live」使いこなせるなんて神だな。

PageMill使いこなせたら現場でバリバリだよー

ちょっと分かってるやつになるとクラリスホームページ使いやがるね。
そういうやつは会社でも一目置かれる存在。
お前ら土方には無縁のレベルだろうけどなｗ

ワシなんかシンプルテキストだけでやってますが

漏れなんかネットの事何もしらないじいさん商店の
無料ブログ作ってあげて３万円もせしめたもんね。

PageMillすげー。
あんな難しいソフトを使えるなんて
神だな。

PageMillって簡単ですよ・・・

ページメーカってスゲーな どんどんページ作れちゃうよぉ（笑）

俺はホームページメーカー使ってるよ

俺アルダスの頃から
ページメーカーで
ホームページつくってたよ

眠たい奴らだ...

正直ついていけんわ進化の早さに
おれのWeb環境は未だにダイアルアップ無料接続で148kbit/s
ブラウザはネットスケープver.1.1・・・

>>549
PageMillの難易度を知らない厨ですか？
あれが使えれてはじめてプロと呼べる。

>>555
嘘つき・・・・

>>556　緒川たまきﾀﾝでつか？ (*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

たまつきﾀﾝでつ・・・ウフフ・・

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(・∀・)/　 ｼﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ 　

ネットスケープ0.98のころは無料だったけど
1.0になって１マソ円もしたので
驚いたよ。でも完成度は高かったね。

マンコ

　　　　　 且且~
　　　　　 且且~
　 ∧__∧　且且~ 　おまいらおちけつ。
　(´･ω･) 且且~ 　　茶を飲んでﾏﾀｰﾘしる。
　/ヽ○==○且且~
`/　 ‖__｜且且~
し'￣◎￣◎￣◎

木村佳乃 「オ○コ」会見

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-00000022-dal-ent

IEだとほとんどの字はosakaかなんかの
だっさいゴシックなのに
safariだときれいな明朝になるのはなぜですか？

おまいのsafariの環境設定が明朝体なんじゃろが？

>>564 565
ワロス

今度は「みるねっと」だって　w

safariの左側に出てくるあれうざいんですけど。

はぁ？でてこねえよ。氏ね。

出　て　き　ま　す

な　に　が　？

出てこないね。市ね

E-mail (省略可) : 　欄に safa と入れてみる

>568-570
ﾜﾛｽ

★どんなサイトも Web2.0 化、「GoJam」サービス開始――タグ連動広告も

バンダル株式会社 は17日、既存の Web サイトにタグ機能を導入するためのツールを開発、
全ての Web サイトを Web2.0 化するサービス「 GoJam 」として提供すると発表した。

GoJam 技術は、Feed されたコンテンツにタギングフィールドを与え、コミュニティに最適化するもの。
利用者は、自身のサイトにタグクラウドやタグ検索、Feed をリミックスして利用者に提供できる機能など、
Web2.0 の技術をサイトの改修なしで導入できる。

GoJam は主に「TagFeedBack」「Tag 付き Feed」などのサービスで構成される。

TagFeedBack では、タグ情報を情報の発信者にフィードバックすることにより、
自身の情報がどのように受信者に分別されているのかを確認できる。
また、Blog やニュースサイトなどにタグクラウドを出現させることにより、
新規ユーザーへの付加価値も提供できる。

Tag 付き Feed では、配信される Feed に受信者がタグ付けできる機能、
すでに付与されているタグを内包した Feed に変換する機能を提供する。
さらに、複数のサイト間でタグ情報を共有できる機能も提供される。

費用は、導入企業ブランドで運用できる大規模サイト向け OEM が100万円から、
小規模サイト向け ASP が30万円から。
初年度100サイトの導入を予定している。

バンダルでは GoJam 利用サイトの収益モデルとして、タグ連動広告の導入も準備中。
同社は「広告などの商的なメッセージであっても、
分け隔てなく取り扱うことで利用者の価値観に近づけコンバージョンアップを実現する。
利益を産むコミュニティとは何かといった課題をも解決する技術である」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060417-00000017-inet-sci

>>575
駄目だな、これ

Web2.0を目玉にするところが負け組

これからはネット配信中心社会ですよ。HDDVDもブルーレイも規格主導争いしてるまに
WEB上でどんどんネット配信されちゃうので光ブロードバンドさえ整ってればOK!
ハリウッドも新作映画をネット配信用に売り出す方向に転換してきた。
もはやHDDVDもブルーレイかとユーザはチョイスで悩む必要なしです。

これからの情報家電の支流は、テレパソ（テレビパソコン）になるだろうと思う。
2,3年後にはマクでもテレパソ出すかもしれない。
オマケに自分で録画した番組をiPodにぶち込んで、通勤電車で観るという日もそう遠くないに違いない。

ワンセグの時代だよ。TVなんぞ携帯でいくらでもみれるじゃん

携帯でTV見るやつの気がしれん・・・んなちっさい画面で・・・見たって・・
目がショボショボするだけじゃん・・・・

これからは薄くてスタイリッシュなゴーグルタイプの
モニタがはやる。
電源オフの時はサングラスとしてそのまま使えるような。

> んなちっさい画面で・・・見たって・・

目というか視感っていうか良く出来てるよ。ずっと見つめているとね
不思議とその世界に入っていけるよ。逆にいうと大画面とは最初は
スッゲーおっきいっぃーって思うけど慣れるとどうってことない大きさ。
でも小さい画面見続けていると大きく迫ってくる感じになる。
これ視錯感っていうんだけどね。もちろん脳内で起こる現象。

ケータイ屋の回し者発見

> これ視錯感っていうんだけどね。もちろん脳内で起こる現象。

錯視だろw

そうだね。いくら大画面っていっても5円玉の穴の中と通して見れちゃう位小さく
感じるもん結局は見た目に騙されてるだけで遠近の差でどうにでも左右される物体。

�@新聞折込のチラシを印刷会社Ａ社に発注しました。
�Aデジタルデータを受け取って内容を確認し印刷してもらいました。
�B印刷会社Ａ社を通して折込広告いれてもらいました。
�Cその後、このデジタルデータをインターネット上の宣伝サイトに有料掲載してもらった。
�D印刷会社Ａ社から「このデジタルデータの権利は当社（印刷会社Ａ社）に
　　あるから勝手に使用されたら困る」と文句を言われました。
�Eその後、「こういう事されると今後は原稿作成はデジタルデータで作成しないから、
　　お店までサンプルのチラシを持って行くからそれで確認をしてね」って言われた。

X　ホントにこのデジタルデータの権利は印刷会社Ａ社にあるの？
Y　注文したのはうちのお店だからうちの店が何に使おうが勝手じゃないの？
Ｚ　あと、デジタルデータ以外でチラシを作成してる会社ってあるんですか？

凄く気になってるんで詳しい人いれば教えて下さい。

>>587
X　貴殿が発注したのはチラシ（とその折込）のみ。
　　データは中間生成物なので所有権は印刷会社にある。
　　（ちなみにDTPに限らず版下やフィルムも印刷会社の所有物）

Y　貴殿が発注したのはチラシ（とその折込）のみ。
　　なので印刷会社に所有権のあるデジタルデータを使う権利はない。
　　（過去に判例があったと思う）

Z　この場合「お宅は校正のデータを流用したから、今後は校正を“紙”で
　　見てもらうことにする」という意味だと思う。
　　デジタルデータ以外でチラシを作成してる会社…まだあると思う。
　　（ベースの台紙に差し替えのみ切り貼りとか、しょぼいけど）

例えば…
タレントを宣伝に使う時は媒体ごとに細かく契約の分類がある。
テレビCMのみの契約ならその写真を勝手に印刷物に使用すると
契約違反となる。

だけど印刷会社とクライアントは普通そんな厳密な契約交わさないし
>>587がやってるような事はごくあたりまえのように行われていて
それに対してクレームをつける印刷会社は珍しい部類かもしれない。
裁判にでもなれば印刷屋が勝つかもしれないけど
客を失いたくないから普通目をつぶるんでは？

Y　注文したのはうちのお店だからうちの店が何に使おうが勝手じゃないの？

ゆとり教育バリバリだな

自分探しならぬ印刷屋探しの旅にでも出てろ。

>>588-589
ありがとう御座います。

>>588
> Z　この場合「お宅は校正のデータを流用したから、今後は校正を“紙”で
> 　　見てもらうことにする」という意味だと思う。

うちのクラはチラシをスキャニングして
そのjpg画像をホムペにのせてる。
でもうちはなんにも言わない。泣き寝入り。

うちのクラは印刷物納めたあとで
ホームページに使いたいからと
PDFをくれと言ってくる。タダで。
しかも何ページもあるものを。
それ作るだけで結構時間くう。

印刷屋の作るホームページは商用ツールにならない。
ほとんどが検索して引っかからないから、クラの自己満足を満たすだけ。
検索に引っかけるには特別なテクニックが必要。
確かに印刷屋の作るホームページの「デザイン」はカッコイイがな。
カッコ良くても、役に立たないのではホームページの意味がない。

>>595
> 確かに印刷屋の作るホームページの「デザイン」はカッコイイがな。

なこたーないｗ

確かに印刷屋の作るホームページの「デザイン」はカッコイイがな。

確かに印刷屋の作るホームページの「デザイン」はカッコイイがな。

確かに印刷屋の作るホームページの「デザイン」はカッコイイがな。

確かに印刷屋の作るホームページの「デザイン」はカッコイイがな。

確かに印刷屋の作るホームページの「デザイン」はカッコイイがな。

> ほとんどが検索して引っかからないから、クラの自己満足を満たすだけ。
> 検索に引っかけるには特別なテクニックが必要。

何年前の話なんだよ。きょうび登録しなくても自動検索でヒットするよ。

このホムペはうちの印刷会社で作りました。
ttp://www.e-hayasi.co.jp/
かっこいいと評判です。

>>599
すっげーアクセス数じゃん。無問題。

>>599　(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
かっこいいと評判です。かっこいいと評判です。
かっこいいと評判です。かっこいいと評判です。
かっこいいと評判です。かっこいいと評判です。
かっこいいと評判です。かっこいいと評判です。

