DTPから転職するにはどの業種がいいの？

1 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 07:56:09

34歳、DTP歴４年。版下２年。他に何も出来ない。
学歴四流大学。資格無し。社交性無し。ペーパードライバー。
唯一の救いは扶養家族がいないこと。
なんとか脱印したい。

2 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 08:17:03

34歳で未経験職は無理だろう、6年も続けてるなら
初志貫徹なさい。

3 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 08:20:04

タクシー・新聞配達夫・ライン工・偽装派遣・缶拾い位しか
業種変換は無理だろう。

4 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 08:26:14

糸冬

5 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 08:26:15

>>3
タクシー運転手　→　ペーパードライバーすぎて普通二種を取れないから無理無理
新聞配達　　　　 →　ペーパードライバーすぎてバイクの運転なんて無理無理
ライン工　　　　　→　そんな体力ありません　無理無理
偽装派遣　　　　 →　そこまで根性座ってないから無理無理
缶拾い　　　　　　→　だからそんな体力ありません　無理無理

6 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 08:27:48

体力使うのは無理なのかね？
希望年収は？

7 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 09:55:11

希望年収は300万です。
体力はゼロです。
自殺しまつ。

8 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 10:35:47

ペーパードライバーなのと社交性無しが気になるけど、
運転は必要に迫られればできる様になるだろうし、
社交性無いのを逆手に取って、あえて販売接客業に飛び込んでみれば？
物販で流行ってそうな食品関係が良いんじゃない？

9 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 15:23:32

趣味とか興味のある事があればそっち方面に進んでみるのがいいと思う。

10 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 15:40:11

>>8
店頭で売るってことですか？

11 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 18:47:43

販売業務に社交性が必要かというと、意外にそうでもない。

12 ：YOKO：2005/04/23(土) 18:50:40

WEBデザイナー

13 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 18:57:01

WEBデザイナーってこれから需要あるのかなー

14 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 19:08:50

そんなリアルなネタはいりません。

15 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 19:33:23

(´･ω･｀)知らんがナ

16 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 19:34:53

(´・ω・｀)パチプロでえぇがな。

17 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 19:52:54

>>13
あんまりないでしょ

18 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 23:20:13

>>16
(´・ω・｀)儲かるんならとっくにやってるがな

19 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 23:38:10

潰しは効きません、残念。

20 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 23:42:40

営業しかねーな

21 ：氏名トルツメ：2005/04/24(日) 02:26:31

刺繍屋さんとかどう

22 ：氏名トルツメ：2005/04/27(水) 03:37:13

>>19
身を潰すスペシャリストになれると思うが。

23 ：氏名トルツメ：2005/05/24(火) 23:50:14

おっさん召還

24 ：氏名トルツメ：2005/07/06(水) 13:22:11

変人だらけ

25 ：氏名トルツメ：2005/07/06(水) 13:42:32

DTPから逃げようとしても、他業種で受け入れてもらえず
またDTPに戻ってしまう...

それが、DTPスパイラル。

26 ：氏名トルツメ：2005/07/06(水) 16:32:08

いや、それを断ち切るよ、ワシは。

27 ：氏名トルツメ：2005/07/06(水) 22:01:24

>>26
無理しないほうがいいよ。
今度帰ってきた時「先輩」と化すんだからw

28 ：氏名トルツメ：2005/07/08(金) 00:19:01

DTPとかデザインやってる人は
95パーセントが人と接するのが苦手っていう統計

どこで出したんだ？
面接で言われた

29 ：氏名トルツメ：2005/07/15(金) 12:43:09

専門学校講師

30 ：氏名トルツメ：2005/07/15(金) 12:48:20

(´・ω・｀)輪転まわせばえぇがな。

31 ：氏名トルツメ：2005/07/15(金) 18:04:47

>>28
じゃあ、おれＤＴＰ向いてないよ

32 ：氏名トルツメ：2005/08/07(日) 11:24:06

マジに考えてみた

・SE
　馬鹿でもなれる職業№１

・PCショップ店員（Mac限定)
　Macくらいは人より詳しいだろうから。

・印刷営業
　印刷の知識は多少はあるだろうから...あとは努力と気合で。

そのほか
年齢がきついかもしれないが、田舎にIターンで
農業、漁業、酪農業弟子入りってのもいいんじゃないかと思う。
人付き合い下手でも平気そうだし

33 ：氏名トルツメ：2005/08/13(土) 20:09:08

おれも只今迷い中。。
もうすぐ31才。
デザイナー歴6年。
できればこの業界辞めたいです。

34 ：氏名トルツメ：2005/08/13(土) 21:29:55

ある高級官僚と新人官僚の会話

「先輩、なんでみんな郵政民営化に反対してんですか？」
「馬鹿だなー・・・お前は・・・お前天下りしたくないわけ？」
「したいです。そのために官僚になりました。」
「じゃあさ、なんにも得しない企業がだよ？オレらみたいななんもできないオッサン雇うか？」
「雇わないです」
「だろ？この道路建設は我々のOBを顧問として迎えている企業を優先する！って言ったらみんなオレらを高給で雇うわけよ。」
「それと郵政と何の関係があるんですか？」
「お前は馬鹿だな！道路作るには金がいるだろ？オレ達の小遣いの稼ぎ場所特殊法人作るのだって金がかかる。どうやってその金引っ張ってくるんだよ？」
「それはやっぱり税金とか、そういう歳入から・・」
「アホか。そんな事したら愚民に勘づかれるだろ？ばれないようにやらんと。郵便貯金利用すんだよ。」
「へー。確か道路公団も郵貯と直通ですもんね」
「そうそう。全然ばれないよ。オレですらわからんからw」
「民営化になったらどうなるんですか？」
「やばい。株主とかは自分の利害からんでくるからさ、オレ達今までメチャクチャやってきたのが全部ばれる。マジやばいよ」
「どうすんですか？」
「いやー力づくで廃案にするしかないだろー」
「じゃあ今日もマスコミ対策頑張ります！」
「おう。オレも荒井ちゃんに新しい「反対理由」吹き込んでくるよ」
「今度は何でっちあげるんですか？ユダヤの陰謀は結構受けましたけど・・・」
「今度はな、「安定した金融機関を国民は望んでる」でいこうと思ってる」
「うわー超テキトーですねwww　国民って誰ですかwww」
「いいんだよwww　理由なんて何だっていいんだからwww」

35 ：氏名トルツメ：2005/08/13(土) 22:04:15

いや、罪の意識なんてないと思うよ。
それこそ確信犯。やばいなんて微塵にも思ってない。

馬路礼酢須磨祖＞ALL

36 ：氏名トルツメ：2005/08/17(水) 00:27:55

みなのしゅうDTPからの転職をマヂに考えようではないか。。

37 ：PCオタク：2005/09/11(日) 05:21:05

>>26
>>27に同感。
DTPオペレータって非社交性を増幅するから。

ちなみに、もう世間ではパソコンというとWindows以外存在しないことになってるから、マカーがSEというのは無理。
ましてWindowsに対する差別意識が強い方々にとっては触る気もしないでしょうし。
AppleTalkルータをLinuxで作るくらいのスキルがあれば印刷業界御用達のネットワークエンジニアにはなれるかも。

38 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:48:02

ちなみに>>37で書いたAppleTalk云々、自分はスキルありません。伝聞で構築した希望論です。スイマソン。

39 ：氏名トルツメ：2005/09/11(日) 09:04:55

専門学校に行って、18の子供達に混ざって勉強すれば良いじゃん！
国家資格もないDTPやデザインやるより可能性あるよ。
どの業種、資格を選択するのは自分で考えろ！　金は親から借りろ！

40 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 05:58:05

>>39
スキルが身につけば、親から借りた金を返すめどはDTP続けるよりつけやすいかも

41 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 18:39:47

で、どの業種がいいの？

42 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 02:08:36

>>41
大型二種を取って京都市交通局でバスの運転手になるのが一番現実的だと思うが。
1000万プレーヤーも夢じゃないぞ。

43 ：坂本謙一 ◆AFwjLQGBNQ ：2005/12/20(火) 00:44:19

それはしごくいい！

44 ：氏名トルツメ：2005/12/20(火) 10:03:04

>>42
あれは「出自」が問われる。
実家近くに解放会館やらがある身分でないとなれない。

45 ：氏名トルツメ：2006/01/12(木) 00:08:08

いっそのことごみ収集！
自分の担当地域でルート収集
臭いさえがまんすれば・・・・・・・・・

46 ：氏名トルツメ：2006/01/12(木) 16:12:50

マジで質問なんだけど、20～30代に印刷・デザイン業界にいて
業界脱出した人って、その後何やってるの？？？

30代後半～40代のリアル経験者の話を聞きたいでつ。

47 ：ひろしです：2006/01/12(木) 16:26:02

福岡の

48 ：氏名トルツメ：2006/01/12(木) 19:13:20

ホームレス

49 ：46：2006/01/12(木) 22:41:29

>>48
ホームレスなのに、なんでネットできるんですか？モバイルですか？

50 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 06:35:22

>>49
ネットカフェ

51 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 13:00:26

>> 46

当方35歳の斜陽族。

二年前、カタログ制作会社に誘われて転職したが、
経営者が本当のDQNで、折れが社長を怒りに押されて殺してまう前に会社を辞めた。
今残っている奴らは、社長の恫喝が怖くて言い出せない羊どもだ。

そしてDTPから足洗った。

現在、派遣社員でWEBデザイナやってる。
が、デザイナーと言える仕事全く無い。更新業務が主たる業務。
仕事が楽なのだが、給与も低い。

何とかちゃんとした会社に転職したいが、経験不足・実績不足で派遣でしか生きていけない...
また、まともな作品も無く派遣の契約期間も今月一杯で時間も無く、
無職スパイラルに落ちそうだ...

