▼フリーで働いて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ（細々20校）▼

小さな仕事でもコツコツと。
日々お金に不自由しながらも、フリーで頑張る人達のスレです。

最近いろんな方がお見えになりますが、基本はｼｮﾎﾞﾝﾇスレですので、
(´･ω･`)煽りや、('A`)虐めは止めましょう。ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽm(__)m
必要以上の馴れ合いは自粛の方向で。sage・名無し推奨。
( ･3･)＜ﾏﾀｰﾘ といきませう。

前スレ
▼フリーで働いて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ（細々19校）▼
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1124771542/

ｼｮﾎﾞﾝAAテンプレ「今日の気分はどのｼｮﾎﾞﾝ？」
（´_｀；）　(´･＿･`)　(´･ω･｀)　( ´･ω･)　('A`)　(:D)rz　orz　＿|￣|○

細々もついに20スレ目...（¨; ）ﾄｵｲﾒ …みんなｶﾞﾝｶﾞﾛーなー

>1　乙です！
細々ﾏﾀｰﾘがんがりやしょう。

うちのOSXは10.2のままなので、iPod系はﾐﾘみたい…(´･ω･｀)

>>1Z!
こちらもよろしく。
9/7更新。面白いよ！
(´・ω・｀)ショボン @フリーデザ、オペ、etc.
http://ch.kitaguni.tv/u/5567/

>>4=5567ﾀｿ
乙です！
ｵｻｰﾝですか?　もいらもその部類です。

>>3
> iTunes 5 システム条件　Mac OS X v10.2.8 以降（Mac OS X 10.3.8 以降を推奨）
みたいだから、アップデートで10.2.8にすればOKかもよ。

>1　乙でし！

おいらはOS10.2.8でiTunes5を動かしてます。
いまのとこ快調。ていうか、まだ1時間しか使ってない罠。

>>1さん乙。
もう週末だぬ。おいらはOCNなんで、また週末になると
2ch規制されて書き込みできなくなるのかな。このところ
毎週末に規制されて、ｼｮﾎﾞﾝな土日をすごしてる(´・ω・｀)

　　　＿　　 新スレですね。
　 　/〜ヽ　 1さん乙です。
　((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　 ﾟし-Jﾟ　

　　 　 　∧＿＿＿∧
　　　 ／　- 　 　 -　＼
　 　 ｜　　　 ▼ 　　 ｜ ご苦労......
　　／|　　 =(＿人＿)=　|
　/ 　 ヽ､＿＿し-Jﾟ＿_ノ
　|　　　 ＿＿_＿_　ﾉ　　　　　
　∪⌒∪　　　 ∪ ∪　

(´･ω･`)人(´･ω･`)人(´･ω･`)人(´･ω･`)人(´･ω･`)人(´･ω･`)人(´･ω･`)
(´･ω･`)人(´･ω･`)人(´･ω･`)人(`･ω･´)人(´･ω･`)人(´･ω･`)人(´･ω･`)

(´･＿･`)今日のご飯は……


魚肉ソーセージがあったお！

あっまた。今日も晩飯抜こうと思ったのに。
魚肉ソーセージくいたくなった。魚肉のもいいが
俺の夢はボンレスハムみたいな直径10cm×全長20cmくらいの
でっかいごっついハムを
1本丸ごとかじりつくこと?｡

。。魚肉のやつ買ってくるか。。。

>>13

厚めに切ったハムを両面焼いて、マヨネーズ付けて食べると( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

業界問わず、フリーランサー系のブログ
説教ぽいのが、多い気がする
若き頃、上司の説教にウンザリしていたんだろうに
規模に関わらず一国一城の主なると
ちょっと一言、言いたくなるのかな
おいらは、「ｼｮﾎﾞﾝ」とため息つくだけさ

>14
わんぱくでもいい、たくましく育ってホスイ

ｼｮﾎﾞﾝでもいい、……よくねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　

>>15

会社の規律や上司の圧力に縛られてた反動だよ。

俺もそうなっちゃってるし。(´･ω･`)

若い頃説教されてると自分も説教したくなるもんなのかね。

体育会系で4年になるといきなり威張り出す先輩みたいなw

言い方を変えれば、虐待を受けていた子供が親になって自分の子供を…

独立して成功して組織が大きくなって、そしてｼｮﾎﾞﾝをあり得ないギャラでこき使う…

　　　＿　　
　 　/〜ヽ　
　　（｡；-；）
　　 ﾟし-Jﾟ　

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　　　 ／　（o） 　 （o）＼
　 　 ｜　　　 ▼ 　　し｜ ……。
　　／|　 =(＿人＿)=　|
　/ 　 ヽ､＿│__│　__ノ
　|　　　　＿│＿ﾉ___│　
　∪⌒∪　　　　ﾟ･･ﾟ･∪
　　　　　　　　　　　＿　　
　　　　　　　　　 　/〜ヽ　
　　　　　　　　　　（｡；-；）
　　　　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ　

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　　　 ／　- 　 　 -　＼
　 　 ｜　　　 ▼ 　　 ｜ 出しても喰う
　　／|　　 =(＿人＿)=　|
　/ 　 ヽ､＿＿し-Jﾟ＿_ノ
　|　　　 ＿＿_＿_　ﾉ　　　　　
　∪⌒∪　　　 ∪ ∪　

>>1 スレ立て乙です。

>>4ﾀｿは漏れじゃないよー(´･ω･｀)
そりゃあｵｻｰﾝになって物忘れが激しくなってきたけど、
今日のことは覚えてるよー(´･ω･｀)

スレの消費がとっても早い気がする。

ｼｮﾎﾞｰﾝ諸兄に質問です。
不動産の間取りトレースの見積もり依頼が来ているのだけれど、
初めての案件なので、相場がわからないです。
だいたい1件いくらぐらいなんでしょうか。

間取り1件20,000円

>>25
1点300円で受けた事あるけど、あまりに割が合わないのでヤメた。

>>6,7
情報ありがとです！　まずは10.2.8にｳﾌﾟﾃﾞｰﾄﾝしてみるよ。

うちのiTunesはOSXが3で、OS9は2だった…
なんかもういろいろ浦島太郎状態ですお '`,､('∀`) '`,､

>>26
Σ(ﾟДﾟ　) そんな蔵を教えてﾎｽｲ…

>>25
マルチビッツで168円から
トレースサービスやってるよ。
http://images.multi-bits.com/atservice/zumendegital.htm

単純に間取り図っていっても詳細度はいろいろだからなぁ。
ウッドフロアの板取まで入れたり、いろいろあんでないの？

質とか手間とか関係なく
「どこどこはいくらでやってくれたよ」
が常套な蔵の筆頭だな、不動産は

>>30
マジで！！　こんな所にまで業者が進出。。
俺は1点1500円でやっていた。

>>30

仕事の無いヤツや、ぺーぺーがたくさん雇われて、
しこしこ画面に向かってる絵が浮かぶ。 orz


>>33

数あるなら、その辺りが妥当かな。
できればその倍は欲しいけど。

ミスミはもともと金型屋だから図面書ける外注がいっぱいいるんだろ。
しかもすっごい精度が良かったりして…

なおかつ実作業は外国でやってたりして…

中国のｵﾈｲﾀﾝがトレースしてる悪寒・・・確認とか文字入力だけ日本でして。
21世紀版野麦峠・・・

>>33
3年前まで俺は一戸建て（2階建て）で10000円で安いと言われて受けていた。
2年ほど前に印刷屋が3000円でやるトコが現れ、ウチも3000円になった。
昨年からはネットで500円でやるトコクラがみつけて、ウチも500円にしろと要求された。

バカバカシイのでそこでやれとと突き放した。（一応紹介もしてもらったのだが）

今、トレースだけの場合は3000以上10000円程と答えている。
自分でやるか500円のトコだしてこなしてるよ。

今、住宅展示会の仕事やってるけど後11軒分の図面トレースしなきゃ。
トレース代はチラシと新聞のグロス制作費に込込にされてる。っていうかサービス価格かな？

参考になりました、ありがとうございます。

(´･ω･`)人(´･ω･`)人(´･ω･`)人(´･ω･`)人(´･ω･`)人(´･ω･`)人(´･ω･`)
(´･ω･`)人(´･ω･`)人(´･ω･`)人(`･ω･´)人(´･ω･`)人(´･ω･`)人(´･ω･`)
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もう５年くらい前だけど、ベトナムあたりも
デザイン業の下請け先としては優秀って聞いた。
バカ安いから、航空運賃をさっ引いても競争力があるとか。

図面トレスなんて、言葉わかんなくてもオッケーだから
外国に出すのにもっていこいだよなぁ。

IT系はインドが脅威になってるし・・・大変な時代になってきたね。
この先ニッポンの(´･ω･｀)は、益々ｼｮﾎﾞくなってくのかなーorz

>>42

( ´･ω･)ITとデザインをひとまとめに語られても、、、、　ねぇ(･ω･` )

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　　　　　　　 　｜:::::::　　　　　　　　　　　 　　　　￣　　　　　　｜　　<でざいんって何？おいしいの？
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　　　　　　　　　　　　　￣───────────────￣　

デザもITも工場も、海外で出来ることは海外にってことでは一緒だな。
デザイン的な要素は大丈夫でも、トレース・切抜き・印刷等海外でやって
値段下げてくると、結局我々の価格破壊も加速するわけで。

んー、でも版下やら指定紙やらでデザインしてた頃は
完全分業制だった訳だしなー。
まあ自分を磨くしかねーわな。

>>44
おいしい商売ではないねぇ…

なんかこう、売り上げの心配しなくていい商売したいなあ。

古物商とか古本屋とか？

もともと金があって働かなくても食っていける趣味人がするもんだがな。
アンティークトイの北原某とか、苦労が顔に出てないでしょ？
　　　　　　　　　　　↑すげえ嫌い

でもまあ、ああいう人がいるから文化って花開くんだよね・・orz

一旦宝くじあたって、あとはのんびり炭焼き小屋ってのが理想です。

>>42
まぁあと数十年はそうだろうな。何しろ俺たちのくぐり抜けてきた不況時代は、企業がぜんぜん新人を採用しなかった分、
教育力が落ちまくりだから。今更のように新聞なんかでは2007年問題とか言って団塊の世代の労働力(含技術力)が得られなくなることを
騒いでいるけど、大変なのはそれからだ。今から若い奴らを教育したって、その上司になる中間の俺たち世代は
「即戦力」とだけ言われ続けて、教育された経験も教育した経験もないんだぞ。若い奴らも自分たちの技術を
下の世代に伝える方法をよく判っていないんだぞ。

それはそうと、俺たちの世代はそういう意味じゃろくな扱いをされなかったおかげで、人によっては就労経験だったり、
場合によっては重要な(ウマい)仕事の経験だったりが無いんだよな。30歳以降の就職は実務経験が全てだから。
でも、俺らの世代って教育に(というかモラトリアムに)金をかけただけあって、素人以上プロ未満の意外と優秀な人材も
多いんだよな。冷遇されているから目立たないだけで。
他の国の若者を見てみれ。必死でコンピュータを学んで仕事に生かそうとしているけど、そんな教育を受けないで
見よう見まねで萌えキャラをフォトショで描ききるヲタがネット上には溢れているぞ。プロでもないのに。
音楽だって、そこら中に耳の肥えた聞き手はいるし、プロデビューしなかった元バンドも地味に働いて潜伏しているだろ。
萬Z見てみろ。ただの解体屋だよ、解体屋。でも自分であれだけの曲を作って、あれだけの声で歌えて、
実際に市場に出して注目されてみれば大手のプロモーションでやっている専業歌手と較べても遜色ないクォリティの
作品が作れることを世間に認めさせられたじゃん。
そういう意味では俺たち、世界的に見れば意外に実力あるよ。アマチュア文化のレベルがやたらと高いところで生まれて
育ったんだもん。実はこれから数十年の日本が外に出せるのは俺たちしかいないんじゃないかと、本当は俺は思っている。
がんがれよ、みんな。俺ら、ダメじゃないぞ。ｼｮﾎﾞﾝでもないぞ。

よっしゃああ！いいこといった。がんばろう。

>>52
これからは実力主義になる、というくだりは賛成
前半はなるほどなーと思いながら読ましてもらったけど
後半無理やり文章つけたした感がW
でもラスト３行、前向きで熱くていいさね。ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ！＞日本のｼｮﾎﾞﾝ

しかし音楽業界も実力主義になったねぇ。
ルックス地味でも汚れでもﾌﾞﾁｬｲｸでもｲﾏｲﾁでも
歌自体に力があれば世にでれる。昔とはえらい差だ。

サンボマスターのことだろ？w

>>53-54
寝る寸前に酒飲んで書いてしまった駄長文に、ありがとう。
朝になってから読み直して気付いたけど、半分以上自分に言っているよ、これ。
そう思わなきゃやってらんねぇよ。また寝る。ｺﾞﾛﾝ

ｻﾝﾎﾟｼﾏｽﾀ

サンボマスタは燃えてるな。
久々にオーラのあるロックシンガーに見えたけど
歌がへたなのもな〜

>48
北海道の富良野あたりで、バイク乗り相手の
キャンプ場やりたいお。管理人のオヤジとして
ライダー相手にゆったりとした時間を過ごすのさ。


.................冬の間はどうしよう。東京にｼｮﾎﾞﾝとして出稼ぎか。

ポスターなんですが、プレゼンに通っておおむねオッケーって段階で、
「あとは細々した直しは当方でやりますからデータ下さい」と言われ、
その出来上がりを今貰ったのだが、あらやだ。すっかり田舎臭くなってました。

せっかく気合い入れてイイの作ったのに。。。

サンボマスターのいいのは
ナルシル部分がこれっぽっちも爪の先ほどもないとこでしょ。
昔の若者と同じで鬱屈したコンプレックスの塊から飛び出たとこがええ。

(´･ω･｀) ちょっこらｱﾙﾊﾞｲﾄにいてきます。。ﾉｼ

ﾉｼ

もう、この業界に帰ってこない方が良いかも。

>>60
その仕事いくらでした？

今、エホバの中の人がきた。
カワイイおねいさんだったから話を聞いても良かったのだが……
やっぱり宗教はパス。

>>52
全体的に日本人は全ての職種が、平均レベル高いと思うよ。
英語の塾のチラシをやった時、イギリスからきた講師が
「日本は、どんなチラシや雑誌でも良くまとまってる。」
と言ってた。まぁイギリスでも一流雑誌なんかは凄いだろうけど…

だからさ、本当は俺らは外国からの低賃金労働に怯えるぐらいなら
自分が発展途上国に行って「高技術者」として安い生活費で生きていった方が良いんだよ。
まぁ日本のエラい人にとっては頭脳流出なんだろうが、そんなのそれなりの待遇しかしていない
んだから、甘受してもらう。どうせ日本に住んでいても、経済の縮小だとか言ってインフレ政策は
維持されるんだろ。俺たちには良い未来はないよ。
俺は…中国語ぐらいしかできないけど、すでに中国は低賃金国では無くなっているからなぁ。orz
あの競争の激しさは正直萎えるよ。

>>66
それだけ日本は均一な国ってことなんじゃない？

大卒出も自分で自分のコピーせこせこ取ってたり、
デザもひたすらパス切りしてたり、
そんなの欧米じゃ考えられないんだろうけど
それでええやん…おいらは嫌じゃないよ。

でもこれからは違うんだろなー。
誰にでもできることしてる人はお金も儲からないって世界が来てる。

>>66
香港ではタブロイド誌などの雑多なマスコミは
3K商売というか、どうしようもない人が就く職だと聞いたよ

ちゃんとしたグラデザも存在してるから、メディアに歴然とした差があるんだろうねえ

>>68
それでは作業人やめて労働者をマネージメントする管理職に就けますか？
もしくは独自のオリジナリティのあるデザインして作家として光る？
アタシどっちも無理〜　負け組確定ー！

って、上記のこと、ここ2〜3日、ホントに考えていたことなんだよ
ショボンスレとシンクロしちゃった〜ん

>>70
ここ2〜3日じゃなくたって、たぶんみんな一度は考えたことあるだし。

老後ｺﾜｽ…

>>65
エホバはすごいよ。

親父の友人が禅宗の坊さんで（ウチの宗派とは関係ないけど）、
学生の頃、たまに寺の草むしりとか手伝わされてた。
で、ある暑い夏のこと、坊さんと二人で汗だくになって草をむしってたら、
なんと！　お寺にエホバのおねいさんがやってきましたよw

適当にあしらってお帰りいただいたけど、
ほんとにどこでもやってくるんだなーって、坊さんと感心しあった。

>>60
請求は済んでいるのか？
「大幅な直しがあってこっちで修正したので値引きします。」
なんて成らないように注意しよう。
よくある話しだから。

>74　よくある話ｺﾜｽ.....

ていうか、一般の商取引の常識からい......あ、この業界は一般社会から
ﾊｹﾞｼｸ隔絶していたんだったね。（AA略

>>74
ヒトの懐探ってんじゃねーよ！ばかやろ＝

>74が何にキレているのか、について。

代理店ってさあ、



いる？
クライアントと直の方が、話早いし余分なお金とられなくていいよね？

>>78
そりゃいるでしょ。
もちろん、代理店的な機能がいっさい不要な仕事もあるけど。

というか、代理店がなにやってるか、わかってないんじゃない？

ポスターを貼る場所（駅など）の検討、許可申請。
雑誌広告を掲載する雑誌の検討、掲載申し込み。
パンフレットの販売店などへの配送。
テレビCM等との連動。

ツールを制作／印刷する以外にも、いろいろあるんです。
それとも、こういうのもいっしょにやります？

あ、直でやるほうがいい仕事もある。

たとえば百貨店などのツールなら、百貨店内で完結するものも多く、
内部の宣伝部などの手配で間に合ってしまう。
新聞折り込み、ポスターになるといろいろ手配が必要だが、
その程度なら宣伝部が、やってしまうことも多い。

ただ、そうした場合は、百貨店の宣伝部が代理店の機能を持ってるだけで、
必要ないとまでは、言いきれないけどね。

ま、フリーって言っても範囲が広いからどこまでが守備範囲かはそれこそ千差万別だ罠。

ところで、俺は会社勤めの後に開業資金も貯まったし、人脈も技術も得たから晴れて開業！
ってパターンではなく、大学卒業後に職歴を汚しまくった挙げ句に就職させてくれる会社がないから
仕方なくフリーでやっているまさにｼｮﾎﾞﾝフリーなんだけど、他にもそんな香具師いる？

>81　　ﾉｼ

>>78
間にどんなやつが入るか次第だよ。
仕事しやすいヤツだと直より楽だよ。

代理店メリット
1,営業の面倒が無い
2,進行監理の手間が無い
3,担当部分だけの仕事でいい
4,最終責任は代理店が持つ
5,支払いが確実

勿論、代理店にもピンキリがあるし、担当窓口によっても天国と地獄だが。

クライアントとの交渉力と成果物に対してトータルに責任取れるなら直の方が絶対良いけどね。

ウチは直：代が半々だよ。
全部直でも良いんだけど、外出る時間の方が長くなって効率が悪くなるからね。
直でトラブル被ると即アウトだしね。イイ代理店との付き合いは大事にしといたほうが良いよ。
ウチの地区は相場が低いので働いても　( ´･ω･)ｼｮﾎﾞﾝ　でつ。数をこなさないと・・・・。

>>79
この「ワンクッションいらねー！！」って思うことばかりだし、
代理店がやってることって、自分もできるよ。ていうかできたんだよ。やってみたら。

誰でもできることをあんた達はやっているのですか？とその時愕然としたんだよね。

すんません。84ですけど、83に納得です。
その通りっす。

それでも私は代理店が入ったほうがいい。
直の仕事はやりたくない。
ほとんど代理店か企画会社か制作会社経由。

直にくるとこって、値引き交渉してきたり予算全然出してくれないから、割に合わない場合が多いよね。

代理店はいいとこどりされてる感じもする。実際考えて身を削り制作してるのはこっちなのに。

コミュニケーション能力があれば、代理店のやってることもデザ側がやった方が良い気もする。
それが出来れば最強だ。仕事の内容も広がるし、人脈も広がり仕事も増えるだろう。

>>81
(´･ω･`)人(´･ω･`)

代理店に友達いるけど、話聞くと('A`)な気分になる。
その金の半分でイイからこっちにまわせと。

でもクラは箔を付けたくて代理店に頼む事もあるよね。

その代理店ってどうやってさがすの？
>81パターンで独立だから、そういう手づるもないんだよ。電話帳で探して電話すれば仕事くれる？

>>89
どんだけ、もってってんの？代理店て。

>>90
おい、その状況フリーではなく、フリーターだろが。

>>90
SOHOの掲示板とか見てみれば？

>>92
いや、臨時雇用契約すらしていないから、やっぱりフリーターではなくてフリーだよ。
アルバイトだって雇用状態ぐらいにはあるわけで…。

>>91
俺のいたトコは予算の3割から2割は無条件に粗利確保してたな
制作ブツなら仕入れ見積額×1.4でクラに見積もり・予算取りさせてた。
実際作業に入る段階で細かく調整して利益確保してたよ。