さすがです。印刷屋さんが作るホームページにしびれました。脱帽。

>>598
検索に「一応ひっかかる」なら、となりのオバサンの作ったホームページでもひっかかる。
言いたいことは、ヤフー、グーグルの１ページ、あるいは２ページでヒットしないと
商用としては役に立たないという意味だ。
普通の人は１ページか２ページしか見ないからだ。何ページも繰って見る人は余程の暇人。
社名で検索される場合を除いて、キーワード検索されてこれが実現できるテクニックを持つ
印刷会社は「超大手」を除いてほとんど無い。いや、皆無といっていい。むしろ素人の方が
検索に引っかかる可能性は遥かに高い。
しかし、弱小システム会社に依頼した場合ノウハウを知っている場合は、とんでもなく
トップページに表示されてブッタマゲタことがある。

>>599
デザイン、レイアウト、配色はともかくとして、「よく出来ている」。
今の段階で、非常に良く出来ている。点数をつければ１００点満点中、８５点はあげれる。
これならば、企業のホームページとして十分応えられる。カネを払う価値はある。
何がよくできているか？は、ここの会社のノウハウの可能性があるから書かない。
もし、ノウハウに関係なく、ノウハウを知らずにこの「ホームページ」を作ったとしたら、
ある意味「天才」がいるのかもしれない。
ただし、”絶対的”にダメな点もある。どこか？は書かない。それを直すと、デザイン、配色そのままでも
９５点クラスの「神」の領域だ。
ガンバレ、599!

まちがえた603は595が書いた。

>>599
「いも焼酎」でググると3件目じゃん！すげー！！

だから、599の会社の作成したホームページは
一般の「印刷屋」には真似できないのです。

595さん

> 確かに印刷屋の作るホームページの「デザイン」はカッコイイがな。
> カッコ良くても、役に立たないのではホームページの意味がない。

↑とかなんとかいいながら結局603ではめちゃほめちっぎていますねw
　しかも上記の2行とは正反対のホムペですがな

>>607
「カッコイイ」の一般的判断基準が違う。
”たくさんの人に見てもらえるホームページのデザイン”こそがカッコイイのである。
まるで映画のような３Ｄ画像（なんというか知らんが）を駆使したホームページを
作る印刷会社もあるが、”たくさんの人に見てもらえないホームページ”は糞！
カネをドブに捨てることしか知らない会社か、税金対策でカネを使う会社用に
出してやればいい。

かっこよくても検索して全然ヒットしないホムペより
ダサくてもアクセス数が多いホムペの方が優れてるって例だね。
焼酎の手作り感を反映しているところがニクい。

肝心なのは見た目じゃないんだよな。チラシでもそうよ。
毎日毎日嫌というほど分譲マンション・住宅物件などの折り込み広告が
入っているんだけど結局売れるのはオシャレな金のかかったB3両面印刷物よりも
不動産屋さんが自社のコピー機で刷ったような間に合わせ手書き風のダサイＢ5程度の
物件に問い合わせがあって即売成約とかは日常茶飯事。

じゃあデザインなんかど−でもいいのかよ？

>>610

すぐに物件が売れないからこそチラシを定期的に打ち直してまた我々に依頼が来て
この業界が成り立っておるのだよ。

実際、欲しい情報を探している人間にしてみればデザインなんてどうでもいいだろ？
ちらしにしろwebにしろ的確なテキストであれば読んでくれますよ。

>595,599,605,609　　ｼﾞｴﾝ乙！

595だが、私は599ではない。
599の書いたURLでチェックして、「本物のプロ」が作ったということを
確信したから書いたまでだ。デザインがイイとか見た目が優れているのではなく
会社が使う目的のホームページが必要な本来の機能が生きている
本物の仕事だったから誉めたまでだ。

自演かどうかは、２ちゃんの何かツールを使えば投稿リモートホスト
のりファイラーが見れるらしいから、確認してから書くように。

javaやparlやcgiなんか扱えなくても
検索でヒットするようにしさえすれば
ホームページビルダーで作ったサイトでも
十分お金とれるって事っすね！
田舎印刷会社のオペにも希望が湧いてきました。

アクセス至上主義。

自演かどうかは、２ちゃんの何かツールを使えば投稿リモートホスト
のりファイラーが見れるらしいから、確認してから書くように。

自演かどうかは、２ちゃんの何かツールを使えば投稿リモートホスト
のりファイラーが見れるらしいから、確認してから書くように。

自演かどうかは、２ちゃんの何かツールを使えば投稿リモートホスト
のりファイラーが見れるらしいから、確認してから書くように。

自演かどうかは、２ちゃんの何かツールを使えば投稿リモートホスト
のりファイラーが見れるらしいから、確認してから書くように。

自演かどうかは、２ちゃんの何かツールを使えば投稿リモートホスト
のりファイラーが見れるらしいから、確認してから書くように。

>>616

本当にSEO対策しようと思ったら、かなり骨が折れる。
どんなアプリで作るか的な話をしている時点でジエンド

とにかく知識を増やせ！！

SEO対策ってなに？

○＝X

>>620
検索するなり自分で調べる気はないの？
そんな奴にSEO対策はムリ…

>>622
シャーロックで検索したんだけどなかったの。

ＳＥＯ対策
瀬尾さんが発明したインターネット検索システムの名称だよね！
瀬尾研究所の特許じゃなかったっけ？
ＳＥＯ対策って。
東京大学とか京都大学も研究していたけど、瀬尾さんのＳＥＯ対策には勝てなかったね。
そういえば、瀬尾研究所って入社するの難しいんだよね。
東大の同級生でＳＥＯ研究していた子でも１名くらいしか瀬尾研究所に入れなかった。
それだけ難しいんだよ、ＳＥＯ対策。

>>624
へーむずかしそうですね。
よっくわかりました。

>>625

SEO = セキュリティー エンジン オプティマイズ

あるカテゴリー検索の時、検索エンジンの表示結果の上位部分に常に表示させる技術。

通常は、Google系の検索エンジンとYahoo系の検索エンジンの両方の検索結果で
好位置つけるために色々と苦労する。

>>624は騙しです。ご注意！

瀬尾先生っていう理科の先生がいてさ、s

>>626

セキュリティー　⇒　×
サーチ　⇒　○

しっかりしろ！

>>626

1行目読んだ時点で釣りかとおもったが・・・

釣りだよねそうだと言ってくれ

今googleにつながらないのはなぜ！？

>>630
会社の電気が止められたのさ。

美的感覚の優れた人
美的創造力の優れた人
マーケティングに優れた人
データベースに優れた人
テクノロジーに優れた人
コンテンツ企画力に優れた人
愛情とサービス精神に溢れた人
利潤追求に優れた人
道徳観に優れた人
男に強い人
女に強い人
・・・・・・

全部揃った神はいないでしょう。
WEBは３・４・５行目が＜いばりんぼ＞なままではどうしようもないでしょう。
印刷会社や番組制作会社や飲食店の老人が水戸黄門となりえる場合もあるよ。

いまは、他業種同士が手を結ぶことが一番重要なのでは？
印刷会社が＜参入＞ではなくて、印刷会社も＜協力＞していく努力と自負が大事だと思う。

印刷＝巨人
WEB＝楽天

印刷＝巨人 (いくらがんばってもかつての人気とりもどせず）

WEB＝楽天 （これは野球の楽天ではなくショッピングモールのこと）

巨人・大鵬・卵焼きと言われた時代があったが
楽天・朝青龍・卵焼きと言える時代はありえない。

印刷＝巨人 （読売新聞）
WEB＝楽天（WEB店舗）

何が言いたいのか全然意味ワカラン。
大丈夫？

ネット上で公開されているWebサイトには様々なジャンルの素晴らしいサイトが本当に多く存在し、
その内容も十人十色で個性的なものからサイト製作などの技術的に優れたものまで、
今後もあらゆるWebサイトの発展に欠かせない存在になっていくものとなるでしょう。

しかし中には、そうした試行錯誤を積み重ねて発展させているWebサイトを利用して
画像の無断使用やオリジナルサイトからの盗作・盗用を繰り返している悪意あるサイトも存在致します。
その中でも盗用・盗作を頻繁に行っている事で最近特に有名なWebサイト製作集団、
「Wing-Produce」を知ってますか？

盗作集団「Wing-Produce」のサイト

「Wing-Produce」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1943/

「Ｓｙｌｐｈｉｅ−Ｐａｒｋ」（※ここが「Wing-Produce」のメインサイト：要パスワード申請）
http://www.medianetjapan.com/2/19/companies/sagawave/
上のパス申請を抜けたメイン
http://www.medianetjapan.com/2/19/companies/sagawave/Sagittarius_Cancer.html
盗作作家「竹林瑠海」の絵画集
http://www.medianetjapan.com/2/19/companies/sagawave/lumi_art.htm

「Wing-Produce」の盗用１
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1943/sozaishu.html
下がオリジナル
http://www.alles.or.jp/~queen/
http://www.alles.or.jp/~queen/info.html

「Wing-Produce」の盗用２
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1943/oasobi.htm
下がオリジナル
http://chance.gaiax.com/home/tominari
http://g2.gaiax.com/~member/calendar.cgi?tominari@chance
http://chance.gaiax.com/~member/cooking.cgi?id=tominari@chance

■
　■
■

↑
なぜか今WEBではやってるカザリ

桜庭がK1に参入する件について

>>640
キャッチアイコンのデザインですね

通販ページとかの新着情報のお知らせなどでよく見ますね。
おいらのホームページでも使っているorz

WEBデザインなんて下請けに流すだけ。

> WEBデザインなんて下請けに流すだけ。

下請け＝DTPオペが見よう見まねでWEBデザインしてる

本気なのか冗談なのか知らんが、
DTPオペ vs デザイナーの対立構図を作るのが好きだねぇ。

>>645
スレ違い

>>646
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

この間web参入をしようとしている印刷屋の社長が

何ページか作って5万円のコースと
それにプラス何ページか作って10万のコースを作って売り込もう。
利益考えて何ページくらいできる?

