印刷屋のデザイナーは独立できませんか？

ウチのクラは全部印刷とセット注文です
基本的に印刷のサービス扱い
なのでクライアントなんてデザには全然つきません

やっぱ独立をするには一旦普通のデザイン会社に
入らなきゃ無理ですか

印刷屋のデザイナーで独立した人
いたら教えてください〜

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早さと安さしか売りのない
印刷屋のデザはつぶしがききません。

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>>3
>早さと安さしか売りのない
>印刷屋のデザはつぶしがききません。

早さと安さが売りじゃﾎﾞｹ！
それだけで仕事はあると思うが。

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印刷屋のDTPデザイナーのように
「安い」「速い」だけが売りでは独立しても地獄の日々だよ。

段ボール箱いっぱいの資料を与えられて、
それを編集して40頁位の小冊子にまとめられる程度の能力は必要。
単にマシンとソフトが使いこなせるだけでは、
親鳥が運んでくる餌を待っている雛鳥のようなもの。

あと個性の強い特殊なビジュアルが創れるとかかな
ポスターなどのビジュアルでアート系の賞が取れるぐらいの。
そういう能力があると（特定の方面に）強いし
ギャラもいい。

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このご時世にデザイナーで独立志望？
俺は営業だが、首吊りそうなデザを何人も知っている。
ヤメトケ、ヤメトケ

今や、グラフィックデザインなんか、
印刷会社のサービスの一環。
営業なんかデザイン代なんて、ろくに計上してないよ。

つーか、デザイン代なんか乗せたら仕事取れないよ

> 営業なんかデザイン代なんて、ろくに計上してないよ。
そんなんだから
> 俺は営業だが、首吊りそうなデザを何人も知っている。
こんなのがあんたの周りにうじゃうじゃいるんだろうなw

>>12
なんか勘違いしているようだが、いや物を知らないからだろうが、
今時、まともにデザイン代を払ってくれる仕事なんてどれだけある？

モニターの前で蒼白い顔してねぇで、
たまにはお日様に当たって、世の中を勉強しろよ

>>13
とんでもないバカだな。
その程度のデザインの仕事しかしてないからだよ。

お前が1と前提して書き込みしてるが、どうやら違うようだな。
1.とは関係ねぇ独立志望の屑デザがモニターの前でオナニーしてるのか（笑）

うぁ〜キモ

>>13
俺はあんたのことは知らんが
あんたの周りではそんな環境だってだけのことだろ
ちゃんとデザイン費用計上できるクラはたくさんあるよ
経費はちゃんと取れるよう努力しろよ
仕事もギャラも外注にしわ寄せしても自分たちだけ利益上げようとする
これだから「印刷屋の営業はクソ」って言われるんだよ

そんな仕事振りで人に意見する奴こそオナニー野郎だよｗ

印刷会社のデザイナーのスレに
デザイン会社の糞デザイナーが書き込んでるのか（爆）
紛らわしい野郎だよ。

よく来るよ、独立したから仕事出してくれって
物乞いデザがな。

マウスがイカ臭そうだな、
大丈夫か？風呂入ってるか？また得意の徹夜か？（笑）

>>17の会社が早く倒産しますように（￣人￣）
お前等の所業が業界全体の景気を世間並より2ランクぐらい下げてんのに
「サービス残業大杉」とか「何年も昇給しねぇ」とか文句言ってんのなw
お前一人路頭に迷うなら自業自得なんだが、
そんな会社に張り合おうって他社がゾロゾロ湧いてくるから始末に置けない
本当、潰れてくれ

> よく来るよ、独立したから仕事出してくれって
> 物乞いデザがな。

一回仕事出したら二度と来ないだろうな
ギャラ払わないなら当然だろ

どうした今日も風呂入れないのか？（爆）

奥さん、今頃浮気してるかもよ〜
大丈夫？（爆）

うっ！？なんか臭いぞ。
まさか、デザイナーがこのスレに居るのか？

>（爆）

印刷＝(´・ω・)カワイソス

このような脳ミソにウジが湧いてる
営業モドキの仕事は受けないように。
なんだかんだで金払いませんから。
あっ、脳ミソはなかったっけ。

>>19＝(´・ω・)カワイソス

なんつうか
利益が上がらない→人件費が払えない→人材が集まらない
のループになってるんだな、印刷屋は。

>>18
ついでに表の空き缶も持っていっていいよ

俺ってなんて優しいんだろう。
これで食えないデザを一人救った

>>18

また今夜も仕事の合間にオナニーか？
クラの原稿汚すなよ（爆）

> やっぱ独立をするには一旦普通のデザイン会社に
入らなきゃ無理ですか

はい！

> やっぱ独立をするには一旦普通のデザイン会社に
入らなきゃ無理ですか

>　はい！

頼むから一般常識だけは身に付けろよ。
最低、クライアントに鼻つままれないようにな
それと、プレゼンの時はネクタイ位しろよ。

>>26
他スレ汚すなよハゲ

>今や、グラフィックデザインなんか、印刷会社のサービスの一環。
>営業なんかデザイン代なんて、ろくに計上してないよ。
>つーか、デザイン代なんか乗せたら仕事取れないよ

それをなンとかするのがお前の仕事じゃん。

15年前の東京下町の中堅印刷会社にて
　デザインでは利益はいらん
　人件費と経費だけ乗せておけ

なんかよーわからんけど皆自分の見てきたレベルの事しか言わんのな。
世の中にはもっといろんな印刷屋やデザイン会社があるで。

>>27
>> やっぱ独立をするには一旦普通のデザイン会社に
>入らなきゃ無理ですか
>
>はい

そんな事ねえよ。
日本国内で上位5番目ぐらいまでの美大に入れるくらいの絵心があって
デザインの基礎を身につけていて、ソフトが一通り使えて、
自分が必要とするフォントや機材がそろってて
大手出版社や代理店やメーカーのデザイン部に友達かコネがあって
社会人としての常識が身に付いてれば大丈夫。

自分のいた印刷屋で多かったのはチラシ類
スーパーやショッピングセンターのが多かった
そのうち他のポスターや販促品の仕事や企画も任せられるようになり
ちょっとベテランになったところでデザイン会社へ転職したが
チラシのセオリーは余白やバランスがかなり重視され
印刷屋の｢賑やかさを演出して読ませる」手法に慣れた自分には
理屈ではわかってても感覚として辛いものがあった
ポスターやエディトリアルなども然り…

自分はデザインの専門教育を受けたわけではないから
ダメだったのかもしれないが、最初に入った会社の感性で
かなり固まってしまうというのはある
これはADCの類の本の作品を参考に勉強して何とかするのは難しいと思う
不可能とはいわないけど、この辺りは覚悟してがんばってほしい
長文ｽﾏｿ

>>34
なんかリアルだな今何してるの？
とりあえず乙

今んとこ熊pooh
デザの後はなぜか会計事務所を経て事務系一般の勤め人さ
たまに昔のデザ人脈に頼まれたら販促やSOHOの会計記帳の相談受けたり
WEBページ作ったりいろいろ器用貧乏
でも創作の周辺から何となく離れられない

コンサルでもやろーかな…いっそ

>>36
弁護士資格をとって
タイプミスによる、損害賠償専門で頼む

校正で食える唯一の方法

ということは、逆に1は印刷屋の範疇を生かして
独立したらいいんじゃねえの？
どんな印刷屋か知らんけど、名刺とかチラシオンリーとか
デザイン付のフォーム類とか
これにリソグラフでもあれば最高かもな

最高なのか？？？

>>1はどんな仕事をやってるのorやりたいの？

こんな人もいる。>>1よまだいたらｶﾞﾝｶﾞﾚ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1041783065/69

反面教師　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1078753763/
覚悟のために http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1122265664/

仕事以外でクリエイティブなことなに一つしていないようなら、
独立とか考えない方がいい。どーせ長続きはしないから。
してるってんなら、忙しくて死ぬことはあっても仕事がなくて死ぬことはない。

自分がどこに所属していようが関係ないね。どーだっていいでしょ、そんなこと？

印刷屋って言ってもピンキリだろ？
まあ
大・凸ならデザインは外部のが多いから
自社デザインしてても
チラシぐらいでデザインとか言ってるなら
転職して見た方が良いんじゃない？
一生チラシ作るなら良いけどさ（笑）

チラシにもそれなりに見せ方はあるだろうが、
デザインじゃなくてレイアウト屋だろう。

>>45
レイアウト屋としてやればそうだろうし
デザインしようと思えばいくらでも出来る

>>45
文句があるなら、
いくら泣きついても、もう仕事を出さないぞ

印刷屋／営業課長

みんなカリカリしすぎだぞー　こんな世の中だからこそ
もっと平和にしゃべろうよ。　義理の父は某有名デザイナーです。
能力あって認められていても会社がアップアップしていた時代は
さすがに広告デザインの仕事は減ったと聞いてます。
しかしやはり宣伝うたないと物が売れない事に企業が気づいて、
また広告に仕事が戻ってきているって聞きました。
たしかに実力世界＋運＋世の中の景気も左右する業界って思います。
独立するのは大いに結構ですが、その前に色々調べてみると良いのでは？

うるせー。うんこ

>>47
印刷屋から来るクソ仕事はいりません。
つか、こっちが印刷屋に仕事出してるし。

>>47
文句があるなら、
いくら泣きついても、刷り直しさせるぞ。
刷り出し立ち会いで徹底的にやるぞ。

何百もの商品を一覧にしたがって並べていくだけのチラシ制作。
そんな作業ばかりでは「デザイナー」として独立するのはまず無理ぽ。

>５２
はチラシをしらないのか？並べるだけで勤まらんぞ。もっと奥は深い
ただ、チラシ（安売り系）しか経験がないのでは真のデザイナと言えないのは事実
デザイン性が重要になる業務はファッションものだったり高級ものだったりと
安売りとは対極の方向にある

奥が深いなんて「はいはい」って感じ。
廉売量販店を貶めて高級大型小売を持ち上げるような
ちゃちな「奥深さ」では高が知れる。プライドがあるのは結構な話だが。

>>54
印刷屋のデザに説教するしか
やることが無くなったようだな

大量のアイテムをいかにスペース効率を考慮しながら乱雑にならないように配置するか
それぞれの商品が死なないよう配色を考え、蔵の要望を踏まえ強調・抑えを配分し、
短い制作時間の中で原稿･商品の入れ替えにも間違いなく対応する

安売りチラシでもデザインの基本要素が詰まってると思うけどな

俺もそう思う。
一流デザにスーパーや電器量販店のチラシを作ってもらっても
いいチラシ作ると思うよ。

漏れはフリーでやってるグラデザだが、スーパーのチラシ見ると
正直「お〜スゲェ」と思う。主婦のオバチャン連中がメインターゲット
なんだから、あれはあれで方向性を持った立派なデザインの世界だと思う。
たまに「これはヘタだなぁ」と思うのもある。
（漏れが出来るかはやった事ないのでワカランが）

ちなみに>>1の疑問には、フリーはデザイン力以外にプランニング能力や
営業力が重要になってくるから、今までクラと直で接してこなかったなら
正直キビシイ気がする…と思う。

>>58
やったことがないから無邪気な「すげー」で済ませられると思われ。
あれはあれで・・・と言われても誉められてうれしいもんでもなし。
所詮チラシ、されど・・・はない。デザイナーとしてチラシで満足する奴はいないっしょ。

>>58
そーそー。半分くらいは営業力だと思う。
できないヤツに限って「俺はデザイン力で…」なんて思ってるだろうが、
仕事するんだから、人脈を広げる事と話術は鍛えておいて損はないぞ。

黙って印刷してろ

58と60の改行位置や約物
の使い方がそっくりだｗ
「思う」をよく使うところも似てる。
同じようなことを考える人間はレスの仕方まで似るんだねｗ

大手さんは外注にデザイン出すので、知らないけど
普通の印刷会社のデザイナーの経験しかないなら独立は無理と
思う。

私は逆に普通のデザイン会社から印刷屋に転職したけど
入ってみて、そのクオリティの低さ、クセの強さに驚いて辞めた。
言われたとおりにやればいいって感じで、
いろんな業界のツールのセオリーがわかってない。
サムネールかけない。
社長にいたっては、コピーライターは単なる文字打ちとしか思ってない。
そんななのに、一流の制作をめざすとかなんとかほざいてた。
しかも受けたデザインは社内のデザイナーとオペレーターでたらい回し、
いったい誰が担当しているのか、いつもわからない。
こんな会社にいたら、デザインもくそもないと思った。

基本的に印刷会社デザイナーはDTP化してから会社の写植部の延長扱い。
脱却しようと思って若いデザイナー入れても
上司のクオリティーﾋｸｽだから育たない。
そんな所からフリーで活躍するのはムリムリ。

フリーになる道はある。
それはクライアントを印刷会社に絞ってただひたすらチラシを創るのだ。
でもあの分量を一人でこなすのはムリムリ。
一度オレもオートバックスのチラシを一人でやったが４日徹夜したｗ

>>62
書き方は別として、偶然同じような考えでなくフリーでやってる人間はほとんどが
同じ事を感じてるんじゃないかね。
デザイン力だけがあればフリーでやってけるなんて、実際フリーでやってる人は誰も思ってないよ。
最低限のデザイン力なんて「あって当たり前」が大前提だし。

