終わったね。DTPも。

1 ：氏名トルツメ：2005/06/30(木) 22:58:42

薄給、サビ残、週休1日制なんて当たり前。
DTPっていつのまにこうなっちゃったの？

2 ：氏名トルツメ：2005/06/30(木) 23:03:55

勝手に終ってろや。

＞薄給、サビ残、週休1日制なんて当たり前。

自分に力が無かったからだろがwww

3 ：氏名トルツメ：2005/06/30(木) 23:04:35

いつの間にって
前からそうやん

4 ：氏名トルツメ：2005/06/30(木) 23:22:47

終わりも始めも、この業界とっくに終わっとるがな。もっとはよ気付や。

5 ：氏名トルツメ：2005/07/01(金) 19:42:17

　　　　 ■■■■■■■■■■■
　　　　 ■■■■■■■■■■■
　　　　 ■■
　　　 ■■
　　　 ■■
　　　 ■■　 ■■■■■■■
　　　 ■■■■　　　　 ■■■
　　　 ■■■　　　　　　 ■■■
　　　　　　　　　　　　　 ■■■
　　　　　　　　　　　　　 ■■■
　　　 ■■■　　　　　　　 ■■■
　　 ■■■■　　　　　　　 ■■■　　■■■　　 ■■■■■　 ■■■■■
　　 ■■■■　　 ∧∧　　　 ■■■ 　■　　　　　 ■　　　　　　　 ■
　　　 ■■■　　(*ﾟーﾟ) 　　 ■■■　　■　 ■■■　 ■■■■■　　　 ■
　　　　 ■■■ (∩∩)　■■■ 　　　 ■　　　 ■　 ■　　　　　　　 ■
　　　　　　 ■■■■■■　　　　　　　　■■■　　 ■■■■■　　　 ■

6 ：氏名トルツメ：2005/07/02(土) 12:19:32

>>4のいうとおり、印刷業は過去穢多・非人がやらされた死刑執行後の「腑分け」みたいなもんで、
「人権」が認められない人種の仕事だった。
やっぱりその雰囲気は残ってるんだと思う。

7 ：氏名トルツメ：2005/07/04(月) 20:54:34

　 ■■■■■■■■■
　 ■■　　　　　 ■■
■■　　　　　 ■■
■■　　　　　 ■■
　　　　　　 ■■
　　　　　　 ■■
　　　　　 ■■
　　　　　 ■■
　　　　　 ■■　　　　　　∧∧
　　　　 ■■■　　　　　 (*ﾟーﾟ)
　　　　 ■■　　　　　　 (∩∩)
　　　　 ■■　　　　　　 ■■■　　 ■■■■■　 ■■■■■
　　　 ■■■　　　　　 ■　　　　　 ■　　　　　　　 ■
　　　 ■■■　　　　　 ■　 ■■■　 ■■■■■　　　 ■
　　　 ■■■　　　　　 ■　　　 ■　 ■　　　　　　　 ■
　　　 ■■■　　　　　　 ■■■　　 ■■■■■　　　 ■

8 ：氏名トルツメ：2005/07/07(木) 20:10:09

　　　 ■■■■■
　　 ■■　　　 ■■■
　 ■■　　　　　　 ■■
■■■　　　　　　 ■■
■■■　　　　　　 ■■
　 ■■　　　　　　 ■■
　 ■■■　　　　 ■■■
　　 ■■■■■■■■
　　　 ■■■■■■
　 ■■■　　　 ■■■
　 ■■　　　　　 ■■■
■■　　　　　　　 ■■
■■　　　　　　　 ■■■　　　 ■■■　　 ■■■■■　 ■■■■■
■■　　　 ∧∧ 　　■■■　　 ■　　　　　 ■　　　　　　　 ■
■■■　　 (*ﾟーﾟ)　　■■　　　　■　 ■■■　 ■■■■■　　　 ■
　 ■■■　 (∩∩) ■■　　　　　 ■　　　 ■　 ■　　　　　　　 ■
　　　 ■■■■■■　　　　　　 ■■■　　 ■■■■■　　　 ■

9 ：氏名トルツメ：2005/07/07(木) 20:11:12

なぜageる？

10 ：氏名トルツメ：2005/07/09(土) 23:26:16

　　　 ■■　　　　　　　 ■■■■■■
　　 ■■■　　　　　　　 ■■　　　 ■■
■■■■■　　　　　　 ■■■　　　 ■■■
　　 ■■■　　　　　　 ■■　　　　　 ■■
　　 ■■■　　　　　 ■■■　　　　　 ■■
　　 ■■■　　　　　 ■■■　　　　　 ■■■
　　 ■■■　　　　　 ■■■　　　　　 ■■■
　　 ■■■　　　　　 ■■■　　　　　 ■■■
　　 ■■■　　　　　 ■■■　　　　　 ■■■
　　 ■■■　　　　　 ■■■　　　　　 ■■■
　　 ■■■　　　　　 ■■■　　　　　 ■■■
　　 ■■■　　　　　　 ■■　　　　　 ■■　　　　 ■■■　　 ■■■■■　 ■■■■■
　　 ■■■　 ∧∧　　　 ■■　　　　 ■■■　　　 ■　　　　　 ■　　　　　　　 ■
　　 ■■■　(*ﾟーﾟ)　　　　■■■　　　 ■■　　　　 ■　 ■■■　 ■■■■■　　　 ■
　　 ■■■　(∩∩)　　　　 ■■■　 ■■■　　　　 ■　　　 ■　 ■　　　　　　　 ■
■■■■■■■■■　　　　 ■■■■■　　　　　　 ■■■　　 ■■■■■　　　 ■

11 ：氏名トルツメ：2005/07/10(日) 00:51:19

>>1元からだろ

12 ：氏名トルツメ：2005/07/10(日) 00:55:28

DTPとMac、どっちが先に消えるかな？

13 ：氏名トルツメ：2005/07/10(日) 00:57:48

>>12
俺

14 ：氏名トルツメ：2005/07/11(月) 00:00:42

DTPなんて人間のする仕事じゃない。

15 ：氏名トルツメ：2005/07/11(月) 00:47:49

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ここにカキコしてるやつら本当にキモイな
　　（　 O　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（__ （＿_）

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　`Д´）彡＜　お前だよ！お前！
　 (m9　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　Ｙ　彡
　　し'（＿）

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　　　　　　　　　　 ┃
　　　┃ 　　（；`Д´）. 　　┃
　　　┃　　　(m9　　つ　　┃
　　（　　　　）人　Ｙ　　　 ┃
　　(　O　　つ .'（＿）. 　　　.┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　し-'（＿）

16 ：氏名トルツメ：2005/09/14(水) 16:18:12

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜シール印刷はまだイケルかな？はげども答えれ
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿_／

17 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 11:53:36

いんさつ！えた！ひにん！

DTPはキチガイのやる仕事。
キチガイがこれほど多い職種を他に知りません。

18 ：現デザイナー：2005/09/17(土) 19:44:14

言いたい事言ってくれますね。確かに終わっているかもしれません。が
色々試行錯誤している会社もあります。現に私の会社もそうですが、
Macintoshとどっちが消えるって！Macintoshのことを良く知らないで
言いたい事言わないでくださいね。自分にしたらWindowsのほうが消えるかもって
おもいますよ。XPとME分かれちゃってね

19 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 20:17:59

macもos9とOSXに分かれてる会社とかもあるな

20 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 21:34:16

まったりのところもあるんだけどね。薄給だけど。

21 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 22:19:05

まあまあ、そういきり立ちなさんな。
やりたいヤツはやればいい。辞めたければ辞めればいい。
足洗った連中は、現役やってる奴等の死に様を黙って見届けようではないか。

22 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 00:17:37

>>21
そうそう

23 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 00:27:40

君らは他になにが出来るの？力はない、口べたときた日にゃあ
ヲペを死ぬまでやるしかないだろ！！

24 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 09:05:21

今時、社会人が資格を取るために勉強するなんて当たり前だよ。
無資格で誰でもできる仕事＝DTP
最下層の仕事ってことだな。

25 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 10:53:18

どの業種もそうだけど営業職だって資格もなんもいらんだろう？ただの丁稚やん

26 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 13:57:28

おまいら、このスレ自体が釣りだと何故気付かん
と、言う漏れも釣られたわけだが

27 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 18:28:15

まだだ、まだ終わらんよっ！

28 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 18:56:30

>>19
いまだにOS X～9の違いと、XP～MEの違いの差を知らない馬鹿がいるとは驚きだよw

29 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 20:27:56

>>27
暑いネ。

30 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 22:39:21

これで終わりだと思ったら大間違いだぁ～！

31 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 23:31:26

>>28
世間の殆どが知らないと思うが如何に？

32 ：氏名トルツメ：2005/09/19(月) 00:24:03

DTPなんて人間のする仕事じゃない。

33 ：↑：2005/09/19(月) 17:10:13

現実から目を逸らすな。まさか眠っているうちに小人さんが
仕事を片付けてくれるとか考えていないか？

34 ：氏名トルツメ：2005/10/02(日) 16:53:00

飼い殺し。

35 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 06:00:00

まぁ、どっちにしても
なんで倒産同然の状態で続けるんだろうな・・
支払いできない、給料払えない、借金増えるだけ。
それでも続ける意味あるのか？

36 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 08:25:32

ここの住人諸兄、他じゃ仕事つとまんないＪＡＲＯ
みんなを雇うためにＤＴＰがあるわけだニャ
給料もらえるだけマシだと思うニョ

37 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 10:02:05

>36　ｱﾆﾒ・同人板へ(・A・)ｶｴﾚ

38 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 10:14:29

今どき、廃業できるのは幸せ。
ウチは廃業もできずに、もがき苦しんでマソ

39 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 21:30:23

一緒に夜逃げしましょう。

40 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 21:38:50

この仕事めちゃくちゃラクだからなー。
やめたくないなー。
座りっぱなしだし。
好きな音楽聴いて。
毎日らくー。やめたくないでしー！！！。。゛(ノ><)ノヒィ

41 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 04:20:22

↑こいつも終わったね↑

42 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 05:20:01

仕事もなくて潰れかけた会社がＯＳＸに全面移行ごっことかして遊んでるの。アホかと。

43 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 05:45:43

お勤めの皆さんは大変ですね。
僕は都心のウォーターフロントの高層マンションのペントハウスで
朝焼けを見ながら一日の仕事を終えるのが日課です。
今日は、昼過ぎまでぐっすり眠って、愛車のフェラーリーで打ち合わせに出掛ける予定。

44 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 10:37:23

>>43
おい、朝だぞ、早く起きろ。

45 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 10:41:32

DTP は元々、金のなる木だったはずだが . . . 。

46 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 10:45:51

もう　終わりだね　Macが　小さくみえる

47 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 16:07:15

時流に乗って泡銭を稼ごうと考えていた業者が、
新しいビジネスモデルを構築できずに滅びて逝くだけ。

48 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 16:21:25

age

49 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 16:31:44

銀行から融資を断られました｡
これってもうだめってことでしょうか？
今までは自転車操業でやっていました｡

50 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 16:34:04

>49　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

51 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 16:37:16

フリーやっている知人が
ギャラが未払いのまま連絡がつかない、
誰の会社の携帯電話にもつながらない・・・
という事態に直面したらしいのですけど・・・

倒産した会社に居た経験のある方に聞いてみたいんですが、
フリーでやっている個人＆外注先って
末路としてはどういう扱いを受けたんでしょう？
結局ギャラ未払いのままトンズラ・・・ですかね

52 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 16:46:15

DTPってもうビジネスじゃねぇよ。

53 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 16:50:06

いろいろと前兆があるものなんだが、
倒産する前に気付かなかったのかな？

54 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 17:07:04

全国３５０店舗フランチャイズチェーン（以下ＦＣ）「はんこ屋さん２１」に加盟し、虎ノ門店・横浜戸部店・赤坂店の３店舗を経営・運営。
時流の先見的需要をつかみ、従来の印章業とは異なる斬新的な店舗作り、価格設定、高粗利により、下記の時系録の通り、堅実経営のもと、多店舗化を行う。
徹底した販売促進と顧客第一主義（接客の完成形）を志し、虎ノ門店は開業４ヶ月にして売上・利益ともに日本一（ＦＣ本部統計）になる。
以後、虎ノ門店・横浜戸部店・赤坂店の各店は、本ＦＣ３５０店舗中、常に１位～３位までの売上業績を独占（ＦＣ本部統計）。
平成１６年１０月、ＦＣ「はんこ屋さん２１」を脱会し、「はんこ屋さんスクウェア」の名称にて独立、現在に至る。
平成１８年１月『全国ＷＥＢ通販（ＥＣサイト）』が、いよいよスタートいたします。

http://www.rikunabi2006.com/RN/06/KDBG/R/1988288002.htm

55 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 17:20:37

>>54
気が付くはずねーだろ。
どこでもいつ潰れてもおかしくない状態でやってんだからさ。
おまえらだって何となくわかってるだろーよ。
朝出社したら会社が閉まってた…なんて話良く聞くぞ。

56 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 17:33:06

それは鈍感だからだよ。
倒産の三ヶ月前位から必ず何らかの前兆がある。
そういうことを察知できるかどうかということも
フリーでやっていくには大切なこと。

57 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 00:11:02

ここまで落ちぶれている業界なのに
さすがに外国人労働者を使うことができない悲しさ。
故に我等が安く使われるしかないのか orz

58 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 00:33:08

既に外国人労働者こき使ってるところありますよ。
ネット経由で海の向こうで仕事させたりも含めて。

故、単純作業しかできない人は行く行く淘汰されるか、
外国人労働者並の低賃金で働くかの何れかになりそう。

59 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 01:27:45

>>58
板橋二丁目の印刷社か？

60 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 17:23:57

やっぱり職業として終わってるね。

61 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 17:54:54

外国人労働者と社員を競わせて、
賃金を下げれるだけ下げる戦略は結構有効かも。

62 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 18:07:53

>>59
外国人労働者を使っているのは、某中堅？印刷会社の話です。

彼等、外国人労働者は愚痴も零さず辛い仕事を黙々延々とこなすらしいです。

63 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 19:03:35

それっていわゆる川下の仕事でしょ？
デザインやオペレータなど川上の仕事は
外国人労働者にとっては、まだまだ聖域では？

64 ：DTP男：2005/10/10(月) 14:17:21

生活が苦しいです。

65 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 12:51:54

↑本当のことだけに……。

66 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 21:51:54

本当に終わってますね。

67 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 03:55:27

勝ち負けが極端な業界だからな。

68 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 12:24:04

>>67
勝ちってあるの？

69 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 12:25:44

>>67
勝ちってあるの？

70 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 21:59:20

あるよ。

71 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 22:51:10

>>68-69
ここだけの話、夜中に一人で残業していると背後や
天井から誰もいないのに「勝ちっ、勝ちっ」って音が
するんですよ。ちょっと不気味。つかマジ怖ぇ～

72 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 09:51:54

オレのマウスからも「勝ちカチ」音がします。

73 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 22:44:46

すっかり負けてますね。

74 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 22:51:28

おれは勝ち組。本人が言うんだから間違いない。

75 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 23:03:22

>>73
喪前の仕業か。ロッテ負けたがな。

76 ：氏名トルツメ：2005/10/16(日) 04:16:46

電算写植からオペがＤＴＰにざーっと移ってきたのが１５年くらい前？
その中で早々とＤＴＰに見切りをつけたのがＷｅｂデザに行ったのが１０年前。
そいつらも今リアルに食い詰めてるよ。
昔はテキスト流し込むだけで時給３０００円だったこともあるとゆーのに。

77 ：氏名トルツメ：2005/10/16(日) 13:19:05

>>76
Webデザ逝ったやつは未来に胸をはずませてしまって何も見えなかったんだろうな。
今は時給900円だろ。かなり高度なことできても1200円くらい？
プログラマやSEになる知力はなく、路頭に迷っても仕方ない。
プライド捨てられたらまたDTPに帰っておいで、って感じだな。

78 ：氏名トルツメ：2005/10/16(日) 14:52:15

age

79 ：氏名トルツメ：2005/10/16(日) 14:54:33

結局、終わってますね。

80 ：氏名トルツメ：2005/10/16(日) 15:28:23

最近は自称Webデザみたいな香具師の求人が多く、
そんなのに来られても即戦力にはなりません。
WebのスキルでDTPができると思っているのでしょうか。
そんなスキルは仕事の妨げになるだけです。
それ以前に社会人としての最低限のマナーも
知らない香具師が多くて・・・・

81 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 12:48:00

じゃぁ、とっくに終わっとるじゃん。

82 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 15:36:48

アナログからDTPに移行した時点で終わっとるがな。

83 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 17:58:34

終わったのはおまいらの賞味期限だけなんだが。

84 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 19:40:16

>>82
「パソコンは難しいから辞めた」と言っていた
写植オペのおばさん
当時、負け組と思っていたけど
今となっては、勝ち組だな

85 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 00:59:26

やっぱり終わってるんですね～。

86 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 13:41:57

>>80
とはいえ、数年後、紙媒体が生きてるとは思えない気もする。
ネットが普及した今。webデザインに以降するやつや、DTPもできてwebもできるやつってふえてるよ。
旅行会社の仕事もpdfにしたものが増えてるし。紙媒体ではない下阪も少数だが。結構あるみたい。

87 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 17:05:33

初レスです。
↑私そんな感じです。
はじめはDTPオペしてたんですが、人がたりないせいかwebもやってみよう～
とかって事にいつの間にかなってて…
社長とか年輩の人に話を聞くと昔はよかったって言います、そんなに違うもん
なのかな。

88 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 22:16:31

年寄りは皆、昔は良かったって言うもんだよ。

89 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 00:40:28

>>87
違います。
以前は賞与で中古車一台買えるぐらいもらってました。
10年以上前の話だが。

90 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 01:06:34

なんか印刷業界を壊滅状態に追いやる競合産業を打ち立てたくなってきた。
それが実現すれば世のホンの一部ではあるが「浄化」できる、気がする。

91 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 01:07:31

　　 ||　　　　　
　　 ||　　　　
　　 ||　　　
　 ∧||∧　　
（　 ⌒ ヽ　 ←社長
　∪　　ﾉ　　
　　∪∪

92 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 01:10:39

今となっては、月収だけで見れば高校生の夏休みのバイトレベルだしね・・・。
もっと印刷会社が潰れて競合相手が少なくなれば、
異常な価格競争も少なくなると思うんだけど。
需要に対して供給があまりにも多すぎる。

93 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 01:27:40

俺はこの業界で20年も生きてきたが、
確かにバブリーな頃と比べると価格破壊は否めない。
だけど、忙しさも給与もそんなに変化はないと思う。
(若い頃から給与が変わってないという意味じゃない)
地方在住だから比べられないかも知れないけど、
普通に結婚してマイホームも子供も持ってるよ。
確かに金持ちじゃないけど、極貧だとは思ってない。
何よりこんな楽な仕事ないじゃない。
体をこわすような残業を強いられて辛いなら早く独立する
ことを考えればいいし、こんなに手軽に独立できる
職業もあまりないと思うよ。
　
ただし、今就職したばっかの人に20年後にどうなってるか
を聞かれると…orz

94 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 01:58:15

もし価格競争が終わり、次に価格を吊り上げようなんてしてみろ。
そのときこそこの業界の終焉。

ある程度までは回復するかもしれんが、
その頃にはネット配信サービスなんかもすっかり定着してるだろうから
一気に顧客ニーズは電子媒体へ移行するだろうね。
大手メーカーの優れたハードなんかも開発されてるだろうし。

＋環境面なんか言われれば勝ち目ないよ。
そしていつか忘れ去られる。もちろんＤＴＰも

もうこの業界が再び好況になることなどありえないんじゃ？
技術革新でつぶれる市場なんていくらでもあるんだし、そろそろ寿命だろ…

95 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 02:41:27

印刷事業は販促物やパッケージなど以外は縮小せざるを得ないだろうね。
定期刊行物は配送コストを下げるために、需要の生じる地域の印刷屋へデータを送って
小部数で小分けして印刷するようになると思う。
そうなると、大手印刷会社のスケールメリットが意味を成さなくなって
配送コストや人件費の格差に対応しきれず、国内需要に対して大きくなりすぎてしまった
大凸は業態を維持できず、いずれは破綻すると思う。
だから、いま大凸は得意先企業に出張ルームを設けるなどしてシェアを守ろうと必死。
小部数を本気で価格競争したら、地方や小ちゃい印刷屋の方が圧倒的に有利。

96 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 02:53:01

すでにそのような流れは始まってる。
大凸傘下で営業力のある小さな印刷屋がカミングアウトするパターンな。
大手に依存して大幅にピンハネされるくらいなら、
それにほんのちょっと上乗せして直請けした方が儲かるから。

97 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 00:45:31

>>96
価格競争はどのくらい年月で終焉すると予想してますか？
赤字覚悟でずっと価格競争はやっているはずはないと思われるが… 。
もう確かに寿命だろ… 。

98 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 01:58:00

デカマラ画像と射精動画が主のすごい裏サイト（２ｃｈ経由でしか逝けない）への逝き方です^^

　その１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。(これが裏ドメイン）
　その２．E-mail欄にも同様にfusianasan　を書き込む。
　その３．本文に　mara-○○（○○の中は小学生画像を見るときはsmall　中学生画像を見るときはmiddle）を書き、
　　　　　さらに、改行して、半角でhiroyuki-love-summer-tyuubou-2002を書き込む。
　　　　　そして書き込みボタンを押します。
　　　　　（長いですが根気よく打ち込みましょう）
　その４．数秒後に初心者板トップ→さらに数秒後「２ちゃんねる（裏）へようこそ」に変われば、そこが目的のサイトです
　その５．万が一ページに逝けなくても、くじけずに何度も挑戦。
　　　　　うまく行くと、目的のページにつながります。
　その６．家庭の電話やADSL回線よりも、企業や学校の専用回線やCATV回線からの方が
　　つながりやすいです。