と言ってた。

>>648
デザインから新規で起こしたら、10pもいかないだろうに。

未だにページいくらとか言ってるのが印刷屋

>>650
確かに。
WEBじゃ、1ページでどこまでも長くできるんだから、
そういうのを突っ込まれたらどうする気なんだろう。

>>650
まぁ、印刷屋時代のクセが抜けないからね。(^^;
貴殿はどういう風に料金テーブルを組んでるの？　後学のために教えてよ。

わたしも言う程たいしたモノつくれません。大体「安くしてや」みたいな依頼が多い。
初期の頃は安くて作品づくりの一環みたいな気もあってもなんとかこなしてましたが
いかんせん近頃は複雑多岐な記述が必要になってｋていますのでひとりではかなりの
労力が要りますね。

◎サイト基本デザイン10万円
◎ナビデザイン　　　 5 万円
◎htmlファイル1枚 　 1 万円
◎その他（ﾌﾗｯｼｭ等） 2万円

あくまでおおざっぱな見積もりです。

>>653
やっぱり「htmlファイル1枚」ってなるよねぇ……。
オレは1024*768の解像度のモニタでチェックして、
タテ3スクロールぶん程度を一ページと設定している。
どうやって料金を設定すればいいのやら。

オレはFlashは分からないんで、料金は控えめかも。

> やっぱり「htmlファイル1枚」ってなるよねぇ……。

まぁ実際のとこなんらかのファイル名つけて作成しなけりゃ始まらないしw
業務内容や品目の多い会社程、必然的に金額が増えますがその分手間もかかる

>>653
安いね。その値段でやってけますか？　専門会社でないからOKかもね。
うちらwebサイト専門ですから最低40〜50万の見積もり出します。

>>656

あ、見積もりですか............し、40〜50万だとぉおっおおっ！！


.......とかいう反応がかえってきませんか？

ちゃんとした企業のwebサイトならそんなもんだろ。むしろ安い位。
大手企業サイトだと予算だけで200万円とかザラですよ。

>>656
とうぜん、鯖管理も含めての値段でつよね？

イエッサー

>>653

阿呆か！フラッシュ2万とかで受けるんじゃね〜

この業界（DTP）の住人は、少し抜けている。
というか、WEBにしろCGにしろ、DTPの奴らが勝手な価格を付けて
どんどん業界を荒らしていく。

魚に例えれば、お前らはブラックバスみたいに害魚なんだよ！

１ページに全てまとめることは出来るが、それは得策ではない。
複数ページにすればするほどよい。
これは「金儲け」のために言っているのではなく、お客さんのため。
なぜ、複数ページにした方がよいのか知りたい人は、　　　　　　　までＴＥＬくれ。
詳細に解説する。もちろん無料だが、１回の電話では１０分程度までにして欲しい。
または　　　＠　　　　　宛にメールでも構わない。
メールであれば、可能な限り即日、または翌日までに回答する。
質問事項を具体的に記載して欲しい。「○○について教えて」とかの文書力が欠如した
メールが最近本当に多いが、相手に聞きたいことを説明できなければ何をやっても
失敗する。そういう人は新規事業に乗り出さないように。
フリーメールはフィルターに引っかかるので、ヤフー、ｇｏｏ、ｈｏｔｍａｉｌ、
ｉｎｆｏｓｅｅｋ等は使わないでくれ。

フラッシュは、見栄えはするが止めたほうがいい。
利益優先であればお客にすすめればよいが、２回目からの注文は
来ないな。
なぜフラッシュがダメなのかも詳細に解説するので、知りたい人は
662の電話、またはメールに連絡をくれ。

電話番号と、メールアドレスが消えてるじゃん！！
２ちゃんねるって、なんかツール使っているのか？？？？？？

> この業界（DTP）の住人は、少し抜けている。
> というか、WEBにしろCGにしろ、DTPの奴らが勝手な価格を付けて
> どんどん業界を荒らしていく。

まさに土方が建徳設計やってるようなもん。耐震偽装並のweb構造ひどすぎ

すみません。
https
ってなんですか？

HTTPSとは 【Hypertext Transfer Protocol Security】 ─ 意味・解説 ...
【HTTPS】 Webサーバとクライアント(Webブラウザなど)がデータを送受信するのに使われる
プロトコルであるHTTPに、SSLによるデータの暗号化機能を付加したプロトコル。
サーバと ブラウザの間の通信を暗号化し、プライバシーに関わる情報やクレジットカード ...
e-words.jp/w/HTTPS.html - 関連ページ

>>667
ありがとうございます。
なんかクラから来た原稿は普通にhttp:〜
なんですけど検索からアクセスしたサイトのURL.がhttpsで
どっちが正しいのかな？と思って。

印刷会社のWEB制作は>>666レベル。ヒドイ。

WEB業界の人間だってCMYKも知らないじゃない。
おんなじ事さ。

> WEB業界の人間だってCMYKも知らないじゃない。

基本的にRGBの世界だから

CMYKを知っているからと言って、特別優位な位置に居る訳ではない。

CMYK, 解像度, True Type等々は、この業界の奴らの十八番のキーワードで、
これらのキーワードを理解しているか否かで、人間優劣を決めている。

この業界の住人は、特別劣等意識が強いくせに他者より抜きん出る事を嫌い、
また、抜きん出た人を叩く事でしか、劣等意識を慰める事ができない。

阿呆の集団だ！

偽装設計しようがwebで人が死ぬ事は無いからなぁ…

クソ記述構文ならちゃんと表示されないかレイアウト崩れで済むもんな

>>672
DTP方はRGBもCMYKも知っているが
WEB方はRGBしか知らない。
そもそもソフトがCMYKに対応していない。

>>668
「http」と「https」は違う。
共にホームページなんかのハイパーテキストの位置を表すが、
「http」は普通のアドレス
「https」はＳＳＬ対応のセキュリティサイトのアドレスだ。
インターネットエキスプローラなら、あの「鍵マーク」が出る
ページのことだ。
ベリサインとか、ｅトラスト、コモドのＳＳＬ認証を取っている
わけだな。
それぞれ同じようで、サーバー内の配置位置が全然違うので、
絶対に表記間違えないようにな。

> そもそもソフトがCMYKに対応していない。

対応する必要もないしｗ

DTPからWEB業界に転身した折れ。

入った会社（100％WEBの会社）のフォトショップが全部エレメンツだった。

なんだか、バカにされたようでとても悲しかった...

それでええねん。

>>678
収入はどう変わった？

>>678
そういう意味のないプライドは捨てておけ。
WEB屋がフォトショップ使う場面はフォトショップでしかデザイン組めない
デザイナーがPSDファイル入れてくるときぐらい。エレメンツで十分すぎる。
つーかWEBに関わるデザは入稿ファイルはFWのPNGにしろ。面倒なんじゃ。

>> 680

年収ベースでは60万上がったが、月給は下がった。

DTPの頃 → 残業代出る。ボーナスない。
WEB → 残業代出ない。ボーナス出る。

DTPの頃は繁忙期とそうでない時期が明確に分かれていたので、暇な時期は悲惨な給料だった。
今は、ずっと繁忙期みたな感じだ！

転職して本当に得だったのだろうかと思う今日この頃。

今、最も熱いスレッドはここ！！

「東輪堂ってどうよ？」

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1135880464/

必見ですよー！！

age

AdobeがFlex 2
開発環境を無償配布にしたわけだが。

いろいろ言われても、やっぱDTPからWebへ転向しようかなぁ…
なにから勉強したらいいでつか？「手始めにはコレ」ということで。

>>686
　手始めにはやっぱプログラム言語でしょう。とりわけJavaScript が一番あつかいやすく
最もHTMLに適している言語。くわえてパーツやライブラリーも豊富。
以下のさいとでは商用利用も可能なJavaScript リソースを紹介。
Mugi's Homepage
http://mugic.cc/

eWeb
http://javascript.eweb-design.com/

Hiro's Java Script Page
http://www.tetonsoft.com/nhiro/java/

JAVAスクリプト　〜サンプル置き場
http://www3.com.ne.jp/~motiya/

Java Script 入門＆サンプル集
http://plusone.jpn.org/

>687　　ﾄﾝｸｽ

>>686

直ぐに日銭を稼ぎたきゃぁ、Flashだよ。

ただ、アプリ使えるだけじゃ駄目だけど、

・バナー程度のサイクルアニメが作れて、
・ActionScriptを使ったインターフェースが作れて、
・多少、イラスト書ければ

入り込む余地はある。

そういう小手先の入り方するとすぐにデジタルドカタになるだけ。

今、主流のサイト（CSS,PHP等)が構築できれば飯が食える・・・・って言う訳ない。
なんせフリーの偏ったデザインこさえるヤシより日夜研究分析しているweb専門会社に依頼する方が安心確実だろ。

1ページ8千円からやってます。

見てあげるから手がけたｻｲﾄ晒してみて

>>693
http://sabusabu.hp.infoseek.co.jp/index.html

タヨ子きめーよw
グロ画貼んな

googleの登録について便乗質問なんだけど、備考の欄に登録したいサイトの
キーワードみたいなの書いておけばいいんですか？
あと登録してからどれくらいで検索にかかるようになりますか？

>キーワード
WEBページの内容にあっていればいいのでは。

>どれくらいで
自分はインデックスされるまで4週間ほどかかった。
公開とほぼ同時だったからなのかもしれないが。
今年の3月ごろの話し。

仕事でこさえたクライアントのサイトの表示などヒットして欲しいと思うものはなかなかされませんｗ
反対にこれはどうか検索されないようにと思うものは不思議とすぐにひっかかるｗ

自分が10年ほど前にネットスクールで訳判らずにこさえたプロフィールが未だに
氏名検索で一番に出てきたときは焦ったｗ　流石に顔の画像写真は？ってなってたけれど
住所・氏名・年齢など晒しまくりｗ　どこかのサーバーに眠ったままになっている・・・orz

