▼フリーで働いて(｀･ω･´) _ゝ｀）ω･`) 36校▼

1 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 11:35:24

なんでもありのフリースレ、36校目。
それでははりきってﾄﾞｿﾞｰ。

前スレ
▼フリーで働いて(｀･ω･´) _ゝ｀）ω･`) 35校▼
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1121218863/

2 ：プリンくん：2005/09/01(木) 11:36:25

　　　＿
　　/～ヽ　
　　（｡・-・）２ｹﾞｯﾄです
　　ﾟし-Jﾟ　

3 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 11:40:46

(´･ω･｀) 乙やがな…。

4 ：プリンくん：2005/09/01(木) 17:08:48

　　　|＿　　　　　　　　　
　　　|～ヽまだあまり人が来てないので　　　　　　
　　　|・-・）　自由にﾌﾟﾙﾙﾝし放題です。　　　　　　
　　　|-Jﾟ　　　
　　 /　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /～ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　　　　　　　　ﾄｺﾄｺ　ﾟし-Jﾟ

ﾌﾟﾙﾙﾝ♪＿　　
　　　　　/～ヽ　
　　　 ((（・-・｡）))
　　　　ﾟし-Jﾟ　　ﾄｺﾄｺ

5 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 17:21:00

　　　　∧＿＿＿∧
　　　／　- 　　 -　＼
　　｜　　　 ▼ 　　　｜食ってやる。
　　／|　 =(＿人＿)=　|
　/ 　ヽ､＿＿＿＿__ノ
　|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
　∪⌒∪　　　　　∪

6 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 18:34:54

食ってやれ、食ってやれ。

7 ：プリンくん：2005/09/01(木) 19:29:52

　　　＿
　　/～ヽ　ｵﾆｷﾞﾘとお茶をどうぞ。
　　（｡・-・）∫ ,.-､　,.-､
　　ﾟし-Jﾟ旦.( ■)( ■)

8 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 19:31:55

　　　　∧＿＿＿∧
　　　／　- 　　 -　＼
　　｜　　　 ▼ 　　　｜
　　／|　 =(＿人＿)=　|
　/ 　ヽ､＿＿し-Jﾟ__ノ
　|　　　　＿＿_＿_　ﾉ　　　　　
　∪⌒∪　　　　　∪　　　　　　　　旦.( ■)( ■)

9 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 19:40:13

　　 ■■■■■■■■
　 ■■　　　　　 ■■
■■■　　　　　　 ■■
■■■　　　　　　 ■■
■■■　　　　　　 ■■■
■■■　　　　　　 ■■■
■■■　　　　　　 ■■■
■■■　　　　　 ■■■■
　 ■■■　　　 ■■■■■
　　　 ■■■■■　 ■■
　　 ∧∧　　　　　 ■■
　　(*ﾟーﾟ)　　　　　 ■■■　　　 ■■■　　 ■■■■■　 ■■■■■
　　(∩∩)　　　　 ■■■　　 ■　　　　　 ■　　　　　　　 ■
　 ■■■■　　　 ■■　　　 ■　 ■■■　 ■■■■■　　　 ■
　 ■■■■　　 ■■　　　　 ■　　　 ■　 ■　　　　　　　 ■
　　 ■■■■■■　　　　　　 ■■■　　 ■■■■■　　　 ■

10 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 10:26:34

　　　　∧＿＿＿∧
　　　／　- 　　 -　＼
　　｜　　　 ▼ 　　　｜
　　／|　 =(＿人＿)=　|
　/ 　ヽ､＿＿______ノ　　　　　旦.
　|　　　　＿＿_＿_　ﾉ　　　　　( ■)
　∪⌒∪　　　　　∪　　　　　　し-Jﾟ( ■)

11 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 10:29:59

どうせならきれいに食べろよ

12 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 10:44:54

　　　　∧＿＿＿∧
　　　／　- 　　 -　＼
　　｜　　　 ▼ 　　　｜
　　／|　 =(＿人＿)=　|
　/ 　ヽ､＿＿( ■)__ノ
　|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
　∪⌒∪　　　　　∪　　　　　　（（（（し-Jﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　＿　　
　（（（（（（（（（（（（　/～ヽ　　　（（（（（（｡・-・）

13 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 10:48:23

おぃ、逃げられるぞ。　追え!

14 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 11:12:59

>>7
しらないひとをまねきいれてはいけませぬ

15 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 11:22:13

　　　　∧＿＿＿∧
　　　／　- 　　 -　＼
　　｜　　　 ▼ 　　　｜
　　／|　 =(＿人＿)=　|
　/ 　ヽ､＿（へ　ノ）
　|　ヽ（　´ 」｀）ノ　
　 ∪⌒∪ （　　'ー　　）党
自分で食ってもうたー

16 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 11:23:21

ウサギは自分のフンを食うらしいな。

17 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 11:26:06

食糞する犬が多いらしいね。

18 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 11:37:02

天王寺動物園のマウンテンゴリラのｺﾞﾛｰちゃんもｳﾝﾁ喰うてたな…

19 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 11:54:00

まあ、人間でもそんな人はいるわけで。

20 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 14:00:53

金魚も自分のフン食うよ。

21 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 14:08:36

中国では人間のものを豚に食わせてるらしいね
で、その豚をまた人間が。

22 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 15:25:57

ぼちぼち許してくれ

23 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 16:45:36

まさにクソスレ。

24 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 19:07:31

煮クソ焼けクソを笑う。

25 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 20:17:12

>>17
チベットの犬は人糞が主食で何代も生きてきたせいか
奴等はヒトに非常に従順だがナゼか鼻が猛烈に臭い。

26 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 20:28:47

今夜は暑くてなんもする気おきねぇ。⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ﾀﾞｰ

27 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 23:01:39

>>26
ｵﾅｰﾆくらいできるだろう。

28 ：氏名トルツメ：2005/09/03(土) 20:58:44

（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)誰もいない…

29 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 12:00:08

　　|＿　　　　　　　　　
　　|～ヽ　　　　　　
　　|・-・）ｼﾞｰ、、最近ここは留守がちです。。　　　　　　
　　|- J･ゝ←ﾊﾞｰﾙのようなもの　　　
　 /　　　　

30 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 12:03:41

　　　　∧＿＿＿∧
　　　／　- 　　 -　＼
　　｜　　　 ▼ 　　　｜掃除しないと、ウンコだらけだぞ。
　　／|　 =(＿人＿)=　|
　/ 　ヽ､＿＿＿＿__ノ
　|　　　　＿＿_＿_　ﾉ●●●● ●●●●
　∪⌒∪　　　　　∪●●　●●●●●●
● ●●●●● ●●●●
●●●● ●●●●● ●●●●●

31 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 15:32:27

箒のようなしっぽはどうした

32 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 15:37:43

文明国では飼い主がビニール袋とスコップもってかたずけるべきだな。
おまえのホントの飼い主は面倒みてくれないのでグレてるのか?

33 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 16:32:43

>>32
フランスでは、犬の糞は国が片づけるべきという考えなので飼い主は絶対に始末しません。

34 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 17:24:56

だからって真似する事ないだろ。
まぁ100年位前まで人間の糞を街に、
ぶちまける国だからな

35 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 22:02:56

香水が発達した理由もげんなりするよね。

36 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 23:16:28

やつらは体臭がキツいからな

37 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 23:43:12

香水が発達したのは体臭のためじゃないよ。

38 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 23:51:20

スカートの中でブリブリ垂れ流してた時代の
小便、ウンコの匂い消しだろ。

39 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 23:58:24

毎日風呂（シャワー）入らないんだよね。

40 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 23:59:15

キムタクのワキも耐えられない臭さらしいが。

41 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 00:17:14

それ本当？

42 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 01:06:17

滝川クリステルは、ちゃんとトイレでしていると思う。

43 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 01:13:03

子供の頃に犬のウンコを踏んだ奴って、日本人の何割くらいいるのだろうか？
おれは間違いなく踏んだがな。

44 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 01:14:48

>>43

昨日踏んだ(´･ω･`)

45 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 01:34:45

>>43

ﾉｼ

46 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 09:26:31

>>43

ﾉｼ

47 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 09:33:39

>>43

今さっき踏んだ。

(`ーωー´)

48 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 09:37:09

>>43

これから踏んでくる！

49 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 09:51:36

無茶しやがって

50 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 09:55:00

なんか今回、新スレになってから様子がヘンだな…

51 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 10:01:43

>>50

君ほどじゃないよ。

52 ：???氏名トルツメ：2005/09/05(月) 10:18:10

ﾌﾟﾙﾙﾝ♪

53 ：プリンくん：2005/09/05(月) 13:51:56

　　　＿　　
　　/～ヽ　呼びましたか？
　　（｡・-・）
　　ﾟし-Jﾟ　

54 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 13:54:58

　　　　∧＿＿＿∧
　　　／　- 　　 -　＼
　　｜　　　 ▼ 　　　｜即ゲット。
　　／|　 =(＿人＿)=　|
　/ 　ヽ､＿＿し-Jﾟ__ノ
　|　　　　＿＿_＿_　ﾉ　　　　　
　∪⌒∪　　　　　∪　　　

55 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 14:00:11

わずか３分の命…

56 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 18:08:03

　　　　∧＿＿＿∧
　　　／　- 　　 -　＼
　　｜　　　 ▼ 　　　｜
┝━━━━━━━━━━━━━━━━┥
　┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯
食う気しないが、ナベにしとく。　　　　　　　　　　((((((

57 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 19:03:48

ﾌﾟﾘﾝが来て一時間以上犬に食べられなかったら願いが叶うｽﾚ
↓

58 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 19:07:15

どうかいい結婚相手が見つかりますように　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

59 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 19:08:26

ﾌﾟﾘﾝｸﾝ､ｶﾓﾝ!

60 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 19:14:47

　　　＿　　
　　/～ヽ　
　　（｡・-・）
　　ﾟし-Jﾟ　

61 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 19:17:13

62 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 19:24:06

いぢわる・・・

63 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 19:24:38

あ、でも>>60は偽物じゃない　名前がないよ？

64 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 20:01:04

　　　　∧＿＿＿∧
　　　／　- 　　 -　＼
　　｜　　　 ▼ 　　し｜
　　／|　 =(＿人＿)=　|
　/ 　ヽ､＿│　│　__ノｹﾛｹﾛｹﾛ…
　|　　　　＿│＿ﾉ___│　
　∪⌒∪　　ﾟ･･ﾟ･　∪　　　
　　　　　　　　ﾟ･･ﾟ･

65 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 20:08:49

ﾟ･･ﾟ･ﾟ･･ﾟ･　　
　/ / /～ヽ　
（（（｡▼∀▼）
　　ﾟし-Jﾟ

66 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 20:25:32

また裏ﾌﾟﾘｿができた…

67 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 22:01:42

　　　　　　　　　　　　　. -、
　　　　　　　　　　　　 (lΘl)ヽ、　　　　
　　　　　　　　◎O☆☆｡∂◎◇☆＿★ ◎::O☆♪★∝ ☆∂ρ◎
　　　　　　　　|:￣￣￣￣￣:|￣　/～ヽ　　　　　　　￣　　　　　　　|
　　　　　　　　|　プリン党　 :|　　（・-・｡）　　冨　林　一　朗　　　　|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿__ﾟし-Jﾟ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__||
　　　　　　　./　＿　　　　　// ＿￣~∥ 　＿　　　.∥ 　＿　　∩∥
　　　　　　./　/～ヽ　　　 // /～ヽ　∥ /～ヽ　 ∩∥ /～@　//.∥
　　　　　./.　（・-・｡）　　 // （・ヮ・｡）ｿ∥（*・ヮ・）// ∥（｡・ヮ・）/　∥
　 ○┐/,,, ⌒　⊂　ヽ　//-○Πノ )　∥/　　☆ /　.∥ﾘ　　　/ 　 ∥
　　　/￣￣￣￣￣￣//|￣▽￣￣￣.|￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |
　　　|~ ゜￣゜￣￣￣~|￣　　　　　＝。[┃　　　　　　 |━━━━━..|
　　　|＿＿_？_＿＿____|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,若,|,,い,,,力,,,！,,,プ,,,リ,,,ン,,,党,,,,|]
　　　□[]:::::::::::::::::[]□l]　　 ,-―-、　　|　　　　　　　.|　　　　　　　.　|
　　　|=＝＝＝＝＝=..|　　/, ￣ヽ |　　|.　　　　　　　 |　　/, ￣ヽ i . |
　　　ヽニ[＿]ヾニニヽ|―::|.（◎）|':|'''''''|''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|;:|''/
　　　　　　　ゞゝ三ノ￣￣~ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣　ゞ＿ノ

68 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 00:46:08

疲れた時はミキティ。

http://www.livelog.jp/rental/toukou_site/html/miki.html

69 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 10:07:50

うぐいすワ子　いらね

70 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 11:20:03

素朴な疑問。
ワ子もどいつもプリン等ではないのでわ

71 ：裏プリソ：2005/09/06(火) 12:00:01

.　　　＿　　　　　　
　　/～ヽ　なんだこのスレ
　　（｡・∀・）　　
　　ﾟし-Jﾟ

72 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 12:00:41

73 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 12:14:42

裏でも食えるのか。悪食だね。

74 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 13:02:29

中国人みたいだね。

75 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 13:15:38

　　　　∧＿＿＿∧
　　　／　- 　　 -　＼
　　｜　　　 ▼ 　　　｜おまえらも食ってやろうか？
　　／|　 =(＿人＿)=　|
　/ 　ヽ､＿＿し-Jﾟ__ノ
　|　　　　＿＿_＿_　ﾉ　　　　　
　∪⌒∪　　　　　∪　　　

76 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 16:19:05

黒木瞳ｻﾝに食われてみたひ。

77 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 17:42:35

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おすわり>
待て>

　　　　∧＿＿＿∧
　　　／　- 　　 -　＼
∽∞∽∝｜　　　 ▼ 　　　｜
　　／|　 =(＿人＿)=　|
　＼＼　ヽ､＿＿＿＿__ノ
　|　　　⊃＿＿_＿_　ﾉ⊃　　　　　
　⌒⊃　　　　　　 ⊃

78 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 17:44:08

意外といい子だぬ

79 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 17:46:13

お手はできるかの?

80 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 17:54:36

ずれないAAｷﾎﾞﾝﾇ

81 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 21:37:09

ズレ過ぎ

82 ：氏名トルツメ：2005/09/07(水) 01:00:23

ズレない白板きぼん

83 ：氏名トルツメ：2005/09/08(木) 11:28:10

（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)また誰もいない…

84 ：氏名トルツメ：2005/09/08(木) 13:49:05

　　　　　　　　↓>>83
|　　　〃〃∩　　_, ,_
|・)　　　⊂⌒ ( 　ﾟдﾟ)　誰もいない…
|　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

|　　　　　 ∩　_, ,_
|・)二⊃⊂⌒ ( ﾟДﾟ　)　！
|　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

|　　　 _, ,_
|⌒ (　｀Д´)　)))
|｀ヽ_つヽ_つ　))

|, ,_
|Д´)　))
|ヽ_つ　)

|
|　ｲﾔｱｧｧｯ ───── !!!
|

85 ：氏名トルツメ：2005/09/08(木) 21:48:23

　　　 _, ,_ 畜生！！馬鹿たれ！　　　　＿
　（　‘д‘）　　　))))))))))))))))))))/～ヽ
　　　⊂彡☆))；-；）･ﾟ　　　
　　　　　　ﾟし-Jﾟ.

86 ：氏名トルツメ：2005/09/10(土) 15:02:57

誰も居ないのか・・・まぁいいや。
最近G5買った人居る？今買うのは得策じゃないのかな？

87 ：氏名トルツメ：2005/09/10(土) 15:19:53

俺もG5狙ってるんだけど、2.7GHzの入荷状況が読めない。
ちょっと前まで7～10営業日だったけど、現在は1～3日。アメリカでは3～5日。
単に品薄なだけなのか…？

少し前にIBMからデュアルコアのPPC970MPが発表されたから
ちょっと現行機種は買いにくいなぁ。
来年まで様子見ます。

88 ：氏名トルツメ：2005/09/10(土) 15:51:43

G5は春先に買ったよ。2Gのデュアルを。
今はモニターを物色中なんだけど、CG220はとても無理。
CG210とL997で15万も差がある・・997でいいかな？

89 ：氏名トルツメ：2005/09/10(土) 16:09:49

997で十分だと思うよ。
CG220は色関係凄いけど、そこまでの事をやってるのかと。
最終的な色味は製版で対応できるしね。

90 ：88：2005/09/10(土) 16:24:36

>>89
ﾄﾝｸｽ。
それがRGBデータをそのまま渡してくるカメラマンが居て、
自分の方で変換・レイアウト→そのまま色校へって仕事があるんだわ。
そのくせ蔵は色にうるさくて、色修正もそちらでお願いしますって…
でも予算の都合もあるんで、997で検討してみます。

91 ：氏名トルツメ：2005/09/10(土) 16:32:43

997を買って、キャリブレーターを買うのが吉。
CMSってやりだすと奥が深いからなぁ。

92 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:17:07

自も公も入れるべきではない。
民営化賛成の人も、今回は見送ってくれ。

93 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:44:54

>>92
禿同

94 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:21:06

民主党工作員乙

もう不在者投票で自民に入れた。

95 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:57:06

今時自民に入れるって…そうか田舎者か！
また橋だか道路だかを作ってもらいたいのかｗ

96 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:18:56

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。

97 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:21:39

民主党に入れる奴の気がしれん。
あいつらのマニュフェスト読んだか？

外国人参政権（在日朝鮮人参政権）
人権保護法法案（在日朝鮮人保護法案）
沖縄に一国二制度による自治

とても日本人の利益を考えてるとは思えんよ。

98 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:21:41

>>95
ウチの選挙区の自民、橋と道路の建設を公約に入れていたよ。
で、改革推進、むだ遣いを無くすだと

公約の橋も全く不要（あれば少しは便利だけど）道路に至っては全く不要。
改革の痛みを国民に求めるならその公約の建設費の十数億円分痛みを軽くして欲しい。

自民追い出された候補者も景気回復のための公共投資を声高らかに訴えてるし。

民主も社民も労働組合色出した昔ながらの選挙活動だし。

田舎はダメだな。候補者がマトモなのがでないよ。
自民も落下傘でまともなヤツぶつけるかと思えば、比例の地元利権誘導の73歳の老人候補。
演説も改革と口にするけど中身は旧態どおり。
全国で注目される選挙区でも実態は10年以上前の中選挙区状態。

ごめんね関係ない話題で、こんな時期だからゆるしてね。

99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:22:00

>>95
ﾜｼもそう思う

ほんとにこの期に及んで橋やら道路やら造るとか言ってる輩は
頭おかしいんではないかとﾏｼﾞ思う

100 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:39:02

どうしても必要な道路と橋ならいいんだけどね。
明らかに不要、または大げさすぎる物はやめてほしい。

政治家って自分の業績が形として残る物を作りたがるからなぁ。

101 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:46:15

ということは、自民党って変わらないのね。。。(´･ω･`)

102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:52:36

でも民主よりはマシか。
消去法で選ばないといけないのが情けないけど。

103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:36:00

いや一度で民主が天下とるわけじゃないんだからさ、
とりあえず今回は民主に勝たせて
自民の一部のカビはえた連中がデカい顔できない環境にしたいのよ。

104 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:37:16

あと自民の首根っこ掴んでいい気になってる
官僚とか医師会とか圧力団体の連中。
ああいうのにこれ以上デカイ顔させたくない

105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:06:49

俺は公明の後ろの連中にでかいツラさせたくない。
民主の後ろなってもってのほか。

106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:10:02

>>104
それは言えるな。

しかし今回の選挙、郵政民営化賛成か反対かなんて小泉言ってるが
利権絡みが無いやつが民営化反対なんて絶対言わないこと巧みに利用してるよね。
あの妥協だらけの法案に素直に賛成できるかどうかは別問題なんだけどね。

表現コピーの良い参考になるよ。
欺きその気にさせるは広告の基本の一つだもんね。

107 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:17:08

うちとこ、自民、民主、共産の３議員しか出てないんだが、
この場合どいつに入れりゃいいのかわからない。。。

108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:27:42

どこに入れたかったのさ。
公明？

109 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:35:27

ちゃんと文章読んだ方がいいよ。
それにしても、今回もっと無党が出てもよかったと思うんだが。

110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:40:42

>>107
いいなあ。
こちらは自民単独じゃなくて、創価と統一候補なんだよ。
どしたらいいんだよ～。

111 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:50:32

>>109
文章読むも何も、この３党の中には投票したい党がなかったってことじゃないの？

112 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:52:30

うちんとこも自民、民主、共産だ。
この中だとどこに入れるかは決まったようなもんだけどな。

113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:18:40

決められない......