どんな分野だって営業力が大切なのは当たり前。
営業活動がイヤなら雇われるしか無いのさ。

フリデザってのはデザであり経営者になるわけだからな。
そこが理解出来てない勘違いリーマンデザ多杉。

>>65
そーそー。飲み会の席で決まった仕事でもいいじゃないか。

>>64
それはまさに印刷会社出身のデザイナー（？）の場合だな。

きちんとしたデザイン会社出身だったり
それなりの勉強をしてきた人間には別のルートがある。

どうにも小さい争いだなｗ

とりあえずポッキー置いときますね。


━━━━━─

もぅ！僕の肛門に入れたプリッツこんな所に置かないでよぉ！

ま、結論として印刷会社のデザでは独立は難しいってこったな。
出来るとしても>>64の言うみたいな形だろう。

黙って印刷してれば〜

印刷屋のデザが独立したければ営業と一緒に外回りしてみることだよ。
どれだけ仕事をもらうのが辛いことか身に染みて分かると思う。
エゴを出さずに人前でいくらでも頭下げられるようにならないと。
今さら言うことでもないか。

>>75
誰でも出来るような仕事だと
そういう風にしないと
取れないんだよな。

印刷屋の仕事は誰でもできる。

だから印刷屋のデザは>>75みたくしなきゃいけない。

>>70
小さなネタを大げさに
クリエーターの生きる道

　∧　∧
<*｀ω´ *> 　良ｽﾚｱｶﾞﾚ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ふぁびょいんっ
　 　川
　( (　　) )

デザイナーとして入ったのに今はオペレーター作業ばっか。。。
いいように使われてる？

うん。

スレタイが孤立に見えたヨ・・・・・

とりあえず、企画書書いてみれば？
日曜版の15段か、30段の広告。
自分ならこう組み立てるとか
で、クラに見せる。
ﾌﾘｰでやるなら印刷会社や
代理店と仲良くして仕事も
らう。そんだけ。

↑無用！無用！
根性あったらやれる。

印刷屋のデザイナーにしろ、フリーランスのデザイナーにしろ似たりよったりだよ。
織れは両方経験してるから、業界内の裏表を知ってるから意外とおもろい。
フリーでやってるデザイナーの知識の無さ過ぎとかPCが使えるからといっている印刷屋のデザイナーとか
あんたらもう一回出直してきなさい！

いやいや、この業界の人は物を知らなすぎですよ。
異業種でアホ扱いされていた人でも、この業界では博学で通りますから。

>>86
アンタもどんぐり。

>>87
基本、低学歴業種だからしょうがない。

問題はインテルマック対アドビ対モリサワだな

べつになんでもいいよ。

印刷屋のデザイナーのほうが独立しやすい。
イメージ広告なんか誰にでもできるが、チラシは結果がすぐに出る。
それに年に一度のパンフレットより、毎週のチラシのほうが安定するよ。

俺は印刷屋出身のフリーのデザイナーだが、
ちゃんとエンドから仕事取って、印刷は印刷屋に頼んでいる。
まあ、正直なところ、印刷屋にいたころはアホ営業マンに腹がたったが、
実際にフリーでやってみると安い見積しか出せない。
そのかわり激安印刷店が使えるから、印刷でがっぽり抜けるよ。
フリーのデザイナーが本気で印刷まで取り始めたら、
そのへんの印刷屋、バタバタ潰れるんじゃないか。

印刷屋のデザイナーのほうが独立しやすい。
イメージ広告なんか誰にでもできるが、チラシは結果がすぐに出る。
それに年に一度のパンフレットより、毎週のチラシのほうが安定するよ。

俺は印刷屋出身のフリーのデザイナーだが、
ちゃんとエンドから仕事取って、印刷は印刷屋に頼んでいる。
まあ、正直なところ、印刷屋にいたころはアホ営業マンに腹がたったが、
実際にフリーでやってみると安い見積しか出せない。
そのかわり激安印刷店が使えるから、印刷でがっぽり抜けるよ。
フリーのデザイナーが本気で印刷まで取り始めたら、
そのへんの印刷屋、バタバタ潰れるんじゃないか。

> フリーのデザイナーが本気で印刷まで取り始めたら、
> そのへんの印刷屋、バタバタ潰れるんじゃないか。

　　でも印刷物の発注はその辺の印刷屋に頼むんだろ？

ほんとこの板って
まともに日本語も読めない連中が多いよな。

92は激安印刷屋に依頼がいくから
通常の印刷屋がやばくなるって話をしてるんだろ？

>94

その通りだよ。
A4フルカラー500枚を5,000円で刷る印刷屋に、
そのへんの印刷屋が勝てるわけないだろう。
デザイナーはそこで仕入れて、たぶん１万円ぐらいで売るな。
でもそのへんの印刷屋は原価だけで１万円を超えるよ。

ちなみに毎週チラシ作ってて年間収入いくらくらいになるの？

>>96
それは分らない。チラシだけやってるわけじゃないし。
ただ、デザイナーの時給は床屋と同じで4,000円ぐらいだよ。
打ち合わせの時間＋デザインの時間＋校正の時間などの合計に
4,000円をかけるとだいたいの見積もりが出る。
印刷で抜くのは激安印刷屋だと100％ぐらい。
普通の印刷屋に頼んだときは、業販で卸してもらって35%ぐらい。
毎日きっちり８時間仕事があれば一千万を超えると思うけど、
おれの場合、正味は一日３時間ぐらいしか働いていない。
だからこんな書き込みができるわけだ。

まぁ、考え方やスタイルそれぞれなんでチラシ中心に頑張るのもいいと思うよ。
印刷屋から独立するのもいい事だし、一つの形だとも思う。

でもさ、イメージ広告（？）を誰でも出来る、とかの発言はやめときなよ。
俺レベルでも、その「誰でも出来る仕事」中心で年収1600万くらいは毎年上げてるよ。

たかが1000超えでその物言いは他のデザに対してどうかと思うよ？

>>98
> たかが1000超えでその物言いは他のデザに対してどうかと思うよ？

いやいや、超えてないしw
フリデザくんは『毎日8時間仕事があれば超えると思うけど、』と書いてるだけ。
実際に超える事と、本気を出せば超えるよという状況には
天と地程の差があるのはアンタも判ってるでしょ。
良くて600ぐらいの利益じゃないのかな。

> でもさ、イメージ広告（？）を誰でも出来る、とかの発言はやめときなよ。
これには同意だな。
誰でも出来る仕事だったらみんながみんな
カシワや野田や大貫や佐藤雅彦になれる。

カシワの仕事を「あんなの誰でもできるじゃん」って言うのは
印刷出身者の悪い癖だ。

誰でもできるはちょっと言い過ぎた。ゴメン。
一定以上のデザイナーならできる、程度にしておけばよかった。

おれは、いわゆる下町系で、小さなショップや、零細企業の
売り上げに貢献して、客が大きくなればこっちも大きくなれるって
やり方だから、プレゼンさえ通ればOKのイメージ広告には関心が薄い。

それからおれの年収だけど、去年で４００ちょっとってとこだ。
経費は使ってるから多少は楽してるけど、恥ずかしい年収だ。
だから1600も出してる98がうらやましいよ。

自演乙ｗ

これが自演にみえるのか。

まあ、ある意味幸せな人だな。

まあｶｼﾜのネームとして出せばなんでもｽｺﾞｲって言ってもらえるよ

要は博報堂ｻﾏｻﾏですよ

>>103
カシワに仕事を依頼してる訳じゃないのに
クラにそんな説明出来るかよw

もしもカシワが無名で、
名もない潰れそうな店の宣伝を引き受けたら、
その店は化けると思うか？

その種の考察はあまり意味がないと思う。

>>107　正論だ。
可士和は大企業専門のデザイナーで、
印刷屋のから独立する　>>1　には関係ないという意味で書いた。

でも本当にホントのところ、仕事って腕とか値段じゃなくて、
人柄に集まってくるものじゃないかな〜。

>>108
> >>107　正論だ。
> 可士和は大企業専門のデザイナーで、
> 印刷屋のから独立する　>>1　には関係ないという意味で書いた。

そもそもカシワの話は、君の『イメージ広告なんか誰にでもできる』
という発言に対して>>99でコメントした物なので
もとより>>1は関係ない。


> でも本当にホントのところ、仕事って腕とか値段じゃなくて、
> 人柄に集まってくるものじゃないかな〜。

両方だろ。

>>105
なんでカシワに依頼してないっていう仮定なんだよ。例えで書いたんだけど･･･。
カシワに仕事が来て他人がやっても崇められるって意味なんだが。

有名な人が作ったものなんて、
「何コレｗｗｗ」って思っても誰も本音は言えないからね。

>>110
そういう意味か、ちょっと判りづらかったね。

age

印刷屋から独立した人見てるとやはり会社にいた時のコネをたよりにしてるケースが多い。
本来これは違反だが（モラル的に）。まったく１からの独立だと営業力がメインになる。
毎週チラシ刷るような会社にはまず入れないだろうし、毎日何十件まわってやっとこまかい
仕事１件入るくらいだよ。そこで世の中どれだけ不景気なのかと今まで馬鹿にしてた営業の
ありがたみが分かる。
はっきり言って非常にきびしい世界なので相談できる親しいフリーデザいないならやめといた方がいい。
飯食えてるフリーデザはやはりそれなりの物もってるよ。

んー、ぶっちゃけ
相手の要求・レベルに合わせた
提案・プレゼンなどのディレクションがきちんと出来て
当然デザインの腕が良く、色々な意味で高度なデザインも
オーソドックスで小綺麗にまとまったデザインもこなせて
印刷も含めてきちんとスケジュールどおりに仕事をまわせて
普通に人当たりが良ければ、フリーでやっていくのは難しくない。

ただ、印刷出身だとディレクション・プレゼン能力
ファッション系・ビジュアル系のデザイン能力が
厳しいかな。

おれの場合は、これから開店する店ばかりを狙った。
伝票類、チラシ、ポスター、パンフ、名刺とかのセットで２０万円とか。
勝手に「ショップ開店セット」みたいのを作って、ポスティングした。
まあ、何もかも順調にいったわけじゃないし、何度もダメかと思ったが、
前にいた会社が印刷を原価ギリギリで刷ってくれたから仕事をとれた。
これをモラル違反だとは思わない。逆に印刷屋のデザイナーは強みだと思う。

>>115
それ、ぜんぜんモラル違反じゃないし（笑
しごくまっとうなやりかただよ。

ただねぇ、フリーのデザイナーというより
フリーの印刷屋に近い存在になってしまうね。
ときどきデータ入稿で印刷だけお願いって仕事もあるし（笑）

使われている物だけど、８月１２日のボーナス次第だな。

営業できないのに何で独立考えるの？
仕事は全部コネ？
新規開拓できないと独立なんて無理でしょ
一回営業マンになって考えればいいんじゃない？

> ８月１２日のボーナス次第だな。

　もう結果でてんでしょw

もう辞めてたりして・・・

>>95
A4フルカラー500枚を5,000円で刷る印刷屋

それオフセットか？

フリデザさんは撮影とかも自分でしてらっしゃるのですか？
フリースレにも意外に撮影の話題はでませんからどうしてるのかと思いまして・・・

俺はデジカメで済んじゃう様な簡単なものならともかく、ちゃんとした物の時は
当たり前だがカメラマンに頼む。必要ならスタジオも。
つーか扱う媒体にもよるでしょ。どういう仕事の時よ？

>>124
もちろん仕事の大きさによって変わるんだが、
ここで聞きたいのは>>115で書かれているような小さい仕事の場合、
メニューや商品の画像をどうしてるのかと思って、
デジカメで普通にその場で撮影すると汚いでしょ？
撮影の知識、勉強不足なだけかな？
奇麗に撮れます？

>125
商材によりけりでしょ。料理系、ファッション系、ビューティー系etcで素人撮影を自認する香具師、
もしくはそれを許可する依頼主は、未経験（どういう消費者反応や結果が起るか）でそ？

でも、学習教材のテキストなんかのパッケージは変に光らなかったり、パースが歪んでも補正できるスキルが
あれば、その程度でOKの場合もある。写真みて触発される商材じゃなければね。

>>126
なるほど、結果商材を素人のデジカメ撮影では行うのにはやはり限界があるのみたいですね。
自分まだフリーではないのですが、今後将来の為に撮影技術をコツコツでも勉強していこうかと
思っているんですよ、結構みなさん見落としがちだと思うのですが、どうでしょうか？

>>115のレベルなら独学レベルでデジカメで綺麗に撮れれば充分じゃね？

つーかさ、餅は餅屋でしょ。マジでちゃんとやりたいならプロに頼むべき。
デザインだって、本当に大事な部分はオペにはやらせないでしょ？

>>123
デザイナーとしてプロ意識を持ってるんなら
撮影はプロのカメラマンに任すな。
そういうものでしょ。

コスト意識を持っているので、無駄な外注費は使いませんよ。

何でも削ればいいと言うのは
コスト意識とは言わない。
ただの無知。

まあ>>115のその辺の街の店舗レベルなら
独学で綺麗に撮れる技術を身につけたデザイナーでも良いと思う。
素人写真は論外だが。

実際、雑誌でも商品紹介程度の簡単な写真なら
デザイナーが編集部の簡易スタジオで撮ってたりするでしょ
機材と知識があれば簡単な物撮りは出来るんだよね。

無駄な物は無駄。
何でもプロに頼むのは無知。

みなさんご意見ありがとうございます。

やはりプロのカメラマンに依頼するのがよいのですが、私も>>115のような小さい仕事から始めようと考えておりますので、そういった場合はなんとか知識を駆使して自分で撮影していこうと思います。
結論といたしましては、やはりその仕事（金額）によりけりということですね。

