▼フリーで働いて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ（細々21校）▼
1 ：プリンくん：
小さな仕事でもコツコツと。
日々お金に不自由しながらも、フリーで頑張る人達のスレです。
最近いろんな方がお見えになりますが、基本はｼｮﾎﾞﾝﾇスレですので、
(´･ω･`)煽りや、('A`)虐めは止めましょう。ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽm(__)m
必要以上の馴れ合いは自粛の方向で。sage・名無し推奨。
( ･3･)＜ﾏﾀｰﾘ といきませう。
前スレ
▼フリーで働いて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ（細々20校）▼
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1126162282
ｼｮﾎﾞﾝAAテンプレ「今日の気分はどのｼｮﾎﾞﾝ？」
（´_｀；） (´･＿･`) (´･ω･｀) ( ´･ω･) ('A`) (:D)rz orz ＿|￣|○
＿
/〜ヽ ということで、よろしくお願いします。
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
日々お金に不自由しながらも、フリーで頑張る人達のスレです。
最近いろんな方がお見えになりますが、基本はｼｮﾎﾞﾝﾇスレですので、
(´･ω･`)煽りや、('A`)虐めは止めましょう。ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽm(__)m
必要以上の馴れ合いは自粛の方向で。sage・名無し推奨。
( ･3･)＜ﾏﾀｰﾘ といきませう。
前スレ
▼フリーで働いて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ（細々20校）▼
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1126162282
ｼｮﾎﾞﾝAAテンプレ「今日の気分はどのｼｮﾎﾞﾝ？」
（´_｀；） (´･＿･`) (´･ω･｀) ( ´･ω･) ('A`) (:D)rz orz ＿|￣|○
＿
/〜ヽ ということで、よろしくお願いします。
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
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>>1 プリンくん乙！
3 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 19:07:37
名前がプリン君でつ。
新スレ乙でつﾉｼ
風呂から上がって来たら前スレ埋まってた
これからビール飲んで秋の夜長を過ごすのさ〜 (:D)rzﾋﾏ〜
風呂から上がって来たら前スレ埋まってた
これからビール飲んで秋の夜長を過ごすのさ〜 (:D)rzﾋﾏ〜
7 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 20:06:08
ﾌﾘｰでｼｮﾎﾞﾝなﾌﾟﾘﾝ君でつか？
9 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 20:13:24
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>>9
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
ﾎﾞｺ ＿
（ ´-｀） ))/〜ヽ
○彡☆｀Д´）
ﾟし-Jﾟ
（ ´-｀） ))/〜ヽ
○彡☆｀Д´）
ﾟし-Jﾟ
12 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 20:43:25
('A`)
.しJ° あーﾏﾝﾄﾞｸｻ
.しJ° あーﾏﾝﾄﾞｸｻ
プリンのことを大すきな人もいれば
プリンさんと呼んで尊敬する人もいる
出ると必ず叩く人もいる
あるいは瞬時に食べる猫もいる
それでいいんだ。それが健全な社会なんだ。
ここは健全なスレだ。
プリンさんと呼んで尊敬する人もいる
出ると必ず叩く人もいる
あるいは瞬時に食べる猫もいる
それでいいんだ。それが健全な社会なんだ。
ここは健全なスレだ。
瞬時にプリン喰ってるのは犬だけだろ
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i さすがに食い飽きたよな兄者
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i さすがに食い飽きたよな兄者
／ ＼ | |
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
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プリンさんを簡単に食うな！
いいの！
お腹を空かせたｼｮﾎﾞﾝのために食べられる正義の味方なんだから
お腹を空かせたｼｮﾎﾞﾝのために食べられる正義の味方なんだから
｜
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿. | その食い物を粗末に扱ってみる
| | ∧＿∧ |
| | （# ´Д｀）<しょせんヤク物の寄せ集め！
| |⌒ て) 人 ＿
| |（ ___三ﾜ ＜ ＞ ＝＝＝＝≡≡≡三三三三三三三/〜ヽ
| | ) ） | ∨ （｡；-；）
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ....___ ﾟし-Jﾟ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿. | その食い物を粗末に扱ってみる
| | ∧＿∧ |
| | （# ´Д｀）<しょせんヤク物の寄せ集め！
| |⌒ て) 人 ＿
| |（ ___三ﾜ ＜ ＞ ＝＝＝＝≡≡≡三三三三三三三/〜ヽ
| | ) ） | ∨ （｡；-；）
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ....___ ﾟし-Jﾟ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
食べられても蹴られても怒らないプリンさん。
立派です。
立派です。
久々にメールが来た
>代理店すっとばしてクラから直接入金の知らせだが
>金額が半分なのはなんで？
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i こいつは代理店があると信じてんだな。
／ ＼ | | 代理だからﾀﾞﾐｰなのにな。
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
>代理店すっとばしてクラから直接入金の知らせだが
>金額が半分なのはなんで？
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i こいつは代理店があると信じてんだな。
／ ＼ | | 代理だからﾀﾞﾐｰなのにな。
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あーぁ、これでまた話が出来なくなった。
ち が う の で は
ち が う の で は
阿仁車たちへんなの作らないでください。
.....それとも。。
.....それとも。。
前スレ後半に書かれている文章が理解できないのは
自分の読解力がここ数日で著しく低下したのか、
それも書き手側に問題があるのか分からないくらい眠いので寝ます。
自分の読解力がここ数日で著しく低下したのか、
それも書き手側に問題があるのか分からないくらい眠いので寝ます。
>>24
アドバイス通りホットミルク出してから寝ます。
アドバイス通りホットミルク出してから寝ます。
>1 プリンくん乙です！
やっと仕事終わった。某ｱﾇﾒの最終回を見てから気分よく寝ます。
♪出会えたー奇跡にィー もやすみー
やっと仕事終わった。某ｱﾇﾒの最終回を見てから気分よく寝ます。
♪出会えたー奇跡にィー もやすみー
>>23
俺は今の流れも理解できねー
俺は今の流れも理解できねー
ほんま前スレ後半から今までようわからんわ。
話題変えてちょうだい。
話題変えてちょうだい。
ならば問おう！
そちらの好きなファイル形式を答えよ！
そちらの好きなファイル形式を答えよ！
PDF
txt
orz
こういう巨大な食べ物っていろいろあるけど
これやることでなんかメリットあるんだろうか？
ギネス？
宣伝？なるかなあ？
これやることでなんかメリットあるんだろうか？
ギネス？
宣伝？なるかなあ？
>>34
ﾜﾛﾀ、つーかｻﾞﾏﾐﾛ。
ﾜﾛﾀ、つーかｻﾞﾏﾐﾛ。
>>34
固まってるのか確認せずにひっくり返したのかよ。w
固まってるのか確認せずにひっくり返したのかよ。w
ポスターの仕事きたーーーーーー
ふぅ。
ふぅ。
ポスターは最低50マンで請求してください。
/￣￣￣￣￣ヽ
/ ヽ
/ 〆⌒ヽ､__ノ´ ヽ
/ ヽ
/ ヽ
／ ＼
/ ヽ
| ● ● |
| ￣￣ | デカﾌﾟﾘﾝの話題ですか？
ヽ /
＼ ○ ／
○| ○
| |
| |
| ＿＿ |
ヽ / ヽ /
ヽ＿＿ノ ヽ＿ノ
でか！
>>34
声に出して笑っちゃったじゃないか〜！腹ｲﾃｪw
声に出して笑っちゃったじゃないか〜！腹ｲﾃｪw
そのバチが例の狂牛病だと思うな。
これはハンバーガーの作り過ぎ捨て過ぎ。
これはハンバーガーの作り過ぎ捨て過ぎ。
>>47
狂牛病はむしろ、本来草食であるモーモーﾀｿに共食いをさせた事への天罰でつよ。
狂牛病はむしろ、本来草食であるモーモーﾀｿに共食いをさせた事への天罰でつよ。
そうだね。
ポスター50,000円なんていうんじゃたまらないもんね。
ポスター50,000円なんていうんじゃたまらないもんね。
じゃ、俺今から名刺作るんで請求額教えてください(´∀｀)
ポスター50,000円でうけたことあるﾎﾟ。B2/4c/校正2回。
大判プリンタ出力で納品、出力代別途。
こんなオレは主婦ﾊﾞｲﾄ並みですか…そうですか。
大判プリンタ出力で納品、出力代別途。
こんなオレは主婦ﾊﾞｲﾄ並みですか…そうですか。
あ、ﾊﾟﾁ屋のﾎﾟｽﾀなんでｸｵﾘﾃｨは不問でしたけど。
>53
俺もそんなだよ。
選挙ポスターとかだったらもっとやすいけど割り付け仕事だし。
ポスターがA4版より高額になるのは画像仕事が大変ってことか？
文字要素は少ないわけだし、モデルもビジュアルも大筋で決まってる場合もあるぞな
俺もそんなだよ。
選挙ポスターとかだったらもっとやすいけど割り付け仕事だし。
ポスターがA4版より高額になるのは画像仕事が大変ってことか？
文字要素は少ないわけだし、モデルもビジュアルも大筋で決まってる場合もあるぞな
前スレで長期仕事の分割請求について相談したものです。
お礼が遅くなり失礼いたしました。前スレ後半でアドバイスくださったみなさん
ありがとうございました。結局打ち合わせでは言い出せなかったヘタレです…
アドバイスを元に、先方に納得いただける説明をよく考えてみます。
身近な先輩に相談もしてみたところ、銀行からの融資で仕事をするという
答えでした。とうてい俺には無理だと思いました。
先行投資の余裕あっての仕事規模、ってことなんですよね。
俺クラスがまるがかえするには身の丈以上だったのかと反省もしています。
皆さん、アドバイスありがとうございました。
お礼が遅くなり失礼いたしました。前スレ後半でアドバイスくださったみなさん
ありがとうございました。結局打ち合わせでは言い出せなかったヘタレです…
アドバイスを元に、先方に納得いただける説明をよく考えてみます。
身近な先輩に相談もしてみたところ、銀行からの融資で仕事をするという
答えでした。とうてい俺には無理だと思いました。
先行投資の余裕あっての仕事規模、ってことなんですよね。
俺クラスがまるがかえするには身の丈以上だったのかと反省もしています。
皆さん、アドバイスありがとうございました。
死にたい・・・・orz
もう、だめぽ
もう、だめぽ
>>56
そか。いろいろ厳しいな。がんがれよ。
そか。いろいろ厳しいな。がんがれよ。
よし、復活した。
↓ﾌﾟﾘﾝの>57への励ましｷﾎﾞﾝ!!
現金な奴だな。
現金があればおいらもﾌｶｰﾂするのにな(:D)rz
現金があればおいらもﾌｶｰﾂするのにな(:D)rz
>57 宇津？
+ +
∧_∧
(´∀｀ )
+ ヽ つ 今日の仕事おわた
(⌒_ﾉ
し'ゝ
∧_∧
(´∀｀ )
+ ヽ つ 今日の仕事おわた
(⌒_ﾉ
し'ゝ
('A`) ＜いま起きたﾎﾟ..........
／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
／／￣ ￣ フ ／
／ （＿＿＿／／
（＿＿＿＿＿_ノ
／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
／／￣ ￣ フ ／
／ （＿＿＿／／
（＿＿＿＿＿_ノ
＿
/〜ヽ いまは辛くても、甘いﾃﾞｻﾞｰﾄを食べられるときもきっとあります。
（｡・-・） ダメなときは無理せずがんばですよ。
ﾟし-Jﾟ
/〜ヽ いまは辛くても、甘いﾃﾞｻﾞｰﾄを食べられるときもきっとあります。
（｡・-・） ダメなときは無理せずがんばですよ。
ﾟし-Jﾟ
どうしよ。
高い買い物しちゃった。
高い買い物しちゃった。
ナニ買ったの?
71 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 17:24:40
ぴあーの。
前ｽﾚで
趣味を見つけないとなー…
と思い立ってしまった。
教室いって営業もしてみるｗ
前ｽﾚで
趣味を見つけないとなー…
と思い立ってしまった。
教室いって営業もしてみるｗ
>>71
orz
orz
>>71
タダでこないかなー
タダでこないかなー
>>75
義太夫？
義太夫？
みーんな まーるく たけもと ぴあのー
でんわして〜ちょうだい
30マンくらいかな？
電子ぴあのにした。
ぴあのｽﾚでは邪道だったｗ
だから5ﾏｿ
高い買い物じゃねーとか言うな。
ぴあのｽﾚでは邪道だったｗ
だから5ﾏｿ
高い買い物じゃねーとか言うな。
ポスタひとつつくればすぐだ。
チラシ1ポンならやきいも1ポンくらいは買えるな
>>83
(ﾉ∀`)
(ﾉ∀`)
やきいもじゃあしょうがねえな。
俺ならチラシ1ポンやったらプレステソフト新作1ポンはとれるな。
俺ならチラシ1ポンやったらプレステソフト新作1ポンはとれるな。
>>85
本体じゃなくて('A`)？
本体じゃなくて('A`)？
両面やったら本体もバッチシさ。
さ、7時半から「ミルモでポン！」の最終回を見ます！
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃今月残り3日で売上2萬！
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃあーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
+
ｌヽ
ｌ 」 ∧＿∧
‖（ ﾟ∀ﾟ ） ＿
⊂ つ /〜ヽ
人 Ｙ （；`ω'）
し（＿） ....______ ﾟし-Jﾟ.
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃあーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
+
ｌヽ
ｌ 」 ∧＿∧
‖（ ﾟ∀ﾟ ） ＿
⊂ つ /〜ヽ
人 Ｙ （；`ω'）
し（＿） ....______ ﾟし-Jﾟ.
だだだだいじょうぶか？
近所に住んでたならおごってやるのに。
>>88
自分はﾓﾝｽﾀと攻殻の最終回見るです。火曜日の深夜が寂しくなるなぁ。
自分はﾓﾝｽﾀと攻殻の最終回見るです。火曜日の深夜が寂しくなるなぁ。
あ、そうだった！攻殻最終だった！
>>93あんがと！録画予約するです！
>>93あんがと！録画予約するです！
オラも「モンスター」＆「ガラスの仮面」！
水曜の朝は起きられませんからね！！（・∀・）
水曜の朝は起きられませんからね！！（・∀・）
>>89
いっしょに日払いバイトでもするかね…
いっしょに日払いバイトでもするかね…
＿＿＿＿＿＿
∧_∧ ／
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣| ＜ 寝る！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼
| ＼ ＼ ￣￣￣￣￣￣
＼ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
＼|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧_∧ ／
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣| ＜ 寝る！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼
| ＼ ＼ ￣￣￣￣￣￣
＼ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
＼|＿＿＿＿＿＿＿＿|
>>98
プリキュアでつ。
プリキュアでつ。
あ オレ白な
>>89
日雇いから帰ってきた。俺もそんなもんだ・・・＿|￣|○
日雇いから帰ってきた。俺もそんなもんだ・・・＿|￣|○
>>89
俺は先月売上4,000円だったよ。
妻（青色専従者）子供2人あり
独立4年のワースト売上だったよ。仕事の殆どは9月10月にズレ込む結果だ。
月末納品予定のページ物の延期をニコニコしながら告げた営業に
マジで殺意を持ったよ。
結局最終校正まで行ってるこの仕事は今月も止まったままだし。
即金の激安仕事と定期崩して今月乗り切ってるよ。
俺は先月売上4,000円だったよ。
妻（青色専従者）子供2人あり
独立4年のワースト売上だったよ。仕事の殆どは9月10月にズレ込む結果だ。
月末納品予定のページ物の延期をニコニコしながら告げた営業に
マジで殺意を持ったよ。
結局最終校正まで行ってるこの仕事は今月も止まったままだし。
即金の激安仕事と定期崩して今月乗り切ってるよ。
(｀･ω･´)ｶﾞﾝｶﾞﾚ!ﾐﾝﾅｶﾞﾝｶﾞﾚ!
激安でも即金の仕事なんてあるのか？
馴染みの営業が「冊子用のロゴを作って」というので
６月ごろに３案ほど送ったんですが、
それぞれを少しづついぢって合体させたようなロゴが
さっきCMでやってたんですが木の精ですか？
６月ごろに３案ほど送ったんですが、
それぞれを少しづついぢって合体させたようなロゴが
さっきCMでやってたんですが木の精ですか？
世の中に偶然というものはありません
>>106
インスパイヤされたんだよ。
インスパイヤされたんだよ。
たまに電話がくると、ろれつがまわらない…(´･ω･`)
「もしもし仕事頼みたいんだけど
「え？あっしっしごっ？なんですか？
「仕事だよ仕事
「あっああっしっしごとですねはいはいしごとね
「大丈夫？
「だだだだだいじょうぶですもももちろん
「あの。。。
「はっはひゃい？
「また電話するわガチャ。
「え？あっしっしごっ？なんですか？
「仕事だよ仕事
「あっああっしっしごとですねはいはいしごとね
「大丈夫？
「だだだだだいじょうぶですもももちろん
「あの。。。
「はっはひゃい？
「また電話するわガチャ。
こんな時間にネコ脱走。
マンションの向かいの塔に入っちゃってさあ大変でしたよ。
マンションの向かいの塔に入っちゃってさあ大変でしたよ。
猫ってクソ忙しい時に限ってそういうことするよな。
Mな自分には思いっきりツボですが
Mな自分には思いっきりツボですが
ネコ姫を救うため、塔を攻略する勇者111
＿
/〜ヽ そんなところも猫さんの魅力なんでしょうね。
（｡・-・） ぼくも猫さんと遊びたいです。
ﾟし-Jﾟ
/〜ヽ そんなところも猫さんの魅力なんでしょうね。
（｡・-・） ぼくも猫さんと遊びたいです。
ﾟし-Jﾟ
ﾎﾞｺ! ﾎﾞｶ!
∧＿∧ ﾎﾞｺ!
ﾐ ○( #｀Д´) ﾎﾞｶ!
ヽ /〜 ○)) ﾎﾞｺ!
ﾐヘ丿 (;;）Д(;;）
(ヽ＿ノゝし-Jﾟ ﾎﾞｶ!
ﾎﾞｺ! ﾎﾞｶ!
∧＿∧ ﾎﾞｺ!
ﾐ ○( #｀Д´) ﾎﾞｶ!
ヽ /〜 ○)) ﾎﾞｺ!
ﾐヘ丿 (;;）Д(;;）
(ヽ＿ノゝし-Jﾟ ﾎﾞｶ!
ﾎﾞｺ! ﾎﾞｶ!
∧＿＿＿∧
／ - - ＼
｜ ▼ ｜犬は嫌いだってのかよ？
／| =(＿人＿)= |
/ ヽ､＿＿＿＿.__ノ
| ＿＿_＿_ ﾉ
∪⌒∪ ∪
／ - - ＼
｜ ▼ ｜犬は嫌いだってのかよ？
／| =(＿人＿)= |
/ ヽ､＿＿＿＿.__ノ
| ＿＿_＿_ ﾉ
∪⌒∪ ∪
小猫のようなおねいさんは好きです。
ぬこでもぞぬでも居れば、この殺伐＆一人ぼっちで寂しい気分は和むかなぁ
ペット禁止の賃貸のアパート住まいの身では熱帯魚が精一杯・・・・orz
ペット禁止の賃貸のアパート住まいの身では熱帯魚が精一杯・・・・orz
>>116
痛そうなAAはじしゅくして下はい
痛そうなAAはじしゅくして下はい
狗 ?