114 ：プリンくん：2005/09/11(日) 02:23:27

　　　＿　　
　　/～ヽ
　　（｡・-・)ぜひ甘党に一票おねがいします。
　　ﾟし-Jﾟ　

115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:31:06

ここのみなさんは、のまねこの件についてどう思いますか？

116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:37:27

曲がりなりにもクリエイティブの世界で食ってる身としては
エイベックスのやり口には賛成できない。

117 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:41:34

>>115
様子見てたが、個人のサイトにまで
圧力をかけ、閉鎖に追い込むのは断固許せん

VIPPER決起演説

http://viploader.net/src/viploader3717.mp3

AVE糞氏ね

118 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:39:30

新党に入れたかったよ。

119 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:45:46

投票所が出身小学校だ
鬱だ
行きたくない
同級生とか顔を合わせたら最悪

いじめられてトラウマなんだ

きょうは一日引きこもってるよ

120 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:29:45

>>118
俺んとこの選挙区、利権確保で造反新党立ち上げた先生の地盤なんだけど
お年寄りはみな新党応援してるよ。自民もバラバラになってごちゃごちゃの選挙。

新党候補も自民候補も公共事業誘致を公約にしてるし、新党は恨みと地元経済重視（自分の会社が地元有力企業）、自民は地元利益誘導の改革なんてワケ判んないこと言ってるし。

地元はテレビニュースに毎回新党の先生がでてるの見て嬉しそうに喜んでるし。
若いやつは改革というスローガンだけで候補者の中身見てないし。（いままで地元の利益誘導が最大公約の人・改革には消極的、郵政も直前まで反対・次期選挙のため派閥裏切り賛成投票）

こんな民意のトコじゃまともな刺客なんて送れなかったんだろうな。
支持政党ウンヌン以前の問題なんだよ・・・地方は・・・。

121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:52:20

>>119
アホ。
だったら事前にさっさと不在者投票しときなさい。

122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:54:15

>>120
地方はそんなもんだろうね。うんざりするけど
この期に及んで何にも見えてない、10年先なんて考えたくもないんだろね。

とりあえず比例だけにしとけば？

123 ：120：2005/09/11(日) 11:09:43

>>122
そうだよね。
選挙区は死票覚悟で他候補、比例は将来を期待させる党に入れるよ。

でも選挙区は10年ぶりぐらいに盛り上がったよ。
小選挙区になって毎回、開票開始直後か開票1％状態で即効当確がでる選挙区だったから。
今回はもつれそうだし。自民以外は労働組合と共産という地方もあるんですよ。
都市部に生活してる方は信じられないでしょうけど。

124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:14:45

うちは企業城下町。
企業（経団連がらみで自民)と労組（民主)でわけわからんくなった。

125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:15:41

選挙権て、20歳以上じゃなくて、
65歳以下とかにした方が良くない？

126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:33:14

医師会はほんとにだめだな。
あれの言いなりになる自民がやってる限り日本の医療はだめぽ

127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:33:55

>>125
被選挙権は絶対そうして欲しい

128 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:33:25

一応の正しい判断がつくようになってからでいいじゃないか

129 ：氏名トルツメ：2005/09/11(日) 23:59:55

>>124
そういう地域だと板ばさみになって大変そう

130 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 10:39:32

>>115
泥棒と同じかな。
AVEXのやり方って、ネット上というか、匿名の著作者の集合体で作られた著作物は
訴える主体が存在しないから勝手に利用しちゃえって理屈だよな。
同じことを主体のはっきりしている著作物でやったら即敗訴なのは判っていて、
訴える奴はいないと高をくくっているってスタンスだろ？

131 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 10:54:34

それほんとはっきりさせたいなあ。
なんとかならんものか。

132 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 11:16:17

でもよ、のまネコを二次著作物としてとらえた場合、あんまりギャアギャア言わない方が
良いかもしれない、とも思うんだよな。
俺は元々、学生時代から同人畑で生きてきたわけだが、いわゆるアニパロ同人誌ってのも
原作のアニメなり漫画なりの二次著作物であって、その場合は同人誌自体が原作の売り上げを
妨げる物ではなくて、むしろ促進するモノだということで「黙認」という形で放置(最近はそうでも
ないみたいだが…)されてきたんだよね。
今回も商業的な競合関係がない状態での著作物の共有ってことを考えれば、こちらも黙認って選択肢も
無いわけではないと思ったんだが…。でも今回のAVEXのやり方にそれはないよな。
いや、元々はいい話だったらしいんだよ。
草の根的に出来た黒Flashが原盤保持者の目にとまり、原盤保持者は怒り出すどころか大いに気に入り
是非使わせてもらおう、と。それならそれで頭を下げて、相応の遠慮をした運営の仕方で商業利用すればよかったのに…。

多分、制作サイドにあるプロ>>(越えられない壁)>>アマチュアっていう差別意識が大元の原因と思われ。
原盤保持者が気に入ったとはいえ、「使ってやる」というスタンスを取っていなかったか、知的財産を金にしていない＝
知的財産を金に出来ない、と勘違いしていなかったか、などなど結局のところ今の状況ではAVEXの方が大幅に譲歩しまくる
しか筋を通す道は無いような希ガス。
もちろん、筋など通す気はない、だいたい誰に通すんじゃワレェっていうスタンスなら現行のままスルーで
既成事実の積み重ね待ちなんでしょうな。

133 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 11:35:27

俺がいやなのは、あれがモララーでもモナーでもなく
「のま猫」だということが、2ちゃんを知らない普通の人、
特に小さい幼児の間で(うちの子にもあのPVが人気、俺はしっかりオリジナルじゃないことを教えてるが)
「のま猫かわいいー」って認識されることだ。
次はおにぎりあたりもやられるんじゃないかなー。

134 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 11:40:55

よくわからんが、とりあえず今日の抗議集会は終わったらしい＠大規模OFF

135 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 11:43:32

よしおいらもノマねこグッズ作って売ろ～っと

136 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 12:01:34

　　　＿　
　　/～ヽ　ﾉﾏﾉﾏｲｪｲ♪
　　（｡・-・）
　　ﾟし-Jﾟ　

137 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 12:02:44

138 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 12:03:40

じゃあ漏れはインスパイヤして「まのネコ」でも作るか。

139 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 12:23:51

>>133
>俺がいやなのは、あれがモララーでもモナーでもなく
>「のま猫」だということが、2ちゃんを知らない普通の人、
>特に小さい幼児の間で(うちの子にもあのPVが人気、俺はしっかりオリジナルじゃないことを教えてるが)
>「のま猫かわいいー」って認識されることだ。
↓すでにこんなのがあちこちでコピペされているがな。

女子高生「あ～モナーだぁ～かわいぃ～」
　　　 ∧＿∧
　　　（　´∀｀）
　　　（　　　　）
　　　..|　｜　|
　　　（＿_）＿）

アベッ糞「それはのま猫だよ。わた氏のオリキャラで…」
女子高生「はぁ～何いってんの？きめえよ死ね。」
アベッ糞「ほら、これのパクリなんです…」
　　　　|＼＿／/
　　　 γ｡　　｡'ヽ
　　八ゝ"-～" ノ
　　(つ|,　　　　､｀i
　　|米|　　　　 .〉 .j
　　|酒|~｀X´￣`'y'

女子高生「何これ～？てか超きめぇんだけどｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ」

140 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 12:25:39

あ、逆だ。ごめ。　orz

女子高生「あ～のま猫だぁ～かわいぃ～」
　　　　|＼＿／/
　　　 γ｡　　｡'ヽ
　　八ゝ"-～" ノ
　　(つ|,　　　　､｀i
　　|米|　　　　 .〉 .j
　　|酒|~｀X´￣`'y'

キモオタ「それはモナーだよ。もともと2ちゃんねるで…」
女子高生「はぁ～何いってんの？きめえよ死ね。」
キモオタ「ほら、これのパクリなんです…」
∩ ∧＿∧∩
＼(´∀｀)ﾉ
　）　　／飲ま②ｨｪｨ！
（　　ノ
　∪∪
女子高生「何これ～？てか超きめぇんだけどｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ」

141 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 12:49:06

八つ米酒に見えるw

142 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 13:12:12

今朝NHKでやってた、総選挙各地の総まとめ、みたいなのが面白かった。
全国各地、色んな攻防があったんだなー。

143 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 13:29:17

avex問題、結構発展してんだね。面白。
これだから2ちゃんやめられないんだよなー。

144 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 20:43:24

ドラマ「女王の教室」で一度も働いた事がない主人公のママが
デザイナーになると言い出しました

145 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 20:44:20

>>144

あれはムカッときた。

146 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 21:03:31

>>144
俺は見てないがムカッとくるな

147 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 21:06:25

>>144
俺も見てないけどムラッとした

148 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 21:09:17

あの女優(主人公のママ)自体が魅力感じないしな。
ルックス悪くないんだがなぜか昔からこの人の演技は面白くない。

149 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 21:22:44

社会経験も知識も技術も全く無い人を雇う（手伝わせる）
進藤さんのママはエライと思いました。

毎週見てるよ。土曜九時。

150 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 23:37:03

進藤さんママの描写は結構リアルなのにね

151 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 23:40:18

観てないから誰の話をしてるのか分からないよう。 (;´Д`)

152 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 00:05:31

天海祐希のルックスで頭がそこそこなら
どんな仕事でも上手くいくよ。

153 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 00:09:43

あの先生、うちの子は怖がってるが
どうしても、昔「チャゲ＆飛鳥」という妙な名前のコンビのひとりと
あれだったのかと思うと全然怖くならないんだなあ。
まあ、主役の子の演技みてると面白いけどね。

154 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 01:13:33

自民党が圧勝した衆院選の結果を受け、小泉純一郎首相は12日、
武部勤幹事長に対し、「当選した新人は派閥に所属しないように（すべきだ）」と伝えた。
郵政民営化反対組を切り捨て臨んだ今回の選挙で議席を得た同党の新人を
「新しい自民党」の象徴として既存派閥と切り離し、
首相が目指す構造改革の「実動部隊」にする狙いとみられる。

純ちゃんに拍手。

155 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 01:44:52

いいじゃない。

156 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 01:59:56

生まれ変わったような武部ちゃんにも拍手

157 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 02:14:51

仕方ない。
純ちゃんにはもうこの勢いで
好きなだけ自民党をぶっ潰してもらうか。

158 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 02:23:45

ポイズン純一郎

159 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 02:54:17

しかし「派閥に入らない」=「小泉流の弟子になる」って意味では、形を変えた自派形成じゃね？
多分、エラい人には「研究会」って肩書きと決起集会や資金集めパーティーがセットでないと
新しい派閥が出来そうになっているようには見えないんだろうけど。
だから老人たちに対しては伏兵のような効果もあるんじゃないかな。集会もパーティーもしていないのに
いきなりどこからともなく集まってくる新人議員が、小泉の隠し派閥になると漏れは予想。

でももうスレ違いだから政治の予想はもうよそう…。ﾌﾟｰｯｯｸｸｸ！もうバカ受け！

160 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 04:22:30

>>152
主人公のママンは羽田美智子です

161 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 10:51:01

小泉さんってモロ派閥の人じゃん。今回も、旧田中派を追い出したわけだし。

162 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 11:02:36

>152
エンディングでの、祐希ﾀﾝのダンスをみて「ﾔｯﾊﾟヅカ出身は
すげーよ」とオモタのは、おいらだけではないはず。
泉谷にあんな役やらすのは間違い！どっか壊れていて、
ある日ブチ切れる教頭先生、とかやらしたら面白かったのに。

163 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 11:28:28

>>162
男役ﾄｯﾌﾟｽﾀｰだしね。

164 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 11:37:26

羽田美智子ﾀﾝには、その昔に愚息が世話になりスマタ。

165 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 13:01:19

>>162
あのダンスシーン無いとドラマと現実の境目無くなっちゃうだろうな
天海祐希の本編とエンディングのギャップが
フィクションであることを確認させてくれるんだろうな。
うちの子、本編見て泣いててもエンディング見てて普通に戻る。

166 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 13:29:04

みんなが騒いでるから、慌てて「女王の教室」のサイト探して、ストーリーをザッと追っかけたよ。
フラッシュムービーのあらすじ見ているだけで、ワクワクしてきちゃった。
次回を見ようと思ったら、次回って最終回なんだね。
とりあえず、最終回だけ見てみるか、それとも、レンタルが出てから通してみるか、
ちょっと悩んでます。

167 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 13:44:21

不思議ハケーン見てます
そんなおいらは子供の頃ヤマトじゃなくて猿の軍団見てた(:D)rz

168 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 13:49:04

>>167
ﾅｶｰﾏ
ついでにミラーマン見ないで裏のシルバー仮面見てﾀﾖ

169 ：167：2005/09/13(火) 13:54:53

シルバー仮面はね、兄貴とのチャンネル争いに負けて見れなかった
いつの間にか終わってたしw(:D)rz

170 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 14:15:40

レインボーマンのように
関節くにゃくにゃ（月？）人生を送って40数年だ

171 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 14:38:41

いんどのやまおくでんでんむしかたつむり♪

172 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 15:32:13

懐かしい！
が、そんなん他の地方出身者にはわかるのか？
ちなみに漏れは幼少期を埼玉県の所沢ってところで過ごしたんだが、その歌は知っている。
伝承分布域はどの辺までなんだ？

173 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 15:39:17

>>172
ﾉｼ＠福岡県北九州市

174 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 15:46:00

>>172
ウチは埼玉北部だが、それじゃないぞ。

インドの山奥でっぱのおじさん♪

175 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 16:03:21

インドの山奥でんでんむしむしかたつむりんごはまっかっかぁちゃんおこりんぼうずは…
ってのが所沢で聞いた歌です。

埼玉北部って熊谷とか深谷とかが北部？埼玉の区分って東に偏っているからよくわかんないや。>174

176 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 16:20:43

神奈川県央あたりっス。なんか夏休みに
シャービック食べながら再放送見たキオクが。
つーか誰が教えてくれたんだろう…？。
学校で流行ってたのかな？すでに忘却の彼方。

177 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 16:22:48

あっ！176は171です。
間違えた、しかもageちゃった…。すまんですm(_ _)m

178 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 17:38:07

シャービックなつかすぃ～

179 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 20:06:32

レインボーマンに氏ね氏ね団！　ﾅﾂｶｼｽ
変身の呪文が般若心経てことに気づいたのが二十歳過ぎ。それさえもはるか昔のことだぬ…。

180 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 20:11:13

節操ないな。結局祭りに参加したかっただけじゃねぇか。↓

自民党参院旧亀井派の中曽根弘文会長（元文相）は１３日午後、
都内で記者会見し、２１日召集予定の特別国会に再提出される
郵政民営化関連法案への対応について、
自身を含めて先の国会での参院採決で反対した
同派議員１１人（離党した荒井広幸議員を除く）全員が賛成に転じることを明らかにした。
これにより参院採決で反対、棄権・欠席した２８人の自民党参院議員の
２０人以上が賛成を表明する意向を示したことになる。
　中曽根氏はその理由として、衆院選での自民党圧勝を踏まえ
「国民の明確な意思を重く受け止め尊重したい」と説明。
同時に「私をはじめ参院志帥会（旧亀井派）全員が同じ立場だ」と強調した。
（共同通信）

181 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 20:40:52

なんじゃそりゃー。
そういうグダグダなところを直したいのにー！

182 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 20:46:05

なんで？　当然じゃん
参議院もそれに習うでしょ

183 ：182：2005/09/13(火) 20:49:27

ゴメ
参議院の他の派もそれに習うでしょ　だ

184 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 21:35:20

中曽根をなかそーね。

185 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 21:44:34

インドの山奥でんでんでんろく豆うまいまめ～だ～か～
の
学校は～山のーなかーらーすなぜ鳴くの～カラスの勝手でしょ

@埼玉県与野市ですた

186 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 21:59:43

>>185
あ、そのバージョンも知っています@埼玉県所沢市

187 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 22:10:31

琵琶湖にピラニア！！

188 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 22:20:35

おっ、さいたま人のしてるな。
でも与野市なんてもうないじゃん。

189 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 22:30:51

>>188
>与野市
もう浦和とか大宮に併呑されちゃったんだっけ？

190 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 22:37:25

>>189
うん、その三市でさいたま市だね。
その後岩槻も合併。

191 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 22:47:48

ｶｴﾗが「チンチン」発言。

192 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 23:44:13

>>191
かなり詳しく

193 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 23:58:10

そんなたいしたことじゃないw
J-WAVE番組中になにか別のこと言おうとして「チンチン」と。
そして自分で逆に意識してしまって「ああ顔赤くなっちゃった」と。
それだけ。

194 ：氏名トルツメ：2005/09/14(水) 00:02:48

「珍動物」を、ちん…ちんどうbって言った。

195 ：氏名トルツメ：2005/09/14(水) 08:54:59

ｶｴﾗたんがそんなこというなんて！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!!!

196 ：氏名トルツメ：2005/09/14(水) 10:28:42

な、なんだ？　こんなに支払われていたのか？！

11日投開票の衆院選の結果を受け、2005年の政党交付金を試算した結果、
大勝した自民党は3億7500万円増の157億9400万円となる一方、
惨敗した民主党は4億1800万円減の117億7300万円となることが13日、
分かった。衆院選の明暗が、政党交付金にもくっきりと表れた。
　交付額は議員数と得票率で計算されるが、
制度に反対し交付申請していない共産党は含まれていない。

197 ：氏名トルツメ：2005/09/14(水) 10:33:01

次は共産党にする

198 ：氏名トルツメ：2005/09/14(水) 10:37:58

>196
「官から民へ」とか「小さい政府」とかいっても、これ
じゃあね。政党なんて自分で金つくれよ。助成金なんて
「民主主義のコスト」とはいえんだろ。

っていうか、この程度のことも知らない国民がうみだす
政治、政権なんてのはこんな程度でそ。

199 ：氏名トルツメ：2005/09/14(水) 11:20:38

そういう交付金でポスターとか新聞広告とか作ってるんだよね。
選挙のやつはデザインは適当でイイから、すごい儲かるんだって。
代理店の友達が言ってた。

200 ：氏名トルツメ：2005/09/14(水) 11:33:04

でも民主党の言う第三の政党より
まだ自民党の言う小さい政党のほうがいい。

なんだよ第三って。

201 ：氏名トルツメ：2005/09/14(水) 11:38:40

ポスターとか新聞広告、TVCMも、交付金とは別口で
税金から出されている。

政党なり、候補者が自腹でつくる分は安くて、支払い
サイトが長くて、ヘタしたら払われないなんてことも
あって、わしらにはいいことひとつもない…。

202 ：氏名トルツメ：2005/09/14(水) 12:52:54

選挙ポスターや新聞広告は短い納期のくせに
校正確認する手間が異常にかかるからから実質制作にかける時間が殆無い。

だが、ギャラは言い値で（相場があるんだろうが）いけるから美味しいんだが
万が一の場合ペナルティもでかい。

個別の選挙がらみのモノは
ボランティア意識と当選後の旨味のおすそ分け目的のつもりでやらねばバカバカシイ。

そういう考えで選挙手伝う人間ばかりだから国がおかしくなったわけだが。

203 ：氏名トルツメ：2005/09/14(水) 15:42:00

そりゃ候補者だって当選すれば大量の金が入ってくることを見越してやっているわけだから、
落選したら支払い能力がない、なんてザラ、いやいや落選した時の支払い余力がなくなるまで
金を借りて投入するのが選挙だと思っている節もあるぞ。

204 ：氏名トルツメ：2005/09/14(水) 15:51:49

>>200
根本的にどっか間違えていることに気づけ

205 ：氏名トルツメ：2005/09/14(水) 20:29:13

根本的な間違い…

民主党の存在？

206 ：俺は>204ではないが。：2005/09/14(水) 21:26:36

>>205
>まだ自民党の言う小さい[政党]のほうがいい。

これは気にならないのか？

207 ：200：2005/09/14(水) 22:01:18

しまった…

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

208 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 14:35:52

不特定多数を相手の掲示板で政治と宗教の話をするなyow

209 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 14:38:03

>>208

(´･ω･`)なんで？

210 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 14:49:01

本気モードの人が出てくると
９割の人がひくから。
そして１割の人が荒れるから。

要するに無粋なやっちゃ…ってことだしょ？

211 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 15:05:36

(´･ω･`)気に入らないならスルーしたらええがな。大人の対応するがな。

212 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 15:06:25

つうか、過度な政治と宗教の話は板違い。

本気で話したい奴は、目的に沿った板に逝け！

せっかく2chには、膨大な数の板があるんだから。

213 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 15:08:18

そうそう、公示前にも、一回大きく荒れたことがあったからね。
ほどほどにしとかんと。

214 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 15:15:50

(´･ω･`)どうでもええがな。

215 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 15:19:11

まぁまぁ。
ここはﾌｰﾝｽﾚでなんでもありだから
そんな目くじら立てなくてもいいじゃん。
適当に流しとけって。

216 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 15:32:08

あぁ、ここはﾌｰﾝｽﾚだったのか。
最近あっちと見分けがつかないよ・・

217 ：プリンくん：2005/09/15(木) 15:48:51

　　　＿　
　　/～ヽ　ぼくはﾌﾟﾙﾙﾝできればなんでもいいです。
　((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　ﾟし-Jﾟ　

218 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 15:53:20

　　　　∧＿＿＿∧
　　　／　- 　　 -　＼
　　｜　　　 ▼ 　　　｜バリボリボリバリ
　　／|　 =(＿人＿)=　|
　/ 　ヽ､＿＿し-Jﾟ__ノ
　|　　　　＿＿_＿_　ﾉ　　　　　
　∪⌒∪　　　　　∪　　

219 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 15:54:19

その他ぷりんもﾌﾟﾙﾙﾝできるよーになるかな

220 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 15:54:29

その音は、一応骨とかあるんだね。

221 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 16:04:50

プリンより>218萌え～

222 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 16:08:14

こういう感じの人っているよな。

223 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 16:09:14

>218　登場しすぎはウゼーが、たまに絶妙のタイミングで出てくるとﾓｴ....