　（裏技！）全くサイトにつながらないときは、
　　　　hiroyuki-love-summer-tyuubou-2002ではなく、http://www.ura2ch.net/ayaya.html　を書き込んでください。
　　　　　（実はこっちの方が早い^^（笑））　
　
　
　【注意！】すべて半角で入力すること！

99 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 10:37:34

もう凸も終わるんですかぁ。

100 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 11:39:13

だから業界再編という動きがでているんじゃないかな。
・社長がリーダーシップを発揮し、社員にこれからの方向性を示す。
・部課係長は、社員の長所短所を理解し、上手に行かしていく。
・社員は、ひとりひとり向上心を持ち、自分たちで考え、お互いに協力し、
　仕事をこなす。
理想かもしれないけど、これらができる会社は残ると思う。
これが出来ない、もしくは、
・有能な人材がどんどん辞めていく。
・社員の教育ができない（役職、中堅、若手含む）
は淘汰されていくだろうね。
クラ達も、その会社などの評判を聞いて仕事を渡すとか出てくるかもしれないね

101 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 19:20:01

>>100
クラ達は評判より安けりゃいいの。
出来ればタダでやってくれる所を願ってやまない。
これが本音だろう。

102 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 21:05:19

同じ品質なら安い方が嬉しいだろうが、
安かろう悪かろうでは話しにならんよ。

103 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 21:28:39

そうは思えないものを度々目撃するが…

104 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 21:30:38

それは安かろう悪かろうで割り切ってるんでしょ。

105 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 21:44:46

価格でしか他社との差別化を図れないと、
品質が良くても安く提供せざるを得ないという状況になるのかも。
クレーム来てもいいや、で仕事してないでしょ？

106 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 21:59:30

クラというのはうるさく言う割に実は盲目白痴。
ていうか白痴って変換できなくなってる。差別用語だからか？

107 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 22:01:58

いや、単純に安くて（叶うればタダで）いいものをご所望に決まってる。
「出入り業者に儲けさせてたまるか」って思ってるよ。

108 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 22:05:03

いくらなんでも、そんな阿呆はいねーだろw
まぁ、「出入り業者に儲けさせてたまるか」は解るが・・・。

109 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 22:39:07

実感、そんな阿呆は多いよ。
値引きは自分の手柄だからね。
タダでやらせたなら大手柄だ。
名刺、年賀状、無駄な案内状。
何かしら覚えはあるだろう。
「このくらいサービスしろよ」。
　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~

110 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 22:44:22

技術的に難しいということを分かりやすい言葉で理解できないようにいうと
引っ込んでくれるのがクラ。

111 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 22:47:13

>>108
「叶うればタダで」っていう奴、
僕の身の回りには沢山いました。
板橋区ですけど、
っていうか支払えない

112 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 00:53:11

まぁ、どっちにしても
価格でしか他社との差別化を図れない
うるさく言われる割には結局は品質なんて
クラ達に解らないクレームは二の次だと思う
顧客に言われて気付くのがほとんど

113 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 22:38:33

すっかり終わってますね。

114 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 09:52:24

まったくだ

115 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 12:00:17

土曜なのにやるきがでね～、社長は遊び、その息子も遊び
何で一人で

116 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 14:32:04

>>115
おまえさんとこは３人しかおらんのか？

117 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 15:09:47

社長と息子と奴隷だと思う。

118 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 16:46:53

>>117
ﾜﾛﾀ

119 ：クライアントです。：2005/10/22(土) 16:49:44

製版会社に引導渡されたよ。もう仕事受けないってさ。
経理のおばちゃんに延々愚痴聞かされた。
「オタクの社長は人間として許せない。顔も見たくない」
そりゃ半年以上も金払わなきゃ怒る罠。
未納の上、社長が半値に叩いてやらしてるわ。
逆恐喝もええとこやで

120 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 21:31:08

都会の印刷会社やデザイン会社は、毎週土日休みですか？

121 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 21:32:25

当然です。

122 ：氏名トルツメ：2005/10/23(日) 00:38:35

なんで倒産同然の状態で経営続けるんだろうな・・
支払いできない、給料払えない、借金増えるだけ。
それでも続ける意味あるのか？

123 ：氏名トルツメ：2005/10/23(日) 17:18:27

>>121が>>120へのレスならウソだよ

124 ：氏名トルツメ：2005/10/23(日) 17:58:51

>>122
破産したくないから

125 ：氏名トルツメ：2005/10/23(日) 20:16:06

>>120
都内大手でも毎週土日休みは規定上だけ。

126 ：氏名トルツメ：2005/10/23(日) 20:27:11

タダ同然の仕事をやらされる理由が
売り上げが一番無い部署だから

127 ：氏名トルツメ：2005/10/25(火) 11:20:56

タダ同然ボッタクリage

128 ：氏名トルツメ：2005/10/25(火) 19:47:18

オペ乙w

129 ：氏名トルツメ：2005/10/25(火) 22:53:24

やっぱり、終わりましたね。

130 ：氏名トルツメ：2005/10/26(水) 12:09:20

>>129
終わりも始めも、この業界とっくに終わっとるがな。もっとはよ気付や

131 ：氏名トルツメ：2005/10/26(水) 19:36:59

ご臨終です。

132 ：氏名トルツメ：2005/10/26(水) 19:44:53

まだまだ甘いな。
これから終わりの始まりなんだよ。

133 ：氏名トルツメ：2005/10/26(水) 22:46:11

まだまだ淘汰の時代は続くのかな。スキルも必要だがコネや
人脈、有望な顧客との繋がりが大切になってくる。
また新しい提案や柔軟な考え方が職場レベルではなく、
個人として得ていかないと時代の流れにそぐわなくなる。
そうしないと旧態依然の業界体質に足を取られ身動きできない。
漏れの周りにもそんな香具師ばかり。漏れもその一人。orz

134 ：氏名トルツメ：2005/10/26(水) 23:10:09

練炭って、苦しまずに気付かないうちに死ねますか？

135 ：氏名トルツメ：2005/10/27(木) 00:07:10

>>134
はい。可能です。

136 ：氏名トルツメ：2005/10/27(木) 10:12:56

なんで製版代安くなったの？

137 ：氏名トルツメ：2005/10/27(木) 12:28:16

>>136
営業能力の無いどっかの馬鹿が小学生でもできる価格下げ戦略に走った結果

138 ：氏名トルツメ：2005/10/27(木) 12:38:10

>>136
元々の印刷代が安くなってる上にタダ同然で印刷やらないと仕事がとれないらしい
なんせクラ達は品質よりも単純に安いか無料を望んでる。
もしかして品質は気にしてないかも
イイ例は一切、校閲もせずに誤植間違いだらけのでたらめ本を出版してしま
う全てライターや製版屋に責任をなすりつけてしまうパターンがほとんどだね。

139 ：氏名トルツメ：2005/10/27(木) 19:55:17

>>135
苦しかったらやだなって思って。
レスありでした。

140 ：氏名トルツメ：2005/10/27(木) 20:04:22

>>136
昔に比べ、手間と人件費が掛からなくなったからだよ。

141 ：氏名トルツメ：2005/10/27(木) 20:50:37

>>132
（ﾟДﾟ)Σ
まだ続くんですか！

142 ：氏名トルツメ：2005/10/27(木) 20:55:26

まだ始まったばかりだよ。データを組上げるプリプレス行程はともかく、
印刷工程の自動化で印刷会社の現場スタッフは1/10程度までは削減されるハズ。

143 ：132：2005/10/27(木) 21:02:49

一社内のスタッフが減るって言うより会社が減る。
印刷業界が無くなるのはまだまだ先。
仕事の取り合いが緩和されてからが業界自体の
生きるか死ぬかの勝負。

144 ：氏名トルツメ：2005/10/27(木) 21:45:34

>>143
生きるか死ぬかの勝負って？
単に往生際が悪いだけじゃん
勝負はとっくに終わってる。

145 ：氏名トルツメ：2005/10/27(木) 21:51:08

確かに廃業出来る方が勝ちだ！

146 ：氏名トルツメ：2005/10/27(木) 22:02:24

>>144，145
そう思うなら早く辞めたら。

147 ：氏名トルツメ：2005/10/27(木) 22:28:01

>>146
だから勝負が終わって
これから終わりの始まりなんだよ。

148 ：氏名トルツメ：2005/10/28(金) 00:34:15

しかしあれだな。忙しい割に収入が少なく、
ちょっと機械が進歩して楽になったかと思うと、
こんどは自分の身が危うくなるという・・・。

因果な商売だな・・・。

149 ：氏名トルツメ：2005/10/28(金) 02:04:52

>>148
だから終わってるんだって。

150 ：氏名トルツメ：2005/10/28(金) 10:40:28

おまいらさっさと映像畑にこいよー
今ならまだまだ競争相手限られてるぜ。
ネットも携帯もこれからは動画の時代だぜ。

151 ：氏名トルツメ：2005/10/28(金) 10:51:31

>150
3年前「おまいらさっさとWeb畑にこいよー
　　　　今ならまだまだ競争相手限られてるぜ。」
い　ま「Webも金になんねー」

映像もいつまでもつかな…

152 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 14:31:49

クラの一つに某キー局の映像センターがあるんだけど
現場見させてもらうと若い香具師が多くておまけにケバイの
ばかりでいつも顔ぶれが違うような・・・
聞いた話では映像もよほど好きでないと続かないそうだよ。
バイトから入ってくる香具師の殆どがミーハー気分か
ウェブを少しやって全て把握したつもりの香具師とか。
それに夜勤は当前あるから体力がないと着いていけないそうな。

153 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 15:25:20

>>152
アダルトで極力小さくしたモザイク入れるのやっているのなら仕事は沢山ある
例えばデジモとか

154 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 19:05:21

生きるか死ぬかの勝負は終わった。これからは死ぬ方向です。
放って置いてもこれからもどんどん、淘汰されることでしょう。
生き残ったて明るい未来はないでしょう。

155 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 19:13:27

では、一体、どう……

156 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 20:42:33

>>154
そんなことは全ての業界業種に言えることであって、急激な社会の流れと
益々多様化する価値観によって現在好調な職種業種も来年はどうなるか
分からないでしょ。
数年前まで好調だったソニーでさえ今は赤字で将来見通し暗いし、逆に
日産は大リストラや効率化で立ち直ったけど、その裏には職を失った
多大な犠牲がある。金融業界や食品業界なんか言うまでもないだろう。
ソニーや印刷業界が苦しんでいてアップルが好調なのは皮肉なものだけど。

157 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 20:44:28

ソニーと印刷業界じゃ随分開きがあるな。
的確にリストラできる企業と落ちるとこまで売り上げ落としてそのまま散る業界とｗ

158 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 21:09:30

ソニーが売れなくなった理由ってなんだろう？

159 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 21:11:54

普段から日経読んでいれば現在のソニーがただ事ではないことが分かるよ。
疎い人でも先に発表されたウォークマンの失敗は明らか、液晶やプラズマも
承知のとおり。PSXもユーザの期待を裏切りPSPも携帯電話のゲームで満足
できればで買うほどの代物ではないし、それ以前にゲーム業界は縮小の一途。
VAIOもライバルが多すぎてかろうじてブランド力で維持しているようなものの
テレビ・ビデオ機能は当然の機能と化し以前のような魅力は失っている。
金融関連も手を引くような噂が後を絶たないのも事実。数年前までネット銀行で
時代を牽引するような大風呂敷を広げたこともあったような。
漏れの予想ではソニーは印刷業界よりも見通し暗い。
当の印刷業界は紙媒体が減少すると言われ続けているのにも関わらず
紙の需要（生産量）は増える一方なのは何故なのだろうね。

160 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 21:36:03

そこまでソニーに拘る理由はわからないけど、ソニーが売れていないのは判った。
売れ続ける商品を創り続けられなければ、どこでも経営は悪くなるよね。

紙の需要は伸びても、漏れの給料は伸びず・・・。orz

161 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 21:46:35

印刷業界も一括りにはできないと思うけど
名前で金貸してくれる額では大きく差があると思う

162 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 21:53:40

ソニーはソフトウェア部門で巻き返せるかもしれないからね。
成功すれば息を吹き返すだろう。でも次期DVD次第かも。
ユーザーから総スカン食らったり、競合するHD方式の影響で
消費者の買い控えや様子見が続くようならまだまだ寒い日々が…。

163 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 21:56:48

なんだかんだ言っても紙媒体はなくならない。
ディスプレイ見るより紙媒体を見るほうがいいものはたくさんある。
要は、紙媒体にかかわる労働者が粗末に扱われているだけ。

164 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 22:03:17

> 紙媒体にかかわる労働者が粗末に扱われているだけ。

しかも身内にｗ
経営者も「いいものを安く提供していれば客は付いて来る」
という勘違いは正した方がいい。
人に投資しなければ「いいもの」ができなくなる。

165 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 22:52:16

同じような品質なら安いほうが採られるのはしょうがないのかも。

166 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 23:44:14

そこで談合ですよ!

167 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 01:19:17

なんせ、タダ同然って言うよりもタダやってるからね。板橋区だけど
「いいものを安く提供していれば客は付いて来る」なんて言うレベルではない。
金もないのに、下請けに仕事頼む。文句言われると「待ってくれ」の一点張り。
こんな中、談合が成り立つの？

168 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 18:37:31

某役所で
談合していましたが
赤字がかろうじて黒字になる
レベルでした

169 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 21:32:49

印刷会社はDTPはタダで請け負ってもいいというところ多いよね。
印刷代が入ればいいから。

170 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 21:45:08

>>169
その結果、DTP部門の経費・人件費が「余分に」かかることになり、
利幅を下げてるんだよね。

171 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 21:58:53

バカ丸出し。

172 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 22:03:48

>>171
>>171

173 ：氏名トルツメ：2005/10/31(月) 20:21:54

お前もなｗｗｗｗｗｗ

174 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 01:44:36

DTPが「些細なノウハウと、TIPSの袋小路」に嵌ってから
完全に終わったな。　只の内輪話に過ぎないことに早く
気づくべきだった。
ITやマーケティングと結びつく可能性を秘めていたWebと
相性が良かったのが最後の救いの船だった。
２０００年を境にWebに脱出しておけば、今のような待遇に
陥らなくてもすんだのに…と思うと泣けてくる。。

175 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 11:31:43

オレの友人も10年程まえからこれからはwebだネットだって言い続けていたけど
ホリエや三木谷と違いただの制作しかしてこなかったからそっから先へ進むという頭を
持ち合わせていない職人で終わってしまっている有様

176 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 13:34:07

ホリエや三木谷は最初から職人ではありませんですた

177 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 20:59:19

Webも今やDTPと同じようなものだと思うけど

178 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 21:28:10

そいつぁ言えてるね

179 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 21:45:13

Web制作はDTPとITの悪いところを足して２で割った
ような感じ。　最悪。

180 ：氏名トルツメ：2005/11/03(木) 17:27:57

お前等、年賀状の季節ですよ。

181 ：氏名トルツメ：2005/11/03(木) 23:22:01

もう終わってるじゃん

182 ：氏名トルツメ：2005/11/04(金) 20:05:16

素人さん相手はこれからです
町のプリントショップと競合するけど

183 ：氏名トルツメ：2005/11/05(土) 00:25:26

年賀状の仕事も楽になったねぇ。カタログからデザインを選んでもらって
マイプリントか帆風に発注するだけだから。たまにワードとかでデザイン
してくる馬鹿がいるけどそんな香具師には変換料ぼったくってやってる。

184 ：氏名トルツメ：2005/11/05(土) 21:30:24

年賀状なんてゴミ仕事はやりたくないぽ。

185 ：氏名トルツメ：2005/11/06(日) 21:49:08

年賀状の大変さは、受注と校正にあると思うわけだが。
PCでオリジナル年賀状を作ったのはいいけど、プリンタ出力と色が違うとか大騒ぎする奴も毎年のように現れるし。

186 ：氏名トルツメ：2005/11/07(月) 21:30:35

刷り上がった後で文句たれる客には、２～３時間程、印刷のうんちくを聞かせ
編集機から出力～RIP～セッター～PS板焼き～印刷機～断裁～梱包まで一通り
見せてやって、再びRGBとCMYKの違い、出力機の特性等々深夜までくどくど垂れ、
客が「もう勘弁してください」と言うまで拘束するに限る。

187 ：氏名トルツメ：2005/11/10(木) 21:12:53

価格は安いと言われているが、もっと利益が少ない
業界もけっこうある。それを考えるとまだまだ印刷
の価格は下がる。

188 ：氏名トルツメ：2005/11/10(木) 21:22:21

金勘定の問題だけでないべさ。もっと価格を抑えられる類いの印刷物も有るというだけの話だろ。

189 ：氏名トルツメ：2005/11/10(木) 22:26:43

残業手当が無い
昇給が無い
休日出勤手当が無い
福利厚生が無い

それでもまだ価格が下げられるとは物価の優等生でつねｗｗｗｗｗ

190 ：氏名トルツメ：2005/11/11(金) 01:00:59

例えば、「プロ野球選手」って職業がある。
打率1割の選手だろうが、2軍の選手だろうが、とりあえずメシは食える。
だから「プロ野球選手」という職業が成立する。

しかし、DTPは単価が安すぎてサビ残、徹夜、休日出勤等、激しい無理をしないと利益がでない。
（下手するとそれでも出ない）

これはプロ野球選手でいうと、「3冠王取った選手だけしかメシが食えない」
みたいなもんで、その時点で職業として成立してないのでは？

ま、才能と努力でプロ野球選手にまでなった選ばれた人間と
誰でもできるDTPを比べる方が間違っているのは百も承知だが、
徹夜して利益上げたからって、それは「徹夜しないと利益が上がらない」ってことで、
じゃあ会社存続させるには365日徹夜するのか？ってこと。

つまんねー長文スマソ。

191 ：氏名トルツメ：2005/11/11(金) 10:45:52

定時に帰ってても
DTP部門のヤシの給料分まで利益だしてるデザ部門なのに、
赤字出しまくりのDTPのヤシたちの方が
「こっちはこんなに残業してるのに、デザ部門は残業しない！」
とデカイ顔して威張ってる罠。
もまいら誰のおかげで茄子までもらえてるんだよ…(´･ω･`)

192 ：氏名トルツメ：2005/11/11(金) 10:51:23

>もまいら誰のおかげで茄子までもらえてるんだよ

営業と経理

193 ：氏名トルツメ：2005/11/11(金) 22:59:06

(´・ω・｀)年俸制やから漏れには関係ないねん。

194 ：氏名トルツメ：2005/11/15(火) 12:10:29

もう終わったね。

195 ：氏名トルツメ：2005/11/16(水) 22:51:44

結局終わってるよ！

196 ：氏名トルツメ：2005/11/18(金) 20:43:45

>>187
印刷以下の薄利の業界ってどこ？
後学の為教えてエロい人

197 ：氏名トルツメ：2005/11/21(月) 17:33:35

>>196
187じゃないが、

アニメーター

えぇえぇ、負け組ですとも……orz

198 ：氏名トルツメ：2005/11/21(月) 21:33:52

そう言われればそうだが…。

199 ：氏名トルツメ：2005/11/22(火) 22:12:46

国内アニメーターは副業持ってないとやってけないっしょ。
それに最近のアニメーター市場は韓国に移ってるようだし。
韓国ではアニメコースがある高校も珍しくないとNHKの
番組で見たことあったけど。

200 ：氏名トルツメ：2005/11/22(火) 22:19:07

アニメーターが副業持つには
一日が何時間なら可能かのう。
都がどんなプラン立ててるか知らんが
未だに風呂なしアパートに住み
苦しい生活をしているみたいよ。
おいらは20年ほど前アニメーターやってました。
将来がないと2年で辞めました。
今、未だ将来の不安にかられながらデザやってまふ。

201 ：氏名トルツメ：2005/11/22(火) 22:45:51

アニメーターに昼も夜もない！！
「杉並区でバイトする香具師の殆どはアニメーター」
という噂話というか風評を耳にしたことがある。
中には副業がメインになった輩がいて古本のネット販売
をはじめたところ儲かるようになって本業は片手間に
しているとか。まぁそんな人は少数だろうけど。
漏れは会社務めのオペだから副業はできないよ。

202 ：氏名トルツメ：2005/11/24(木) 19:50:18

DTPになってキリヌキもトレースもイラストもコピーライトも
レイアウトも直しもカンプの手間代と紙代も全部タダだと思われてる
どこに俺らの分の料金が入っているんだろう？
土曜の夜勤中やられたよ今日。色校正で文字修正あり・・・
しかもアウトライン済み、バカか？しねよ。
最近は色校が終わってからの文字修正が多すぎる！
作業するこっちの身にもなって欲しいですよね。
たまには完全データもってこいヴォケ！！
フィルムたけーの知らないのか糞編集者！！
お前が校正の時点でちゃんと文字校正やってたら俺らの給料
もう少し高くしてくれるんだよ！！