軽い鬱の時にはピーカンのかまってくれくれは、ちときつい。
軽い鬱の時にはピーカンのかまってくれくれは、ちときつい。
ショボン同士はやめとけ。
128 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 10:58:41
客の無理難題をきいて金稼ぐのも
キャバでねーちゃんと遊んで金遣うのも
みーんな現実じゃん。
あの世でも逝かなきゃ本当の現実頭皮なんかﾃﾞｷﾈ。
キャバでねーちゃんと遊んで金遣うのも
みーんな現実じゃん。
あの世でも逝かなきゃ本当の現実頭皮なんかﾃﾞｷﾈ。
俺はｼﾝｾ買うつもりっと。
>130
練習するオレの横から先生が身を乗り出す。
「ここ、指はこうやって…」
先生の柔らかい髪がフワッと俺の頬をくすぐった…
おいらも習いてーよっ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
練習するオレの横から先生が身を乗り出す。
「ここ、指はこうやって…」
先生の柔らかい髪がフワッと俺の頬をくすぐった…
おいらも習いてーよっ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
「わたしはピアノ」とか言って、おねいさんがきてくれたらな…
おいらフルート習ってる。
現実逃避だといわれても、楽しいからやめられん。
現実逃避だといわれても、楽しいからやめられん。
「わたしはピアノ」w
おいらの現実逃避は「釣り」だお。お魚さんとの「勝負！」という
気持ちが、いろんなこと忘れさせてくれる！
お魚さんを釣り上げると、「ハハハッ、騙されおって愚か者
よのう」とかつぶやくんだが、そのうちその魚の顔が自分の
顔とダブッてみえて……現実に戻る ('A`)
気持ちが、いろんなこと忘れさせてくれる！
お魚さんを釣り上げると、「ハハハッ、騙されおって愚か者
よのう」とかつぶやくんだが、そのうちその魚の顔が自分の
顔とダブッてみえて……現実に戻る ('A`)
趣味=現実頭皮はちと強引じゃ？
借りてきたDVDがツマンナイので
大好きなイラレ仕事の世界に党費しますw
大好きなイラレ仕事の世界に党費しますw
>>139
(ﾉД`)
(ﾉД`)
私は尺八習おうかと思ってる。
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
143 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 12:00:10
AV見て研究すれば？
>>137 すげえ。そのシーン映画になりそう。
145 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 12:00:34
自分は褌の正しいしめ方を。詳しい兄貴いませんか？
147 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 12:02:56
デパートで売るくらい流行ってるから店員に聞くとヨロシ
148 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 12:03:31
>>148 はやっ！
よくこんなの瞬時に提示できるなあ。さては？
よくこんなの瞬時に提示できるなあ。さては？
150 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 12:09:00
152 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 12:32:44
サッポロ一番味噌ラーメンに卵おとして
いざ！
とお鍋みたらｺﾞｷ入ってた('A`)
なんで？
いざ！
とお鍋みたらｺﾞｷ入ってた('A`)
なんで？
>>154
ｼｮﾎﾞﾝに疲れ果てて身投げしたんだと桃割れ。
ｼｮﾎﾞﾝに疲れ果てて身投げしたんだと桃割れ。
ｼｮﾎﾞﾝの住処を選んだゴキさんも偉いね。
>>154
(´･ω･)ヽ（・д・` ）イｷﾛ
(´･ω･)ヽ（・д・` ）イｷﾛ
昨晩から左足の土踏まずが腫れてきた。
急激に、しかも激痛を伴って。歩くのも一苦労。
不安になっていろいろ検索してみた。
［土踏まずが腫れ］で検索。
∧,, ∧
(`・ω・´) 「痛風」かもしれないです！！
Ｕ θ Ｕ
／￣￣?氈P￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
急激に、しかも激痛を伴って。歩くのも一苦労。
不安になっていろいろ検索してみた。
［土踏まずが腫れ］で検索。
∧,, ∧
(`・ω・´) 「痛風」かもしれないです！！
Ｕ θ Ｕ
／￣￣?氈P￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
ショボンで通風になるなんて、エンゲル係数高杉！
大丈夫。マヨネーズ食べ過ぎてたら痛風なるお。
インスタント食品ばっか食べていても痛風になるよ。
連日お菓子が夕食の場合どうだろ？
太ります。
166 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 14:53:21
ﾋﾞｰﾉ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ビール好きさんも通風になるよ。
プリン体とかいうのがいけないんだっけ？
激痛で苦しむらしいから、とりあえず、医者逝け
プリン体とかいうのがいけないんだっけ？
激痛で苦しむらしいから、とりあえず、医者逝け
痛風といえば「プリン体」。
プリンくんのスレ立ての影響がこんなところに・・・。
プリンくんのスレ立ての影響がこんなところに・・・。
169 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 15:06:48
172 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 15:39:56
なんかやらすい
わかる。おなじ理由でマックのポテトも
しな〜ってしてるのが好き。細いやつが確立高い。
ホクホクで続けて食べるとむせるのは嫌い。
ケンタッキーやモスより、マックのしな〜
しな〜ってしてるのが好き。細いやつが確立高い。
ホクホクで続けて食べるとむせるのは嫌い。
ケンタッキーやモスより、マックのしな〜
ポテトだけはマックのがうまいかもね。
ポテトだけは。
ポテトだけは。
176 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 16:36:09
オレはポテトはモス派
psdの保存中に固まりますた…
気が付けばアプリが立ち上がり過ぎていて、
「これは使ってないから落とすか」
なんて気を利かした時に限ってフリーズ
「これは使ってないから落とすか」
なんて気を利かした時に限ってフリーズ
流れぶったぎってすまん。
ここは紙媒体デザが多いのかな？紙デザはウェブもできたりする？
コーディングとか全く分からないんだけど、独学でできるかな？
ここは紙媒体デザが多いのかな？紙デザはウェブもできたりする？
コーディングとか全く分からないんだけど、独学でできるかな？
余裕 がんばれ
Web系は紙よりも遥かに変化（進化？）が早いからな。
漏れ3〜4年前には少しやってたけど、正直もう付いていけなくなって、
Web屋さんに振るようになった・・・
漏れ3〜4年前には少しやってたけど、正直もう付いていけなくなって、
Web屋さんに振るようになった・・・
出来ればする。
でもいちばん割増しやすいのは
他のｼｮﾎﾞﾝが断った仕事を受けるときかな。
（俺の場合）
でもいちばん割増しやすいのは
他のｼｮﾎﾞﾝが断った仕事を受けるときかな。
（俺の場合）
179ですが、コーディングって何のソフトで作るんだろ？って思ってるくらいなので、
とりあえず、どっから手をつければよいのかすらわからんですw
3〜4年前にやってて付いていけなくなるなんて、ガクブルものじゃないですか。
ああ、どーしよ。
とりあえず、どっから手をつければよいのかすらわからんですw
3〜4年前にやってて付いていけなくなるなんて、ガクブルものじゃないですか。
ああ、どーしよ。
187 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 17:51:17
普通にページ作るなら、HTMLとCSSの意味が分かればいい。
真剣にwebしようと思うなら
winだよ。
ひととおり揃えると…いくらかな
winだよ。
ひととおり揃えると…いくらかな
リンゴ30個ぶん。
じゃあ青森の人なら余裕だね
>>186
ある程度までWYSIWYGでいきたいのなら、
Dreamweaver＋Fireworksのコンビかな？
本職さんは、コーディングはエディター（的なHTMLソフト含む）で
ソース直書きの人が多いかもしれないけど。
ある程度までWYSIWYGでいきたいのなら、
Dreamweaver＋Fireworksのコンビかな？
本職さんは、コーディングはエディター（的なHTMLソフト含む）で
ソース直書きの人が多いかもしれないけど。
Macでも出来るよ
winでチェック出来たら問題無いし。
アプリはドリームウィーバーとフラッシュさえあれば問題無いでしょ。
winでチェック出来たら問題無いし。
アプリはドリームウィーバーとフラッシュさえあれば問題無いでしょ。
こんな思いまでして、WebやDTPにしがみついてどうする
と生意気を言うオレは
しがみつく場所が無くなりそうな、廃業予備軍です
と生意気を言うオレは
しがみつく場所が無くなりそうな、廃業予備軍です
>>193
(´･ω･)つ【藁】
(´･ω･)つ【藁】
>>193
(´･ω･)つ【糞】
(´･ω･)つ【糞】
俺はデイドリームビリーバーは知ってるぞ。
Webは、独特のスキルはいるよ、やっぱ。
お仕事でやる場合、Webって「仕組み」だと思うんだよね。
だから、ギャラリーでなんかを見せるにせよ、
通販ぽくなんか売るにせよ、ある程度のスクリプトが制御できた方がいい。
（CGIなり、JAVAなり、JAVA Scriptなり）
まぁ、実際のプログラムまで組めなくていいと思うけど（それは専門家がやる）
プログラマーと打ち合わせして、理解するくらいのことはできなきゃダメ。
それと、仕上がりのイメージは、絶対にWindowsでしたほうがいい。それもIEで。
まぁ、VirtualPCでもいいけど。
なんでかっていうと、作ったWebを利用してくれるユーザってのは、
90％以上Windowsユーザになるから（シェアから見て）。
もちろん、目指すサイトによるけどね。DTPグッズの通販なら、Macでもいいかもしれんし。
でも、たいがいは一般人ってことになると思うし、
それってやっぱWindowsユーザであり、IEでの閲覧なんだよね。
好むと好まざるによらず、現状では。
まぁ、今現在、紙媒体のデザインやってても、
もしかしたら資質的にはWebに向いてるかもしれないし、そっちに移行するのはいいけど、
いろいろと違うってことは、いちおう飲み込んどいた方がいいと思います。
お仕事でやる場合、Webって「仕組み」だと思うんだよね。
だから、ギャラリーでなんかを見せるにせよ、
通販ぽくなんか売るにせよ、ある程度のスクリプトが制御できた方がいい。
（CGIなり、JAVAなり、JAVA Scriptなり）
まぁ、実際のプログラムまで組めなくていいと思うけど（それは専門家がやる）
プログラマーと打ち合わせして、理解するくらいのことはできなきゃダメ。
それと、仕上がりのイメージは、絶対にWindowsでしたほうがいい。それもIEで。
まぁ、VirtualPCでもいいけど。
なんでかっていうと、作ったWebを利用してくれるユーザってのは、
90％以上Windowsユーザになるから（シェアから見て）。
もちろん、目指すサイトによるけどね。DTPグッズの通販なら、Macでもいいかもしれんし。
でも、たいがいは一般人ってことになると思うし、
それってやっぱWindowsユーザであり、IEでの閲覧なんだよね。
好むと好まざるによらず、現状では。
まぁ、今現在、紙媒体のデザインやってても、
もしかしたら資質的にはWebに向いてるかもしれないし、そっちに移行するのはいいけど、
いろいろと違うってことは、いちおう飲み込んどいた方がいいと思います。
>197
ﾓﾝｷｰｽﾞだろ！いいよなぁ〜かっこよかったなぁ〜。
TVも欠かさず見てたぜ！
もう一度復活してほしいよな..........安室ﾅﾐｴ＆ｽｰﾊﾟｰﾓﾝｷｰｽﾞ
ﾓﾝｷｰｽﾞだろ！いいよなぁ〜かっこよかったなぁ〜。
TVも欠かさず見てたぜ！
もう一度復活してほしいよな..........安室ﾅﾐｴ＆ｽｰﾊﾟｰﾓﾝｷｰｽﾞ
>199 そっちのモンキーズかよっ！
......ま、お約束だ罠。
......ま、お約束だ罠。
ﾓﾝｷｰｽﾞ見てたよ！
あとﾊﾟｰﾄﾘｯｼﾞﾌｧﾐﾘｰっていう家族でバンドやってるのも好きだったなぁ。
あとﾊﾟｰﾄﾘｯｼﾞﾌｧﾐﾘｰっていう家族でバンドやってるのも好きだったなぁ。
何度か作ってるとwinでの見え方を想定して作るようになるよ。
最近はFLASHが多いのでその辺りは楽かな。
あと、CGIなんかは外注する方がいいよ。
納期が無いときに動かない、なんて事になったら大変だし。
細かなカスタマイズは素人じゃ無理だしね。
最近はFLASHが多いのでその辺りは楽かな。
あと、CGIなんかは外注する方がいいよ。
納期が無いときに動かない、なんて事になったら大変だし。
細かなカスタマイズは素人じゃ無理だしね。
俺はもうデザインだけして
コーディングは外注だよ。
コーディングは外注だよ。
直しの書き方がスゴイむかつく人がいる。
は？みたいな書き方すんだよ！
全然関係ない大仏の画像でもはりつけてやるかな。
は？みたいな書き方すんだよ！
全然関係ない大仏の画像でもはりつけてやるかな。
ムカツク朱あるよねＷ
「バランス良く」
とか
「バランス良く」
とか
直しを絶対口頭ですまそうとするクラがいます。
紙に残すのをイヤがります。
怖い…。
紙に残すのをイヤがります。
怖い…。
ん？ってことは、みんな修正料金とってるか、修正の回数を制限してんの？
自分はグロスでしかやったことないよ。勇気ないんで。
自分はグロスでしかやったことないよ。勇気ないんで。
あ、そっかそっか。失礼つかまつり申した。
クライアントに初校を出す前に何度も何度も文字修正を入れてくるライターが
いるんだけど、これってけっこう普通なことなのかな。
デザイナーにテキストを送る前に文字校正とかしないのか…？
昨日から３回目。もう嫌だ…
いるんだけど、これってけっこう普通なことなのかな。
デザイナーにテキストを送る前に文字校正とかしないのか…？
昨日から３回目。もう嫌だ…
216 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 19:51:11
>>215
全然普通じゃない
相手がプロのライターなら大恥なこと
ちゃんと文句言って自分で直させるべし
それで入稿が遅れて納品が遅れるようなことになれば
ライターに責任を取らせるべき
っていうか屑だから廃業に追い込んでください
全然普通じゃない
相手がプロのライターなら大恥なこと
ちゃんと文句言って自分で直させるべし
それで入稿が遅れて納品が遅れるようなことになれば
ライターに責任を取らせるべき
っていうか屑だから廃業に追い込んでください
219 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 20:05:47
>>209-210
さいきんそーいうの多いよ。
そんで自分で赤字作らなきゃいけなくて少しでも漏れてると
“言った事ができてない”とか大袈裟に怒って見せて上司ともども
負い目を強いてくる。
低予算な仕事で如何に自分達がアドバンテージを握りながら相手を
拘束するかといった心理的手法なんじゃないかと思ふ。。。
こういう手合いに捕まるとホント他の仕事できないし、相手によっては
あからさまに皮肉言う奴もいる。
某関西資本の通販カタログで体験した。
さいきんそーいうの多いよ。
そんで自分で赤字作らなきゃいけなくて少しでも漏れてると
“言った事ができてない”とか大袈裟に怒って見せて上司ともども
負い目を強いてくる。
低予算な仕事で如何に自分達がアドバンテージを握りながら相手を
拘束するかといった心理的手法なんじゃないかと思ふ。。。
こういう手合いに捕まるとホント他の仕事できないし、相手によっては
あからさまに皮肉言う奴もいる。
某関西資本の通販カタログで体験した。
>>220
オレ短気だから、そういうのすぐキレちゃう
オレ短気だから、そういうのすぐキレちゃう
切れたらそこで試合終了ですよ。
あらかじめ予測しうる、あらゆる「斜め上行動」に対して、
最大限の自己防衛策（免責や事前説明）をはりめぐらし、
いかなるDQNな客にも最後まで慇懃丁寧な姿勢を貫きつつ、
正論でねちねちぢゅくぢゅくと攻めるべし。
あらかじめ予測しうる、あらゆる「斜め上行動」に対して、
最大限の自己防衛策（免責や事前説明）をはりめぐらし、
いかなるDQNな客にも最後まで慇懃丁寧な姿勢を貫きつつ、
正論でねちねちぢゅくぢゅくと攻めるべし。
224 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 21:44:00
ある程度割り切って言うことを程良く無視するってのも手だよね。
その兼ね合いが難しいけど。
その兼ね合いが難しいけど。
というかだな、基本は校正段階でも門司港はぱーへくとを目指すのだ。
それも1回で。
それも1回で。
初校パーフェクトな門司港なんて「絶対」無い。ｷｯﾊﾟﾘ(`･ω･´)
ベストエフォートでいいじゃん。
「完璧ではないけど料金の範囲で最大限努力します」ぐらいにしとけ。
ベストエフォートでいいじゃん。
「完璧ではないけど料金の範囲で最大限努力します」ぐらいにしとけ。
あ、「目指す」って書いてあるね。ｺﾞﾒｿ。
気持ちの持ちようとして完璧を「目指す」分には別にいいんじゃないかな。
気持ちの持ちようとして完璧を「目指す」分には別にいいんじゃないかな。
やっぱり、変ですよね…
こんなことをするライターはこの人だけなのですが
当然のように直しを入れてくるので、疑問に思いつつも言えずにいました。
自分も他の仕事があってその仕事ばかりにかまってられないので
初校用に作ったPDFファイルをライターにメールで送って
しばらく無視してたら、痺れを切らしたライターがPDFを無理やりイラストレーターで
開いて文字修正して初校としてクライアントに出したらしいです…
斜め上をいかれました。
こんなことをするライターはこの人だけなのですが
当然のように直しを入れてくるので、疑問に思いつつも言えずにいました。
自分も他の仕事があってその仕事ばかりにかまってられないので
初校用に作ったPDFファイルをライターにメールで送って
しばらく無視してたら、痺れを切らしたライターがPDFを無理やりイラストレーターで
開いて文字修正して初校としてクライアントに出したらしいです…
斜め上をいかれました。
>>228
すみません。215でした。
すみません。215でした。
メールの控えが残っているなら、それを楯に
「ライターが勝手に修整したのでうちの責任ではない」ことを
明確にしといて、初校までの作成料金だけ貰って手を引いた方がいいよ。
しかしひどいライターだな。
プロなら初校だけで赤字は完結させれと思う兼業ライターの漏れ(´･ω･`)
「ライターが勝手に修整したのでうちの責任ではない」ことを
明確にしといて、初校までの作成料金だけ貰って手を引いた方がいいよ。
しかしひどいライターだな。
プロなら初校だけで赤字は完結させれと思う兼業ライターの漏れ(´･ω･`)
いそがしいのに読んじゃった。orz
>>231
面白いね。こういうのは読んじゃうよね。この大学とは全く関係ないけど楽しめる。
面白いね。こういうのは読んじゃうよね。この大学とは全く関係ないけど楽しめる。
235 ：氏名トルツメ：2005/09/29(木) 09:03:09
>231
DTP板のﾌﾟﾘﾝさんも、なかなかアジのある回答をする。
DTP板のﾌﾟﾘﾝさんも、なかなかアジのある回答をする。
今日の夕方メールで提出予定の仕事に
必要なデータが、まだ来ません。
必要なデータが、まだ来ません。
明日入稿だというのに、サムネイルで見せた意味がないぐらいにレイアウト変更。
あのｳﾝｺ営業め！！
あのｳﾝｺ営業め！！
9/29（木）
全然知らないアドレスからメールがきた。
一文だけ、「りんごぶつけ大会」と。
想像したら痛そうだったので
「欠席」とだけ打って返信した。
全然知らないアドレスからメールがきた。
一文だけ、「りんごぶつけ大会」と。
想像したら痛そうだったので
「欠席」とだけ打って返信した。
今日入稿なのに担当者と連絡がとれません
>>239
もったいない。食べれるのに。
もったいない。食べれるのに。
今日はあと９時間くらいあるから大丈夫
クラが入稿する場合の「今日」とは、「その日の深夜12時まで」、
こっちが納品する場合の「今日」とは、「クラの定時時間」
を指します。
こっちが納品する場合の「今日」とは、「クラの定時時間」
を指します。
うぐ。あたりまえすぎてなにも言えない。
こっちだって深夜の12時までなんて仕事する気ないよ。
いま出た色校を速攻戻しなわけだが、
この段になって、前ページの表に修正が入った。
校正を ３ 回 出してやったよな？
編集者の頭をスリッパで叩きたい。
この段になって、前ページの表に修正が入った。
校正を ３ 回 出してやったよな？
編集者の頭をスリッパで叩きたい。
ｽﾏｿ
247の文字校正。
誤）
前ページ
正）
全ページ（約60カ所）
247の文字校正。
誤）
前ページ
正）
全ページ（約60カ所）
>>247
そういう時って、追加料金の交渉はしないの？
「すでに校正刷りも3回を越えておりますし、この時点での大幅な修正は
別途料金が発生してしまうのですが…。」とかまるで他人の都合のように
シレッと言うことができれば…ﾄﾞｷﾄﾞｷ。
そういう時って、追加料金の交渉はしないの？
「すでに校正刷りも3回を越えておりますし、この時点での大幅な修正は
別途料金が発生してしまうのですが…。」とかまるで他人の都合のように
シレッと言うことができれば…ﾄﾞｷﾄﾞｷ。
3回過ぎれば請求できるのか！
ようし！俺も！
ようし！俺も！
>250
............おれにはﾑﾘ。...................orz
............おれにはﾑﾘ。...................orz
っていうかさ、
どこのヴァカが最初に何度修正してもお代同じなんて言ったの?
いつの間にか当たり前になってるんだけど…
それじゃ〜何回見せても蔵も身が入んないよなぁ
どこのヴァカが最初に何度修正してもお代同じなんて言ったの?
いつの間にか当たり前になってるんだけど…
それじゃ〜何回見せても蔵も身が入んないよなぁ
どうせデザかかえてる印刷屋だろ
修正ってさ、自分も必ずどこか間違ってるから、それで相手に請求すんのもおかしな話でしょ？
だから、難しいんだよねえ。
だから、難しいんだよねえ。
校了後や入稿後のクラの都合による変更は、修正料金取りたいな。
現実には、なかなか言えないケド........................orz
現実には、なかなか言えないケド........................orz
昔から「制作者も人間だからミスをする。だから校正が必要なんだ」
ということで合意の上で円滑に行われてきたのでは?
ちゃんと見てれば3回も4回も見落としをすることもないだろうし、
何人かで手分けして(あるいはプロの校正マンを入れて）
見落としを防ぐ努力をしてたはず
制作手段がコンピュータに置き換わったこと以外、
昔と変わらない製作行程なのに校正回数だけがやたらと増えてるのはなぜ?
何度も見落としをするなんて恥ずかしいという意識が欠如してるか
あるいは校正の責任の所在を曖昧にして仕事を進める進行がおかしい
ということで合意の上で円滑に行われてきたのでは?
ちゃんと見てれば3回も4回も見落としをすることもないだろうし、
何人かで手分けして(あるいはプロの校正マンを入れて）
見落としを防ぐ努力をしてたはず
制作手段がコンピュータに置き換わったこと以外、
昔と変わらない製作行程なのに校正回数だけがやたらと増えてるのはなぜ?