52 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 14:28:29

こわ！

53 ：氏名トルツメ：2006/03/03(金) 01:11:37

>>51
俺は中途で大手印刷会社に転職した。
もちろん給料は笑っちゃうほど安いんだが、社内恋愛で結婚したのもあって、
新婚家族特別補助（社内恋愛２年以上後結婚・夫婦とも正社員のときだけ
支給される補助金：月20万×３年間、カネが足りなきゃ年200万まで無利息融資）
と、会社の健保組合の厚遇のおかげで、この業界にしては恵まれた生活をしてる。

今は製本課で無線綴機の丁合オペレータをやってる。いつも眠い…。

54 ：氏名トルツメ：2006/03/08(水) 17:59:46

>>51
漏れは都内でフリーで専門誌をやってたけど、軽鬱になった。
まともな精神状態じゃなかったが頑張って就職活動、一昨年、企業の広告部に入社。35歳。
DTP的な仕事は少しで理想的だった。給料は低いが仕事も慣れ、人間的な生活ができはじめたころ、
田舎の親が急死して、Uターンすることに。結局半年で辞職した。
年齢的なこともあるし、田舎での就職は難を極めたが、小さな事務所のデザイナーに内定。
しかし、あまりのDQNで会社とは言えず、試用期間で退職。それが昨年末。
今年になって、フリーでチラシの仕事を始めたものの、多忙な割には低いギャラ...
たまに空いた時間になると悩んでしまう。来月37の毒男でつ。

55 ：51：2006/03/29(水) 13:04:46

>> 53、54

あの後、奇跡的に紹介予定派遣をもらって、現在、新天地にて社員目指して日夜努力している。

WEBの技術は前回の暇な派遣業務中に社員を欺いて、猛烈に勉強したので何とかボロが出ずにやれてる。
※教則本を見ながらJavaScript, ActionScript（Flash）, perlの自分専用のライブラリィをまとめた。

でも、デザインがどうもDTP譲りのWEBになってしまって（見出しをワザワザ画像にしたり...）、
困っている。センス的にはあまり買われていないようだ。

当然、社員になれないことを想定して現在は勤務中。

DTPからWEBは安易だが、本当に転身しようと思ったら道のりは長いようだ。

56 ：氏名トルツメ：2006/04/03(月) 23:20:18

・・・

57 ：氏名トルツメ：2006/04/18(火) 18:42:59

>>1
介護福祉士がいいよ。あれは君みたいな人にこそ相応しい仕事だ。

58 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 21:22:33

age

59 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 21:04:09

確かにWeb.DTPをやってる人の９０％が人と接する事は苦手としてるかもね
営業なんてとんでもないかも。
３年ぐらいDTPオペやってたんだが、業界への将来の不安があり辞めたよ
印刷はWebに食われWebはそのうち・・・・
なんだかんだ今はカメラマンと一緒に撮影スタジオで、写真の合成やら、色々とやってる３１才です。

60 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 21:06:03

東輪堂書き子の14に聞いてみ

61 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 23:40:38

基本的にパソコン系はきついんじゃない
パソコンスクールもこの先大変そうだし
意外と芸能マネージャーとかいいんじゃない

62 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 00:03:08

>>57
介護福祉士…患者の絶えない要望に100％答えられる温情さが
あればとめはしません。
>>60
アレね。
「自分は精神病院に入ったコンプレックス（これを
コンプレックスにすること自体病院に差別意識がある証拠）
をバネにして、前向きに生きる人だけと付き合った」って
いうようなこと書いてたけど、結局「オレは病院出て
前向きな人と付き合うしんどさに耐えて強くなったんだ」
という内面がにじみ出てた。
強くなることで自分の弱さを克服した人間は、コミュニ
ケーションよりもコントロール、共感よりも優越感を
基礎にして人生を歩むようになって、問題を生じるとか。
彼もそんな一人かな？
だからあれだけ屁理屈書くんじゃないですかね。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

63 ：氏名トルツメ：2006/06/12(月) 03:34:10

仕事辞めようかと悩んでいます。

恥ずかしながら私、あんまりハードの知識がない。
マシンの調子が悪いとか、プリンタとの兼ね合いとか。
なんでウチの会社はeps画像がちゃんと印刷されないのかとか、わからない。
（わざわざjpgにして貼り直して印刷してる）
フォントは印刷されてるんだけどな。psプリンタじゃないってこと？？

そういったことを聞く人がいないの。
しかもイラレやフォトショップの扱いが、私が一番詳しいってことになってる。
でも本当は、イラレはまあまあだけど、フォトショップはイマイチわからない。
色を塗ったり変えたり、画像ねつ造ができるくらい。勉強不足は認めます。

なのに、いろいろ聞かれたりするんだ。「できるでしょ、やって」みたいに。
いくら出来ないって言っても「でも、私よりは詳しいから～」だって。

変な会社に転職してしまった。もう辞めたい。
OS 9.1で、ことえりなんだよ？　超バカ変換でイライラする。
自腹切ってATOK買おうと調べたけど、もう売ってないじゃん！
アクロバットや圧縮解凍ソフトも入ってないんだよ。なんか疲れた。

私、辞めたほうがいいよね？　転職先はなさそうだけど。辞めたほうがいいよね？？

64 ：氏名トルツメ：2006/06/12(月) 04:28:15

34歳♂フリデザ、経験14年。
今のうちに転職した方が‥‥という考えもチラホラあるのも事実だが
転職可能な職種があるか否か以前に、他にやってみたい仕事がない。
結局グラフィックデザインが好きなんだな。
校正全部終えて見本プリントを出した時の快感は何事にも変えがたい。
割に合わない仕事でも、その仕事が元で金の種となる事も稀にあるし。
俺は>>1じゃないけど、>>2の書いている通り初志貫徹で生きていく。
んでジジィになって生活出来なくなったら静かに自殺する。

65 ：氏名トルツメ：2006/06/12(月) 04:38:05

ジジィになれるといいな、健闘を祈ってるよ
俺はたぶんあと5年以内に死ぬと思う

66 ：氏名トルツメ：2006/06/12(月) 07:05:55

>>63
辞めた方がいいと思う。
文体・内容を見る限り20代前半だとお見受けしたけど、
実際その年齢ならまだ身の振り方を決められる余地十分あるでしょう。
若くて羨ましいですよ。

67 ：氏名トルツメ：2006/06/12(月) 09:38:06

…他業種の広報企画部に内定したよ。
DTPからは離れられないけど、印刷業から抜けられるわ、やっと。
１週間後が出社予定日。
給与は、まぁ、微増（基本給が約5000円up）ってレベルだけど。

でももう疲れたわ、死にたい。

68 ：氏名トルツメ：2006/06/12(月) 23:53:44

>>66
レスありがとう

69 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 03:29:47

あげ

70 ：氏名トルツメ：2006/06/22(木) 22:51:40

もう辞める！辞めてやる！！絶対辞める！！！
貯金ないけど、どーでもいい。コンビニバイトでもいいから出版業界からは脱出だ！！！！

71 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 10:21:40

age

72 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 17:18:16

ホリゾンヘドーゾ

73 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 13:26:50

ホリゾン

74 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 15:11:35

専門卒でこの業界に入って４年働いてたけど
20代後半になってこんな仕事してたら
人付き合いなくなるし結婚もできんと思って辞めた。
今ホテルのフロントやってる。

75 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 15:45:46

ダメもとで辞めた前の会社に復帰願いの手紙を送ってみた
この業界にしては優良企業だと気付いたんだ。DTPしか出来ないから派遣くらいしか相手されなかったし…

76 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 16:22:18

俺もそうさ。ようやく脱印できたところだけど、ここまでくるのに４年かかった…

77 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 23:45:59

辞めたい…。１日も早く。もう仕事イヤだ！！
ところで、この場合の表記は、１日？　一日？
用語統一を決めておけば、どっちでもいーのか。
…って職業病だよorz

78 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 00:21:46

３０才の時本気で将来が不安になり、転職しました
今は、フィットネスクラブで働いてます。

79 ：氏名トルツメ：2006/06/30(金) 11:10:28

配送に転職して、かなり気楽です。まじで”

80 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 15:37:56

印鑑屋さんに転職成功！ウッキー

81 ：実話：2006/07/01(土) 18:05:27

東証一部上場企業の社内デザに転職（業種は内緒）
AM9：00～PM7：00ぐらいかな。給料は保険やら交通費やらを抜いても31マソ
入社1年でG5も買ってくれました

82 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 20:22:27

ADになっちゃったら行き止まりなんだよな。
ADになりたくて頑張ってきて、そしてAD５年目。
それ以上の管理職や役員や経営陣を目指すコースには入れず
正社員にもなれず、最近すっかり５月病。
今後収入アップを目指すには、何に転職すればいいんだ？
ラーメン花月にでも入社して独立を目指すかも知れんので
カルトとか言わずに食べに来てくれよな。

83 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 21:12:15

>>82
会社に在籍しつつ休日はバイトするのがいいんじゃないの？

84 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 00:19:55

>>82
ADやってて、その会社の経営陣を目指すとか言う奴、
ちょっと変わっているというか世間を知らないような気がする。

普通は、パトロン一杯つくって独立だろ？

85 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 00:17:38

アパレルいく人も多いらしい...。

86 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 13:21:38

>>85
アパレルから来る人も多いのぉ。

87 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 23:48:00

外食の会社に移ったら、広報部に異動になった…。
目の前にMacとイラレが（泣）

88 ：氏名トルツメ：2006/07/18(火) 01:46:32

DTPオペから編集者に転職。同業だけど立場の違いに困惑。
指示を受けて作業する身から一転、指示をする側に。
本当に大変で、自分には向いていないと痛感。
つくづく自分は奴隷体質なんだと悟った。

89 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 23:08:26

DTPから転職するにはどの業種がいいの？　お願い。誰か教えて。

90 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 10:40:47

DTPからの転職で有利な業種などあるか！
どうせたいしたスキルもないくせに

とにかく自分のやりたいことを目指せ

91 ：氏名トルツメ：2006/07/26(水) 01:43:11

スキルと言えば、イラレ、クォーク、フォトショップ…
ダメだな。こりゃあ。
他の仕事の人が何やってるのか知りたい。

92 ：氏名トルツメ：2006/07/27(木) 00:42:28

>>91
オレは、飲食系会社の広報部に転職した。
…やってる事と給与は大して変わらないけど、まぁ、残業は減ったか。

93 ：氏名トルツメ：2006/07/29(土) 00:08:17

30代後半。転職したいけど、先が無い。でも毎日が苦しい。
こんなんだったらさっさと結婚してぐうたら主婦になればよかった。
もう死ぬしかないのかな。なぜ生まれてきたのかわかならない。

