【脱北】DTP辞めた連中の脱出スレ part５【必須】

このスレはDTPや印刷関連業界を脱出した人のスレです。
現役賛美はスレ違いですので、現役関係スレへお願いします。

先輩やらおっさんと呼ばれる人はスルー


前スレ
DTP業界から去った者が業界を偲んで集うスレ　4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1108136294/

前々スレ
【脱北】DTP辞めた連中の集うスレ　其の３【無職】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1101838807/

おっさん、そろそろトリップつけろよ。
あとsageで見え見えの自演するのは止めろ。

前スレの版元とかさらに上流って具体的になんなの。
出版社ってこと？

上流工程ってIT業界とかISerがつかう表現なんですよ。
この業界でも、発注側や元受けに近い側にまわることを指してます。

印刷物でも、本や雑誌全体　⊃　ページや広告
みたいに大きくて大量発注側だとうまみがある。

あんまり具体的に書くのは控えるけど、ある業界専門の出版社で雑誌作ってた。最終的に副編集長までにはなった。
そして、雑誌の上流（クライアント）ってのは読者じゃないのね。広告主なわけ。
今の職場は厳密に言えば広告主ではないけど、某外資系マーケティング専門企業。
オッサンが言うとおり転職しても楽じゃないよ。外資だから英語に悪戦苦闘してる。
でも、DTPみたいに先が見えない苦しさじゃなくて、自分が成長してる実感はあるからさ。
基本的に仕事は楽しいし。

ちなみに、DTP→マーケッタってパスはあるっぽいよ。知り合いにもいるし。
それにはまあ、本当の意味でのクリエイティビティが資質として必要だろうけどね。
オッサンみたいにどうでもいいディティールにこだわるんじゃなくて、
Outputによって、マーケティング上の目的を達成するための戦略を創造すること。

オッサンもう来ないのかなﾜﾗ

そう、転職しても楽じゃないってのは元からわかってるよね。
それでもよかったと思うのは、私も自分が成長してるわくわく感かな。
自分の中で足りないもの、欠落している部分を
仕事で得られる感覚。

おっさんとやらの発言は、業界で生きる人にはいいかもね。
でも、ここではそぐわない感じ。

俺はパスポートのページが一ヶ月で4ページを超えた。
生きてる実感が湧いた

ぱ、ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

おっさんが必死になるのは当たり前。
DTPに身も心も捧げちまって完全に洗脳され、
今になってDTPを否定したり疑問を持ったら
それはイコールおっさん自身の存在否定、
自我崩壊につながるからだよ。

11ゲットォ！

>>10
まったくその通りで、40過ぎて手取り25万で結婚もできないんじゃ
現実受け入れたら自殺するよな。
そんな奴がこの業界は魅力あるなんて言っても説得力無い。

拘束される時間を考慮すると、
一般事務職をやっている友人のほうが給与は高かった。（鬱）
個人としての生活が全く成り立たない。
この現実を無視してやり甲斐を語られても、お話になりませんね。

14様

15夜

おっさん正しくないから
ものの言い方もわからないヴァカ

おっさん、頼むから、このスレにレスするなよ。
いい歳こいた大人なら、空気読めるよな。

本当にいつまでも女々しい奴らが多いね。
こういうスレにでも来て愚痴らないとストレス解消出来ないらしい。
だから嫌な奴はさっさと辞めろよ。誰も止めてないしさ。
ハッキリ言って根性無しの才能無しの連中を引き取ってくれる
企業なんか世の中無いぞ。
>>12
人の給料バカにする前に現実を見ろ。
お前みたいなのが転職したって手取り20万も貰えないだろうよ。
って言うか就職出来ないと思うよ。

だから俺年収600ﾜﾗ

>>18
いらないって言われてんのにのこのこ出てくるおまえが一番女々しい。
脱出者スレのやつらに、あたかも現役がつどっているという前提でしゃべるのも基地外そのもの。

それにしても
おっさん同じことばかり細菌繰り返してないか？ｗ

リスクテイクした600万の方は、
十分根性ありだと思うけどね。
口だけのおっさんこそ、
根性なしだね。

なんかおっさんのレスって、自分の内面を無意識に書いてる感じ。
ほんとは脱出したいんだろ？脱出の情報がほしいんだろ？ｗ

おっさんも、一度転職してるんじゃなかったっけ？
てことは、前職は自分に向いてなかったとか、辛くて辞めたわけでしょ。
DTP辞めたいって人も、その時のおっさんと同じなんだよ？

認めん、断じて認めない。俺を差し置いて自分だけ幸せになろうなど
お天道様が許しても俺は認めないぃぃぃぃぃ

>>23
何がいいたいわけ？

ここは脱出スレ。
人にやさしくわかりやすくいこうね。

自分だけがわかる書き方はおっさんとDTPクオリティ人生の人（ry

“おっさん”というのは、口先だけは調子いい
何もわかっていないな、“おっさん”と呼ばれる人種が
この業界をだめにしていってるてこと
電算のなごりだか、版下のなごりだか
（そんなに昔が良ければ、アナログでちんたら一人でやっとれ、おかげで
いまだにイラレ5.5から上使えんかった）
そんなこと頭から離れないからだめになっていてるのだよ
よっかた頃の仕事の流れでやろうとするから、ドンドンだめになる
わかれよな“おっさん”、DTPに変わった時に真っ先にやめるべきだったのに
なにかの復習か“おっさん”おまえがいるからダメになる
それは“社長（おっさん）”も同じだよ

>>27
GJ!

>>5
> Outputによって、マーケティング上の目的を達成するための戦略を創造すること。

意味が分らん。わかりやすく書け。

DTP業界は止めとけって書き込み多いけど俺は
騙されねえぞ！オシャレでクリエイティブだし
モデルとにゃンにゃンしたり独立したら年収1,000万
軽くオーバーって事を俺は知ってる。（オペは別）
オペがDTP代表して書き込むの止めろや！

>>30さん、お聞きしたいのですが
あなたはDTP業界の何を経験されましたか？

>>30
夢を持ってがんばってください。
余談で少し書かせてもらうと、オペを堂々とバカにできるあなたはおっさん以下ですよ。
私はオペではありませんでしたが、それぞれ専門的にこなす人がいないと何の仕事でも成り立たないでしょう。
しかも独立したいなら勉強して出直しなさい。

DTP→IT関連で中国
DTP→編集→マーケティング

うーん、二人とも元々スキルありすぎて現実的でないな。
もっと普通の人でも脱出できる職ってないのかな。

>>30
そのｺﾋﾟﾍﾟ懐かしい

75 名前：氏名トルツメ[] 投稿日：04/08/17 17:51
DTP業界は止めとけって書き込み多いけど俺は
(以下略)

にゃンにゃンって…

どうでもいいけど、DTP業界っていう業界は存在しないので。
DTPやってる奴は「印刷業界」にいるので、そこんとこよろしく。

>>37
出版も広告もいる

>>37
ソフトウェアやファームウェアのローカライズの会社にもいる

当然、パチンコ業界にもいる。シッカリシロ！>>37

結局、スレの内様を見ていても脱出した先の成功例とか
体験談なんか書き込める奴は少ないんだよね。
年収アップしましたとか、海外に行きましたとか端的に書き込む奴だけ…。
辞めた連中の脱出スレとか言ってるけど、そんな話題で盛り上がるわけもなく
単なる愚痴スレになっていくんだよ。
何の参考にもならないし、ただ脱出するって言いたいだけじゃねーかって言うね。
もうみんなわかりきってる事だろう？言うは易し、行うは難しって事だよ。
甘い考えは辞めて今の仕事を一生懸命頑張った方がいいと思うよ。
出てみりゃわかるけど、結局どんな仕事も一緒。辛い事はあるんだよ。

>>41
あんた結婚してんの？

これからは将来ある仕事がいいよ。
おっさんは無視ね。

結局どんな仕事も一緒なら稼げる方がいいわなぁ。

>>41
少ないと全否定かい。
並だろうが成功でなかろうが、脱出したいやつがしたいを
なぜそこまでうだうだ言う。
現役で辞めたい辞めたいと、いつまでもうだうだ言ってるやつが多いのは
あんたと同類なやつが多いんだろうな。
違うなら、現役すれで啓蒙しつづけなよ。
あんたは、このスレには不要な存在だよ。

>出てみりゃわかるけど、結局どんな仕事も一緒。辛い事はあるんだよ。

そんなのは出たやつも出ようとしてるやつも、
わかってるし、ここで皆に語りつくされてる。

>甘い考えは辞めて今の仕事を一生懸命頑張った方がいいと思うよ。

それはあんたの選択。
それを選ばなかったのが脱出者の選択。残ねーんｗ

>>41
なんでスレ違いなのに
いつまでも出没してるの？おっさん
答えられまい。また、スルーかい？

>何の参考にもならないし、

ならなぜ来るんだい？おっさんｗ

先輩と称するおっさんは
たぶんうちの会社のあいつだ
と思ってる人いない？
会社勤めしてるなら、そろそろマークされてると思うんだけど。

どんな仕事でもイヤな事があることくらい、みんな理解してると思うんだが。
仕事にやりがいを求める奴がいるように、仕事に収入を求める奴もいるだろ。
他の事を求める奴だって、きっといる。

「自分で決めて入ったくせに」
「DTPなんてラクな仕事」
「転職が甘い考え」

こんなド近眼な考えの奴、未だにいるんだね。
つーか、なんで自分視点でしか物を見ないのさ。

お前、仕事さっさと終わらせて定時で上がる奴より
もたもた残業したり、忙しいフリしてる奴を評価するタイプだろ。

年収アップした、海外に行った。
いいじゃねーか。端的じゃなくて近況報告してくれて楽しませてくれてるじゃねーか。
どこをどう見れば「端的」なんだよ。

まったくもって、突き抜けたバカだな。

どこの馬の骨とも知れない俺に、こんなこと言われるのも
お前がスレタイを理解してないからだぞ。

>>50
頼むからおっさんはスルーしてくれ

おっさんは
自分の論理で展開しないと気がすまないんだよｗ

ぎゃくに業界の成功者はたくさんいるとか、
いい思いしてるのもたくさんいると
いいたいのだろうか。
おかしなおやじだ

>>49
若干、思い当たる人物がいるがそいつはここのおっさんほどキチガイじゃない。

おっさん==パソ嫌いなくせに（自宅では子供が欲しいゆうても買わん）
　　　　　DTP界にいるやつ（だから覚えたバージョンでしかせんやつ）

なんかな？

何回説教されても理解出来ない奴らっているよね。
逆に人に何か言われると余計反対側に反発する奴とかさ。
俺がちょっと意見するともの凄い勢いでレスが返ってくるけど
「うるせーな、テメー、そんな事はわかってんだよ」みたいな調子なんだろう。
素直じゃないよね。あんたら俺ほどまでは無いにしろみんないい大人だろうによ。
脱出して成功とか言う奴居るけど、何を持って成功と位置付けているのかね？
休暇が増えた？収入が増えた？まあ、人それぞれ違うとは思うけど
俺なんかは仕事を第一に考えてるんだよ。だからそれが俺にとっての成功って言う訳。
もう10年近く仕事してるけどまだまだわからない事たくさんあるしさ、
印刷のシステムもドンドン進化していくと思うよ。
今は丁度過渡期でさ、仕事も飽和状態になってるけどこれからまたどんな流れが
やってくるかも知れない。そりゃあんたらが言う様に衰退していくかも知れないけど
もっと大きな事業に拡大する目もあるわけだ。
あんたらは印刷業に関わったって言ってもほんの数年間でしょう？
印刷の歴史ってもの凄く古くからあってそんな歴史の中の数年間業務に就いたからって
印刷の何もかもわかった風な口を聞いて業界批判するもんじゃねーよ。
知識の浅いガキんちょが大きな口叩くんじゃねーよと思うね。
だからさ、業界出て行くのはいいと思うの。最初から俺言ってるじゃん。
人には皆自分に合った仕事がある筈だからDTPの仕事が合わないなら無理して
やる事もないと思うよ。そういう人達を俺は責めたりしないよ。むしろ
他の業界で頑張って欲しいとさえ思う。ただ辞めるに際して業界批判だの、
仕事の悪口とかでわざわざ砂かける行為はするなって事がレスを通しての
一貫した俺の主張なわけだよ。それを理解してる奴らが少ない。
まるで人を荒しの様に扱う奴居るけど、何か俺が間違った事言ってるかね？

DTPの職を選んで入社してきたのは他ならぬ自分でしょ？
それが自分に合わなかったからって被害者的スタンスと取るのはどういうもんでしょうねぇ？
何か責任を他になすりつけなきゃ気がすまない様でずるい考え方だよね。
結局、自分自身に責任が持てないって事だと思うよ。
そういう自分自身に責任が持てない奴ってどんな仕事してもダメだね。
何かミスすりゃすぐ人の勢。人に見つからなきゃ何やってもいいんだみたいなタイプ。
こういう奴らが一番タチ悪いし、金を借りても絶対返さない様な奴らだね。
最終的にはロクな目に合わないと思うよ。
まあ、色んな事あると思うけど、出るも入るも黙って通りすぎる…。
こういう大人の対応をしてもらいたいよね。立つ鳥後を濁さずって言うだろ。
あんたらは濁しすぎなの。いつまでもこんなスレ毎日覗きに来てぐちぐち
レスつけに来て虚しくないのか？自分に同調する奴らには賛美を送って
俺みたいにちょっと意見すると鬼の様に罵声を浴びせるんだからな。
そんな事やってて何になると言うんだよ。
俺は自分の視点だけで物事を語ってるわけではなく、こういう考え方もあるよ
的な意見を言ってるだけ。何も人に押し付けがましく強要したりしていない。
本当に被害妄想が強い奴らが多いと思うよ。
マックの前ばっかり張り付いてないでたまには外で羽を伸ばす行為をしないと
どんどん妄想に取り付かれてしまうぞ。
後から考えたらこんな小さな事で何であんなに悩んでたんだろうなんて事
結構あるんだからさ。内にこもるのはよくないと思うよ。
まあ、みんな少しは気分転換しようや。

まあ、そんな狂ったようにリロードせずに
ﾏﾀｰﾘ待て。

何回　　まで読んだ。

捜しものは相変わらず見つからないのかい？

要点抽出してプランニングとかできない人だね。可哀想に。

ディレクターやってる俺からアドバイス
「分かってもらえないのは、自分の説明が悪いから」

人を見下すのは簡単だが、その前に自分の拙さを疑え。

先輩は見下したつもりが
見下されてるのよ、
音言えば？
表面だけ取り繕ろうが、だませません。

印刷業界のいい加減さにはほとほと疲れた。
そういうこった、転職活動してわかった事だよ周りをみなよ。
一言で解決できるじゃねーかｗ

先輩ﾃﾗﾜﾛｽwww

別に俺は去る者を止める気はないんだよ。
結局お前らは、揚げ足取りでしか意見できないだろ。
もっと大局を見渡せないと、どんな業界行ってもやっていけないぞ。

先輩はＤＴＰでしかやってけないけどなｗ

>>56 >>57
貴殿が印刷業界に期待を寄せるのは自由です。

でもね・・・、
前スレでどなたかがおっしゃってたけど、
「会社の悪意」を「従業員の責任」に転嫁するような言動は
このスレでは、いい加減止めていただけませんか？

>>65
> 結局お前らは、揚げ足取りでしか意見できないだろ。

それはお前だ。

> もっと大局を見渡せないと、どんな業界行ってもやっていけないぞ。

それはお前だ。

DTPなんて先物といっしょ。
訳分からず入って騙されて逃げていく若者が後を絶たない。
こんなところにしがみついてるジジイはどうしようもないね。

訳わからず入ってくるというのが、そもそもおかしいんだよ。
いっぱしの大人なら、自分がどういう仕事をするか位理解するものだろ。
それを入ってからウダウダ言って、みっともないったらありゃしない。
しがみついてるんじゃなくて、好きでやってるのも理解できないバカがのさばるスレを
見過ごす訳にはいかないだろ。
お前らがどう考えようが勝手だが、それを人に押し付けるのは辞めた方がいいぞ。

>お前らがどう考えようが勝手だが、それを人に押し付けるのは辞めた方がいいぞ。

そのまま返します。

>>33
現実味のある脱北者がここに。どうにか見習い卒業できました。
でも商売って難しいですねぇ。お客さんあっての小売業ですから。

ちなみにDTPやってた頃の知識、大いに役にたってます。商品知識
（単純なスペックという意味で）以外の部分で経験が有る無しで
は大違いです。自分はDTPを卑下するつもりは毛頭ありませんし、
何事も経験だと思ってます。お客さんから「ありがとう」の一言を
もらえるとうれしいですよ。まあ、お給料はそれなりですけど。
たまたま接客の方が向いていたってだけの話で・・・。

揚げ足取りはおっさん。
あんたはここで求められていないのに
なんで何度も出てくるんだ？

都合がわるいとスルーかい？
答えてみろよ。なんで出てくるんだ？
あんたが現役でいきたけりゃあ、現役スレでやれよ。
あんたの主張はもう見飽きたから、かかなくていい。
スレ違いなのになんで出つづけるかだけ、言ってくれ。

> 何回説教されても理解出来ない奴らっているよね。
あんたがここで説教すること自体おこがましいし勘違い香具師。

> 素直じゃないよね。
あんたがね。素直に去ってよ。

> 脱出して成功とか言う奴居るけど、何を持って成功と位置付けているのかね？
脱出して成功なんていってないって。そういうやつはおれらもほっとく。

> 俺なんかは仕事を第一に考えてるんだよ。だからそれが俺にとっての成功って言う訳。
だからここはあんたのスレじゃないってのが明白。

> 印刷の何もかもわかった風な口を聞いて業界批判するもんじゃねーよ。
業界歴と脱出願望は別問題。

> 知識の浅いガキんちょが大きな口叩くんじゃねーよと思うね。
いい大人がガキ相手になさけない泣き言いうんじゃねーよ。それもすれ違いの場所で。

> だからさ、業界出て行くのはいいと思うの。最初から俺言ってるじゃん。
だからほおっておけよ。

> 他の業界で頑張って欲しいとさえ思う。ただ辞めるに際して業界批判だの、
> 仕事の悪口とかでわざわざ砂かける行為はするなって事がレスを通しての
> 一貫した俺の主張なわけだよ。それを理解してる奴らが少ない。
ああ、がんばってる人が増えて良スレとおもってるのに、あんたのスレが汚してる。
批判だの愚痴だのは、辞めたいスレや現役スレにもっと多いから、そっちに集中してくれよ。あんたを理解してもなんの特にもならないし、それを理解してないあんたがおかしい。
それでもここに出没しつづける理由をあんたはまだ答えていない。

> まるで人を荒しの様に扱う奴居るけど、何か俺が間違った事言ってるかね？
だからなぜ出没しつづけるんだい？言う以前に、あんたの行動原理がまちがってる。

> DTPの職を選んで入社してきたのは他ならぬ自分でしょ？
だから、ここからして違うって、何度も言われてるだろ？
はい、さよならおっさん。出没しつづける理由をのべないなら、読む価値もない。

おっさんいじるとたのしいわｗ

>>49
前の職場にいた40歳前半のおっさんかなって少し思った(ｗ)けど違うな。
暇な時間は子供の相手とかで、このスレに張り付くほど時間もなさそうだしな。
あのおっさんも言ってたな、「俺はこれ(DTP)しかできないんだよなぁ、しょうがないよ」って。
たぶんこのスレにいる"おっさん"ってのはそれほど歳はいってなく未婚、子供無し、んで
本人はキチガイみたいなキモい人だと勝手に推定。
なんか頭のフケとか凄そうじゃない？
人と接する仕事だと問題起こして辞めさせられるタイプだよコイツは。

さて‥病人は再びベットに戻ります。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050526-00000019-san-soci

人の話を全く聞かない、理解しない。
斜め上の勝手な理論で人に当たる。
自分の立場や苦労を必要以上に美化。


おっさんは、仕事で知り合った「かの国」の人に似ている。

僕はまだ駆け出し以前で、派遣からもお呼びが掛からないんですけど、
やっぱりどんな業種も一緒だと重いたいです。

>>77 おっさんほっといて養生しなよ!　わたしは脱北潜伏中の身ですが。

おっさんはDTP知って、業界の仕事を知らなかったﾔﾂ。
揶揄されてﾓﾘｹﾝにでも成りすましてるつもりだけだろ。

>だからなぜ出没しつづけるんだい？言う以前に、あんたの行動原理がまちがってる。
すげーﾜﾛﾀ

そんなことより、おっさんがやっと「sage」を覚えた件について。
意気揚々とハゲレスをageてこそのおっさんだったのに、残念だぞ！

何故出没しつづけるのかって、理由も何回も書き込んでるけどなぁ。
ホント何度口すっぱく言っても理解出来ない奴がいて嫌になるよ。
都合の悪い事をスルーしてるのはあんたらの方じゃん。
大体、「DTP辞めた連中の脱出スレ」って文章がおかしくないかよ？
辞めたんだか、これから脱出しようとしてるんだかよくわからん。
「DTP辞めた連中が集うスレ」ならわかるけどよ。
こんな単純なミスに気がつかずに俺の発言がスレタイの趣旨と違うとか
言ってる時点でおばかさんなんだよ。
ましてやレスしてる奴見てると現役と思しき奴らがゴロゴロいるし、
実際に辞めてどうこう言ってる奴らの方が極少数だしな。
わずかな成功談聞いて羨ましいな〜〜とか指くわえて見てる奴らの方が
圧倒的に多いと言う事だよ。
結局は現役の人達をスレタイで釣ってさ、辞めるとこんなに幸福になれますよ
なんてインチキ通販の宣伝広告みたいなもんで無知な人間を騙す事になるんだよ。
だからハッキリ言うとこんな陰湿なスレの存在は現役側から見て許せないし
辞めろ辞めろ、みんな騙されんじゃねーぞって事がいいたいわけよ。
他のスレとか見てもみんな嫌な思いしてても何だかんだ言って現役で頑張ってる
奴らが多いんだよ。それに引き換えこのスレは真面目にDTPやってる諸氏にも
悪魔の勧誘をする奴らがいるからタチが悪い。
一度引っ込むと言ったのはあんたらがこれからは前向きなスレを続けると
言う条件のもとでだ。俺も３ヶ月位監視してたがあんたらに反省の色が見えなかった
からな。またちょっと言わせて貰ってるだけだ。

まあ確かに、今回のこのスレタイは頭悪いな。
それだけは認める。

DTP→IT関連で中国
DTP→編集→マーケティング
DTP→小売業

脱北３人目

>>85
あんたの存在自体が悪魔の？勧誘うながしてるから
あんたいい人だね。

おっさんも反面教師やってないでさっさと辞めたほうがいいぜ
今まともな職につけばまだ結婚出来るかもしれない

>>85
40過ぎで手取り25万の毒男が語ってるぜwwwwwwwwwww

DTPなんて、チンカスだ！

おっさんは業界の良心。愚痴ってる奴ら、周りを見ろ。
もっと劣悪な環境で不本意に働いてる人も大勢いるんだぞ、
それも非正社員で。下を見たってしょうがないと思うかも
しれんが上を見たってきりがない。今を頑張って行きなさい。
さすれば道は開けるよ。間違いない。

樹海は樹海なりに道が開けると？

>>92
下を見て安心してるヤツに向上心は芽生えんよ。
人を動かすのは、飢餓感・危機感・向上心。

あとな、おっさんは業界の良心ではなく、業界の象徴だ。

オサーンがんばれ！
オサーンしか、この可哀想な子供達を救ってくれる人はいない。

>>85
DTPクオリティ人生のおっさんが何をいっても無駄。
悪魔の勧誘というが、本人が出たがってるだからほっとけよ。
それにこのスレにはりつく理由はあんたいってないぜ。
とにかく求められてないことを理解してないのはあんただ。
きもいだけだよ。
ここを大切におもってる連中もいるんだから、
汚すなよ。汚すなよｗ

おっさん
自作自演はずかしいぜ、その歳でよｗ

で自作自演じゃないっていえるかい？
スルーかい？
自分まで応援するようなレスしてて
はずかしくないかい？

>>85
>一度引っ込むと言ったのはあんたらがこれからは前向きなスレを続けると
>言う条件のもとでだ。

誰がそんな約束したんだよ。あんた自身が自分にしただけだろ。

>俺も３ヶ月位監視してたがあんたらに反省の色

あんたが反省しろよ。
３ヶ月なんて勝手に決めて、勝手にえらそーなくちたたくなよ。
あんたの人生悲惨だね。将来がじゃなくて、現在もたいへんだろうよ。

>わずかな成功談聞いて羨ましいな〜〜とか指くわえて見てる奴らの方が
>圧倒的に多いと言う事だよ。

くわえてるやつもほっとけよ。成功談なんてたいそうなもんばかりもとめてるんじゃないし
出たいやつをほっといてくれよ。

>またちょっと言わせて貰ってるだけだ。

ちょっと言ったんなら、もう出てくるなよな。約束してくれよな。

そして書かずにいられず
また出てくるおっさーんｗ

おっさんって
SE絡みで、DTPを超えた職種の経営者として
がんばってなかったっけ？
いつからDTPでがんばる一員になりさがったの？
工務しか将来がないってのにも化けてたしｗ

狸親父
基地外親父

>>101
零細印刷屋の40代オペ。手取り25万でチラシとか作ってる。

大手企業からこの業界に転職(自称)。
将来の夢は「工務」になること。

ドボルザークは、たしか52歳で東欧から新世界（アメリカ）へ船で渡った。
情報も手に入れにくく、送金さえままならない時代に
この歳でよく大陸横断したとおもうよ。
成功とかそんなものは結果であって、
環境を変えてみるというチャレンジ精神は見習いたい。
でもおっさんに見習いたいところはない。
出てくる理由はなんども言ったんなら、なんで出続けるの？
それが知りたい。
啓蒙？

理解され賛同されるまで
出続けるんだろうな。基地外が。

誰も理解してくれない寂しい人生のおっさん。
このスレにはいらねーよ。

おっさん、親に胸を張って言える職業かい？

ここ10年転職してないやつに、
今の転職やら他業界が見えるワケないだろが。

下を見て安心してるおっさんと
上を見て這上がろうとする俺らでは

見てる景色が全く違うのを分かってない。

でもある鉄道会社では、徹底的に上を見るな教育が行われていたみたいですね。
一見真理もあるみたいですが、
本人の自覚と悟りがないとコワーーでつね。

まあ、見てると俺を叩く事でストレス発散してる奴も居るみたいだな。
まあいいよ。それであんたらの不安が解消されるならいくらでも叩いてくれよ。
結局、あんたらの会社には俺位の先輩が居ないんじゃないかと思うね。
だから相談も出来ずに毎夜２ちゃんに情報を求めにやってくるんだろうね。
みんな何年業界に居るか知らないけど、業界の先輩達がちゃんと君達の将来的な
仕事の設計も説いてやらなければ不安になるのは無理も無いとは思う。
業界が浅い、若い奴らが集まってあーだこーだ言い合っても意味ないと思うよ。
若い奴らは特にまだ将来があるとか言ってすぐ転職って考えるけど、
一つの仕事を長くやっていくのも一つの試練だし、続けて見てわかる事も多いと思う。
書く言う俺だって正直何回も仕事辞めたいと思った事あるよ。恐らく今の仕事を辞めたいと
思った事ない人間なんかこの世に居ないんじゃないのか？
そこで思い直し、踏ん張っていくから人間的にもまた一歩成長するんだし
嫌な事があるとすぐギャーギャー喚いて逃げ出す事ばっか考えてたんでは
いつまでたっても弱い心を克服出来ないと思うよ。
考えてみるとあんたらは仕事が忙しいとか言ってるけど、こうやって２ちゃんに
毎夜訪れてレスする元気があるんじゃん。まだまだ気持ちに余裕がある証拠だよ。
世の中にはもっと厳しい仕事なんか腐るほどあって、休みがたとえ多くても
体中疲れて休日はずっと寝ていたり、帰ってからパソコンの電源を入れる暇も
ないほど忙しい思いをしてる奴もいる。
それに比べればあんたらは恵まれてるんだよ。まだ辞めたいとか愚痴言ってるだけ
十分仕事を楽しんでいると思うよ。本当に辛くて辞めたいって思ったらそんな事
を人に言う前にそっと会社に辞表を提出してるもんだ。
以前の俺がそうだったよ。俺は本当に辞めるまで人前では一切辞めたいと言う言葉
は使わなかったよ。それが俺のポリシーでもあり、男の美学でもあったね。
よくあるけど会社で辞める、辞めると年中言ってる奴に限っていつまでたっても
仕事を辞めないもんなんだよ。
あんたらもさ、ぐじぐじ言うだけみっともないって…。
男ならさ、スパっと竹を割った様な性格でいこうぜ、DTPをとやかく言う前にさ。

頼むから、要点抜き出して3行でまとめてくれ。

分かった。よぉーく分かったよ。先輩。
言ってることは単純。
2chなんかで文句言うなって事だろ？
そいでDTPはみんなが言うほど廃れてるわけじゃない
って事だろ？
みんなな、先輩の言い分は分かってると思うぞ。
でも叩かれるのはな、
やっぱ先輩にも原因があるんだと思うんだよ。

まず、先輩はここの住人のスタンスを全否定してるだろ
その姿勢は不味いだろうよ。
みんな餓鬼じゃねぇんだし、あんたに言われる様な事
は十分自問自答してると思うんだ。
そこでみんなが光明を見いだしてる「脱出」という手段を
完全否定できる根拠って何よ？

くだらん精神論はどうだっていいんだよ。
聞き飽きてる。それでも救われないDTP業界の現状を
肯定するには
あまりにも先輩の意見は根拠が薄すぎると思うよ。

ちょっと先輩が出てきてから
まとまりがなくなって来たから整理するわ。

【先輩の意見】
DTPは生活出来ないほど低収入なわけじゃない
DTPは肉体労働に比べてツライという事はない
仕事での辛さを業界のせいにして2chに愚痴を書くのはヘタレ
仕事での問題は各々の職場にて自発的に解決できる　できない奴はヘタレ
こんなとこだろ？因みにこんな事はこのスレの住人にとっては
聞き飽きた言い分な訳だが。

対して【このスレの住人の意見】
度重なる残業が嫌、かつ低収入なのがさらに嫌
肉体的には辛くなくても精神的にツライ
職場での解決は不可能　製作の立場はとにかく低い＆使い捨て
印刷業の市場縮小から、これから待遇が良くなる可能性は限りなく低い
ってなトコだろう。

先輩はこのスレの住人の言い分に同意できるとこはないのか？
全部事実だろ。何故全く聞く耳持たないんだ？
住人達の意見に耳をかさないのであれば叩かれるのは当たり前だろ？

あんた子供なんだと思うよ。
一方的に自分の意見が正しいと思ってる。
さらに説教風につらつら述べるから始末が悪い。

あんたを無意味に叩いたってしょうがないし
俺にとってもメリットなんてない。

ただな、「DTPは残業多い割には低収入で脱出したいと思ってる（もしくは脱出した）奴がいる」
って事は事実なんだよ。そしてここはそういう奴らが集まるスレなんだよ。
そういう奴らが集まってみんなでちょこちょこ現況報告するスレなんだよ。

そこにいきなり入ってきて説教はないだろ。マナー違反だ。
例えて言うなら受験勉強必死にやってる進学塾の教室にいきなり乱入して
「おまえら受験勉強なんてするんじゃねぇ。」って言ってるようなもんだ。
つまみ出される事が予測できないか？それを今のあんたはしてるんだ。

わかるぜ。どうしても自分の考えを分かって欲しいんだよな？
それなら自分でスレを起てればいい。
そこで延々と自分の意見を述べてればいいじゃないか。
あんたの意見に賛同するやつがいればそのスレも盛り上がるだろうよ。いればの話だがな。
それが2chのルールだ。

あんたの叩かれれば叩かれる程必死になってカキコする様は荒らし同然。
顔が見えないから平気で場を荒らしてるんだろうよ。それこそネット番長だw。
そろそろ空気読んで去ってもいい頃だと思うが。

先輩wwwwwｸｵﾘﾃｨﾀｶｽwwww

>>113-116
すげぇ的確なまとめだ。お疲れ。
あんたと仕事する人は安心だろうね。

>>117
いや、水差しちまったよ。くだらん長文スマソ。

先輩、分かってくれるといいが…。

おっさん、自分は長文なのに人の長文は読めないと見た。

>>56
べつに批判するわけじゃないど、印刷の歴史は確かに長い
長い割には………ってな感じかな
進化してるっていうけど、どう進化したの？　手作業が無くなった事？
輪転が出来た事、Macに変わりつつしそうな時もそんな奴居たけど
潰れた会社多いよな、であわててMac導入なんかして
それが進化なのか
確かに職種の向き不向きはあるけど、そういうアナログが好きでやってた奴にとっては
いまの進化ってやつが、ゆるせなんではないか
結局、制作〜印刷までの過程をしってるクライアントが少ないってのも
もんだいでは？
俺の会社の営業は、基本的にパソコンの知識は不要らしいから
「メインで使う写真データ支給あるから使って」って
「あんたこれ原寸で５mmいやもっと小さけどメイン？
いったいどこに使いたいの」
ってな感じかな、結局“進化してる”の成れの果てがこれだ
印刷はたしかに、無くなるとは思わんが、減るだろう
制作マンより営業のスタンスに問題があるんでは
ちなみに営業にはオッサンが多い

先輩は自分の大好きなDTPが悪く言われるのがイヤなんだよ。
俺らはDTPのこと好きでもない。
それだけのことでしょ。でもこのギャップは埋めがたい罠。

117じゃなくて>>118だった。
orz.................

