【目指せ】DTP辞めた連中のスレ 其の６【脱北】

基本に返りました


このスレはDTPや印刷関連業界を脱出した人、脱出を考える人のスレです。
繰り返します。脱出した人、脱出を考える人のスレです。
現役賛美はスレ違いですので、現役関係スレへお願いします。

先輩やらおっさんと呼ばれる人はスルー

前スレ
【脱北】DTP辞めた連中の脱出スレ part５【必須】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1116514248/

ではどうぞ

そろそろ脱北者の体験談聞きたいな。
おっさんはとりあえずトリップつけろ。

おっさんがカキコしたら、こんどはツーほーしたら？

>>1
乙

おお　もうオッサンいいよ来なくて
同じことばっか長文書いてスレ荒らすな

そういっておっさんを呼び寄せてるスレが出来たと聞いてやってきました。

透明あぼーんかけてたから見なくて済んでたのにコテハン捨てやがったら意味ねえじゃねえか。ウザ過ぎ。
これだけウザイウザイ言われてるのに来るのは脳内ｱﾎﾞｰﾝされてるからなんだろうかw

おっさん、トリップ付けてくれよ。透明アボーンかけるからw

>>1乙

組 版 ・ 製 版 ・ 印 刷 業 以 外 の 業 界 に 転 職 → 脱 北

このスレでの脱北とは、このように考えてよろしいですね？
脱 北 を 定 義 す る 事 自 体 く だ ら な い 事 ですが、確認しておきます。
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||
　　||　　　　　　　１．脱北とは
　　||　 　　　　　　　　　　　　　　　◎組版業┐
　　||　 　　　　　　　　　　　　　　　◎製版業┼→別業界へ
　　|| 　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。◎印刷業┘ 　転職ｽﾙ事
　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／
　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./|
　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| |
￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/￣￣￣￣￣￣￣￣

まだ若い姉さんならワンクッション置いて脱北するのも吉。

私は制作→印刷業だけど所属は庶務→他業種へ脱北(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
いっちゃあなんだがいきなり他業種に飛び出すよりも敷居が低かった。
他業種の一般職より採用ライン緩い気もするし。学歴とか資格とか。

ワード・エクセルは使える事と多少でも校正経験があるとかその程度のスキルは欲しいが
いくらなんでも本気でマックしか使えませんとかワードエクセルさっぱりですとか
そういうレベルでの制作馬鹿っていないでしょ？

同じ業界でも金銭や時間的拘束なんかの待遇が天地程違ったな。
会社にもよるのかもしれないけど、私は打ち合わせで紙とかインクとか
更にデザイン的な話も多少はしてたし、楽しかったよ。
オペさんもそんな死に死にじゃなかったし、会社としてマシな部類だったんだと思うけど。
ここで留まっても良かったけど、結局転職はしたけどね。

女と男じゃ、仕事の覚悟が違うから話にならない。

女なんて結婚するまでだから事務職か最悪派遣でもいいわけで。

朝、派遣女に振っといた急ぎの仕事を、自分がサビ残で仕上げようと思い
その派遣女の終業30分前に進捗状況を確認したら

「今日はケータイの調子が悪くてちょっと」

とか言って、何も進んでなかったことがある。
当然、派遣元の営業を呼びつけて、数日のうちに契約切ったことがある。

女はダメ。責任感ゼロ。漏れの結論。
当然できる女もいるが、まんこの調子が悪くて休んだり、すぐ結婚してやめたり。

まんこの調子って…ああ、生理のことかｗ

>>11-12
ほんとに俺もそう思うよ。女は気楽でいいなあって。
適当な男見つけてぶら下がって生きていけばいいんだしな

>>15
その代わり30過ぎると風当たりは男より強そう。
お局とか言われて。

>>10
女性の方ですか。
この業界脱出したいのは男性ばかりではないと思うので貴重な意見かもしれませんね。

で、どうなの？

女でも出来る仕事してる男が「女は気楽でいい」も何もないと思うが。

能力でいったらどちらか一方にしか出来ない仕事の方が圧倒的に少ない。

スレの趣旨変わったの？

脱北って、業界脱出する以外に
アポーの将軍様の呪縛からのがれることも意味すると思う。

年寄りいないと平和でいいね

そして何もスレの内容は無い。お前らの頭ん中と一緒。

>>24
来ちゃったよ・・・・

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　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::＼
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　　　　　　　　　　　　　　　/ミ＼ ＼　　　　　　　　 ／ ／彡　i し.／:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　 　/　　ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡　　 ﾉ　(::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ミ＼＼|||iii||l／／彡　　　　 '~ヽ　　:::::::::::::::＼
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ﾌｧﾋﾞｮ━━━━━／　 ＼ / 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼━━━━━ｿ!!!!!
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　　　　　　　 　　／　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

お前らさ、餓鬼のまんまなんだよ。仕事が辛い+将来性がないだ？数年の
駆け出しに何がわかるってんだよ、それに良い仕事にありつこうったって
そう世の中甘くないんだよ。分かるか？俺にはお前らただ辛いから辞めたって
他移れてもまた同じ壁に当たるって分かって欲しいんだよ。そういう辛さを
乗り越えて大人になるんだよ。それから逃げてたらまともな大人になれないぞ！
俺は敢えて苦言を言ってるんだよ、いつか分かる日がくるからさ。
知識だけの頭でっかちになっちゃ駄目だよ、やっぱり実体験＆自分の目で
判断しなきゃさ。俺がいいたいのはそれだけだよ。

おっさんの発想

>先輩やらおっさんと呼ばれる人はスルー

お「じゃあハンドル変えればいいんだよな？」

>>27
目からうろこです！！！感銘受けました！
本当にここのスレにいる様な連中みたいに薄汚れてちゃダメなんですね。
これからはちゃんと目を見開いて邁進してゆきたいと思います！

数年しか働いてないのに何で何十年も先の事を心配してるんだ？
大きな会社にはいったらそれこそ十年後どこの部署にいるか分からないぞ。
それこそぶら下がり以外生きる道が無くなってるって事になるよ。
想像力が無さ過ぎるんだよお前らはさ。

おっさん自分がしたことをよく考えなよ、
今更後悔したって遅い
あんたには後戻りは無理なんだよ

>>30
想像力があるから何十年先のことを心配するんだろ？
いいから黙ってろ。

俺はこの業界がいいとは言わないよ、自分の人生だから仕事だって
自分で決めろや。お前らも腹わってはなそうや。仕事が嫌だから辞めるのは
駄目だぞ、

>>22
アポの将軍様の呪縛か…
ポトショップは捨てがたいし、
アクロバットリーダーがそこらに転がっているからのう
懐古趣味以外の理由でのオールドMacマンセーからの脱却つうのは駄目？

お前らおっさん先輩に謝れ！この屑どもがっ！
てめぇらなんて先輩の糞以下だ！

>>33
おめえ、言ってることコロッコロ変わるのな。
お前の言うとおり自分で決めるから、
ゴチャゴチャ語るんじゃねえよ。

逃げたのはおっさんであって
人を馬鹿にする資格なし

┌───────────────────────┐
│　　　 人 　 　 　 　　う　ん　こ　　　　　認　定　証. 　　　　　|
│　　 （＿_） 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　　　　 　　|
│　　（＿＿）　ウンコー!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|
│　 （　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 |
│ 　 このスレが当番制うんこスレ審査委員会の定める　　|
│　　.認定基準（第5項）を満たしていることをここに証する |
│ ２００５年５月 　 　　 　２ｃｈ　うんこ審査委員会　　　　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん＠4周年　 |
└───────────────────────┘

おっさんじゃなくてこれから「ぽっさん」て呼ぼう。

うぜすず

汚すなよ。
おっさん、あんたの人生が汚れているからって…

これからまヘコヘコして生きなおっさんよ

ただ想像を超えるような労働、精神・体を壊してしまいそうなときは
迷わず辞めろ。今後の人生にも影響でちまうし直りにくいからな。
つぎ他の業界移ったらさ、無理しない程度に頑張れよ。
でもよ、サラリーマンも辛いよな。大企業に入ったら安泰なんてとうに崩壊
してるしさ、何年も頑張っても評価されなかったり他部署に飛ばされたりよ。
もしそうなったときどうモチベーションを保つのかなって思うよ。
まあ金と割り切ってしかたなく続けるしかないのかもしれないけどさ。
サラリーマンも悲しいよな、、、、

>>43
さすがです！先輩！！
社会や仕事の粋も甘いも知り尽くした大人の発言ですよ！！！
こんな屑野郎どもには勿体ないお言葉だ！！

>>43
もったいないので、もう僕らごときには
声をかけなくて結構です。


つうか、消えろよ屑

ところで、俺が仕事場で使っていた専用ブラウザはマカーだったから、
あぼーん機能が無いのを恨みながら結局使いつづけていたけど、
あぼーん機能があるMac用２ちゃん専用ブラウザってあったっけ？

　　　　　　　 人 　 　　人　　　　人 　 　 人
　　　　　　 （＿_）　　（＿_）　　（＿_） 　 （＿_）
　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　 ここかぁ〜精神病んでる糞が一杯いるスレは〜
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（　・∀・）（　´∀｀）
　l ￣l￣￣Ｕl￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕl￣Ｕ￣Ｕl￣Ｕ￣Ｕ￣l＼
　l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣l＼l
　l￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l＼l
　l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣l＼l

あっ言い忘れたけど俺は多分お前らより若いよ！
とっくに脱北してるけどさ

ここは荒れてる奴らが多いよな、まるで現在の境遇から抜け出せないのが
分かってる見たいな感じでおっさんに当たってたんでしょ。
脱出はお前らには無理でしょ。まともな学歴＆職歴もないでしょうに。
自分らが貶めて言ってる業界ってお前の会社だけだろ。その程度って事。
自分でも気付いてるんだろ？他なら上手く行くなんて思ってないよね？

努力もせず現状に不満を抱き、転職すれば変わると思ってる。
まるで社会の手の平で転がってるようだね。

＞O-3 PO

流石です。荒れてるのは先輩とかいうおっさんでない？

しかし出てみないとわからないやつもいるし、
出てみて変わったやつもいる。俺、海外組みｗ

くだらねースレはサゲでやれ、カスども

>>53
おさーん、ｲﾗﾈ

>>52
パ、パスポート？？　
　
　ハァ　ハァ

リクナビでここんとこ海外募集覆いね

　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

本と印刷は好きだけど、業界は小さくなっていくんだろうな。
どんなに好きでもやめなきゃいけなくなっちゃうときもある。
どんなにいやでもやり続けなきゃいけないときもある。

なんにせよ、一番最初に体力が尽きそうだ。

ここいらで本筋に戻しましょうや。大企業を目指す者、
まったくの畑違いに行く者、元の業界に戻る者とか色々いると思う。
俺は大企業にいったけどさ、この業界目指す奴らってずっと会社勤め何て
考えてないでしょ？みんなはどうなの？

>>59
それ脱出自慢？
それとも敗北してもとにもどりたいの？

大企業って繰り返す所が痛々しい。
こいつはおっさんの成り代わりか？

確かに、トヨタの期間工でも「大企業」だな。


>>59
で、どんな業界で何やってんの？

漏れは三流企業の営業に行きます。

給料もらってりゃ立場は皆同じだぞ。
クリエイターは違うとでも思ってるのか？
名前で仕事とれるようになってから言えや。
オペは論外だからな。

デザも一緒。

名前で仕事ってチャンコダイニングか

嫁の名前で仕事なら、紀里谷和明

>>48
けっきょくこれがいいたかったのね。
坊ちゃんと呼びましょう。

あんたは出続けてくれよ。

こんなのありました

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1527404

給料の安さを嘆く前に、
自分の働きで幾らの売上が立ってるか、
経費と人件費引いて、粗利は幾らか
計算してみることをお勧めする。

最近、おっさんのハンドルはC3POみたいなハンドルになったんだな。

農業はハチに刺されるから嫌なの？

大企業を連呼して失礼、中小の大きめ位だな、お恥ずかしい。
自慢で書いた訳じゃないよ、本音を話したかっただけだよ。
みんな気が立ってるな。

この業界嫌だって人なら他業種に行ったほうがいいけど
上手くやれる人ならこの業界でも他業界でもやってけるよ。

>>71
一言余計なのは一緒かもなw
いや、ｵｻﾝの場合余計な物だけで構成されてるからC3POみたいな愛されるキャラと一緒にするのは失礼だw


そうそう、体壊す時は頑丈が取り柄みたいな人間でも一年でも壊すよw
入社半年で先輩が片っ端から辞めていって、この頃残業3桁寸前。
消化器一式を潰瘍にして胃カメラのんだりしたが、薬で抑えても慢性的になってて再発するから
医者に「こりゃ辞めんと治らんな、いくら好きでもこりゃあね…」と言われたよ。
追い打ちでホルモン異常だ吹き出物は止まらんわ、常に何かの薬飲んでる状態。
神経的な物も大きかったからこれ以上悪化するなら抗鬱剤とか安定剤処方まで言われて辞めた。

この仕事は好きだよ。それでもついていけない人だって少なからずいるんだよね…
まぁそんな人もいるって話で。ここ、脱北スレだからw

企業の大きさなんて本音でどうでもいいから、
やりがりと時間と金のバランスいい仕事がしたい。

>>76
三つの希望は無理じゃないかな、せめて一つに絞ればあるかも。
これからの世代は増税やら雇用不安やらで大変だよ。一寸先は闇かも。

先輩はやっぱり基地外だったのか？
O-3 POと名前を変えてまで、このスレに出たいのか？

O-3 POもおさーん並にうざいな。やはり同一人物か？
粘着するなよ。。

O-3 POなんて使うあたりは若いとは思えないだが。
スターウォーズの初期世代っつったら、やっぱおっさんだろ。

これへのレスで、年がばれるｗ

>>74 上手くやれる人ならこの業界でも他業界でもやってけるよ。

この文はどうみてもまだこの業界にいるという感じがする。
おさーんやっぱ無職で、もてあましてるから名前を変えて遊んでいる？
あるいは出てしまって警備か日雇いで昼間は出られず
夜になってなつかしがってここに出没しているとか。
そんなあたりだろう。

図星age

「オサーンピオ」
O-3 PO、名前は好きだが、
なんといっても、このスレにふさわしくなさすぎ。

なんで、他の「DTPから離れる奴を引き止める系のスレ」には書かずに、
ここに粘着して書くのさ？

その理由を教えてくれよ。

隔離スレに書いても仕方がないだろ。
嫌がらせが目的なんだから。

>>84

おっさん、認めたな。
先輩、おっさん、O-3 PO.

また俺の餌にはまったなｗ

おっさん、やっぱ脱出者がどこかでうらやましいんだよ。

おっさん＝脱出してみじめな生活しか手にいれられなかった
おっさん＝いまだにこの業界の住人

どちらかだ。

ｵｻｰﾝ正体ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

84は偽物、俺はおっさんじゃないよ、この業界でもない。
無職でもないからw。なんでそんな疑り深い＆被害妄想が強いんだ？
俺は引き留めようなんてしてないよ、むしろ脱北したほうがいいと。

お前ら精神がやられちまってるんじゃないか？脱北より病院が先だな。

>>89
これはおもろいので、合格

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒ 旦

>>89
キチガイおやじ、物まね親父のあんたこそ
病院行きな。
寂しい人生をまっとうしてくれ。

キチガイといえば大西

03-POの中の人は先輩おっさんじゃないんだ！

まーどっちもクズみたいなもんだけどな。

>>95
クズの俺以下のお前が一丁前になにいってんだ？

>>96
はいはいわろすわろす

>>96
はいはい、ﾜﾛｼﾃｸﾚﾀ　ﾃﾗﾜﾛｽ。
自分で屑と認めて(ry

O-3 POはおっさん以下だな。
偉そうな発言と内容のないレスはバカ丸出して感じがする。

ここは地獄の蜘蛛の糸の様ですね

誰かAAにしてくれ。

糸がたれててはいあがるやつらと、おっさんが下からひきとめる姿と
天上界では脱出に成功したやつらが微笑んでる姿を（ry

このスレくらい、週休二日にしないか？

俺は週勤二日のようなものだ…な ＿|￣|○

>>103
どういう意味？

基地扱いされたら
出るのをつつしむのが普通だよな。
その意味で0 3-POは正常。
おっさんは（ry

おそらくハロワの事ではなかろうかと。
少なくとも漏れはハロワに不定期“出勤”。
＿|￣|○

前スレで、内定目前で健康診断を受けるはめになり、死亡肝で奈落の底に突き落とされた者だが、
あれから鬱になって、病院に行くのとダイエットの為の散歩で外出する時以外、ヒキーという体たらく。
先週、久しぶりにハロワへでかけたが、ダメモトで活動した方がいいのか、
療養してから活動した方がいいのか相談したものの、結局解決のヒントは見つからず。
療養でブランクの期間があった事を面接時に正直に話すのがいいのかなとも思ったりする。

おっさん田舎者は諦めて田舎に帰れよｗ

＞「包丁と千円札間違えた」　強盗容疑者が自分で１１０番

コンビに襲って、自分でこう言って１１０番したが、逮捕されたらしい。
自分でいくら解釈を変えたいとおもっても、コモンセンスで考えたらおかしいのは一目瞭然。

「おまえらまだわかってないようだな。
俺は包丁じゃなくて千円札を出そうと〜(ry

なんかそのままって感じ。

>>108
その事件の犯人は在にchiの（ry

なんか人大杉になると発言が減るが
Macにこだわってるから、専用ブラウザも一般アプリも
あぶれちまうんだよな。
Winは持とうよ。

>>110
ヒント：マカー用

>>111
でもマカーが書きつづけている気配がない

ギコナビからBathyScapheに乗り換えて快適に２ちゃん読んでますが

>>113
なにも一般マカーを代表しなくてもｗ

おっさんは人大杉でここに来れない予感

日本を守ろうよ！！！　　　　　

平和のために　阪神過激派を　イラク・アフガニスタンのように

征討をし、　　　　自由と希望を！！！

国際標準地図　　　http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/asia_ref04.jpg


　　　↑　　　被差別阪神の下日本人がタブーにしたがる地図

京都や橿原より南下すると最悪だね。

生駒・大阪・兵庫・中四国・・・ｗｗｗｗｗ　　糞田舎だね　　ｗｗｗ

　　　　　何か弁明したいことある？　捏造地図・捏造教育・捏造方角・大阪万歳の朝鮮教育

>>115
俺もおもった。上げると読めるから、あげてやろう。

おっさんに読ましてやるなんて
何ておっさん思いのいい奴らだろ。ｗ

>>118
いじって遊んでいるだけだが、なにか？

そんなんだから駄目なんだよ
進歩のねえ奴らだな、お前らあれか？
OSみてえなもんだろ？

>>119
お互い気持ちよければ、いいよいいよ

>>120
ええ、脱出後はMacのUIいじるようにここで遊んでます。
あ、おっさんは、誤作動、読み違いばかり起こすので、
カーネルから変えないとだめですｗ

p2の"post.php"書き換えるくらいやろうよ。

おっさんは書き込むどころか読むことすら出来ない予感

>>123
他にはどんなことをやったらいい？

レスで脱北か国内潜伏中かがわかる。

>>125
メール欄嫁

>>126

だから実例を書いてみなよ

おっさん正体バレたんでムキになってるだけだよ
相手にするだけバカがうつるよ。

>>126
やり方がわからないから知りたいってこと？
post.phpをエディタで開けてuser-agentいじればいいだけ。

ってこれでもわからなきゃ勉強してください。
「畑違いだから知らない」っていうならばあきらめてください。

>>129
>p2の"post.php"書き換えるくらいやろうよ

くらい　ってなら、他になにが出来たらいい？便利？使える？
その例を挙げよ　ってこと。

１コじゃあだれでもテキストから書き写せば（ry
わかるだろ？

すでにあんたレスすんの逃げ始めてるしｗ

↑まあマターリと。
当たるんならおっさんが出現したときにでも好きなだけ当たれ

>>130
ああ、Web喧嘩もたまには面白いな。

＞くらい　ってなら、他になにが出来たらいい？便利？使える？
＞その例を挙げよ　ってこと。

なんか私を「おっさん」って知らない人と誤解している方が一人で興奮しているようなので嘲笑しておく。

そんな指示、ここによって千差万別だろ？
それに、貴様が"p2"使う必要もないだろ？
それから「他になにが出来たらいい？便利？使える？」って質問をした意図自体が不明。
頭がおかしいんじゃないのか？

貴様みてえな奴はDTPに関わるとソーシャルスキル・コンピュータスキル両面の低さで迷惑をかける。
双方とも私へ当り散らす文章で、貴様は少なくとも私より「バカ」と認定できる。

クソ野郎は誉められるために下記URLを参照の上、勉強してください。

ttp://www.redout.net/data/osietekun.html

あと、そこまで私に詰問するなら、私の知らない「おっさんて誰？」って質問にも
答えてよいはずだ。回答を求める。

無職だから、あえてムキになって連続レスしてやろう。

＞すでにあんたレスすんの逃げ始めてるしｗ

は？私のどの文章が、てめえのどういう人生経験を元に「レスすんの逃げ始めてる」って感じた？
一度レスを始めた以上、貴様にとって手取り足取り最後まで使えるようにするためにレクチャーする
義務が生じてるってでもいうのか？

連続投稿。

＞１コじゃあだれでもテキストから書き写せば（ry
略するな。
それに、1コだけで十分なんだよ．

他の方の罵倒レスも待ってるからよろしくね。
でも、あんまりここにはこないけど（常駐場は毒男板だから）

どうせ>>123って知ったかぶりだろ。
え？うぜーんだよ。市ね。

まあ、まあ喧嘩しなさんな。
みんな熱いから気が立ってんだろ。
仲良くやろーよ。

>>123つまみ出せ

だからさ、おっさんが誰だろうと構わないんだよ。
こっちは楽しんでるだけなんだからw

123よ、思いっきり暴れろ。ただな、これだけは忘れるな？
最後まで俺がついていてやっからよ。

「みんな我慢してるから
あなたも我慢しなさい」という業界だよなあ・・・
違う言い方できないかな？

>>142
すまん、何に対してどういった「違う言い方」を求めてるかわからんのですよ。

>>123

当事者の130だが、
笑えんことが今日起こった。いや、今日知らされた。
うちも父さんになっちまったよ。

続きをやりたかったが、今週はそれどこではないので、一応謝っておく。
こんな形で脱出とは。
ちなみにネタではないので、へんにつっこまないでくれ。次いつ見れるかわからん。

おっさんにいわせれば、会社のせいでお前のせいではないとかいうだろうが、
やっぱこの業界不安過ぎ。

ああ、「おっさん」の意味がなんとなくわかったようなわからないような。
他の方も「おっさんの正体は誰でもいい」って書いてたから、特定の誰かじゃなくて
ある人の「状態」を指してるんでしょうか。
ウチの兄は自分と違ってバリバリのIT会社取締役やってましたが、もろもろの事情で
自分たちから「おっさん」になった（と使うんですかね？）になり、早くも次のお客さんと
「脱おっさん」を計画中らしいです。

「おっさん」の使い方が違っていたら笑って頂いてよいですが、
「脱おっさん」期待してます。

>>145
いや、ある意味おっさんの使い方あってるわ。ｗ

まだおっさん　あばれてるの?

いや、人大杉で入ってこれないようだ。

俺が書き込める様に上げといてくれんかな？

先輩のためならお安い御用で

>>150
偉い！お前は脱北を許可する！
どこへでも行けよ！

自作自演しかできないのか？
懲りないバカが。
おめーはへーこらして生きるしか能ねーだろ。

　　　　　　　　　　いいじゃないか。先輩とやらは俺達の為に痛い人柱となっているんだから！

　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
. 　　　ｌ:::::::::::::::ｌ￣ 　一- = .,　-　,___　　　i 　　-/―　ヽ　|　/　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　 　´,,,ニ'=ﾞｰ 　 ´､yr゛７'¨ッ　 　 　　　　　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
　　　　ﾐ:::::::i,　　 　　　　　、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 　 　、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
　　　　 ﾐ::::::::ﾘi,, 　、ゝニ´(__ 　　}_'r　、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
　　　 ,　ﾞ;::::::::::::::゛`:::::､,-ｯ-ｰ｀ﾆ`ｯ;｀'V:::l＼iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
　　＼＼ ヽ::::::::::::::::::i.,,ﾝ､｀ﾆ二´.,ッ::::､ﾞ .N::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
　　　　＼　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／

そう、痛いから余計に辞めたくなってる人が急増中なのにね。

人は能書きで動きません。賢い人間ほど実利で動く。
ましてDTP、この強烈に貧乏な人間たちはとても能書きでは説き伏せられない。

もう、本物のおっさんは来ないよ。
自分で自分が馬鹿らしくなったんだろ。

理想論ってのはガラスでできた鎧のように
美しくはあるが、脆くもある。

ある理屈がただの理想論だってことを
悟られたらだれだって聞く耳持たないよ。

美しくはあるが脆くもあるガラスの鎧を
欲しがる奴はいない。ま、飾り程度だ。
それを戦場に身につけていったらそりゃ
ただの勘違い。それがおっさん。

おっさんは自分が身につけているガラスの鎧（自分の理想論）
を否定されて必死になってそのガラスの鎧に
さらにガラスを付け足していったんだよ。

崇高な理念は時には自分自信を締め付ける。
おっさんと俺らが戦ってたんじゃない。
おっさんは自分自身と戦ってたんだよ。

で、それを皆は笑ってみてた。




俺からおっさんに送る言葉
「つらかっただろ。もう、ガラスの鎧は脱いでいいんだぜ…。」

つまんね。

みんな、中核派（革命的共産主義者同盟全国委員会）のサイトみた？
あそこが今力入れてやってるのは、

中国の反日デモ応援
新しい教科書採択妨害
郵政民営化反対　　　←←←注目

ttp://www.zenshin.org/

つまんね。

>>159
まあまあ、カタイ話もバランスよく読まないと世間楽しめないから

ttp://web.archive.org/web/20020804190902/www.cpdata.co.jp/ftth2.php

つまんね。

>>160
そうそう

ＣＴＥってどうよ？
スレにおっさん出現の報告。

脱北して本当に良かった。

他に私の同じ人っていないんですかね…。

みんな後悔したりしてんのかな？。

みんなの意見聞きたいです。

>>165
まず自分の話をしてよ

最近　カキコすくねーな。おっさん対策か？？
おれ..危うくＤＴＰもどりそうやった..