94 ：氏名トルツメ：2006/07/30(日) 03:17:51

>>93
俺と一緒に生きようぜ

95 ：氏名トルツメ：2006/07/30(日) 11:41:43

つまりそれはプロポーズと受け取っていいのか

96 ：氏名トルツメ：2006/07/30(日) 14:32:28

いいよ

97 ：氏名トルツメ：2006/07/30(日) 18:49:41

あら！うれしい。プロポーズされちゃった～
…もっと早く出会えれば良かったのに。ありがとう。

98 ：氏名トルツメ：2006/07/30(日) 19:05:22

いいよ

99 ：氏名トルツメ：2006/07/31(月) 01:58:02

女35歳DTPオペ。既婚。子なし。

現在この業界を去ろうかどうか迷ってる。
給料＝安、拘束時間＝長、体力＝低下。
常にお疲れモードで家事はかなり手抜き状態。手抜きというより出来ない。
年齢的に子どもを作る事も考えているけれど現状では物理的に無理。
旦那が不安定な仕事の為、私は専業主婦になるつもりはない。

子育てと両立はあまりに過酷だし（というか子どもの寝顔しか見れない？）
将来性がない業界だから転職を考えてる。

その事を話してたら知り合いがWEBデアイナーの仕事を紹介してくれた。
でもWEB転向しても忙しさは変わらないよね。
それにWEBデザイナーってのもどんどん需要が減って一生やる仕事とは
思えない。

やっぱり子どもがほしくて家庭を大事にしたかったらデザイナー自体を
リタイアするしかないかな。

はあ……。

100 ：氏名トルツメ：2006/07/31(月) 02:06:48

>>99
WEBデザイナーってDTPオペより、大変みたいだよ。
オペは本なり雑誌なりが出来上がっちゃえばおしまいだけど、
WEBデザイナーって、ページ更新やデザイン変更が出てくるし、
不具合が出たら夜中でも直さなくちゃいけないみたいだし。
やめとけば？

101 ：99：2006/07/31(月) 02:28:00

>>100
やっぱりそうですか。
よく考えてみます。

102 ：氏名トルツメ：2006/07/31(月) 05:15:33

印刷工よりはよほど潰しが効く
羨ましい

103 ：氏名トルツメ：2006/08/06(日) 10:09:56

パソコン使えて、家庭内ネットワークの構築、メモリ増設、
ＯＳセットアップが出来りゃ家電量販で食ってゆける。

ああ、残業は変わらんよ。手取りは増える。確実に。

104 ：氏名トルツメ：2006/08/06(日) 10:13:22

Windowsが分からないとダメぽｗ

105 ：氏名トルツメ：2006/08/06(日) 11:50:53

>>99
旦那は何やってんの。画家とか、小説家とか？
あなたは本当に立派だけど（イヤミとかではなく本当に）
旦那にも死ぬ程働いてもらいなよ。

106 ：氏名トルツメ：2006/08/06(日) 17:21:23

やめたいってあなた他になにができる？
俺は印刷会社を辞めて３年になるがまだパートしてるよ。
無職で仕事がみつからず仕事のハバを広げるために
大型免許やヘルパー２級、パソコン検定も２つ取得した。
しかし、自分の条件に合う仕事ってなかなかないんだよ。
長距離は何日も帰れないし、ヘルパーは給料安すぎ１０万ちょっとじゃ
食えない。工場勤めは派遣請負・・・・・・
これなら大丈夫と受けても不採用。
仕事は同じで、会社を変えるのがベストと思います。

107 ：氏名トルツメ：2006/08/06(日) 22:34:54

また印刷業界かよ、いくらなんでも悲しすぎ

108 ：99：2006/08/08(火) 08:29:52

>102
どんぐりの背比べってとこでしょう＜笑

>103
旦那が普通のサラリーマンなら在宅でもいんですが…。
お給料は上がるんですね。でも時間の融通がきく方が私には大事かな。

>104
今、DTPだけどWIN使ってます。

109 ：99：2006/08/08(火) 09:42:57

>>105
ありがとうございます。
主人は現在サラリーマンですが、自営になるべく奮闘中です。
自営になればサラリーマンのような安定は望めないし、上手くいく保証など
ないので、せめて私が会社員として安定しておこうと考えています。

>>106
DTP自体は残業さえなければ続けたいので、仕事は同じで会社を変える
というのが確かにいいかもしれません。
問題は残業が少ないDTPの仕事がうまくみつかるかどうか？ですね。
頑張ります！

110 ：99：2006/08/08(火) 09:48:29

皆さん、アドバイスありがとうございました。

結局WEBの話しは断りました。
焦らずゆっくり就職活動をしていこうと思います。

111 ：氏名トルツメ：2006/09/21(木) 23:09:06

37才でDTPから足を洗ったよ。
正社員になるまで1年、なかなか厳しい道のりですた。

112 ：氏名トルツメ：2006/09/22(金) 00:07:12

>>111
再就職はどちらの業種へ？

113 ：111：2006/09/22(金) 06:40:48

印刷・DTPとは無縁の業種の事務職です。

114 ：氏名トルツメ：2006/10/02(月) 01:48:00

>>111

取合えず、おめでとう！
ところで事務職って、大手企業カイ？

115 ：氏名トルツメ：2006/10/14(土) 09:44:55

辞めた人ってなんでこの板みてんだろ？

116 ：氏名トルツメ：2006/10/18(水) 16:38:49

>>1
断然、介護士。というかそれしかいく道ないよ

117 ：氏名トルツメ：2006/10/18(水) 17:15:23

確かに事務職位しかないよな。
一応パソコンは使えるわけだし、
比較的楽なのはそれしかないでしょ。
他に何か出来るわけじゃなし。

118 ：氏名トルツメ：2006/11/16(木) 01:56:13

マックとウインドウズ両方使えて
オフィス系のソフトも基本的なことが一通りできれば
未経験でも事務職か何かに転職できるでしょうか？
MOUSは持ってるのですが…。

残業多いのにお給料全然上がらなくて…
安いなら…せめてはやく帰れる仕事につきたい。。

119 ：氏名トルツメ：2006/11/16(木) 02:48:50

おれ、5年くらいDTPオペやって、体調くずして辞めた。
で、倉庫管理の仕事についたよ。まあ、残業も少ないし楽なんだけど、
なんていうかね。。。。。。。
もともとDTPオペやるような奴は草食系の人間が多いと思う（俺もそう）から、
わかると思うけど、倉庫とかトラック乗りの仕事をする人は結構、肉食系の人間が
多くてねえ。。。。。。。。結構、気苦労が多いぽ。

まあ、適地適所というか、なるべくして俺はDTPオペをやっていたんだなあと、
実感する日々です。

120 ：氏名トルツメ：2006/11/16(木) 09:04:11

俺も一時期倉庫管理やったけど確かに働く人間は男女問わず勢いがあったなあ。
「仕事できる、できない」が「強気か弱気か」で決まるような職場だった。
弱気のやつは全く信用されない。

以前はMacで仕事してたって言うとやたらと憧れられた。
外からみると華やかな業種なのかねえ。

121 ：氏名トルツメ：2006/11/16(木) 09:56:00

オレも､体ぶっ壊してやめた…｡
DTPもう､だめぽ!
WEBも､求人みてみたら､どこも悲惨だな…ﾍ(>o<)ﾍ

122 ：氏名トルツメ：2006/12/03(日) 21:56:38

DTPやってる人って、嫁に子供できてもやり続けるの？
40過ぎたら限界じゃない？どうするんだろ？

アートディレクターとかなれるならいいけど、
ADの役職の無い会社もいっぱいあるよね？

123 ：氏名トルツメ：2006/12/04(月) 20:51:41

とりあえず春まで待つべし

124 ：氏名トルツメ：2006/12/08(金) 13:32:00

オペレーターつながりで
コルセンのオペレーター。
時給も高く会社によっては仕事も楽。
一日５～６件しか入電取らないで終わるとこもある。
その代わり時々クレーマーに悩まされるが
上司にまわせばおｋ

125 ：氏名トルツメ：2006/12/08(金) 14:00:25

時給てバイト？年齢は？

126 ：氏名トルツメ：2006/12/08(金) 19:50:19

>>125
バイトじゃなく契約社員（正社員登用有）
年齢は23歳。

127 ：氏名トルツメ：2006/12/08(金) 20:47:14

>>124
トランス・コスモスか？

128 ：氏名トルツメ：2006/12/08(金) 20:59:07

>>127違うよ。
でも都内のコルセン。

書くとバレると思うので書けないｗ

129 ：氏名トルツメ：2006/12/08(金) 21:22:35

２３なら何でもできるな

130 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 19:00:47

年齢29、専門卒、代理店デザ歴5年。手取り23万、茄子1:1。保険有。
今やってる仕事は中小企業とグレーな企業の広告、web。
正直、未来が見えない。

体壊したのもあって、DTPから足洗おうか考えています。

物作りは基本的に好きなので、別の業種にするなら、
技術職に就きたいと思ってます。

こんな俺にはどんな選択肢がありますかね？

131 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 19:22:27

Webデザイナーって未来なさそう。
Webプログラマーなら未来ありそう。

132 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 21:56:22

普通のプログラマなら覚える言語は少数で済むけど
Webだと下手したら両手の指近く覚えなきゃならんからむしろ大変だぬ

133 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 22:19:48

だからこそ未来があるんじゃないか。
簡単な仕事に未来はないってことよ。

134 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 23:23:49

一理あるな

135 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 23:29:12

気楽で簡単な仕事を転々としつつハローワーク通いの人生か、
神経すり減らして難しい仕事に挑戦して引く手あまたの人生か、
人生二極化ってことよね。

136 ：氏名トルツメ：2006/12/15(金) 23:12:31

あ
自分もいま体を壊して休職中…

毎日PM9：00過ぎの生活は、さすがにキツいよね
12月～５月くらいまでは、日曜日しか休めないし…

なんかこっち（気楽で簡単な仕事を転々としつつハロー
ワーク通いの人生か）になりそうな悪寒… （(；ﾟДﾟ)））））

137 ：氏名トルツメ：2007/01/08(月) 19:16:39

age

138 ：氏名トルツメ：2007/01/08(月) 22:45:40

この業界からCADオペに転向はどう思う？
歳くってからだと無謀かなぁ・・・

139 ：氏名トルツメ：2007/01/09(火) 08:30:11

>>138
数学ができればいいんじゃね？
三平方の定理とか三角関数とか
俺が面接で言われた言葉だけど

140 ：氏名トルツメ：2007/01/09(火) 13:00:14

イラレ、フォトショを使う仕事・職業て、
DTP、印刷、デザ以外に何かあるのかな？

141 ：氏名トルツメ：2007/01/09(火) 17:32:16

出版社、広告代理店、最近は量販店やＦＣ関連のＰＲ制作なんかは自社で
やるケースも多いです。外注するより自社の方が原価が安くなるからｗ

パチンコ業界も自社で広告制作するケースも出だしてます。
ゲオグループはＰＯＰ制作をイラレ、フォトショで自社でやってますよｗ
結構自社で制作した方が安くつくということはかなりの会社にばれてまっせｗ