>>122
好きなのかどうかも怪しい。
好きだと思ってないと自我が崩壊してやってられないんでしょう。

先輩とりまきにも見捨てられたのかい？

俺は業界を出て久しいが、おっさんと呼び捨てにされているやつの
書き込みをみると、本人は外の世界を何も知らないくせに、自分の価値観や論理を
他人に押し付けているだけにしか見えない。
疎外されているのが琴線に触れるのか、何度も出ずにいられないようだな。
実際、反感を買っているのは事実。

出てみるとわかるが、脱出したあとも大変なのはおっさんもわかっているとおりだが
それを今本人が経験して現在がばっているか、出もせずに自分の世界の価値観で
わめいているかの違いは歴然。だから、多くの反感を買っているわけだ。

悪魔の誘惑とかいうが、出ようと決心したやつにはおっさんの余計なカキコも
悪魔の誘惑でしかないのも同じ。
結局、出るも出ないも、大変ささは変わらないとあんた自身が悟っているなら
おっさんは自分の言葉に責任をもって、言うべきこと、主張したいことを過去に述べたなら
どちらをめざす奴に対しても、放置の姿勢を貫くべき。
過去の志望動機がどうだろうと、現在働いている会社の雇用条件も含め、このままでは生活が成り立たないと感じるやつもいるわけ。

実際、おっさんのカキコそのものが、表現が汚いのは相変わらずだし、
現役がうだうだ言うような、業界非難やののしりの言葉となんら変わりないところは
説得力無し。
併せていうが、脱出して他業界でもまれてみると、脱出＆充実感は
やった本人にしかわからないわけで、そこにこのスレまで来てどうこういう資格は
おっさんにはないね。

いつもおもうが、こいつは日経新聞も読まないだろうし、ふだん本も読まないだろう。
なさけない人生だと、はたからみてるとつくづく思うよ。
第一脱出者のスレだろうが、板自体は現役の割合が多いわけで、現役がほとんどだと思うね
なんて、あふぉ過ぎ。

>見てると俺を叩く事でストレス発散してる奴も居るみたいだな。

また勝手に自分で定義して、自分の存在価値を確かめてをなぐさめてるよ。ﾜﾛｽ


>男ならさ、スパっと竹を割った様な性格でいこうぜ、DTPをとやかく言う前にさ。

おっさんも男ならさ、スパっと竹を割った様な性格でここを去ろうぜ、脱出スレに粘着する前にさ。ﾜﾛｽ。

みんな美学とかのとことを読み飛ばしているのにﾃﾗﾜﾛｽ

理解するやつなんざいないのにﾜﾛｽ

>>114
>あんた子供なんだと思うよ。
>一方的に自分の意見が正しいと思ってる。

激しく同意。
ここにくるみんなの方向性とあきらかに違うのも同意。
だから、がきんちょおっさんは放置しよね。

うん、もともととりまきったって
自演と、ごく一部のスレにそぐわないやつだけだしね。

下を見て安心してるおっさんﾃﾗﾜﾛｽ

40歳月給25万・・・orz

なんかいろいろレスついてる様だからひとつづつ返していくわ。
まず、>>113>>114
おっさんと呼ばすにちゃんと「先輩」と敬意を表して書き込みしてる
トコに好感もてるわ。礼儀をわきまえてると思うよ。
>>まず、先輩はここの住人のスタンスを全否定してるだろ
その姿勢は不味いだろうよ。

全否定なんかしてないよ。辞めたければ辞めればいいと思う。
仕事には向き不向きがあるからね。

>>そこでみんなが光明を見いだしてる「脱出」という手段を
完全否定できる根拠って何よ？

そこがおかしい。みんなが光明を見出してる脱出？
何ですぐそこに繋がるの？
脱出ってどういう意味で使ってんのよ？逃げ出すって意味だろ？
辞めると逃げ出すって全然意味違うぞ。
そういうわざと誤解を招く様な表現を平気で使うあんたらの神経を疑うね。
これ一つ取っても俺が気に入らないのは確かだ。

>>先輩はこのスレの住人の言い分に同意できるとこはないのか？
全部事実だろ。何故全く聞く耳持たないんだ？

全てではないが同意するべき点はあると思うよ。
全部事実じゃないだろ。物事をオーバーに表現するなって。
十分あんたらの言い分も聞いた上で意見している筈だが…。
それを受け入れられないのはあんたらの知識不足と頭の固い証拠だ。

>>一方的に自分の意見が正しいと思ってる。
さらに説教風につらつら述べるから始末が悪い。

それは正しいと思って書き込んでるよ。
間違ってる事をわざわざ書き込む奴がいるかね？
だが一方的ってコトは無い。相手の意見も十分受け入れる
柔軟性があると思ってるよ。
説教風と言うか、俺が思ってる事を意見として書き込んでいるだけ。
一応業界の先輩としてな。

orz って、○|￣|＿ の略らしい

絶望的、落胆の意味だそうな

>>115
ただな、「DTPは残業多い割には低収入で脱出したいと思ってる（もしくは脱出した）奴がいる」
って事は事実なんだよ。そしてここはそういう奴らが集まるスレなんだよ。

だから集まってどうしようって言うの？集まって何するの？

>>例えて言うなら受験勉強必死にやってる進学塾の教室にいきなり乱入して
「おまえら受験勉強なんてするんじゃねぇ。」って言ってるようなもんだ。

ぜんぜん違うと思うが…。
お前ノイローゼ気味。被害妄想もいいトコ。一度医者に見て貰えよ。
DTP辞めてよかったよかったってみんなで喜びあうのか？それが何になると言うの？
そんなんで楽しいのかお前ら？
残業が多い割には低収入ってあんたらちゃんと会社に利益出す様な仕事してるの？

>>134
全部事実とか言ってる時点で、基地外
あんた自身がオーバーに、そして現実を見ずに表現してるのもわかってるな。
零細で悲惨な現実を見て出たいとあちこちで嘆いているやつの
心の奥を無視してる。

あんたが正しいと思っていると同じように、
他人も正しいと思っている。
それを無視して自分の理論で書き込みつづけるところは、
柔軟性まったくなし。
自分で柔軟性があると思っているなんて書いている時点で、基地外。

あんたがどうおもうと、ここでは求められていないのに
無視して書き込みつづけることがあふぉ。

先輩だなんて思わないね。あんた不要な存在だよ。

>>136
集まってどうしようなんてあんたが勝手にきめるなよ。
年齢も人生も発言も、なにも賛同を得られない
悲しい人間だね。あんた。

自分でシナリオ書いて、自分で肯定するしかない、オナニー人生。
あふぉらし

おっさんここで思ったことかきこまないで
現役スレでやってくれよ。

ここではいらないよ、あんた。

なんだかおっさん、だんだん折れて負けを認めてきてるような気がするんだが…

じじいはDTPの何処に魅力があるのか書いてくれないと
ちっとも説得力が無いなあ

書き込みする意味も、カキコつづける理由にさえも
誰も賛同してないし、脱出者も現役も無視してる。
あふぉなおっさんを哀れむカキコしかでないしな。

DTPが仕事として意味あるなら、
現役スレががんばってるって認めてるし
あっちで説明してくれ。

それより前向きに脱出に関する話題にもどろうよ

おっさん可哀想

>>126
書き込みをみると、本人は外の世界を何も知らないくせに、自分の価値観や論理を
他人に押し付けているだけにしか見えない。

俺はあんたらよりずっと外の世界を知ってると思うよ。
印刷業界が一番長いわけでもないし、アルバイトも含め色んな仕事を経験してる。
経験してるからこそ、切実に訴える事が出来るわけ。
俺の発言は実体験からくる裏づけされた言葉だと思うよ。
あんたらは格好だけで物事表現するけど、実際仕事ってーのはどれも
泥くさく不恰好な一面を持ってるもんだよ。何もかもスマートに運ぶわけない。
俺もあんたらに低収入の格好悪いオヤジと思われてるかも知れないが
その事実もちゃんと受け入れてる。気取っても仕方ないしな。
若い奴らはとかく表面だけ取り繕うとするけど、世の中ずっと厳しいもんだよ。
これは年齢が上がれば上がるほどわかってくる筈だ。

>ずっと外の世界を知ってると思うよ。
>印刷業界が一番長いわけでもないし、アルバイトも含め色んな仕事を経験してる。

そんなことしか言えない人間の言葉は、いらねーな。
うざいし、ここを汚すしか能がないんだよ、あんた。

勝手に納得して、マス書いてな。

経験してるかってったって、誰ももっと話を聞かせてーっていわないしﾜﾛｽ

せっかく理路整然と説明してくれてるのに、全く見当違いだな。
こりゃもうダメだ。


おっさんとここの住人は
一生かかっても　平　行　線　のまま。

誰もおっさんの話聞いてない。おっさん、ほんとに可愛そｗ

>>149

だな、ﾜﾛｽ

苦しくなるとsage自演と。

>>152
なにが苦しいんだ？
ageてやるがなにか？

おっさんが来ると荒れる。
これは紛れもない事実。

もう解れよ。いい歳こいて。おっさん。はずかしいよ、あんたのカキコ。
同じことばっか。誰も理解するわけないじゃん。

要約すると
いろんな仕事したけどものにならなくて
たどり着いた先がDTPのチラシオペだったと。
で、今は後付けで好きな理由つけてなんとか俺は頑張ってる
ってことか。

同じこと繰り返すあたりは
どっかの自動化と同じだな。
人の反論も気にせず投稿しつづけるあたりもｗ

そそ。
結局能力ないならないでいいんだが、
他を巻き込まないでほしいよな。

そうか、おっさんは書き込みスクリプトだと思えば腹も立たないなw

テープレコーダー並みってことか

やっぱり誰も賛同しない。
それでも出てくる40親父。
精神的にどこかぶちきれてるから、
書かずにはいられないんだろうな。
やっぱキチガイ確定。

まっててね、おっさん自論をまとめるのに必死だからｗ

もしかしたら、まだ仕事中なんじゃねーのwww

情けねえ。
40過ぎたいい歳の奴が、20代にいじられてるスレかいここは。

同じ世代として怒りさえこみ上げるぜ。
先輩とかいうあんたにだよ。

年下の上司に
「ネットばっかりやってないで早く出力して下さい」
とか怒鳴られてたりして。

>>162, 163
お疲れ様です。
あなた方のタイムスタンプで
自演とかいわれなくて済みそうです。

おっさん、自作自演のやつがいるとおもってるみたいだしﾜﾛｽ

あんたらまだわからないようだな…　って始まるんだろうなｗ

>>164
ネットできるのかいいなあ。
うちは怒られるよ。
まるで子供扱いだな。

>低収入の格好悪い親父

自覚してるwwwwwﾊｹﾞﾜﾛｽwwww
そんなおっさんの説教、若い奴が聞くはずもなし。
DTP業界で頑張っても「低収入の格好悪い親父」にしかなれないんじゃな。嫁さんも来ない品。

はっきり言って、脱出後の会社では
トレースされてるので2ch見ることもカキコもできません。

だから脱出したからといって、自宅からアクセスして
ここに来ること自体、おっさんにどうこう言われたくありません。

ﾉｼ
おっさん、学歴は？

やっぱ誰からも求められていないのに
懲りずに出てくるおっさんﾊｹﾞﾜﾛｽ
注意）ﾜﾛｽ使ってても、168さんじゃありません

懲りないのはおっさん自身だね。確定。

大卒でもキチガイ覆い時代だしねえ

人大杉！

人大杉　を見ると
なぜかカルピス劇場（フランダースの犬とかハイジとかのアニメ）
の主題歌を歌っていた、大杉久美子を思い出す。
そんな俺は、おっさんと同年代？

次のスレタイは「DTP業界から去った者がおっさんを偲んで集うスレ」
にしなよ。

おっさんは完全に経営者に洗脳されてる。やりがいうんぬん以前に

経営者

　「あいつ？（おっさん）　便利な奴ですよ、」

俺はDTP業界脱出願望アリのフリデザ
年収は700ぐらい。決して多い方ではない。

オッサンは年収300以下だろ？
よくそれで自分自身に満足してるって言えるよ。
意味わからんよ。家族養ってけない稼ぎで満足されちゃ
家族が不憫だ。
それでやりがいうんぬん言っても説得力ないな。
確かに洗脳されてるとしか思えんよ。

男の誇りだとかなんだか言ってるが
40過ぎてその収入でどこに男の誇りがあるんだ？

女に「え〜〜それっぽっちの稼ぎなんだぁ。ショボイねぇ。ありえな〜い。アタシ以下じゃ〜ん」
って言われて玉砕するぐらいのちっぽけな男の誇りだな。

お前はな、認めたくないんだよ。自分自身の惨めな現実を。
で、仕事のやりがいとか男の誇りなんて目に見えないモノを持ち出して
自分の心のバランスとってんだろうよ。
だからその肝心な部分をつかれるとやっきになってカキコしちまう。

現実を見ろ。お前は一般職のOL以下の価値
（あえて価値という。企業から見てそれだけの給料にしか見合わない人間という意味）
しかない人間なんだよ。
やりがいだの男の誇りだのまぎらわしい概念を持ち出すな。
金稼げない奴が偉そうな事言うためのハッタリにすぎん。

ホームレスにも男の誇りがあったとしよう。俺は人に使われたくない。組織に属したくない。
ありのままに生きていきたい。それが俺の生き様だ。と、のたまったとしよう。

そのホームレスの価値はどれ程だ？分かるよな。

40台で年収300万台なら世間じゃ立派な負け組。
20台の女の子にも満たない給料で
男の誇りもクソもないだろ。笑われるぞ。

お前は認めたくないだけだろ。その現実を。
男の誇りだのやりがいだの言って結局心のバランスとってるにすぎないんだよ。
で、だだっ子のように子供じみたレスを繰り返してる。
出てくるなと言われれば言われるほどに出てくる。

とりあえずお前は堂々とシャベリ場みたいなレスする前に
DTP業界でだれもが羨むほどの結果を出して見ろ。
やれば出来るんだとみんなが思うほどの結果を出せよ。
会社に役立つ人間だと自分で思ってるみたいだが
その給料じゃどうみても適当に扱われてるようにしか見えん。

因みに俺は年収700程度のフリデザだ。
決して儲かってるとは言えない。
これから先いつまでこの仕事続けていけるかわからん。
だからここのような脱出スレで先人達のカキコをたまに見たりする。

俺もな、やりたい事がやりたい。好きな業種で働きたいって思って
この業界に入ってきたんだよ。
ある意味あんたのいう「やりがい・男の誇り」を感じて仕事してた時もあった。
しかし給料が少ないのはどうにもならなかったよ。
嫁さんのパートにも劣る給料だったからな。子供も2人いる。
それで自分なりに一生懸命やってきて独立して今があるが
この年でこの仕事は正直つらい。
はっきり言って労力と稼ぎが見合わない。

そして冷静になって「脱出」という手段もありだろうと
自分の心の中で整理を付けようとしている。
それは決して卑怯な選択だとも思わんしこのスレも無駄だとは思わんよ。

あんたは昔の俺にそっくりだよ。
仕事にやりがいを求めて現実が見えてない。

年収７００万で辛いとか言われてもなあ…。
価値とか負け組とかいうのも安易すぎるし。
あんたもこのスレにいらね。

昔俺がまだ会社勤めだった時
毎晩夜は遅くて泊まりも多いくせに給料は手取りで10万台、ボーナスもないような頃
嫁さんに真顔で
「あんたは自己満足で仕事してるだけ。稼げない現実をはぐらかそうとして
仕事にやりがいあるから稼ぎは気にしないって逃げてるだけ。
普通のアルバイトにも満たない給料で徹夜ばっかの業種なら
普通のアルバイトやった方がマシだよ。辞めた方がいい。」
て言われた事ある。
俺、そん時自分が一番大切にしてたものをバッサリ切り捨てられたような気がして
マジキレしちゃったな。
「ふざけんな。やりがいある仕事をバカにするな。」ってな。
今になって考えてみれば嫁さんは本当は俺のこと一番心配してくれたのかも知れない。
確かに嫁の言ったことは客観的に見た事実だからな。
俺が異常な業界にはまっちゃってるように見えたのも無理ない。

で、その頃の俺とオッサンがだぶって見える。

>>181
そうか？　たまに見るくらいはいいだろ。
ただオッサンがあまりに見苦しいからな。
言いたい事言わせてもらった。

いや、俺は仕事は稼ぎとやりがいのバランスが大事だと思ってるよ。
この仕事はやりがいがなさすぎる。キツいだけ。
クラが求めるのはデザインができるロボット。
俺はその要求に応えられない。

>>181
若い頃は貧乏してても平気なんだよ。
ただ３０過ぎるとつらいね。現実と直面せざるを得なくなる。
やっぱ、収入ってのはイコール社会的価値なんだよ。

おっさんみたいな境遇になりたくないだけで
社会がどう思おうとどうでもいいわ

>>185の言う通り

おっさんはやっかんでるんですよ。
自分に無いものをやっかむ性格です。
「羨ましい者をけなす」
こういう方はこのスレではスルーしましょう。

もう、あんたらホントキャンキャンキャンキャンうるさいなぁ〜〜。
そんなに俺によってたかって吠えたって仕方ないだろ。
それにさ、あんたらそんなに吠える元気があるなら何故それを会社や
職場でぶつけないんだ？吠える相手が間違ってるだろーよ。
だって給料が少ないだの、残業代が出ないだは会社によって違うんだから
ここで文句言っても仕方ないだろ。
ちゃんと残業代が出てボーナスある会社もあるんだから不満ならもっと条件の
いい印刷会社に転職すればいいじゃねーか。
どんな業界でも労働条件いいトコもあれば最悪のトコもあるぜ。DTPだけが
特殊じゃない。それ位自分で判断して動けよ。
何から何まで面倒みなきゃなんねーのか？ガキじゃあるまいし、やってられんよ。
お前ら普段からそれ位のエネルギー使って仕事してるか？それを会社に訴えてるのか？
「俺はこれだけの仕事をこなしてこれだけ会社の業績に貢献してる。もっと給料上げろ！」
と社長に直談判出来る奴がいるのかよ？
きっと普段は一日中ボーっとモニターの前で眠気眼の状態で仕事して夕方になると
焦った様に仕事をやりだす…そんな感じなんじゃねーの？
まず自分の成すべき事をしっかりやれよ。文句や愚痴を言うのはそれからだ。
想像するにあんたらは文句を言うだけの実績上げてないんじゃないかと思うよ。
上げてたとしても会社に何のアクションも取らず、俺を評価してくれないと
駄々をこね、辞める事でしか解決手段を見出せないあんたらが非常に卑怯で
情けない連中だと思うのは仕方のない事じゃないのか？
まず動いてみろや。俺に噛み付くのはそれからじゃねーのか？

>>188
すごい想像力だ。それそのまま自分じゃねーの（笑）

なぁ、もういい加減先輩の書き込みは不愉快になって来たんだが。
脱出した奴と脱出したい奴以外は書き込まないでくれよ。

もうNGワードでいいよね、ここまで辛抱したし。

>>190
おれはとっくにNG指定だ。
おっさんが一度レスすると、5も10もかまう奴らが正直ウザイ。
放置しろ。おっさんはかまってちゃんだってわからねえのか。

こんにちは。海外からです。
荒れたかとおもったら、今度は反論の嵐。いや、このスレの本線でしょう。

脱出組みのコメントが気に障るなら、巷でチャレンジする人の言葉はどうでしょう。
香港で人気化粧品のファンケルのイメージガールに現地で選ばれた、
モデルの大塚忍さんの言葉。自分で海外へチャレンジしています。

「誰にも死はと突然やってくるかもしれないし、だったら出来るうちに
やりたいことを一生懸命やらないいけない、と思ったんです。
中国やモンゴルを旅行したんですが、私には『起こるべきことが起こって、それが
自分の運命を導いてくれる』と考える節があって、これはアジアへ中国へ行け
ってことかな？と思ったんです。

初めは中国語もまったく話せなかったんですが、北京に住んで中国語の勉強を始め、
仕事の方もモデルとマネージメントを自分でやっていました。
それで今回の香港での人気化粧品の仕事が訪れたんです。

香港滞在中に他のファッションショーにジーンズで観にいったんですが、
誰も私のことなど知らないとおもっていたら、マスコミに囲まれて驚きました」

>何から何まで面倒みなきゃなんねーのか

って誰も頼んでないんだが。ﾃﾗﾜﾛｽ
いらねーから、こないでくれ、おっさん。

>DTPだけが特殊じゃない。それ位自分で判断して動けよ。

判断するよ。だから余計なコメントもカキコもしないでくれ。
あんたNGだよ。まったく

>まず動いてみろや。

はい、動いてます。だから余計なじゃまはしないでください。
あんたのコメントは一言もいりません。

>俺に噛み付くのはそれからじゃねーのか？

あんたに噛み付いているんじゃなくて、あんたに来てほしくないんだよ。ｷｯﾊﾟﾘ
わかった？
わかったよね、いい年の４０親父なら。

おっさーんの旗色が悪くなってきました・・・。
しかし、おっさーんも反論しているへたれも自称年収700もほとんど
同類であることに誰もきずいていない。

いや、彼等にはきずけないのだ。人間は経験したことのない世界を想像できないわけだから

うん、そうだろうね。

だって逆説的に「わたしDTPを前にやってました。また戻りたいと思ってます」
なんていっても、誰が信用する？スキルはどんなもん？

おっさんの脱出経験なんて、それとなんら変わりない。
彼らは気づかないし築けないのさ。

おっさんのスレ汚しがあまりにひどいので
現役も脱出組みも、そしてめったに出ない同年代まで
怒りをあらわにしてるって感じ？

昨晩のカキコはすごかったね。
はじめ俺ともう1人くらいかとおもっていたら
どんどんカキコが増えてってたｗ

おっさんいらない運動

おっさんが強烈すぎて、海外厨がちっともいじってもらえない件について

>>200
いじってもらえなくていいっすよ。
だってとってもいい思いしますもん。

こんな言葉、業界にいた頃にはまったく出な(ry
まあ、わたしの言葉もうざいなら、おっさんと違って
でしゃばりません。おっさんみたいに、キチガイ扱いされたくないし。

NHKスペシャル「フリーター漂流」
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/freeter-hyouryuu.html

DTPオペは社員かもしれないが、ここで紹介された業務請負のように使い捨てであることに変わりはない。
いずれDTPオペも派遣・業務請負に任されるようになるだろうし。
40になったら手遅れだ。

40でわめいている自称先輩とかいうばかたれがいるのが信じられん。

なにやってんだ？おめぇ。
まわりに同年代いねえのか？

http://y.robinb.net/jp

ここで「先輩」で勝負だ！

「先輩」で勝った！

>>204
ゾンビで「もう一度遊びますか？」にﾜﾛﾀ

おっさんもちょいと覗き見しにきたのにﾜﾛﾀ

こいつすげええええええええええええええええええええええええ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117282129/

1 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/05/28(土) 21:08:49 ID:6AgYKUz60 BE:120040676-##
固有名詞以外ばっちり当ててくる
http://y.robinb.net/jp

「近い！」で飽きてやめたけど、けっこうおもすれーな

それから音が出ますか？?
アナタはハイと答えた。ワタシはイイエと思う。←食えばバリバリいうじゃん

それは時間を教えてくれますか？?
アナタはハイと答えた。ワタシはわからないと思う。←いつも三時に食うんだよ

パソコンをする時に使用しますか？?
アナタはハイと答えた。ワタシはイイエと思う。←いつも食べるんだよ

それを動かすには電池が必要ですか？?
アナタはイイエと答えた。ワタシはわからないと思う。←深いな。オマイ。

ものすごく高価なものですか？?
アナタはときどきと答えた。ワタシはわからないと思う。←あっと驚くような高い煎餅あるじゃん

その中に何か入れることができる？?
アナタはわからないと答えた。ワタシはイイエと思う。←豆もち煎餅は微妙だからな。

それに話しかけることができますか？?
アナタはハイと答えた。ワタシはわからないと思う。←食べちゃうよ〜って言うだろ。普通。

それって、バターひと箱より重いですか？?
アナタはときどきと答えた。ワタシはイイエと思う。←おまえは物を知らないね。

郵便で送れるものですか？?
アナタはハイと答えた。ワタシはわからないと思う。←送れるだろ。

その上に名前を書くことができますか？? 　アナタはときどきと答えた。ワタシはイイエと思う。←記念名入れサービスあるだろ。

それでゲームができる？?
アナタはハイと答えた。ワタシはイイエと思う。←じゃんけんで好みの取るとかさ。できるだろ。

いい感じのところでsage進行でいこうや。
他板の外野まで入って来てこれ以上荒れたらたまらん。

他板の外野がこんな過疎スレにまでわざわざやって来るとは思えん。

おっさんが来ないとレスが全然増えないｗ

以前のゆくーりとカキコがあって
参考になる体験談が見れればそれでいい。
それにときには愚痴っても泣いてもいいんだよｗ

おっさん、あと20年もつかね？

>>215
会社から25万の価値しかないと思われてる40代だぜ？無理だろ。

役員になれる頭も無いから、数年以内にリストラされるのが関の山。
50歳のDTP作業員なんてどこも欲しくない。

脱北したいなあ。
35までオペやってただけじゃ今更無理かな。

>>217
俺35で脱北活動しはじめて、
内定受けたあとに36になって脱出しましたよ。

おっさんうざいから、べつにDTP業界がどうのこうのはいわないけど。
脱出したいというやつは止めないそうだし
じっくり腰をすえて計画練ってみたら？
日経新聞とか毎日みてると（脱出した職場にある）、
景気上向き感あるしね。新聞やニュースは実態経済の半年後（あと）を追ってるといわれているから
波を見失わないように。

その歳でオペやってただけじゃ無理だろ。

↑またお前か！

どういう業界に脱出したの？

脱出まとめ

・どんな業界かどうやって脱出したかは人によって異なるのを脱出者は皆知っている
・今自分にできることを伸ばす、あるいは未着手の分野を模索し、そこに対して何ができるかを考える
・方法や脱出のプロセスも人それぞれなので聞いてもあまり意味がないが、
　脱出者に共通するのは自分で動いたということ。
・数打てばあたるものでもないが、数打つなかで、自分が求めているものが見えて来た人もいる
・理屈や言葉だけではだめ
・転機やチャンスは、大きなものは人生に数回、小さなものは年に数回訪れるが、単なる受身ではつかまえられない

またおっさんの、人を挫くような言葉かい。
40過ぎでこんな言葉しか吐けないのかね。情けない。

219は下げてるからさすがに偽者だろ。
反応するとまた来るからやめれ。

朝鮮が7世紀に世界初のロケットを開発、北朝鮮が主張
ttp://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20050531/JAPAN-178331.html