総合予算が決まってる場合は始めから3割どかして残金で組み立ててたよ。

媒体はすべてリベートになってるから媒体定価通りで予算取り。
ちなみに媒体リベートは新聞15％、電波20％、紙媒体20％から35％、折込3％から10％ってとこです。
地域代理店によって全然違うと思いますけど。

参考になりました？

>95
けっこう儲けがデカいな…。

もいろんｼｮﾎﾞﾝ感覚から見て、ですけど。....0rz

>>95
えーと、デザにはどれくらいあててたのですか？

年収1000万行かないけど、ただでさえ単価が安いから
消費税もらってます。それでも安いくらい。

代理店の人にクラから貰うギャラを聞く。
うち代理店がもっていく額を考えても
自分の取り分とくらべるとびっくりする。
よく本人目の前にして言えるなぁと思ったよ。

年収130万行かないけど、還付が欲すぃので確定申告しています。
ゴールデンウィークの頃、お小遣いがもらえるよ。ワーイ！

半分持っていくとこだってめずらすくないぬ〜

>>97
ウチの地区の相場があるんだけど
基本的にはデザの希望価格をベースにしてたよ。
初取引の相手なんかで相場とかけ離れてたらその場で調整するけど。

で、クラ見積もり後に決定金額を受けて価格調整してもらってた。
高い見積もりだろうが何でもクラがOKなら万事OKですから。
代理店は総額の数割利益確保できりゃOKなので高額になるほうが売上が上がるわけで。

逆にNOならクラの予算に合わせた額で仕切るしかないから、
デザにも○○円でお願いと仕切るしかない。今回はこれでやってもらえる？って。
事情を説明して互いに納得の上で仕事しないと質も落ちるわけでして

予算無い場合は先ず、印刷納品作業をギリギリまで詰めてから
残金を制作に持っていきます。場合によってはコピーや写真素材などを削ることもありますが

代理店の粗利部分は保険のようなモンだと思います。
スリ直しや遅れた時の急な納品のコストなどで吐き出す場合もありますし、
その粗利の中からクラへの営業・打合せ・接待などの経費、集金のリスクも背負うわけでして。

今、個人フリーでやってる自分にはそれだけのリスクは背負えないですから。

またふられた(´･＿･`)

>>102
前向け！　笑え！
カラ元気も元気だ！

>>81
日銭稼ぎに行ってて乗り遅れたけど ﾉｼ。

しかも大学なんか出てませんからぁ・・・・・・切腹＿|￣|●|i|i|

>>104
｡ﾟ･(ﾉД`)人(Д` )･ﾟ｡ ﾅｶｰﾏ

大学・・・逝っとけばよかった・・・・orz

途中までやった仕事が消滅したぽ( ´･ω･)

例えて言うなら、
平屋の木造家屋を受注して、壁作って屋根を掛けたところで
「ごめん、やっぱ鉄骨四階建てにするわ。
　立て直してくれる？　だけど予算は最初のまんまね」

そりゃあんまりです〜って言ったら、
「予算は決まってるのに我が儘言うな」って原稿を引き上げられたぽ。
この仕事はDTP内職の主婦に行くそうな。
最初の金額だってアホみたいに安かったのに…まだ下がいますか。。。
今までやった作業代が不良債権になる悪寒orz

だんだん腹立ってきた＼(｀∧´*)／ ﾑｯｷｰ!!

大学いっときゃよかったなんて言ってる奴はどこいってもだめだろ。

>>105
ん〜〜〜〜
美大出てまつけど関係ないっす。就職しないもん…

>>106
内職ワイフ憎し！

俺は大学出て良かったと思える事何もないよ。
あえて言えば遊びが充実してた事くらいw

>>106
かわいそすぎる。
そういう輩はいちど法的手段を臭わして脅かしたれ。

俺が10万で請けたサイト、代理店は30万で請求してたよ。
クラから来る原稿ほとんど横流しでくるだけだったけどね。

内職ワイフ、多くは( ･Д･)ｲｯﾃﾖﾁレベルだけど、まれに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな人が居るわな。
にもかかわらず値段は暇つぶし価格・・・太刀打ちできまへん。。

↑そういうの末期症状とよばないか?
進歩や進化なのか?

>>111
つうか俺はそういう場合、掛かった時間とか手間とか考慮して
当たり前な正当な金額を請求するけどな。
まあ、日頃良い付き合いのある奴らはこんな事ハナからしないけどな。

そういうナメてる奴とは縁切った方が正解だと思うよ。
何のためにフリーになったのか意味無し芳一。

>>106
蔵名さらしてけろ
こういう悪質蔵をデータベース化したいな
特に標的になりやすい(´･ω･`)のために

言うべきことをしっかり言わないと、相手に甘く見られてる。仕事自体にも差し支える。
むしろしっかり言った方が、相手から尊敬されるものだよ。そこで切れたら、切れた方がよかったということ。

115だけど言い忘れた。
ちなみに俺のさほど豊富ではない経験で言わせてもらっても
106に出て来たようなナメ切った蔵って、一度縁を切ったつもりでも
回り回って結局またもとに戻ってくるよね。
そんな仕事の進め方してりゃ、どこも相手してくれないようになるから、
結局最初に付き合いのあったところに声をかけてくるようになるんだろうか。

俺もなりたての頃にそんな蔵と付き合いがあって、色々酷い目にあったが
いい勉強させてもらったと思ってるよ。
いまだに1年に1回くらいのペースで電話が掛かって来るよ。
「今忙しい？」とか猫なで声でな。w




断るけど。

>「今忙しい？」とか猫なで声で
こういうのってさ、とりあえず急場をしのげれば誰でもいいんだよね
腹立つ

前のカキコで、なめきったクラにタメ口きかれて
おなじくタメ口で返してる人がいたけど
なめられる原因はそこにあると、もう一度、声を大にして言っておきたい。

まずは自分がビジネスマナーをちゃんとして
ビジネスの相手にはビジネスライクに接することを覚えなくちゃっ。

なぁなぁの関係はだめだよ。
相手が慣れ慣れしいこと言ってきたら
とことん事務的に返したれ。

>>118
俺ントコにもそんなクラいるよ。
他所で創るは無いけど、納品間際で消滅や3ヶ月ぐらい平気で延ばす。
時間がない、デザイン変更・仕様変更当たり前、細かい直しと原稿内容がコロコロ変わる。
校正回数は10校以上当たり前。で支払いも遅い。

手を切って仕事断ってもしばらくすると、戻ってくる。
「今忙しい？」とか猫なで声で。

こちらがアドバンテージとって仕事を受けてるよ。
割りあわない仕事、時間がない仕事は断ってる。

向こうも誰かにつくってもらわなければ穴あけるから、こちらの条件で受けさせてる。
ウチがクラの近所で、仕事が最も確実だから、こちらも足下見て強気で臨んでる。

心配してくれた人ありがとう。
メシ食って少し落ち着いた。。。
たぶんこの蔵とは近々縁が切れるはず。

もう喫茶店での打ち合わせで「高い。オマエは金にきたない」
みたいな説教を延々と受けなくて済むのはﾗｷｰ
（ｼｮﾎﾞﾝ価格の見積もりを出した時の現場より）

ここからの仕事は予算やら進行上に問題あり等で
断ることが多いんだけど、今回はやることも金額もハッキリしてた。
単価計算がきっちり出来たので引き受けたんだけど、
すごい気軽にどんでんを返されちゃって。

さ、次々！　代わりの蔵を探しにｇｏ！
とりあえずはミスドにおやつを買いに行ってきまつ。
ｶﾌｪｵﾚｶｯﾌﾟまであと１点！

>>116　
問題は蔵というより担当者個人の問題なので、
蔵名は勘弁してけろ…

　∧∧
(´･ω･`)ﾉｼ　次つぎ〜ﾉｼ

そもそも「オマエ」よばわりするクラなんて
人として・・・

(´・(´・(´・ω・)
ｶﾜｲｿｽは仲間は呼んだ！

今日ね、最近むかつくことがあってクラに腹を立てて冷たい態度とってたんだけど、
「金づる」と思い直して、またニコニコ顔してとても明るく接していた自分に気付いたんですよ。
こういうのって、精神衛生上良くないことだね。
こうやって、大人になっていく（大人だが）と思うと、どっか仕事とか関係ない南の島とか行って、
のんびり暮らすような生活でもしてみたいなあ、と思うよ。

きがつくと、ストレスで奥歯をかみ締めている自分がいる。
顎が疲れる。辛いぽ。

でも頑張るぽ

白場を色網でぬるぽ

生きるって大変だにゃー・・・
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050907123746.jpg

>>129
ｶﾞッ

倉の担当といい関係が作れれば
すこしの苦労もまあいいかって思えるんだけど…

会社の中の人達も大変だな
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126085881/l50

おまけに、ハードワークという本だ。
もう、雇用が…

http://book.asahi.com/review/TKY200509060311.html

ま、いいさ　レギュラー仕事もなく、ダラダラと５年もフリーで生きてきたもん
なんとか…ﾅﾗﾈｴﾅ

>>132
わかる！　結局は相手の態度につきる

>>134
これ読みたいと思ったら
反響が凄いのか、アマでも楽天でも品切れだきゃ。

イギリスのサッチャー政権の頃の映画観ると
ほんとに底なしの不況感で悲惨なのばっかりだもんね。
フル・モンティとかリトル・ダンサーとか。

日本もああなる日は近いのか・・
借金時計見るたびに役人も政治家もバカなんじゃないのかと暗くなるー。

ブラス！とかシーズンチケットとか

最近完全にﾌｰﾝが機能してないね。
みんなｼｮﾎﾞﾝに集まっちゃって。

のまネコ問題、ついにYahooのトップページにも来たね。。ﾜｸﾜｸ

>>138
最近、スレの消費が妙に激しいのは
そのせいだったのか…

>>138　>>140
　　　＿　　
　 　/〜ヽ　困ったものですね。
　　（｡・-・）
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>133
ま、まっ先に切られるのは、俺みたいなフリ−な人間なんだろうなと思うよ。
特に俺が住んでるような田舎だと余計にそう思う。

いくらクオリティ高い仕事してても、品質より金って考えが根強いから
少々田舎臭いデザインでも、客に伝わりゃそれでいいって済ませちゃう。
だから外に回さなくなって来て、内部で済ませちゃうって印刷会社が増えて来た。

そういう会社は金払いも決まって悪い所ばっかりだったし、
俺の作った過去のデータを使い回し、段々品質下げたモノ作ってる事に対して
全然悪いとも恥ずかしいとも思ってない事が判明。これには呆れた。

なので収入は激減するけど、そういう会社とは付き合いをやめようと思い、
3ヵ月前からそうしてる。おかげで今年の盆休みは人並み以上に休めたよ。w

俺がそういうスタンスで仕事をしているって知ってる人は、
同じスタンスで接してくれるから、凄く仕事がやりやすくなった。
収入が見事に減ったけど、これは俺にとって正しい選択だったと思ってる。

吹けば飛ぶような軽い存在のフリーだからこそ、プライド持っていかなきゃと
今さらながら思って、ずいぶんでかいチラシの裏みたいな事書いちゃった。w

>>142
俺も田舎で仕事してるけど
同じ状況だよ。印刷会社も制作会社も外へ出さなくなったね。
俺の作ったデータをベースに使い回しまくってるよ

最近の印刷屋が使ってる制作の傾向だが
他人のデータを利用することに何の抵抗もない、データを流用するのは当然、
データあるものを作り直すなんて無駄・制作費払ったんだからデータは無償提供は当然・・・
田舎だからという理由で、著作権意識ゼロ、ＨＰから画像流用、他印刷物から転用・・・・

モラルもプライドもない

自分のスタンスで仕事してるが、仕事の絶対数が少ないので (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ ですが

>>143
「田舎だから」ぢゃないぽ。
当方大阪でつが、モラルも何もあったもんぢゃないぽ。(´･ω･｀)
廃業する時には社名を晒し上げてぬるぽ。

>>144　ｶﾞｯ ■-⊂(｀･ω･´) 彡 ☆`Д´)ﾉ


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　暇だから寝るぽ。
／＜_/＿＿＿＿／

>>143
関東でも同じだよ。

おいらの作ったチラシデザインもずっと使いまわされてる。
どんどん良くなるならいいよ、でもどんどん糞デザイン化してる。

Busuはどんなに着飾ってもBusu
モトが大事！！

>>147
基本パーツは同じ数で似たようなものがついてるわけで

後はバランスが微妙にずれてるだけ。

どんな美人でも目の位置チョット離したら・・・・・

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　明日は選挙らしいから明後日まで起きない…
／＜_/＿＿＿＿／

　 ＜⌒〜／／-、_　今日は選挙＋国民審査の日だと通知されてるのだ。起きろ…
／＜_/＿＿＿＿／

小泉に入れていいですか？

>142-143
そういうｼｮﾎﾞﾝのデータ流用案件を集めて、元データと流用作品を提出して著作権に関する
集団訴訟とかできないかなぁ。1件ですごい賠償額取ると今後の仕事が来なくなるし、1件あたりが
適当なコスト分の請求だと、金額が安すぎて裁判費用が維持できないだろ。少なくとも著作権が
決まった手続きを踏まなくとも、作品が作られた時点で自然発生的に生まれるってのは、俺たちみたいな
ｼｮﾎﾞﾝのためだと思うよ。
それもAvexのノマ猫みたいに、俺たちの作品にインスパイアされた、とかになっちゃうのかな？

後からデータもらえないか？と言われることが多くて
仕方ないから今までタダで渡していたけど
見積時から、データ渡しの場合の料金を備考として書いておくことにした。
さて・・・何％加算が妥当と思う？

この業界契約段階からして権利関係アヤフヤだもんな。

クラ-代理店-制作-印刷会社
どの段階でも完全な契約してるトコなんか僅かだと

発注してくる側が版権の所在を明確にすることなんて少ないでしょ。
これを逆手にとって好き勝手やられるわけだけど。

実際クラや代理店が仕事持ってくるとき
前回のデーターあるからそれを流用して作ってとか言われて
他所のデーター持ってきたら作り直しじゃなくそのデータ利用するだろ。
わざわざ著作権確認しないだろ。客がもってきたもんだから・・・。
明らかに判る写真とかイラストなら確認するけど。

おそらく実際はどこも同じだろうと思うが。

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃最近4行以上のレスが面倒で途中で読めない。。。
文字数の多いネタはﾌｰﾝも活用してくり。

>>154の言う通り。

>>155
ﾜﾛｽ
末期症状だぬ

ﾌｰﾝって？

ﾌｰﾝは亡くなったんじゃないか？

なんまいだー
ちーん

だからﾌｰﾝってなんだよぅ！

>>161
▼フリーで働いて(｀･ω･´) _ゝ｀）ω･`) 36校▼
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1125542124/

半角3文字くらい入りそうなのに、どして入れてないんだろね？　タイトル

　　　　　　　　　　　　　　↑
今あれなんだね。どの板でも名無しにするとこの名前になるんだね。

どれどれホントかな？

あっ本当だ。
無駄スレつかってゴメンね。

別にいいよ。誰も困らない。

ちゃねらーのあいだで選挙行くのが流行るようになったら
大きなことになりそうだぬ。

今日バイトだった。明日もバイトだ。でも投票には行く。
新党ニッポンにご祝儀一票かな（ｗ

なーんか毎日ひきこもって仕事してると、接客業はくたびれる。
単純にモノ売って金受けとるお仕事とちょっと違うので…

普段はバリバリの営業職や秘書やってる人と一緒のバイトだったので
イミもなく劣等感が吹き上がる→ヤケ食いドカ食い

>>169
お疲れ〜　(　´･ω･)つ旦~ ﾄﾞｿﾞｰ

漏れも昨日久しぶりに外で仕事して疲れたよ…
漏れには接客業はﾑﾘﾎﾟだけどね。。

いろんな会社の広告とか会社案内とか作ってきて
広く世間を理解してるつもりになっちゃってても
実際はつぶしのきかないダメーな存在　ｳﾁｭ

あっ、170サン　お茶サンキューです
でもねー　コロッケ・カップラーメン・クッキー・コーラ・タバコと
ドカ食いしたところなので…　あ、飲める飲めるまだ入る

なんか文章消えなかったか?
民営化は先送りしてでも、めくら判つくなって事なんだけど。

どー考えても、小泉の為に自民に入れては逝けない。
他の自由に議論できる党で、後にでも考えるべきだ。

あの連立の独裁を、最高裁決定としてはいけない。

マスコミすらウラムヤなまま事の事実をひろく知らせていない。

マスコミの大きなお客様があそこだからなあ。

政権を取るやいきなりデフォルト宣言して全ての借金をチャラにして全部初期化して
なおかつ速やかに秩序を構築してくれる政党があったら投票する。
　
なちすみたいなのがいい。

いまだかつて、こんなに事前に盛り上がる選挙あったかね。
かつての日本新党以来を超えた騒ぎだぬ。

以来を超えた・・・って日本語まちがっちゃった

今出先から帰ってきて
仕事関係のメールをチェックしてたんだけど
おもろいメールがあったので晒しちゃいます。

From: [email protected]（←女性の新人担当者）
Subject: ●●社内砲訂正の件

いつもお世話になっております。

●●社の社内砲に追加訂正が入りましたのでご連絡します。
本日昼頃にファックした件と重複してしまいますが、
▲▲次長と□□部長の顔写真がテレコンになっているようです。
現在▲▲次長の箇所に入っている写真を▲▲次長の所へ、
□□部長の箇所に入っている写真を□□部長の所へ変更してください。


……推敲ぐらいしようよｗ

>>178
でも今回は打倒自民じゃなくて、小泉万歳的な要素が強いけどね。
単独過半数・安定多数を預けると日本は大変なことになると冷静に判断できないで
ムードやパフォーマンスに躍らされてるよね。

自公で過半数あるかどうかというラインでちょうど良いんじゃないかと思うんだけど
みんな郵政民営化法案（4分割の法案）賛成か？自民は民営化には賛成か否かではなく
アノ法案に賛成かと聞いているのに、みんなゴマかされてないか？

民営化に賛成と聞かれれば利権絡みでなければ皆賛成というだろう。
自民候補は民営化賛成は自分だけという選挙活動だが法案まで説明すること無かったでしょ。

俺達末端の生活者の為になんとかしてくれる候補・政党ってなかったよな。

>>180
田代砲でも打ち込んでやれよｗｗ

>>180
本日昼頃にファック
ﾜﾛｽ

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　明日はこのまま午後8時まで死んだふり。
／＜_/＿＿＿＿／

女性新人担当者は部長と次長のどっちと昼頃にファックしたんだ？

テレコンというのも謎ですわ。
テレフォンコンダクターの略なのか？（意味不明

期限切れの郵便定期かえせ!!