たしかに世の中では“選択と集中”を重視した企業戦略にもスポットが当てられており、
何でもやっているという総合力は、必ずしも前向きにとらえられていない側面もあります。
しかし、現実問題としてITだけ、あるいは実業だけではイノベーションは起こせません。
ITと実業とが組み合わさってこそのイノベーションなのです。

【社会】 "中韓などのアジア人留学生、日本で就職して" ２千人に月２０〜３０万の無償奨学金支給…経産・文科省★９
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。
住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を検討中だ。支援対象は約２０００人を想定している。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156160157/
経済産業大臣　二階俊博（江沢民石碑、ガス田開発問題等でみられる親中の売国奴）が強く推進

うちの会社、社内のＯＬがやるような仕事をとってくるんだけどｗ

いーじゃん。それで金もらえりゃあ。

そんな考えだから会社の目指す方向がおかしくなるんだよね。

sage

保守age

エキサイト/『エキサイトブログ』とブログ製本サービス「MyBooks.jp」が連動
http://www.print-better.ne.jp/story_memo_view.asp?StoryID=12377

【過去最強】Mozilla Firefox 2.0 日本語版リリース【無敵高速】

Mozilla Foundationは米国時間10月24日午後、「Firefox 2」を正式にリリースした。
同ブラウザでは、セキュリティ機能とインターフェースに変更が加えられている。

　Firefox 2は、米国太平洋夏時間午後2時15分から無料ダウンロードが開始された。
　ダウンロードは 公式サイト から可能となっている。

　「Firefox 2で最大の焦点となっているのは、堅牢性と効率性に確実に重点を置くことだ。
　つまり、セキュリティ、安定性、そして速度に重点を置き、
　このブラウザをユーザーが本当に必要としているものに変化させることだ」とMozillaで「現象学者」と呼ばれるMike Beltzner氏は語っている。

　刷新されたFirefoxは、新しいインターフェーステーマを採用し、フィッシング対策機能を内蔵するなどセキュリティ対策も向上している。
　また、ブラウザを再度開いた際に、前回閉じたときに利用中だったウェブページを元に戻すセッションメモリも搭載する。
　RSSフィードの読み込み技術にも変更があり、タイトルと1行目を表示するフィードのリスト表示が可能になった。

　また、タブ毎の「クローズ」ボタン配置を推奨するグループが、それに反対する大多数を押し切ったと、Beltzner氏は語っている。
　これまでは、バーの右側に「クローズ」ボタンが1つあるだけだった。これをクリックすると、最後に表示したものだけが閉じていた。

Beltzner氏は、「Googleが視線トラッキングツールを使ってユーザビリティ調査を実施し、ユーザーがタブを最初に見ることが分かり、
　正しいタブを閉じようとしているのか判断するのに時間がかかる。
　先ごろ、NASAエイムスにタブの認識モデリングを行ってもらったが、タブにクローズボタンがあると、操作が速くなるだけでなく、
　より正確になった。彼らには、誤ってクリックしないための適切なタブ幅など、有益なデータを提供してもらった」と語っている。

　NASAの調査結果を見たMozillaの開発者は、どうしても間違ったタブを閉じてしまう場合があることにも理解を示した。
　ここから、「undo close tab（タブを閉じるのやり直し）」機能が生まれている。
　Beltzner氏は、「これは、閉じたばかりのタブを再度開く機能で、そのタブのページで何か入力をしていた場合は、その情報も復元される」と語っている。

　Firefox 2の新しいインターフェーステーマはシンプルにまとめたとMozillaでは述べている。
　ウェブフィード機能や丸みをおびたボタンを装備し、透明感が増しており、「Opera 9」に似た印象を与える。

　Firefox 2は、約5年ぶりに刷新されたInternet Explorer（IE）7をMicrosoftが発表した数日後にリリースされた。

　Beltzner氏は、「IE 7のリリースを素晴らしいと思う。同ブラウザは数年間、保守モードにあった。
　Firefoxを含めた他のブラウザは、ブラウザを使えばもっと何かができるということを考える機会を人々に与え、
　新しいこと（開発やブラウザに対する興味）を促進した」とBeltzner氏は述べる。

　Firefox 2は、Windows、Mac、Linuxマシン上で動作可能となっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061025-00000001-cnet-sci

■「Yahoo!でググる」はダメ――
「googleする（ググる）」が一般動詞になりつつあることを受け、Googleは同社が認める
「google」の使い方を改めて示した。

ジッパー、トランポリン、エスカレーター――いずれも商標が一般語化した例だ。

「google」という言葉も、同じような道をたどりつつある。最近では「googleする（ググる）」
という言葉が、Merriam-Webster辞典やOxford English辞典で見出し語になったことが
話題になった。これら辞典では、googleは「GoogleでWeb検索する」ことを意味する動詞
として定義されているが、ググるという言葉をWeb検索一般を指して使うインターネット
ユーザーも見られる。

こうした状況を受け、Googleは改めて「GoogleはGoogle Inc.およびその検索技術とサー
ビスを特定する商標である」と強調し、「Google」という言葉をGoogle Inc.とそのサービス
を指す場合にのみ使うべきであると明言している。

同社はこれについて、用例を挙げて説明している。
例えば、「わたしはGoogleが好きだ」のようにGoogleという企業を指す名詞として使う場合
はまったく問題ないという。「Googleで情報を検索する」ことを指す動詞として使う場合に
ついて、同社は「Google.comで彼をgoogleした」という例を挙げ、「少なくとも、Google.com
で検索することを明確に指している点が喜ばしい」としている。

「彼をYahoo!でgoogleした」のように、Google以外の検索エンジンで情報を検索するのに
googleという言葉を使う場合について、同社は「非常に悪い用例」として次のようにコメント
している。「“googleする”ことはGoogle検索エンジンでしかできない。

どうしても競合他社を利用しなければならない場合は、どうぞ遠慮なくYahoo!などの検索
エンジンで“検索”してください」

ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0610/26/news022.html

ファイル・サーバを超えた「コンテンツ管理システム」
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=10338

◆印刷同友会　印刷物拡大のために　Ｗｅｂの活用を考える
印刷同友会（小泉洋介幹事長）は１０月１８日夕、東京・日本橋のＤＩＣビル１７階にある教習室で、いま話題となっている「Ｗｅｂ２・０時代のビジネス戦略」をテーマに定例の研修会を開催した。
ＩＴ企業の経営者の立場から、印刷企業にとってのビジネスチャンスを考えてもらうという切り口の講演に、多くの会員が参加し、有意義な時間を共有した。
　講師に招請したのは、ＩＴメディアのコンテンツ制作、Ｗｅｂによる広告展開で知られる（株）メンバーズの執行役員である中島浩和氏。
この分野の専門家ならではの平易な解説は、「Ｗｅｂサイトをつくっても、それを広めるための印刷物は必要で、その逆も成り立つ。
印刷物はなくならないことになり、むしろ、印刷物を拡大させるために、Ｗｅｂを活用してほしい」で始まった。
　印刷メディアとの関連性について語った部分は、大要つぎのとおりであった。
　「Ｗｅｂ２・０」とは、これまでのＷｅｂをさまざまな面で進化させたものの総称で、新しいビジネスモデルを生み出すことのできる「オープンなプラットフォームとしてのＷｅｂ」ととらえることができる。
相互の情報発信が可能なことからアメーバーのように拡がってきたが、決してマスメディアではない。
パーソナル・コミュニケーションの拡大版と考えるべきだ。

　購買行動の概念を「ＡＩＤＭＡ」から「ＡＩＳＡＳ」へと変化させた。
これまでの欲求の段階が検索−比較という行動となり、その後で、購入−情報共有の段階へ移る。
画面上で参加しながら次の比較の段階へと進むというように、関心をもつ手法が変わってきた。
注意と関心を引かせるところは、印刷メディアが担当することになる。
　ライフスタイルの共通したファン同士によって、ネットワーク上で、商品のソーシャルブランディングを実現させるように仕向けること。
ネット上で語ってもらったことを、きちんとプリントアウトして印刷物にすることで、オンラインと印刷物の組み合わせが可能となる。
　消費者も自分たちで書き込みできるので、自然に分類してくれる土壌が生まれる。
売り手がつくる広告から、買い手がつくる広告へと変化することになる。売れ筋の２０％を印刷物で案内し、残りの８０％をＷｅｂで対応する。
検索機能を生かすことでオンラインカタログが可能となる。
　ダイレクトメールに関連するビジネスも変わるだろう。
露出重視の広告から、消費者の購買行動、顧客獲得の費用対効果を明確にしたプロモーション重視へと、変わっていくからだ。
Ｗｅｂでは、集客だけにとどまる可能性があり、ダイレクトメールはプロモーションツールになれる。
　（１）印刷物にサイトのアドレスを掲示することで、検索してもらう案内をする、（２）ポストカードで集客させてＷｅｂ上で理解してもらう、
（３）Ｗｅｂサイトに集客させるためにチラシ広告を配布する、（４）Ｗｅｂサイトで確保した顧客に、詳しい製品カタログを提供する
　−　といった、さまざまな連動が考えられるのではないか。
　印刷物はＷｅｂによる販売を支援するかたちをとるが、Ｗｅｂだけでは消費者と説得できないのは明らかな以上、相互に補完し合うために双方のメディアをどのように活かしていくかが、これからの課題である。
（日本印刷新聞　１０月２８日）

企業イメージやメッセージを直接ユーザーに知ってもらう企業のWebサイト構築・運営にあたっては、
企画段階から評価に至る一連のプロセスに関わる人々がいかにサイトの目的を理解し、
関係者各自で目標を設定してやってもらうかが成否のカギを握ります。
また、サイトの質を維持するには、運営ガイドラインの策定とともに、永続的な見直しや改訂作業が必要です。
印刷の片手間に出来ると思ったら大間違い。