なんかどっかとそっくし。
これでは脱北したくなるのもわかるなぁ。

>>225
昔から戦うことしか脳がなさそうだな。
どっかとそっくし←どこ？

ttp://tnt.web.infoseek.co.jp/
ココ見て、自分の会社と照らし合わせて判断すればいい。
先輩とか、他人の意見よりよっぽど冷静に判断できると思うよ。

強烈なワキガ新人が入ってきたが
周りが喫煙者なせいか、誰も気づかない。（信じられない事だが）

不本意ではあるが、俺の健康を損なう恐れがあるので
この業界からはオサラバするぞ。

ワキガって、自分はまったく気づいてないのかね？
達人ボムだよ、あれ。

いまさら分煙になってない職場じゃあ
働けないなあ。
つらいとか以前に、分煙しない会社のポリシーが（ry

いい感じ！

>>228
ていうか辞めさせろよ。。

age

おれは、社長の息子がワキガっていう会社にいたことあるぞ。
冬でもワキガだった。強烈だったよ。

>>229
おれ、タバコ吸うけど分煙は賛成だ。
喫煙スペースまで遠いのが悩みの種だけろ。

ワキガも嫌だが、口臭もやだな。

きちんと家に帰れて、栄養十分に健康で清潔な暮らしができれば
多くの問題は解消する。それができないのがこの業界。

うちの会社の社長、タバコ吸いながらの作業中に電話かかってきて、
長電話しているうちに液晶の画面をタバコで焼いていた！

やっぱ、分煙大切だよね。

そんなすごい話は聞いたことがなかった。

自分の足の臭いが強烈だ。机の下から臭いが上がってくる。。

出版社の編集部員としてひとまず内定をもらったが、健康診断の結果いかんで取り消しが待っている。
ＤＴＰ業界での、徹夜で夜食ばっか食って太ってしまった代償がここに来て俺にのしかかっている。神様仏様、どうか俺を奈落の底に突き落とさないで下ちい！

>>239
著しく健康に不安な点でもあるのでしょうか？
例えば、血圧が少し高いから、体重が少し重いから、程度の理由で
内定を取り消すのは、違法な行為です。

特に本人の承諾なしに、血液を採取し、感染症の検査をするのは
それ自体違法な行為です。

>>239
入社前に健康診断をさせる義務が雇用者にはあります。
しかし、その結果で採用を取り消してはいけないことになっています。

体験談が出て
それにコメントがつく。いい感じ。
皇子と呼べと叫んでいたどこぞの妄想野郎と同類のおっさんがいないことが
こんなに平和だとは。

先輩粘着もひどかったからなあ

「先輩粘着剤」が１００円ショップで売って(ry

おっさん粘着時に、おっさん以外の話題カキコしても、
なんだか皆にスルーされた記憶があるんだけど・・。

>>239
編集部員ってカッコよさそうだな、いいね。
無事になれたらがんばれよ！

おい、おっさんとか言わない方がいいぞ。くるぞ。
ところでモレはルート営業の内定もらった紹介予定だがとりあえず
いってみるつもり。やってみな向くか向かないかわからんからな。
編集部員ってのはおれでもうらやましいぜよ。
ここの地方はあいにくそのような物はすくないからよー（車の街より）

頼むからあげないでくれ。
あげるとおっさん来るぞ。

>アップル、IBMを見限る--Macにインテル製プロセッサを採用へ

また負担が業界に押し寄せる来るﾖｶｰﾝ。データやフォントもそうだが
この大量のアプリ群はどうなるんだか。
やっぱり北だ、こりゃ。

>>247
名古屋かい？

>>250 もれは在住は郊外だが一応名古屋だ

頼むよ。あげないでくれ。

辞めた実感として
Macはクソの役にもたたないでつ。
もう使うこともないでつね。
Macが死ぬほど好きならDTPやるしかないでつね。

うん、そうだね。
辞めたあとも、別にMac単体そのものが、だめとかは思わないけど
企業の（この業界外の）ビジネス最前線のニーズを満たしていないね。
そりゃPBやらiBookもっていって、現場でサーバにつなげるけど
ファイルサーバへの接続やネット以外の使い道がWinでは広がりすぎてて
Macは蚊帳の外になってしまってる。

Web経由で入るいろんなサービスも、いくらJavaが動くとはいえ
ベンダーから「あ、safariは対象外で…」(ry。

Win使ってるとこって、どこかあるのかな？
（どうせファイルの互換性がどうのこうので使えなさそうだが。。

Win使ってるとこって、どこかあるのかな？
（どうせファイルの互換性がどうのこうので使えなさそうだが。。

↑ダブっちった＞＜

↑DTP業界のMacしか知らない君でつか？

辞めて異業界を受けてるけど、
よく写真屋のDPEと間違われるよ。
DTPてさ認知度ないかも？
辞めてよかったね！

>>258
DTPの板だからDTPの話しようよ。

ウインドウズでショートカットを使うとき、焦っているとコントロールキーを押しているつもりでコマンドキーの位置にあるAltキーを押してしまう事がたまにある。
まだ魔っ苦の呪縛から解き放たれていないのか俺。

Windowsはメーカーによってもキーボードの配置が微妙に違うし
いろんなパターンがあるから端末が変わるごとにしばらくは誤打するよね。

「キミたち、まだわからないようだな。Macはまだ新しい技術だ」
なんて、ジョブ爺の発表がそろそろ始まる時間だなｗ

3月にマニュアルの制作会社を追い出されて3ヶ月、
今までに何社も受けたけど、今日やっとあるOA商社の技術職の
内定を貰いました。

DTP関連の職種には一切見向きもしなかった今回の職探しでしたが、
内定先ではMacやDTPの経験のある人が欲しかったのだそうです。
なんか複雑。

GoGo

>>263
オメ。素直にオメ。

>>264
所詮奴隷職人しか雇ってくれなさそうだ。

>>267
お前、頭悪いだろ？

>>268
奴隷のくせにえらそうに言うな

>>269
ここは脱出スレだってのwwwww

ディレクター辞めて、エネルギー機器業界で
広報と商品プランニングまわりやってますが奴隷ですか？
京都議定関係で業界盛り上がりまくりですが、負け組みですか？

ＤＴＰオペとは環境無関係だもんな〜。
会社が小さいために環境どころか
社会保険もなし。
永久にＩＳＯ取れない会社ばかり。

>>270
会社員なんか基本的に奴隷だよ。
自分で起業できなきゃ身分的に偉そうな事言えないわ。
お前も何がやりたいのかよーわからんみたいだしな。ｗ

奴隷は言い過ぎかもしれないが隷属してるのは確かだな。

>>272
フリーになっても奴隷ですよ。
中小企業立ち上げても、結局取引先の奴隷。
商売の本質はそんなもんだ。
自分ができない面倒なことを代わりにやってあげて対価をもらう。

まぁ、あんたは違うみたいだな。何やってんの？

>>272
お前、何で俺がエネルギー業界転職したか分かんねーだろ？
鉄鋼も自動車も食品も、あらゆる産業の全ての基幹なんだよ。
これがどういうことか分かるか？

あとな、お前が「奴隷」って言ってるヤツらが頑張って世の中できてんだ。
バカはすっこんでろ。

エネルギー業界は今景気いいだろうねー。
どうやって転職したか詳しくお話してくれまいか。

先輩来なくなったなwwww

>>275
脱出した奴なりに、残っている奴らのやっかみとかも理解してやれよ。
バカはすっこんでろ。とかヒドいこと言わずに。

負け組みかどうかなんて、自分がいちばんよくわかってるだろう？
ちょっとくらい噛み付かれたからって、多めに見てやれ。

おおお。大人の意見に同意

270は頭が悪いので負け組です。

>>277
鷹揚に振舞われるのは結構だが、そのまえに大目に見られる程度の
言葉遣いだったかどうかを確かめてもらいたいものだ。

>>280
うーん、ごめん。
どっちの立場の場合かがわからない。

あなたの言ってる「見られる」が可能なのか、受動なのかで
全然意味が変わってくる。

俺が言ったのは「見られる」が可能だった場合ね。

>>281
は？
は？
は？

>>282
どうレスしたらいいのか困るんだけど・・・

>>281
>>277の文脈でどう考えると passive が選択肢になんの？
不自然すぎるね。意味を成さないでしょうが。
なんか文法齧っちゃった、って印象なんですが、、、、

>>283
ゴメン。280,282,284の全部なかったことにしてくれたらウレシイ。

あ、いや、うん。
俺もいまね、酒飲んでるからね。

言いたいことわかってもらえたら、うれしいっす。
仲良くやろうぜ。

文脈とうかどうでもいいが
基本的に脱出してよかったと感じるなら 270の行動は
それはそれでよかったんじゃない？

文脈とか基本的にとか、
この業界のDTPクオリティから脱出できたんだから。

239だが、たった今、奈落の底に突き落とされました。肝臓で引っかかりました。
面接と実技が終わって数日してから呼び出され、「実技を始めとして合格レベルなのだが、君は太っていて本当に健康か怪しいので検査を受けるように」と言われたのです、
その際に見せられた内定通知書には、採用年月日が空欄となっていて、業務に支障のあるとの診断が出た場合には取り消すという一文が無理やり挿入されていました。
体重0.1ｔという事で不安を感じつつも、内定の餌がぶら下がっていたので受けたのですが、悪い予感が現実のものとなってしまいました。

また出直しだ…。

>>288
弁護士にでも相談して、慰謝料要求汁。


●「採用選考時の健康診断について」
平成５年５月１０日付け事務連絡
労働省職業安定局業務調整課長補佐及び雇用促進室長補佐から
各都道府県職業安定主管課長あて

近年、新規学校卒業者の採用選考時に、労働安全衛生規則第４３条に
「雇入時の健康診断」が規定されていることを理由に、いわゆる「血液検査」
等の健康診断を一律に実施している事例が見受けられます。

　しかし、この「雇入時の健康診断」は、常時使用する労働者を雇入れた際に
おける適性配置、入職後の健康管理に役立てるために実施するものであって、
採用選考時に実施することを義務づけたものではなく、また、応募者の採否
を決定するために実施するものでもありません。

　また、健康診断の必要性を慎重に検討することなく、採用選考時に健康診断
を実施することは、応募者の適性と能力を判断する上で必要のない事項を
把握する可能性があり、結果として、就職差別につながるおそれがあります。

いやー、なんかおっさんが荒らさないのと
Intel移行で、外からみてると正常化で明るい未来って感じ。
もちろんキミの将来が明るいかどうかは、キミの行動次第。

転職（就職）の面接は会社の面接でもある。あほな面接官だったら、
低級会社の可能性が高い。

頼むから上げないでくれ。と十分下がってからいう漏れ。

264 へーそんな会社が世の中あるもんなんだなー。おいそのマニュアル会社って
ＣＤＳ　じゃねーだろうな？？

あとよー健康診断のくだりを見ていると　ナニワ金融道にでてくる
「白紙の同意書」みたいだな。ヤクザな手口だ、そんな会社行かなくて
すんだとプラスにおもへ。　あーおれももうすぐ１年だなー..いい加減
みつけなくては人のこといってられね

頼むから上げないでくれ。おっさんがまた来るから。

この業界離れてもうかれこれ5年以上。
Intel移行のニュースで、どんな反応してるかなーと思っていろいろとスレみてみたら・・・・

すごいな、DTPクオリティという奴は。
もう、おっさんみたいな人たちしかいない。
もはや、北朝鮮レベルの社会・帝国主義であり、カルト宗教の領域だな。
ご褒美のないSMに身を投じてるとでもいうか。

アップルとマカーは宗教じみてるといわれるが、あちらの世界にある、妙な前向き思考ががまるでない。
（そういう思考を持つために、人は宗教に身を投じるはずだが）
Intel移行ネタでも、新Mac板の流れとは明らかに違う・・・・・
とにかく、時間の流れが止まってるぞ、ここ。
数ある2ちゃんの板の中でも、ここだけ明らかに世界が違う。

普通さあ、企業や社会というのは、時代の流れに応じて、変化していくもんだよな。
伝統芸能でも。たとえば、相撲がビデオ見て判定するとか。
そりゃハードやソフトの問題、コストの問題があるから、そう簡単に変化できねーのはわかるが、
いくらなんでも、ここまで変化することを拒絶する社会ってあるか？
まるで、川口探検隊に出てくる、アフリカの秘境の文明から取り残された民族みたいだぞ？

指さして笑うつもりが、さすがに切なくなってきた。
一人でも多くの人が、この世界からいなくなることを願うよ。
おっさん並みの長文になって申し訳ない。

ムムム…辛辣な文章だな。重く受け取っておくよ

>>295
あんたさ、業界離れて５年も経つのにまだDTPスレでウロウロして
何がしたいんだよ。いい加減にしろよ、タコ。
DTPの呪縛から解き放たれて居ない証拠だろ。
お前も所詮その程度の奴って事だよ。どこ行ってもダメだろ。

5年経っても変わらない業界か
低能しか残らないわな。

>>297
釣りレスをsageで書くところに、君の良心を感じる

>>297
タコとかいってる時点で
人に説教する資格も人格も無し。所詮その程度の人格の低さ。

ついでにもうあんたいらないよ、ここには。
吊られて書いてる俺も、良心あり？ｗ

人生刹那くなりたくないから
このスレ大切にしよ

おっさんは耳が痛いんだよ。
だから反応してしまうんだよｗ

あーあ。。また来たｗ

またおっさん来てたのかシツコサだけは一人前だなｗ

もう俺も何も言う気がしなくなってしばらく傍観していたが、
結局あんたら同じだもんな。口やかましいおっさんがスレに
来ようが来まいが関係ないんだよ。
いつまでもスレでグチグチ言ってるの。甘い夢を描きながらね…。
まあ、俺も同じ事何回も繰り返して言った筈だし、何回言っても
理解出来なかったあんたらだからさ、
いくら言っても先平行線のままだって事がハッキリわかったから
もう無駄な努力は辞めたよ。俺を叩くのが当たり前だと思ってるもんな。
それであんたらの主張を認める事にするよ。
確かに印刷業界は労働条件は厳しいし、給料も一般的には劣るかも知れない。
長い目でみれば若い内に転職して長く働ける職へ移った方がいいかも知れない。
俺はもう止めないわ。そう考える人がいるなら早めに業界辞めた方がいい
と思う。やる気も無いのにいつまでも居る必要ないわ。ホント時間の無駄だと
思うよ。ここまではあんたらの気持ちを受け止めるよ。
さて辞めた後だ…。これからが問題だよな。
それをこれからみんなで考えてみようじゃないか。

>>305
見てられないから言うけどさ
いいかげん、他のスレ見たら？

あんたを釣るために必死に議論してるスレがあるんだよ。
スレタイも、全然関係ないようなフリしてね。

いまも、あんたの反応が意外だっていって、すげー盛り上がってるよ。

もうコテハンやめてさ、ROMに徹してみたらどうかな。
どんどん言い分が変化していって、あげくのはてには
辞めた後のことを考える？

俺はそんな先輩は見たくなかったね。
がっかりだ。

仕事はよかったんだよ
つか最強、キ○グレコ△ドとかフアミ通とか
その他ゲームの品のをいろいろとエンヤコラ
上司と後輩が糞すぎで使えねええええええ
給料数字は使えねえ上司と後輩持って行くし
まあいろいろありまして・・・・怒り度ｯカーン
辞表→２週間有給休暇休み→バックレ

>>305
>それをこれからみんなで考えてみようじゃないか。

撤退宣言して引っ込むのかと思ったら、
結局また真逆の話で絡みたいのか！！ww

俺脱出して2年になるけど今の仕事も辛い、、、、、

>>306
まあまあ、早合点するなよ。
他のスレ？知らないし、興味ないな。影でコソコソ人の噂話してる
奴らの相手なんかしてられないよ。そういう奴らってグチグチ言いながら
仕事してる奴の典型的な例だと思うね。結局陰湿で根暗なわけだよ。
言い分が変化すると言うか、あんたらが執拗に俺達の立場の意見も理解しろよ的な
発言を繰り返すからあんたら側から見た業界を想像して意見を言っただけ。
それにさ、俺は最初から業界を辞めるななんて誰にも強要していない。
仕事には合う合わないはあるから自由に転職すればいいと思うよ。当たり前の話だ。
ただ、去り際に被害者的なスタンスで業界に砂かけて行く様な行為や辞めもしないのに
ただ業界の悪口をグチグチといつまでもしつこくスレに書き込むのは辞めろと
言ってるだけなの。その事を理解してる奴らが少ないから俺との関係がこじれて
いるんだろうと思うよ。俺が主張してる事だって極常識的な事なんじゃないか？
またこんな事書いてると屁理屈こねる奴が出てくるから、ここらでこの話はチャラに
して辞めた後どうするの？って事に焦点を当てて話し合ってみようと思ったわけ。
実はこれが一番重要なんだよな。
印刷業界は醜い→辞める　ここまではいいでしょ。
でも実際自分の現実問題として捕え、深く将来の事について考えてる連中がこの
スレに何人位いるかね？みんな勢いで物事語ってない？
辞めると言いたいだけちゃうんかと…。
会社辞めるってさ、簡単な事だけどよくよく現実に考えると結構難しいもんだよ。
みんなスレの中だけで語ってストレス発散してるだけの様に思えるよ。
俺はそういう体験、結構してるからね。あんたらみたいにいい加減な発言は出来ないんだよ。
現実を嫌と言うほど知ってるからね。
ちゃんと辞めた後のプラン語れる奴居るかい？居たら話あってみようよ。

>>305
>関係ないんだよ。

そうそう。あんたの発言なんぞも関係ない。

> 理解出来なかったあんたらだからさ、

理解なんかするかよ、おめーの低脳をよｗ

> もう無駄な努力は辞めたよ。

そうそう。無駄な努力はやめろよ。もう来るなよ。

> それであんたらの主張を認める事にするよ。

あんたがいなけりゃいいってだけだよ。

> 俺はもう止めないわ。そう考える人がいるなら早めに業界辞めた方がいい

そんなのこのスレは最初から皆わかってるわな、脱出組み、脱出希望組みは。

おっさん、あふぉか。ｗ
もう出てこないでね。

まだほざきたいのかい？ｗ

>>305
>それをこれからみんなで考えてみようじゃないか。

撤退宣言して引っ込むのかと思ったら、
結局また真逆の話で絡みたいのか！！wwｗｗｗｗｗ

おっさん、友達欲しいだけちゃうんかと

>>310
いいじゃねーか、カキコみたいやつの自由を認める余裕もねー親父かい？ｗ

すまん、あげちった

>>310
＞他のスレ？知らないし、興味ないな

ここに粘着してるって認めてるのがﾜﾛｽ
おっさん、はげﾜﾛｽ

＞その事を理解してる奴らが少ないから俺との関係がこじれて
いるんだろうと思うよ

だから誰が理解するんだよ。ばかか、おめー４０にもなってﾜﾛｽ

お、俺との関係　　　　　って

>>310
＞ちゃんと辞めた後のプラン語れる奴居るかい？

じゃあ居残ったあとの数十年のプランを、あんたは他人に対して責任もてるのかい？
でかい口たたくんじゃねーよ
あんた、不必要だよ、このスレには。

ﾜﾛｽよな

これだけ嫌われてるのに、何事か新しい議題で語り合おうという姿勢がﾔﾊﾞｽ

おっさん居場所ねーなｗ

ﾔﾊﾞｽｷﾞだよな。思考回路がｗ
でもまあ、もうあきらめたなら、ひっこんでﾎｽｲよ

＞居たら話あってみようよ。

いやだね。おっさんと話合うなんてごめんだ。
荒らすなよ

口の汚いおっさんは不要なので
sage進行でおねがいしまつ

おっさん来ると脱出者の体験談が減るから出てくるな

元々脱出者の体験談が主だったはずなのに、おっさんがさんざ荒らして
飽きたからって、「脱出後のプランを語ろう」って、もう間抜け杉て泣ける

脱出しないで生き延びるプランも出せないくせにｗ

ちゃんと辞めた後のプランって、
辞めて即転職できたやつには話し振らないで、
ぷーになってるやつと語ろうって根性が悲しい脱出できない40ｗ

>>305,310
マジメな話合いとか体験談とか、
全部あんたがスレの空気壊して邪魔してんだよ。

このスレは「辞めたあとどうする」だけじゃねぇよ。
「辞める前にどう行動するか(スキル形成含む)」
「どういう風に辞めるか(退職時のアドバイス)」を言える
割といいスレだったのに。

だからさ、スレ黙って見てたってあんたら何にも意見交換とかしてないじゃん。
相変わらずしょーもない事グダグダ言ってる愚痴スレでしかないでしょ。
愚痴るのを飽きたと思えば水を打った様に静かになっちゃうしさ。
結局活発になるのは俺の書き込みを見て叩く時だけでしょーが。
そんな時だけやる気見せて偉そうな事言っても何もならんだろが。
エネルギーをどこに使ってんだよと言いたいね。
だから俺もさ、気持ち的に一歩譲ってあんたらと同じ目線で意見を
書き込もうと思ったわけ。結果的に掲示板なんだからどんな意見を
書き込んでもいいわけだろ？お前の考え方はおかしいとか強要できない筈だ。
みんなさ、俺の意見だけやけに注目して叩き台に取り上げるけど、
俺の意見だってみんなの中の単なるひとつの意見でしかないだろ。
俺の考え方に賛同する奴も反対する奴もいるのはわかってるよ。
だけど、頭から全否定をするのはどうかと思うね。先輩という人の考え方も
あるんだな…程度でいいじゃん。おかしいと思うのなら無視すればいいわけだし
自分の為になりそうな事だけ心に止めておけばいいわけだからさ。
俺を中心に置こうとするからこじれるんであって、俺は最初から
自分の意見を押し付けたりはしてないわけだからさ、何をみんなムキになって
るのかと思うよ。
あんたら、ブレーンストーミングとかやった事ある？
まず一番大切なルールは相手の意見を否定しないと言う事だ。まずどんな
意見でも受け入れて、改めて意見をまとめ、みんなでディスカッションするんだよ。
こういう意見の中にはさ、一見くだらない意見の中に解決のヒントが隠されている
事が多いんだな。自己中心的にならない為の工夫の一つだと思うよ。
まず相手の意見を受け入れる。こういう姿勢から入らなきゃダメだな。
あんたらは頭でっかちすぎるんだよ。

印刷業界を脱出したいとか喚いているのもそうだと思うよ。
DTPは辛い→転職しよう→もっといい生活が出来る筈
なんて話が実に短絡的でしかない。
それでもそう思い立って実際に辞めるプランを立て、色々と行動を
起こすとなると結構面倒だし、かなりな困難を覚悟しなきゃならない。
辞めようと理想を描いている時期のが楽しいのが現実なんだよな。
それはこのスレにも言える事。
ここのスレで辞めようとレスしてるのが楽しいのであって実際に辞める事は
面倒でつまらない事なんだよな。
こういう当たり前の事を実感してない奴が多いから好き勝手な意見しか
出てこないわけよ。
そして俺の言ってる事も心に響かないわけ。お互いの土俵が違うんだからさ、
何言っても無駄って事になっちゃう。
俺はリアルに物事語ってるのにあんたらは夢の中で物事語ってる。
話も噛み合わないわけよ。だから必死に俺はあんたらを布団から叩き起こしてるんだよ。
嫌われようが叩かれがさ、目がしっかり醒めないと自分達が何をやってるのかさえ
わからないんだからな。
まあ、そんな事またグチグチ言っても同じ事の繰り返しになっちゃうから
じゃあ、そんな夢を描いてるあんたらと同じ目線に立とうと思ったわけさ。
まだ辞めた後の事って現実に考えてる奴、少ないじゃん。
辞めたい、辞めたいばっかでさ。辞めるのなんか本当簡単だよ。
明日にでもすぐ辞めれる。会社行かなきゃいいんだもんな。
そこまではいい。きっと勢いで突っ走れるだろう。でも勢いってーのはいつか止まる。
止まって初めて夢から覚めて現実がワーーって押し寄せてくる。
その時どうするかだよ。

ブレストって、あんた、
ちょっと前まで人の言ってる事、否定しまくってただろｗ

>>333
だなw

「辞めてうまくいくヤツはいない」
「辞めるのは根性が無いからだ」
「幻想に浮かれてるだけだ」
「印刷業界は安泰だ。廃れる訳がない」

考えが一本道。
全力で真っ向から全否定。

俺、3月いっぱいでやめたぞ。半年くらい前に転職板とDTP板にちらっと書き込んだことがあって、いろんな励ましをもらった。印刷業界での給料でやっていけなかったのが俺の転職理由。苦痛だった･･･

すまん。印刷業界じゃなく「俺のいた会社」だな。

心に響いた

>>336
そうそう、言葉を間違えちゃいけないな。
そういう細かい所で勘違いする奴が多いからあなたの訂正は非常に心遣いが
よく出来てると思うよ。転職もきっと成功する事でしょう。

先輩みたいに他人事じゃなく本気でぶつかってくれる人はなかなかいないよ、
みんなも疑りの目で暴言を書き込むんじゃなく本気でぶつかんなよ、煽りとか全否定じゃなく。
これは業界云々より生き方の事何だからちょっとくらい熱くなってもいいんじゃないか？
夏なんだし

>愚痴るのを飽きたと思えば水を打った様に静かになっちゃうしさ。

大きなお世話だろ。ここはお前のほーむぺえじの掲示板じゃねーんだwww

ちょwwwwww４０過ぎの手取り２５万てwwwwｱﾘｴﾅｽwwwww

>>332
おっさん、同じことを100回も1000回も繰り返さないでくれよ。
あんたの主張には誰も賛同も理解もしてないのがわかったろ？
自画自賛、自作自演、あんたには　自自自自　自分しかいないようだ。

ここではスレ違いだから消えてくれ。
多くは341みたいにしかあんたを捕らえてない。

具体的な体験談もかけない40代はｲﾗﾈ。

ひっこんでろ、おっさん。

いや。おっさんは必要。おっさんがいなくなったらつまらないから。

次で理解者登場と勘違いするおっさん登場
↓

>>335
印刷業界でいいと思うよ。
大とかのつく大手は別として、ほとんどがアップアップ。
その模様は、現役スレでよくわかるし、茄子がないってどれだけのやつが
嘆いてきたか、
印刷業界は安いよ。間違いないね。

>>344
勘違いするから、書き換えた考えよう。
よーく考えよう、アフラック

おっさんは、あふぉ楽ｗ

おっさん常にネタにしかならないｗ

誰も理解しないｗ

先輩LOVE

あふぉ過ぎて愛すべき存在ではあるなｗ
同時にいじる存在でもあるなｗ

>>331
改めて読む気にさせない文章。
俺は読んだよ。
だが、読んだやつがどれほどいるか。

＞俺はリアルに物事語ってるのにあんたらは夢の中で物事語ってる。

あんたのリアルはネガティブリアルだ。
ﾜﾛｽよ、工務、25万、40？冗談じゃないｗ

マジで縦読みしてみたが、たいして面白い言葉にならないな。

「輩らけは何」まで読んだ。

なんでもいいが、普段はシーンとしててもいいんだよ。
販売員さんとか、脱出経験者の実体験がきけるこのスレは重要。

おっさんがどう定義しようと、おっさんが来ることで荒れて
脱出者が書き込まなくなってるのも事実。
荒らすなよ、おっさん。

あんたが発言するだけで、あんたはじゃまものにしかならないんだよ。
あんたの人生が評価するに値しないから、あんたの発言もDTPクオリティでしかないんだよ。

なんか数週間前の、反おっさんレス集中と似てるｗ
少なくとも漏れ以外に今３人はカキコしてると思うよ

>>352
タテ読みウケｗ

おっさん、確かに掲示板は誰でもカキコできるが
おっさんはこのスレに参加したいのかい？

おっさんの一番イラつくところは、参加させて欲しいくせに
えらそうに説教してくるところ。そんなことしたら仲間はずれになるくらい
小学生でもわかることだ。

説教の内容が激しく凡庸。

印刷板の連中は真面目だからいちいち反論する。親切な奴が多い。

もういいのに…。

とにかくオッサンは議論したいなら
自分でスレたてでも何でもしてそこですればいいと思う。
何でここにカキコするんだか…。

こんな奴生んだ親の顔がみたいよ。
さぞかしキモい親なんだろうな。

こんな奴がいるというだけでこの業界の斜陽さがわかるよ。

長文ｽﾏｿ

>>305,310,331,332
このスレにいる人たちは、先輩の言ってる段階の検証は終って、次に進もうと思ってます。

だからあなたの存在は、
ハワイでみんなTシャツでいる中で防寒着着てる感じ。
ロシア人の中で、「なぜ中華を食べない！」と中国語で捲し立ててるような感じ。
思いっきり場違いなんです。
スレの議論が行われなくなったのは、あなたが片っ端から意見潰したからです。
言っても否定されるだけなんだもん。ブレストができないのはあなたの方。

人にアドバイスするには、
業界ではどういう状況で、どんなスキルや考え方持ってるかって、
情報が必要でしょうが。

それが多少ネガティブになったところで、
「脱出した人のスレ」でやっている以上はあなたの思っているような影響は最小限です。

あなたの来る場所はここではなく「嫌気がさした」スレであり
「もう辞めたいスレ」です。

何でこうご丁寧に人のレスにケチつける奴多いんだろね…。
別にさ、俺がスレ主でもないんだから俺の話題振らなくていいよ。
俺も別にあんたらのレスなんか望んでないからさ。
俺の意見が気に入らないなら「また頭のおかしいおっさんが
叫んでるよ」程度に無視しておけばいいじゃん。
何でいちいち反応すんのかね？それだけ心に余裕が無いって
事じゃない？少し頭冷やした方がいいと思うよ。
ＤＴＰは辛い、辞めたいばっかに頭が行っちゃっててさ、
何故自分がそういう状態まで気持ちが追い詰められたのか
原因追求が出来ていないんだと思うよ。
こういうＤＴＰ板とか見ててもさ、あまりにも否定的な意見ばっかり
書き込んであるんで一緒に同調しちゃって騒いじゃってるん
奴多いんじゃないかな？本人は別にその意思も無いのに周りに
流されて一緒にイケイケ気分の奴…。よくあるよね。群集心理ってーの。
自分の気持ちを理解してくれる（ＤＴＰを批判する）奴らが仲間で
俺みたいな少しでも肯定的な意見を書き込む奴は完全に敵なわけだよ。
まあ、これは根本的な人間の心理現象であって一種の洗脳に近いんだよな。
騒いでいる内は気分が高揚していて怖い物知らずみたいにイキがってるけど、
一息収まると現実に戻って水を打った様に静かになる…。
このスレとホントよく似てるわ。みんな結構危ない状態なのは確かだと思うよ。