142 ：( ^_^)：2007/01/09(火) 17:34:48

街の印刷屋ってどうなの？
チラシ広告とか需要あるんじゃね？

143 ：氏名トルツメ：2007/01/09(火) 17:38:35

しかもDTP、印刷、デザと違って待遇もいい会社もあるので
転職にはお勧めですｗ

144 ：氏名トルツメ：2007/01/09(火) 17:44:28

街の印刷屋ってもピンキリでしょうけど、零細会社はＤＴＰと営業が
兼職のところも多いけど…　チラシだけじゃなくって、薬局の封筒の
専門印刷とか、特化した方が小さい会社は生き残りやすいわねｗ
だいたいなんでもかんでも請け負ってくる会社程売上げの中心軸を
もってなくって右往左往する印刷会社も結構聞く。勿論営業マンの
質もあるけど、マニアックに特化した会社の方が今後は生き残れるで
しょうねｗ

145 ：氏名トルツメ：2007/01/09(火) 18:32:15

>142　地方県庁所在地の印刷屋に制作パートでいました。取引相手は県内一の地銀や
役所みたいな堅いとこと地元中小企業な街の印刷屋さん。
正社員には希望者でも一年パートやんなきゃなれない上に時給は30分切り捨て、
8：45～17：30だから15分タダ働きでカンスト。その上便宜上休憩タイムが17：45
まででそこから残業代としてまた時給カウントしなおし。6時間以上勤務でも社保も年金も
入れない上に親交会費とかいって何百円かとられるし、人間関係もDQN商業高卒の悪魔
みたいな女が狡い手でイビッてくるしパートにも年賀状ノルマがある。
勤務は面接のときに週5でといったけど雰囲気悪くて結局正社と同じ週6で祝日も出勤。
仕事は学校の生徒会誌以外は楽だったけど給料と職場環境が最悪だった。
今はパチ風俗金融専門の制作で正社員だけど、待遇のDQNさは↑の方が格段に最凶

146 ：氏名トルツメ：2007/01/09(火) 18:51:46

>>145　役所とか銀行系列ってめちゃくちゃ金額を叩き合ってるから
撤退する印刷屋も多いけど…。お役所の仕事ってやってると外面はいい
ような気がするけどはっきりいってめちゃくちゃだよね、現場は……。
営業がなげいてたわｗ

147 ：氏名トルツメ：2007/01/10(水) 13:21:50

>>145
今の会社もしや新宿？

148 ：氏名トルツメ：2007/01/10(水) 18:40:07

>147
関西です。どこも印刷屋は似たような感じみたいですね。

149 ：氏名トルツメ：2007/01/18(木) 10:42:05

身体を壊すまで働きなさい
精神や身体が壊れたら、傷病給付金が出ます
が、ここで辞めては治った時に餓死決定なので、
障害年金が貰える状態になるまで働きなさい　←今の折れがこの一歩手前

150 ：氏名トルツメ：2007/01/18(木) 19:29:14

＞141
別のスレにもカキコしたんだけど
社内DTPはピンキリだよ
製作部署きちんとあるチェーン店や大手はいいと思う
小さい会社なんかは危険だわ
パソコンさえありゃ何でもできるって思われてたりして
イラレがはいってるだけマシなとこもあるんだよ…

151 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 00:46:00

事務職に転職成功したけど、そこが１年傾いてまた転職活動。

それはさておき、制作→事務の強みは、体力かな。
その会社に居た、事務しか経験していない人は少しの残業も嫌がってた。
あとは年賀状やフロー図、書類のレイアウトを言われたとき、他の人より多少容易に出来た。
事務に転職するなら、応募書類には「ワード・エクセル初級」と書いておけばいいよ。
入社が決まってから覚えても間に合う。

152 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 08:28:45

>>151
女性の方ですか？

男性でも事務って採用されるの？

153 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 10:59:51

２月９日に東京国際フォーラムにて、就職・転職フェアがあるから、行ってみれば？
入場無料・予約不要・履歴書不要って書いてあった。

154 ：氏名トルツメ：2007/02/19(月) 00:58:38

http://www.human-f.com

155 ：氏名トルツメ：2007/02/19(月) 03:08:48

DTP関連の仕事を長くやってました。
ロートルなんで会社から肩たたきされて、寸志程度の退職金をもらっておしまい。
一度は経営者をやってみたかったので、そのお金を元に居酒屋をやりました。
1年半で店は閉店です。
50歳過ぎて再就職は厳しく、現在は職安通いです。
長く、部屋の中で仕事をしていたから他の業界を知らず盲目状態でした。

156 ：氏名トルツメ：2007/02/21(水) 07:53:54

24歳。
広告業界に転職した。
給料アップ・週休二日制・立地が最高・全社員数が前の16倍・社内に普通より20円も安い自販機がある・制作部の人数が沢山・自社HPがある

157 ：氏名トルツメ：2007/02/22(木) 21:55:52

>>155
歳取るとまずこの業界無理ですよね？
私、現在41歳ですが、39の時に勤めていた会社が倒産し、
友人の紹介で外資の機械メーカーの子会社で取説やカタログを作っていました。
機械のことも少しずつ覚えてやっと正社員になり、CADのソフトも
苦労しながらも使えるようになり、昇給もしたのに
経営不振で近々会社閉鎖。
ハロワ行ってもこの歳だと求人すらありません。

158 ：氏名トルツメ：2007/02/28(水) 22:59:21

age

159 ：氏名トルツメ：2007/03/02(金) 22:32:37

AV業界に逝け

160 ：氏名トルツメ：2007/03/03(土) 02:14:17

なんかネットショップの店長になった

161 ：氏名トルツメ：2007/03/04(日) 00:37:31

38才♀です。6年ぐらい頑張ってかなり上達したのに、目がだめです。
軽い鬱になりました。
転職考えていますが、事務ってPCの割合はどうなんでしょう?
必ず、ワード、エクセルってなってますが。
DTPにくらべればたいしたことありませんか?

162 ：氏名トルツメ：2007/03/04(日) 01:52:09

漫画家になる
手書きの下絵をイラレでトレースする

163 ：氏名トルツメ：2007/03/04(日) 02:47:44

警備業界へ逝けば？

164 ：氏名トルツメ：2007/03/04(日) 11:15:51

事務のＰＣとＤＴＰのＰＣでは、比べものにならない
んじゃないの？どちらかといえば事務のＰＣっていう
のはただのデータ入力っぽい

165 ：氏名トルツメ：2007/03/04(日) 13:33:48

事務の仕事は、字や写真を並べることじゃないんだから。
あんまりなめたこと言わないでください。

166 ：氏名トルツメ：2007/03/04(日) 18:38:35

ttp://ocn.job.goo.ne.jp/temp/K/typeofjob/_type/l04s0321/dz121128/details.html
これいいかも

167 ：氏名トルツメ：2007/03/05(月) 22:35:51

>>164
それは事務といっても派遣の仕事。
入力するだけなら学生でも出来るだろ。

168 ：氏名トルツメ：2007/03/05(月) 22:40:26

>>162
パスでペン入れして、似た角度の絵は全部コピペだーね。

下書きもタブで直書きだと早いお☆

169 ：氏名トルツメ：2007/03/05(月) 22:43:12

事務コンという事務専用機もあるらしいよ。
一口に事務といっても、会社によって具体的な業務内容は違うよ。

170 ：氏名トルツメ：2007/03/06(火) 01:16:24

マッサージとか整体とか、いいな。
腕一本で食っていけて、実力が付いたら独立も出来る職種が良い。

DTPが出来れば、広告チラシや会員カードなんかも全部自分で作れるしね。

171 ：氏名トルツメ：2007/03/06(火) 02:15:02

収入低いってみんな営業してんのかな。
俺の周り、みんな月５０以上稼いでるよ。

172 ：氏名トルツメ：2007/03/06(火) 23:11:44

みんな40過ぎると、「この会社辞めても次ないだろうな」って思いながら
しがみついてる。
独立してやっていける人もいるけど、極一部。
俺も会社倒産した時、「独立してうちの仕事やって下さい」とか
客に言われたけど、あんたのとこだけでは食っていけない。