「あらゆる人間は、いかなる時代におけるのと同じく、現在でも奴隷と自由人に分かれる。
自分の一日の三分のニを自己のために持っていないものは奴隷である」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byニーチェ

トイレの便器に小便が詰まったまま放置された会社から
トイレに爽やかな音楽が流れている（もちろんちょーきれい）
に転職した。

>>168
どれどれ、おれはどれかな？

「あらゆる人間は、いかなる時代におけるのと同じく、現在でも奴隷と自由人に分かれる。
自分の一日の三分のニを自己のために持っていないものは奴隷である。
因みに私は24時間全てが自分の時間である。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byニート

今日のガイアの夜明け見ておけよおまいら

あげ

. . . . . . . . ...:::: (´ 　　　　　　　｀)::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::,. (⌒　　　　　　　　　 ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.:.:.:.:.:.,. ⌒ ._､ _　　　　　　　　　 　 ⌒):.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.(⌒　　(　ｰ`) 　　　J( 'ｰ`)し　　　　⌒ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
,.(⌒'　　　(　 )ヽ('∀`)ﾉ(　 ) 　　　　　　　　 ⌒): : : : : : : : : : : : : : : : : : :
（　　　　　 |｜ 　(_　_)　 |｜　　:　　　　　　　　　r'⌒ヽ:　:　:　:　:　:　:　:　:
　: 　:　　:　　:　　:　　:　　:　　:　:　:　　　　　　　　　　　⌒ヽ　:　　:　　:　　:




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 _,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ (∀`　)/＾),-''";　　;,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,_つ_,,-''"ｶｰﾁｬﾝ､ﾄｰﾁｬﾝ､ｱﾘｶﾞﾄﾈ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　ﾓﾚ､ﾓｳﾁｮｯﾄｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ転職先ｻｶﾞｽﾖ
　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'
　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'
　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'
　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'
　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'
　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'
','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'

派遣やパートではなく、正社員確保に動き出す企業

by WBS

人大杉が終わったからそろそろおっさんの来る予感

しばらく仕事で忙しかったので来る事が出来なかったが、
あんたらまだこんなスレでグズグズ言ってんのか？
一年中グズグズ言いっぱなしだな。少しは腹決めたらどうだ？

地方国立大法学部新卒、地方中規模会社に営業として入社半年、手取り14マン、ナスなし。限界です。社労士目指します。

ヤラセ先輩ﾂﾏﾝﾈ。

>>177
もっとダラダラとした長文にしないと雰囲気でないですよｗ

おっさんももう飽きたなぁ

やっぱこれからは
北海道バター醤油味
の体験談っしょ

せっかく一度脱出したのに、また戻りそうだ・・・・鬱

もどりたくなるような募集広告ある？
これからVistaのおかげで、フォント混乱もあるし(ry

>>183
耐えるんだ

こんな業界に戻ろうと思う神経がわからん。
飛んで火に入る夏の虫とはこの事だ。

Vistaってなに？

本気で悩んでます・・・
この業界以外で
DTPの技術活かせる職って他に何かありませんか？

脱出した中国の人はその後どうなった？

>>188
どこでも大丈夫だよ。
ホムペ作れない？
今すごいよ〜需要。

>>188
一度リセットしたほうがいいよ。

>>188
DTPをメインとした仕事を探すんじゃなくって
オマケ程度に考えてアピールした方がいい。
こんな事もできますよ的な。
まあ、事務系等の仕事なら結構活かせそうじゃない？

>>190
いますよ。最近なんかすたれてますね、ここ。

>>189でした。すいません。

>>188
Wordでレイアウトできれば、それなりにアピールできるかも。

DTPに拘らない方がいいかもね

結局、辞めたの何だの言っても実際はそんなに辞めた奴って居ないんだよな。
これが現実だと思う。こういうスレを立てても廃れるのは当たり前。
少数の実際辞めたんだか何だかわからない奴らが未練たらしく
業界の悪口を書き込んでいるだけなんだよ。
そうなる事は最初から解っていた筈。そういうお調子者の言動をまともに
受けて今現在、現場で必死になって頑張っている人達のやる気を削ぐ様な
事を言うべきではない。

>>197
そう思わなきゃやってられないんだろうけど
板全体見渡して見れば業界内にいる奴が悪口書いてるのは明白でしょ。
そんな人達が辞めた人に体験談聞くスレなんだが、実際辞めた人が少ないというのは事実。

>>195
あんな使いにくいもん、使ってられんよ

>>199
そこでワードよりこっちのソフトのがいいものがつくれますし、
私はそのソフトを使いこなせますよ。
とかいう、アピールができるってことを
>>195は言っているんじゃあないの？

ハッキリ言ってワードを使いこなせる人間は
覚えればイラレなんか屁みたいなもんになると思う。
ワードで凝ったチラシ作る奴ってホント凄い。

もう転職だの、脱出だの、妄想にふける輩は居なくなったみたいだね。
現実的に考えたら誰でもわかる事だよね。
ホント、仕事を変えるって思ってるより、厳しく、大変な事だから。
そういう事をよく自分自身感じて行動を取って欲しい。
印刷業界はそれほど醜い世界では無い筈だから…。
自分達の成すべきポジションを早く見つけて努力していこう。

そう誰も若くはいられない自分達の将来を考えば取るべき行動は決まるはず。

企業全体からすれば、印刷出版業界以外でイラレ、Quark、インデザ
持っている会社なんてそう多くないはず。
いくら凝ったもの作れるからって、自分のを持ち込んでまでやらんだろうし、
他人が使えないのも困るしね。

フォトショは結構置いてある会社あるけど、イラレはねぇ。
ワード、エクセルで広告物や、帳票類作るのメンドクサイんだけど。時間かかるし。
なんとかイラレを取り込めないかと常日頃考えてるよ。

え？釣り？
真面目に言うと、別にキャリアチェンジは出来なくはないだろ。
ただとにかく早めの方がいい。

だからさ、イラレ、Quark、インデザ の操作じゃ、他業界では
まったく役に立たないんだよ。
ワード、エクセル、アクセスに熟知してなきゃな。
DTPやってる奴らはこのいう企業のメインソフト丸っきり駄目だし、
マック使えて云々言えるのは印刷業界しか無いって事。
だからと言ってパソコン関係以外の仕事見つけようと思っても
肉体労働系しか無いから、根本的に体力の無いオペ達には長く
勤まらないだろう。
みんな何を言われようとこの業界で頑張っていくしか無いと思うし、
この業界で生きていく方が断然幸せだと思うよ。
他業界はそれなりにまた厳しいよ。

なんだ釣りか。
ワード、エクセル、ポワポだなんだ何て、覚える気がありゃ即効出来る。
パソコン関係と肉体労働しか仕事が無いって定義は小学生にすら通用しないだろ。
若ければいくらでも他の道はある。完全に畑違いで１からやり直したい人歓迎って仕事もあるからね。
けど完全にＤＴＰって、要するに単なるオペしかやった事ないである程度年齢いっちゃうと、かなり厳しくなる。

>>208
あなたも釣りですね。
アクセスに触れていないけれども、
DBは難しいですよ。

おっさん的発言はもういいよ。飽きたよ。うざい。
それにおっさんの真似して、なにか有意義なことやってる気になってる君も
そんな時間があったら、自分の将来考えたほうがいい。もうーオーディエンスは、その域に達してしまった。
実際、つまらんもの。

でもこのスレが廃れたというのは間違いだね。
だってこの板でpart6とか、つづいているのは転職系のスレばかり。

さて、君らは具体的にどう行動する？
すでに景気回復期待指標があらわれはじめている。
前回バブルのときも、景気がよくなってきたといわれて、日経平均のバブル崩壊まで
２年もなかった。
景気上昇は至極ゆっくりで上昇期間よりも、景気没落時期のほうが市民には急激で
15年前はあっというまに波に乗り遅れたの多し。

さて、これからみんな、どうする？

エクセルも、となりのねーちゃんみてると
簡単ではないな。
よくできると思うよ。

うわっ、ホントに訳わからん・・・
君たちにとってＤＴＰから異業種に転職する事がそんなにアリエナイ事なの？
おっさん的発言ってどういう意味だ？？
これは煽りでもなんでもなく、世の中にはいろんな仕事があるんだよ？？？
ま、俺は元デザイナーだから、微妙に板違いだろうけどさ。。。
例えばオペレーターの経験しかなくったって、そこである程度やってればマネージメントの職務も与えられたりするじゃん。
その辺は他でもアピールできると思う。
あと１つだけ。
エクセルごときで難しい、俺には無理だ、って言うなら何も言う事は無いです。

>>212
そこまで言い切ってるって凄い。
VBAマスターしてるのかな。

本当に使えるのか、むしろ
存在を知ってるのかすらかなり微妙・・・orz

>>213
なんかエクセルとかアクセスとかにこだわってるみたいだけど、
基本的操作が出来れば十分って会社はたくさんあるよ。
>>212とかが言ってんのはそういうレベルでの話だろ。
パソコンを使って仕事、から一度頭を離してみれば？
そこはスレの主旨と本質が違う部分じゃん。

大抵の会社はエクセルは使えればOKだよ

>>207＝>>209＝>>213かね。
なんでソフトにばっか拘ってんの？
他業界＝ワード、エクセル、アクセスに熟知してなきゃな。
って図式が世間知らずを露呈していて恥ずかしい。

夏商戦終わりました・・・。７月は大変でしたわ。担当した商品で
売り上げ日本一（もちろん、売り場の皆さんの協力あってこそです
が）達成したかと思えば３日寝込んだり。で、店長に有給申請した
らニコニコしながら「よくがんばった、有給３日で良いのか？」な
んていわれたり。８月は反動で売り上げ伸び悩み。難しいすねぇ。
エアコンだの季節家電はバカ売れして、家電コーナーの中途同期入社
連中が死んでましたｗ

デザから印刷屋の総務（校正）に転職したけど、やっぱりある程度Winとオフィス系分かんないと辛いな。
でもデザやってたときにもお客さんの持ち込みデータとかできてたのデータで普通に使えたし
エクセルも制作費の出来高計算に使ってたからそんなに困る事はなかった、
本当に初歩程度できれば事足りる。決してバリバリ出来る必要はない。
イラレも一応入ってるから何かあった時は使うけどその程度。

アフター５wの習い事やジム通いも面白いけど、結局はデザに戻りたいけどね。

おー、販売員さん久しぶりです。
あなたのレポはいつも楽しみにしてます。
また気が向いたら書き込みお願いします。

相変わらずですね。この板は。
久しぶりに来てみましたが…。
DTPというか会社辞めて2年たちます。
主婦しながらイラストやらデザインやらちょこちょことやらしてもらってます。
家事に無理ない範囲で…。
DTP…いつまであるんでしょうね？

>>220
主婦の分際で偉そうに書込みしない様に。

>>221
スレの主旨と反してないからいいんじゃね？

俺はDTP辞めて友人の起業に参加した。
事業・商品プランナーのはずが、
ランニングの資金稼ぎにデザインの仕事も取って
自分で組んでます。。。orz

みんな脱出してどーこーじゃないねぇ。
結局何処行ってもDTPの呪縛から逃れられないんだね。

俺は足あらって、今は企業の宣伝部ですよ。
デザへは発注側になった。実際制作は人にやらせて、
俺は宣伝の戦略を考える方が楽しい。給料もいいし、休みもしっかりしてるし。

で、新型iPod「nano」な訳ですが。まさか深夜２時発表＞当日入荷が
あるとは思いもよらず。売れた売れた、凄かったです。白黒、2GB、4GB
各150台ほど入荷して、黒4、白4は即日完売でした。人気順は黒4＞白4＞
黒2＞白2ですね。近所のライバル店も事情は同じらしく、黒４速攻完売
だった模様。自前でPOP作って持っていきますかねー。

あと20台売れれば発売当日全店No1だったんですが、最大規模店舗には負
けちゃいました。でも楽しかったな。主任は忙しすぎてキレてましたがｗ

>>225乙

>>225
楽しそうでいいなあ。俺も何とかカメラに就職しようかな…

資格厨といわれてもいいけど、>>207はMCSAやらMOP、シスコのCCNAやCCNPなんか知ってるんだろうか。
少なくともネットワークエンジニアなんかはOfficeのエキスパートになるよりももっと別の差し迫った仕事があるんだぞ。

DTPやめてIT系(開発)にうつってはや3年と5ヶ月

取った資格
ネットワークエンジニア
データベースエンジニア
基本情報&ソフ開
オラクルゴールド(9i)　(旧プラチナ取得→9iゴールドへ)

システム監査は流石に落ちましたよ

もうねDTPって報われない業界なんだなーと

>>229
ITはアタマが良くないとできないですよね。
Linuxやネットワークに手を出して、つくづく自分のアタマの悪さに辟易し挫折しますた

1991年にこの業界に入って13年、どうしても修正作業で直し漏れを残してしまい、根本的に問題があるんだと適性のなさを痛感。
2年前に失職し、単発の派遣に数回つくも同じ失敗を繰り返し、もう廃業することにしました。

↑たぶんあなたは向いてないんだと思います。

あげ

最近ここも活気がないね

出力から制作に転職？したけど、今の会社は印刷会社じゃないから、
雰囲気もいいし、余裕があるのでいろいろ勉強出来るしで、
楽しいです。
でも、出力の経験もあってよかったな〜と思ってる。

自分に足りないなと感じるところをマスターしたら、次の目標を見つけて、
転職転職を繰り返してきたけど、そろそろ今の会社で落ち着こうかな…。

アルェー

>>235
今まで何社くらい勤めたの？

それ以前に、DTPでまだメシを食っている、って事？

30過ぎたがやりたいこともないし何やっていいのか分からない。

>>235
一番いいパターンだと思う。
もし、出力の人と接する機会があったら、
たぶんあなたは「かなりいい奴」だと思われて、いい関係を築けるはずだよ。

うらやましす。

俺は五十鈴の期間工やってる。DTPには酷いこといっぱいされたけど
やっぱりきれいおあぷりえＰＤＪＭＳＤＫＬＦ；ＣんＭＫＶ、Ｌ；な；ＦＫＤＬ；Ｓふじこ

>237
正社員、契約社員、派遣といろいろ合わせて5社くらい。
アナログ時代から印刷業界にいるので結構トシいってます。
会社は印刷会社、通販会社、広告関係とか。
どの会社も一長一短だったけど、今の会社に来る前の印刷所はなかなか
ヒドかったので、今いるごくごく普通の会社が極楽に感じるよ。

今は通販カタログやチラシを社内で制作してます。
アナログの経験も、フィルム・CTP出力の経験も、今は糧に出来てる…と思う。

先日某印刷会社にチラシのデータを依頼書（その印刷会社のHPからダウンロードできるやつ。
A4で、プロセス4Cで、イラストレータの8でとか記入したもの）
と一緒に渡したら、そこの営業さんに「これ書いてくれるお客さん初めてですよ〜」だって。
依頼書書いてくださいね、ってクライアントにお願いも出来ない状況なんですかね。
わからんでもないけど。

>>243
依頼書は普通書くだろ

>243
「普通」そうでしょ？
でも自分が出力やってた会社では、1度もクライアントの依頼書など見たこともなかった。
中身のプリントアウトさえ付いてくることは稀。CD-Rだけぽいっと渡される。
（仕様などの指示書は営業が書く）理由は、間に何社も何人も入ってる、
営業に知識が無い、クライアントにも知識がない、など。
出力トラブルなんて日常で、クライアントに断りもせずデータを作り直したり
（色校でOKなら結果オーライ）してました。

そんなやりかたに意義を唱えると、「１を聞いて10を知れ」とか訳のわからないこと言われ、
（推測するに、お客にとって面倒な作業はこっちで全部やって差し上げるってこと？）
他のオペは言われるまま作業をしていて、反抗した自分だけやたら嫌がらせされたっけ。
オペの入れ替わりは激しく、募集かける時は決まって「未経験者」。
経験者を雇ってスキルを活かすなんて芸当は出来ない会社でした。
社長をはじめ、各部のボス（社長の家族。とほほ）も未経験者だったから。

会社によってそれぞれなんでしょうけど、うーん。。辛かった。

むしろ今は印刷屋ではないので、macわかる人、
ていうかパソコン自体触らない人も多い会社なので、
データの形式やらを、口で説明するのが難しい場合がありますが、
でもきちんと説明すれば納得してもらえるので、苦にならないです。

過去の愚痴＆長文すまそ。

まあ、他業種でもマックの経験がそれなりに生かせるのなら
いい転職じゃない？

こんどの先輩はあっさり風味だなｗ

みんな今一度、ハッキリ言っておくぞ。
安易に辞めるだの、何だの言わない方がいい。
その気も無いのにそれを回りに吹聴するとロクな事にならない。
本気で辞めるならそっと自分の気持ちの中に閉まっとけ。
何も他人に郊外する事はない。人に言うだけ自分がドンドン安っぽい人間に
なっていくと言う事を忘れるな。みんなお前らの言動をちゃんと聞いてるからな。
こんなスレで愚痴る前に本当に辞めようと思うなら、まず行動を起こしてから
語って欲しいもんだよ。

ボケなす程　かき回す
アホの集合体だな
ここの業種はｗ

何の仕事を辞めるにしてもそう簡単な事じゃない。
ただ仕事が嫌で、後先考えずに辞めるのであれば目も当てられない。
ましてやDTPや印刷の世界で生きてきた奴であれば他の仕事の大変な
一面をまったく理解できていないと思う。
そんな楽な仕事なんか無いって…。辞めてから路頭に迷う奴多すぎだぞ。
よく考えろよ。

楽な仕事なんか無いってのは同意だが。

この業界、どうして大変な仕事になってるのか検証できない、
大変な仕事なりの金を請求する方法考えないヤツばっかりだからな。

>郊外する事はない
>閉まっとけ

こんな些細な変換ミス気付かないのも、儲け減らす要因。
打つの速けりゃいいってもんじゃねーぞ、おっさん。

そんなの火を見るより明らかじゃん。
実務がいくら大変でも、それだけの価値しか無い、って事。市場原理だよ。

>>252
その答えはあんた自身が「それだけの価値しか提供できない」ってことだよ。

クライアントは印刷物「作る」こと自体が目的じゃない。
目的でないことに高い金は払わないよ。

クライアントが印刷物を「使って」期待することは何だと思う？
その期待に対して、自分は何ができる？

デジタル土方から本物の土方(軌道工)になりますた
いつまでもちこたえるか

>>253
俺は
>>この業界、どうして大変な仕事になってるのか検証できない、
>>大変な仕事なりの金を請求する方法考えないヤツばっかりだからな。

って状況から抜け出せない様な仕事であれば、それだけの価値しかない、って言ってんの。
別に俺の状況語ってないからｗ
君はなんか、自分は本質を突いてる！みたいな気分になっちゃってるんだろうけど、
それって、みんな知ってるし、もったいぶらなくてもいいよ・・・
すごく幼稚でなんかこっちが恥ずかしくなってくるわ・・・

なんか俺、まだ30だけど
>>235にすごく似てる。

がんばってみようかな、という気にさせてくれた。

>>255
文章ヘタで読みとれねぇっての。

「実務がいくら大変でも」って余計な要素付けたから論旨ねじまがってんだよ。
ついでに、その言葉のせいであんたの言う"市場原理"が働くポイントが>>252,255で矛盾してるわけ。

>252→労働にわずかな価値しかない。
>255→業界の構造的に労働に見合った対価が得られない。

だから、相互の誤解が生じる、と。分かる？

>>257
お前さ、読解能力が無さ杉なのによくそれだけ自信だけは満々だね。
その言葉の悪さといい、相当不幸だろ？もう性格ひねくりまくりだね・・哀れだな。

面倒くさいけど一応レスしてやると
余計な要素を付けたんじゃなく、
>>251の時点で自分じゃ意識しなくてもその要素は含まれてんの。
いくら大変でも、それに見合った対価が払われない、見合った対価を得られる方法を考えない
この状況に甘んじてるんなら、それはそこまでの対価分しか価値が無いって言ってんの。

俺の言ってる市場価値ってのは、いくら時間を費やした、だのどれだけ頑張った、じゃない。
それにお前が>>252と>>255でその原理が働くポイントが矛盾してるって言ってるけど、
それは視野が狭いから矛盾してると感じるだけで、同じポイントなんだよ。
業界の構造なんて客には関係ない。
もう１つだけ教えてあげると、仕事自身の価値と、市場価値は別の意味。分かるかな？

焼きそば食べたい…

無用な議論やめてくれ。つまらん。

何代目？かの先輩ネタにﾏｼﾞﾚｽしだすからだろ。

先輩はもうあきたよ。

レスつけてるやつら。過去ログから学んでくれよ。

という訳だから>>251あたりは反省してくれ

今日はホントにやめたい気分…

おまけに、フリするだけじゃなく自分のレスつけるために
コテハンはずしてるし。

>>265
そんな事するかよ。
あんたら深読みしすぎ。
そんなんだから何やっても不安でオロオロするんだろ。
他の人間にちょっと何か言われるとすぐそっちへ
なびいたりしてさ。
もっと信念持ちなよ。

オマエはホント自作自演が好きだな

もう先輩あきたよ。

なにも進捗ないよ、変化ないよ。やめてくれ。うざ。

昔の先輩と中の人違う？

辞めたはいいけど、未だ脱北には至っていない。
一度、10年来やりたいと思っていた業界に飛び込んだが、毎日0000-0400，0800-1700の２回出勤の仕事で体を壊し、
また、墜落未遂事故(数ヶ所打撲)を起こして泣く泣く辞めた。
戻るつもりはないから、またじっくり考えないとな…。

どんな業界なんだい？

新規で経験を逝かして自営業をはじめたが未だ赤字続き
チラシも出し（自分で作成）ぼちぼちWebもあげる。
時間と暇が入ったが金は無い　売り上げが出る日まで
生き残れるか不安だ。

なっ、
結局みんなこうなるんだよ。
>>270や、>>272がいい例だろうが。
簡単に脱出、脱出って言うけど、脱出してそれから
自分がどうするのかが一番の問題。
何の仕事をするにもそれなりの悩みが付きまとうもんなんだよ。
全てが万事バン万歳なんて事はありえない。
ましてや今までDTPをやっててどういうステップアップをするつもりなのよ。
理想論ばっか語ってもホント仕方ない。現実を直視出来る奴がいないんだもんな。
どこの世界に行ってもこれからペーペーで這い上がっていくしかない。
仕事がどーのこーのより今度は人間関係で深く悩まされる事だろうよ。
仕事の悪い面ばっかり論うんじゃなくっていい面、やりがいのある面を
見つめなおして今の仕事で頑張っていく方が懸命だと思うよ。

結局DTPオペやってても何も得られないってことだな。orz

まあ、DTPやってるとデザイナー気取りになってしまうトコあるんじゃないかな？
自分には何か特別な才能があるとか思ったりさ。
この才能とセンスを他の職種に活かせればもっといい生活が出来るとか
勘違いしちゃう奴が多いんじゃない？
他業界ってまったくの別世界って事をもっと認識しないとダメだよ。
長時間勤務だの、今の仕事が激務だの、給料が安いだの、まったく
そんな言い訳が出来ないほど大変だと思うよ。
ホント、甘えた事言ってる奴らが多すぎなんだよなぁ。

　　　　　　　　　　　でも、人生なんとかなります。

ねぇ、>>270だけど、おっさんは最後まで読んでないでしょ
俺は戻るつもりはないと宣言しているんだけど

DTPを辞めて後悔していないけど、俺が目指していた業界に転職しようと決断した時点で、
業界で食っていくだけの体力がなくなっていた事に激しく後悔しているよ
まだ体力があり余っていた大学卒業時に飛びこんでいたら、DTPよりは長くメシを食っていけたはずだよ
30代になって手取り20万強のDTPと違って、20代後半で手取り30万強も何人かいたからな
若かったら、今すぐ自分の心の赴くままに行動するのが賢明だと思うよ
つーか、

【目指せ】DTP辞めた連中のスレ 其の６【脱北】

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

お　っ　さ　ん　は　ス　レ　タ　イ　読　ん　で　い　な　い

5年前、独立した。最初は仕事をバリバリしていたが
徹夜デフォと、直し放題で手間と料金が見合わない業界ルールに
うんざりしてやる気なくなった。

ムカつく客の仕事全部断ってたら
仕事全くなくなっちゃった…orz

この仕事続けたい→徹夜デフォの人生に納得する。
そんな人生嫌だ→この仕事やめるしかない。


俺は、どうしたらいいんだよ…。

ちなみにこれだけは分かってる。
「ムリに続けてもメリット無し」

>>278
貯金はあるか？　イヤでも仕事取って最低半年〜1年生きられる金作れ。
嫁さんはいるのか？　いるなら話して仕事に出てもらえ。
ひとり暮らしで実家に帰れるなら帰る。

とにかく、どうにでも転べる状況作るのが第一。
そして、目的を見定める。

自分に何ができるか、どうなりたいか考えてみてくれ。
それで、そこまでのロードマップを作る。

とにかく、動き出さなければ何も変わらない。
自由になる状況を作りながらでも、とにかく動いてみるしかない。
決断するのは、自分しかない。


俺の経験だが、転職するなら一番早いのはいままでの人脈を頼ること。
つぎに、関連した仕事。より上流の「クライアントサイド」に立って、
プランニングなりディレクションなりで人を動かす側になることだと思った。