もうさ、あんまりすっとぼけたトンチンカンな事ばっか言ってると
言いたくない事も言わしてもらうぞ。俺もこれまで随分と我慢してるけどさ。
あんたら印刷業界がどーのこーの言ってるけどさ、他の業界の事
どれほど知ってるのよ？そんなに色んな業界飛び回ってた奴居るわけ？
それで比較して他の業界に比べると印刷会社は…みたいな意見言ってるわけ？
満足に他の業界でやってきた人間って少ないって思うよ。正直さ。
それじゃなきゃそんな軽軽しい口吐けるわきゃないよ。
誰でもそれぞれ身を粉にする様に働いてるんだよ。正直仕事なんて辛い部分の方
が多いわけ。それでも妥協するトコは譲って無駄口せずに黙々と働いてるの。
黙々と働いてるからこそ他から見るとみんな楽そうに見えるわけ。
お前ら全部不平不満言いっぱなしじゃん。
口を開いたかと思えばＤＴＰを卑下する言葉ばかり。
俺が何にも業界の事わかってないなんて発言する奴いるけど、俺の方が
よっぽどお前らより業界の事わかってるつもりなの。印刷会社の醜い部分も
嫌と言うほどさ…。でもそれを口にしても仕方ないから全てわかった上で発言してるわけ。
あんたらと同調して愚痴の言い合いしても何の解決にもならない事がわかってるからさ。
やりきれない事あるよ、確かに。俺だって２０代だったらきっとこんな考えも持てないと
思う。ある程度人生経験積んでるからこそ発言できる部分もあるんだよ。
あんたらさ、自分の身の程をわきまえた事ある？
まだ俺みたいなおっさんじゃなく、みんなそれなりに若いんだろ？
なんか考え方がいつまでたっても幼稚だし、嫌になって辞めれば
自分にはもっと高給で楽な仕事にありつける位に思ってる。
子供が将来何になりたい！って理想をいつまでも語ってる様だよ。
現実に動いた事ある奴いるの？社会ってさ、企業って何だと思ってるの？
そういう事をもっと真剣に考えられる大人になりなさいってつくづく思うよ。

ｶｴﾚ。

>>364
>そんなに色んな業界飛び回ってた奴居るわけ？
　広告・出版(チーフ)、宅配・通販(編集長)、工業機械商社(企画・販促)経験。
　それと比べて印刷業界は、ソフト力無いからデフレ営業しかねぇのが現実。
　Web全盛の現在、業界景気の上昇要因は紙の印刷自体には無い。
　それと付帯するDTPに関しては、「より簡単に」でボーダレスが進んで行く。

>黙々と働いてるからこそ他から見るとみんな楽そうに見えるわけ。
見えません。楽しいところはキチンとコミュニケーション取って意見言い合ってるよ。

>お前ら全部不平不満言いっぱなしじゃん。
だろ。全員思ってんのがそういう業界だって証拠。

>自分の身の程をわきまえた事ある？
ｵﾏｴﾓ(ry

>自分にはもっと高給で楽な仕事にありつける位に思ってる。
「楽な」は行き過ぎだが、高い給料貰いたい向上心はあるよ。先輩以外のみんなが。

>企業って何だと思ってるの？
自社サービス・商品を他社・他者に提供して、対価をもらう。
より高い対価を得るためにはより高質のサービスと高い顧客満足が必要となる。
デザインで言うと「作る」ということに対しての対価では差別化が無い。
「客の望むピンポイントの効果が出る」物を作、り商品力を上げることが要求される。
…社会の定義って、何？広域すぎ。

>そういう事をもっと真剣に考えられる大人に(ry
ｵﾏｴｶﾞ(ry

>>363,364
前に渋谷のクラブで宅八朗を見たんだが、
それくらいに場違い。


ちなみに、紙袋とマジックハンドは持ってなかった。。。

もうホントにいいんだよ。あんたみたいなキレイ事はさ。
何でも知った風なフリして業界がどうの、高質のサービスだの、
差別化だの、読んでてケツが痒くなるよ。
俺にそんな事言う前に、あんたんトコの社長にその言葉
言ってやれよ。こんなトコでご丁寧にレス返してないでさ…。
ホント、そう思わない？
まあ実際は会議で意見求められると「特にありません…」
とか口を閉ざしちゃうタイプなんだろな。
キーボード打たないと自分の意見が書けないんだろうよ。
だったら社長宛にメールでもしてやれや。
どうやったら会社の景気がよくなるのかさ。
あんたみたいな優秀な人物抱えてるんなら社長もホクホク
だろうによ。
本島にさ、生の意見って無いよね。
なんかみんな自分を必要以上に着飾って自分を精一杯
大きく見せようとしてる。なんか人間の見栄の部分が
浮き彫りにされて凄く嫌な気分になるよ。
こういう匿名のネットでもちゃんと素直に自分の気持ちが
伝えられないのかなってさ。
俺があんたらを凄く特異に感じるのは実際俺の職場や
取引のある会社の人にはあんたらみたいな何でも
会社や仕事の勢にする奴らなんかいないって事だよ。
ホント不思議。同じ仕事をしてる仲間なんだからもっと気持ちの
部分で繋がる事があると思うんだけどな

>>368
いいから仕事しろ。

先輩は今の自分の立場を真摯に受けとめて態度を改め、
慎ましく書きこみを行え。

健康に不安を感じたらDTP辞めるっきゃない
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1103134673/l50

136 ：氏名トルツメ ：2005/06/14(火) 14:38:35
>>122
労働基準法は編集とかＤＴＰとか印刷業には適用されないんだよ。
調べたら上の業種はこれに値しないって書いてあった。

139 ：氏名トルツメ ：2005/06/15(水) 10:00:34
136さんの書いてることは正しいです。
労働基準局に問い合わせた際に、除外職として編集・印刷・出版が
記載されており、適用外。と言われました。
どうもこの手の問い合わせが多いようで、さんざんたらいまわしに
された上、係員に鼻で笑われながら得た回答です。


こんな仕事に異様なまでのプライドを持てる先輩ってキ○ガイ?

転職成功かどうかはともかく、自分なりに頑張ってるつもりの
販売員でございます。いやいや、商売って難しいです。自分たち
の様に、多少なりともPCや周辺機器に知識があれば、「どう考え
てもこの性能でこの価格ならお買い得（かつ利益率も高い）」な
商品でも、お客さんから見れば「もっと安いのあんじゃん」とな
る訳で。そこを丁寧に説明して、ご納得いただいてお買い上げま
で持ってゆくには口がうまいだけでは難しいですねぃ。

仕事で使われる方はシビアに見て行かれるので、お勧め商品か安い
商品かで２極化。一般のお客さんは「なんとなく」中間クラスを
選ばれる方が多いです。で、その「なんとなく」選んでゆかれる
方にお勧め商品をご購入いただくのが販売員の腕、と。

ブレーンストーミングはどうなったんだ？

>>373
無限ループ中ですw

>>368
マーケ職に転職した俺が来ましたよ。

366ﾀﾝの言ってることがキレイごとにしか聞こえない時点でヒデエ業界だよｗ
外の世界じゃ当たり前ッスよ？
オッサンはDTP業界しか知らないからなぁ。

いやしかし、ホントおもろいなぁwwww

おっさん語録って本出せよ。イチロー語録よりためになるぜ。

>>372
転職レポート乙！これからも頼むぞ。

俺なんかは、店員が勧めるのって在庫ダブついてるやつなんじゃないか？
とか変な勘ぐりがあるから、
買う前に綿密に調べて、
店頭では「これください」で終わり。

勧める品種を朝礼で指示されたりとか、そういうのは無いの？
以前知り合いが勤めていた電気屋にはあったみたいだけど。

>>376
もちろんその辺りはゴニョゴニョｗ　正直、だぶついてる商品は
「メーカーへ返品」という方法もあります。で、店員が薦める商品
ってのは「利益率が高くて、販売店もメーカーも儲かり、そして価
格もお手ごろ」という物が多いですかね。いくら利益率が高くても
買いにくいほど高い価格帯ではお客さんもそっぽ向きますし。性能は
悪くないのに、販売不振でメーカーが卸値下げてまで出す商品は
「ただいま○○と同時購入で1万円引き」とか。ああ、「週末特価」
なんてのは在庫処分が多いです。もちろん近隣店舗に対抗しての
人気商品値下げもありです。

おっさんはただここでアツい議論をしたいだけなんだろ。
自分の意見カキコしてみんなが食い付いてきて
さぁ、待ってました。議論ですよと思ったら
みんなに嫌われ愛想尽かされて
最後には誰も相手にしてくれなくなるよ。

俺も最初の頃はせっかく書いてるんだからと思って
長文よんでたが中盤ぐらいからつらくなってきた。
ここ最近は完全ムシしてる。

あぁ、この人のカキコは読んでもムダだなって思うから。

良く勘違いしてる人いるけど2chは誰の意見が正しいか決める場所じゃないんだよね。
みんなそれぞれの意見があるわけで。

ココは脱出組・脱出したい組のスレなんだから
あんたのカキコは的はずれだよ
いいかげん他人のふんどしで相撲をとるのはやめたらいいのに

↓で、また先輩登場
「あんたらまだわからないようだな。」ってなw

正直もう飽田。

あんたらまだわからないようだな。
この業界が駄目なんじゃなくてお前らが駄目なんじゃないか？
仕事が辛いのはどの業界も一緒だぞ、お前ら仕事に期待しすぎなんだよ。
大体お前ら脱出するのは誰でも出来るが満足いく転職ができるのは
この中じゃ1割にも満たないだろ。満足に仕事も出来ず、辛いから辞めて
他の業界で頑張ります？世の中そんなに甘くないぞ。若い内は損得ばっか
考えるの辞めて少しは仕事に熱中してみろよ、その中から見える・開ける事だって
あるんだよ。いい加減お前らの愚痴には呆れたよ。

おやじ臭！

というかな。すまんな、こういうこと書いて。

揶揄でも中傷でもなく真剣にマジ話すると、典型的なパラノイアだよ。
メンヘルの領域です。

理論的には一貫してて、なおかつ他を認めないから反論しても無駄。


妄想性人格障害（paranoid　personality　disorder）

特徴

1.挫折や拒絶に過度に敏感
2.侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
3.疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
4.個人的権利を執拗に求める
5.病的に嫉妬する
6.過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
7.自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる

同じ辛さなら
おれ他がいいわ。
いたってまっとうな考えだと。

１年を通じ残業月80時間を下回る事がなかった、俺が勤務していた製版会社は、
毎日客からのクレームと新規開拓に追われるだけだった先物よりは楽だったけど、
定年まで徹夜三昧でいいのかと思っている矢先に、会社が潰れてしまって、
結局転職するはめになりました。

歳をとったら、家庭だの各種ローンだの、老いた親の面倒だのと、
何かと金が必要になります。
それに、歳をとったら鞍替えできる業界の選択肢は少なくなっていきます。
警備員でも、40代以上だと経験者という条件付のところだってあります。

先輩風吹かせているあんたは組版のオペレータかい？　一体何歳なの？

あんたは何歳か知らんが、
かつての取引先で、50代まで写植→DTPで飯を食ってきた個人経営のおやじは、
ジリ貧になって辞めたが、なかなか転職できずに昼のコンビニと夜の清掃をかけもちしているんだ。
40代まで写植→DTPで飯を食っていた元同僚は、人員整理で首を切られた後、
業界内で転職しようとしたがなかなか見つからず、警備会社に就職したんだ。
元同僚の50代スキャナオペレータは、別の業界に鞍替えしようにもやはり見つからず、
泣く泣くこの業界に留まり、相変わらず徹夜三昧の生活を送っているんだ。

一度DTP業界を去ったが、泣く泣く舞い戻って来た者が腐る程いるのも事実だ。
だが、少なくとも、ここにいる連中は、今の時点では舞い戻ろうとは考えていないんだ。
翻意を迫ってどうするつもりだ？

この業界に限らないが、若いうちにこの業界で飯を食うか決断しないと、
業界を鞍替えする事は容易ではなくなるんだ。黙っていろ！

やれやれ、ここまで話が通じないと同じ日本人だと思えないな。
精神病だの余計なお世話だよ、そんな事調べてる君の方が心配だよ。
この業界が嫌で転職したいのは分かった、でも君達一体将来のプランなんて
考えてるのか？嫌だから他の業界に行くっても他でも社内競争の嵐だろ、
年取ったらって心配してるけど管理職の席は全員の分は無いんだよ。
お前らを一言でいうと世間しらずなんだよ。この仕事の辛さなんて甘いもんだろ。
矢面には立たないんだから。

同じ社内競争するんならジリ貧の印刷業界以外のほうがいいだろう。

俺はただ老婆心でお前らをアドバイスしてるんだよ。
この業界は確かに辛いかもしれん、余所には余所の辛さがある。
隣の芝は青いものだよ。その前にこのご時世、中途でまともな
会社に入れると思ってるお前らには閉口するよ。
現実はこんなもんだろ

例
辞める→転職失敗→同業界に戻る　 60％
辞める→DQNに転職→辞める　　 39.9％
辞める→転職成功　　　　　　　 0.1％

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

おっさんの周りから若いのがどんどん逃げて行くのは
単におっさんがキ○ガイだからであって、必ずしも
DTP業界に原因があるわけではない件について。

なるほど
>>381の分析に、ピッタリとあてはまるね。

先輩こそ世間知らず。

古い話になるが、インデザ2--CSとイラレ10--CSの文字設定パネルで気づいた？
　四分とか八分とかあるよな
これって手動機とか電算の世界、単位設定も“級”もあるし
今更なんで？？ってかんじの設定
昔でいうなら写植打って版下まで自分でするかんじや
かなりの先輩といわれるのはこんなことしてたのか？
いや写植だけ、版下だけしてたっというのは居るはず
　なんでかなそんな設定今更追加したのか、遅いやろと思われる
　今知ってる奴いるか

なあ、みんなさ、DTPの置かれている現状を知っているなら、
おっさんが転職を思い留めるよう説得しないと思うんだが、
何かおかしくねえか？

おっさんよ、この15年間の作業環境は何だったか、順に説明しろ。

DTPオペ脱出して約三ヶ月。今は失業中。
もう二度とオペなんてやりたくないし、やらないと誓ったけれど
もしかしたら、また戻ってしまうかも…。

DTPに未練があるわけではなく、
他の職業に就けないことに気付いてしまった。後の祭り。

>>392
1から10までの工程をカバーできるだけになったのでは。
新しいバージョンが出るたび「いまさら」と言われるアドビがちょっと泣けてくる。
でも余計な機能は確かに削ってほしい。

>>394
情報不足だと思います。いろんな仕事があります。
DTPで培ったものに一つプラスする勉強などしてみてもいいかもしれません。

>>394
この前振りから、おっさんの
「やっと分かったようだな」が始まる訳ですね。

このご時世、“中途でまともな会社に入れると思ってるお前ら“しかこのスレにいないと思ってるお前には閉口するよ。

スレに関係ない話題をふっている為に議論ができないという理由で削除依頼が可能なんだけど。

>>397 としたら　いい前振りしてるなおっさん。
芸人やったら？

ついでに販売員さんみたいな良い奴は経験談からして
脱出中の奴の励みになるのでコテハンの方が助かる。
マーケ職の奴もなにか考えてくれ。中国のやつもな。
おれも仲間入りできるように頑張るよ。

>>394
やっとわかったようだな、この業界良い悪い別にして志し半ばで
挫折した人間の受け入れ先があるほど世の中甘く無いって事だよ。
しかし馬鹿の一つ覚えみたいにお前らは揚げ足しか取れないのか？
自分の意見と違うと反発する、ここでならそれも可能だろう。
現実社会、特に社内だとどうしてるんだ？対応出来ず
辞めるしか無いんだろうな。

>>401
経験談を聞いて励みになる？経験談を真似するつもりか？
知り合いでもない人間の嘘か本当かも分からない情報を見て
励みにするとはお目出度い奴だな。自身の方向性も見えてない奴に
転職は無理。子供のわがままでしかないよ。

先輩がここでやろうとしてることはDTPへの否定的・批判的な意見を
圧殺するための言論統制。

>>403 あの文章だけで方向性がアル　ない　を見極められるとは
スゲーなおっさん（嘲笑）
ウソかホントかも判らない事を判断するなというが
そんなカキコを見て判断しているあんたに言われたくない。

DTPを「デザインする」と間違えて選んだのが運のつきなの
デザインでもなんでもないよDTPというのは
写植と版下がくっついてカラーでできるだけ
デザインと間違うから文句がでるのだ

ちょwwwwwﾓﾏｲﾗ釣られすぎwwwwwwww

おっさん、全く議論しないよね。

一方的に自分の言いたいこと捲し立てるか、
自分の答えられるレスの端っこ拾って都合のいい解釈を伝えるだけの
完全な一方通行だ。

何か、ものすごく怖がってるような印象を受ける。

ホントになんだろね？
あんたらはいったい辞めて何したいのかがまったくわからないんだが…。
仕事が辛くて辞めたいのか、それとも給料が安くて辞めたいのか…。
理由もハッキリしないし、辞めてから何か目標があるのかもわからない。
只、DTPから脱出したい…。こんな漠然とした考え方で転職うまくいくと思ってるの？

まださ、DTPでも人間関係で辞めたいとか言う奴居ないじゃん。
仕事ってーのは行き着くトコは全て人間関係だと思うよ。
まず、人間関係ありき。それがうまくいってるならある程度の
苦労は我慢できる筈。
あんたらだって長年働いて得た人間関係あるだろうに…。

誰もおっさんの話なんて聞いてないのに
何しつこく書いてんだろね

言って見ればデザインの感性身につけようとして業界入ったやつは
みんな辞めてるよ。なぜかって？
向こうが求めているのはルーティンワークができる駒なんだよ。
DTPの学校言ってる奴、あわれだな。金をドブに捨ててる。

>>410
この業界は、韓国並みの給料と、月３００時間を越える残業時間が問題なんだよ。
経営者が開き直ってるから、労働基準法もあったもんじゃない。

DTP学校なんて詐欺だぜ？
関西のどっかの校長の大○、CIプランナーとかぬかしているがホントは
火の車の経理会社の社長なんだ。

じゃあ質問いくよ、
なぜ大○はDTP学校なんか経営できるのでしょう？？

答え

親の遺産

あははははははははははははははははははははははははははは



ぷ

業界屈指の安月給、業界屈指の超過労働。
この言葉に魅せられた方はぜひDTPをはじめましょう。
まずはお近くの詐欺DTPスクールへ！！！！！
さぁ今すぐ退廃的生活をはじめましょう。

>>414-416
スレ違い。おっさん連れてｷｴﾛ。

さすがに月300時間なんていかないだろう？

俺は確かに一方的すぎたかもしれない、待遇悪い過酷な
労働環境の会社が多いのも知っている。それに転職するのを止める気は無いよ。
俺が言いたいのは自身が選んだ業界で失敗したからって業界のせいにするのは辞めろ
って事だよ。それは自己弁護でしかない、分かるね？それを認めないで他業種に
行ったとしても成長できないだろうに。

>>414
そうだね、スクール出てる雇ったことあるけど、トンボ→作成だった。ﾜﾛﾀ。
画像の絵柄のばすやつを自慢してたな。超へたくそだった。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あんたはむしろ、転職板で毒を吐くんだな

あ、あのー１６時台と論点　変わってるぜおっさん。ｗｗ

>>419
うだうだ言ってるんじゃねーよ。
業界でるやつも、そんなやつらに対してうだうだ言うあんたも
同類項。
それは自己弁護でしかない、分かるね？
あんた他業界の成功がわからないんじゃなかった？
それで成長うんぬん言うんじゃねーよ。
低質、DTPクオリティ人生。なにも変わらない。ひっこんでろ。

うだうだ、おっさん。
見苦しい４０台ｗ

おっさん、ここで負けてしまうのか？？？
しかし、誰一人として感銘を受けるような考えを携えて無くレスすることに
未だ気付かない連中であった。

>>425
日本語の勉強しような。

425じゃないが、別にいいじゃん。

外にでると、メールでもレポートでも会話でも日本語修正することより
結果や内容を把握しようとみんなしてくれるよ。
少なくともうちの業界は。

日本語日本語いってるうちはDTPクオリティ(ry　あ、日本語指摘してた、おっさもそうか（*ﾟДﾟ）ﾊｯ

>>427
最低限、誰に何をどんな立場で言ってるかくらい
分からないと会話成立しないわけで。

必要なのは「ポイントを分かりやすく」言えることですよ。

企画書でも会話でも
客は、わざわざ噛み砕いて理解してくれないっしょ。

>>427
その考えは、共通言語のある会社内(業界内も?)のコミュニケーション限定だろうな。

それで通じない相手の方が世の中多いよ。
特に不特定の客を相手にする場合は、
分かりやすい言葉で話せないと
商売にならない。

だからこそ(校正の意味で日本語整えるんじゃなく)、
コミュニケーションの上で日本語整える必要はある。

>>429
客も通じるよ。
ちゅうか不明点があれば、日本語どうのこうの的振り方は
DTPクオリティ。
その不明点を聞き返せばよいだけ。

＞分かりやすい言葉で話せないと 商売にならない。

じゃなくて、わからないなら聞かないとビジネス失格だね。
プレゼンしてるんじゃないだから。

あ、ちなみに425じゃないからよろしく。

なんでもいいが、脱出話題汁

425も打ち間違い気がついているとおもうが、わざわざ直さんだろ

>>433
本人登場？

つまり、日本語気にする・気にしないは
購買ターゲットや、話す状況、相手の知識・パーソナリティ次第だ、でいい？


あとね、この議論にDTPクォリティは関係ないと思うですよ。
いいこと話てるんだから小さい議論に落とす必要は無い。
というか、言われて悲しくなる(・ω・`)

DTPクオリティはおっさん向けってことでいい？

日本語の本がいっぱい書店にでてから、日本語にうるさいやつが多くなったのも事実。
はっきりいって、うちの会社のチーフもそう。うざすぎ。
ちなみに、脱出してます。

イイ感じ（ ´∀｀ ）

日本語ブームになってから指摘するようになったのがうざいし頭わるい
って訂正させてくだせー

相手とコミュニケーション図ろうとか、
意思疎通をしようという姿勢があれば、
正しい日本語話せとかいわないだろうね。

日本語日本語っていうやつ本人のパーソナリティーってのは納得。

俺語、

すぺくとる？？

打倒京都的刷板公司

シナ・シネ

おい、話元に戻そうぜ。脱出スレなんだからさ。

>>443
うぜ。DTPクオリティ香具師

俺は辞めて広報やってる。
>>435の言う通り、言葉は対象次第。

取引先には割とラフな言葉で大丈夫だけど、
最終消費者のツールに分かりにくい日本語はご法度です。
あとは、問い合わせやクレーム対応にもね。

これもきちんとした日本語である必要はないけど、分かりやすいのが大前提。

おっさん、布教のチャンスですよ

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1119196068/l50

やっとわかったようだね。

って、禿げに言いたいよ。

某掲示板で、一家の主がおもうところがあって
妻も子供も道ズレにしたいっていうくだりがあったが
おっさんもここのやつらを道づれにしたいんだろうね。

脱出したいやつをほっとくとかいってて、
結局ネガティブ意見がでると、わがことのようにしゃしゃりでてくる。
きもすぎ。

393だが、俺の質問にいつになったら回答するの？なあ、おっさん。
回答がないのは、ひょっとして、営業だからじゃないの？

営業は客しか見ていないからな。制作がいなくなると営業が困るもんな。
違うか？
だから、辞める事を否定する論調なんだよな？
突発で辞めたところで俺達の勝手だろ？野垂れ死にするのは俺達だからよ。
まさか、死体の後始末で誰かが迷惑になるだろうとか寝ぼけた事をぬかすんじゃねえだろうな？
死んだ後の事なんて知るか！死んだ人間には意識なんてねえし、しがらみからは解放されているんだからよ。
少なくとも、餓死だったら、突然死したり殺されるよりは自分の死を受け止めるだろうよ！
俺達は辞めたんだから、友達でもねえおっさんはつきまとうな！

どうやって広報になれた？？探しているけどない。
営業を踏んでから広報にあがったんかい？？

脱出して、いまの会社の成長をみてきたけど
（５年前はほんの数人のベンチャ、今売り上げは 億／人当）、
歴史を聞いたところ、いろいろ顧客をあたり、ベンダーを紹介され
さらに知らない技術を持った会社を紹介されたりと、
動いているうちに広げる輪をみつけていった感じ。
もちろんうまい話はないので、それは先輩とやらの一文と合致はするが、
だからといって、ここで成功例はほとんどないとか、
いた業界を悪く言うなというのは、小門違い。

実際、企業も人も、歩いてきたなかで捨てざるを得ないものは沢山あるわけで、
企業の歴史の中でさえ過去の自分らの選んだ間違いをボロクソに笑い飛ばし
その反面教師的にまだつかんでいないもの、出会っていない顧客に数あたっていく、
そんな前向きなアクションがないと、未来は開けない。

別にうだうだ言いたいやつ、この業界をボロクソにいいたいやつはそれはそれでいい。
これから動こうと前向きに考える人は、時代の荒海を企業も人もいい残って行こうとしてるって
ことをわかった上で行動起こせばいいと思う。

↓ちなみに俺は先輩とやらの、人の文言の一部を自分の解釈に無理やり引用する
やり方が嫌いなので、先輩とやらはレスしないように。釘は刺しておく。

高齢者が転職できないのは
素直じゃない、プライドが高い、頑固、使いにくい、等々ですね。
おっさん、あんたの事だよ。
しかも一匹狼、自己中心的、視野も狭い、人の話は全然聞かない。
これだけ短所がそろってるのもある意味凄いけど。
あんたの長所って一体なんだい？挙げてみな。
ちなみにおっさんは踏み台にもならない。
捨てるには金のかかるやっかいな粗大ゴミなんだよ

>>452
うるせーよ、バカ、テメーよー。
業界出て５年も経ってんのにノコノコ出てきて
くだらねー事書いてんじゃねーよ、タコが！

393だが、俺の質問にいつになったら回答するの？なあ、おっさん。
回答がないのは、ひょっとして、営業だからじゃないの？
昔の業界の板に出てきて何が悪い？
あんたよりはずっと建設的な事を書いているよ。
あんたのいつもの駄文は、後半で転職を否定しているじゃねえか。
あんたは転職板で吠えていろ！

>>454
社会のゴミはとっとと死ね！！

あー印刷の営業ならありえるな。なんでもとってきやがる、
うちのＭＡＣでは無理な仕事までも。。。思い出すだけでムカツク

>>454
本性あらわれたり。
DTP業界だから本章かｗ

まあ俺もおなじこといいたいね。
くだらないこと書いてここ汚さないでね、井の中の蛙でロクデナシの工務さんｗ

おっさんもう同じことしか書けねーようだな。
んで、吠え出したと。

おっさんも、おっさんスクリプトにマジレスしてる奴も全員バカ

どの掲示板にもいる
変な奴

人の話を聞かない奴
人を見下した奴
空気読めない奴
ことあるごとに反論してくる奴

現実世界で上手くたちまわってるとは思えない
その上ネットでも嫌われるかわいそうな奴

おっさんにもそうなっては欲しくなかった
しかしおっさんは結局なってしまった。

そういう奴の運命はいつも決まってる
コテハンで登場できなくなる。

だがネットは広い。
しつこくコテハンで登場する懲りない奴もいる
だがそうなってしまったらもはや完全な荒らしであろう。

これからおっさんはどうするのだろうか？
この板に出入りすることを諦めるのだろうか？
それとも名無しでカキコしてくるのだろうか？
空気のようになってこの板を荒らしつづけるのだろうか？

後者にだけはなってほしくない。
もう、人が壊れていくのを見るのはたくさんだ。

俺が先輩を救う

おっさんって実は俺達が毎日こき使ってるMACなんじゃないかと
思う。

えーそんなのやだ。

マックの反逆かよｗ

なんか自動化と似てきたな

やっぱおっさんが来ないとダメだな。

おっさんはMacの中にいる人だったのかｗ

>>454
>業界出て５年も経ってんのにノコノコ出てきて
いや、業界で５年じゃくて、会社が５年前に創業したベンチャーで
俺は４月に転職したばかりなんだが。
先輩とやらも、たいしたことないな。

脱出した諸先人の方々のカキコを読みたいやつは、
別スレたてたほうがいい。

>脱出した諸先人の方々のカキコ

ぶっちゃけ、もうどうでもいいw

あきらめの極致

スレを立てるより転職板に逝け

転職板にDTPスレたててもあっさり落ちるなり

だな。DTP板があること事態、ちょっと驚いたもん。

脱出者の体験談プリーズ

いや、俺さ、２年前に業界脱出したんだけど、
他行ってもいいことないやね。他業界はもっと悲惨。
今はDTPに戻りたくて仕方ない。正直後悔してるよ。

もう先輩という名前でカキコするのは
やめることにしました。
どうもすいませんでした。

>>477
名前はおっさんでいいじゃん、おっさんなんだし

弱気になるなよ！
或るＤＴＰオペは、一度辞めた会社に部長として戻ってきたんだ。
高校受験を控えた娘さんの為に、週３日は徹夜していたんだよ。
俺が辞めたいと部長に話した時、しみじみとした口調で、
俺だって辞めたい。死にたくないよ…とつぶやいたんだ。
或るおっちゃんのように、家族に看取られる事もなく職場で最期を遂げたいか？

さて、これでまた直前に売ったお客さんからクレームに
なる訳ですかそうですか。入荷が無かったから怪しいとは
思ってたんですが、このタイミングでくるとは思わなかっ
た。この週末どうなることやら・・・。旧機種は値下げ
確定です。