173 ：氏名トルツメ：2007/03/09(金) 22:31:04

いくつかもてばいいじゃん。
アパレルは結構仕事くれるよ

174 ：氏名トルツメ：2007/03/10(土) 18:17:54

広告代理店ってどうですかね？

175 ：氏名トルツメ：2007/03/10(土) 19:41:40

しんどい仕事はもうやだ
ヽ(`Д´)ﾉ

176 ：氏名トルツメ：2007/03/11(日) 00:21:12

倉庫作業これ最強！

177 ：氏名トルツメ：2007/03/11(日) 01:11:45

>>174
残業地獄だお☆
会社に寝袋常備して仕事してたよ。
給料は悪くないけど、身体がもたなかったっす。

178 ：氏名トルツメ：2007/03/12(月) 21:46:12

もうこの仕事やりたくない、と思って転職したけど
そこも潰れてしまった。
40過ぎて経験といえばDTPの経験しかないので
また戻ろうと思ったが、募集すらない。

179 ：氏名トルツメ：2007/03/16(金) 16:56:35

39までなら募集してるのか？
書いてあるだけで実際はとらないだろうけど

180 ：氏名トルツメ：2007/03/17(土) 11:43:35

やはりDTPからの転職はホームレスが一番ではございませんか？

181 ：氏名トルツメ：2007/03/17(土) 13:33:08

ニーツは？

182 ：氏名トルツメ：2007/03/17(土) 19:22:47

中年の制作10年選手です
前の会社が傾き退職
当時、求人が無いため、とりあえず食品会社のトラックの運チャンが続いてます
いつか戻ろうと思って1年が過ぎましたが、正直、トラックを転がしてるのが気楽です
あの薄暗い部屋の、たこ部屋で残業地獄に戻れるのか不安です

183 ：氏名トルツメ：2007/03/18(日) 17:50:09

確かに運良く採用されたとしても、2年間ブランクがあるし
戻ったところで続かないような気がしてきた。
50代になっても会社で続けている人いるのだろうか・・

184 ：氏名トルツメ：2007/03/18(日) 18:03:54

制作なんてどこも一緒なんですね

２社経験したけど、どちらも昼間から薄暗くて残業地獄
地獄というより、椅子にずっと座ってる制作部の主に
ならないとしょうがないような気持ち

185 ：氏名トルツメ：2007/03/18(日) 22:37:49

もうみんな、とりあえずDTP派遣でいいじゃん。
少なくとも残業地獄からは解放されるよ。

冷静に考えられる状態にしてから、訓練校で別のスキルを付けるとか
自分で営業活動してフリーでやっていくとか、先のことを考えた方がいいと思う。
残業地獄の中では視野も狭まるし思考能力も低下するよ。

186 ：氏名トルツメ：2007/03/18(日) 23:00:44

50過ぎて派遣なんてねーよ。

187 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 13:25:03

高田馬場にあるタクトシステムて、やっぱり、きつそうですかね？
マイナビに募集が出てましたけど
誰か知ってる方いますか？

188 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 13:29:26

そこしょっちゅう毎日に出てくるね。
入った人が続かないのかな？
DQN会社かハイレベルでついてけないのかどっちかだ。

189 ：氏名トルツメ：2007/03/27(火) 16:20:27

もうすぐ36歳・・・
印刷営業17年・・・
振り返れば、手に職もなく・・・
結局、この業界しか・・・ﾊｧ

190 ：氏名トルツメ：2007/03/27(火) 16:40:53

>>189
営業って結構早く定時に帰れるんじゃないの？
うちの営業、勤務中はそれこそ忙しそうだったけど、夕方になると
みんなさっと帰宅してて、いつもうらやましいなと思ってた

制作は、勤務中必死にやっててもそれでも時間が足りないからね
いつも残業残業で、だんだんとモチベーションが下がってくる
ダラダラと

191 ：氏名トルツメ：2007/03/29(木) 15:12:13

出力のDTPオペも
やっぱ、きついんですかね。
出力している間は暇そうだし

192 ：氏名トルツメ：2007/03/29(木) 16:38:08

>>191
キツイっちゃー、キツイよな…
素人はんが作ったなんちゃってデータを
出力でけるよーに手直しせんならんし…

193 ：氏名トルツメ：2007/03/29(木) 17:35:25

どこも、出力のDTPオペとか普通のDTPオペとか
分けられてるの？

うちなんて全部一緒だよ
というか、一応ページ物とペラ物の班に分けられてて
ペラ物の班（今は一人）だと、全部一人でやってる
だからいつも一人で夜中までやってるよ… orz

194 ：氏名トルツメ：2007/03/29(木) 19:59:40

出力オペはセッターの液交換とかフィルムやCTPの板ｾｯﾄとか
現像機のラック清掃とかRIP機のデータ管理・メンテ加えてMac作業と
力仕事が多いし、一番ケツの作業だから会社に遅くまでいなければならない。
だから結構疲労が激しいよ。

195 ：氏名トルツメ：2007/03/29(木) 20:21:15

ああ
出力オペ
それだったら、ＤＴＰオペとは別だ w

出力のＤＴＰオペっていうから、なんか勘違いした

196 ：氏名トルツメ：2007/03/29(木) 21:20:21

俺も出力オペやりたい。
歳食ったら、よっぽどじゃないとデザとしては残れない。
製版屋のオペだったら結構おじさんもいる。
でも製版の経験がない・・・・・・

＞ラック清掃とかRIP機のデータ管理・メンテ加えてMac作業
これのどこが力仕事？
こんなの力仕事って言ってたら他の仕事できないよ。

197 ：氏名トルツメ：2007/03/29(木) 21:25:02

貴様は出力オペをナメてるんですか？

198 ：氏名トルツメ：2007/03/29(木) 21:27:22

ＤＴＰから転職するにはどの業種がいいの？

写植屋の手動写植機おぺれーたー！

199 ：氏名トルツメ：2007/03/29(木) 22:09:16

製版出力オペだよ。
ラック清掃は業者にやってもらってる。
それ以外は>194のと同じ。
結局ミス無く台数出してなんぼなので、
力仕事は少ないけど肉体的、精神的ストレスは大きいな。

200 ：氏名トルツメ：2007/03/29(木) 23:22:44

日雇い派遣

201 ：氏名トルツメ：2007/03/30(金) 10:35:28

どこにでも口突っ込む、おしゃべり女が同僚で最悪…。スゲーウザイw
頭が変になりそう

202 ：氏名トルツメ：2007/03/30(金) 10:37:26

どこにでも口突っ込んでくる、おしゃべり女が同僚で最悪スゲーウザイw
頭がおかしくなりそうw

203 ：氏名トルツメ：2007/03/30(金) 11:36:27

コピーライターって何か楽そうだけど
実際どうなのかな？

204 ：氏名トルツメ：2007/03/31(土) 02:18:05

ＤＴＰから転職するにはどの業種がいいの？

山師。

205 ：氏名トルツメ：2007/04/01(日) 17:21:39

ＤＴＰから転職するにはどの業種がいいの？

206 ：氏名トルツメ：2007/04/01(日) 18:48:46

DTPやってる女て

やらしてくれるの？

207 ：氏名トルツメ：2007/04/01(日) 22:59:02

DTPをｵｼｬﾚな業種だと勘違いして入ってくる専門卒の頭悪そうな女なら

208 ：氏名トルツメ：2007/04/02(月) 00:58:20

ＤＴＰから転職するにはどの業種がいいの？

版下工

209 ：氏名トルツメ：2007/04/02(月) 09:06:28

CADオペってどうよ…

210 ：氏名トルツメ：2007/04/02(月) 09:14:53

三角関数とかできればいいんじゃね？

211 ：氏名トルツメ：2007/04/02(月) 09:43:58

いや！　微分・積分までできなければ・・・

212 ：氏名トルツメ：2007/04/02(月) 10:09:58

１ヶ月前に辞めたいって言えば
辞められるよな？

213 ：氏名トルツメ：2007/04/02(月) 19:09:26

相田みつを美術館

214 ：氏名トルツメ：2007/04/02(月) 21:57:33

印刷に関する仕事に就職した時点でアウト。

215 ：氏名トルツメ：2007/04/02(月) 22:52:00

>>199
肉体的、ってラック清掃以外に
重たいもの持ったりするの？

216 ：氏名トルツメ：2007/04/02(月) 22:59:54

>>215
台数が多いとキツイ。

217 ：氏名トルツメ：2007/04/03(火) 10:15:01

フィルムはともかく材料は重たい。無くなったら倉庫から運んでこなきゃならん。
あとセッター内でフィルムが引っ掛かったときは取り出すのが大変。
それに当然手が汚れるし荒れる
ブルーカラーだなあと痛感するわ

218 ：氏名トルツメ：2007/04/03(火) 11:28:33

CTPのオペレータってどう？

219 ：氏名トルツメ：2007/04/03(火) 12:47:41

製版業のＤＴＰでは残念なだら使い道なし

220 ：氏名トルツメ：2007/04/03(火) 16:58:13

ジャイアントロボ

221 ：氏名トルツメ：2007/04/03(火) 20:41:02

ベーリング海の蟹とり漁師。

222 ：氏名トルツメ：2007/04/03(火) 21:08:58

モンゴル相撲。

223 ：氏名トルツメ：2007/04/03(火) 21:47:38

ムツゴロウ王国

224 ：氏名トルツメ：2007/04/03(火) 21:56:37

>>217
ブルーカラーならその程度普通でしょ。

225 ：氏名トルツメ：2007/04/03(火) 22:33:28

流浪の民。

226 ：氏名トルツメ：2007/04/03(火) 23:45:24

この業界の連中って弱そうなタイプが多いのに、
そのわりには過労死する人が少ないよね。不思議だ。

227 ：氏名トルツメ：2007/04/04(水) 00:19:21

>>226
だいたいみんな、過労死する前に精神を病んで辞職orクビになるお。
過労死出来る人は、精神が健全で真面目という、この業界では希少な人種だお。

228 ：氏名トルツメ：2007/04/04(水) 01:29:37

ここはいいよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1175580549/l50

229 ：氏名トルツメ：2007/04/04(水) 06:33:14

>>227
病んでる俺がいましたよ。

230 ：氏名トルツメ：2007/04/04(水) 22:34:25

バカみたいに価格競争するから、過労死しそうなぐらいの
仕事回さなきゃならないんだよ。
前の会社は、通常夜7時ぐらいには帰れた。
たまに10時とかあったけどね。

でも潰れた・・・・・・・

231 ：氏名トルツメ：2007/04/06(金) 13:26:52

>>230

俺も同じような会社だった。けど潰れた。
同僚か？ｗ

232 ：氏名トルツメ：2007/04/06(金) 22:48:10

>>231
ま、そんな会社にしか居られなかった俺も問題だけどね。

233 ：氏名トルツメ：2007/04/07(土) 15:03:17

俺はタクどらに転職したよ。一日働いて一日やすみの生活は結構快適。
煩わしい人間関係もないし、社交性ない奴、俺みたいに精神病んでる奴には
おすすめできるよ。

234 ：氏名トルツメ：2007/04/07(土) 23:35:57

一日中、社内で仕事してる人間が道を覚えるのは大変だよ。

235 ：氏名トルツメ：2007/04/08(日) 12:27:44

ＤＴＰから転職するにはどの業種がいいの？

ガッチャマン！

236 ：氏名トルツメ：2007/04/08(日) 18:36:57

歳にもよるが、
バイト経験もないうえ
高校出て印刷しかしたことないやつなんて
雇いたくないぞ。

237 ：氏名トルツメ：2007/04/08(日) 21:19:14

（転職板）広告出版デザイン、印刷DTPからの転職
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170805555/