テレコンはたぶんテレコ（逆に）って事だと思います。
周りで聞こえた用語を自分なりに言葉にしたらテレコンになったのかなと。
もしかしてコレって自分の周りでしか使われてないのか？

あと、訂正内容をよく見ると結局訂正になってないような気がする。
本日昼頃ファックはしてないけど、たまたま奥さんにこのメール見られて
「あの子と本日昼頃ファックしたの？」ってすごまれましたｗ

結局さ、送ったファックスと内容が重複してるんだから、
この人メール送った意味が全くなかったってことだねw
むしろマイナスだっただけだな。
めちゃ笑える話題だったんで、この人以外はおもろくていいけど。

>>180
めちゃﾜﾛﾀｗ
テレコは俺の周りでも言ってるよ。

俺は『イレコ』って言ってる。
でもちゃんと通じるから不思議だ。

カメラマニアのおれの場合「テレコン」って言ったら
代用望遠レンズ（テレコンバータ）のことだよ
顔写真と間違えて黒いバウムクーヘンみたいなの入れちまったのかと

うちに良く来る、新卒の編集者の娘も、
“さしすせそ”が抜ける発音をするので、
いつも「ファックして下さい」に聞こえるｗ

こちらも十回に一回くらいのペースで、
「ファックするよ！」と返してるｗ

【てれこ】
(1)歌舞伎で、二つの違った筋を、多少の関連を持たせて交互に展開していくこと。
(2)互い違いにすること。また、食い違うこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「大辞林 第二版」より
語源
これは関西弁で、互い違い、あべこべ、逆さまの意味です。
「手入れこ」（テイレは「手を加える」、コは「交互にする」の意）からきていますが、
もともとは歌舞伎で二つの異なる狂言に多少の関連を持たせて一幕おきに並べることで、
そこから転じて、物事を入れ違いにすることを指すようになりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Presented by NAFL 日本語教師養成通信講座

('A`)はぁ

(´･ω･｀) 「そうだ　選挙、行こう。」




　　　　　　　　　　　佐々木宏ﾀｿにｲﾝｽﾊﾟｲﾔされますた。・・・ｽﾏｿ

「テレコ」は知ってるけど「イレコ」といってしまうと
まるで意味が違うのでは？
「入れ子」というのは、内包されているって意味が一般的でしょう。
あのロシアの人形(マトリョーシカ)みたいなことでしょう。

「イレコ」＝再帰的　だと思ってた。

(~･_ゝ･)ﾅﾆｶ？

この顔文字新鮮。初めてみた。前からあった？

どの局で選挙速報見ようか？

投票行ってきたよ。
NHKの出口調査で聞かれたよ。
比例自民、選挙区自民って答えてやった。
実は全く違う候補政党にいれたんだけど。

友人も他の人も同じような対応。結構いい加減なもんだよね。

NHK

箱に入れた瞬間に、カウントされるような仕組みは作れないのだろうか。

>>180
いくら急いで書いたにせよ、こんなメール書く奴とは絶対仕事したくねえな。

>>203
リアルタイムでカウントされちゃうと票を見て誰に入れるか決める奴とか
組織票が増えるからまずいんじゃない？
全部の投票が終わってから一斉に開票という風にしないと。
開票はコンピューターでイイと思うけどね。

>>204
社内砲エネルギー充填120％！ファアアーック！！

>>205

そういう意味で書いたんだが。

ああ、忙し過ぎて選挙行けなかった。

>>208

まだ2時間あるぞ。

>>205
そういう意味なら「箱に入れた瞬間」じゃなくてもいいでしょ。

>>207でした。

　　　∧＿∧
　　（ -ω -） 　　…もう起きていいよな？
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

自民圧勝っぽい・・・orz

>>212
本当に寝てたのか>>184

>>212
テレビつけると開票速報ばかりだぞ、それはいいのか？

〃∩ _, ,_ ／) 〃∩ _, ,_ ／) 〃∩ _, ,_ ／)゛
⊂⌒（ ｀Д´）ミ( ⌒ヽつ⊂⌒（ ｀Д´）ミ( ⌒ヽつ⊂⌒（ ｀Д´）ミ( ⌒ヽつｼﾞﾀﾊﾞﾀ＜ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ,∀、）つ＜ﾔｷｭｳ〜

>>216
つ┻(ｵｷｭｳ)これやるから落ち着け。

∩┻~~~_, _
⊂⌒（; `Д´）ｱｳｱｳ…ﾏｹﾀorz
｀ヽ_つ ⊂ノ

>>212
だからオイラは
ツタヤ→投票所　という順番で

>>218
中日ファン？6ゲームになってしもたね…

そろそろ氏名トルツメに戻ったかな？

辻元　復活
山タフ　当選
ホリエモン　落選

日本はどうなっとんのじゃ。
ま、ホリエモンは本業やってくれれればいいんだけど
なんで亀井静が…

オイラの投票した候補者、当選してた（＠東京）

野田聖子までもがぎりぎり当選。

鈴木宗男も当選・・・＿|￣|●

おいらの投票した候補も政党も落選だよ
比例で1議席も取れないなんて・・・・

みそぎが済んでようが済んでいまいが、
犯罪者が議員やるな。
票を入れる奴らの神経もわからん。

自分たちのために泥をかぶって利益誘導してくれたと思ってるんだろうねぇ

>>226

だとしたら、犯罪の片棒を担いだという意識を持たせなきゃアカンな。

>>227
それが平気にならないと、ある程度より上には行けないんですよ。

まあ、俺は (´･ω･｀) で上等ですけどね
つか、実力も (´･ω･｀) ですけどね…

エイベッ糞みたいになりふり構わず稼ごうと思ったら
今ごろ俺も小金持ちだろうさｗ

ラジオかけながら仕事してるんだが、相撲の『新小結』ってのを
『チンコ結び』と聞き間違えて 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 ってなった俺。

もうダメだ。かなり疲れているらしい。。。。

犯罪者が何事もなかったかのように復活できるなんて
芸能界と一緒だわな。
日本の政治なんてその程度という証拠。
例えば、ここでキムタクが出馬したら絶対当選するでしょう。
その程度なのさ。

たいへんなことが発覚しますた。
夕べ当選者を確認したサイトは2003年衆院選のものでした。
辻元も亀井も名前があって当然。
でも予言したように事実になってしまった。
オイラの投票した民主の候補者は比例で当選してたし
（新人の自民に負けた）

とりあえず…逝ってきます (´･ω･｀)

ほりえもんは2003当時いなかったろ〜

糞の前でねらーが取材受けてるぞ〜

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126333741/l50

単価安いくせに何度も修正もってくんな('A`)

>>235 乙っす。

郵政民営化は実現されそうだけど、俺が暇なのは解決されないよね…
(´･ω･`)に仕事を･･･

>>235
安いのに、修正代入れずに何度も直し入れてくるのって
何か意地汚い感じするよね。

(´･ω･`)に仕事を、零細を潰すな、っていうのは
社民？共産？に入れれば良かったのかな。

自民に入れちゃった。

役所や公共事業から金をもらおうとか考えたら、自民の族議員にくっついている連中と一緒だぞ。
そういう意味では、労組体質から脱皮できていない社民、共産でもダメだと思おうよ。
俺は支持者じゃないけど、いつも共産に入れている。理由は自民への嫌がらせ…、ってのも
あるけど、今は保守系ばっかりで入れるところがないんだよね。
個人的にはそろそろ(というか本当はとっくに)政党政治はやめた方がいいと思うんだよね。
右にせよ左にせよ、今は組織や集団で動く時代じゃないと思うんだ。
政党政治崩壊&大選挙区制を激しくキボン。

(´･ω･`)郵政民営化されれば、刷り物も増えると期待するがな。

ところで、切手シートにオリジナルの絵柄や写真を印刷できるサービスがあるけど、1シート1000円（80円切手10枚）で、1000シートからなんて書いてある。
100万かよ(´･ω･`)。

>>238
大賛成！
「亀井派」とか「小沢派」とか
いい年した大人がバカじゃないかと思う。

反派閥だったらやっぱり小泉自民かなあ(´･ω･`)

　　　＿
　　 /〜ヽ ぐつぐつにこみ〜 はんばーぐ〜♪
　　（｡・-・）　　ぐつぐつにこみ〜 はんばーぐ〜♪
　　 ﾟし-Oﾟ

　　　 　∧＿＿＿∧
　　　 ／　- 　 　 -　＼
　 　 ｜　　　 ▼ 　　　｜即ゲット。
　　／|　 =(＿人＿)=　|
　/ 　 ヽ､＿＿し-Jﾟ__ノ …ばーぐふぅ〜
　|　　　　＿＿_＿_　ﾉ　　　　　
　∪⌒∪　　　　　∪　　　

あっ>>241だけどレス番ズレ
>>239に対するレスです。

>>242
そう考えているなら、今回に関してはその選択は正しかったと思うよ。
今の構造自体がかなり「ねじれ状態」になっているからなぁ。

でも、俺はどうせねじれるならもっとキチンとねじれて欲しかったなぁ。俺としては、小泉が首相になって
小泉人気が絶頂だった頃に、社会党だの共産党だのも既存の支援団体をふるいにかけるぐらいの気持ちで
小泉を首班指名してしまえば良かったと思うよ。そうすれば、相対的に総理大臣や内閣に影響力を持つ
派閥や自民党内でのヒエラルキー上位者の勢力を削ぐことにもなるし、自分の政党の影響力も政策に
反映させられる野党になったのに。自民党の小泉を支持する条件はキチンと明言した上でね。
「自民党をブッ壊す！」と言ってちゃんと実行している間は首班指名をし続けると約束することで、
小泉改革を都合のいいところで立ち止まらせない効果もあったのに…。今から実行しても遅いけどね。
そうすると、今の社民党や共産党も少しは浮動票を抱え込むことができたのに…。多分、あの人たちは
組合だの共産党員だのの組織票が浮動票を遠のかせる原因になっていることに気付いていないと思う。

ま、それでも日本はどんどん右寄りになってしぼんでいくんだろうなぁ。

ながっ

キャッチーな見出しつけてください

DTP・印刷業界はやはり左寄りが多いな。
戦前の印刷会社ストとかの影響がいまだに続いているのだろうか。鬱だ。

「右にねじれながら破滅に向かう小泉自民。」

自民が大勝したからと言って急に日本が右傾化するとは思わんけどね
同じように「自民大勝は郵政以外は白紙委任」と危惧する論調があるけどそれも違うと思う
小泉が「郵政選挙」と言った以上は争点はそれだけで他は改めて国民に問う義務があると考える

まぁもっと国民投票の仕組みを充実させればそんな懸念は払拭できると思うんだけどな
選挙ほど金遣わないし

私も自民が勝ったから右傾化、とは思っていないよ。
むしろ、草の根が右傾化しているから自民が勝ったと思われ。

ぐつぐつにこみ〜 はんばーぐ〜♪


おれも最近このCMの歌が気になっていた
ちょっと前は「そんぽ24」の歌がマイブームだったし
なんかそーいうのってない？
と流れを無視して言ってみる

「構造改革」の「刺客」がエリート官僚ってどうなんだろう
信条は二の次で自身の栄達のために時流に乗って立候補する人たち

今の状況って戦前の「大政翼賛会」と似てる点が多い
「革新」に賛成しない奴は悪、と単純化された選挙で大勝
その後の議会には軍部の暴走を止める気力は少しも残っていなかった

数十枚の未使用のフロッピーが出てきた。('A`)
もう漏れのMacにはフロッピードライブなんざ付いてないって。

ウチまで取りにくるんならタダであげるぽ。

どこが右よりなのよー
笑っちゃうね。
ここの人も政治もどう考えたって左よりじゃん。

>>254
誰も来ないから捨てなさい

>>255
そうだよね〜。
政府がかすかに中道に振れただけでこの騒ぎ。
いかに日本がサヨ天国だったか証明されたようなモンだ。

>>256
そんな事言わずに取りにおいで。
できれば美少女きぼん。 (;´Д`)

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　風邪引いたみたい・・・37.1℃
／＜_/＿＿＿＿／　　　　　ねるぽ

>>259
お大事に。
つ【ユンケル＆生姜湯】

ｵﾚも熱でも出れば仕事してない理由ができるのにな。

FDなんてうちにもまだイパ〜イあるがな
イラレやフォトショの急々々々々々…バージョン入ってたやつやがな

>>256
オレも編集がノートパソでやってるからと思って
DOSのＦＤいぱーい買いました。封切ってないものもある。
データ欲しいという品。でもいまはあまり使わない。もったいね〜
スーパーディスク（100MB）ってのもあった。

美少女はＤＴＰはやらない。
飲み屋にいたお姉ちゃんはかわいかった。
渋谷のﾃﾞｻﾞ事務所に逝ったとのことで今は射ない。

>>257
ずいぶん右寄りの中道だな。w
でも>239も自分が中道だと思っていると思われ。

政治を語る前に
経営をもう少し勉強してみようを思います

仕事を取るために手に包帯をしして同情を引こうと思いまふ

民営化後にちっぽけなチラシの仕事でも貰えるならとコネをつけるため
今から年賀状配達のバイトを画策してまつ。

それいただきっ。

みんな、FDもう使ってないのか！
FDで仕事依頼が来るのって、ウチだけなのかなあ？(´･ω･`)

ふろっぴーに入る容量ならメールに添付出来ますしねぇ…

ヤフーのサービスでブリーフケース使ってるひといます？

>>252
ああ、あるよな、それ。…と、流れも読まず遅くに同意してみる。
しかも「そんぽ24」はﾊｹﾞﾄﾞｳ。
♪みっなおそう　みなおそう〜
って部分が頭ん中ぐるぐる回っちゃってたよ。

…ってヲイ、せっかく忘れてたのに、またグルグルだよw

個々の郵便局からポスターの仕事取るとしたらライバルは老人クラブや
子供会になるのだな。(´∀｀　)ﾜｰｲ !　B3で5000円位貰えるかなぁ〜。

>>247
「小泉は右曲がり」

あっ俺は左っ！

>>257 >>263
船が左に傾けば、みんなで右に寄って立て直すのが普通だよね。

>>252
>>270
♪おっいしそうだ　な、銀のさら〜♪
　食べてみたいな銀のさら〜♪、

ってのも入れてくれ。

((⌒)____________________(⌒》"))
( ///////////////////// )
(、 ________________________ ; )そうはいかんざきーがくる前に
駄犬の骨置いときますね〜

　　　　　　ぼくは
　　　＿　　　ぐつぐつにこみ〜 はんばーぐ〜♪　
　　 /〜ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 がお気に入りです。
　　（｡・-,・）　にこみはんばーぐ… きっとよいものなんでしょうね。
　　 ﾟし-Jﾟ

またすぐ食われるのかな

犬が喰う前に蹴る
　　　　　　∧＿∧ 　
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　 ┣¨ｺﾞｫｫｫ　
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡/〜ヽ
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡；Д；）
∪　　　　　/　 /　　　　　　　　?t
　　　　　／　 /　　　　　　　　 ?t
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ
　　　 ヽ､＿ヽ

その手があったかw

　　 　 　∧＿＿＿∧
　　　 ／　- 　 　 -　＼
　 　 ｜　　　 ▼ 　　 ｜ そいつも食った… ｹﾞﾌｯ
　　／|　　 =(＿人＿)=　|
　/ 　 ヽ､＿＿ヽ､＿ヽ_ノ
　|　　　　＿＿_＿_　ﾉ　　　　　
　∪⌒∪　　　　∪ ∪　

イヌいい加減ウザイ

グラデーションを適用→保存→ファイルを閉じる
→（その）ファイルを開く→グラデーション部分がスミに変わっている
っていう事件が多発してるんですが、
こんな事が起こった人って他にいます？

それともｶﾞｲｼｭﾂな現象ですかね？

(´･ω･`)ｱﾌﾟﾘが何かもわからんがな

あー、ぼけてるわー。

アプリはIllustrator8.01です。
今年に入って4回ほど起こってるんだけど。

>>283
あ、なんかそれ、以前あった。
でも原因はわからなかった。

修正した後にファイル名を別名保存するか、違う場所に保存して元を削除して、
ファイル置きなおすとかした記憶がある。

いまはCSにかえたから、そういう問題起こってない。

>>283 　サクッとインスコし直しが一番のような…　

>>248
印刷会社のスト、ｾﾞﾝｾﾞﾝ知らなかったんだけど
それって新聞も出ないよ　ってこと？　おもしろい。

メーデーの時期、凸の人たちとかがたすきがけで行進してるよね〜
あたまにプロペラつけたまんま、パレードの途中で色校戻しを受取りに来た
営業のオッサンいたなー。ﾅﾂｶｼｽ

ﾁｮｯﾄおいしそうな仕事のプレゼンがあったんだ。競合相手は
前に勤めていたとこの後輩だと、偶然にわかった。
「そういやアイツ、この前『仕事なくて.....』とかいってたな。
中学生の子2人いてるしな…」とふと思い出した…
結局おいらは降りたんで、そいつんとこへ仕事がまわったようだ。
おいらだってｼｮﾎﾞﾝなのに。

狼になりたいぃ〜〜　狼になりたいぃ〜〜　ただぁ一度ぉ〜〜

グチいってｺﾞﾒｿ....('A`)

>>283
そんなことが起こるんだ。。。
印刷時にグラデが段々になっちゃってるのはあったけど

>>289
んじゃ昼飯は吉牛だぬ…。

>>289
ﾎﾘｴﾓﾝにはなれないタイプでつな。

でも漏れは独身だから同じような状況だったらやっぱ辞退するｶﾓ。(´･ω･｀)

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）
　　（　　　　）
　　｜ ｜　| 　　「のまネコ」
　　（_＿）＿） (c)avex/わた
ttp://tashiro-cannon.net/up/log/FILES015.jpg

>>293
ダンボールＺの次にﾜﾛﾀ

>>288
>印刷会社のスト、ｾﾞﾝｾﾞﾝ知らなかったんだけど
>それって新聞も出ないよ　ってこと？　おもしろい。
俺もそういう世代じゃないから知らないけど、大日本とか凸版の営業さんが
組合との板挟みになりながら残業手当なしで会社に原稿を取りに来るところは
何度となく見た。

それから大手に限って言えば、新聞は自社で刷っているから印刷会社のストで
止まったりはしないと思うよ。朝日新聞や読売新聞の本社って地下に印刷工場が
あるのは知らない？地域によっては都内見学や工場見学で小学生の時にいく定番なんだけど。

>295
>印刷会社のスト

といえば「太陽のない街」。...........古杉

そうでした、ありましたね輪転が

>>289
懐かしいフレーズだな。

久しぶりに聞くかな・・・・中島みゆき

以前の仕事相手が独立して会社を興した。
独立早々にプレゼン費無しのプレゼンの話を持ってきた。

普通なら叩き返すところだけど
モノも大手でブランド力あるとこだったので
ちくっと一言添えた上で
まあご祝儀として受けることにした・・

>>293

http://001.gamushara.net/photo/wara/data/1126284950.jpg

これもﾜﾛﾀ

全板名無し変更投票やってます

【モナー】Avexのま猫問題投票所所【のま猫】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1126537337/

気になったらぽちっと投票

>>283
保存形式は何？PDFだとそういう事例が報告されてるようだけど…

俺のところは、クラシック環境でイラレ9.0.2を使うと「開く」関係の動作(配置やスウォッチを開く)で
落ちるのがクライアントと両方で確認されていて、どうにかならないのかねぇ…と思われている。
林檎会社、どうにかしる！バグフィックスらしいことも行われていないみたいだし…。

>>303
ウチは10.2.8ｸﾗｼｯｸでイラレ9.0.2を使ってるけど問題ないぞよ。

…。　　　　〜* ﾌﾞ~ﾝ　　　
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　
　／＜_/＿＿＿＿／　　　　　
　￣￣￣￣￣￣￣

訂正uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！！！！

値切りもuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!

じゃ、俺も。

仕事uzeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!


失業ｼｮﾎﾞﾝﾇ…(´･ω･`)

2ちゃん→ヤフオク→株式市場〜の無限ループ

仕事uzeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!

ちょ。
株やってるｼｮﾎﾞﾝいるの？

俺もやるzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!