語りバレ。
そして販売員さんも復帰。
一見落着ｗ

どんな業種でも働いてお給料もらうってのは大変なんだな、と
思う今日この頃。なにげに前職がDTP屋だってのがPOP室にバレ
て、「手伝ってくれ」とか言われてみたり。コーナー長が必死で
阻止してくれました（下手すると引き抜かれたりするそうで）ｗ　
「文字キンアカ、バックスミベタ」って申請用紙に記入したら
「専門用語は禁止」と苦情が。

あと7月度の販売強化商品の担当に指名されまして、自前でPOP
作ったり（そのほうが早いんだもん）、レイアウト考えたり。
売り上げ伸びれば評価され、他店舗と比べて数字が低ければ
当然「改善しろ」と。自分のやってることがすぐに数字でわか
るのって、楽しくもあり恐ろしくもありますねぇ。

私もメーカーに勤めるようになって、
受注産業から、販売相手が一般消費者に変わって
仕事に柔軟性が高くもとめられるようになったのに
驚いています。
DTPとか出版の頃の、校正で間違いを正す姿勢から、
100％でなくても利益が出せるならGOサインが出される今の業界が
楽しくもあり恐ろしくもありますね。

販売員たちのレポートが読んでて気持ちいいね。
好感が持てる。

よくある「DTPやってる奴は負け組み」とか、おまえDTPやったことないだろ！みたいなカキコと違って、
話がリアルだから、面白いんだよね。

俺はDTPからDTPへの転職が決まったけど、
給料が異様にアップ。
DTP会社じゃなくて、企業の中のDTP部署というところに行くと、
待遇が全然違うみたい。
前の会社の事情話したら、同情されたよ・・・

脱出とは言えないからコテハンなんてできる身分じゃないけど、
これからもこのスレには名無しで参加させてもらうよ。

>>脱出して楽しんでいる奴ら
変なｵｻｰﾝは無視して、これからも楽しめるレポ頼むぜ。
>>483みたいな
業種の違いを書いてくれるのが、すごくおもしろいと思う。

それではage

オサーンはもういない。
Macの中の人も、実はいなかった…

正直、体は頑丈じゃないし時間もなくて嫁入り修行もろくに出来ないのは辛い。
今はしがないOLでお給料はむしろDTP時代よりやや少ない位だけど、（それでも茄子がマトモに出るのは感動…）
終業後にジムやお料理教室いけたり、ようやく人並みな生活を送れる様になりました。

やっぱり何年も学んできた好きな仕事だから戻りたい気持ちはあるけど、
電波社長に心身ともに削られる日々に比べれば私にはあってると思う。
きっと会社が悪かったんだろうとも思うけど…
そしてこの不景気、同業種で探しても無いもんだなぁと思いました…人手不足はあっても雇うだけの余裕は無いものね。

>>487
＞終業後にジムやお料理教室いけたり、ようやく人並みな生活を送れる様になりました。

そうそう、そこがよかったと思うんですよね。
仕事が大変なのはどこも同じ！とかいってた引退したｵｻｰﾝは
この自分を振り返る時間の大切さをしらかなった。

実際時間ができると、自分の将来をゆっくり考えられるし設計ですますよね。
今後景気回復兆しがでてるので、がんばりましょう。

DTPの時代になって、YMCKからCMYKと呼ぶようになり、
業界出てからは、CMYKよりRGBを多く扱うようになりますた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html
サビ残が拡大解釈されると益々　えらい事になるな。

484 実はそんなところを狙ってはいるのだがな。なっかなかねーんだよな。

何で業界辞めたのにいつまでもご丁寧に事後報告しにくる奴いるのかな？
あんたらいったい何がしたいわけ？
今の職場で満足してるならそれでいい筈でしょ。その職場で頑張りなよ。
わざわざDTPスレに来て油売ってる暇があるんならさ。ホントそう思うよ。
現在DTPをやってる人に辞める様に勧誘しに来てるわけ？
それであんたらがいったい何の責任を持てると言うの？
自分達の価値観を無理やり人に押し付けるなよと言いたいね。
俺はDTPを辞めてもやっぱり苦労はつきものでどんな業界でも中途で入った
奴は大変だと思うね。みんな万万歳的な発言しかしないけどさ。
世の中そんな甘いもんじゃない。何しろこれから転職しようなんて人間は
何十年も人から遅れを取ってるわけだから辛い事の方が多い筈。
楽観主義者の話を聞いてその気になる人が気の毒だよ。
業界辞めたらもうキッパリ昔の話はしない。これはルールだよ。
もうスレに来てあれこれ言わないでほしいね。

>>492
あんたがこのスレに来るのをやめれば？
DTPやめた人がその後何しているのか、知りたい人はたくさんいるんだよ。

>>493
そんな事知ってどうすんのよ？いったい何の意味があるの？？
まったく何を考えてるのか俺にはわからん。
ホント心のさもしい、いやらしい奴が多いと思うよ。
俺がスレに来るのを辞めればと言うか、こういうスレ立てる事自体辞めろよ。
こんな卑屈なスレ立てなきゃ鼻から来ねーよ。

>>494
価値観を押し付けてるのはあんただろ？
DTPやめる人がいるから、新しくDTPの仕事に就く人もいるわけだろ？
いろんな情報交換があっていいんだよ。

ここは2ちゃんです。あまりムキにならずに。スルーするのも一つの手ですよ

おっさん粘着するね。
まるで○煮死のようにw

自分も転職した方に興味があります。給料とか休日とか印刷会社に比べて良くなったかどうか非常に気になります。

>>498
格段に良くなりました

年収で幾らぐらい増えましたか？よろしければ転職後の業界も知りたいのですが…

どっちが心がさもしいんだかｗ

つうか、なまじすごい仕事の経験あるとさ、
別の業界転職したら魑魅ら
絶対イジメられるYOね。w

職歴秘密に出来ないしね。
いろいろ大変だよね。w
短期間つとめただけで、
大きな会社でも事務とかの鬱憤たまった職場じゃ
嫌われるよね。
漏れなんか、コピーの取り方でいびられたよ。
ちょっと嬉しはずかしだ嫁。

いったいどういう機能でコピー機つかって
体裁よくプリント？コピーするんでつか？
二ヘラ課長？
一個ずつコピーしながら
A3をA4に折り曲げてレイアウトするつーんですか？
ばかじゃねーの？

という恥も外聞もない嫌がらせされたよ。
それを考えるとね、クサイオサーソと、
こぶのこぶつきのおばばの局がいないだけましだYO？

つかＤＴＰなんて職歴で他業種に転職できるもんなの？

俺は辞めて合点系やってるよ、事務ワーク特有の面倒くさい人間関係もないし
すこぶる快調だよ。White-collarにこだわっても今の世の中じゃ意味ないよ

なあ、あたらしいおっさんかい？
いい加減荒らしに来るのやめてくれないかなぁ。

出てくるのやめたはずなのに、いつまでもご丁寧に荒らしに出没しつづけるかね。

>>492
あんたはたらたらここで述べて、辞めようと考えてる人の人生に何の責任を持てると言うの？
それを述べてみよ。
言い訳無用。
自分が責任持てるからいえてるんだろ？人に問いかける前に、いってみな。
もういったって？
どうとも取れる発言なんざ、糞食らえ。自分で糞くってろ。

>>503
DTPという職歴を、自分なりにどう言い換えるかによると思うよ。

俺の場合は「商品・サービスをターゲットや最終消費者に向けて
　　　　　　的確に噛み砕き、効果的に魅力を伝え、消費意欲を
　　　　　　動かすための企画書や販売促進ツールの企画〜制作が可能。」

てな具合にして通ったけど。

他業種のＤＴＰ部門なんて、どこで募集してんの？
あんまり見たことない

DTP部門じゃなくて、R&Dとか広報とか...
狭き門であることは確か。

＞狭き門

だよな。このあたりで学歴とかが物をいうんだろうね
やっぱ合点系に行くのが一番なのかな

派遣てよくない？

よくないよ　派遣なんて　ＤＴＰの時給すごい安いじゃん
あれじゃ一人でも食っていけない　

まあ、脱出だ何だと言っても結局転職先でも長く続かないだろうね。
DTPと言う職種を置き換えて企画だの、販売だの言ってる奴がいるが
全然違うしね。自分をさも優秀に取り繕ってもボロが出るのは時間の問題。
モチはモチ屋と言ってね。違う分野に行けばあんたらの経歴より優秀な人材
ゴロゴロ居るわけで、その中で中途で頑張っても先が知れてると思うよ。
何しろ、DTPも中途で業界逃げ出してる奴らだからね。
今は転職した間際で興奮して鼻息荒いレスしてる奴多いけど、DTPと同じ様に
今現在の職場で自分の５年後、10年後を想像してみるといいやね。
今度は長く続けられそうかい？どうやら先が見えちゃってまた何年後かに
転職を余儀なくされる奴多いと思うよ。
結局、その時にはあんたらも俺と同じおっさんと呼ばれる年齢になって
どこにも身動き出来ない状態になっているもんだと思うよ。
職業がDTPだから、印刷会社だからと何でも他の勢にしてる奴らは大成しないと思うよ。
まず自分だろ？自分がまずどうあるべきかをまず考えてみろよ。
それが考えられずに職を変えれば運が好転するとか思ってる時点で終わってるだろ。

ここで粘着するのが日課になっているようでw

おっさんはそうやって異業界から転職してきたと！
歳をとり身動きできない自分を教訓にしろと！
私はどこでも使い物になりませんでしたと。
どうしようもないおっさんだ。

DTPは先が無いとか言ってる奴ら居るけど、
じゃあ、他に何の業界に先があるのかと問いたいね。
先の読める奴なんか居ないでしょ。世の中どうなっていくのかわからんしね。
先が読めるんなら何であんたらDTP業界にやって来たんだよと笑ってやるよ。
本当にバカだよね。あんたら。
DTPを今更脱出云々言ってる奴はスレ上で「私はこんなにバカです」と恥を
世間に公表してる様なもんだよね。気がついてる奴いるのかな？
もうさ、DTP職に就いた時点で全てを受け入れるべきなんだよ。
そして自分の職業にちゃんと前を向いて接していくべき。
就いてから仕事があーだ、こーだ言ってる時点で終わってるよね。
あんたらみっともなさすぎだよ。真剣に仕事をやろうとしていない。
職場を変える事ばっかに夢中になって自分が何をやりたいのかさえわかっていない。
本当にさ、俺位の中年の奴も多いだろうに何幼稚な事ばっか言ってんのよ。
何でもいいからいっぱしの仕事をして評価を貰う立場になってから物を言え！って言うの。

ダラダラと無駄に長いレスで
このおっさんの無能さがよく分かる

己の文句は許すが他人のは許さんだろ。
そりゃまともな常識人は去るわ。この業界。

会社でも孤立してるんだろうなぁ。
みじめな中年の見本って感じ。

おっさんにはわからないだろうが
「あきらめたら試合終了ですよ」という名言を思いだした。

もうさあ、グダグダ言ってないでロースクールいけやヽ(｀д´)ﾉ

終身雇用が崩壊してゆく現状をみて錯乱してるだけか、おっさん。
いいじゃねぇの、他人の人生なんてさ。リスク背負って転職、失敗
しようが成功しようが選んだ道にケチつけるのは無粋ってもんだ。

つか他業界からＤＴＰに来た自分から見れば
やっぱ労働条件悪杉。
前の業界で残業代出ないなんて有り得ない話。徹夜なんて言葉は存在しないし。
ボーナスも入社３か月で出て当たり前だったからな。
やっぱ印刷はダメだ

>>523
他業種から来たって・・・
先物の営業ですか？

「だろう」「〜と思う」って主観を万事として物事を判断するのは、
人並みの洞察力が欠けている証拠。

そんな人間がやる仕事は、DTPでも最下流。下の下だ。

能力も低くて、協調性も無いおっさんにまともな転職はできない。
おっさんの言葉は、自分を判断基準に自分のことを語るｵﾅﾆｰ。

だから、議論するだけ無駄。

いるんですよね、何かというとすぐに
「オナニー」という言葉を使いたがる人。

自己満足と普通に言えばのに
わざわざ恥ずかしい言葉を惜しげもなく使って
自分が識者になったような気分になってるんですよね。

もうそろそろおっさんに対するレスはやめてもいいんじゃないでしょうか。
釣られてるようにしか見えませんよ。

>>526
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

おっさんまだサビ残中かな（笑）

「自分は勝ち組だ、大丈夫だ！」と、周りを卑下して確認しないと
自らの足元もグズグズなのがわかってるから、みな怖いんだよな（ｗ
ええ、俺もお前も負け組だよ。この板に居るんなら同じ仲間さ。

大体に置いて、脱出だ何だの言ってる奴は自分は何の仕事がしたいのかわからないんだろうな。
何でDTPをやろうと思ったのか？そういう初心を忘れてしまってる。
もっと金を稼ぎたい、もっと楽な仕事がしたいと思ってるならわざわざDTPという
職種を選ばないと思うよ。ハッキリ言ってDTPってこういう仕事が大好きで
多少の苦労も厭わない位の精神の奴らじゃないとやっていけないと思うよ。
負け組みだの、勝ち組みだの関係ないんだよな。
お前らの言う見栄だけの価値観で俺は物事語ってないよ。ただ純粋にこの仕事が好きな
だけだよ。だから給料云々も、休日云々もいっさい文句言ってない。
お前らさ、色んな欲がありすぎなんだよな。
何でも自分の思い通りにならないとヘソ曲げる奴ばかりだ。
そんな癖のある連中はどこの会社へ入ってもつま弾きにされるだけだと思うよ。
転職すれば全て丸く収まるとか安易に物事考えてる奴らは思い切りしっぺ返しを
食うもんだよ。世の中そう出来てるもんだ。

経営者の理論だな。
いち会社員が本気でそう考えていたら、ただのキチガイか、ドＭ。

>>30
はいはい。楽しい仕事ですね…

そもそも、DTPが職種だと思ってる時点で本質がずれてるのだが。

DTPは単なる「手段」であり、シゴトの目的は「作ること」ではない。
クライアントの望む効果の出る物を作ることだ。

DTPをやろうと思ったのではなく、
広告やその企画がやりたくて、手段としてDTPを駆使しただけ。

手段にのみ依存してると、それが廃れたときに一緒に倒れるぜ。

もう倒れてますが

くせがあるのはおっさん
自分の性格を見つめ直したほうがいい。
その歳じゃ遅いだろうが。

ｵﾍﾟは作るのが仕事
機械ですから機械
心がないからｵﾍﾟ

>>533
そんな事わかってんの。
そう言った方があんたらにはわかりやすいから省略してるだけだろ。
ホントにどうでもいい様な事ばっか執拗に突っ込み入れて勝ち誇った
気になってるんだから飽きれるよ。
俺なんか本当はDTPじゃなくって版下時代から入ってるから本来なら
版下が印刷の制作としてずっと続いてくれた方が良かったと思ってるのよ。
そしたらあんたらみたいな不器用でなんの技術も持たない人間が入って
来れない業種だった筈だからさ。
マック使う様になってからあんたらみたいなちょっとＰＣ触った奴らが
デザイナーぶって好き勝手な事やってるから職種の価値感が下がったよね。
何しろ素人が面白そうだとドンドン入って来ちゃったからね。
そして今度はキツイだの、給料が安いだの言って脱出とかほざいてやがる。
お前らいい加減にしろ！って言うの。技術も何にも持ってない癖に
理想ばかり高いんだからな。先人の職人の苦労も何も知っちゃいないんだろう。
ふざけんじゃねーよと言いたいね。

なーんだ、むかし版下さんだったのか（笑）
DTPで版下業が廃業になっちゃったんだろうね（笑）

まあ良くも悪くも職人気質な人だったのね…ということで良くない？レタッチマンはプライド高い人多いよ

版下業の衰退を経験したヤツが、
なんで「DTPは衰退しない」と思えるんだろうか？

DTPの技術は版下に比べたら日進月歩だから、ついていくだけで大変だと思うよ…
俺でさえウンザリ

おっさん、日経新聞読んでないだろ。

日経には、今の時代のスピードをおしえてくれる記事が網羅。
それを無視したり、否定するのはいいが
実際には時代は変化しつづけている。

おっさんの知能低すぎばればれｗ

>>537

で、あんたの提案するソリューションはなによ。
なにも書いてない。
それは人それぞれ？
ばかか。

>>530

また同じことを何度もオウム返しのごとく繰り返しだしたが、
覚えておけ。
あんたがここにいつづけるかぎり、
おれも出続けてあんたのバカさ加減やオウム返しを
指摘しつづけるからな。

あんたは死ぬまでマークされていることを、よく覚えておけ。
おれがだれだかわかるだろ？ｗ
あんたに以前あったことがあるかもよ。

>>537
＞お前らいい加減にしろ！って言うの。

おっさんいい加減にしろ。
４０超えてるのバレバレ。
はずかしくないか？同年代の活躍においてけぼりにされて。

いい年して毎日元気に粘着ですかw
続きはチラシの裏でやってくれ（B4/2C）

>>537
＞俺なんか本当はDTPじゃなくって版下時代から入ってるから本来なら
＞版下が印刷の制作としてずっと続いてくれた方が良かったと思ってるのよ。

矛盾してるな。好きでDTPの仕事選んだんじゃなかったのかよ。
結果的に好きになった？DTPを選んだ？
だったら、版下が続いてくれた方がなんて、泣き言いうんじゃねーよ。

自分の人生に嘆かざるをえない、おっさん。
ﾜﾛｽ人生ｗ　そんな奴の人生論は軽薄短小。

A6/1Cでもよし

それがおっさんにできる仕事の限界かｗ

おっさんの今後のMac移行論は聞きたいねﾜﾛｽ　ﾌﾟｹﾞﾗ

オサーンってもしかしてダイヤルアップじゃない？

>>516

＞本当にさ、俺位の中年の奴も多いだろうに
同年代からいうと、もう多くない。同年代でここに出没するやついない。
＞何でもいいからいっぱしの仕事をして評価を貰う立場になってから物を言え！って言うの。
評価してもらう立場？あんたほんとに40以上か？

先輩って手取り２５万なんだろ？
その時点で何語っても説得力ねーんだよ！！
世の中なんてそういうモンだ。つくづくわかってねーな・・・

妄想性人格障害（paranoid　personality　disorder）

特徴

1.挫折や拒絶に過度に敏感
2.侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
3.疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
4.個人的権利を執拗に求める
5.病的に嫉妬する
6.過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
7.自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる

まったくさ、物事を一から説明しなきゃ理解出来ない奴ばかりかよ。
ハッキリ言って書き込むの疲れるわ。
こんなに人の言う事が理解出来ない連中が集まってるかと思うとね。
あんたらの上司もさぞかし手を焼いて呆れてるんじゃないの？
毎回ミス犯して刷りなおしとかさ、想像つくよ。注意力散漫だもんな、あんたら。
>>553
だから給料云々なんて俺は最初から言ってないだろ。
何しろ、俺だって年齢行って転職してきたから昇給が少ないのは当たり前。
なんせその歳で未経験の仕事だったからな。30過ぎていたって入社当時は高卒より
待遇悪いよ。会社なんてそんなもんだ。こっちとしては雇って貰ったみたいな
立場だったんだからな。未経験の職に行くんじゃこちらから頭下げて勉強させて
貰うつもりで一から始めなきゃ仕方ないだろ。そういう謙虚さが必要だろーが。
それでも社内で実績上げて評価して貰ってこれでも給与は凄い伸びで上げて貰った
つもりだよ。
あんたらにはそういう謙虚さないだろ？
大抵の奴がDTP辞めたらまったく未経験の業界に飛び込む事になるんだろ？
DTP業界を知り尽くした気になって他の業界の芝生の色が青く見えるんだろうけど、
他業界は他業界で経験積んできた奴らがゴマンと溢れ返って、もっといい条件の
仕事場を探し回ってると思うよ。その中でお前らが彼らに太刀打ち出来ると思ってる？
何かDTPじゃなくって他の業界に行けば自分は一流に評価されて、待遇良くなるとか
思ってる奴多すぎるよ。何でおまえらは他業界に行けば成功できるわけ？何の根拠があるの？

DTPしかやって来なかった癖してさ。そのDTPも満足に仕事出来なくて逃げ出そうとしてるあんたら…。
そんなあんたらに何の価値があるの？いい加減、己を知れよ！！いいか？ちゃんと自己分析しろ！！
ここで偉そうにおっさんがどうのこうの、言ってさも自分達が優秀である様な発言してるけど、
ネット上でそんなに鼻息荒くしても何にもならないぜ。電源切った瞬間もの凄い焦燥感に襲われるだけだろ。
自分の将来に希望を持つのは言い事だけど、いつまでも実にならない夢物語を語って成功感に
浸ってんじゃないよと言いたいね。
俺をおっさんと呼ぶ位だからあんたらはまだ20代そこそこの若い奴らなんだろう？
職歴だって浅いし、会社と言うものもわかってないし、仕事についても真剣に考えた事が
ないんだろうな。欲しい物はすぐ手に入れたがる性格。我慢と言う事が出来ない。
嫌になったらすぐ辞める。本当に救いようのない傾向だと思うよ。
まず業界の先輩に敬意を払うと言う精神がない。
何だかんだ言っても年配の人は業界の先輩であり、人生の先輩である筈だ。
良くも悪くもあんたらよりは経験もあり、物事も知り尽くしている。
それを真っ向から全否定して、罵倒すると言うのはどういう了見かと思うね。
何か先輩の話にヒントをつかんで、自分の知識の肥やしにすると言う姿勢がないと
どんな業界に行ってもダメだと思うよ。まず人の話を聞くと言うことだね。
これが出来ない奴は何をやってもダメ。
いずれは俺どころか、偏屈オヤジになって周りから相手にされなくなるだけだよ。

物事には段階と言うものがある筈だ。
あんたらは転職して一足飛びに成功しようとか思ってる。
DTP辞めれば、仕事の辛さから逃げ出せて他の業界で仕事は楽だわ、
定時に帰れるわ、休みは多いは、給料は大幅アップだわ、とか
他の業界で働いている奴らが聞いたら頭がおかしいと思われる発言しかしない。
DTPが大変だとか、辛いとか言ってるけど、あんたら他の業界の事どれだけ
知ってるんだよ？給料の平均とか休みとか大企業のエリートサラリーマンと
比べてばっかいるんじゃねーの？何の努力もして来なかった奴らが今更何言ってんだよ
と思うね。いいか？給料の平均も休みの平均も糞もないの。
その会社の雇用条件が全て。他と比べてどうこうじゃないの。
自分の希望する待遇と合わなければ辞めればいい。それだけの事。
そういう風に辞める事を俺は何も否定してないよ。勝手に辞めればいい。
ただ、DTPと言う職種がどうのこうの、業界がどうのと仕事事態の事に
難癖つけて自分がまるで被害者的なスタンスで物事語ってる奴らが頭に来るだけ。
これは最初から口をすっぱくするほど言ってる事だけどな。
まあ、ここで何かあるとウダウダとレスを繰り返す奴は結局自分のやりたい事が
わからず、何も出来る才能もなくフラフラと転職を繰り返すんだろうな。
自分の理想郷がきっとあると思ってアテもなく動きまわってるだけだ。
現実はもっと切実でシビア−な世界だと言う事が解っていない。
それは一度でも行動を起こした奴らなら身を持って実感してる筈。
結局ここに集まってる奴らはな〜〜んにもしないで毎日２ちゃんに
張り付いてくだらないレスをするのを楽しみにしてる奴らだけなんだよな。
ホント呆れる。

>>557要点まとめて書けよ
それじゃA6に入りきらねーぞ

DTP業界で血反吐はくほど頑張っても
先輩みたいに40過ぎて手取り25万じゃ夢も希望もないですお。
先輩の境遇自体がDTP業界の悲惨さを体現してるんだが。
負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが。
家族も車もなく。彼女もなく。家に帰れば一人。
そろそろ体もムリが効かなくなった。
「俺はこれから50、60になってどうなるんだろう？」なんて枕を濡らす日も。

40過ぎてそれじゃ、死んだ方がましだな。俺なら。
先輩みたいな悲惨な未来しかないなら、転職の可能性に賭けてみるよ。
先輩と違って若いんだし。

先輩から学ぶことがあるとしたら、反面教師としてしかないな。

おっさんが営業でないのはよくわかった。あとは面倒だからｺﾋﾟﾍﾟ
突発で辞めたところで俺達の勝手だろ？野垂れ死にするのは俺達だからよ。
まさか、死体の後始末で誰かが迷惑になるだろうとか寝ぼけた事をぬかすんじゃねえだろうな？
死んだ後の事なんて知るか！死んだ人間には意識なんてねえし、しがらみからは解放されているんだからよ。
少なくとも、餓死だったら、突然死したり殺されるよりは自分の死を受け止めるだろうよ！
俺達は辞めたんだから、友達でもねえおっさんはつきまとうな！

レスなんてすんな。

サッカーファンの中で、巨人至上主義者が暴れてるようなもんだろ。
辞めるヤツ全てが気に入らないだけだから、理屈なんか無い。

お前らさ、簡単に死ぬとか何とか言ってるけど、人間いざとなったら
それほど潔くはなれないもんだよ。
40過ぎて俺の立場が悲惨とか何とか言うけど、あんたらが40になった時、
裕福な環境が保障されてるとでも思ってるの？
気がついてないかも知れないけど、仕事って年齢なんてまったく関係ないの。
40になったら落ち着く、50になったら落ち着いた立場へ…。
なんて考えてんだろうけど、いくつになってもみんな毎日必死なんだよ。
顔には出さないけどみんな必死にもがき苦しみながら仕事をしてるもんなの。
仕事が楽になることなんか定年を迎えて辞める時までないよ。
みんな競争してるんだもの。お前らみたいに安直に物事考えていたりしないよ。
上の立場になればそれだけ責任が重くなってノイローゼになる人もいるんだよ。
だから仕事をする人は20歳でも60歳でも立場は変わらないと俺は思う。
俺達はまだ若いから…。と言う理論だけで物事楽観視してたら痛い目にあう。
若い、年寄りなんか時間と言う空間の単なる区切りだけでしかない。
現役で仕事してるなら皆一緒。みんな一生懸命、試行錯誤して生きているの。
自分だけは特別とか思ってんなよ。若さなんか単なる一時の幻想だと言う事が
いずれわかってくるよ。

年取ったら仕事が楽になるなんて考えてないよ。
年　　収　　の問題だよ。
40になったら、それまでのキャリアで数倍の年収差がつくよな。
おっさんの年収なんて、ナスがちゃんと出てるとしても400そこそこだろ？
DTPオペのキャリアなんて売り物にならないってことさ。
そのことに気づきもせず、漫然と目の前の仕事をこなしてきたツケが、
おっさんの現状だっつーことだよ。
あんたこそ反省しろよ。そして後悔しろよ。若い奴を巻き込むんじゃねーよ。

年収格差すごいよ
３０でも同世代他業種と３００万以上違うなんて当たり前
４０までやったら家一軒建つくらい差がつく
仕事うんぬんより、こんな賃金じゃ生活出来ません
ＤＴＰは主婦がバイトでやるものだね

おっさんもよ、そんなロートルじゃ今さらどうしようもないからな。
自分の悲惨な人生をなんとかして肯定しなくちゃならんわな。
せいぜい「仕事のやりがい」とかにすがるしかないわけだ。
でも、自分でもどこかでそれが嘘だってわかんてんだろ？
本当は社会の底辺で泥水すすってなんとか生きてるだけのクソみたいな人生だってな。
他の人間が自分と同レベルとか思ってんなよ。ほとんどはあんたよりマシなんだよ。

不幸な人間をさらに突き落とすようなことはしたくないけどな、あんまり先輩がうざいんで言わせてもらったよ。

先輩性格悪いだけなんです。
辞める辞めないは関係ないんです。

ぬおっ！！！なんてﾏﾀｰﾘしたスレですか？ここゎ。。。

オッサンに対するレスがなぜか俺にグサグサ突き刺さる件について

>>563
だったら何のキャリアがあればいいんだよ？？
テメーにそんだけの何か特別な実績や能力があんのかよ？
金、金、金、金、うるせー奴らだな！
何の実績も無い癖に金貰うのだけは必死だな。
どこいったってそれだけの収入貰うには血のにじむ様な努力しなきゃ
ならねーだろーよ。
モニターの前で好き勝手に菓子食ってジュース飲んでペットボトルのフィギュアを
マックの上に飾って喜んでるお前達に何が出来るってんだよ。
パソコン取られたら何の身動きも取れまい。
そんな情けない奴らがよく転職だの、脱出だの平気でほざいてられるよ。
本当に恥ずかしいと言うか、傍目からみたら道化師その物だぞ。
たまには電源切って外で運動して来い。バカ共。

楽な仕事ほど儲かる

まあデフォだがな

お前らさ、ホント金とか年収とかにこだわってんなら
一流企業に勤めるか、医者にでもなれば良かったじゃん。
自分でDTPと言う職種選んでおいて、「こんな仕事金にならん！」とか
言ってる事事態バカ丸出しじゃないの？
あんたらさぞかし優秀な人の集まりなんだろうからさっさと大企業に
就職して年収１千万でも軽く稼いじゃって下さいよ。
俺にはとてもそんな才能ないから印刷会社で頑張っていくわ。
別に他の仕事にも興味持てないしね。俺は今の仕事で満足。
自分に一番合ってると思ってるからね。
おまえらが普通に語る苦労とか、待遇の悪さとかは俺にとっては
さほど大きな問題じゃないからさ。
ただ、自分に合った好きな仕事を続けて行きたいだけ。
自分が納得してるんだからそれでいいわけだろ。
年収も400万貰えればそれで満足。いまさら未経験の職にこの歳で
転職してもそんなに貰えないしね。よくわかってるよ。
それは若い奴だって同じ事だと思うよ。DTP上がりの未経験の職に
就こうとしてる奴らがいったいどの位の給与を貰えるのか？？？
高卒よりまだ悪いだろうよ。
そんな現実を知らないで金が少ないだの、何だの言ってる奴は
一生、負け犬根性を背負って生きていくんだろうな。
他人の生活を羨みながらさ。それが一番みじめだよね。