何度も見落としをするなんて恥ずかしいという意識が欠如してるか
あるいは校正の責任の所在を曖昧にして仕事を進める進行がおかしい
>>249
追加料金はケースバイケースだね。
今回の場合、間に編プロ入ってるからその事務所次第。
もちろん、こちらの営業スタイルとして
「○回分の校正込みで1pあたり◆◆◆◆◆円
（○回以上の校正は１校正につき追加料金）」という提示もありだろうね。
基本的にさ、フリーって人と人の付き合いだと思うんですよ。
だから、追加料金なんか請求するよりも
大変なことを何とかしてあげて、相手が感謝してくれたら
その方が儲けもんだと思ってる。
そういう協力関係ってのは、次の仕事につながるからね。
（もちろん、程度を超したら追加請求しますがｗ）
また、そういうことをしてあげても、何とも思わない相手の場合
次に仕事の要請が来たら速攻で断ります。
気持ちよく仕事できないし、進行が恐ろしいだろうし
なにより、エンドユーザーの心に届くものなんか作れないはず。
それと、問題の件は何とかなった。
交渉して作業量を減らし、速攻で終わらせたよｗ
印刷入稿の段取りも滅茶苦茶だったし、
色校戻しの土壇場でこんな修正入ったら、印刷所の人もﾋﾞｯｸﾘｺ。
>>252
禿同。
写植の時代は、根性入れて校正を見てくれたもんだ。
追加料金はケースバイケースだね。
今回の場合、間に編プロ入ってるからその事務所次第。
もちろん、こちらの営業スタイルとして
「○回分の校正込みで1pあたり◆◆◆◆◆円
（○回以上の校正は１校正につき追加料金）」という提示もありだろうね。
基本的にさ、フリーって人と人の付き合いだと思うんですよ。
だから、追加料金なんか請求するよりも
大変なことを何とかしてあげて、相手が感謝してくれたら
その方が儲けもんだと思ってる。
そういう協力関係ってのは、次の仕事につながるからね。
（もちろん、程度を超したら追加請求しますがｗ）
また、そういうことをしてあげても、何とも思わない相手の場合
次に仕事の要請が来たら速攻で断ります。
気持ちよく仕事できないし、進行が恐ろしいだろうし
なにより、エンドユーザーの心に届くものなんか作れないはず。
それと、問題の件は何とかなった。
交渉して作業量を減らし、速攻で終わらせたよｗ
印刷入稿の段取りも滅茶苦茶だったし、
色校戻しの土壇場でこんな修正入ったら、印刷所の人もﾋﾞｯｸﾘｺ。
>>252
禿同。
写植の時代は、根性入れて校正を見てくれたもんだ。
つーか、制作者（下請け）の側には、
ミスをしたら次から使ってもらえないというリスクが常にあって、
それ自体がすでにペナルティにもなっている。
ミスに対する反省と改善は必要だけれども、
こちらからクラの側に割増料金を課すのを引け目に感じる必要は全くなし。
ミスをしたら次から使ってもらえないというリスクが常にあって、
それ自体がすでにペナルティにもなっている。
ミスに対する反省と改善は必要だけれども、
こちらからクラの側に割増料金を課すのを引け目に感じる必要は全くなし。
今は原稿って大概テキスト入力された物で入ってくるよね
だから文字のミスって出稿側が犯してるんだよね
出稿前に1回ぐらい読んで欲しいよ
だから文字のミスって出稿側が犯してるんだよね
出稿前に1回ぐらい読んで欲しいよ
推敲意欲はメール前に発揮してほしいよ
262 ：氏名トルツメ：2005/09/29(木) 17:04:23
入稿時点で一筆書かせないとダメだな。
バカクラには。
バカクラには。
編集方針が固まってないところは困るよね。
送りがなの送り方が不統一だったりとか、
ざっと見た時点で後々直し入るのが明らかなの。
送りがなの送り方が不統一だったりとか、
ざっと見た時点で後々直し入るのが明らかなの。
>>259
形にならないと見ない、わからないというクラがほとんどだよ。
それから文章チェック、写真、チャート差し替え・・・。
さらに別のヤツが見ると、さらに修正。
DTPになってから進行が適当すぎるんだよね。
形にならないと見ない、わからないというクラがほとんどだよ。
それから文章チェック、写真、チャート差し替え・・・。
さらに別のヤツが見ると、さらに修正。
DTPになってから進行が適当すぎるんだよね。
ふんぎゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ。
デ、デ、デ、データが飛んだ〜〜〜。
ううう、７時には発送するはずだったのに…。
代理店にお詫びかたがた報告の電話して、
今から缶詰になりに逝ってきます。
次のタイムリミットは翌朝６時頃。む、無理や…。
デ、デ、デ、データが飛んだ〜〜〜。
ううう、７時には発送するはずだったのに…。
代理店にお詫びかたがた報告の電話して、
今から缶詰になりに逝ってきます。
次のタイムリミットは翌朝６時頃。む、無理や…。
昔は修正するのに金がかかったら極力修正を避けてただけだよ。
いつからか修正するのも金が安くor取れなくなり、今は……(´･ω･`)
いつからか修正するのも金が安くor取れなくなり、今は……(´･ω･`)
268 ：氏名トルツメ：2005/09/29(木) 17:30:26
>266さん、7時の宅急便間に合わないじゃないの！
今回で完璧にチェックしたら、ここで手離れしてもらって、
もし修正があったら追加料金で頼もうとおもったのに。
データ飛ばすようなヘボにはギャラ云々は×××で
やらせていただくわ！おほほ！
今回で完璧にチェックしたら、ここで手離れしてもらって、
もし修正があったら追加料金で頼もうとおもったのに。
データ飛ばすようなヘボにはギャラ云々は×××で
やらせていただくわ！おほほ！
>>256
>制作手段がコンピュータに置き換わったこと以外、
>昔と変わらない製作行程なのに校正回数だけがやたらと増えてるのはなぜ?
俺的にはこれに関しての結論がサラリ−マン時代に出ている。
例によってサラリーマン時代、五月雨式修正にテンパッていた俺。
上司に泣きを入れるのも良くあることで…。
「直しがあるならちゃんと最後まで見て、まとめて持ってきて下さいよぉ〜」
「何言ってんだ。ちょっとこうすれば済む話だろ？それに修正がこんな
簡単にできるのがDTPのメリットじゃないか。アフォか」
その「簡単な直し」が無数にあるから終電の時間になっても帰れない訳で、
それでも上司(というか会社側のスタンス)は無料で社員を拘束できるのが
一番のメリットだと思っているから、非常に感覚的な朱をテキトーに入れてくる。
「もう少し上に」という指示により、ロゴを数ミリ上にずらして持って行くと
「ちょっとって言ったじゃないか〜。こんなに位置変えちゃダメだよぉ」って…
だったらズラす距離をキチンと「3mm上に」とか「この上端に揃え」とか
書いてくれよ、ゴルァ！とか思いながら、小さい声で「はぁ…はい」と答える。
五月雨式の感覚派修正こそがDTPの一番の特徴じゃなかろうか。
>制作手段がコンピュータに置き換わったこと以外、
>昔と変わらない製作行程なのに校正回数だけがやたらと増えてるのはなぜ?
俺的にはこれに関しての結論がサラリ−マン時代に出ている。
例によってサラリーマン時代、五月雨式修正にテンパッていた俺。
上司に泣きを入れるのも良くあることで…。
「直しがあるならちゃんと最後まで見て、まとめて持ってきて下さいよぉ〜」
「何言ってんだ。ちょっとこうすれば済む話だろ？それに修正がこんな
簡単にできるのがDTPのメリットじゃないか。アフォか」
その「簡単な直し」が無数にあるから終電の時間になっても帰れない訳で、
それでも上司(というか会社側のスタンス)は無料で社員を拘束できるのが
一番のメリットだと思っているから、非常に感覚的な朱をテキトーに入れてくる。
「もう少し上に」という指示により、ロゴを数ミリ上にずらして持って行くと
「ちょっとって言ったじゃないか〜。こんなに位置変えちゃダメだよぉ」って…
だったらズラす距離をキチンと「3mm上に」とか「この上端に揃え」とか
書いてくれよ、ゴルァ！とか思いながら、小さい声で「はぁ…はい」と答える。
五月雨式の感覚派修正こそがDTPの一番の特徴じゃなかろうか。
>272
お前がなんどやっても出来ないどうしようもない香具師なら
上司は、誰が見ても理解できる数字級数書体指定入りの
レイアウト設計図をおこしてくれるよ
お前がなんどやっても出来ないどうしようもない香具師なら
上司は、誰が見ても理解できる数字級数書体指定入りの
レイアウト設計図をおこしてくれるよ
274 ：氏名トルツメ：2005/09/29(木) 17:54:00
>>266
データ壊れたのかな。
俺も完成データを
メールで送る前に確認の為開こうとしたら
ぶっこわれてた事あった。
新規ファイルに壊れたファイルを配置させたら
文字がバラバラになってたけど一応開いたから
そこから復元。
体中から老廃物でたよ。
データ壊れたのかな。
俺も完成データを
メールで送る前に確認の為開こうとしたら
ぶっこわれてた事あった。
新規ファイルに壊れたファイルを配置させたら
文字がバラバラになってたけど一応開いたから
そこから復元。
体中から老廃物でたよ。
276 ：氏名トルツメ：2005/09/29(木) 18:08:34
PCも便利だけどコワイね。
アナログ時代にはカンプとか版下とかを
電車に忘れるくらいだったものな。
アナログ時代にはカンプとか版下とかを
電車に忘れるくらいだったものな。
278 ：氏名トルツメ：2005/09/29(木) 18:12:32
ここの話をきいてると
本当に素人編集や素人営業が増えたなぁ〜って感じる。
取引先の版元でさ、コンセンサスが出てから
初めて校正する会社があるのよｗ
だったら、校正いらないよね？
い ら な い よ ね ？
本当に素人編集や素人営業が増えたなぁ〜って感じる。
取引先の版元でさ、コンセンサスが出てから
初めて校正する会社があるのよｗ
だったら、校正いらないよね？
い ら な い よ ね ？
版下にぬこの足跡が付いてるっていわれたよ。
それは狙いです
283 ：氏名トルツメ：2005/09/29(木) 18:20:54
入稿データのすぐ脇に、エロ動画データを置いてるので、
間違って送ってしまわないかガクブルです。
間違って送ってしまわないかガクブルです。
+ +
∧_∧
(´∀｀ ) 忙し過ぎて仕事外注したら
+ ヽ つ 外注先が生原・写真を電車に
(⌒_ﾉ 置き忘れて1週間出てこなかったことあるよ
し'ゝ
∧_∧
(´∀｀ ) 忙し過ぎて仕事外注したら
+ ヽ つ 外注先が生原・写真を電車に
(⌒_ﾉ 置き忘れて1週間出てこなかったことあるよ
し'ゝ
新聞広告って他の紙媒体の入稿以外の独特の決まりってありますか？
（何か日本語変ですんまそん。）
（何か日本語変ですんまそん。）
.tooの営業のねいちゃん元気かな〜
>287
はい。わかりました。
じゃあ、あとは大きささえ間違わなければいいのだな。
サンキューでした。
はい。わかりました。
じゃあ、あとは大きささえ間違わなければいいのだな。
サンキューでした。
>>285
印刷の線数ちがうよね。
でもデータ納品なら関係ないわな。
昔はマックで作ったものを印画紙やフィルムで納品してたからさ
関係ないけど
オイラの場合のフィルムは「印刷フィルム」だが
老編集者がいうフィルムは「ポジフィルム（写真原稿）」なんだよ
印刷の線数ちがうよね。
でもデータ納品なら関係ないわな。
昔はマックで作ったものを印画紙やフィルムで納品してたからさ
関係ないけど
オイラの場合のフィルムは「印刷フィルム」だが
老編集者がいうフィルムは「ポジフィルム（写真原稿）」なんだよ
>>285
トンボが独自ルールだったりするところもある。
大抵は合わせてくれるからノー問題だけど、ちゃんとしてあげるほうがベターなのは当然。
データじゃなく、版をおさめる場合なら、線数も確認しなきゃダメ。
一般論として「新聞ならこれこれ」みたいなのもあるけど、
基本的には各々に合わせる必要があるから、問い合わせる。
トンボが独自ルールだったりするところもある。
大抵は合わせてくれるからノー問題だけど、ちゃんとしてあげるほうがベターなのは当然。
データじゃなく、版をおさめる場合なら、線数も確認しなきゃダメ。
一般論として「新聞ならこれこれ」みたいなのもあるけど、
基本的には各々に合わせる必要があるから、問い合わせる。
>>273
そういう問題なのか？
そういう問題なのか？
新聞で
＞ 印刷の線数ちがうよね。
はかなり大事。紙もインク吸うし
ただし写真使わず、ベタのみの場合関係ない。
＞ 印刷の線数ちがうよね。
はかなり大事。紙もインク吸うし
ただし写真使わず、ベタのみの場合関係ない。
>>285
新聞３社と付き合いがあるけど
UCRとか入稿データの方式とかで
細かい違いが多いよ。
大抵「制作ガイド」みたいなものがあるから
それもらって熟読するのがよいのではないのかな？
あとはPhotoshop用のカラープロファイルとか
入稿前にデータチェック用のアプリがあるとこも。
新聞３社と付き合いがあるけど
UCRとか入稿データの方式とかで
細かい違いが多いよ。
大抵「制作ガイド」みたいなものがあるから
それもらって熟読するのがよいのではないのかな？
あとはPhotoshop用のカラープロファイルとか
入稿前にデータチェック用のアプリがあるとこも。
296 ：氏名トルツメ：2005/09/29(木) 21:21:12
ファイル名もうるさい。
朝日新聞の入稿マニュアル読んだけど、けっこう細部まで
決まりごとあるお
決まりごとあるお
反珍優勝おめっとさ〜ん！
＼ | ／
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,ﾍ ,ィ 飲ま 飲ま 飲ま
ノ ｀ー- ､__/ |
/ ● Ｌ._, { ﾏｲﾔﾋｰ
! レi ● !
,.､_＼ i! ﾉ ﾏｲﾔﾌｰ
几､｀" ゛ ＜_
|米l ７ _,几 ﾏｲﾔﾎｰ
|酒| | | |米|
￣ ! _ | |酒|
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! レi ● !
,.､_＼ i! ﾉ ﾏｲﾔﾌｰ
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|米l ７ _,几 ﾏｲﾔﾎｰ
|酒| | | |米|
￣ ! _ | |酒|
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最近とんと野球観てないなあ。
Jリーグのほうが面白。
Jリーグのほうが面白。
ちなみにモノクロ段いくらでやってますか？
今日、優勝の瞬間を見ようかと9回の表だけテレビで見たけど、
相変わらず野球はたるいね。
相変わらず野球はたるいね。
今日優勝したのか……
とんねるず観てた。(・∀・)
とんねるず観てた。(・∀・)
セカチュー録画してた
━━━━━━━━━━━━━
韓国は「なぜ」反日か？
━━━━━━━━━━━━━
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
↑
韓国と中国の話です。まだ読んでない人は読んでみて下さい。
特に【３】のところを見れば中韓人がどこまで「図々しいか」よくわかります。
・中韓以外の国では日本の戦争の歴史をどう教えているかわかります。
・東京裁判が間違ってたと証拠付きでわかります。
・南京大虐殺なんてウソだったことが箇条書きで論理的にわかります。
・総連や創価などの朝鮮系組織が日本をどんな方法で侵略しているかわかります。
少し長いけど読む価値はあると思います。
コピペ推奨。
>>306
写真が捏造かどうかはさておき
あんた2002年ワールドカップ見てないの？
韓国が世界中のサッカーファンのひんしゅくを買ったW杯。
2002年の日韓共催ワールドカップでの韓国人のマナーが常軌を逸した酷さだった事と
FIFA認定10大誤審試合のうちの4試合が、その時の韓国戦だった事を俺は忘れないよ。
屈指の好カードをあいつら悉くダメにしやがった。
あと不自然に韓国との友好を演出してたメディアの対応もね。
俺はあの時から韓国人と日本のメディアに対する意識が変わったよ。
写真が捏造かどうかはさておき
あんた2002年ワールドカップ見てないの？
韓国が世界中のサッカーファンのひんしゅくを買ったW杯。
2002年の日韓共催ワールドカップでの韓国人のマナーが常軌を逸した酷さだった事と
FIFA認定10大誤審試合のうちの4試合が、その時の韓国戦だった事を俺は忘れないよ。
屈指の好カードをあいつら悉くダメにしやがった。
あと不自然に韓国との友好を演出してたメディアの対応もね。
俺はあの時から韓国人と日本のメディアに対する意識が変わったよ。
あのワールドカップは酷かったねえ。
>>308
別にいいじゃんワールドカップの話ぐらい。
別にいいじゃんワールドカップの話ぐらい。
＿ お疲れさまです。一息入れてお茶でもどうぞ。
/〜ヽ ∫ あの…「終わった」っていうのはお仕事がという意味ですよね？
（｡・-・）旦
ﾟし-Jﾟ.￣
／⌒ヽ
/ =ﾟωﾟ) <ありがたくいただきましたよ。
| つ旦０
と_＿）_）し-J
ところで最近どこで憶えたのか「ぴーでぃーえふ」で校正するから
ソレよろしく！添付で送ってっていう輩がいるんだけど、社内メール
アドレスだから文書の取り交わししか想定してないらしく容量が2めが
位しかなくて文字埋め込みプリントokだとパンクしちゃうの。
そんでいろいろ説明してあげると「文字読むだけだから」って言うから
思いっきり軽いので送ると「なんか予想してたのと違う」って言うから
いろいろ説明してあげて「あぁそうなんだ」って返事もらうまでに殆ど
1日かかってるの。
で、“宅ふぁいる便”にアップしてあげたんだけど2日経ってもだうんろーど
した様子がないの。
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/ ● Ｌ._, { ﾏｲﾔﾋｰ
! レi ● !
,.､_＼ i! ﾉ ﾏｲﾔﾌｰ
几､｀" ゛ ＜_
|米l ７ _,几 ｺﾝﾄﾞｼｺﾞﾄｷﾀﾗｾﾞﾝﾌﾞOSAKAﾃﾞｸﾝﾃﾞﾔﾙ! ｲｪｲ
|酒| | | |米| ﾏｲﾔﾎｰ
￣ ! _ | |酒|
＼_{ `ｰ--⊃￣ ） ） ) )
/ =ﾟωﾟ) <ありがたくいただきましたよ。
| つ旦０
と_＿）_）し-J
ところで最近どこで憶えたのか「ぴーでぃーえふ」で校正するから
ソレよろしく！添付で送ってっていう輩がいるんだけど、社内メール
アドレスだから文書の取り交わししか想定してないらしく容量が2めが
位しかなくて文字埋め込みプリントokだとパンクしちゃうの。
そんでいろいろ説明してあげると「文字読むだけだから」って言うから
思いっきり軽いので送ると「なんか予想してたのと違う」って言うから
いろいろ説明してあげて「あぁそうなんだ」って返事もらうまでに殆ど
1日かかってるの。
で、“宅ふぁいる便”にアップしてあげたんだけど2日経ってもだうんろーど
した様子がないの。
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! レi ● !
,.､_＼ i! ﾉ ﾏｲﾔﾌｰ
几､｀" ゛ ＜_
|米l ７ _,几 ｺﾝﾄﾞｼｺﾞﾄｷﾀﾗｾﾞﾝﾌﾞOSAKAﾃﾞｸﾝﾃﾞﾔﾙ! ｲｪｲ
|酒| | | |米| ﾏｲﾔﾎｰ
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サヨ国家ばんざーいってか！
>>313
ウェブにアップして確認してもらえばいいじゃん。
ウェブにアップして確認してもらえばいいじゃん。
宅ふぁいる便なら、相手方が「ダウンしてや」メールを
読んでないのでわ。
「送ったなら、送ったと直接連絡してもらわないと！これは
そちらにペナだからね！」と>313が責められる悪寒…。ｶﾜｲｿｽ
読んでないのでわ。
「送ったなら、送ったと直接連絡してもらわないと！これは
そちらにペナだからね！」と>313が責められる悪寒…。ｶﾜｲｿｽ
さっきインターネットバンキングで、間違えて関係のない所に（登録してあった）
お金を振り込んじまった。（5ﾏﾝｴﾝ）
銀行に電話したら「もう遅いよ（ｱﾋｬ」と言われ、仕方がないので先方へ
電話して返金してもらうよう頼んだけど、手数料数百円と振り込み手数料630円は
引かせていただきますと言われ（当たり前だわな…）、クリックのミスで
1000円ほどが消えるハメに……
おまいら、徹夜明けでインターネットバンキングを使うときは注意しる……（;´Д⊂）
お金を振り込んじまった。（5ﾏﾝｴﾝ）
銀行に電話したら「もう遅いよ（ｱﾋｬ」と言われ、仕方がないので先方へ
電話して返金してもらうよう頼んだけど、手数料数百円と振り込み手数料630円は
引かせていただきますと言われ（当たり前だわな…）、クリックのミスで
1000円ほどが消えるハメに……
おまいら、徹夜明けでインターネットバンキングを使うときは注意しる……（;´Д⊂）
320 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 10:11:11
>318
＞銀行に電話したら「もう遅いよ（ｱﾋｬ」
スマン、ここで声だしてﾜﾗﾀよ----↑
＞銀行に電話したら「もう遅いよ（ｱﾋｬ」
スマン、ここで声だしてﾜﾗﾀよ----↑
誰か間違えて
128,200ｴｿ振り込みしてくれんかな〜
今月こんだけ足りないんだわ。
128,200ｴｿ振り込みしてくれんかな〜
今月こんだけ足りないんだわ。
すごく現実的な金額ですね。
来月に650,8000円の支払いがあるんだ。
ｵｰﾀﾑｼﾞｬﾝﾎﾞで当てるしかないかな......(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ｵｰﾀﾑｼﾞｬﾝﾎﾞで当てるしかないかな......(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
6,508,000円でよろしいか？
って、ｼｮﾎﾞﾝの年間売上げくらいあるじゃないですかー！
って、ｼｮﾎﾞﾝの年間売上げくらいあるじゃないですかー！
それショボンじゃないし
Σ('A`)
65万8千円だす。うち30ﾏﾝは買い替えた中古車代。
あとは、取引先への支払い…。
65万8千円だす。うち30ﾏﾝは買い替えた中古車代。
あとは、取引先への支払い…。
その中古車にマジックで大きく「ぺ・よんじゅん」と書いとけば高く売れるかも。
>327
いくらなんでも「売り上げ」でなら、年600ﾏﾝくらいないと…ry
いくらなんでも「売り上げ」でなら、年600ﾏﾝくらいないと…ry
650マン諸経費支払いてことは
売り上げはその倍はあるだろうなあなんて考えた
売り上げはその倍はあるだろうなあなんて考えた
332 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 11:00:16
あう〜漏れも足りない。漏れは払い85ﾏｿだべ
口座に今月振り込まれてるのを祈るしかない。27日の時点で足りていない事は発覚！
昔勤めてた会社から35ﾏｿ間違いで振り込まれたけど
とっととかえせって言われてそのまま返しただよ。
あれは誰かの給料だったのか？？
口座に今月振り込まれてるのを祈るしかない。27日の時点で足りていない事は発覚！
昔勤めてた会社から35ﾏｿ間違いで振り込まれたけど
とっととかえせって言われてそのまま返しただよ。
あれは誰かの給料だったのか？？
>>305
読むのに今までかかってしまった。
寒中に送りつけてやりたいけど、無駄だろうな。
今までの経験論からいくと、悪化するのみだ。
こう考えたのも我々です、とか。
まず、日本人の自虐的洗脳を解いてからだな。
防衛とはなにか、考えてみるべ。
読むのに今までかかってしまった。
寒中に送りつけてやりたいけど、無駄だろうな。
今までの経験論からいくと、悪化するのみだ。
こう考えたのも我々です、とか。
まず、日本人の自虐的洗脳を解いてからだな。
防衛とはなにか、考えてみるべ。
もしかして、あのサイトを真に受けている香具師って多いのか？
中韓の捏造厨とやっていることは変わらないのに...。
中韓の捏造厨とやっていることは変わらないのに...。
たとい日本人でも、オマイのことを言っているのだ。
少しは真実は何だったのだろーかとか思わないのか?
少しは真実は何だったのだろーかとか思わないのか?
339 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 12:12:29
おまいら、ここで特定アジアの話は止めとけ。
ここは、マターリと、漏れらの業界話をするところだ。
どうしても戦いたい香具師がいれば、
VIPPERの漏れが、いいスレを紹介するｗｗｗｗｗｗｗｗ
最前線に逝ってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここは、マターリと、漏れらの業界話をするところだ。
どうしても戦いたい香具師がいれば、
VIPPERの漏れが、いいスレを紹介するｗｗｗｗｗｗｗｗ
最前線に逝ってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
VIPPERはだれに養われているんだ? え?