203 ：氏名トルツメ：2005/11/24(木) 21:26:45

>>201素朴な疑問なんだがなんで杉並区なんだ？

204 ：氏名トルツメ：2005/11/24(木) 21:31:04

>>203
アニメ会社は杉並、練馬、武蔵野、三鷹に集中している。
終電に間に合わないので勤務地近くに住む。
アニメーターの鉄則です。

205 ：氏名トルツメ：2005/11/25(金) 09:12:38

＞終電に間に合わないので勤務地近くに住む。

なんか、おいらたちと一緒だ…orz

206 ：氏名トルツメ：2005/11/28(月) 14:39:04

一つの仕事を請け負う価格がやすくなったのって俺たちのせいじゃない？

うちはこれだけ安くなります！うちはこれだけ安くなります！うちはこれだけ安くなります！

ってどんどん安くなっていってるだろ。

もっと自分のデザインに自信もてや。安売りしすぎなんじゃない？

207 ：氏名トルツメ：2005/11/28(月) 14:45:07

>>206
過当競争だね。完璧にこの職業終わってるよ。

208 ：氏名トルツメ：2005/11/28(月) 14:58:18

一度安くなった価格はもう上げられない…

209 ：氏名トルツメ：2005/11/28(月) 14:59:43

絶対にあげられません。
最近三菱に仕事とられそうです。
めちゃくちゃな値段でセールスに
来ているみたいで、もうあかん。

210 ：氏名トルツメ：2005/11/28(月) 15:05:47

いいなあ建築業界は、こっそり鉄骨の料減らして
コストダウンできて利益上げられるんだもの。
印刷物は鉄骨みたく隠せるものが無いから
コスト削りようがない。
あ、人件費を削ってるんだった。ｗ

211 ：氏名トルツメ：2005/11/28(月) 15:08:53

ＤＴＰてアルバイトでなりたつ職業かも試練。

212 ：氏名トルツメ：2005/11/28(月) 16:04:43

人が集まる時給が出ない

213 ：氏名トルツメ：2005/11/28(月) 16:14:24

東京都の最低賃金が時給714円で求人誌のDTPの時給が800円。
コンビニ店員以下だぞ

214 ：氏名トルツメ：2005/11/28(月) 17:16:25

うんこ職業決定！！

215 ：氏名トルツメ：2005/11/28(月) 17:47:46

まぁ。後は消えるだけ。

216 ：氏名トルツメ：2005/11/30(水) 22:30:47

うんこはまだいいよ。人糞は将来の代替エネルギーとして
研究されているから。この業界は屍になりつつあるよ。
未だに紙媒体がある限り大丈夫と言われるけど、もしかしたら
近い将来森林資源保護の名目で紙媒体そのものが化石燃料と同じく
規制対象になってトイレットペーバーだけが許されると、
どこぞの三流科学者のレポートを読んだことがある。

217 ：氏名トルツメ：2005/11/30(水) 22:36:19

今までも時代とともに消えていくものはあった
次が紙媒体なだけ

218 ：氏名トルツメ：2005/12/01(木) 09:29:04

消える消えると言われながら続いてる紙媒体

219 ：氏名トルツメ：2005/12/01(木) 19:28:16

精子会社がなくなるとは思えん。

220 ：氏名トルツメ：2005/12/01(木) 19:41:53

これからは電子ペーパーなpdfで頑張れ！

221 ：氏名トルツメ：2005/12/01(木) 21:00:59

電子ペーパーみたいなデバイスが普及したら
ほんとに印刷屋はやばくなる

でも、そうなるのには時間があるから
いまのうちから勉強して、
印刷からの脱却を図っておけば
問題ない

はずなのに、
勉強しない。
勉強できない。
理解できない。

かわいそうな人たち。

222 ：氏名トルツメ：2005/12/01(木) 21:26:28

電子ペーパーはPDFで表示するものだから、
今と作業はあまり変わらないと思うよ。

Webデザイナーの意見ですた。

223 ：氏名トルツメ：2005/12/01(木) 22:36:06

Webの作業は変わらんけど、DTPの川下にあたる刷る人が困る。
もし電子ペーパーが急速に普及すれば川上にあたる
デザやオペがWeb系に移行せざるを得なくなる。
そうなれば益々Web系の仕事が安くなる。
Webデザと言えども、のほほんとしてられないよん。

224 ：氏名トルツメ：2005/12/02(金) 00:11:27

Webガワデザイナーならのほほーんとはしていられないけれど、
データベースとC言語

225 ：氏名トルツメ：2005/12/02(金) 01:34:37

226 ：氏名トルツメ：2005/12/02(金) 20:55:58

DTPは終わってるが、

これからDTPを始める人もいる。

そんな人に一言…　↓

227 ：氏名トルツメ：2005/12/02(金) 21:22:06

（・∀・よう

228 ：氏名トルツメ：2005/12/06(火) 17:03:28

暗い人生を歩んでください。

229 ：氏名トルツメ：2005/12/06(火) 22:39:55

暗いんじゃないんだよ。ぬかるんでいるんだよ。過去の資産と
古いプライドが手械足枷となって身動きとれない企業や個人もいれば、
ぬかるみの中でも体力と貪欲なまでの活力と興味が新たなスキルとなって
スイスイ進む企業や個人もある。でもまだ自由に身動きできる者が少ない
のが現状であって・・・・

230 ：氏名トルツメ：2005/12/07(水) 00:32:27

仕事くださぁーい！いくらやっても儲からない！
∥
　Λ∥Λ
（/ ⌒ヽ
　||　｜
　∪亅|
　 ||||
　 ∪∪
　　：
　　：
‐ニ三ニ‐

231 ：氏名トルツメ：2005/12/07(水) 11:23:57

今後少子化でDTP人口が減れば再び景気が復活するさ

232 ：氏名トルツメ：2005/12/07(水) 11:24:26

>>210
不景気の代名詞だったような建築業界。
とっくに業界は景気回復したみたいで、
大手は特別ボーナスも出てる。
まぁ、印刷業界には縁はなさそう・・・・。
景気が回復しても単価が上がるわけでなし、
支那での印刷が国内に戻るわけでなし。

233 ：氏名トルツメ：2005/12/07(水) 13:38:25

>>231
印刷物の注文も減るさ。

234 ：氏名トルツメ：2005/12/07(水) 17:17:10

年末年始に海外旅行に行く人が最近増えてるみたいだけど
みなさんどうですか？

235 ：氏名トルツメ：2005/12/07(水) 17:31:23

>>234
自分達が食べていくだけで精一杯
とても旅行だなんて

236 ：氏名トルツメ：2005/12/07(水) 20:39:48

安さしか「売り」がないからダメなんだよ。

237 ：氏名トルツメ：2005/12/08(木) 08:06:04

みなさーん！冬のボーナスですよ！

238 ：氏名トルツメ：2005/12/08(木) 08:14:52

>>237
年末調整？

239 ：氏名トルツメ：2005/12/08(木) 11:44:20

>>236
商品はダイソー並

240 ：氏名トルツメ：2005/12/08(木) 13:36:44

うちは今期が初めてのボーナスなし…
景気回復？どこが？

241 ：氏名トルツメ：2005/12/08(木) 16:48:12

チラシ最強。しょーもないDMやカタログ。いらんやろ。

242 ：氏名トルツメ：2005/12/08(木) 23:05:01

「ボーナス」、前世紀の言葉か…？

243 ：氏名トルツメ：2005/12/08(木) 23:17:22

ウチは1.5か月分しかボーナス出ないんすよ

244 ：業界一週間生：2005/12/08(木) 23:58:14

ちょっと教えてくれよ
うちの会社さ、仕上げてはい！ってうちの営業に渡して
相手の営業からもOKもらってさ、2時間ぐらいしたら
「えっと、こういう風に直してくれよ」って感じでくるんだけど
しかもさ一部分ならまだしも
トレースした以外の部分全部とかなんだけど、、、これって業界では
あたり前なんかな？百歩譲ってまぁ納品（印刷物）するまでが仕事と言われれば
そうなんだろうけどさ。。。しかも修正で金もらってるのか？って営業に聞いたらさ
「もらってない」って一言。。。俺からすれば、んなアホなって感じなんだけど
一回や2回とかならともかく、毎日の様にくるわけで。。
金ももらえないのにやる必要があるのか？という疑問と
いったいどういう仕事の取り方してるんだ？？っていう疑問が・・・
しかも、営業のやつもかわいそうでさ、手一杯だからどうしても
できないやつとかそいつ自身やってるのよね、もう終わってるって。。
耐えきれず今日やめてきましたよ。。さて次はなにしようか。。

245 ：氏名トルツメ：2005/12/09(金) 00:02:30

↑
この訳出来る人～。

246 ：業界一週間生：2005/12/09(金) 00:12:13

ちょっと補足
零細企業で基本的に役員（社長の奥さん）常務（むすこ）社長（創業者）
むすめむこが総括（一般企業で言う！？生産ラインの長兼事務所の長）
のファミリー経営。
仕事は↑の人たちが取ってくる。
事務所の営業（やってることは電話応対）がDTPと相手側の営業の仲立ち。
うけたものそのままDATAで上げる場合とそうでない場合がある。
そうでない場合はSCREENとかいう機械通して半畳ぐらいの0.5ﾐﾘのアルミ
にCMYK*2とか言う感じでチラシ一枚分の印刷半の打ち出し。
これが主な仕事。

247 ：業界一週間生：2005/12/09(金) 00:17:40

まぁ余所は知らないので、よくわかんないんだけどね。。

248 ：氏名トルツメ：2005/12/09(金) 23:25:57

>>247
なんせ、クラは単純に安いか無料を望んでる。
顧客満足度を上げるには全ての仕事をタダでやるしかない。
もう安くするのは当たり前なんで。

この業界そんなバカしかいない。

249 ：氏名トルツメ：2005/12/10(土) 00:06:38

しかし、安くなりすぎたね。
本は何故か安くならいんだよね。

250 ：氏名トルツメ：2005/12/10(土) 09:09:01

新品でなければ安く買える。

251 ：氏名トルツメ：2005/12/10(土) 22:56:07

ブックオフでつか

252 ：氏名トルツメ：2005/12/10(土) 23:12:33

>>249
お値段据え置きで、製造コスト下げれば出版社が儲かるからじゃなくて？
ブックオフ、マケプレ、オク等で売り上げ渋くなってるかもしれないけど。

253 ：氏名トルツメ：2005/12/12(月) 11:47:54

だめだな。自決しよう。

254 ：氏名トルツメ：2005/12/12(月) 20:23:27

ｲｷﾛ

255 ：氏名トルツメ：2005/12/12(月) 22:06:56

ﾛﾏﾝﾁｨｯｸﾆ

256 ：氏名トルツメ：2005/12/13(火) 00:20:59

ｿﾚﾊｱﾘｴﾝ

257 ：氏名トルツメ：2005/12/13(火) 12:58:42

ＤＴＰオペて人生の墓場かな？
コスト削減＝福利厚生削減

258 ：氏名トルツメ：2005/12/13(火) 21:06:50

＞ＤＴＰオペて人生の墓場かな？

表現がおかしい。
DTPデザオペは業界の落とし穴。底無し沼。肥溜め。

259 ：氏名トルツメ：2005/12/14(水) 14:11:16

>>258
まさに生き地獄です。最近全然仕事がありません。
ＤＴＰがどうのこうのいうより、仕事がないんです。
うちとこだけかな？

260 ：氏名トルツメ：2005/12/14(水) 20:28:57

>>259
それはDTP以前の問題？

261 ：氏名トルツメ：2005/12/14(水) 20:31:04

すでに市場が終わってる。
印刷、出版、広告、Webは今後良くなる事はないだろう。
お客が儲けるためのツールを利益が出ないくらい安い値段でやり、
利用されるだけ利用されて、ポイ捨てにされる。
仕事欲しがってる業者は他にいくらでもいるんだよってね。

262 ：氏名トルツメ：2005/12/14(水) 22:42:28

残念ながらそのようで…

263 ：氏名トルツメ：2005/12/14(水) 23:19:10

市場ってか日本が…
生まれてくる国を選べないことがHOLD ME TIGHT！

264 ：氏名トルツメ：2005/12/15(木) 08:27:19

>>263
北朝鮮やイラク、アフリカの国々等、
日本より貧しく日々命がけで生きなければならない人々の方が圧倒的に多い。
この真冬の寒空の下、屋根の下で眠れるだけでもありがたいと思わないか？

265 ：氏名トルツメ：2005/12/15(木) 09:17:10

おまえらｶﾜｲｿｽ　つд；`)

266 ：氏名トルツメ：2005/12/16(金) 16:35:51

ところでやっぱ大手に仕事をかなり
奪われているような気が・・・・
大手は大手で低賃金（バイトなど）のＤＴＰオペを
積極的に採用しているし。
ＤＴＰオペ自体がスーパーのレジ打ちなどと
対して変わらない様な存在にみられているような。

267 ：氏名トルツメ：2005/12/16(金) 18:24:05

スーパーのレジ打ちではない。
スーパーのチラシを低賃金で作らされているのだ。

268 ：氏名トルツメ：2005/12/16(金) 20:10:34

はいはい。

269 ：氏名トルツメ：2005/12/16(金) 20:26:56

セイ、セイ、セイ。
終わり、終わり、終わり。
撤収～～～～～～～～っ！

270 ：氏名トルツメ：2005/12/17(土) 12:56:34

　　 ||　　　　　
　　 ||　　　　
　　 ||　　　
　 ∧||∧　　
（　 ⌒ ヽ　 ←社長
　∪　　ﾉ　　
　　∪∪

271 ：氏名トルツメ：2005/12/17(土) 23:53:34

>>266
バイト求人誌だと、ピザの配達人以下の時給。
イラレやフォトショをマスターするより、ワードやエクセル達人を
目指した方がいいかも。時給が300円くらい違う。

272 ：氏名トルツメ：2005/12/18(日) 15:11:40

うちは卒業前の大学生や専門学学生を体験就労させてるよ。
期間と時間は限られるが無料で雇えるし、学生の方も
課外授業として点数稼げる。居心地良ければそのままバイト。
長く続けば正社員にしてもらえる。

273 ：氏名トルツメ：2005/12/19(月) 14:12:48

正社員でDTPなんてありえない。

274 ：氏名トルツメ：2005/12/19(月) 14:41:43

そうか

275 ：氏名トルツメ：2005/12/19(月) 17:18:24

>>271
それは大正解。転職するとき、
ＤＴＰなんか比較にならんぐらい有利。

ワードやエクセル＞＞ＣＡＤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＴＰ

276 ：氏名トルツメ：2005/12/19(月) 17:30:34

通常の業界
お金を払わない・払えない者は悪。

DTP業界
お金を払わない・払えない事に我慢できない者は悪。

277 ：氏名トルツメ：2005/12/19(月) 19:41:49

履歴書に「印刷」「DTP」「デザイン」のどれか一つでもあればヤバイ。
これらは「低所得」「低学歴（美大なんてバカばっか）」「社会的地位の低さ」を連想させる。

278 ：氏名トルツメ：2005/12/20(火) 04:17:24

なにいってんのかわからん

279 ：氏名トルツメ：2005/12/20(火) 04:52:21

俺…

とりあえず食っていけるだけの給料もらえてて、
一日中座って菓子食いながら音楽聞きながら
昼下がりにはウトウトしながらﾏﾀｰﾘ出来る
この楽な仕事に慣れすぎて、根性なくなって、
【もう他の仕事できないんじゃないか？】って、よく思う…。

280 ：氏名トルツメ：2005/12/20(火) 06:49:23

↑気合い入れろ！つーかﾏﾀｰﾘ出来るぐらい暇なのか？

281 ：氏名トルツメ：2005/12/20(火) 10:20:18

>279　おまえは俺なのか！.......まったく一緒だﾎﾟ

282 ：氏名トルツメ：2005/12/20(火) 11:14:30

まさに飼い殺しDTP奴隷

283 ：氏名トルツメ：2005/12/20(火) 12:24:52

ＤＴＰしかやってないやつてホント羨ましい。
むかつくクライアントの顔見たら吐き気するよ。

284 ：氏名トルツメ：2005/12/20(火) 12:41:45

ﾅｶｰﾏ　ヽ(´･ω･)人(･ω･`)ﾉ　ﾅｶｰﾏ

……。＿|￣|○　　○|￣|＿ ……。

>>283
毎日職場に引き籠もってて営業のﾉｳﾊｳも覚えられず
いつまでたっても独立できないのは
羨ましくないと思うお

285 ：氏名トルツメ：2005/12/20(火) 23:12:34

営業もクラ次第だよなぁ。女性で気前が良くて美人のクラなら
日参しちまうよ。臭いｵｻｰﾝなら電話どころかFAXで済ますけど。

286 ：氏名トルツメ：2005/12/22(木) 00:29:10

　 ||
　　 ||
　　≡∩　　どんな最期を迎えるのか
　　| S |　　語ろうぢゃないかー！
　　| ｄつ
　 (；､Д,)
　　∨∨

287 ：氏名トルツメ：2005/12/22(木) 00:40:00

>>279
漏れの場合、
それに加えて「暇な時は個人で受けた仕事を勤務中に社内のＭａｃで処理」
ってのが入ってた。
んで、先日その会社も突然の解散・・・・。

288 ：氏名トルツメ：2005/12/22(木) 02:31:31

すいません。関係者のかたにはご迷惑おかけしました。

289 ：氏名トルツメ：2005/12/22(木) 08:43:16

個人的に受けた仕事を会社のプリンタで出力するとかなんて
この業界には多いよな。

290 ：氏名トルツメ：2005/12/22(木) 15:51:16

個人をとおして仕事をもらうなんて
なんかレベル低いよな。
プロといか、お友達レベルの素人だよな。

291 ：氏名トルツメ：2005/12/22(木) 15:52:16

訂正
×プロといか　→　○プロというか

292 ：氏名トルツメ：2005/12/22(木) 16:30:07

ageてまで訂正するなんて見苦しいw

293 ：氏名トルツメ：2005/12/22(木) 18:38:35

age

294 ：氏名トルツメ：2005/12/22(木) 21:20:38

プロとイカ

295 ：氏名トルツメ：2005/12/24(土) 19:05:18

>>1
「終わったね」じゃない。始まってもいない

296 ：氏名トルツメ：2005/12/24(土) 19:42:50

↑始まる予定すらない

297 ：氏名トルツメ：2005/12/24(土) 23:00:23

DTPが単なるブームで終わってたら、印刷業界の今はもっと違ってたはず。

298 ：氏名トルツメ：2005/12/25(日) 08:09:18

つーか、業界終わってる。

299 ：氏名トルツメ：2005/12/26(月) 11:43:45

DTPの仕事って定年は何歳ぐらいでしょうか？
40過ぎてやってたら馬鹿でしょうか？

300 ：氏名トルツメ：2005/12/26(月) 12:16:17

儂は42だが…賢いぞw

301 ：氏名トルツメ：2005/12/26(月) 16:48:14

求人に年齢制限を設けるのは分かるが、
何故DTPに定年を決めたがるのだ？
若い奴がウザったがるからだろ？
ちなみに俺は44歳。人並みの知能だ。

302 ：氏名トルツメ：2005/12/26(月) 17:39:34

加齢なるDTP。

303 ：氏名トルツメ：2005/12/26(月) 22:37:21

>>301
まさか５０までやるつもりですか？
出世とかなしに現状維持ってやつですか？

304 ：氏名トルツメ：2005/12/26(月) 22:56:01

>>303
おい、DTP＝下っ端という決め付けをしていないか？
DTPに関わる全ての人間が出世無しと思ってるのか？
現状維持？　そりゃ人それぞれ、職場それぞれだろ。
俺自身は現状維持に満足しているわけではないよ。
ささやかながらも人並みに向上心はあるし、仕事でも
あらゆる可能性を求めてるよ。悪いけどこれでも
中間（下っ端だが）管理職だよ。出力の統括管理や
システムや情報管理、はたまた顧客や下請け会社に
指導に行くこともあるから、一般的に言うDTPオペ
よりは仕事の幅は広いだろう。故に管理職扱い
なんだろうけどな。(本音は嫌だが仕方ない）

DTPオペをずっと続けていると、お先真っ暗というか
先行き不安とか出世無しと思い込んでいる人が多いよな。
全ての職場企業がそうではないし、一部の人間が大袈裟に
嘆いて煽ってるだけで、そんな風潮に影響されるのも
社会人として自分に自信を持てない裏返しじゃないか？

まぁ、こんなスレにレスするくらいだから、俺もあまり
たいしたことないかもしれないだろうな。　笑ってくれ。

305 ：氏名トルツメ：2005/12/27(火) 10:11:51

今時、出世とかにこだわってるヤシがいるんだな。
そもそも一流企業ならまだしもDTP系で出世もねーだろう。

306 ：氏名トルツメ：2005/12/27(火) 11:20:44

>>305
どういう形態で勤めてらっしゃるかわかりませんが、
下からの突き上げとかはないのですか、すると20歳前後と
同じ仕事を40、50にもなってやっていくわけでしょうか？
304さんは結構ＤＴＰ以外のところでご活躍されているようですが、
まして、管理職にもなればＤＴＰから離れるということの方が
自然だと思っているのですが、当方もこの先どういう風に仕事を
進めていけばいいのかとても悩んでおります。

307 ：氏名トルツメ：2005/12/27(火) 11:28:58

人生いちどキリなんだから自分のしたいように生きろ！

308 ：氏名トルツメ：2005/12/27(火) 11:34:00

>307
(｀･ω･´)はいっせんせい！

309 ：氏名トルツメ：2005/12/27(火) 11:50:13

>>305は煽るか文句垂れるか罵るかしかできない嘆きのヒーローだな。

310 ：1：2005/12/27(火) 14:56:49

あれ？いつのまにか良スレに？

311 ：氏名トルツメ：2005/12/27(火) 16:45:43

もう10年以上ﾃﾞｻﾞｵﾍﾟﾈｯﾄ管理している
朝はゆっくり出社してｺｰｼｰ飲んで…
急ぎの仕事は若いもんにやらせて、毎日ﾁｮｺ食べながら2ch
こんな楽な職場はほかにはないぽ。
手が空いたら2ch、昼飯喰って昼寝して2ch
3時にはまた菓子喰いながらｺｰｼｰ飲んで2ch、残業は若いもんにやらせて
6時には「サイナラ、御免。」

嗚呼やめられね2ch.....