>>310
つ【『3万円ではじめるネット株』(ディーアート刊/ISBN4-88648-741-6)】

>>310
ライブドアなら500円あれば買えるぞ。
手数料は証券会社によって違うからご注意。

>>311
>>312

どんくらい黒でますかい？
やはり人それぞれなのかな。

おし。暇だし。勉強してみるか。

今日は肉無しｶﾚｰ('A`)

>>313
衆院選後は上がってる。
毎年秋は全体的に下がるっぽいから、秋冬で30ﾏﾝも仕込んでおけば
春には靴くらい買えるんじゃまいか。
どの株を買うかは自己責任で。

漏れはネット情報に躍らされて損した事ある。
気をつけれ。

>>313
松井証券とか、約定が少額なら手数料を取らないところもたくさんあるから、大幅な黒を
狙うのでなければ、黒はあるよ。多分、デイトレをやるならザルで水をすくって、ザルから垂れる
水滴を集めてバケツを一杯にするぐらいの考えでよいと思う。
本気で増やすなら大量投資長期保持だろうけど、しょせん反復横跳びのデイトレなら
薄利多売が本来の姿かと…。

>314-315　30ﾏﾝ出すのも辛いおいらには遠い世界の話だぬ

　　　||￣　∧∧　　　
　　　||＿ （ 　　 ） ))　さて、仕事仕事
　　　 ＼ ⊂　　 ）　 ﾌｩ･･･

>>302
Illustrator形式です。
周りの人間もそうなったことがって人がチラホラいるんですがね。

>>316
安心しる！俺にもそんな金は出せん。
俺は3万円ぐらいを右から左に転がしているよ。
言ってみれば、海外みたいな露天掘り鉱山の横で幼稚園児が砂遊びしているよなモンだな。
黒はある。が、駄菓子しか買えない。まとまった金になるころには弥勒菩薩が光臨しているぽ。

漏れ、1年半くらい前に内○証券の口座開設したけど、結局入金しないまま。orz
今ログインしてみたら口座は生きてた・・・10ﾏﾝくらい調達してみるか？


>>317
これ http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?212862+002
とは違うよねー・・・？

>>317
それって表示だけが黒くなってるだけってことない?
選択するとちゃんと名前表示するとか

おいらも以前時々なったけど、
指定し直せば再現しなかったとか大したこと無かったと思う
どう直したか覚えてないもんｗ

正直10万程度じゃ手数料で損するのがオチだろうな。

だったらネット証券系にのりかえれば？
俺の使っている松井証券とかは1日で10万円までの約定は無料だよ。

20円×1000株と30円×1000株で
楽しんでみようかな。

口座開設して一定期間無料の証券会社
楽天証券http://www.rakuten-sec.co.jp/
丸三証券http://www.03trade.com/

一日の約定代金合計が10万まで無料
松井証券http://www.matsui.co.jp/

どうせなら夢のある会社がい〜な〜

>>319
うーん、違いますねー。

>>320
選択するとグレースケールのスライダでK100になってますね。

朝からいろいろ試しているんですが
なかなか再現できません。
うーん、終了の仕方とかかな？

さっき散歩に出たら、後ろから高校生の男の子が自転車で追い越していった。
次の瞬間、70過ぎくらいの白髪のじいちゃんが自転車で追い越していった。
見てたら、じいちゃんが、必死でこいでる高校生を追い越してたw

>>327
俺にはそんな(必要以上に)健康な老後は送れないと思います。
収入は少ないのに平成野麦峠のせいで運動不足…身体はガタガタでつ。
そろそろヒロポン欲すぃ時間だ。

>>328
ヒロポンよりヒロコにしときなさい。
http://wpb-net.shueisha.co.jp/wpb/remix_sato/images/sato_hiroko03.jpg

私も最近、株を始めたいのです。20〜30万くらいから薄利多売で。
初心者だし、まだ会社のこと含め殆ど解ってないから、
デイトレの方がいいのかなぁと思ってるんだけど、これって間違い？
モニター１つしか無いけど大丈夫よね？ ね？。。
こんな人（薄利多売系）には松井さんがお勧めですか？
０になるのは怖いけど、銀行に置いといても仕方無いもんね。。

なんか、将来も不安だし、年金も頼りには出来ないし、
自分でちゃんとしなきゃと今更ながら思い始めた訳なのです。
仕事も減っちゃったし。。

>>330
>なんか、将来も不安だし、年金も頼りには出来ないし、
>自分でちゃんとしなきゃと今更ながら思い始めた訳なのです。
そんなちゃんとした考えのある金なら、貯金でもしていた方が良いかもしれないよ。
私の場合は、パチンコやゲーセンに消えると思われるお金を節約して一月数千円ぐらいずつ
証券口座に貯めたお金でやっているから、全部消えても遊興費な訳で…。
消えて当然のお金じゃないと、気兼ねなくブン回せないよ。

そっかぁ。。
んじゃ、宝くじ買ったと思って（消え金と思って）、
そんな心意気（ちょっと違うけど）で始められたら大丈夫かな。。
そうだよね。消えて当然のお金だと思えないとだめだよね。
貯金もちゃんと続けよう。うん。ありがとう。

>>330
その種じゃ、デイトレやってもまず儲からない。
デイトレで儲けたかったら最低100万ぐらいはいるだろうね。
中長期だってもちろんリスクはあるけども、金が無くなってもいい、
ってくらいの気持ちならば期待の持てる銘柄を持ち続けるのもいいんじゃないかな。

また、パチンコなんかと違って0になっちゃうなんて事もそうそう無いけどね。

ヒマだし、近所の主婦相手にDTP＆WEB講座でもやろうかな…。

>>334
生徒がライバルに成長したりしてw

「奥さんｲｹﾏｾﾝ」
「でも主人が出張だと嘘ばかりついて、若い女と遊んでるんです。
もう私耐えられません……先生……」

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ｴﾛﾈﾀ ｷﾀー!!!!!!!!
↓以下ｽﾚ進行が異常に速くなる

(((((((っ･ω･)っ　そうでもないよ。ブーン！

「私最近デザインのお仕事してるの」
「へぇー、じゃこんな感じのチラシとかも作れるんだ」
「できるできる、簡単よ」
「いくらぐらいでできるの？」
「5千・・・3千円いや高いかな、じゃ2000円ぐらいでやりますよ」

「私デザインの仕事してますねん」
「へぇー、じゃこんな感じのチラシとかも作れるんだ」
「できるできる、まかせてや」
「いくらぐらいでできるの？」
「5万・・・いや高いかな、じゃプリンター印刷込みで
3万円ぐらいでやりますわ」

------いきつけの居酒屋でのおいら.....orz ﾀﾞﾒﾎﾟ

ttp://www.excite.co.jp/News/society/20050914103000/20050914E40.025.html


あだちゆみ結婚…… (´･ω･`)

>341
　　妊　　娠　　中　　だ　　と　　ぉ　お　お　！！！

お笑いって女優にもてるんですね…

20代女。来年からフリーでがんばろうと思うのですが何かアドバイス下さい。今のところアルバイト(販売)しながらフリーペーパーのデザイン、編集をしてます。バイトを辞めてDTPに専念したいけど不安でつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今のバイトは12時間労働で、来年結婚する予定なので辞めないといけないのですが…ｽﾚ違いｽﾏｿ

主婦フリーになるおつもりで？

(´･ω･`)腰掛けでつか

>>344

単価だけは、闇雲に下げないで欲しい。
迷惑だから。

私のまわり、主婦フリーが多いんですけど
ライターさんはカンペキにプロ時間（夜中もバッチリ）で働いてるケースが多い。
よって離婚も多い。
イラストレーターさんは仕事の数を少な目にして、ゆったり子育てしながら
なんとか締めきり守るってかんじかな。
アタシは毒女だからさー、働かねば…９月はまだ10マンいかないっ！！

>>348
> ９月はまだ10マンいかないっ！！

それは漏れも同じだ。(´･ω･｀)

>348-349　ﾅｶｰﾏ　（AA略

>>348-350
いやされますた。

主婦フリーってものすご〜く単価が安いらしいよ。
趣味の延長でやるって考え方ならいいんだろうけど、
収入を確実に生活の足しにしたいっていうのは苦しいんじゃない？

生活の足し
生活の足し
生活の足し
生活の足し

ばーろー同じ金額でこっちとら全収入だい！

>353　ﾅｶｰﾏ...............になりたくないが…ﾏﾏﾝ

主婦フリーだけど、腰掛けなんて思ってないし、全力で仕事してるよ。
チラシ数千円なんて受けてない。てか、受けるかそんな激安。

生活の足しどころか、仕事してないと喰っていけない。
子供できたら、続けていられんかも試練。

>>355
だうじょぶ、わかってるから。
ここに来るシトは主婦でも
ちゃんとやってるよね。

男どもは「主婦」というと、ワイドショーみて昼寝
してるとか、エロDVDにでてくるﾆｾ「主婦」ばっか思い
浮かべて「いいよなァ」とか言ってるようだね。
いっとくけど、現実はもっとたいへんなんですわよ！

ほんとよ。もう
男のいない世界で暮らしたいわ！

業界のことを多少は理解して仕事してる主婦フリーさんの話じゃないんだが

社会経験乏しい主婦だと金銭感覚がかなり違うよ。
まぁ同じようなこと業界外の個人の人でも同じかもしれないけど。
万単位の買い物なんか滅多にしないんだろうけど

例えばチラシデザインに5万とか言うと目を飛び出すような反応するじゃない。
3万でも2万でもにたような反応だけど・・・。印刷込の値段でも高すぎるなんて驚かれる。
普通の価格教えると、とんでもない世界だと責めたヤシにも出会ったよ。
まぁ相場や作業内容なんて全く判ってないんだろうけど。

素人セミプロはそんな金銭感覚から値付けするから怖いよね。
主婦なんかの副業だと1日働いて夕食のスーパーで買う食費がでればという感覚らしい。
1日1、2千円の稼ぎの感覚で仕事されたら本職は大変だわ。

>>359

その感覚に近い値付けが、WEB制作の価格だね。

>358
その「男のいない世界」に、ただひとり俺様だけが
存在を許されたとしたら……




　　　　　　　　　　 (*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>361
　　　　∧ ∧ 　 　 　　| |　　| |
　　　　(,,ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰ | |　　| |
　　　 /==づつ======| |　　| |=
　 〜（　ノ 　 　 　 　　.| |　　| |　ｸﾞﾁｬ
　　　ζ　　 　 　 　 　 | |＿..| |§,
　　　　　　　　　　., ,・�刀慾δ；,,.': ;
　　　　　　　　,:　。'∽（__f_）(__f_） β 。,.・;←<<361

「女のいない世界」になったらくびくくる。

男だけの世界もいいもんだぜ兄貴。

男だけの世界になったら俺は天国かなあ。

>365　ｳﾎｯ

屋良内科

俺、もう何年も女の居ない世界に住んでるようなもんだな…orz

ｵﾄｺﾆｷｮｳﾐｶﾞｱﾙﾜｹｼﾞｬﾅｲﾖ!!

>358は(;・∀・)人(・∀・@)ﾈｶｰﾏ

>>368
（-人-）…今あなたの置かれている世界は、
　　　　　あなたがこれまでの人生で、何万回もの分岐点での選択のすえ、
　　　　　ようやくたどりついた結果なのです。
　　　　　甘受なさい。

俺も主婦ﾌﾘｰになりたい…。

共働きで月収の少ない方が家事をやる取り決めの夫婦で
ここ2年ほどダンナがほぼ専業主夫してるのが知り合いにいる

あくまで知り合いの話ですよ　えぇ…

>>372
(・∀・)人(・∀・)@ﾅｶｰﾏ

働いてるパートナーいるやつ
ｳﾗﾔﾏｼｽ…( ´･ω･)

助けて下さい。SOSです。

クライアントからの紹介で新しいお客さんから名刺やらカレンダーやらのデザインを頼まれました。
今までは出版社からの依頼しか受けていなかったので、うちには印刷など生産の設備もなければ
手段もありません。自宅にあるインクジェットプリンターで紙出力見本を出すのが関の山でした。
ところが今回のクライアントは出版社でも何でもないので、向こうも生産の手段を持っていません。
当然、うちで何とかするしかない(というか、うちでイニシアチブを取れるということか…？)状況です。

埼玉県所沢市で仕事をしているんですが、印刷などの生産を引き受けてくれるトコロって
どうやって探したら良いのでしょう？近くの「名刺・はんこ承ります」に出して、さらに自分の
マージンを上乗せって、通用しますか？(実は自分のマージンも決めていないんだけど…)

今までの出版社相手の仕事だと、ある程度の計画を都内の大手印刷所(DNPだのトッパンだの)に持って行くと
そこの営業さんが形になるまでフォローしてくれますよね。そういう意味では、右も左もわからないような
ｼｮﾎﾞﾝデザだDNPやトッパンの門を叩いてコンサルティングみたいにしてもらいながら印刷…というのも
可能なんでしょうか？都内から所沢まで営業さんが通うことを考えたら、無理な気もすごくするのですが。

もしくは、それだったらその部分を担当したいっていうフリーｼｮﾎﾞﾝがいたら立候補しる。ってダメ？
私としてはどこに出してもいいから、どうせなら仕事が欲しいフリーｼｮﾎﾞﾝに仕事を回しても良いと思っているんだけど。
MacのIllustratorCS2で入校可能な(名刺を扱っている)印刷所って選択肢は少ないかなぁ？

とてつもなく金持ちで可愛くて優しいお嬢様がオレに惚れてくれんもんやろか。(´･ω･｀)

>>375

その大手印刷所に聞け。

>>375

＞二階に上がって部屋の扉を開けたら
姉キが棒状のものをもってハアハアしてた.....

までは読んだ。

>>375
ちょ。まじか。もったいない…。
全部引き受けたいくらいだお('A`)

ネットで探してみなよ。いいところ沢山ある。

>>375
文字アウトラインしたら、CS2で書き出しからレガシーつかって8.0とかで保存すれば、ほとんどの印刷屋で問題なく使えるよ。
印刷屋はネットで探せるよ。>>379ﾀﾝの言うようおに、いいとこたくさんある。
場所によっては、サンプルも送ってくれるよ。

>>375
プラス、
営業と会って相談なんかもしたいのなら、近所の小さめ（数十人規模）の印刷会社を
廻って見るべし。タウンページの広告とかも参考になるよ。

>>375
名刺だけならはんこ屋でいいかも知れんけど
カレンダーもあるなら一緒に一箇所に頼んだ方が早いし手間いらんだろうね。
所沢なら近場に結構印刷屋あるよ。電話帳見れ。
校正の行き来もその程度の仕事なら初めてでも自分でできるのでは?
カンプ（ページ見本）、初校、再校…　出版ものとあんま変わんないよ。
制作着手より先に印刷屋決めてカレンダーの形式・クワエ・マージン等確認してからやるといいよ。

2、3見積もりとってみ。
案外ネット印刷屋が一番安かったりもするww

初めての仕事でネット印刷屋は冒険だと思うよ〜
色校取れなかったりとか…

出版社から紹介してもらうとかどおよ？

出版社、その他の紹介がいいね。
レベルも目安つくし。
名刺だって4Cなのか特色なのかわからないけど、
ネットや街の名刺屋だとできないこともあるし、
仕様によっては高価になってしまうからね。

>>375
もちろん誰でも初めての事って沢山あると思うけど、
そういうプロセスも踏まずにフリーになってる人も居るんだなぁ、とｵﾓﾀ

同人印刷使ってみたら？w

今、頭くらぁ〜となって倒れそうになった。
ﾔﾊﾞｲよね、ｺﾚ

制作費が渋いとか全然書いてるわけでもないのに
何でおまいら激安勧めてるんやｗ

>>375
心当たりの業者がないのなら、タウンページで近いところへ電話して相談したら？
その時の対応良し悪しで発注の判断をするしかないだろう。
仕事のレベルは飛び込みで調べよう無いだろうし。

>>374
そうでもないでつ
負けるとｷﾞｶﾞｸﾔｼｽ
生活楽なわけでもないし
嫁の貯金失敬しちゃってバレないかちょとスリリング(:D)rz

」と、知り合いは言ってますた　　　　　　　　　　（（（（_|￣|○ｺｿｺｿ

>>372 www

>>388
徹夜とかした？俺したんだけどw
今日は早めに寝るべし。

安達由実か…　思い出すなぁ
フリーになって間もない頃、
初めて面接に行った会社でアンケート用紙を渡されて
月いくら稼ぎたいですか？　の欄には　３万、５万、８万
どれかに○をつけてください。と書かれていた…
この稼ぎでは意味がないのでと説明して
機嫌をそこねたんだけど
とりあえずとっかかりの仕事引き受けたら
単価が１頁２００円だった
しかも２００円なのに払う時ゴネやがったんだよね
苦いなぁ。。。

>>395
１行目とそれ以外がどう結びつくんだ？w

あと、安達祐実です。

>>396
その心は、「同情するなら金をくれ！」

>>397
合ってるような合ってないような…ｗ

「具が大きい」って言っていた頃は可愛かったなぁ・・・・・
アノ頃の安達由実が一番好きでした。

>>395
つーか、その金額だと昭和30〜40年頃の話だろ。
安達祐実はまだ生まれてなかったぞ。

>>395
その頃のほうが、単価は遥かに高かったように思われ。
まだ活版印刷のころかな？

アンカーミス
>>400......orz

(´-`).｡oO(もう家賃払えないやﾊﾊ･･･)

先々月と先月は解約した生保でなんとか払ったけど
今月はぜったいムリ。車にあたっても葬式代すら出ないぞ。

　　　　+　　+
　　　∧_∧
　　(´∀｀　)
+　　ヽ 　　　つ
　　　　(⌒_ﾉ
　　　　 し'ゝ　

(´･ω･`) ﾃﾗｶﾜｲｿｽ｡ ｱｽﾊﾜｶﾞﾐﾀﾞ...

>>376-390
みなさん、ありがとうございまつ。(つД`)
とりあえずネットで探してみたら【BUSINESS名刺製作所】ってところが便利そうでした。
他にもいくつか見積もり取ってみます。

で、上乗せする自分のデザイン料をどうしようかと思って、印刷所のデータ入校時の料金と
先方デザまかせの料金の差額で相場を見ようとしたら…ここはデザインでは金を取りませんでした。orz
しかも
「気軽に名刺を頼んだ後、請求書をみて「えっ！こんなに高いの？」とビックリなされたことはありませんか？
　印刷料金の表示のみをみて注文してみたら版下作成代を沢山とられていた。(中略)なんて事がありませんか？
　ご安心下さい、弊社では一切心配ご無用の版下作成費無料で、新規はもちろん変更などもご提供しております！」
とか私の考えていたことを先取りしているし…。
実は見本を出したデザインには、先方のロゴもいくつか作って入れているんだけど、その料金を
見ると今度は6万5千円とか10万とかスゴい額になっちゃって…。((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ま、上乗せマージンのことはおいといて、見積もりはなんとか作れる目途が立ちそうです。
みんな、ホントにありが?ｫ。

ひとつ(グラフィック1面)の仕事を2日くらいしたら、終末は遊ぶとか。
そんな生活がしてみたいもんだなあ。

なぜ6万5千円とか10万とかでｶﾞｸﾌﾞﾙしてるのだ？

やっぱ金持ちとｹｺｰﾝしたい
もう貧乏はいやじゃ

安達祐実は2年後に離婚する！に100満ﾙﾋﾟ

2年も持たんに1000満ﾙﾋﾟ

安達祐実の好みはよくわからん。
若手芸人だったらもっと他に顔もノリも芸もいいのｲﾊﾟｰｲいるのに、なぜ？

>>407
だって、激安とはいえネット系印刷所だったら名刺100枚一箱で2.000円ですんだりするんですよ。
そこに数万単位の見積もりはさすがに持って行けないよぉ〜。(^_^;)
ってか、そんな見積もりだしたら「じゃ、そのロゴいらないわ。取っちゃったらいくら？」みたいな
話になるでしょ？
まぁそうは言っても有閑マダムの趣味が高じて作った会社だし、一流企業役員のダンナが
いて生活に困ることはない相手だからなぁ。でも数万円単位だったら10箱注文をもらった時や
今後一年間は使い続ける契約みたいなときじゃないと、上乗せは出来ないかも…。

上乗せって・・・デザイン料はデザイン料だよ。
マージンとは違うじゃん。
金額はともかくとしても、デザがデザイン料とらないでどーすんの。

↑こういうやつが単価落としまくってるんだろうな…

前にチラシだっけか、会社案内だっけか、
社員時代に印刷頼んでたそこそこ大手の印刷会社に頼もうと思ったら
「フリーのかたの場合、前金になりますが、それはよろしいですか？」と
以前からの知ってる営業クンに言われちゃった。世知辛いのぉ
結局、クラの使ってる会社にお願いしたんだっけなあ

>>403
AAサイコー！　もう踊るしかないわな。

ごめん、412じゃなくて、411のことね。

なんか一回書き直したら日本語おかしくなってた…
寝る

>>411
基本的におかしいよ。
デリバリー屋じゃないんだろ？

ここオススメ
http://www.mandarasha.com/

一眠りしてから仕事したら
目がさえて元気になっちゃッた

マダムに夜のサービス付なら安いだろう。

デザイナーなんだから、デザイン料はデザイン料でちゃんと取らなくちゃ。
デザインサービスでやってるわけじゃないでしょう。
街の印刷屋さんで名刺作っても、イメージどおりの名刺はできないって言って、
オリジナリティ求めて依頼してくる人はいるんだし、デザイナーに直接依頼するメリットは
商品価値にならんかね。

自分の料金表を作っておくといいとおもうよ。

ほんとに>>411は意味わからん。
エディトリアル系とはいえ、ほんとにデザなのか？

デザみたいな事して喜んでる素人

411って何か変わってるね。学生なんかな。
学生は語りたがって自然と文章も長くなるもんだにー。
ああ、早く寝たいのについここ来てまうなあー。

>>411
最初に質問してきた時からこの人ヤバイって思ったけどね。

一つ一つお客の注文を聞きながら手作りした陶器と、100均で売ってる茶碗との違いだよ。
俺たちは前者なんだから、値段はかかって当然。
先方さんもそれを望んで発注してくれてるはずだから、自信を持って請求しなさい。

それと、色々な代行業ってあるけど、
ちょっとした書類を書き上げて所定の場所に提出するだけで○万とかいくらでもある。
俺たちだってそれなりの知識を持って印刷まで面倒みるわけだから、
それに対してそれ相当の金がかかるのは当然。
実際、アナタだって今回の事で色々価格調べたり、
配送したり、納品後のチェックとかもするわけでしょ？
きっちりお客さんの手元まで届ける、安心への対価でもあるんだよ。

インターネットとかで調べた名刺屋や印刷屋の金額を出してきて、
漏れの脳味噌に金を払いたくないという方には、遠慮なく「そちらの
名刺屋さんへ注文してくだちい」と言う事にしてる。

　　∩∩　　
　 （｡・e・)　＜　漏れの脳味噌はタダちゃうぞｺﾞﾗｧ！
　　ﾟし-Jﾟ

>426
　　∩∩　　
　 （｡・e・)　←なんか、脳味噌ちっちゃそうだお…
　　ﾟし-Jﾟ

　　∩∩　　
　 （｡・e・)　＜　ちっちゃいのはﾁﾝｺの方だｺﾞﾗｧ！
　　ﾟし-Jﾟ

　　∩∩　　
　 （｡・e・)　＜　言うほど粗チンとちがうわ！ｺﾞﾗｧ！
　　ﾟしUJﾟ

　　∩∩　　
　 （｡・e・)　＜　なにずらしてくれとんじゃｺﾞﾗｧ！
　ﾟし-Jﾟ

　　∩∩　　
　 （｡・e・)　＜ちっちゃくても硬..（ry..だｺﾞﾗｧ！
　　ﾟし-Jﾟ

（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) ありゃ、誰もいない… 仕事いそがしいのか？

いや、忙しくはないけど、つい某祭りに・・・・げふげふ

マジで仕事しなきゃならん。気持きりかえんと。
しかし、やる気出ねぇ〜〜〜〜〜(ﾟ∀ﾟ)