ブラウザを超えて進むインターネット
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=10434

NHKスペシャル「“グーグル革命”の衝撃」が放送されて以降、リアル社会の各方面に話題を呼んでおります。
リアルな社会のネット認知度はあれで「最先端」だという温度差があるのです。携帯メールがメインで、
仕事や調べ物があるときだけパソコンの電源を入れている人には、検索はヤフーという人はまだまだ多いのです。

行列のできる焼き肉屋、足立区鹿浜の「スタミナ苑」のホームページを置いているレンタルサーバー会社から
電話が入りました。短時間に想定外のアクセスが集中したため、サーバーがダウンしたというのです。調べてみると
TBSの人気番組「ぴったんこカン・カン」でスタミナ苑が取り上げられており、視聴者が「ヤフー」を使って探し、
アクセスが集中したことが原因でした。

ネット世界では「検索はグーグル」というコンセンサスができたかのようですが、ゴールデンタイムの人気番組を
観ての「検索」は、ヤフーの利用者が9割と圧倒的に多かったのです。この直後、テレビ朝日の深夜の人気番組
「草野キッド」でもスタミナ苑が紹介されました。やはり放送時刻よりアクセスが急増したのですがこちらは
グーグルとヤフーからの検索がほぼ同数でした。

自分の好きな情報を次々と探し、掘り当てていく米国人（欧米人）にはグーグルがツボにはまったのでしょうが、
主体的に行動することが得意でない日本人的には、一通り揃っているヤフーのようなポータルサイトが安心できます。
次々とキャリアアップすることが日常に組み込まれている米国人は、リスクを怖がりません。たとえ、検索エンジンを
替えたことによって不都合が生じても、「失敗だった」という経験を得たと考えます。

しかし、日本人はリスクを嫌います。「グーグルはいいかもしれないけど、ヤフーで問題ないし」。快適でなければ
問題と考えるか、顕在化しない限り問題と受け取らないかの違いかも知れません。商売においては「勝ち易きに勝つ」が
王道です。グーグルで自分の欲しい情報を取捨選択するネットリテラシーに長けた相手と、「とりあえずヤフー」で
探してくれる相手のどちらが欲しいお客さんかは一考に値します。（抜粋）

http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2007/02/07/815

会社がネットショップやるとか言い出しやがった。
そんで管理・運営をオレにやれだと。
言い出したオッサンはスグに利益がでるとか言ってるけど、
SEO対策ってナニってレベルの会社なのに、絵なんてどーやって売ればいいんだよ？
絵って実際に見て気に入ったら買うもんじゃねーのか？

>>717
誰の絵を売るの？

>>717
すぐに利益がでるんなら、みんな自社でネットショップをやってるよ。
まずは楽天なんかのモールに出品することからはじめないと、赤字がかさむだけ。

だいたい、その商品の名前を検索する人はどのぐらいいるの？
欲しがってる人がいるのに商品にたどり着けない、ってんじゃなければ、
ネットショップなんて意味ないよ。

>>718
某有名美術館で扱ってる高級複製画なんだって

>>719
絵ってしょっちゅう買うもんじゃないし、サイト立てるよりモールの方がいいんじゃないですかって
言ったんだけど、出店料払いたくないんだと

どっかに、角に頭ぶつけたら死んじまう豆腐売ってないかな？
そっちのほうが商売になる気がする。。。

>>720
> 某有名美術館で扱ってる高級複製画なんだって

ちょ、著作権はどうなってんの？

>>720
サイト立てると、運営資金がかかる。
両方の見積もりを出せば、確実にモールのほうが安上がりなはずなんだが…。
見積もりもださずにやってるんだったら、商売のやりかたを根本的に間違ってる気がする。
さらに、モールはポータルからのリンクがついてくるから、いろんな意味で得。

一年近く独自の通販サイトを立ち上げていたが大して儲からずに撤退した
某中堅印刷会社の者だす。
独自にカタログまで作って、会社の収益の柱になれば云々って言ってたけど
見通しが甘すぎて甘すぎて、最初から赤字になるってみんな思っていたのに
勢いがついてしまって止められなかった。
ちなみに打っていた商品はどこでも手に入るような雑貨とか衣料品のたぐい。
仕入れルートの開拓からはじめてたけど、既存大手や安売りショップに勝てる
訳も無く。もうほんとにｱﾌｫかと。。

>>721
昔の絵画に著作権は無いし
有名な絵画はレンタルフォトでも
ポジ借りられるけど
オフセット印刷でも欲しいと言うニーズなんかあるかね？

http://www.human-f.com

破産した株式会社冨士クリエートは、ファーストメディア株式会社として神保町鉄建ビルにて再起業しましたのでお知らせいたします。

勘違いしてんじゃねー！

数年前に「印刷会社がWebに参入するならWebObjects」って話を聞いた。
WebObjectsってのはアップルのWEB環境なんだが、
あの話はどこにいってしまったんだろう？？？

ウェブデザインなんてほとんど印刷系だろ？
映像制作会社系が無いから最近はこまることが多い。
映像の基本を分かってないやつが多いよ

>>729
> ウェブデザインなんてほとんど印刷系だろ？

ダサいのは。

>>728
それを勧めていた会社はもうどこも・・・

>>728
「印刷会社が●●●に参入するなら▲▲▲▲ですよ...」って言い方、殆ど的を射たためしが無い！

仮に何のノウハウもない印刷会社がWEB業界に参入するとして、
まず何から始めてどう進めるべき？

業界の動向調査？
社員の勉強会？
人材を入れる？

自社ＨＰ作り

せめてwebサイトをHPと呼ばない程度のITリテラシー。

>>734
全角英字を使う奴は高卒。

>>733

まず、仕事が無ければ意味が無いので、
印刷物と絡めてお客のHPの保守（更新作業）から入るのはどうだろうか？

うまくいけばHPリニューアルしたいから、お宅に頼もうかなというお客もいるかもしれない

そんなセコイとこは保守費用など払うつもりさらさらないけどな。

うちの会社は、このスレの趣旨とは逆で、Web制作会社だが仕方なく1割紙面・広告関係をやっているのだが。
前、うちにいた紙面デザ。
会社命令でも、イラレ8とOS9から移行しようとしない。
30代でキャリアだけはあるが、DTPのセオリーやら制約にこだわりすぎるあまり、
常に、裁ち落としや編み線…などの理由を持ち出し、小さくおさめるというか大胆なデザインがまったく出来ない。
DTPの人間は、こんな素材しか無いならこんに物しか作れないのです。
という言い訳や労ばかりだったのだが。

本欄は、知識もセンスも自信あるらしいが、それは一般人の感覚とはかけ離れすぎているし、スピードもセンスも無い。
Webのデザや営業がラフを作ってあげて、それを「だまってやれ」という扱いに。
もちろん、HPのラフを作らせても、ユーザビリティーやデザインのTPOも分からず。

彼の最後は、文字組みや、印刷のセオリー、Macの薀蓄をえらそうに語るのはいいが、
仕事をまったく振られなくなり給料泥棒化。
そのうえ、

・会社の体制に文句ばかり
・残業代など労働問題になると、はりきりだす
・後輩の指導はしない
・後輩に仕事の手の抜き方を教える
・部下が残業していても、手伝うの一言も無く定時に帰宅
・カラーモードを間違えて入稿。データ焼き間違い、多数
・仕事をふるたびに溜息
・自分のスケジュール管理もできなため、後輩を教育係としてつけられる

ある日、社長室に呼び出し。
「また何か変な仕事ふるんですか?」
「いや、戦力外通告」
DTPの人間はどうしてこうも使えないつやつばかりなの?

↑
誤字、多くて済まぬ。

それにしてもDTPって、デザイナー気質というより、
一般人とは違う感覚＝偏屈な人格なのが多いわけ。

僕が使っているのはMac版のIE5だから、Flashも見れないし(?)、このブラウザ以外でレイアウト崩れていようが関係ないと言うのは、
Web板なら、めちゃめちゃ叩かれるの必至だよな、

>>739

> ・会社の体制に文句ばかり
> ・残業代など労働問題になると、はりきりだす
> ・後輩の指導はしない
> ・後輩に仕事の手の抜き方を教える
> ・部下が残業していても、手伝うの一言も無く定時に帰宅
> ・カラーモードを間違えて入稿。データ焼き間違い、多数
> ・仕事をふるたびに溜息
> ・自分のスケジュール管理もできなため、後輩を教育係としてつけられる

DTPの人間というより、お前のところのコイツに問題あるんじゃんじゃないか？
DTPの世界でも、こんな奴使えないよwww

早くクビ切っちゃえよ

>>737
>>まず、仕事が無ければ意味が無いので、

社内全員がWEBのノウハウほぼゼロなのに、営業が仕事だけ取って来てとても困っています。
唯一自分だけが「家にパソコンがあってネットを使っている」という理由だけで
担当にさせられてしまって...（モチロン見る方専門で、作る方の知識はほぼゼロ）

当然DreamWeaver等のソフトも無いし、導入する予算も無い。

営業は客と話してもチンプンカンプンで、聞いた単語をそのままメモってくるだけ。
仕方ないから自分が同行するが、単語の意味は分かっても（と言うより聞いた事はあっても）
それをやるとなると話は全然別。

さんざん今のウチの状況ではWEB参入は無理だと説明し、
かといってすでに受けた仕事を断る訳にもいかず、何とかイラレでデザインだけして
コーディング・プログラミングは外注という形になったが、
>>739のいうユーザビリティーやデザインのTPOも分からず、大変だす。

なのに会社は「ウチもいよいよWEB参入だ！これからどんどん
こんな仕事取ってくるからヨロシク！」とか盛り上がっちゃって...

「えいちてぃーえむ...えむ　だっけ？」

>>742
社員数何人？
ホントに貴殿以外は自宅にパソコン持ってないの？？？　今時・・・

>>743
7人です。

>>ホントに貴殿以外は自宅にパソコン持ってないの？？？　今時・・・
信じられないようですが、ホントの話。

>>742

WEB案件で毎月　60万ぐらいの売り上げ見込めるなら、
人材派遣を頼むという手がある。

その派遣を通じて、社内にノウハウを浸透させていく。

ただ、懸念される事としては、

・どんな派遣がやってくるか判らない
・ちゃんとした、派遣ほど奴隷根性が強いので、指示された以上の働きができない
・クリエータ気取りの派遣だと手がつけられない...