312 ：氏名トルツメ：2005/12/27(火) 20:01:07

サイテー

313 ：氏名トルツメ：2005/12/27(火) 21:17:14

(｀･ω･´)釣られるな

314 ：氏名トルツメ：2005/12/28(水) 00:12:42

ワダさんが掲示板から消えてからDTPは終わったと心底思うのは漏れだけか？

315 ：氏名トルツメ：2005/12/28(水) 08:59:49

>314　Σ('A`) 詳しく！

316 ：氏名トルツメ：2005/12/28(水) 16:04:32

>>314
フェードアウト直前は人工無能の自動応答状態だったが

317 ：氏名トルツメ：2005/12/29(木) 23:21:03

さて、今年も終わりますね
来年はどうなることやら

318 ：氏名トルツメ：2005/12/30(金) 23:50:14

仕事が出来ようが出来まいが
結局は稼ぎには繋がらない、もうダメだね。

319 ：氏名トルツメ：2005/12/31(土) 00:52:28

あ、言っちゃったw

320 ：氏名トルツメ：2005/12/31(土) 01:27:01

>>318
稼ぐという言葉はバブルとともに
この業界からは消えたよ。

321 ：氏名トルツメ：2005/12/31(土) 03:08:05

「稼ぐ」なつかしいなぁ。

322 ：氏名トルツメ：2005/12/31(土) 03:18:38

　　||　　　　　　　　ヾ､　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　 ||　　　　 ||　　=========　〃ヽ
'===||===　　　　 ,.,=＝=.､　　　　 ||　　　》》　　　 || 　　　　||　　　　　||　　　　 || 　　　ゝノ
　　 ||　　　　　　〃　　　ヾ. 　　　'=＝＝' 　　　　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､　||　　====||====
'===||===　　　　　　　 ||　　　　　||　＝＝= 　　〃　||　　　 || 　　　!!　 ||　　　　||
　　 ||　　　　__ 　　　　 ||　　　　　||　　　　　　 || 　 ||　　　 ||　　　||' 　||　　　　 ||
　　 ||　　　　| |　　　　 ||　　　　　||　　　　　　　　||　　||　　　||　　　|i. 　 || ,.7　〃====.､
　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ　　　 ,ﾉ'' 　　　 ||　　ヾ＝=彳　ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　ヾ,
　　　￣||￣　　　　　 ||　　　　　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　　　　 |! 　　　　 |!｀´　　 ||
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　　（　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　　 ∪∪　　　 ∪∪　　　∪∪　　　 ∪∪　　　 ∪∪　　∪∪

323 ：氏名トルツメ：2005/12/31(土) 03:58:40

稼ぎたきゃwebに来い

漏れはネットは見るもんじゃなく
「稼ぐモン」だと思ってるし実践もしてる

実は正月3が日も返上でコンテンツづくりなワケだ
SOHOなんだけど
とりあえず、この年末年始のギャラ＝実収入が
１８０万円＋税金

xml＋css＋Flash withﾌｫﾄｼｮ
これで2006年はちったぁ明るくなりやすぜ　DTP旦那衆

324 ：氏名トルツメ：2005/12/31(土) 08:09:03

遠慮しときます。

325 ：氏名トルツメ：2005/12/31(土) 09:44:38

稼いでても正月とか返上してたら意味ないんだよなぁ

>323はやり手だから
来年かさ来年には正月休めて収入もがっぽり得られるように
軌道修正するだろうけどさ

おれなんて、正月と言えば一文にもならないのに、
恒例のＯＳの再インストールですよ

なんでいっつも、この時期に問題がでてるんだろうねぇ　ｼｮﾎﾞﾝAA略

326 ：氏名トルツメ：2005/12/31(土) 14:37:53

うだうだうだうだ。
終わったね。おまえらも。

327 ：氏名トルツメ：2005/12/31(土) 17:39:27

↑あんたもなぁー。

328 ：氏名トルツメ：2005/12/31(土) 19:27:42

自称、稼いでる323がこんなスレに来てる件についてw

329 ：氏名トルツメ：2005/12/31(土) 20:08:56

323も終わってるんだよ。（＾_＾）

330 ：氏名トルツメ：2006/01/01(日) 00:23:06

倒産祈願！！

331 ：氏名トルツメ：2006/01/01(日) 05:30:07

年々「この業界、こんなんでいいのかぁ？」と言う声が増えているような…
まぁ、その前に廃業＆転職してる人が多いようだが。
無くなりはしないけれど、発展するとは思えないこの業界。
個人的には、そろそろ限界。ゆっくり廃業の準備するわ。

332 ：氏名トルツメ：2006/01/01(日) 11:14:57

モンゴルとイラクとアフガニスタンとアフリカなら
パソコンがなくて、まだまだ印刷物が強いでしょう

333 ：氏名トルツメ：2006/01/01(日) 11:53:52

アフリカってまたでかい括りだなw

334 ：氏名トルツメ：2006/01/01(日) 13:09:52

>>332
ばかだなぁ。識字率の低い国でどうするの。

335 ：氏名トルツメ：2006/01/01(日) 13:10:02

どうして？
軽印刷は空前の好況だぞ？？？

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1060412937/l50

336 ：氏名トルツメ：2006/01/01(日) 16:32:13

軽印刷の好調ぶりは本物なの？

337 ：氏名トルツメ：2006/01/01(日) 20:34:18

age

338 ：氏名トルツメ：2006/01/02(月) 13:17:46

軽印刷好調といっても、印刷業界の中では好調のように見えるってだけでは？
とりあえず、実績（年収等）の詳細キボン。

339 ：氏名トルツメ：2006/01/04(水) 02:56:23

今はどこの業者が逝っても例え凸や大でも問題ナッシング！
代わりはいくらでもいる。
需要の割りには印刷屋多すぎる。
お互い品質の差が無いから価格でしか競争するものがない。

340 ：氏名トルツメ：2006/01/04(水) 10:21:04

印刷会社の社長は詐欺師ってことでよろしいね。
自分とこが、儲からないからって他人まで巻き込もうとする。
金もないのに仕事頼む、払わない。
これは立派な詐欺行為ですよ。

341 ：氏名トルツメ：2006/01/04(水) 13:39:01

>>339
そうか？
大の品質は最低レベルだろ

342 ：氏名トルツメ：2006/01/04(水) 13:43:42

PCの普及でDTP（版下制作）は素人でもできるようになった。

343 ：氏名トルツメ：2006/01/04(水) 17:58:26

今年も相変わらず凸は得意先との関係はかなりギクシャクしている。
特に集○社とか文藝○秋社とかetc…、
いつ得意先に切られても不思議ではない状態だそうです。
この状態で言えることは得意先にとって凸はイラナイうっとうしい存在？

344 ：氏名トルツメ：2006/01/04(水) 20:08:29

>>342
素人データは良い迷惑だよ！全く

345 ：氏名トルツメ：2006/01/05(木) 11:45:09

DTPて最近になって若者（若い間）の職業だと気付いたよ。

346 ：氏名トルツメ：2006/01/05(木) 11:47:29

さようなら　ＤＴＰ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

こんにちは　ＷＥＢ　(･∀･)(･∀･)(･∀･)(/ ･∀･)(/ ･∀･)( /･∀･)

347 ：氏名トルツメ：2006/01/05(木) 11:57:25

WEB厨乙w

348 ：氏名トルツメ：2006/01/07(土) 09:51:13

age

349 ：氏名トルツメ：2006/01/09(月) 03:02:57

価格競争はいつ終わる？

350 ：氏名トルツメ：2006/01/09(月) 03:19:01

銃刀法が解禁されて
印刷関係者の死亡数が5桁に達するころに終わる

351 ：氏名トルツメ：2006/01/09(月) 13:18:07

ボーナス、週休があった頃がなつかすい . . . . orz

352 ：氏名トルツメ：2006/01/09(月) 17:45:32

「つべこべ言わずにWordをそのまま印刷してくれたらいいんですよ」

353 ：氏名トルツメ：2006/01/09(月) 17:54:08

つ「一般家電プリンタ」

354 ：氏名トルツメ：2006/01/09(月) 21:59:22

>>351

もうそんな記憶は遥か彼方へ

355 ：氏名トルツメ：2006/01/09(月) 23:02:25

>>346
WEBは３５が定年だよ。

356 ：氏名トルツメ：2006/01/09(月) 23:14:43

今年からウェブに手を出そうとしてる３６の漏れはどうしたら…

357 ：氏名トルツメ：2006/01/10(火) 00:37:09

もうすぐ本なくなってネットでの電子書籍になっていくのかな？

358 ：氏名トルツメ：2006/01/10(火) 09:13:36

>>352　ていうか、
「Wordファイルを渡しているのに、なんでそのまま印刷
できないんだよ。うちのプリンターではちゃんと印刷でき
んだよ。おたくらプロでしょ？」

359 ：氏名トルツメ：2006/01/10(火) 09:36:18

>>352　ていうか、
「うちのプリンターではキレイなのに、なんで発色が悪くなるの？
ちゃんとWordデータで渡してるんだから、そのまま印刷してくださいよ。おたくらプロでしょ？」

360 ：氏名トルツメ：2006/01/10(火) 09:51:09

3年間くらい飲まず食わずで貯金した金で、ｺﾞﾙｺﾞに依頼して
>352,358,359のようなこと言ってるﾔｼをｱﾎﾞｰﾝしてもらうっす。

361 ：氏名トルツメ：2006/01/10(火) 12:47:48

359の存在自体が業界が出した顕在事故、なんでこんなアホがいるの？

362 ：氏名トルツメ：2006/01/10(火) 15:01:01

おたくらプロでしょ？（笑）

363 ：氏名トルツメ：2006/01/10(火) 15:24:26

氏ね！

364 ：氏名トルツメ：2006/01/10(火) 19:18:29

>>358-359
多いらしいね
最近のクラ。　word made

で取引先の印刷屋がいってたけど
そういうコンバーター業務用アプリがあるらしく
導入したとか言ってた

さすがにわがままデザイナーの俺も
ぶったまげますた(;´Д`)

365 ：氏名トルツメ：2006/01/10(火) 19:49:26

なんでもできちゃうDTP。

366 ：氏名トルツメ：2006/01/10(火) 21:15:47

>そういうコンバーター業務用アプリがあるらしく

うわ、おまえさん、新人さんだね？
けっこう昔からあるよ

367 ：氏名トルツメ：2006/01/10(火) 22:49:43

終わったね

368 ：氏名トルツメ：2006/01/10(火) 22:52:47

何をいまさら。安い速いがうたい文句なんだから、機材が普及すればダンピング競争
に追い込まれるのは目に見えていたよなあ。

369 ：氏名トルツメ：2006/01/11(水) 08:58:11

>そういうコンバーター業務用アプリ

Acrobatのことを逝ってるとしたら..w

370 ：氏名トルツメ：2006/01/11(水) 10:36:58

>>369
んなこたぁない

371 ：氏名トルツメ：2006/01/11(水) 10:44:49

「んなこたぁない」と言い切れないところに、業界の大半を
占める中小印刷屋の悲哀というか、終わった感を感じる…。

372 ：氏名トルツメ：2006/01/11(水) 11:08:48

>>364
クライアントが作ったデータそのまま印刷してくれい。
と言ってきたけど、さすがにこれからハードが中心で
デザみたいな人間ソフトは存在価値が無くなっていくんだろなこの業界。

373 ：氏名トルツメ：2006/01/11(水) 12:40:32

事態を冷静に見つめてる人間なら続けることよりスムーズに廃業すること考えるだろうよ！
今、残ってる所なんて借金で首回らないのばかり…。
これでも生き残りっていうの？
終わってるよ全く。

374 ：氏名トルツメ：2006/01/11(水) 13:26:20

375 ：氏名トルツメ：2006/01/11(水) 15:02:46

終わったね（w

376 ：氏名トルツメ：2006/01/11(水) 21:06:06

>>374
今はそれでもいいかも知れないが、年をとったらどうなることやら…

377 ：氏名トルツメ：2006/01/11(水) 21:27:21

そうなんだよな・・・

378 ：氏名トルツメ：2006/01/11(水) 21:57:28

ずっとあっためてた企画
「プロが教える、ワードエクセルで、体裁よくレイアウトする手法」
は、業界のみなさんのためにも封印すべきだと考えてたのだが
先日いった大手企業が、社内制作当たり前、罫線と文字がくっつこうが
ロゴがジャギーだらけだろうが、これが社内クオリティ＠無線綴じ
カタログ（中綴じで出来ないページ数）　を目の当たりにして
「これからの印刷業も間口を広げて、ビジネスソフト、WINでも
対応できる形がニーズなんですね…勉強します…」
と言ってしまいました。
封印企画はやっぱり封印したまま消すべきでしょうか？
社内制作でヘボを増やすべきか、やっぱり餅は餅屋だと啓蒙すべきか？

379 ：氏名トルツメ：2006/01/11(水) 23:34:54

>>378
なんで今まで封印してたんださっさと教えてやれ

380 ：氏名トルツメ：2006/01/12(木) 11:21:40

プロが教えなくても普通のワード使いやエクセルの達人は
ちゃんと印刷物こしらえてまっせ。
オレも昨年会社編纂史のページ物を本文組をワードで図をエクセルで
お願いされてなんとかこなしたよ。

381 ：氏名トルツメ：2006/01/12(木) 22:28:19

俺なんかDTPに携わって十数年、未だにエクセルとワードを
使いこなせないよ。つうかMacに入れてないし持ってないし。
表計算はクラリスで事足りるし…。だから駄目なんだな。 orz

382 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 00:49:25

クラリスワークスか。懐かしいと言われちゃうね。

383 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 12:33:01

終わってるよね。やっぱり

384 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 22:39:22

終わってるよ

385 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 22:59:20

終わったね。

386 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 23:38:53

　　／⌒~~~⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★ＤＴＰ終了のお知らせ
　／（ﾟ〟д〟ﾟ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　　　　　（｜●　　　　　　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　　（　┤ ｜　　　　　　｜　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼＼
　| ＼／　　　　＿人| ∧∧∩゛　　　∧＿∧　　　 | 　　＼り＼　　　|　（＿）
　|　　　　　　＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　　　（´∀｀　）　　＿_ n　　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　＼ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　　ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

387 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 23:40:22

本当に終ったものなら、新聞の折込もポストに放り込まれるDMも街角で配られる
スポーツジムの勧誘チラシも無くなっている。そういったものを無くすためには
各々が完全に仕事を拒絶すればいい。だが、現実はどうだ？　殆どの者が仕事に
嫌気がさし、逃げるに逃げられず、逃げたとしても、その後に思い通りの環境を
得られたか？　得られたとしても少数であり、その者が今風に言う勝組なのか？
俺には、そんな奴等はただ、勝組と言われたい、思いたい、思われたいだけの
上っ面人間だ。目指したものから目を背ける負け犬にしか見えない。ただ漠然と
した夢を抱き同じ毎日を傍観しつつ、淀んだ社会に流されるだけの漂流者だ。
俺はお前達に何と言われようと終わったとは思わない。給料は安いが、人並みに
仕事に対して遣り甲斐も充実感あるし、一端に責任感も得られている。
俺にとってDTPは終わってない。これから可能性をいくらでも見出せる仕事だ。

さてと、思っても無いことを偉そうにカキコしたのでウンコして寝よ。

388 ：氏名トルツメ：2006/01/14(土) 09:47:16

やっぱり、終わってる。

389 ：氏名トルツメ：2006/01/14(土) 18:18:46

うちの会社、印刷会社やデザイン会社などにMacを売ってるけど、
いまだにOS9やイラレ8にこだわる客が多い。
こういう連中見ていると、本当にDTPは「終わってるな」と感じてしまう。