ん？
なんか祭りになってんの？

　　　＿　　
　 　/〜ヽ　なになに、秋のﾃﾞｻﾞｰﾄ祭りですと？
　　（｡・-・）
　　 ﾟし-Jﾟ　

ﾌﾟﾘﾝの脳みそはでかいのかよ？

う…私のせいでヘンな展開になってしまってスマソ。
まぁ今回はあくまでデザインの発注というよりは名刺の発注がメインというか
そこに主眼が置かれていると解釈していたので、ちょっと気が引けていました。
ってか、BUSINESS名刺製作所の2ロゴ6万云々ってのは、実際には複数のデザが
何通りも図案を考えて、社内で選考した上で残った2点を納品、とかやっているからなんだろうなぁ。
ちなみに私の普段の仕事相場がB4変形でトレースとテキスト打ちをして5000〜6000円程度なんです。
(それでも48Pのムックを一冊やれば20万overぐらいにはなるんだけど…)
で、今回やったのが見本として名刺サイズの図案をA4に8枚(裏表両面4C)で合計16通りほどを
見本としてつけたので、2ページ分の仕事としても1万数千円ってところかと思っていたのですが…。

あ、でも聞いた噂だとN○K出版という某国営系放送局のグループ会社だと私がやっているより
さらにチョロい仕事で1万overもらえるって話だからなぁ。ま、聞いた話なので実際は
どうか判らんです。誰か営業かけてレポートおね。
ってか、私も今抱えている仕事が一段落したら、営業にいってみようかと思っているのですが。
何か情報があったら報告しますね。

>>437

う…私のせいでヘンな汁が

までは読んだ

ｱﾊﾊ

>>411のことより>403のことを見てあげて

ｷﾗｷﾗ輝いてるね・・

蝋燭は燃え尽きる前に一際輝くとか。

(´-＿-`)

徹夜して昼飯食ったら意識を失って、今目が醒めた。

>443
ひー、大丈夫か？　気をつけてな。

久々に涼しくて、気持ちよく昼寝してしまったよ。

>>444 ありがと
暑さもいよいよ過ぎ去って、心無しか仕事もやりやすい気がする。

ガマンできる最低ライン、PR誌だとページ15000円以上だろっ！
印刷会社は＠5000円でも部数がでかけりゃ受けるだろうが。

普段、広告系の仕事してるので
出版物の「ページ数百円〜1500円あたりまえ」というのを聞いて
そちらへ踏み込む勇気がありませぬ。

おれも出版系やるけど、さすがに「数百円」はないべ。

数百円って
たこ焼き屋の世界だな。

>>437=411
デザインの仕事を受けるのが間違ってるような気がする。

俺も広告系だが＠5000円切ったら受けないぞ。

でも一度だけ
変形A7サイズで＠2,000円で100Ｐという仕事は受けたことがあった。

俺は広告（マス媒体系）も出版もやるけど、
出版系でも、ページ7000円以下というのは見たことない。
大体ページ12000円くらいでしょう、普通は。

>>451

だな。

＠2000円で100Pってのも、聞いただけで眩暈がする。

>>451
＞大体ページ12000円くらいでしょう、普通は。

　　　　　　　　　　　　　Σ('A`) 俺は普通じゃないのか......

>>451
印刷屋が受けそうな
ワードでできそうだけど、面倒だから頼まれた
このレベルだと、300〜700円（印刷の受注金額）ぐらいで
話がまとまるようだ

>>451
おれの場合、ページ数が30P以下の少ないものだと
12000〜15000円。
それ以上だと10000円くらいになってしまう。

あー、使えんバイク便並の営業がくそムカツク！
いきなり昨日文章のみの原稿がメールできて
金曜日入稿だから今日初校よこせって言いやがったから
しょうがなく他の仕事を無理矢理延ばして今日昼初校出したてやったのに
さっき電話で訂正とか言いながら「全く違う内容になります」とかほざきやがった！

しかもそのバカ営業は自分でも「変更内容」の要領つかめてないから
手探りで話し始めてパニクってやがるし。
こっちも「訂正内容」の意味が理解できないから
「あとでFAXかなにかいただけるんですよね？」って聞いたら
「いや、口頭で」とかほざいて、ほかの仕事もあるっていったら
「他の仕事なんては知りませんよ！他に何があるんだよ（←タメ口」
とかいきなりキレ出してるし。あー、マジでムカツク！
人がカラダ壊した時も、見舞いの言葉ひとつ言わずに原稿送り続ける
その傲慢さに周りの人間がみんな辟易してるの気付や！

と、ちょっと愚痴らせてもらった。以下スルーでﾖﾛ

そういえば今年2月ごろ
短大のワードデータの学生論文を
そのままイラレデータに変換するという仕事を
ページ780円で頼まれて70ページ程やったことがあったな。

元請けは地元の印刷屋、完全データー納品の約束で予算決めて受注したら
6割ぐらいがワードの完全データだったんだと。
芸術デザイン系の短大だったから安心してたらしい。

時間無い仕事だったが1時間で4,5ページできるから仕事としては単価の割にｳﾏｰだったかもしれん。

>>449
実は私自身がそう思っていたりする…orz
専門学校出たわけでも何でもない、普通の無職ｼｮﾎﾞﾝが成り行きで入った仕事を
会社員時代の見よう見まねで始めたのがきっかけだから…。そんなわけで、クライアントも
エージェントも知り合いがないまま、仕事をくれるままに働き続けてきたカンジです。
実際、仲間とか話し相手とか欲すぃよ。技術的なことでも経営的なことでも
相談相手がいないんだもん。

ただ1P数百円はさすがに私でもひどいと思うよ。アニメーターじゃないんだから。
昔の職場にいたアニメーター上がりの同僚は動画一枚300円だったって…。
あ、私はそもそも「デザイナー」ではないから、レイアウトの仕事はほとんど受けていない
です。ほとんどが鉛筆で書かれた製作図のトレースです。肩書きは一応、使っているソフトと同じ…。

>458　
使っているソフトと同じ肩書きということは…


「マカエレ」さん？

>459
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(・∀・)/　 ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ 　

予備機iMacが逝ってしまった。
これでMacにしかいれてなかったFontが使えなくなった・・・・・・orz
貯金がもう無いのに、なんで・・・・・

中古のG4買うかな・・・・切り替え機で一台のモニターでWinとMac両方使えるかな？

>>458
1枚300円なんて、劇場かエロビデオかｹﾞｰﾑだよ。
普通は一枚110円〜160円
友達にいたんで、話聞いてビビッタコトガある。

自分の状況も>>458ﾀﾝに近いかも。
会社１社しか経験してないし、専門学校もデザイン系じゃなかった。

途中で送っちゃったぉ


自分の仲間とか相談相手がほすぃ。

>>459
>「マカエレ」さん？
んな訳ないだろ？w
使っているのはBathyScapheだから潜水士だよ。当然フリーだから酸素も自前。ツラいッス。
前に乗っていた潜水艦は放射能漏れがひどいのに放置状態だったので辞めますた。
ってか、こっちが身体壊しましたわ。

>>457
PDFにした方が速いのに、その印刷屋、遅れてるね。

ん？ word→PDF→Illustrator　じゃなかったのか

遅れてる田舎の印刷屋ほど
腹の立つものはないね。

>>467

変にお高くとまってる印刷屋や、
自分が最新バージョン使ってる事を
ひけらかすオタの方が腹立つ。

>>468
最新バージョンであろうが何であろうが、
無駄なことをやって平気でいる奴がいちばん腹立つんだよ。
おれは印刷屋じゃないよ。

無駄なことと判っていても
仕事（金）になれば受けるというのがフリーの基本の一つでつ

ページ毎にイラレで開いてアウトライン化って。
もういいかげんに卒業しろよ、印刷屋も君らも。

印刷業界を支える仲間だから
仲良くやろうと思っているのだか
変なプライドだけはある

名人には遠いな　＿|￣|○

>>471

それで問題がないなら、わざわざリスクは負わんな。

　　　　　　 　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
　　　　　　　　ﾐ";;.::.ﾐ　　　　　　 ﾐ :::::::ﾐ
　　　　　　　 ﾐ'　;;::::::ﾐ　　　　　 ﾐ ..::::::::ﾐ
.　　　　　　 ,;ﾐ ;;;;:::::::::ﾐ "ﾞ" "ﾞ"ﾐ :::::::::::::ﾐ ,,
　　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　
　　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　ﾐ　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　 ﾐ>>458
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　 ､　　　　　 ﾐ 粘り強く勤め先探しなよ…
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ
　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ﾐ"
　　　　　　ﾐ　"""　　　　　　　　　　　　　""ﾐ
　　　　 　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　,,,,,,,,,,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ

カワエエな

ぬこ・・・・ぬこに癒されたひ

ぬこ大好き…

フリーな気分スレにもおったわ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ 　おおっ！伸びる伸びる。
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､　
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,)　ﾋﾞﾖｰﾝ
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　　/,' 3＼
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　./　　　　`ヽｰっ
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　 　　l　　 ⊃　　⌒_つ
　　　　　　'''''''''　　　　　　　　　　　 `''ｰ---‐'''''"

運動不足を解消しようとジョギングしてみたけど……
……3分も走らないウチに膝が痛くなって走れなくなった… (;´Д`)
おまいらも普段から運動しる。。。

運動不足の人は走るより歩くほうがいいですよ。
早足でできるだけ休まず長距離。
体重重い人が急に走るのは膝傷めたりであんましよくない。

そうだよ。自分は走ってるのに歩いている小学生に追い抜かれた時はショックだぞ…orz

俺もここ半年くらい家から仕事場まで片道約4km45分を自転車を押しながら歩いてる。
時間があれば帰りも歩く。（時間がないときは自転車に乗る。）
3ヶ月くらいで69kgから61kgに痩せた。

自転車かぁ、車乗るようになり、実家を離れてからは全く乗らなくなったけど、あると便利かもと思う、今日この頃

最近、腹が出てきたから腹筋でもするか…。

１　回　も　で　き　な　い

orz

>>484
ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾅｸﾅ ｸｼﾞｹﾙﾅ


今日寒いよ。つま先が冷えまくり

今日も徹夜ですよ。
こんな生活してたら、早死に決定だよ。ジムとか行く暇ないし。
いつかお尻から根っこが生えてイス人間になりそうなんですが。

>486　お尻じゃなくて、前のほうになら根が1本はえてますが…

柔軟性もなくなって来たぞ。
体硬い硬い。
これじゃ腰痛めるはずだわ。

>>487
面白くねーよっ！！！
そんなこと書いてる時間あるんだったら、手伝ってくりー！
〆切時間が迫ってるんだよ、こっちは。

ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿＿＿
　| ∧ ∧　|| 　 |　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| 　＜ >489　忙しいなら、ここに来るな！
　|/　　つ|| 　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　ﾋﾟｼｬ
ヾ'＿＿＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 |　　　|
　||　　　 |　　　|

>>489はｷﾁｶﾞｲ

朝からずっとCD→iTunesしてるおいらはｱフｫでつか?
3連休の前から5連休が始まって・・・orz

>>492
ｼｮﾎﾞﾝの鏡

>>489は深く反省するべし。

>>492
ﾅｶｰﾏ
nano買って朝からエンコしまくり。

>>490
マジで忙しいんだろ？だからこんなトコロに逃避しているんじゃ…。
俺の行動パターンはそんなカンジだが。orz

>>496
その手の書き込みはなんでもアリのﾌｰﾝの方がいいんじゃないの？
ｼｮﾎﾞﾝｽﾚは仕事が少ない住人が多いんだよ…

先月いいお話くれた会社と連絡つかなくなりますた( ´･ω･)
haaaaaaaaaaaaaaaaaaann

>>498
あるあるｗ

ｼｮﾎﾞﾝスレとﾌｰﾝすれの棲み分けについて教えてくれ。外から最近来たが、同じに見える。

>>500
俺もよくわからんが
俺は確実にｼｮﾎﾞﾝだ。

昔を思い出してﾌｰﾝになり
現実に即してｼｮﾎﾞﾝになるorz

単にﾌｰﾝが荒れてるだけ。

フリーと言うより身内の知り合いにほとんどボランティアで頼まれた仕事。

商品パッケージのデザインを頼まれたんだけど、『素人なのでそちらにお任せします』と言った割に
ラフの段階からミリ単位の変更など口出ししてくる。
もっといい方法があるとアドバイスしても
『カッコいいけど、若い人の感覚ね。私もお客さんもおばさんだから』
と聞く耳持たず。言われた通りにしたらしたで納得しない。
それを繰り返し徹夜して（他にも仕事して）ギリギリ締め切りに。
結局言われた通りに作った物と始めから考えていた私の独断の物を見せると『さすがプロねぇ、任せて良かった！』
しかもさすがおばさん、締め切りに特に意味はなかったらしく、発売はず〜っと先き。それから2ヶ月音沙汰無し。

最後の締めは『やっと発売が決まったから、あとこれ、最終的に決まった商品ケース』
渡されたのは最初の正方形のプラスチックケースとは似ても似つかない、細長いボトル。
あれほど最初から『このサイズで進めていいのか？変更は無いのか？』と再三確認したのに。
『縦長にすれば大丈夫でしょ？』

ただの知り合いだし、報酬だって小学生のお小遣い程度だし、言いたいこと言わせてもらって丸投げしました。
最後のおばさんの台詞　『いくらだったらいいの？』

>>504
JAGDAベースの料金で提示してみると面白そうだなあ、それ

>>504
素人おばさんの仕事は先に金額提示しないと・・・・もちろん修正料込みで。

おいらも気をつけよ。

素人なのでというヤシ最近多いよね
発注側も受注側も・・・・・

しかもそんなヤシはパソコンでなんでも簡単にできると思っている。

世の中、おばさんというのどこのどんな場面でも迷惑かけてるんだなあ。
でも、そんなおばさんも憎めない俺。

>>505>>506
今まで似たような頼まれ事で失敗してなくて、油断してたよ。
相手がおばさんってことにもっと注意すべきだった。たった3万円に踊らされた自分に恥。

『いくらだったらいいの？』と言われ、以前働いていた会社の相場を話したら口開いちゃってたよ。
『データは渡すんで、後は印刷屋さんにでも任せて下さい。』と親切で言ってやったのに
『素人だから解らないんだけど、どんな印刷屋さんがいいのかしら、そこだといくらぐらいなの？
2、3件調べてメール送っておいて下さい。』

その前から『パッケージの安い業者を調べろ』だの『サンプルを送らせろ』だの、
「あれ？私デザイン頼まれたんじゃなかったっけ？アシスタントとして雇われたんだっけ？」
なんて錯覚も起こすっつーの。
でも、身内もあまりのおばさんの身勝手さに「縁が切れてもいい」と言ってくれたので思い切って
『メールでよこせってことはパソコンがあってインターネットに繋がるってことですよね？検索ってご存知ですか？あなたが私に頼んでることって、魚屋さんに行って肉屋の鮮度と値段を調べてこいって言ってるようなもんですよ。自分の目で確かめて下さいね。』
って笑顔で言っておいた。

みんなもくれぐれも【おばさんが趣味でやる起業】には関わらない方がいいよ！
私はもう100万もらってもやりたくない。

おばさんが趣味でやるDTP。

そんなの最初から
「私も詳しくないので調べないとわからないですけど
　調べるには時間がかかります。
　今忙しいので、ヒマになったら調べてもいいですけど、今はできません。
　これこれこうやったら調べられますけど、パソコンとかの使い方が分からなかったら
　詳しい人か専門業者に教えてもらってください。
　役に立たなくてすみません。」

電話で２〜３分。悪い印象も与えずそれでお互いスッキリ。
なぜ最初にそれをしないのだ？

おれが冷たいのか？
宗教にも勧誘されたことないし訪問販売も秒殺できるから、そんなんで困ったことすらない。
おれがキッパリしすぎてるのか？

冷たい。

>>495
さらっとnano買ったって・・・ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ...ｵﾚﾆﾊ 2ﾏﾝﾊ ﾀｲｷﾝﾀﾞ orz

>>504

タダより高いものはナイ。
安い仕事ほど注文が多い。

の典型例。

>>513
(´Д`)人(Д` ) ﾅｶｰﾏ

>>515
(´Д`)人(Д` ) 人(Д` )

買うと決めたら、分割ででも買ってしまう俺はダメ人間ですか？(´･ω･`)

いや普通だ。安心汁。

分割かぁ…
来月も再来月もその次もその次もその次も
ちゃんと入金があるという保証は……orz

しかし、今月一括で払えるだけの入金はないがな(´･ω･`)

む、じゃあ液晶テレビを現金買いした私は
ブルジョアですな。ﾑﾎﾑﾎ

（´・ω・`) ｳｿでも言ってみたいがな…

じゃあBOOK OFFに本を売って食費に充てたおいらは…

(´･ω･`)車を一括で購入してみたいがな。
300万以上ね。

藻いらと同じﾋﾞﾝﾎﾞｰ人

仕事中、集金に来られて3000円を払えなかった俺って…

>>521
13インチだよな？、、なら今回だけ許す。

>>511
(´Д`)人(Д` ) ﾅｶｰﾏ

電器店いって「ﾎﾞｰﾅｽ月一括払い」ができないって、寂しいよな…

勤め人なのに出るかでないか不安で契約するより
最初からスッパリできない方が(・∀・)ｲｲ!!

バブル時代は毎月がボーナスだったと
言ってたシトがおました。

>>509
>みんなもくれぐれも【おばさんが趣味でやる起業】には関わらない方がいいよ！
>私はもう100万もらってもやりたくない。
でも時々、ものすごいウマーを持ってきたりもするぞ。

バブル期も忙しいだけで給料安かったな。
就職は楽だったけど。

学生時代が一番金持ちだったなぁ。。。

バブル期は給料安かったけど
金使うヒマもないほど忙しかったから、小金は貯まった。
でもフリーの開業準備と維持費と生活費でみんな使っちゃった。ｱﾊﾊ

今は(´･ω･`)でも、この先何年か後には(´･ω･`)じゃなくなれる
目処の立ってる人居る？？

俺は右肩下がりの(´･ω･`)街道まっしぐらの感じだけど･･･＿|￣|●

みんなフリーになるってことは、ある程度クラを見つけてるからなったんでしょ。
仕事がある、くるのを見越してフリーになったんだよね？
だったら、なんでこんなにショボンが多いの？
あんたら、もしかしてフリーターなんじゃないの？

見越さなきゃフリーになれないの？

(´-`).｡ｏＯ(成り行きで、仕方なくなった人も居るとおもうお)

>>537
ここに来る時だけｼｮﾎﾞﾝになる人もおるがなw

俺はクラが倒産したぽ (ﾉ∀`)

3年前のことでつ…

起業時の客がいつまでも続くと思うのはしろうと

まあ、普通はならない＆なれないよね。

それから仕事がないうちは、フリーって言わない。
誰でもフリーって言えるから、フリーのイメージが世間的に悪いんだよ。
遊び、学生感覚でやっててもこの先、生き残れないよ。

学生感覚でやってる人なんてここにはいないよ。

そーだそーだ！学生感覚でｼｮﾎﾞﾝはできねぇぞ!!