>だったら何のキャリアがあればいいんだよ？？
自分で考えろよカス。アンタはそれを考えるのを怠ってきたんだろ？
血のにじむ様な努力しろよ。してねーからそんな境遇なんだろうがよ。
ちなみに俺は30だが、あんたの1.5倍はもらってるぞ。
脱出して努力しようとしてる若者にケチつけるしか能がないのな。
つくづくクソだな。

HN先輩って方本当に一人で書き込んでるの？本当に自分に自信があればこんなところに書き込まないはず。他人の書き込みにここまで過敏に反応するのは痛いとこ突かれてる証拠。

賃金は交渉しだいさ　ﾌﾌ

このｵｻｰﾝ、痛杉て目が潰れますな。
つかさ、アンタがその積み上げた藻前らとは違うとか思ってるもんとかも、
病気や事故で数ヶ月仕事が出来なくなったら、
全部パーだぞ？
日進月歩の現場で、数ヶ月も仕事してなかったら
その歳じゃまず付いてけまい。

自分は版下の経験ある凄い奴だ臭を出してるが、
そんなもんは現場じゃ重宝されるかもしれんが、
給料くれる偉い人の前の査定じゃ、糞の役にもたちゃしねぇ。
結局、あんたの持ってるもんなんて、その程度なんだよ。

で、どーしたいのよ？
お前みたいなジジィオペは何人か知ってるが、
スピードじゃ本気だした若いもんには勝ちゃしねぇ、
積み上げた経験とやらも、日進月歩の付いていくのがやっとの世界じゃ
日がたてばますます干からびてくる。

何よりも一番お先真っ暗なのは、あんただろ？

まっ、五十歩百歩な俺が言うのも何だがな（ｗ
ただアンタ自身の痛さには、もう糞にたかる蝿すら眩しいくらいだぞ？

結論として印刷は生活・社会・学歴レベルが低い人の集まる業種なんだな。
先輩も言ってるんだな。
異論あるかな？

だから今現在の自分の待遇を怨んだりもしてないし、
版下の経験を売りにもしてないんだけど、
何で話を理解出来ない奴ばかりなのかな？
>>572
あんた金の話どーたら、こーたら言うけど、
俺だってあんた位の歳の頃はその位普通に貰ってたよ。
10年前は結構大手の会社に勤めていたしね。
順調に行けば俺の歳だとその倍位貰ってたかも知れないな。
まあ、先はわからないもんでね。
あんただって今はそんな得意げだけど、その状況がいつまで続くか
怪しいもんだぞ。
俺はそういう境遇や試練を生き抜いて来たからこそ言えると思ってる。
何でも金、金、金じゃねーんだと。金に固執して生きてると心まで
貧しくなっちまうと思うよ。
俺は普通に生活出来るだけ貰えればいいと思ってる。
その中で仕事にやりがいを見出せればこれだけ幸せな事はないと感じているしさ。
あんたらみたいにすぐ金を引き合いに出して物の優劣を決めようとする
姿勢に辟易しているよ。
悪いけど、俺は金にそれほど執着心が無いし、物欲も無い。
もう若い頃、一生懸命働いてソコソコ残してきたしね。

俺業界脱出してはや1年と3ヶ月目、求人100社は送ったんだけど
全然受からない。この業界には戻りたくないけど他も受かりそうにもない。
どうしたもんかな？一人暮らしなんでまじやばいんだけど、、、、、

おっさんのそこそこ稼いだ預金額

　　　　　↓

\0っ30

>>578
業界辞めてそんなに時間が経つのに、こんなスレ見てるようじゃ...（ry

>>578
それが本当の現実だと思う。
脱出だの何だの言ってる時は気分が高揚していて何でも怖い物無し
の様な精神状態でいられるけど、辞めてから数ヶ月立つと事の重大さと
現実が恐ろしいほど身につまされる。
まあ、辞めてしまったものは仕方ない。取りあえずアルバイトか、
派遣で身を繋ぎ、自分の出来そうな仕事を考えるしかないね。
パソコンやってたんだから事務系統の仕事でもいいんじゃないの？

おっさんは匿名掲示板で結局何がしたいんだ？

みんなを道連れにしたいんだよ。

578だけど、事務系何か無理、求人1人に何十人もきやがる。
ネットは倍率高杉、ハロワは条件悪すぎ＆採用する気があるのかよくわからん。
新聞折込求人もちょっと良い条件だと人が殺到しちゃう、、、
派遣やバイトはやりたくないんだけどな〜あと数年で30目前だってのに
俺の人生どうなっちゃうの？？？？？

インターネッツを通じて病める（辞める）若者に熱いメッセージを送っている

能力＆才能ある人の体験談なんか役にたたん！
俺578みたいな平均以下の人間でも普通に生きていける道を模索する
刷れにして！アドバイス求む！！まじで

おっさんの24時間ネットカウンセラー
時給200円、休み無し

平均以下の凡人が出来る仕事を貼り付けるってのはどう？
一人で探すよりみんなで持ち寄ってここに貼り付けようよ、
無駄だっていう奴もいるかもしれんがおっさんの長文より
よっぽどいいよ

俺も似てるかな〜
デザインやってたんだけど、転職して、またそこを辞めて、早半年。
ある程度いろんな職種に応募してみるんだけど、うまくいかないねー

>>585
まだ30前じゃない。全然若い。
まだまだこれからだよ。
俺だってこの業界に入ったのは30過ぎてからだったしね。
未経験だったし、かなり勇気がいったもんだ。
取りあえず生活しなきゃならないからアルバイトでもいいから
働く事だね。それから資格を取ったり、長く出来そうな仕事を探して
未経験として雇って貰うしかない。
30前ならまだ新人としてこれから色んな技術が身に付けられると思うよ。
まず目標を立てよう！頑張れ。

学歴、経験は問いませんよ。今、○○○○が欲しい人物は"新しく仕事を創作し、
消費者ニーズに合わせて改善ができる人。個性を持った人といいましょうか。
仕事は楽しいものと思えるには、自ら創作した仕事ならば、やっていても楽しいですよね。
2つ目に"お金を稼ぐ"という強い信念を持ちましょう。
やっても、やらなくても、固定の給料ならば、やる気が腐ってしまいます。
会社という舞台を利用して、大いに稼ぐ事。
社員が稼ぐと会社も発展しますよ。
消費者から賞賛される商品を売る○○○○！
一度、ご来訪下さい。

とある会社の求人、教えて欲しい人いる？

就職氷河期＆不況を目の当たりにし、生きてきた若人の諸君、
リスクに敏感になりすぎてはいないか？

だんだん現実的な>>587や>>890みたいなレスが出てきたね。
これが本当のトコだと思う。
今まであまりにも都合のいい脱出話や成功例ばっか自慢げに書き込む
奴ばかりで現実感に欠けていたんだけど、こういう切実な悩みで
議論する事はいい事だと思う。
みんなでディスカッションして脱出した方が本当にいいかどうか
十分検討してくれ。そうしてくれれば俺もわざわざ書き込む事ないし、
暖かくスレを見守る事にするよ。

>>594
その仕切りがウザイ。なんでそういつもいつも先生面なのか
いまだにわからん。

より好みせずどんな業界でも飛び込む勇気さえあれば大丈夫！

>>595
先輩ヅラできるのがここだけだからw

>>595
それは業界の先輩であり、人生の先輩であるからさ。ｗ
同じ業界で働いている以上、俺はみんなを同志だと思ってるしさ、
本当は少しでも友好に接して悩みがあれば微力ながら
解決の手助けをしたいと思ってる。
正直、若い奴らが職を去るのを目の当たりにしてると寂しいものがあるよ。
縁あってDTPの職に就いて以上、何か形になる物を残して
行って欲しい。そう思ってるよ。嫌な思い出ばかりじゃなくってさ。

>>596より好みせずどんな業界でも飛び込む勇気

それで印刷業界脱出してるの？矛盾してない？？

先輩を見直した、、、俺には嫁がいて子も一人いる。この仕事帰りが遅いから
嫁が精神的に不安定な状態になってる（田舎から嫁いできた）そんな中、二人目が
出来た事が発覚。嫁は私一人ではとてもじゃないけど無理だと泣きつかれた。
もっと帰りが早い仕事にしてくれと切望されている。どうしたらいいですか？

ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1101489971/l50

悩みならこっち来なさい

おっさん「事務ならあるんじゃないの」って何もわかってないね
事務なんて一番無理だろ　
この仕事やってると世の中のことぜんぜんわからなくなってしまうんだね

DTPと営業を兼ねてる人はいても
DTPと事務を兼ねてる人はいないと思われ。

よって、DTPから事務への転職は厳しい。
つか、目指す人もいないと思うが？

先輩もなかなかどうして、世の中を知りませんね。

DTPは極貧の待遇しかないけど、その代わり素晴らしくやりがいのある仕事だと。
やりがいのある仕事こそが人生の成功要因であると。
金はなくとも、老いた親や家族を養えなくても、老後の見通しが立たなくても。
DTPという仕事に没頭できれば本望であると。
みんなそうあるべきだと。
先輩はそういいたいんだな？
先輩がそれで納得してんのは勝手だが、人に奨めるのはどうかと思うね。そんなヤクザな生き方をよ。

つか、１０年前の大手企業勤めっての、なんで辞めたのか聞きたいね。
要するにドロップアウトとしか思えないんだが？

先輩＝おっさんってさ、実はまったくこの業界知らないでしょ？
ずっと前から見てるけど、ちょっと突っ込んだレスは全てシカト。
あとは自分の言いたい放題（しかも、業界のことほとんど知らなさそう）。

釣りも、たいがいにしとけ。

もう釣られる側もさ、飽きてるからさ。

さらに粘着してやる。
先輩はDTP業界の人間は無能ばかりだから、仕事探したってロクなもんがないと言ってるわけだ。
だったら身の程をわきまえてDTPの待遇を受け入れろと。
どうせ俺たちロクな人間じゃないんだから、無駄な夢は見るなと。
「所詮そんなもんだよ、俺たちは」って。

これが「心の豊かな」人間のセリフですか？？

下（先輩）を見ることで私達がどんなにマシな生活が送れているかということ。
先輩は江戸時代の、え○・ひ○ん　だな。

漏れは30手前で20歳からDTPやってるが、正直今の仕事を定年までやるのかというと、考えさせられる。この業界の中では恵まれた環境ではあるのだが。残業代青天井だし。

>>609
もし本当に転職を考えているなら30前後に行動に移すほうがいい。
一般的に30超えると、どんどん転職条件が悪くなっていきます。

それにDTP労務者が他業種に脱出しようとする場合、
DTPの経験やスキルを評価してくれる会社を探すのが大変。

>>609
そういう考えがあるなら脱出する・しないに関わらず、
「自分が世の中の商売にどういう風にプラスになりたい・なれるのか」を考えて
今のうちに自分が外にアピールできるスキル形成しとけ。

企画バリバリこなして大きな実績作るのもいいし、
公的な資格取るのもいい。

それが悪い方向に働くことはないから。

一度でもDTPの仕事をすると履歴書上での汚点になります。

>>612
あんたの視線の狭さは、おっさんと同じレベルだよ。

>>611←この手のタイプは大抵口だけや知ったかで、行動力が伴わない奴が多い。

おッさん、若い頃にこの水に親しまなかったんでしょ。
この十年っていったら、ネットの力を借りて、本来ならありえない分野に転職してきた訳でしょ。
逆ならあり得るけど、普通ではないわさ。
いわゆるほんとのフリーとして異業種デビューってのはたまに在るけど、
業界の中というか、不文律までは分からなくて当然だと思う。
もうとっくにおッさんの言いたい事分かっていて、だからどうしようってのに、そこにいられると、
進まないのです。進まないどころか、何故か後退しているし。
良心のある一般の人々が安心して戻って来れるのようにするには、
業界全体に、最低限である労働基準を守らせる事のできる人物のみ。
悠々自適で(気分的にだけかもしれないけど)、寝食忘れてなにかする仕事が面白いって人にはできないし、
必要すら感じていないならば論外と言わざるを得ない。
みんな二十歳頃にはそう思ってやってきても、十年経っても同じような評価なら、DTPといえども会社員として入って働いている人にとっては、
何だったんだろうと誰でも思うでしょ。
そりゃ、ある意味完成のない技術職だけど、その分野ではある程度得意分野でやっているのに、
なんでこの程度の社会的評価だと思う訳。数が多ければ劣っている訳でもないのに。
奇跡的技術の高さってのは、人数がいる時だってことを過小評価されているし、そう言いたいんだろうけど、
何かが違うわん。

お約束のサビ残を終えて今夜も華麗に登場です↓

ついにｵｯｻﾝ来なくなったか。
ｵｯｻﾝの入社した時代って、昭和の終わりごろだと思うんだが、
当時は印刷業界って、先進国ならば印刷というのは準生活必需品で、
なくてはならないもののために、将来絶対安定の職業って思われてたんだよな。
それでこの道を選んだ人も多かったもんなのよ。
当時はまだパソコンの技術水準の進み具合がゆっくりだったことから考えても、
こんな時代に急速になるなんて、思いもしなかったわけ。
90年代始めくらいまでは、ゆっくりとした時間の中だったの。

自分も製版やってたんで、時代の流れに乗れずに消えてった人もずいぶん見たし、
製版畑や版下切り張り一筋でずっとやってきて、
50過ぎでリストラされて奥さんと子供居るのに今どうやって生きてるんだろ？
って人も結構見た。
そういう地獄絵図を横目になんとか業界に生き残れた自負ってのだけは
大したもんだとは思うよ。

自分も写植オペ、版下、レタッチ集版、アナログスキャナーと、
色々と研修期間の含めてやったクチなんで、悔しい気持ちだけはわからんでもない。
だけどねぇ、みんな指摘しまくってるけど、何が言いたいかわからないのよ。
自分が生きた時代は良かった、それはわかりました。
だからどうしたいの？みんなどうあって欲しいの、とかね。

正直、その50過ぎでいきなりリストラ言い渡された人みたいな
末路が待ってるかもしれないってのは、よっぽどの自信家でない限り、
この板に居るんなら、かなりの人が心の隅に考えてることだとは思うんだが。
50過ぎてまでPCを若者と同レベルの知識とスピードで扱えるかっていうと、
かなり不安だしね。　かといって管理職になってるかというと、これも不透明。

そういったこの業界に生きてる人が抱えてる傷口を
人に見せびらかしたいんだか、人の傷口を押し広げて血をドクドク出させたいんだか、
何がいいたいのよってなことです。
嗚呼、今日も不味い酒になりそうだな。　…限界行数まで書いてみました。

>>616
くそぉ、書き込み押す前にリロードすりゃよかった（ｗ
一応、俺じゃねーぞ。

>>618
その長文、あの人を挑発しているとしか思えないw

そして乙さんも悲しい位定石どおり、疲れる訳だ。
だけどなまじ二十歳より体力あるよ、ホント。
人生が仕事だなんて見上げはてた根性だ。
人生なんて死という敗北で終わる事は決定している訳だから、過程をどうするかだと思うんだが。
この仕事は男女平等だし、年齢も関係なく評価してくれる、かつて唯一の業界だと思っていたけど、
それがどうして負け犬的なあつかいを受け続けるんだ。
差別故に経済的に優遇されるというのなら、もうどこも同じかも。
養う人がいるのに、リタイアするのは分かっているのに続けるつもりなら、最初から、身軽な覚悟をするべきだと思っているのだろうが、
それは違うと思う。
適材適所に、皆が痛みを分かち合わなくてすむように、談合すらも出来なかったお人好し業界の、
はたしてリーダーは出てくるのだろうか。
トップのDが、真っ先に弱者は切り捨ててバブルの基準を守ろうとしていた事は知っている。

>>617
入社したのが昭和の終わりとか言ってるけど、そんな古くからやってませんから。
あんたこそいったいいくつよ？
転職して来たって何回も書いてるだろーよ。ホントに理解力に欠ける奴ばっかだな。
大体さ、将来の事を深く考えても仕方ないと思うんだよ。
そんな年功序列で終身雇用が確立された会社なんか今の時代、皆無でしょ？
それにどんな仕事をしていても「俺、定年までこの仕事続けるのかな…」って
みんな不安に思っているのは確かでしょーよ。先の事はわからない。
どこに行ってもリストラあるし、将来設計なんかしても思い通りにならないと思う。
しかし、今ある仕事に信念を持ち頑張って行けばおのずと道が開けていくもんだよ。
俺みたいに工務や生産管理みたいに会社全体を管理する立場を目指すのもいいと思うし、
技術が就いたのなら、それを生かせる業界にチャレンジするのもいいと思う。
でもそれをやるにはある程度の実績と会社や世間から認められた存在にならなきゃ
ダメだろーよ。
俺が言ってるのは何でもかんでも我慢じゃなくって取り合えず会社で実績作って
上に物を言う立場になれ！って言う事を言いたいの。
そうすれば、給料少なきゃ上げろだの、待遇改善にも口を出せると思うんだよ。
あんたらのやってる事は何の結果も出さずに不満ばっか先に出てすぐ辞めるとか
言う発言するから叩かれるんだよ。実績作るのはある程度の我慢も必要だろ？
まずハッキリ物が言える立場になれよと言う事。
そして「俺がこの会社を変えてやる！」位の意気込みで仕事をしないでどうすんだ？
という事だよ。男が仕事する以上、これ位熱中してやらないでどうすんだよ。
あんたらは順序が逆なの。不満から先に入っちゃってる。
この不満を解決するにはどうすればいいのか？これをまず考えなよ。

つかみんなもうちょっと文章短くなんない？

長くいる者が改善する気がないのこそ印刷
文句だけ人並み他人並み以下
賢い者は見切りをつけて他に移る
おっさん業界人じゃないな

俺はおっさんのふりして書き続けてる者だよ、
俺は、、、
28歳、二年前に転職して今は年収650万、休日126日、まあまあの大企業で
働いてる。仕事はハードだけど福利厚生は充実してて残業規定もあるから
まあまあでしょ。みんな愚痴ってないで働けよ。怒りを糧にしてよ〜
そしたらまたおっさんのふりして煽ってやっからよ〜

>>615,617,620

ありがとう。
俺にはあんたみたいなことは話せない。
でもな、気持ちシンプルにを伝えてくれた。

このｵｯｻﾝ節は、やはり本物のこいつにしか出せんな（ｗ
どんなに痛いとこつかれても、まったく意に介さずに
ひたすら回りを卑下してる裸の王様っぷり、見事だね。

＞俺みたいに工務や生産管理みたいに会社全体を管理する立場を目指すのもいいと思うし

この「俺ってどうだ！？」みたいな威張りが
絶対に隠し切れずにどうしても1レスに1個は入っちゃうとことか、
実にたまりませんな（ｗ

会社を管理しるのは社長に専務
工務やる気もないのに書き込みしるな

617に比べると、オッサンあまりにもｸｵﾘﾃｨﾋｸｽ

＞俺みたいに工務や生産管理みたいに会社全体を管理する立場を目指すのもいいと思うし


やだしwwww

先輩は前の会社をなんで辞めたのさ？
「俺がこの会社を変えてやる！」って思わなかったんだ。前の会社では。
まずはそれをきっちり説明しる。

おっさんは社内ではかなり確立された立場の人間だと思う。
自分の仕事に信念を持つ、将来のビジョンを持っている。これだけで
人生全然違うよ、マジで。小僧ども！ありがたい話はもっと謙虚に聞くもんだぜ、

ついに、おっさんが別IDで自演を始めたもようw

おっさんが何をしたいかと問う者がいるが、お前らこそ何がしたいんだ？
おっさんを世間しらずというが、他業界なら安泰とでも思ってるお前らも
同類じゃないのか？お前らあれだよ、弱者が集まって傷の舐め合いしてる
だけって事に気付よ！お前らはどう見てもおっさん以下だよ

さあ！！盛
　　　　　り
　　　　　　上
　　　　　　　が
　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　た

騙されたと思って3年以上がむしゃらにやってみ？
人生かわっぞ！

お前らスクールウォーずって知ってっか？不良高校の不良がバレーボールで
花園目指すってあれだよ、腐ったミカンじゃね＝って奴。
あれよ、お前らそれと同じなんだよ。落ちこぼれが暗く陰で具チッ店だよ。
現実じゃなにもできないのに。先輩の賃カスでも煎じて飲ましてやりてえにょ
まじで、短い人生熱く生きろよ。お前らそんな考えじゃ死んでるのも同じだよ！
言い返すPowerがあるならよ、おっさんにじゃなく社長、社会、陰茎に剥けろこの
すっとこどっい

＞「俺がこの会社を変えてやる！」

言うだけではなく、まずちゃんと身銭を出して、
株を５０％以上取得してからじゃないと何を言っても説得力が無い。

<<637よ、
現実味ねえ話ししてんじゃねえぞ、資本も無い
どっかで聞いた事しか言えない小僧がよ！

>>638
「俺がこの会社を変えてやる！」と言っておきながら、
株を全然持ってませんでは相手にされんだろ。
ちゃんと身銭を出資して株を持ってる人が言うと重みがある。
それが現実だろ。

会社を変えるのに50％取得する必要ねぇよ。
議決権ベースで34％取得して、特別決議の否決ができるようになればいい。

おっさんにはそれくらいの覚悟あるだろう。

だみだこりゃ。もう典型的。
したからの擧げがあってこそなのに、自分独りでやったと思っている。
バラしてあげるから楽しみにしてな。
おやすも。

出資金持つと所詮らいばる。

>>636
少しは頭も使え。

つか、優秀な工務進行やってるつーんなら、
もっと要約された読みやすい文脈でなきゃおかしいだろ。
2〜3行で終わるようなことを、だらだらと引き延ばして
余計なこと言いまくって、みんな斜め読みしかしてくれないのに
未だ気づいてない。
駄目進行の見本みたいなことしてやがる。

このスレでは賛同者一人も出てこない上に同年代からも皮肉られ、
それでも王様でいる気でいやがる状態かよ。
笑わせるな。

仕事場でも、こうなんだろうな、この駄目オッサンは。
周りからそういう目で見られてるんだろうなｗ

>>641

+　　　+
　 ∧＿∧　+　
　（0ﾟ・∀・） 　　 ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

来るの？来るの？今夜も来るの？

そろそろサービス残業終えて登場ですかな（ｗ
来るぞ来るぞ、3行あれば足りることを限界行数まで使い切る無駄話だらけで
誰もまともに読んでくれない（ｒｙ

進行の仕事ぶりが伺えますな。
現場の人、どづかれさん。

なんだかんだいって、みんな待ってるのね。
人気者だわ、先輩さん♪

期待age

ｺﾅ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ｲ !!!!!

なんんか　ダースベーダーのテーマが
聞こえてきたぞ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━！！

おお、しばらく来ないうちにおっさんヲチスレになってる。

>>651
あやまれ！ダースベイダーにあやまれ！（AA略）

「他業界が安泰と思っている」連中しかいないと激しく思い込んでいるおっさんがいるスレはここでつか？

>大体さ、将来の事を深く考えても仕方ないと思うんだよ
って時点で語る資格なし。
根無し草なのね。
だから、それじゃいくらこの種の仕事だってダメだと皆が気づき始めてるから、どうしようかってんのに、
上が分からんチンだから無力感漂ってるんじゃない?
おッさん、やっぱタイガーの威を借るなんとかの方じゃないのか?
ネットだといえ、肖像権侵害かな。
だけど本家(?)もこの国の真家中分けの小春ソーリもビジョンを持ってない気がするなぁ。

長文には長文で釣るしかないようですな。
カモーーーン！

ベテランぶって長々と語ってる方がいらっしゃいますが・・・
自分はこの業界でそろそろ15年になるけど、
こんな偉そうなことは言えないな。
現場では無く管理職なので考え方は違うのかも
知れないけれど、自分が納得いかない仕事を我慢しながら
続けるのは本人にとっても会社にとっても不幸なことだと思う。
本人の人生にとって最善の道を選ぼうとするのは当然だし、
それを判ったような言葉で頭から否定するのは
とても醜いし、失礼なことだと思います。
自分は今の仕事にそれなりの意義を感じて働いていますが、
それでも今の業界が素晴らしい、などとは間違っても
言えません。様々な要因で苦しいのはハッキリしてるし。
その辺を自覚して、脱出した人にエール、現役に対しては
アドバイスを送るほうが良いと思いますが。
すれ違ってるのがハッキリしているのに自分の考え「のみ」が
正しいと思って押し付けようとするあなたは、ここから去った
方がお互いの為だと思いますよ。

なんか空気読めてないような気がしてきました。長々すまぬ。

>>656
ＧＪ！
ほれ、ｵｻｰﾝ、餌は撒かれたぞ。　ｶﾓｰｰｰﾝ!!

オッサン期待あげ！

>>656
あなたは１５年も印刷会社で働いてるそうですが、
将来的にはどうするおつもりでしょうか？
他業界へ移る事は考えないのですか？
先輩と言う人の意見よりあなたのアドバイスを頂きたいです。

>>656
神！その手は考えつかんかった

しかしおっさん、自作自演はするは
他人のふりしてても平然としてるは、
ほんとに気違いじゃねーの？
おまけにオウムみたいに同じこと繰り返してるし。

40こいてて、こんな人間のやってること誰も信じないし
話しも聞かないぜ。

↓でまた、別人のふりして出てくるおっさーん。

>>656はおっさんじゃないでしょ。

>>662
656のことじゃないよ

おっさん、おそらく休日出勤+徹夜になって、2chどころじゃなくなったんだろw

アドビに求人広告出してるとかw

>>659
あまり「印刷」という括りに拘らずに業務拡大して
やりがいと給与を両立させたいとは考えています。
どうしても頭が固くなっているので、印刷・製版の枠から
飛び出せないのですが（経営者の方針もありますしね）
現場のやる気を削がずに刺激を与え続けれたらなと
思います。

って、すごく建前くさい文章になりましたね。
しかもアドバイスにもなんにもなってない。すまぬ。

おっさんって実は俺の会社の人間じゃないかと思ってるんだよね、
ちょい前に2chの存在を教えてやったからさ、、、考えが書き込まれてるのと
同じ、業務内容も同じ。

>>667
そしてこのスレを見ていたらビンゴだな。

667だけど、ちょっと調べてみる。もし同一人物だったら
みんなはどうして欲しい？

とりあえず同一人物か？ってとこだよな

>>669
血祭りにあげて欲しい。

おれ、DNPキライ！だって、手形もらうのに、あの坂、毎月１回登らされてたから、今はどうか知らんけど。
３５℃超えると死ぬかと思います。事務所に入ると、経理の人がいっぱいいて、「○○さ〜ん」と呼ばれるのを
１５分程、待つんであるよ。営業だから、ホイホイもらいには行くけどさ、会社は立派だろうけど、
前近代的でいやだったな。何の思いがあって、仕入先を登らせるんだろう。
今もやってるんだろうか、手形決済。

>>669
おっさん乙。

ええ、669っておっさんなの？ｗ

669だけど俺はおっさんじゃないよ

>>673　意味わかんね、お前。

すまん「おっさん乙」って言ってくれって意味。
言葉足りなすぎた。

自分で読み返してみても、意味わかんねーや。

おっさん・・・(´･ω･`)・・・まだ？

あんた達さ、何だかんだ言っても
ちょくちょく２ちゃんを見たり書き込む暇ある位、余裕あるじゃない。
俺なんか正直そんなに毎日書き込むほど時間ないって。
そういうところが安易に物事考えちゃうって思われるトコじゃないの？
印刷会社どうのこうのより、まず自分自身の気持ちの持ち様を考えた方がいい。

>>679
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

本物ですか？何か違うような…

>>679
お前、本物か？どうなのよ。あぁ？

後さ、現役って言う人のレス読んだけど、
印刷会社１５年も働いてて、まして管理職の立場の人間が
そういうセリフ吐くかなって首かしげちゃったよね。
俺なんかより、よっぽど先輩で業界の事もよく熟知してる人だろうにさ
あんたそんなに誇りの持てない様な職によく１５年も勤めてたよね…ってね。
若い奴と一緒になって業界批判して何だろ？
去る奴にエールを送るとか言って自分はちゃっかり残ってるんだろ？
そういうのもどうかと思うけどね。アドバイスにも何にもなってないし、
結局は他人事なんだよね。

>>683

>あんたそんなに誇りの持てない様な職によく１５年も勤めてたよね

「自分は今の仕事にそれなりの意義を感じて働いています」と書いて
いるのですが？誇り持てないことはないですよ。
100％疑問ももたずに満足して働いている人などどこにもいないでしょう。
だからこそ、環境を改善していくことができるのではないのですか？
現状を完全に受け入れ、満足してしまったらそこで企業の成長は
終わりですよ。

>去る奴にエールを送るとか言って自分はちゃっかり残ってるんだろ？

これについても「自分が納得いかない仕事を我慢しながら
続けるのは本人にとっても会社にとっても不幸なことだと思う」
と書いています。
続けるのもエネルギーを使いますが、やめるのだってエネルギーを
使います。自分の人生の分岐点を決断してるのですよ。
人材に去られるのはいつだって辛いです。もちろん説得もします。
でも、本人が最良と思う道を選んで去っていくわけです。
人として応援したくありませんか？