224 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 16:15:48

　　　　∧＿＿＿∧
　　　／　- 　　 -　＼
　　｜　　　 ▼ 　　　｜惚れるなよ。
　　／|　 =(＿人＿)=　|
----------------------------------------------------------

225 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 16:29:10

惚れねーよっw

226 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 16:42:19

ﾜｯﾊｯﾊ

227 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 17:44:07

　　　　∧＿＿＿∧
　　　／　- 　　 -　＼ .........
――――――――――――――――――

228 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 18:14:43

　　　∧_∧
　　 (・ω・)
.　ノ/　 /ゞ　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　ノ￣ゝ

いっしょにプリンを
たべませんか？
　　　　　　＿　
　　　　　/～ヽ
　　　　　（｡・-・）
　　　∧_∧ ﾟし-Jﾟ
　　 (・ω・)丿ｯﾊﾟ
.　ノ/　 /　
　　ノ￣ゝ

229 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 18:37:17

　　　　∧＿＿＿∧
　　　／　- 　　 -　＼
　　｜　　　 ▼ 　　　｜まとめて、ごちそうさま。
　　／|　 =(＿人＿)=　|
　/ 　ヽ､＿＿ノ￣ゝ__ノ
　|　　　　＿＿_＿_　ﾉ　　　　　
　∪⌒∪　　　　　∪　　

230 ：俺は>204ではないが。：2005/09/15(木) 18:41:08

>>229
カピバラ？

231 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 20:20:21

ちょ、おま、食い過ぎwwwwwww

232 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 22:05:07

>>231
そのフレーズ、すごくバカっぽいからやめた方がいいよ。

233 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 22:13:29

　　　 γ''"""ヽ、
　　　 /　/ ﾟ　▼）
　　　し' (,,ﾟДﾟ)　＜誰か儲かって忙しくてｳﾊｳﾊな奴いない？
　　　ノ|（ﾉ　　|）　(2年前はいたような気がするが･･･)
　 ∠,,人,,＿,,ﾉ　
　　　　　U"U 　

234 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 23:14:35

バカっていうやつがバカなんじゃー!!!　ヽ(`Д´)ﾉ

って最近つまんない煽りをする奴が増えたなぁ。

235 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 23:54:39

っていうか、余裕のない人が増えたよね。

236 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 00:00:01

私もここでは、極力普通にカキコしますが・・・、

VIPに行けば、うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
…とか逝ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうえっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れらデザイナーなんて、みんなバカじゃん。
カッコつけるやつﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

237 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 00:07:28

デザスレなんだから猿マネはやめましょうね。

238 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 00:19:13

>>237
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

239 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 00:48:21

ttp://gedo-style.com/crstl/crstl.php?m=%BA%C7%B6%E1%CD%BE%CD%B5%A4%CE%A4%CA%A4%A4%BF%CD%A4%AC%C1%FD%B2%C3&u=http%3A%2F%2Fv.isp.2ch.net%2Fup%2F37e7747d0d05.jpg

240 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 10:45:30

>>232=>>237

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

241 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 11:21:59

>>233
仕事がなくてハラハラしてまつ

242 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 12:05:50

>>233
熱いラーメンをハフハフしてまつ

243 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 14:45:29

若いおねえちゃんでパフパフしてます。

244 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 16:19:03

>>243
(･∀･) ｲｲ！

245 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 16:21:56

ウチのばぁちゃんはフガフガしてます。

246 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 16:30:24

ウチのかぁちゃんはタプタプしてまつ。

247 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 16:31:14

ウチの爺さんはヨタヨタしてますが…

248 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 16:41:02

おいら、息子だけはビンビンしてまつ。

249 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 16:41:51

漏れがヨタヨタしていまつが...

250 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 17:43:00

アキバのヨドの上の階の食堂街で
若い子に逆ナンされまくり、満腹になる
.........orz........

251 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 18:06:40

>>250
もっと詳しく！

252 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 18:08:43

よし。今からアキバヨド行ってくる！

253 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 18:14:52

ずっと一人で仕事してると悲しくなってくる。
潤い欲しいなぁ。

254 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 19:03:26

潤った穴が欲しいなぁ。

255 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 19:07:56

（　ﾟ∀ﾟ)ノ◯　オクラﾄﾞｿﾞｰ

256 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 20:20:24

_, ,_
('A`)
ノヽノヽ　===3 ﾊﾟｽｩ
　　くく
潤った物しかでてきませんが

257 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 23:38:16

>>250
さらに詳しく！

258 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 13:49:02

なんか忙しくなったとおもたら、月曜休み・・

259 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 22:58:37

(´・ω・｀)漏れは毎日休みやがな。

260 ：プリンくん：2005/09/18(日) 20:41:11

　　　＿　
　　/～ヽ　ぼくは毎日ﾌﾟﾙﾙﾝできればなんでもいいです。
　((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　ﾟし-Jﾟ　

261 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 21:36:39

そんなこと逝ってるとまた変なのが発生しますよ。
あんまり原因を作らないよーに。

262 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 21:42:58

変なのとはなんだ！
　　　　　 /￣￣￣￣/ミ
　　＿___/　 FMV　 /
　　＼/＿＿＿＿/
　　グワッ!!
.　　 ∩　　　　　∩　∧＿∧
|∥　| |　∧＿∧| | （´<_｀　）自覚はあるんだな兄者。
∥　 |　（# ´_ゝ`）/ /　　 ⌒i
　　　＼　　　　／　(__ﾆつ|　|
　　　 /　　　/∥| ｜　　|　|
　＿_/＿＿_/＿＿_|___＿.| .|＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　（u　⊃

263 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 21:43:35

というかプリンくん、不在では? ではなにもの?

264 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 23:44:23

　　　＿　
　　/～ヽ　……生き別れのお兄さん。
　（｡・-・）
　　ﾟし-Jﾟ　

265 ：氏名トルツメ：2005/09/19(月) 00:09:09

　　　　　ｳﾝｺ　　　　＿
_, ,_ 　ﾋﾞｼｯ　　　 /～ヽ
(　ﾟдﾟ)⊃ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡●（#｀Д´）
　　　　　....______ ﾟし-Jﾟ

266 ：氏名トルツメ：2005/09/19(月) 22:24:54

　　　　　　　　　 _,,..,,,,_
　　　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

こいつの名前が「荒巻スカルチノフ」という事を初めて知った。

なんでスカルチノフ？

267 ：氏名トルツメ：2005/09/19(月) 23:02:02

そんな名前だったのか！初めて俺も知った。

なんで名前わかったんだ？

268 ：氏名トルツメ：2005/09/19(月) 23:28:10

AA倉庫を見てたらあった。
ttp://monof.ge2x.net/

269 ：氏名トルツメ：2005/09/19(月) 23:29:51

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ;' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

　　　　　　　　.,,,,_
　　　　　　　/　｡`ヽ,,_ 　
　　　　　　l　｡々　 `ヽｰっ　
　　　　　　　ゝ.　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 `'‐--'''''"

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ;' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

270 ：氏名トルツメ：2005/09/20(火) 10:55:36

おいおいAAｽﾚかよ　ここはｗ

271 ：氏名トルツメ：2005/09/20(火) 10:58:14

(´・ω・｀)なんでもええがな。

272 ：氏名トルツメ：2005/09/20(火) 12:41:26

そもそも何の動物なのこれ？

273 ：氏名トルツメ：2005/09/20(火) 23:12:02

(´・ω・｀)←これが横になって寝てるのに身体つけたやつじゃなかったっけ？

274 ：氏名トルツメ：2005/09/20(火) 23:50:28

ああそういうことか！
にしてはあんまり似てないな。

275 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 03:05:53

これ、なんか好きなんだけど、
目を開いたらこんな顔だったなんて…orz

276 ：プリンくん：2005/09/21(水) 04:23:59

　　　＿　　
　　/～ヽ　ぼくだって本気を出したら　
　　（｡・-・）すごいんですよ。
　　ﾟし-Jﾟ　

277 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 06:12:15

ぱくっ（AA略

278 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 06:20:26

>>276
昨日地震あったからプルルン禁止な

279 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 10:05:03

起きたスカルチノフ怖すぎw

280 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 17:15:05

アップル、インテルチップ採用でMac OS 9の終焉が秒読みか
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084227,00.htm

なんか世間の流れはアレだねえ...

281 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 18:25:22

>>280

ある意味では、もうとっくに終わってる。
それとは関係なく、俺等の業界では、使う奴はまだまだ使うだろうね。

何を今さら、6月のニュースを貼ってるんだか（ｗ

282 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 19:07:50

今のうちに9Bootマシンストックしとかないとね
後10年は使うだろうからｗ
その頃IntelMacってあるかな？？？

283 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 19:14:26

>>282
そうだよね。あと10年ぐらいは9環境でも通用しそうだよね。

少なくとも俺の周りじゃイラレ8が未だデフォだし。
マシンの寿命でもこなきゃ移行してかないんだろうな。

284 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 19:50:38

そこそこのG5でCS2走らせるのと、最終頃のG4 9Bootで8走らせるの、
快適性では8なんだよな・・・

285 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 20:14:10

>>284
俺CS使った事無いんだけど、
画期的に便利だったりするの？

286 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 20:40:36

>>285
イラストレーターとフォトショップは追加機能を無視すればそのまま使える。
インデザインは必要に迫られてやってるうちになんとかなりそう。
但し字詰めの設定で細かいことをやろうとしたらとっちらかってワケわからん。
　
でも基本的に複数で同時に作業した別々のパーツを即時に1つの土台にまとめ
上げる(例えば新聞)のがCSのCSたる所以なので、一人で仕込みしてる人間には
　
な　　ん　　の　　メ　　リ　　ッ　　ト　　も　　な　　い

287 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 20:54:13

>>285
いろんな機能が増えてるのは事実。でも俺は使いこなせない。orz
なんかMS Officeのウィザード的な感じとでも言えばいいかな・・・どうも使う気になれない。
（トライアウトしか使ったことないけどな）

で結局8に逆戻り・・・

288 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 21:16:27

フォトショCSは確実に便利だと思うけど
イラレCSはｻﾊﾟｰﾘわからん

289 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 21:25:59

イラレCSは詰めがわからん。

290 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 21:50:51

インデザとおなじじゃない？＞イラレCS

291 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 23:08:05

「原稿全て揃ってます」っていう言葉ほど、信用ならないものはない。

292 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 23:28:30

「あなたのセンスにお任せします」ってのも信用ならん。

293 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 09:09:32

「前につくったﾓﾝに、ﾁｮｯﾄだけの修正だよ」つーのも怪しい

294 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 14:26:50

>>293
同じこと言われて受けたら、7回ぐらい修正がはいってきて
気が付いたら仕様もB4からA4に、ページ数も4Ｐから8Ｐに変更
原形が判らないくらいに修正されて、現在マダ継続中になってるヤツがあるよ。

1日程度の作業予定で受けた話が3ヶ月近くも延ばされている。
1ヶ月ぐらいこの仕事で拘束させられ、他の仕事が受けれない状態でその月の売上が殆どゼロだったよ。

リースフォトや写真素材集の代金、200枚以上のプリント代など立替え分も多くある。

代理店に部分請求しようとしても、クラと価格の決定してないから納品まで待ってだと。

295 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 14:27:45

データ流用できます・・・・安心して他のシゴト先行して
さぁちょこっと直して早く終わろう・・・
ｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞﾝﾁｮ！　ｱｳﾄﾗｲﾝﾃﾞｰﾀやんかいさ。
おおっもう誰も電話に出ない・・・

296 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 14:29:49

>>295
俺も俺も。しかもそれがダイナのフォントだった事があるよ。

297 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 14:33:44

＞代理店に部分請求しようとしても、クラと価格の決定してないから納品まで待ってだと。

これすごい腹立つよねぇ。

力のある営業さんだったら、上手くやりくりして少しずつでも請求させてくれるもんだけど。
そういう人には良い仕事してあげたいと思う。

298 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 15:20:08

それより追加料金取れるんでつか?

299 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 15:35:53

>>298
仕事の取りかかりで
極一部修正+増刷の見積もりをクラに出してて

後で新規制作+増ページ+新規印刷料金の見積もりみたら
制作･印刷慣れしてないクラだと普通ビックリされるよな。

確実に3倍以上の価格になってるはずだし

客の言いなり営業がクラや制作とトラブルポイントだよね。

300 ：294：2005/09/22(木) 15:56:50

>>298
受注したときは文字修正数ヶ所と写真1カ所差替（持込みポジ・加工無し）だったので、
8000円ぐらいのギャラ提示した。作業的には30分ぐらいの内容。

実際に現状では25万～30万ぐらいの価格提示している。
そのうち5万ぐらいは経費支出済み

担当営業が金にだらしない正に客の言いなりのヤツなので
随時、金額と納期を確認しながら進めていたのだが、
ついにこの件がストップして1ヶ月になった。

実はこの代理店の営業で以前にも同じパターンでストップしたチラシが1件ある。

301 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 18:06:34

>>300
それだけバカでストップすると
ギャラ0と言ってくる可能性ありだね。

302 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 18:40:58

ちゃんとした代理店のできる営業さんだったら
たとえその案件でそれ以上の金額がどうにも出せなくても
こちらの作業代は別件から捻り出したりして
ちゃんと払ってくれるよ。

303 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 19:18:56

>>302
おいらは同じようなケースで追加料金どころか
請求段階になって最初の小訂正の見積もりから
さらに値引きを要求するような似非代理店の営業しか知らないので裏山

304 ：プリンくん：2005/09/22(木) 21:06:16

　　　＿　　
　　/～ヽ　そういう時は甘くて柔らかデザートでも食べて　
　　（｡・-・）嫌な事は忘れてしまいましょう。
　　ﾟし-Jﾟ　

305 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 21:21:25

　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　ﾋﾀﾋﾀ
　　　　　　　　　/　 =ﾟωﾟ)
　　　　　　　　　|　 U　/
　　　　　　ﾌﾟｯ>（　ヽノ
　　＿　　　　　　ﾉ>ノ
　　/～ヽ　。。　しＵ

306 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 23:59:57

冷静に振り返ると、忘れちゃならないことだと思う。
忘れなければならない事は他にあることも思う。
誰が力を出すべきなのか.....

307 ：氏名トルツメ：2005/09/24(土) 16:26:09

ブリンくん、有言実行。ふぁいと。

308 ：氏名トルツメ：2005/09/24(土) 17:36:20

ウチの近所のパン屋さんが作ってるプリン、初めて食ってみたけどｳﾏｰだった。(・∀・)

309 ：氏名トルツメ：2005/09/24(土) 20:27:52

ﾌﾟﾘｿはいつも地道に営業活動してるよな

310 ：氏名トルツメ：2005/09/24(土) 21:46:16

がんばれ海上警備隊

311 ：氏名トルツメ：2005/09/24(土) 23:11:19

最近スレの進みが遅い気がする。みんなショボンになったか？

312 ：氏名トルツメ：2005/09/24(土) 23:44:03

だいぶあっちに行っちゃったと見た。

313 ：氏名トルツメ：2005/09/25(日) 00:37:49

最近ｼｮﾎﾞﾝを見てないからわかんないけど
あっちは繁盛してる？

314 ：氏名トルツメ：2005/09/25(日) 02:30:59

ショボン見てねえなあ。
つか、2chそのものを見なくなったんだけど。

315 ：氏名トルツメ：2005/09/25(日) 04:22:15

>>314
見とるやないかい（作法）

316 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 11:07:44

315に様式美を見た。

ｼｮﾎﾞﾝは一日100レス位つくこともあって、
もはやまったくｼｮﾎﾞﾝではない。
けっこう真面目に論じてるし。

317 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 11:21:27

いや、やっぱりここはﾌｰﾝとしての矜持をもって
ｼｮﾎﾞﾝを覗かないゾと。

318 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 11:55:45

今やこっちはただのAAスレと変わらんし・・・

319 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 12:24:26

AAありもまたﾌｰﾝ

320 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 12:27:16

新参者にとってはあっちが本スレ

321 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 12:34:42

言うほどAAないじゃんw

322 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 14:51:23

フリーになって初めて請求書を出しました。
ようやくフリーで仕事してるって気持ちになった。
来月もがんばって働きます。

323 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 15:02:56

>322　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！そしてはじめての入金が通帳に印字されたのを
みたら…ﾊｧﾊｧ!!

324 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 15:10:35

そういうのあったよね。
通帳を見た瞬間、グッと来るものがあった遠いあの日。

325 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 15:18:09

うんうん。
そして通帳を見るたびため息をつく今日この頃…

326 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 15:23:51

>>325
(　´д)人(д｀　)ﾅｶｰﾏ

327 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 15:34:17

それじゃｼｮﾎﾞﾝだよw

328 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 15:35:16

はじめての入金があって、通帳を見た瞬間「あ、よかった。
オレは騙されてたんじゃないんだ！」とヘンな喜びかたをした
あの日……にかえりたい。ﾗｰﾗﾗﾗｰ♪

329 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 18:25:52

ｼｮﾎﾞﾝスレがおかしなことになってるな

330 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 18:32:43

なにかあったの？

331 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 18:44:13

田尾解任か。やっぱﾐｷﾀﾆってそんなやつさ。
ﾎﾘｴﾓﾝだったらそんなことしない。
駄目そうなら最初からとらない。

332 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 18:55:55

>>328
あったあったw
ワカカッタヨナ…

333 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 19:02:07

>>332

微妙に入金額が少ないと思ったら、源泉引かれてたり＆振込手数料引かれてたり。

334 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 21:23:14

多いと思ったらキックバックを要求されたり。

335 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 22:53:33

ありえる

336 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 23:13:44

「今回のは10万請求してくれていいから、差額は頼むわな」

337 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 23:23:58

俺の売り上げからキックバック要求されたら生きていけんとです('A`)

338 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 00:04:46

はじめて100万越えた時はドキドキしたなぁ。

339 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 12:22:42

まだ景気の良かった7年前、
一気に800万振り込まれた時は、小躍りしたが、
源泉徴収額を知った時は、愕然としたなあ。

莫大な還付金は、不景気になった後の事務所処分＆引っ越し費用で、
全部消えました・・・。orz

340 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 20:32:06 0

ちゃん、ちゃん！

341 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 21:59:59 ID:0

これ見た？
つhttp://2ch.net/nomatako/

342 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 09:18:54

>>341
昔サリン事件で話題になってたころオウムの広報紙を読む機会があったんだけど
その時の感覚に似てる。
確かにエイベックスも糞だがこういう対応してるかぎり
狭い片寄った掲示板の域は超えない稀ガスとマジレス

343 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 09:34:38

ネットの世界なんてそんなもんだよ。
匿名だからこそ言える本音ってあるし。
現実世界で抗議できる奴ってそんなにいない。

344 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 10:26:21

その為にネットとかで調べるんじゃなかったっけ。
ネットの世界って、所詮補助手段ではなかったのではなかった ?

345 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 10:32:42

匿名でしか本音が言えないのは弱虫か卑怯者ｗ

346 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 10:36:46

考え方は人それぞれ。
俺はなかなか洒落た対応だと思うがな。
こういうことはどんどんやるべきだと思うな。
アユのマークなんて普通の大人は知らないし、どうでもいいし。
のま猫からの経緯をも知ってる人というと
実際エイベックスと一部の2ちゃんねらだけ。
偏ってしまうのはしかたないしむしろそのほうが洒落てる。

347 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 10:55:13

なんかオタクっぽい対応だとオモタ

348 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 11:57:51

秋葉原に行った時に感じたけれど、オタクって本当に臭いよね。

349 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 12:34:52

自分の体臭じゃ…？

350 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 13:06:18

>>349　GJ!!