ふと思った。
３．旅行ガイドの注意にもかかわらず韓国の食べ物を持って回り現地の レストランでキムチなどおかずを取り出して食べながら臭いを漂わせ、 焼酎を杯に注いで飲んで、飲み物の注文を受けに来たウェーターを 驚かせるもの。
世界各地でこんなことをやっておいて、君たち何人？
ときかれると
「We are Japanese !!」と答えてるんじゃなかろうか？
３．旅行ガイドの注意にもかかわらず韓国の食べ物を持って回り現地の レストランでキムチなどおかずを取り出して食べながら臭いを漂わせ、 焼酎を杯に注いで飲んで、飲み物の注文を受けに来たウェーターを 驚かせるもの。
世界各地でこんなことをやっておいて、君たち何人？
ときかれると
「We are Japanese !!」と答えてるんじゃなかろうか？
342 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 12:23:08
流れトン切りですまんけど、
個人事業主の皆さん、年金ってどうしてる？
国民年金オンリー？小規模事業共済にも入ってる？
個人事業主の皆さん、年金ってどうしてる？
国民年金オンリー？小規模事業共済にも入ってる？
345 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 12:27:21
俺も中韓は好きではないが、
ショボンスレに、説教臭い雰囲気作るなよ（ｗ
他でやりな。
ショボンスレに、説教臭い雰囲気作るなよ（ｗ
他でやりな。
346 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 12:28:16
347 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 12:29:38
なぜにショボンかがかかっているとしてもか
>>347自演おめっとさ〜ん！
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! レi ● !
,.､_＼ i! ﾉ ﾏｲﾔﾌｰ
几､｀" ゛ ＜_
|米l ７ _,几 ﾏｲﾔﾎｰ
|酒| | | |米|
￣ ! _ | |酒|
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|酒| | | |米|
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350 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 12:35:22
布教活動ﾃﾗｳｻﾞｽ。
やりたかったら、別ｽﾚでも立てろよ。
「特定アジアについて考える＠DTP板」とか。
厚かましいところ、三国陣みたいだぞｗ
やりたかったら、別ｽﾚでも立てろよ。
「特定アジアについて考える＠DTP板」とか。
厚かましいところ、三国陣みたいだぞｗ
わざわざ嫌中韓出さなくても
デザインのパクリやコストの話はいくらでも出てくるから
その時に叩けば十分。
デザインのパクリやコストの話はいくらでも出てくるから
その時に叩けば十分。
352 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 12:39:24
嫌韓ネタ、始まると、
工作員がどうの、ホロン部がどうの、って荒れるんだよね。
板違いだから氏ね、とか言うつもりはないが、
公共心のある日本人だったら、
迷惑のかからん方法を考えてくれや。
工作員がどうの、ホロン部がどうの、って荒れるんだよね。
板違いだから氏ね、とか言うつもりはないが、
公共心のある日本人だったら、
迷惑のかからん方法を考えてくれや。
ごめんねー、
プリンくんの板だと勘違いしちゃったーぁ
プリンくんの板だと勘違いしちゃったーぁ
>>336
>>338
とりあえず日本は
自分たちの事を棚に上げて日本の戦争責任ばかりを責めてくる
中韓にはそれなりの対応をする必要はあるね。あと自分たちの主張を
さもアジア全体の意見の様に言ってくる事にも注意しないと。
こないだの日本軍朝鮮人特攻兵士のTBS番組作りもひどかったよ。
客観的事実を並べて、視聴者の判断にゆだねるなら判るんだけど
ディレクター都合の悪いことはスルーか軽く触れるだけで
日本の戦争責任的なところを全面に押し出す構成
それも客観的というよりは感情的なものだったし。
日本の戦争責任を強調しようとして
ものすごく不自然な番組構成になってた。
ディレクターの浅はかな意図が見え見えで
見てて気分が悪かったよ。
>>338
とりあえず日本は
自分たちの事を棚に上げて日本の戦争責任ばかりを責めてくる
中韓にはそれなりの対応をする必要はあるね。あと自分たちの主張を
さもアジア全体の意見の様に言ってくる事にも注意しないと。
こないだの日本軍朝鮮人特攻兵士のTBS番組作りもひどかったよ。
客観的事実を並べて、視聴者の判断にゆだねるなら判るんだけど
ディレクター都合の悪いことはスルーか軽く触れるだけで
日本の戦争責任的なところを全面に押し出す構成
それも客観的というよりは感情的なものだったし。
日本の戦争責任を強調しようとして
ものすごく不自然な番組構成になってた。
ディレクターの浅はかな意図が見え見えで
見てて気分が悪かったよ。
＿|￣|○ 遺憾。うつってしまった。
あまりにも長文だったり、論旨が偏り過ぎなのは確かにウザイが
基本的に俺は何の話題が出てきてもＯＫだぜ。
基本的に俺は何の話題が出てきてもＯＫだぜ。
／||ミ
／ ::::|| ＿＿
／:::::::::::|||Ｗ.Ｃ|
|:::::::::::::::||￣￣||
|:::::::::::::::|| ｶﾞﾁｬｯ
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|:::::::::::::::||∧_∧
|:::::::::::::::||´・ω・`) 皆さん、お茶が入りましたよ・・・。
|:::::::::::::::|| ｏ o旦~
|:::::::::::::::||―ｕ' ||
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|:::::::::::::::|| ｏ o旦~
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360 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 13:11:13
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ 小便じゃねぇか。
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼
Ё|＿_ | / |
| У |
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ 小便じゃねぇか。
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼
Ё|＿_ | / |
| У |
344です。
書込んで下さった方ありがとうございます。
当方国民年金オンリーなのですが毒決定みたいなんで、
どう考えても老後、年金だけでは足りない…。
でも投資するだけの度胸もない。
毎年確定申告の頃になると他の年金の類いにも入るべきなのか？…、と
逡巡するのですが、入るならどこが良いのか？と
悩みまして。ｼｮﾎﾞﾝのための何ぞがあれば良いのになあ。
書込んで下さった方ありがとうございます。
当方国民年金オンリーなのですが毒決定みたいなんで、
どう考えても老後、年金だけでは足りない…。
でも投資するだけの度胸もない。
毎年確定申告の頃になると他の年金の類いにも入るべきなのか？…、と
逡巡するのですが、入るならどこが良いのか？と
悩みまして。ｼｮﾎﾞﾝのための何ぞがあれば良いのになあ。
>>361
漏れも国民年金だけだけど、今年の夏前から株もやりだしたお。
金がないもんであんまり買えないけど、老後のための勉強だと思って少しずつやってる。
今のところ、含み益よりも勉強のために大量に買った本代の方がはるかに多い。('A`)
漏れも国民年金だけだけど、今年の夏前から株もやりだしたお。
金がないもんであんまり買えないけど、老後のための勉強だと思って少しずつやってる。
今のところ、含み益よりも勉強のために大量に買った本代の方がはるかに多い。('A`)
てことは少しでも利益だしてるんだ。
すごいじゃん
すごいじゃん
オレなんて国民年金払う金も無い
国民年金てなに？
>>367
未成年フリー…。スーパーフリーか？
未成年フリー…。スーパーフリーか？
>>368
いや、とりあえず月30万以上はかろうじて稼げてるフリーデザですが。
いや、とりあえず月30万以上はかろうじて稼げてるフリーデザですが。
>>369
独身だったらそんぐらいの収入で
ストレスの少ない人間関係＆忙しすぎずにダラ〜ンと行くのが理想的だわな。
わたし今月12万だわさ。来月はいくつか入金が重なり裕福になりますが
11月チョロチョロ、年末分はまだゼロ。そして今月は後半一切仕事してない。
とても不安！！
そんなわたしですが個人年金にも入ってるよ。（ホントにもらえるのか？）
60才から毎月４万チョイもらえる予定です。暮らしていけるのかいな。
独身だったらそんぐらいの収入で
ストレスの少ない人間関係＆忙しすぎずにダラ〜ンと行くのが理想的だわな。
わたし今月12万だわさ。来月はいくつか入金が重なり裕福になりますが
11月チョロチョロ、年末分はまだゼロ。そして今月は後半一切仕事してない。
とても不安！！
そんなわたしですが個人年金にも入ってるよ。（ホントにもらえるのか？）
60才から毎月４万チョイもらえる予定です。暮らしていけるのかいな。
国民年金は何ヶ月も滞納…ｱﾋｬﾋｬ
>>370
旦那がいるならそれでいいじゃn
旦那がいるならそれでいいじゃn
373 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 16:07:22
わはは、女房持ち子ナシのデザだが今月52,500円じゃ。
どうだ参ったか？
来月？ 聞くなそんな恐ろしい事。
どうだ参ったか？
来月？ 聞くなそんな恐ろしい事。
>370
年齢によったら、掛け金分ももらえない罠。
年金制度が崩壊してるの知ってる？
年齢によったら、掛け金分ももらえない罠。
年金制度が崩壊してるの知ってる？
>>370
369ですが、独身です。ちなみに何日徹夜してるか分からんくらい忙しいです。
今月、結局休んだ日が一日もなかったよ。それで、月30万前後だからねえ。
なんだかなあ。何のために生きてんだろうなあ。
>>371
大丈夫。私なんて知らないしw どーせ、ちゃんともらえるか分からないんでしょ。年金とやらて。
369ですが、独身です。ちなみに何日徹夜してるか分からんくらい忙しいです。
今月、結局休んだ日が一日もなかったよ。それで、月30万前後だからねえ。
なんだかなあ。何のために生きてんだろうなあ。
>>371
大丈夫。私なんて知らないしw どーせ、ちゃんともらえるか分からないんでしょ。年金とやらて。
>>369,375
身体こわすなよ〜
身体こわすなよ〜
>>373
営業とかしなさいよ。
営業とかしなさいよ。
>>357
なにが伝染ったの？ ｲｸﾅｲﾋﾞｮｰｷ?
なにが伝染ったの？ ｲｸﾅｲﾋﾞｮｰｷ?
>>376
高血圧、耳鳴り、飛蚊症（実際ない黒い虫みたいなものが見える。）、
体重増加、頭ガンガン、極度のドライアイ、
もう既にポンコツでつよw もし60まで生きられたら神に感謝だ。
なんか集中力キレた。仕事に戻りたくないぽー。
高血圧、耳鳴り、飛蚊症（実際ない黒い虫みたいなものが見える。）、
体重増加、頭ガンガン、極度のドライアイ、
もう既にポンコツでつよw もし60まで生きられたら神に感謝だ。
なんか集中力キレた。仕事に戻りたくないぽー。
背中を丸めて後ろ脚2本でしっぽの掃除しながら、
ツマツマする手も休ませない。
しっぽもｸﾞｰﾊﾟｰして念入りにお手入れ。
ミナミかわいいよ、ミナミ。（ *´Д｀）ﾊｧﾊｧ
ツマツマする手も休ませない。
しっぽもｸﾞｰﾊﾟｰして念入りにお手入れ。
ミナミかわいいよ、ミナミ。（ *´Д｀）ﾊｧﾊｧ
このスレ、会社勤め時代に自律神経やられて引きずってる人とか多そう…
いや、俺がそうだからただなんとなく…ｗ
いや、俺がそうだからただなんとなく…ｗ
国民年金より生活保護受けたほうが
もらえる金額が多いっておかしいよね。
その代わり生活保護は財産も処分して
どうにもならなくなった人の話しだけど。
もらえる金額が多いっておかしいよね。
その代わり生活保護は財産も処分して
どうにもならなくなった人の話しだけど。
パトラッシュ、疲れたろう。
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ,. - >
/|／（ヽY__ノﾐ
.{ rｲ ノ
僕も疲れたんだ…
何だかとても眠いんだ…パトラ…
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ,. - >
/|／（ヽY__ノﾐ
.{ rｲ ノ
僕も疲れたんだ…
何だかとても眠いんだ…パトラ…
>>383
ｶﾞｶｰｲに入れば生活保護を貰いやすいと聞いた事がある。
ｶﾞｶｰｲに入れば生活保護を貰いやすいと聞いた事がある。
瓦解に入ってもｾｰｶｼ保護受けるって深甚がﾀﾘﾈw
>>387
そうはイカンザキ!
そうはイカンザキ!
俺も一昨日徹夜、昨日も睡眠３時間で、マジで眠。
>387
生活保護だけでなく、与党になってる自治体の公営住宅も
すぐ入れる。ホントは入居は抽選で決定のはずなのに…
「緊急性」だのなんだのいって、議員が押し込むんだ罠。
生活保護だけでなく、与党になってる自治体の公営住宅も
すぐ入れる。ホントは入居は抽選で決定のはずなのに…
「緊急性」だのなんだのいって、議員が押し込むんだ罠。
今週3日ぐらいしか働いてないな。
ギュっと圧縮したら1日で終わってたと思ふ。
ギュっと圧縮したら1日で終わってたと思ふ。
>>391
それ猪瀬氏に追求してほすいね。
それ猪瀬氏に追求してほすいね。
>>387
公明党に投票してくれ電話で友人知り合いを減らすとか
結婚式のお祝いや葬式の香典を全部学会に寄付するとか
休日の無料奉仕とか選挙中の無料奉仕とか
不当に高い仏壇を買わなきゃいけないとか
いろんな名目で寄付しなきゃいけないとか
（寄付金や貢献度や会員勧誘人数が多い人ほど優遇される）
辞めようとしてもなかなか辞められないとか
個人レベルでもマイナス要素がてんこ盛りなので
とてもお勧めできません。
学会の教えは基本的に
真言宗法華経をベースにしてるので
信心深い方はそちらへどうぞ。
公明党に投票してくれ電話で友人知り合いを減らすとか
結婚式のお祝いや葬式の香典を全部学会に寄付するとか
休日の無料奉仕とか選挙中の無料奉仕とか
不当に高い仏壇を買わなきゃいけないとか
いろんな名目で寄付しなきゃいけないとか
（寄付金や貢献度や会員勧誘人数が多い人ほど優遇される）
辞めようとしてもなかなか辞められないとか
個人レベルでもマイナス要素がてんこ盛りなので
とてもお勧めできません。
学会の教えは基本的に
真言宗法華経をベースにしてるので
信心深い方はそちらへどうぞ。
>>374
>年齢によったら、掛け金分ももらえない罠。
>年金制度が崩壊してるの知ってる？
俺はもちろん知っているが、完全に支払い不能になるまではまだ何年かあるし、
その間に事故で半身不随になったり(車に衝突するほど外を出歩くこともないが…)、
急に妻が死んで寡夫になったり(ダンプに当たっても生還してきそうな妻だが…)と
いうことになった時の給付が欲しいから払っているよ、国民年金。
それに、年金瓦解の計算はみんなが平均寿命まで生きた(平均寿命で死んだ)場合の話で、
頑張って200歳でも500歳でも生きれば給付の方が上回る罠。
(俺は明日にでも死んでしまいたい気分だが…)
>年齢によったら、掛け金分ももらえない罠。
>年金制度が崩壊してるの知ってる？
俺はもちろん知っているが、完全に支払い不能になるまではまだ何年かあるし、
その間に事故で半身不随になったり(車に衝突するほど外を出歩くこともないが…)、
急に妻が死んで寡夫になったり(ダンプに当たっても生還してきそうな妻だが…)と
いうことになった時の給付が欲しいから払っているよ、国民年金。
それに、年金瓦解の計算はみんなが平均寿命まで生きた(平均寿命で死んだ)場合の話で、
頑張って200歳でも500歳でも生きれば給付の方が上回る罠。
(俺は明日にでも死んでしまいたい気分だが…)
みーんなアチラ系が悪いのよ。
変に中立や正義感あるから、仲間意識よりその場の小さな公正にひかれるし、
バランスの為に同じ量だけ主張しなければならない時に、確信を現実的に持てないから
あやふやで終わって、誰かが何とかしてくれるだろうという平和ぼけが悪いのよ。
実際問題、いろいろな海外援助とやらを打ち切ってもらえば、
年金位なんとかなるんじゃないのか...。
敵に塩を送るようなことばかりしていないで、
国内の諸ボンヌたちの援助に切り替えればいいのだが、
そんなことはイカンザキがなぜか必ず出てくるし。
北の被害家族が、どんな思いで、援助を打ち切れと言っているのかと思うと.......。
絶対に負けられない戦いは、開始されているのに。
自国民の利益を優先させるのが当たり前ではないか ??!
あっ、それからあちらが自国民を優先させようとすると、結局不利益になるから...
残念斬り〜。
変に中立や正義感あるから、仲間意識よりその場の小さな公正にひかれるし、
バランスの為に同じ量だけ主張しなければならない時に、確信を現実的に持てないから
あやふやで終わって、誰かが何とかしてくれるだろうという平和ぼけが悪いのよ。
実際問題、いろいろな海外援助とやらを打ち切ってもらえば、
年金位なんとかなるんじゃないのか...。
敵に塩を送るようなことばかりしていないで、
国内の諸ボンヌたちの援助に切り替えればいいのだが、
そんなことはイカンザキがなぜか必ず出てくるし。
北の被害家族が、どんな思いで、援助を打ち切れと言っているのかと思うと.......。
絶対に負けられない戦いは、開始されているのに。
自国民の利益を優先させるのが当たり前ではないか ??!
あっ、それからあちらが自国民を優先させようとすると、結局不利益になるから...
残念斬り〜。
○○タックルじゃ、国民に餓えている人なんかいません!とか言っていたのがいたな....
とかのホーロー鍋キボン
何を加味様まかせみたいなこと言っているんだか。
とかのホーロー鍋キボン
何を加味様まかせみたいなこと言っているんだか。
>>363
DTP板なんだから、少しの心情風景もアリということで。
DTP板なんだから、少しの心情風景もアリということで。
>>379それはオマエたちのほう。
でもコンビニのゴミ箱漁れば食うモンは手に入るわけで
そういう意味ではホントの貧困とは違うよね
それよか年間3万人の自殺者ってのは世界でも抜きん出ていて、
これはちょっとした規模の戦争の戦死者程もある
そういう意味ではホントの貧困とは違うよね
それよか年間3万人の自殺者ってのは世界でも抜きん出ていて、
これはちょっとした規模の戦争の戦死者程もある
あ〜ぁ。こういう風に荒れるから政治向きの話はよそでやれって他の(´･ω･`)が
言っていたのに…。
言っていたのに…。
荒れてないしゃん
全く違う話題でｽﾏｿなのだけど、昨年分の確定申告の際、
12月分の仕事を、入金されてはいなかったのだけど
今年（04年）分として売上計上したのだけど、実際の
入金は年明けてからだったの。
で、そこから源泉徴収されたのだけれども、今年分の
確定申告の場合、どうしたらいいのでしょうか？
源泉徴収された額と、売上額が違うのはダメなのかな？
そもそも、私が昨年分の申告の仕方がまずかったのだろうか…
よくご存知の方、教えて下さいorz。
12月分の仕事を、入金されてはいなかったのだけど
今年（04年）分として売上計上したのだけど、実際の
入金は年明けてからだったの。
で、そこから源泉徴収されたのだけれども、今年分の
確定申告の場合、どうしたらいいのでしょうか？
源泉徴収された額と、売上額が違うのはダメなのかな？
そもそも、私が昨年分の申告の仕方がまずかったのだろうか…
よくご存知の方、教えて下さいorz。
>>404
基本は年内に働いた分は年内の所得とするんだよね。
で、入金があってから報告する方法があったはず。
源泉徴収票は翌年にもらったんでそ？
私も昔、おかしな書き方をしてしまって
税金６万円で税務署とモメたことがある。
その時の感想「お役所はホントにお役所仕事。ヨコのつながりが何もない」
基本は年内に働いた分は年内の所得とするんだよね。
で、入金があってから報告する方法があったはず。
源泉徴収票は翌年にもらったんでそ？
私も昔、おかしな書き方をしてしまって
税金６万円で税務署とモメたことがある。
その時の感想「お役所はホントにお役所仕事。ヨコのつながりが何もない」
>>407
サンクスです！ありがとう〜。
04年分の申告の仕方は間違っていなかったんですね。
たしか、売上予定の分も入れて良いと聞いたことがあるので
1月入金の仕事分も入れてしまったのですが…。
報告が必要なのですね？ 今回は間違った申告の仕方だったのでは
ないかと、ちょっと不安で税務署に行くのが恐かったんですよね…
近い内、税務署に行って詳しく聞いてきます。ありがとう！
サンクスです！ありがとう〜。
04年分の申告の仕方は間違っていなかったんですね。
たしか、売上予定の分も入れて良いと聞いたことがあるので
1月入金の仕事分も入れてしまったのですが…。
報告が必要なのですね？ 今回は間違った申告の仕方だったのでは
ないかと、ちょっと不安で税務署に行くのが恐かったんですよね…
近い内、税務署に行って詳しく聞いてきます。ありがとう！
日本に餓死者なんて何人いるだろう？
大概は育児放棄とか介護放棄等の他殺的要因、または介護者の死亡等の事故的原因。
身の回りに本当に食料がなくて死ぬ人って何人いるだろう？
ゴミ箱を漁って生きている人は、今、現に存在している。
でもそうせずに死を選ぶ人もいる。自ら死を選ぶ自殺的餓死、そして他の手段による自殺。
そうした者がもう何年も3万人からの人が自ら死を選んでいる。
今の日本、不景気・生活困難といっても他の貧困国とは明らかに違う。
大概は育児放棄とか介護放棄等の他殺的要因、または介護者の死亡等の事故的原因。
身の回りに本当に食料がなくて死ぬ人って何人いるだろう？
ゴミ箱を漁って生きている人は、今、現に存在している。
でもそうせずに死を選ぶ人もいる。自ら死を選ぶ自殺的餓死、そして他の手段による自殺。
そうした者がもう何年も3万人からの人が自ら死を選んでいる。
今の日本、不景気・生活困難といっても他の貧困国とは明らかに違う。
>>409
白なら入金分、青なら請求分じゃない？ ちがった？
白なら入金分、青なら請求分じゃない？ ちがった？
classic環境でデザやってる人いる？
これから、イラレやフォトショをclassic環境でやろうと思うんだけど、
なにか問題あるかな。
これから、イラレやフォトショをclassic環境でやろうと思うんだけど、
なにか問題あるかな。
∧∧
/⌒ヽ) (♪)ふーゆーがーー来る前にーー…
i三 ∪
○三 |
(/~∪
三三
三三
三三
/⌒ヽ) (♪)ふーゆーがーー来る前にーー…
i三 ∪
○三 |
(/~∪
三三
三三
三三
>414
classic環境に問題・・・というより、アプリのバージョンを
どれでやるか、が重要じゃね？
classic環境に問題・・・というより、アプリのバージョンを
どれでやるか、が重要じゃね？
＿ 仕事がないなら
/〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝすればいいじゃない
（,,‘∀‘） ﾎﾎﾎ
ﾟし-Jﾟ
プリンくんゴメン、ついに仕事が入って来ちゃったから
今夜の夜食はヨーグルトにしたよ
今夜の夜食はヨーグルトにしたよ
仕事先の、8月には俺の担当だった社員の人のデスクに知らない人が座ってた。
春から辞める気配はあったが、やっぱり…
すごい回転早いなー あっという間に知らない人ばっかり。
総務の使えないヤツはいつまでもいる。会社ってそんなもんだな
春から辞める気配はあったが、やっぱり…
すごい回転早いなー あっという間に知らない人ばっかり。
総務の使えないヤツはいつまでもいる。会社ってそんなもんだな
∧＿＿＿∧
／ - - ＼
｜ ▼ ｜即Get
／| =(＿人＿)= |
/ ヽ､＿し-J＿.__ノ
| ＿＿_＿_ ﾉ
∪⌒∪ ∪
／ - - ＼
｜ ▼ ｜即Get
／| =(＿人＿)= |
/ ヽ､＿し-J＿.__ノ
| ＿＿_＿_ ﾉ
∪⌒∪ ∪
421 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 00:35:07
>>423
そうですね。そうします。
そうですね。そうします。
AVEX取り下げたのか。
よくわからないなぁ。
A.に西村氏の名前があったよなあ。
2ch、実質おばかなというには危険すぎるVIPにまかせているのか ?