もう一度言いますよ。
自分に嘘をつかず、それぞれが最良と思う事をすれば良いのです。
そこの根っこには他人の押し付けは必要ありません。

本物かな？
揚げ足とりと、人の文章をロクすっぽ読まない癖に
自分の文章は全部嫁的なこと平気で言うのとか、本物ｵｻｰﾝっぽいが。

工務進行のお仕事乙ｗ
素晴らしい仕事っぷりがレスから垣間見えますわ。

根本的にさ、勘違いしては困るんだけど
俺は確かにDTPで働いてる奴に対しては厳しい事言ってると思うよ。
それはさ、DTPをやりたいと思って入社してきた人間はそれなりの覚悟で
入社してきたからこそと思ってるからさ。
ハッキリ言って他の仕事とはちょっと特殊っぽいよね。
苦労の割りには利益があまり出ないのもわかってる。それほど儲かる仕事でも
ない事はみんな何となく解って入って来てるのだと思う。
もっと厳しい事言えば、普通に休日があって、残業が少なくて
ある程度の給料が貰えて…って探せば、他に腐るほどあると思う。
どっかの大きな工場にでも勤めれば安定した生活が保証されるかも知れない。
それでもあんた達はあえて、DTPと言う職を求めて来たんだろ？って事。
誰が選択したのでも命令したのでもない、他ならぬあんたらが決めてきた事だ。
最初から仕事内容や、待遇面もわかっていた筈。
それなのに急におまえらは何だ！って言いたいんだよね。
前にも書いた事あるけど、DTPって言う仕事はこういう仕事が大好きって奴じゃ
なきゃ向かない。昔から絵やデザインが好きだとか、広告やパンフレットが
作ってみたいとか、創作意欲に燃えてる奴らじゃなきゃ資質が無いとさえ思ってる。
だから他の大多数の事を犠牲にしてまでDTPにのめり込める奴じゃないと
勤まらないのは目にみえているよ。一種の趣味の境地としてね。

趣味を仕事にしていると考えられればこんなに嬉しい事はないって事になる。
だって、みんな家に帰って趣味でやる事が会社で出来ちゃうんだから幸せだよね
って事なんだよ。これ位、発想が飛んでる奴じゃないとついてはいけないよね。
俺の部下の中にも自分で作ったチラシやパンフレットが刷り上ると嬉しそうに
バインダーに収めて作品をコレクションしてる奴結構いるよね。
みんな作品つくりだと思ってるからそんなに苦にならないんじゃないかな？
これが発想の転換なんだよ。
俺はさ、あんたらの話聞いてるとどいつもこいつもDTPと言う仕事に根本的に
向いてない奴ばかりじゃないかと思う。版下はおろか、ロクにマックでマシな
デザインもレイアウトも出来ない奴の集まりじゃないかってさ。
話はいつも休みとか、給料とかの話で仕事の具体的な例は出てこないし、
自分の能力が及ばない職に就いちゃって、結局DTPと言う仕事が最低と言う結論で
自分自身を納得させようとしてるんだと思うよ。
そういうスレの風潮が俺は嫌いなわけ。
批判から入るんじゃなくってまず自分の反省点を上げてみなよ。
それから始めなきゃ物事前には進まないぜ。脱出、脱出結論付けが早いんだよな。

>>686
入社時にこの業界の業務内容を完全に把握してくる
人なんて殆どいないですよ。
夢を持って入社してくる新卒者。とにかく飯を喰う為に
入社してくる者。少しでもデザインに近いことをしたくて
入社してくる者・・・等さまざま。
でも初めから正確に業種を把握しているわけない。

数え切れないほどの人数を今まで面接・教育して
きましたが、必ず自然体で接するようにしています。
実態を隠す必要もないし、ことさら脅す必要もないし。
その上で実務にあたらせますが、業務内容が自分の
考えているものと違うと感じることも多々あるはず。
そこで、納得いかなければ去るでしょうし、それでも
価値を見出せれば続けるでしょう。
そういうことですよね？

>他の大多数の事を犠牲にしてまでDTPにのめり込める奴じゃないと
>勤まらないのは目にみえているよ。一種の趣味の境地としてね。

なんか宗教に近いものを感じてむしろ怖いのですが。
自分は家族を犠牲にするつもりはありません。
幸せになるための「我慢」は時に必要とおもいますが。

>>684
あんたさ、ホントどこでも聞く当り障りの無い表面取り繕った
コメントしか言わないけどなんだそりゃ？って感じなんだよ。
あんたもそれだけの年数いってれば、DTPの部署を管理する立場で
当然、採用の人事権を持つ立場だよな？
俺もDTPの面接担当だけど、面接に来る奴には最初からハッキリ言ってやるね。
甘い考えで入って来たら後でそいつの不幸になるだけだからね。
「ハッキリ言ってこの仕事は厳しいです。相当な覚悟がなきゃやっていけないよ」ってね。
これでビビッた奴らは不採用。不採用にした事を感謝して欲しいとさえ思ってるよ。
しかし、それをきっかけに苦情が入ったり、社長も「何で面接で脅す
様な事を言うのか？」と怒られもしたよ。
でも、本当の事だからハッキリ言わないとね。人の採用、不採用はその後の
その人の人生を左右するから俺だって真剣だし、誠実に対応してるまでの事。
DTPの技術なんか二の次、まずこの仕事に耐えられるかどうかで判断してる。
辛抱強い人だね。それから持ってきた作品、これは大きなポイントになる。
作品に異常なこだわりを持って作ってる奴は執念深いね。
給料、休み二の次のアーティスト感覚の奴もいい。癖はあるけど環境さえ
与えれば抜群に働く。結果、俺が採用した奴はみんな長く勤めてるよ。

そういうのを見ると俺の目は確かだったと誇りに思うよね。
あんたは「自分が納得のいかない仕事についてるのは自分にも会社にも不幸」
とか随分無責任とも取れる様な発言してるけど、不幸に追いやってるのは
あんた達なんじゃないかと思うよね。
最初からわかってた筈なんだよ。こいつにゃ向かないって…。
その時点で採用を落とすやさしさが足りないんだよ。何でもかんでもいいから
入れちゃえって考えなんだろ。
俺は前にも書いたけど、落とした奴に「良かったな…。他の仕事探して幸せにね」
って心の中で思ってる。それは印刷会社がどうのこうのより、キミはDTPの仕事には
向いてないから…って事なんだよ。
その変わりに採用した奴はみんな強力な戦力になった！って大歓迎なわけ。
本人達も忙しいけそ、割りとみんな毎日楽しそうに仕事してるよ。
何かあれば、俺がみんなをカバーする様に助けてるしね。
採用した分、自分自身、一生懸命面倒見ようと思ってるわけ。不幸な思いをさせたくないわけよ。
現役とか言う人はそういう事までしないんだろうな。
去る奴は去れ、じゃあさ、ここにレスしてる奴と同じで何のアドバイスにも
解決にもならないんだよ。あんたらの世代と立場の人間が動かなくてどうすんの？
考え方がホントおっさんだよね。

>>668
随分無責任な言い方だね。
完全に逃げ口上にしか俺には聞こえないんだけどね。
ちゃんと日々部下と話あってますか？本音を聞き出す努力をしてますか？
これだけDTPや業界批判が言われてて、入社してくる人間はあまり
業界の事知らないんじゃないですかね？だって？
あんた採用の判断どこ見てやってんのよ？自然体だって？笑わせないでくれよ。
入社させれば後はそいつがどう思うか知ったこっちゃねーってスタンスだろ？
こりゃ次から次へと辞めそうだよな。
言っとくけど、人がドンドン辞めてけばあんたの人事能力や、役職としての
立場が疑問視されると思うけどね。平気なの？何でも他人事かい？
採用される側はたまったもんじゃないね。それでいて私は家族をそこまでして
犠牲に出来ないと自分中心的な事言ってる。何だろ？
そんなに極端に家族の生活を破壊するまでの仕事かね？
仕事をするからこそ家族が生活出来るんじゃないのかね？違うか？
なんか聞いてると発言が全て逃げ。それでよく15年も勤まったもんだ。

>俺もDTPの面接担当だけど、面接に来る奴には最初からハッキリ言ってやるね。
「実態を隠す必要もないし、」と書いているのですが？

>給料、休み二の次のアーティスト感覚の奴もいい。
当社、品質をあげて顧客満足を考えていますが、芸術作品はもとめていませんので。

>何かあれば、俺がみんなをカバーする様に助けてるしね。
上に立つものはそれが仕事。改めて言うようなことじゃない。

>その時点で採用を落とすやさしさが足りないんだよ。
向いていないと判断した者を採用する訳はないですよね。
当然面接時に充分話し合って採用するわけですからね。

>採用した分、自分自身、一生懸命面倒見ようと思ってるわけ。
面倒見るのと縛りつけようとするのは違うと思いますよ。

どうにも噛み合いませんね。
企業は、保護者ではないでしょ？
働く理由はひとそれぞれ。様々な条件がお互い合致して
いる間はうまくいくし、そのバランスが崩れたときには
離れていくだろうし。

とにかく議論にならないから、文章はきちんと読んで
頂きたいですね。

みんな思い違いをしてると思うよ。
なんか仕事をやらされてる的な考えに知らぬ間に陥ってる。
みんなこの仕事をやってやろう！的根性で入ってきた筈だ。
面白そう、楽しそう、それがDTPを職業としてやろうとした原点だと思うよ。
うちの会社もそうだけど、よく小学生が体験学習しに来てアンケートに
答えたりした事あったろ？
「どうしてこの職業を選んだんですか？」って聞かれたら
みんなきっと、面白そうとか、楽しそう、好きだから、やりがいがある
とか答えてたと思うよ。そういう真の部分を忘れちゃいけない。
もし、給料や待遇に不満があるのなら社長に直談判してみるのもいい。
職業に問題があるんじゃなくって、今の会社に問題があるのかも知れない。
どこ行ってもそうとは言うけど、全国にゴマンと会社があって、印刷会社が
みんなそんな極貧の状況ではない筈だろ。
普通に生活してる人達だっていっぱいいる。環境を変えてみるのも一つの手だと
思うよ。とにかく、印刷会社が…、DTPがと言う逃げ口上はみんな辞めて欲しいよ。

久々に覗いたらｵｻｰﾝが


ｷﾃﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!

今日はすごいね先輩wwww

つか、家族いないんだろ？
DTPという芸術wにかまけて手取り25万じゃ養えないもんな？
偉そうな口叩きなさんな。

>>692
何だか、文面読んでるとお飾り言葉ばかりで嫌になるね。
そんな事あんたにいちいち復唱されなくてもわかってるけどね。
当たり前の事を二重にも三重にも書くなよ。
品質を上げて顧客満足をだって？？ホント笑わせるなよ。
あんたんトコのISOのお題目かソレ？
ホントに顧客が満足してるのかよ？いいからちゃんと顧客に聞いてみなよ。
顧客の満足は品質を上げる事じゃねーだろ。値段を下げる事だろ。
わかりきった綺麗事言ってるんじゃねーの。
芸術性とかバカにしてるけど、みんなある種のプライドを持たないと
この仕事は出来ないし、いい印刷物は出来ないと思うね。
そういう根本的な部分がわからない様じゃ、あんたまるっきりの素人だね。
それにあんたは発言の限り、部下をカバーしてる様に見えない。
入社したら後は知らないよ的スタンスをどうにかして欲しい。
まあ、思うにいい上司に見られたくて体裁取り繕ってる感じかな。
上にも下にも当たり触りなくって…。
かと言って現状に不満を抱きながらも行動を起こす勇気もない。
去る人間には羨ましいと思いながらもエールを送るしか出来ない。
なんだかニッチもサッチもいかなくなった中途半端な立場と言う気がする。
部下との関係も希薄なんだろな。

> 品質を上げて顧客満足をだって？？ホント笑わせるなよ。
> あんたんトコのISOのお題目かソレ？
> ホントに顧客が満足してるのかよ？いいからちゃんと顧客に聞いてみなよ。
> 顧客の満足は品質を上げる事じゃねーだろ。値段を下げる事だろ。

これがDTPｸｵﾘﾃｨか・・・
際限のない価格競争の果てに何が残るんですか？見通しはありますか？
マジレスきぼん。
現役ﾀﾝは事業拡大（他市場展開？）を考えてるそうですお。

まぁ、現場しかしらない工務のオッサンにビジネスセンス求めてもムダかとは思うが。

長文が多いので読まずにｶｷｺ

ずっとＤＴＰやってたけど、どんどん生活が苦しくなっていった。
今はひとり暮らし引き上げて親と同居。もうダメぽ

>>696
えーと、だんだん疲れてきたが・・・

>顧客の満足は品質を上げる事じゃねーだろ。値段を下げる事だろ。
そういう安売りをしてきたから、業界全体の首が絞まってきてるのでは？
品質という付加価値がないと、充分な報酬なんて要求できないでしょ。
安さを求めることを否定はしないけど、素人さんでも「印刷モドキ」が
簡単にできる現状では、プロに仕事を出そうと思わせるには
まず「品質」なのでは？

>入社したら後は知らないよ的スタンスをどうにかして欲しい。
そんな気持ちで通用するほど、管理職は甘くないって。

>かと言って現状に不満を抱きながらも行動を起こす勇気もない。
社員400人の将来考えたら、行動止めてなんてられないです。
ひたすら動くのみなんだが。

なんか、ひたすら煽ってるような結果になってるので
もうやめますね。自分の書き込みも当初の意図と
全然ずれてきてるので。
とにかく、脱出した人はよりよい人生目指して頑張って。
さらば。

>>697
だからよぉ。オメエ、ちゃんと文章読めよな。
そこだけ切り取ったら俺がそう言ってるみたいに聞こえるじゃねーか。
話の流れをちゃんと読んでるか？文章の理解力あんのかよ？
ホントにお前の様な単細胞がウジャウジャこのスレにはいるから
ドンドン話がおかしな方向へ行ってまとまりがつかなくなる。
一から十まで説明しなきゃならんのか？？ハッキリ言って疲れるよ。

>>700

え・・・先輩の言ってる意味が分かりません。。。
先輩は「顧客の求めるのは品質ではなく価格だ」って言ってるんじゃないの？やっぱ品質なの？
それとも顧客満足なんて知ったこっちゃなくて、とにかく芸術なの？www

>>700
＞だからよぉ。オメエ、ちゃんと文章読めよな。

それはお前のこったろ！
と画面の向こうで大勢がツッコミ入れてると思うんだが（ｗ

こいつ、本物だなｗ
普段の工務進行の仕事も、こんな調子でやってて、
こんな意味不明のやりとりを現場は延々とさせられてるわけか。
ｶﾜｲｿｶﾜｲｿ、なーんてｶﾜｲｿなんでしょ。

>>699
あんたも全然わかってねーな。
>>顧客の満足を得るのは品質なんかより値段を下げる事だろ。
これは顧客の本音を語った業界に対しての
痛烈な皮肉だって事なんですぐに理解出来ないの？
ジョークが通用しないの、あんた達？
それでも真面目な話、今の時代、品質より値段の方にウェイトが掛かってる
のは確かだろうよ。
行動止めてらんないです。って言うのもあんたが脱出したいんじゃないのかって
事を皮肉って書き込んでるのにこれも思い切り空振りしてるしな。
後は脱出した人はよりよい人生めざして頑張って！なんて最後まで当たり触りの
ない言葉残して去っちゃうし、無責任のかたまりだね。
だったら最初から発言すんなよって。突発的に口出す奴は結局尻すぼみになって
後はさいなら〜とか言ってもう出て来なくなっちゃうんだよね。
まるっきりどうしようもない。これから俺はもっと議論を交わそうと思ったんだけどね。
現役さん、逃げないでこれからも出てきなよ。
言いっぱなし逃げで終わるんじゃ卑怯だしな。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ…

>>703
皆さんご一緒に
＞現役さん、逃げないでこれからも出てきなよ。
そりゃお前がな

＞言いっぱなし逃げで終わるんじゃ卑怯だしな。
それはお前のことだろ

>>701
なんでこんなタイムリーなジョークが解る奴が少ないんだろ？
そんなトコだけ真面目に受け取るからホント扱いにくいよ。
もっとさ、みんなボキャブラリ持った方がいいよ。

ちょwwwwwwww先輩wwwwwwwwwﾀｲﾑﾘｰなｼﾞｮｰｸwwwwwwｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｷﾞｽwwwwww

全米が吹いた

誰一人として賛同者が居ない悲しい空威張りぶりが、
実にｵｻｰﾝでいいなぁ。リアルに孤立してんだろうなw

先輩は痛いとこあるし、文も乱暴だけど
>>顧客の満足を得るのは品質なんかより値段を下げる事だろ。
のくだりを理解できない現役陣も正直頭が弱いとｵﾓﾀ

まああれだ。先輩は今の会社に来て、人生で始めて「他人に評価される」という経験をしたんだよ。
それまではダメだ使えないバカだと罵られてきたわけ。レスからも知能指数の低さは伺える品。生まれてから３０年以上ずーっといじめられっ子だったと。
んで印刷屋でマジメに仕事してたら一転、周囲に認められるようになったと。
どこにも居場所のなかった先輩は、始めて「こんな僕でも生きていてもいいんだ」と思えるようになりました。

もうね、その感動たるやすごいだろうね。洗脳に近い効果があったと思うね。
先輩のDTPに対する宗教的な情熱はそうでも考えないと説明できないね。
自分が経験した「DTPによる自己承認経験ﾌﾟ」を世界のみんなにも分けてあげたいっつーわけ。
給料も家族も将来性もいらないと。カルトだよ。

あのさ、横レスなんだけど、
一口にDTPっていっても、千差万別だと思うんだよね。
先輩の言ってる、アーティストばりのこだわりだの何だのって素質は
ほんと、デザイナーだかアーティストだかわかんね、みたいなもん作って、
それに客がつく場合はいいけど、
ただのオペでそれだったら単に痛い奴って思っちゃうな。
印刷系のオペからアーティストですか？みたいな人まで一緒の観点ではこの業界語れないでしょ。
先輩はどういった系なん？　現役は？

先輩とやらへ

こ　こ　は　D　T　P　を　辞　め　た　連　中　の　隔　離　ス　レ　な　ん　だ　け　ど
わからないかな

先輩とやらへ
むしろ、あんたはこっちへ逝くべき

ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1082560087/l50

ありゃりゃ、熱いスレになってますな。メーカー営業の方も転職組が
多く、最近良く売れている台湾製ディスプレイの担当営業さん、
「以前はスーパーで精肉やってました」。中国語ができたから云々
とおっしゃってましたが、他業種での経験ってちょっと努力すれば
絶対に役に立ちますよ。もちろん、それはＤＴＰから転職した人で
もこれからＤＴＰはじめる人でも。だって、その業種に染まりすぎ
ると、世間の微妙な変化に気が付きにくくなったりしますから。

上司「なんでここのところ若いお客が多いんだ？」
自分「そりゃ学生は期末テスト明けじゃないでしょーか」
上司「そうか・・・、販売業に染まりすぎるとそんな事は忘れち
まうなぁ」。

なんて会話がリアルで。「初心忘れるべからず」正直重い言葉です。
半年目の壁に差し掛かってる今日この頃。

業界用語偉そうに多用するやつ程、他は何も知らなし変える気もないよ。
慣れた環境が変わるのが恐いんだよ。
環境を変える者を排除しようとするしね。
だから腐っていく業界のひとつなのだよ印刷は。

>>715
なんかそんなチープな例あげられてもな・・・。

>>717
いや、そんなもんなんですよ初めは。で、なんだかんだと
やってるうちに自分では思いもよらなかった事が実は役に
立つってのがわかったり。「話のわかる店員がいた」と
デザイナーさんだの印刷出版関係の方がリピーターで来店
して下さったり、プリンタコーナーの方が「なんかＤＴＰ
だとか印刷の質問で困ったら奴を呼べ」とか。

小売業で通用する言葉に「お客の身になって考えろ」って
のがありますが、初めから小売業にいるとなかなか難しい
ようで。自分、三十路突入してますからねぇ。少なくとも
新卒連中に負けるわけには・・・。

>>718
よーく分かりました、あなたの話してるレベルが＾＾
頑張ってね

現役さん、お疲れ様でした。
なんと言われようと出てこなくていいです。
ｷﾁｶﾞ..もとい、意見の噛み合わない人とのやりとりほど
疲れるものはありませんから。
このスレの住人のために立ち向かおうとしてくれた、
それだけで十分です。ありがとう。

昔俺がまだ会社勤めだった時
毎晩夜は遅くて泊まりも多いくせに給料は手取りで10万台、ボーナスもないような頃
嫁さんに真顔で
「あんたは自己満足で仕事してるだけ。稼げない現実をはぐらかそうとして
仕事にやりがいあるから稼ぎは気にしないって逃げてるだけ。
普通のアルバイトにも満たない給料で徹夜ばっかの業種なら
普通のアルバイトやった方がマシだよ。辞めた方がいい。」
て言われた事ある。
俺、そん時自分が一番大切にしてたものをバッサリ切り捨てられたような気がして
マジキレしちゃったな。
「ふざけんな。やりがいある仕事をバカにするな。」ってな。
今になって考えてみれば嫁さんは本当は俺のこと一番心配してくれたのかも知れない。
確かに嫁の言ったことは客観的に見た事実だからな。
俺が異常な業界にはまっちゃってるように見えたのも無理ない。

で、その頃の俺とオッサンがだぶって見える。
--------------------------------------

コピペ


おっさんは結婚してるの？
逃げないで答えて。はぐらさないで答えて。

まずはそこから始めてみようよ。

失業中の36歳毒男。地方在住。
DTPから脱出したいと思って、異業種とかも積極的に面接行ってます。

そして、今日久しぶりに印刷会社に面接行ってきた...
でも妙な安心感がありました。

やっぱり脱出できないのだろうか...

>>719
脱出する気が無い奴が、サビ残中の会社から早朝に書き込んでる
のはむなしいぞ。どうせおっさんだろ？

おっさん労働組合つくれ。

あいかわらずおっさんは

なんだろう。こういう給料二の次で良いです！的な人がいるから労働環境が良くならないんだよな…

…こっちゃ会社と労働力を対価にしてるんだ。ビジネスなんだよ。
ニートだフリーターだが増えるこのご時世、仕事に誇りを持って愛するのは大変にご立派だが
飯も食わなきゃいけないし、結婚したり子供が出来たら自分一人の問題じゃなくなる。
精神論はご立派だが、自分一人を犠牲にして済む問題じゃない。
現実問題として生活しなきゃいけないんだから。お金がない事で子供に苦労をさせたくない。
できないことは無いかもしれないけど、人並みにイイ暮らしもしたい。

仕事を取ったら人生に何が残る？私はおっさんに聞きたい。
仕事しか無い人生になるのは私は嫌だった。だから出て行ったまでの話。
せめて人並みに稼げるんだったら、続けるさ。ただ、犠牲にする物が多すぎた。
健康な体と神経。自由に使えるはずの夜。苦労してる筈なのに手元に残らないお金。
そして物作りの心だ。学生時代の作りたかった気持ちとかそんな物がまるでなくなってた事に驚いた。
きっと仕事向きじゃなかったんだろうなと思う。
今はもっと長い目で見て人生に必要な物をお稽古事として勉強してるが。
自分が仕事以外まるで何もできなかった事に驚いた。

…そんな人もいるという話でした。

>そして物作りの心だ。学生時代の作りたかった気持ちとかそんな物がまるでなくなってた事に驚いた。
>きっと仕事向きじゃなかったんだろうなと思う。
>今はもっと長い目で見て人生に必要な物をお稽古事として勉強してるが。
>自分が仕事以外まるで何もできなかった事に驚いた。

なんか、シンパシー感じるです。

だなだな
何も残らないそれがこの仕事
長くやっちゃだめ

「ギャラリー借りてグループ展開かない？」
「オリジナル作品持ち寄って作品集作ろうよ！」

デザやオペが呑んでる時によく出る妄想ですよねw

「仕事だけに追われてたらダメだと思って、時間を見つけては制作してるんすよ」
恐る恐る作品を見てみたら案の定、オナニー作品だった...

創作活動ってのは全部オナニー行為ではあるけどね。
たしかにお前以外、誰も興味ねーよ、ってのを必死にやってる姿は正直、痛々しい。

>>327だけど、私はもう物作るのは年賀状とか暑中見舞い程度でいいやって思うよ…
何かを作る事自体に疲れた。年に１、２回楽しんで作れる趣味でいい。
専門２年分の学費と言う非常に高い勉強料のつく趣味だけど。

同業の彼と「ケコン式する時は印刷物を全部自分らで作るかw」とか言ってたが冗談止まりだろうな。
方向性が食い違って揉めるのは目に見えてる。大体そんな時くらい消費者になりたい…

違った>>326だった。ごめんよ。327ﾀﾝ…

>もう物作るのは年賀状とか暑中見舞い程度でいいや

漏れなんか、年賀状とかでさえオリジナルで作るの嫌になってるよ。
かと言って既製のも嫌だけど、自分で作るより気分的にマシだから、ここ数年は既製の使ってる。
なんかもう「デザイン」という言葉自体が疲れるんだよねぇ。

料理とか園芸とか、ナチュラルな創作活動？が癒されると思えるようになってきた
DTP労務者の成れの果ての漏れ...

印刷製版出身の農家が多いのは、そういう事情があるんだよな。

ｵｯｻﾝﾊ?(・∀・)

サビ残好きならＤＴＰ！　

>>734
逆に、元々農家なのもあって５月９月は半分は会社に来ないで農作業。
農業収入が数百万って社長がいたw子供もいないからプチ成金状態。凄い強欲だった。
何もしないのにお金が入ってくるってことでこっちが道楽みたい。…詐欺みたいな話だ。

>そういうのを見ると俺の目は確かだったと誇りに思うよね。

ゲラワロスｗ

自画自賛オンリー。だれも認めてくれない寂しい人生。
おっさんが自分でわかってるとおもうがｗ。

ひさびさに海外からです。今日は台湾に来ています。コダック（可達）ホテルに滞在中です。
すごいレスのびてますね。

販売員さん
＞メーカー営業の方も転職組が多く

まさにわたしですね。おっしゃるように、実際異業界からの転職多いですよ。

> そんなもんなんですよ初めは。で、なんだかんだと
> やってるうちに自分では思いもよらなかった事が実は役に
> 立つってのがわかったり。

まさにそのとおり。
仕事も初めはわからないことだらけでしたが、このインターネットの時代、
わからないことはネットで予習がいくらでもできますので、
転職３ヶ月にしてもう一線で飛び回っています。

へんなあおりにまけずに、体験談を書き続けてね。口だけで煽る人間は人生もそれだけのレベルですし。
わたしも時間があまりとれませんが、ときどき覗きにきます。

ところで坪にはまる方がいるので、また書きますが、
パスポート７ページ目に突入しました（笑

要するに日本の本社配属にならなかった人でしょ？
新卒から勤務続けてる人は、テロや病気のリスクの高いアジアに行かされない。

仮に事故にあってもいい人が（ry

食品営業って残業多いの？

なんだかさ、根本的に自分の言ってる事理解出来てない奴ばっかだから
ダメだね。何度言っても同じって気がしてきた。
言葉尻の揚げ足取りばっかで食いつかれてはたまったもんじゃない。
俺だって千差万別の状況の中、全ての人に共通する意見が言えるわけがない。
ただ俺が言ってるのはDTPで働いてる者のモラルの問題であるに過ぎない。
印刷会社で働いて飯が食えないとか、残業が多いとか言うのはまったく別の話。
それはあんたの今働いてる会社の環境が悪いんじゃないの？ってコトだよ。
印刷会社で働いて立派に生活してる人なんかゴマンといるんだからさ。
だったらもっと待遇のいい会社に転職するか、デザとしてフリーでやるかすればいい。
上昇志向の転職は最初から大いに推奨してる筈だよ。
ただ結論的に印刷会社だから…、とかDTPだから…、とか全て責任を決め付けた
様な発言は辞めろといいたいわけ。
どんな業界でも会社によって待遇のいい、悪いはあるんだからさ。
あんたらは何でも責任転嫁の言い逃ればっかだから一言いいたくなるだけ。
もっと自分自身に責任持ちなよ。みんないい年なんだろ？

>>742
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

ﾐﾝﾅｰﾊﾔｸｰﾊﾔｸｰ(・∀・)

ｷﾀ―――――――((⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃))―――――――!!!!

ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

ﾀﾞﾚｶｰﾊﾞｸﾀﾞﾝﾄｳｶｼﾃｰ

なんかすっかり人気者だね。


よかったね。

どうして、毎回毎回言ってる事がコロコロ変わるんだ？
30点。

結局、２ちゃんに書き込んで楽しんでいる連中しか居ないというわけだ。
前にも言ったがこうやって毎日の様にスレを覗ける環境にいる奴って
恵まれていると思うよ。
真剣に辞めるの、辞めないの迷ってる奴なんか皆無だろう。
みんな無責任なレスに心躍らされているだけ。
今辞めたらきっと幸せな未来が待っている…なんて甘い幻想に酔ってるだけよ。
理想と現実はまったく違うしね。
第一どんな会社だって仕事辞めたいと思った事ない奴なんか居ないだろうよ。
何でも印刷やDTPの仕事をさも特殊に捕えがちだけど、考えてみりゃ
企業ってーのはそれぞれ特殊な面を持ってるし、他の業界からみりゃ異常と
思える部分なんかたくさんあるよ。
この業界しか知らないから特別視する傾向があるのかも知れないな。
色んな意味で頭でっかちになりすぎなんだよな。

ﾀｼﾞｭｳｼﾞﾝｶｸﾃﾞﾂｶ？

>>748
最初から同じ事しか書き込んでいないよ。
言い回しは多少違うかも知れないが、自分の主旨は一貫している。
それをことごとく意見を捻じ曲げて勝手な解釈をして文句言ってるのは
あなた達だよ。
俺だって一から十までは説明できない。
難しい話じゃないんだから、ある程度はこっちの真意を汲み取って欲しいよ。
みんなもっと理解力のある大人になんなよ。
どうもここのスレ住人を見てると物事を悪い方へ、悪い方へ考える奴ばっかで
困る。負のイメージしか持てない奴はたとえ業界から出たとしてもその後
きっとうまくいかないと思う。
それに脱出したのに今だにスレにノコノコやって来て「今私はこうしてます」
なんてレス残して何が目的なのかよくわからない奴もいる。
もう業界出たのなら後ろを振り返るなって。
あんた達ももう業界人じゃないんだからさ、戻ってレスしてどうしようって言うんだよ？
もっとみんな前見て歩けよ。

HAHAHAHAHAHA

俺もメーカーの営業やろうかな
もうＤＴＰ不適年齢に達してきたし

>前にも言ったがこうやって毎日の様にスレを覗ける環境に
>いる奴って恵まれていると思うよ。

毎日のようにのぞいているおっさん、哀れだな

頭悪いから同じことしか言えないんだね

>>740

自分から希望したのと、飛ばされたのはちがいますよ（笑

多重キチガイか

おっさんは自分でテーマを出して
自分で論じて
自分で結ぶ
それしかしてねーな

＞もっとみんな前見て歩けよ。

前向きすぎて充実してます。
余裕があるから、カキコできます。なにか？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　せんぱい！
　⊂彡 　　　　おっぱい！

ｷﾃﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!