貴重なご意見感謝します。

みたいなスーパーのチラシとか、それに毛が生えたくらいの
レベルの仕事なら、たしかにムダかもね。

それなりの規模の仕事なら、別に撮影費の枠があるわけだし、
単純にコスト意識とかそういうレベルの問題じゃない。

>>133は日本語が読めないのか？

なんか上の方にいる印刷屋あがりのデザ最高！みたいな人でそ。

言っちゃ悪いが一般的なグラデザとは世界が違うんだよな。

レベルの高い仕事とやらを聞かせてもらおうか。

広告批評でも読んでろ。

三流雑誌など読まんがｗ

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ ﾚﾍﾞﾙﾀｶｲｿﾞ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>135
レベルの高い仕事とやらを聞かせてもらおうか。

>>140
凄いね広告批評が三流雑誌か。
俺の知り合いは何人かアレに載ったし
一番最近のではカンヌで受賞してたけど
俺にはアレに載るのはとても無理だ。

アンタはどんな仕事をしてるんだい？

カンヌってサイバーか、ムービーか？？紙で日本勢とったのっていつの話？

この流れで知り合いの話は要らないよなぁ。

つい最近の話だよ。
広告批評の11月号。
毎年やってるじゃん。

で>>138=140は
どんなレベルの仕事をしてるんだろな。

>>135
どのようなレベルのお仕事をされていらっしゃのでしょうか？

>>137じゃないが一般的なグラデザって事だから普通に企業広告とか
全国紙のエディトリアルとか、商品パッケージとか装丁とかだと思う。

漏れは広告系が多いが、撮影を無駄な経費てのは「はぁ？」って感じだし、
自分撮りで済んじゃう仕事と一緒の感覚で語られてもな。
デザインて仕事は色々なジャンルがあるだろ。

大手のクラだからエラい
賞を貰っているからエラい
金もらいまくってるからエラい
好きな事できるからエラい
とかどーでもいい。満足するのは人それぞれ。

久しぶりにコンプレックスの塊みたいな奴が出てきたな。

レベルなんて言ってるヤツは、たいした事してないってｗ

印刷屋あがりのフリデザw　それ、フリオペでしょ？

まあそういうなよ。
日々努力すればできるようになるよ。

俺は、版下会社→印刷会社→デザイン会社→無名小規模代理店にフリーで間借り
という経緯で、その後にフリーになった。その経験で言わせてもらうと、
印刷会社から独立してデザイナーになるのは大変。
収入面もそうだけど、仕事のクォリティを上げることの方が難しいよ。

印刷会社や流通系をメインに手掛ける制作会社にいると、
自分が関わっている仕事の「真の目的」というようなものを意識しないんだよね。
知らない間に小手先の技術やレンポジのイメージに頼ってしてしまうことが多くなる。
俺自身も代理店で仕事をしていた時に色々なADやデザの仕事を見て、
ビジュアルが綺麗などの上っ面しか考えていなかったんだなぁと考えさせられた。
それまで持っていた自分のデザインに対しての自信が揺らいだよ。

とは言え、独立したい理由が「バカ営業に振り回されるくらいなら」とか
「とにかく個人でやりたい」ってことなら、特に問題はないと思うけどね。

フリーになるって事は、さまざまな束縛から解放される事であり、
それが故に様々な事を自分で背負わねばならないって事でもある。
仕事のレベルの話で言えば、それはその人個人の能力に左右される事であり、
ひとりひとり違うので一概に印刷屋あがりのデザイナーだからとひとくくり
にはできない。
ただフリーの場合はただ待っていても仕事はこないので、ある程度の営業力
は必要になり、デザインのレベルによっては営業力がなければ生き残れない
ことになる。もし、あまり営業力が無いのであれば今いるところを円満退社
してアウトソーシングとして使ってもらうか、印刷ブローカーと組んで仕事
をするという手もある。
いずれにしてもフリーになる場合、なぜ今いる会社を辞めるのかという理由
が大事だと思う。ただ何となく現状が不満だからといった理由でやめるので
あれば、会社という組織に守られていた方がよっぽどよかったということに
なりかねない。組織に縛られずにできるだけ自分の思うとおりにやりたいと
思っているのなら、フリーになる前に努力して人脈なり実力なりを身につけ
ておいたほうがいいと思います。

↑ありがとう、勉強になった。

いっそのことフリーデザではなくフリーオペとして独立という線はどうかな？
デザイン・制作代をほとんど取らずに受注してる小さい印刷会社の中には
時々入ってくる制作の仕事の為にオペ兼デザを雇うのももったいないと
いうところがある（相当小さいトコになるが）、そういう会社をターゲットにして
何でもしますよ的な感じで提携を結んでもらう、４〜５社も捕まえられたら
とりあえずは食っていけるんじゃないかな？

あまり小さい印刷屋さんでは大した金額見込めないし安定性に欠けるﾖ
案外と普通の商事会社とか一般の企画会社なんかが狙い目ｗ
たまたまエレベータでよく合う人と名刺交わしたところ「うちは印刷物けっこう発注するんですよ」
とか言う話になってその制作物を任せてもらって喜ばれてまた別の会社を紹介してもらって
それぞれ直で引き受けてｳﾏｰｗ

↑なるほど、どこでどういう縁があるかわからないもんだね、
やはり一番に大事なのは営業力ですね。

結局、人と人のつながりが仕事につながるんでまずは誰にでもこういう仕事してますってアピルのが大事ですね

つか話変わるが、
ググってて出てきたんだが
なんだ日本クリエイティヴ協会のデザイン認定って？
だれかやってみた人感想をage。

>>159
普通はそんなに甘くないだろｗ
株式じゃないと取引できない企業が多いと言うのに。

外資系のお客さんは絶対にメインクライアントにしない方がいいと思う。
組織変更は日常茶飯事で、いきなりバッサリと切られる。
独立するなら3流どころのチラシがオススメ。
それと急な仕事に対応するために、
日頃からイラストや写真などを描いたり集めたりしましょう。
価格が安いといって手を抜くとそれが慢性化するので、
たまには価格破壊の気分で丁寧に作るのもいいかも。
後、海外のHサイトの扉は結構参考になる。スクリーンショットでとって
ストックしておくと、パクリ（アレンジ）に便利です。

俺はチラシはやらない。

印刷屋、印刷屋上がりのデザイナーもどきは信用するなって
死んだじっちゃんが口酸っぱく言ってた

印刷屋のデザイナーは独立できませんか？

独立出来るか出来ないか・・・独立してみればいいじゃないか！
そうすれば結果はわかるぞ！

おれはできたぞ。
あまりにも印刷屋のデザインがださすぎた。
なんとか生きていけてます。

＞１６０　営業力っていうけど結局は人。営業力と言ってるうちはダメ。

印刷屋のデザイナーの強みは、バックに印刷屋や関連業者がいることと、
印刷の知識があることだ。

広告代理店から仕事を貰うつもりなら、デザイン事務所出身のほうが
いいかも知れないが、エンドユーザーから仕事を貰うつもりなら、
印刷屋出身のデザイナーのほうが強い。

所詮、印刷屋は印刷屋だから。

営業なんてしなくても、だまっててもお客くるよ。
むしろ、追い払うほどですよ。
それくらいでないと、ダメですね。

見積もりとか、頼まれてもオレの言い値でなきゃ受けません。
それくらい、強気で商売やってみまへんか？？？

少し前に印刷屋出身のデザとやらが売り込みに来たから、簡単な仕事を外注に出してみたら
全然使えない！コンセプトはゼロで上っ面なぞっただけ。突っ込むとしどろもどろ。

聞けば持ってきた作品ファイルもADの指示でレイアウトと仕上げを担当してただけらしい。
レイアウト＝デザインじゃねえっつうの。何が「過去に手がけた仕事です」だ。

まあ信用してたワケじゃないから1日サバ呼んでたおかげで何とか間に合わせたが、
本当ロクなもんじゃなかった。印刷屋出身が全部そんな奴とは思わないが。

と、まったく人を見る目のない脳無しが、顔を真っ赤にして言い訳しています。

キャーーはずかしい！手取り15万のぶんざいで！

やっぱり会社で働くのが一番

>>173
たのむ前に、いままでの仕事とか聞いて出せよ。

>>176
独立はいいぞー。儲かるも儲からないのも、自分次第。
会社勤めより楽しい。

>>176
奴隷か囚人と実質的に同じだな。動物園のオリの中で一生を終えるか？
野生の虎になって、弱肉強食の肉になり、食されるか？？？
おまえはどっちだ？？？

くだらない質問スレはどう検索すればいいですか？

>>180
ここが、そこです。さぁ、どうぞ！

単価の安い仕事ばかり回ってきそうなイメージ

その印刷会社による

印刷会社っていうより、デザインする人の能力によるんじゃないかい？
しかし、あれだよな(ヽ'ω`)

印刷屋のデザイナーは能力削られるよ。
デザインより優先させられる事が多い。
プリプレス作業の前段階的な存在として
捉えられてるから、デザイナー本人も
気付かないうちに版下脳の割合が
どんどん増えてる。

本来独立してやる仕事では

んなことでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い合ってるウチは同類

印刷屋のデザイナーはお荷物扱いだからねえ

うちのデザイナーの中に、一人だけ印刷屋さんの制作出身の社員がいる。どのデザイナーにも厳しく指導している訳だけど、その人が作る物は、どうしても修正の回数が多い。
前の職場でデザインのアドバイスをしてくれる上司はいなかったの？と尋ねたら、先輩が教えてくれてたという。指導内容をざっくり聞いてみたら、早くさばく為のノウハウ集だった。それはそれで大事な職場もある。ただ、ウチには向かないノウハウだった。
社内コンペで、まだ一度も通った事はないが、くやしい気持ちはある様だ。
いつまでできるかわからないけど、会社の体力と彼女の根気が続く間は、応援したいと思います。

やっつけ仕事が多いよね。アイディアとか関係ないですよ。資料なんてもらえないよ。
前に出したチラシくらい。「こんな感じでやって」そういう感じ。だから、とにかく目立つ。
わかりやすいから。あとの細かいことは言ってください。即座に修正しますから。
そういう頭になってると思う。

能力次第。ただクラとのつきあい方や仕事の進め方を
少しでもデザイン事務所出身で経験しておいた方がいいような。
ウチの会社にも印刷会社出身いるけど、すげえ使えるよ。
考え方とかも逆にしっかりしてる。いた会社にもよるのかな？

下準備と柔軟な頭がないと厳しいですね
そういう意味で若くないと無理かも。
中年でボロクソ駄目だしくらって頑張りますってオサーンいないし
印刷出身でくじける必要はないよ。企画系のプロダクションなんて
完全データ作れない奴多いし、一長一短はある。
ただ、印刷上がりの場合は大貫さんよかカシワ氏の本を事前に読むとか
何を求められているのかを理解していないと辛い思いするね。
印刷屋の常識は印刷屋の中でしか通用しないから

印刷屋の中だけなら外注より使えるんだけどね
一旦外出たら世間知らず丸出し

印刷屋だけじゃなく、個人のデザイン事務所でも
そこでしか通用しないノウハウがあるから結局慣れだね。
慣れるまでの早さは経験と柔軟さだからそれも個人差。

シール・ラベル会社で版下を作りながら、凸版間欠機のオペです。
独立志望です。

特色印刷のものは、手製版のごとく微妙なトラップをかける分版を、
かれこれ10年やってます。

ここに来る前は（20年近く前）、モ●サワの電算写植機でページ組みしてました。
手動機もやってました。

こんな俺は使い物になりませんか？　今39歳です。

とりあえず独立するなら数字の理解が出来てないとなぁ
ウチのオペなんて偉そうな事言うわりに自分のデザインが
いくらで売れてるか知ろうともしないし
数字の把握ができないヤツはどこ行っても使えんよ

そうだそうだそうだそうだそうだそうだ

【イラスト】Lancers【ロゴ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1277470462/

>>196
ただ同然だってわかってるから計算しないんだけどね。

こんな値段じゃばからしくてやってられないけど、
だからって、デザイン料、倍の値段で仕事取ってこいっていっても、
ルート営業、安さ勝負しかできない、印刷・出版の営業にはどだい無理じゃない。

その営業だけがわるいってんでなく、業界全体でそれやってきたから。

なんていっても、受注値から原価引いて、たまには計算してるけどね。
営業の人件費も考慮に入れると、ほんと、アホらしくなるよ。
寝てたほうがマシだなと思うときがある。
そういうときは「働いたら負けだとおもう」って言ってたあのアホの気持ちがちょっとわかる。