>>539
ﾉｼ

>>539
ﾉｼ

>>537
フリーになる前は俺もそう思っていた。

>>544
ちょっと前のタラタラ長い文章書いてきた奴なんて学生感覚だろ。

あ、釣りか。

>>539
ﾉｼ

>>549
そりゃ十分に準備してから独立できた幸せな香具師だからこそ言えるセリフだな。

>>539
ﾉｼ

だってぇ　前いた会社で、毎週日曜日もたったひとりで出勤してるのが
もうバカらしくなっちゃったんだも〜ん
だから仕事ごとの契約に替えてもらいました。フリー誕生。
そのまま５年超。。。元いた会社はとっくに存在しない。

おいらの退職理由「介護」
でも届出は「自己都合」

>>553
悪運つおいなｗ

(´･ω･｀) 忘れとったがな、今日は宅急便やったがな。

(´･ω･`)マゾの宅急便やがな。

>>555
ちがうよ〜悪運なんて強くないよ
結局、もうかつてコネのあった会社はアテにできないってことだからさ
その後は何年も新規営業&知人紹介の仕事でﾎｿﾎﾞｿｰ


皆様だったら、ちょっと嫌いな人が勝手に紹介してくれちゃった仕事（縁故）と
全く初めてのクラで海のモノとも山のモノとも不明、でも会社の規模はまあまあって仕事
重なったらどちらを選びますか？

好きも嫌いもなくつきあいのあった連中がことごとく音信不通になってしまったよ。
海か山でなんらかのモノになったかもしれない。

>>559
その昔、「山には鬼がいるから近寄ってはならぬ！」と言われていたのは
山には我々のような、世間のしがらみを嫌って自由に楽しく踊り暮らす連中が
籠もっていたからぽ。
ま、差別されてたワケだが

　　.:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:..:...:...:...:..:..:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...
　　　　　　 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣＼
　　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　 ヽ
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　-−_─ - ─_−_─ - ─ - ─_−_─ - _
　　　　　　　　　　 ￣─_─￣─ -−--　=　─−￣-
　　　　　　　　　　￣ -−--　─−--−￣−-
　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　 ←海
　　　　　　　　　i三　∪
　　　　　　　　　三三



　　　　　　　　　||
　　　　　　　　Λ||Λ 　 ←山
　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　| |　　|
　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　 ∪∪

>>561
空と谷も頼む

お仕事中の人はいないのかしら　ﾅﾝﾀﾞｶ ｺﾄﾞｸﾅ ﾖﾙﾅﾉﾖ・・・

3連休前夜だから気を抜いているんだろうね。
いまから飛ばすともたないよ。

>>563
２時間の仮眠から起きた俺が来ましたよ。
４日で10時間しか寝てないよ、ママ…。
ちょっと死兆星が見えるけど、まだだいじょうぶだ。だいじょうぶなはずだ…。

がんばりましょう。

俺居るけど、仕事してる訳ではない。



いや、
正確には、、、、仕事が無い......＿|￣|○

眠いなあ・・・

クレジットカードの支払い(ネット通販で買ったお中元代6000円ほど)に3000円ぐらい残高が足りなくなったので、
乾坤一擲なけなしの3000円をもってパチンコ屋に行ってみました。
パチンコには詳しくないので挙動不審のまま右往左往し、とりあえず座った台で確率変動というのになり、
8回ぐらい大当たりを出した挙げ句に4万2000円をgetしました。

で、どうにか危機脱出。ありがとう、エヴァンゲリオン！そしておめでとう、俺。
(俺的には久々に明るいニュースだお)

3000円ぐらいだと、下手したら１０分でなくなる可能性もあるぞ

>569
それはもしかして俺のことか。

>>569
10分も持たないよ

　　　　　　　　　　俺の前でパチンコの話はするな。
　　　　　　　　　　　いいか、もう一度だけ言う。


　　　　痛い事されたくなかったら、俺の前でパチンコの話はするな。





　　　　　　　　　　　　　　わかったな？

>>572
わかるよその気持ち
俺もそんな時期を乗り越えて中毒から更生したよ。

今は新台入替・開店の文字見ても冷静でいられるようになった。

俺も中毒から更生したクチだけど
中毒の時を思い出すと怖い...よくあんな事をしてたな〜と。
なけなしの金を投資するなんて今となっては考えられない。
いつ収入があるかわかんないし＿|￣|○

中毒が抜けきってない俺様が来ましたよ

喧嘩→仲直りと思いきや
酔っぱらって羽目を外しすぎてまた信頼を失い「もう無理」と言われ、禊失敗orz
チラ裏

支払い予定のある集金した金をすべて玉に変えたことあったよ

支払いできなくなり定期預金慌てて解約して充てた。
あるだけの現金が消えるパチンコは止めて、
口座内の金額だけでできる競馬だけしかギャンブルはしないよ。

あっ億が当たる宝くじは必ず買ってたか

>>572
よしよし。
じゃおぢさんが海に住むおサカナの話をしてあげるから機嫌なおすんだよ。

在日に金が…
パチンコチラシ最近多いね。
うざーーーー

眠い…(´-＿-`)

　　　　　　　　　　私の前でチンコの話はするな。
　　　　　　　　　　　いいか、もう一度だけ言う。


　　　　痛い事されたくないので、私の前でチンコの話はするな。





　　　　　　　　　　　　　　わかったな？

痛いこと…
どんなことされるんだろう？
(･∀･) ﾜｸﾜｸ！

>>565
一昨日貫徹しました。その前の日も昼1時間位寝ただけで、徹夜してます。
早く事務所作ってアシ雇えるようになるまで、頑張りましょー！！

くそー。またやられちゃったよ。
「もしもしー、奥様でいらっしゃいますか？」

ｳﾝｻﾞﾘ・・・

>>584
「いえ違います」
「お嬢様ですか」
「ハイ（痛い…）」
「お母様いらっしゃいますか」「いません」
「おでかけですか」「はい」
ｶﾞﾁｬ

ショボンのみんなにいいスレをみつけてきたよ！

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1124725484/

れっつくっく！

そういや晩飯どうしよ・・・カレーにするか、レトルトの('A`)

あ、ご飯炊かなくちゃ。

>>588
(´･ω･`) お米分けて･･･

久しぶりにスパムを貼ってみる。
佐藤さんは身近に複数いるんだけどなんだか最近のスパムは
手抜きしててやる気ないのばっか。。。
儲からないから仕掛けにカネかけられないんだろな・・・。

From: "佐藤" <[email protected]>

会員の皆様へ、いつもお世話になっております
投稿の一部を発表します(≧∇≦)★

タイトル「今日Ｈして！ ----」

内容「主人は仕事でほとんど海外です。自由気ままです。
SEXは元々大好きだし、私なりに浮気生活を満喫してますけど、先日セフレと別れま
した。
10日はSEXしてないのであなたがOKならホテル行ってくれます？
もちろん援助謝礼はします。
ワリキリOKなら長く付き合いたいです。返事ください。」

＞＞　返信はこちら　＜＜
http://trojansbest.com/st/?37720310296338943

この投稿者の写真はこちら
http://trojansbest.com/st/?37720310296338943

問い合わせ等は番組内に有ります、
宜しくお願いします
興味の無い方は削除お願い致します

「セフレ」この省略言葉使うやつってほんと頭悪そうなイメージする。

先ほどセックスフレンドと生殖行為を致しました。

マグ割っちまったわけですな?

　　　　　 　∧＿∧
　　　　　 ﾟ（´д｀ﾟ。）＜おまえみたいな奴がいるから、おまえみたいな…
　　　　　((⊂　　　と）
　 ｸﾞﾘｸﾞﾘ(⌒　　　/
　　　　（＿）ゝ　ﾉﾉﾉ
　⊂（´・ω・`）つ_）＜>>592

要するに、親友はおｋだが性友はイカンというわけですな。

>>568
これが不幸の始まりにならないでね。

今回だけは運が良かったと思って、次からは手を出しちゃだめだよ。
一度そういう「神風」的な事が起きちゃうと、また期待してしまうものだから。

ｳｫｰｷﾝｸﾞの友・携帯MDﾌﾟﾚｰﾔが少しの振動で止まるようになってｲﾗｲﾗする。
思いきって電器屋のたまったポイント使って買ってきたよ！
iPod




…ｼｬﾌｫｰ (´･ω･｀)　でもｳﾚｽｲ。80-90年代ロック名曲選にするぞー。

(´･ω･`)おいら今年の6月頃にiPod mini（しかも4G)買ったんだよな〜orz

>>598
(´･ω･｀) いらないんなら、送っておくれ。着払いでいいよ。

ヽ(:´л`)ノ　イランとはユーてまへんがな
次、メモリ交換できるようになるまで様子見
出るかなw?

>>600
(´･ω･｀) おそらくHDD仕様のminiを、フラッシュメモリーに変更するのはムリポ。
　　　　　それより漏いらにくれて、新しくnanoを買うべしw

(:´л`)へ　そのナノのメモリがカートリッジ式にならないかな〜と思ってｗ
あるいはマイクロドライブやCFとか

(；´Д`)nanoﾀﾝ ﾊｧﾊｧ…
って書くとAV女優みたいだな。

ｱﾎﾟｰはいつも我々を裏切り続けてきたわけだが(´･ω･`)

>>603
萌え萌えnano〜

みんなはnanoで何をするつもりnano？
音楽を聴きたいだけnano？

漏れはnano買う金無いぽ。orz
今夜は中秋の名月。団子は食ってないけど、月は見たお。

; " "; ;ヾ; ;ヾ; ;ヾ "　;ヾ; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ "ゞ;ゞ 　　　`
; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ" ;ヾ ; ;";ヾ; ;"/" ; ;ヾ　;ヾ ""　゛;"; 　　゛　;;;;::: :
;ヾヾ ; ;;ヾ; ;" ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞゞ; ;ゞ ;" "ゞ ; ;"/" ヾ ;ゞ ;" "ゞ ; ; ;　　 　　　　○;;;;::: :
ゞヾ;＼＼"　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;" "ゞ; ; ; ゞ゛; ;ゞゞ　;;;;:::::::: :
　ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.　;ヾ ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ;" "ゞ";ヾ; ヾ　　　　　　`
　ゞヾ　; ;" ; ; ;; ;"iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　　　`
　　　ゞヾゞ;＼＼iiiiii;;;;::::: :|;:/ヾ; ;ゞ "ゝゞ ; ;`
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　　　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　`　　　　　`　　　　`　,
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　　　 　 　`　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　` 　　　, `
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漏れはシュークリーム食った。

>>606
ただ欲しいだけnano

今日のサザエさんで、カツオが波平の頭におもちゃのロケットを載せて
「月面着陸っ!!」ってやったのに怒らなかッた。

サザエさんなんて、もう何年観てないだろう……(´･ω･｀)
今観たら声優が変わったりしてて違和感を感じるのかなぁ。。。

みんな、迷惑メール1日何通くる？
20通以上とか普通にくるんだけどさ…。しかも同じアドレス、同じ内容が数分置きに。

>>612
最近また増えてきたよな。
ある程度フィルタリングしようとしてるんだけど、
最近ウチに来るのは　[email protected]　となってて、
xxxxxの部分がランダムな英文字になってるのが多く、
また、同じアドレスからのメールは最大で５通くらいしか来ないんだよね。
しかたなく手動で捨ててますわ。めんどくさい。

>>613
全く同じ状況です。info＠〜から凄いくる。
どうにかなんないもんかねえ。

>>612-614

同意。
送ってくる馬鹿業者に、殺意を覚える。

>>615
いや、でもね、冷静に考えてみると可愛そうだと思うんだよね。この送ってくる人達。
どう考えたって胸張って言える仕事（？）じゃないし、
こんなことやって小銭稼いでるなんて考えたら哀れじゃん。
そう思ったら、殺意を覚えてたけど、少し楽になったよ。

nanoみてきた。
薄くていいね。

でも、金がない貧乏なおいらには、高嶺の花だよ。

>>612
OSXの「迷惑メール」機能のおかげで、見ることもなくなったけど、
多いときはそれくらい来てるみたい。

>>616
どうせ８９３とかなんだし、同情も殺意もいらないでしょ。
ああいうのに引っかかる馬鹿がいるから有効手段だと思って送ってくるんだよねー。
だから引っかちゃう人に同情とともに殺意を感じる。

うちは迷惑メールは来ないんだけど
色んな営業が来る
古い住宅街なんで年寄りの住人が多いせいか、中には怪しい物も…
つい今しがたも
「この地域に共同テレビアンテナが設置されたので古い個別アンテナ撤去します」
などと…
大概おいらが応対に出ると「あれ？」って顔して
通り一遍の営業トークして断ればおとなしく引き下がるからいいけど
おかげでラーメンのびちゃったぢゃないか!ヽ(‘Д´)ﾉ

Macが複数台あってOSXを使用可能なら、
OSX10.3以降の標準Mail.appや、フリーのThunderBirdあたりを使えば、
迷惑メール振り分け機能が賢いので、かなり快適になるよ。

この辺りの水質検査をして廻っています。コップ一杯の水を検査させてください。
ほら、こんなに色が変わるでしょ？（〜長々と説明）
この浄水器を付ければ安心です。一日コーヒー一杯の金額で済みます。
一方的に話をした後で、「水道の形状を見させてもらいます」と言いながら
部屋に上がろうとしてきた馬鹿がいた。

プロバで振り分けして受信したときに勝手に
別フォルダに移動してくれるからまだあれだけど
やっぱウザイ。

自分や友人のメアドでスパムがくる。
たぶん知人の誰かがすぱいうぇあに犯されまくってるんだと思う。
なのでオレのメアドのスパムも何通かは出回ってると思う。

ダイエー創業者の中内功氏が亡くなりますた。

中内 工刀 だったのね。

こんなメールきたよ↓

この度、あなた様を女性会員にセリをさせて頂きました。
その結果、石本香織さんが66万円であなた様を落札致しましたので
ご連絡する運びとなりました。

いつのまにか俺の体を「セリ」にw
せめてオークションとか言えよw

奴隷売買みたいだなｗ

>>624
廉価多売の一時代を創った人だけど、最後は時代の波に飲み込まれた感じだたね。
安いだけでは売れない時代になって・・・

>>626

　　|_∧　ﾏｸﾞﾛﾀﾝ…ｽｷ
　　|ーﾟ)
　　⊂|

>>626
1回66マンだ！

　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　 66ﾏｿ…
　　　　〜〜〜 / 　∪
　　　〜〜〜 　ヽ＿｜　ﾌﾗﾌﾗ〜
　　　　　　　　　　ヽ∪

>>630
どっ、どうしたんだよ

>>625
探せばどっかに作字したEPSデータがあるがもういらないね。
OTFにはたぶんあるし････。

昔はチラシで儲けた人含めて(-人-)ﾅﾑｰ

>>621
あぁ、そんなんウチにも来た。
なんか薬品入れてトリハロメタンがどうの
水道局の救済措置でどうのってしつこかったから
「一本電話かけさせてもらってもよろしいか？」って言って
目の前で水道局に電話したら靴おいて裸足で逃げていきはったわＷ

そんなの20年前からｱﾑｳｪ（ｒｙでやってるよ

ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄの高田社長を最近見ないのも頷けるほど泥縄でつね。
きれいなうちに臓器売るか･･･

みんな電話のマイラインってどこにしてますか？
電話でプラチナラインにしませんか？…っていう勧誘があって、
（N丁丁コミュ）今なら￥1.000ギフトカードプレゼント
というので、悩んでます。
よかったら、教えてね。

>>634
あんた、凄いな。かっちょいー！

>>637

マイラインじゃないけど
最近は SkypeOut ばかり使ってる
固定電話使わなくなったなぁ

>>637
漏れはフレッツADSL使ってるから、NTTコミュにしてる。セット割引あるから・・
ただ、市外の電話なんて滅多に掛けないけど・・・

>637
昔々市外電話サービスでDDI使ってたので、そのままKDDIです。
でもﾒﾀﾙﾌﾟﾗｽ申込んで開通待ちなので、ﾏｲﾗｲﾝ不要になりまつ。携帯はあう。
とにかくみかかには一円も払いたくないというだけなんですが…

俺、基本的にタイトルが半角英数のメールは全てスパムと割り切って、
ろくに見ないで捨ててるけど、みんなはどう？

俺はとりあえず海外に知り合いはいないし、半角英数のみでサブジェクト書くようなヤツは
知り合いにいないからそうしているけどね。
ってか、英語のメールなんてどうせ読めないからその時点でポイなんだけどね。

>>642
同じく、捨ててますよ〜。
英語できたら、余計怪しさ倍増してクリックもせずに削除する。
絶対にマウスが触れないようにwするよ。

あれって送っている方は「半角英数であること自体が不信感を抱かせる」って理解していないのかな？
ま、外国の(多くはアメリカの)業者なんだろうけど。
AppleだのMicrosoftだのって日本に現地法人を持っているアメリカ企業はゴマンとあるんだろ？
そこで働いている連中は、本国のスタッフにそういう状況を知らせているのかねぇ？

>>644
担当者のところにも普通にざくざくやってくるんじゃないの？

とりあえず、迷惑メールをなくせたら、完璧に回避できたら
ノーベル賞ものだと思うんだけどな。デジタル平和賞みたいな。（いや、ないけど。）
ムリポかなあ。

3連休あけでメール見たら97迷惑メール。(全部英語)
最近、減ったと思ってたら過去最高の本数を更新した　orz

統計では、スパムを受けたユーザーの
１割がそのメールの商品を購入したり
サービスを契約したりするらしい。
チラシ撒くよりいいな。

今みたら迷惑メールを送り返す機能があるんですね。
送り返したいから、早く迷惑メールこないかな〜

送り返すとアドレスが生きてることを証明するだけなので余計に増える。
というか差出人なんて偽装なので到着する可能性も低い。

spamcop経由で通報するのが一番よ。

>650
＞spamcop
名前がｶｺｲｲ!!!「POLICE」とか背中に書いて、PCに向かってるのかな？

敵もさるもの
送り返したら
送り返してくるよ。
果てしない。

俺の、7年くらい使ってたプロパのメールアドレスには
1日に90〜130通の迷惑メールが届いたよ。

そのうち半分以上がプロバ側に原因があると思われる迷惑メールだった。
宛先が自分のアドレス以外のものばかりで・・・・。
微妙にスペルが違うものとかで、プロバ問合せしても対応が悪い。
怒って解約手続きをとった直後にようやく対応したらしい。

大物国会議員がオーナーの地元大企業系のプロバイダーの話でした。


乗り換えから2年、今は迷惑メールは
ヤフーメアド経由のモノが1日数本あるぐらいです。

>>639
>>640
>>641
遅くなりましたが、レスサンキュー！
参考になりました。
確かに、固定電話の使用頻度が少なくなってきてるもんね。
ところで、「みかか」ってなあに？>>641

>>654
JISキーボードで「みかか」とカナ入力

海外迷惑メールは、
メールヘッダーの時間のところ（＋800とか)を
上手く利用すれば、ルール設定でゴミ箱直送できるよ。

アメリカ人の作ったシェアウェアとか使ってると、
アップグレード案内のメールが来るから
info@***という設定も、時間帯設定も使えないんだよね…

超特急の時は電話しろと何度言ったらわかるんだろ。

自分のアドレスから迷惑メールが来た事がある。
誰だ、こんなマネするヤツは！

>>659
ヤツっていうか、そういうウィルスなんで。数年前からあるよ。
Windowsに感染して、メールソフトのアドレス帳にあるアドレスに、
そのアドレスに成り済ましてメールを送る、というやつ。

以前は「あなたからこういうメールが来てましたけど？」という問い合わせが
かなりあったけど、最近はみんな慣れたのか、少なくなった。
その問い合わせを装った宣伝メールは来るけどねw

>>660
え！？ってことは、私も自分のアドレスから来るんだけど
ウイルスに感染してるってことですか？

Macってどのくらいの割合でウィルスに感染するんだ？
あまり聞いたことないんだが。

>>661
Winって書いてあるから、>>659氏や>>661氏のアドレスを登録
しているWinユーザーがウイルスに感染してるって事ぢゃないかな？

>>663
あ、なるほど。そういうことか。
でも、そうだとすると、>>659&661の言ってることとずれるよね。
>>660
何かおまいさん、ずれてるみたいよ。

さっき買い出しに行ったら、塀の下に植木鉢を並べてる家の
その塀に「食べたものを吐かないでください。花が枯れてしまいます」と
張り紙がしてあるのを発見！
あるイミすごい訴求力というか求心力のあるポスターだ。
カレンダーの裏にマジックで書いたようなもんだが。B2ポスター。

…近所のスナックなどで飲んだ皆さん、吐かないように。

>>664
えーーーーー。最初からそう書いてるつもりなんだけど？w
もう一般的な話になってると思って、おおざっぱに書いたけど、
端折って書きすぎましたか？　ちょっと丁寧に書くと、こういう感じ。

　・Aさん：たとえば>>659氏みたいな人
　・Bさん：Aの友人
　・Cさん：Bの友人、Aとは面識なし

たとえば、こういう３人を想定したとして。

Bが、ウィルスメールを受信、開いてしまう。すると、Bのマシンがウィルスに感染する。
ウィルスは、Bのアドレス帳を解析し、そこに載っているAとCのアドレスに対し、
自動的に同じ内容のウィルスメールを送信する。
その際、AまはたCのアドレスを自分のものと詐称する。

というつもりで>>660を書きました。

もっとも、Bのアドレスを自分のものと詐称するタイプもあるので、
誰が感染して、誰の責任か、などというのは、一概には言えないのです。

あと、Windowsって書いたのは、現状ではMacにはそういうウィルスは
報告されていない（有名にはなっていない）というくらいの意味なので、
必ずしもWindowsユーザの友人が感染した、とも言い切れません。

>>665
そんなポスター貼らなきゃなんないほど
その近所では吐くほど呑むする客が多いんかな
不遇でｼｮﾎﾞﾝ人生のシトがいるんでつね…

酒ってのは量のんでも気分よく酔えれば吐かないもんで。
たぶんその近所には気分の悪くなる店があるのであろう。
で、知らずに入った客がどんどんそこで吐くとw

そちらのお宅はお気の毒だが・・、

なんとなく、立ちションしやすい路地とか、
なんとなく、ツレとチューしたくなるエレベーターとか、
なんとなく、ゲロを吐きやすい電柱や空間とか、

そういうの、アルと思うｗ

>>669
それそれ！　表通りから路地に入ったとこなんです。

>>669
うちの地方じゃ「ツレ」って言うと友達（通常同性）の意味なので
チューで吐きそうでつw

(´･ω･｀) 最後にチューしたの、忘れるくらい前やがな・・・

同性とチューしたことあります。

吐くほど飲む金が無いのがｼｮﾎﾞﾝorz

漏れは酒に弱いから少量のビールでも吐ける。w

>>675
俺、わりと強い方なんだけど、
若い頃は弱いヤツを見て「軟弱だな」などと思ったけど、
ｼｮﾎﾞﾝな今となっては「お得だな」と思ってしまいます…

俺はかなり強いんで、「あ〜、今日は酔いてーんだよ」と
いうときは、日本酒とビールを交互に飲んだり、ウイスキーの
日本酒割りとかしまつ。
そんでもなかなか酔いきれないんで、酔ったフリしてﾐﾆｽｶの
おﾈｰﾁｬﾝの胸へよりかかります。

俺、生ちゅー1杯でいい気分な安い男。

>>677　ｷｬﾊﾞｸﾗ？ｵｯﾊﾟｲﾊﾟﾌﾞ？

あれ？名前のとこがヘン？

>>ウイスキーの日本酒割り
まずそうだけど。。。飲める？

>>655
おお〜(・∀・)なるほど！　教えてくれて39！

>679　おっぱいパブっていい？





　　　　　　(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>677
不潔なっ！！

お金はあるけど、飲みに行く時間と人がいない。

これって考えようによっちゃ、凄い不幸だよなあ・・・・・・・。

(´･ω･｀) 金も無くツレも居ない漏れが最高に不幸だよ、、、時間はあるけどな・・・＿|￣|○

>>685
呼んでくれリャすぐにでもご一緒しまつ。

オッパイパブってミルクスタンドとは違うんでつよねぇ？
たぶん一生縁が無い（；´Д｀）

あれは異様な空間ですよ。触っていいんだがちょっとためらったり。

　　 　 　∩
　( ´･ω･)彡　おっぱい!おっぱい!
　　 ⊂彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏ぬまでに一度は行ってみたひがな(´･ω･｀)

私のでよければいつでも触って?｡

（・）（・）

離れチチだな。

（・　）（　・）

ついにメーカーの補修部品でも、CRTの入手が困難になってきたようだね。
http://www.eizo.co.jp/support/info/products/crt/index.html

さよならCRT・・・初めて会ったときはまだモノクロだったよね。

>>691-695

流れが唐突に分断されて、
乳の入手が困難になったのかと orz

乳首【にゅうしゅ】


　　　　　　　　　　　　　（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

スパムって流す方は商売だろうけど儲かるのかな???