VIPって、裁判で有罪とされた削除人と同じなのだろうか。
管理人のものというのだったら、もしかしてまた負けたの ?
悪いけど、わらっちゃうよ ?
よくわからないなぁ。
A.に西村氏の名前があったよなあ。
2ch、実質おばかなというには危険すぎるVIPにまかせているのか ?
VIPって、裁判で有罪とされた削除人と同じなのだろうか。
管理人のものというのだったら、もしかしてまた負けたの ?
悪いけど、わらっちゃうよ ?
>>406
希望って、ぬかみそ臭いと言われてもやっぱり正義のある場所にしかないとおもう。
希望って、ぬかみそ臭いと言われてもやっぱり正義のある場所にしかないとおもう。
国民年金全額免除者の真性(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝの私がきました。
話題がとっくに終わってたんですね・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
話題がとっくに終わってたんですね・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
428 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 09:25:13
債権者になってしまった・・・・・。
来月マジで苦しい。
来月マジで苦しい。
>>426
・・・・正義のある場所ってどこよ？
正義のヒーローや5人の戦隊が所属する組織？
警察？
ホワイトハウス？
イラン？
アルジャジーラ？
イスラエル？
パレスチナ？
イスラム？
バチカン市国？
北朝鮮？
層化？
・・・・正義のある場所ってどこよ？
正義のヒーローや5人の戦隊が所属する組織？
警察？
ホワイトハウス？
イラン？
アルジャジーラ？
イスラエル？
パレスチナ？
イスラム？
バチカン市国？
北朝鮮？
層化？
∧＿＿＿∧
／ - - ＼
｜ ▼ ｜正義ってうまいか？
／| =(＿人＿)= |
/ ヽ､＿＿＿J .__ノ
| ＿＿_＿_ ﾉ
∪⌒∪ ∪
／ - - ＼
｜ ▼ ｜正義ってうまいか？
／| =(＿人＿)= |
/ ヽ､＿＿＿J .__ノ
| ＿＿_＿_ ﾉ
∪⌒∪ ∪
［特集］「 アジアの『嫌われ者』は中国だ 」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/cat40/index.html
『週刊新潮』 '05年9月29日号
日本ルネッサンス 拡大版 第183回
日本人は、自分たちはアジアで嫌われている、歴史の加害者だから常に肩身の狭い想いをしなければならない、と思い込んでいないか。
9月15日から3日間にわたって台北で開催された「アジア民主化のための世界フォーラム」（WFDA）の第1回ビエンナーレでは、
そのような感じ方を根底から覆す発言が相次いだ。WFDAは非政府組織（NGO）であり、同会議には、東南アジア諸国連合（ASEAN）
の代表をはじめインド、中国、韓国、米国、カナダ、ドイツ、フランスなど、計39カ国の代表が集った。
各国の代表は、政府系研究機関からNGOまでさまざまな人々だった。
彼らが一様に指摘したのは、“アジアの民主化を潰し”、幾千万の人々を“不幸に陥れている”元凶は中国政府だということだった。
彼らの中国政府に対する批判は驚くほど強く、反対に日本に対しては、インドやASEAN諸国と共に、より積極的にアジアに関与
すべきだという。嫌われているどころか、日本は大いに期待されているのだ。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/cat40/index.html
『週刊新潮』 '05年9月29日号
日本ルネッサンス 拡大版 第183回
日本人は、自分たちはアジアで嫌われている、歴史の加害者だから常に肩身の狭い想いをしなければならない、と思い込んでいないか。
9月15日から3日間にわたって台北で開催された「アジア民主化のための世界フォーラム」（WFDA）の第1回ビエンナーレでは、
そのような感じ方を根底から覆す発言が相次いだ。WFDAは非政府組織（NGO）であり、同会議には、東南アジア諸国連合（ASEAN）
の代表をはじめインド、中国、韓国、米国、カナダ、ドイツ、フランスなど、計39カ国の代表が集った。
各国の代表は、政府系研究機関からNGOまでさまざまな人々だった。
彼らが一様に指摘したのは、“アジアの民主化を潰し”、幾千万の人々を“不幸に陥れている”元凶は中国政府だということだった。
彼らの中国政府に対する批判は驚くほど強く、反対に日本に対しては、インドやASEAN諸国と共に、より積極的にアジアに関与
すべきだという。嫌われているどころか、日本は大いに期待されているのだ。
>>428
ご愁傷様です…。がんがって生き延びろー！
ご愁傷様です…。がんがって生き延びろー！
せっかく23シネマ買ったのに2ちゃんばかりやってるオレ。
もったいないからちゃんと仕事しなきゃ。
もったいないからちゃんと仕事しなきゃ。
435 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 11:34:51
>>435
やだ。
やだ。
シネマかったならシネマ観ればいいじゃないか
>>437
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
439 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 12:57:03
もう！一生ﾋｿﾋｿやってろよ！
ばかー！
ばかー！
441 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 14:08:49
ぴあのｷﾀｺﾚ
ぴあの弾いて親指赤くなってきた。
マウスだこも無いのに。
ぴあの弾いて親指赤くなってきた。
マウスだこも無いのに。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
明日はなけなしの2萬持ってぱちんこ逝ってくる。
とりあえずぷりん殴っておくからツキがきたら報せる。
ﾎﾞｺ ＿
（ ´-｀） ))/〜ヽ
○彡☆；Д；）
ﾟし-Jﾟ
とりあえずぷりん殴っておくからツキがきたら報せる。
ﾎﾞｺ ＿
（ ´-｀） ))/〜ヽ
○彡☆；Д；）
ﾟし-Jﾟ
プリンさん誤麦ですか？
そういえばおいらも夏ごろまでｱｺｷﾞ欲しくてあちこち店を見て回ってたっけ
いつの間にか熱冷めて余計な出費せずに助かったw
いつの間にか熱冷めて余計な出費せずに助かったw
そういえばおいらも夏ごろまではｱｺｷﾞな商売してたっけ
いつの間にか熱冷めて余計な出費せずに助かったw
いつの間にか熱冷めて余計な出費せずに助かったw
ふう〜〜〜
一人暮らしの自炊って味気ないね
なんかもう何でもいい、ただ空腹を満たすだけのものって感じ
一人暮らしの自炊って味気ないね
なんかもう何でもいい、ただ空腹を満たすだけのものって感じ
俺は結構楽しんでるけど。
つい凝っちゃって「一人じゃ食い切れﾈｰﾖ」な量になっちゃうw
つい凝っちゃって「一人じゃ食い切れﾈｰﾖ」な量になっちゃうw
俺も独り暮らしで自炊です。
一口コンロにミニ冷蔵庫だと作れるものも限られちゃう。
結局忙しいときは電子レンジでつくるパスタかラーメンばかり。
野菜も残したりいたむことを考えるとあまり手が出ない。
とかいいつつ最近マルチカッターVを買ってしまったり…
一口コンロにミニ冷蔵庫だと作れるものも限られちゃう。
結局忙しいときは電子レンジでつくるパスタかラーメンばかり。
野菜も残したりいたむことを考えるとあまり手が出ない。
とかいいつつ最近マルチカッターVを買ってしまったり…
NTカッターで豆腐を切ってる図が浮かんだ。
457 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 22:59:30
>>456がそう書いたから俺も浮かんでしまった…
あまりにも寂しくて携帯のﾒﾙﾄﾓ探しサイトに登録しちまった…… (;´Д`)
一週間経っても変なｻｸﾗﾒｰﾙしか来ねぇ。
神ｻﾏ、オレにも春をください……
一週間経っても変なｻｸﾗﾒｰﾙしか来ねぇ。
神ｻﾏ、オレにも春をください……
つ【ハル】
ごめんごめん、これも
つ【シオン】
ごめんごめん、これも
つ【シオン】
ヽ(`Д´)ﾉ 【貼る】 ｻﾛﾝﾊﾟｽなんかいらねぇっ！
461 ：氏名トルツメ：2005/10/02(日) 01:18:32
ハルカリって解散したんだっけ？
つ【ウララ】
_＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
／ ﾉ ヽ （ ﾉ⊂￣)))￣⊃
/|ヽ （＿ノ .＿￣ ● ●
/ |ノ .） （＿） ( _●_) むしゃむしゃしていた。
∋ノ | ／――､＿＿ ./ |∪| 草なら何でもよかった。
/ /| ヽ＿_ノ | / ./ヽノ 今は反芻している。
| （ | （ ’’’ | ( /
|__ヽ.L_ヽ Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.
／ ﾉ ヽ （ ﾉ⊂￣)))￣⊃
/|ヽ （＿ノ .＿￣ ● ●
/ |ノ .） （＿） ( _●_) むしゃむしゃしていた。
∋ノ | ／――､＿＿ ./ |∪| 草なら何でもよかった。
/ /| ヽ＿_ノ | / ./ヽノ 今は反芻している。
| （ | （ ’’’ | ( /
|__ヽ.L_ヽ Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.
つ【この胸ｲﾊﾟｰｲの赤木春江】10月8日ロードショー
milkのんだちるどが...
>>443
>使い心地どお？仕事しやすいかい？
とってもいいです。色も思ったほど悪くないし。
ただ、以前7年ほど使っていたナナオのCRTの使用感に比べれば表示が遅い。
液晶だから仕方ないんだけど。でも、設置スペースが小さいってのは大きい。
>買おうか1ヶ月以上迷ってる。
年内に値下げの噂もあるから、急ぐ必要がなければ待った方が良いかも。
オレの場合は環境の変化の為に待ちきれなかったんだけど。
>使い心地どお？仕事しやすいかい？
とってもいいです。色も思ったほど悪くないし。
ただ、以前7年ほど使っていたナナオのCRTの使用感に比べれば表示が遅い。
液晶だから仕方ないんだけど。でも、設置スペースが小さいってのは大きい。
>買おうか1ヶ月以上迷ってる。
年内に値下げの噂もあるから、急ぐ必要がなければ待った方が良いかも。
オレの場合は環境の変化の為に待ちきれなかったんだけど。
国勢調査が来ませんよー ショボンだから？
めんどくさくなくていいけど、ちと複雑。
めんどくさくなくていいけど、ちと複雑。
うちは金曜に来たよ
まだ封筒開けてませんがw
まだ封筒開けてませんがw
漏れは今日、ちゃんと封筒に入れて、封して渡しますた。
労働時間は・・・労働時間は・・・ｶﾅｰﾘ水まｓｚｗｃｒｖｔｂｙｍ・・・＿|￣|○
労働時間は・・・労働時間は・・・ｶﾅｰﾘ水まｓｚｗｃｒｖｔｂｙｍ・・・＿|￣|○
>>468
住民票が実家にあるとかじゃないの？
９月中に来るもんじゃない？
>>470
先週はたまたま、おっそろしく仕事がたてこんじゃって
お国のお偉いさんには信じてもらえんかも？とか思って
やや手心を加えた労働時間にしてしまったw
住民票が実家にあるとかじゃないの？
９月中に来るもんじゃない？
>>470
先週はたまたま、おっそろしく仕事がたてこんじゃって
お国のお偉いさんには信じてもらえんかも？とか思って
やや手心を加えた労働時間にしてしまったw
実際何時間働いたかなんて分からなかったので
一日10時間労働にしておきました。
一日10時間労働にしておきました。
前回の調査の時、世田谷区千歳船橋の仕事場に調査員のおばはんが来たんで
「ここに住んでる訳じゃない、用賀（世田谷区）にある実家で登録してるから
あなたが持ってきた調査票に書く訳にはいかない。」
って、何度説明しても、国税調査お願いしますってしつこく訪ねてきやがった。
おばはん何の為の調査か、理解してないんじゃないか？
俺が書かないって言って譲らないから
おばはんは最後に逆ギレしてたけど
歩合制でギャラが増えるとしか思えない
しつこさだったよ。
「ここに住んでる訳じゃない、用賀（世田谷区）にある実家で登録してるから
あなたが持ってきた調査票に書く訳にはいかない。」
って、何度説明しても、国税調査お願いしますってしつこく訪ねてきやがった。
おばはん何の為の調査か、理解してないんじゃないか？
俺が書かないって言って譲らないから
おばはんは最後に逆ギレしてたけど
歩合制でギャラが増えるとしか思えない
しつこさだったよ。
>>475
地域によって違うけど、普通は件数に関係なく４〜５万円くらいの報酬らしい。
地域によって違うけど、普通は件数に関係なく４〜５万円くらいの報酬らしい。
>>478
この板はここしかまともな雑談スレないっすからねえ。
っても、ここに来たのも久しぶりですけど。
最近はNEW速+と東アジアnew+しか見ないんで
もうHN忘れてしまったんでアレですけど
クウガさんじゃないすか？
あとちょっと確率ひくいけど403さんとか。
この板はここしかまともな雑談スレないっすからねえ。
っても、ここに来たのも久しぶりですけど。
最近はNEW速+と東アジアnew+しか見ないんで
もうHN忘れてしまったんでアレですけど
クウガさんじゃないすか？
あとちょっと確率ひくいけど403さんとか。
481 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 08:45:32
玄関ドアの郵便受けがゴソゴソしてるから見に行ったら、
宅配ピザのチラシと一緒に調査の封筒が入れられてた。
宅配ピザのチラシと一緒に調査の封筒が入れられてた。
475
>開封して中を見るババアが多い
そんなヤツに生活覗かれたくないよ
こういう回収員って国勢調査のために雇われたパートなんかな？
>開封して中を見るババアが多い
そんなヤツに生活覗かれたくないよ
こういう回収員って国勢調査のために雇われたパートなんかな？
>482
地域によって違うが、町内会組織や官製地域団体（社会福祉協議会、
民生委員、老人会など）の役員が指名されることが多い。
したがって、「他人を覗きたい、肩書きで名誉欲を満足させたい」と
いうジジイ・ババァが多い仕組みになる。
地域によって違うが、町内会組織や官製地域団体（社会福祉協議会、
民生委員、老人会など）の役員が指名されることが多い。
したがって、「他人を覗きたい、肩書きで名誉欲を満足させたい」と
いうジジイ・ババァが多い仕組みになる。
>>483
最悪やね。協力すんのやめよ。
最悪やね。協力すんのやめよ。
いい年して一人暮らしで、なんかいつも家にいて…
暇なジジババの格好のネタにされそうなオカン
暇なジジババの格好のネタにされそうなオカン
このご時世に個人情報見られるのはちょっと、と調査員のおばさんに言ったら
「名前と居住者の人数ぐらいだから」だってさ。ぐらいって…。
こんな認識の人に渡したくないね。ほんと、封しても開けて見られそう。
「名前と居住者の人数ぐらいだから」だってさ。ぐらいって…。
こんな認識の人に渡したくないね。ほんと、封しても開けて見られそう。
488 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 12:53:53
封をする両面テープも、心許ない。
俺ヤフオクしまくりんぐだから
個人情報だだもれｗ
個人情報だだもれｗ
オレは調査員のおばちゃんに見せて「これでいいすか〜？」ってチェックしてもらったぞ。
「働いた時間」とか「部屋の広さ」とかｶﾅｰﾘいい加減に書いちゃったし……。
「働いた時間」とか「部屋の広さ」とかｶﾅｰﾘいい加減に書いちゃったし……。
働いた時間をサバよんだことをお詫びいたしまつ。
クラに会いにいく時間（通勤時間？）も含めました。
どうした、忙しいのかｼｮﾎﾞﾝ共
(＾∀＾)ｂ
今日はちょっとだけ大変。
たまに働くとショボンな身にはこたえるw
たまに働くとショボンな身にはこたえるw
俺はいつも忙しいんだ。だからかなり儲かってる。悪いな。
（´･∀･｀) ﾜｧ
>496みたいなカキコ読むとさ、なんか辛くなるよね。
2ちゃんではホンネで話そうよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
2ちゃんではホンネで話そうよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ホンネ………「彼女欲しい」(´･ω･｀)
ホンネ……「せめて3ヶ月に1回でもｿｰﾌﾟいきたい」
忙しいかって言われりゃ、そりゃ忙しいよね。
一年のほとんどはヒマなんだけど、たまに入ってくる仕事は「超特急」だから、
数日の徹夜は必須だし。これを一年通算で、普通のサラリーマンの実働日数で
割ったら、会社顧問並の殿様仕事になるんだろうが…。
一年のほとんどはヒマなんだけど、たまに入ってくる仕事は「超特急」だから、
数日の徹夜は必須だし。これを一年通算で、普通のサラリーマンの実働日数で
割ったら、会社顧問並の殿様仕事になるんだろうが…。
502 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 15:39:28
ホンネ………「毎日彼女を抱きしめたい」(´･ω･｀)
つ【オータム】置いていきまつね
メンソレータムかと思った
水戸黄門の歌詞、初めて3番まであること知った。
ちょっと励まされた。(´･ω･｀)
ちょっと励まされた。(´･ω･｀)
506 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 16:06:02
(´･ω･`)ハゲ増す、、、、。
>>506
ちょ。リアルだからやめて('A`)
ちょ。リアルだからやめて('A`)
509 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 16:20:40
数カ月ぶりに床屋へ行って、改めて頭頂部を見たら
かなりキテたんだが、見なかった事にしておきました。
昨日から家族にも客にも突っ込まれ、今、平常心を保つので精一杯です。
(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい
( ∩д∩）アーアーみえてなーい
かなりキテたんだが、見なかった事にしておきました。
昨日から家族にも客にも突っ込まれ、今、平常心を保つので精一杯です。
(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい
( ∩д∩）アーアーみえてなーい
。。
。 。 + ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜ ｡･ﾟ (;ﾟ｀Дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝ
ノ( /
/ >
ﾔﾒﾃｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
。 。 + ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜ ｡･ﾟ (;ﾟ｀Дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝ
ノ( /
/ >
ﾔﾒﾃｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
511 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 16:27:00
513 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 16:53:38
(´･ω･`)泣くのが嫌なら、さーあ、すーすーめー♪
おいらは頭頂部より、股間の白髪のほうが気になるﾎﾟ........ (´･ω･`)
人生楽なく、苦ばっかりです…(ﾉД`)ｼｸｼｸ
そろそろ仕事の話しないと、またﾌｰﾝにいわれちゃうよ。('A`)
517 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 17:01:18
(´･ω･`)鼻毛にのみ白髪がある。ナジェ？
519 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 17:13:54
520 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 17:15:54
(´･ω･｀)宝くじにあたったら、G5とシネマディスプレイ買うがな
まだ国勢調査きませんよー
マンションの隣が入居者ナシなので、ウチも無人だと思われたのかな
一度、ピンポ〜ンに居留守使ったし。ま、どうでもいいです。
用紙が来たら勤務実態（今週ほとんど仕事なし）を正直に書いて国家の不安を煽るぜ！
マンションの隣が入居者ナシなので、ウチも無人だと思われたのかな
一度、ピンポ〜ンに居留守使ったし。ま、どうでもいいです。
用紙が来たら勤務実態（今週ほとんど仕事なし）を正直に書いて国家の不安を煽るぜ！
>>520
いくつも買えるな。
一つの仕事を上げたら使い捨てにもできるぞ。w
って、そんなことなら会社でも立ち上げろよ。営業や単純作業が苦手なら
社員雇って他人にやらせればいいだろ。経営だってやりたい香具師はゴマンと
いるんだから、株主にでもオーナーにでもなれ。
必須で減っていく金(生活費)以外は、増やすことを考えた方がいいぞ。
いくつも買えるな。
一つの仕事を上げたら使い捨てにもできるぞ。w
って、そんなことなら会社でも立ち上げろよ。営業や単純作業が苦手なら
社員雇って他人にやらせればいいだろ。経営だってやりたい香具師はゴマンと
いるんだから、株主にでもオーナーにでもなれ。
必須で減っていく金(生活費)以外は、増やすことを考えた方がいいぞ。
なんでこんなに偉そうなんだ
524 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 18:10:19
何億円も金あったら、会社経営なんかするかなー
あんまりそういう欲ないかも〜
運用して増えちゃって増えちゃって…ってなったらどうしよう！！
（妄想ですから）
あんまりそういう欲ないかも〜
運用して増えちゃって増えちゃって…ってなったらどうしよう！！
（妄想ですから）
>>523
それで俺を雇ってほしいから。
それで俺を雇ってほしいから。
( ´･ω･)･)･)))
疲れました…
疲れました…
(≧∇≦)規制解除 やっと書き込めた
でも何もない一日ですた(:D)rz
でも何もない一日ですた(:D)rz
がんばれ
>>517
白髪の鼻毛ってすごい太く見えるよねｗ
おいらは今んとこ毛量は大丈夫なんだけど
そのかわりすごい白髪。
もっとも二十歳の頃からなんだけど。
一人暮らしを始めて少したった頃。
栄養失調だったのかな、すごい痩せたし。
白髪の鼻毛ってすごい太く見えるよねｗ
おいらは今んとこ毛量は大丈夫なんだけど
そのかわりすごい白髪。
もっとも二十歳の頃からなんだけど。
一人暮らしを始めて少したった頃。
栄養失調だったのかな、すごい痩せたし。
俺は40才くらいの白髪のおばさんが
きれいにセットしてあると萌えます。
きれいにセットしてあると萌えます。
粗食でも太るし白髪でもいいから残ってほしいのにハラハラと散ってゆくぞ。
20〜30代前半までは風呂に入らないと眠れない位代謝がハゲしかったが
最近は徹夜で顔がテカる事はあっても体はカサカサして痒くなる。
そんで久しぶりにシャワー浴びるとホラー映画のように脱毛するのだが(；´Д`)。
20〜30代前半までは風呂に入らないと眠れない位代謝がハゲしかったが
最近は徹夜で顔がテカる事はあっても体はカサカサして痒くなる。
そんで久しぶりにシャワー浴びるとホラー映画のように脱毛するのだが(；´Д`)。