>>279
>>278はこの仕事続けたいと思ってるんだろうがよ。
でも徹夜デフォの仕事に納得出来なくて悩んでるんだろ。
プランニングだの、ディレクションだの、体のいい言葉並べてんなよ。
そんなどこかで聞いた風な偉そうな事言う前にあんた自身どうなのよ？って思うよ。
まったくリアル感の無い現実逃避した様なレスを繰り返すな。
ホントに表面だけの薄っぺらい奴らが多いよな。

>>280





　　　　　　　　　　よく読めよ、バカwwwww

>>280

.　　　　 　 　 　 | 　 　/　　　| 　ヽ、　 　　　＼ ﾞヽ、　　 　 　 　 　 　 ,,／ |
　 　 　 　 　 　 | 　 　| 　　　 ヽ、　｀ｰ-､,,,,__＿｀ｘ-ーﾆ二ﾆ,,,,_,__,..ィ',i´ | | 　|
.　　 　 　 　 　 |　 　 | 　　　 ._,,,ヽ＿　　　 　 ‐"￣＿ ,,,,,,,,_　 　 　 | 　 |:lﾞ 　|
　　　　　　　　 |　 　 | _,,-‐''" 　 　 　 　 　 　 　 _,.､-┴=---ミ 　 | 　.|/ 　 |
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　　　　 　 　 　 |　　 |　 "／ｲ ン「ﾞヽ` 　 　 　 　 　 ┴ﾟ‐‐-　 　 　.|　　　 　.|　　　　　れ
　　　　　　　 　 ヽ　　| 　 ｀　.｢_;;;｡,丿 　 ,i　　　 　　　　　　　 　 　 |´ヽ　　　|　　　　　だ
　　　　　 　 　 　 |、　ﾞ|　　　 '｀｀　　　 　｀ 　　 　 　 　 　　　 　 　 | ./ |　　 |　　　　　け
　　 　 　 　 　 　 | ヽ/ﾞﾞ|　　 　 　 　 　 　 __,,,,,,,,,�＝@　 　 　　　 　 |/　|　　 |i､　 　 　 ？
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>>279

貯金は少しはある。嫁さんはパートしてる。
嫁は俺の収入がガクンと落ちたから心配してる。
しばらくはしょうがないよとは言ってはくれているが、
パートだから月10万ちょっとが限度。

なんか悲しくなってくるよ。
他の業界にはいりゃ良かった。
今はそう感じてる。

DTPなんていくらプロフェッショナルになったって
何にもなりゃしない。

結局客が「直して」といえば、タダで徹夜確定の仕事。
一生それかよって思ったら、急激にやる気がなくなっちまってさ…。

せめて他の業界だって夜12：00が残業のガイドラインだろうよ。
夜中の3：00や4：00まで金も貰えないのにやる
人のいい業界はDTPだけだよ…。
その頃客はお家でビール飲みながらくつろいでるって考えると
やってらんないよ。

人材殺しだね。この業界は。
一生懸命やればやるほど体壊す。

>>283
そのへんは、すごく分かる。俺も同じような理由だったし。

で、その上で自分がどうしたいのかだな。

1.辛いのは分かってるけど顧客掘り起こしてデザインやるか。
2.辛いのがイヤなら自分で営業して制作アウトソースさせるスキーム作るか。
3.新しい可能性探るなら、首締まって行く前にまず行動するか。
4.その他

どーしたい？
奥さんのためにも生活ひっ迫し切る前に腹を決めるしかないわな。

4.その他、の内訳が激しく気になる件についてｗ

またおっさん出没しだしたか

名称が横文字になって
専門学校が増殖した業界は
将来が無い

友達に言われて、目が覚めた

↑他にどんな職種であったっけ？

あげ

DTPを辞めると前提に考えるならば、高卒初任給手取り17万のような覚悟するぐらいの覚悟が必要なのかも。金が安い変わりに残業もない定時で返れるような生活を選ぶ。もちろん残業代は全額払ってくれる所。
金が欲しいなら、今の職種に残り、残業代で稼ぐつもりでやる。(払ってくれればだけど)
って考えるのは俺が30代だからか。

>>287
スチュワーデス養成学校
介護福祉関係
英会話学校
セラピスト養成
カラーコーディネーター養成
パソコン資格取得系
ペット系
パティシエ養成
　　　・
　　　・
　　　・

久々にのぞきに来ました。

数年前DTPもやりつつWebもやる会社が増えて、Flashバリバリにやってます
みたいな子けっこういたけど、最近どうなのでしょうか。

Flashも、金融機関やチケット予約など最近のWebサービスや携帯コンテンツにも
採用されるようになって、ビジネスシーンではマクロメディアのBreezeみたいな
サーバサイドのソリューションもかなり大掛かりになってきた。

もちろんクライアント側はブラウザとフラッシュがあればいいだけだけど、
こういうののクライアント画面とかって、いくらFlashとはいえ
DTPから派生してWebをはじめた会社は対応できているのだろうか。

煽りじゃなくて、まじであの頃WebやFlash始めたと叫んでいたDTPプロなどは
今の時代の流れに生き残れているのでしょうか。

あるいはWeb受注してるけど、ソリューション絡みは対応できずダメポにまたなってしまった？

>>292
おま、、、辞めたスレで聞くなよwwwww

釣りだろ

釣りじゃないんだけど。

脱出スレでWebを勧めてた現役どうなったかなって、好奇心かな。

もう来てないんじゃないか？

Web房もやめるはめになった？

だべ？

↑？？？

300ゲット！

>>292
俺は紙からWEBへの転向組。DTP末期は仰るとおりFLASHやってた。ツライ時期もあった。
でも今は紙の頃に比べれば天国。

今WEB制作業者は大きく4つだと思ってる。

●大手リッチコンテンツ系（FLASH・動画・大規模会員）
　【強み】何でも対応出来る。大手同士の信頼感。
　【得るもの】大きな仕事という精神的満足。割りと高給。鬱病。

●マーケティング系（俺はここ）
　【強み】集客に強い。数字がでるので紙のマーケ活動より明確。
　【得るもの】経営に関わってくる分野なのでマーケ、経営の勉強できる。そこそこ高給。

●印刷・DTPから転向系
　【強み】あるあ・・・ねーよｗ　強いて言えば安い場合が多い。
　【得るもの】思いつかん。たまに変に高給。理解されない事によるストレス。

●個人
　【強み】安い。早い。深夜立ち上げ対応。
　【得るもの】代償の方が大きい。

個人でFLASHとかやって華々しい時代は1-2年だったな・・・
変化が早くて、個人だとノウハウ吸収する時間がない。
DTPで個人事務所はしたことあるが、WEBで個人でやるとノウハウ共有できんのが痛すぎる。

まあ大部分はダメポになってんじゃね？

今日も、履歴書に住所氏名と、学歴経歴と資格の項目をしこしこと書いて日が暮れた

明けて今日から気を取り直して活動するべ

>>301
(´・ω・｀)超ウラヤマシス

>>304
まあ今はね。独りでやってたときは金とわがままクラのおかげでストレスで部分的に白髪になったりしてたし、
地方の準大手でデザやってたときは、営業連中と経営方針のあまりのクソさに欝になりかけた。

モノ作るのに限界を感じたらこの本読むとヤル気になる。あとは状況脱出したいとも思うはず。俺の人生を変えた1冊。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/415208426X/qid=1130764700/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-1246339-2837157

もう二度とDTPをやらないと決めて退職しました。
今は販売員としてはいったケーキ屋でネット販売にまわされ、
結局イラレとフォトショ使って仕事してる。
給料ほとんど変わらないけど、休み増えたし残業はないし
イライラしなくなったしよかったと思ってる。
こんなつぶしの効かない職！って思ってたけど
意外となんとかなっちゃいました。
みんながんばれーっ

他業界でDTP出来るのはいいね。

もぉDTPって言うか印刷そのものが嫌で嫌で辞めちゃった。
で今はSE。180度の転職だけど何とかなるもんですな。
最初はQuarkをAppleScriptで動かすところから始めました。
今はJAVAで基幹系ソリューション作ってます。
DTPでプログラム始めるってのは案外いいステップだったかも。
残業ほとんどないし、給料上がったし、転職してよかった。

DTPには何度か採用されるんだけど…。2日で気持ち悪くなって辞めてしまいました。もうだめぽ。

308さん。SEは未経験からの転職なのですか。

>>309
そうですよ。ちなみにパソコン触ったのはDTPが最初ですよ。
パソコンのエントリーとしてDTPはいいかも。
たくさんのソフト触るしね。力仕事にそのうち飽きてきて、
なんとか自動でできないかしらって思うようになったら、
必然的にプログラム書くようになるし。
気づいたときにはSEでもやってけれるくらいの知識が付きますよ。

やってけれる

良スレの羊羹

>>310
やっていけるわけないだろ。
そんな簡単なもんじゃない。
ＳＥなんかそれこそ寿命が短い。

>310
さんありがとう309です。
SEでよく未経験からの求人募集は確かによく目にします。
関係して離職率が高いとの噂もよく聞きます。
でも、残業減って給料上がったっていうのはやっぱ転職してよかったですね。

結局どこもかしこもか・・・

インターネッツは薄給の上、入れ替わりが激しいと聞くし
しかも、年々高度になるプログラム技術に
とうていついていけませんよ・・・orz
こっちに移動している人は多いようだけどね。

さて。
人脈頼って上のクライアント関係に転職という提案があったようだが、
ソレこそ、・・・あんま興味ないことだったりして。

別の角度から、自分のスキルを生かせるものを考えねば。
DTP関係できるなら、会社のチラシだって出来るわけだし、
印刷からでなく、興味ある業界のそういう係をあたってみるか。

現実的なことを言えば、
自分のスキルで何が出来るかとか、コレを足せばアレが出来るなとか、
自分で考えられない人は結局どこにいっても底辺から抜け出せない。
ということなのでは。

>>315
ネット関連が薄給・高回転なのは色々原因があるけど、
求職者は流行りや雰囲気でなんとなく業界入りする奴が多い。当然続かない。
採用側はこんな奴らに金だせないし、たまに入る良い奴を1-2年使い潰して
また新人入れた方がトータルで安いと思い込んでる。
結果としてまともなディレクションできる人間が居ないので
人材過多な一方で求人はいくらでもある。
まあ紙も似たようなもんだけどね。

スキル活かせる興味のある業界が見つかるといいな。

勝手にＰＯＰ作って売り場に持ち込んでる自分が来ましたよっと。
いや、本当はやっちゃいけないんですけどね。アップル製品って
発表が唐突なので展開が間に合わないんですわー。とりあえず申請
しておいて、暫定ＰＯＰと称して自作。売ったもん勝ちなので、
コーナー長は黙認。グループ内の最大規模店舗と勝負するにはこれ
くらいはやらないとダメですなー。

転職してちょうど９ヶ月たちましたが、よく販売応援のメーカーさ
んや派遣スタッフさんに「え？未経験中途採用なんですか」と驚か
れます。仕事で使ってた機材だのアプリだの、業界の実態だのを知っ
てる販売員ってやっぱり貴重（というか物好き）なんすかねぇ。

客商売に向き不向きがあるってのはよーくわかりました。

最近店たたむ印刷会社増えたよなぁ。
印刷って言う業種はホント評判悪い。なんか見下されてる業種だよね。
もうマジ食っていけないんだろうな。

かろうじて残ってるところって、
まるで化石みたいな高齢者が大勢いるんだけど・・・

なんか・・・なんか・・・

昔テレビやラジオを分解して直せるってたぶんすごい技術者だったんだろうけど、
いまではただの電気屋さん。
なんか一部のＳＥとかシステムサポートって、将来そんな感じになるんだろうな。

>>317
販売員さん久しぶりですね。
楽しそうで何よりです。

印刷が世間で見下されている業種のひとつではある
業界でると世間様からの目がよくわかった
業界内だけしか付き合いのない人はわからないだろうな

>>318
大手家電メーカー相手の会社だったが、
印刷物納品だったのが
「データ納品」「フィルム納品」に。
印刷は支那でやるってのが多くなった。
カネになるわけないがな・・。
しかも、それも外注でなく内製になりつつあるから、
先はないなぁ。

普段からネットばかり見てる俺に、とうとう朗報が
普段からネットばかり見てるから、とうとう解雇だそうだ


というのは名ばかりで、会社を潰す前に辞めさせてくれるってさ
まあ俺も、やる仕事がないからネット見てるわけだし…

そうか
俺は４月に辞めたけどまだ潜伏中
面接に受からず、今日も落ちた
脱北には至ってない

>>324
会社都合にしてくれるのなら、
直ぐにお金もらえるね

て、・・・雇用保険は払ってたんだよな？
たまに、それすら払ってないところもあるから

SEって流行ってるところほど激務だと聞くが。

>>326
退職金及び失業手当て（6ヶ月）は貰えるのはちゃんと確認したよ

>>327
俺も（意味もなく）情報処理技術者の■を持ってるけど、
例の東証の件を見て、値段の誤植なんか比べ物にならない程怖いなと思った

>>328
6ヶ月もらえるということは、５年以上勤めたんだね。

だつぽくしたのが5年前なのでなつかしい。

>>328
東証のトラブルは富士通がアｈ（ry

>>330
名古屋は？

324ですが…

今朝
「ちょっと様子見たい。やっぱりいてくれ」
↓
昼
「急に引き止めて悪かった。やっぱり辞めてくれ」

で、結局脱北に至らず強制送還させられました
てゆーか、自分から「人の人生で遊ぶな。決まらないならクビにせず保留にしてくれ」と言ったわけですが
2・3ヵ月後に結論が出るらしいけど…どうなるか不明


orz　＜自分でそう言って何だけど、こんな会社さっさと脱北してぇ！

>>332
すごい話だね。
で2-3ヵ月後に出る結論って何の結論？？

>>333
ジョンイル王国が崩壊する前に脱北できるか
ジョンイル王国が崩壊と同時に脱北できるか
辺りじゃないですかね

もう、どっちでもいいや…ってカンジ

潰れた時点で在籍していると、
規定があるかどうか知らないけど、
退職金がもらえなくなるかもよ。
未払い給料なんかの労働債権は最初に保護されるらしいけど、
時間も掛かるだろうし、面倒くさそう。
潰れれば管財人とかいうのが出てくるんだろうな。
廃業が間違いない秒読み段階なら、それなりの対処法もありそう。
伝を頼っていろいろ聞いてみたら？

それに、会社から解雇を言われれば、条件次第で給料1ヶ月分の
解雇予告手当をもらえるよ（払わなきゃいけない）。
一ヶ月以上先の日付で解雇すると予告があれば、予告手当はない。

世の中の景気は回復基調にあるのに、
この業界は低迷基調なのか。

324ス
もう一度よく話をしてみましたが、
やっぱり2・3ヵ月様子見の後に解雇という名で脱北のようです
とりあえずその間に廃業は無いみたいですね

まあ2・3ヵ月分給料もらえるだけマシかなぁ…
でも2・3ヵ月に解雇確定という気持ちで仕事してもなぁ…
と板ばさみですわ orz

>>338
状況が状況だから、就職活動の時間をしっかりとらせてもらうんだよ。

>>321
どもども。新型iMacとPowerMacと三菱の液晶ディスプレイの在庫の山で
頭を抱えてます。んないっぺんに商品を店に送ってくるのもどうかと思う
今日このごろ。置き場所が無いですよー。売り場が防火扉と消防突入口と
非常口に挟まれた場所なんで、どうしよ。

>>340
三菱がなんで？在庫になるって理由があるよね。

>>341
11日発売のRDT1712（応答速度4ms）ってのと、型落ちになった
RDT1711（応答速度8ms）があわせて40台近くどさーっと。様は
「週末に売れ。とにかく売れ」という事で・・・。17インチなら
持ち帰れるサイズと重さですから。最近あまり売れてないメーカ
ーのモデルを在庫置き場の奥に突っ込んで、手前に山積です。

・・・という時に限ってソニーだのIOデータのディスプレイご指名。
掘り出すのに手間取ってお客さんイライラ・・・。あうあう。

じゃあ三菱買っても問題ないよね

>>342
結構安くなってるのかな？＜型おちモニター
テレビチューナー付きのものもある？
３万切ってくれると嬉しいんだけどな

22から働いて27の今、脱出はできるんだろうか

>>344
新品で3万切ってるモデルもありますよん。プリンストンとかコレガ
の１７インチですがｗ　RDT1711Ｖだと１万円安の39800円位ですかね。
週末特価でシャープやソニーの２世代前の17インチが３万円弱で店頭
に出ることもあります。応答速度やコントラストは最新鋭には劣りま
すが、「とりあえず液晶ディスプレイが」という向きにはお勧め。

ＴＶチューナー付って最近動き少ないです。１年前のモデルがいまだ
現役だったり。大画面（でも解像度はたいしたことは無い）のモデル
もありますが、液晶ＴＶとの境目があいまいになりつつありますねぇ。

10万円を超えるモデルで飛ぶように売れているのがナナオのＳ2410Ｗ。
24インチワイド、コントラスト1000：1、解像度1920×1200、応答速度
8msでお値段158000円。

でもＣＲＴも捨てがたいなーと思う今日この頃。

>>345
技術系高校から彼是15年間、デザイン一筋だった30の俺が脱出できてるから大丈夫だ。

>>346
解説ありがとう
検討してみます

ナナオはやっぱり高くても売れるんだ

>>337
あのバブル期以前から構造不況業種指定を受けてるとの文章を
何度もこの板で見かけてるよ。

何せ儲からない

30代後半で脱北は可能だろうか。もう心身ともに限界。

来月中旬で失業保険が切れる
まだ決まらない
藁にもすがる思いで正社員登用の可能性があるバイトで食いつなぐしかないのか

印刷よかいいんじゃね。

脱北は自分なりの道をみつけないとね。
他人の例は参考にならなかった。
でも、一度でるとほんと戻る気なくなった。

見切りをつけるならお早めに

一度出ると戻る気なくなるってーのは言えてるね。
夢から覚める感覚って言うか…。
よくこんな悪条件のトコで一生懸命仕事してたのかと
バカバカしく感じる。
今在職中の奴らは業界に洗脳されてると思うよ。
少しでも早く脱出すべき。

なんだかんだ文句いいながらも、
自分はオペも出版関係も嫌いじゃないらしい。
本当に嫌なら、他の職業から移動してきたように
さっさと辞めてる。

が、社員とかになるつもりはない。
アニメーターについで馬鹿馬鹿しい職業だと思うからな
派遣でやってくのなら、悪くはない職業だろ

>社員とかになるつもりはない。
>派遣でやってくのなら、悪くはない職業だろ

うん、その程度だね。
でも初心者スレみてると、まじで手に職の業界とおもっているのか
まだまだ、入ってくるやついるんだねえ。

手に職なら、大型や牽引やフォークがいいのに

年末商戦前に流通センターの在庫を空にしてしまえ、という商品部vs
在庫置き場が一杯一杯な現場の不毛な戦いが続いております。とうとう
店長が携帯片手に各フロアを回りながら商品部の専務に「このままトラ
ック帰しますから」と半ギレ。結構若い方なんですが、家電量販とはい
え大型店舗の店長が務まる人ってのは違いますねぇ（口は悪いんだけど）。

でもＰＣコーナーの在庫置き場片隅にデロンギのオイルヒーターとか
ロッカーの上にハロゲンヒーターの在庫があふれかえってしまったのは
内緒だ。

>>360
ソレをやりたいのならいいんだが、
どこぞやの資格ヲタクのアイドルみたいに、
使う予定もないフォークリフトの資格など持ってどうするのかと

>>361
個人的にはヨドよりビックの男性店員のほうが、
態度や口が悪いとおもってるんですが。

でも、ポイントカードを当日から使えるから
ビックばかり使ってるんですけどね。

>>362
＞資格オタクのアイドル

誰よ？

西村知美

↑マジで?!知らなかったぞい

自慢げに、「フォークリフトの方が有利だから取った」って
本物の馬鹿だと思ったぞ。
利用する場所ねーヤン＜西村

脱北に向けて、運送会社に潜伏する事にした
21時から６時の長期バイトで食いつなぐわ
自宅から10分なんて、90分通勤していた頃を思うと、
隔世の感がある
フォークの資格でもとって、そこに就職するかのう？
しかし、アルバイトなら楽勝で決まるのに、
どうして正社員じゃ50連敗しても決まらないのだ？

>>367
まー、西村知美は昔からあの調子だから

↑アイドルの頃から全然かわってないよな

>>359
「マスコミ」って言葉ちりばめるだけで内面知らない人は心ときめくんじゃないですかねｗ
そういう自分はしばらく諸事情で無職だったけど手につけた経験（中途半端だけど）で
単発とか短期ｊの派遣再開しようかと思ってる（長期や正社員はちょっと無理）。

ひさしぶりにきたが　MAC売りさん元気そうだね。よかったよ。
頑張れ。おれは契約で働いている..DTPと少しスライドした感じで。
残業少なくともDTPのコロよりいい手取りがもらえるのはありがたい。
正社員になれればいいけどな

>>368
運送会社の現場でも就職は難しいのか？

368だけど、未経験だと怪しい希ガス
それはともかく、DTPの二の舞はゴメンだぜ
そこの会社は、ドライバーを除くと40代がいない
20代が圧倒的に多い
土曜の夜は休みにしてもらって今まで起きてたけど、
明けて今日の夜から金曜日の夜までバイトだ

>>372
最近はiPodが売り上げの半分以上をしめてますｗ 黙ってても売れてる
うちは良いですが、永遠の成長なんざありえないし、今のうちからバブル
がはじけた後のことも考えないといかんかなー、と。で、アップル製品
の中でも「滅多に売れない、でも必ず需要はある」という商品をちまちま
と集めてます。今だとPowerBook17’とかPowerMacG5 2.5QUADとか30インチ
シネマディスプレイとか。「急いで探してる」というお客さんを逃さない
様にすれば、やっぱり売り上げ違いますからねー。

>>375
久々にｱﾎﾟｰｻｲﾄ見ました。
今はデュアルコアのG5×2のマシンがあるんですね。
InDesignサクサク動くでしょうか。

販売員さんはいつの書き込みを見ても生き生きとしてるな

某印刷会社をやめて早2年まだザ・パートタイマーだ。

まあ、刷版だったっていうのもあるけどそこでしか役にたたない知識をたたきこまれて
焼き前準備やってたけど、印刷機械わからないし、製版編集わからないし、大会社の分業
でそこだけのスペシャリスト。　小さい会社じゃ編集から刷版、印刷やってるとこもあるっていうのに。
転職しようと思っても役にたたない経験で面接おちてばっかり。
転職するなら、同業だけ？　CTPにおされてやんなっちゃう。

　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　 　 ∧_∧　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　　　∧_∧
　( ﾟдﾟ)】 　 　 　( ﾟдﾟ)】　　　 ( ﾟдﾟ)】 【(ﾟдﾟ )　　　 【(ﾟдﾟ )　　　【(ﾟдﾟ )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>378
それだよ！　私が「社員は嫌だ」いう理由は！
大企業だと皆で一人前なんだもんな。
そこしかスキルがつかないし、
他のことに関与してくれるな、って言われるらしい

何年間もそこにいる社員よりも、
私の方がよっぽど技術的に知ってたりする。
なんでもござれだし。

かつてのように終身雇用が保障されてるのならまだしも、
いつクビになるか分からない世の中じゃ、
スキルなしはキツイぜ・・

んだな。＞＞３８０

３８０　おれもだ...涙。２８だが..もう遅いか??

今年30の俺より望みはある

おら２９でやめて、・・・・・・・・もう３２。
でも大丈夫、なんとかなるさ。

印刷のスキルより役に立つスキルはいくらでもあるだろうに

あなたがどう思うが自由ですが、業種を馬鹿にするのはどうかと思いますよ。
あなたの価値が下がる。

脱北試みるべく、異職種にチャレンジしてきます。
何もかも未経験だから、今からドキドキだ。

派遣でなにか積み上げるしかねーんかな..