寝てたほうがマシ、これよくわかる。実際あほらしいよ。
結局は広告代理店と言いつつ、チラシ、名刺、ハガキ印刷やなにやらで
マージン抜いて食う商売しかできないんだもん。

>>195
版下作りながら、凸版間欠オペって。どちらも中途半端っぽいな。
独立はやめた方が良いのでは？今の業界の現状とか把握しているのかな？
また、自分が食っていくだけの客を持ってるの？一からなんて無理だと思うよ。
考えが甘いのでは。

■ 裏2ch ■
http://bit.ly/8vXfcF
？
規制が無いから安心だよ。
皆も今のうちに避難しておきましょう。

>>195
デザインをナメるな
オペとデザインは違うんだよ

■ 裏2ch ■
http://bit.ly/8vXfcF
？
規制が無いから安心だよ。
皆も今のうちに避難しておきましょう。

>>195
独立せずにすむならしないに越したことはない。
実力のあるなしはおいといても、
このご時世だからイバラの道だよ。

全てはコネと運さ

実際、印刷するって事はいいデザイン悪いデザイン以上に、ちゃんとしたデータ作れるかが、問題。デザイン事務所の中だけで育ったヤツにろくなのいない。

独立してデザイン事務所作って、アイデアのラフを描いてクライアントと交渉。
もっとリアルなカンプが欲しいというなら雇っている社員デザイナーにやらせる。
本番のデザインデータももちろん、社員デザイナーにやらせる。
自分の会社を持って自分でなにもかもやろうとするから無理なんだ。
社長は自分がデザインやりたい企業を回って仕事をとってくれば充分だ。

どんな業界でもそうだが組織の中じゃ個性は発揮できない。
だから独立するんだぞ、みんな。
印刷会社にいたら給料は機械場の連中より下。営業より下。
印刷会社の給料は実力主義ではない。慣行主義だ。

正直な所>>208が稼げるかどうかの分かれ目だ。
ただ、ほとんどの奴はバカだから、自分で全部作りたいとやってしまってしくじる。
マジな話会社員なら、ある程度管理出来る経験と能力を身につけたらマネージメン
トを強制的にやらされるし、その能力すらないベテランは捨てられる。マネージメ
ント能力がなく平デザイナーがやっていけるのは、アクションスクリプトよりも
正確で早くてミスがなくてフレキシブルか、みんなが遊びたい元旦とかに働いて
もらう要員になるよ。なにげないけど、>>208の考え方は大事。

有名なデザイナーも版下は版下マンに作らせていた。
デジタルとなる前は版下を作り、製版してフィルムを作った。
デザインは創造的な仕事だが本来、ライバルである他のデザイナーを雇ってなぜ「デザイン事務所」を
構えるのか？　答えは仕事を分業するためだ。
社長がアイデアを出しラフを作る。カンプが必要なら雇ったデザイナーに作らせる。
版下、今で言うデータも雇ったデザイナーに作らせる。
有名なデザイナーはそういう分業でやるから数がこなせる。世界を飛び回って仕事ができる。

最近は本来デザイナーがすべきことをする「アートディレクター」なんて職ができた。
自分で会社を作ったら「アートディレクター」を名乗ったほうがいい。
そうすりゃ手間仕事を「デザイナー」に堂々とまかせられる。

アニメーターや漫画家とまあ同じだわな

>>212
だが、そういう仕組みを知らずに空回りしているのが多い。
なかには、ただおだてて仕事をやらせる大人もいる。

印刷会社ではデザインしたものがどのように商品となっていくか、分かれば
やめればいい。あと、どっかのデザイン事務所に入ってデザインをどのように
金にするかを学べば独立できる。

本当はオペレーターなんだが「デザイナー」と読んでやると喜ぶんだな。
これが逆だと亀裂が入る。
デザイン学校出て、オペレーターの仕事をやってる奴に面と向かって
「オペレーター」と言うとその後の関係はうまくいかないぞ。
「デザイナー」という言葉は麻薬みたいなものだ。

今、モノが売れなくて困っているとこがいっぱいある。
だから、やり方次第でデザイナーはおおいに活躍できる。
チラシとかポスターとか紙にこだわらず、パッケージ、ネーミングなど
それこそクリエーターの実力次第で売上は伸ばすことができる。
不況、不況と言われながら海外の高級ブランド品が飛ぶように売れている事実があるのだ。
日本のクリエイターも今こそがんばれ！

うん印刷でがんばる

「デザイナー」とは、もともとデザイン会社で働く従業員の呼称だった。
農家で働く人を「百姓」と言うが、レストランで働く人を「百姓」とは言わない。
自動車を作っている人も「百姓」と言わない。
だから「百姓」と言われたければ農家で働くしかない。

だから印刷会社で働いているのに「デザイナー」と言われたいというのは無理がある。
たとえ、デザインをしていてもだ。
そもそも、その会社にデザインというセクション、部所があるのか？
別の会社の例を言おう。お菓子の会社に入社した、宣伝部に配属された。
しかし、この会社にはそもそも「デザイナー」という職種、肩書きが無い。
ウソだと思うなら親なり学校の先輩なり聞ける範囲で確認してみるがいい。
ふつうの会社で「デザイナー」という職種、肩書きが無いのは珍しくなく、
むしろ、当たり前だ。

最初に言ったが、「デザイナー」とは、もともとデザイン会社で働く従業員の呼称なのだ。
だから、おおぴらに「デザイナー」を名乗りたければ「デザイン会社」で働くしかない。

>>217 そんなことねーよ。
明治製菓の宣伝部にいった先輩もいるし、大日本や凸版に転がっていった年配
ディレクターもいるよ。彼らは、まっとうなデザインワークをしてきた人だ。

ただ中小の企業や上位二社をのぞいた印刷（例え上場していても）は、本格的
なデザインワークというのは出来ない。そういう社風や環境が整っていない。
しかし、印刷屋おとくいのチラシとか、分業オペレーションで大量に裁いたり
とか仕事全体の受け持つ場所が違うということ。
もっと言えばデザイン会社といっても編プロの下請けでページレイアウトしか
できないのとか、カタログ以外つくったことのないのとか、正直中途半端は
印刷会社でなくても多い。昨今はペーパーメディア以外も手がけられないと
対応できない時代だから、かっこつけてデザイナーっすとかいうのだったら
自分でアクセサリーつくって売る方がいい。所詮紙のDTPしかできないなら
ネットやSNSでの戦略企画もだせないんだし。

MACの普及でそれまで紙でやってたデザイナーはかなり失業したと聞く。
中には蓄えもなく、ホームレスになったものもいるらしい。
MACの出始めは値段がとても高く、その上ハードデスクの容量とても小さく、
これでは実用的でないと判断した訳だ。いまだにMACが「おもちゃ」と言われるのは
この頃の思いがあるからだ。
しかし、その後、MACの進歩・成長はアッという間だった。
初期のMACを見た者ほどMACを使わないという事態だった。
そして仕事が激減した。

>>219
デザイナーどころか、大手メーカーのハウスみたいな大きな事務所が
メーカーのデジタル対応の要望に応えられなくて倒産した例を知っているよ。
その会社のディレクター連中がMacの導入に反対していたのが原因だったらしい。

何者かが「Macの導入に反対した者たち」を排除したわけだな。
そして侵略した…。
世界の縮図を見ているようだ。

制作がMac（デジタル）に流れていったのは
デザイナー云々じゃなくて、印刷屋がその流れを作っていったからな。
印刷関連の業界全体がデジタルに対応していったから
いずれ完全デジタルになるのは時間の問題ってのは目に見えていたしね。
デザイナーもその流れに乗らざるを得なかったって感じだと思う。

デジタル化に乗り遅れたり、PCアレルギーとかで否定しかできなかった人のほとんどは
この業界から退場する以外に道がなかったのは至極当然のことだったんだよな。

そういや、Macが出た頃ワープロも触れない、覚えようともしないディレクターがいたな。
今はメール送れるくらいにはなっているんだろうか。
変にプライドだけは高かったから、他の業種に転職したとは考えにくいが
あの頃と変わらないまま居残っていたら、周りからウザがられているんだろうな。

印刷会社の倒産は数知れず多いがデザイン会社の倒産も多いだろうな。
もともとデザイン会社は規模も小さいので名の売れたデザイナーでもいない限り
倒産しても話題にもならない。
デザイン会社が倒産するのはやっぱり、仕事がないからなんだろうか？
デザイナーの実力がないからなんだろうか？
デザイナーの実力はあるが営業が仕事をとれないのだろうか？

ある会社の60ページ程のカラーの「説明資料」をもらったが、横長で点綴じ。
開けにくいことこのうえない。
全部見ずに机の上に放り投げた。
他と違うことをやるのもいいが、実用性がなく、その上不便なものを作ってどうする。
まあ、そういうのを採用するのもおかしいが。

>225
誤植、「点綴じ」は「天綴じ」でした。

黒柳徹子の「窓ぎわのトットちゃん」にいわさきちひろのイラストを使ったのは
デザイナーなのか、編集者なのか？
本文の間にアート紙をはさみ、カラーで刷っている。
もし、あのイラストがなかったら、話題となる前、本屋であの本を手にとっても
買おうと思った人がいたかどうか。

いわさきちひろのイラストに惹かれた人も多いと思うが
黒柳徹子の知名度を侮りすぎw

>227の答えは「ちひろ美術館物語」に書いてある。松本由理子著、講談社1994発行。
ダイレクトに答えを言っても意味がない。この本を読まれたし。図書館で借りれば早い。

先日、東京地裁へ民事再生法の適用を申請した「デザインエクスチェンジ(株)」は
前の社名を「エーアンドピーコーディネータージャパン(株)」と言った。
デザイン用デジタルコンテンツの販売を主軸に展開、デザインや写真の素材集やソフトを販売していたが、
平成12年、東証マザース上場に先立って「デザインエクスチェンジ(株)」と社名を変えた。
世間で「デザイン」というと一目置くという風潮があるため社名にもこれを用いて価値を上げようとしたようだ。

>世間で「デザイン」というと一目置くという風潮があるため

この感覚が理解できない。
のは世間一般の感覚から浮いてるって事なのかな…

>>231
要するに、「デザイン」というものがはっきりわからない。
なので若者は、「デザイナー」という肩書き職業にあこがれる。
たとえ、それが印刷会社の「おとり求人広告」であっても。
「印刷工募集」じゃ、若い者の応募はないだろうな。
オレも、そうやって印刷会社の「デザイナー募集」で入社した一人よ。

>>232
印刷屋のデザイナーとなってチラシを作って「デザイナー」とは思えないな。
それなりに「デザイナー」の理想像がある。チラシを作るのはデザイナーとは思えない。
だが、印刷屋じゃ、そういう人も「デザイナー」と呼んでやらないと辞めてしまうそうだ。

まあ、そんな風にショボいプライドをくすぐるために「デザイナー」と呼ぶのも
本人もその気になって「デザイナー」気取りでいるのも
その会社の中の企業文化みたいなもんだから、好きにやってればいいって思うけど
ひとつ言えるのは、そんな中でどれだけキャリアを積もうと
印刷会社を一歩出て、他の会社、特にデザイン事務所に転職しようとしたときに
自分がデザイナーではないってコトを痛いほど実感するハメになるってことさ。

>>234
そうそう。
ほめ殺しに気をつけましょう。

デザイナーが会社を移るのはヤボ。
勤め先を辞めたら独立することだ。
とは言え、野心がないなら、サラリーマンでいいなら
どこへ勤めようが勝手だ。
だが自分の作品は作れない。それを頭に入れてな。

デザイナーも自分で営業出来なきゃ独立してもろうそくの炎が消えるのを待つに等しい。
今は「大きな賞を取れば仕事がやってくる時代」ではなくなっている。
だからこそ実力の時代なのだが、実力とはデザインの力と営業力のふたつが必要。

最近は「アーチスト」という言葉がやたらとあふれている。
オレが一番最初に「アーチスト」という言葉を耳にしたのは「ロック・アーチスト」だった。
ところが最近は、絵を描く者のことも言うようになった。
イラストレーターになれない、芸術家になれない、そういう人たちを「アーチスト」と
呼んであげる。そして作品を発表させる場所を提供することを商売とする。
「デザインフェスタ」はその最たるものだ。街の「ギャラリー」と称する場所貸しもそうだ。

年２回催されるビッグサイトの「デザインフェスタ」は入場者からも入場料1000円を取る。
出品者約１万人からも当然出展料を取る。来場者、２日間で数万人というから
主催者は笑いが止まらないだろうな。いいビジネスだ。
これがもし「手作りフェスタ」という名称だったら、出展者も来場者もあんなに多くはないだろう。
「デザイン」という名の魔力だ。

今、イラストレーターの仕事は無いようなものだがイラストを展示する場所を
提供するだけで喰っていけるってな。

ギャラリーなどでデザイナーが「デザインの提案」をしているのを見たことがない。
デザイナーになりたくて個展を開かなくてもそれなりに仕事は見つかる。
そのひとつが印刷屋のデザイナーさ。

受身で仕事をするか攻撃的に仕事をするかの違いだな。

「在日」「在日」とバカにしている割に在日が名を成しているのは、
そうやって差別されている間に人間としての生き方を身につけたのだろうな。
日本人は所詮、「農耕民族」。口で二言目に「在日」とバカにしてそれで気がすみ、
満足するからだろう。