351 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 13:17:02

>>350
このウエットにとんだ会話が
「ｼｮﾎﾞﾝ」とはひと味・・・違うな

352 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 13:20:34

違う……のか？

353 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 13:24:09

こっちの方がセンスは上だいろんな意味で

354 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 14:21:55

>>353
そうか？

355 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 14:25:16

>>351

「ウエットにとんだ」

これは釣りか？

356 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 14:39:49

上に飛んでるって意味だな

357 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 14:59:33

斜め上？

358 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 15:17:51

フーンとショボンを折れ線グラフにすると
フーンが常に2マスほど上をいくんだが
時々交叉する

359 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 15:30:58

ここの笑いはｵｯｻﾝ臭い

360 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 16:02:09

（ ´_ゝ｀）まあ平均年齢はｼｮﾎﾞﾝより高いかもしれんね。

361 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 23:38:21

>>355
ウエットって>>348の「アキバの汗臭いヲタ」にかけてんじゃないの？

362 ：氏名トルツメ：2005/09/29(木) 00:42:26

そうだったのかー。今はじめて気が付いたw

363 ：氏名トルツメ：2005/09/29(木) 10:41:35

（ ´_ゝ｀）汗ならSweatなんだが…

364 ：氏名トルツメ：2005/09/29(木) 10:46:41

いや、だから「汗で湿っている（ウェット）」ってことなんだけど。

なんでボケの説明をしなきゃならんのだ…

365 ：氏名トルツメ：2005/09/29(木) 11:23:37

>>363
もう一度寝ろ

366 ：氏名トルツメ：2005/09/29(木) 11:39:11

NHK第二でも聴いて、落ち着こうぜ

367 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 10:09:13

落ち着き過ぎ。

368 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 19:06:24

やっぱだめだ。
もう、もう、ｼｮﾎﾞﾝは行き着くとこまで行っちゃってる感じがして
見てると行き苦しくなってきた・・・
ﾊｧﾊｧ...
しかしこっちはこっちで腐ってるかも・・

369 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 20:24:17

(´･ω･`)腐葉土はいい栄養になるがな

370 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 22:02:48

>>367
ツボに入ったﾜﾛﾀww

371 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 23:07:46

>>369
腐葉土には栄養分はほとんどないそうだよ。
それにしても、片輪パンクしても大変なのに、
両輪パンクしそうな奴もいるからな。

まあ、一つも二つもあまり変わらないといえば変わらないかもしれないが。

372 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 00:48:18

なんというか世紀が明けてから年々ひどくなるな。

373 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 01:51:13

もしかして俺はけっこういい環境にあるのか？
下ばかり見てたら感覚が麻痺してきた。
芸デ板に行って卑屈になってこようかな。

374 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 12:30:46

>368　　ｼｮﾎﾞﾝではついに
「国民年金全額免除者」までｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

375 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 12:58:57

なんというか、ふつーの仕事の話ができにくい状況になってる。あっち。

376 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 13:09:45

貧乏自慢スレ化しますた

377 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 14:17:03

ｶﾞﾗｯ!!
　＿＿＿＿＿＿＿
　| ∧ ∧　|| 　 |　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| 　＜ﾌｰﾝなﾔｼは嫌いだ！もう来るな！
　|/　　つ|| 　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　ﾋﾟｼｬ
ヾ'＿＿＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 |　　　|
　||　　　 |　　　|

378 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 14:56:05

もともとｼｮﾎﾞﾝはｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾚとして誕生したんだから原点回帰なのかも。

379 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 15:24:48

なんか昔の本家にしても今のココにしても
意図的に格差をつくろうとしてる輩がいるな。

確かに各スレ自体の本来の役割はそうなんだけど
結局は「用途によって使い分け」ってことで
落ち着いていたはずなんだが。

380 ：ﾁﾁ：2005/10/01(土) 15:40:01

文句あるんか！
この馬鹿野郎が！！！！

381 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 15:47:12

別にﾌｰﾝは格差を付けようとはしてなかったと思うよ。
ﾌｰﾝは来るもの拒ます去る者追わずでずっとやって来た。

ただﾋﾟﾘﾘが流れ込んで来てイヤな雰囲気になったからｼｮﾎﾞﾝができただけ。

382 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 16:07:12

>>381
全然違うよ。最初は思いっきり格差をつけてた。
韓国みたいな歴史捏造はやめれ。

もともとフーンは本スレに対するショボン的な位置づけで始まった。何かと自慢話の出てくる
本スレに居づらい人が気楽に貧乏話がしたくて立ち上げたのがフーンの当初の成り立ち。
ネーミングも金がらみの自慢話に対してフーンというスタンスをとる意味合いが強かった。

ところが本スレが過疎化してフーンに人が集まるようになって、フーンでも自慢話が出るようになり
フーンの当初の意味が薄れた為に、より明確なネーミングを持ったショボンが出来た。
そうしたら今度はフーンが本スレ同様に過疎化してショボンに人が集まった。

結局、気楽に話が出来るところに人が集まる。
人が集まると、本来の目的であった貧乏話がやりにくくなるというスパイラル。
この頃にコテハン問題も発生する。

じゃあどうしよう、これ以上貧乏スレを増やすのもおかしいし
って事で今の形に落ち着いた。
その流れの中でフーンは来る物拒まず去る者負わず
というスタンスに納まる事になる。

383 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 16:13:10

>>379
あのー
話の前半と後半が微妙に矛盾してるんですけど
結局何が不満なんですか？

「用途による使い分け」は結局格差に繋がると思うし
あなた自身『確かに各スレ自体の本来の役割はそうなんだけど』と
認めてるじゃないですか？

色んなレベルで格差が出てくるから
それを吸収する為にスレが分かれてるんだと思うんですけど
それを否定してどーするんですか。

384 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 16:16:03

(´・ω・｀)ﾏﾀｰﾘするがな。ここまで殺伐としたくないがな。

385 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 16:38:00

フリーかプリンに逝くしかないね

386 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 16:42:39

プリンってまだあるの？
最近みないなぁ。

387 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 16:42:49

ﾌﾟﾘﾝにしても、すぐｿﾞﾇに食われるしなぁ。

388 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 17:08:18

　|＿
　|　ヽ　呼ばれた気がしたので
　|・-・）来てみました
　|ﾟｿ
　|

389 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 17:32:58

　　　∧＿＿＿∧
　　　／　- 　　 -　＼
　　｜　　　 ▼ 　　　｜即Get
　　／|　 =(＿人＿)=　|
　/ 　ヽ､＿し-J＿.__ノ
　|　　　　＿＿_＿_　ﾉ　　　　　
　∪⌒∪　　　　　∪

390 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 18:03:13

????∧＿＿＿∧ ?┼┼?
├┼┼ ／　- ┼┼ -　＼┼┤
├┼｜┼┼┼┼▼ ┼┼┼｜┤即Get
├┼／|　 =(＿人＿)=　| ┼┤
│/ ┼┼ヽ､＿し-J＿.__ノ ┼┤
│|┼┼┼┼＿＿_＿_　ﾉ ┼┤　　　　　
?∪⌒∪??????∪ ???

391 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 18:04:45

>>388
ｶﾗﾒﾙかかってないぞ？

392 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 20:43:18

50円ランチはローン払えてるのかなぁ･･･

393 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 20:53:51

500円じゃなかったっけ？
もう足洗ってるかもな。

394 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 22:28:21

「印刷業界の未来」の22さんも
どうしているのかな・・・

395 ：ｵﾆﾆﾘ：2005/10/03(月) 07:25:36

アテクシ生きてる。元気。

396 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 08:27:26

おー！

397 ：ハッピーマン：2005/10/03(月) 11:28:38

>>395
ホンモノ？

398 ：ﾁﾁ：2005/10/03(月) 13:54:19

そんな訳あらへんやろｗ

399 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 14:07:22

>>398
いつから俺は関西の人になったんだろう……。
っていうか、よく覚えてんねｗ

400 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 20:16:28

↑本人様登場？

401 ：395：2005/10/03(月) 20:58:51

まじ、本人。
一昨年はテンパっててスマソでした。

やば「。」と「.」間違えたw

今年も残り3ヶ月を切りました！
おもいっきりショボンな一年でしたー。
気分スレに帰ります......

402 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 21:53:03

ﾁﾁは気分ｽﾚ住人だったのか

403 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 21:58:49

>>395はﾁﾁじゃなくｵﾆﾆﾘだろ

404 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 00:07:19

だれかMICROLINE 3050C使ってる人いる？
くれるって人がいるんだけど、実際に使ってる人の感想を聞きたい。

405 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 10:30:59

>>404 NOT FOUND

406 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 14:21:52

>>404
沖のシトに
サンマルシリーズは
不評だったと聞いたことがあるお

でも
サポートつけてるんなら問題はないと思うけど。

407 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 14:48:13

>>406
サンマルシリーズは不評ですか。
ググってもあんまりヒットしなかったから
貴重な情報ありがとうございます。

レーザーって消耗品が高いから悩むんですよね。
トナー、ドラムを全て交換したら20万円台ですから。

408 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 18:47:04

>>407
その為の保守契約。

409 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 21:50:35

ところでみんな、絵を描ける？

410 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 22:00:22

>>409
レベルによる

411 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 22:15:06

>>409
上手い・下手を問わなければ

412 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 22:28:38

ちょっとしたカットなら描くけど
大きめなヤツになるとイラストレーターに頼む。

413 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 22:31:37

人に見せられるような（仕事で使えるような）絵は描けません。

一応美大出なんですけどね……

414 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 22:36:51

絵がうまくても「仕事で使える絵」とは限らないもんな。
筆文字も書道的に「きれいな字」と「味のある字」とはまた違うし。

415 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 22:55:04

おいらは絵描き（漠然と絵で生計を立てる人）を目指してたんだけど
売り込んでもなかなか使ってもらえないから
デザイン事務所にもぐりこんだんだ
デザインの仕事してるうちに自分の絵を仕事に使うのが嫌になって来て
ちょっとしたカット程度なら予算の問題もあって自分で描くんだけど、
装丁とかポスターとか面積を占めるようなのは人に頼むようになった
だって好きに描けなきゃ描いててつまんないんだもん

416 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 23:38:03

>>409
もと美大の油科なので写実的なモノから
簡単なイラストまで大抵のモノは描ける。

417 ：プリンくん：2005/10/04(火) 23:48:36

　　　＿　　
　　/～ヽ　みなさんさすがです。
　　（｡・-・）ぼくの漫画を描いてくれた素敵な人もいますしね。
　　ﾟし-Jﾟ

418 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 01:03:19

∧
　 -　＼　・・・
▼　　　｜　　　　　　＿　　
人＿)=　| 　　　　　　/～ヽ
＿＿.__ノ　　　　　（｡・-・）？
＿_＿_　ﾉ　　　　　ﾟし-Jﾟ　　　
　　 ∪

419 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 08:59:58

ﾌﾟﾘｰﾝ　後ろ！後ろ！

420 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 09:31:09

俺の場合、デッサンや、アート的な絵は描けなくなったけど、
サムネイル・ラフスケッチ的なものは、昔より上手くなったかもしれない。

421 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 10:48:18

たまに営業が「こんなかんじで」とかで人間の絵をラフに描いたのみると
どうやったらここまでへたになるの？ってききたくなるくらいのあるね。

422 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 12:24:29

>>421
でも、それが普段全く絵を描かない「普通の人」クォリティなんだよ。
この業界って、必ずしも仕事に絵を描く能力は必須じゃないけど、
それなりに絵心のあるヤツや、少なくとも興味ぐらいはある人間の方が
多いからな。「全然ダメ。描けない」と言いながら、そこそこのものなら
描けるって人は多いんじゃない？

423 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 14:17:47

よし、コンペ絶対勝てるのできた！
悪いな、今日は早く帰れるぜ！

424 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 14:38:35

>>423　そんな会心作ができたときに限って、
もういっこの捨て案が採用される罠。

425 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 14:48:25

>>424
それが不思議。
漏れは世間からズレてるのかと鬱になる。

426 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 15:06:19

>>425
デザインだけではなく、適切な
コンセプトと組み合わせて初めて
絶対勝て【そう】なものが出来上がる。

デザインだけじゃダメよ。

427 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 15:10:31

はいはい

428 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 15:20:14

数社競合でやって、印刷物として出来上がったものが
複数のコンペ案を組み合わせたものだったことがある。

429 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 15:57:24

>428　おいらもそんな経験したことあるお！しかも「AD：山○禿夫」とか
署名をいれられて。さすがにｷﾚた！　　　.....けど、いかんともし難く.....orz

430 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 16:58:15

結局、常勝のデザ＝いかに普通の人の感覚を持ってるか
ってことなんじゃないだろうか？
極論すると、凡庸な人のほうが勝ちやすい。

431 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 17:33:01

>>429
>しかも「AD：山○禿夫」とか署名をいれられて。
「(C)AVEX/わた」みたいだな。自分の考えたものでもないものに署名を入れられる
神経もおかしいよな。それがビジネスの世界の「普通の人のセンス」なんだろうけど…。
人間失格、社会人合格ってことで。

432 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 17:46:42

人間失格、社会人合格
いいこという

433 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 19:32:40

>>430
それ、いい訳にしか見えない。

434 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 19:36:51

オレは430の言ってる事よく分かるな

435 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 19:57:57

デザの感覚と営業の感覚の違いは以前から感じるな。
なんで食品パッケージでC100Y100のベタに金赤で商品名入れますか？
案の定クライアントからボツ食らったよ。
色違いの物も作っといたけど。

436 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 20:17:25

>>435
それはまた違うと思われ

437 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 20:25:11

>>435
ほうれんそうのパッケージですか?

438 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 20:26:06

営業が茶々入れたら仕事失敗するのは確か

439 ：433：2005/10/05(水) 20:29:47

>>434
言ってる事がよく分かるからこそ
俺には言い訳にしか見えないんだが。

クライアントの要望を的確につかみ
それを相手が予想していない手法
なおかつ相手がきちんと納得できる手法で
いかにプレゼンできるかという事につきると思う。

基本は相手の要望・目的を第一に考える事。
それが出来てなければ幾らビジュアルが良くてもダメ。

+αで、それまでのつきあいとか人間性が
加味されてくるでしょう
凡庸な人間には難しいと思うよ。

440 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 20:41:26

そうだよな。俺達は選ばれた人間なんだぞ。

441 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 20:51:52

俺は「普通の人の感覚」ってのは大事にしてる。
殊に原稿チェックでは。
クライアントから入稿された原稿が社内の企画書程度で
専門用語、内輪の言葉の羅列や自己満足の内容のことが多いので徹底的に直す・切る。
それが却って蔵にとっては目から鱗だったという経験は数限りない。
その上で自分なりのデザインを提示する。

442 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 20:57:46

>>441に同意

443 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 20:58:00

出来上がった商品が最終的に行き着くところは一般消費者なわけで。
そう考えるといくら制作サイドで評判が良くても
一般消費者がそれと良いと思うかどうかが大切だと思う。
と自分に言い聞かせて仕事してまつ。

もちろんクラのチェックをクリアしないと
商品にすらならないわけだけど。

444 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 21:15:35

所詮デザイナは消費者様の気に入るために作るもの。
しかし、だからといってあまりにも素人然としたものでは
納得されないし、存在意義もない。
さじ加減が難しい。

アートではないがクリエイティブではある。
今日の名言だ。

445 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 21:29:29

ピエブックスとかの本を読んでると
こんなヤツ作りたいなー、って作品が紹介されてるけど
なかなかそういう機会に恵まれない。

いま受けてる仕事はかなり自由にやらせてもらってるので
久々に面白い仕事をやってるって気分。

446 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 22:52:46

久々にいいこと言ってるなー。

おいらも普通の人の感覚はいつも大事にしてますよ。
とんがりすぎずダサすぎず、ちょっとの先走り。
鬱陶しくもなく突き放しすぎもせず、ほどよい伝わり。

447 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 23:09:50

そのさじ加減が難しいね。
この業界に長くいるけど、まだまだ掴みきれません。

448 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 01:14:22

うん。さじ加減むずかしい。

449 ：433：2005/10/06(木) 01:15:39

>>440
まったく判ってないみたいだから補足しておくが
>>439の最後の一言は>>430への皮肉だから。

450 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 01:28:55

つーか>>440は>>439への皮肉だと思うんだがw

451 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 01:32:09

ピエブックスに載ったところで、所詮ｼｮﾎﾞﾝはｼｮﾎﾞﾝよ。

はい。漏れの話ですが・・・orz

452 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 01:35:03

以前やってた冊子が企画、編集、デザ（漏れ）他が外れた途端
ピエブックスに載った…orz

ま、冊子名は同じでも中はまったく別物になってたけど。

453 ：433：2005/10/06(木) 02:41:34

>>450
だからその>>440の>>439への皮肉は筋違いだと
>>449で言ってるんだが。

>>440といいアンタといい
こんな事をいちいち説明させるなよ。

454 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 02:42:44

>>452
それきっついね。

455 ：プリンくん：2005/10/06(木) 02:53:55

　　　＿
. ∫ /～ヽ
. 旦（｡・-・）ﾏｯﾊﾌﾟﾘﾝ
　￣ﾟし-Jﾟ

　　　　　_＿　＿　＿
　　ｼｭｰ_＿　＝≡三～＼
　　　　　　_＿＝≡三｡・-・） ))
　　　 εεε -＝≡三-J"

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　///～ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　((((；ﾟДﾟ))))ｾﾞｰｾﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　ｼｭﾀｯﾟし-Jﾟ

　　　＿
　　 /～ヽ
. 旦（｡；-；）ｵﾁｬｺﾎﾞﾚﾁｬｯﾀ…
　￣ﾟし-Jﾟ

456 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 03:18:35

>>444
むしろ、デザが消費者に気に入るものを作っても、クライアントが気に入るものが
作れないとどうにもならない希ガス。
問題はクラがキチンと「消費者の気持ち」を理解していなくてトンチンカンな修正が
入ってくる場合がやたらと多いと言うことだ。特に営業担当。
消費者のニーズ≠クライアントのニーズ。

457 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 03:45:29

>>456
その辺はクライアントと直に接して
きちんと説明できる立場で仕事をしてるか
営業（或いは代理店）を挟んで仕事をしてるかで
話がまったく別物になる。

458 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 03:54:28

>>456
こちらは広告のプロフェッショナルなんだから
クラが消費者の気持ちを理解してないなら
広告のターゲットやデザインの方向性をきちんと説明して
より効果的な広告の手法を納得してもらうのも仕事のウチだよ。
或いは向こうの意向を汲んだ上で別の提案をするとかね。

向こうの言いなりで作ってたら
ただの素人orオペレーター。

459 ：プリンくん：2005/10/06(木) 04:29:49

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　茶ですよ～。
　　　　 ∫∫∫　　∫∫∫　　∫∫∫　　　　　/～ヽ　ﾏﾀｰﾘしてください。　　
　　　　旦旦旦　　旦旦旦　　旦旦旦　　　 ((（｡・-・)))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□　( o┬o
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　≡.◎―┴◎ ｷｺｷｺ

460 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 08:02:31

>>453
いや、だからさ・・・・・もういいや。説明ﾏﾝﾄﾞｸｾ

461 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 08:04:30

最近肩こりがひどくって、画面見るのがツライ。
なんかいい解消法ない？

462 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 09:12:16

ﾌﾟﾘﾝ！空気嫁や。

それと遅ﾚｽだが>>431は「人間失格、会社人合格」ともいえそう。

463 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 09:15:44

433とは友だちになれない事は分かった

464 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 10:49:56

俺も俺も

465 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 11:11:52

言いたいことは分かるのだが、
酒癖の悪い同僚と飲んでる気分になるよなｗ

466 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 11:28:28

467 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 15:04:00

433が少しだけ可哀想になった。

468 ：433：2005/10/06(木) 15:45:06

>>463 >>464

>>430の様な意見に安易に同調する人なら
こちらから願い下げ。

>>465
説明しないと理解しない奴がいるからしょうがない。
テキトーにスルーしといて。

469 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 15:47:02

やっぱり可哀想じゃなくなった。

470 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 15:52:43

433は釣られ過ぎw

471 ：433：2005/10/06(木) 16:03:59

>>469
うん、そう思うと思ったw

>>470
こういうのも
たまにはいいでしょ。

472 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 16:09:25

ｽﾚの雰囲気悪くなるからやめとけ。
荒らすのが目的なら効果あるかもしれんが。

473 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 16:11:12

> 向こうの言いなりで作ってたら
> ただの素人orオペレーター。

さじ加減もなにもパチンコ屋相手じゃ向こうのいいなりの変更食らうぞ。
オサレとは無縁ですわなんせ爆弾・星の背景画像満載。

474 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 16:21:38

パチンコ屋はなぁ。
まともに付き合ってたらいつまでも変更くるから効率悪い。
その割にギャラ安いし。
何度かやったけどあまり関わりたくない仕事ではある。

475 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 16:58:36

パチンコチラシをやったら、もう終わりだと思う。
あれは、デザインではない。
演歌が音楽ではないのと同じ。

476 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 17:05:01

えっそうなの。
自分の色感試したいので、一度やってみたいけど。

477 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 17:09:58

変にカッコつけずに
それに徹すればおいしいって事はないもんかな

478 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 17:17:24

数年やってた。
値段は下がる一方で手間は多くなるばかり。
最後はB4：4/0で5英世を要求される。
さすがに断った。

479 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 17:47:51

(´ー｀)y━･~~~
　デザイン部抱えている大手なら、まだヤれる。
　販促ツールも結構いい値が付いたりもする。
　これが、印刷屋の印コミデコミになると凄惨。

(´ー｀)y━･~~~
　朝令暮改は当たり前。最初から完璧を求められ
　原稿は後から追加。空チラシの分量が多い所為か
　「なに」をやるのか店も理解していない。

　ま、印刷機を空けない為の仕事だと思って良い。

480 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 18:08:01

ちょっと！　ここ禁煙ですよ！

481 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 22:25:53

(´ー｀)y━･~~~
聞いてないよ～～

482 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 22:49:38

付き合いで一回だけやりますた。
それ以来、そことはおつきあいしてません。

483 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 22:51:41

パチンコ屋、ちょっとやってみたい。
最高に下品で下世話でダサイものを
ｲｪ~ｲ!ってクールに気取ってキメられたら最高にｶｺｲｲ!