私はまだ喜び組ですが何か？

↑
社長の前で、自己犠牲的なプルプルをやってんだなｗ

辞めた連中だけにしてくれ
それともおっさんかい？

>>376
あれわ映像編集とかレンダリング用のワークステーションですから、
InDesignはゴニョゴニョ・・・。

>>377
そのうちげっそりするかもしれませんｗ

で、まあ「未経験者歓迎」という求人、もちろん「なんも知らん奴を
安く使う」って魂胆もありますが、「他業種を経験した」人を入れる
ことによって活性化につながれば儲けものなのかな、と思うようにし
てます。よく「何年目なんですか？」「前はどこの店にいたんですか？」
といわれたり。おいおい、中途採用で１年たってないんだってば。

>>392
某店でもうQuadの中古が出てますね。考えてから買えばいいのにｗ
10.4はぜんぜん触ってないんですが、安定度はどうですか？

>>391
「ようようようようよう、おっさんおっさん、おっさんか〜？おっさん」
「えー自分だと思う」
（TLC"whispering playa")

保守

辞めた連中って言っても今年一年、まともに転職できた奴っているわけ？
結局、ウダウダ言ってるだけで行動起こせない奴ばっかだろ？
おとなしくDTPやってた方がいいんじゃないの？口寂しいだろーよ。ハッキリ言ってさ。

　　　　　　　　　　　 _ .. _
　　　　　　　　　 ／　　　 ＼
　　　　　　　　／, '⌒ ll ⌒ヽ.`､　おしおきだべー
　　　　　　　/　（　　｡八｡ 　 ） ヽ
　　　　　　 （　　　ｰ-'　 `ｰ-'　 ﾉ
　　　　　　　　ｰｧ　　　　　　 ＜
　　　　　　　　 ＼_/|＿＿|ヽ._/

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　　　　　　　　／, '⌒ l.r‐-､.`､
　　　　　　　/　（　　 八　　 ） ヽ
　　　　　　 （　　　ｰ-'　 `ｰ-'　 ﾉ
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　　　　　　　　 　 `ｰ┐┌┘
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　　　　　　　　 -===='　,=====-
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>>396
はいはいわろすわろす

>>396
とりあえず『就職戦線異状無し』という織田裕二主演の映画でも見てみたら？

仕事辞めてから24時間の長さを思い出したよ
俺は今まで何してたんだろうな

>>399
それって結構昔のじゃないか？

盆暮れ正月関係ナシに営業中でございます、はい。で、「正月は暇だから」
と正月勤務シフトだったのですが・・・、一日から四日まで、ことごとく
前年度売り上げの倍を達成してみたり。人が足りませんでした。あう。
福袋は微妙に不発だった模様ですが、売れる売れる。正月早々、Quad+30
インチシネマディスプレイのセットが売れたり、iBookよりPowerBookが
売れたり（モデルチェンジが近いって噂もあるでしょーが）。店長の機嫌
よかったなー。今日はさすがに元にもどりました。

でも、あちこちの店舗で万引き被害。近所のライバル店もやられたらしい
です。

景気がいいのは、なによりなことで。

将来的に景気が見込めないどっかの業界は、そのまま氏ね。

>>380
DTPがスキルになるか馬鹿

３週間前のカキコに一行レス
この病気度がＤＴＰクオリティ

404>>
レクチャーが２週間程あれば主要ソフトの基本操作はある程度出来るし。
後は職場に良い上司がいれば、OJTで覚えられるし。
全くの未経験でも何とか形を作る事は出来ますしね。

まあ、DTP程度でコンピュータ（というか「Mac」限定）のスキルが身に付くんだったら、
誰だって詳しくなると思うが、実際にトラブルが起きると右往左往。
デザインの勉強するなら美大でも通えばいいし（通信制だが大学だってある）、
コンピュータに詳しくなりたいんだったらMaｃ追いかけても世間は認めてくれない。
もう>>380が歳食ってるならあきらめるしかないが、若いんだったらさっさと見極めつけるべし。
まだ日雇いバイトのほうが、雇用は不安定にせよ精神的な負担は少ないよ。職種によるけど。

「デザイン作れる」とか「PC使える」ってだけじゃ、所詮指示待ち仕事。

最低限「効果出しの方法論が提示できる」くらいじゃないと、
世の中じゃ認められないですよ。

仕事の利益のケタが2つも3つも違うもん。

>>408
禿同。
指示待ちで何十年もやってきた写植屋・製版屋がDTPやったって無駄。

>>402
小売業はやり方しだいで未来があるからいいですね

自分はプログラムの方に移り１ヶ月。mac win のつぎはunixです。めちゃくちゃたいへんです。
けどDTPより残業が少なくてよいです。

↑プログラマーならDTPより給料もいいんだろ！

DTPダメ上げ　ﾌｫｰ

ＤＴＰっていったってソフト使ってるだけですやん。
職訓でパソコン習ったけど、プログラムがわからなくて苦労した。
今までの経験ってすぐ覚えられる程度のものだったのね。ガクッ　井の中の蛙・・・

>>403
>>410

いやいや、正月に売りすぎた反動で売り上げ落ちてます。iPod特需
ひと段落、甘くは無いっすねー。こんなときは地道にMac本体やディ
スプレイを売ると。

>>415
お疲れ様です。就職前故第一家電でバイトしてましたが接客は大変ですね。
シェア2%「強」（アメリカのマカーがシェアが上がってきてると本に書いてる）のOSですから
商戦は厳しいと思いますが。
IntelMacって、まだ食指動かされる人って少なそうですがどうです？

>>415
インテルMacの売れ行きキボン

お尋ね者
↓
http://www.kbi-net.co.jp/KBI_Site/page01/index.html

罪状
�@残業賃金一部未払い
�A口先だけの経営(適材適所とは言いながら現実問題として路線外れ過ぎ)
�B自身の経営能力の無さを棚に上げている。

賞「紙」
Y1,000,000
(↑\1,000,000ではありません。Yはヤレ紙の略で、所詮、ヤレ紙1,000,000枚程度の価値しかない、またはそれだけ毎日ヤレ紙を生産しているという意味です。)

408 の意見　激同。他の仕事していていかに自分が指示待ちに
染まってしまっていたか思い知らされたよ。辞めてよかった

>>416-417
発売日に入荷したのは17インチ、20インチそれぞれ３台で即日完売でした。
やはり様子見のお客さんが多いです。17インチのまとまった入荷は20日
前後なので、そのときにどれだけ売れるかですかねー。20インチは旧モデ
ルが全店で300台近くあったりして。

ちなみに、最初の一台を購入されたお客さん「え、もう入荷してたの？」
で即決。予約するつもりで来店されたそーで・・・。偉大なるパイオニア
に乾杯。

>>420
Intel Core Duoって消費電力少ないですね。もともとノート用の石だし鯖向き？
お話だとiMacだけ入荷したみたいですが、2月予定というノートは問い合わせありますか？
でもこれ買うくらいだったら素直にWindowsのノート買うなあ。

>>420
＞でもこれ買うくらいだったら素直にWindowsのノート買うなあ。

同意

辞めて３年、まだパートタイマーやってんだけど早く正社員になれる
仕事みつけなきゃ。

でも辞めたおかげでたいした資格じゃないけどパソコン検定や大型免許とか
他にもちょっとした資格をとれたよ。
暇だったからね。・・・・たいした資格じゃないからまだパート　　ＴｌＴ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　
辞めなかったら、行動もしないし時間も無いしで履歴書に書くことほとんど
無かったけど自分の自己満足というか自分自身の向上にはつながったと思うよ。

辞めるのならはやいほうがいい・・・・・ほかの仕事も見てみたいし。

パソコン量販店のマック売場
半分以下になったよ

そりゃそうだよ。
あんなに仕切りが高くちゃぁ、商売にならないもん。

辞めて他の業界行って1年半になる。待遇もまあまあだしいいんだけど
いかんせんやりがいも無いしその割には忙しい、将来はどうなるか、、、、おまけに
何も身につかない気がする今日この頃。この業界はやりがいはあるよね。
余所も厳しいよ。

>>426
この業界で何が身に付いたと感じるか（耐性など精神的なものは別）講釈ｷﾎﾞﾝ

>>421
>>422
MacBook Proは予約が３件ありますね。ユニバーサル対応アプリが出揃わな
いとなんとも言えないっす、はい。iMacなら「初めてMac買うんですー。使
うのはネットとメールとiPod」という向きにはお勧め。FinderやiTunesはサ
クサクです。少なくともPowerBookよりは速い（多分）というレベルでは様
子見ですねー。

>>424
>>425
iPod売る方が楽に儲かりますから・・・。で、勤め先はMacコーナーが
縮小されていない、グループ内でも数少ない店舗です。他の店舗は
ＰＣコーナーで一括り。iPodもオーディオコーナーで売ってる方が多い
です。

みなさん、残業の時の休憩時間ありましたか？
ちなみにうちの所は３時に２０分休憩後
最後までありませんでした。
当然、毎日８時ごろまで土曜日も休みなく
８時ごろまででした。
入社して４ヶ月当然辞めました。

いやそれが
今日の新聞報道だとiPod販売好調につられて
Ｍａｃの方も売り上げが伸びてるって。
ホントかよ？

>>430
伸びてもPCシェア全体で2%台なのは変わらないんジャマイカ

5世代iPODの初めのフォーマットはWin。
USB2.0のみで使用可。

>>431
俺もそう思う。

http://www.kbi-net.co.jp/KBI_Site/page01/index.html

日勤17:30〜18:30、夜勤5:30〜6:30タダ働きです。
現場は命掛けでオフ輪ブン回しても社長は涼しい顔しすぎ・・。

今は、自身の居るべき業界・・。

印刷業界には戻りたくない。

あんな会社存在することが間違いだ。

倒産しても日本全国の印刷会社の一社が消えるだけだ・・・。

>>430
Ｍａｃ本体の売り上げ、伸びてるのは本当っす。ただし、iMac、
iBook、Mac mimiは大幅アップ、PowerMacは大幅減。PowerBookは
微妙。

マックなんてデザ以外、誰か買うんか？

過去のアプリにしがみつかなきゃいけないから、この先もずっとﾏｶｰです。

本当にありがとうございました。

>>436
オタ

>>436
DTPオペ

PowerMac大幅減、ってのは納得。専門学校だので勉強してる学生は
iMac（要メモリ増設）でも十分だし、とりあえずMacほしいという
ならMac miniかiBookだわな。

Mac miniがインテル入ったら欲しくなるかも

来週からコールセンターで働くことになった。
とりあえずDTPで悪化した人見知りをなおし、更なるステップアップを目指してがんばろうと思うよ。

脱北１ヶ月。平和でーす。心が平和でーす。

DTP辞めて3年たったけど、いまだにバイトしかしてない。
編集から制作までいろいろやってたけど、
広く浅い知識と技術しかないから、同業でも半端モン扱いだし、
他業種じゃ未経験だし。
どうすりゃいいんだまったく。

そうなんだよな
他業種未経験という足かせが

運送会社で仕分けのバイトしてるけど、10ｔの運転手がフォーク動かして、パレットのブツを中で積み直しているからさ
これだと、ただのトラック運転手に転向したとしても、体力が続くかどうか疑問だよ
トレーラーなら、人力で動かせないブツを運ぶのだろうから、荷役作業で汗水流す事はそんなにないのかな？

これから振り込まれた給料を片手に年金を納付してくる
残りのほとんどが住宅ローン…

>>444・445
なっ、そんなもんなんだよ。
脱北、脱北って鼻息荒くしてるのはいいけど、
もっと冷静に現実を直視してみろっていうの。
辞めて実際どうするつもりよ？
どんな業界でもあんたらが考えてるほど甘くないよ。
印刷業界以上に醜い業界なんかゴロゴロあんだからさ。
あんたらだけが一生の不幸を背負い込んだ言い方するなって。
一日座った状態で大した体力も使わないで金貰えるんだから
感謝すべきだと思うよ。
ハッキリ言って、あんたら他の業界じゃ体力も知識も
まったく使い物にならないと思うよ。
そこんトコよく考えな。

だから何？

今やってる夜の仕分けはいいぜ
もらった給与から年金保険を差し引くと、以前の手取りより２万下がるけどさ、
１日の総労働時間で比較するとマイナス４時間から６時間だからよ
ブツが多いか少ないかだけで、やる事なんてもっと単純で赤字に悩まされる事もない
突発の仕事で終電徹夜の生活よりずっといい
他にもバイトのかけもちすりゃ、以前よりましな生活になるぜ
30でも0800-1500，0000-0400の軌道工の生活を２か月はできたからよ

早く決断しないと、力仕事すらできなくなってつぶしがきかなくなるぜ…って、ここは辞めた連中が集まる場所だったな

アホな鼻息荒い煽りはスルーしまそう。

>>448
あんたそりゃアルバイトだろうよ？
そんな目先の生活や金稼ぐ為に会社辞めて
今のバイト生活の方がよっぽどいいって言ってんじゃ
後がねーだろよ。
それにさ、誰でもできる仕事やってたって、それこそ
何も能力上がらねーし、結局使い捨てだろ？
あんたらが言うDTP生活と何も変わらないじゃん。
体力たって歳とりゃ続かねーだろうよ。
ただ辞めるって行為に憧れてるだけだろ。
後先考えないとホント後悔するぜ。

>>447
体力的にも精神的にも脱北後のほうがはるかに楽ですが、何か？
もちろん、脱北するためにそれなりの努力はしたさ。
計画性も大事。

>>447,450
久しぶりに先輩 ｷﾃﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

企業コスト削減のベンチャー立ち上げて
役員やってる俺にもヒトコトくださーい♪

まだ儲かってないから給料そんなに変わらないけど、
労働時間圧倒的に短いぜー。今日も7時あがり。

印刷全般が労働環境悪いだけでは？

>>450
>後先考えないとホント後悔するぜ。
そっくり先輩にお返しします
早く現実を直視して下さい

下ばかり気になる先輩。

何かDTPやってるより、アルバイトだの、ベンチャーだのやってる
方が気楽だなんて単なる逃げじゃねーの？
将来的な事を考えたらどっちが不安なのかわかんねーよ。
DTPやってた方がまだ先は明るいと思うけどね。
あんたら一体何がしたいんだ？って感じ。
一生、何の目的もなくあっちフラフラこっちフラフラってな感じなんだろうな。
何となくDTPやって飽きちゃったって奴も多いんだろ。
それじゃー一生落ち着かないぞ。最後には泣く事になる。

DTPｵﾍﾟやめてCADｵﾍﾟになりました。
給料が2倍近くになり、労働時間が半分近くになりました。
めちゃくちゃ楽です…。でもこれが業界外の普通なのかも？

だからおっさん、スレタイ嫁。
辞　め　た　人　間　に　食　い　つ　く　ス　レ　じ　ゃ　な　い　。

会社にもよるのかもしれんが私は昭和気質が嫌いで辞めた。（会社によるのかもしれんが）
未だに写植・活版時代の感覚が抜けないトップ陣、バブルの頃は良かったと嘆いてばっかりの営業。
オペ以下のことしかできないデザイン（でもMacでデザイナー気取り☆みたいなのばっかり）

今はデザイン事務所で一からデザインをやり直ししてるよ。まだ若くてよかったw

デザイン事務所も所詮はＤＴＰな訳だが・・

>>458
でかい会社はそんなもんなのかも＜昭和気質
少なくとも、私が見たところはそんなもんだった。
・・・とっくに絶滅してると思ってた人たちがいた。

>>456
>感じなんだろうな。
>多いんだろ。

エスパーのような妄想力、さすが先輩ですねー。

気楽なんてヒトコトも言ってないけど、その通り。
毎月の締め支払・従業員給与支払いに追われながら、
レールできてない事業を一歩一歩構築するのは、
DTPやってるより、気楽なんですよー☆

だって、自分で先の状況作れるんですもんwwww
転んでも泣いても自分の責任ー♪
でも、それで儲かったら搾取最低限で自分の儲けー。

あらゆることがものすごい勉強になるし、世界が広い広い。

・・・現状が苦しくて、
「前よりもマシだ」
「お前らﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」
言わなければ自分を保てないのかと感じる。

足元見て、一歩一歩進まないと、転ぶよ。
わざわざ経験の無い道えらんだんだから。

>>462
モチベーションの保ち方としてのそれを、
否定する理由も無いだろ？？　それだけじゃだめだけどね。

慎重に足下見るのは大事なことだけど、
たまには走ってみて「転んだ原因を確かめる」のも大事だよ。
経験の無い道で一切失敗しないってのは不可能なんだから。

慎重に考えて、進まない ＜ とにかくやってみた→失敗→考える
というケースも多々あります。

ご忠告心からありがとう。

このままDTP続けてたら、将来確実にホームレスだぜ。
仕事は確実に減ってるし。

久々にのぞいたけど、おっさん来てたんだねｗ

最近レスしてる人たちって、
半年とか１年前とかと違う感じがするけど、言ってることは正しい。

別にこの業界にいつづけるのも選択肢だけど、
最近の日本の好景気は、日本の最後の好景気サイクルかもよ（今20後半〜40くらいの人にとっては）。

不景気がきたときに動くのより、ぜんぜん楽だよ今は。

若ければ挑戦したらいい
若くしておっさん的考えになるのこそ
恐ろしい

・・・最終的にDTPオペ「だけ」で終わるのは惨めだよな・・・

>>467
何でDTPオペが惨めなの？
そういう風に仕事に偏見を持ってるから仕事が嫌になるんだろうよ。
自分でDTPがやりたくてこの業界に入ってきたんだろ？
何が悪いわけでもない、DTPを天職として一生懸命仕事してる奴らだって
たくさん居るんだよ。
お前ら自分自身、仕事が合わなかった、能力が無かったって事を
ハッキリ言わずに全部業界が悪いだの、DTPに未来が無いだの、責任転嫁するのな。
逃げ口上はもうよせよ。聞いててムカムカするだけだ。
ホント、精神的にズルイ奴多いよな。
そんな奴らどこ行ってもうまくいきっこないって。

ところでＤＴＰオペって惨めだよなぁ〜
未来が無いよ。

「一生懸命働く」ことが生き甲斐の人間もいるからな。
それもいいんじゃねーの。・・・って、人事。

一生懸命働いてればいい、ってもんじゃないと思うがな。
頭使えよ、ってか。
ホリエモンのやり方は否定されていたが、
あれはあれで、世界相手に生きていくには必要な態度だと思ったぞ。
・・・底が浅い人間みたいだったがな（英語話せないのに英語本出す、他）。

いっちゃなんだが、力のない人間には、こちらとしても相手する価値がない。

>>467
何でライブドアが惨めなの？
そういう風に仕事に偏見を持ってるから仕事が嫌になるんだろうよ。
自分で企業買収がやりたくてこの業界に入ってきたんだろ？
何が悪いわけでもない、ライブドアを天職として一生懸命仕事してる奴らだって
たくさん居るんだよ。
お前ら自分自身、仕事が合わなかった、能力が無かったって事を
ハッキリ言わずに全部業界が悪いだの、ライブドアに未来が無いだの、責任転嫁するのな。
逃げ口上はもうよせよ。聞いててムカムカするだけだ。
ホント、精神的にズルイ奴多いよな。
そんな奴らどこ行ってもうまくいきっこないって。

>>471
詰まらない。
こういうところに
DTPオペの発想力の無さだの未来の無さを感じる

>>472
凄腕プランナー様のお手本が見たいなw

↑
>>471以上のモノが作れないのか？

>>472
ｵﾍﾟじゃなくて 取締役 事業企画部部長でした(＞＜)

なんか自分を肯定すると
壊れる例を見た気がする

仕事が一番なんて…
惨め

>>471
どこを縦読みすればいいの？

もっと楽しい世界があることに気が付いたので辞めた

>>477
ぶっちゃけ、DTPごとき誰でも出来るもんな。
使う側も、そいつでなければ、とは思ってないはず。
いつでも使い捨てされる危険がある。

そいつが天職と思うのは勝手だが、
他に何かないと、人間としていつか迷いそうだ。

>>480
そもそもDTPって、客の目的に沿った広告手法とかデザイン企画を実現するための
単なる道具、方法の名称に過ぎないんだよな。

上流から見るならまだしも、職種が「DTP」って、、人生終ってる。

>>480-481
転職する決心ができました。
どうもありがとうございました。

展開速いｗ　ﾜﾛﾀ

技術職のようだけど、
技術職ではない。
に尽きる。
使い捨てられた人達や
別の職に移った人達を
DTPやってたら数多く見てきてるはず。

本来は技術職なんだけどね。

ただ、技術のある人とない人のつくりだす結果が
素人にはわかりにくくなってるために
じゃぁ、素人のでもいいじゃんってことになってる

あのさぁ。
世の中の仕事でどれほど技術職って胸張れる仕事あんのよ？
技術だ、知識だって理想論ばっか語るのはいいけど、現実見ろよって言いたいね。
パソコン無知な奴らから見たらDTPなんか立派な技術職だと思うけね。
ソフトたってそんな一朝一夕に操作を取得できはしないだろーよ。
後は個人、個人の独創的なデザイン性であってさ、いくらでもソフトを道具と
して使いこなせば技術的にも発展していくわけであって、やはり経験とかが
重要になっていくと思う。
何だかさ、中途半端にやってる奴に限って誰でも出来るとか、技術職じゃねーとか
愚痴ってる気がするよ。ただ自分の能力が無いだけだろーよ。
本当に本末転倒だよな。恥ずかしいぞ、あんたらさ。

>>486
>ソフトたってそんな一朝一夕に操作を取得できはしないだろーよ。
いや、最近のやつはマジですぐ覚えるよ。俺らとは違う。

>>486
おっしゃる通り。
パソコン無知な奴らから見ないと技術職じゃないんだよね。
今どきパソコン無知って、小さな子供かお年寄りくらいだね。

ソフトの操作なんて、何週間で覚えられるし。
こんなの技術職じゃねぇよなwwwwwwww

あれこれと意見を垂れる奴らは今何をやってるの？
過去の経験と今の経験を話してくれないと、説得力がないんだよね

何で４色グラビアものの画像１点が、角版ヌキ版サイズの大小を問わずにコンビニ弁当代程度しか分解代をとれないのよ？
無知な奴らがそんな値段を提示してくるんだぜ
「こんなの簡単でしょ？」なんて言うんだぜ
これが現実ってもんさ

人間と機械のキャパを超える仕事を持ち込まれても遅延するだけ
月150時間、時給換算700円以下の生活で、ほぼ毎日のように高い外食費で金が消えるだけなら、辞めたくなる罠

スキャナオペレータは技術職じゃないんだｗｗｗｗｗ

>>489訂正

４色グラビアものの画像１点
　　 ￣￣￣￣￣
　　　　↑
　　グラビア トルツメ

>>489
それは業界を離れた者相手にここで当り散らす事ではありません。
もっと言いたい事をきちんとまとめて、先ずは
あなたの会社の営業とお取引先に言いってみては
いかがでしょうか。

がんばってください。

>>491訂正

言いってみては
　 ￣
　　　　 ↑
　　　　　い トルツメ

しかしさ、パソコンなんか誰でも出来るって言ったらお終いじゃん。
んじゃ、パソコンに携わる人間はみんな技術も無くてダメな奴らかよ？
パソコン使って大儲けしてる奴も居るだろ？
結局は対人間がどうパソコンを使いこなすか、ソフトをどう使いこなすか
なんだと思うよ。
あんたらはソフトに使いまわされてるんだよ。
命令された事しか出来ない…、いつでも指示待ちの状態なんだろ。
それじゃー技術も身につかないし、誰でも出来る仕事って事になる。
そういう事よくわかってるか？あんたら考え違いしてるよ。
そんないつでも人や、物の勢にしてる様じゃ一生うだつが上がらないね。

結局どう使いこなすかなら、技術職じゃないじゃん。

おっさん、なんか前のレスと論点がずれてるぞ(笑)

誰でも使いこなせるようにパソコンは進化してきたのでは？
これからも進化するのでは？

それを見通したのが今のIT長者。

だから使いこなすのは基本的な部分だろ。
肝心なのはどう活用するかだろーよ。
パソコン持ってるからってみんな素晴らしいデザインが出来る
わけじゃあるまい？
要は自分のデザイン力とか、センスみたいな部分が違ってくるんだろ。
あんたらはキーボードなんかみんな打てるじゃん、位の常識的な
範囲でしか物を語ってないから技術が云々の話になる。
凄いプログラミングやＣＧが作れる位の技術を持ってりゃ
どんな企業でも引っ張りだこになるだろーよ。
ホントに幼稚だよな。あんたら。
もっと技術を磨きなよ。そしたら文句も出ねーって。
どんな世界でもレベル上げていかなきゃ使い物にならねーよ。
楽な仕事なんかないって、ホント。

>>498
あんたの頭の中には、大事な事が抜けてる。
「客」のソリューションになれない技術なんて、いくらあっても無駄なんだよ。

>>493
あんたが、パソコンを駆使して大金持ちになってるのなら、
話は聞こう。

だが、ただのDTPオペどまりなら、
負け犬の遠吠えに聞こえる。

>>491
489だが、
営業との雑談の中ではじめてわかった金額なんだわ
その時は、徹夜してそんだけなんてふざけんなって冗談で言ってみたよ

どうにもならん、だとさ

俺は去年辞めて、ハロワ通いをしてる
もう警備員しかないのか

もうその辺でやめとき
腹いせに他板で暴れられでもしたらそっちに迷惑かかる

おれ10年この業界にいるけど、いまハロワ通い。
会社が債務超過であえなく退職した。

つくづく思うのだが、DTP関連は給料ほんと安いわ〜
この仕事好きなのだが、これじゃ車も買い替えれないよ。

建材卸屋の配達仕事が正社員で、あるのだが給料がいいんだよね。
ほんと、この業界辞めたくなってきたよ。

おれ２８だけど..もう遅い？？かな？

>>504
28ならまだまだ大丈夫でしょ。30で転職なんて今では当たり前の話だよ。
むしろ業界にいたら、40くらいで公園に住まなきゃいけなくなっちゃう。

おっさんの歳でオペとして生き残ってるんだ。
違った意味で凄いじゃん
わが社におばさんならいるけど！

給料安い云々言ってるけど、これから転職するんじゃ
余計下がっちゃうだろーよ。まずな。
何の技術も持たずに他の業界に行くんじゃホントペーペーからの出発だ。
そこんトコ覚悟できてるのかよ？
本当に警備員位しかなくなるかも知れないよ。
その警備員の仕事だって決して楽じゃない筈。
いづれまた不満が出てきて転職したくなってしまう…。
結局ドコへ行こうが同じなわけだよ。
何の目標も持たずに動けば同じ、いや、もっと最悪な運命が
待ち受けてるもんだ。世の中うまく出来てるもんだよ。
そういう事が若い奴らにはわからないんだろうな。
年と経験重ねりゃわかってくるよ。
「ああ、俺はずっと理想と言う堂々巡りをしていたんだな」と。
後悔してからでは遅いの。辞めてからじゃ取り返しがつかない事もある。
単に辞めたい、辞めたい言ってるだけじゃ何も生まれないよ。
あんたら世の中知らなすぎるもの。

>>506
おっさんの歳まで生き残ってしまった、とも言える。
40代までいられたが、50代、定年までいられる保証は無い。

今の状態で放り出されたとしたら、、、。
そう考えたら、スキル付けとかなきゃヤバいのにな。

>>507
>あんたら世の中知らなすぎるもの。
お前が一番知らないんじゃね？

おっさんの言葉読んでると涙出てくるわ。。
全部、脳内で作った架空の人と話す独り言なんだもんな。

マジでｶﾜｲｿｽ。。。

脱出して1年と8ヶ月の俺が来ましたよ。他業種のまあまあ大手企業に
就職できて順調と言いたい所だけど、、、、
まじで辛い、何も身につかない、人間関係が辛い、このまま年取ってリストラされたら
ホームレスなど悩みが尽きません。俺を引き留めてるのは少しよい給料だけ。
一般職だと広く浅くのマルチプレイヤーが重宝されるけど、俺は逆な1つの専門家が
好きなタイプ。みなさん転職の際には自分の適性をよく考えてください。
DTPは辛い安い将来無いっていうけど、他業種でもそれは言えるし、
DTPは自分の裁量で出来る部分が多いからまあ良い仕事かも、と
思います