238 ：氏名トルツメ：2007/04/16(月) 21:41:41

タクドラ以外でなんかないですか？
トラックドラとかもなしでお願いします

239 ：氏名トルツメ：2007/04/17(火) 21:09:52

清掃員、警備員、タクドラ、トラックドラ以外、ない！

240 ：氏名トルツメ：2007/04/17(火) 22:03:09

営業でやれそうな業界ないっすかね？

241 ：氏名トルツメ：2007/04/17(火) 23:50:50

印刷屋

242 ：氏名トルツメ：2007/04/18(水) 01:37:46

オペから営業行ったやついる？

243 ：氏名トルツメ：2007/04/18(水) 18:51:35

http://jbbs.livedoor.jp/business/5597/
売れない営業・買いたい人・副業に・稼ぎたい人・悩んでいる人
営業関係集まろう!

244 ：氏名トルツメ：2007/04/18(水) 19:44:09

転職板
広告出版デザイン、印刷DTPからの転職
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1170805555/

245 ：氏名トルツメ：2007/04/18(水) 20:20:09

いま無職で求職活動中なんだけど印刷オペ、営業、DTPオペ、デザそして出力オペ
どれも求人が少ないよ。いっぽうCADオペ、プログラマ、SEはざらに求人がある。
潰しの利かない職業だなあ。どうすんだこれから零細印刷会社は…。

246 ：氏名トルツメ：2007/04/18(水) 20:41:43

>>242
オペやってたけど、営業はできないな・・完全に分業化してたから
紙の大きさとかよくわからんし、見積なんて出来ない。
営業の人達が見積してるの見てても、さっぱりわからんかった。

247 ：氏名トルツメ：2007/04/18(水) 20:54:37

DTPオペ、去年辞めました
今は以前より働きたかった、競走馬を生産する牧場で働いています
仕事は以前より体力的にはきついけど、大好きなサラブレッドの側で働けるのでとても楽しいです

今、私が働いてる場所も決して安寧の地とは言いがたい環境だけど
悔いは全く有りません
持病だった腰痛も環境のせいかよくなりました

DTPで培った経験もほんの少しだけ、牧場の貼り紙を印刷するのに役立ってますw

248 ：氏名トルツメ：2007/04/19(木) 00:39:30

>>246
紙の大きさなんて一晩で覚えられそうだが
インデザイン覚えるより簡単そう

249 ：氏名トルツメ：2007/04/19(木) 13:25:35

たしかに今、CADオペ、プログラマ、SEは求人多いけど、先はどうなのか・・
DTPオペと同じ道を辿りそうな気がする。。

250 ：氏名トルツメ：2007/04/19(木) 16:44:23

いくら人手不足でもDTP→SEは無理でしょ？

251 ：氏名トルツメ：2007/04/19(木) 16:51:00

紙物に憧れて脱WEBをしようと思っていたのに、DTPもきついんですか！？
今WEBディレクター（映像製作会社）とDTP（広告代理店）、
どちらに行こうか迷っていました。経験が多いのはWEBで、DTPはかじった程度。
デザイン系が駄目ってことですか・・・。
営業や事務の経験もありますが、もうやりたくないし、どうしよう・・・。
CADオペ、プログラマ、SEは、使うソフトが変わるだけな気がしますよね。
コンビニの店員に憧れるときがあります。お金があれば、フリーターになりたい。

252 ：氏名トルツメ：2007/04/19(木) 16:55:28

釣りですか？

253 ：氏名トルツメ：2007/04/19(木) 16:59:08

事務やりたくないだあ？ボケ

254 ：氏名トルツメ：2007/04/19(木) 17:14:21

マジレスすると、その中じゃプログラマ→SEを目指すのが一番マシじゃね？

255 ：氏名トルツメ：2007/04/19(木) 19:13:40

パソコンずっと見てる仕事はもう嫌ですね

256 ：氏名トルツメ：2007/04/19(木) 23:23:29

あの世

257 ：氏名トルツメ：2007/04/20(金) 06:27:28

ほんと潰しがきかないからな

258 ：氏名トルツメ：2007/04/23(月) 22:19:50

雑貨屋とか飲食店とかいいんじゃないかしら。
広告物とかスタンプカードとか、何でも自分で作れるから便利だよ。

もしくは、残業地獄で鍛えた忍耐力を生かして農業とか。
働き手が足りずに困っている農村とかに行けば歓迎されると思うんだ。

259 ：氏名トルツメ：2007/04/23(月) 22:36:55

久しぶりに建設的な意見乙

260 ：氏名トルツメ：2007/04/23(月) 23:53:20

オペから転職したが、
「あんなのソフトの使い方覚えれば誰でも出来る。ワードやエクセル覚えるのと
　何が違うんだ？大事なのは中身だよ。商品知識とかセールストーク考えられるか？」
って言われるのが悔しいな。
素人には、組版も出力する時のトラブルとかわからんからな。

所詮、世間的にはデジタル土方なんだなと悟った。

261 ：氏名トルツメ：2007/04/24(火) 00:26:17

>>260
どんな業界に転職したかは解らないが，
「商品知識とかセールストークだって，覚えれば誰だってできる」
って言い返してやればイイジャマイカ。
まあ，せっかく転職した先で波風立てるのもよくないから，
言わせておけばいいんだろうけど。

262 ：氏名トルツメ：2007/04/28(土) 01:51:13

営業って楽だよね？

263 ：氏名トルツメ：2007/04/28(土) 02:27:59

会社によるだろ営業が楽かそうじゃないかなんて
うちは売り上げノルマが厳しいがな

264 ：氏名トルツメ：2007/04/28(土) 07:23:31

転職板
広告出版デザイン、印刷DTPからの転職
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1170805555/

265 ：氏名トルツメ：2007/04/28(土) 11:23:44

でも営業のやつの話によると暇な時間はパチンコやって時間つぶすらしいし
移動時間は何もやってないから楽でしょ
室内で閉じこもって毎日１２時間以上パソコンに向かってるよるぜんぜんいいよ

266 ：氏名トルツメ：2007/04/28(土) 16:28:14

DTPから転職するにはどの業種がいいの？

手動写植機オペレーターか版下工の職人。

267 ：氏名トルツメ：2007/04/28(土) 22:02:41

>>265
売り上げちゃんと上げてるならともかく
それもできずにパチンコやってるような会社は潰れる。

じゃぁ、俺らがそれだけの売り上げを上げられるかっていうと
12時間パソコンに向かうしかない。

268 ：氏名トルツメ：2007/04/28(土) 22:16:28

荒川の栄和特殊紙工は給料の支払も遅れました・・・資金繰りがかなり悪くなっています。資金が無いのに仕事を取っている状態です。取り急ぎ連絡までに！

269 ：氏名トルツメ：2007/04/29(日) 09:42:50

どこもひどい惨状だね

270 ：氏名トルツメ：2007/04/30(月) 00:06:35

また荒川かよ・・

271 ：氏名トルツメ：2007/05/19(土) 02:16:22

俺31歳
今までのほとんどをＤＴＰにどっぷり使ってきた。オペ・デザ両方経験あり。
昨年、５年いた会社を辞めた。
ほとほと業界に嫌気がさし、先もみえない。
決定的だったのが、仕事で荒みきって、毎日愚痴や他人の批判ばかり口にしている俺に、嫁さんが別れたいと思ったと言われた事。

すぐさま辞めた。

すると、俺は心も穏やかになり、嫁さんも働いてくれた。
俺は派遣しながら仕事を探す日々。

しかし、DTP以外に実務経験のない俺を雇ってくれる会社はなく、路頭に迷う日々。

しかし、遂にある会社から内定をもらった。

俺は外国語が多少できて、留学経験もあったので、なんとかそこを買ってもらえたのかも知れない。

隔週土は出勤で、25ﾏｿだが、茄子年3回で社保ありだし、残業も1～2/日。
人間らしい生活できるかな…？

でも、無職期間はまじで辛いぞ！いいのは最初だけ。
神経症でもなんでもいいから症状調べて、医者騙してでも診断書だしてもらって、時間を作って、資格の勉強でもしながら、転職活動した方がいい！

みんな頑張って！苦労はよく知ってるけど、早まって辞める前に次探した方がいいよ！

272 ：氏名トルツメ：2007/05/21(月) 01:30:49

もうヤダ……こんなツブシのきかない商売。
辞めてから後悔してるよ。
転職すらままならない……

273 ：氏名トルツメ：2007/05/21(月) 02:37:19

>>272
気持ちは痛いほど、よく分かる。

あきらめるな！
派遣やりながら、資格の勉強しる！

自分がやりたいと思うもの。資格が即仕事に直結できるモノ。その職についたら、人間らしく生活できるか。

これらをよ～く調査、吟味して、あまり無理のない範囲で、計画をしっかり立てて、前向きにがんばるんだ。

気付いただけでも、ＯＫ。
いざとなったら、スキルはあるんだから、飢え死にはしない。

それと、１人で抱え込まずに、親、親戚や友人なんなりに相談しる。言いずらいかもしれないけど、これだけでだいぶ楽になるぞ。

274 ：氏名トルツメ：2007/05/22(火) 01:47:37

DTPに限らず、転職なんだから前職のことは忘れるのが一番！
まぁ履歴書でばれるけど、そこは「体力に自信あり！」で
なんとかなると思うよ。
あとは転職サイトによくある、面接必勝法を実践すればいいと思うけどな。
変に前職を引きずるから相手も警戒するんじゃないの？
営業でも店員でもやりたいものがあればそこにいけばよいと思うな。
とはいうもののきっとここの人はDTPをが好きなんだろうな。
（すっぱり転職できた人はちがうかもしれんけど）