ない？　そういうの？

ほんとにセンスないとできないんだろなと思うけど。

484 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 01:13:07

>>483
クールに気取ってキメてるとやらのものが、パチンコのチラシになるわけないだろが。
クラにとっては、そんなの作ってこられても困るだけ。
そんなんじゃなくて、こういうの作って下さい。って言われるだけ。
学生は来んなよ。

485 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 09:06:34

>>484
日本語の読解力は大丈夫か？

486 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 09:25:49

>>485
いや、読解力なら君の方に問題あると思う。

487 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 09:57:54

>>483
友達のイベントのフライヤーぐらいでとどめておかないと失笑されるんじゃね？

488 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 10:19:30

ﾊﾟﾁﾝｺ屋さんのﾁﾗｼのﾃﾞｻﾞｲﾝってﾃﾞｼﾞﾀﾙ時代になって一気に花開いた感じだね。

489 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 10:28:30

あだ花だぬ。

490 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 10:29:17

パチンコチラシは「とにかく派手に！」って言われることが多い。
デザ側に「こうしたい、ああしたい」っていう気持ちがあるほど
ストレスのたまる仕事だと思うよ。

491 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 10:39:09

松本玄人なんかパチンコ屋のチラシも
悪ノリして派手にダサかこよくやりそうじゃん。
おやじくせー。でもおもれー。みたいな。

492 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 10:46:22

仕事振ればおもしろがってやりそうだが
ギャラはケタチだろうな

493 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 10:50:41

ﾊﾟﾁﾁﾗｼのテンプレートが売ってるぐらいだからな
コストダウンと制作スピードを求められる仕事ということがよくわかる

494 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 11:31:48

パチンコ屋のチラシをクールにしちゃったら、

玉がジャンジャン出るイメージが無くなるなw

495 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 11:45:47

ニセ金とレインボーのグラデーション。
↑コレがないとパチ屋のチラシには見えないもんな。

496 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 11:48:59

あとKPTに3D。
DTPならではだぬ。

497 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 13:55:23

若い頃は1週間に10本以上作ってた頃もあったなぁ。
パチンコチラシの話ね。

498 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 14:05:07

よくネタが続いたな

499 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 14:07:28

>>485
どのように日本語を読解できていないのか、説明して下さい。

500 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 15:24:59

クールという言葉の定義を曖昧にしたまま、思いこみで議論する
両者ともタコということで、もう終了しなさいな。

501 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 17:57:08

>>501
「漏れはきちんと考えて、ちゃんとクラに説明してるぜ！！」
…なんて、日頃から吹いてる香具師に限って、
実はただの思い込み野郎だったりすることは多い。

自分と相手の「クール」の相違に気付かない香具師が、
いくら理屈を並べた所で、全く説得力ないよね。

コミュニケーションを舐めすぎ。

502 ：501：2005/10/07(金) 17:59:05

×　>>501
○　>>500

漏れも吊ってきます。orz

503 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 18:13:10

まああれだ。
久しぶりに真面目な緊張感が心地よかった。

504 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 19:02:30

「センスやデザインやうるせいな
　おまえらを満足させるために
　仕事を出している訳じゃないぞ」

パチンコ屋の経営者様が
売り上げ計算しながら、呟く

505 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 19:11:24

ピンクチラシとパチ屋のチラシって以外と難しいぞ

506 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 20:01:13

ピンクチラシやAVビデオのパッケは難しいって聞くね。
ｴﾛっぽく、でも下品にならないように、ってのが難しいらしい。
でもAVのパッケはいろいろ実験的なことができて
楽しいって言う人もいたなぁ。

507 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 20:04:09

パチ屋でクールとかいっとるのは素人ドアホやろ？
普通に考えてもパチはホットだろ！

508 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 20:29:04

もう煽りはいいから

509 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 20:50:34

先週やったパチの仕事
入稿から６時間後には下版という超特急
つか支給されたメイン画像がフロッピーの中てゆうのもビックラこいたが...
３時間程度で作ったわりに「上手くいったかも」と思ってたものの
刷り上がったチラシ見たら…やっつけ仕事ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ…なんかショボいorz

短時間でもビシッとまとめれる人はスゴイでつ。
パチ仕事こなれてる人は小ネタたんまり持ってるんだろなぁ　とオモタ

510 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 20:52:21

>>506
あ、俺やってた＞ピンク系
つっても洋物だけどな。
勉強と実益を兼ねてよくビデオ屋いってたけど
あれ、凄いよ。やってたら面白いと思ったわ。

511 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 21:31:55

写真をたくさん使いつつも、女優さんをしっかり目立たせて、ばしっとタイトル入れて
同じようなパッケージの中に置いても埋もれない物を作るのって大変だよね。

512 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 00:57:55

>>509
いっぱい小ネタ持ってます。

513 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 01:02:34

デザイナー同士の会話で「クール」って出てきたら
少なくともパンピーの保守層が考えるクールとは違うに決まってる。

クールとかカッコよさってのは常に進化系でしょ。
昨日のダサダサは今日のクール。
今日のダサダサは明日のクール。
そういうのを作り出せたら作り手としては本望・・・と言ってみる。

だからパチンコ屋のチラシ、一度やってみたい気もするんだが
まぁおいらには無理ぽ。

514 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 01:04:09

要するにキワモノは可能性の宝庫

515 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 01:10:27

>>514
ナイス名言。
でもメインストリームの業界が萎縮しちゃってもう何年になるんだろーねー。
金にはなるけど面白くないす。

516 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 01:20:06

歴史はキワモノから生まれる

517 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 04:01:32

>>513
前半は別に否定しないけどさー。

前にいた事務所が、パチ屋の仕事が売り上げの大半をしめてたんですよ。
ほんで、３人デザがいたんだけど、なんか知らんが先方に気に入られて
俺がほとんどやっつけてたんです。
だからまぁ、稼ぎ頭ってことにはなってて、嬉しくないこともなかったけど、
そればっかりずうっっっっっと２年もやってたら、気が狂いそうになりますよw

２ヶ月に1回くらいだけ、クルマのチラシもやらしてもらってたんだけど、
それがたとえ大安売りのゴテゴテチラシでも、オアシスにたどり着いた気分でしたw

>>509
なんか、そんなん多いですよ。
１個ずつ次の仕事にズラしていけば、もっと楽になるんちゃうん？って
ずっと思ってた。なんなんだろうね、アレ。

518 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 09:45:54

最近のパチ屋のはキャラクターもんのCGが多いから
クールとかいっているヤシには扱ぢづらいだろな

519 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 13:54:47

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051008-00000010-maip-bus_all

デザインした人うらやましィ

520 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 15:05:16

梱包材のデザインってスゴいよね。
グラフィックじゃなくて、中の仕切りのほう。
折ってたたんで組み合わせて、ってどんな人が設計してるんだろう。

521 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 16:00:09

キリンのビール、箱でいつも注文してるんだけど、
角がカットされているのが、もの凄く運びやすい。
紙質も柔らかくて、手を怪我しにくいし、設計者ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
デザイン的にも良い。

522 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 16:03:53

ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾃﾞｻﾞさんの登場か

523 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 16:11:39

時々そういう相談は雑談ついでにあるよね。
あり物を紹介することはあるけど
一から作るのはやっぱ工業デザインなのかな。

524 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 16:27:03

パッケージは普通の箱しかやったことないけど、POPは珍妙なのも作るなぁ。
でも、そういうのの具体化は、印刷屋さんのパッケージの達人にまかせっきり。
ときどき意見が合わなくて喧嘩みたくなるけど、それはそれで楽しい。

525 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 17:27:13

えと、立体のデザイナーがデザインさせて頂いております。
実際は、大まかなデザインと構造をきめて、細かい点は
パッケージ屋さんの設計の人とご相談、って感じです。
すごい人は図面まで自分で引きます。
私ゃ図面書いても書き直しされるです・・・。
モデルを作って見せることもありますね。

526 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 17:29:00

平面ばっかりやってる身としては立体物を作れる人は尊敬する。
俺、3Dソフトも苦手だもんなぁ。

527 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 17:47:17

私は逆に平面のデザイナーはすごい、といつも思ってますけど。
なんだかセンスが違うなーって尊敬の目で見てしまう。
私も勉強してがんばるぞっ。

528 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 18:00:04

がんばらんでええよ。餅は餅屋っていうじゃんか

529 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 18:05:37

同じビルの同じフロアに建築設計屋さんがある。
一度のぞいたらDTPしたはりました。
CADでお店の立面図もかけてイラレでオープンちらしやら案内書まで
こなしてはった。あー商売あがったりやんか

530 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 18:57:12

建築設計屋さんで紙とかWEBのデザインまでする人多いね。
でもレベルはやっぱりぜんぜん違うよ。
素人よりは幾分ましかないう程度。
当たり前だけど。

それでもやるだけ凄いよな・・といつも感心する。

531 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 21:16:10

CADは我々よりあがりがいいんだから別業種まで進出してくんなって感じ

532 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 22:44:26

建築とかさ、専門知識と資格がないとできないけど
チラシなんて国家資格ないもんなw
建物設計してチラシつくってwebまでなんて
アンタ欲張り過ぎ(ﾉД`)ｼｺﾞﾄﾄﾗﾅｲﾃﾞ…

533 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 10:29:17

だぁってぇー、立体デザインだけじゃ食っていけないっすよ。
図面代やらモデル代を出してくれる企業なんて無いっすよ?
本当に不況脱出してるのか?
企業的には一端絞った予算から拡大するのは難しいのかもしれん。

534 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 11:45:33

安受けするバカが居なくならない限り、バカクラはもっとつけ上がる。

535 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 12:57:38

クラでもちゃんとしてる所はギャラも安定してるし
スケジュールもしっかりしてる。

問題なのは中小のクラなんだよな。
ギャラは値切る、スケジュールは遅れる、修正はいつまでもくる
で、効率悪いったらありゃしない。

536 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 13:32:48

クラの担当者のスキルも大事だね。
片手間とか、内容を理解していないとか。

537 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 13:48:46

いくら声を上げても
もう、同じ土俵で戦うしかないのだから
そういう連中を寄り切るぐらいの
力を持つしかないのか
しかし最後は、うっちゃられて
格安業者に軍配が上がった・・・・・・・

538 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 15:24:06

せこいアホクラですらどんどんアボンしていってるのが現実だからな

539 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 15:27:58

それはだな。いつも外注の足下みてせこい注文だしてたたいてるバチがあたったとおれはみる。

540 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 17:35:26

>>539
早い時期にアボンすることが
そんなに悪いことだとは思わないが

間抜けな安賃金で働く連中には
神様は試練を与え続けるのか
新しい道へ進む勇気を持てと
持てない奴は一生泣きを見ろと

541 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 17:57:30

12ch 星野

542 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 20:27:39

>>535
大中小は関係ナイスよ。
某超大手電気メーカーの宣伝部ときたら…。

543 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 20:56:05

良いクライアントは「当たり」

おいらはクジ運が悪いようです_|￣|○

544 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 21:58:43

クジに当たりなんて入ってねぇよ。orz

545 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 22:18:22

そそ、当たりクジは有名どころがガッチリ握ったまま　ort

546 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 01:15:08

>>542
Ｔ芝？

547 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 02:15:47

>>540
島erつかってみないか? 全島だぞぃ

548 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 10:42:16

今やどこでも入稿ギリギリまでの訂正は普通になってしまった。
色校で変更も普通。
いつ事故が起きるかとドキドキ。

549 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 11:21:45

隊長！

今日は朝から風呂に入り、まだ全裸をキープしてます。 ("｀д´)ゞ！

550 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 12:14:18

(´・ω・｀)風邪ひかんように気をつけるがな

551 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 14:45:46

(´・ω・｀)米酒飲み過ぎないように気を付けるがな

552 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 20:44:31

　　　　　　　　　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　レ　 _,　 rミ
　　　　　　　 ; 　　　　　`ミ __,xノﾞ､　阪神と村上から目が離せません
　　　　　　　i　　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、
　　　　　,.-‐! 　　　ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　　　//´｀｀､　　　　ミ　ヽ.　　　　_,,..,,,,,,_
.　　　　| l　　　｀ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　ヽ.ー─'´)　　　　　　　　　l　　 ⊃　　⌒_つ
　　　　　　'''''''''　　　　　　　　　　　 `''ｰ---‐'''''"

　　　､ヾ'"'';　　　　　　　　　　/ゝ
　　　ﾐ　彡　　　wWw ＿／´　｀ヽ　ﾋﾞｸｯ！
　　　ミ　彡　､ヾ　　　ヾ/ 　　　　　,!　虎
.　　　ﾐ　ミ　ミ　　　　ゝ　 o,　 oミ
　　　ミ　ミ　ミ　　　　　`ミ __,xノﾞ､
　　　　ﾐ　ﾐﾐ　　　　ﾐ　　　　　ヽ.._,,))) 　
　　　　ヾ､　 ! 　　　ﾐ　　i　　　　　　　　　　　　　　阪神タイガースは
　　　　　´"'｀､　　　　ミ　ヽ.　　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,　　　村上タイガースになります
.　　　　　　　　｀ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　ヾ　 ,' 3　　　　彡　　　ﾌﾞﾜｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`

553 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 21:22:03

荒巻は謎の生き物だなーw

554 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 22:03:27

みなさん屋号ってつけてます？
はずかしくて考えられないのだけど・・・

555 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 22:08:08

屋号ってどうすればつけられるんだっけ？
役所に登録だすの？

銀行口座には屋号つけてるし、名刺にもなんとなく入れてるけど
正式に登録する意義があるのか無いのか、よくわからない・・・

556 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 22:13:15

>>555
開業届出すときに書く欄があった…ような。
でも普通自分の名前かくと思うの。

でも名刺には刷ってますｗ＜ヤゴー

557 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 22:50:54

屋号付けてる。登録してないけど問題あったことはないよ。
最初は名乗るの気恥ずかしかったけど、すぐ慣れたなぁ

558 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 23:14:41

屋号を付けてなかった時期のことだけど
出版社の編集とか代理店の営業が社内の行動予定表に
「13:00～　鈴木さん→●●株式会社」って書いてたらしく
「鈴木って誰だよ？」みたいな話になってたみたい。
屋号つけてからは「あぁ、デザイナーさんのとこね」って分かったらしい。

559 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 00:48:25

>> 555
法務局で申請、確か3万くらいかかる
自分は一応登記しておいたよ

560 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 08:17:21

恥ずかしい屋号ってどんなだよ？
デザイン屋って大抵「山田デザイン事務所」みたいな苗字をつけるのが多いよな

561 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 09:40:18

Shobon Design Office

562 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 09:53:23

ピーチ＆ハニーデザイン

563 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 09:57:24

ﾌﾟﾙﾙﾝ・ﾌﾟﾘﾝﾃｨﾝｸﾞ
　　　＿　
　　/～ヽ

564 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 11:29:42

>>563
ロゴ提案込みでくるとは、なかなかあざとくも秀逸ですな

565 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 11:46:56

ロリオタマンセー事務所

566 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 18:25:55

「デザイン　なかよし」
「デザイン　たんぽぽ」
「デザイン　オアシス」
「デザイン　純」
「デザイン　ドン」

書いてていやになってきた

567 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 19:10:49

Design Office Channel-2

568 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 19:14:01

>>567

電話の着信音は「ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!」ですね。

569 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 20:29:21

契約違反があるとすぐ訴える。

570 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 21:57:07

ｲﾝｽﾊﾟｲﾔﾃﾞｻﾞｲﾝ

571 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 22:20:23

G.O.D.

ごっつい　おもろい　でざいん　でっせ

572 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 22:23:55

>>566
一昔前の喫茶店の屋号みたいｗ

573 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 08:48:22

ｽﾅｯｸ　なんとかみたいですね

574 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 08:55:01

>572
バカにすんな！昔よく通ったなぁ…喫茶「御恋路」

575 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 10:34:59

>>574
なんだよ、そのだせーの。プッ

よく通ったもんだ、喫茶「愛・果・夢」

576 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 10:43:14

スナック「風待人」もいれてくだちい

577 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 10:44:39

↑ﾏﾁｶﾞｲ。「風恋人」でち。

578 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 10:53:12

いやいや、最高はクラブ「蘭場鴕

579 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 11:14:16

おいおい、王道を忘れてもらっちゃ困るぜ。

「スナック来夢来人」

580 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 11:18:10

昔「スナックなかよし」というのがあって
実は893さんがやってる暴力ぼったくりの店。
だから表向き優しく明るい感じを必要以上に装うのは実は危ないのだ。
「○○○～○。かい♪」のCMもふわふわして優しく、人生を語ってるでしょう。中身がれだからあれですよ。

581 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 11:19:59

来夢来人ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━！！

582 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 13:01:18

「オフィス南風」とかだとさわやかそうでいいかも。
（「タッチ」の南ちゃんのね）

583 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 13:09:41

バー「ｽｶﾙﾁﾉﾌ」

584 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 13:12:51

喫茶いつものところ

585 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 13:33:26

　　　　　　　　　　　Bar「鬱猫」
　　　　　　　　。
　　　　　。
　　　　　。
　　　　　　。
　＜.⌒ ／ヽ-、_＿　
／＜. ３/＿＿＿＿／

586 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 14:09:31

「つれてって」というラブホがある街に住む俺

587 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 14:14:41

お茶の水での青春時代
露路（たしか）のスパゲティー

588 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 15:06:03

「どっか」っていう喫茶店だか居酒屋だかがあるぞ江戸川橋

589 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 15:09:02

「スナック工事中」ってのが愛知県にある。
チーママたちが安全第一のメットかぶってるのかな？

590 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 15:42:12

>589

赤くチカチカする棒で、なんとなく誘導されて行きそう。

591 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 16:38:19

居酒屋「とりあえずビールね」

592 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 17:51:20

>>591
涙の数だけでよろしいでしょうか

593 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 18:11:16

それは「水割り」

594 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 18:15:42

あいよっ、ビールの水割り、涙の数だけ、承りましたぁ～！

595 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 18:20:28

大阪難波の中古パソコンショップ「大阪市内」

実在します。

596 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 18:25:08

大阪商人っていろんなあくどいこと平気でやりそうなイメージ。
たぶん全国の人がそう思ってるだろ。

597 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 18:34:31

>>596
大阪の印刷会社と取引してみるがよい。
内部ではあんなことやこんなことを……

598 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 18:41:36

大阪は知らないが、名古屋はしんどかった

599 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 18:49:11

あるね＞名古屋
>>598 のしんどかった内容はわからんが
うちは値切りのねちこさに負けますた。

600 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 22:04:15

東京って冷たいイメージ。
九州ってとんこつくさいイメージ。
たぶん全国の人がそう思ってるだろ。

601 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 22:11:43

大阪ってガラ悪いイメージ。
北海道ってムツゴロウなイメージ。
仙台ってさとう宗幸なイメージ。

602 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 22:12:35

大阪はある意味裾野がすごーく広い。
レベル云々を抜きにすればどんな土壇場でも人は集まるというか受ける奴がいる。

603 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 22:38:31

>>585
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　＜⌒ヽ_ ／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　／＜___ノ/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∑(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　＜⌒ヽ　　　　／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　／＜___ノ￣￣/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　＜⌒ヽ　　　　／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　／＜___ノ￣￣/＿＿＿＿／ <　<

604 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 22:45:49

>>603

Σ(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)

605 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 02:01:02

>>596だが
今さらなんだが、大阪の人を卑しめようとして書いたつもりはないんだ。ちょっとウケてくれるといいなと思って書いた。
しかし、結果として喧嘩売るみたいにとられても仕方ない文章だ。

大阪人ごめんなさい。なにも怨みはない。
反省して自粛します。

606 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 02:29:38

(´・ω・｀)もう寝るがな

607 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 02:48:10

>>605
反省してれば自粛するこたないっしょ。
ドントマインド。

つかスカパーの特定のチャンネルが映らなくなってたよ。
しばらくぶりに観ようとおもって電源入れて気がついたんだけど、
なんで？チューナーのせいなのかなあ、なんかムカつくぜ。
北斗の拳でも観て寝よ寝よ。

608 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 03:31:49

(´・ω・｀)ｵﾏｲはもう死んどるがな

609 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 03:47:42

新しいiPodきたぜ。

610 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 09:59:16

今さらなんだが、さとう宗幸を卑しめようとして書いたつもりはないんだ。ちょっとウケてくれるといいなと思って書いた。
しかし、結果として喧嘩売るみたいにとられても仕方ない文章だ。

さとう宗幸ごめんなさい。なにも怨みはない。
反省して自粛します。

611 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 10:01:41

ムツゴロウって今、東京に移ったんじゃないの？

612 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 10:19:47

>>611

イメージの話に、マジメに答えないでください。

613 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 10:36:26

長い長い坂を登って後ろを見てごらん
誰もいないだろう

614 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 10:38:49

本当だ。常に時代の最前線を独走してるからなぁ。

615 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 10:39:21

だから、イメージの話だっつうの。

616 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 10:40:07

最後尾やん…。

617 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 10:59:28

だって地球は丸いんだもん

618 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 11:00:13

>617　ﾅﾂｶｼｽ........w

619 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 11:52:28

>>617はフォーリーブスだが、

ガロの「地球はメリーゴーラウンド」
久しぶりに聴いたら、これは名曲だ。

620 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 11:52:44

流れぶった切ってごめん。

携帯電話って英語にするとなんて表記してる？
名刺にいれたいんだけど。
以前はHand Phoneにしてたんだけど。

621 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 12:07:38

cellular phoneにしてる。
なんかキャリアの名前みたいだけど。

以前このｽﾚだったか、名刺の携帯番号に
アンテナバリサンのアイコンを使ってるって人がいたなぁ。

622 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 12:13:29

mobile phone だよ。

623 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 12:23:49

>>620
Hand PhoneでなくHandy Phoneの方が…ﾖｸﾈ.......