390 ：氏名トルツメ：2006/01/14(土) 21:26:14

そりゃそうだ
損害出したくないもん

391 ：氏名トルツメ：2006/01/14(土) 21:45:14

W2Kから離れられないようなもんだな。

392 ：氏名トルツメ：2006/01/14(土) 23:02:21

Intelマックも出たというのに、
いつまでもOS 9 やClassicにしがみついているうちに、
世の中から取り残されてしまうことのほうが、損害じゃないかな。

393 ：氏名トルツメ：2006/01/14(土) 23:16:19

つーかインデザを多少触れるのを買われて採用されたにも関わらず
配属されたMacにインデザどころかクオークも入ってないって一体…

394 ：氏名トルツメ：2006/01/14(土) 23:18:20

>>392
言いたいことは判るが、
業界の趨勢が未だにOS9やClassicだからなぁ。
世の中からは取り残されるが、業界からは…。

395 ：氏名トルツメ：2006/01/14(土) 23:22:40

(・ω・;)でもDTPって人手不足っていうよね。離職率の高さが原因？

396 ：氏名トルツメ：2006/01/14(土) 23:26:40

>>395
業種によるんだろうけど御意だと思う。

397 ：氏名トルツメ：2006/01/14(土) 23:31:43

摩滅する人が多いよね。

398 ：氏名トルツメ：2006/01/14(土) 23:33:47

>>395
「早い」「安い」を追求したら、人材も「若い」「安い」の使い捨てになるから。

399 ：氏名トルツメ：2006/01/14(土) 23:43:33

オペレートに気を使う上に実は対人的なストレス多いからね。
先行きも見えないから萎えちまうよな…。

400 ：氏名トルツメ：2006/01/14(土) 23:48:58

それじゃ、おわってるじゃん

401 ：氏名トルツメ：2006/01/14(土) 23:53:01

どうして潰すに潰せない状況なんだ？

402 ：氏名トルツメ：2006/01/14(土) 23:58:01

今働いてる香具師らが居る限りはヤメられんだろ（w
イヤならヤメれ。ご自愛なされよ…。

403 ：氏名トルツメ：2006/01/15(日) 00:32:06

人が嫌がる仕事を続けていたら、きっといいことあるさ！

そう思わないとやってられない。
今日も朝からサービス出勤。寝よ。

404 ：氏名トルツメ：2006/01/15(日) 01:27:52

よし！>>387、いいこと言った！

405 ：氏名トルツメ：2006/01/15(日) 02:26:38

ライブドアみたいに、中国に日本人つれていって、そこで低賃金で働かせればいいと思う。
中国語も身に付くかもしれないし、いいと思うが。

406 ：氏名トルツメ：2006/01/15(日) 16:36:57

ホリエモンも住んでる六本木ヒルズのマンション家賃は
月額200～300万円。
この板の住人の一部は一ヶ月で年収が吹き飛ぶ。

407 ：氏名トルツメ：2006/01/15(日) 21:14:54

ってことは俺ぐらいの年収のヤツを１２人集めればヒルズに住めるぞ
やった

生活費ねえや

408 ：氏名トルツメ：2006/01/15(日) 21:18:16

>生活費ねえや

何言ってるの？
草食えば、生きてけるじゃないか

というネタだろ？　これ

409 ：氏名トルツメ：2006/01/15(日) 22:58:48

dtpは馬鹿でもできる仕事だと
早く気付きなさい。

410 ：氏名トルツメ：2006/01/15(日) 23:41:05

>>409
「馬鹿しか出来ない仕事」の間違いだろ。

411 ：氏名トルツメ：2006/01/15(日) 23:47:19

自尊心を捨てなきゃできない、だろ

412 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 01:24:32

人がいやがる仕事だから高賃金→ソープ嬢
人がいやがる仕事なのに低賃金→ＤＴＰ　

413 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 01:28:55

>>412
> 人がいやがる仕事だからなり手が少ないから高賃金→ソープ嬢
> 人がいやがる仕事だけどとりあえずやってみるやつが多いから低賃金→ＤＴＰ

414 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 03:47:42

いやな相手でもせいぜい向き合うのが１～２時間→ソープ嬢
無能なくせに態度だけでかいアホ営業に精神を破壊される毎日→DTP

415 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 04:24:47

ソープ嬢に対して態度がデカいのは日頃こき使われてる証拠。
あ、相手してもらえる金も無かったか。

416 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 11:47:20

DTPはドデカイ　チンポが　ピュッピュッピュッの略だったっけ？

417 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 13:47:08

うん、終わってるね。

418 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 19:59:53

俺なんて営業にでかい顔してるぜ

419 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 20:22:09

>>418
だからソープ嬢には優しいんだな。

420 ：氏名トルツメ：2006/01/17(火) 07:41:31

どこのお店か、ｺｿｰﾘ教えてくだちぃ。

421 ：氏名トルツメ：2006/01/17(火) 09:53:30

ﾋｿﾋｿ

422 ：氏名トルツメ：2006/01/17(火) 21:39:05

>>419
いや、ソープ嬢にはでかい顔されてる、
というか怒ってもらってます

423 ：氏名トルツメ：2006/01/17(火) 21:45:47

>>422
SMプレイでつか？

424 ：氏名トルツメ：2006/01/17(火) 22:45:49

>>422
1時間いくらでつか？　赤いハイヒールで踏んづけてもらえまつか？

425 ：氏名トルツメ：2006/01/18(水) 00:06:27

>>422
赤ちゃん言葉でアヤされながらロウソク垂らしてくれまつか？

426 ：氏名トルツメ：2006/01/18(水) 09:01:17

やっぱり「母子相姦ﾌﾟﾚｲ」がｻｲｺｰ

427 ：氏名トルツメ：2006/01/18(水) 12:41:32

確かに終わってるｗ

428 ：氏名トルツメ：2006/01/18(水) 12:44:34

終わったのは…ﾎﾘｴﾓﾝwwwwww

429 ：氏名トルツメ：2006/01/18(水) 22:36:45

>>422
縛られたり言葉責めにあったりするんですか？

430 ：氏名トルツメ：2006/01/19(木) 00:18:11

一度でいいからﾓﾘｴﾓｿの乳首見たかった。

431 ：氏名トルツメ：2006/01/19(木) 07:22:32

おわってるじゃんDTP

432 ：氏名トルツメ：2006/01/20(金) 22:24:36

終了

433 ：氏名トルツメ：2006/01/20(金) 22:39:40

433ｹﾞﾄｰ⊂(ﾟДﾟ,,⊂⌒｀つ≡≡≡ｽﾞｻﾞｻﾞｰ

434 ：氏名トルツメ：2006/01/21(土) 00:34:19

さようならDTP

435 ：氏名トルツメ：2006/01/21(土) 20:27:11

こんにちはWEB

436 ：氏名トルツメ：2006/01/21(土) 20:38:29

DTP奴隷の分際でWEBに行けるとでも？

437 ：氏名トルツメ：2006/01/21(土) 21:49:57

WEBはWEBで、
ころころと仕様が変わってるから
勉強しないやつは
やっぱりついていけない

438 ：氏名トルツメ：2006/01/21(土) 22:19:38

むしろDTPより勉強量は多いだろうな。

439 ：氏名トルツメ：2006/01/22(日) 02:08:50

>>437-438
漏れ１０年前から両方やってるけど
やってもやってもwebは新しいお勉強だらけ

ちなみに今はxml＋css
FlashのASはもぅデフォね

440 ：氏名トルツメ：2006/01/22(日) 20:13:43

>>439
無意味な質問を承知で聞く。
お勉強して努力しただけの対価は得られますたか？

441 ：氏名トルツメ：2006/01/22(日) 20:26:04

>>440
煽りとかじゃなくマジレス

2004年＠￥３７００万円
2005年＠￥１９００万円

2004年は万博特需で、会社は法人だけど
基本はSOHO屋だから、粗利90％強です。

442 ：441追加：2006/01/22(日) 20:27:46

(ps)
俺、社長さん兼営業さん兼経理兼雑用です＠一人会社

443 ：氏名トルツメ：2006/01/22(日) 20:30:45

終わったね。DTP専業は。

444 ：氏名トルツメ：2006/01/23(月) 11:01:27

>>442
休みは取れてますか？

良ければ、独立して良かった事と悪かった事教えてくれませんか？
私も独立を考えておりますので。。（31歳）

445 ：氏名トルツメ：2006/01/23(月) 13:22:39

>>442
まじで仕事くれませんか？

446 ：氏名トルツメ：2006/01/23(月) 15:46:40

>442
SEやプログラマも兼業ですか？

447 ：氏名トルツメ：2006/01/23(月) 16:22:52

私で良ければ抜いて差し上げます。

448 ：氏名トルツメ：2006/01/23(月) 22:16:42

>>442
丸投げでいい、仕事くれ！

449 ：氏名トルツメ：2006/01/23(月) 23:06:37

>>442
飯、おごってくれぇい。

450 ：氏名トルツメ：2006/01/24(火) 00:08:12

aaaa さもしいねえ、えー　さもしいねえ
DTP現場にー林檎が落ちていた
手垢まみれの9.xが落ちていたー

451 ：氏名トルツメ：2006/01/24(火) 12:30:05

>>442
女を紹介してくれ

452 ：氏名トルツメ：2006/01/24(火) 13:57:58

>>450
お前はオカマを紹介してもらえ

453 ：氏名トルツメ：2006/01/25(水) 13:35:02

さー終わりだ終わりだ

454 ：氏名トルツメ：2006/01/27(金) 02:49:51

利益も考えず、赤字の仕事を平気で取る営業ってまだ多いでつか…。

455 ：氏名トルツメ：2006/01/27(金) 03:15:48

改革断行の成果で景気は回復基調です。その中で多少、痛みを伴う業界があっても仕方がない。
その業界もまた、全体の景気がよくなる過程でめぐりめぐって好景気を享受できるんですから。

456 ：氏名トルツメ：2006/01/27(金) 09:13:16

＞その業界もまた、全体の景気がよくなる過程でめぐりめぐって好景気を享受できるんですから。
ダウト！

457 ：氏名トルツメ：2006/01/27(金) 09:13:47

＞痛みを伴う業界があっても仕方がない。
＞その業界もまた、全体の景気がよくなる過程でめぐりめぐって
＞好景気を享受できるんですから。

ことこの業界に関しては、過去20年間というもの享受できた
ことがない。バブル期でも享受できたのは一部の大手。そこから
川下へは金は流れなかった罠。

458 ：氏名トルツメ：2006/01/27(金) 12:56:29

DTPはこの業界では一番下の奴隷階級だからな。

459 ：氏名トルツメ：2006/01/27(金) 13:03:46

いまや奴隷以下かも。虫けらかもな。

460 ：氏名トルツメ：2006/01/27(金) 22:00:13

虫けらの方が自由だからそれ以下でしょorz

461 ：氏名トルツメ：2006/01/28(土) 01:30:19

もう、昔の内職（袋作りとか、造花とか）と同等レベルにまで落ちてるぞ、扱いが。

462 ：氏名トルツメ：2006/01/28(土) 22:30:00

自宅オペは確かに内職かも、賃金も含めて…

463 ：氏名トルツメ：2006/01/29(日) 03:08:23

それじゃぁ、すっかり終わちゃったね。マジで

464 ：氏名トルツメ：2006/01/29(日) 18:33:09

>>454
結果として、赤になる仕事とってくる営業ならいるよ。
下版まで50マンとかで固定で取ってくる。
校正刷りまくり、コンセとりまくり、休日出勤しまくり。やってらんね。
で営業はちゃっかりやすむんだよな。氏ねよ。

465 ：氏名トルツメ：2006/01/29(日) 18:57:38

20回ぐらい校正刷って、
結局初校の色に戻せって
なんやねん、某代理店

466 ：氏名トルツメ：2006/01/29(日) 20:57:18

初校、忘るべからず

467 ：氏名トルツメ：2006/01/29(日) 22:42:41

>>464
わははははは。
ｵﾏｲの会社はｳﾁなのか?

そんなことばかりで、終わってるよな本当…

468 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 01:06:39

校正刷やコンセや青焼たくさんとりまくっても、一切校閲されず間違いだらけで刷ってしまうのはなぜ？
折角とったコンセをどう使ってるのかな？

469 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 12:13:52

クラの担当だって、どんどん若い奴にシフトしていく。
最近の若い奴は、簡単な文字校正さえできない。
で、納品後にミスが見つかったら、印刷屋のせいにする。

バカみたいだが、これはDTPに限った話じゃなくて
今後、社会問題になると思うよ。

470 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 18:33:03

MARCHクラスの卒業生でも漢字はかなり危ないね。本を読まないんだろうね。

471 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 18:39:41

ニュース原稿読む女子アナなんてほとんど馬鹿ばっか。

472 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 00:16:24

バカでもかわいけりゃ許されるのはゲーノー界もDTPも一緒

473 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 01:34:28

女子アナは頭いいじゃん。どんな頑張っても東大とか慶応とか入れないし。

474 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 21:42:30

頭いいってゆうか、学力的な頭脳があるだけって話

475 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 21:49:46

漏れにとって旬の女子アナは中野美奈子です。アホでもｲｲ！

476 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 10:41:40

終わったのは、はるか昔でしょ？

477 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 11:22:52

そうだね、終わってるよね。

478 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 11:37:54

お前等、まだしがみついてんのか？

新しい人生を選択した者が勝ち組。

479 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 11:48:50

>>471
めざましテレビ生放送での「男根の世代」事件は記憶に新しい。

480 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 12:31:04

>>479
そんなのあったんだw
フロイトが「しくじり行為」の例として喜んで取り上げそうだな

481 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 14:57:42

やっぱ、終わってるよね。

482 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 16:09:15

私も昔アニメーターにあこがれて上京しますた
でも給料が安くて生活できなくて
里へ帰ってきてデザになりましたが
デザでも生活できまへん・・・・仕方ないので日曜日
お水のバイトはじめますた、疲れがぬけません・・・・

483 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 17:35:29

482です

疲れは抜けませんが
お客さんの精子はドクドク抜けますがなにか・・・

484 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 19:41:18

おわったね。

485 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 22:05:31

おわったよ

486 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 22:15:36

ここで終了ですか？

487 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 22:16:28

いや、これからが新たな始まりかも…

488 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 22:55:10

ただひたすら終わりが延々と続く悲しき業界。
つまらん映画のエンディングのリフレインみたいな。

489 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 23:17:51

うちは順調に売り上げをのばしてるけどな。まぁ終わってるとかここでヌカしてるボケって
印刷屋のただ刷るだけのアホかアホオペレーターやろと。

490 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 23:40:36

まぁ、真実はともかく、好きなだけ意気まいてくれればいいよ。
それで気がすむ程度の安っぽい人間なら大いに満足してくれ。

491 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 01:04:12

終わりが続くというのもすごい話だ。終わってないじゃんｗ

492 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 01:21:24

終わりのはじまり

493 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 01:28:12

　ヽλλλ
　ヾ◎◎◎ゝ
　 (´･ω･`)　終わりのないのが終わり…
　∠ (　　)＼　それがｺﾞｰﾙﾄﾞ･ｴｸｽﾍﾟﾘｴﾝｽ･ﾚｸｲｴﾑ!!
　　／　｜
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…

494 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 02:22:08

DTPの先導役、J●GATのトップがホリエモンを絶賛してるからなあ・・
終わったよ。

ttp://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=8787
ttp://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=8788
ttp://www.jagat.or.jp/default.asp

495 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 08:08:09

まあ実際証券法違反なんて殺人とか強盗に比べて罪は軽い。
検察リークに頼り切る各ﾏｽｺﾞﾐが一番ひどいな、あの手の平返しの
叩き方は極悪人扱いだもんな、鈴木宗男の時と全くおんなじ
どうせいずれ堀江が出てきたらＴＶに復帰させてもて遊ぶだろう。

496 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 08:29:27

>>494
いやぁ、DTPと堀江ﾏﾝｾｰは非常に相性いいと思うぞ？
好景気にも見放された世界だから真面目に稼ぐなんてやってらんないし
ま、終わってるってのはまったく持って同意だがｗｗｗｗｗｗ

あと何年くらいもつかな？
印刷業界内での直接的な潰し合いが始まってもいいころなんだけど

497 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 10:23:32

>>469
週刊誌やってるんだが1年に何回か編集の質がゴソッと落ちてそれに振り回されるのが辛い。

>>496
直接はやばいだろが本当はどこでもやりたくて仕方ないだろう。
他の会社がどんどん潰れて客に選択の余地がなくなれば、
姉歯みたいに赤字仕事やってご機嫌とる必要もなくなる。

498 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 18:12:26

でも、みんな同じ事考えているんだよね。
だから無意味に長く続けてるのもそのせいか、
または借金で首まわらないの。
かなり先の話になりそう

499 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 22:46:14

将来は電子出版で本は消えますよ。
みんなデータで保存します。そしてipodみたいに小さい端末で何千本もの単行本や雑誌を持ち歩けるようになるよ。

500 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 22:51:16

>>499
そうなったとしてもDTPは続いてしまう。
とどめを刺してくんねーかな。

501 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 22:57:28

DTPワールドよんだけど製版オペいらなくなるか一人か二人で十分だ
やめようこのしごと

502 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 23:00:58

||　　　　　
　　 ||　　　　
　　 ||　　　
　 ∧||∧　　
（　 ⌒ ヽ　 ←社長
　∪　　ﾉ　　
　　∪∪

503 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 23:46:34

AdobeDTPという箱を開いたら、
廉価、短納期、過酷、低賃金、ダンピング競争、
労災、無賃残業、低級技術者増殖、労基署査察、
青息、吐息、自転車操業が次々に飛び出した。
最後から二番目に絶望が、
最後に「ノースキルでフィニッシュです」とワメくみのもんたが出てきた

504 ：氏名トルツメ：2006/02/03(金) 00:32:37

もうだめぼ

505 ：氏名トルツメ：2006/02/03(金) 16:46:11

あか～～～ん
もう、あきまへ～～～ん

506 ：氏名トルツメ：2006/02/03(金) 20:29:35

>>503
ファイナルアンサー？

507 ：氏名トルツメ：2006/02/03(金) 22:23:35

>>503
ノースキルでフィニッシュですまじうけたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

508 ：氏名トルツメ：2006/02/04(土) 01:11:30

いゃ～。終わってるね。(>_<)

509 ：氏名トルツメ：2006/02/04(土) 18:50:28

これでもかって程終わってますね

510 ：氏名トルツメ：2006/02/04(土) 18:53:28

でもサービス残業・サービス出勤だけは終わらないのがこの業界。

511 ：氏名トルツメ：2006/02/04(土) 18:55:42

終わりの始まりももう終わっちゃって、俄然弱気のオレ、
手の中にあるのは「不幸せ」「終わり」「終わり」、
どうすんの、どうすんのよオレ？

512 ：氏名トルツ：2006/02/04(土) 20:25:51

とっとと辞めて他業種に行けばいいじゃない？
損切りタイミングを逃すと後々取り返しのつかない事になるよ。
新たなる一歩を踏み出す勇気が大事。

513 ：氏名トルツメ：2006/02/04(土) 20:35:13

↓おまえは八百屋になれ～

514 ：氏名トルツメ：2006/02/04(土) 21:03:46

>>512
ライブドアの株でも持ってたのか。実感こもってるレスだなｗ

515 ：氏名トルツメ：2006/02/04(土) 21:08:41

ライブドアでナンピンした勇者はいるんだろうか

516 ：氏名トルツメ：2006/02/04(土) 22:43:49

DTPって終わってるの？
てか、DTPで何か始まってたの？

517 ：氏名トルツメ：2006/02/04(土) 22:48:25

>>516
>>503

518 ：氏名トルツメ：2006/02/04(土) 22:56:17

LDナンピンってｗｗｗおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗ

519 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 02:41:53

紙版の時代が終わる時と似た状況だな。スパンは恐ろしく早いが。
あの頃も、長年の定番だった電算写植＆紙版下＆フィルム製版が壊滅、
多数の人が路頭に迷った。ほんの10年ぐらい前。
ハード＆ソフトの高速＆高機能化に伴う制作経費の価格崩壊は
もう誰にも止められない。
昔みたいに習熟の必要がかなり低くなったし、
実際ちょっとソフト弄れれば（善し悪しは抜きで）
誰でも簡単に印刷データを作れてしまう。
結局、DTPってのは「経費を減らすための」流れでもある。

…さて、俺はどうしようか…いい歳だしなぁ…orz

520 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 04:23:27

仕事内容が難しくないなんてのは他の専門職も似たようなもの。
ただ他業種の場合、個人では持てないような特殊な機械の操作を覚える必要があるから。

PCなんて誰でも持てるしソフトもピーコし放題。これじゃ＜誰でもできる専門職＞になって当たり前。

そう考えると昔あったドングルプロテクトとかDTP職の地位を低下させないためのプロテクトでもあったのではと思えてならない。

521 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 04:28:12

また俺達で始めようじゃないか。

522 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 06:01:13

俺デザイナー。
県内大手の印刷会社の会長から
直々にヘッドハンティングされた。

即行で断りますたが、よろしかったでしょうか？
だってさwebのが銭になりますから（＞＜）

523 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 09:41:23

Webも終わりの始まりでしょ。

524 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 09:46:54

まあ、完全にDTPやWebがなくなることはないだろうけど、
俺が生き残り組みか、淘汰される組か、どっちになるだろうと
考えると…

525 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 14:50:47

３０直前になってデザインの人がやめてった
どこいくんだろうｗｗ
女なら結婚しとけばいいけど男わな～

526 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 16:04:33

３０直前なら良い見切り時かもな・・・・

527 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 18:04:31

27くらいが限度

528 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 19:21:37

男は結婚を諦めれば

529 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 19:41:30

30過ぎても余裕でしょ。
一生DTPやってるよりよっぽど良い人生過ごせるよ。
お前等はビクビクしながらDTPやってろ！

530 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 20:31:31

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|::::: 　,,,,,,,,,.ヽ|l/,,,,,,,　|
　　　 ,ｒ-/　ヽニゝ､,､∠ﾌ　|
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　IT革命の波に乗りたいんだろっ！・・・ｹﾞｯｹﾞｯｹﾞ
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　さぁ、奴隷ども、オレの為に働け！　働け！
　　　 ∧ 　　　ヽ^^^^^il　　| 　今はなぁ、ITよりも株の方が儲かんだよっ！・・・ｹﾞｯｹﾞｯｹ
　　／＼ヽ　　　U￣ ′　|　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７（死）　
/ 　　(⌒､⌒（生）ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　￣''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　ヽノ　　　,イ^
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　ヽ─/
　　　／　　　　/　　　　　　　　　　　) /
　　　　　　　　 /　　　　　改革　　　　　|
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　|
　＼＿＿／　　　　　　　　　　　　ﾉ

531 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 21:31:05

この業界ってどこの会社もほんと>>1の通りに、薄給、週1休、サビ残でやっとこトントンだもんな。
メリットは低学歴でもオフィスワークって部分だけか

532 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 22:13:05

お前らさ、給料を実働時間で割ったらいくらになる？
俺は学生時代のバイト代以下になったが。

533 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 22:16:29

みんないっぺん一度に辞めたらどうだろう。
「これではいけない」って人員確保のために
価格競争止まないかな。

534 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 22:52:48

>>531
ま、ウチは給料は安いが
週休２日あるし、ボーナスも少ないけど出るし、
残業代もつくし、残業で遅くならないしまだマシかな・・・

535 ：531：2006/02/05(日) 23:47:33

↑いいなぁー残業代でるのがすばらしい。
あんまり休み多くてもその分仕事が溜まるから微妙だよね
夢を仕事に…なんて考えずに公務員にでもなればよかったよ

536 ：氏名トルツメ：2006/02/06(月) 00:38:14

学生時代のバイト料は@1600。
360時間÷22万＝＠611。
バイトとの比較どころか、
法律で定めた最低賃金を余裕で割ってるんですけど。

537 ：氏名トルツメ：2006/02/06(月) 00:48:41

>>536
うちの方の法定最低賃金より高いよ。おめでとう。

538 ：氏名トルツメ：2006/02/06(月) 01:05:20

>>536
webだと最低1H＠￥２１００～で
平均1H＠￥２９００だけど何か

539 ：氏名トルツメ：2006/02/06(月) 02:04:26

今時、～ですが何か　もないもんだがｗ

540 ：氏名トルツメ：2006/02/06(月) 02:26:44

>>531
> 低学歴でもオフィスワーク
壷突いてるなあ。いわゆるオフィスワークじゃないけどね。
椅子に座ってテキトーな服着て菓子食ったり音楽聴きいたりしながらでも
場合によっちゃあこなせる工場労働ってところだが。

541 ：氏名トルツメ：2006/02/06(月) 02:36:51

【コンビニ】オーナー不足解消に大手各社知恵比べ[06/01/31]★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139140160/

542 ：氏名トルツメ：2006/02/06(月) 08:11:30

>>531
そうだよな中卒の写植あがりのオレでも出来る仕事だったもんな。

543 ：氏名トルツメ：2006/02/06(月) 22:56:57

終わってますが　何か？

544 ：氏名トルツメ：2006/02/07(火) 01:18:01

終わっているのに、しがみついてるよな、俺も。
そろそろ本気で職探さんと…

545 ：氏名トルツメ：2006/02/07(火) 03:57:11

終わってるね。

546 ：氏名トルツメ：2006/02/07(火) 10:24:48

他に何ができるのさ？

547 ：氏名トルツメ：2006/02/07(火) 10:41:43

ビル掃除とか

548 ：氏名トルツメ：2006/02/07(火) 10:48:17

うちの事務所のビル掃除夫さん数人ほど定期的にやってくるけど
みなさん何かしらすさんでおられます。仲間同士ですぐ揉め出す。
特にベテラン気取りのヤシが新人さんいぢめるぽい。

549 ：氏名トルツメ：2006/02/07(火) 10:49:51

この板の連中とおんなじだね・・・

550 ：氏名トルツメ：2006/02/07(火) 10:53:35

こいつら・・・腐ってやがる

551 ：氏名トルツメ：2006/02/07(火) 12:13:43

>>549
新人：「ポイント使うし、色はモニタみて厳密にするのがデザだろ」
ベテラン：「級だろ、級！色はモニタに頼るな。網も読めーのかﾋﾖｯｺ！」

........ていうふうにか？ww

552 ：氏名トルツメ：2006/02/07(火) 12:59:22

ﾋﾞﾝｺﾞ！

553 ：氏名トルツメ：2006/02/07(火) 20:20:55

数ある仕事のなかでこれだけこれからの奴に未来を与えない、
または実情を知らずに入った奴を後悔 & 絶望させる職種は
ほかに無い。

554 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 00:15:37

もうだめだね

555 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 00:20:24

おれ完全にオペしかやてないよ　
ほかの業種てよくわからないんだ
みんなどこ再就職してんのかな

556 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 00:25:27

風俗案内所

557 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 00:26:16

ぎゃああああああ

558 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 00:35:22

>>555
デザからラブホのベッドメイキングに転職しました。
もちろん正社員です。

559 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 01:05:04

家族親戚知人友人、天地左右に東西南北、
印刷dtpに就職したいというやつには

　止　め　て　お　け

　頼　む　か　ら　止　め　て　く　れ

そう言おうと決意している。

560 ：先輩：2006/02/08(水) 01:21:40

うん、正常正常。仕事が
楽しいうちはまだ一人前じゃない。
嫌な想いを乗り越えて
一人前になるんだな、これが。
大体自身の仕事は勧めないものだしね、仕事の厳しさが分かってきた証拠だよ。
応援してるよ、ｶｿﾊﾞﾚ

561 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 01:45:34

VIPが生んだ今世紀最高のAV　"soumu"
1000000000000回は抜けるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが、VIPクオリティ・・・
パッケージ画像
ttp://convini.ddo.jp/imguploader/src/up0455.jpg