↑あっ
俺は先輩とかオッ三じゃないよ。在職中は愚痴ばっか言ったりこの刷れを
荒らしまくってたけど、転職した今、戻りたいとは思わないけど
今のままでもジリ貧ですマジで。

他業種逝って上手くやれる人は自称でなく
要領の良い人と接するのが上手い人。
職人気質の人は何かと苦労しますよ、そこの貴方、
あんたの事ですよ

先輩はどういった業種職種の経験がおありですか

他業種の話を聞かせてください、自称“先輩”さんｗ

先輩の年齢と年収と役職と家族構成が分からないんで説得力がない。

確か、年齢40代。
月給手取り25万程度の独身だったかな？

↓違ってたら訂正よろしく、本人様。

こんだけ疑い深いと救いようがないね。俺は26歳毒男、年収660万位だよ。商社に転職。まあ俺は慶○卒である資格&職歴かあったから転職できたんだよ。お前らには参考にならない、あと年収突っ込むなよ、世間じゃ普通だからな。労働の対価ってやつよ。

40代月給手取り25万程度の独身（笑）ならもう何言ってもいいわ。
そういう人生もあるし。

出版アニメ系は、派手さの割に、
給料少ないからな。

だからこそ、本当に好きか
逃げ遅れた人間しか居ないわけだが・・

>>518
読みにくい。
DTPオペレーターとして、致命的。

辞めて正解。
あんた才能ない。
誰でもできる営業が似合い。

確かにオタクにはオペがお似合いだな

先輩仕事の中で必死に
パソコン覚えたから悔しいのよね？
パソコンがなかった世代と
物心ついた時から
パソコンありきの世代では
考え方は違うでしょうに。
適応力も違うでしょうに。

ホントに金とか、年収とかで物を判断するのな。お前らってさ。
そんなに金が欲しいのならDTPよりもっと稼げる仕事はゴマンとあるさ。
お前らがそういう仕事に転職出来るどうかは別としてな。
ただし、警備員とかそこら辺の販売員じゃ無理だと思うぞ。
今の給料より大幅に下がって唖然とするよ。
楽観的に物事考えてやしないか？
年収500万稼ぐ仕事ってなかなかないぞ。
DTPで根を上げてるお前らじゃさ。無理、無理。
俺位の歳になったらホームレス状態だぞ。

別にｺﾞﾏﾝは無いし、実際転職できるかは不明だな。
警備員とか販売員の方が給料上がると思うんだが？

誰もｵﾍﾟで500万稼ごうなんて思ってないと思うｗ

他業種の話を聞かせてください、自称“先輩”さんｗ

私は先輩の説教よりも他業種の様子について根掘り葉掘り知りたい

をを間違えたな
事細かに知りたい

他の業界について実態を知らないから脱出したいのです
だから、他の業界がいかに厳しいか実態を明らかにすれば、
脱出をあきらめてDTP業界に戻る人間が増えると思います

何で戻らせたい？

DTP業界からの脱出に飽くまでも反対だとおっしゃるなら、
脱出後の今の生活がどれだけ悲惨なものか、どうかお聞かせ下さい
百万遍説得するよりも、どういった転職をして、どういった業務内容であるかを包み隠さず話した上で、
よく考えろと突き放してもらうのが、むしろ有り難い

あなたは卑劣極まりありません
他人の失敗を聞いては、ほれ見た事かとほざく程度の事しかしていないのですから

卑劣ですぞ
先輩
反論してみんしゃい

>>513
ご自分の事ですか？
失敗談を後学の為に是非

>530
俺もそう思う。

同僚が脱北します！

辞める前に、有給を消化しようと届けを出したのだが・・・
「なににつかうのか・？」
「旅行とかなら認められない」って・・・

おかしいし・・・この業界おかしーーーーーーーよ

理由なんてきかなくていいし、いわなくてもいいし
労働者の権利です！

学生時代の学割申請じゃあるまいし、
理由いかんによって認めないだと？

>>535
「有給休暇届在中」と表に書いて、内容証明郵便で会社宛に有給届けを送らせろ。
内容証明郵便は2000円ぐらい取られるが、拒否した時点で拒否したという事実も残る。
有給休暇届は、雇い主に拒否する権利ないので、労働基準監督署に言えば無効にしてくれる。
（ただし、休む日をずらす権利はある。が、例えばあと一ヶ月でやめるばあい、一ヶ月休むならば
有給休暇をずらせないので、有給休暇はとれる。）
あとは、会社と刺し違える覚悟があるかどうかだ。

おっさんいるから脱北しよ

つ[つめ腹]

で、けっきょく中国の人と小売りの人しか脱北者いないの？

志半ばで辞めた人間には未来は無いよ、貴方自身が納得しても
心の中では挫折したという負い目が一生ついてまわります。
そう、十字架を背負うのと同じですね。辛いから転職する、
そんなジョブホッパーには安住の地はありません。
生涯就職活動でしょう。スキル云々より、路上でも生活出来るように
体でも鍛えた方がヨロシ、私は賞味期限ぎれの弁当喰う事から始めましたよ。

へーい。小売の人です。iPod値下げっすよ、値下げ。512Ｍシャッフルが
7900円すよ、ええ。そして噂されていたnano 1Gモデル投入。怖いっすよ、
Appleは。

で、まあ自分がＤＴＰ板覗いてるのは情報収集な訳でして。もちろん、
１日の売り上げの半分以上がiPodと関連商品だとしてもやっぱり本体
とディスプレイ売ってナンボ。ＤＴＰ絡みのお客さんも多いとなれば、
ちょっとした噂や現状でも何でもいいからネタは欲しいんですわ。
それが2chの書き込みでも。結局、ＤＴＰとは縁が切れないのかもしれ
ませんねー。

ipodは60GB以上のは出る予定はないのか？

なんとか脱北に成功。広義の建築業界。
見習いで日給15,000円。俺の場合すぐに仕事を覚えたってのもあって、1ヶ月後に手取りで50ﾏｿ。
仕事自体は結構簡単。否、超簡単♪　規制緩和からは逃れられて、まだまだ守られている業種。
何度かチラシやパンフをデザった記憶ありw
汚れる仕事でも無いし、完全週休2日。雨天はお休み。でも給料は保証される。これ最強。
こういう仕事ってあったんだね〜♪　みんなにも教えてあげたいよ。
車で毎日違う現場に行くんだけど、これが結構楽しい。色々なおいしいお店を探したりしてる。
いわゆるDQNはいない。みんな見た目も普通の人達。だから現場では逆の意味で浮いているw
やっと通勤電車地獄から解放された。徹夜続きで休日は寝てるしかなくて、
月に1度位しか乗らない愛車で毎日通勤出来るのが一番嬉しい。

ほとんどの社員が趣味にすげーお金を掛けている。
俺の趣味はモータースポーツなんだけど、やっぱ車が趣味だとまずお金だし、印刷業界にいたら続けられない。
ちなみにそこの社長の愛車はランチャなんとかとランエボ（レース用）とそれを運ぶローダートラックw
練習走行や本番レースなんかも会社で参戦。違うカテゴリー（ラリーやダートラ）の場合はさすがに有給はないけど、
「勝ってこい！！！」って休ませてもらえる。社長の趣味は“モータースポーツ界で若手を育てる事”。
脱北して本当によかった。今までは好きでこだわって印刷業界にいたし嫁も大反対したんだけど、
給料袋を渡した瞬間に黙った。喜んでた。やっぱお金は大事だよ。
自慢でｽﾏﾝorz　最後に叫びたかった。

で、具体的に何の職種よ？技術はいんの？

現場の警備員だべ

印刷、パチンコ、建築からは距離を置いた方が良い
最後の手段にしておこう

程よく香ばしい脱北テンプレが出来てるなw

この業界に志しをもってはいることが間違い。
業界でも会社移ってない者のほうが少ないだろが。
少しでも楽なところいけ。

>>547
印刷はわかるが、どうしてパチンコと建築はダメなの？
理由をkwsk

547ではないが、
脱北後大手建設会社（TとかSとかKとか）に出入りしてたら
「IT業界はいいですねえ。建築はもうダメですよ」
その建築会社の設計士＆デザイナにいわれた。

その部分だけ質問したわけではないが、
概要としては、予算は決まっているし昔ほど粗利をむさぼれない。
金がないので（といってもすごい金額は動くが）効率化が求められ
どうしでも設計やデザインは、コンピュータで早くできるものに限られる。
ヨーロッパ調のカーブやＲのきれいな建設は実質無理。
規制は厳しくなるばかり。そのくせコストを下げるために、建材は安っぽくなっている
同じような建材ばかり。

そんな話をしていたら、姉さんの事件があったからビクーリした。

スマソ
この板ひさびさなので、あげちった(^^;

>>551
建築なんて、どこから見てもヤヴァイやん。
ハローワークの前で待ってるホームレス連れてって作業したりしてんだし、
素人目に見ても、適当に作ってやんの。なんだ、あのヤワそうな家はよ＜自分の家
姉さんチックな人間なんて星の数ほど。
寧ろ、採算度返しでやってる人間を見つける方が難しいだろ？
どいつもこいつも、テメーと金のことしか考えてねーよ。

ぶっちゃけ、堀江は真理を言ってたのに＜みんな金のために生きてる
使えない糞に限って、「真面目に生きてる人間が馬鹿を見る世の中なんて
間違ってる」なんてほざく。

寒いったらありゃしねーぜ。テメーの姿もろくすっぽ見えてねーのかってな。
ガキの世話だけに追われて、金持ってくしかできない馬車馬めが。
人間として終わってるぜ。

>>553
悲しいかなそれが人生ってもんでしょう。

>>292　>>301

うちは変な会社で印刷・DTP系＋マーケティング系で、
WEBの仕事なんとか回しているけど
ここに来てWEBも印刷もどっちも厳しくなってきた
（大手蔵直取引で広告代理店的な機能も
一応あるけどハウスエージェンシーまでいってなくて
蔵から見たら所詮下請けの一社）

ＤＴＰもWEBもどっちも限界来始めていて
会社も見えないところでヤバイかな

>>555
何か前いた会社に似てる

Webは
AjaxとかWebサービスの時代になってきたから
もうWebデザインとかプログラム（スクリプティング）は
単なるパーツって感じ。
Webサービスの統合開発環境、すごい勢いでリリースされてるね。

Webも将来的にはDTPと同じ道を辿るんでしょうね

DTP→常にコスト競争
Web→やり方によっては大化けの可能性

>>559
>Web→やり方によっては大化けの可能性
もうそんな時代でもないよ

ほんと、そんな時代じゃない。

>>559　ねじれてますw

媒体性の比較：「Web」⇔「紙媒体」
生産手段比較：「Web構築」⇔「DTP」

判断基準は「企業金を払ってでも期待する効果」という命題に対しての
重要度・貢献度はどれだけあるか。

提案内容まで突っ込まなきゃ単純比較できないやね。

>>559
webに逃げた人間の
苦し紛れの言い訳に聞こえるｗ

こここそ、上と下の落差が激しそうだけどな。

ｲ罨はね、お前羅の異業種ならいい暮らしができると
思ってる戸斤が言午せない。
倉ﾘ造して悦に入る隙があるなら
王見状に満足する辷を身にｲ寸けるけろよ

>>564
日本語でおK

もう既に忘れられてるだろう>>324辺りのDTPオペデス
3月末で脱北が確定しました
親会社や関連企業（職種は違う）から引き合いはあるので、失業せずスルッと行けそうです
退職金はもらえるそうなので、少し気晴らししてもいいんですけどね

ちなみに今の会社は存続の方向で立て直しするそうで
設立から5年も経って、未だに親会社から毎月ン十万円ずつ借りてるんですがね…

DTPやってたころは他人と接することが苦手だと思ってたが、
転職してみると意外になんとかなるもんだね。
もっと早くチャレンジすれば良かった。

雇われDTPの嫌なところは、一日ぢゅう部屋にこもるところ
多少でも外出して人と接すれば気持ちがリフレッシュする。

>>567
そこが経営者側の作戦だ

>>567
細木数子がお金は人と会わないと寄ってこない
人との縁は大切に、っていってた

テレビ朝日の視聴者苦情番組で
レギュラー扱いされてる細木数子にとやかく言われたくないがｗ

確かに一理あるよな＜人に会わないとお金は寄ってこない。
人との縁ねぇ・・・。
面倒で切り捨ててたよ。

細木氏ね

僕は地方に住んでいるんですが、DTPの求人でよく見かける会社が
印刷会社、広告代理店、広告制作会社（デザイン会社）とあるんですが、
どこを受けようか迷ってます。DTPで入るならどの会社が良いんでしょうか？
ちなみに規模で言ったら印刷会社が一番大きく、後は零細会社なので、
今の所、印刷会社を受ける予定なのですが、キャリアアップを考えるなら
どこが良いのでしょうか？

・・・・今はどこも、だよなぁ＜印刷業界
他の業界行くのが賢明。
よっぽど印刷出版が好きなら止めない。

>>573
このスレ的には、DTPとは関係のない仕事に就くのが一番のキャリアアップになる

DTP＜クラサバPG＜＜＜＜WEB（PHP　PG）＜＜＜JAVAPG＜＜＜＜スーパーSE

キャリアアップって言われてもな。
この業界自体がそういうのと無縁だし。
何をやりたいかによるんじゃね？

>>573
その中から業種だけで選んでいいなら、代理店に行け。

オリエン・プランニングに積極的に絡んで、
企画書なんかもバンバン書くような仕事しとけ。

んで、自分の作品・仕事ファイル作るときは、
その背景〜企画提案内容、広告効果、クライアント評価までが
分かるように作る。

完璧にスルーされてる566ス
親会社で生産管理をする事になりました

DTPオペとどんぐりの背比べですか？

>>579
失業せずスルッとというから横スライドの擬似脱北かと思われたのでは？

生産管理のラインにつくだけだとどんぐり比べだけど、
QAの基準見直しとか、QCのチェックシート管理とかやるようになれば
仕事の幅も広がってくるんじゃない？

あ、もしかして製品じゃなくて、印刷の生産管理？
となると…（ry

まあ印刷以上に成熟産業と言われてる、段ボール販売・仕入・在庫管理なんですけど
まとめ役相当にされるようなので既にプレッシャーかけられてますが…

事前にシステム再構築を親会社の社長に提案（20年ぐらい前のシステムを未だに使ってる）したらスンナリ通ったので、現状を覚えつつ新システム導入という感じになりそうです

みなさん色々アドバイスありがとうございます。
もちろん他業界の企業説明会なども行ったのですが、やはりあまり魅力を
感じられませんでした。
後、DTPに近い職種で電波系、通信系（IT・WEB）も考えたんですが、この
仕事をされている方達、独特の空気（少し人を上から見る・異常にお金に
執着している・勝ち組と言いたがる。もちろん違う方もおられると思いますが…）
についていけそうもないです。
それで、やるなら紙媒体の制作かなと考えている所です。将来的には、企画・提案
やライターの仕事なども携わってみたいです。
向いてますか？DTP。

そもそも書き込むスレが違うんじゃないかと。

他のスレに書き込もうと思ったんですが、ここのスレの人達はDTPをやって
おられた方達なので、色々な意見が分かるかと思ったんです。
あと、他スレは荒れてて何やら訳の分からないスレが多かったので
ここに書き込みました。申し訳ないです。

俺が>>583のｶｷｺを見る限り、
明らかに業務内容を勘違いしているとしか思えんのだが。

>後、DTPに近い職種で電波系、通信系（IT・WEB）も考えた

全然違う。

>将来的には、企画・提案やライターの仕事なども携わってみたいです。

DTPやっててここまで関われるのってものすごく限定された人種だけだが。

>全然違う。

すいません、職種の幅が広すぎました。WEB制作に関してはかなり
DTPに近いと感じたんです。

>DTPやっててここまで関われるのってものすごく限定された人種だけだが。

可能性がゼロでは無いんなら、やってみたいです。

？？？ ？？？？？ ？？？ ？？？ ？？？？ ？？？ ？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
(？？Д)(*゜∀゜)〜？？？？？？？？？？？？？？ν？？..._〆(゜▽゜*)？？
？勹？ｽ？？？　？勹？ｽ？？？　？勹？ｽ？？？
(･∀･)/ヾ~~╋┓!
|壁|」゜ρ゜)」　ノ ヽ``〜 力
？　 　 ／⌒ヽ ？
　？ 　/ ●ゝ●） すいません、？β？α？κ？α？にはコピペできませんよ・・・
　　 | ？ ▽　/
？　　| / | /
　 // ||
　 Ｕ？　 Ｕ ？

釣りだろｗｗｗｗｗ

>>587
零細企業なら、何でもやらないかん。
それじゃね？＞オールマイティDTPオペ
酷いところは連日徹夜だのなんだの臭いがな
しかも薄給で15万もいかないし、保険はないし。

大手は一応福利厚生持ってるフリしてるけど、
どんどん削減されてるかんじ。
全員で一人前だから、個々人は信じられんくらいにレベルが低い
加えて、そこしかシランから、派遣にもなれん

ちなみに、一体なにを考えてここに来たいのかしらんが
生活状況なんかもよく考えて決めるんだな
これが現状だでよ
↓
印刷業界の給料
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1045911711/l50

何だかんだ言っても、本人次第なんだけどな。
どれだけ利用して自分の力にしていくか、だ。

>>587
本気でやるなら、とりあえず地方から出たほうが良いよ。

>将来的には、企画・提案やライターの仕事なども携わってみたいです。
これ本気でやりたいなら、とりあえずDTP以外で入社した方が良いよ。

>>590
この業界に惹かれたのは、会社説明会で色々回った中で、とある印刷会社に
行った時にとても丁寧に対応してくれて、会社の雰囲気もとても良かったか
らです。他にも大手一般企業などにも行ったんですが、仕事の内容的には、
まったく興味を感じられませんでした。

給料に関しては、多少低くても問題無いです。お金、お金と言っている人が
理解できません。ちゃんとした計画があって言っている人は良いんですが、
只、漠然とお金って言っている人は何の理由があってお金が欲しいのか、分か
りません。
結婚・老後の貯蓄・安定した人生などの理由でよく聞きますが、＝お金で
解決する問題なのか疑問です。
知り合いで45歳・印刷会社勤めの人も、普通に結婚して、マイホームを
もっておられてました。金持ちではないけれど、すごく良い生活でもないけ
れど、僕の中ではとても幸せな家庭に見えましたよ。
もちろんあまりにも待遇が悪い会社は、避けたいと考えています。

>>592
変な幻想抱き過ぎだよ。
つーか背中押して欲しいだけなら他のスレ行ってくれないか？

>>592
お前、もしかして、トンでもない子供？？？？
親に依存しきりのニートか？

生きていくのに最低限のお金は欲しいし、必要だろうが。
子供が何人もいるのに月収18万前後だとか、
年金やらあちこち免除してもらってるのだって、何人もいるんだぞ。
意味もなく過剰なお金を追求するのはどうかと思うけどな。
どこぞやの既知害がいってた「自己実現のために努力している善良な市民」
とやらは見たことがないけど、前者なら大勢居る気がする・・・

僕ちゃんは、生きていくのにどれだけのお金が必要か
分かってまちゅか？
毎月テメーがどれくらいの金を使って生きてるのか、
わかってんのかよ

それでもDTPに自分が残ってるのは、好きだから、なんだけどな。
いい加減貧乏になれて、贅沢も知らないから、
多少金がなかろうが問題ないし。

まぁ、企画だのが出来る舞台を期待してるんならＤＴＰは完全にお門違いだね。
そういう似て非なるとこ（現場の人間からしたら全く似ていない）をちゃんとリサーチくらいはしといた方がいいよ。
今はいいよな。こういう物凄いありがたいアドバイスがただで聞けてさ・・・。
俺も今就活してたら情報収集が楽に出来てよかった・・・。

わしは企画からやらせてもらえる仕事もしてるなぁ。
まあ、社内でも異例中の異例だけど…
そのときに原稿作成や入力編集の経験も生きているから、
DTPしてたのが無駄って訳でもないよ。
あとは、自分に企画力があるかと、企画から任せてもらえるような仕事を
営業が持って来るかが問題だな。
ちなみに、わしは自分で営業して仕事をもらってきた。

>>企画から任せてもらえるような仕事を 営業が持って来るかが問題だな。

たぶん勘違いしてるタイプだね・・
あと企画とＤＴＰは違う職種だから企画がやりたければ企画営業をやればいい。

>>597
おまいさん、世界が狭いね。
「職種」「役割」が絶対だとでも思ってんのか？

俺は、オリエン参加して、企画して、コピーにもデザインにも絡んでますよ。
全ては、「作る」ためではなく、客の望む結果を出すためにね。

そう、客はDTPで組んでくれること・印刷してくれることに金を払うのではないんだよ。
売り上げなり、知名度UPなりの結果に対して金を払ってるだけ。

>>598
随分な俺様だね。
レスの流れでDTPと企画のどちらもやりたいって話があって、
それに対して>>591も言う通り企画やりたいならそっちでキャリアスタートさせた方がいい、って話じゃん。
そりゃクラにしてみればこっちの職種なんて関係ないけど、
会社とすればDTPとしてとった人間はまずDTPに特化してもらう、って扱いになるのが普通。
だから企画をやりたいのならわざわざDTPになんざ来ないで、
企画の道に進んだ方がいい、って>>597は言ってるだけ。
もちろんDTPやって企画をやるチャンスが無い、だなんて意味じゃない。
視野が狭いとかどうのか、って事じゃないんだよ。
まず読解能力をつけような。

けど、そんな製版会社は一握り

↑
あ、598に対してね

>>599
あんたは狭義のDTPって言葉でしか考えてねーだろ？

自分が役割を広げる気になりゃ職種の垣根なんざ、越えられる。
モチベーションの持ち方と、動き方次第だよ。

慣れてきたら、バンバン営業と一緒に客のとこ行きゃいいじゃねーの。
そこから、DTPよりも上流からの実績いろいろ作って
仕事の範囲広げられるよ。

チャンスが無いってのは、自分で作ってないってこと。

あ、言葉足りなかったな。
あんたの指すDTPが「製版・印刷用データ制作オペレータ」なら確かに方向違う。

でも、表現の最終的な具現化の道具として使うなら本人次第で充分芽はあるよ。
だからこそ、制作職から企画ってのが遠回りとは思わないけどな。

大事なのは、自分の方向性と違った職種を選ばないってことだろ。
事前の情報収集と面接でしっかりヒアリングしろ、と。

はい、お疲れさんでした。

おっさんうざい

まあ、それが出来ん奴が脱北するんだろうから、
どっちもどっちだな。

>>594
>お前、もしかして、トンでもない子供？？？？
親に依存しきりのニートか？

大学行ってます。生活費もバイト代から自分で出しています。
保険などに関してはまだ払ってないですが、月収20万あれば、十分に生活
している人も沢山おられると思います。生きていくのにどれだけのお金が
必要かというのは、人それぞれじゃないでしょうか？もちろん最低限のお金
は必要だと思います。ただ、18万もらって、年金を免除しているのは単に
自己管理がなってない方達ではないでしょうか。どう計算しても、暮らして
いける額だと思います。子供が2人くらいなら。
でも、地方だからですかね。

東京で夫婦子供二人の4人なら、年収額面500万が一つのラインだね。
300万に遠く及ばない18万では厳しいよ。なければそれで過ごすしかないが、
贅沢ができるわけでも浪費ができるわけでもないし、自己管理云々は余計
なお世話。世間知らずと言われても仕方がないでしょう。

集計対象世帯の経済水準がやや高いのではないかといわれているけれども、
総務庁の家計調査でも眺めてみたらいかがでしょう。もっともローカルな集計
だと、都道府県庁所在地ベースの集計もあります。ほとんどすべて、WEBで
確認できますよ。CSVファイルでダウンロードできます。もちろん無料。

あなたのような自己管理意識の強い人は立派だと思いますが、自分を基準
に他者を断罪するような態度が将来によい影響をもたらすとは思えません。
いずれ再考の機会が訪れるであろうことを期待して已みません。

>>607
やっぱりガキだ。
どうせなら、学費も全部自分で払えや。
自分は新聞配達しながら、全部自分で払ったぞ。

あーだこうだいうなら、お前が月収18万で全部養ってから言え。
机上の空論も甚だしい。
謝れよ、そういうやつらによ

>>608
確かに、自分の周りを基準にして考えていました。申し訳ないです。
もっと広い視点から考えたいと思います…

>>609
さすがに学費全部は払えませんでした。
それから僕は、今の所結婚するつもりはありません。
結婚されている方たちには、不愉快な書き込みをしてしまい、すいませんでした。

609さんはDTPの仕事をされているんですか？

いい加減目障りだ＜610
ここはお前の人生相談の場じゃねーんだよ。

それとスレタイ嫁＜DTPの仕事されているんですか？

ここで偉そうにアドバイスしてる気分の奴って、いかにも惨めな現実おくってそう、、、。
まぁ、ＤＴＰだもんな。企画やろうがナンだろうが、使われ乞食。

>>612
辞めた連中のスレ

漢字話７時代を知るわたしがきましたよ。
若かった漏れも、もう30台後半に突入。

ちらっと読んだけど、漏れが業界にいたころより労働環境悪くなってるのかねえ。
景気がよく仕事が多かったバブル時期で、連日徹夜ってのはあまり聞かなかった。
終電前に入稿とかするときに、残ってる人数って少なかったし
大手の代理店でもタクシーで帰ってた。