624 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 12:28:09

もはや、Keitai Phone で通じる

こともある。

625 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 12:40:32

別に英語表記せんでもええやん

626 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 12:53:52

俺もMobile Phoneにしてる。
しかしTEL、FAXにあわせた略称が欲しいところ。

627 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 13:02:02

略して入れる時
Handy Phone → HP
Mobile Phone → MP
がPRGみたいになるので
感じで携帯としてます。

628 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 13:09:12

AUとかFOMAに汁

629 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 13:12:52

口語では cell phone
サイトでも cell phone 多いよ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=cell+phone&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

630 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 13:14:44

名刺はTel 、Fax、Mobile にしてる。

631 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 13:24:42

何で英語を使うかな。

電話
紙媒体専用通信機
携帯

でいいだろう。

632 ：620：2005/10/13(木) 13:27:24

みんなありがと。
Mobileにするよ。

Handy Phoneだよね、ﾊｽﾞｶｼｽ。

633 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 13:33:00

ふつうにTELって書いてても、あたまが
090、080、070になるんだから、わかるだろ

634 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 13:38:06

Hand Phone だと、手動電話器みたいな雰囲気。

635 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 13:43:07

PHS のｵﾚ様が来ましたよ

636 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 14:34:21

最近さ、電話のアイコンはどうしてる？
受話器が上にくっついてる電話機アイコンだともはや違和感あるよね。
かといって受話器横置きタイプをアイコン化すると
プッシュボタンまでつけないと何者か分からないし。
フリーダイヤルの真似したアイコンっつのもあるけど。

637 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 14:54:14

>>636

アイコン付けない。
TEL.って表記するだけ。

638 ：620：2005/10/13(木) 14:59:18

事務所と携帯番号が必要だから、別にしたいんだよね。
日本語でいい！という意見はもっともなんだけど、
表：日本語　裏：英語　というのが先方の意向だったから。
お騒がせしました。

639 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 15:04:56

英語圏の人むけなら「cell phone」だじょ

640 ：620：2005/10/13(木) 15:18:46

>>639
思い切り日本人むけです。

641 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 15:22:19

>>638

Phoneと
Mobileって書いてる。

642 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 15:41:26

クルマはガソリンで走るのです。

643 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 15:50:16

モービル石油♪

644 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 16:31:16

トノバンのナレーション。

645 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 17:19:06

>>637
アイコンがデザイン上、必要なときってあるじゃん？
他の項目もぜんぶアイコンだからとかさ。
まぁそういう時は[TEL]って枠囲みとかでアイコンぽくしてもいいけどさ。。。

646 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 18:01:46

おいら、何年か前にNTTに「携帯電話は英文で何と略したらいいですか？」って聞いたことがある。
その時は、「正式な略称はないが、NTT社内では『MP（Mobile Phone）』と呼んでいる」と
いう答えをもらった。

647 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 18:14:39

E電みたいなもんで略称は浸透してないと使いにく（ｒｙ苦笑

648 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 19:36:08

>>613
どれくらい歩いただろう、海岸線を

649 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 21:03:40

Mobile Phoneって和製英語って聞いたことあるけど。

650 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 21:28:01

移動電話全般を言うんじゃないかと
GOOGLEでも一応ヒットするし

651 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 23:41:02

漏れはカナダ人にMobileかCellularだよって聞いた。
Handy～だと、電話機の子機とかの事になるらすぃ。

652 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 00:44:44

英会話の教材ではcell phone

653 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 03:47:51

理科の教材ではcellophane

654 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 10:29:44

ノキアの人は、Mobile Phone（いわゆる携帯）か、Cellular Phone（方式が限定されるけど）って言ってた。

655 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 11:12:21

KTAI でええやん。

656 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 11:38:40

携帯の表示でこれだけ悩むとは
けったいな話やなあ

657 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 11:41:43

オレは自分の名刺には「携帯」と入れている。
これ、最強。

658 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 12:05:38

iTunesを6.0にうpした。
とたんに、iTMSから曲を購入できなくなった........orz

659 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 12:06:12

それは普通でしょ。

660 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 12:07:26

↑携帯の話。

661 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 13:57:40

クラが倒産したかも？
そのクラに買い掛けがある会社に、
債権者から内容証明らしきものが届いたらしい。
債権者の名前が個人名だったらしいんだけど、まさか町金？

かれこれ2～3年、遅れ遅れでギャラをもらってて、
次が最後の入金だったのに。orz

662 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 14:02:56

>>661
あきらめろ。
債権者説明会に2回参加したオレがいうんだ。

663 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 14:28:00

債権者説明会＝「あきらめてね」宣告会
.....みたいなもんだよね。 orz

664 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 14:29:58

>>661
負債額はおいくらほど？

665 ：661：2005/10/14(金) 14:46:04

未回収分は20ﾏｿ。
ほんの半年前までは100ちょいあったから、
軽傷ですんだということだよね。
とはいえ、俺にしたら大金だけどさ。

666 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 14:52:39

>>665
オレは昔、80万ほどの未払いが生じたとき弁護士に相談したことがあるんだが、
少額訴訟は裁判費用などで決して効果がないから止めた方がイイと薦められたことがある。
弁護士を通じて交渉して貰ったんだが、結局相手側に支払う意思がないと無理みたいだ。

667 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 14:59:40

>>666
80万は少額じゃないよ！

俺にとっては…。

668 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 15:24:20

>667　 (´Д`)人(Д` ) ﾅｶｰﾏ

50ﾏﾝでも、↓こんな感じだ…

　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　　　く|）へ
　　　　　　　　　　　　　　　〉　　ｶﾞｯ
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　ヾ○ｼ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　ﾍ/ 　←俺様
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　ﾉ
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

669 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 15:35:07

漏れ200マン
もおーいいですよー人生なんて

しっかし頭くるよね。ほんと

670 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 15:45:34

勤め人だったころ、徹夜で版下仕上げて
さあ色指定するぞーって所で、朝一に

『会社が潰れました』

と出版社の人から電話もらった事がある。
怒るっつーより笑っちゃったけどな。

671 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 15:47:38

潰れるクラほど何故かすげー発注してくるんだこれが・・・

672 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 15:56:46

>>670
それと似た経験がある。
大昔いた事務所で、タレント使った媒体広告をつくっていたんだけど
そのタレントが入稿直前に自殺して大騒ぎになった。
担当ADの先輩は焦っていたが。って全然似てないね。

673 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 16:03:46

とある通信講座のパンフ作ってて講座名の冠になっている
有名講師が暴力事件、急遽講座名変更して紹介文差し替えて…

ってことはあったな
一年後何事も無かったように名前が復活してた

674 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 16:03:57

カネボウ？

675 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 16:04:51

↑岡田有希子だな

676 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 16:24:14

>>671
そりゃ銀行から金を借りるためかも。
銀行から金を借りるためには何かを「新規」でやらなきゃなかなか貸してくれないからな。
儲かる見込みがあろうがなかろうが、銀行はそんなの見ていないから。
だから中小企業の社長さんで、銀行から金を借りるために
「今年度中に何十店舗販路拡大！何億円の増収見込み！」
みたいな嘘っぱちの企画書(？)を持ち込んでは、運転資金に回しているところなんか
いっぱいあるよ。典型的な自転車操業だね。

677 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 16:28:40

>>676
そうそう。
オレもフリーに成り立ての頃、そうとは知らずに「ウチは仕事は沢山ある」
なんてコトバに騙されて受注して痛い目に遭った事があるよ。
オレは数十万で済んだけど、一人数千万の未払いの人がいて裁判するとか
行ってたけどその後どうなったかは知らない。

678 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 16:34:28

俺も何回言っても残金20マンを払ってくれない会社がある。
生返事ばっかで払う気が無いんだもん。

やっぱ潰れそうって事なのかな。結構手広くやってて、そこそこ有名な会社なんだが…

679 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 16:42:22

晒してみよう

680 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 17:13:07

>>678
請求書はちゃんと送っているよね？
次は内容証明郵便で「督促状」を送ってみな。

681 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 17:26:31

>>680
666だけど、その方法で駄目だと大抵は回収不可能だって
弁護士から言われたよ。オレの時も、弁護士が「告訴も考えてる」と
言ったんだが「やるならやればいい」という返事。これで終わり。
弁護士からのアドバイスは「金の問題じゃなくプライドが許さないなら
手伝う。金を回収するのだけが目的なら諦めるしかない」ってのだった。

682 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 17:33:37

出ない金を出させるんだったら、結局は街金のやり方に行き着くかも。
とにかくあらゆる手段を使って請求書を送り続ける、周囲の状況を調べまくる、
毎日のように通って、本当に金のないところを確かめる。第三者請求も辞さない。
元クラの家族や親族に辛い人生を歩ませることも覚悟する。

そこまで決意して、非合法スレスレまで請求し続けたら、普通は自分の人件費の方が
高く付く罠。
それとそこまでやるなら、それまでの手続きはキチンと踏んでおかないとな。

683 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 17:42:17

あ、そうそう。
債権の回収は、まず相手に「請求しているお金は債権なんだよ」ってことを
自覚してもらうところから始めないと、埒があかないよ。

ま、普通は家族を巻き込んだ時点で根を上げるな。
何十通目かの請求書だって、ただ郵便受けに投函しないで、小学生の娘に
「大事な手紙なんだけど、お父さんと連絡取れないから、代わりに渡してくれるかな？」
ってお願いするだけで、精神的には相当追い込めるし。
場合によっては「家族を巻き込むな」って怒鳴り込んでくるけど、そういう時は
「だったら金返して下さい」の一点張りで済むし。

でも、こういうのは追い込む方も疲れるよ。

684 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 17:42:44

ウチの嫁が勤めていた会社が、社員の給料遅延～未払いで最後には倒産したんだが
社員が差し押さえが入る前にめぼしいモノ（ビデオデッキとか、高額な専門書とか）を
一斉に貰っていったという事があった。その時社長が「窃盗行為だ。すぐに返せ」と言うから
社員は「それを言うなら未払いの給料をよこせ」と反論。結果備品持ち帰りは渋々認めた。

って、ケースもあるから、現物支給で備品を貰うのも手かも。

685 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 17:53:08

>>684
債権者から見ると、やはり窃盗行為だわな。

686 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 17:55:40

>>685
しかしこういう場合、被雇用者も立派な債権者であって…。
ってか、普通は外部の債権者よりも請求順位は高いんだよね？

687 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 17:57:58

>>686
給与は優先されるが、備品の持ち出しは訴えられる可能性が有るよ。
ネットでも実例が出てたと思うが。

688 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 17:58:04

> 普通は外部の債権者よりも請求順位は高いんだよね？

確かそのはず
管財人（だっけ？）が財産処分させて未払給与を確保するとか聞いた

689 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 18:04:20

>>685
結果的に経営者が容認したからね。
差し押さえが入ってからなら大問題だが。

690 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 18:12:09

>>687
会社が潰れた時にカラーチャートを持って帰ってきちまった……('A`)

691 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 18:36:00

会社が潰れた時って、賃金の回収も大事だけど、会社に預けていた年金手帳とかはどうすんの？
ちゃんと返してもらえた？

692 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 21:14:02

>>691
返してもらえたよ。
つーか、倒産の半年前くらいから国民年金＆国保に切り替えさせられたので、
自分で払っておりますた。(´･ω･｀)

693 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 21:56:35

>>692
もうその時点で怪しいわなw

694 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 22:09:14

勤めてないのと同じやん

695 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 22:56:45

バイトかよ

696 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 23:41:42

ゲームボイミクロ買っちまった。
少年時代を思い出した。

697 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 00:34:23

ニュース23にブルース・ウエーバーが出てた。
この人も9.11の影響を受けたニューヨーカーなんだと分かったよ。
やっぱベビーブーマー世代らしい人だ。

698 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 01:10:27

>>696
俺、ポケットメイト　ﾒｶﾞﾅﾂｶｼｽ

699 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 01:20:41

漏れはゲームウォッチの“マンホール”がゲーム初体験。

700 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 04:30:22

スレ伸びてると思ったら
なかなか渋い話題だなw

701 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 11:17:40

流れぶった切ってすまんが言わせてくれ。
ポスター制作料金、土壇場で半額にさせられた。
別の大口倉が潰れちゃって今月ピンチで、
悪い事に今月そこしか請求先ないのに、
これ以上俺をいじめますか神様？

な～～～～～んか一気にやる気失せたなぁ・・・。

　　　　　ヽ(τωヽ)ﾉﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

702 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 11:25:17

>>701

理由は？

703 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 11:47:10

>>701
半額要求を断れない自分を恨め。
神頼みする前にてめぇが強くなれ。

704 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 12:27:19

>>703
まったくもってその通り。

あんた舐められてるよ。

705 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 12:33:01

>>701
たとえ今月それしか請求なくてもあんたのことだから
月遅れの集金がわずかでもあるんでしょ？

おれも半年位前の請求分がやっと今月てもとに

706 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 12:49:25

ポスター半額って解せないなぁ。

手形の所が多いから、半年後なんてザラ('A`)

707 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 12:50:55

「今回ダメだったけど次からは頑張るぞ～♪」と発奮する、
その材料としての愚痴なら大いに結構だと思うんだ。

でもね、「あきらめたらそこで試合終了ですよ」

708 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 12:53:02

今一わからん
見積もり出して請求書出したら値切られたつ～ことかな

709 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 12:58:10

元々の値段がいくらだったのかも、知りたいところだな。
あとディレクションや撮影・作画も含めての制作費なのか
単にレイアウトしてただけなのか。

710 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 12:59:35

>>701
なんかバカみたい。

711 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 13:02:10

いやいやいや
あんた、自分が似たような立場になったらって
一応考えなよ。

712 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 14:18:46

まあ、どんな理由があるにせよ半額は辛いだろ。

713 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 14:25:35

>>701だけど、まあみんなが言うように俺が舐められてるだけなんだろうな。
要するに納品するまでに余計な出費がかなりかさみ、全体的にみんな取り分が減ったと。　
これは俺が悪い訳じゃなく代理店の問題なので、もちろん黙ってないで文句言ったが、
予算を楯に払えないって一点張り。
そのうえそういう事ばかり言ってると、もう仕事回さんぞとまで言われたよ。w

何が悪いのか、どうすればいいのかは自分でもわかってるつもりだけど、
ここ最近嫌な事や不幸が随分重なって、かな～～り凹んでるんでつい愚痴ってしまった。
不愉快な思いをさせてスマンかったね。

714 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 14:37:02

>>713
「値下げに協力してください」
ならまだしも逆切れとは…
やり切れないね。
いい蔵見つけてとっとと見切りつけるのが吉。

715 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 14:54:08

今の時代、イイ倉見つけるのも一苦労だ。
大資本の会社が全部美味しい所を持って行き、
俺らフリーはその茶碗からこぼれたのを争って啜ってる状態だからな。
仕事が仕事を呼ぶ事は昔に比べてかなり減った。
少々見栄え悪くても、安けりゃそっちに流れる。

そんな田舎に住んでます　ハイ。

716 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 15:54:51

代理店の手際が悪くてでた損害を他にもかぶせるなよなぁ。
予算をたてに取るならこっちは契約をたてに取ってやれ。
そのあと仕事は来なくなるかもしれんが。

717 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 17:12:06

クラや代理店のペースで押し切られがちな人は
もっと「図太さ」と「したたかさ」を身に付けんといけんよ。

718 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 17:36:20

図太さよりも、角が立たず、かつ的確な交渉力を身につけたいもんだ…。俺がねw

719 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 17:38:47

あと交渉で引くタイミングを見極める力もね。
ここら辺りまでなら大丈夫だろう、これ以上はマズいな
ってラインを見る力は必要。

720 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 18:24:39

>>719は仕事出す側の人間だなｗ

721 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 18:31:54

引くことを知ってる「出す側の人」ならお付き合いしたいなぁ

722 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 18:32:35

値上げを口にしただけで「もう仕事回さない」とかって
一種の脅迫じゃね？

723 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 18:33:15

>>720
いや、俺も719には同意だが。

724 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 18:48:59

だからさぁ、
交渉の場で考えなしに引く>>719みたいなのが増えたことによって
味をしめたアホクラどもが>>701みたいなのを餌にしていることに気付け。
できないものはできないと主張せよ。悪循環は断ち切るべし。

そのためには（多少の譲歩を見越したアソビも含めて）自分の基準を決めて、
料金表とかパンフみたいなかたちで一番最初に先方に突きつけることだな。

725 ：723：2005/10/15(土) 19:29:42

>>724
>>719は>>718や>>717の言う交渉力やしたたかさという意味で
引くタイミングを見極めるのも大切と書いたんだと思うがな。

交渉の場で考え無しに引くというのは
この場合、あてはまらんと思うが。

726 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 19:57:50

果たして>>724みたいなのって生き残っていられるの？　今の時代？
住む世界が違うって言われればそれまでだけどな。w　
料金表とか見せても途中の状況でままならなくなるって事何度もあるぞ俺の客の場合。
それを目の当たりにしてだな、日頃いい付き合いしてる客に冷たくビジネスライクに請求できるのか。
俺は出来ないな。困ってりゃ、時には救いの手をこっちから差し伸べたりもするよ。
「今回はアレだから●●さん、○○にして請求出すからw」って値引きをこっちから言い出す事もある。
逆に値引きを要求されても引かない場合もあるし、引いてやる場合もある。
その時の状況によって大きく変んない？　人間相手に商売やってるんだぞ？　時には泣く場合もあるさ。

727 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 20:00:28

それと出来ないものは出来ないといちいち断ってたら
仕事来なくなるっつうの。w　

どが付く程の田舎なもんでな。

728 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 20:20:23

>714 >716 >724みたいな典型的制作職人ばっかりだと
「だから糞デザは…」みたいな展開になるのかとおもったけど
以外とまともな営業センス持ったやつも多いんだな。

729 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 20:26:48

出来れば値下げなんて誰もしたくないし、
こちらの言い値で仕事出来れば最高だよね。

だけども、デフレは止まらないし、
それに合わせて代理店や印刷屋も制作費かなり叩かれてるはず。
オレ達だけはスタンス変えずにやってくぜ！ってのはちょっと難しいと思う。

確かにここやショボン見てると、
「いくらなんでも、その値段で受けるのはやめてくれ…」
っての時々見かけるけどね。

730 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 20:28:20

実際、ギャラの正当性なんてあって無い様なものだからね。
オレは基本的にはその仕事で足が出なければいいと考えてる。
（もちろん、やった分の自分の人件費としてね）
でも、確かに時々大きく割り込む提示をする得意先はあるよ。
そういうときは、拘束時間を提示したり交通費やその他の
可能な実費請求をするよう心掛けている。

731 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 20:49:51

ギャラの正当性なんて簡単さ
「俺はこの仕事はこの値段じゃなきゃやらない」

一度言ってみたいｗ

732 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 20:54:45

えっと、俺の書き方も悪くて、
なんだかすごく融通きかない人間に受け取られてるっぽいけどｗ、
別に客に対して冷たくしろとか、横柄な対応や物言いをしろといってるわけではないぞ。
ましてや、自分が決めたことを断固押し通せとも言ってない。

上手な融通のきかせ方をすることやなんかも含めて、
自分の「譲れない部分」「許容できる部分」を先に決めておきましょうってことだ。

自分の基準を持たないままでの「引き」なんて交渉術でもなんでもない、
ただの「行き当たりばったり」でしかないんだよ、と。

733 ：724：2005/10/15(土) 20:57:48

失礼。732＝724ね。

734 ：sage：2005/10/15(土) 20:57:59

システム開発の会社をしてます。

受注するシステムは競合他社のシステムと並行して使用されることが
多く、顧客様に少しでも良い印象を抱いていただけるようユーザー・
インターフェイス部分の表現にも着目しようと思っています。

弊社で求めているデザインは、ボタンやロゴ、背景、又はその他素材
の作成等です。(システムで使用される画面構成や遷移等の基本的な部
分は積み重ねてきたものがあるのでデザインの部分には取り入れませ
ん。)

また、弊社webサイトの作成、更新も同時にしていただければと思いま
す。

開発上、機密もありますのでデザインの外注は考えておりません。
上記条件で、経験5年以上のデザイナーさんを募集したいのですが

基本給25万～40万、土日祝休み、就業時間 9:00～17:00
社会保険、厚生年金、雇用保険、住宅手当(家賃の30%、5万円まで)
交通費実費、残業代完全支給(36協定遵守しております)
昇給年1賞与年2(昨年実績5ヶ月)