VipのみんなでAV作ろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139315831/l50

562 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 02:03:05

>>560
応援してくれてありがとう。
だけど、仕事の厳しさがわかったんじゃなくて、
この業界の頭抜けた非常識がわかったってことだよ。
自分の仕事を勧めないんじゃなくて、
この業界を勧めないんだよね。

いろいろな業界を直接間接に見てきたけれども、
この業界は労働に対する対価の低さではピカイチだよｗ
単に労働が過酷なだけじゃないってとこ。ここが重要だね。

563 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 02:13:47

>>558
すげえな　かなりの出世だな

564 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 09:05:16

>>558　ｳｿつけ。
ラブホのベッドメイキングはﾊﾞｲﾄ君ばっかだよ。
おいらも1年ほどやったけど、「15分以内に掃除完了しろ」
とかいわれるが、かなりﾑﾘﾎﾟ。
その時間内に浴室のゴミひろって、水気をかんぺきにタオルで
すいとって乾燥させとくなんて無理！

565 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 15:52:18

そのうちDTPオペもﾊﾞｲﾄがあたりまえの仕事になっちゃうんじゃなかろうか…

566 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 15:57:39

それも時給７５０円で・・・・

567 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 16:02:45

バイト応募者にすら敬遠されそうなポジション（笑）

568 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 16:07:42

服装自由、おやつ食べ放題、座ってできる楽なお仕事、時給７５０円
バイト募集（パート可）

569 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 16:24:05

DTPを上等な職業だと思っていた自分が悔しいです。恥ずかしいです。
本当にていたらくですみません。

570 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 16:31:12

なんか歯がゆい日本語が…

571 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 16:47:33

まったく、なんというていたらくなんだ

572 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 17:03:25

写研のゴナの指定だったのに→ﾓﾘ新ゴ使う。しかもワレ。

..........というフォント偽装ならやったことある。

573 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 17:06:31

>>572
今でもやってるんでしょーとﾏｽｺﾞﾐ風に聞いてみる

574 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 18:01:21

誰にも迷惑かかってないね

575 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 18:10:51

直したいんです。いちからなおしたいんですぅ。

576 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 19:58:26

「モリサワのゴナ」とか「モリサワのナール」みたいなもんなんだろう
セガマークIIIを「セガのファミコン」と呼んでたあの頃のおかんのように

577 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 20:49:59

>>566
それ、実は待遇改善されてないか...？

578 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 21:27:05

今日も暇だった

579 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 01:13:00

去年30になった漏れ。
デザ＆オペしか、ちゃんとした実務経験なし。
特技といえば、中国語(日常会話程度)喋れるくらい。

こんな漏れでも、DTP脱出できまつか？

もう、嫌なんでつ…

580 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 08:29:17

チャン語しゃべれるんならまだまだ逝けるよ。

581 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 08:56:53

>>579
日本企業と取引してる中国のDTP屋にいけば？

582 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 11:56:56

中国逝ったら今よりさらに給料下落しそうだな

583 ：５７９：2006/02/09(木) 13:07:30

DTPはどこの国だろうが、いつかは頭打ちになるのが分かってるから嫌なんでつ。

中国行ったら、薄給かもだけど、日本基準なら生活は楽になるかな？

ただ、問題は中国留学中に、あの国が大嫌いになってしまったこと…

でも、DTPよりはマシかもしれないから、中国語で仕事探してみようかな？

584 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 13:18:35

中国逝ってニセサツつくるなよな

585 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 13:26:04

本格中国料理店のﾏﾈｰｼﾞｬｰなんかいいんじゃね。
メニューとかもあんたが作れるしね。

586 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 13:36:53

中国から日本へ来て稼いだ金を本国に送金するのはラッキーだけど
日本から中国へ渡り稼いだ金を日本へ送金するのってなんだか損だよね

587 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 14:58:22

旅行会社とかホテルのフロントマンとか

588 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 15:11:28

中国逝ってソフト売る。

589 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 15:39:18

中国でチャンコロ相手に中国版2chサイトを立ち上げる。ニーハオチャンコロ。

590 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 16:09:18

>585
日本企業のテレオペレーターとして、派遣社員という身分で
中国で働いてる人の話が「毎日新聞」のWebサイトにあるよ。
一言で言って「奴隷なみ」。

591 ：５７９：2006/02/09(木) 16:34:02

幸いか、趣味は沢山あるので、それらの中に中国と相性良さげで、かつDTPの経験が役に立つ、小さなビジネスを模索したいんだけど、
周知の通り、貯蓄がほとんど出来なかった。

まずは、資金をもう少し貯めないと…
貯金という点からみても、終わってるDTPでつね
orz

592 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 17:18:18

DTPやってて貯金ってできるの？
毎日の生活だけでカツカツなんだけど・・・

593 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 20:40:37

>>592
２年で300万溜まりますた

594 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 21:07:57

DTPを仕事に選ばなくて本当に良かった。

595 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 21:12:17

↑おい、寝言ほざいてないで働け。

596 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 23:12:57

>>593
おれもそんなけたまった
うわああああ

597 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 23:28:03

精子はかなり貯まったズラ。

598 ：氏名トルツメ：2006/02/10(金) 09:00:23

そろそろ放出汁！

599 ：氏名トルツメ：2006/02/10(金) 11:49:22

ジョ～～～～～～～～～～～ッ

600 ：氏名トルツメ：2006/02/10(金) 11:59:22

>>592
貯まるひともいるにはいるとは思うよ
なにせ使うヒマすらないんだから

601 ：氏名トルツメ：2006/02/10(金) 13:34:45

たまの休みにストレス発散でプワーっと
使い果たしてしまうわけですが。

602 ：氏名トルツメ：2006/02/10(金) 14:30:39

餌しか楽しみないから、量多く贅沢になっていくよね。
弁当だけなのに一日の食費5000円とか。
基本的に早食いだし。
そしてデブって禿げると。

603 ：氏名トルツメ：2006/02/11(土) 01:01:33

　　　　　∩＿＿＿∩
　　(ヽ　 | ノ　　　　　ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

604 ：氏名トルツメ：2006/02/11(土) 18:09:34

結局、終わってるじゃんDTP。

605 ：氏名トルツメ：2006/02/11(土) 18:57:34

うん。

？
その結論に異論唱えた人居たっけ？
何故今更？

デザインワーク統括してやってるならともかく
DTPだけってのはもう何年も前に地に墜ちてる。
奈落ですよ。ドツボですよ。

606 ：氏名トルツメ：2006/02/11(土) 20:37:05

小心者の殆どは「～だよね、～だったよね」と言い回っては
周囲や多くの者から同意を求めたがる。犯罪者と似たような
心理状態さ。…いえ、別にここスレに「DTPは終わった」と
何度もカキコしている人を指してはいませんよ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

607 ：氏名トルツメ：2006/02/11(土) 21:39:52

DTPは終わった
ドツボです

608 ：氏名トルツメ：2006/02/12(日) 00:59:19

まったくです。

609 ：氏名トルツメ：2006/02/13(月) 00:33:55

やっぱり終わってるんですね。DTP

610 ：氏名トルツメ：2006/02/13(月) 06:57:23

ウソだろ！？
終わってねェ…　全然終わってねーよッ！
ま…まだまだこれからだろッ！！　なあ！？
そうだと言ってくれよッッ！！！
そうだと……

611 ：氏名トルツメ：2006/02/13(月) 10:50:48

嘘は言えないよ・・・・・

612 ：氏名トルツメ：2006/02/13(月) 10:55:20

いや、まぁちょっと聞いてくれ。
昨日、出張で某所の東横インに泊まったんだけど今朝、チェックアウトしようと思ったらフロントの女性が
「おくつろぎいただけましたか？」
なんて普段言わないことを聞いてきた。
表情から察するに、ああ、彼女なりの気遣いなんだなと思って
「ええ。あなたたちも大変でしょうけど、ずっと使わせて頂くので頑張って下さい」
って言ってあげた。
彼女は一瞬間をおき
「ぁ……ありがとうございます！」
と言いながら急に泣き始めた。
俺は呆気にとられどうしていいか分からずにいたら、隣の客が拍手をしながら言う。
「頑張ってね！あなた達は何も悪くないんだから！」
他に8人くらいいた客もつられて拍手を始める。
「頑張れ！」「いいホテルだよ！！」
フロントには3人の女性がいたけど全員号泣。客も何人か泣いていた。涙と拍手。
テレビドラマみたいな光景だった。
気づいたら俺も泣いていた。信じられないと思うけど本当に作り話。

613 ：氏名トルツメ：2006/02/13(月) 11:16:32

その話を上等だと思った自分が悔しいです。情けないですぅ。

614 ：氏名トルツメ：2006/02/13(月) 13:18:08

でもさぁ１年に１～２回しか利用しない障害者のために、わざわざ部屋を作るのって
効率悪いよね、経営者ならそんな無駄な事でお金使いたくないのわかるよ。
障害者用のホテルなんて国が経営するとこで作ればいいじゃん
東横インの社長に同情するよ

615 ：氏名トルツメ：2006/02/13(月) 13:54:40

年に1度も使わないアプリソフトやフォントをHDDから
取り除けないオレのていたらく。

616 ：氏名トルツメ：2006/02/13(月) 14:23:34

>>612の話の最後の一行に気付かずに、感激してしまった俺様のていたらく。

617 ：氏名トルツメ：2006/02/13(月) 15:11:27

>>612は「ワラタ2ッキ」の掲載ネタですな。
あちこちの板で貼りまくられているよ。

618 ：氏名トルツメ：2006/02/13(月) 18:52:57

DTPっていうよりも、それを支えてる印刷・出版業界がご臨終なんですよ！

619 ：氏名トルツメ：2006/02/13(月) 21:59:19

だって大型四色機で刷るより家電プリンタで刷った方がキレイなんだから
どうしようもないよな。小ロットのものなら自社内で片付ける企業が多い。
スキャンや割付も総務課や広報なんかのど素人でそれなりにできちゃうし。
教育機関も簡単な刷物の殆どが校内で完結できちゃう。もう学校新聞の仕事
こなくなって3年経つよ。orz

620 ：氏名トルツメ：2006/02/13(月) 23:42:20

軽印刷でたまにくるけど
校内で刷れよておもっちゃうくらいで

621 ：氏名トルツメ：2006/02/13(月) 23:44:23

それこそが、ＤＴＰの本質じゃないか。
勘違いするな。

622 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 00:53:15

>>621
ンだな！
最近こんなサイトもあるし　つttp://rise-prod.com/PHG/

もう疲れたよ、ママン！

623 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 06:15:39

大抵の製版会社で午前中はシエスタの時間と思われる。

624 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 09:12:33

大仕事は大規模印刷会社で。
小規模印刷物は社内印刷で。
その他のDTPは我が家で印刷。

625 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 13:57:29

ガリ版印刷で十分じゃまいか

626 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 15:13:29

>>623
どこもそうなんか？
ウチだけではないのか…OTL

627 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 15:39:22

DTP業界は必ず伸びる！
価格は低価格時代になったが、出費も少ない。
利益率を上げればいいんだ！
DTP業界は必ず伸びる！

628 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 15:41:42

伸びる・・・。もはや失神寸前状態に等しくﾉﾋﾞﾃﾙ。

629 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 16:26:41

>>627
それウチの社長の最近の決め科白（w
どこも同じこと言ってんだな。

>>628
使い古しのﾊﾟﾝｼのゴム状態。

630 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 16:32:58

利益率を上げる　＝　人件費の削減

すなわち、サービス残業+サービス出勤の手当の削減　＿|￣|○

631 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 16:56:44

今時、ひーこら忙しいって言ってる会社は、利益率上げるために
社員数削減してその結果、受け持つ業務が増えたってことでFA?

632 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 18:44:01

「業務が増える」or「給与が減る」
どちらがいいですか？

633 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 19:21:06

「ストレスが増える」or「頭髪が減る」
どちらがいやですか？

634 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 19:52:16

>>633
それはセットだろw

635 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 20:41:25

年取ると鼻毛や耳毛が何気に太く長くなるよな。
その勢いを髪の毛に向けたいのだが。

636 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 21:03:48

早く潰れたほうがいいぞ～
もうどうしょうもないぞ～
少ない仕事を皆で取り合って～
設備をいれも元なんかとれない～
社員はやる気ないし～
でも、今ヤメタラ借金が・・・
廃業したいのにできない～
社員をだますのにも限界～
若い連中の未来を暗くしてゴメンネ～

637 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 21:07:00

給料減らされてもいい、土日は休ませてくれ。

638 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 21:38:04

>>634
その場合のセットってどういうことですか？

639 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 23:59:40

>>638
「ストレスが増える」事と「頭髪が減る」のはセットって事では

640 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 00:20:16

終わったね（しみじみ）

641 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 00:20:48

一体全体　この業界はどうなるのだ　どこにいくのだ　私は今更この業界に
見切りをつけるわけにはいかず　かといってこんな値段のたたきあいばかり
で

642 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 03:08:27

DTPはこれからもぐんぐん伸びるぞ！
…サービス残業の時間が

そしてどうなるかって？
…バイト君とアジア君で埋め尽くされて終わりさ

643 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 05:47:33

すごいね！誰も異論唱える人いない！
やっぱり終わってるんですね。

644 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 08:03:01

七年勤めた異業種メーカーを退社(月25)
↓
アプリの上っ面セミナー半年通い
↓
チラシメインの広告屋でバイト
三年がかりで事務:制作=9:1→5:5にするも、
比率に限界を感じ先月退社(月20～27)
↓
そこに出入りしてた印刷所から制作に誘われ来月から勤務予定。(月不明)

やっぱり人生終わってますかね･･･？

最初からずーっとこのスレ読んでたら、
すっげぇ凹んでしまいました･･･

645 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 09:11:54

あの。
別な部分に口バシ突っ込んでわるいんだけど
7年も努めて月給25万しかでないの？メーカーって。
何のメーカーか知らんけど。

646 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 10:40:21

フォトショ画像の切り抜き作業って中国や韓国に依頼してんだってな・・・
人件費安いから

647 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 10:42:17

どんな仕事やねんそれ。

648 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 10:42:30

>>644
何ぃ！？　月給25万円も貰ってたんかぁ・・うう・・うらやますぃ
それなのにこの低レベル低賃金の業界へようこそ

649 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 10:48:54

>>645
>>648

価値観の異なる二人...

650 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 11:18:11

や。ごめん。
なんか感じわるい言い方したけど
オレ住んでるの東京だから、生活費も高いよ。
一概には言えんよね。
すいませんでした。

651 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 13:09:19

>>645
>>648

生活費の異なる二人...

652 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 18:28:55

644です。

>645
他を知らないのでなんとも言えませんが、業界自体が下火なところだったので･･･。

>648
やっぱり業種選択ミスですか･･･ガックリ。

653 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 21:25:47

>>646
グレースケールにして軽くして送信

654 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 22:34:14

>>645
>>648

収入の激しく異なる二人...

655 ：氏名トルツメ：2006/02/16(木) 11:29:23

DTPの仕事に就かなくて本当に良かった（笑）

656 ：氏名トルツメ：2006/02/16(木) 17:07:34

金がねぇ～。暇だ！

657 ：氏名トルツメ：2006/02/16(木) 19:07:07

今気がついた。DTPが終っているのではなく、
スレ主の存在価値と人生そのものと、
このスレそのものが終了に等しいのだ。

658 ：氏名トルツメ：2006/02/16(木) 19:33:09

ユリイカだね。哲学だね。

659 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 09:15:42

されどﾚｽが続く。

660 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 09:36:54

2chあり、ゆえにレスあり

661 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 12:43:25

やっぱり印刷業界はとっくに死んでる。

662 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 12:58:33

でもこのお仕事が好きだから・・・・・

663 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 12:59:32

一生懸命がんばろ～♪

664 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 13:01:59

おまえはがんばらんでもええ。

665 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 13:06:16

このお仕事しかできないから・・・・・

666 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 13:09:42

一生懸命がんばろ～♪

667 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 13:16:14

吹いておけw

668 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 15:20:49

もう、転職できない年令だから・・・

669 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 15:25:54

漏れ35で脱北したけどなあ

670 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 15:43:45

45で脱北は無理だろ・・・

671 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 21:53:27

脱北したのに何故戻ってくるのか
ずっと不思議に思っているんですよ。

672 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 22:02:51

終わったとか、脱北とか、30代40代は駄目と言うておるが、、、、
業界の全てが悪いわけではないから。中にはこのような惨めな
スレを見てほくそえんでいる儲け者もいるから。僅かだけど。
その僅かな成金者をみんなが待ち望んでいるが、いつまでたっても…

673 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 23:00:57

じっと手を見る

674 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 23:24:34

>>672
オイシイ思いをしてんのは広告代理店とかじゃﾈｰﾉｶ

675 ：氏名トルツメ：2006/02/18(土) 10:36:09

印刷業界って国が指定した不況業種だろ
そんなところに巣くってるおまいらは
そりゃ終わってるわな

676 ：氏名トルツメ：2006/02/18(土) 13:21:30

>印刷業界って国が指定した不況業種

うっそ～～～～！！！
嘘だろ、嘘だと言ってくれ！頼むよ！

677 ：氏名トルツメ：2006/02/18(土) 16:53:25

>>676
http://www.chusho.meti.go.jp/kinyu/sefu_net_gaiyou.htm#5

ここみると、最近は入っていないようだ。

678 ：氏名トルツメ：2006/02/18(土) 17:06:46

印刷はなくてはならない業種には違いない。屠殺と一緒で。

679 ：氏名トルツメ：2006/02/18(土) 17:09:46

だが人はそんなにいらない

680 ：氏名トルツメ：2006/02/18(土) 17:27:26

少数精鋭（笑）にすると、サビ残業+サビ出勤の荒らしになります。
そしてどんなに頑張ってもリターンが少ないのもこの業界の特徴ですよね（笑）

681 ：氏名トルツメ：2006/02/18(土) 21:29:32

この前辞めた社員に訴えられて示談金を支払ってました。

682 ：氏名トルツメ：2006/02/18(土) 21:30:43

>>669
今何やってる？

683 ：氏名トルツメ：2006/02/18(土) 23:02:36

>>681
kwsk

684 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 01:52:39

印刷の仕事してると貧しい。
なんとかならない？

685 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 01:56:04

ならないね。装置産業だろ。あっちもこっちもフル回転で
バックオーダーを抱えない限り、儲けは厚くならない。

686 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 02:04:32

だよね～。競合他社とは価格でしか差別化出来ないし～。
製版屋は大分減った気がする。
安くてDQNの営業の仕事は断ろうかな。

687 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 02:08:35

（　´ω｀）もうだめだお・・・　

688 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 02:13:18

しかし、
解像度やデータ形式がめちゃくちゃなデータが
どんどん入ってくるんだもん。
シロウトなら仕方がないと思うけど、
仮にも印刷屋の看板出してるところでもそんなんだよ。
72dpiのデータを平気で張り付けてくるしさ。
名刺サイズのデータで180MBぐらい平気であるしさ。
訂正頼んでも解像度をどこで変えるかも知らないしさ。
かといって訂正料もくれないしさ。
今までやってたことはなんだったんだろう。
こんなデータ作ってるやつが給料もらってるんだ・・・

終わってるよ！DTP

689 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 02:22:28

まあほら...データ作成だけが業務内容じゃないし。
大目に見て上げなよ。

でもオレはこれから気をつけるね。
確率的にあり得なさそうだけど
もし今までに失敗して迷惑かけた事があったならご免ね。

690 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 09:31:41

>解像度やデータ形式がめちゃくちゃなデータがどんどん入ってくる
あるあるあるある・・・・

691 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 11:07:16

で、文句を言うと
「それをなんとかするのが、お前らの仕事だろ！！」
イヤイヤイヤ・・・

692 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 12:31:05

＞「それをなんとかするのが、お前らの仕事だろ！！」

素人の常道文句ですな。それを業界人に言われたら俺は
「汚物を高級料理に化かすに等しい」と言って断るよ。
損な仕事は断らないと癖になる。信用以前の問題。

693 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 13:33:42

たっぷり時間くれるならなんとかするけど、
大抵急ぎだったりするからなぁ。

694 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 13:57:45

＞「それをなんとかするのが、お前らの仕事だろ！！」

原稿じゃ無いし、別に仕事ではない！

695 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 14:07:08

＞「それをなんとかするのが、お前らの仕事だろ！！」

でしたら、このままだと訂正ではすまないので。
最初からデータ作成しますから作成料金頂きますが…。

696 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 14:11:51

＞「それをなんとかするのが、お前らの仕事だろ！！」
客が営業に言う→営業がオペに言う→オペが製版に言う
→製版ぶち切れる

697 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 14:36:12

＞「それをなんとかするのが、お前らの仕事だろ！！」

「それが人に物を頼む態度か！！」

698 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 14:52:56

http://ryuunen.uzumax.org/works/insatu.html

俺たちのほうがましだよな!
な、なあ

699 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 14:54:00

＞「それをなんとかするのが、お前らの仕事だろ！！」

営業がオペによくいってくる

700 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 14:58:28

>>698
印刷業界は本当に人に勧めたくないな。

701 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 15:54:32

＞「それをなんとかするのが、お前らの仕事だろ！！」

デザがオペによくいってくる

702 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 16:15:21

＞「それをなんとかするのが、お前らの仕事だろ！！」

タイト過ぎるスケジュールを要求されたオペが使えない営業によくいってる

703 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 16:16:08

やばい　俺最近手についたガムテームがはがれない程度で
イライラするようになってきた。

704 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 16:30:46

＞「それをなんとかするのが、お前らの仕事だろ！！」

誰が誰に対して言うのであれ、
結局誰も自分からはなんとかしようとしなかったりする

705 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 17:01:00

こういう場合、なんとかしたやつの負け！

706 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 18:39:04

何ともならなかった場合、誰の負けになるの？

707 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 18:45:06

結局誰かが負けてやらなきゃ収拾できない
そうして今日まで保ってきた業界なんだよ

708 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 19:22:53

＞「それをなんとかするのが、お前らの仕事だろ！！」

また今日も明日も、未来永劫、日本のどこかで誰かが吠えている。

709 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 19:53:09

＞「それをなんとかするのが、お前らの仕事だろ！！」

（　´ω｀）もうだめだお・・・

710 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 19:55:55

＞「それをなんとかするのが、お前らの仕事だろ！！」

「わかりますた！なんとかするようやらさせていただきもうしあげそうろうでござます」

711 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 21:22:26

＞「それをなんとかするのが、お前らの仕事だろ！！」

俺はトーストにバターではなく、ピーナツバターなんだよ！、と言い返してみる。

712 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 21:49:08

俺の発言が流行っているようだw

713 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 22:04:51

＞「それをなんとかするのが、お前らの仕事だろ！！」

（写真の）モデルの下半身がありえない方向に曲がりますけど、それでもよければ…。

714 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 22:21:13

ボーナスくれ

715 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 22:27:16

＞「それをなんとかするのが、お前らの仕事だろ！！」
昔、このセリフ言われ、ぶち切れて
とっつかみあいの喧嘩したらクビになった事ある
あの頃は若かった・・・・

716 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 22:32:32

＞「それをなんとかするのが、お前らの仕事だろ！！」

それでもスキャニングした画像にﾁﾝ毛が入るのはしかたないだろう、と言い返す。

717 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 22:35:21

＞「それをなんとかするのが、お前らの仕事だろ！！」

ど～こで　こ～われたの　All Friends!!!!