この業界にいるのがいいのか、出るのがいいのかは自分で決めるしかないけど
ひどすぎる労働環境だったら、耐える選択よりも、自分を変えていかないと。
会社が変わるなんてことは、景気がよかろうが悪かろうがないとおもうよ。

でもここおもしろい。
まだ、業界引止め役になってレスつけてるやつがいたり、
スレ違いのカキコも未だにあるんだね。
これも前から変わってない。　またきます(^^V

直取引の会社は一見ヨサゲに見えるが
ある意味ぬるま湯なんでよくない気がする
そのくせ蔵からは調子いいように使われるし

なんだかんだ言っても現状で頑張ってる奴らの方が立派だよ。
こういうスレで愚痴飛ばし合ってる奴らは現実が見えていない。
いつもでたっても夢物語を語ってる子供の様だ。
実際、辞めてどういう明確な計画を持ってる奴なんて皆無と言っていい。

明確な計画を持ってない人が参考にするためのスレなんだが…。

>>617
明確な計画も持ってないのに、ただ仕事が辛いとか、
賃金が安いとか、やみくもに何の考えも持たないで辞めるとか言ってるのか？
呆れた…。あんたら歳いくつだよ？
世の中舐めるのもいい加減にした方がいいよ。今に大きなしっぺ返しが来るから。
まあ、一度痛い目にあった方が自分自身の為になるかもね。

たかーこ！浮気のHの数だけ不幸のメールが増えてる事に気づいているのか？？
よーすけも！なおーきも！ 死への階段・・

>>618
この業界で錆残するより他業界でバイトしたほうが遥かにマシ
この業界は独立できるくらいの力量が無いと全く意味が無い

座って仕事できるだけマシ、合点系に転職した俺は元から腰が悪かったから
地獄ですよ、、、、、

>>616
どんな現実が見えてないのか、無知な俺に教えてください。
ついでに、どんなしっぺ返しが来るのかも教えてください。

まあほっとけよ。
おっさん秋田市ｗ

先輩乙！そのままこの業界で埋もれてください

>>622
おまえは>>621のレスをちゃんと読んでいるのか？
何でもかんでも教えて君かよ？
ちったぁ、自分自身で考え、行動してみろよ。ガキかお前。
本当に他力本願な奴が多いよな。
何でもかんでも人頼り、何かあったら人の勢。自分の考えなんてまるっきりない。
全部逃げ口上ばっか繰り返してるんだからな。
仕事もさ、そういう風に人頼りだから不満や愚痴が出てくるんだよ。
結局、あんたらの言い分は営業が悪い、社長が悪い、会社が悪いなんだろ？
じゃあ、自分はどうなんだよ？
高給取れる技術や能力が自分自身にあるのか？
あんたらが会社辞めていったいどこの会社があんたらの能力を
高く評価してくれるトコがあるんだよ？
愚痴なんか飛ばす奴は結局自分に能力が無い奴なんだよ。
出来る人間なら自然とそれ相応の待遇になる。
黙っていたって回りがほっとかないものな。世の中そういうもんだよ。

それにさ、>>621のレス見てわかる様にDTPみたいに職場の環境に
恵まれてる仕事って無いだろ。
あんたら一日中椅子に座って、好きな時間に休憩取って、ネットやったり、
菓子食ったり、音楽聴いたりしてんだろ。
体力ったって、カチカチ動かすだけじゃんか。
お前らさ、そんな一日中椅子に座って快適に作業するのが普通の仕事だと
勘違いしてるんじゃねーか？DTPが嫌になったら今度は企画だの、プロジェクトだの
スタイリッシュで格好のいい仕事目指す様な事言ってるけど、トンでもねーよ。
世の中にはな、いつでも死と隣合わせの過酷な仕事をしてる人が
ゴマンといるの。死なないまでも、指や腕が飛んだり、大病になったり
大怪我をする様な職場は当たり前にあるわけ。
残業がどーの、こーの言ってるけど、二交代や、三交代やってる人間がもいる。
それこそ夜中仕事して、体の調子おかしくして苦しんでる奴だっているんだよ。
それだけ体を犠牲にしても薄給なんだよ。少し印刷より良かったとしても
それだけ命削ってるんだもんな。割りに合わないわけよ。
それに比べればあんたらは幸せだよ。夢の様な職場環境に感じるだろう。
俺が言いたい事は仕事の悪い面ばかり見てたらキリが無いと言う事。
DTPを辞めて三交代の工場にでも勤めてみなよ。
今度は体が悲鳴を上げて泣き言を言いにここに来る様になるから。

だとしたら他の仕事はやらせてもらえないよな。
DTPこそオバカのやる仕事です。

要はDTPを通じて自分自身が何を勉強していくかだと思う。
ただ単に言われたまま仕事をしているだけではダメ。
DTPやってる奴は総じておとなしく、人付き合いの悪い奴が多い。
人とコミュニケーションが取れないんだもんな。
普段言いたい事も言えない癖にネット上じゃ、大きな事ばかり
叩いてやがる。
そういう人間が仕事が不満で辞めると言っても結局
成功には結びつかないと思う。
印刷会社はまだなぁなぁ的で半ば生ぬるい体質があるけど、
世の中の一般労働系はそれこそ荒くれ系の殴る殴られの世界だ。
あんたらみたいな性格の人間が入っていけばそれこそ
イジメの対象になる。趣味だってパソコンやってる奴なんて皆無だぞ。
指の一本、二本位折られてしまう。毎日それこそ立ちっぱなしで
重い荷物運んで足腰立たなくなり、体を壊して嫌が応でも辞める羽目になる。
あんたらみたいな中途半端な年齢で入っていけば若い奴らに
バカにされる屈辱だって待っている。
俺は決して大げさに言ってないぞ。世の中はあんたらの想像以上に
怖いもんだよ。本当に。

それはおっさん

おっさんは、北朝鮮の収容所にでも住んでんのか？www

おっさんの妄想ってすごいなｗ

おっさん自演臭いな

ヒント：自演

おっさんこの１年同じ事の繰り返しだから
スルーしろ

＞世の中の一般労働系はそれこそ荒くれ系の殴る殴られの世界だ。

何歳だ、こいつ。

>荒くれ系の殴る殴られの世界だ。
>指の一本、二本位折られてしまう。

世紀末救世主伝説だなwww

おっさん振るからボロ出る

嘘と自演で生涯騙し続けるはおっさん。

こういう事書いてもすぐ妄想だとか、どっか異国の地の話とか
言われちゃうんだから、鼻からあんたらと話が噛み合わないのは当然と言う気がする。
俺は実体験から書いているんだが…。
あんたらの方がいつでも想像で物事語ってるんだろ？
だから辞めたらどうなるとか、現実味を帯びた話をしてない。
辞めたら…辞めたら…で妄想する楽しみでしかない。
結局辞めはしないんだろ？辞めないんだったら潔く黙って仕事を続けろよ。
愚痴を言っても口寂しいだけだ。
俺は学生時代から数えると、正業、アルバイト、パート含めて17職種の
仕事をしてきた。今現在でも春休み、夏休みになれば期間のバイトに行ったり、
休みで空いてる日があれば、日雇いの仕事をしている。体力仕事だけどね。
それは金の為だけじゃなくもっと色んな仕事を実際にして自分で感じて勉強したいと思ってるからだ。
実際に他所から見てるのと、実際にやるのとでは雲泥の違いがあるからね。
いつだって隣の芝生は青く見える…。そんな物。
色んな仕事を体験して共通する事はどんな仕事も決して楽な仕事なんか無いと
言う事。これは言えるよね。
それからある意味、会社に入ればまず仕事だけじゃなく、人間関係…。
これはどこでも複雑でやっかいだね。人間関係が丸く収まってる職場なんか
世の中には無いんじゃないかと思う。

まあ、それは別として仕事内容が過酷な物は多々あったよ。
重い鉄板を秒刻みで運んでプレスする様な仕事もあった。一瞬でも油断すれば
自分自身がペチャンコになってしまう。いつでも死と隣合わせだった。
家に帰って寝ても腕が痛くて痛くて眠れない…。夢を見るかと思えば
自分が機械に挟まれてしまう様な物ばかりだったよ。
それを思うとパソコンの前に座って仕事が出来るなんて俺は今なんて
安全で楽で幸せな仕事をしてるんだって凄く実感する事ができる。
金なんか関係ない。人間、体が一番大切だって、実感できる。
この間、結構な歳の宅配業者が会社に来て、荷物を３階まで抱えて運んで
いたので、少し手伝おうと言ったら「無理ですよ。腰悪くしますよ」と
言われた。試しに持ったらその重い事。体力自慢の俺だったが腰がピリっと
なってしまった…。しかしその宅配業者のおっさんにして見ればそういう
配送の仕事を一日何百件と繰り返しているのかと考えるとその過酷な労働に
少し同情してしまった…。
俺は重い物と言えば、シャーペンか、マウスを横に滑らすだけなのに…。
ちょっと人差し指が痛くなる程度。考えればこれだけの労働力。
そんな俺から見たら、こういう仕事をしてるおっさんは皆北朝鮮の収容所で
強制的に働かされてるのかと思ってしまう。
俺もそうだけど、人間歳を取るとどんどん楽な仕事をしたくなってしまうもんだ。
事務系等の仕事でのんびりやりたいと思うのが正直なトコだと思うよ。
それでも50,60になっても過酷な肉体労働をしなければ生きていけない人だっていると
言う事を忘れないで欲しい。仕事に対してギャアギャア言えるのは若い証拠。
年取って転職すればそれ相当なスキルがなければそういう仕事しか無くなるのは仕方の
ない事だと思うよ。人の嫌がる仕事をしなければ金が稼げなくなる。
俺はDTPの仕事って色んな仕事をしてきた中で総合的に見ていい仕事だと思ってる。

ＤＴＰ辞めた→結婚→専業主婦→パン屋でバイト

女は気楽でいいよな。闇度合いが薄い。

だれも読んでない予感ｗ

先輩はこのスレに書き込んでも無駄だよ
もっと他に書き込むべきスレがあるじゃん

全く空気読めないから、底辺に居続けないといけないんじゃないかな

おっさんのざれごとは読んでないけど、
テレビドラマ輪舞曲（ロンド）のインファナル・アフェアパクリ疑惑で
叩かれてる植田P（プロデューサー）とそっくりな言い訳してる感じだ。

＞「相手の目線に立ってみることで、理解しあえる何かがあるんじゃないか」
ﾜﾛｽ

tp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1138772632/l50

やっぱり先輩は違うなぁ〜
言葉にズシリとした重みがあるよ！
お前らは正座してこのレスを読むべきだよ！

はいはいわろすわろす
いつもの自演

先輩の言うこともわかるが、安心してーから下見てるみてーで嫌いだな。
おれたちゃ上みて「エエな、エエな」って言ってる自分のダメさを嘆いているのさ。

>>648
１年前のコピペに反応するなよ

＞649
おまえ一年前からこのスレべったりなのか。
大丈夫か。
脱北済みとかぬかすなよ。

おっさんは道連れが欲しいのか？

>>650
コピペかしらんが
本物のおっさんはもういない。

誰も読んでない予感ｗ

伝説と化したか････

>>654
ないない。コピペと化したｗ

>>654 　そういう自演するからバレるんだよ

んで「自演自演というが…」と出てくることもまた読まれ（ry

荒川すごい！
自分ですべらないコーチをクビにし、
曲も直前に変えるものの成功をつかんだ。
ミキティも４回転挑戦失敗したものの、みんなの前で披露した。
すごい！

それに比べておっさんは、自分では何もやりもせず口だけ（過去の経験はどうでもいい）。
これまたすごい↓

                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                先輩と称する 輩 の全てのレスは、いかなる内容であってもこのレスと同じだけの 価値しかない

延々と長文でレスをしたところで、空白スペースでこの板の１レス最大容量である2048バイトの価値と同等でしかない

やっぱこのｽﾚは先輩がいなきゃダメだな。
うんこレスばっかだ。

>>660 うんこレスするなよ

転職活動って在職しながらやってましたか？

この業界毎日終電がディフォルトだからなー

>>661←これが糞レス

俺はさ、只の通りすがりのもんだけどさ、ここみて滑稽に思うんだよね、
だって脱北するって書き込んで、自分の職業を卑下してさ、他業界ならって訳でしょ？
卑下してる職からよい職なんてつけるの？また学校なり行って一からやり直すしかないでしょ？
そんな若いのかい？みんな？たのしく行こうよ？OK？

>>664
おっさん、ね、文章は端的に。
結論を明確にしてください。



ついでに、うざいwwww
辞めた人のスレなんだよwwwww

OK君の言いたいことはわかった、怒らないでハニー？
ここで結論もとめちゃ駄目だろ？君は

おっさん身動きできないうっぷんばらしをしないように。
おっさんが選んだ道でしょうが。

卑下じゃないだろ。
誰かが数字を上げてたけど、
労働環境の悪化が目に見えているから、
ここで死にたくはないやつが多いのはわかるな。

おれも通りすがりだけどね。

おっさん〜はー♪
この業界でも、独立しろって、デザになれって…　ｼﾞｬｶｼﾞｬｶｼﾞｬｶｼﾞｬｶ
いーうじゃない〜〜〜〜〜〜♪

でもー、本人が工務にもなれなかったオチこぼれですから〜

残念ーーーーーーん！　斬りーーーーｗ

お前ら何年経っても進歩ねえな、労働環境が悪いだの愚痴ってんじゃねえ、
お前らの能力不足だろ。すでに他業界移っても優良企業にははいれんだろ？
それくらいは分かるよな。下手に椅子座ってるから勘違いしてるんじゃねえの？

別に優良企業に入ろうなんて思ってないよ…。

ほんの僅かでも南下したいよ…。

すぐばれるおっさん　ﾜﾛｽﾜﾛｽ
あそばれるおっさん　ﾜﾛｽﾜﾛｽ
いじられるおっさん　ﾜﾛｽﾜﾛｽ

そして読むと出でこずにはいられないおっさん　超ﾜﾛｽ


自分が押してる気でいたのに、しらないうちに責められるどっかの議員みたいｗ

昨日、給料日でしたが
支払われませんでした…。
週末には支払う、って言うけど、いい加減、紙屋や材料屋に支払わないと
仕入れストップなのも知っている。
売上がマイナスの見積りしているのも知っている。
一発逆転の大きな仕事が来ないのも知っている。
さて、どうするかな ?

印刷業界ってほんとに安いんですね

ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1045911711/

おっさん仕事さぼって
辞めた人々にあたらないように。
安い仕事ばかりと
文句言わないように。

しーっ！　放置汁（ほうちじるｗ）

おっさん呼び水age

誰も読んでないから無理っしょ。

ここでオナニーカキコするなら別だがｗ

                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                先輩と称する 輩 の全てのレスは、いかなる内容であってもこのレスと同じだけの 価値しかない

何かほざく前に、脱北前 の給与明細と 脱北後 の給与明細を 明かしてもらいたいね
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                 

脱北前　年収380〜400万
脱北後　年収420からスタート　現在440

>>680 なにか？
どつぼにはまったなｗ

答えるとおっさんだとばれるから注意しろよｗ

おっさん自身が
自分の給与明細を明かすのがスジだろが。

いままで一度も答えてないぜ。

煽りじゃなく、、、安いな。。。。

こちらもどぞ

いかにくそか
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1037799080/

>>684 いやほんとの書くと
「そんな高いわけねーだろ。夢見てんじゃねー」
と、１年前と同じことほざくだろうし（ry

読まれすぎ、おっさんｗ

>>686
あの、ちょっと痛すぎます、さすがにｗｗｗｗｗｗ

おっさんは痛みを喜びに蛙君じゃんなかったっけ？

金を稼ぐのはつらいってやっとわかったようだね

自分もおっさんだけどおっさんの言うことは痛いよ。
ガテン系の辛さも体験したけれど、この業界が糞という認識に変わりはない。

なんでもかんでも糞で、
君にとって、何がダイヤなのさ。

おそらくは　何もかもが糞で終わるぞ　お前の人生（字余り）

もうどうこのスレに絡もうか
ネタ切れのおさん

給料公開しろよ、おらｗ

おっさんってOSX使えるのか？

スマン。俺が来ると
いつもおっさんが何かいいたくなるようなので、
また引っ込むわｗ。

まあ、給料公開くらいはしろよ。

荒川さんのすべりはすごかったですね。
アメリカは自分の国以外の表彰式はあまりテレビで写さないのに、
今回は君が代が終わるまでじっくり見せてくれましたし、
新聞でもトップで（スポーツ面ではなく）
前回もうスケートをあきらめかけたことものせ、
称えていた新聞がありました。

美しいものは、美しい。
努力するものは、すばらしい。
チャレンジするものは、賞賛に値する。

それを教えてくれる、見事なパフォーマンスでした。

>>695
アンミヒのはただのDQNのワガママ

DTPで金を稼ぐのがつらい

ただ作るだけに高い金を払う客はいない。

ま、そりゃそうだな。何か付加価値が必要なわけだが

昔は大手が潜在ニーズを掘り起こしをしたり
新技術の印刷設備を開発したり、海外（ドイツとか）から印刷機を輸入したりして、
それを中小もまねて同じような設備を導入していればよかった。

今の大日本や凸パンなんかの掘り起こす新技術は、
もう彼らしかできないものが多いよなあ。

技術だけでも金は払わないだろうね。

「ここで作った物を使うと金が儲かる」なら
金出すんじゃね？

マーケから企画からコンセプト・コピー全部内包しなきゃ。

それで最低限かな。

技術だけでも金は払わないだろうね。

「ここで作った物を使うと金が儲かる」なら
金出すんじゃね？

マーケから企画からコンセプト・コピー全部内包しなきゃ。

それで最低限かな。

技術開発側なら、
それを実ビジネスに結びつけることができる
IT企業とかベンチャーに売ったりしてるだろうね。
使える技術は金になるし、金をとれる。

大手印刷会社が、開発したからといて
すべてのビジネスを自分たちでやってるわけじゃないし。

＞マーケから企画からコンセプト・コピー全部内包しなきゃ。

全部内包の考えがうかぶのは、この業界の中小のわるいところだよ。

グロスでいくら？

おっさんが言いたいことを
まとめてみました！
“俺様が馬鹿なんだからお前達も当然馬鹿でなくては。”
ですよね。

ヒント：正解

つ：：正解 　ｗ

何気に検索したQuarkのサイト。
ロゴが変わったんだね。

ver4が出たころ脱北しちゃたので
業界のことよくわからないけど、
最近は、Quark社って経営どうなってるのだろう。
前はエイブラハム（ヒミ？）とかがワーウィックに喧嘩買収しかけたりして、
元気だったんだよね。

バージョンも何年か前に6が出てたけど、
今もまだ6.5なんだね。

6.5にバージョンアップしてるアホなんかいませんよｗ

>>709
ﾉｼ
OPENTYPEが多いので…。

定期ものの仕事がQX6.5で入ってきた・・・鬱

せいぜいチマチマやってろ、現役奴隷ども。

おっさんって、両刀（２役）やってんのか？

一生涯続ける先輩からすれば後向きな発言ばかりだとしても、
辞めると決めた私にはここは心強い前向きなスレですよ。

トリビザで100km/hで走る車から
後ろ向きに100km/hのボールを投げたらどうなるか、
ってのやってた。
結果は真下に落ち、着地後は惰性で少し車の進行方向にころがっていった。

いくら発想が後ろ向きでも、行動が前向きなら
惰性で前に進んでいくというよい例でした。

光が見えてきた

光っておまい、、あぼーんするのか？

↑何故そんな解釈になるかな…

ツマンネ

週末だし、浅見帆帆子の本読んでみ。

精神レベルがどうとかは、誰かにいわれなくても
彼女の本読むと自分でわかるよ　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑誰それ知らんわそんな人

辞めるなら止めないが
どこでも通用すると思ったら大間違い
おまいらや俺のレベルって掃いてすてるほどいるってこと

ﾘｽﾄﾗされて無職だ俺(´･ω･`)

がんがれ

ところでみんないくつだ？おれ28..いまだ潜伏中。他業種の契約社員で
喰いつないでいます。

「OS X」の次は「インテルのマック」
居残り組は、新しい刺激がいっぱいで
楽しいそうだな

脱北して2年経つと、これくらいの嫌味しか言えない
人間になれます

ということは在北中は
もっと嫌味がいえたのか？

そこまで余裕がない、か

でもこの業界ってか、ウチの会社だけかもしれんが
懐も心も荒む一方だよ。
オレって嫌な奴だな〜って思うことが度々あるよ・・・

それがデフォ。

>>725 その前に買う金ねーだろ。セッターと相性が悪いとか
理由こじつけて買わないのがこの業界のオチでしょ？

結局、辞めてもどこかの契約社員か派遣で働くしかなくなるだろ。
それこそ誰でも出来る様な単純作業を毎日やらされてさ。
それでもDTP辞めて方がいいと言えるのかな？
ここで脱落していったら後は落ちる一方だよ。ホント。
もっと技術を高めていく方に努力していった方がいいに決まってる。

ほかっとけばいいのに、五月蠅くいうから
先輩はいつまでたっても先輩なんだよな・・・・（苦藁

まあ、そうなんだけどね。
ほっとけばいいだけの話かも知れない。
俺もしばらくは静観をし続けたのだけど、見ていると
結局は毎回同じ事の繰り返しだろ？
辞めた連中のスレとか言っても結局書き込みしてるのは
電化店の販売員さんか、どっか中国へ行ってわけわからん様に
なってしまった人だけだろ？
企画だの、プロデュースだのこじゃれた事言ってる奴は
どうなったんだってーの？
そんな能力がある奴は最初からそういう方面に進んでるんじゃないの？
現実問題、辞めてその後どうなるのよ？
まったく一から物を覚えると言うのはとてつもなく大変な事だよ。
ましてや中途半端に年齢食った人達ばかりだろうに…。
あまり辞めると言う事を軽々しく使わない方がいい。
それよりか先に現状の中で自分に何が出来るか？どうすれば
会社に貢献し、利益を上げる事が出来るのかと言う事を考えた方がいい。
社内の人間にやる気が感じられないのなら自分が起爆剤となって
動いた方がいいよ。
大切なのは自分が今どうあるべきかであって、環境の不満を全ての
責任になすりつけるべきではないと言う話だ。

まあ、自分の会社での話なんだが同僚で凄くデザインセンスのある
奴がいるわけ。
イラストも自分でバンバン書き起こしちゃうし、正直こんな
会社で働いてるのは能力的にもったいないと傍目から見ても思うのよ。
まあ、フリーでやっても十分に飯が食えるタイプと言うのかな。
そいつが入社した頃はさすがにバンバン吹いてたんだよね。
「俺はこの会社にいつまでも居るつもりは無い」とか「単なる腰掛だから」
とか、「俺はデザイナーだからしょぼい仕事は受けない」とかさ。
口を開けばいつも辞める様な話をしてたので「いつ辞めるんだろう？」
と気になってたんだが、ここ数年まったくそういう話をしなくなっていた。
まあ病気したと言う事もあるんだろうが、この間ちょっとその事聞いてみたんだよ。
「前良く辞めるって言ってたけど、最近どうなの？今も何か考えてるの？」
って言ったら「いや、ちょっとこれから動くと言うのも面倒くさくなってきた。ｗ
俺もちょっと年だしさ。会社にもすっかり慣れたしね。新しい環境へ行くというのも
キツイよ」って言ってたよ。
まあ、俺にしてみれば彼は協力な戦力なんでずっと気にしてたんだが
それを聞いてホッとしてしまったね。彼の様に才能のある人間が会社に
残ってくれるのがいかにありがたい事か…。
そして本音で物事語ってるよね。彼は年齢がネックになってるという風に
言ってるが、彼の技術から言えばどこへ行っても通用するし、欲しがられる
人材だと思う。でも多少安月給でも仕事キツくてもそれなりに慣れた環境と
言うものは捨てがたいものだよ。決してお金に変えられる物じゃないよね。

つまり、俺がいいたいのはこういう事。
やっぱりDTPで頑張ってきた人間はそれなりの慣れた環境と
いうものがある。
彼なんかはそれこそ学校を出てからデザイン系の仕事をずっと
やってきた人間でその表現の仕方が手書きからDTPへと変わって
いっただけで、そのデザインの能力は道具が変わっただけで
センスは人には決して真似できない物がある。
ここで散々不平不満を言ってる奴はエセデザイナーと言うのかな？
なんかマックでやってるとそれなりに綺麗な物が出来ちゃうよ的な
感覚でやってる奴ばかりじゃないかと思える。
だからやっててもすぐ仕事が辛くなったりとか、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ土方とか
言う表現になってしまうんだろうな。
はっきり言って根本的な技術がないんだよ。基礎がしっかりできて
ないから何事も中途半端で終わってしまう。マックを表現の一部、
道具として扱おうとするんじゃなく、逆に振り回されている状態。
デッサンとかさ、絵とか描いた事ある奴居ないんじゃないの？
学生の頃、美術の成績どうだった？とか聞きたくなるよね。
マックと聞いて何となく今流行りのスタイリッシュな仕事みたいな
気持ちでなんの技術も無しにこの世界に飛び込んだ奴が多いんじゃないかと
思うよ。そういう奴はハッキリ言って無理だよね。表面上、形だけは
見栄えよく出来ても後が続かない。
不平不満を言ってるのは決して会社やDTPと言う仕事に対してじゃなく
自分の能力に対して言ってるんだよね。

だから俺が面接をする時は必ず相手の作品を良く見るの。
それはマックで作った印刷物じゃないよ。
相手が手書きで書いた絵とか、イラストね。こういう根本的な
デザイン能力がある人間はマックなんか最初出来なくてもすぐ
表現豊かに使いこなしてしまう物なんだよね。
鉛筆がマウスに変わっただけの話なんだよね。
あんたらがやってるのはまず目の前にマックがあって、さてこれから
何を作ろうか？だろ？
能力のある奴はこのデザインを表現するにはマックをどう扱うかだからね。
根本的に考え方が違うわけ。ここの大きな意味の違い、あんたらに理解できるかな？