等が考えられる。

やはり、>>742が勉強するしか無いのでは

Mac嫌いな元・車検サプコル使いならWeb開発は天国かもな。
いい加減でもエラーにならないし、簡単だし、機材はタダ同然だし。

>>745
レスありがとうございます。

しかし、派遣にしても自分で勉強にしても、ウチにはイラレとフォトショしかないのですが...
それで何とかなるものでしょうか？
会社は設備投資する気は全くありません。というより出来ません。

>>747
htmlエディターならフリーウェアで色々あるよ。

勉強用に、鯖が一台あるのが望ましい。印刷屋が片手間に受注できる程度の
クラじゃ、レンタルサーバーが普通だろうから、どれでもいいからLinuxの
ディストリビューションどれかぶち込んで、WinやMacのブラウザから
webminやphpadminを操作する基本程度は覚えておく。
メールフォームくらい付けられるようにPHPくらいはマスターする。
Javascriptはその辺のできの良いサイトからかっぱらって流用すればオケ

ちょっと待て、>>742はもういきなりWebの仕事が受注されてるんだろ？
742が悩んでるのは、パソコン所有者さえ自分しかいないような会社で、
いきなり何のノウハウもないまま自分に押し付けられてるって部分じゃないのか？
俺も似たような経験があるから分かるが、 わかってる人間が鯖やらLinuxやら
Javaやら勉強しろと言うのは簡単だが、
実際仕事の合間に独学で勉強してモノにするのはかなり厳しいと思う。
ましてや、すでに目の前で仕事が動いてるとなると、俺ならパニクルね。
俺の時も思ったが、じゃあ俺が勉強するとして、客と直接話す営業は
せめて言葉の意味がわかる程度に勉強する気はあるのかと。

>>742、大変だろうが頑張ってくれ。

まずはホームページビルダーあたりから始めるしか無いのでは・・・

すでに受注しているからこそ、最低限抑えないと仕事にならないところを
掻い摘んででも覚えなければならない。静止画とテキストをFTPする程度なら
DTP経験者なら２，３日で基本は覚えられる。
しかし、印刷屋にWeb制作を任せるようなクラが相手ではまずドメイン取得、
鯖の確保あたりから面倒を見なきゃならない可能性が大きい。
他の仕事の合間にできるようなことじゃないことを上司に説明するためにも、
大枠を把握することから始めなければならない。と、なると最初にぶつかるのは
やっぱり鯖。

もちろんクラとの交渉は営業に任せてはいけない。自分でよく話を聞いてくること。
下手すると、原稿作りからやらなきゃならない可能性も小さくない。
会社案内とか、クラが作ってる印刷物を片っ端から集めてくる。

経験から言うと、

会社じたいがWebのことをよく分かっていない場合、サーバーなんてちょっとべきょうすれば分かるといって押し付けられる。
サーバーダウンなんてした日には、深夜問わず何とかしろと電話の嵐でノイローゼになる。
阿呆社長は、プログラムでも何でも勉強すれば誰でも覚えられるとか、
それを覚えるのが君の仕事だと言うが、ではお前さんが自分で勉強すればできるのか?

制作、アップロードだけなら、初期投資も必要なく、DTPあがりでも作るだけなら出来るが、
php、サーバー関連になると、社内や外部に聞ける人間いないとアウトだよ。

相手が経営者だろうと、お偉いさんだろうと、がっちり説明しなきゃだめ。

752の言うこともわからんではないが、やっぱりこの人の場合は会社が無謀だと思う。
自社でやれるかどうかもわからない仕事を受けてきて、一人に押し付けるなんて
普通の企業の新規事業だって、受注があったから
ハイやりなさいなんて、そんなんじゃないと思う。
とりあえず今回の既に受注してしまった物件は
しっかり上に説明して、可能ならオール外注すべきだと思う。

>>750
JavaScriptをJavaと略すと話がおかしくなるのです…

>かといってすでに受けた仕事を断る訳にもいかず、何とかイラレでデザインだけして
>コーディング・プログラミングは外注という形になったが、

うちもこれはよくやってる。ていうか似て非なるものなんだから
片手間にできるもんじゃねーよ。

とはいえ印刷屋にwebを頼んでくるクラなんてたかが知れてるというか
そもそもの要求レベルが低いんだから鯖だのjavaだのphpだのは必要ないと思う。
予算的にも無理だろうし。

いちばん美味しいのは、見れればいいってところ、かつ相場も知識も知らない
社員の平均年齢高い会社から法外な値段で受けることかな。

> javaだのphpだのは必要ないと思う。

まさか、JavaScriptをJavaとか読んでないよな？
JavaとPHPを同列に並べれるお前は、まさしくWEBオンチ

>>社員の平均年齢高い会社から法外な値段で受けることかな。

いや、印刷物の抱き合わせでサイトも作らされてる予感…
まぁ、パンフレットから印刷物、すべてグロスでおいしい場合もあるが。

>>759
数年前なら美味しいときもあったが今はもうWebの分が損になるだけだろ。
何も知らない営業かましたら尚更。
官公庁とか特殊法人絡みなら別だが。

> 官公庁とか特殊法人絡みなら別だが。

これも、仕事取るの結構大変だよ。
特に入札とかなると、殆ど自腹で完成品作らないといけないし、
入札に来ている会社に官舎の関係者とか居ると、結局、仕事持っていかれるし...

何処見ても、腐ってるんだよ。お役人さんは

>>758
これは酷い
JavaとPHPを同列に並べれないお前は、まさしくWEBオンチ

知り合いがつくったんですが
評価してやって下さい
http://www.tobegate.com/art/
http://www.tobegate.com/seo/
http://www.tobegate.com/
真面目に評価お願いします

>>763
>>WEB板でもきいてた聞いてたけど、よほど評価されたい?じゃあびしびしいくよ。

■構造

ビルダーですか…
最初に言ってしまえば、SEO対策が業務と言いながこのCSS化されてないソースでは、誰も依頼しないのでは?
というか、これ素人がビルダーでHP作りの練習したものかと思ったら、実際に公開されているもんなんですか??

・デザインが売りなの?
・SEO対策が売りなの?
・テンプレート的なデザインがメインなの?
何に特化しているのかが説明もしていないし、わからない。

■デザイン
最低限、制作会社としてこれはまずいだろ、という点をね。

・まず、ただ、画像とテキストをレイアウトしただけで、装飾とかデザインづけしている部分がまったくない。
これって、DTPかデザインの基礎を勉強していなかったり、感覚的にも分かっていない人に多い。
言っておくけど、HPをつくる　岳なら誰でも出来るの。それでも制作会社に依頼するのはなぜ?
・メニューが、単純なテキストリンクのみでもCSSの装飾も無いのはいただけない
・しかも、サブメニューが、Flashの下にもあるの?これもいただけない
・FlashにをActiveにする、KavaScriptが入っていない
・Flashがセンス無さすぎ
・全体的に、フォントがだめ。特に見出しを画像化しているにもかかわらず、そのフォントがMSゴシックというのはありえない。素人が作ったサイトにありがち。
そのくせ、ページ下部の、SEO対策とかいう見出しがテキストリンクになっていたり。他ページの画像化した見出しも、センスが…
Web2.0っぽく鏡面効果とかかけているのはいいんだけど、やはりフォントと、その効果のかけかたが全く熟練していない。
・テンプレート紹介のページで「SMPLE」とかいてあるけど、これ誤字?
大事なところでスペルミスやらかしてるのって企業サイトでもたまにあるけど。めちゃめちゃ恥ずかしいこと

正直な感想。これで、クライアントから5万以上とっていたら詐欺といっても言いすぎでないと思うが。
某デザイナーより。

Kava
↓
もちろん、JavaScriptね(笑)

もう1つの
http://www.tobegate.comのほうだけど。
SEO対策会社のサイトがこれって、普通に釣りでしょ。本当だとしたら詐欺。

何で、外部CSS化もしていない、
しかもBODYタグの中も、CSS直書きで細かくプロパティを指定という、検索エンジンにやさしくないサイトしか作れずにSEO対策ができるの?

いや、この2つをつくっているサイトもメチャメチャだね。

SEOの実績のせてるけど、これ本当?

・テキストでいいころを、(つぅかテキストのほうがいいよな)ひたすら画像化。しかも、例によってMSゴシック、
・SERVICE→SURVISという誤字しまくり。
・会社のロゴって作ってないの?