上記条件で募集したら応募は来るでしょうか。
スレ違いですみません。

ちなみに従業員13名　昨年は売り上げ8億のできて間もない会社で
社員は全て実力のある知り合いを誘いました。

735 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 21:01:23

すみません。売り上げは28億の間違いです。

736 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 21:06:49

>734は社長ですか？

737 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 21:10:03

募集条件は嘘なのがこの業界の常識だからなｗ

738 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 21:14:17

>>736 社長ではありません。取締役です。

募集する条件に悩み、お酒の勢いもあって投稿してしまいました。
どうみてもスレ違いなので以後>>734はスルーお願いします。

本当にすみませんでした。

失礼します。

739 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 21:26:15

>>732
「譲れない部分」を持つってのは同意するよ。
ただ、料金交渉は駆け引きだから「押し」だけじゃなく「引き」も
大切な要素だといいたかったとオレは受け取った。
オレの場合だと、一応最低日当を決めてるんだけど日当計算をして
足が出る場合は、相手側にはっきりと「このギャラだと赤字になる」
と伝える。それでも相手が引かない場合は、別項目を実費にするなど
涙ぐましい努力をするけどね。まあ、それも付き合いの関係性で
だいぶ違ってくる。もう二度とやらないと腹をくくれば徹底的に戦うけどね。

740 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 21:29:58

えー。719です。
さっき書いた「ここら辺りまでなら大丈夫だろう、これ以上はマズいな」というのは
ギャラ交渉で最初の約束通り払え！ってもめると後々しこりを残すから
できるだけこちらの条件に近いところまで引っ張って
これ以上言い合うとマイナスになるな、ってところで引くって意味です。
別に行き当たりばったりの考え無しで引くってわけではありません。

で、引いた分は違うところで上乗せしてもらう交渉します。

741 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 21:41:32

“約束”ってのは大事だよねぇ
社会人として…

742 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 23:08:02

>>741
納期っていう約束は厳守させられるけど、
値段っていう約束はあまり守られない傾向にあるなw

743 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 23:14:34

>>742
原稿を送ってくる期日の約束も守られない傾向にあるな。

744 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 23:32:29

>>742-743
支払期日の約束も守られない傾向にあるねｗ

745 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 23:39:29

「今回は予算がないけど、次は何とかするからさ」
という約束も守られない傾向ｗ

746 ：氏名トルツメ：2005/10/16(日) 00:45:35

この業界に約束を守るヤツはおらんのかw

747 ：氏名トルツメ：2005/10/16(日) 01:45:39

ぼ、ぼ、ぼ、僕は、ま、ま、まもってまxdrfctvygふじこpl

748 ：氏名トルツメ：2005/10/16(日) 01:57:13

来週水曜出しのすげー無茶なスケジュール仕事、困ってると頼み込まれたから受けたのに
昨日送ってくる約束の原稿送ってこない。電話しても出ない。
そのバカ担当者は土日しっかり休んでるらしく連絡取れない。

もちろん2度と受けないが、こういうヤツってどういう思考してんだ？
クラだからある程度まで許されると思ってるんだろうか？マジで殺してやりたい。

749 ：氏名トルツメ：2005/10/16(日) 02:04:03

知ってる営業もそうだよ。
直接は受けたことないけど休日はほぼ電話に出ない人いる。

750 ：氏名トルツメ：2005/10/16(日) 02:04:42

>>748
月曜になったらなにくわぬ顔で「近場で頼みましたから」とか言われるのに一票。

751 ：氏名トルツメ：2005/10/16(日) 07:04:44

そういういい加減なクラを自分では切ったつもりでいても
実際おまえとはもう仕事しないと三くだり半突き付けても
しばらくすると「今忙しい？」って機嫌取るような口調で電話かけて来やがる。

こっちも尖ってばかりいられんので、柔い口調で応対するじゃん？
そうすると急に営業の口調になるんだよな。ナメんのもいい加減にしろと。

まあ、ギャラの金額を最初に言ってそれでいいならやるよ　と言うけどね。
通常の倍くらい乗せた金額を。

今日はビール飲んでもう寝る。
明日朝イチで出すのようやく終わった。。。。。

752 ：氏名トルツメ：2005/10/16(日) 11:25:32

営業なのに常にマナーモードにしてるヤツがいるが、
お前は仕事する気があるのか？と問い詰めたい。
会社のメールアドレスしか教えてこないくせして
携帯にメール転送の設定すらしていないのは何故かと問い詰めたい。

753 ：氏名トルツメ：2005/10/16(日) 12:56:46

プリンくんが参入してからだったりして。
奴は未だ営業寄りで、こんな話実感していなかったりして。
↓
流れギレすまん。続きどうぞ

754 ：氏名トルツメ：2005/10/16(日) 13:15:39

いや、ちょっと、マネーゲームのキリギリスとアリの構図が、ふと浮かんだもので...

755 ：氏名トルツメ：2005/10/16(日) 22:35:24

↑それはどんな構図？詳しく！

756 ：氏名トルツメ：2005/10/16(日) 23:34:54

やずやの（ｒｙ

757 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 03:10:19

私はショボンだけど、料金キッチリ（最低限の）取れない所は
ハッキリ断る様にしてる。

初めての仕事は、予算が無いようなら「今回はサービスで」という事で
ちょっと安くやる。だけど、それが普通の値段だと勘違いする
ヤツも結構居たりしてね。
２回目から「料金は正規の○万になります」と言った途端、明らかに
嫌な顔したり別の所に頼もうとしたりね。
そういう所とは付き合わない。

明らかに、やればやるだけ損するのわかってる仕事してると
やりながら腹が立ってきて、精神衛生上良くない。

幾らヒマでも、それなら時給判ってるバイトしてる方が
全然良いとか思っちゃう。

758 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 05:59:11

>>757
先方担当者のタイプにもよるし、ケースバイケースだけど、
できるなら、最初に緩くした条件を後から締めていくよりは
一発目にキツイところを見せておいて要所要所で緩めていく、
いわゆる「ツンデレ」的な対応の方が、印象操作テクとして有効だと思う。

それと、「予算がない」なんてのは営業の定石テクだからｗ
初めての仕事で素性もわからん客へのサービスはくれぐれも慎重に。
サービスなんて、まともな付き合いができるのを確認してからで十分だと思うよ。

759 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 07:08:42

予算を取ってくるのは営業の大事の仕事なのに
「予算がありません」っていう逃げ口上は
「ボク仕事できません」っていう意味だと最近気付いた。

760 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 09:19:49

そのとおり！

761 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 09:47:49

この業界は国家予算の思考の中になんて入ってないのだろうな。
銀行だって、農業だって、土建屋だって損失補填が出るのにな。
自由といえば自由だけど、一つの技術文化だし、
紙幣ばかり刷っているのとは、ちと違うと思うんだが。
　　　...と　遠吠えか

762 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 11:04:31

紙幣…刷りたい。

763 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 11:10:08

>>762
通報しまし

……俺も刷りたい

764 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 11:38:47

俺はすりすりしたい…

765 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 11:41:10

おれは「村上ファンド」とﾅｶｰﾏになりたい…

766 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 11:53:29

>>765
10億から話に乗るってよ。

767 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 11:54:57

俺はできる事ならもう仕事やめて、村上さんの稚児になりたい。
もうすぐ40だけど。。。。

768 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 11:55:18

村上ファンドからチラシの仕事取れないかな～

769 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 12:03:50

たたかれそう

770 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 12:11:13

　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　　　　仕事はな、お互い様やねん。
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ）相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ　　　　　『あの人ら』は違う。
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　ヾ　,,--､ |　　一回譲ったら、つけこんできて、
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　それでも『あの人ら』は平気なんや。
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　カドたてんとことおもて譲り合うのは、相手を見極めてからにしとき。
　　ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、『あの人ら』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　　　ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』利益もやる気も
　　　　ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　＼-､　　　　　のうなってしまうからな。

771 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 12:18:12

>>768
それこそパチンコ屋レベルの「出ます、出します」デザインで…

772 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 13:40:46

『あの人ら』並みのパワーと防衛力持ってないと、対抗できへんで。
ばぁちゃんの人の良さげな風貌では、
いくら達人ゆうたかて、最初に話しかけられた時点でややこしいこと決定や。

773 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 14:01:45

それからな、それが最初に分かっとらんかったら、
両方ふくめて、帽子として安心してついていけませんのじゃ。

昔は子供は決して毒草は間違っても食わないと言われていたもんだが、
今は親がどうせ前にならえで食わなきゃ忠義を疑われるからと、
せっせと毒にならす訓練ばかりして、おかしゅうなっとります。

ばぁちゃんだけが、自分で気ぃ付けな。
みんなは知っとる件。
手助けいつでもするけん、いうてぇな。
我慢したり、黙ってるのが美学やなんて思うとったらあかんで。

いまさら好かれようとも表ませんし、望めんせちがない世の中でんなぁ。

774 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 14:04:18

ほんまやなあ

775 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 14:10:13

ほんまにせちがない世の中でんなァ。

776 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 14:37:06

それでももしアリだった場合、キリギ属に頼む以外ないとしたらせつないなぁ。

777 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 15:03:09

大阪弁やないと書き込んだらあかんスレはここでよろしおまっか？

778 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 15:08:30

そうでおま。
あんさんようわかってまんなあ。

779 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 15:11:27

大阪では「せちがない」なの？

780 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 15:14:37

>>770のバァさん誰やねん？

781 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 15:14:46

そうでおまがな。
それが正しい日本語やがな。
「節がない」というのが語源でっしゃろがな。

782 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 16:23:06

(´ー｀)y━･~~~
　おみゃーさんら、大概にしとかなかんよー

783 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 16:25:01

ウソ教えたらあかんがな。
広辞苑には「せちがない」なんて載ってへんで。
「せちがらい」やがな。「世知辛い」って書くんや。

784 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 16:50:40

わかってまわかってま。ほなさいなら。

785 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 19:35:10

名古屋人が混じってるw

786 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 19:50:42

あんかけパスタ食いてぇ

787 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 19:51:19

あんきにいきゃえーがねー

788 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 20:29:01

マウンテンいこまい。
あんかけパスタ、うみゃーていかんがわ。

789 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 20:34:41

あれを名古屋の万人が受け入れとると思っとった～いかんがね
って「いかんがわ」って…

790 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 20:39:13

じゃけんど、名古屋人はみんな、味噌カツが好きなんは間違いなかと？
プレーンなカツは嫌いなんじゃろ？

791 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 20:40:33

お、おいどんも今、それきこうち思うとったでごわす。

792 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 20:45:27

昔はとんかつに味噌ダレがついとるのがデフォだったんだわ
普通の喫茶店で「とんかつ定食ちょ」つーて注文いーやー
小皿に味噌ダレが入ったのがついて来とったんだわー
今はよその店が入って来とんだか知らんだが
わざわざ「味噌カツ」って別メニューになっとる店も珍しくなくなっとるけど

793 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 20:48:13

これまたてねなごせづめ、あんがどごぜあました。

794 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 21:15:28

(´・ω・｀)何いってるかわからんがな

795 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 21:16:57

つ【言語学板】
ちなみに漏れはバイリンガルだから
「てめえら、方言ばっかくっちゃべってんじゃ、あきまへんでえ」
みたいになる

796 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 21:17:39

あいやすづれい。
>>793の訳「これはまた丁寧なご説明ありがとうございました」
とうほぐべんであした。

797 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 22:10:57

この流れついていけません

798 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 22:22:39

ぼくはトライリンガルどすぞなもし

799 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 22:29:56

俺はリアルで東北弁と大阪弁が喋れるバイリンガル野郎だ。

800 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 22:37:36

かっくいいー！

801 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 23:47:22

俺は九州の人間だが、豊川悦司程度の大阪弁になら勝てる自信がある。

802 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 23:48:00

漏れは標準語なまりの大阪弁。

803 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 00:02:55

>>802
大阪でイジメられるタイプ

804 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 00:03:42

　普通にうまくいってるフリーのカキコが皆無なのだが。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i スレの格付けで葬られた昔が懐かしいのか？
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

805 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 00:10:33

そういや前にあったなあ。CM撮影でハワイがどうとか沖縄がどうとか。
リッチな人はどんどんそんな話すればいいのに。
いやむしろしてください。

806 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 01:13:36

あぁ、聞きたいねぇ。

807 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 01:16:05

オレは海外ロケは大変だった印象しかなくて、あまり楽しくなかった。
強いて言えばうまい飯が食えたことくらいかな。

808 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 01:22:43

ロケハンということにして海外旅行の旅費を経費にしたことがあるます。
もう時効。

809 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 01:29:44

ひっどいなあw

810 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 11:27:18

今年仕事でヨーロッパ行ってきたどー。
安心してくれ、長いことやってるがこんなこと初めてだw
きっと、もう二度とないだろうなぁ…(´･ω･`)

811 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 11:28:33

どうも、リッチな御仁はギャグセンスに欠ける人が多いのかな。
もうちっとヒネって欲しかったが。

812 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 11:30:19

あ>>811は>>810に言ったのでなく>>809に向けての言葉です。
誤解なきよう。

813 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 11:30:21

>>799
東北弁なんてものは存在しない。いったいドコの言葉を覚えたんだ？？
などさいだんず？　←東北のとある地域の方言だ。理解できるか？
たとえば、津軽弁と南部弁はほぼ別言語。海沿いと山沿いで違う地域も多い。

814 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 11:34:17

まあギャグですから。どぞ大目にみてちょうだい。

815 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 11:37:28

な、どさ　いだった？
わは、くのへ。

816 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 11:39:19

>>815
「あなた、何処にいまたか？」
「俺は九戸」
どうですか。えへへ。

817 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 11:40:15

「いまたか」じゃない「いましたか？」
あわでました。

818 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 11:43:32

いだんず？だば、あおもりの方だべが？

819 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 11:49:48

>>813
東北以外の人間から見れば
全部東北弁です。

それにウチの親は青森出身だけど
自分たちの方言を東北弁って言ってたよ。

820 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 11:50:08

「いだんず」がわかりませんな。わはあおもりじゃないず。

821 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 12:07:32

いだんず＝いたんです
でしょうか？

東北便ていうかどこの方言もそうだが
実は標準語の一部分が濁ってたり、少し化学変化してるだけだから
暗号とくみたいに考えるとたいていわかるよ。

822 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 12:14:51

まー。正確に言うと標準語が方言から生まれた言葉なのだが。

823 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 12:17:29

ちょっと前に秋田の人に会ったけど
本気で秋田弁を喋ってもらったら全然わからんかった。
まるで外国語みたいだ。

824 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 12:23:09

オレは小学校低学年の時に、山形に転校したんだが、
しょっぱなの授業で先生は「教科書をたがって」（えっ
授業中は標準語なんだが、休み時間になると外国語（オレにはそう聞こえた）
をしゃべるクラスメートに？？？？の連続だったぞ。
ま、ひと月後には同じようにしゃべってる自分がいたけどｗ。
2年間でまた東京に戻ったんだが、隣の家のばあちゃんの言葉だけは、
最後まで一言も理解不能だった。
今となってはイイ思い出だよ。

825 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 12:38:03

オレの嫁は岩手だが、義父の逝ってるコトバは全く理解不能。
いい加減に相づちを打っていたら質問されてたなんてザラにある。

826 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 12:43:49

逆に今は若い人はあまり方言使わないよね。
久しぶりに電車で帰省した時、駅を歩く女子高生が
「～だよね～」「～しちゃって～」
とか喋ってるの見て東京からの修学旅行生だと思ったw

827 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 12:53:24

最近の渋谷辺りの女子高生が方言を「カワイイ」といって使ってるって
テレビでやっていたが本当なのかな？

828 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 12:56:09

今は全国どんな田舎いっても若者は標準語でしょ。
だから今、逆に方言のことが各方面でやたらと話題になるのだじ。

829 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 13:05:01

オレの出身は北関東なんだけど、確かに今の子供は訛りもないし
方言も使ってないね。中途半端に近いからローカル色無さ杉。

830 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 13:07:13

でも東北弁は好きだな。
東北に限らず方言は好き。

831 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 13:15:49

>>830
方言って楽しいよね。
関西の親戚は「ほかす」
東北の親戚は「まかまかす」
最初は意味が分からなかったけど、面白い。

832 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 13:29:27

関西の俺は「かたす」がわからなかった。

833 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 13:49:47

九州から北陸へ移住した時はマジで言葉が分からんかった。(´･ω･｀)
今じゃバイリンガルさ。

834 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 13:52:02

(´･ω･`)はがまっしゃ。

835 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 13:55:46

　　　　∧＿＿＿∧
　　　／　; 　　 ;　＼
∽∞∽∝｜　　　 ▼ 　　　｜
　　／|　 =(＿人＿)=　|
　＼＼　ヽ､＿＿＿＿__ノ
　|　　　⊃＿＿_＿_　ﾉ⊃　　　　　
　⌒⊃　　　　　　 ⊃

836 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 13:57:00

こけけ
とっとーと
すーすーす

837 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 14:07:03

秋田や山形に行くよりロンドンに行く方が言葉は楽だね。
それより、東北弁の女性とｾｸｰｽしたい。

838 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 14:13:31

>>828
すったらだごとねって。おめ、津軽さこなが。
わらはんどだげでねして、えふりこぎのわげものまで津軽弁でしゃべってるっての。

839 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 14:16:01

北関東だけど今だに、方言はあるよ。若者でも

840 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 14:24:09

東京弁と標準語は違うもんだしね。
生粋の東京弁って使える人少ないんじゃないのかな。

841 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 14:44:55

天海祐稀ﾀﾝは生っ粋の東京下町っ子です！

話題とは関係ないけどさ…

842 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 14:51:05

東北弁など存在しない。
とーほぐべんならあるかもしれない。

843 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 15:04:39

>>839
そうかい？
オレの地元エリアは違うんだけどねえ。
地域によってばらつきがあるのかな？

844 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 15:06:35

>>840
東京弁でも「山の手言葉」と「下町言葉」とあるからね。
多摩地区だと微妙に違う。「ウザイ」なんて多摩地区の方言だよね。

845 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 15:11:08

多摩地区の年寄りは
23区のことを「東京」と言う

846 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 15:29:41

え？ウザイって方言だったん？
昔からあるの？
流行語だとばかり思ってたが

847 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 16:41:46

>>846
もとを正せば方言。共通語では鬱陶しい。

848 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 16:48:14

「うざい」はもともと西多摩地方の「うざったい」がベース。

849 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 18:57:54

>>838
「そんなことないって。あんた、津軽にきてみなさい。
（我々）だけじゃなくて、（お洒落な）若者まで
　津軽弁で話しているんですよ。」

（　）内自信なし。

850 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 20:44:16

ttp://ayamiki.dip.jp/uploader/source/nazo0244.htm

851 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 20:54:40

↑何？怖いから踏まない。

852 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 20:57:41

>>851

ただのニュースだお。

853 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 08:34:27

>>851
しかも、手の込んだ作品だよ

854 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 10:06:43

怖い

855 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 10:43:49

【ネット】「中国軍、沖縄に侵攻」ウソ記事、ウソＹＡＨＯＯ！ページに掲載される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129683398/l50

ニュー速+にスレが立ってたがな。
さすがにロゴまで同じの使っちゃマズいんとちゃうか？

856 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 10:51:06

こういうのは、巧妙にした方が面白い
しかし、やりすぎると問題がある
難しいね。戦争の記事はこの時期ちとやめたほうがいいわなあ。

857 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 11:10:00

>>853のレスが無ければ信じちゃうとこだったお

…んなわきゃないか

858 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 11:22:58

オイラもアドレスの違いで気が付いたが
一瞬、政府が隠しているのか！と、ありえなくもないなと思ってしまいますた

859 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 11:47:11

あーテレビのニュースでやってる
共同通信が迷惑しとる

860 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 11:51:24

オレはヤフーのニュースサイトで確認して無いのが分かったから
「ああ、やらせか」とすぐ分かった。知らないと驚くよね。

861 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 12:09:05

url全然違うしｗ

862 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 12:12:50

オレはURLは余り見ないから、そこは気付かなかったけど
ニュースカテゴリーが「社会」というのはおかしいとは思ったよ。

863 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 12:14:36

こんな国、滅びてもいいんじゃね？........とか思わね？

864 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 12:17:14

子供がいるから、余り思わないなあ。

865 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 12:19:08

でも、入稿が遅れそうなときなんかは地震が起きてくれないかなあ
なんて不埒なことは考えます。たまにだけど。
（オウムサリン事件の時はその為事なきを得た経験から）

866 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 12:39:26

あと10年もすると海外移住する人がかなり増えるような
気がする。

867 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 13:45:30

>>849
わらはんど　⇒　わらし（童、子供）の複数形
えふりこぎ　⇒　かっこつけてるやつら。カッコツケマン。

>>866
団塊世代が抜けて国内が労働力不足になり、海外からの移住者が増えるんで、それどころじゃないはず。

868 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 13:46:10

【国内】共同通信、被害届を検討　共同電かたり「中国、沖縄侵攻」 [10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129696308/l50

ホラ、オオゴトになってきたがな。

869 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 13:49:52

>>868
ソースが朝日ってのがなんともw

870 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 13:51:21

やべえよおい。いたずらもほどほどにしとけよなあ。
タイムリー過ぎるよもう。

871 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 01:35:21

A3伸びインクジェットを買おうと検討しています。ご意見いただけますでしょうか。

じつは初めて、今までA4しかもってなくてカンプ出すのはビューローに頼んでました。
あらためてショップを見に行くと、６色とか８色とか、インクも多くて
カンプの方が色再現よくなっちゃうのでは…とびびって帰って来ました。
CMYKの４色で、エプソンの古い機種を買おうかと思っていますが
●他メーカーのおすすめ、メリット
●そもそもの選ぶポイント
などうかがえたら…みなさんは何を使われてますか？