まあ、そうは言っても現実的についていけないのなら、
早々に辞めた方がいいのかも知れない。
仕事には合う、合わないがあるのだからそれは仕方の無い事。
早く頭を切り替えて次の仕事に進めばいいだろう。
誤解してほしくないが、俺は最初から辞める人間を引き止めたりは
していない。辞めたければ辞めればいい。それは当たり前の事であり
それについて何ら束縛するべきものではない。
俺も十何社も仕事をしてきてるし、辞めようと思った時はスパッと
辞めてきている。
只、あんたらの様に辞めた仕事に対して一切愚痴を言った事はない。
俺には合わなかったな。ただそれだけだ。それだけの事だよ。
それなのにあんたらは未練がましくDTPがどーの、こーの業界がどーの、こーのと
いつまでも何故そんなにグズグズいってるの？
DTPはあんたらに合わなかっただけの話でしょう？
辞めて離れたのならそれでいいじゃない。何で辞めた仕事に後ろ足で砂かける
様な事ばかり言うの？俺は辞めた仕事の事なんか辛い事があったとしても
ほとんど思いださないんだけど…。
それなのに、辞めて何年も経ってる癖にこういうスレにひょこひょこ顔出して
嬉しそうにDTPの悪口書き込んでる奴がいる。そういう神経が分からん。
転職すれば大成功。自分は人生の勝ち組にでも慣れた様な発言をする
奴らがいる。ハッキリ言って頭おかしいんじゃないかと思うよ。
ゴールなんて人生終わってみなきゃわからない。
わからないから今を精一杯頑張って生きて仕事してるんじゃないの？
後ろをしょっちゅう振り返ってる余裕なんか無い筈だよ。
こういうタイトルのスレがいかに精神的にゆがんでいるのかわからないのかね。

考えの違う人を変えようと思っても無理な話。
737はこのスレの趣旨に添わない＆空気も読めてない。
ここで過去の栄光について愚痴ろうが
辞める決意をした奴の相談を聞こうが
737にはてんで関係ないと思うぞ。
長文を書いたって心に響かない物は響かない。

もう長文読むやついないっしょ。
いつも同じ内容ってのばれてるしｗ

おまえ読んだのか？

VistaがMeiryoで漢字トーク以来のチープな字体を本来の字体にもどしたり
正字（いわゆる旧字体）に近い書体も搭載してくるから、
出力関係はまたたいへんかもね。

へたにMacに落とし込んで出力したら、文字が違うと
クラから言われそう。

つーか後輩をそれだけ買ってんなら、応援してやれよ！

>>741
本人の意思が無いのに転職進める事なんて出来ないだろーよ。

って言うか、俺が言わんとしてる事をまったく理解してないね。
一から十まで説明しないとわからない奴らばかりだね。
だからまったく話が噛み合わないし、論点がずれたレスばっかり返されて
嫌になる。少しは自分の頭で要点を噛み砕けよ。

俺の同僚がそれほどの能力があるのに現状のDTPを続ける理由。
それは何なのか？
昔の彼は今のあんたら達みたいに傲慢ですぐ「辞める」だの、「やってられない」
と口にしてばかりいた。でも、あんたらと決定的に違うのは彼は実力があって
誰しもが認める存在でありながら吹聴していたと言う事だ。
彼ならどこへ行ってもやっていけるって周りも思っていただろう。まだ若かったしね。
しかし、長年続けて年齢も重ねりゃ、世間も色々わかってきて、辞めると
言う事がいかに大変で大きなリスクを負う事になるかもわかってくるもんだ。
若い頃はみんなブイブイ言いたい事言えるんだよ。俺だってそうだったからな。
でも、年取りゃいかに実力あろうが、当たり前的に考えられてしまって
あまり大きな事も言えなくなる。必然的にな。転職たって相当な覚悟がいるよ。
新しい、それも実務経験もない仕事にこれから挑戦しようなんて自殺行為にも
思える。

辞めるなんて言えるのは若い奴らの特権なのかも知れないな。
それにもかかわらず、若い奴と一緒になって辞めるだの
騒ぎたてるいい年した輩がいる。あんたら正気かと…。
辞めて本当にステップアップしていい環境に恵まれるなんて
今の時代、ホント千に一隅の奇跡だとしか思えない。
それもこういう世界で本当に実力のあるトップの人間だけ。
あんたらの話聞いてるとそういう実力のある奴らが書き込んでいる風には
とても思えない。
辞めてどうするの？
この質問にハッキリと答えられる奴がいない。
企画だの、プロデュースだの曖昧な事言ってるけど、はたしてそれは
何なのか？あんたらの実力でそんな優良企業の企画制作部に入れると
でも思ってるんだろうか？あんたらの言うたかがDTPでもハッキリと
形に出来なかった奴らが何偉そうに吹いてるんだと笑いたくなってくるよ。
あんたら冷静に自己分析出来てるのか？
あんたら自分が見えてないから理想ばっか高くて、自分を最高の人間だと
夢見てるだけじゃないの？どれだけの会社が自分を評価してくれるのか
就業中でもいい、試しに他の会社に行って面接でもしてみりゃわかる。
転職すれば何もかもクリアされて自分は成功者になれるみたいな錯角してるんじゃねーよ
と言いたいね。

まあ俺自身は最初から書き込んでるけど、このままもっと年齢行ったら、
DTPは続けられないな…とは感じているよ。
だからもう少し上の立場の人間になってDTPだけじゃなく、製版や、
印刷、製本も出来る様になって全ての工程を見れる工程管理者、工務みたいな
立場になれたらいいなと思ってる。今でも時間があれば他の職場へ行って
手伝いしてるしね。会社の中では一番物を知ってると自負しているよ。
まあ、そんな理想をもバカにする奴はこのスレにいるけどさ。
冷静に自己分析すればそれが現実的かも知れない。
でもさ、本当の、本当の理想は違うわけよ。
やっぱ独立して将来はデザイナーや、イラストレーターとして活躍したい
と思ってるよね。自分だけの世界で作品を発表出来たらどんなに楽しいだろうと…
まあ、それは理想的な夢であって口に出して皆の前で言うべき事じゃないと
わかってるわけよ。あくまでも理想だしさ。現実的に考えればこのまま
工務でもやって終わるかな…とか思ってるわけ。
そういう風にさ、夢と言っても使い分けてるわけよ。誰だってそうだと思うけど…。

>>744
「年齢行ったらDTPは続けられないな」って出発点は同じなんだが。

→　DTP・製版・印刷・製本へ　の流れは認めて
→　新しいスキル・職能を求めて他業種へ　を認めないのはなぜ？？

それをさ、あんたらはダイレクトにこういうスレで語っちゃうんだよね。
なんかカッコイイ事言って海外で活躍とか、プロデュースとかさ。
あまりにも若いって言うか、実際はそんなに若くはないんだろうけど、
それなのにこういうスレで吹いちゃうのがおバカを丸出しにしてる様に
見えるよね。
それはさ、小学生が将来、総理大臣になりたいとかプロ野球選手に
なりたいと言ってるのはいいが、あんたらの年齢でまだそういう
事言ってる様に聞こえてならないんだよ。あまりに滑稽だろ？
身の程知らずもいいトコだよ。今までDTPであれ、何であれ、仕事を
してきて何も見えてこなかったのかよと言いたい。
まだ、その年齢で夢物語を語ってるのかよと…。
転職したいならすればいい。それでもちゃんとした計画とプランが
あるのかと…。やみくもに辞めたいと言って実際辞めて見て
さてそれからどうする？何とかなるさ的な考えじゃ小学生と一緒だぞって事だよ。

>>745
別に認めてない事はないよ。
同じ印刷会社の中だったらそんなに抵抗なく知識って得やすいんじゃない？
って事。
DTPって単発に考えるからいけないんだろうと思う。
だってデーターを作るには製版の事、印刷の事、製本の事がわからなきゃ
ちゃんとした物が出来ない筈だろ？
そういう事をちゃんと理解してない今のわかい奴らがダメなんだよな。
ちゃんと教育されていない。俺は机に座ってマックだけいじってりゃ
いいんだ。みたいな事思ってるから何時までたっても成長しないし、
知識も浅い。版のくわえとか、織帳と考えてどう面付けしたら
後工程がスムーズに、印刷がしやすくなるかとか考えるのが本当だろう？
前工程、後工程をいつも念頭に入れて作業をする。この極当たり前の
事が出来ない奴らが多すぎなんだよ。
そういう事を全て理解している人間がいないと言う事も今の印刷会社じゃ
問題なんだろうけどな。
そういう事は徹底的に指導していきたいと思ってるよ。
みんな無駄なトコに時間をかけすぎなんだと思う。だから残業がどうとか、
時間が無いとか言う根本的な話になってしまう。

じゃあさ「DTPができるようになった」あとに

→　DTP・製版・印刷・製本へ　って下流への流れは認めて
→　企画・コンセプトワーク→ディレクション

って上流へのステップアップを否定するのはなぜ?
方向違うだけで、同じ業界じゃね？

それに対してこれから他の業種へ行って一から勉強しだすと
言う事がどういう事なのかハッキリ実感出来てる奴がいないと思う。
いくつになっても勉強すると言う事は大切だし、上を目指すというのは
意欲があって素晴らしい事だとは思うよ。
でも現実に考えてみ？
たとえばあんたらが販売員さんみたいにどっかの電化製品の量販店に
行って就職したとする。30もトウにすぎた頃だ。
周りには20代の社員がわんさかいる。皆あんたらより先輩だ。
中には上司がいるかも知れない。新人のあんたはそういう若い奴らにペコペコ
しながら仕事を教わる事になるだろう。あんたらは彼らの指示によって
動かなければならない。体力的にキツクても若い奴以上に素早く行動しなければ
何を言われるかわからない。まあ、既に影ではあんたらの事を使えないおっさん
呼ばわりされてるだろうがな。
それでも販売する商品の名前、場所等覚えなきゃいけない。
接客等、売り上げも気にしなきゃならない。日頃人と接触しなかったから
これは大変だよ。「いらっしゃいませ」の言葉もうまく言えないだろう。
それでも何かと注意され、怒鳴られ、やがて嫌になってくる。
マックの事がわかるだの、他所の世界にゃまったく関係ない。
あんたらが以前何してたかなんてハッキリ言って関係ねーし、会社にとって
興味のない事だ。

>>749
俺の質問に答えてくれないんですか？
答えられないんですか？

ハッキリ言って高校生以下なわけだよ。30超えたいいおっさんが
高校生のアルバイトにさえ、劣るわけ。
それでもこの業界で頑張ろう、勉強してスキルアップしようなんて思えるのかね？
そして頑張って何とか仕事覚えて普通に仕事をこなしたとしてもだよ。
いつまで販売員やるの？って疑問にぶつかるよね。
将来店長になって大きな仕事を…って思っても、中途のあんたらじゃ
相当な努力しなきゃ無理だよね。ましてや本社勤務なんかできっこないんだから…。
4〜5年頑張ってきて、ふと気がついてこのままじゃ…って思う筈。
最初の内はDTP辞めた嬉しさで興奮して良かった、良かった的な
話でまとめ様とするんだろうけど、さてその先は…ってな事だよ。
DTPだってやっていて、さて年食ったらその先は…って凄く不安だろうけど、
他の仕事だって皆同じ…。入って見りゃわかるけど、現状でやってる分には
まだいい…、しかし将来俺どうなるんだろ？って思う仕事ってたくさんあるよ。
俺ずっとこのままか？って…。
何も印刷業界やDTPだけがそうじゃない。どんな仕事だってよほどの大企業じゃ
なきゃ将来なんてわかりはしないんだもの。
辞めれば全て解決みたいな言い方する奴いるけど、
それは全て苦難の始まりに続くと言う事を言っておきたい。
みんな後悔しない様にね。

>>750
まだ書き込んでる最中だろーよ。せっかちな奴だな。

>>　DTP・製版・印刷・製本へ　って下流への流れは認めて
→　企画・コンセプトワーク→ディレクション
って上流へのステップアップを否定するのはなぜ?
方向違うだけで、同じ業界じゃね？

いいんじゃないの？ステップアップすれば？
まあ、俺の会社じゃそこまでの上工程ないからね。
小さな印刷会社だし。

大体、コンセプトワーク、ディレクションって何よ？
具体的に何する部署なの？教えてくれよ。

そういう部署って他の印刷会社にゃ普通にあるの？
それとも独立した仕事として成り立ってるわけ？

上流への流れは認めるわけですね。

では、最後の質問ですが。
この業界では当たり前の、
→　企画・コンセプトワーク→ディレクションってコースを
「そんなことできるわけない」
「夢みたいな言ってんじゃねぇ」って言ってたのはなんで？

この業界から「他業種の企画をやるような仕事になんか行けない」
って断言できたのはなぜ？

でも、スレ読んでても実際そのコンセプトだの、ディレクションだの
に移って今活躍してるなんて話聞いた事ないよね。
みんなDTP辞めたいとか、業界に将来性が無いから脱出したいだの
みたいな話ばかりだからね。
結構異業種へ移れば待遇良くなる的な発言だからどうなのかと思うよね。

>>753
中〜大規模の印刷会社にはありますよ。
もちろん、凸版・大日本なんかにはディレクターはたくさんいますけど。

先輩の仕事は「印刷物を安全にスムーズに作る」って部分が目的ですが、

それらの部署は、お客さんから
「印刷物を使っての効果を出したい（儲け・商品の知名度UP）」って、依頼を受けて、

どんな内容を、どういう人たちに、どういう風に言って、どんなイメージで見せたら
それらの効果を実現するか考える所です。

それが企画って部分。指定原稿じゃなく、その内容から考えるってことです。

それをやる部署は、

その商品を知らなければいけない。
その商品の競合商品を知らなければいけない。
その商品の市場を知らなければいけない。
その商品を買って欲しいターゲット層を知らなければいけない。

という、周辺部分の情報を集めて、いろいろ考える。

これがマーケティング。

先輩のところには無くても、
世の中の広告代理店やデザイン会社、
印刷会社では普通に行なわれてることです。

先輩のところの「素早くキレイに組んで印刷してくれる。」
という評価の代わりに、

「あそこの会社は、印刷物でいい効果出してくれる」
という評価を受けて仕事が回ってくる会社もたくさんあります。

んな感じ。

>>755
このスレで聞いたことなくても、
世の中にはたくさんいますし、
その知識・技術で別の業界へ転職する人もたくさんいます。

待遇に関しても、
例えば、1回いくらで相見積とる受注生産の印刷よりも
「商品が売れれば売れるほと儲けが出る」って、
作業した以上に高い利益の見込める業界に行ければ、
待遇が上がることは充分に考えられます。

>>754
大体においてそのコンセプトワークだの、ディレクションと言うのが
よーわからんのだが…。業界じゃ当たり前の事なのかよ？
俺は全ての人となりがわかるわけでもないしここに書き込みしてる
奴らの大半は単に脱出を推奨してる様な奴ばかりだから全ての人に対して
対象になる意見と言うのは土台無理な話だろうーよ。
根本的な意見はこうだ。DTPをやってて業界がどーだ、残業がどーだ
自分のやってる仕事自体を卑下してる連中に上流のそれも企画だの、
コンセプトだの、をやるって事自体が無理だと言う事。
まず今現在の自分の仕事を責任持ってやらないで何故上工程に行けば自分が
うまくやれると思うのか、それを知りたい。
根本的に業界バカにしてるんだろ？少しでも上工程へ行って指示する人間の
立場にでもなれば実力が発揮できるとでも思ってるんだろうが、
世の中そんなに甘いもんじゃない。夢語ってると思われても仕方ないだろーが、
ましてや次の質問の「他業種の企画をやる仕事」
これさ、本当にあんたは出来ると思ってるわけ？
あんたは出来ると思ってるんだよね？どうやってやるの？
中途で入って来た未経験の人間をその会社の企画に配置するなんて
まず考えられないよね？
業界ってさ、その職種、その職種に精通してきた人間がいるわけで
素人を会社の心臓部なんかに送り込んだりしないよ。

>>760
「自分の仕事を責任持ってやらないで」ってレッテルを、
このスレの人全員に張ってるから聞いてもらえないんですね。

下流工程を持ってない会社は普通は上流工程を覚えさせますから、
徐々に覚えてうまいことできるようになりますし、実力を発揮できるようになります。

下流も上流もみーんな、経験と訓練なんです。

だから、まともな企画をずーっと訓練して続けてた人は、
立派な経験者なんですよ。
細部は違っても、プランニングの本質はどこの業界でも一緒ですから。

なるほど、マーケティングとディレクターね。
大体わかってたけど、文章にしてもらうとわかりやすいよね。
まあ、俺の会社じゃそういう余裕のある部署…って言ったら
言い方おかしいかも知れないが、大切な事だろうけど、
何しろ、最低限の人数でやってるからそういうコンセプト的な
事は各個人の能力によって測られてるトコがあるよね。
誰々に頼めばこの商品や宣伝広告をうまく演出してくれるとかさ…。
営業が独自での判断になっちゃうんだよ。
同じ素材を与えても個人個人違うデザインになっちゃうだろ？
だから時には一部の人に仕事が集中しちゃう事もある。
あんたらのトコも少なからずそうだろうけど、ある程度の企画や
マーケティングを考えてもそれを表現出来ない人間に仕事を回したら
何にもならないわけで…。
それは個人個人の性格や、仕事振りを見て仕事を回す俺の役割かも知れないな。
それがマーケティングや、企画と言われたら俺なんか、他の会社の
そういう部署に行ってもまったく役に立たない人間と言う事になってしまうな。
まあ、会社はそれぞれ独自のルールがあるわけだから仕方がない。
ましてやそういう部署が俺の会社に必要だと訴えても社長がわかる
人ではないからね。人員削減の方向なのにそんな無駄な部署作って
人材置いておく必要が無いと思うだろうね。
仮に置いたとして、それで売り上げがまるっきり上がらなかったら
それこそそこに居る奴らは皆即クビになるよね。それも怖い。
そういう部署のある会社に勤められる奴らは結構いい待遇なんじゃないかと
思うよ。
おれにしたらそれこそ恵まれてるのに辞めると言ってる連中の
神経を疑いたくなる。俺もそういう部署があったのならそういう仕事を
してみたいと思うよ。

仕事は、慣れれば日常ですから。
同じ客とか、同じ人だけでだと慣れちゃうと成長しないですよね。

だから、
今の職場で、給料はもう少しだけど安定を取るか。
別の職場で、給料をもう少し上げる可能性にかけるか。

それとも
別の職場で苦労はするけど、もっと訓練していろんな知識と技術を手に入れて、
もっとすごいことができるような人になって、
その結果として、高い給料をもらえるようになるために頑張るか。

それは人それぞれです。はい。

>>761
あなたみたいなまともにわかりやすい話をされるのなら
私も何も言う事ありませんよ。
口やかましく強引に言い聞かせる様な態度を取る必要もないし…。
かえって、勉強させて貰ってます。
印刷会社と言うのは比較的閉鎖的で他の会社はどういう
事をやってるのか、どういう仕事をやってるのかと言うのは
とても興味のある事だと思います。
何回も他の会社との交流を持ってお互いの職場の見学会を実施
しましょうと社長に相談してもなかなか実現しないんですよね。
同じ仕事をしているんだから同じ悩みや問題を解決出来るチャンス
じゃないかと考えているんです。「井の中の蛙、大海を知らず」
その通りになってしまってます。きっと自分達だけでは気がつかない
事が他の会社ではわかる事ってある筈だから。
私がスレで本質的に言いたい事は辞めるだの、業界を卑下する前に
もっとやるべき事があるんじゃないかと…。
本当に全てやってみてダメだったのかと…。
こういうDTPという仕事に触れた折角の縁を断ち切るのはあまりにも
偲びない。不平不満を言う前にどうなったら仕事自体が楽になり、
業界が良くなっていくのかと言う事をみんなで考えていきたいのです。
印刷というのは本当に素晴らしい技術であり、文化なのだから。

>>763
人はそれぞれ…。
確かにそうです。

但し、今の会社を辞めるにしろ、業界を去るにしろ
ちゃんとしたルールがある。最低限のモラルと言うか…。

決して自分のしてきた仕事を卑下したり、砂かける様な事を
言ってはダメ。
「自分には合わなかった」それでいいじゃない。
「もっとステップアップして上を目指すよ」どうしてそう素直に
言えないのか？
そう言えば俺だって素直に辞めていく人間に対してエールを送るし、
説教じみた事だって言わなくなる。
要は皆もう少し大人になれと言うことだ。
たとえ、こういうスレでもモラルは必要だろ。

最後にひとつ。認めにくいことの一つだと思いますが。

最近、素晴らしい文化である銀塩写真の大手フィルムメーカーが、
デジカメに押されて撤退しました。
DTP導入以降は写植・製版屋さんが衰退しました。

歴史があっても素晴らしい文化でも、衰退の時期は来ます。

印刷も無くなることは無いですけど、
より安いプリンターとか、インターネットとかの普及で落ちてます。

「将来的に印刷会社はダメなのでは？」そう考える人がいるのは
自然なことです。

現に、印刷会社も印刷一辺倒から売上げの主力のシフトを計るべく、
精密印刷とか紙の液晶とか、いろいろ広げてやってます。

そういう世間の流れが見えてることも、把握した方がいいですよ。
それでは。

DTP普及直後は写植・製版を罵倒する話がそこかしこで聞かれたわけで
月日は流れ罵倒される側にまわったというだけのことですな。

平日の午前中から書き込めてる時点で（今日のみならず）
おっさんは信用できない

おっさんD社のマシンは元気か？

おっさんって工務めざしてたけど
成れなかったって認めてたんじゃない？

おっさんて賢ぶるけど、頭悪いのミエミエですね

＞766
そうなんだよね〜。
ジリ貧ってのを肌で感じてしまうんだよね〜。
みんなこの仕事を嫌いじゃないんだけど、
自分の力なんて全く及ばない大きな流れってのを感じて、
この先どうすっぺかな〜ってとこでしょ。

「DTPに嫌気がさしたとは限らない人のスレ」
「終わったね。DTPも。」
あたりが実感するにはいいかも。

このスレはおっさんのおかげで、コピペすれになっちまったｗ

しまった
おっさん来てたのか！

何か語ってたようだけど、
コテが見えた時点で早送りしてたから（二つも三つも駄文重ねやがってｗ）、
何を言ってたのか、全然わからん。
見直す気持ちもない。

所詮、こういう人は、自分にも迷いがあるんだよな。
だから、人を批判することで、自分をたもってんじゃないの？
イイ迷惑だ。

＞しまった
も
＞コテが見えた時点で早送りしてたから
も、
どっちも笑えた

このおっさんは、このスレで何をしようと企んでいるのかがわからんね

＞ほっとけばいいだけの話かも知れない。
＞俺もしばらくは静観をし続けたのだけど、見ていると
＞結局は毎回同じ事の繰り返しだろ？

そりゃそうだ
ろくに戦う術を知らぬまま新兵が次々に送りこまれてくるから、
同じ考えの理由で辞めようと考える連中があふれるんだよ
ときに、しばらく静観していたって言うけど、半年もROMったのか？
このスレの空気が読めるなら、もうこのような事はやめなさい

ここは、DTP業界で雄々しく無残に散っていった者が、腹いせに愚痴を言いたい放題言う場所なんだよ

ええ、件の販売員でございます。アップルが計画を半年前倒しした
おかげで微妙な事になってます。Adobe系アプリのユニバーサル化は
早くても年末（たぶん来年）なので、「intelが入っていない機種
まだありますか」との問い合わせ多いです。本来ならクリエイター
向けであるはずのMacBook Proなんかとっても浮いた存在に。いや、
入荷量が少ないので在庫あればすぐに売れちゃうんですけどね。
iMacはそれなりに売れてます。Mac miniは新型発売と同時に一瞬
で旧機種完売（一週間で50台売れました）。ただし、安いのが売り
であったMac miniですが新型はCore Duoモデルしか売れてません。
さて、あとはiBookか・・・。

みんなー
WBCジャパンの選手のように
全力投球してみようぜ

文章を簡潔にすることもできない人間が先輩だなんて
いっちゃいけませんね。
１分で終わる仕事の話しもなんだか上の先輩という方は
１時間くらいかけそうですね。
まあ簡単な話しを難しく話すのも才能ということにしておきましょう。
上の５行を簡潔に表現するなら
先輩＝馬鹿の５文字で終わりですな。

おそらく先輩は会社じゃ愚痴ってばかりでしょ。
辞めようとする人へ向かってた愚痴が
先輩にまわってくるのが恐いとは。

確かに>>780の言う通り。っていうかコイツ仕事してんのか？
夕方にこんな暇な人間いないだろうに。
多分使えなくてクビになった50くらいのトッチャン坊やだろう。

たしかに。
時間があったとしても、職場に集中しないで
昼間っから書いて時点で失格。

いや多分アナログからデジタルの乗れないで
落ちこぼれた元写植オペじゃねえの？

販売員さん。そーですかー、やっぱりintel抜きを求める人多いんですね。
ところでＡＰＰＬＥが
ＭＡＣのセールスを求人募集されていましたが。
現状とても苦労しそうですね,,

おっさん、結局あんた　他人を引き止めて自分を安心させたいだけだろ？
書けば書くほど惨めだよ..ここにいる人はもう見抜いているさ。
終わりにしないかい？素直になろうよ。
何いっても今更おなじだよ。なーおっさん。

>>785
仕事で使う方は特にそうですねぇ。ところが「Windows XPがインテルMac
で動いた！」という情報が出回った瞬間、MacBook Pro在庫完売。休日前
に「まあそんなに売れはしないだろうなー」と思いつつ、10台ほど店舗に
入れておいたら・・・。わざわざ他店舗からきてくださったお客さんも
いました。「念のため」ってのは大事っすね。