普通ＤＴＰやってると体悪くして辞めていくんだけど
先輩みたいに頭悪くなるっていうパターンもあるっぽいね
徹夜って脳細胞破壊されるって科学的にもいわれてるし

手取り25万毒男

誰からも理解されないのに書き続けるおっさんはなに？

>>764
業界の亡霊です。

そもそも一生懸命働いてんのは皆同じだと思うが
給料が遅れたとか年で首切られたとか社長が逃げたとか体とか精神壊したとか月残業3桁とか…
そんな他業界から見れば異常な事態（それも一つじゃなく複合技だったりする）に
巻き込まれ振り回される確率が異様に高い業界だよねえって話でw
業界自体が低迷してるし値下げ合戦もまだ止まんないからある程度は仕方ないけど、
これ、一つもないです健全ですって現場が笑顔で言い張れる会社って実際どんだけあるよ？
誰彼職場に不満はあるがヘヴィーすぎるだろw
関係ない業種の子と話してるとドラマ？小説？とか言われるもんな。

思ったんだが同業の友達も大事だが関係ない業種の友達って大事だな。
同業同士だとつい傷の舐め合みたいな話になって自分の所の異常性をうっかり忘れかねないもん。

とある駅の便所の壁に自分の職種についての落書きがあったんだとさ
とおりすがった中高年男性がそれを見てたいそう腹がたち、
気がついたら男性は駅員に怒りの矛先を向けてものすごい剣幕で
怒鳴り散らしてたんだけど観客が現れて引っ込みがつかなくなったそうな

民明書房刊行　日本DTP小話〜火の病闘病日誌〜より抜粋

鈴木おろか杉

先輩ﾜﾛｽ語録

＞いつまでも女々しい奴らが多いね。
本人が一番女々しい。同じことをうだうだ言っている。ﾜﾛｽ

＞出てみりゃわかるけど、結局どんな仕事も一緒。辛い事はあるんだよ。
出てみてギブアップして戻ったおっさん。ﾜﾛｽ

＞何回説教されても理解出来ない奴らっているよね。
2chで説教なんていってること自体超ﾜﾛｽ。自惚れすぎ。

＞素直じゃないよね。あんたら俺ほどまでは無いにしろみんないい大人だろうによ。
おっさん自身が自分の考えを捨てられず素直になれない。
おまけに年齢と発言のギャップが超ﾜﾛｽ　ﾜﾛｽ親父ｗ

＞印刷のシステムもドンドン進化していくと思うよ。
そんなの過去40年ずっとだﾜﾛｽ

＞結局、２ちゃんに書き込んで楽しんでいる連中しか居ないというわけだ。
本人がまさにそれ、ﾜﾛｽ

＞今辞めたらきっと幸せな未来が待っている…なんて甘い幻想に酔ってるだけよ
そんなの誰も思ってないｗ　そう思った本人はデ戻りしたわけだﾜﾛｽ

＞もう業界出たのなら後ろを振り返るなって。
そんなのほっとけ。おっさんも現役でがんばるなら、何言われてもこのスレに未練がましくでてくるな。親父がﾜﾛｽぜ


ちなみに先代の先輩いやおっさんから比べると、今出没のおっさんは下品杉。年齢と発言から、知能の低さがわかるﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>765

同意。それに印刷とかＤＴＰとか業界自体低く見られているしね。
業界出て人並みの給与と休日が手にはいったあと、
外からみると戻りたいは絶対思わない。
おっさんはこれをあおりとか誘惑とかいうが、そうじゃなくて
やっぱり自分の環境は、自分で変えしかないってことだ。
おっさんのは我慢、あきらめ、耐え忍ぶ、そんな感じ。そうじゃないなら、どう改善するのか
具体的かつ論理的にソリューションを述べよ。

ここなんだよね、仕事も人生も。

ちなみに解釈や見方を変えるだけでは、ソリューションとは言わないｗ。

むかしのええかげんだった頃が懐かしい。
エー加減もつきつめれば、いいものさえちゃんと出せればやっていけること知っているんだがなー

でも他人が制作プロセスをみてエー加減だと感じたら意味無しじゃない？
結果とプロセスの両方が大切だから、HCCEPとかISOとかスタンダードが求められてる。

HCCEPはDTPとは関係ないわけだが。
どっちかっつーとOHSAS 18000だったり。

何だかこの世の不幸を一身に背負った様な考えの奴ばかりで困ったね、どうも。
何をそんな切羽詰ってるんだって。
ハッキリ言って生活出来ないほど困ってまで、体がボロボロになるまで働く事はない。
俺は無理に印刷業やDTPを辞める事を引き止める行為なんかしていないからな。
よく考えればあたり前だろ。いろんな立場や事情の人がいるんだから
何でもかんでもひとくくりには語れないよ。
まあ、いつまで言っても堂々巡りになっちゃうからいい加減辞めるけど、
辞めた奴らはこれからいったいどうするつもりよ？
これからどういう職に就きたいと思ってるわけ？
あくまでもDTPと比較しての次の職を求めているんだろうから、それを前提に
したあんたらの考えを聞かせて欲しいな。
普通の人並みに生活出来る仕事ってどんな仕事よ？？

>>774

おまえが人生の瀬戸際にいるんだろうが。
引き止めないなら、もうここでうだうだいうな。
業界の悪口いうやつはいなくなったろ？
いい加減辞めると宣言したなら、もうやめてくれよ。

それにいまの会社を辞めることが目的みたいにいうな。
業転めざしてがんばるやつの足をひっぱるな。

＞あくまでもDTPと比較しての次の職を求めているんだろうから

それはあんたの浅知恵、低脳。
自分に磨きをかけて脱出した奴や、出た後苦労したが最終的に自分の道をみつけたなど
経験談はもう出ている。間違っても比較して選んだりはしていない。
人並みって週末休めてあんたの給料の25万以上なら、十分人並みさ。

あ、あんたはいい加減辞めるんだろう？
もうでてくるなよ。

>>773
DTPはこのスレには関係ないよ
脱出スレだから、ハセプもたとえでいいじゃん？

おっさん、土曜もご苦労さんですｗ

ＤＴＰで人並みの生活は出来ない
主婦やニート向き

おっさんは「たいへんだよ」というくせに
自分の仕事が人並みだとおもっているのだろうかｗ

>>774
いいから早く寝なさい。困った子ね。お小遣いあげないわよ。

>>778
それは自分の働きが悪いからじゃないか？
会社の先輩達はどうしてるのよ？聞いてみろよ。

いい加減にお前、結婚してるのかどうか答えろ！！
生活に対する切迫度が全然違うんだぞww

おっさんは独身に決まってます。
こんな奴にと結婚する女が居るわけがないwwwwww

>>774

逆に聞くけど、あんたは、自分が現在おかれた状況を考えて、
数年先、数十年先のビジョンを考えて会社を辞めた経験はおありかな？
無計画で辞めた経験からのアドバイスだったら、真摯に受け止めるよ。
ただ、あなたは不幸にもスレ違いとして認識されているから、
経験を踏まえてのアドバイスだったとしても、皆が耳を傾けるかどうかは疑問である。
だから、あなたはもう一度スレの雰囲気をつかむ為に、半年はROMに徹してもらいたい。

>>781
会社の先輩達？　給料３ヶ月分くらい滞納されてるよ
俺はすぐ辞めたけど。
何度も電話して給料払ってもらった。交通費は未だに払ってもらってないけど

>>785
んじゃそれでいいじゃん。
そんな所に辛抱して勤めろとは言ってないんだからさ。
まったく考え違いしてる奴ばっかでたまらんよ。
とにかく印刷会社やDTPの勢にしようとしてるのな。
まず対あんた達の問題だろ？あんた達がどう対処するかだ。
DTP云々はまったく関係ない。言っとくぞ。この意味を履き違えるなよ。
生活出来ないとか、休みが少ないなどの不満はまったく別の話。
いい加減人の勢にするのはよせよ。

ほら、女に相手されないキモいおっさんは、
独身結婚ネタをスルーするわけですよ。
その年で家族も持たない奴に四の五のいわれたくねぇwwwwww
もしかして女と付き合ったこともない童貞か素人童貞なんじゃないのwwwwwwww
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwww

印刷会社やDTPの会社なんて一部を除いて
いつ潰れるかわかんない会社ばっかだよ
オッサンは上場企業で働いたことないの？

おっさんには藻前らと違って俺は色んな業種を経験したという
勝手な思い込みという名の自負があるんでしょ。
でもそれって、人生流れ着いた先がこの業界しか残ってなかった
っていう、あんたの人生を象徴してるじゃない。
もっと良い業界にもいたのに残れなかったの？
追い出されたの？　それとも自分から選んでこの地獄のような業界に来たの？

だいたい、これだけ居着いているのに、
誰一人としてアンタに同情的な意見や同意する意見がつかない
ってことからして、アンタの置かれてる状況は自分で想像つかない？

まっ、そのピエロっぷりがおかしくて、みんなここに来てる部分もあるんだろうけど。

俺は親父が倒れちゃって、引き継ぐはずの叔父が逃げやがったから
実家を継ぐために業界離れたが、一寸先は闇だってのはかなりの業界に言えることではある
というのは、嫌でも思い知らされるね。倒産した得意先もあるし。
しかし、印刷関係のとこにその継いだ実家の仕事で行くことあるんだけど、
困ったことに落ち着くんだよな（苦笑）

職業がDTPなのに結婚したりすると悲惨。
子供ができると更に悲惨。
義務教育を受けさせるだけでも厳しいだろ。

都合の悪いレスはスルーですかそうですか

逆に聞くけど、あんたは、自分が現在おかれた状況を考えて、
数年先、数十年先のビジョンを考えて会社を辞めた経験はおありかな？
無計画で辞めた経験からのアドバイスだったら、真摯に受け止めるよ。
ただ、あなたは不幸にもスレ違いとして認識されているから、
経験を踏まえてのアドバイスだったとしても、皆が耳を傾けるかどうかは疑問である。
だから、あなたはもう一度スレの雰囲気をつかむ為に、半年はROMに徹してもらいたい。

みんなおっさんが出てくると嬉しそうだな〜ｗ

>>786
> とにかく印刷会社やDTPの勢にしようとしてるのな。

別に彼らは"せい"にはしてないから。嫌気がさしたやつは放っておいてやれよ。
あんたが、ここのやつらの発言を、印刷やDTPのせいにしてると１人で叫んでいるだけ。
たとえあんたが文面から彼らが"せい"にしているとれたとしても（たしかに自由に発言できる掲示板だ）、
しかしあんた40代だろ？20代をそっとしとく余裕ねえなぁ。おれも同年代だが、あきれるぜあんた。

> DTP云々はまったく関係ない。言っとくぞ。この意味を履き違えるなよ。

もうわかったろ？だからこの手法はもう通用しないぜ。
印刷やDTPのせいにしてるといってるのは、あんたが意固地になってるだけだ。
意固地。この単語を使ってるおれが同年代ってわかるだろ？

> 生活出来ないとか、休みが少ないなどの不満はまったく別の話。
> いい加減人の勢にするのはよせよ。

繰り返すが、あんたと同年代の俺には、彼ら嫌気がさしてるようには聞こえてもが、せいにしてるとか
へんな方向にはもって行かねーぜ。他のやつも書いているが、実際あんたのコメントに誰も賛同してないだろ？。
１人でここのやつらを定義して、１人で非難して騒いでいるだけだ。

むしろ
>>784　 的なコメントのほうが納得いくね（彼は俺らより若いはずだが）。

＞数年先、数十年先のビジョンを考えて会社を辞めた経験はおありかな？

こんなことを年下に言われているあんたが、かわいそうだよ。
情けない40台だな。

2007年問題って言葉があるそうですが、
2007年頃から団塊世代で定年退職する人が急激に増えるのは知っています。
そのせいで、今年の新卒の採用率が上がったいう話があったのですが、
他業界では実際どうなのですか？
ここ（うちの会社）にいると中途の出入りが多いので、なにも見えなくて…

>>793
あんた俺と同年代と言う割には言ってる事や考え方が幼稚だね。
ちゃんと人の話が根本的に理解できてるか？
途中から割って入ってわけわからん事叫ばないでくれよ。
何だか会社でも自分の立場無くなってる中年のおっさんって感じだな。
若い奴の考えに一緒になって同調して妙に納得してしまってる。
逆に聞くけど、あんた社会経験あまりないだろ？
２０年間印刷会社に勤めて周りの状況が見えなくなっちゃってるとかじゃないの？
何か若者を指南していく立場の人間が安易に会社を辞める事やDTPを卑下する
事を推奨してんだからな。まったくだらしの無い話だよ。
本当はあんたの姿を見て今の若い奴らが自分の将来に不安を抱いて辞めていくん
じゃないのかとさえ思ってしまうよ。
おっさんが一緒になって若い奴と騒いでんじゃねーよ。
たとえ現状が苦しくてもそういう立場じゃねーだろ。
上に立つ者がオタオタしてたんじゃ、そりゃ若い奴に笑われるわな。
俺を叩くより、少しは参考になる一行でも書き込んだら？

あんたら無責任にレス入れてるけど、
現実的に物事解ってる奴いないと思うよ。
ただなんとなく、こうじゃないかと思う…。とか辞めたらこうなるとか
漠然な空想を思い浮かべて楽しんでいるだけ。
２０代なら初めて入った会社が印刷会社だったかも知れない。
印刷会社しか知らない奴はここは異常な業界だと思うかも知れない。
しかしね。実際色んな業界で働いてみれば、それぞれに異常な世界って
言うのはあるんだよね。仕事してみなきゃわからないけどさ。
極端な事言えば、いつ大ケガや死んでもおかしくない業界だってある。
そこで働いてる奴は毎日辞めたい、辞めたい、って思ってるかも知れない。
３Ｋ職場で働いてる人なんてゴマンといる。
DTPは「キツイ」って言うのはあるかも知れないが、「キケン」や「キタナイ」って
事は無いだろう？そういう職場で働いても給料だってDTPと同じ程度もものだったり
する。
みんな何かを妥協して、自分の仕事として納得する均衡を図ってる筈。
何もかも思う通りなんて事はありえない。
たとえDTPの持つ悪条件を次の職場でクリアしたとしてもそれを上回る悪条件が
またあらたに現れると言う事だよ。それは精神的にくるものか、体力的にくるものか
わからないけどね。
みんな悪い面を見たらキリがないよ、ホント。
どっかで妥協点を見出すのも大人の対応だと思う。これは実際精神論とか
根性論では語れないしね。あんたらは綺麗事、立派な事いいずぎだよ。
世間の荒波に揉まれるという体験をまだしていないと思う。

違う業界から来たからこそ印刷業界の異常さに唖然とした

先輩の長文もう飽きた。つまんね。

都合の悪いレスはスルーですかそうですか。もう３度目ですよ。

(略）
あなたは不幸にもスレ違いとして認識されているから、
経験を踏まえてのアドバイスだったとしても、皆が耳を傾けるかどうかは疑問である。
だから、あなたはもう一度スレの雰囲気をつかむ為に、半年はROMに徹してもらいたい。

不毛なやりとりで800レスですか。眠いですよ。

相変わらず、これだけ駄目だし何人からもされまくってるのに、
（というか、賛同者いまんとこゼロじゃねーの）
正しいのは自分で、間違ってるのは自分以外
という絶対譲らない認識しか出来ないのね（ｗ
哀れな親父だ。

>>795
てめえが１人でぶってるだけじゃねーか。
それに誰が理解してるんだよ。根本的にとか、誰が理解したんだよ。言ってみろよ。
第一割ってはいってだと？
なに寝ぼけてんだよ。

>>799にマジレスしてみろよ。同調じゃなく、同じ考えだ。
幼稚とかそんな捨てぜりふを吐いているお前自身が幼稚なだけじゃねーか。
さあ、799は同じ意見だ。答えてみろよ。

>>795
ちなみに俺は脱出例はpart1から書き込んでるぜ。
あんた自分の文章で首絞めてるな。

だぁかぁらぁ、先輩は家庭持って家族を養ってるのかよ？？？
独身の気楽な立場だったら自分の好きな仕事を好きなだけやれるってことだよな？
俺ら所帯持ちの置かれてる状況なんてわからんでしょ？

いいなぁ毒男はwww

＞先輩
40代なのに独身なのですか？
交際経験もないんですか？
社会経験云々言う前に、印刷業界云々言う前に、
男として人間として何か欠けてますよ、あなた。
女にも部下にも相手にされないからこんなところで憂さ晴らしとは情けない。

ここでオサーン相手に憂さ晴らしｗ

>>796
> どっかで妥協点を見出すのも大人の対応だと思う。これは実際精神論とか
> 根性論では語れないしね。あんたらは綺麗事、立派な事いいずぎだよ。
> 世間の荒波に揉まれるという体験をまだしていないと思う。

業界にいるのに日本語へんだぜ。おまけに自分がもまれてもいないのにｗ
出直してこい。いやおっさんは出直さなくていい。ｲﾗﾈｗ

>>796
お前に「現実」とやらが分かるのか。
妻を愛し娘を愛し、その愛する妻子を養うためにはいったいどんな選択をしたらベストなのか悩み働いてる人間の「現実」が。
四十にもなって家庭も持てないお前に、偉そうなことをホザク資格があるか良く考えるんだな。

誰も言わないが、どう考えてもおっさんが一番の負け組であって、
その負け組のおっさんが下の方から上に向かって一生懸命吼えてるのが
おかしくってしょうがないってのが本音でしょｗ

>>808
同意します。これこそ真実ですよ。心に響く言葉です。

女と付き合ったことが無い？ような４０男が
＞あんたらは綺麗事、立派な事いいずぎだよ。
＞世間の荒波に揉まれるという体験をまだしていないと思う。
とはちゃんちゃらおかしいwwwwwwwﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwww

おっさん、もう来るなよ。
あんたは必要とされていないんだよ。
誤解だろうが理解されてないだろうがいいじゃないか。
ここは板の中で数少ない脱出をテーマにしたスレなんだから。

業界のせいにしたり嘆いているやるは、他のスレにもいる。
矛盾してるぜおっさん。
いや、返答はいらんから、もう出てこないでくれ。

みんなで、反オサーン抗議レスでもやる？

＞オサーンでてけー！

もう辞めるわって言って
まだ出てくるオサーンﾃﾗﾜﾛｽ

理解しろと迫る>>776のおっさん
なにもいわなくても心に響く>>808

もうなにも言わなくても、おっさん求められてないのがわかる。
いい加減去れ。

この業界辞めてないから分かんないだろうとか言ってるけどおっさんよ、
こ　こ　脱　出　ス　レ　で　す　か　ら　。

業界の10年先20年先も大事だけど『己の』人生が大事だ。私はまだ20代で未婚だけどさ。
結婚して、子供を育てて…そうしたらいくらかかるんだろう？
年収はいくら必要なの？お家はどうする？将来介護の問題が出たらどうする？体壊したりしたとき保険は？
すると子供は何人産めるんだろう？子供と一緒にいてあげられる時間は？学校は？
…っていう一生掛かりの計画の話なんだよ。ホント>>808読んで目頭熱くなった。
旦那になる人と２人で一生懸命話してるよ。２人の一生のプランを。
彼は幸いにもこの業界でも貰える方の会社だけど、私も働くよ。余裕が欲しい。何かあった時の為に。
…ご飯食べなきゃいけないんだよ。薄給じゃ困るんだよ。仕事に夢見るだけじゃ、生きれないんだよ。
仕事してて何の不安も無く生きれれば良いけど、それすら叶わぬ人も沢山いるのはわかってるよね？
この仕事してたらしっかりと計画立てないと自分も、愛した人も、子供も一緒に共倒れだ。
守る為にはお金と健康な心身がいる。それが現実だよ。だからこのスレにいる人たちは悩んで出て行った。
そしてその経験をここに書く。誰も考え無しの転職なんてする訳がない。生きる上での選択なんだよ。
みんな夢見る事の大事さは分かってるよ。人一倍分かってるから出て行くんだよ。

おっさん、結婚してる？子供は、いる？いたとして夢見る子供に「お金ないから諦めて働いて」なんて言える？
…私は出来ない。お金お金言うなって言うかもしれないけどさ。
実際DTPでなんでも好きな事させてあげられるだけの財力持った人って、いる？
事務所でも立ち上げてガンガン稼げる売れっ子にでもなれば良いけど、
それはどちらかと言うとこの板の管轄じゃないでしょう。

長文すまん。感情的になりすぎた。ていうか何おっさんにマジレスしてるんだ私…鬱

長文になるが、引用

> …大体、「DTP辞めた連中の脱出スレ」って文章がおかしくないかよ？
> 辞めたんだか、これから脱出しようとしてるんだかよくわからん。
> 「DTP辞めた連中が集うスレ」ならわかるけどよ。
> こんな単純なミスに気がつかずに俺の発言がスレタイの趣旨と違うとか
> 言ってる時点でおばかさんなんだよ。
> ましてやレスしてる奴見てると現役と思しき奴らがゴロゴロいるし、
> 実際に辞めてどうこう言ってる奴らの方が極少数だしな。

要約すると、以下の理由で粘着しているらしく、
無能だからスルーもせず削除依頼もしていない

　・　ス　レ　タ　イ　が　不　満
　・　ス　レ　に　現　役　が　い　る
　・　ス　レ　自　体　の　存　在　が　不　満(おっさん個人の意見？現役の総意？)

このペースで展開していけば、１週間もしないうちに920を突破しますので、
そろそろ次のスレタイについて検討に入ってもよろしいかと思われます。
仕切厨をウザイと思うか、おっさんをウザイと思うか、おまかせしますがね。
俺は今“無期限休暇中”なんで、朝の時間帯にレスができる事をはじめに申し上げます。

☆試案(スレッドのタイトル)
　・DTP業界から去った者が業界を偲んで集うスレ
　・DTP辞めた連中の集うスレ
　・DTP辞めた連中が業界を偲ぶ“隔離”スレ

☆試案(サブタイトル？)
　・【悪魔の囁きに】【騙されるな】
　・【隔離】【隔離】
　・【全部ROMして】【吟味したレスを】
　・【毒を吐いて】【現実に立ち向かえ】
　・【脱北】【必須】
　・【類似スレに】【ご注意】

本当にあんたら本末転倒って言うか、
それだけよく自分勝手な考え方出来るよね。
ホント脳みそ腐ってるんじゃないかと思うよ。
聞いてると全部自己都合だしな。
自分が不幸なのは社会が悪いとか世の中が悪いとくだ巻いてる
オヤジレベルだよ。
結婚して生活したら…？子供が出来たら…？だって？
知らねーよ。自分で何とかしろよ。当たり前の話だろ。
お前らの責任で結婚して子供作ってんだろーが！それを全部会社の勢に
してどうするんだよ。怒りの矛先が鼻から違ってんの。バカじゃねーの、ホントに。
自分のやった尻拭いをいつでも誰かの責任に押し付けようとしてる最低の人間の集まりだな。
それから別に最初からあんたらに辞めるなとか言ってないじゃん。
生活できねーなら、さっさと辞めて子供の為に昼夜問わず工場へでも行って
働きなよ。体がボロボロになって動けなくなるまで頑張って子供を育ててやりな。
当たり前の責任だよ。
随分さ、ネットだと威勢のいい奴多いけど、お前ら数年のDTPスキルで
どこの会社がお前らを採用してくれると思ってる？
ど素人の無駄に歳を取ったお前らをさ。企業としては何のメリットもないだろ。
やるべき事はやれないで、我慢という言葉も忘れて金、金喚いてるお前らをさ。
試しに履歴書でも送ってみろよ。書類選考さえも通過しないと思うよ。
己を知らずに理想ばっか高く言ってもどうしようも無いって事まだわからんか？
こんだけ派遣社員や、パートが大半を占める雇用情勢で中途半端な
年齢の未経験のお前らがまともに正社員になれる会社なんかないぞ。
そこんトコ良くわかってんだろーな？
なんかさ、すぐ次はマーケティングだの、企画、商品開発だのシャレた事
言う奴いるけど、DTPから転職してのお前らステップアップでそんな事出来る
わけないだろ。世の中それ専門にやってきた優秀な奴らゴロゴロいるんだからさ。
舐めてるよ。ホント世の中舐めてる。井の蛙、大海を知らずってーのはこの事だよ。
スレの中で面白がってる分にはいいが、周りの意見に流されて本気で同調してると
取り返しのつかない事になるぞ。

あんたも面白がってレスしてんじゃん

自分のやった尻拭いをいつでも誰かの責任に押し付けようとしてる最低の人間の集まりだと思ったら、
出て行く事だな。
隔離スレと言っているだろうが。

ネットだと威勢のいい奴って言うけど、あんたもそうじゃん。

我慢という言葉も忘れて仕事をしていたら体を壊して解雇されましたが何か？
自己都合で辞めた連中しかいないと思ったら大間違いだ。
自律神経失調症ならまだいい方だ。中には、救いようのないのもいるのに、
あんたは無神経だ。

俺の回りじゃ、結婚決まったら
とりあえず生活できなくなるだろうからって、
肉体労働とかに転職する人が多かったな。
それもそれで将来性が不透明で怖いとは思うが、
この業界よりかは、まだ食べさせていけるってのが第一だから。

それとおっさん、あんた最低だな。
誰一人として賛同者居ないのは当然だ。
あんた、本物の屑だよ。

ま、言いたい事を言わせてもらったが、
あんたがいくら呼びかけても、聞く耳を持たないって事をいつになったらわかるのかね。
新しくスレを立てたら？

つ　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1116514248/l50

あんたは、ここで主張を展開するのがいいぜ。
まだ辞めようかどうかという連中しかいないんだから。
俺は“辞めた”から、そのスレを卒業してここにやって来た。
いつもは転職板であれこれと見ながら治療に取り組んでいるんだ。
２ちゃんだからって、何でもありの掲示板と思わないように。
他の掲示板だったら、掲示板の雰囲気をぶち壊す人間は、
出入禁止になるものだ。

>>819
＞井の蛙、大海を知らずってーのはこの事だよ。
自分が40代にもなって、女に相手されない欠陥負け犬男であることはどう自覚してんの？
その年になって、家庭を持つっていう、男として、人間として当たり前のことができない、
井の中の蛙としての自分のことをどう思ってるの？
定年後はどうするつもりなの？
そんなに仕事だけが生きがいなら、定年になったらその場で死ぬの？
普通は子や孫に囲まれた幸せな老後まで考えて仕事ってものを考えるんだけど。

なんかさ、おっさんはうざいけど、それに必死になってるあんたら見苦しいよ？
普通、スルーでいいだろってなるのに、ここは全員で必死ｗ
なんかやっぱDTPとかいってるのは馬鹿ばっかだね。

>>828
ここはおっさんを弄って遊ぶスレだから。
野暮を言うヤツは消えな。

確かに結婚なんかしたら食っていけねーーー

だ・か・ら、おっさんは結婚してんのかしてないのかはっきり言え！！
てか、もう答えは出てるっぽいがwwwwww

DTPじゃ家族養えません、だから転職します、っていう単純な責任の取り方なんだが。
なんで文句言われるのか分かりませんな・・・・・

>>829がこのスレの総意なら、ホントにこんなスレいらねーだろ。

おっさんが独身な理由はなんですか？
おれは低賃金・過重労働のDTP業界のせいだと思いますよ。
他の業界だったらそこそこ女にもてて、結婚して幸せな家庭を築けたかもしれないのにね。
イヤ残念

>>832

>>829はただのうっぷん晴らしな奴。他の奴はもっとﾏﾀｰﾘいきたいんだよ。

昼間はちょっと言葉汚いレスをして申し訳ない。
興奮したとはいえ、大人としての対応に欠けていたと思います。
別にスレを荒そうとは思っていません。
もっと冷静に話し合いましょう。

次のおっさんはいつ出ない宣言するのかな？

>>835
話し合うことは何もないよ。
頬っておいて、読むだけにしてくれ。
あんたが書き込むと荒れる。ほしい情報が出なくなる。
じゃまになる。

>>817
偲んでとか偲ぶはやめてくれ。
part1からの趣旨と異なるから。
立てるなら、自分で立ててpartなんとかはやめてくれ。
あんたにスレタイ大きく変える権利はない。

>>815
俺もホント>>808読んで目頭熱くなったよ。
心を打つ言葉だし、実感こもってる。
俺は奥さんになる人が結婚前にガンで死んでしまったので、
結婚も子づくりもできなかったけど、
結婚が視野に入った頃に脱出したから、
ほんとに熱くなったよ。>>808サンクス。

>>808マンセーが多いな。
ごく普通のことだと思うが。

おっさん、あんた、本物の屑だよ。屑人間だよ。
おっさん、あんた、本物の屑だよ。屑人間だよ。
おっさん、あんた、本物の屑だよ。屑人間だよ。
おっさん、あんた、本物の屑だよ。屑人間だよ。
おっさん、あんた、本物の屑だよ。屑人間だよ。
おっさん、あんた、本物の屑だよ。屑人間だよ。

>>840
おっさん、あんた、本物の屑だよ。屑人間だよ。

おっさんの文章ってもう飽きたからちゃんと読んでないけど
もしかしたら前に書いたやつのコピペかって思ったりするよ
いつも同じようなことしか書いていないみたいだからさ。

>>819
おっさん
＞自分が不幸なのは社会が悪いとか世の中が悪いとくだ巻いてる
＞オヤジレベルだよ

だから誰も悪いとくだ巻いてねーだろ？
あんたがくだまいてる親父そのものｹﾞﾛﾊﾟｗ

>>840
ここはある種、宗教みたいなもんだから。

そう同じことの繰り返し。
なんで毎回出没するかね。
で、おっさんがいうには、何度も書かすなだって？

出る理由を聞いているんじゃなくて、
誰も理解してないのに、出てくるなってこと。

頼むから出てこないでくれ。
そういわれて出てくる理由は？
あんたを理解する奴は誰もいないという事実を踏まえて答えてね。