872 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 01:57:21

CanonのPIXUS 6500iを使ってます。
４色インクだけど十分きれいだし、
設定を追い込んでいけばかなり印刷に近い色が出る。
本体もインクも安いのでランニングコストばっちり。

873 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 02:07:11

>>871
ttp://h50146.www5.hp.com/products/printers/bizinkjet/biz/product/bij2800/index.html
けっこう安い。

874 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 02:44:12

バケモノG5が登場したがな。

875 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 04:36:25

【ﾌｫﾝﾄ】警視庁、モリサワフォント海賊版販売の疑いで印刷業の男性を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129714553/

876 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 08:21:42

>>874
速報THX
なんか微妙だった(´･ω･`)
でもIntel入る前に買わなきゃだわ
どうせまだ数年先までAI8だろうし

877 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 08:21:43

俺もCanonのPIXUS 6500i使ってるよ。
エプソンよりも色の細かい微妙な調整ができるからいいよ。
BJ標準設定で使うとかなりかけ離れた色味になるけど・・
（標準設定だけで比べたらエプソンの方が原色に近いけど調整があまりできない）
OS9環境ならRIP使用でポストスクリプトにも対応できる。
インクも単独タンクで割と安く手に入るから無駄が無いよ。

ただ、全面縁無し印刷だとスジが入るコトがあることと（仕様らしい）
高品位紙プリント設定だと4色印刷じゃなくて3色印刷になること（仕様らしい）
が問題なんだが・・・・・・

って結局どうなの？って感じだけど。

この仕事でインクジェット使うなら交換インクが単独タンクのタイプのモノを取りあえず奨めるよ

878 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 09:15:39

インクジェットなら改造して外付けタンクにすることもできるぞ。
ただし保証外になるし、改造費用も結構かかるし。
長い事と使うんならこういった選択肢もありかと。

879 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 09:41:22

まだ店頭に見かけるEPSON PM3700Cは、
カラーは単独タンクで、値段もこなれてるお。

880 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 09:58:21

>>879
エプソンに騙されるな。
一体形インクは腹立つくらいランニングコストが悪いぞ。

881 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 10:04:25

PM-3700Cは各色独立インクでつ。
でも6色インクなので高い。

ちなみにエプソンのプリンタはインク切れになっても
タンクの中には半分近く残っているという話。
キャノンの3e系のタンクは透明なので、使い切ってるのが見える。

882 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 10:18:35

hpのもインク切れランプが点いたあと結構長く使えたな～。
ランプに騙されちゃダメ。

883 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 10:23:23

DTP用途でインクジェットプリンタを買うなら
今のところPIXUS 6500iがベストチョイスと思う。
デザインがちょっと古いけど。

884 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 10:30:00

>>881
黒のみ独立ね。後は一体型だよ。

885 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 10:44:34

エプソン色は良いんだけど
ランニングコストがねぇ～

エプソン使ってた時、デザインの色バランス考えてたよ。
シアン多めに使ったもの作ったら、次はマゼン･イエローを多く使うとか（笑）

B4チラシで全面赤ベタモノなんかやると数校だすともうインク交換だもん
インク量が少ない上、他の色が満タン近く残ってても交換なんてもったいないよ。

886 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 10:46:42

よし、年末のボーナスでPIXUS 6500i買お。
ボーナス、自分で設定しなきゃならないけど。

887 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 10:46:43

>>884
そうなんだ。3000シリーズは独立だと思ってた。

888 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 10:54:27

おいらはPIXUS9100i（型落ち)でインクはサードぱーちいの充填式使ってまふ

889 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 10:58:12

>>886
おいおい予算あるならもう一ランク上の機種のほうが良いと思うぞ
インク数増える分コスト高だけど。
OS9環境でRIP（Ｘ未対応）使うつもりなら別だけどね。

先にも書いたが
全面印刷で白い線が出るのと3色印刷になるのは覚悟するならいいが・・・

金があるならインクジェット選択なんてないんだろうが・・・
そう考えれば実売3万ぐらいで買えるだろうからな。

890 ：871：2005/10/20(木) 11:01:28

>871です。みなさんありがとう！参考になります。全レスしないことおゆるしを。
HPとCanonは考えていませんでした。なんとなくEPSONマンセーだったんです。
でも、ご意見読んで目からウロコ。あわせて検討してみます。
バンバン出すけどレーザーまで無理、って感じなのでランニングコストは気になります。
あとは写真とか「よく出過ぎる」のが心配で、型落ちの古いタイプばかり見てました（苦笑）
ここであげてもらったヤツ、全部見て来ます。ありがとうございました！

891 ：871：2005/10/20(木) 11:02:46

すいません、書き忘れましたが自分はまだOS9です。
ソフトリッパーのことなど、みなさんかゆいところに手が届くアドバイス感謝。
プリンタスレではこうはいかないですよね。

892 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 11:13:28

キャノンのripは糞という話。
6500iはOSX環境でも十分使えてるよ。

893 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 11:48:06

キャノンのRIPを6500iで使ってます。

正直使い勝手は不便です。（フォントの制約なんかもあって）
出力時間もかなりかかるので、私は画像JPG処理してRIP使わずカンプ出力してます。
切抜き処理などしてEPS画像でしか出力しない場合とか入稿用出力時ぐらいしか利用してません。
入稿時も納入先次第で最近は使わず出力してるけどね。

実はキャノンRIP-10でA3出力の仕方がよくわからないこともあるんだが
（いつもA4で2枚出し）
誰か判るひといたら教えて。

894 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 12:15:21

キヤノンの新しいA3ノビ機（PIXUS iP9910）は、OS9じゃ使えないんだな・・・

895 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 12:27:36

キャノンのMac切り捨ては激しいからな。
インクジェット複合機に至ってはOSXですら使えないし。
あそこは昔から旧ユーザーをバッサリ切り捨てる。
FDレンズユーザーがどれだけ泣いたか…

896 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 12:43:16

OSXには対応してるので、別に切り捨てているわけじゃないだろ。

897 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 12:43:27

ｷｬﾉﾝ販売って昔はMacの代理店だったよな・・・

898 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 12:46:27

1台200マンの頃ね。

899 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 13:10:20

PIXUS6500i仲間がｲﾊﾟｰｲいてうれしい。
以前インクをけちって、サードパーティの充填式を使ったら、
すぐに詰まって修理行き、ヘッド交換になった。
今もけちってエコ○カのカートリッジだけど、こっちは問題なしだな。

900 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 13:22:05

なんでインクジェット？
レーザー使えばいいんじゃないの？

901 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 13:28:11

>>900
オレはキャノンの複合機使ってるけど、理由はページ物をやっているから。
ペラ物メインだったらインクジェットで充分じゃないかな。
トータルコストが圧倒的に違うからね。

902 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 13:45:34

俺はリースでレーザー使ってるけど、
毎月インクジェット機一台買えるくらい払ってるから嫌になってくる。
以前に比べてプリント数かなり減ったしね。
校正用に使う時に6色や8色インクだと怖いってを除けば、
インクジェットにしてもいいかなーなんて思う今日この頃…。

903 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 13:54:38

>>900
金がないから

904 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 13:56:41

へえ、インクジェット再評価の気運があるのか。

905 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 14:01:01

インクジェットのプリンタメーカーも“きれい”だけじゃなくて
“正確”にプリントできる製品を作って欲しいなぁ。
あんまり需要ないのか？

906 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 14:03:26

レーザーはランニングコストが高いからね。
インクジェットならインクは数千円で済むけど、レーザーのトナーって
1本1万以上するからね。リースしても毎月最低で3万はかかる。

>>902
オレもそう。でもページ物やってるからやめられない。

907 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 14:19:08

>>905
とりあえず、（ソフト）RIPとセットでの運用かな・・・

908 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 14:20:38

折れ、レーザー買取だけど、一枚単価はA3フルカラーで15円前後。
インクジェットは高くて使えない。

909 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 14:22:15

>>907
ソフトリップって泣きたくなるくらい遅くない？

910 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 14:30:19

>>909
今時のハードで走らせれば、そんなことはないと思うよ。

911 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 14:35:23

>>909
ホントだよね。
1枚20分から1時間・・・・
これは現在の仕事としてはかかり過ぎだよね

そう言えば昔は
イラレの保存だけで10分ぐらいは当たり前
起動に5分、ソフト立ち上げに2分、オブジェの移動に2分ぐらい、
チョット作業したら固まって再起動に作業再開に15分なんてノーンビリしてた時もあったけどね。

それでも写植待ちやカラー指定などの手間考えればスゲー便利かな？と思ってた。

912 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 14:40:56

そういや最近、新しいMacが出てもワクワクしなくなったなー。

913 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 14:44:47

>>912
ナカ～マ（AA略）
でも最近ipod買って嬉しい。
携帯オーディオはカセットのウォークマン以来。

914 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 15:01:45

ソフトリップの遅さにイライラして
Illustrator8.01で作ったデータをアウトライン化して
（画像はPhotoshop7.0　JPG圧縮-最高画質）
Illustrator10.0に持ってって埋込んで出力の方が早いと気付き
Illustrator10.0を購入した俺ちゃんの判断は正しかったのか？

それともフォントとCS買ってX環境に統合すべきなのか？

915 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 15:14:38

>>914
ニュートラルな環境じゃないと、仕事によっては困るときがあるから
オレはそんなチャレンジャーには怖くてなれないや。
普通にAi8とQx4.1でレーザープリンター出力してる。

916 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 15:21:53

漏れは前はインクジェット使ってたけど、
エプの安いレーザー（買取）買ってから、無理したけどレーザーにして
ホントによかったなーと実感してる。

ジェットの時は入稿前にインクなくなって途方にくれたり、ヘンに詰まったり、
調整してもモノによって色味が鮮やかすぎたり、苦労ばっかしてたな。
もちろんジェットも今は数年前よりすごく良くなってるんだと思うけど…
バンバン出すなら、俺はちょっと無理してでもレーザーを薦めたいな。

917 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 15:44:55

一定以上の出力枚数ががあるならレーザーにした方がいいかもしれん。
初期投資＆消耗品単価は高いけど、やっぱりPSを通して出した方が安心できるし
速度だってぜんぜん違うしな。

インクジェットからレーザーに替えた人って
どの時点で切り替えた？

918 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 15:57:11

LP8800C＋ソフトリップの組合せで使ってる人いる？
このソフトリップってスピードとかどうなの？
8800ならオクで10万くらいのもあるから考えてるんだけど…

919 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 16:03:45

>>918
>>910

というかRIPマシンセットの使ったことあるけどまったく不満なかった。
むしろプリンタがハズレだった orz

920 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 16:14:56

A3ノビが出せる、PSカラーレーザーって機種が減ったよね。
エプソン、ゼロックス、沖から数機種くらい？
企業ユーザーは、コピー機ベースの複合機に行ったんだろうけど・・・

921 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 16:45:35

>>920
雑誌でもカタログでも、最近はA4変形が多いからヘビーユーザーの
需要が少ないんじゃないかな？たいていはB4片ページ出力だから。

922 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 16:49:58

プロダクション仕事ばっかなので仕事で出力しない…
MO渡してオシマイ。。もしくはメール送ってオシマイ。
校正用に裏紙で出してチェックしたりはするが。

デザイナーとしてダメだ　こんなんじゃ

923 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 16:55:19

エプソンレーザーの中古機は、気をつけたほうがいい。

あの機械、結構劣化が激しいので、
事務所上がりのとかは止めたほうがいい。
個人事務所上がりのなら、
そんなに痛んでいないかもしれない。

924 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 17:27:27

>>922
(　´д)人(д｀　)ﾅｶｰﾏ
新しいプリンタ買ったけど、思案の末A4にダウングレードしちゃったよ…。
でもそういう仕事形態だからしゃーないス。

925 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 19:09:00

レーザーを考えている人がいるなら。
A3ノビは用紙が2種類あって、キャノンのは小さいサイズ。
天地が305ミリでA3トンボがギリでしか入らない。
ゼロックスとエプソン（中身はゼロックス）は大きい方のサイズで、
これだと天地が328あって余裕でトンボが入る。
2センチぐらいの差なんだけど、これが結構重要なんだよ。
買う時には気を付けた方がいいよ。
あと、レーザーはメンテも重要だから、
中古買取だとしても修理に来てくれるメーカーの物を買う方がいい。

926 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 19:54:24

OKIのページプリンタ（カラー）使ってる人居る？
昔の会社で使ってたモノクロ機（確かML-803?）は、良かった記憶があるんだけど…

927 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 20:20:23

OKI のカラーレザーは知り合いが使用していますが、
トナーとドラムがセットで交換ぽい。
モノクロのドラム交換で6万円位だからカラーだと20万円程かな？
恐ろしいくらいのランニングコストだな。

928 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 21:01:42

>>926
前に沖のカラー使ってたよ。出た当時は一番早かったのと基本5書体、イーサ、
HDが標準装備していたんで決めた。でも恐ろしくトナーの減りが早い。
今はキャノンの複合機をリース。月々のリース料は高いけど、トナーとメンテ込みだから
精神衛生上は前よりマシかな。カラーコピーやモノクロコピーの用途もあるから
オレ的には今の方がいい。

>>927
別だよ。トナー交換は1本安いのだと1万ちょっとで、4色で5万くらい。
でもあっという間になくなる。

929 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 21:08:05

>>927-928
やっぱりトナーやドラムは高いのか・・・
もうちょっと調べて、ランニングコストの一番安そうなの探すよ。
そんなに沢山はプリントしないから、安くて長持ちするのが良いや。ｱﾘｶﾞﾄ.

930 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 21:30:11

HPの20psだっけ？
もう売ってないけど。
あれ良さげだったな

931 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 21:32:55

コスト的にはエプソンが一番やすいんじゃないかな。
逆に一番高いのはOKI。
928のトナー、メンテ込みでリースが一番かしこい方法だと思われ。
プリント枚数にもよるけどね。

932 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 21:34:39

>>929
928だけど、沖のカラーレーザー買ったとき詳しい奴にいわれた皮肉。
「金持ちだねえ」どういう意味かと思ったら、高いランニングコトすとの事だった。

933 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 02:16:45

ゼロックスのカラーレーザーを買取で二台目。
一台目の時はは五割引、二台目は七割引で購入。

月に千～二千枚出すので、インクジェットは無理。
複合機やリース契約だとカウンター契約必修で、
枚数多く出すなら最終的には高くつく。

934 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 08:28:38

>>918
RIP内蔵のエプの8800CPS使ってるけど、特に不満はないよ。
厳密な色調整は出来ないけど、カンプと割り切れば問題ないくらい。
Mac余ってるならソフトリップでもいいかもしんない。CSMだっけ？

当時「価格.com」で探して、新品で23万くらいで買ったと思う。
でもメモリは増設した方がいいよ。純正メモリはクソ高いけど、
普通の安いバルクメモリで問題なく認識してるよ。
サポートの際に問題あるなら、来る前に抜いちゃえばいいんじゃないかな。

935 ：918：2005/10/21(金) 09:45:51

>>934
なるほど、ありがとうございます。
メモリってのはマックをリップにした場合、
マックのメモリを増やせばいいのかな？

ま、もうちょっと検討研究してみます。

936 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 09:58:40

>>925
俺はリコーの13×19inch（330×483mm）っての使ってる。
こいつもトンボがちゃんと入ります。

937 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 10:33:48

＞純正メモリはクソ高いけど、

確かとんでもない値段だったよなｗ

938 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 10:44:54

>935
プリン他のメモリのことだべ

939 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 10:46:36

>>935
メモリというのはプリンタ側のメモリ増設のこと。
それと、確かエプのレーザーはソフトリップ使ってもプリントサーバにはならないはず。
単に出力する側のマシンが違うってだけだから、サーバにするなら安いWin機にインスコするか
サーバ付きを買った方がいいと思うよ。ストレスが全然違うから。

940 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 11:48:52

たしかにエプの中古は変な所が壊れてる。
エンジンが同じなゼロのとは大違いと思うた。

941 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 14:53:58

エンジンはゼロ製だけど、ひと世代まえのやつらしい。
ゼロ自身はは新しいタンデムを積んで
古いフォーサイクルをエプソンに売ってるとか。

942 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 15:14:11

>941　バイクかよっ！

943 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 15:14:46

モノクロ35PPM、カラー8PPMのは、626PSから採用された物だと思うので、
安定したエンジンではないかな。今となっては速度は遅いが。
CG835でも、そんなに改良されてないと思う。
エプのタンデムは、どうにもならんね。

944 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 15:23:32

というかあのプリントエンジン自体、あたりはずれがでかいような。
CG835で、パーツ交換しまくってもどうにも修理できないのを使ったことがある。

945 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 15:32:00

つ【ヨシムラ】

946 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 15:39:11

625PS買った時は、二週間目で中身丸ごと交換したよ。
タンデムの速さにひかれて2221に買い替えたけど、
画質も良くてお気に入り。

947 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 15:58:41

タンデムは色ずれがおきやすいって聞くけど、実際どうよ？

948 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 16:06:59

ﾀﾝﾃﾞﾑは背中に当たるｵﾊﾟｰｲで幸せに走れるな。

949 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 16:10:36

つ【イージーライダー】

950 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 16:22:21

>>947
色ズレは経験無いよ。OKIのは方式違うから分かりませんが。
知り合いの事務所の3540は、もっと綺麗で速い。
来年あたり買い替えようと思ってる。

951 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 16:45:55

そっか。
OKIが出し始めた頃、タンデムは色ずれが発生するてって聞いてたからちょっと不安だった。
プリント速度のことを考えたらタンデムは有利だよな。

952 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 17:14:51

色ズレや色ムラはOKIの特許だと思う。
他社のは中間転写体使うので、写真も綺麗ですよ。
エプソンは自社製でも他社から供給されたエンジンでも、
画質の評価が低いみたいですけど。

953 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 17:53:37

OKIってリ－マンデザ時代に嫌な思い出あるから
買う時も眼中になくなったな。
今はどうか知らんけど、モノクロレ－ザ－時代に
トナーが定着せんで、指で擦ると取れてきてた。

ランニングコスト、今もバカ高いらしいし。

954 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 18:38:38

結局オススメは
ゼロックス＞キャノン＞エプソン＞OKI？

955 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 18:55:31

うちはゼロ626PS、リース。
カウンターなし、メンテ付き、トナー・紙代別、月1万ちょい。
ゼロにしたのは、前のプリンタがゼロから買取したやつで下取りしてくれたから。
あと、メンテも営業所がそばで、すぐ来てくれるから。
エプソンはメンテがなかなか来ないって、知り合いが困ってたよ。
場所とかによって違うんだろうけどね。

956 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 19:28:00

個人事務所でゼロックスDocu-1256L使ってます。

本体買い取りで、カウンター契約。
そんなに出力しないので維持費は月2万前半。
紙代以外の経費は全てカウンター契約料に組み込まれているので
トナーが無くなろうがエンジンがいかれようが大丈夫。
カスタマーの対応も早いので精神的に楽。

957 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 19:37:47

昨日、初めてFAXを導入してみた。
ブラジャーのMFC-5840CNって香具師。
別にだからって仕事が来るわけではないんだけど…。

958 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 02:11:20

FAXあんま使わないからってブラジャーの安い普通紙FAX買ったんだが、
あれってすぐインクリボンがなくなるよな。最初壊れてんのかと思ったくらいだ。

959 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 09:42:41

FAX受信はWinノートPCに「まいとーくFAX」を入れて使ってる。
紙物の送信用にはキヤノンのA3モノクロ複合機の中古で10万で購入した。
レーザープリンタと同じ方式で、ドラム一体型トナーを替えるだけでメンテ契約無し。
汎用品やリサイクルの安いの使えるから良いよ。主にコピーしか使わないけどね。

960 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 10:10:03

以前はファックスでのやりとりが多かったけど
最近はメールを使うことが多くてファックスの使用量がかなり減った。
だから今はサンヨーのB4サイズの感熱紙機を使ってる。

コストからいったら感熱紙タイプが一番いい気がする。
ファックス原稿なんて長期間保存することもないしね。

961 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 20:27:47

史輝出版のアガリクス詐欺のニュースを見ていたら、なんとなく
Adobeとインプレスの関係を想像してしまった。

『MdN』の編集部にadobeから天下りしてきた専務かなんかがやってきて、
「もっとPhotoshopが売れるように汁！」とか
「Quarkの記事はいいから、もっとInDesignを褒めちぎれ」なんて
ライターに指示を出している光景が…。

そのうちオイラにも、CSを使って仕事の効率がみるみるうｐ!!なんて体験談を
書く仕事が回ってこないかなぁ…。

962 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 20:54:43

あの件の体験談は
ライター謹製でしたからｗ

963 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 21:01:33

え？

964 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 21:03:34

>>962
いいんじゃね？
だってオイラの仕事効率だって本当にCSで上がっている訳じゃないから。w
普段の仕事はIllustrator8.0.1だしね。

965 ：氏名トルツメ：2005/10/23(日) 14:39:41

クオーク使ってるヤシからすればインデは「安かろう重かろう」だからな、、

966 ：氏名トルツメ：2005/10/23(日) 20:38:09

インデザインのことをインデと言うのか

967 ：氏名トルツメ：2005/10/23(日) 21:20:04

ふつうはインデザだね。

968 ：氏名トルツメ：2005/10/23(日) 22:13:37

いんでない？

www