あの情報がでてから、
開発者でIntel MacにWinXPをいれてみるために
MacBook Pro買った人は多いかもね。

あ、これですね。
http://onmac.net/

よくDTPの仕事を「IT土方」っていうけど、本当のIT土方っていうのは、
お客さんの会社で新品のPC何百台も開梱・設定して、スーツ着て埃まみれの
机の下に潜って旧マシンと新マシンの配線入れ替えて、古いキカイ運び出して
倉庫に並べなおしたりとか、LANケーブルを何百本も床下に這わせたりとか、
設定ミスでサーバを止めかねない危険、私語などでお客さんの信用問題に
関わったりする緊張感、マシンの搬出に伴う体の疲れや痛みなどと
隣り合わせする仕事です。
指示が訳分からないとかグチって、動かすのが目や手だけ程度の仕事なんて
楽なものです。
DTPが土方仕事って「語る」のは、かつての「ヨイトマケ」の人達みたいに
自嘲して辛さをすりかえてるのかもしれないけど、汚れないぶんマシな
仕事です。それでも先の仕事のほうがDTPより面白い。
まあロートルの独り言ですけどね。

マク板「Intel iMac上で〜」スレの
576　に画像あるよ

DTPの専門知識はあってないようなものだし。
誰でも本読めばできるから、楽だよ。
DTPになって手仕事の知識は必要なくなったしね。
手仕事の知識が必要なら、もう少し長く職人ぶれたのに。

＞＞790
相変わらず長い作文だな。２行でおさめることできるだろうに。
だからクビになるんだよ。

>>793
この程度の文章読むの疲れるくらいならこの仕事に向いてないよ

小説もまともに読んだことないのにDTPかな

>>795
見る（「読む」じゃない）のはMac雑誌だけなのがオペレータ

本を読まないなら素人ですな。

このスレの住人も進歩した。
おっさんスルー見事。
新人のみツベルクリン反応でてるがｗ

お前ら少しは先輩を敬え！！



お前ら人間性に問題あるよ。

はいはい。落ち目はなにいってもむだ。

>>799
イチローがそう叫んでたね。
先輩と言う立場になればどんな偉大な人に対してでも
若い奴らはおちゃらけた態度取るんだよね。
失礼きわまりないよ。
そういう自分達は何も出来ない癖に言う事だけは一人前なんだからさ。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／: -､/: : ＿＿: :N: :WハN:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /: : : : : {:ィィ彡＝=ミ､: : : : :ﾊ: : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊW :/,､､}ﾙ'　 　 　 　 ヽ: ヽ : ﾍ: : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　NM:/　　　　　　　　＿__ヽ: i: : : ヽ: ﾊ
　　　　　　　　　　　　　,.-‐---'--;|　＿_　　　　／￣￣｀l:l: : : ､ ＼}　
　　　　　　　　　　___／　, -―┬ｲﾚ'´￣_｀　　　　 ≠ｘ＝|:|ヽ: : ヽヽヽ
　　　　　　　　 ／　`‐＜_＿_ . |: |:! ,ｒ≠ｘ.､ヽ　　　　ちﾘ ﾍl　'l:i: : i: ﾄ:i
　　　　　　　 /　　　ヽ､_.　}ノ　.|: i:| ` ちｔﾘ.　}　　　　 ￣　 　 i:ﾄ : ! | i!　　先輩を擁護している人って…頭大丈夫？
.　　　　　　, '　　　 ﾞ、 ヽ ﾉ　　 |: i:ﾍ　 ¨´　 ﾉ　　　　　　　 　 ﾘ ﾊ i !ﾉ
　　　　　, '　　　　 、ヽ_ﾉ′ 　 .|: i:ﾄヽ　　　 ヽ　　　　　　　 　 　 ,}:!|
　　　_／　　　　 爪` ﾉ　　　.　 ｌi!:i:|｀ヽ　　　 ､.‐‥ ¨ｱ　　　 ,ｒ''´iﾙ'
　　 八　　　　／　¨´　　　　　ﾉﾍ: :l　　ヽ.　　 ｀ 二´ 　 　 , ' !: : :{
.　 /　ﾊ.　 ィ´　　　　　　　　　　　`l　　 }: ＼　　　　　　／　 |: : : ヽ
　/　　 ヽ/ ﾊ　　　　　　　　　　 　　 　 ﾉ: i: :}`　........　 ´　,　 |: : : :i＾＼
/　　　　　＼.}　　　　　　　　　　　　 ／ｲ/!: :|.　　　　 　 / 　 V: :i!|
　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　/　l:､:ｊ　　　　　 /　　 ∧:ﾉﾘ
　　　 　 ／　　　　, --- ､_　　　　 _／ﾄ､_.ﾚｲ｜　　　 /　　　　 ＼ , -､
　　　　/i　　 　 ／　 /　　　￣￣ ヽ　ヽ 　 　 |　　 ／　　　　_,,..-'′　＞､
.　　　//　　 ／　 　 ,　　　　　　　　＼　＼_　 |　 ＿_　 -‐ "　　_　‐'´　　｀　‐-､_
　　 　 { ,.-''´　　　　i　　　　　　　 　 　ヽ　 |､__／ ＿　　 -‐　 ´　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 ﾉ´　　　　　　.| /　　　　　　　　　 i　 |-/　 /　　　　　　　　　　　　　　　,　　　 ヽ

先輩と一緒にされたらイチローが…

足元にもおよばない先輩
実力を見せていない先輩
稼げない先輩

DTP業界のイチロー＝先輩

って事でよろしいか？

「ファック！」の部分は、なｗ

もう自分で自分を称えようとしても
誰も振りかえってはいないことに気づいた
いまここから俺は立ち上がる
イチローのように、「そういうのは言葉ではなくプレーで見せます」
といえるような人間に生まれ変わらなくては。

と、語るなよ。

今日から嘘吐きはやめて正直者になります。
と言い換えたほうがいいぞ。

おっさんいないと静かでいいねえ。

リード印刷ってとこが40代でも募集してるぞ

ググったけど静岡県かよ…

新幹線通勤だな

今日の日経に印刷会社勤務のパートのオバサンの事が書いてあった。
正社員なみに働いても「貰ってるだけいいじゃない？」って言われるそうだ。
印刷会社の現実だな　まさに。

>>812 いや募集は東京の下町でやってたよ。
墨田だったかな？
従業員０人（役員ばっか）だけど。

大丈夫なのかその会社

俺は先見の明がある。この業界について解説してみよう。
要はこの業界パソコンで誰でも印刷物が作れる（敷居が低くなった）事と、
少ない設備投資で開業できる（パソコンと周辺機器）事で、市場が飽和状態になった。
それに折による不景気の為、企業の宣伝費削減＆店激減の為、パイが少なくなった。
一度下げた単価（先を考えないダンピン愚）が戻せず、大量に仕事をこなし、微々たる利益を
えるまさに自転車操業・火の車の業界になってしまった訳だ。熾烈なパイの奪い合いの為、
更に単価を下げ、自分の首をしめている。こんな所かな？でも安心したまえ、上記は
どこの業界にも言える事。合理化の皺寄せって奴だよ。

偉人は他人に理解されない、その時が来るまで、、、
　　孤高の天才おっさんよ、あんたの風、もうそこまで吹いてきてるよ。

ここで誹謗中傷してるお前ら、お前らがオマンマ食えるのはおっさん（先駆者）のおかげなんだぞ。
足向けて練れんだろ？せめて寝る前に毎日100回はおっさんありがとうと心の中で黙礼しろよ。

若さってのは時に非常なもんだ、物事の本質が見えなくなっちまう。おっさんの老婆心を馬鹿な
お前らの為に俺が翻訳してやるよ。耳かっ穿じれよ？

現在は耐える時、増えすぎた同業者が淘汰されてるって訳？わかる？そのうち
不況を乗り越えた会社がのこる。下がった儲けも悪徳同業者が退散するのに一役買うよ。
いまがこらえ時って訳。嘘だと思うなら周りを見渡してごらん。俺が言えるヒントはここまで。
あとは鼻くそより小さい脳みそでよ〜く考えてみなよ。話はそれからだ

小僧ども、まだまだ物足りないぜ

練れんだろ？
↑
寝

非常
↑
非情

この業界ほんとにもうダメなんじゃねえかな

リード印刷って、50、60の会社じゃん。
新人の年齢が50代？
おっさんこういうところに目をつければいいね。

そういえばDTP以前の写植・版下業者が
「これからは残存者利益を狙えるぞ！」とかいってたけど
いまは見事に一掃されちまってる。
時代のニーズと合致してないやつは、一掃されるんだ。

上の　817 818 のおっさん
目の前の先見しかみえていないかい？
印刷は紙とインキがなければ話にならない。
その主原料というものは石油..そう原油高に左右されるって訳。
現に製紙関連は軒並み値上げに走っているでしょ？
すなわち、例え不況を乗り越えたとしても中国、ＢＲＩＸの石油バカ食い
の煽りを材料高という形で業界は受ける格好になるって可能性高い訳だよ。
何も問題は国内だけじゃない。
簡単なＤＴＰぐらいなら中国に飛ばしている出版社だって現にある。
そして目まぐるしいＯＳ等のVer.upに資金が掛かるという理由で
追いついていけない環境。
　それに同族が多いこの業界。一度、うまい蜜を吸った奴らが
そこを乗り切って利益を出したとしても労働者に還元するとは
到底思えないがな。
その辺についてどう思われるかな？

ほっとこうぜ

天才は本人が決めるものじゃない。
天才が羨ましいおっさんの情けなさといったら。

インキの匂いを思い出せなくなった最近。

アメリカの新聞で4〜5ページあった
毎日の株式欄が、リアルタイム株価を求める消費者ニーズのズレと
インキ削減の目論見から消えるんだって＞WBSでやってた

>>817>>818は言葉は乱暴だが真実を語ってるね。
どんな業界だって一緒。
印刷関係だけが酷いわけじゃない。
自分をしっかり持ってないとどんな仕事でも嫌になるよ。
ブツクサ言えるのは若い内だけ。
いつの時代でもこれで安泰なんて事はないよ。

自作自演もうざすぎ

自分で種まいといて
いつ出ようか様子を伺ってたのか？
幼稚でﾜﾛｽ

おっさんのやり口はいつものこと。

せこい性格してる。

まあ、DTP業界にしがみついているような奴は、
セコい性格じゃないと生きていけないよな

金持ちにはなれないけど仕事はあるからそこそこ食ってけるよ

　社会のしがらみに振り回されないし、悪くないと思うけど。

普通の会社のサラリーマン経験ある人なら分かるよね、あれは出世争い足の引っ張り合い
ごまのすり合い。まじめにやっても評価されない。あげくの果てに部署たらい回しで
妙齢でリストラ。管理職の席は決まってる、あぶれた人は悲惨。人間の尊厳を踏みにじられる。
それに比べたらいいと思うけどね

なんのはなしだ？
フリーランす？それもいいとおもうよ。

リーマンは体力のある会社・業界で、
出世レースに参加しないって手もある。
茄子がおいしいし、老後の計画もたてられる。
この業界のリーマンでいるなんて想像できないね。

その会社の年齢分布を年代ごとに４３３で分類してみると、自分の将来がみえる
21〜4, 〜7, 30
31〜4, 〜7, 40
　：

ニフティーのパソ通サービスが
今日すべて終了するらしい。
お世話になったユーザも多いのでは？

あ、俺未だに毎月百円づつくらいずっと払ってたかも。

懐かしい。
今やガキんちょでもパソを自由に使いこなす時代だというのに。

３月32日age

小学生くらいからパソコン使う時代になったから
もうオサーンでは太刀打ちできないな

小学生から英語授業が始まる時代になったから
小学生にも英語で…にされる

>>835
これでDTP覚えマスター

漢字トークの頃の
ニフ用パソ通そふとで
コムニフティーってのあったっけ？
（ニフティが出してるのじゃないやつ。あ、あれはニテマネか）
あれにはお世話になったなあ。

いまはもうこの世界からでて家でも無線LANにつながってる３台は
Winodwsオンリーになってしまった（OS9捨てたら、あといじるのは会社のOSXのみ）

今の会社でセキュリティ的に最も信頼されいるマシンは、MacOS9だ。
でも、OS9では仕事になんね...

ごく普通にWindowsXPがインテルiMacで動きました。調子に乗って
もう一台ディスプレイつないでデュアルディスプレイでデモ中。

なんかこー、Mac miniとWindowsXP製品版とかMacBook Proとバルク
メモリとOEM版WindowsXPという普通はありえない組み合わせのお買
い物をされるお客様が多かったです、はい。

やっぱり売れるか

俺がMac板でOEM版の宣伝したからかな？ｗ

スカイフィッシュは
ハエだった件について

↑それは本当か?!

おっといけねえ、ここは２ちゃんだった。

ソースは？

ソースちゅうか
この前の　特命リサーチ 200X　の特番で
どっかの大学の先生が実験で再現してた。
モーションブラー現象といって、
１フレーム約30コマに、羽の羽ばたきがぶれて
撮影され、そのコマ間が欠落するので
╋╋╋
と見えるだけらしい。

↑お前、説明が上手いな！

>>849
説明乙！

他人の制作物の揚げ足とるのがDTPの仕事とは知らなかった。

脱北者には２種類いる。
前向きに見切りをつけて、DTP業界より少しでも好条件を得たもの。
見切りをつけたがいいが、ひねくれたままなのでろくな仕事につけないもの。
たとえば○さんとか852とか。

www

この業界に来る香具師なんて後ろ向きがほとんどだろｗ

そうそう。
居残り組のも後向き。
はじめから後向き。

>>855,856
あんたらもこの業界に来たんだから後向きなんだろ？
後向きの向きの奴が後向きの奴を笑って何が面白いんだ？
みんな同じ穴の狢だよ。
人の事笑ってる暇があったら自分の事考えろよ。
結局何をやっても中途半端な人間はどこへ行っても通用しない。
DTPの仕事を卑下する奴は結局ロクな職に就けなくて一生を終わる。

と自分に言い聞かせないとこの仕事やってられんよね。先輩！

お前ら何が望みなんだ？
高名なる先輩の言葉に、一々揚げ足を取る行為を情けないと思わないのか？
世で仕事に満足してる人間がどれだけいるか解ってるの？どの業界でも辞める人間はいる。
いつ何時安泰と言われた業界がひっくり返るかも分からない。
社会的地位の高い仕事でも合わない人は合わない。将来性のある仕事なんて今を生きる俺たちに
分かりようがない。プロなんだから愚痴ばっかじゃなく現状でベストを尽くそうよ。
不満があるなら問題定義して
議題に上げようよ。君らの良い生活を送りたい欲求は人間として自然な事、
しかし愚痴ばかりで最終手段の転職をしても転職は失敗するよ。問題を解決する事にも
目を向けようよ、それは君らに必要な事だよ。不満の煽動は止めようよ。

問題定義ですか…それすら許されないような環境の会社に自分はいました。
仕事自体は好きでしたが心身ともに経営者のおかげでボロボロになりましたよ。

で、今はうってかわって私は総務です。理不尽さを感じることはあまりありません。
何にせよ、人間らしく生きてると実感できるのは素晴らしいことだと思いつつ…

DTPやってる頃からこのスレみてたのですが、酔った勢いで書き込みしました。
謙虚さを大切にして欲しいと思います。
理性すっとばして相手を批判するのは論外です。

情報交換して仲良くやるのが良いと思います。

使い捨てだから、この業界。
よく歳くって残るなってのは正論だと思うが。
極論若ければ何やってもいいわけで。
若くしておっさん流考えじゃって、
みなさんは言ってるのでは？

愚痴や不満も時には必要、私は問題を解決する事も必要と言った。
しかし上記にもあるように自分だけで変えられない環境・問題もあるからね。
そういった場合は転職しか無いかもしれないが、まずアクションを起こそうよ。
いまコンプライアンスが声高に騒がれてるのに対し、
クリエイティブは裁量労働だのそういうもんだとかいい加減にして欲しいよな、
君たちも、労働するからには最低限の労働法を学ぶべきだよ。知識もないまま、何も考えずに
では身ぐるみ剥がされてしまうよ。
とくに個人事業主の事務所！社保も無いような環境で、人を雇う資格はないよ。
社員の労働環境を少しでもよくする事が、長い目で見て会社の為になるという考えがなさ過ぎ
目先の利潤を追い求めるなど滑稽に映る、まさに自転車操業だよ。
そういった所には入らない、面接などで労働条件の確認、入社後相違があった場合は
すぐに文句を言う。まあ君らがこの仕事続ける気なくても他の業界でも上記には気をつけてね。
自分の身（権利）は自分で守るだよ。

まだおっさんいたのかよ

おっさんはもう逃げられない歳だから
ここでくだ巻くしか能が無いんですから
あまり言ったらかわいそうですよｗ

↑ハッキリと言っちゃうあなたも充分かわいそう。

おっさんその歳で自作自演して
寂しくならないか？
漢字トーク世代だろ？

お前らさー
言わせて貰うと、DTP辞めようが、続けようがロクな事にならねーんだって。
DTPの仕事に就いたと言う事実だけであんたらの能力の程度が知れてるんだからさ。
他の職就いてスキルアップなんて浅はかな考え持ったら地獄みるぞ。
あんたら程度の考えの奴ら世の中ゴロゴロいんだから。
ましてや前職DTPってか？面接官を笑わせたらあかんよ。
諦めておっさんと定年まで会社にしがみついてた方が幸せだよ。

おっさんはお前らの未来予想図。
おっさんも若い時にはお前らの様に吹いてたんだろうなー。
おっさんは自分自身なんだとみんな自覚した方がいいよ。

DTPを選ぶ時点で
ロクではないことは明白なの。
自覚してるからやっかむの。

俺は脱出したとき
前職はDTPなんて書かなかったな。
すげープレゼン的経歴書書いたよ。
いや、マジで。

>>867-868
そんな時間に書いててだいじょうぶかよｗ

>>869
折れはDTPの前歴書いたよ。
転職活動中、DTPしていた時の作品見せたけど、面接によってはマイナスだった事もあった。
IT系を志望していたので、DTP見せるとマクしか使えないかと勘ぐられた。

3ヶ月の無職と1年余りの派遣社員で、今はWEBマスターとして何とか社員になれたけど、
WEBマスターってはっきり言ってIT系のドブサライだと思う。

これじゃ、DTPの時と変わらない...あぁ

マカ用の調子悪い。
参照ずれました。上レスは、>>870さんです

そして「仕事で使ってたんならちょうどよい」と即決で配属が
決まった自分が。ええ、「相談だけで買ってくれないリピーター
獲得率No.1」の称号を得てしまいましたわさ（悪いことじゃ無い
んですけど）。近所に系列店あんのにわざわざ勤務先までご来店
いただく方には頭が下がります。そういや収入はちょっと増えた
かな、位です。ＤＴＰやってた経験は決して無になってないんだ
なーと思う今日この頃。

俺も派遣じゃないが
契約社員で1年半やってそれを経歴に書いた。
だって社会保険もあったしね。

販売員さんはDTPの経験を生かしながらいきいきしてていつもうらやましい限りです

俺は営業が客のいいなりで、妥協して製作するのが嫌なのと、結局デザインしたところで、
それが効果あったのかどうかも判らないのが不満だった。かといって会社的には、
デザ＜＜壁＜＜営業、だったから何をいっても却下される始末。
そこで必死にマーケの勉強して、営業の奴らは結局「印刷」を売ってるだけで、広告のプロじゃない、
むしろ素人というのが良く判って退社。結果としては今はWEBマーケティングのコンサル。
製作の経験はめちゃくちゃ役に立ってる。そしていろんな会社の人と話してプラン考えて、
問い合わせが増えたとか成果出して喜ばれるのはとても楽しい。もちろん見合う収入ももらえるしな。

↑見合う収入って、因みにお幾ら万円？

DTPの時が高くないのもあるが、1.7倍くらい。具体的数字は勘弁。
まあ結婚したら共働きしなくても大丈夫な程度。予定無いけどな。
あとは残業があんまり無いので時間的・精神的な余裕が一番。

まあ、それも長くは続かないわな。ｗ

なあに、かえって免疫がつく。

>>877 あたかも新しい脱出経験談にみえるが
この人前も出てきた人じゃん。
そうならそうと、いえばいいのに。
同じ言繰り返すと、ある意味逆おっさんだよ。

>>882
超久しぶりに板を見たのでまさか同じスレとは思わなかった。
今は反省している。前に書いたことすら忘れてました。

あとまあ、概ねｵｻｰﾝなので、「逆」はいりません。

>>880
デザの頃を思い返せば、ブツブツ言いながら同じ状況、同じ作業に浸っているのが良くなかったかなと。
周囲の状況に応じて自分の立ち位置も目先も変えていく、とでもいうか、
何事も「そのまま」では長く続かないというのは確かだ。惰性が一番怖い。

でも脱出したってことは、このスレ的には
ポジティブっすよ

脱出した事がポジティブって考え方がイカレてるよな。
辞める事が第一目標なのかい？んじゃ、今すぐ辞めれば？
なんでいつまでも辞めないでスレでウロウロしてるの？
肝心なのは辞めて何をするかだろ？
あんたらホント幼稚。
結局何も出来ない奴らがウダウダ言ってるだけだろ。

オッサンがうだうだ言うのと同じでつね！

先輩に警告。あんたがDTPを尊く思うのはかまわない。
ただDTPが原因でひどい目に遭った連中がここでDTPを批判・罵倒
する自由を奪う権利はあんたには無い。

おっさんは
自分で勝手な解釈して
気に障ると出てきてウダウダいうカスだから
無視虫ｗ
あ、自分でもしてきしてるじゃん、ウダウダってｗ
言ってる本人がそう、とはよくいってるものだ。
きっと本人は幼稚なんだな。

また出てきて同じこといいそうだなｗ
↓

＞なんでいつまでも辞めないでスレでウロウロしてるの？

なんで辞める気もないやつだ脱出スレでウロウロしてるの？
あれ？イタかった？藁

結局自分の言葉は、全部本人に返っていくｗ

>>887
DTPが原因で酷い目にあったって何？
あんた何でもかんでも他人の勢にする癖のある奴だな。
自分が好きで就いた仕事でとやかく言うなって。
全部自分の責任だろーよ。
ちゃんと自己分析出来ない奴はどんな業界へ行ってもダメよ。
要は使えない奴って事。
ここのスレの住人はほとんどこれに当てはまるよな。
俺とか、他人の批判しかしないものな。

まあ、ゴールデンウィークだし少しは頭冷やして
ゆっくりしようや。
休みの日までグチグチ言ってりゃ世話ないからな。

DTP業界から抜けたけど
月給下がりまくり
またDTPに戻って手取り40万円の給料を手にしたいよ
辞めるな。辞めたら手取り40万円はなくなるぜ

俺もそう。
DTPやってた頃は手取り33万位貰ってた。
将来不安になって異業種へ転職したが、
今じゃ手取り22万…。これから昇給なんてほとんど
なさそうだし、いい年して完全に終わってる。
おまけに肉体労働系だし、毎日クタクタ。
椅子に座って仕事する奴が羨ましくて仕方ない。
ホント調子に乗って辞めなきゃ良かったよ。
みんな、辞めてからじゃ遅いぞ。
先輩の言う事が良くわかる気持ちになってきたよ。

釣りだろうが手取り40万も33万も貰ってたらやめねーよ。

普通に元仕事に戻るよなｗ　この板頭弱いやつばっかなのかな

金額的に自演だろ。歳のいったおっさんのな。

DTPで給料いいって残業代ふくめてだろうな。
あるいは前のバブル期やその後数年の、
まだ給料が高かった時代はたしかそう。
おっさんも実際経験した給料だろう。KT7時代のな。
業界飛び出して肉体労働へいったのにも、自業自得。
これもおっさんのいってるとおり。
まあ、肉体労働行ったのが、脱北とはおれは個人的にはおもわないが。

しかしやめた人で、本当にいまがつらくてもどりたいなら、
この世界にもどればいい。
零細印刷会社なら将軍はいるけど仕事はあるよ。
ほんとにもどりたいならもどればいい。もどりたいなら。

>>891　じゃあおまえも他人の批判するなよ
そんな口の聞き方じゃあ、教訓にも何もなりゃしねえ

>>893-894
なんで月収なの？
ボーナス含めた年収じゃない時点で
脱出してないおっちゃんの自演と見抜かないとね ｗ

なるほど。
でも宛もなく脱出して日雇いや肉体は一番やってはいけないパタンって
もうみんなわかってるし、
そんなネタを使ってるとこも古い希ガス

製版屋なんかは、DTPを技術だと思ってるバカがいるが、それは、オペレーションじゃなくて、ソフトやハードのことなんだよな。
開発者がすごいんだよ。
高卒オペが技術があるだの言ってるが、かわいそうになってくるｗｗ

>>899 ﾜﾛﾀw
よくみれば891から4連荘で同じ人が書いてるように見える。
改行幅とか。

>>877 いいヒントをもらった。おれもその口だからな..営業はただの
いかさまなんだよな。あの業界って

やりがいはどうでもいい。結局時間あたりの金だろうと思う。

やりがいの無い仕事を淡々と続けていくのはどうかと思うよ。
時間給ばかり気にして働くんじゃ虚しいだけだろ。

>>905 こういうときこそ先輩のコテハンはずせよ。ばかおやじだなあ。

やりがいの無い仕事を淡々と続けていくのはどうかと思うよ。
時間給ばかり気にして働くんじゃ虚しいだけだろ。

今年の目標は脱出です

>>908
どーせ今年も目標達成出来ない癖に。
そして皆おっさんの様になっていく…。
おっさんはあんたの未来の姿なんだよ。

訂正します。
今年の目標は脱出後の転職です。

景気よくなってきたねえ。

脱出後の転職なんて行くトコあんのかよ？
もっと現実を直視した方がいいぞ。
自分の能力もな。

>>910
何とか今の職場にいながら転職活動することをお勧めするよ

DTPの仕事してて転職活動なんかできねーだろ。