スパムって見たら腹へってきた。
なんかハム系のやつ買ってこよう。

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　　　
／＜_/＿＿＿＿／ 700get

早寝早起きは健康の源だよなぁ。
こういう商売やってると、なかなか実行できん。。。

(´･ω･`) 最近頭洗うと、排水口が詰まりそうになるくらい毛がぬけるがな。

夏に冷たいものを飲み過ぎると、秋に毛がたくさん抜けるんだよ。

>>703 Σ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)

んなこといったら全世界のかなりの人が該当するんじゃないか？

>>702

抜けてるんじゃなくて、排水口から生えてるんだよ。

平山あやのアイコラ画像
http://ask.jp/blog.asp?o=0&qsrc=96&q=%E5%B9%B3%E5%B1%B1%E3%81%82%E3%82%84%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%A9&hq=&btnBlg.x=36&btnBlg.y=12

　　　　　　　ｳﾎｯ!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050921-00000021-kyodo-soci

思い出に惹かれて、
ここまで来たけれども、
あの頃の二人は、
もう何処にもいない。

何かよくわかりませんね。
あるのは不確定なみらいだけです。

だまされたのかな...

>>709

これでしょｗ
http://login.dknet.dk/~pmj/sakubank.html#06

ひまです　どうしよう
昨日やった前向きなことはデスクトップの書き替えのみ。

さっき鳴った電話は取ったら切れた。セールスだったんだろうか。仕事じゃないよなぁ

あまりにも電話が鳴らないので故障してるんじゃないかと、
携帯からかけて確かめる俺ｶﾞｲﾙ

最近の俺の一日(約20時間、睡眠約4時間)。
2ちゃん：ﾐｸｼ：仕事＝比率＝40：55：5。

安い細かい時間がない、しかも原稿内容がコロコロ変わるという
ウチのブラッククラから依頼電話が来た。
「チョット面倒なヤツなんだけど・・・」
簡単なやつでも大変なクラの面倒なヤツなんてとても受けられん。

忙しいので無理ですと断ってやった。
2,3万のギャラで3連休の週末を徹夜させられるのは堪らんからね。

このクラ、支払いは3ヶ月後だし、急ぎで作らせられても最終校正でストップというのが度々ある。

>>715　寝ろやっ！


..ﾊﾟﾄﾗｯｼｭねむいよ…。なんだか凄くねむいんだ…。


それは　ネ　ロ　や！

う〜〜…頭痛がする・・・風邪か？orz

ブラッククラ＝ブラクラ

踏むな。

>>717 　3点。

いやむしろ
踏んづけてやるｯ！！

最近毎日10時間くらい寝てる俺が来ましたよ･･･(:D)rz

>>716 >>最終校正でストップ
で、他の安いとこにそのとおりに作らせると。

2,3ﾏﾝより安いとこって
価格破壊というよりもう崩壊でつね

首府か学生だろうなあ

久しぶりにスタレビ聞きながらｳﾙｳﾙ

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　シャーーーーイニング
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　フォーーーーーッ！！
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　　））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

>>727
Winで見たらどうなのかわからんが、
Macで見るとハエ男にしか見えない

俺もまったく同じ事言おうと思ってたw
一生懸命作ったのは認めるけど
あまりいいAAじゃないね。

おいらもずっとハエ男かと思ってたよ…orz

ｷﾓｲオタの絵だと思っていた。

　　　＿　　
　 　/〜ヽ　まったく…
　　（｡・-・） やっぱりＡＡはエレガントでないといけませんよね。
　　 ﾟし-Jﾟ　

かろうじてアザラシに見える

マカー用。の「AAを補正ｼﾙ!!」で見てもハ（ry

A4チラシ9戦円キター(´･ω･`)
片面だけどね・・・。そりゃないぜ。
半日であげたるっ。

>>735
簡単に終わるといいですね。
私、Ｂ4片面1Ｃ1万円というのを以前やったとき
デザイン変更3回+原稿差替4回もやらされ2週間ぐらい引っ張られたことがあったよ。

（'A`）校正も9戦になっちゃった〜よorz
　↑1ヵ月後の>>735

>>735
ｶﾞﾝｶﾞﾚ( ´･ω･)つ旦~


電車男のまとめサイトをリンクしたSPAMが来たよ・・・

あーーー、子供産みたい・・・(´･ω･`)

えええええ？

　 ＜⌒／ヽ-_＿_ 　<そーいやホームレスのおぢさん達って寝てばっかだよな･･･　　　
／＜_/＿＿＿＿／　　やることないとそーなるんだろうな･･･引き籠もりも殆ど寝てばっからしいし･･･

>>741
(´･ω･｀) ももも漏れのことでつか？

>739
え〜と、産む前の大事なあの段階でなら、お手伝いしまつが



ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ....

>>743
(´･ω･｀) ﾗﾏｰｽﾞ法でつか？？

10日ぶりにこのスレというか2chにきたら９銭とか一万とかって…
はっきり「日雇いの日当と同じかよ」といいなさい。
俺は言ってやったぞ。まら先方はノーリアクションだったが

>>745
良く言った。。。ところで、10日間どこに居たの？

>>745　俺も今日同じようなことしたぞ。
しかし「まら先方」ってw

>>745
ある日の俺と代理店のあんちゃんの会話。

「こんなギャラでこのスケジュール、奴隷ですやん！」
「いやぁ、まったくですねぇ、ハッハッハ。さて、内容ですが…」

こういう神経でないと世の中渡っていけんのかとおもた…

(´･д･｀) 銀行逝くたび残高が減ってる・・・もうﾋﾞﾝﾎﾞｰは飽きたyoー。

俺の口座の残高が4ケタしか無い、
なんて事はよくある話し

>749　　ﾅｶｰﾏ　　（AA略

>>750
俺の事業用口座は3ケタしかないよ。
しかも2ヶ月ぐらい・・・・・・

>>752
そのかわり家庭用がすごいんでそ?

3ケタ、4ケタってのは予期せぬ引き落としがあった時に
残高不足になるのでお勧めしない

[お勧めしない]といわれても…('A`)

>>748
「さて、次のニュースです」的な。

>>756
「え〜、それはそれとして」
の方が近いかもw

突然すみません。私の妻を犯して下さい


ほんと次から次にスパム業者もよう考えるわ…

突然すみません。私のPSDファイルが803MBです。がーん(つД｀)

>>759
ファイルの寸法（横･縦/mm）、解像度、レイヤー枚数を報告汁!w

>>759
画面外にはみ出してる画像はちゃんと切り取った方がいいよ
（後々の制作に不要ならば）
あれは結構容量食う。

(´･ω･`)ゝ報告するでし
5031px×7087px　レイヤー30枚（調整レイヤー含まず）でし。
でも、これは、初校時のデータなので最悪は捨てても可でした。
お騒がせをば！
もう入稿済み案件だけど、なんかの切っ掛けで振り出しに
戻ったデータが 必要な時もあるので極力そのままバックアップしてたのです。
さすがに、こいつは無理かな？

というか、このポスター案件以外にB2物2案作ってるんだが
PowerBookG4はよく耐えてるでし！凄いでし！

>762
そらさすがに、容量がw...いやもとい！要領が悪いんでね？










.........おやじｷﾞｬｸﾞうけた？

>>762
そういうのは、容量苦が…いやもとい！　余力があるときに整理しよう。

はいはいワロスワロス

>>762
ポスターでレイヤー30枚でしか・・・それは重くなりますね。
PBの中の人（HDD）も大変だ〜
CD-Rに保存するなら2つのファイルに分けなきゃだね。

ノートの中の人、暑くてかなり疲れ気味だと思うから
大切なファイルはバックアップを…空き容量も多めになー

レイヤー無駄なのあるんじゃない？

　　　∧ ∧
　 　( ´･ω･)　　＜また世間は三連休だって、騒いでるよ。
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　まあ、仕事無いから俺は6連休中なんだけど…
／　└-(＿＿＿_／　　　
￣￣￣￣￣￣￣　　　　

(´･ω･｀) 今日もchブラとIE、メーラー、iTunesしか起動してない・・・orz

>>768
こんな話題も出てるよ。　ω・｀）つ 秋の黄金週間
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000023-san-soci

ま(´･ω･｀)な俺に4年後なんて想像もできんけど・・・

ｼｮﾎﾞｰﾝ→→→４年後→→→ｱﾎﾞｰﾝ

　　　　+　　+
　　　∧_∧
　　(´∀｀　)
+　　ヽ 　　　つ 　今を楽しく生きょぅ
　　　　(⌒_ﾉ
　　　　 し'ゝ　

　　　　+　　+
　　　∧_∧
　　(´∀｀　)
+　　ヽ 　　　つ 明日は明日の風が吹く
　　　　(⌒_ﾉ
　　　　 し'ゝ

　　　　+　　+
　　　∧_∧
　　(´∀｀　)
+　　ヽ 　　　つ 明日以降台風だよ
　　　　(⌒_ﾉ
　　　　 し'ゝ

　　　　+　　+
　　　∧_∧
　　(´∀｀　)
+　　ヽ 　　　つ 間違ってアウトラインかけて保存して閉じちゃった。
　　　　(⌒_ﾉ 　アハハ　アハハ　ハ…
　　　　 し'ゝ

>>775 (´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

>>773
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

　　毎日そう思って早逝く年月。。。
　　漏れも周りも上空はづーーーっと拡がる停滞低気圧。

↓ショボンスレでカキコしてる時
　　　　+　　+
　　　∧_∧
　　(´∀｀　)
+　　ヽ 　　　つ 今を楽しく生きょぅ
　　　　(⌒_ﾉ 　アハハ　アハハ　ハ…
　　　　 し'ゝ

↓PCの電源きったあと
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

www

(-＿-)ﾉ
今月今夜まで仕事の電話0(ｾﾞﾛ)。
週明け5日もたぶん

>>778
お前は俺かｗ

( ´∀`)先方から裏面のデータがまだ来てない。
待ってかれこれ7時間…

いいな…

待ってかれこれ７週間…

さいきん貧乏自慢が楽しかったりする

　　　　　::::::::::∧:::∧:::
　　　　:::::::::::/:⌒::ヽ)::::
　　　　::::::::::|:::::::::∪:::::　　　　　みんな大変なんだ・・・
　　　::::::::::::/Oヽ:::）:::::
　　　:::::::::::レ::〈::::ﾌ::: ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ　　　俺だけじゃないんだ・・・　ﾃﾞﾓ ﾓｳﾂｶﾚﾀﾖ…
　　　　　 三三三
　　　　 三三

>>785
　　　　+　　+
　　　∧_∧
　　(´∀｀　)
+　　ヽ 　　　つ 笑え　笑い飛ばせ
　　　　(⌒_ﾉ 　　そのうちエルメスﾀﾝがおまいに光を当ててくれる
　　　　 し'ゝ　

仕事ないって、おかしいよ。
デザイン事務所で働いたりとかしたら？
定期的に20万位もらえるんだよ。

　　　∧ ∧
　 　( ´･ω･)　　＜あ、夢か。大金持になった夢見てた。
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　ｼｮﾎﾞﾝ
／　└-(＿＿＿_／　　　
￣￣￣￣￣￣￣　　　　

　　　　　::::::::::∧:::∧:::::　　　　　::::::::::∧:::∧:::::　　　　　::::::::::∧:::∧:::::　　　　　::::::::::∧:::∧:::::
　　　　:::::::::::/:⌒::ヽ)::::　　　　:::::::::::/:⌒::ヽ)::::　　　　:::::::::::/:⌒::ヽ)::::　　　　:::::::::::/:⌒::ヽ)::::
　　　　::::::::::|:::::::::∪:::::　　　　::::::::::|:::::::::∪:::::　　　　::::::::::|:::::::::∪:::::　　　　::::::::::|:::::::::∪:::::
　　　::::::::::::/Oヽ:::）:::::　　　::::::::::::/Oヽ:::）:::::　　　::::::::::::/Oヽ:::）:::::　　　::::::::::::/Oヽ:::）:::::
　　　:::::::::::レ::〈::::ﾌ::::::　　　:::::::::::レ::〈::::ﾌ::::::　　　:::::::::::レ::〈::::ﾌ::::::　　　:::::::::::レ::〈::::ﾌ::::::

>>787
何か眠れないのでレス。
確かに最近この業界の求人も頻繁にあるし、仕事がないというのは
不思議に思う人も多いのかと思う。単価が安くなった話はよくあるが。
この業界も先細りは目に見えているし、同業者がどんどん淘汰されていく気がする。さて自分は今後どうするか、まったく見当がつかない…（鬱
しかし、月収20万ねぇ…・・・・将来的なことを考えればやってけないよね。
若くてパラサイトで修行期間と思っている人ならば、今だけやっていけるだろうが、
家賃払っていたり、妻子あったらまず生活不可能な金額だと。
生活保護受けている人でさえ、月収17万5千。
在日朝鮮人という理由で…月収23万ぐらい＜聞いた話。
何かアホらしくなってくるね。

>>790
多分ここで仕事ない、とか言ってる人って
学生とか卒業したばっかりでプーやってる人とかだと思うんだよねえ。
フリーターなのに、ちょっとMac触れるからフリーデザって名乗ってるみたいな。
だから、んなこと言ってないで、デザイン事務所でも行って修行してこい。と言いたい。
仕事も自分でとってこれないような奴は、フリーとは言えない。

なので妻子あったりいい歳した大人の人に向けて書いたカキコじゃないです。

いい歳した大人です。
最近↓この本買いました。あははは。

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>>792
いい情報だ〜　ありがとう。
知らなかったよ。

そして健康な者さえもみんな働かずに
生活保護を受けるようになり日本は破綻する・・・

生活保護世帯は年収レベル440万円!!

>>791
同意。
仕事という意識があまりにも希薄なんだよね。

>795
つーか、一部宗教関係の人たちは、与党の力で
申請→受給とすんなりゲットしてますよね。
老親が同居してても、独居にみせかけて保護費
受給したりとかさ・・・

>>791
順調に進んでいても突如壁にぶつかる事はある。
この業界が厳しいのは事実だよ。

国勢調査の調査票貰た。

何々、、実際に仕事をした時間・・・・ほっといてくれ(´･ω･`)

鯖復活？ﾖｶﾀ(´ー｀)

　　　＿　　
　 　/〜ヽ　国勢調査…。
　　（｡・-・） 好きなﾃﾞｻﾞｰﾄの項目はﾌﾟﾘﾝでお願いします。
　　 ﾟし-Jﾟ　

ねむーい…。俺の連休を返せ…。

>>799
確かになぁ…。まぁ、別に食うにも困らずやっていけてるけど、
なかなか「やっていける」ってレベルを超えてくれないしなぁ。

ただ、それはフリー云々ってことでもないよね。
会社としてやってても、やっぱ収入と支出のバランスの中で
給与が決まっていくわけだし。
DTPとかなんとか導入されてきた中で、どっかうやむやになってる
構造的なことを、ちょっと考え直さないといけないのかも。

あー、でも、そこまで考えると、会社でやるほうがいいのかな。
うーん、考えがぐるぐるまとまらんな…。

って考えてる場合じゃないんだけどw　ちょっと寝よ。

ここの鯖が落ちてる間、することもなくてﾂﾒﾝﾈかった (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

昨夜は鯖が落ちてたから入れなかったのか。(´･ω･｀)
おまいらと遊べないとﾂﾏﾝﾈ

どおりで繋がらなかったわけだ。

おかげで、自分を見つめ直す事ができたよ。

(´･ω･｀)ｻﾖﾅﾗ

私は頑張ればもっと仕事とれると思うけど頑張ってない。
仕事重なると断っちゃうし、嫌な仕事ハードな仕事安い仕事も断っちゃう。
自分からの営業努力ゼロ。
でもこの先結婚するかどうかも分からないし
若い人に外注したり人を雇うことを考えるべきなのかなーと思う。
それやったらストレスで一気に老け込みそうだしなあ。。。

>>807
で？

気合い入れてやれば半日で終わる仕事なのに、
明日もあると思うとエンジンかからんわ。

明日は彼氏とデートなので今日中に頑張っちまおう！



と思い込むテスト

>807
>私は頑張ればもっと仕事とれると思うけど
↑思い違いです。仕事に飢えている屁垂れデザは掃いて捨てても
また増殖しています。

でも2ちゃんばかりやってるせいで、思うように進まず
デートは中止。男運に見放されるという未来予想図。

と逝ってみるテスト

(´･ω･｀)おまいら、テストじゃなくて本番モードやがな。

>>807
でも仕事がある時に精一杯稼いでおいた方がいいよ。

せっかくフリーになったのだから
心身ともに健康的に暮らしたいんだよ・・

うちの奥さんがどこで見たのか知らんが
「オナホールを使ってみたい」って。
自分でじゃなく俺に使ってみたいそうだ。

というわけで、今から買いに行ってきます。

それ、共有の為に集めたんじゃないの?
ホントの共有の人達と共同作業する方が今後ストレスなくなると思うよ。
一人でストレス無いってのは、他人の夢、人生で遊んでいたんだと知った昨日。
そんなことそれたら　く　る　し　い

なかなか難解な話だな。

え〜っとだから
ヲナホールを奥さんと共有するために集めたと。
一人で遊ぶと心苦しいので…

人それぞれだけど、おれは多少きついスケジュールでも
ガンガン仕事している方が、心身とも健康的で充実するよ。

>>820
いや、俺はもっと要領よく働いて適度にプライベートも楽しみたい。

理想だけどorz

>>821
そうだねえ。
考える時間も十分にほしいし
何よりプライベートの時間だよね。

俺には趣味がまったくないことが判明した

でも、趣味って金かからね？

散歩を趣味にするとよろしい。

>>819
小ﾜﾛｽ

おいらは図書館でCD借りてはPCにｺﾋﾟｰしてるよ。
ﾗｲﾌﾞﾗﾘｰがｶﾞﾝｶﾞﾝ増えていく。
税金をｶﾅｰﾘ取り戻してる。

マジレスするけど
趣味って確かに金かかるけど、とても大事なことじゃないかな？
実は俺も趣味に時間割いてないんだけど、
最近やる気でないのはそれも一因じゃないかと。
というわけでなんかやろうと常々思ってるんだが。。。
結局2ちゃんが趣味だったりする。。。。

趣味とかプライベートがないと、いいものつくれないよ。

と、したり顔で言ってみる。

>>828
それは大いにあるよ。

恋もしないとね

>>830
それが一番難しいです＞＜

なんか知らんけど、もう恋なんてって気分になってる、最近。

俺のこと気に入ってくれてる子が出てきて、
割といい子だし、外見もまぁ十人並み以上ではある。
昔だったらいろいろがんばっちゃうところなんだけど、
仕事を優先してしまう。
のみならず、自分の勝手な趣味まで優先してしまう。