人間、適度な野心がないとな。

どう読んでも在日の言い訳にしか読めない件。

「野心を持った生き方」と
「他人（日本人）に迷惑をかけることに躊躇のない生き方」とは
全然違うだろw

まえは美しい放物線を描くホームランバッターのことも「アーチスト」って呼んでたな

「○○アート」って社名、印刷関係に多い。写植屋、製版屋。
印刷会社には「○○美術」なんてのもある。
名は実体を表してないぞ。だまされるな、世間知らずな人たちよ。

「投資顧問」という看板を出してる会社と取引すると金を無くすのと同じだな。
やっぱ、独立しろよ。

経営はギャンブルみたいなもの。ギャンブル嫌いは独立するな。

経営の不調をデザイナーの実力不足だと言われるぜ。

物を作りたい者はどんな世界にもいる。
デザイナーでなくても物は作れる。
それを頭に入れてな。

他の者と違う物を作りたいからデザイナー志望したんだろ？
既にある物をもうひとつ、作るためじゃないんだろ？
自分で考えた物を作るんだろ？

ところでスレ主はどうしてる？
もう他の業種に転職？
このスレの書き込みを黙って読んでるだけ？
もうこのスレのこと忘れてたりな。

時間の立つのは早いもの。スレ立って６年だもんな。

>>248
おっちゃん、それ「デザイナー」ちゃう「アーティスト」やw

代理店の制作部だけど似たようなものだね
営業に見下され奴隷扱い
帰ろうとしたら今日中に仕上げろと仕事をふってくる

営業の為に働かされてる気がしてならない
独立したいよね
糞野郎糞野郎・・・

>>57
しかも情報の詰まったチラシ制作は、かなりの作業スピードを要すると思う。

芸大すべった奴、最初から能力不足で受けさせてもらえなかった奴が大挙、
デザイン学校に押し寄せてな。

>>250
名前、肩書きは後からいくらでも付いてくる。
まず自分が作りたいものを作れ！

昔、音が出るカードが世に出たとき驚いた人は多かった。
世間が知らないネタは実はあるところに豊富にある。
そういう世間が知らないことを利用するのも方法だ。

>>254
言っていることが無茶苦茶だって自覚がないのか？w

「他の者と違う物を作りたいからデザイナー志望したんだろ？」
「いや、それならアーティストを志望するだろ」
「肩書きなんて後から付いてくる」

>>255

ｗ

>>255

デザイナーがサラリーマンのような感覚、発想じゃいけないってことさ。

デザイナーの枠にとらわれるな。
「デザイナー」の肩書きにデザインされるな。
もっと自由に物事を考えようってな。

「自由業」っていう肩書きもいいな。
「空想家」ってのもいいな。
「読書家」ってのもな。
「神なんて信じない。自分だけを信じる」ってのもしびれるな。

>>258
あなたに一番ピッタリな肩書きは「中二病」。

>>259
同意

自由な発想の自由を履き違えてクライアントが眉をしかめるタイプに見受けられる

>>100
性格が素直！

「長友啓典」ってのがいるが若い頃は旋盤工だったそうな。
今も週刊文春にイラストを描いている。
数年前まで「あとん」なんていう小冊子を出してたが遊びが過ぎてつぶれた。
彼のイラストはいうなれば「ヘタウマ」。
政治力がなければ生きていけないレベルのものだ。

>>260 >クライアントが眉をしかめる

オレの発想に付き合えないクライアントとはオレが断る。
オレはクライアントに媚びないぞ。

>>262
相棒はチンピラみたいだったぞ

>>264

黒田のことか？　この業界ああいうふうなのが生き残っていけるんよ。

サラリーマンになっちゃいけない。自由業であれ！

今、子供が「デザイン学校行かせてくれ」と言われたら親は大変だ。
「自分で働いて行け」とでも言わないとな。
とにかくパソコン関係で金が次々出ていく。ここでいちいち例を挙げるまでも
ないことだ。下手すりゃ医大に入る位の金がかかる。
それでもデザイン学校を卒業して印刷会社に入ったら親は泣きたくなるぜ。
いや、親子の縁を切りたくなる。
でも元を取らないとと考えるのだろう。

長友、「講談社懇親ゴルフ大会」だそうだ。
どんな連中が招待されるのか。
女性イラストレーターで出版社のゴルフ大会に参加したという話は聞いたことない。
長友は「アートディレクター」の立場でご招待か？

>女性イラストレーターで出版社のゴルフ大会に参加したという話は聞いたことない。

そもそも出版社が自社のゴルフコンペの参加者を、一般人にも知れるような形で発表するのか？

>>269
「女性イラストレーター」というのは一般人ではない。
長年その会社の仕事をしている女性イラストレーターのことだ。
そういう方も出版社のゴルフ大会にお声がかかったことがないということだ。
別に男のイラストレーターでもいいが長年出版社のためにイラストを
描いているイラストレーターが、出版社のゴルフ大会に呼ばれたという例を知っていたら
教えてもらいたい。

少なくとも大手出版社のゴルフコンペに
今までイラストレーターが参加したことがないって客観的な事実がないと
あなたが「聞いたことがない」とか
その女性イラストレーターにお声が掛かったことがないとかくらいじゃ
何の判断材料にもならないってコトを言いたいの。

つまり「お前さんの狭い世界で、全世界を語るな」って、2chではよくある突っ込みさw

そもそもイラストレーターやデザイナーはゴルフコンペなんぞに招待されない人種なのさ。
>268で言ってるように長友は「アートディレクター」だから招待されるのさ。

>そもそもイラストレーターやデザイナーはゴルフコンペなんぞに招待されない人種なのさ。

自分に都合のいい結論を出したいがために
単なる妄想で他人を貶めるのは卑怯だしみっともないよ。

自分では、な〜んも話題がないくせに他人の言葉に絡んでくる。
飲んでんのか？

それがオチかよw

デザイナーが平日にゴルフに行ってる時間があると思ってるんか？
呼ばれても断るぜ。イヌじゃない限り。

長友なんちゃらって人を妬んでいる人がいる事だけはわかった。

なんせ元旋盤工だからな。うらやむぜ。

元旋盤工でもゴルフ大会に呼ばれるんだから
元印刷屋のデザイナーでもアイドルと結婚できるってことだよな。

僕は友達が少ない　
⇒　僕は口数が少ない　
⇒　僕は外出が少ない　
⇒　僕は仕事が少ない　
⇒　僕は収入が少ない　
⇒　僕は人望が少ない　
⇒　僕は貯金が少ない　
⇒　僕は毛髪が少ない　
⇒　僕は呼吸が少ない　
⇒　僕は余命が少ない　
⇒　僕は遺産が少ない　
⇒　僕は未練が少ない

>>277

>262で「あとん」を潰した話があるだろ。あれを調べてみな。

まあ、なんだ。
内輪もめは余所でやってくれとしか言えんわ。

>>281
ホモ雑誌がどうなろうと知ったことかwwww

おれはなりゆきで独立したようなもんだけど。
高卒→なんかの部品工場→ニート→フリーター→ニート→
PM7600買ってエロ画描くのが趣味となる（これによりイラレとフォトショ覚える）→
弱小代理店→ニート→超弱小代理店→弱小印刷屋→デザイン事務所→独立。
ニート時代はおちんちんいじりとゲームとシーバス釣りばっかやってた。
200万くらい貯金が出来たのでなんか嬉しくなって何も考えずに独立宣言、
営業する気ゼロなもんだから仕事が全く来なくて、
またニートかと思って引きこもって毎日おちんちんいじってたら、
弱小印刷屋時代の飲み友営業から毎年やって落選しまくりで誰もやりたがらないけど
会社的にやらなきゃいけないコンペの依頼が来て、ヒマだしやったら奇跡的に採用された。
たいした案件じゃなかったけど、これがきっかけで他の営業からも仕事がくるようになった。
社長に戻ってこいって言われたけどメンド臭いから断って、
2年くらい自宅でやってたけどおかんもプリンタが邪魔とかウルサイし、猫もいるし、
営業も気を使うみたいだし交通不便なので今は事務所借りて週2バイト一人使ってる。
という39歳です。

ホモの言い争いより読み応えがあったわw

>284
こういうのに何か賞あげたいね。
「２ちゃんねる努力賞」とか。

自分じゃ何の話題もないくせに他の人の書き込みに絡んでくるのは良くない。
まさしく酔っぱらいだ。

>>286
あなたのそのレスも
「自分からの話題が無くて、他人に絡んでいるだけ」のように見えるけど？

まえのまりさんの死因は何なのでしょう？
ご存知の方、教えてください。

旋盤工だろうが独立して自分の会社を持っている者もいる。
へたなデザイナーより収入、いいよ。
雇われてちゃ、どうしても搾取されるからな。

郵便配達の制服、デザインしたのは誰？
どうして、あんなにダサイの？
デザインといい、服地といい。

>>290
洗濯するたびに色が落ちそうな染色。
既製品の制服のほうがマシ。

>>290
決定権もってる団塊世代のセンス。
世の中のダサイと思われるものは大概そうなのである。

印刷会社に就職する者やデザイナーになる者の中には小さな頃、切手を集めていたというのが結構いる。
その切手も日本のものはデザインがおかしなのが多い。
浮世絵を使ったものは別として、○○記念なんていう記念切手は、いつ見てもおかしい。
そんなおかしなデザインの絵柄を必死に集めていた子供が大きくなってデザイナーになって
どんなものつくるのだろう？

印刷会社に就職する者やデザイナーになる者の中には小さな頃、切手を集めていたというのが結構いる。
その切手も日本のものはデザインがおかしなのが多い。
浮世絵を使ったものは別として、○○記念なんていう記念切手は、いつ見てもおかしい。
そんなおかしなデザインの絵柄を必死に集めていた子供が大きくなってデザイナーになって
どんなものつくるのだろう？

印刷会社に就職する者やデザイナーになる者の中には小さな頃、切手を集めていたというのが結構いる。
その切手も日本のものはデザインがおかしなのが多い。
浮世絵を使ったものは別として、○○記念なんていう記念切手は、いつ見てもおかしい。
そんなおかしなデザインの絵柄を必死に集めていた子供が大きくなってデザイナーになって
どんなものつくるのだろう？

印刷会社に就職する者やデザイナーになる者の中には小さな頃、切手を集めていたというのが結構いる。
その切手も日本のものはデザインがおかしなのが多い。
浮世絵を使ったものは別として、○○記念なんていう記念切手は、いつ見てもおかしい。
そんなおかしなデザインの絵柄を必死に集めていた子供が大きくなってデザイナーになって
どんなものつくるのだろう？

切手のデザイナーになるには特殊なルートがあるらしい。
芸大出たくらいじゃ無理。よほど、おいしい職らしい。

神楽坂のフクリュウドウなる写植やが求人広告だすときに、
横尾忠則も版下マンだったことをいつも強調していた

一時期カタカナ職が流行った時に、才能も無いのにGデザイナーやコピーライターが
大量に増えた事があるけど、デザイン・色指定が滅茶苦茶な人がいたな
馬鹿でもチョンでも学校出れば肩書きだけは付くわけで

あいかわらずの切手商法、今も健在。

2011年11月02日19時30分 　　提供：トピックニュース

郵便局株式会社は、2011年11月18日より「AKB48 チーム別フレーム切手セット」3種の販売を開始すると発表した。

AKB48の「チームA」「チームK」「チームB」といったチームごとの切手セットとなり、
中身は、それぞれメンバー一人ひとりの顔が印刷された50円切手×10枚が2種類、
特製プレミアムホルダー、特製レターセット、特製ポストカード×16枚、特製通帳ケースという内容だという。

問題は価格だ。
各セットの販売価格は5,700円となっているが、肝心の切手は1,000円分のみ。
つまり、残りの4,700円分は特製グッズ分という計算になる。

この価格設定に対して、ネット掲示板でファンは「えげつない」「高すぎる」と怒りの声が噴出している。
その一方で「金を出す奴がいる以上お前らが何言ってもムダ」「買う方が悪い」と、
その戦略に上手く踊らされているファンを嘲笑する意見も目立った。

デザイナーには風貌が路上生活者に間違えられる人が多かった
もつと違った自己主張があるはずなのに

ろくに見もせずやり直しをさせるクライアント。
三度、四度やり直しさせたがる。金の出し惜しみだぜ。

数万円の仕事に何日もさけないんだよな。

色を塗って置くだけでいいんだよ！
草間彌生なんて水玉ばっかりじゃねえか！

何でもブルーに塗ってしまうブルーマンっているな。
あれ、色塗ると金になるのか。

客もいろいろ居る。
何度校正出しても、どっか訂正入れてくる奴とか。
それもどうでもよかろ？と思うような細かいとこで、元原稿はとっくに無視してる。
納期は迫ってくるし後の工程がケツカッチンになるし「キリがないんでいい加減に
決定してくださいよ」と言ったこともある

市役所の広報紙は酷かったな。直しで20回以上も戻って来たから。
それも、殆ど漢字をひらがなにしろとか、その逆。書体変更や字詰め変更など
原稿が絶えず真っ赤っか、役人がいかに暇なのか分かったよ