718 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 00:46:05

漏れは「分かりました。じゃあ明日やります」と言ったら

「だからこんなことになるんだ」

と言われて翌日辞表出しました。

719 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 01:34:33

＞解像度やデータ形式がめちゃくちゃなデータがどんどん入ってくる

Quark・24P・面付けの仕事。
あの、本文、全部osakaなんだけど。

720 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 08:01:20

osakaは読みやすい。

721 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 11:22:42

osakaでええやん
osakaの何処が悪いねん

722 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 11:24:28

またOSAKAか・・・

723 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 11:44:17

OSAKAなんとかなるんですか？

724 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 13:06:59

なんとかなる

725 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 15:46:06

どうにかなるお

726 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 18:48:33

>720-722ﾜﾛｽ

727 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 21:14:26

でもどうにもならないこの思い

728 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 21:43:20

なんとかしてくれ、この思い！

729 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 23:51:17

それをなんとかするのが、お前らの仕事だろ！！

730 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 00:44:24

>>729
うまい！！
山田君、座布団一枚。

731 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 01:37:24

フォトンとにだまされてる

732 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 08:22:11

されど
解像度やデータ形式がめちゃくちゃなデータがどんどん入ってくる

DTPになってキリヌキもトレースもイラストもコピーライトも
レイアウトも直しもカンプの手間代と紙代も全部タダだと思われてる
どこに俺らの分の料金が入っているんだろう？
土曜の夜勤中やられたよ今日。色校正で文字修正あり・・・
しかもアウトライン済み、バカか？しねよ。
最近は色校が終わってからの文字修正が多すぎる！
作業するこっちの身にもなって欲しいですよね。
たまには完全データもってこいヴォケ！！
フィルムたけーの知らないのか糞編集者！！
お前が校正の時点でちゃんと文字校正やってたら俺らの給料
もう少し高くしてくれるんだよ！！

やっぱり、終わってるDTP

733 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 10:36:15

> たまには完全データもってこいヴォケ！！

そうなったらおまえに仕事なくなるで。まじ失業やんか。
文句たれてられるうちが花やで。いやほんま。

734 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 11:56:27

↑もう、こういう煽りは飽きた

735 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 12:01:06

>>733
名ばかりの「完全」データを無償で直しまくるよりは
ホンマモンの完全データを出力するだけの仕事のほうが
まだ商いになるからなァ…
ウンコ味のカレーでも、ウンコ味のウンコよりはマシって理屈でさぁ

736 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 12:19:43

だから「データを無償で直しまくる」のがDTPｵﾍﾟの仕事だって気付よ。

737 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 12:22:41

人にタダで下の世話をさせておいて、
俺様のウンコを拭かせてもらって感謝してください
という基地外がまだいたとは

738 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 12:23:42

完全データってそんなに難しいか？

739 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 12:26:36

>>736
それは仕事じゃなくて、ボランティアって言うんだよ…

ちなみに他人にウンコ拭かせる三流デザはいずれ
ウンカのごとく現れる高性能安月給デザに淘汰されるんで
そこんとこヨロシク

>>738
オペ経験がないと難しいかもねえ

740 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 12:27:01

オレも一昨年までは「夜中に仕事させんなよﾎﾞｹ」「たまには定時であがらせろやｸｿが」
「オレがデータ直ししなかったら誰がやるんやカス」と毒づいて不平不満のかたまりでした。
で・・・去年秋以降から得意先からの仕事量が激減し、文句が変わってきました。
「なんか仕事ないんか～」「営業しっかりせんかいどｱｵﾌｫ」
今年に入ってからはあの残業だらけだった日々がとても恋しく思ってます。もう文句いわない。

741 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 12:33:26

>DTPになってキリヌキもトレースもイラストもコピーライトも
レイアウトも直しもカンプの手間代と紙代も全部タダだと思われてる

訂正料金を請求しない方が悪いのでは？
うちでは、３年前から訂正料金をきっちりと請求するようにした
だからクソな訂正が減った

742 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 19:08:38

>>741
あんたのとこの営業はまともそうだね
うちは営業にそんな能力が無いから困る

743 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 19:31:40

うちは営業どころか、
取締役からしてだめだよ

744 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 21:12:51

>DTPになってキリヌキもトレースもイラストもコピーライトも
レイアウトも直しもカンプの手間代と紙代も全部タダだと思われてる。

有料だったらオマイのトコに来ないよ！
タダだから仕事出してやってる。

745 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 21:17:11

悲しいかなそれで誰も死なない。
だから誰も困らない。

注）作業者は除く。

746 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 21:41:19

今や・・・というか採算性よりも、運転資金の調達が尽きる
(銀行の借入審査に通らなくなる)までいかに続けるかってことだからな

747 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 22:10:42

平気でRGB解像度７２とかつかってくるから

748 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 22:23:18

ケータイで撮った商品写真をメールしてきて
色校後に写真の荒さにいちゃもんつけるのやめてほしい。

749 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 23:08:49

それをなんとかするのが、お前らの仕事だろ！！

750 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 23:22:23

ﾜﾛﾀ

751 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 23:37:45

>>745
藻毎がいっちょ氏んでみ？

752 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 23:38:16

>>746
ま、それが会社の寿命ってやつなんだな。

753 ：氏名トルツメ：2006/02/22(水) 00:01:12

いくらやっても儲からない！
∥
　Λ∥Λ
（/ ⌒ヽ
　||　｜
　∪亅|
　 ||||
　 ∪∪
　　：
　　：
‐ニ三ニ‐

754 ：氏名トルツメ：2006/02/22(水) 00:18:52

いつまでしがみついてるんだっ！

755 ：氏名トルツメ：2006/02/22(水) 02:11:42

小汚い画像からイラレファイルまでまるごとRGBとか泣ける。

756 ：氏名トルツメ：2006/02/22(水) 08:21:13

ん、アレだなぁ。もう仕事も得意先も選んでも良さそうな気がするなぁ。
どっちにしても終わってるからね。

757 ：氏名トルツメ：2006/02/22(水) 08:49:49

仕事と得意先選んでたら仕事なんてまったくありません。

758 ：氏名トルツメ：2006/02/22(水) 09:46:56

もはや選ぶ時代でもないし選ばれることもないのであーる。

759 ：氏名トルツメ：2006/02/22(水) 09:50:59

やってもやらなくても利益に差がない。
かと言って短期間で一気に客が逃げるワケじゃなし
同じ貧乏ならやらない方がラク

760 ：氏名トルツメ：2006/02/22(水) 10:15:45

>>759
共産主義国の集団農場みたいだな

761 ：氏名トルツメ：2006/02/22(水) 10:36:04

衰退する理由がそんなところに（笑）

762 ：氏名トルツメ：2006/02/22(水) 17:38:29

今後は衰退の一途かもね。

763 ：氏名トルツメ：2006/02/22(水) 19:12:35

↑｢かもね｣をトルツメ

764 ：氏名トルツメ：2006/02/22(水) 21:32:38

今後は印刷業界は衰退の一途

765 ：氏名トルツメ：2006/02/22(水) 21:36:30

↑総ルビに

766 ：氏名トルツメ：2006/02/22(水) 21:48:20

>>759
それは言える、従業員にとってDQNな仕事やってもやらなくても薄給、サビ残で続くならば
やらない方が楽なので良いと思います。
会社が潰れるスピードが速くなると思いますが…。

767 ：氏名トルツメ：2006/02/22(水) 21:54:06

こんご　いんさつぎょうかい　すいたい　いっと
今後は印刷業界は衰退の一途

あれ～？

768 ：氏名トルツメ：2006/02/22(水) 22:20:28

ｽｷｬﾝや補正技術が転職にやくだたないお

769 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 00:07:55

みんなそんな不安定な会社で働いてるの？

770 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 00:08:28

言われてみれば…。

771 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 12:28:34

ブローカーや大手を咬まさず、クラと直受けになれば大分かわるんじゃない。

772 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 13:16:23

リクナビの時給年収ランキング。

ランキング下位の業界はやっぱりクリエイティブ系w
しかし満足度ランキングで、上位？
給与は安くても仕事にやりがいを感じている？

嘘こけ！情報操作もいい加減にしろ！

773 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 13:23:18

クリエイティブ?
じゃ、なぜ駱駝なんだ?

774 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 13:44:57

印刷業界はクリエイティブとは違うwww

775 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 13:57:25

印刷業界は職人

776 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 13:58:34

印刷業界は囚人だぬ…

777 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 14:01:06

777 (´･ω･｀) とたがな…。

778 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 14:13:22

>>777
すごいお～～！！
777だ！！！！今日は君、すっごく運がいいお

779 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 14:13:47

ウエブデザインはいまだに花形なのにな・・・

780 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 14:26:03

ウエブデザインは主婦の内職に成り下がった悪寒がする

781 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 14:39:24

Webデザインはますます複雑になってるのに内職かよ・・・

782 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 14:42:47

そだよ。　で…俺はヒモw

783 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 14:43:15

簡単DTPで超楽しているオレはどうする～よぉ

784 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 15:53:16

おれもいくわ。連絡先ヨロシコ

785 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 16:17:16

WebはAjaxとかの時代になってきたから、
もうデザインだけでは金にならない時代だろうね。

786 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 16:32:23

ﾑｰﾋﾞ時代到来。

787 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 20:09:46

終わったね。

788 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 20:13:02

すでに終わってる・・・

789 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 20:24:35

終わったっつうけど、じゃあ今現場で行われてる
このDTPみたいなものは一体何なんだろうね…

790 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 20:26:05

賽の河原の石積み

791 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 20:26:58

>>790
うまい！！座布団５枚！

792 ：790：2006/02/23(木) 20:30:54

　∧＿∧
　( ´･ω･) いただきました。
　( つ旦O
　と＿)＿)
（＿＿＿＿）
（＿＿＿＿）
（＿＿＿＿）
（＿＿＿＿）
（＿＿＿＿）

793 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 20:49:43

座布団が石に見えた

794 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 21:10:56

カーニング

795 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 22:59:02

>>789
＞このDTPみたいなものは一体何なんだろうね…

工場のラインがデスクとMacに形を変えただけ
工場の自動制御気が人間の頭に置き換わっただけ

796 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 23:06:57

初心者が夢見るような目をしてMacでイラレとか触ってるのを見ただけで

ぞっとする。

797 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 23:29:13

ｱﾆﾒ業界に転職しようかな
ｱﾆﾒすきだし

798 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 23:36:59

昨日、給料日でしたが
支払われませんでした…。
週末には支払う、って言うけど、いい加減、紙屋や材料屋に支払わないと
仕入れストップなのも知っている。
売上がマイナスの見積りしているのも知っている。
一発逆転の大きな仕事が来ないのも知っている。
さて、どうするかな ?

799 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 00:16:42

やめる

800 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 00:45:58

>>798
悲しすぎるがな。

801 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 00:56:44

>>798
給与未払い半年つきあって、
倒産まで付き合ったやつがいたが、
源泉徴収票までうそを会社に書かれ、確定申告で税務署に還付拒否されてた。
未払い半年もあるようじゃ、源泉なんてあるわけないんだが。

見切りつけるなら、どっかでつけないと巻き込まれるよ。
法律で給与保障だが、裁判と債権者会議が同時進行だから
数ヶ月もどってこないし。

802 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 01:29:53

ほんと印刷は最低だよ　昔は良かったらしいけどね。
バブルも経験してないオイラにや関係ないの。
経験して初めてわかったこの業界。
何も知らない若者をもうこれ以上勧誘しないで印刷業界よ。

803 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 09:46:29

わたすはアニメ業界へ逝くわ・・・

804 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 10:36:46

>>803
好きな仕事を目指すのはいいけど、アニメ業界の待遇って有名なスタジオでも薄（ry

805 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 10:51:29

…有名なスタジオでも薄毛？

806 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 12:32:46

アニメでは喰ってけねーよ!DTP同様安すぎる。

807 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 12:37:35

同様どころの騒ぎじゃない

ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140487612/l50

808 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 13:55:22

>>807
キャァ～～～～～～～～～～～～～ッ　がっくり・・・・

809 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 13:57:54

好きだけじゃやって行けないのはどの職業も同じだよ

810 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 14:38:23

好きな仕事は趣味でやればいいんだよ
普段は公務員やって昼寝してても給料ザックザック
休み多いからDTPを趣味でやる

811 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 14:48:23

一度でいいから趣味で公務員やってみて～

812 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 14:53:41

趣味は金かかるもんだがことDTPに関してはそんな掛からないよ。
Mac自体は貰いもののＧ4だす、ソフトもそのまんま初期化せずに付いてきたし
素材は雑誌の付録ＣＤとネット活用で十分まかなえるし、あとは仕事そのものが
転がってないのがネックかな。

813 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 18:31:49

今のご時世G4のアプリつきを貰えるなんて奇跡じゃねえのか
みんなG5そっちのけでバリバリ現役で使ってんのに

「今はもう二度と新品で入手できないツール」無しでは仕事にならない業界って
やっぱなんかオカシイんだよ、だれが一番オカシイのかは意見分かれるだろうけど
「違法コピー推奨」ってメーカーが言ってるみたいなもんじゃないか

814 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 19:38:48

DTPを趣味でやるってどんなんだろう…

815 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 19:50:46

これからは増えてくんじゃねえのかな＞趣味でDTP
儲け度外視のフリペ（っつうかミニコミ誌）とかなら営業っつっても
広告と取材と置かせてもらえるところの交渉だけで済ませてもいいだろうし
WindowsでのDTPが定着すれば素人オペの爆発的増加もあるやもしれん

816 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 20:37:24

WindowsでのDTPは阻止したい

817 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 21:28:50

素人が、おもしろおかしく作ったデータを見るのが趣味です。

818 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 21:30:10

ボクの作ったデータは地元じゃ負け知らずです

819 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 21:34:33

雑誌の付録素材とかは商用利用不可のことがあるから気をつけた方
がいいよ。

つか、>>812みたいなのが仕事取るために値段下げて受けるし、
アプリ買う気が無いからOS9に固執するんだよ。悪循環の元凶。

初期化せずに渡す方も悪いが、そのまま使う方もモラルが低すぎ。
「違法コピー推奨」をしてるのは>>812みたいな考えを持った腐っ
た奴らだよ！

820 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 21:36:32

今までお勤めしてきた会社数社は違法コピーアプリばかりだった記憶が・・

821 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 21:53:49

大手系でも正規使ってないところがあったりね。

822 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 21:56:50

最低１個はあるかもしんないけど、いぱ～いあるマック一台一台に
１個１個のアプリは買ってないと思われ・・・

823 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 22:22:14

揃えてるところは揃えてるよ。希少だけどね。
それだけモラルが低下してるんだよ。
アイツもやってるからオレも的な考えなんだろ。

824 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 22:25:08

アプリコピーされたくなかったら、もっと安く売れ！

825 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 22:40:45

揃えたくないのが本音だけど、一度揃えてしまうと
何となく悔しくてお布施を払ってしまう…,

826 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 22:44:09

＞モラルが低下してるんだよ

いや、昔からでしょ。
フォトショなんかver2か3の頃は、コピー蔓延してたんじゃないかな
ネットワークでシリアルチェックなかったし

827 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 22:44:59

どうでもいいけど、Jeditくらい買うか割るかしろよw！
いちいち「金払え。5、4、3、2、1」→起動
ってｱﾘｴﾅｽw

828 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 22:53:40

>>824
ここで言わないでメーカーに言えよｗ

829 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 22:57:14

>>826
あったよ。ネットワーク上に同じシリアルのアプリを起動しようと
すると警告メッセージが出て同時に複数台で起動できなかった
はず。記憶ではPhotoshop2.5ではメッセージ出たと思う。

830 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 23:04:40

>>824
安く売ったってコピーするやつはコピーする。
意識の問題だと思う。

831 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 23:14:58

ある程度の金額の方が、対クライアント的にもいいと思う。
安いソフトでできる仕事と思われる方が困る。それを理由に
値下げを要求されかねない。

なので、プロが使うツールとしてのステータス的な金額も
必要だと思うよ。QuarkXPressはアホか！と思うけど。

832 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 23:53:03

だって、アホだもん

833 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 00:01:25

834 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 00:03:05

絵描き屋、ライター、
フォトグラファー、デザイン事務所から
ギャラ支払い催促の電話が
絶え間なくかかってくる YO!

835 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 00:12:39

>>698
金銭的にはそんな変わらんけど。コミュニケーションがあるだけマシか。
相手がDQNでもww

836 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 00:19:44

>>833
詐欺師率高し。
あんまり頭来たら労働基準法持ち出したれ。
いい加減な経営してるとこ多いから労働基準局に行くと言えば
ビビッて金ぶんどれるよ

837 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 00:22:12

もう業界から足洗おうぜ
そんなわかくないだろおまいらも

838 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 00:31:04

情報買います
※こんな情報を待っています
☆契約の不履行・・・・・・・支払日の約束を守らない等の契約違反の会社
☆給料の遅配・・・・・・・資金繰り行き詰まり社員の給料が遅れる会社
☆不正な談合・・・・・・・不正な取引、談合の疑惑
☆脱税の疑惑・・・・・・・社会悪、不正蓄財の疑惑
☆贈収賄の疑惑・・・・・・・権力を利用した不正な取引疑惑
☆粉飾決算・・・・・・・商法違反の不正な経理疑惑
☆その他社会正義に反する行為
詳細はhttp://www.seikei.co.jpまで

839 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 00:40:47

↑みんなアリじゃん（＾＾）/

840 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 01:21:34

>>829
年ばれるよｗ

841 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 01:29:11

>>840
別に隠してないしｗ

842 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 18:26:18

漫画家になろう

843 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 21:15:48

専門卒でこの業界にくる学生がかわいそう
必死にフォト所とか勉強してるよねえ

844 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 23:07:21

>>843
酷い所だとソフトの基本的な使い方だけ教えて即実践、
CMYKすらマトモに教わらないないまま仕事してたりね。

845 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 23:22:01

age

846 ：氏名トルツメ：2006/02/26(日) 08:20:03

ろくすっぽ校閲もせずに
誤植間違いだらけのでたらめ本を出版してしまう
で、全て製版屋かライターに責任をなすりつけ、
ギャラを半額以下で値切る

終わってるねDTP

847 ：氏名トルツメ：2006/02/27(月) 12:12:43

終わった、終わった

848 ：にいちゃん：2006/02/27(月) 12:48:51

始まらない

849 ：氏名トルツメ：2006/02/27(月) 14:47:32

>>848
なーに、まだ始まってもいないさぁ

850 ：氏名トルツメ：2006/02/27(月) 14:51:31

これからも今後なにも生まれない

851 ：氏名トルツメ：2006/02/27(月) 19:27:07

だから終わってるんだよ！

852 ：氏名トルツメ：2006/02/28(火) 00:49:37

先輩によると、終わってないらしいが

853 ：氏名トルツメ：2006/02/28(火) 01:49:31

soyuamaana

854 ：氏名トルツメ：2006/02/28(火) 02:38:31

>>852
どうみても罠です。
本当にありがとうございました。

855 ：氏名トルツメ：2006/02/28(火) 13:27:01

MBEって、全くうまみがないので売ったそうです。（by　ファミリーマート内部）

856 ：氏名トルツメ：2006/02/28(火) 18:36:25

>>843
でもフォトショとかマックとか、確かに入り口だけはコジャレたイメージがあるんだよな。
で、入社してみたら、自転車のスポークのパス取りを1日中やらされたり。