275 ：氏名トルツメ：2007/05/22(火) 15:17:54

そうなんだよな。DTPの仕事が嫌いなわけじゃないんだよな。
残業だってちょっとくらいなら全然構わないんだ。
働くのが嫌いなわけじゃないんだ。
だけど勤務時間が異常なんだお。
もう週残業60時間はやりたくないんだ…　(´；ω；｀)

276 ：氏名トルツメ：2007/05/22(火) 15:53:51

>275
同じく。面接で「残業平均月80時間、徹夜は月2回あり」と言われた。
そこは落ちたから良かったんだけど、受かっても行けないよ……
人間らしい生活がしたいんだ！そうじゃなきゃ転職した意味がない！

──とはいえ、派遣しながらの転職活動も1年超。凹む

277 ：氏名トルツメ：2007/05/23(水) 08:03:47

俺なんか堅実に仕事して、貯めるぜ！！！
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena0339.jpg

278 ：氏名トルツメ：2007/05/23(水) 12:19:10

>>277
これはフロムエーの記事だな…

279 ：氏名トルツメ：2007/05/24(木) 00:28:51

デザとの打ち合わせやら、頭を悩ます仕事に嫌気がさして
全く畑違いの工場勤務へ。
ほっんとっにアタマを使わないな、工員仕事って。
そのせいで物覚えがどんどん悪くなっていってる。

280 ：氏名トルツメ：2007/05/24(木) 20:08:04

俺は、電算写植→プログラマー→SE→電算写植（出戻り）→DTPと
９時５時縁のない生活を続けているが、最近は歳のせいかしんどい。
SEと言ってもピンキリあるから、入る会社間違えたら地獄だしなあ。
使える言語も限られてるから、今更戻る気もない。10年後の自分が
全く見えない毎日です・・・。

281 ：氏名トルツメ：2007/05/25(金) 10:29:48

>>279
底辺工員乙
もう戻ってくるなよ

282 ：氏名トルツメ：2007/05/25(金) 16:20:17

ハンコ屋さん。チッコイ事務所の軽印刷仕事も兼ねてるから、
技術や機材は役に立つと思うよ。お金にはならないけど。

283 ：氏名トルツメ：2007/05/25(金) 18:18:51

残業60時間とか80時間とか楽な方だよ。
写植バブルの12～15年前は残業が平均100時間で休みは月1回しかとれないとかは普通にあった。
給料も6、70万円くらいは貰っていた。
あまりにも写植が儲かるので出版社をやめて写植屋になった編集さんは始めた当初は月200万円くらい収入があったそうだ。
今、某集さんがどうなったかは不明だが‥。

284 ：氏名トルツメ：2007/05/27(日) 00:36:47

今軽印刷業でDTP的なことをしています。
転職を考えていろいろ調べましたが、かなり厳しいですね。
月40時間くらいサビ残で手取26万程度(保険なし)って、いい方なんでしょうか、
悪いほうなんでしょうか。勤務6年・28歳女です。
DTPもWin環境だし独学なところが多くて、他の会社に行ってどこまで通用するか
もわかりません。
頑張って転職して収入が悪くなってしまったら悲しいので、今躊躇っている
ところです。
皆様の、「サービス残業ありで許容できる月収」をお聞かせいただけたら思います。

285 ：氏名トルツメ：2007/05/27(日) 01:16:33

>>284
サービス残業あるところになどいくな。
残業代ちゃんと出すところは幾らでもあるし、独学で頑張ってるなら、そこをアピールして条件の良いところを探すこと。
じゃないと、後悔してまた転職するよ。
異業種に行くわけじゃないんだから、転職してからいくらでもスキルアップできるよ。

とはいえ、俺はもう二度とDTPに戻る気はないがね…

286 ：氏名トルツメ：2007/05/27(日) 02:03:04

38歳♀。DTP経験5年半。今は編集っぽいことをしてる。
なんかもう限界。辞めたい。
でもこの年齢では転職は難しいだろうなあ。
スーパーのレジ打ちとかのパートじゃ、家賃払えないし…。
もうイヤなんだよ。イヤなんだあああああ。

287 ：氏名トルツメ：2007/05/27(日) 08:46:44

おねがいしま

288 ：氏名トルツメ：2007/05/27(日) 18:38:01

すいません。
アパレル業界（テキスタイルデザイナー）からの転職を考えてて、
ＤＴＰの専門学校のパンフとか物色してる者ですが・・（当方２４歳♀）

このスレ見て、なんか不安になってるところです。
３０歳まで今の業界で踏ん張ってみて、その後専門行き直して就職するか？
それとも、今すぐ転職というか、（つか会社辞めないと専門には行けないｗ
その準備のため会社辞めるか？

どうしたらいいでしょうか？
未来を覗ける鏡があるといいんだけど・・・

289 ：氏名トルツメ：2007/05/27(日) 20:12:42

とりあえず、お金を貯めるってのは？

290 ：氏名トルツメ：2007/05/27(日) 23:45:27

今３７才で、昨年、ＤＴＰから、異業界に転職したけど、
いくら忙しくても徹夜は１回も無いなぁ。
前職で、ひどい時は、３日家に帰れなかった。
ＤＴＰ以上の地獄って少ないと思うから、
高確率で、どんな仕事でも楽だと思って勤まるはず。
スキルを活かすとか考えずに、幅広く業界を探せばいい。

291 ：氏名トルツメ：2007/05/27(日) 23:51:43

>288
このスレ読んでてまだ気づかないのか？
DTPは　や　め　と　け　！

人間らしい生活がしたいならな。

292 ：氏名トルツメ：2007/05/27(日) 23:58:14

>>288
今からＤＴＰは遅いです。
僕は、昔はいい思いもしましたが、
（パワーマック８１００の時代）
今の業界は価格破壊で、忙しい（ちまちまと時間が掛かる作業なので）だけで
まったく儲かりません。
途中からＷＥＢも並行してやってましたが、
なんと、そっちも価格破壊。
今からなら、ＷＥＢでも、動的な、ＰＨＰプログラムを覚えるのが
いいのでは。
静的なＷＥＢ（ドリームウェーバーとか）は今や素人でも作れますので。

293 ：氏名トルツメ：2007/05/28(月) 01:23:44

>>290
その年でDTP脱出って、アナタは希望の星だ。
よければ、もう少し詳しく聞かせてください。

294 ：氏名トルツメ：2007/05/28(月) 01:36:26

>>293
>>290だけど、
３５才過ぎたら、まともに職探したら、
工場の流れ作業位しかないけど、
３０才から人脈作りに専念して、
コネで就職できるように活動することだな。
どんな業種であっても、ＤＴＰのスキルがあれば、
自然と社内のカタログとか印刷物を任せられる。
あと、ＷＥＢも出来たら、自社のホームページの更新とか。
俺は今のところ、本業のほうが半分、そっちのほうが半分って、
感じで業務してる。

295 ：氏名トルツメ：2007/05/28(月) 03:37:59

物凄い事をおもいついてしまった（((；ﾟДﾟ)）
オージーに進出してる日本のWEB事務所が550$ぽっきりでweb制作請けてるけど
そもそも考えたら人民元でやれば、東京の印刷の薄月給なんてけっこうなリッチースになるし
アルゼンチナあたりで日本市場から仕事取れば、それこそDTP徹夜したら大金持ちになるってことだ
日本円では、時給でコンビニ以下でも、海外に住んで日本から仕事をひっぱれば
全く苦しく無い。ただしデザでもオペでも日本語のコミュニケーションスキルも低いのに
外国語のスキルがあるかは不明。

296 ：氏名トルツメ：2007/05/28(月) 09:50:02

>>295
たぶん、外人は、徹夜とか休日出勤してくれないと思うけど。

297 ：氏名トルツメ：2007/05/28(月) 10:34:16

日本事務所は閉まるけど、現地は24時間対応してるよ。

298 ：氏名トルツメ：2007/05/28(月) 13:43:19

>>297
だったら、日本事務所が開いてる間、現地は閉まってるんじゃないｗ

299 ：氏名トルツメ：2007/05/28(月) 15:48:31

現地は24時間対応してるよ。

300 ：氏名トルツメ：2007/05/28(月) 20:27:45

>>299
24時間ってどういうこと？
ホテルマンみたないに、シフト制になってるの？

301 ：氏名トルツメ：2007/05/28(月) 20:53:52

とある国の場合、２～３交代で、
完全に会社が閉まるのは年に３日。

302 ：氏名トルツメ：2007/05/28(月) 21:04:50

現地事務所に住んでいる。

303 ：氏名トルツメ：2007/05/28(月) 23:31:31

現地採用者の給与は現地価格なので、
結局は経営者のみが利益を得る構図ですよ。

304 ：氏名トルツメ：2007/06/02(土) 01:32:11

ほんとに、ぼやっとしてるとすぐに手遅れになる。
DTPなんて、定年まで勤められる商売だと思うか？
異業種に転職できる年齢のうちに、手を打つべきだよ。

それが出来ない年齢になっても、誰も助けちゃくれないんだよ……
そうなってから後悔しても遅いんだよ。自分みたいにな。

305 ：氏名トルツメ：2007/06/03(日) 07:23:24

285 名前：名無しさん＠あたっかー Mail：投稿日： 07/02/20(火) 11:21:05

青山で広告制作業20年。
過激な業界でよくもった方だと思う。その間、業者への遅配・延滞は一度もなし。
海外へもよく行ったし、銀座で豪遊に明け暮れた日々もあった。
しかしながら、ここ2年で売上げはほとんどなしで遂に都落ち。
決算は2年続けておこなえず、その内整理会社になるでしょう。
現在、自信を喪失して酒浸り。
世田谷のボロアパートで現在休職状態。ハローワークでも相手にされてません。
広告なんざ男子一生の仕事か。家族への謝罪だけが残っています。
負債750万円。資産なにもなし。家族から見放され独身。
クライアントだった人…。負債が10億円2人、2億円2人。
額はともかくして、生きてるのがうんざりしてる。