>>307
昔、そんな感じの役所関係の定期物があって
こっち（制作側）も印刷会社の営業も困り果てて上司に相談したら
その上司は、薄っぺらい発行物と、その仕事で発生した分厚い校正紙の束を持って
お役所の上の人に見せながら、どういう状況か説明したら
次から訂正回数は激減したけどな。
まあ、そんなことは俺が見たり聞いたりした中でもレアケースだけどw

カンプ出した時にレイアウトやテキストの大きさに
理由付けしたものを付けたらくだらない修正は減る。
後付け理由でもぜんぜんOK。
駆け出しのデザイナーが制作中にアレもいいコレもいいと迷走するようなもんで、
彼らは素人故に何か指標になるものが無いと不安になるんだよ。
上司に何か言われても反論できずに絶えずこちらにツケが回ってくる。
だからなんでそうなってるのかっていう答案用紙をつけてやるといいよ。
相手が突拍子もないことを言いだしてもこれこれこういう理由だから
それをやると本来目指すモノとはかけ離れますよという説得材料になる。

私からすると、スリーピース着てデザイナーだって言ってる香具師見ると
気味悪いですねー。

デザインの売り込みに行ったら、作品をぱらぱらッと見て、ニヤッと笑って、こう言った。
●今度Macの上位機種入れる事になったんだ。だからね。もう外注は要らないんだよ。
がはははは。　だって。

Macが勝手にデザインやってくれるって思ってんだな。ほかってけ。
そのうち泣きついてくるぞ。

デザイナーは生涯で一体いくつのアイデアを出すのだろう？
その点、芸術ならばデザインのアイデアの何分の一のアイデアで食っていける。
デザインは、苦労して作ってもほとんどが忘れられる。
その点、芸術ならある程度、記録が残される。
どっちがやりがいがあるか、明らかだ。

まあ「後に残る」ってのが、「やりがい」ってやつの前提ならそうだろうな。

>>314
他に「やりがい」ってある？

>>312
ウチの取引先はMacと新卒美大生採用したんだけど、すごいよ。
デザインに関してはお偉いさんがその子の言いなりなの。
美大生っても実務経験無いからルール無視のカオスなレイアウト&デザイン。
意味なく突然現れるPOP書体、揃ってない写真トリミング、段組無視、
本文テキストの大きさもバラバラ、色の調和無視。
ある意味アートかもしれない。
全てが崩壊しているんだけど、そこの担当者は「いいものが出来た」と言う。
身内が作ると正しく見えるんだろうか。

>>316
それで商売は成立してるの？

TAKEO PAPER SHOW 2011「本」
10月20日（木）？月4日（金）
ttp://www.takeopapershow.com/

昭和60年の朝日新聞が出てきたが、求人欄には、Gデザイナーの求人がいくらでもある。
ちょうど、この頃、コピーライターブームでコピーライターの求人も載ってる。
ほんとにコピーを考えるだけで給料がもらえたのか、今でも信じられない。

まだパソコンの無い時代だが、「作図機ライナックス有り」と書いてるとこもある。
このマシンが使えなきゃ雇ってもらえないだろうな。

このスレで個人の名を出すと絡んでくる方がいるので名は出さず、

ある方が独立して山口百恵の単行本「蒼い時」の装幀をしこの本が単行本で
250万部、文庫で、150万部、当時売れた。すると印刷会社から接待が始まり、
紙の見本はタダでもらえるようになる。それからの仕事もずっとやりやすくなったという。
装幀がよかったから本が売れたとも思えないが。しかし、それまでデザイナーが
本の装幀に本気で取り組んだことはなく、この方が装幀デザインの分野を開いたと
言ってもいいだろう。このようにデザイン未開拓分野を攻めるのも一案だ。

こんなことを聞いたことがある。
組版指定のある原稿はオペレーターに、
指定のない原稿はデザイナーに回すって。
ある印刷屋にいる営業に。
そういう会社にいるとクリエイティブな仕事は
一生、できないぞ！

印刷機をまわすことが目的の印刷会社に入った時点で
クリエイティブな仕事なんて絶望的だし
お客との折衝を営業に任せっきりで、PCの前にいる毎日って時点で
デザイナー以前の社会人としても絶望的だろ。

学歴や経験で売り込んでくるやつは大抵だめ。
話をしてみればアホはすぐわかるw

学歴はともかく
できるヤツもダメなヤツも、自分の経験を売り込んで来るもんじゃないの？
できるヤツって、そういうアピール無しにどうやって自分を売り込んでくるの？

その場でテーマを与えてアイデアを出させ、ラフを描かせ、説明させる。

>>324
応募者の言うことを本気にしてちゃ会社つぶれるよ。

作品持参でも他人の作品を借りて持ってくるのがいるからな。
その場でアイデア出させラフを描かせ、説明させるという>325は、真っ当だ。

NHKの教育テレビが「Eテレ」と改名する際、総合テレビで盛んに宣伝してた。
「Eテレ」は「日テレ」に見えた。なぜ日テレのCMがNHKでという思いだった。
それにしてもなぜ「Eテレ」？　昔JRの首都圏の電車の愛称を一般公募して
決まった「E電」が猛烈な批判で廃止されたという事実があるのに。

盛んにアニメ放送してるから「教育テレビ」とは名乗れなくなったんだろう。
「Eテレ」は確かに不可解。

友人にテレビ出演者がいるとテレビに出ないかと誘ってもらえるぞ。

「タモリ倶楽部」の「空耳アワー」に出てた、イラストレーター兼デザイナーは
誰だっけ？　この番組以外ではもちろん出演な〜し。

友だちによっては「６億円強奪」にも誘ってもらえたかもな。

「６億円強奪」の方がマスコミ露出度は多かったぞ。
テレビは全局、新聞も全紙、その上週刊誌もだ。
肩書きが「デザイナー」だとクライアントも注目して出所後は左うちわかもな。

タモリはたしかデザイナーだかアートディレクターが放送関係者に紹介したんだよね。
巷では赤塚不二夫が売り出したとなっているが。
タモリにデザインができればデザイナーとして使っていただろうけど、
飲み屋で芸をするしか能がなかったらしい。

デザイン関係の連中が集まる飲み屋には偶然なのかタモリみたいのが良くいるな。

ルー大柴は新宿にある大きな印刷会社の御曹司。
高校を出て役者を目指した。
小さな頃から印刷の現場を見て印刷とは何かと知っていたから
会社を継ぐ気は起こらなかったのだろう。

バレエの草刈民代の実家も埼玉の大きな印刷。親父が社長をしている。

印刷会社の社長の下に生まれたなら、果たしてデザイナーになろうと思うだろうか？

カジノに挑戦しようと思うかもしれないな。

チャレンジ精神は大事だ。
大王の元会長も男たちの夢を代弁してくれたようなものだ。
だから憎む気にはならない。

自分が叶えられなかった夢を代わって達成か。
うまいたとえだ。
だが、誰か自分の代わりにやってくれるだろうと他人まかせにするのは良くないぞ。

夢は自分で叶えてこそ感動が生まれる！

国民に感動を与える仕事がデザインだ！

「感動」を社名にした会社があったな。
「キャンドゥ」。「感動」をアルファベット表記。
しかし、商品は100円ショップとしてはありふれたもの。
「中身がないからせめて名前だけ」の典型と言ったらしかられるかな？

「名前負け」ってことあるから気を付けないとな。
「大王」、「大きな王」なんて客からみたら奢り、そのものだ。
普段から納入業者から「大王さん」「大王さん」なんて言われてふんぞり返ってる様が目に浮かぶよ。

そう言えば、佐藤可士和氏がコンサルティングをした結果、社名を変えるに至った、
元の社名：ダイワ精工の「グローブライド」、その後、業績もパッとしないぞ。

「グローブライド」は、元の社名に戻ることも考えられる。
「アデランス」は「ユニヘヤー」に社名変更したが、これが世間に浸透せず、
商売がやりにくくなり、元の「アデランス」にこの７月戻した。

「グローブライド」も「ダイワ精工」の方がはるかに世間に知られている。
佐藤可士和氏の仕事は成功例しかマスコミで紹介されないから彼が手がけるものは
何でも成功すると思いがちだが彼にも失敗はあるんよ。

今の若者は「デザイナー」「イラストレーター」と最初から進路を決めてしまっているのだろうか？

1960年代のデザイナーは自分でイラストも描いていた。それも半端な絵でなく、後に
イラストレーター専業としての名前が世間に知れ渡り、デザイナーだったというと意外な顔をされる。
横尾忠則さん、及川正通さん、和田誠さんがそうだ。

横尾さんは今は画家となり絵画を描く毎日。時々依頼され本の装幀も手がけている。
及川さんは「ぴあ」の表紙が終わり、エレキギターを弾いている毎日。
和田さんはタバコのハイライトのパッケージデザインで有名。雑誌「話の特集」では
アートディレクターもした。
和田さんは今もイラストを描いている。「週刊文春」の表紙、TBSテレビの土曜朝の
「サワコの朝」のタイトル動画を手がけている。その他、俳句も作っている。

今のデザイナーは趣味でバンド組んでライブやったり、クラブでナンチャッテDJやったり
漫画描いてコミケで売ったり、MAD作ってYouTubeにあげたりして楽しんでいますよ。
おじいちゃん。

>>347
そいで、君はイラストは描かないの？

近況教えてもらってうれしいけど、>346はそれが聞きたいわけじゃないと思うんだ、ぼうや。

デザイナーが組版やっててクリエイティブの思考回路、働くんか？　大いなる疑問。

組み版とかの作業的な仕事をしなくていいようになっても

「こんな給与や待遇で、クリエイティブの思考回路、働くんか？　大いなる疑問」
「今の日本で、クリエイティブの思考回路、働くんか？　大いなる疑問」

って言い訳がどんどん出てくるんだろうけどなw

独立して、人雇って、組版は任せることだ。
かつて「フィニッシュ」という職があった。要するに版下を作る仕事。
デザイナーはラフを書いて、後を任せる。写植の指定も「フィニッシュ」に
まかせる。そうしないとデザイナーはカメラマンとの打ち合わせの時間も取れなくなってくる。
今はデジカメでデザイナーが自ら撮ってるのかな？

昔、写植を外注で頼んで取りに行ってた頃なんか、電車で往復２時間はとられた。
もし、今のような人身事故が多発していて、それにかかったらそれ以上に時間をとられる。

>>350
「仕事の報酬は仕事」はソニーの井深大氏の言葉。
良い仕事をすれば、次、また仕事がもらえる。

「同僚も敵だぞ、負けていいのか」はプロ野球の元監督・三原修氏の言葉。

サラリーマン根性しかない「デザイナー気取り」が問題ですな。

>>350
若いデザイナーにはバイトを勧めるのがいい。
他で君の腕でどれほど稼げるか、わかるだろう。

昔みたいに写植で版下作るだけなら印刷屋だろうがデザイン会社だろうが関係ない気がする。
むしろ印刷会社のほうが気楽かもしれん、うるさいこと言われなくて。

小さな会社だと、写植-現像-完全版下-製版-オフ印刷と全工程一人でこなしてたとこもあったな。

デザイナーも一人で部屋借りてやってる人いるよ。
自宅ではできないようだ。

一人でやると能率が落ちる。せめて、夫婦でできればいいな。

一人でやってたら、暮れや正月の挨拶回りは大変だ。
仕事もらってなくても、挨拶にはいかなきゃな。

ボーナスが出て、もう忘年会なのか、繁華街は盛り上がってるな。
そんな景気を裏から盛り上げるのがデザイナーの仕事だよ。

デザイナーやアートディレクターがマスコミに出るのは邪道。
そういうものになりたいと専門学校だけがにぎわう。

テレビのニュース番組を見てて、総理大臣になりたいと思うものはいないんじゃないだろうか。
なぜ、日本の総理があそこまでおとしめられるようになったのだろう。

答える方が敬語を使うことを義務付けられ、野次る方がヤクザまがい。それが許される。
その構図自体が間違っている。ニュースも録画を編集したものだから何らかの
意図があると考えられる。デザイナーが自らが関与している媒体を使って、そのような不正を
正すことも使命ではないだろうか？

きのうあたりから２ちゃんねるのあちこちで書き込もうとすると
「ＥＲＲＯＲ：ユーザー設定が消失しています！3」と表示され書き込めない事態が続いている。
いよいよ全面閉鎖になるかもしれない。
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw157976

>>363
ヒットラーのナチ党がたくみな宣伝活動で政権をとったことはよく知られている。
ここでもデザインの力が活かされている。
参考に現在発売中の本をあげておく。
「写真・ポスターに見るナチス宣伝術」青弓社発行

ナチスとはなんだったのか？
もしユダヤ人虐殺がなければ今頃、産業では世界を征服していただろう。

「ナチスの発明」武田 知弘 著にはナチスが今、世界中で使われている様々なものが
実はナチスが発明したのだという話が書かれている。もちろん事実だが、ナチスが作った
という事実は世間に知られていない。
フォルクスワーゲンはヒットラーが作ったということは知っている人もいる。
http://ona.blog.so-net.ne.jp/2011-07-10

過疎スレで一人語りをしている寂しい人がいるみたいだな…

今、ナチスが存在していたらどんな商品を開発しているかを考え、それの広告や
宣伝を考えてみるのもおもしろい。

>>367
読んではいても書き込むネタがないという人が 多いんだろう。
それとも、知られちゃまずい情報をお持ちかもネ。

ペンタゴンの仕事、してたりな
いや、金首相の仕事かもな

そいじゃ、人に言えないはずだ

昔、新聞で求人募集で応募して働いたとこは社員、俺の他４名。
始業は８時半となってたがその時間に出社したのは俺だけ。あとは全員10時過ぎ出社。
昼飯は２時になってから。10時に出社した奴は２時まで腹が持つだろうが８時半に出社してる
俺はもたなかった。12時半ごろには「昼、行ってきます」と出かけるようになった。
間に合わない仕事もかかえてなかった。だが、そのことが会社の調和を乱したことに
なったらしく辞めざるを得なくなった。辞めてホッとしたぜ、息苦しい会社だった。

自由業だという変なプライドを持ってる人種はいるね。
だから時間通り出社しないのを誇りにしてる。
昔の写植屋の人種もそうだったらしい。
誤植だらけのくせに。

せっかくの作品も会社の社風にそぐわないとやり直しを命じられることがある。
クライアントじゃなく、働いている会社でだ。

昔はロットリングしか使えない版下マンがいたが、今はロットリングも知らない者がいる。

「作品」とかw

>>376

?