857 ：氏名トルツメ：2006/02/28(火) 19:10:19

人に言えないよね。
印刷業です、なんて・・・
前科ありと思われる。

858 ：氏名トルツメ：2006/02/28(火) 19:27:04

印刷工です、なんて・・・

859 ：氏名トルツメ：2006/03/01(水) 00:30:32

age

860 ：氏名トルツメ：2006/03/02(木) 23:34:17

やめたいな

861 ：氏名トルツメ：2006/03/03(金) 07:33:14

クビだ！（笑）

862 ：氏名トルツメ：2006/03/03(金) 16:31:29

どう見ても、確実に終わってる

863 ：氏名トルツメ：2006/03/03(金) 22:08:18

何をいまさらｗ

864 ：氏名トルツメ：2006/03/04(土) 01:16:24

同族の会社は最悪だね。
役員がずら～っと
同じ苗字の連中だ。

865 ：氏名トルツメ：2006/03/04(土) 08:10:52

それは印刷業に限らずどこも最悪

866 ：氏名トルツメ：2006/03/05(日) 09:22:59

ご愁傷さまです。DTP

867 ：氏名トルツメ：2006/03/05(日) 23:31:12

終わっているのに、なくなることはない。それがDTP。
DTPを利用して成長したアップル社も、今はiPod専門会社www

868 ：氏名トルツメ：2006/03/06(月) 04:33:05

＞終わっているのに、なくなることはない。

最低限のルーチンに落ちたってことでしょう。

869 ：氏名トルツメ：2006/03/06(月) 08:03:01

昨日見た求人募集内容
↓
【経験不問、やる気のない方歓迎。】（笑）

870 ：氏名トルツメ：2006/03/06(月) 16:00:38

マジレスすると、まだ終わってないと思う。
さらなる低コスト化と納期短縮、人件費の削減（というか重労働の強化）は止まる気配がない。

871 ：氏名トルツメ：2006/03/06(月) 16:11:57

↑もうやめてくれ～～～！！

872 ：氏名トルツメ：2006/03/06(月) 16:41:09

>>870
それが始まった時点で既に『終わった』と称するのではなかろうか。

873 ：氏名トルツメ：2006/03/06(月) 16:45:59

職業としてのDTPは終わってる。

874 ：氏名トルツメ：2006/03/06(月) 16:58:28

ｱﾄﾞﾋﾞがﾏｸﾛﾒﾃﾞｨｱ買収したことを見ても印刷は終わってます。

875 ：氏名トルツメ：2006/03/06(月) 18:38:56

アドビのサイトではもう印刷カテゴリは一番最後になってるねwww

876 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 01:56:38

大や凸が不当に価格を下げるなどｲｶｻﾏやってるが。
一人勝ちしてるような感があるのだが…。
大凸があの規模を維持している限りなにも変わらない気がする。

凸の板橋工場はもうそろそろ終わりを告げると社員に言ってるらしいが…。
まだまだ続きそう。

877 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 03:56:22

とりあえず、次の別業種での開業に目処がつき、すごい開放感。

今日もクライアントと打ち合わせをしながら、「あーこんなヴぁか相手につらい仕事をしなくていいんだぁ」と思いにふける。

でも他業種いってもこの仕事をサブでやって、５０万くらい稼げないかなと画策中。結局完全にはこの仕事手放せないのか。

878 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 11:02:45

>結局完全にはこの仕事手放せないのか。

「別業種での開業」とやらの程度が知れるね（笑）

879 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 16:25:19

>>878 そういういらんつっこみをする業界香具師も程度が知れてるが（漏モナ）

880 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 18:59:52

DQNスパイラルだねw
一生DTPから逃れられないわけだ。

勇気があるならMacを捨ててWinだけでやってみろ。

881 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 21:20:49

DQNスパイラルですが　何か？

882 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 21:29:06

漏れもDQNスパイラル
ヽ('A`)ﾉ
ヽ('A`)
ヽ(. 'A)
　 (ヽ´)
　( 　.)ｿ
ヽ( 　 )ﾉ
. ヽ　.)
　(`ヽ.)
　(A` )ｿ
　('A`)ｿ
ヽ('A`)ﾉ

883 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 21:31:29

ムカデの礫死体みたいでキモイ

884 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 21:31:59

（　´ω｀）もうだめだお・・・　

885 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 21:44:41

低賃金過酷労働の先には倒産が待っている、

間違いない。

886 ：８７７：2006/03/08(水) 00:13:15

週間エコノミスト見た？
　出版界「人材使い捨て」の現場　　
～・・・・業界紙の編集者として働くA子さん（３４歳）は・・（中略）
　　　年収は手取りで180万ほどだ。

私は某A級立地でグラフィックサービス業をしていますが、
出版やこのセクターでの超飛躍と安定化はよほどの資金力と人的バックアップが
無くてはまず無理です。

ですが、工夫次第でプリンター１台稼働程度で、後はアウトソーシングをコントロールすれば
月２０時間で５０万売上粗利７５％も可能。

とにかく、みんな、出口（A様への入り口）をみつけましょう！

887 ：氏名トルツメ：2006/03/08(水) 00:58:22

>>886
>ですが、工夫次第でプリンター１台稼働程度で、後はアウトソーシングをコントロールすれば
>月２０時間で５０万売上粗利７５％も可能。

マルチ商法みたいなことをまだ言ってるヤツがいることが怖い…。
啓蒙宗教みたいなもんだな

888 ：氏名トルツメ：2006/03/08(水) 09:48:14

マルチっつうかただのブローカーやん。
あるいは手配師。

889 ：氏名トルツメ：2006/03/08(水) 12:58:02

印刷物の仕事に関わる以上、誰かがDTPをやらなければいけない...

悲しいことだ。

890 ：氏名トルツメ：2006/03/08(水) 13:07:47

>>886
要は奴隷にただ同然で働かせてる奴が儲かるって話？

891 ：氏名トルツメ：2006/03/08(水) 13:14:35

>>890
基本的には印刷会社やデザ事務所の経営者と同じ考えだねw

892 ：877：2006/03/08(水) 18:11:09

今まで築きあげてきた
クライアントの関係（信頼）と
イラストレータのデータと
見積り書と
刷り取り。

この財産だけで、人を雇わず、副業で稼ぎます。

本業に差し障りないように、もちろん、客は限定します。　
上場企業と団体。＋一部友人。

この業界、経営感覚が疎い人が多いから
値下げスパイラルやロスコントロールができなくて
もうからない人が大杉です。　そして、エゴデザイナーも。

893 ：氏名トルツメ：2006/03/08(水) 20:05:51

>>892
偉そうなこと書いてるけど、場合によっては横領で損害賠償請求
されそうだから気をつけなね。その理由がわからないなら、経営
感覚が疎い人の仲間入りかもよ。

モラルも守れないみたいだから訴えられた方がよさそうだけどｗ

894 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 00:49:11

>>892
あんた泥棒だよ？

895 ：８７７：2006/03/09(木) 01:36:28

今は登記上では取締役ですけど。

現状に満足できない向上心のある方。
一念発起したい人。
アイディアがあるけど、いまいち行動に移せない人等へのちょっとしたメッセージになればな、と思って書いた事です。

自分もたかが２ｃｈのちょっとした発言などがヒントになったり、契機になったりすることもあったもので。

896 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 09:22:58

ちょっとｶﾜｲｿｽな病気の>>877に釣られてみるスレはここですか？

897 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 12:58:03

>>877に釣られに、反復横チン板から来たお

898 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 17:36:00

釣り糸が垂れてると聞いて、ふすま芸板から飛んで来ました

899 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 17:45:26

877が依頼出してるDTP屋に殴られますように。
877の横領が発覚して告訴されますように。

900 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 21:41:31

900ゲット

901 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 08:23:53

ここにも数字の人が…

902 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 23:10:28

同業者に笑われながらも
それを認めたくないが為に、め～～一杯虚勢を這っている。
どこかの会社が倒産・廃業すると
「うちは潰れなくていいな。」
給料も払わねー、支払いも払わなければ潰れねーわな。

終わってるよなぁ～。印刷業界

903 ：氏名トルツメ：2006/03/11(土) 14:23:55

DTPが君たちになにをしてくれるのではなくて
君たちがDTPになにをするかが問題でしょう。

904 ：氏名トルツメ：2006/03/11(土) 21:27:18

しかしそれに見合ったリターン、つまり賃金がともなわないから終わってるんだよ

905 ：氏名トルツメ：2006/03/11(土) 21:58:42

それが逆に、社会的な評価として
仕事に見合ったリターンだとしたら...更に終わっとるな。

906 ：氏名トルツメ：2006/03/11(土) 22:08:15

現在の社会評価であることは間違いない…OTL

907 ：氏名トルツメ：2006/03/12(日) 01:33:00

倒産！！！！
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!

908 ：氏名トルツメ：2006/03/12(日) 14:07:10

あげ

909 ：氏名トルツメ：2006/03/13(月) 00:22:51

終わった終わった。印刷業界

910 ：氏名トルツメ：2006/03/13(月) 00:41:48

この業界はバブル期以前より、大手から零細まで飼い殺しの業界と
言われ続けてきたんだよ。この業界に旨みがあった歴史はない。

911 ：氏名トルツメ：2006/03/13(月) 01:10:37

そう言われてみればそうですね。よかった記憶ないですね。

912 ：氏名トルツメ：2006/03/13(月) 01:12:31

そんなことはないぞ。
うちなんて社員250人ほどの中小企業だが、
バブル期にはボーナスが年に200万近く出たことも
あったらしい。

913 ：氏名トルツメ：2006/03/13(月) 01:46:44

>>912
結局、終わった話ですね。

914 ：氏名トルツメ：2006/03/13(月) 03:18:32

まあな。
ただ、うまみがあった歴史はあるってこった。

915 ：氏名トルツメ：2006/03/13(月) 08:08:08

つまり肉が腐る前の旨みと同じだったのね

916 ：氏名トルツメ：2006/03/13(月) 08:22:06

でも、旨みにあやからない者もたくさんいた。
僕の方では887の話しは偶然か冗談にしか思えない。
自分のいた所はバブル期以前より悪い状況だったかも。

917 ：氏名トルツメ：2006/03/13(月) 12:16:21

紙の印刷は終わっているかもしれんが
和歌山のある印刷会社は独自のインク技術を開発してあらゆる素材に印刷できる
オンリーワンを目指している。

918 ：氏名トルツメ：2006/03/13(月) 21:41:23

うまみがあったって言っても他業界の平均と比べたら低かったのも確か

919 ：氏名トルツメ：2006/03/14(火) 08:05:43

そうです。アナログ時代の専業オペならまだしも
DTPに移行してからは旨みとは無縁ですな。

920 ：氏名トルツメ：2006/03/14(火) 10:13:41

>バブル期にはボーナスが年に200万近く出たことも
>あったらしい。

なつかしい。まだ学卒の頃で茄子は120万くらい
年収も最高580マソくらいいったなあ

921 ：氏名トルツメ：2006/03/14(火) 15:20:46

旨味のあった頃の話でようやく、
現在の不景気における一般企業とトントンだとは・・・。ｳｯ

922 ：氏名トルツメ：2006/03/14(火) 22:28:18

終わってるって言うことですよ！
いま営業しているところなんて借金で首回らないのばかり。

923 ：氏名トルツメ：2006/03/14(火) 22:33:54

この仕事しか能のない、転職すら出来ない俺みたいな連中が薄給で残っていくだけだな。

924 ：氏名トルツメ：2006/03/15(水) 10:50:43

佐藤可○わ　レベルでも継続的においしい仕事が
舞い込んで来る保証は何もない。
スタッフに対する考え方が象徴的だ。

この業界の仕事は達成感よりも、不安と重圧の方が大きい。
そして正当な利益をとらずダンピング戦略をする
輩がいる限り、業界自体が安定成長路線は見込めない。

よって、「終わったね。DTPも。」は　最も端的に表しているフレーズだ。

925 ：氏名トルツメ：2006/03/15(水) 20:09:04

そうですね

926 ：氏名トルツメ：2006/03/15(水) 20:11:52

そうですか

927 ：氏名トルツメ：2006/03/16(木) 00:13:18

（　´ω｀）もうだめだお・・・　

928 ：氏名トルツメ：2006/03/16(木) 00:46:10

>>924
佐藤可しわもやっぱ陰ではティッシュ広告とかもやってるんですかね？
オサレな事務所でG5+シネマディスプレイ+奴隷スタッフを駆使してw

929 ：氏名トルツメ：2006/03/16(木) 02:16:03

ティッシュ広告仕事なんぞをあのレベルのデザイナーに出して
そのぶんのギャラを用意するクライアントがいたら、
オレはむしろそっちを尊敬する。

930 ：氏名トルツメ：2006/03/16(木) 11:38:33

佐藤可○わって、予備校時代の後輩なんだよね。
背中まるめて歩いてたのを覚えてる。

キリンのモルツは彼？
モルツ好きだったけど、ちょっとパッケージいただけなかった。

931 ：氏名トルツメ：2006/03/16(木) 17:29:24

キリンかよ、モルツ？

932 ：氏名トルツメ：2006/03/16(木) 19:06:30

モルツはやってないだろうなｗ
極生とか黒生とかでしょ？
あの商品名のフォントはありもの？それともロゴ？

933 ：氏名トルツメ：2006/03/16(木) 21:51:32

ツタヤの青と黄のTマークもカシワだよ。
ツタヤにはWカードっていうクレカがあるけど
コレもカシワデザインで、同様の青と黄のデザインなんだが
デザインがスゲー不評で短命に終わったよ。

934 ：氏名トルツメ：2006/03/17(金) 11:34:31

プロジェクトXの後番組に出てたな。プレゼンが
あんまし巧みじゃなかった印象がある。

935 ：氏名トルツメ：2006/03/17(金) 22:29:46

（　´ω｀）やっぱりもうだめだお・・・

936 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 00:25:45

もうだめだね。

937 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 22:28:35

だめだよ。

938 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 22:35:13

やっぱりね。

939 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 22:44:19

死なないからこそ苦しい病気がある。
終わらないからこそ苦しい仕事があ（ｒｙ

940 ：氏名トルツメ：2006/03/19(日) 01:17:57

終わってるよ。

941 ：氏名トルツメ：2006/03/19(日) 01:20:08

さよならDTP

942 ：　YR ◆5x85V2gvWw ：2006/03/19(日) 01:23:41

そーだね^－^☆彡

943 ：氏名トルツメ：2006/03/20(月) 12:48:24

儲け中心でやっても、タダ同然で利益も出ない、これから印刷業界どう進むのだろう。

944 ：氏名トルツメ：2006/03/20(月) 17:00:43

これからは、こうなる
　　 ||　　　　　
　　 ||　　　　
　　 ||　　　
　∧||∧　　
（　 ⌒ ヽ　 ←社長
　∪　　ﾉ　　
　　∪∪

945 ：氏名トルツメ：2006/03/20(月) 17:02:11

これからは、こうなる
　　 ||　　　　　
　　 ||　　　　
　　 ||　　　
　∧||∧　　
（　 ⌒ ヽ　 ←社長
　∪　　ﾉ　　
　　∪∪

946 ：氏名トルツメ：2006/03/20(月) 19:59:02

>>943
個人的な予想なのだが、急速に高齢化が進むと思う。
今どきの若者がDTPの仕事を2日とできるわけない。

947 ：氏名トルツメ：2006/03/20(月) 20:23:35

>>946
いや、二極化が進む。
結婚して子持ちのため他業種に移れなかった人と、
若くて何も知らないでこの業界に憧れて入って来た人。
ただし、後者は目まぐるしく入れ替わりが激しい。
経営者にしてみれば扱き使って使い捨て位にしか思っていない。

948 ：氏名トルツメ：2006/03/21(火) 15:47:39

そもそも、存在価値の無い印刷屋、製版屋が多すぎる。
淘汰される方向になれば良いのだが…。

949 ：氏名トルツメ：2006/03/21(火) 15:55:44

あと、クズなデザイナーも

950 ：氏名トルツメ：2006/03/21(火) 17:41:49

俺らこれからどうなるのかな？
お前らいまさらイチから他の業種でスタートなんてできるか？
俺はもう35だから後戻りできない

951 ：氏名トルツメ：2006/03/21(火) 19:25:17

悲しいね...

952 ：氏名トルツメ：2006/03/22(水) 00:22:45

>>917
どこもやってんだよねそういうの
でも頭打ち

953 ：氏名トルツメ：2006/03/22(水) 04:28:25

終わっとるがな。

954 ：氏名トルツメ：2006/03/22(水) 07:26:12

>>948
すでに淘汰はかなり進んでいる。
そしてその波はジワリジワリとあなたの足下にも及んでいる。
会社が潰れたときあなたならどうする？
35だから他業種に移れないなんて言ってられないよ。

955 ：氏名トルツメ：2006/03/22(水) 10:34:53

悪いことに、
この失われた10年（実際は13年くらいか）の
不景気を死に体ながらも生き残ってしまった印刷屋は
景気回復で救われるだろうね。

でも、次の不景気がきてから転職考えても遅いから
動くならいまかも。

956 ：氏名トルツメ：2006/03/22(水) 13:30:03

>>955
この業種は景気回復なんて一切関係ないって言われているぞ！実際回復してないし。

957 ：氏名トルツメ：2006/03/22(水) 15:20:05

やはりコレかぁ。
　　 ||　　　　　
　　 ||　　　　
　　 ||　　　
　∧||∧　　
（　 ⌒ ヽ　 ←社長
　∪　　ﾉ　　
　　∪∪

958 ：氏名トルツメ：2006/03/22(水) 17:20:11

印刷物を発注する側の会社には

「　　印　　刷　　は　　安　　い　　値　　段　　で　　で　　き　　る　　ん　　だ　　」

という認識が定着しちゃったからね。
景気回復で少し上がった予算は当然他に回すだろう。

959 ：氏名トルツメ：2006/03/22(水) 19:19:28

さっさとプロデューサーにあがらなきゃ！　いつまでオペレータやってんだ！

960 ：氏名トルツメ：2006/03/22(水) 19:25:44

少しでも印刷代上がるならバッサリ他のメディアに移行する？

961 ：氏名トルツメ：2006/03/22(水) 20:16:57

>>959
プロデューサーになれる奴は最初からオペなんかやってないってｗ

962 ：氏名トルツメ：2006/03/22(水) 20:39:38

人間関係に恵まれない限りぷろぢゅーさーなんかやってられねぇ。
まだ、オペの方がましな今日この頃しばらくここ数年。

963 ：氏名トルツメ：2006/03/22(水) 20:42:53

仕事を発注する側に転身しないと何になっても一緒w

964 ：氏名トルツメ：2006/03/22(水) 22:54:44

>>963
良い事言ったっ！

965 ：氏名トルツメ：2006/03/23(木) 01:00:25

DTPなんて昔の一太郎みたいなもんだと、営業系業種からみられているだろ？
しかも自分の校正さえしないのがあたりまえになってるし。。。
営業系の会社の認識はまさにこれ。

966 ：氏名トルツメ：2006/03/23(木) 07:46:01

結局コレかぁ。
　　 ||　　　　　
　　 ||　　　　
　　 ||　　　
　∧||∧　　
（　 ⌒ ヽ　 ←社長
　∪　　ﾉ　　
　　∪∪

967 ：氏名トルツメ：2006/03/23(木) 11:19:11

>>965
言えてる。

クラの校正ミスや営業のやり取りミス、いくら頭を下げられても
結局しわ寄せは全部、DTPに集中するんだよな。

968 ：氏名トルツメ：2006/03/23(木) 17:37:32

そうですね。終わってるね。

969 ：氏名トルツメ：2006/03/23(木) 21:53:58

もちろんです　終わってますよ。

970 ：氏名トルツメ：2006/03/23(木) 22:26:25

キレてないです。

971 ：氏名トルツメ：2006/03/24(金) 19:01:14

すっかり印刷業界が終わってるんで…。
数年前から「経営が厳しいから辞めてくれ」と言われているのだが…。
僕は辞意がないので辞表を出さずに7年も経過してしまった…。
それでも解雇にならない…。

972 ：氏名トルツメ：2006/03/24(金) 21:20:21

まあ一方的な解雇は違法だしな
リストラって言ったって双方の合意がなけりゃ成立しないし

973 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 00:38:14

法律に沿えば一方的を装わないで
解雇できる

974 ：氏名トルツメ：2006/03/26(日) 07:19:40

age

975 ：氏名トルツメ：2006/03/26(日) 11:52:12

それ以前にほとんどのトコの労働時間が既に法律なんざクソクラエな訳ですが。

976 ：氏名トルツメ：2006/03/26(日) 16:47:29

でも会社の方からなかなかクビ切らないね。
自主退社に話しを持っていきたいようで。

977 ：氏名トルツメ：2006/03/26(日) 22:07:57

まぁ、会社としてはそうなんでしょう。
でもこの業界、入院したら速攻で退職を持ちかける会社が多いような...

978 ：氏名トルツメ：2006/03/26(日) 22:18:38

やっぱり終わってますね。

979 ：氏名トルツメ：2006/03/26(日) 22:41:20

やっぱりですか。

980 ：氏名トルツメ：2006/03/26(日) 22:49:22

殆どの会社が法律なんざクソクラエな訳ですが。
実際、不況と激安競争で貧乏クラったのは業界人と会社

981 ：氏名トルツメ：2006/03/26(日) 23:36:11

全くクソくらえ！！印刷会社！！

982 ：氏名トルツメ：2006/03/26(日) 23:53:00

全くクソくらえ！！DTP！！

983 ：氏名トルツメ：2006/03/27(月) 13:04:36

レタッチとかアナログ仕事は給料袋が立ったもんだが、昔のはなし。

984 ：氏名トルツメ：2006/03/27(月) 13:46:09

猛スピードで滅茶苦茶な期日の仕事を片付けても
休日を犠牲にして会社に貢献しても
努力して勉強してスキルアップしても

それが評価されて待遇に反映されることはない。それが今のDTP。

985 ：氏名トルツメ：2006/03/27(月) 19:25:56

（　´ω｀）もうだめだお・・・　

986 ：氏名トルツメ：2006/03/27(月) 19:31:59

それで結局コレかぁ。
　　 ||　　　　　
　　 ||　　　　
　　 ||　　　
　∧||∧　　
（　 ⌒ ヽ　 ←社長
　∪　　ﾉ　　
　　∪∪