今日は10000円分仕事したから帰って酒のむ。
最近風呂場の窓に毎日のようにヤモリが出没する
どうやら窓明かりに寄って来る虫を狙ってるみたい
昨日は一匹仕留めるのを見たけど今日はまだ食べられてないみたい
ちょっと明かりを付けっ放しにしといた
そろそろ冬眠前の腹ごしらえのシーズンなんだな
(´･ω･`)おいらもこの冬は冬眠したいな
どうやら窓明かりに寄って来る虫を狙ってるみたい
昨日は一匹仕留めるのを見たけど今日はまだ食べられてないみたい
ちょっと明かりを付けっ放しにしといた
そろそろ冬眠前の腹ごしらえのシーズンなんだな
(´･ω･`)おいらもこの冬は冬眠したいな
＿
/〜ヽ ｺｿｰﾘ
( ´)
ﾟし-J つ◇．
∴∴∴∴ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
＿ 旦旦旦旦
/〜ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(｡・ー・) ＜ 皆さん、お茶はいかがですか。
ﾟし-Jﾟ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
旦旦旦旦
/〜ヽ ｺｿｰﾘ
( ´)
ﾟし-J つ◇．
∴∴∴∴ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
＿ 旦旦旦旦
/〜ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(｡・ー・) ＜ 皆さん、お茶はいかがですか。
ﾟし-Jﾟ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
旦旦旦旦
おいらたちは、明かりに寄ってくる虫で
ヤモリはAdob●かな・・・
ヤモリはAdob●かな・・・
じゃあｳｨﾝユーザは豚かなんかで
ビルゲイツが人間。
ビルゲイツが人間。
537と538の相関関係がよく分からない程、頭が働いておりません。
今まで突っ走ってきたけど、そろそろ疲れたな。
ハングリー精神とかバイタリティってなかなか続かないもんなんだね。
今まで突っ走ってきたけど、そろそろ疲れたな。
ハングリー精神とかバイタリティってなかなか続かないもんなんだね。
もしさー、いい会社から引き抜きあったら行く？
それとも今のままフリー続けますか？
それとも今のままフリー続けますか？
もうかいしゃかようのやだ
「いい会社」なんてあり得ない、と15年の業界生活から断言してみる件
でもフリーでいても(´･ω･`)だから、会社勤めの誘惑も捨てがたい。
「いい会社」なんて期待はしていないが、毎月決まった収入があるとか、厚生年金や健康保険があるとか
確定申告が関係ないとか…。
それにクレジットカードも作れるし、ローンだって組めるぞ！借りたくないけどサラ金にだって手が伸ばせる。w
あと、都内までの定期も意外と大きいな。
「いい会社」なんて期待はしていないが、毎月決まった収入があるとか、厚生年金や健康保険があるとか
確定申告が関係ないとか…。
それにクレジットカードも作れるし、ローンだって組めるぞ！借りたくないけどサラ金にだって手が伸ばせる。w
あと、都内までの定期も意外と大きいな。
会社勤め=話し相手がいる生活 (´･ω･`)ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼ
>544 12時間くらい会社にいても、ほとんど会話がないこと
だってある。
作業上の伝達事項だけを、お互いがしゃべってお終いとか…('A`)
ま、これはオイラの狭い経験内だけのことかも知れんが。
だってある。
作業上の伝達事項だけを、お互いがしゃべってお終いとか…('A`)
ま、これはオイラの狭い経験内だけのことかも知れんが。
話し相手が欲しくてﾇｺを飼いました (´･ω･`)
>>544
狂おしく禿同。
狂おしく禿同。
>>540
ソニーミュージックエンタから引き抜きがあったら行きます。
ソニーミュージックエンタから引き抜きがあったら行きます。
>544,547 ｹｺｰﾝ汁！
安い仕事ほど特急で、
十分なギャラをもらえる仕事は余裕を持ったスケジュールが多い。
なんでだろう・・・。
フツーに考えたら、特急は特急料金が発生するよな・・・。
十分なギャラをもらえる仕事は余裕を持ったスケジュールが多い。
なんでだろう・・・。
フツーに考えたら、特急は特急料金が発生するよな・・・。
551 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 10:57:43
そして安い仕事ほど訂正も多い
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
536が盛ったお茶が効いてきてる様子。
「コンピュータですぐできるんでしょ？」
>>543
(´-`).｡oO(家賃もきっちり払えるよな･･･)
(´-`).｡oO(家賃もきっちり払えるよな･･･)
「え？ 特急料金とるの？ いまどき特急料金とるところなんてないよ？」
558 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 11:32:25
>>557
つ【近鉄】
つ【近鉄】
560 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 11:40:31
つ【俺たちゃみんな京王】
「え？ 消費税とるの？ いまどき消費税とるところなんてないよ？」
564 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 11:49:41
「え？ デザイン代とるの？ いまどきデザイン代とるところなんてないよ？」
何盛ったんだよ！白状せいっ
_, ,_ ﾎﾞｺ ＿
（ ・д・） ))/〜ヽ
○彡☆；Д；）<かっっ 覚醒剤ﾃﾞｽ･･･
ﾟし-Jﾟ
_, ,_ ﾎﾞｺ ＿
（ ・д・） ))/〜ヽ
○彡☆；Д；）<かっっ 覚醒剤ﾃﾞｽ･･･
ﾟし-Jﾟ
>>540
年に一回、健康診断がある会社に入ってみたいな。
年に一回、健康診断がある会社に入ってみたいな。
いっそみんなで会社つくればいい。
社名は「FJD」で。
フリーダム＆ジャスティス＆デスティ（ｒｙ
社名は「FJD」で。
フリーダム＆ジャスティス＆デスティ（ｒｙ
570 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 12:33:50
(´･ω･｀)あー、おれ人がいるところで仕事できねーや。
今のままなら疲れたらすぐ横になれるし。
今のままなら疲れたらすぐ横になれるし。
給料制？ 出来高制？
会社だから売上の上前ははねられると思われ。
どちらにしても、ｼｮﾎﾞﾝ
会社だから売上の上前ははねられると思われ。
どちらにしても、ｼｮﾎﾞﾝ
573 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 12:48:14
(´･ω･`)気軽に意見を求められる人が、一人くらい欲しいな。
>>571
たしかに雑多なことやってるプロダクションレベルだと年収が激しく低下してきてるみたいだね。
大手は知らないけど。
今、ハードな会社勤めをしろと言われたら…三ヶ月は頑張れるが1年はもたないだろうな。
たしかに雑多なことやってるプロダクションレベルだと年収が激しく低下してきてるみたいだね。
大手は知らないけど。
今、ハードな会社勤めをしろと言われたら…三ヶ月は頑張れるが1年はもたないだろうな。
つーかデザ会社の社会保証なんかフリーと大して変わらん
576 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 12:52:16
デザ会社の社会保障つーか社会保険はたいてい無しだよね
死ぬほど働いても給料上がらんのと
死ぬほど仕事がなくて暇してるのと
どっちが得かわからんちん
死ぬほど仕事がなくて暇してるのと
どっちが得かわからんちん
578 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 13:07:41
主婦の暇つぶしフリーが最高じゃね？
580 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 13:15:20
>>551
自動販売機だと思われている節もある。
自動販売機だと思われている節もある。
582 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 13:20:51
じゃ、お金を先に入れてください。だよ。
583 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 13:26:23
釣りは出ませんよと。
ミルク多め、砂糖少なめで、と。
デザイン＝レンジでチンして作る
デザイナー＝レンジのボタン押す係
「ボタン押すだけでなんでそんなに金とんの?｣
と思われてるに一ぴょ
デザイナー＝レンジのボタン押す係
「ボタン押すだけでなんでそんなに金とんの?｣
と思われてるに一ぴょ
587 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 14:08:15
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽが久々に現れた
俺が働いてたとこは最初からありませんですた。
>>586
家事が疎かになるくらいなら
かなり頑張ってるフリーじゃね？
子持ち外注さんと打ち合わせしたことあるけど
家庭も仕事もええ感じにこなしてて
かなり羨ましかった…
>>586
家事が疎かになるくらいなら
かなり頑張ってるフリーじゃね？
子持ち外注さんと打ち合わせしたことあるけど
家庭も仕事もええ感じにこなしてて
かなり羨ましかった…
>>588 それは違法だぬ。倒産したならいーけど。
ていうか、そんなんだから父さんすんだ罠。
ていうか、そんなんだから父さんすんだ罠。
一緒にカタログやっていたプロダクションが切られたんだけど、
社員の給料遅延が慢性化していて、1年もたないから元請けが怒ったみたい。
オリエンに来る担当デザイナーがしょっちゅう変わるから問題だと。
社員の給料遅延が慢性化していて、1年もたないから元請けが怒ったみたい。
オリエンに来る担当デザイナーがしょっちゅう変わるから問題だと。
>>591
で、その業績悪化がさらなる社員の待遇悪化を招く、と…。
で、その業績悪化がさらなる社員の待遇悪化を招く、と…。
ローン組めるのは羨ましいな…会社員。
田舎だから、どうしても車がないと不便なんだけど、わしの車もうすぐ車検で9年目のお古。
買換えるにも、現金じゃとても買えんし、壊れて高い修理費取られるのも困るし・・・＿|￣|○
田舎だから、どうしても車がないと不便なんだけど、わしの車もうすぐ車検で9年目のお古。
買換えるにも、現金じゃとても買えんし、壊れて高い修理費取られるのも困るし・・・＿|￣|○
>>592
悪循環だよね。潰れていくプロダクションの典型ｗ
そこの社長、子供を有名私立に入れたり有名人と飲んだりしてるのを
自慢してるいわゆる嫌味な香具師だったから、切られても誰も同情はなし。
みんな「そんな金あるなら社員に給料払えよ」って。
悪循環だよね。潰れていくプロダクションの典型ｗ
そこの社長、子供を有名私立に入れたり有名人と飲んだりしてるのを
自慢してるいわゆる嫌味な香具師だったから、切られても誰も同情はなし。
みんな「そんな金あるなら社員に給料払えよ」って。
あー結婚したいな。
596 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 16:58:24
(´･ω･`)人(´･ω･`)
598 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 17:00:57
会社勤めの頃に作ったカードを、
フリーになった今でも使ってますが。
更新もできてる。
フリーになった今でも使ってますが。
更新もできてる。
VIPカードはさすがにﾀﾞﾒﾎﾟだった…
スレ違いだったらスマン。
著作権譲渡について教えてクンしてもよいでしょうか？
デザイナ＞代理店＞クライアントで仕事してますが、
今回クライアントからサービスマークの著作権譲渡の依頼がありますた。
この場合著作権の譲渡って代理店通すの？？
著作権譲渡について教えてクンしてもよいでしょうか？
デザイナ＞代理店＞クライアントで仕事してますが、
今回クライアントからサービスマークの著作権譲渡の依頼がありますた。
この場合著作権の譲渡って代理店通すの？？
ロイヤリティもらえるんでしょ？
ローンは今まで滞りなければ大抵は通るんでない？
あとは、あちこちから借りてないとか。
あとは、あちこちから借りてないとか。
この業界ってひとことで言うと「泥」って感じする。
デザイナーだろうが、オペだろうが、ディレクターであろうが
泥だと思う。
デザイナーだろうが、オペだろうが、ディレクターであろうが
泥だと思う。
WHY?
泥棒って事？
泥縄？
泥沼じゃね？
そして泥船ｗ
>>611
というか、契約自体をどうすんの？ってことです。
例えば譲渡契約書はデザイナー個人：クライアントにするのか、
一度代理店に譲渡して代理店がクライアントと契約するのか。
通常の制作物を代理店通している場合、これも代理店に一度譲渡しなきゃいけないの？
という意味で・・。
というか、契約自体をどうすんの？ってことです。
例えば譲渡契約書はデザイナー個人：クライアントにするのか、
一度代理店に譲渡して代理店がクライアントと契約するのか。
通常の制作物を代理店通している場合、これも代理店に一度譲渡しなきゃいけないの？
という意味で・・。
著作権は制作者のものであり
これを譲渡するのは著作権者と譲渡先の契約による
代理店に何か権利が発生するとすれば仲介手数料程度
…だと思う。
これを譲渡するのは著作権者と譲渡先の契約による
代理店に何か権利が発生するとすれば仲介手数料程度
…だと思う。
レスありがとうございまス。
まあ感情面で言えば、代理店に著作権料にまでマージン乗せられたらタマラン。
というだけの話しなんですけどね・・。
譲渡先を代理店にしちゃうと、そこから先は代理店がクライアントに
乗せた価格で転売できちゃうのかなと。
まあ感情面で言えば、代理店に著作権料にまでマージン乗せられたらタマラン。
というだけの話しなんですけどね・・。
譲渡先を代理店にしちゃうと、そこから先は代理店がクライアントに
乗せた価格で転売できちゃうのかなと。
いつも愚痴ってるショボン達も
今日はさすがに忙しいみたいね。
今日はさすがに忙しいみたいね。
すみません、勢いで広告板の方にも書き込みまして、
そちらでもレスをいただいていたのですが、
やはり当方の考えと代理店の考えをディスカッションする場を設けようかと思います。
著作権マージン乗せられたらタマランというのは、
その代理店自社の制作物に関して、著作権を無視した使い方をされているので、
そんな奴が著作権の譲渡に口出すなよって話なんです。
皆さんの意見ありがとうございました。
ちょと頑張って意見を述べてきます。
そちらでもレスをいただいていたのですが、
やはり当方の考えと代理店の考えをディスカッションする場を設けようかと思います。
著作権マージン乗せられたらタマランというのは、
その代理店自社の制作物に関して、著作権を無視した使い方をされているので、
そんな奴が著作権の譲渡に口出すなよって話なんです。
皆さんの意見ありがとうございました。
ちょと頑張って意見を述べてきます。
代理店がどうした。ギャラ安い。とか言うてるオマエ
大阪来い！！バスレーンで一日4時間起ってるだけで
年収800over!!!!!!!!!!!!!
大阪来い！！バスレーンで一日4時間起ってるだけで
年収800over!!!!!!!!!!!!!
ええなあ
そういや以前「緑のおばさんの年収は800マン」ってスレあったよな
実労2時間で休みイパーイ
実労2時間で休みイパーイ
>>619
そうそう、そんでちょっと暴風雨の中カッパ着て道に立ったら美談
そうそう、そんでちょっと暴風雨の中カッパ着て道に立ったら美談
台風の日にパッケージの版下納品で大目玉
「インクジェットのインクが滲んでンじゃないか！ちょっとは濡れない工夫でもしろよ！」
「急いでたもんでー！」
「ああっ！こっちのはビショビショじゃないの！もう！どうすんの時間ないよ！！」
「次にまわるとこあるんでこれでー！」
「急いでたもんでー！」
「ああっ！こっちのはビショビショじゃないの！もう！どうすんの時間ないよ！！」
「次にまわるとこあるんでこれでー！」
版下納品ってまだあるん？
624 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 11:58:57
版下がインクジェットなのか？
まだ台紙を手で引いてた昔の話だよ
ゴミ袋でしっかりくるんだはずが
満員電車で破れて浸水、台紙フニャフニャ
納品日は絶対だしorz
ゴミ袋でしっかりくるんだはずが
満員電車で破れて浸水、台紙フニャフニャ
納品日は絶対だしorz
アートバックも買えなかったんですね・・
パッケージの版下だと、展開で作らなきゃいけないから
でかくてアートバッグに入らないんじゃね？と逝ってみる。
でかくてアートバッグに入らないんじゃね？と逝ってみる。
628 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 12:41:06
タクシー代もなかったっつーことか
>629 ﾋﾟｺﾜﾛｽ
昔はアートバッグって、結構高かったよね。
なかなかマイバックが買えなかったよ。
版下納品した後に
服の袖に5ｍmぐらいの写植の切れ端がくっついていて大騒ぎしたことあったよ。
当時は
事務所のあっちコッチに小さい写植の切れ端が落ちてたり、壁にセロテープで留めてあったり
机の上に散乱してたりって当たり前の光景だったよなぁ。
なかなかマイバックが買えなかったよ。
版下納品した後に
服の袖に5ｍmぐらいの写植の切れ端がくっついていて大騒ぎしたことあったよ。
当時は
事務所のあっちコッチに小さい写植の切れ端が落ちてたり、壁にセロテープで留めてあったり
机の上に散乱してたりって当たり前の光景だったよなぁ。
雨も大変だったけど、風も大変だったよなぁ。
とんじゃうぅ〜〜。
とんじゃうぅ〜〜。
勝手にバカスカ原稿送るのやめてほしい。
何度も言うように24時間PC、FAXの前で
はりついてるわけじゃねーんだよ
何度も言うように24時間PC、FAXの前で
はりついてるわけじゃねーんだよ
新聞社に入稿するのに枠なしって指定されたんですけど、
どうすればいいんでしょうか？
トンボつけて塗り足しなしにすればいいのかな？
僕〜クラ〜代理店〜新聞社と煩雑な経路をとるためか、
詳しいことを教えてもらえないんです。
どうすればいいんでしょうか？
トンボつけて塗り足しなしにすればいいのかな？
僕〜クラ〜代理店〜新聞社と煩雑な経路をとるためか、
詳しいことを教えてもらえないんです。
>>635
代理店がとってる枠にはめ込むだけだから、それでOKなはず。
代理店がとってる枠にはめ込むだけだから、それでOKなはず。
>>635 おいらの時は「枠は新聞社側でつけるんで、
指定寸法内におさめてつくれや」という意味だった。
指定寸法内におさめてつくれや」という意味だった。
なぜ急に忙しくなるとやる気が出ないのはどうして？
センタートンボつけとけば問題ないっしょ
おいらは色数に関係なくシングルトンボとセンタートンボ入れるようにしてる
各色100％指定のトンボとレジストレーション指定のトンボは一緒なんですかね？
（レギュラー4色の場合）
（レギュラー4色の場合）
>635 「朝日」の場合、出稿者側で囲みケイつけた（つけたい）とき
は「トンボなし」。
出稿者側で囲みケイなしにしたときは、新聞社側のケイがつくので
正確を期すために「トンボつけろや」。
-------という指定だった。4色のときはレジが無難。
は「トンボなし」。
出稿者側で囲みケイなしにしたときは、新聞社側のケイがつくので
正確を期すために「トンボつけろや」。
-------という指定だった。4色のときはレジが無難。
皆さん、いろいろありがとうございます。
通常のＷトンボより、シングル＋センタートンボの方が良さそうですね。
つけなおして入稿すことにします。
通常のＷトンボより、シングル＋センタートンボの方が良さそうですね。
つけなおして入稿すことにします。
ゴメン、うる覚えのまま書いてしまった。
トンボはレジはだめ。スミ100％だったわ。手元の「入稿ガイド」を
読み直した。それとトンボは「カギトンボ」だぬ。入稿時の指示書に
「カギトンボは除外と書いといて」とさ。
トンボはレジはだめ。スミ100％だったわ。手元の「入稿ガイド」を
読み直した。それとトンボは「カギトンボ」だぬ。入稿時の指示書に
「カギトンボは除外と書いといて」とさ。
×うるおぼえ
○うろおぼえ
○うろおぼえ
カギトンボってなに？
ググッてもでてこないけど。
ググッてもでてこないけど。
カギトンボ＝シングルトンボ
まだ幼いトンボの事じゃねえの？
読売はトリムマークは絶対ダメって書いてある。
オブジェクトのトンボを使えってさ。
解像度も実寸で200ppiだって。
350にしろってうるさいのは朝日だっけ？
オブジェクトのトンボを使えってさ。
解像度も実寸で200ppiだって。
350にしろってうるさいのは朝日だっけ？
そんなら、これでも嫁
http://adv.asahi.com/material/digital.html
http://adv.asahi.com/material/digital.html
∧ ∧
(*‘ω‘ *) ちんぽっぽ
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
みんな1段いくらでやってるの？
20マン
3万
モノクロで3万？？？
新聞だっていろいろあるだろ
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ どうでもいいよ。
／＜_/＿＿＿＿／ どうでもいいよ。
>>657
某ローカルですが
新聞広告モノクロの基本制作料は
代理店がクラに請求する相場が段1ﾏﾝ2ｾﾝ〜2ﾏﾝ
代理店から制作会社への相場が段8ｾﾝ〜1ﾏﾝ5ｾﾝ
末端フリーへの相場がが段6ｾﾝ〜1ﾏﾝ2ｾﾝ
ここ10年ぐらいは県内この相場です。
代理店が制作費サービスとして売っても制作に支払う最低ラインは変わりません。
それ以前20年ぐらい前まででも同じ相場でした。
只、写植代や写真板おこし代として別途実費請求できてました。
大先輩の話しだと35年ぐらい前も同じ相場だったとのこと
貨幣価値は全く違う時代で広告の仕事は大変オイシカッタとのこと。
ちなみにバブルと呼ばれてた時代には地方はあまり金額的な影響は受けませんでした。
某ローカルですが
新聞広告モノクロの基本制作料は
代理店がクラに請求する相場が段1ﾏﾝ2ｾﾝ〜2ﾏﾝ
代理店から制作会社への相場が段8ｾﾝ〜1ﾏﾝ5ｾﾝ
末端フリーへの相場がが段6ｾﾝ〜1ﾏﾝ2ｾﾝ
ここ10年ぐらいは県内この相場です。
代理店が制作費サービスとして売っても制作に支払う最低ラインは変わりません。
それ以前20年ぐらい前まででも同じ相場でした。
只、写植代や写真板おこし代として別途実費請求できてました。
大先輩の話しだと35年ぐらい前も同じ相場だったとのこと
貨幣価値は全く違う時代で広告の仕事は大変オイシカッタとのこと。
ちなみにバブルと呼ばれてた時代には地方はあまり金額的な影響は受けませんでした。
4〜5年前で都内相場だと、某大手代理店絡から受けた仕事の時は
全国五大紙15dで、デザイン費だけで3〜4万／段くらいは取れたよ。
最近は全然仕事ないですが。orz
全国五大紙15dで、デザイン費だけで3〜4万／段くらいは取れたよ。
最近は全然仕事ないですが。orz
マック違い。
Mac代なんかもらうの？何で？
釣りか？？
釣りか？？
マック代???