大阪ではこのレベルで仕事ができるのか?
それなら、うちの会社なら、1サイト30分で3万で作れるぞ。
いや、CMS化してるから1サイト15分で作って制作費3万、管理費5万でもいいよ。

総ページ数200ちょいくらいの予定だが、3万でやってくれる？

>>763
冗談キツいだろ、普通に詐欺じゃないかwwwwwwww

ちょっとこれ3つともLinuxとかMacで見てみろよ
あほやろ？

http://www.tobegate.com/

>月額保守費用は20位以内を達成できた月のみ費用が必要です。
>また6ヶ月間のSEO対策期間中に20位以内を一度も達成できないときは、全額返金させて頂きます
>
>スタンダードプラン
>（20位以内保証）
>初期費用　　　　 150,000円
>保守費用　 月額　 5,000円〜

SEO詐欺と言っても訴えられないと思うぞ。これは誹謗中傷じゃなくて消費者への警告。

と書いたあと、また見てみたらびっくりした。
ページ上部の、会社概要とか書いてあるメニューの部分。
マウスオーバーでリンク線でるからテキストと思ったら・・・・・

擬似テキストリンクがSEOの裏技なのね。
デザイン力なし。技術力なし。
フリーk
SOHOの何10倍も使える奴いるぞ。

FONT使い方間違ってる
CSS使え

大阪って、日本の二大都市だっけ?
大阪には、洗練された感覚を持ってる人間って、0.001割くらいしかいねぇだろ。

東北、大阪、名古屋。やはり村社会で閉鎖的な部落が歴史の都市は、別の国だわ。

>>762

ダセー奴！

>>773
>>773
>>773

うちもＨＰ作成をうたっているけど、制作を担当するのは外注だから、
お客様に技術的なことや費用の質問されても即答できないことがが多く、
気まずくなってしまうケースが多い。
だからといって専門家をいれるわけでもなく、中途半端になっている。

>>762 = >>774

ダセー奴！

>>776
ダセー奴！とか勘弁してください＞＜；

>>758さんがJavaScriptとJavaは別物であることを知ってるのに
JavaとPHPは同列に並べられるお前はWEBオンチってレスがついてたから
僕はJavaにはJSPやServlet、EJBなんてのがあるから
PHP同様に鯖サイドでも使われる言語なんじゃないかなぁと
だから同列に並べられる！と思って
>>758さんの真似をして>>762みたいなレスをつけたんですよ
気にさわったのならごめんなさい＞＜；

あと話変わりますけどブーメランって凄く楽しいですよね＾＾；

書籍 vs Web　1／2　（紙媒体とWebの比較）

ttp://www.grimxp.com/bookvsweb.htm

つまり、基本レイアウトを作成した後は、いっさいHTMLエディタを利用せずに、
400以上のWebページを自動生成しているわけだ（ちなみにこういっては何だが、
これはよほど頭の良い人間ではない限り、不可能な生成方法だ）。

一方、書籍という紙媒体は、作成方法にいくつかのバリエーションはあるものの、
基本的にマッキントッシュ上のQuarkXPressかInDesignで作成されることが
ほとんどで、書籍「Grimoire For Windows XP Vol.1 システム編」は
QuarkXPress 3.3で作成している（なぜWindowsじゃないのか疑問に
/////

うちは営業品目にWEBサイト作成なんてのもあるが
全部外注。

この業界に技術などない。DTPなんてもはや金にならない。
刺身の上に上手にタンポポのせれます。ってぐらいの技術だ

わかったか！技術というのは金を産むものだ。エクセル・ワードのOLにも
給料負けそうなDTPはクソだ！！

>>780
菊だぼけ！

>>781
んなことたぁ、どっちでもいいんだよ！
ようはDTPなんて価値がないつうことだよ！ぼけっ

>>782
お前自体、価値が無い。

>>780
「負けそう」じゃなくて、「負けてる」んだよっ！ぼけっ

>>783
黙れ！ほげっ

はいはい、熱くならないクールダーン(´_｀)

印刷会社ごときは、とにかくぶっつぶれたら、清々しい！！！
そういう、結論よろしいでしょう。

ＷＥＢなんてしょせん肥溜と変わらないさ

肥溜ＷＥＢってか？

ほとんどの印刷会社はＷＥＢを受注しても害虫に丸投げしてるだけ

印刷会社がＷｅｂ業界に参入って、当たり前の事だったのか？
中小広告会社がＷｅｂ業界に参集しているのは知っていたが・・・。

ヨン様ってまだ居たんだね

凸版とか大日本なんてもうＷＥＢ中心だよ
印刷なんて大口得意先を除けば下請けにやらせてるしね。

んだんだ

高田さんも絵を書くんだねえ

私は以前デザイン事務所でwebのガワだけ作って
具体的な中身とかの作りこみはweb制作会社が組み立てるって言うのを
やったことがあります。
私の前に作った同僚のデザインを見て思ったのは、
DTPのデザインをずっとしてきた人の感覚はちょっと
webとは違うので（当たり前だけど）、
こういう形で仕事を請けるのは余りよろしくないなぁと思いました。
付け焼刃的なものはおすすめではありません。
するならちゃんとwebの仕事なり勉強（htmlだけじゃなくレイアウトの感覚も）を
してきた人を雇い入れて、足場を固める必要があるのでは？

DNP凸版のweb制作会社はやっぱりいいのか

ウェブ制作の現場で働いていると、しばしば聞こえてくる制作者と
クライアントとの間の不協和音。もともとは、良いウェブサイトを
作りたいと同じ方向で作業が進んでいるはずのプロジェクトが、
いつの間にか、お互い「こんなはずじゃなかった」と、真っ向から
対立する事態になってしまう。
制作者側の進行の悪さが原因の場合もあるが、クライアントのウェブに対する
知識不足が原因の場合もある。 ウェブ制作を円滑に進めるために、
最低限これだけは発注前にクライアントの方々に認識しておいてほしい
ウェブデザインの常識をいくつかまとめてみた。
新聞や雑誌などの印刷物と違って、ユーザーの使用しているブラウザーや
ＯＳ、モニターの種類やサイズ、解像度など、見ている環境や設定で
見え方が変わるのがウェブサイトだ。クライアントの多くは、自分が
見ている環境がすべてと思い込みがちである。
「ページ左右の余白をもっと広げてください」などといった要望が多いが、
12インチのノートパソコンで表示した場合と24インチのデスクトップで
表示した場合では、余白のサイズは明らかに違う。
また「１行20文字になるように…」などといった要望も多い。ウェブサイトでは、
ユーザーのパソコンにインストールされているフォントを利用して
テキストを表示するので、環境が変われば表示されるフォントも
変わってしまう。デザイナーはどのような環境においても、なるべく
見やすいサイズになるように考慮したうえでウェブサイトを
作成しているということを覚えておいてほしい。
クライアントの多くは、サイト公開までの意識は高い場合が多いのだが、
いったん公開してしまうとその後は全く更新しないことがある。本来の
目的は、サイトを公開することではなく、そのサイトに多くのユーザーが
訪問することである。更新のされないサイトは、世界中で年々増えていく
その他サイトに埋もれていくばかりだ。定期的にアップデートして、
リピーターを増やしていくことが必要だ。
(後略)
*+*+ IT + PLUS 2008/06/11[09:00] +*+*
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT2F000010062008&landing=Next

Googleは米国時間7月9日、同社の検索の仕組みを
これまでよりも公開していこうとする活動の一環として、
検索エンジンが生成した結果のランク付けに
同社が使用するプロセスの一部の詳細を明らかにした。

この分野を統括するGoogleのフェローであるAmit Singhal氏の投稿の中で最も興味深い部分は、
なぜ同社が、正しく順序付けするために特定の検索結果を
手作業で上位に移動させることをしないのかについて説明した部分である。

Googleは、手作業による介入をしない理由として、次の2つを挙げている。
まず同社は、自社の独自の判断が
インターネット全体の集合的な判断よりもよいことはあり得ないと考えているからだ。
インターネットのハイパーリンク構造は、Googleのランク付けの基盤の一部になっている。

2つめの理由は、ある特定の結果ではなくアルゴリズムを適切に修正することができれば、
1つの特定の検索だけでなく他の検索も改善されるからというものである。
「うまくいかないクエリーが1つあったとすると、
それはランク付けアルゴリズムに改善の余地があることを示している場合が多い。
基盤のアルゴリズムを改善すれば、その1つのクエリーだけでなく
ある種類のクエリー全体を、おそらくすべての言語に対して改善することができる」
とSinghal氏は述べた。
http://japan.zdnet.com/news/internet/story/0,2000056185,20376933,00.htm

http://www.generalasahi.co.jp

>>796
大したことないよ

俺たちに明日はない

何をいまさら・・・って感じですね

★独自閲覧ソフトを開発＝100カ国以上で無償提供−米グーグル

・米検索エンジン最大手のグーグルは1日、自社公式サイトで独自開発のブラウザー
　（インターネット閲覧ソフト）の無償提供サービスを2日から始めると発表した。

　8割近くの世界シェアを握る米マイクロソフト（MS）に対抗、別途開発中の基本ソフト（OS）
　「アンドロイド」や携帯電話と連動し、ネット顧客基盤を一気に拡充する狙い。
　無償提供するブラウザーの名称は「Chrome（クローム）」で、世界100カ国以上を対象に
　実施。既存の他社ブラウザーと一線を画し、サイト閲覧速度を飛躍的に向上させたほか、
　双方向性やシンプルな操作性能が特徴だという。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000041-jij-int

グーグルは神！
オレは信じている！！

WEBも制作請負とかだと、悲惨というか、印刷よりも
もっとずっと、悲惨だと思う。
オシャレなイメージあったけど、実際悲惨だよ。

印刷会社がWeb業界参入って大変でないかい？
HTMLやCSSやJavaスクリプトやActionスクリプトが出来てかっこいいインターフェースが出来ても、
サーバーサイドプログラミングの他にAPサーバーの知識、DBの知識、ネットワークの知識。
そんでもってスケーラビリティ、アベイラビリティの確保のための負荷分散、フォールトトレラント設計の知識。
当然セキュリティに関する知識も必要。
それら全部ひっくるめた最適な技術・製品の選定と見積もり。
って、学生なんで良くわかんないんだけど、
自社員はマネジメントで、技術的なことは外注さん雇って補うのかな？

>>806
いや、そんなDBとか、サーバーサイドスクリプトとか絡むような
仕事は例え、外注するにしても、営業が受けてこられないよ。
htmlすら、わかってないのに…（′Α‘）

そもそも、専門でやっている会社ですら、実際、土建屋みたいな
仕組みの人の使い方してるところが目に付くよな？
あと、過労死当たり前の業界になっているよね。

素人が参入して出来る案件なんてもんは、単純に自己満足系の、
表面だけ綺麗で、実際、ユーザービリティもウンコもないですよ（′Α‘）
フラッシュでやたら、カッコつけてるけど、全然、役に立たないサイトとか。

いや、本当に難しいのは、プログラムやユーザビリティなんかじゃない。
お金を払ってくれるお客を見つけることだよ

商店街のお店のブログ立ち上げてあげた。無料の。
トップの看板だけデザインして貼ってあげただけだけど
すごいって喜ばれて１万円ももらった。
あとの管理は本人次第。

1万円安すぎないか？・・
実作業だけでなく、打ち合わせやなんやら色々合わせると
1万円ぐらいの時間はとられるような気がす。
管理は本人次第といいつつ、
何かトラブルったり使い方説明したりと、サポート・相談も含めると・・