なんなんだろうなぁ、俺…。

漏れの趣味はサイクリング。

漏れと一緒に走ってくれるカワイイおねいさんを募集しております。 (;´Д`)

>>832
そういう時期あるよ。
一人で趣味にふけったり、男同士で酒飲んでる方が楽しいという時期。
ｳﾎｯじゃなくてもね。

そういう時期ではないのに、
俺を気にいってくれる子が出てきません。

>>835
何か原因があるのでは？
見た目がアレとか出会いがないとか、やっぱり仕事を優先し過ぎとか。


今週のananの特集「恋する技術」ってなにげに男にも役立つと思う。

今夜はTVで見たい番組があるから会えないといって
誘いを断ったこともあるもんね。
そんな理由じゃ、さすがに彼女も泣いちゃったけど。

趣味が仕事になったわけだから、仕事も趣味と言える。
くだらん話とか飲み会とか行くくらいだったら、ずっと仕事をしている方がいい。
こういう人は、良いもの作れないかな？

あと趣味は現実を忘れさせてくれる時間でもあるから、
現実に満足している人は趣味なくても生きていける。
ホリエモンとか。

「あなたって仕事の話ばっかりね」と言われ……

子供の頃から絵が好きで、また半端に上手。
なんの考えもナシにこっち方面の仕事を選んだ末、
プライベートで絵を描く事なんて全くなくなって、
美術館すら足も遠のきがち。

さ、身に覚えのあるヤツ、手ぇ挙げろ！
ノ　は〜い

今週こそは面白くなるはずのツバサクロニクルまだぁ？

>>840
ﾉｼ

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

恋なんかじゃまだないからねー(菱沼風)
ピンときた人はいたけど、今は話し合いたいとおもう。

>>840
ﾉｼ

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .::美術館は年1くらい……
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

　　　　　　／⌒＼
　　　　　γ彡・ω)ﾐ
　　　　　 | (；ﾟДﾟ)　＜鯉ｳﾏｰ
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　 ヾ| 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

>>832
あれだろ、なんか感情のすれ違いとかモメ事がもうめんどくさくて
イヤなんだろ。オイラもだ。
マイペースで平和に暮らしてるんだからジャマしないで、みたいな。

>>805
同じくっ！

ｱﾃｸｼ長らく♂に言い寄られても押し倒されされない限り
ひとりのほうが楽しいもん…だったけど
最近ようやくウェルカムな気分になってまいりました。

>>840
ﾉｼ
　　　　　　／⌒＼
　　　　　γ彡・ω)ﾐ
　　　　　 | (；ﾟДﾟ)　＜ただ、選んだんじゃなくて流れ着いたorz
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　 ヾ| 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

そんな気分になったというのに
もう押し倒してくれる人がなかなか現れません・・・

鯖落ちだったのか〜
一日ぶりに来れば
なんかコイバナスレになってるし…

俺はこのままマイペースで一生ひとりで生きていくのかな、それもいいかも、と思ってたら、
この間出会い系で知り合った子が積極的で、そのままほだされていくうちに本気になっちまいました。
こんな事もあるのかな。。。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

「グラフィックデザイナー」って肩書きはモテる？

安売りのTシャツ着てても
「センスいいですね〜｣とかは言われる
モテないのはおいらの資質の問題か(:D)rz

国勢調査がきた。

働いた時間、正直に書いた方がいいですか？w

それはともかく、
職業のとこって「グラフィック・デザイナー」って書いていいの？
アンケートは適当に書いちゃうけどw
こういう正式なヤツだと、ちょっと悩んじゃうなぁ。

ゼニ稼いでればモテるんじゃないか？
ｼｮﾎﾞﾝは…(:D)rz

>>856
あと、メジャーな仕事ってのもモテ要素なんじゃ？

でもさー、40代も半ばをすぎたオッサンがキャバクラで
「俺ってアートディレクター」とか言ってエバってるのを聞いて
心底軽蔑したわよ
ショボイ仕事しかしてないくせに

遅レスだけど>>838
>くだらん話とか飲み会とか行くくらいだったら、ずっと仕事をしている方がいい。

久しぶりに飲み会いったけど、会社員の人達と全く話題が合わなくなってた。
ドラマの話題とか、別に今ここで話さなくてもええやん、と思っちゃう。
なんだろ。気分転換のつもりが、逆にストレスたまるよオイラは。

デザは遊んでないと良いもの作れない、ていうのは程度の問題で
たまに街ブラつくだけでも充分だと漏れは思ってる。いろいろ目にはいるし。

>>857
「俺ってアートディレクター」w
仮に自分がそうでも、恥ずかしくて言えないw
あ、でも、一度くらい言ってみたい願望はあるかも。

一部の女性には効果アリだから言ってるんだろねぇ。
肩書きもブランドに見える＝ステータス主義の女性達にはウケいいのか。

>>859
ディレクションすることもあるから、相手によっては
アートディレクターを名乗ることもあるけど（そのほうがめんどくさくない場合）
そんなの別に「俺って会社員」「俺って市役所勤務」「俺ってコンビニ店長」
みたいなもんだよな。
いばることでもないし、もちろん卑下するようなことでもない。

モテるかどうかなんて、そんなのとは別に関係ないよ。
仮にそれでモテたとしても、うっすいよね、そんなの。

そうそう。むしろ偉そうにしてたらもてないよ。

うす味でもいいからモテたい…( ´･ω･)

>>862
ま、それもある、正直w

最近のAVではヌケない事が発覚しますた！

Nスペ・・・(´･ω･｀)

これだぬ　(´･ω･｀)

NHKスペシャル 　▽
“中年孤独死”離婚とリストラの果てに▽支え合う住民
「ひとり団地の一室で」
NHKスペシャル◇"孤独死"の悲劇から入居者を救おうと動きだした団地の取り組みを追う
。千葉県松戸市の常盤平団地では3年前、死後3カ月たった男性の遺体が見つかった。
当時50歳の男性は病気で失業した後、1人で暮らしていた。全国で孤独死が相次ぐ中、
同団地でもこの3年間で21人が孤独死した。その半数が40代から60代前半の比較的
若い世代の男性だったという。

>858
>会社員の人達と全く話題が合わなくなってた。

おなじだ。俺もゲームとかドラマとか平和な話ってだめなんすよ。
平社員と飲むより小さい会社でも社長でがんばってる人と飲んだ方が
有意義に感じますな。

それは社員だからとかドラマの話題だからとか以前に
もともと人間として気が合うわけじゃなかったってだけじゃない？

元同僚と集まって、おいらドラマなんてぜんぜん観ないけど
みんながドラマの話なんかしちゃっても
それなりに「ドラマなんて観ないよー」と盛り上がるし
会社のグチ話になっても何の話になっても
みんな好き勝手な話して、久しぶりに会ったってだけですごく楽しいもん。

>866
おれも今みてた。自分もあんなふうに、ひきこもって
孤独氏するかもな・・・と思いますた。

ﾔﾀﾞｰ！孤独死だけはﾔﾀﾞ

ケコーンもしないで両親も先に逝き、
一人で部屋に篭って不健康に仕事仕事の毎日
訪ねて来る友もいない持病もち

確定です_|￣|○

みんな今からできることをしようよ

>>868
同意。
フリーデザの飲み会以外では、フリーは自分だけで
あとは全員会社員なんてことあるもんね。
それでも自分の世界とはまた違うから十分楽しいよね。

>>868
オイラは社内のモメ事を聞くのがチュキ♪
「あー、組織にいなくて良かった」なんつってな

>>871
まだ親生きてるけど、
きっと長い介護生活ののち
部屋に籠もって仕事は少なく貯蓄も底をつき孤独餓死ｹｯﾃｲだなあ

つーか、今だって寝てる間に心臓マヒなんか起こったら
明日の朝はもう来ないワケで。そして最初に気が付いてくれるのは大家さんだ。
間違いない！

自分の場合も気づいてくれるのは大家さんかな。
家賃の振込がなくて確認みたいな。最長死後1ヵ月での発見、ヘタすりゃもっと後。
進行中の仕事があればクラが変だと思うかもしれないけど…。

なんか悲しくなってきた…orz

配偶者がいることは保険でもあるんですよねー
でも相手に先立たれたら同じ？

>>877
いや、子ども作ろうよw

自分が発作を起こして死んでも、
うちのネコが、腹減った〜　だれか食うものくれ〜　と鳴き叫んでくれたら、
お隣の人が発見してくれるかもしれない。

やっぱお隣さんとは仲良くしとこう。

俺はやっぱ、変態エロDVDをなんとかしないと。
といっても捨てられないから死ねないわ。

変態エロDVDは持ってないけどw
ある日、突然交通事故とかで死んで、
遺族とかが自分のパソコン見て履歴とか見たら・・・
と思うと怖いものがあるな。

ケコンすると毎日がそういう状態です

>>882
息が詰まるね。

>>879
つ【猫葬】

>>880
同意。
レズ・アナルものは処分してからでないと死ねん。w

非喫煙者の人もいると思うけど
吸ってる人、1日何本くらい吸ってる？
自分、40/日

>>886
15/日

50/日（夜中まで仕事してるときは70/日）だったけど、禁煙して3年過ぎた。
けっこう楽にやめれたよ。

最近、タバコ吸うと胸が痛い。圧迫感があるから
やめるチャンスかと思ってる。

>>886
漏れは非喫煙者なんで申訳ないけど、40本/日だと、月に1万数千円かかってる訳だ。

今の漏れには金銭的にﾑﾘﾎﾟ・・・＿|￣|○

>>888
喫煙歴何年でした？

>>891
15歳から15年吸ってました。
本数が増えていったのは、20歳過ぎてからだけどね

>>892
つ、通報しますたーー


・・・ちょっと言ってみたかっただけとです。。(´･ω･｀)です。(´･ω　(´

20本/日だけど、仕事がつまったりｲﾗｲﾗすると増えるなぁ。
月の煙草代考えるとﾓｯﾀｲﾈｰ!!1!!と思うんだが、
煙草代だけは確保しようとするあたりがニコ中ですかな。

せめて本数減らす努力したいと思いつつ…。

今テレビでやってた
元デイトレーダーをやっていた人で
今は沖縄の島に住み時々近所の人のHPをマイペースで作ってやって
報酬が野菜…

>>894
本数減らすのはやめるより難しいよ。
俺も１時間に１本にしようとか、家の中だけで吸うことにしようとかやったけどできなかった。
やめる方がずっと楽だった。

リクルートかどっか雑誌の「20代から準備するセミ・リタイア生活」って
中吊り見るたび
「すでにセミリタイア生活…そして優雅の正反対」と思う。

デイトレーダーから南の島で○○生活とか
どっかの機械メーカー勤務かなんかからグライダー（？）パイロットとか
南の島でフォトグラファーとか
ワインがどうしたとか
「仕事は優雅な趣味で〜す」みたいのばっかり

最近、ひがみっぽいんでやめてくらさい

>>896
アタシは家の換気扇の下オンリー喫煙に成功してる。一日10本。
たま〜に外食時にもらいタバコしちゃうけどね。
とにかく持ち歩かないこと！

よその職場でも「タバコ？とんでもない」って顔して仕事してます。
ホントは中学生の時から吸ってるけど　(=･ω･=)ｶﾏﾄﾄ

>>898
持ち歩かないと本数減るよね。
オレも部屋では30分おきくらいに吸ってるけど、外では吸わないようにしてる。
とりあえずオレがメシ食ってる隣でタバコを吸うのはヤメてくだちい。
喫煙者でもメシがマズくなるんよ……。('A`)

　　　＿　　
　 　/〜ヽ　たばこ好きよりもﾌﾟﾘﾝ好きのほうが
　　（｡・-・） きっとイメージいいですよ。
　　 ﾟし-Jﾟ　

俺はタバコ吸わんから、仕事で疲れてる時とかは甘いものにいっちゃう。
お徳用サイズのチョコとか、薄皮パンシリーズとか、Bigぷっちんプリンとか。

金額にすると喫煙者のタバコ代よりずっと多いかも…orz

あ、あとブルボンプチシリーズも。ガレットとラングドシャが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>900
プリン１日20個でも？

>>903
タバコ1日20箱よりはズット良いと思う。

糖尿病か肺ガンか……
どっちもイヤだぬ。('A`)

プリン一日20個より、タバコ一日20本の方がイメージいいなあ。

煙草やめたら、ライターとか携帯灰皿まで不要になるよ。
つまりzippo等の愛用者は使い道がなくなるので
ショーケースに入れてフィギアに走った方がよいかも。
漏れみたく、100円ライタがそこら中に転がってたタイプは
きれいに整理されてよかです。

タバコ吸う人、定期的に胸のレントゲンとか肺ガン検診受けてる？
あんま放射線あてるのは良くないけど、
半年前のレントゲンでは何もなかったのに半年後レントゲンとったら
真っ白になってたって話けっこう聞く。もちろん肺ガンで。
だからワシも受けてこようと思いまつ・・・・
あと、非喫煙者でも肺ガンになりまつよ。
タバコとは無関係の肺ガン。排気ガスとか大気汚染とか。
だから油断は禁物だ。

早く死にたい……タバコすえば死ねる？

>>909
ヘビースモーカーでも長生きの人は沢山居る。
タバコ代がもったいないからやめとけ。

早く寿命が来てほしいというのは同意・・・('A`)

ここはひきこもりニートスレでつか？

漏れは巨大ロボットが空を飛ぶのをこの目で見届けるまでは死にたくない。

　　　＿　　
　 　/〜ヽ　 ﾀﾊﾞｺもﾌﾟﾘﾝもどんどんやるといいぞ
　　（｡・∀・）早めに天国いけるからな　 　
　　 ﾟし-Jﾟ━･~~　

おいらはあまり長生きしたいとは思わないので
ガンとかみたいに死ぬかもしれないような病気になったら
下手な延命治療は望まないつもり。痛みや苦しみだけ抑えてもらえればいい。
そんなふうなので健康のためにタバコを止めようとは思わない。
でも小遣い少ないから節煙しなくちゃだわorz

クラの支払いが遅れるのが３件も重なって、
タバコすら買えなくなったことがある…。
あのときはさすがに切なかった…。

>>912
とりあえず2足歩行まで出来たからもうすぐじゃね？50年後とか。

ショボン初心者より質問です。直クラで印刷物の製作を受けたのですが
（印刷は向こうが手配、データのみ渡す）、もし文字ミスが
あった場合は料金は請求できなくなるのでしょうか。
自分で念入りに校正してはいるものの心配で。

万が一の場合どういった対応が適切かご助言くださいませんか。
初歩過ぎる質問ですみません。

>>914
ホスピスだね。俺もそうしたい。
でも一番望んでるのは寝ながら逝ってしまうことデス。

>>917
先方に「念入りに校正をお願いします。間違いがあってもこちらは責任を持てません」
とはっきり言っておく。

>>917
蔵に校正頼むとき、そのことをちゃんと言っておく事。
自分の方では文字校正の責任までは持てないので、万一ミスがあっても
責任は取れませんから、しっかり校正おながいします。と。
で、万一の場合でも請求は基本的に予定通りに。

ただ、あまり恥ずかしいミスだと、値引きしたりしないといけなくなるから、
自分でも極力確認はしておくべし。<・・・・自分に言ってるんだけどな(´･ω･｀)

>>917
1.「自分でも内校はしっかりやったつもりですが校正はしっかり見てください」
　と校正の度に言う。
2.万一ミスがあっても取り敢えず請求は先方から言われない限り当初の通り。

本来、文字校は文字入力が誰であれ出稿者や（いれば）校正者の責任。

>>917
漏れは多少の値引きに応じる場合はあるけど、基本的に校正はクラに
任せているので、クラの責任で下版してもらってる。
絶対に責了はしない。
制作費と比べたら、刷り直しなんぞの金額は莫大杉。
印刷後に文字ミスが見つかったとしても、キッチリと請求してるよ。
幸い値段等のヤバいミスは出したことないし。

>>912
俺はガンダムみたいに乗り込むやつが見れればもういいかも

　　　＿　　 ぼくもかっこいい巨大ロボに乗ってみたいです。
　 　/〜ヽ　「プリンくん、行きまーす！」と叫んで発進…
　　（｡・-・） 男の子のロマンですよね。
　　 ﾟし-Jﾟ　

Nスペ・・・どこも、誰も、大変なんだなー(´･ω･｀)

自分が仕事を頼んだと思って読んでみると
>921が許せるくらいかな

実際は、押し込み押し込まれや、だんまり素通りなど、人間性が
おおいに左右して、損害金が派生するか、若干のペナになるか
おとがめ無しか、未発見黙殺になるかなんだけど、
漏れの場合、「自分が責任は無い」とは口が避けても言えない
だって携わった一員だから。

手掛けていて責任無しなんて、
まるで、データ通りに刷ったから一切責任無しと強情をはる
印刷屋じゃないか！

まー実際のところは
「貧乏フリーで、金の責任とれないから仕方ないな、おい」
で許してもらっていると思う。貧乏でも法人にして相応の関係で
仕事をしていたら甘えさせてくれないと思う。
はっきりいってショボンフリーの甘え以外なにものでもない。

「許してもらう｣ってどうなんだろう
最終的には「あれだけやってもらって、あれだけ言われて見逃したんだから自分たちの責任」
とクラが感じてくれることが大事だとおも
「一緒に広告を作っているチームなんだ」という意識、関係を作ることが肝要かと

(´･ω･｀)が(´･ω･｀)値で商売してるんだから、その上でのルールじゃないとな・・・
そもそも損害賠償に応じられるような掛値じゃないんだから。

もちろんその中で、極力ミスを減らす努力は必要だけど。

プリンは強力なGに耐えられるんだろうか…。心配だ…。

>>923
もう出来てる。
ttp://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm

>>929
それは全く自分本位の論理かと。

相手からすれば
「こんなミスしたんは誰じゃｺﾞﾙｱ」
となって、そんなこと言い出すのは決まって
実際の制作過程にいないお偉いさんなわけで。
その部下である直接の担当者は保身のために制作者側に転嫁する。
そこに金額を負えるか否かの判断なんてあるわけもなく
「シャキーンしてでも返済しろや！」
と言われても低制作費を理由に突っぱねることはなかなか出来ない。
やるなら裁判となり、仮に勝てたとしてもプラスになるかどうか…

> もちろんその中で、極力ミスを減らす努力は必要だけど。
これは全く胴囲だけど。

>>931
なんかやられメカみたいｗ

>>932
だからこそ、最初に免責の話をしておかないとまずいんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>929も>>932も、ともに一理あるね。
ケースバイケースで対処なのかな。
難しい。

免責なんていざ事が起きればどっかに吹き飛んじゃうよ
後に残るのは
「謝罪と賠償を」　謝罪：始末書ね…
賠償はうまく行って関係諸業者の頭割り
割に合わない仕事だことorz

　　　　　これからプリンに軽いGをかけてみる。後は想像にまかせる。
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〜ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒(ﾟдﾟ*)、ﾐﾁｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　（⌒￣　,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i （_￣_ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（＿___ノ

>>936
こらまたちっこいプリンやなw

>>935
吹き飛ぶね。

かくいうワタクシ、ギャラを半額にされた経験があります（泣
しかも、問題発覚が振込より後だったから、さー大変w

さいわい、間に入った代理店がいろいろやってくれて、
とはいっても、チャラになるわけもなく、
しばらく、そこからの仕事を半額でやるという形での、借金返済になったよ。

ちなみに、賠償（ってな名目ではなかった……かな？）の分担は、
代理店が半分、印刷所が２割、デザイン（俺）が３割だった。
無茶されたわけではなかったし、納得したけど、ものすご苦しかったです。

女の子の夢はろぼっとなんて無粋なモノがいなくなることでつ
子供が出来にくい、欲しくない、非ロマンチック環境でつ
極論でつがね。

>>938
そらちょっとお花畑的極論ですね。
じゃああれですか、毎回花の種を配るような野郎が好みですか
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　この時点でもうﾀﾞﾒｦﾀ俺　orz

　　　＿　　
　 　/〜ヽ　ロボットとﾃﾞｻﾞｰﾄは共存できるんです。
　　（｡；-；） がんばってGにも耐えてみせます。
　　 ﾟし-Jﾟ　

ええ。わたし多分最もお花畑背負う人種と遠いと思っていまつが、
ろぼっとうざいでつ。
開発者は最先端の頭脳でしょうが、
与えられる側にすれば、最悪の情報量てつ。

>>940
まじレスしていいですか。
共存の必要性を、いくら考えても肯定できません。
Gに耐える必要もございません。
スペースさえあれば次々と生えてくる雑草のように、
これからは、間断なき排除を考えていかなければならないと考えております。
護岸工事と似ているかもしれません。

>>936
ポケモンかドンキーかなにかのゲームの最終ステージに、そういう「手」あったね

皆様ありがとうございます。ここの住人はいい人だ。。感謝。
印刷料金が大きくなりそうで、借金になったら…と
心配でたまらなかったのでほっとしました。

とはいえミスしないよう気を付けるのが一番ですね。