・・・・ﾜｶﾝﾈ
・・・・ﾜｶﾝﾈ
× Mac代
○ データ（版下）作成代
なのか？
○ データ（版下）作成代
なのか？
Mac購入費だろ？
わはははははっ
単価￥6000でハード、ソフト他の費用をペイすると思うと気が遠くなる
原価償却のこといいたかったの、ﾎﾞｸ？
677 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 09:41:51
折れもマック代の意味が分かんないよ。
購入費とか償却のこと？
購入費とか償却のこと？
マック代が話題だな。
オレも知りたい。
オレも知りたい。
マック代って
打ち合わせのハンバーガー代かとｵﾓﾀﾖ
打ち合わせのハンバーガー代かとｵﾓﾀﾖ
>>679
これね↓
667 名前：氏名トルツメ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/06(木) 03:12:28
>>666
>マック代は?
打ち合わせはもう少しマトモな喫茶店などを使っていました。飲食代は割り勘ですが。
これね↓
667 名前：氏名トルツメ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/06(木) 03:12:28
>>666
>マック代は?
打ち合わせはもう少しマトモな喫茶店などを使っていました。飲食代は割り勘ですが。
マック代が気になって仕事が手に付かんがな・・・。
>>666の請求明細にマック代ッてあるのか知りたい
みんな仕事（事業）としてやってるんだから (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝでも経費計算はしてるぞ。
仕事少なくても一応プロフェッショナルが集まってるスレなんだから・・・・。
仮に新聞段5000円でも内容によるが仕事としては俺ントコは成り立つよ。
逆に段2ﾏﾝでも内容により仕事として全く成り立たない場合もあるぞ。
みんな仕事（事業）としてやってるんだから (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝでも経費計算はしてるぞ。
仕事少なくても一応プロフェッショナルが集まってるスレなんだから・・・・。
仮に新聞段5000円でも内容によるが仕事としては俺ントコは成り立つよ。
逆に段2ﾏﾝでも内容により仕事として全く成り立たない場合もあるぞ。
ﾁｮｯﾄ遊び気分で「ﾏｯｸ代」といっただけなのに、大きな騒ぎに
なって、でてこれなくなった>666のいるｽﾚはここですか？
なって、でてこれなくなった>666のいるｽﾚはここですか？
マック代ってもしかしてマックフィー（地域によって呼び方違う鴨）
のことかな？
10年くらい前だったらそんなのあったよね？
Macが普及した今となっては、そんな項目も無くなったが...
のことかな？
10年くらい前だったらそんなのあったよね？
Macが普及した今となっては、そんな項目も無くなったが...
ワクチンソフトかいなｗ
マックフィー？
また聞き慣れない言葉が．．．．
また聞き慣れない言葉が．．．．
>666＝686 なのかﾆｬｰ
マックフィーって大昔でいうレスポンス代みたいなもの？
出力屋とかじゃないかな
デザイナーは合理化のためにMac使ってたから
使用料取る理由ないし
デザイナーは合理化のためにMac使ってたから
使用料取る理由ないし
Mac代、いいね。
俺にG5を買ってほすい。
俺にG5を買ってほすい。
いつもｷﾝｺｰｽﾞのＭａｃで作業してんの加茂。
Mac以前は指示しとけばやらなくてもよかった文字修正や
写真の調整、切り抜きとかの作業代くれって事かな？
写真の調整、切り抜きとかの作業代くれって事かな？
ちょっと聞いてもいいですか。
食品用ラベルの商品名を毛筆文字で依頼されて
ABCの3案作成したのですが、初めての仕事で料金が分かりません。
サイズは70mm四方で文字数は7文字です。
相場はどれぐらいでしょう?
よろしくお願いします。
食品用ラベルの商品名を毛筆文字で依頼されて
ABCの3案作成したのですが、初めての仕事で料金が分かりません。
サイズは70mm四方で文字数は7文字です。
相場はどれぐらいでしょう?
よろしくお願いします。
にせんえん
なんで相場なんて気にするんだろう。
取れるだけ取れ。
と言ってみるテスト。
取れるだけ取れ。
と言ってみるテスト。
1文字1000円だぬ。ま、文字のクオリティにもよるがな。
「NET-DTP」でも＠1000円だった稀ガス。
「NET-DTP」でも＠1000円だった稀ガス。
書体使ってって事？
手書き？
手書き？
書道家に依頼したら諭吉さん何十人分だろうな。(´･ω･｀)
>>699
えー、そんなもんなの？
商品ロゴとして考えて10万（できればもっと）、
残りの２案（一点5000円）も足して11万以上は取れるんじゃ？
ま、プロジェクト全体のご予算によりますが
最近どこも少なくてねぇ ｼｮﾎﾞｰﾝ
えー、そんなもんなの？
商品ロゴとして考えて10万（できればもっと）、
残りの２案（一点5000円）も足して11万以上は取れるんじゃ？
ま、プロジェクト全体のご予算によりますが
最近どこも少なくてねぇ ｼｮﾎﾞｰﾝ
704 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 11:55:49
>696
デザイン依頼か
DTPとして依頼かで料金は変わる。
デザイン依頼か
DTPとして依頼かで料金は変わる。
>>699
NET-DTPとやら調べてみた。
※筆文字オーダーサービスは会員登録制です。
会員登録制・入会金3,000円 （＋消費税150円）
NET-DTP会員は、登録扱いとなりますのでいつでも筆文字オーダーサービスをご利用いただけます。
※筆文字オーダーサービスのご利用料金
筆書体1作品・10文字まで 7,000円（＋消費税350円）が基本料金となります。 11文字目から1文字につき500円（＋消費税）加算されます。
※オーダーされた筆文字作品の著作権について
筆文字作品を会社や商品、書籍タイトル等のロゴとしてご使用になる場合は、別 途に料金が発生します。
商品ロゴと「大売出し」程度の見出しと一緒にはできんでそ。
NET-DTPとやら調べてみた。
※筆文字オーダーサービスは会員登録制です。
会員登録制・入会金3,000円 （＋消費税150円）
NET-DTP会員は、登録扱いとなりますのでいつでも筆文字オーダーサービスをご利用いただけます。
※筆文字オーダーサービスのご利用料金
筆書体1作品・10文字まで 7,000円（＋消費税350円）が基本料金となります。 11文字目から1文字につき500円（＋消費税）加算されます。
※オーダーされた筆文字作品の著作権について
筆文字作品を会社や商品、書籍タイトル等のロゴとしてご使用になる場合は、別 途に料金が発生します。
商品ロゴと「大売出し」程度の見出しと一緒にはできんでそ。
699です。
7000円〜10万円までの幅があって悩むところですが
色々参考になりました。
ありがとうございました。
7000円〜10万円までの幅があって悩むところですが
色々参考になりました。
ありがとうございました。
699
すいません。『にせんえん』もありましたね。
すいません。『にせんえん』もありましたね。
おいらなら先にいくら出せるか聞く
7000円しか出せないなら
筆っぽいフォントで3種出す
7000円しか出せないなら
筆っぽいフォントで3種出す
＞7000円〜10万円までの幅があって悩むところ
ま、悩むわなｗ
ま、悩むわなｗ
どんなに貧乏でも
1万円以下だったら断るかも・・・。
1万円以下だったら断るかも・・・。
イラレ10でPDF化したとき、
何故太ミンのブロックがオーバーフローしたり、
しなかったりするのはどうして？
何故太ミンのブロックがオーバーフローしたり、
しなかったりするのはどうして？
質問は質問スレでﾄﾞｿﾞｰ
価格はもうみんなでどんどんあげていこうぜ！
安いのは無視！犬に食わせる！
安いのは無視！犬に食わせる！
∧
- ＼ ・・・ﾌｰﾝから来ました。 …何か食べますか？
▼ ｜
人＿)= |
＿＿.__ノ
＿_＿_ ﾉ
∪
- ＼ ・・・ﾌｰﾝから来ました。 …何か食べますか？
▼ ｜
人＿)= |
＿＿.__ノ
＿_＿_ ﾉ
∪
ローカル地域の新聞広告は>>663の料金が妥当なんだね？
このローカルっていうのは地方版ってこと？
このローカルっていうのは地方版ってこと？
結局【マック代】は有耶無耶になりそうですね。
本人、ほっとしている野鴨。
本人、ほっとしている野鴨。
いいなあ。「幻のマック代」。「謎のマック代」。
「古都金沢殺人事件、兼六園に消えたマック代」。
「古都金沢殺人事件、兼六園に消えたマック代」。
おいら的には
「美人OL混浴露天風呂〜湯船に消えたマック代」
がいいな。
「美人OL混浴露天風呂〜湯船に消えたマック代」
がいいな。
マック代がいかなるものか、謎は残るが10年くらい前だと
オレもデザイン代とは別に版下代（正確にはDTP制作に関わるフィーだが）を
請求していたけどね。請求額は大体写植・版下料金と同じくらい。
オレもデザイン代とは別に版下代（正確にはDTP制作に関わるフィーだが）を
請求していたけどね。請求額は大体写植・版下料金と同じくらい。
よく１人で持ってきてくれたね〜。ありがと。
ハイ、これお駄賃。←マック代？
ハイ、これお駄賃。←マック代？
マック代が随分話題になっちゃってるね。
>>666の言った『マック代』って
【>>663の話では、昔は制作費以外に写植代等
別途実費請求できる項目があったけど今は無くなって
ギャラは制作費のみになっている。】
なら代わりに現在の制作費にマックなどの機材の
減価償却費を組み込まなくていいのか？
って話と理解したんだが
違うのかな？
666の話を俺が煽ったんで
ヘンに話が大きくなってるけど
真実はどこに？
>>666の言った『マック代』って
【>>663の話では、昔は制作費以外に写植代等
別途実費請求できる項目があったけど今は無くなって
ギャラは制作費のみになっている。】
なら代わりに現在の制作費にマックなどの機材の
減価償却費を組み込まなくていいのか？
って話と理解したんだが
違うのかな？
666の話を俺が煽ったんで
ヘンに話が大きくなってるけど
真実はどこに？
昔の版下代は美味しかったな。
７紙掲載の雑誌広告だと、×７だったからなあ。
ディレクション費＋デザイン費＋版下代（×掲載紙数）＝ギャラ
あの日に帰りたい漏れは、
今はショボンなオヤジｗｗｗ
７紙掲載の雑誌広告だと、×７だったからなあ。
ディレクション費＋デザイン費＋版下代（×掲載紙数）＝ギャラ
あの日に帰りたい漏れは、
今はショボンなオヤジｗｗｗ
減価償却の計算って小数点以下の数字を掛けたり
なんか面倒だったな。
最近は20万以上の設備導入してないからもうわすれちった。
でもデザイン料金の内減価償却が何%と考えたことはないなー。
ていうか最近はもうほとんど客側からの指値ばかりで…orz
なんか面倒だったな。
最近は20万以上の設備導入してないからもうわすれちった。
でもデザイン料金の内減価償却が何%と考えたことはないなー。
ていうか最近はもうほとんど客側からの指値ばかりで…orz
>>725
おなじく！ orz
おなじく！ orz
>719
お約束のシーンはあるよね？ (*´Д`)
お約束のシーンはあるよね？ (*´Д`)
湯煙に浮かぶ女の背中
振り返ると
…木の実ナナ
振り返ると
…木の実ナナ
湯煙に浮かぶ女の背中
振り返ると
…サイボーグ由美かおる
振り返ると
…サイボーグ由美かおる
湯煙に浮かぶ女の背中
振り返ると
…片平なぎさ
…と思いきや古谷一行
振り返ると
…片平なぎさ
…と思いきや古谷一行
できればのりぴーで…… (;´Д`)
せめて真紀ﾀﾝ…… (;´Д`)
深ｷｮﾝではだめでつか...... (;´Д`)
できたら常田さんで…… (;´Д`)
できたら高樹マリアで…… (;´Д`)
と思ったら市原悦子。
萌え
（；´Д｀）うそ〜ん
あー！ムカツク！！
急にﾚｽがのびてる時って、大概こういう展開ｗ
いまからおでんつくる
ぐつ ぐつ
ああいいきせつになったなあ
ぐつ ぐつ
ああいいきせつになったなあ
|
○
/〜ヽ
（｡・-・） おでんドゾ〜
O￣￣）
￣|￣
つ
○
/〜ヽ
（｡・-・） おでんドゾ〜
O￣￣）
￣|￣
つ
アスクルって、どうしてこうも過剰包装なんだろう・・・・orz
今日は5000円稼いだから
定食やで1000のやつ食ってもいいだろ。
定食やで1000のやつ食ってもいいだろ。
のまねこ問題決着付いたんだ。
747 ：686=not666：2005/10/06(木) 20:46:10
半日ぶりに来てみたらスレも伸びてるし漏れが>666氏になってるし....
えと、>668=670さんの言っていることで概ねあってると
思いますよ、って漏れもはっきりしたことは言えんが。
昔、漏れがいた会社ではカンプ出力は安いインクジェットだけだったんで、
新聞広告の版下とか作るときには、データを作ってそれを出力センターに送って
（もちバイク便とかセンターの兄ちゃん集荷ね）、印画紙に出力してもらってた。
で、その明細を見ると、出力サイズや紙代のほかに
「マックフィー＠500円」ってのがいつもあって、先輩のデザと
「これなに？」っていってたっけw
まあ、おそらく「Mac使用料」（=668氏の言う通り減価償却費）
みたいなものだと解釈していたけど、これだけMacが普及して
版下入稿とかも減っているご時世で「マックフィー」なんて
いってたら「ハア？」だわな。
事実この板でも知らない人多いし。
（イヤ、煽ってるんじゃないよ）
えと、>668=670さんの言っていることで概ねあってると
思いますよ、って漏れもはっきりしたことは言えんが。
昔、漏れがいた会社ではカンプ出力は安いインクジェットだけだったんで、
新聞広告の版下とか作るときには、データを作ってそれを出力センターに送って
（もちバイク便とかセンターの兄ちゃん集荷ね）、印画紙に出力してもらってた。
で、その明細を見ると、出力サイズや紙代のほかに
「マックフィー＠500円」ってのがいつもあって、先輩のデザと
「これなに？」っていってたっけw
まあ、おそらく「Mac使用料」（=668氏の言う通り減価償却費）
みたいなものだと解釈していたけど、これだけMacが普及して
版下入稿とかも減っているご時世で「マックフィー」なんて
いってたら「ハア？」だわな。
事実この板でも知らない人多いし。
（イヤ、煽ってるんじゃないよ）
パン君のお駄賃が2,500円だった件orz
>>746
まだ継続中だと思われ
まだ継続中だと思われ
DTPが普及してきたかどうかって時代の話だが、取引先の請求書に
「Mac使用料：x,xxx円×yy時間」みたいなのがあったなｗ
当時でも、何言ってんのコイツ(ﾟДﾟ )? とか思ったがｗ
じゃぁ、Mac使わないでください。みたいな。
そういう時価単位の機材レンタルみたいなマック代なのか？
「Mac使用料：x,xxx円×yy時間」みたいなのがあったなｗ
当時でも、何言ってんのコイツ(ﾟДﾟ )? とか思ったがｗ
じゃぁ、Mac使わないでください。みたいな。
そういう時価単位の機材レンタルみたいなマック代なのか？
>>751
そういうのも「大昔の話」になっちゃうのか。
俺はまだ50歳にはなっていないけど、日本エディタースクールの夜間校正課では
活版印刷への朱筆の入れ方を習った最後の方の世代だと思うよ。
電算写植を通り越して活版印刷ですよ。文選工なんかが滅亡しかけていた時代の話です。
そういうのも「大昔の話」になっちゃうのか。
俺はまだ50歳にはなっていないけど、日本エディタースクールの夜間校正課では
活版印刷への朱筆の入れ方を習った最後の方の世代だと思うよ。
電算写植を通り越して活版印刷ですよ。文選工なんかが滅亡しかけていた時代の話です。
いやー、マックの中にはフォント代やソフト代や技術料やなんやかやも含まれている、の意だと思われ。
時々、社長って、儲ける気があるのか、自分だけ食っていければ和合はよき事かなとしか考えていないんじゃないかと
思う時があるからさ。
時々、社長って、儲ける気があるのか、自分だけ食っていければ和合はよき事かなとしか考えていないんじゃないかと
思う時があるからさ。
＿
/〜ヽ ぼくもｶﾗﾒﾙフィーとかもらえますか？
（｡・-・）
ﾟし-Jﾟ
/〜ヽ ぼくもｶﾗﾒﾙフィーとかもらえますか？
（｡・-・）
ﾟし-Jﾟ
あげるけど、付け合わせの妙というか、
付け合わせが妙というか。
付け合わせが妙というか。
まだ写植で作っていた時には、
写植屋では文字数+タイムフィー取られてたっけな。
なんか版下作りたくなってきたよ。
写植屋では文字数+タイムフィー取られてたっけな。
なんか版下作りたくなってきたよ。
>>754
俺は醤油かけるからいらない。
俺は醤油かけるからいらない。
>>757
ウニの味になるんだっけ？
ウニの味になるんだっけ？
>>663の新聞広告の単価をみてガックリきたよ…
新聞広告もやってるけど、663よりさらに単価低い部分もアリ。
でも、知り合いのデザさんは他の印刷の仕事もしてたので、あまりに
新聞の単価が低いので値上げ要求したら、さっくり切られた。
新聞屋はなぜかプライドと態度が高くて、生意気言うヤツは
つぶしてアタリマエ、って思ってる節がある。
でも、知り合いのデザさんは他の印刷の仕事もしてたので、あまりに
新聞の単価が低いので値上げ要求したら、さっくり切られた。
新聞屋はなぜかプライドと態度が高くて、生意気言うヤツは
つぶしてアタリマエ、って思ってる節がある。
>>760
つかそんな金額の仕事はこっちから願い下げ。
つかそんな金額の仕事はこっちから願い下げ。
地方の価格だからって笑ってられないんだよなあ、最近は。
とにかく安いところがあると、
そこから価格崩壊が始まるからねえ。
みんな、致命的にならない程度にがんがってくれ！！
とにかく安いところがあると、
そこから価格崩壊が始まるからねえ。
みんな、致命的にならない程度にがんがってくれ！！
＠神戸
印刷会社による値段の叩きあい継続中。
おまいのトコは社員に給料を払えてるのか？ と不思議に思える会社がｲﾊﾟｰｲ。
印刷会社による値段の叩きあい継続中。
おまいのトコは社員に給料を払えてるのか？ と不思議に思える会社がｲﾊﾟｰｲ。
「ウチはデザイン料はいただきません」っていって安くとる印刷屋あるよ。
で、できあがったの見たら「こりゃあ確かにデザイン料とれないわ」
ってしろものw
で、できあがったの見たら「こりゃあ確かにデザイン料とれないわ」
ってしろものw
金取れないデザインでも金とってほすい
料金だけじゃ勝負できないぽ
料金だけじゃ勝負できないぽ
みんなおはよう
>751
いや、漏れは来年三十路のｵｻｰﾝです。
ホンの10年前（大学行きながらデザイン事務所で丁稚）だけど、
まだまだ版下入稿とか多かったよ。新聞広告を多くやってたからかな？
でもその後移籍した会社では全てデータ入稿だったので、
もう指定の仕方忘れつつある.....。
>751
いや、漏れは来年三十路のｵｻｰﾝです。
ホンの10年前（大学行きながらデザイン事務所で丁稚）だけど、
まだまだ版下入稿とか多かったよ。新聞広告を多くやってたからかな？
でもその後移籍した会社では全てデータ入稿だったので、
もう指定の仕方忘れつつある.....。
>>766
三十路でｵｻｰﾝ言うなー。
三十路でｵｻｰﾝ言うなー。
>>766
言うなー
言うなー
>767,768＝年ﾊﾞﾚスレで「ソフト麺」とか「脱脂粉乳」とか
逝ってたｵｼﾞｻﾝたち？
逝ってたｵｼﾞｻﾝたち？
>>770
脱脂粉乳は知らんが、ソフト麺はゴチソウだったんだぞ〜！
脱脂粉乳は知らんが、ソフト麺はゴチソウだったんだぞ〜！
給食当番がカレーのバケツ倒して
生でかじったりとかw
生でかじったりとかw
フリーでも勤め人でも経営者でも、基本、一匹おおかみ(ぬこ)だからなぁ。
横の繋がりうっすいなぁ。
横の繋がりうっすいなぁ。
┌──────────―───―
│
│ｵｼﾞﾁｬﾝたち、どっか連れてってー
│
└──y────────―───
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/っ日~―‐-.､
(´ )
[i＝=====＝i]
│
│ｵｼﾞﾁｬﾝたち、どっか連れてってー
│
└──y────────―───
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/っ日~―‐-.､
(´ )
[i＝=====＝i]
>>774
おまいが美少女ならドライブでも映画でも好きな所に連れてったる。
おまいが美少女ならドライブでも映画でも好きな所に連れてったる。
いや、少女じゃなくてもオレはイイ。
美女なら。
美女なら。
美ぬこや美ぞぬでもいいぞ。
>>770
つかおまいの世代ではソフト麺ってなくなってたの？
つかおまいの世代ではソフト麺ってなくなってたの？
オレの小学生の娘の学校じゃソフト麺出してるよ。
関西のとある町ですが、ソフト麺なかったｯｽ。地域によって違うの鴨。
エリアで違いはあるかもね。
駄菓子屋のもんじゃも関東ローカルだもんね。
駄菓子屋のもんじゃも関東ローカルだもんね。
>>783
それは月島オンリーかもなー。
それは月島オンリーかもなー。
先割れスプーン、ソフト麺、あげぱん…ﾅﾂｶｼｽ
駄菓子屋ではあんこ玉（正式名称わからん）やくじ番号つきのフーセンガム買ってたなぁ。
駄菓子屋ではあんこ玉（正式名称わからん）やくじ番号つきのフーセンガム買ってたなぁ。
つられて買っちた。ﾃﾍｯ
http://www.hapima.com/prd/01000026/01000026A-020-48/
http://www.hapima.com/prd/01000026/01000026A-020-48/
\5,000(税込\5,250)かよ！？ ｲﾗﾈ........('A`)
先割れスプーンっていったらスガキヤが最初に出てくる名古屋人な俺
ソフト麺一食=750円かぁ…高くなっちまって。
くじら、まずそーーーーーー！！！！！！！
多分、今喰うとゲロマズなんじゃない？
思いでは記憶に留めるのが吉かと。
思いでは記憶に留めるのが吉かと。
揚げパンとみかんは、まあ想像できるわな。
それ意外はムリポ。
それ意外はムリポ。
給食に揚げパン出なかった。
食器もアルマイトじゃなく悪名高いポリカーボネイト製だった。
( ´･ω･) ﾂﾏﾝﾈ
食器もアルマイトじゃなく悪名高いポリカーボネイト製だった。
( ´･ω･) ﾂﾏﾝﾈ
なんだよ、なんだよ！マズイかもしれん、高いかもしれん、でも給食は
漢 の ロ マ ン
なんだよっ！！
漢 の ロ マ ン
なんだよっ！！
なんで浪漫やねん？ ｱﾎｸｻ......