>>376
作品でなければ何と？

「制作物」でいいじゃない。

そもそも、社風とかでやり直しさせられる程度の物を「作品」とか言えちゃう神経がワカランわw

>>379
心を込めて作ってるんだぜ？

作ったものは当たり前だけど捨てずに保存。
アイデアだって普段からメモしてるよ、オレは。

仕事で作ったものを作品と呼ぶのは違和感があるな
印刷屋のオペをデザイナーと呼ぶくらい違和感がある

たまに「作品」という言葉に反応する奴がいるが（一人かもしれんが）
単純に可哀想だなって感じるよ。たぶん、俺の仕事はこれだよって
人に紹介できないんだろうなって読めちゃう。
もちろんデザイン業ってのは産業の一部で規模が大きくなるほど
共同作業だし、一部にしか携わらない人もいるけど、自分の仕事と言える
ものを持てる、つまり自分の作品、別の言い方すれば、
他人から「これ、彼のデザインだよね？」と言って頂ける俺は
幸せなんだな。( ﾟдﾟ)感謝するわ！

他人のネタに乗っかって自画自賛とか....
キモすぎるだろ。

「作品」についていろんな意見が聞けて光栄。
これからもいろいろ意見を聞かせてね。

自演だったのかw

>>386
君こそ単なる茶茶じゃん。
みんなは自分の意見を言ってるぞ。

wwﾜﾛｽ

自己主張ができないのは「オペレーター」。

小さな印刷屋のオヤジは自分で仕事とってきて自分でデザインして印刷まで自分でやってた。
まるで印刷のスーパーマンだった。今もそんな人、いるかな？

>>390
それなら「印刷屋のデザイナー」といっても卑屈にならずに済みそうだ。
要は人に使われて自分の作るものが制約されるか、否かだな
印刷屋でも自分のものならやりがいが感じられよう

どんな職業、仕事も卑屈になる奴はなる、ならないものはならない。
生きるということは、自信を探す旅なんだよ。

このスレはこれで終わりましょう。さよなら

さよなら、お元気で

>>381
単純だけど大切なことだな。

読売新聞が「嘱託デザイナー」を募集してるぞ
ttp://saiyou.yomiuri.co.jp/recruit/boshu/type06/index.html

はっきり言います。出来ません。
無理です。諦めなさい。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16529183

>>397
仕事が難しいということ？

自宅で独立するなら、プリンターは良いのを使えよ

苦労するぞ

苦労しないデザイナーっているんかい？

苦労もせず、「俺の実力が認められない」とほざくガキはいる。

>>403
泣き言を垂れる男に同情する女もいる。だから世の中が成り立っている。

>泣き言を垂れる男に同情する女もいる。

そう言う女がわけのわからない商品を大量に買うんだ。自己破産するまで。
だからデザインは、そういう金離れのいい女をターゲットにすると商品は
売れる。
新宿駅の南口から東口の当たりはそういう女をターゲットにした街になっている。

結婚してそういう女房に給料を全額わたす男って何？

>>406
日本の景気を良くしようと思ってるんじゃねえか。

テレ朝の「完成！ドリームハウス」は住みづらい家を建築デザイナー？設計士が
住みやすくリフォームする人気番組だが、昨今トラブルが続いている。
先日は依頼したとおりに作られなかったとして依頼者が設計者を告訴、
今回は番組への批判だが、この番組の終わりは近い。
なお、リフォーム代は放送局が出すものだと思っていたが全額、依頼者もちだそうだ。告訴問題の際、発覚した。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6178118/

>>408
どこに告訴物件の資料が有るのですか？

>>409
ネット上のことは知らない

>>409
>408の告訴というのは似た番組の「劇的ビフォーアフター」でのこと。
ttp://www.pap-pro.com/koma/modules/pico/index.php?content_id=240

ああいう番組では放送局は一切、出演者に金を出さないのか。
番組制作会社に金を払うだけなら相当値切って安くなるな。
「田舎に泊まろう」だって泊めてもらった家に金は出さないし。
「愛の貧乏脱出大作戦」はどうなんだろう。食材をたっぷり使って修行してたが
食材費やマスターに礼を払ってると考えるのは普通の感覚だが。
大家族の生活のレポートはどうなんだろう？金もらわずに撮影させないと思うが。

9800万円の損害賠償を求め、提訴。
ttp://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-1162.html

>>411
別な番組の告訴の事？
それじゃガセネタじゃんかｗ

>>408
なんでリフォーム代は放送局が出すものだと思っていた？
バカじゃないの？

「ドリームハウス」でまた酷い家が完成したと話題に　トイレが壁なし＆外から丸見え、駐車場狭すぎ、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰなしetc…で6000万円
ttp://sokuhou.info-central.net/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9/?page=7

違う番組の事をコレだって書いてるの、頭オカシクナイ？

「情報」を教えてもらって「ガセか」か。
番組の名を間違えただけだろ？
似た番組というより、どちらかがパクリ番組、そして告訴は事実だ。
「バカじゃないの？ 」「頭オカシクナイ？」はデザイン界にいる者の言葉ではないな

自分の利益になる情報しか眼中にない者に良い仕事が出来るかな？

番組の名を間違えたのは重大なミス

こんなミスする人に良い仕事が出来るかな？

揚げ足取り！

このスレの削除依頼を出してあるのだが、なかなか削除にならないな。
タダで間違いの無い情報が知りたければ、カモが掛かりそうなタイトルの
スレを自分で作ることだな。

釣り堀ｗ

ネットは「便所の落書き」だろ。
そんなとこで、タダで間違いの情報を得ようという根性がさもしい。
そんな奴と一緒にされたくないよ。

印刷屋のデザイナーがミスしたら無償で刷り直しやね。

>>426
何度か人の目を通してから印刷だ。
今回でも間違いがすぐ指摘されただろ。

ミスは指摘され、直されるが、ひねくれた根性を指摘されることは少なく
多くのひねくれ者が、ひねくれたまま歳をとっていく
ひねくれた者はひねくれたデザインをするからすぐわかるのだがそれを指摘する
勇気のある上司がいないからますます増長する

間違いを指摘されて、逆ギレしてるだけじゃんｗ

涙を拭いて、出直せよ。

ガセネタを情報って言う神経が分からんね

便所の落書きに便所の清掃人が怒ってるという認識でいいかね。
便所の掃除の人、他の便所も見てくだせえ

便所の落書きに一生懸命、アカ入れてたりしてな

負け惜しみって知ってる？

ネタを教えてもらえば、それ知ってたというやつだな
教えてもらわねば死んでもわからねえくせして
そいで、そんなの情報じゃねえって言い張る。結局、金を払わねえ
泥棒だ

間違いを正当化しようとするってのは日本の伝統芸ｗ

スティーブ・ジョブスは中出しバンバンしておいて、
オレの子じゃ無いと言い張ったぞい。

ホテトル呼んでやるだけやって金払わずに去ろうとして、女が連絡した店の男に
ホテルの前で殺されたバカがいたな。
ケチで往生際の悪い馬鹿だ。あの時死んで幸せだったな。生き恥さらさなくて。

リサはオレの子じゃない。　by スティーブ・ジョブス

桃から生まれた桃太郎。
リサはリンゴから生まれたからリサと名付けた

コーラの瓶の形は女体をモデルにしたという話はウソでっせ。
ネット・Wikiには詳しい説明はないが、某所にもっと詳しい説明がある。
ソースはご自分でお探し。
また揚げ足取られたらアホらしい。

揚げ足取りの兄さんよ、君は「先生」って呼ばれてるかい？
そう呼ばれててもな、酔って「オレは先生だ。オメエら印刷屋とは格が違う」
なんて言ったら人生おしまいだぜ。
酔うと普段考えてることが口に出るからな。
まあ、傲慢さもほどほどにな。

スティーブ・ジョブズがリサの父親である可能性は94.97%と出た。
しかしそれでも彼は自分の子供ではないと主張し続け養育費を払おうとは
しなかった。
リサの母親はやむなく生活保護を受け、裁判沙汰となりようやく養育費を
支払うことや医療保険を与えることなどに合意したものの、当の子供に
会うことを拒絶し続け父親であることを認めなかった。

もしも女が避妊をしていると嘘をついて
男が信じて妊娠したとしたら
男には親としての責任があるのだろうか？
そりゃ自己責任自己防衛は常識かも知れないが
騙された奴が悪いということと同じなのか？
逆だったら間違い無く男は罪と成る

スティーブ・ジョブスの最初の子供は彼がサンフランシスコの画家
クリスアン・ブレナンとの間にもうけた娘リサだが、ジョブスは
「自分は無精子症だ」と裁判で宣誓証言を行い長い間娘の存在を認知せず、
リサはブレナンが生活保護を受けながら育てた。
スティーブ・ジョブスの行為は、偽証罪・法廷侮辱罪に問われても当然。
リサはハーバード大学に進学し現在はジャーナリストとして活動している。

昔から女を使って失脚させるという手口はよく使われる

女を使って財産をかすめとることもな

母親が女手一つで貧しくても慎ましく育ててくれた
父親が死んだときにその財産に驚いたが
母の意思を継いでその遺産を放棄した

アメリカはピルの国。中出しは普通の行為。
日本のソープでもナマ、中出しが多くなっている。

覚せい剤の代用品としてもピルはいいらしい。
六本木のデザイナーの間で…

飲み方知らないで、デマというアホが出てくるぞ

ジョブスは学生時代から中だしオンリー

>>441
>「オレは先生だ。オメエら印刷屋とは格が違う」

ふざけた奴からの印刷の仕事は断ってやれ。印刷屋のありがたみがわかるだろう。
しょせん、印刷屋がいなければデザイナーなんて成り立たない職業だ。
印刷屋が潰れようが構わない。刺し違えてやれ。

外部のデザイナーの仕事をすべての印刷屋が断ったらおもしれえな
印刷屋に声かけてやる

革命だな。印刷は印刷屋のデザイナーの作品でないといたしませんと宣言してやれ。
外部のデザイナーはプリンターでしか仕事できないが。

所詮、デザインは印刷から派生した職だ。

またデザイナーのホームレスが誕生する。おめでとう！
ホームレスたちにデザインのうんちくをな。
知っていればの話だが。

>>451
内柴はどうだった？　ナマで中出しか？

先生、居酒屋へ再就職ですか

>>458
うん、印刷屋が仕事受けてくれなくてな
他に5〜6名ついてくるそうだ

印刷屋がオーナーらしいよ

>「オレは先生だ。オメエら印刷屋とは格が違う」

ふざけた奴からの印刷の仕事は断ってやれ。印刷屋のありがたみがわかるだろう。
しょせん、印刷屋がいなければデザイナーなんて成り立たない職業だ。
印刷屋が潰れようが構わない。刺し違えてやれ。

意味不明だな。
脳に障害出てる？

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営業に入ったほうが独立近いと思う

現在の会社(A)
客(B)
独立した時の会社(C仮名)

Aに就職したまま
Bの仕事をCで受ける、AにCの名前で依頼する。Cの名前でBに納品する。

デザインは常に自分でラフ案までは作り後は製作に回す。

BにC(自分のデザイン)を認知してもらい
土台を作ってから独立する
独立後でもBはCに依頼する

スレタイトルを「デザイナー、廃業したほうがいいですか？」に変更します

それじゃあ、タメポとかぶるだろw

かぶろうが需要が多いからいいんじゃ？

デザイナーを名乗ってるのか、安い給料で働かせるために「デザイナー」と呼ばれているのか知らないが
付き合いきれねえ連中が多い村だ。

「印刷屋にはオペだけでデザイナーは居ません」に変更します

当社では社外のデザイナーからの仕事は一切お受け致しません

御社へは仕事を発注いたしません

事態が把握出来てないようだ。気がついたときは手遅れって言うヤツさ。

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいな
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうやで


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やなあ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやね
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やね
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるし

わたなべさんですか

>>473
中国の春節連休、小売売上高16％増の5.7兆円

印刷屋に飼われているデザイナーって
他社のリサーチのために
問い合わせや架空注文するのが仕事なんですか？
プンプン匂うけど遊んであげてます。

>>476
そういう、おちょくり歓迎！　ここは、おちょくりスレだ！

こそぐるんじゃなく、おちょくりだ。まちがえるなよ。

>>476
印刷屋のデザ（オペ）なんて
会社の営業に嫌味言うくらいしかマトモなコミュのスキルがないんだぜ？
そこら辺のニートと変わらないくらい社会性がないのに
客を装って他社に電話するとか、リサーチかけるなんて出来るワケないだろw

スレ主は、とっくに逃げ出した。

>>479
マニュアルを入手した
面白いぞ相手するのも

●去年暮れにﾊﾟｿｺﾝshopドスパラにてｶｽﾀﾏｲｽﾞﾊﾟｿｺﾝを１５万円で購入。ドスパラ店員にそそのかされ３年保証に加入した。
商品が到着し開封しｾｯﾃｨﾝｸﾞしたのだが、初期不良のため購入後送り返すと同時に購入したshopに行き返金を申し出たがダメだった。
インターネットでドスパラの対応が酷いと初めて知る。消費者庁に相談しドスパラについて苦情多さを知ることになる。●

素人向けのショップじゃないからねえ。

サラリーマンデザイナーの方へ。

仕事が無いのに会社へ行って給料をもらおうという考えはやめてください。
それは「月給泥棒」を通り越して単なる「乞食」です。

と引きこもり

今日の仕事は、印行を三年分打った。


以上。

今日も仕事がないけど給料のため出勤。
俺って乞食だったのか。

割のいい仕事確保してるんならいいけど、
数をこなさないとだめな仕事は一人だと持ちきれないだろうな。

単価の高い仕事を確保したらいいんんじゃねｗ

俺は乞食だ。だから会社行っても仕事しなくていいんだ！

そうだ、乞食は仕事しなくていいんだ。金もらってればいいのさ。極楽だね。

ホームレスは他人のほどこしを受けずに生きている。
ところが、乞食は他人のほどこしで生きている。
生活保護を受けている者も他人のほどこしで生きている。
だから、この三者の中ではホームレスが一番偉い。

はいはい、えらいえらい

>>492
どっかで聞いた声だな「新・○○」だったか。

寒くってムスコが皮の中に埋もれてる。ムスコにもカイロを貼るべきか？

ヤリマンを４８人集めるのが流行

アルタの地下入口にいつも立ちん坊みたいに立ってるのが大勢いるぜ。

歌舞伎町で「今の客10万くれた」と大声で電話してるギャルがいたな

デザインやってキャッシュで10万、もらったことない。

新宿２丁目でバイトやっても10万くれる客はいねえだろ。
男は乞食かホームレスだな。

これからはデザイナーも脚光を浴びることはないぜ。身の振り方を早く決めたほうがいいぜ。
男だろ？　
乞食もホームレスもいい場所は早い者勝ちだ。

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あげ

印刷屋の人がデザイナーを目指すのはやめた方がいいです。実際に印刷屋と取り引きしてますがデザインセンスは遥かに劣る。プロのデザイナーにはかないません。今からならやめた方がいいです。

何がどう違うんだろうねえ。
印刷会社にもまともなデザイン出来るひとはいると思うけど
多くが素人の延長みたいな感じなのかな。

もうスレ主はいないよ。
考えて書くだけムダ。

506げっと！

印刷屋にデザイナーなんていません
勘違い
手が早いだけではデザイナーではありません
勘違いにもほどがある
特に芸代までいって印刷業の製作してるやつは
勘違いしてるやつが多い
所詮は無駄に大学行ったことを分からない
バカばっかりです

昔いたオペは絵の才能があったらしく
公募コンペで何度も入賞して
イラストレーターになったな
なんにしても自分でなにか動かないと

>>504
>何がどう違うんだろうねえ。

印刷会社は印刷が出来ればいいってのが基本のスタンスだからな。
制作がクリエイティブを気取っていても
会社側にしてみたら制作物がクソみたいなクオリティでも
賞を取れるようなものでも大して重要じゃない。
客がOKを出して印刷機を回せるものがベストなものだし
それ以上も以下も求めてはいない。

逆に代理店やデザイン事務所とかは、印刷が何部とかは大して重要じゃない。
制作物がどれだけ効果を出せるか、客にどれだけのメリットを与えられるかが勝負。
客を説得しなきゃいけないし、客が望む以上のアイデアで提案する必要もある。

デザイナーを名乗っている人の質や職場の環境とか以前に
根本的な立ち位置からして別物なんだよ。

とりあえずランサーズにでも提案して自分の実力を確認してみたらどうだ？
あそこも水面下での繋がりが必要になるが。

>>509
ランサーズなんてのはTシャツのプリント柄選びと同等だからコンセプトワークって何？
的な印刷屋のデザイナーが素人をだますにはぷったりですね。
ダンピングばっかさせてデジタル土方っすか？

そもそもランサーズなんて激安公募に参加してんのって学生とデザイン無料の
版下レイアウターだけだろ？でないと、お客さんに相応の金額でデザイン買って
もらってるデザイナーが激安公募で買い叩かれるなんて誰に対しても失礼。
素人依頼者が調子にのるだけ。

失礼とか意味ワカランな。

別に強要されて参加しているわけでもないし
ビジネスとして双方が納得して成立しているものを
存在するのかも不明な道義的なことで否定することが正しいとも思えない。
旧態依然の既得権益にしがみついている業界の人間の寝言と同じだわ。

>>道義的なことで否定することが正しいとも思えない。
中国のパクリ上等市場もマーケットの自然な流れだから容認と同じに聞こえるぞ。
別に二世帯バリアフリーも考慮したデザイナーズマンションと、安モン建売分譲と
どちらもビジネスといえばビジネスだが、許されるのはプレハブ住宅とか冷凍食品
とかまでで、素人の日曜大工とかお袋の味とか誤魔化しながら残り物ジャンクフード
とかはビジネスになってないだろ？そういう素人学生みたいなとプロが同列に混ざる
のもおかしい現象だし、プロに対しての仕事に金を払っている人が逆にそういった
素人歌合戦なんかに出てる姿をみたら失望するし礼儀に欠けるということだ。
反論出来んだろ？おお？

>>513
あなたのその自分基準の価値観に基づいた理屈に対して
もう一度、この言葉を捧げるよ。

「旧態依然の既得権益にしがみついている業界の人間の寝言と同じだわ。」

>>513
フリーマーケットの会場に現れて
「お前ら、店舗構えて真面目にやっている小売店に失礼だろ！」って
息巻いている的な馬鹿っぷりだなw

バカだろうがプロは糞真面目にやってんだよっ！！
その経験や能力才能に対してお金を貰ってるわけで
デジタル奴隷と同列で語るな！

印刷で独立するなら印刷営業でしょ。

LADY GO

http://www.youtube.com/watch?v=XUl7ZyUZYfs

OH GIRL
http://www.youtube.com/watch?v=GzlrhP8-fOE

BAD COMMUNICATION
http://www.youtube.com/watch?v=9eWeJtBJ-J0

本物のデザイナーは印刷屋に就職しない。独立、というか、特に事務所を構えなくとも
依頼されるものだ。
デザイナーもどきとかデザイナーの卵が印刷屋で印刷の工程を学ぶのはアリだ。
だが印刷屋で骨を埋めようと思ったら負けだ。

↑偏見のように読めるけど、現実を考えれば正論で事実だったりするね。
印刷屋の工程管理と客の現行通りに振り回されるような職場でデザインは不可能

良いスレだ

秀島祐治ってチンピラデザイナーに金銭トラブルを起こされた。 本人は逃げ回って連絡がつかない。

>>520
印刷のこと知らないでデザインやられてもなぁ・・・
たとえば、アングルカラーを四色印刷でしてくれってデザインはありえない。
スキャナー掛けて、イラレにのっけてプリントアウトして客に見せる
分には綺麗だけどさぁ。
印刷したらお笑いものだから辞めなって言うと切れまくってた馬鹿がいたが。

>>523

FMで刷ったらよかんべ？

まぁデザイナーの仕事なんて、もともと底辺だしなｗ
行政が報酬なしで募集してっぞ

【行政/求人】デザインの力で、行政を変える！ 大阪市天王寺区が広報デザイナーを募集--※報酬は「なし」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360123207/201-300

いくらリサイクル時代だと言え、終わったスレを持ち出してくることないと思うんだ。
そんなに書き込みがしたいなら自分でブログ、始めたら？

>>525
それに、このネタはパクリだしな

パクリデザイナーのアドバイスなんてきくなよ。

>511
ランサーズにしても結構成功するやつと
しないやつっているもんなんだなぁとさっき痛感した。

俺は初めの方だけ参加してたが最近はさっぱりだったんだが
新聞でたまたまランサーズの記事見て、そういえばあったなと。

今見るとランサーにインタビューみたいなのもしてるし。
こういう人たちはコンペやってたのが顧客として
ゲットしたりとか、今はコンペにあまり参加していない人たちなんだな。
そういう人にインタビューする辺りランサーズ的にはこういう人たちに
増えてほしい的な目論見があるんだろうか。
まぁ定期的に手数料もらえるとかそんなのかもしれんが。

こういった人たちがそれなりに出て来たら
ビジネス的にもありだろうね。
顧客ゲット的な感じはこの中では勝ち組な方なんだろうか。

しかし当時からいた人がまだずっとコンペしてて気の毒に感じた。
これは仕事とは言わない気がするんだがどうだろう。

独立は男のロマン
大海原に飛び出すのだ

.

俺達は他人に頼っちゃいけない運命のもとに生まれたのさ。
この広い宇宙の中を、腕一本で生きて行くしかないんだ。
さあ涙を拭いて立ち上がるんだ。

印刷屋を手中に収めているデザイナーはいるぜ。
昔の横尾忠則がそう。今なら村上隆。

結局印刷屋に居ようが事務所構えてようが人並み以上に稼げれば良いだけだよ
人並み以下だったら屁理屈こねようが負け組だなｗ

ドラフターを買ってもらたデザイナーがいたが、その後どうしたんだろう？

デザイン事務所のデザイナーもどきは独立したらテクニック無いから
印刷屋にこんなデータでは印刷出来ないと拒否られるだけだよなあ
パスくらいはきれたほうがいい

619 名前: 氏名トルツメ Mail: sage 投稿日: 2013/09/10(火) 13:54:30.54
オレは小学校3年間、交換日記をしてた
鍵付きで、ハートが割れたロケットペンダントも付いてた
しかも相手は超美人のお嬢様
内緒だぞ

>>533
村上隆ってデザイナーなの？

>>538
デザイナーじゃないがデザインの仕事もやっている。
だからデザイン本業のデザイナーはがんばれと言っているわけだ。

村上隆の作品はオフセット印刷。一度見てみな。
ついでに言うと奈良美智の作品の中にはゼロックスコピーもある。

お前たち、作品を持って日本オリンピック委員会に売り込みにいけ！
千載一遇のチャンスだ。
http://www.joc.or.jp/

正直、印刷屋出身のデザイナーは内心すごい下に見てる。
でも実際独立したほうが、儲かるよ。ソースは自分。
デザイン会社から独立して事務所作って8年目、現在年収1,200万ぐらいで独立前の3倍以上にはなったから。
小さいデザイン事務所でも、稼いでいれば家買ってローンの審査も普通に通してもらえるよ。

>>541
何よりも人が見る目が違うよな。印刷会社にいれば口だけのバカに罵声を浴びせられてな。
それだけ印刷会社の世界はモラルが低いとこが多い。

社内の営業のクソ仕事でも忙しいとか言って断る奴は一生独立できねえな。

>>543
印刷会社の制作部門にいて
長年勤めてまわりから信頼されていようと
何らかの地位にいて、まわりに偉そうな口をきけたりできても
自分が外の世界で通用すると思っている奴はいないだろw

そもそも外の世界を知らなすぎるからな。
会社や営業の文句を言ってPCの前で一日が終わる連中だし。

そんなところで調子扱いたヤツが「こんな会社、辞めてやる」って啖呵切って
これまた外の世界を知らない下っ端に
「○○さんなら、ドコに行っても大丈夫ですよ」っておだてられてその気になって
会社を辞めて面接に行った会社で「今まで何やってきたの？（苦笑い）」って言われて
やっと外の世界と自分の実力を知って愕然とするってのが普通のパターン。

http://sakiyamiho.com/blog/699/より転載


どうしたら、知り合いのつてで仕事が途切れず入ってくるようになるのか。
うーん。
一つひとつの仕事で成果を出してつなげていくのはもちろんなんですが、
仕事を依頼してくれるような知り合いが、もともといるかどうかも大きいですよね。

中略

仕事ってあるところには、固まってあるんですよね。
どこに書き仕事があるのかを見極めて、そこにいる人とつながりを保ち、
自分がフリーでライターをしていることを、ソーシャルメディア上で発信しておく。
そうすれば、自ずと仕事が入ってくるのではないでしょうか（甘いかな）。