　
●印刷工場を調査＝伊藤ハムのトルエン問題−埼玉県

伊藤ハムのウインナーからトルエンが検出された問題で、
埼玉県坂戸保健所は1日、食品衛生法に基づき、包装用
フィルムを製造している大日本印刷関連会社「DNPテクノ
パック狭山工場」（狭山市）の立ち入り調査を実施した。
　

　

>>763
http://www.tobegate.com/
一年以上前の投稿だけどそのままなの？
htmlしかﾜｶﾗﾝけどSEO会社でこれは、、

<META name="GENERATOR" content="IBM WebSphere Studio Homepage Builder Version 11.0.0.0 for Windows">

>>814
GENERATORぐらいは削除すべきだよなぁ。
ビルダーで商売するなんて。

いるんだよな
くだらないサイト見つけて来ては見下して自尊心保とうとする奴

Webもできる社員が数人退職し、別名で新会社。旧印刷会社は倒産。
てのは、よくある。

age

>>817
なあるほどお

年末age

中途半端なクセにそれに気づいてない業者多いけどなｗ

>>780
わかりきったことをいちいち書くなぼけえ！

しょせんIT技術者なんて、自動車整備士と同じになるさ。

age

webの効果ないからチラシや冊子作りたいってお客はいるけどな

昔、Webサイトに取り組んでクレーム出たときに、「ウチなんて
所詮写植屋ですしね〜」といったらえらい社長に怒られた....。

今は、なんで写植屋がWebやってるのかよく分かるよ。
紙もWebもシステム開発もマーケティングも全部理解しようと思ったとき
一番習得しにくいのは紙なんだよね。おかげでクライアントからは
全部理解できるのはお宅だけだとありがたられてる。

勉強して初めて1ピクセル単位でデザイン修正しなければならない辛さ。

印刷業界が本格参入すると値崩れ必至

web業界は戦々恐々だろうな

>>188
＞DTPから来たデザが
＞WEBで画像全部CMYK、350dpiで配置してやがって
＞殺してやりたくなった。

で、全てepsってかw
ありえんけど。
まぁWEBでは、画像は変換すればどうとでもなる。
んなもんアクションでほっとけば速攻で直る。


WEBから来たデザが
DTPで画像全部RGB、72dpi、＋w数百px、jpgで配置してやがって
殺してやりたくなった。

↑これは、ありえるんだよねw
印刷で使えんっつの。どうにもならない。
元データがそのサイズ以上で存在していればいいが、なければ再撮するしかない。
画像に関してDTPは、かなりシビア。

　印刷関係のほうが魅せる技術と感性は持ってるんじゃないかな
　静止画のほうが表現力がいるし

デジタルだけしかやってない人と
アナログに強い人の差なんだろうさ

web業者が簡易印刷はじめたわ
よほど厳しいとみえる

画像（写真）にRGBとか、CMYとかないだろ

なんか、10年以上前から「これだからトルツメ業界のやつの指示はっ」
ってwebの人にすごい愚痴られてんだけど、今自分でCSSでコーディング
してても、行頭に約物とか促音や音引きくると、意味がない行為でも
ちゃんと禁則しねーとって無理に直すし、有機的なコラージュというか
印刷だと字間まで徹底して調整して重心や形などベストバランスに整える
けど、なんかwebだと箱のコンテナをレイアウトする記事レイアウトみたい
で、なんだかなあああって思う。上手い人は違うんだろうけど、DTPは３D
空間性はなくても2Dでは段組の奇麗さとページ細部までリズムやアクセント
を取り入れた細かな調整ができて良いとおもうです。

いろんなサイト見てても、ちゃんとデザイン学んだんだろうなーて人は、ブログの文章の並べ方自体が違うよね。
見易い。

デジタルしかやってない人間は決定力が不足してるな

Web業界はボーナス無しが大半だろ。無能ならボーナス無くても止むを得ないが有給は権利だろ。取らせないのは法律違反だろ。平気で法律違反が横行してるじゃねーかよこの業界は。時間を売る仕事じゃ無いから終電まで残業しなきゃならないのか？とんだ社畜野郎だな。

ネットに未来ないのがわかるだろ
胴元すら利益いつまで出せるか怪しいんだよ

毎日終電手取り15万以下ボーナス有給無しでも泣き言笑 無能経営者の順応な奴隷社畜笑 フリーター以下の年収笑 3kどころか7k 笑 デザイナー気取り笑笑笑 残業毎月100時間越えして甘え笑

デザイナー気取りの屑の掃き溜め
劣悪最低不衛生な労働環境
超長時間労働終電デフォルト
ボーナス有給昇給なし
土日祝日ひたすら勉強勉強勉強
一生手取り20万以下
潰し効かない将来性皆無
無能経営者奴隷社畜。

<a href="../test/read.cgi/dtp/1131014796/603" target="_blank">>>603</a>
絶対的に悪いところってソースと飾りを一緒に入れてるところだよね。
テーブルレイアウトだし８５点は高すぎるなあ、、。

ここでコピペ貼って荒らしてるやつは、Web制作板や転職板で活動してるアホ。
愛知県在住。

田舎へ都落ちしてみると値段がまだまだいいのは競争相手が少ないから。
おまけに一匹狼タイプが多くて、行政とか大口関係は信用度が低いから仕事が
都会なら小規模程度だが、田舎ではちょっと大きいところへ偏る傾向がある。
WEBで食うなら田舎を探せ。
中には過疎地であえてやってるところなんかそこの役場や周辺が優先発注してくれる
ところもあるからそれだけで笑いが止まらんって、言う社長がいる。
仕事も受けすぎても丸投げして都会へ飛ばしているのもいるし暢気なもんだわ。

>>844
マジで、そんな感じ。
今年から田舎へ来たが、意外とメジャー蔵より金額出すので驚いてる。
おまけに、ギスギス感がないよ。納期ものんびり。
面倒な仕事は都会へ丸投げしても、儲けが取れる。
オススメ。

WEBには部数というものが無い
受注しても単価が安い
印刷とは比べようがない

Web業者に印刷物納めたんだが仕上がり見て「やるなあ、俺」だって。

paranoia_agents

GEEKS株式会社

詐欺ばかりやっているクズ会社
誰も見ないクソ情報サイト（笑）とショッピングサイト（ヤフオク）を制作・運営
個人IDでヤフオクでも会社のゴミを売りつけている（paranoia_agents）
残業、サビ残、パワハラ、セクハラ、恫喝は当たり前
絶対入社しないほうがいいぞ
ヤフオクで取引も絶対するな、マジで不良を隠して売りつけてるから！

sage

てし

胡散臭い

元（株）Ｓゲー　Dの鬼畜所業と末路

在籍中はこれと目をつけた♀を手当たり次第に 孕ませるオットセイぶりを如何なく発揮！
その数少なくとも10人超！この他にヤツの転勤先でも被害者多数存在の情報あり。
好みはとにかく胸のデカイ♀
手口はワンパターン。 チビデブハゲで風体は決して良くはないが 、それを補うモリグチヒサシ並みの
アヤシイヨタを並べて狙った♀の興味をひかせ、 高級料理店に招待し、
超高級ブランド品の惜しみないプレゼント攻勢で 獲物をがんじがらめに！
ここまでくれば♀もさんざん金を遣わせている後ろめたさか抵抗する術は無し。
トドメに都内某ホテルへ獲物を呼び出し念願の一発！
そんな金かけるならソープに行けばいいものを・・・・・
信条は常に避妊具無用の生中出し。
まさか哀れにも孕まされてしまった♀から涙の抗議を受けるが 「オレの子かわからねぇだろ」と一蹴。
コイツ本当に人間なのか？
否、絶対に違う！
こんなケモノに直立歩行は許されない。
後に何を血迷ったか自分の器もわきまえず、部下達を口先だけの甘言でだまくらかし、 数人を引き連れて 広告会社立ち上げたが、
「会社経営者」という言葉だけに悪酔いしたのか、 散々踏みにじった水子霊の怨念か、１年ももたずに木っ端微塵！！！
残念ながら甘言にのってしまった部下達は、勤務先を吹き飛ばされ、経営者破産のため退職金も無しのうえ、
就職難の路頭に放り出されてしまった。
吹き飛ばした張本人は、当然の如く債権者に追われ、その矛先は親戚筋にも向けられたとか。
身辺にある金目の物は全て差し押さえられて 一家離散のうえ経営者から破産者に超超超高速で転落。
何もかも失い今や路上生活者。
まさに因果応報、「己の悪因悪果を呪え」を絵に描いたような末路に。

ヤツと同じＳゲーに入った親の躾も頭も格好も悪く学も無い超ハイパーバカ息子は、
いつまでも学生気分が抜けず、社会人としての自覚は全く無し。
その非常識な言動から社内外はおろか業界中で大顰蹙を買いながらも
低学力鈍感厚顔無恥なので在職中。
超ハイパーバカ息子の社会評価の一部は下記の通り。
不細工最低無能低能クズカスラッパ無友人女基地外風俗大好き変態病気持ち素人童貞短小包茎早漏etc

保守

俺は個人経営のデザ会社でDTP→WEBとやってきて、
WEBだけでかれこれ10年のキャリア。
今は印刷屋にヘッドハンティングされ、そこでWEB製作を専門にやってるけど
WEBは、デザ＋印刷代と比べても、数倍の制作費が取れるから、
印刷屋内のWEB受注量はこれからどんどん増えるだろうし、大きくなると思う

毎日終電手取り15万以下ボーナス有給無しでも泣き言笑 無能経営者の順応な奴隷社畜笑 フリーター以下の年収笑 3kどころか7k 笑 デザイナー気取り笑笑笑 残業毎月100時間越えして甘え笑

っっっっっっっっz

廃業への道、まっしぐら