おにぎり食べても、オレンジジュースで平気に食事がすむようなったのも
給食の牛乳のおかげです。ドモ(^_^ です。
給食の牛乳のおかげです。ドモ(^_^ です。
先割れスプーンだけ欲しいなぁ。
>>790
あのスプーンが家用に欲しくてたまらない、故郷が名古屋な漏れ
あのスプーンが家用に欲しくてたまらない、故郷が名古屋な漏れ
揚げパン食べたことない。(´･ω･`)
給食は食べたことないっす。
東京の多摩なんだけど…
なんで給食なかったんだろ。
でも上の写真見たらおふくろ弁当でエカッタな〜。
東京の多摩なんだけど…
なんで給食なかったんだろ。
でも上の写真見たらおふくろ弁当でエカッタな〜。
>803
だから、漢のロm..うわーなにをする！くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「 」
だから、漢のロm..うわーなにをする！くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「 」
俺の頃は先割れスプーンはあったけど、トレイはアルマイトじゃなくて、クリーム色の樹脂製だったよ。
ちょうど対角線に三角のくぼみが付いていて、そこにご飯でも揚げ物でもスープでも入れちゃうの。
ちょうど対角線に三角のくぼみが付いていて、そこにご飯でも揚げ物でもスープでも入れちゃうの。
ロマンっていうか、まあ郷愁だわな。子供時代のね。
となりの席の可愛い娘のパンをわざと横取りして怒られたり
そういう、クラスみんなでにこにこ食べる楽しさは独特のものだ。
となりの席の可愛い娘のパンをわざと横取りして怒られたり
そういう、クラスみんなでにこにこ食べる楽しさは独特のものだ。
たった今、フリーとおぼしき新聞の営業のオッチャンがやってきた。
「朝日新聞ですが…」って言ってドアを開けさせて、「読売取って下さいよ」って言うヤツ。
新聞の営業なんてどうしょうもないヤツしかいない、みたいな偏見は好きではないけど、
ガラの善し悪し以前に「朝日です」とか言って読売を取らせるようなセールスをしているから信用されないんだよな。
でも、業界は違うけどフリーで(´･ω･`)なのは痛切に感じた。
自分の財布からビール券を取り出して握らせようとする姿は涙を誘うよ。(でも断ったw)
「朝日新聞ですが…」って言ってドアを開けさせて、「読売取って下さいよ」って言うヤツ。
新聞の営業なんてどうしょうもないヤツしかいない、みたいな偏見は好きではないけど、
ガラの善し悪し以前に「朝日です」とか言って読売を取らせるようなセールスをしているから信用されないんだよな。
でも、業界は違うけどフリーで(´･ω･`)なのは痛切に感じた。
自分の財布からビール券を取り出して握らせようとする姿は涙を誘うよ。(でも断ったw)
>>810
そうなの？
でも新聞の代金なんて1ヶ月で3.000円程度、3ヶ月で1万円ぐらいなんだから、
それで営業のｵｻｰﾝに1〜2諭吉も出しちゃったら赤字なんじゃない？
なにか読者の知らないカラクリでもあるのかな？
そうなの？
でも新聞の代金なんて1ヶ月で3.000円程度、3ヶ月で1万円ぐらいなんだから、
それで営業のｵｻｰﾝに1〜2諭吉も出しちゃったら赤字なんじゃない？
なにか読者の知らないカラクリでもあるのかな？
ヒント。
新聞折り込み広告。
販売所はこれで喰ってる。
って、ヒントも何もないかｗ
新聞折り込み広告。
販売所はこれで喰ってる。
って、ヒントも何もないかｗ
新聞社自体も広告で喰ってるしな
折り込み代ってバカ高いもんなあ
大丈夫、ちゃんと脳内変換して読んだ。
やさしいね。
さすがｼｮﾎﾞﾝだ。
さすがｼｮﾎﾞﾝだ。
ひどい原稿読み慣れてるしねw
あ、失礼。
あ、失礼。
>>812
あ、そか。なるほど。
あ、そか。なるほど。
820 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 22:29:56
とりあえず最初に送ってよこす原稿なんてかなりグダグダだよな。
だんだん推敲がされて、読めるような文になってくる。
だんだん推敲がされて、読めるような文になってくる。
30代でｵｼﾞｻﾝ言うなと吠えたところで30代後半で犯罪者になり
逃亡すれば追われる中年男性なんだよなぁ。
中年＝35〜55位と括って概ね未成年の子供がいる世代とする
と、ｵｼﾞｻﾝはあたりまえで40代前半でめいの子からすりゃオレ
なんか大叔父だもんorz･･･(叔父も叔母も仕込まないまま毒身)。
逃亡すれば追われる中年男性なんだよなぁ。
中年＝35〜55位と括って概ね未成年の子供がいる世代とする
と、ｵｼﾞｻﾝはあたりまえで40代前半でめいの子からすりゃオレ
なんか大叔父だもんorz･･･(叔父も叔母も仕込まないまま毒身)。
>>821
え？わかんないっす
従兄弟も従姉妹も仕込まないまま…では？
ダイジョーブ、ウチなんか姉妹そろって中年だが
両方とも毒女だ。孫は産まれない。親が不憫だ。
それでもビバ！独身貴族生活（極貧）♪
え？わかんないっす
従兄弟も従姉妹も仕込まないまま…では？
ダイジョーブ、ウチなんか姉妹そろって中年だが
両方とも毒女だ。孫は産まれない。親が不憫だ。
それでもビバ！独身貴族生活（極貧）♪
姪っこかー、かわいいんだろーなー。
ウチは甥っこばっかで20越えてんだけどな。
けどそれでもかわいい。
なかなかかっこよく育ってくれて叔父さんはうれしいよ。
ウチは甥っこばっかで20越えてんだけどな。
けどそれでもかわいい。
なかなかかっこよく育ってくれて叔父さんはうれしいよ。
中年って35からなのか・・・
あーあ・・・空しくなっちゃった。
あーあ・・・空しくなっちゃった。
私の従兄弟の息子もかこよく育った。
おまけに早大ときた。
バラ色の学生生活＆将来も約束されたようなもの。
このまま道を踏み外さなければ・・
おまけに早大ときた。
バラ色の学生生活＆将来も約束されたようなもの。
このまま道を踏み外さなければ・・
早大っていったらエアロバキ(ry
ホントにキョービの若いもんは、スタイルいいですな。
こないだ同じくらいの身長の女子高生が前を歩いてたんだけど、
腰の位置がえらい高くて、ビビってしまいましたよ。
でも、ちょっとだけ、チンコ入れやすそうだぬ、とか思ってしまって、
うわーーーーーーーオヤジだーーーーーーーーーーーーーーーーーー
という声が頭の中に鳴り響いたですよ。
誰にも何も言われてないのに、ものすご恥ずかしかったです…。
人はこうして年寄っていくのだな…とか思ったですよ…。
こないだ同じくらいの身長の女子高生が前を歩いてたんだけど、
腰の位置がえらい高くて、ビビってしまいましたよ。
でも、ちょっとだけ、チンコ入れやすそうだぬ、とか思ってしまって、
うわーーーーーーーオヤジだーーーーーーーーーーーーーーーーーー
という声が頭の中に鳴り響いたですよ。
誰にも何も言われてないのに、ものすご恥ずかしかったです…。
人はこうして年寄っていくのだな…とか思ったですよ…。
……ええ話や…… (｀；ｖ；´)
なんだつまんねえ絵柄だなと思いながら全部読んだらなかなかいいじゃない。
もうちとキャラとシナリオ練り込んだら劇場用アニメもできそう。
もうちとキャラとシナリオ練り込んだら劇場用アニメもできそう。
特養入所の８０代女性、猫にかじられ右足指すべて失う
埼玉県北埼玉郡の特別養護老人ホームで６日、入所者の８０歳代の女性が猫にかじられ、
右足の指をすべて失うけがを負っていたことが８日、わかった。
同ホームによると、６日午前５時過ぎ、同室者からのナースコールで呼び出された職員がけがに気づき、
１１９番通報した。女性は右足の指をすべて第１関節付近から失っており、左足にもひっかき傷があった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051008-00000503-yom-soci
どんだけ凄い猫なんだろう？
埼玉県北埼玉郡の特別養護老人ホームで６日、入所者の８０歳代の女性が猫にかじられ、
右足の指をすべて失うけがを負っていたことが８日、わかった。
同ホームによると、６日午前５時過ぎ、同室者からのナースコールで呼び出された職員がけがに気づき、
１１９番通報した。女性は右足の指をすべて第１関節付近から失っており、左足にもひっかき傷があった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051008-00000503-yom-soci
どんだけ凄い猫なんだろう？
あのさ、おやじおやじいうけど、女もみんな本性はおやじだよ。
女ならわかるだろ？w
女ならわかるだろ？w
真性おやじのおいらが来ましたけど。(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
髪の毛の心配もしなくなったくらいおやじですが。
ｵｻｰﾝと呼ばれるより幾分ましな希ガス・・。
髪の毛の心配もしなくなったくらいおやじですが。
ｵｻｰﾝと呼ばれるより幾分ましな希ガス・・。
ところが私は意外と少女の心のまま・・
おばはんのフリするのも大変です。
おばはんのフリするのも大変です。
ふん！うそばっかり
コードレスマウス使ってる人いる？
一度使うともうコード付きには戻れなくなるよね。
乾電池式を使ってるんだけど充電式に切り替えたい。
でもどれも大きくて重たい。
しかもMac対応が少ない。
ブルートゥースはどうなんだろう？
そこまでお金かけてコードレスにこだわりたいわけでもないんだけど
使ってる人いたらレポートきぼん。
一度使うともうコード付きには戻れなくなるよね。
乾電池式を使ってるんだけど充電式に切り替えたい。
でもどれも大きくて重たい。
しかもMac対応が少ない。
ブルートゥースはどうなんだろう？
そこまでお金かけてコードレスにこだわりたいわけでもないんだけど
使ってる人いたらレポートきぼん。
連休でも打ち合わせに逝くのは苦じゃないけど、
電車の中に女子高生分が不足するのは不満なおやじが帰ってきましたよ。
>>837
俺もこれからは「パワー充電！」と唱えることにします。ありがとう。
でも、必ずしも若くない人が隣りに座っても、
やっぱりパワーが充電されてしまうんですよね…。
でも、よく反省してみると、おやじ化する前からそうだった気もします…。
>>839
そんな分岐点は、とっくに過ぎた気もします…。
ｵｻｰﾝとｵﾔｼﾞ、どっちがマシなんでしょうね。どっちも言われるから関係ないけどさ…。
電車の中に女子高生分が不足するのは不満なおやじが帰ってきましたよ。
>>837
俺もこれからは「パワー充電！」と唱えることにします。ありがとう。
でも、必ずしも若くない人が隣りに座っても、
やっぱりパワーが充電されてしまうんですよね…。
でも、よく反省してみると、おやじ化する前からそうだった気もします…。
>>839
そんな分岐点は、とっくに過ぎた気もします…。
ｵｻｰﾝとｵﾔｼﾞ、どっちがマシなんでしょうね。どっちも言われるから関係ないけどさ…。
ついでに今日の打ち合わせの話でも。
おやじなワタクシですが、女子高生向けのファッション・カタログの
アート・ディレクションもしたですよ。
な う な や ん ぐ に ば か う け で し た よ ！
こう書くと、おやじなギャグだなとお思いでしょうが、
担当者の若い女性が、前回のカタログについて言ってくれた感想でした。
もしかして…気を使わせましたかね……。いちおう笑っときました…。
以上です…。
おやじなワタクシですが、女子高生向けのファッション・カタログの
アート・ディレクションもしたですよ。
な う な や ん ぐ に ば か う け で し た よ ！
こう書くと、おやじなギャグだなとお思いでしょうが、
担当者の若い女性が、前回のカタログについて言ってくれた感想でした。
もしかして…気を使わせましたかね……。いちおう笑っときました…。
以上です…。
>>な う な や ん ぐ に
このギャグってかなーり昔にタモリがいってたような。
下手したら20数年前？随分長もちしてるもんだ。
このギャグってかなーり昔にタモリがいってたような。
下手したら20数年前？随分長もちしてるもんだ。
まぁあれだ。
この仕事、ターゲットに応じて色んな人にならなきゃならん罠。
この仕事、ターゲットに応じて色んな人にならなきゃならん罠。
>>843
「伝染るんです」に全く同じシチュエーションがあるよ。
「伝染るんです」に全く同じシチュエーションがあるよ。
おっさんになっても腹についた脂肪は努力すれば取れるが
背中についた脂肪って取れないな。
ラーメンに入ってる背脂ってこれなんだなぁ。
背中についた脂肪って取れないな。
ラーメンに入ってる背脂ってこれなんだなぁ。
なんだか、しばらくラーメン屋に行けなくなりそうな予感…
おっさん背油ラーメン…嫌杉
おっさん背油ラーメン…嫌杉
850 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 23:21:57
851 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 00:33:31
(´･ω･｀)フリースレじゃなくておっさんスレになってるがな
そういやこないだ行ったトンコツラーメン屋に
「あんたはもうラーメン食うのやめなさい！特にトンコツは！」
って言いたくなるような、風船みたいに丸く太った青年がいた。
絶対ラーメン食い過ぎであんなになったと思う。
「あんたはもうラーメン食うのやめなさい！特にトンコツは！」
って言いたくなるような、風船みたいに丸く太った青年がいた。
絶対ラーメン食い過ぎであんなになったと思う。
. ＿
/〜ヽ
（｡・-・） ﾌﾟﾙﾙﾝします。
ﾟし-Jﾟ
♪
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/〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ
ﾟし-Jﾟ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ
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（｡・-・） ﾌﾟﾙﾙﾝします。
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ﾟし-Jﾟ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ
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（｡・-・） すっきりしました。
ﾟし-Jﾟ
/〜ヽ ♪
（｡・-・） すっきりしました。
ﾟし-Jﾟ
連休だって…しらなかったよ…
ロマノの腕がぁ
>856
うわ、言わないで〜！
うわ、言わないで〜！
>856>857
…………、言わないでおきます。
…………、言わないでおきます。
ﾜﾛﾀ。
結構ERってみんな見てんのね。
前にフリーが集まって（撮影のため）話ししてたときは
グリーンの話題で持ちきりだったよ。
オレも娘がいるから、あのハワイのときは泣けた。
前にフリーが集まって（撮影のため）話ししてたときは
グリーンの話題で持ちきりだったよ。
オレも娘がいるから、あのハワイのときは泣けた。
プリンくんおはよう。
ビルゲイツさん個人資産総額【5兆8千億】ですか。
そんなに金あったら寄付すべきとこいっぱいあるよなあ。
戦争の続いてるとことか、ごはんが食べられないとことか。
貧乏人の単純な発想かなあ。
そんなに金あったら寄付すべきとこいっぱいあるよなあ。
戦争の続いてるとことか、ごはんが食べられないとことか。
貧乏人の単純な発想かなあ。
>>862
ゲイシは個人資産の半分は慈善事業に寄付してるそうだよ。
ゲイシは個人資産の半分は慈善事業に寄付してるそうだよ。
てことは寄付して残ったのが5兆なのか。すげえ！
寄付したらその分税金が減るからね。
日本じゃ寄付してもそこに税金掛かるけど、あっちは違うんだよね。
オレに寄付しろと小一時間…
ある意味、健全だよな。
869 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 18:05:11
IBMがMS-DOSのっけた初のPCを発売した時から
今日までの間に蓄積した資産が5兆か。
その大部分はWIndows95を出して以降に儲けたんだろうな。
まあ法人所得は安く抑えてるんだろうが
それにしてもM$は儲けすぎた。
今日までの間に蓄積した資産が5兆か。
その大部分はWIndows95を出して以降に儲けたんだろうな。
まあ法人所得は安く抑えてるんだろうが
それにしてもM$は儲けすぎた。
870 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 18:58:21
Σ(ﾟДﾟ)連休だったのか！！
>860
ERスカパーにて、今ようやくシーズン３です。
ハワイのとき、泣けるんですね…？ ゥゥゥ
ERスカパーにて、今ようやくシーズン３です。
ハワイのとき、泣けるんですね…？ ゥゥゥ
今頃なに言ってんだよ！
∩ ∧＿∧
＼ヽ＿（ ） ← >>870
＼＿ ノ
∩＿ ＿／ ／
Ｌ＿ `ー/ / /
ヽ | |＿＿/ |
|￣￣￣＼ ノ
| |￣「~|￣（ 、 Ａ , ） ＿
| | | | ∨￣∨ /〜ヽ
し' し' （｡・-・）
.........____ ﾟし-Jﾟ
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＼ヽ＿（ ） ← >>870
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>873
うう…そのシーンまで、あと何年かかるかな…(´･ω･`)
うう…そのシーンまで、あと何年かかるかな…(´･ω･`)
＿
/〜ヽ 今日は「24」の最終回ですね。
（｡・-・） これで寝不足から解放されます。
ﾟし-Jﾟ
/〜ヽ 今日は「24」の最終回ですね。
（｡・-・） これで寝不足から解放されます。
ﾟし-Jﾟ
ツインピークスか……途中でわけわからなくて止めてしまったんだがw
また見返してみたいけど、もうレンタルもないだろうね。
また見返してみたいけど、もうレンタルもないだろうね。
おまえら。
そのまえに『V』がありましたよ。
…あとシカゴホープも。
そのまえに『V』がありましたよ。
…あとシカゴホープも。
…絶対いる、ビバヒルに密かにハマッてて、
でも言い出せなかったﾔｼが！
でも言い出せなかったﾔｼが！
＿
/〜ヽ ぼくもドラマに出て大活躍してみたいものです。
（｡・-・） 吹き替えの声は渋い声優さんを希望です。
ﾟし-Jﾟ
/〜ヽ ぼくもドラマに出て大活躍してみたいものです。
（｡・-・） 吹き替えの声は渋い声優さんを希望です。
ﾟし-Jﾟ
>>881
さくらももこにしる。
さくらももこにしる。
えっERまた始まってんの！ショック。見逃した。
昨日は習い事（きもの着付け）の延長で、きものスタイリスト講習に
強制参加させられました。
七五三の式典写真（写真館みたいな）の撮影スタイリング・接客の練習だったんですが
講師の方々も通常はフリーカメラマンで、ブツ撮とかやってるそうで…
卒業シーズンや成人式など、恒例の季節のお仕事なのね。
OH!マイキーみたいな子供のマネキン相手に話しかけたりした。
ロールプレイ・コントかよ！
いつもはスタイリングも人任せだし、一般のお客さんの相手なんかしないから
立場が変わると不思議〜。
昨日は習い事（きもの着付け）の延長で、きものスタイリスト講習に
強制参加させられました。
七五三の式典写真（写真館みたいな）の撮影スタイリング・接客の練習だったんですが
講師の方々も通常はフリーカメラマンで、ブツ撮とかやってるそうで…
卒業シーズンや成人式など、恒例の季節のお仕事なのね。
OH!マイキーみたいな子供のマネキン相手に話しかけたりした。
ロールプレイ・コントかよ！
いつもはスタイリングも人任せだし、一般のお客さんの相手なんかしないから
立場が変わると不思議〜。
＿
/〜ヽ 野沢那智とか大塚明夫がいいな。
（｡・-・） 山ちゃんとかもいいですね。
ﾟし-Jﾟ
/〜ヽ 野沢那智とか大塚明夫がいいな。
（｡・-・） 山ちゃんとかもいいですね。
ﾟし-Jﾟ
えまにえる坊やがいいでつ
フルハウスが好きでした。
最近DVDが出てるのね。
最近DVDが出てるのね。
プルルンとしかしゃべらないんだろ。
>>888
渋い声でな。
渋い声でな。
若本規夫さんの渋＆ﾊｲﾃﾝｼｮﾝボイスで「ﾌﾟﾙﾙｩｧｧｧｱｱｱ!!1!!!!」
土曜はERで腕切断
日曜は24で手首切断
萎える
日曜は24で手首切断
萎える
あ、今日月曜日か。日曜のつもりでいたw
プルルンしちゃったりなんかしちゃったりして〜〜
太一郎かw
宝くじ当たる予感〜。
>>896
(´･ω･｀) 漏れも予感だけなら毎回やがな
(´･ω･｀) 漏れも予感だけなら毎回やがな
(´･ω･`)甘いもん苦手やからヨーカンもアカンがな
|＿
|〜ヽ ﾐﾙﾀﾞｹﾅﾗ
|・-・） ﾉﾝｶﾛﾘｰﾃﾞｽﾖ
|ﾟｿ
♪
♪ ＿
/〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ
ﾟし-Jﾟ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ
＿ ♪
♪ /〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾌﾟﾙﾙﾝ
((（・-・｡）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ
. ﾟし-Jﾟ
|〜ヽ ﾐﾙﾀﾞｹﾅﾗ
|・-・） ﾉﾝｶﾛﾘｰﾃﾞｽﾖ
|ﾟｿ
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/〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ
ﾟし-Jﾟ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ
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♪ /〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾌﾟﾙﾙﾝ
((（・-・｡）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ
. ﾟし-Jﾟ
900 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 22:37:54
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／ - - ＼
｜ ▼ ｜即Get
／| =(＿人＿)= |
/ ヽ､＿し-J＿.__ノ
| ＿＿_＿_ ﾉ
∪⌒∪ ∪
>>890
そうそう、音速丸みたいな感じでｗ
そうそう、音速丸みたいな感じでｗ
>>885
若山弦蔵（ショーン・コネリー）でたのむ。
若山弦蔵（ショーン・コネリー）でたのむ。
>>900
こいつは大塚周夫（チャールズ・ブロンソン）がいい。
こいつは大塚周夫（チャールズ・ブロンソン）がいい。