306 ：氏名トルツメ：2007/06/03(日) 08:15:16

ふーむ。事務所費以外たいした運転資金を必要としない業界なのにねえ。
なんとか還元水でもがぶ飲みしたのかな？

307 ：氏名トルツメ：2007/06/03(日) 08:31:17

自転車操業だから連鎖倒産するのさ

308 ：氏名トルツメ：2007/06/06(水) 16:29:51

DTPから転職するにはどの業種がいいの？

最高裁判事！

309 ：氏名トルツメ：2007/06/13(水) 16:26:50

>>306
そう？
プリンター、MAC、アプリケーション、サーバー、フォント…
設備はいろいろ必要だよ。
しょっちゅうバージョンアップするしね。

私は女だけど同業だけとは絶対結婚しないと心に決めてた。
４０歳５０歳になった時に共倒れするのが目に見えてたからさ…。

310 ：氏名トルツメ：2007/06/21(木) 22:48:29

農業やりたい

311 ：氏名トルツメ：2007/06/26(火) 06:15:11

ハチに刺されるよ農業

312 ：氏名トルツメ：2007/06/26(火) 07:12:05

>309
お前の文章特徴あるよな

313 ：氏名トルツメ：2007/06/26(火) 23:58:01

うん。知ってるおばちゃんにそっくり

314 ：氏名トルツメ：2007/07/12(木) 04:18:15

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1184121779737.jpg

315 ：氏名トルツメ：2007/08/22(水) 08:02:34

>>260
亀レスになるが、俺はDTPオペってのは忍者あるいは包茎クリニックみたいなもんだと思う
腕がある奴ほど、努力とか技術の痕跡を残さない
目立たないことが技術の証であるから、わからない奴にはとことんわからないもんだよ
で、そのわからない奴がよりにもよってお得意様だったりするのがまた泣ける

316 ：氏名トルツメ：2007/09/10(月) 02:38:25

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1184121779737.jpg

317 ：氏名トルツメ：2007/09/15(土) 01:30:24

事務員に転職したんだけど、軽い気持ちでPOP作ったら
すっかりPOP担当に･･･
事務の仕事もこなしてるけど
最近自分が何屋なんだかわかんなくなってきた。

318 ：氏名トルツメ：2007/09/15(土) 10:52:17

さんまのからくりテレビの「ホネホネロック」の人もDTP会社の社長だったね

319 ：氏名トルツメ：2007/09/15(土) 11:17:24

まだまだ印刷業界は宝の山です。
捨てたもんじゃあーりません。
ワタシは確信しております。

320 ：氏名トルツメ：2007/09/26(水) 03:47:02

36歳♂。版下から入った経験16年、
7年前に倒産寸前の会社を脱北し(実際潰れた)、なりゆきで現在フリーのデザ。
仕事もなんとか続いているし今の年齢なら徹夜もまだ平気。
でも仕事は月イチが減り、ほとんど運良くイレギュラーで食い繋いでいる状態。
>>319のような事を自分にも言い聞かせて頑張ってきたけど
この調子で40代50代も続けていく絵がまったく見えない、見たくない。
同年齢の人と比べて自分の対人スキルの無さも痛感。
他に出来そうな仕事を模索してるけど、
長距離アチコチ運転するの結構すきなので
最近タクシードライバーに憧れはじめた。

321 ：氏名トルツメ：2007/09/28(金) 20:55:34

PCが一般的に普及され始めてから
昔と違って最近は外注がほとんどイラレでデータ作成してくる為
新規作成の仕事がかなり減った・・。
ほとんどがクオークに貼り込むだけの作業。
残業代込みでどうにか住宅ローン払ってただけに正直厳しい・・。

322 ：氏名トルツメ：2007/10/12(金) 21:11:14

10年くらい中小の印刷会社でＤＴＰオペレーター
やってたんだけど、残業が嫌で辞めました。
月60時間の残業でも、自分ではいっぱいいっぱい…

で、今度ある機械メーカーの機械マニュアルの作成
という仕事の面接を受けるんだけど、転職の理由を
なんて言ったらいいでしょうか？

印刷会社は残業が多いから辞めて、他の職種の
印刷関係の仕事に就きたかった、では印象悪いです
よね？　どうしよう…

323 ：氏名トルツメ：2007/10/13(土) 01:22:21

待遇面に不満があったでええやん

324 ：氏名トルツメ：2007/10/13(土) 06:42:49

僕は独立して自分で営業かけて、受注、データ作成、校正、印刷製本は知り合いの会社に頼む。
で、会社時代の給料の3倍かせげるようになりましたよ。
簡単な製本なら自分でもできちゃうし。時間に追われてめちゃ忙しいけど
今の状態に満足していますよ。ちなみに34歳独身やけど。

325 ：氏名トルツメ：2007/10/13(土) 08:22:29

営業ができるんだったらそれはいいかも。
DTPオペで営業できるやつなんてあんまりいなさそうだしね。

326 ：氏名トルツメ：2007/10/13(土) 08:41:15

>>322
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1181447456/571
かぬ？
もしその面接先でも残業多かったらどうするの？
転職の仕方を2chで相談するよりも>>324のような人を目指してほしい。

327 ：氏名トルツメ：2007/10/13(土) 08:56:31

>>324
大抵のオペレータはお客さんと接するって概念がないから、そのまま飛び出しても仕事くれないやね。
忙しいって事は接客がうまくいってるってことｼﾞｬﾏｲｶ

328 ：氏名トルツメ：2007/10/13(土) 23:31:49

324です。なんだかほめられてますかねw　でもそんなでもないですよ。
僕は実は元営業でした。社内のDTPさん達のつくるデザイン・レイアウト・使う書体等、全てダサダサで、
お客に持っていけず、こりゃ自分で作った方がええやって思って、マック買ってソフトそろえて、
書体そろえて、独学でおぼえました。（だから基本はなっていませんw）
でも、会社終わって、自宅で毎日やってるうちにそこそこの物が出来るようにはなったつもりです。
（お客に喜んでもらてますから、一応はw）ただそれだけですよ。

329 ：氏名トルツメ：2007/10/14(日) 06:16:05

３２８>
営業ができるとＤＴＰオペも色んな選択肢があると思う。
異業種に行っても広報関係で重宝がられる可能性もあるし。
印刷は斜陽産業の代名詞だし、ＤＴＰ専業じゃ正直苦しい。

330 ：氏名トルツメ：2007/10/14(日) 07:42:39

印刷は斜陽やけど、デザインは右肩上がりになりますよ。
田舎の官庁とかでも、現在はそんな傾向が出てきています。

331 ：氏名トルツメ：2007/10/14(日) 07:51:17

>>328
> お客に持っていけず、
その判断ができるだけでもいいんじゃないだろうか。

332 ：氏名トルツメ：2007/10/14(日) 07:52:28

>>330
官庁がオンデマンド印刷機入れたらいいのに。
そのくらいは外注費でペイできないかな。

333 ：氏名トルツメ：2007/10/14(日) 19:01:24

20万でポスター受注して計算してみると、印刷代、紙代、なんて6～7まんでっしょ。
残り13～14万は企画デザイン代ですもん。
印刷なんて安いとこいくらでもあるから、
一口で印刷は斜陽というけどまだまだやり方では商売になるし仕事の喜びも味わえる業種だと思う。
印刷がダメッて言ってるのは、おそらく一つの部門しかできない人達なんだろなあ。
営業だったら簡単なデータぐらいすぐ作れ、印刷オペだったら営業ぐらい覚え、
結局一人2役3役できる人間が勝ち残るだろうなあ。スキヤキジャンゴ！

334 ：氏名トルツメ：2007/10/14(日) 19:56:48

ＤＴＰオペはある程度印刷も知っているし、デザインを覚えたら
オンデマンドを導入した企業の広報に転職できる可能性がある。
漏れは印刷営業でツブシが利かないから羨ましく思っている。

335 ：氏名トルツメ：2007/10/14(日) 20:27:56

”町工場”気質丸出し”印刷屋”はもうお呼びでない。
時代と客のニーズの前に淘汰されてくの待ってるだけ。
他業種の”印刷業界進出部門”にでも潜り込んだら良いと思う。
経験者として優遇されるかも知れない。
ＤＴＰオペは一番条件を満たしていると自信を持てっていい。

336 ：氏名トルツメ：2007/10/14(日) 21:36:33

ＤＴＰオペが広報って、ＤＴＰオペに営業なんてできる
はずがないじゃん　無口な大人しい人ばかりなのに…
たまによくしゃべる人がいても、オタクだし…

＞他業種の”印刷業界進出部門”
これはいいと思う。確かにもう町工場は嫌。
だんだんと仕事少なくなってきてるし。
かと言って、その町工場で新しいことやるのも嫌。
新しいプロジェクトの中心なんかに据えられると、無茶
苦茶大変。毎日午前様で、まじで体壊して終わり。

337 ：氏名トルツメ：2007/10/14(日) 22:04:22

>>336
> ＤＴＰオペが広報って、ＤＴＰオペに営業なんてできる
> はずがないじゃん　無口な大人しい人ばかりなのに…
> たまによくしゃべる人がいても、オタクだし…

お客の都合聞けなさそうだよね。それじゃ営業にならない。

338 ：氏名トルツメ：2007/10/15(月) 03:04:26

DTPデザイナー歴2.5年　25歳
デザインは業界がP店に偏ってたので
それほど、できるわけじゃないです

人付き合い苦手です、力仕事苦手です、トロイです
死んだ方がいいのかしら

339 ：氏名トルツメ：2007/10/18(木) 02:12:40

死ねばいいかは自分で決めればいいと思うよ。

俺見たく潰しのきかない年齢まで
ただのオペでウダウダ働きつつ、
展望の見えないまま生きてる人もいたりするわけだし。

さて、次の一手が指せねえなあ…

340 ：氏名トルツメ：2007/10/18(木) 23:55:07

>338
遅レスだが、世の中けっこういろんな職種があるよ。
やろうと思えばできるって。
若いんだし。
地方だとわからんけど首都圏なら選り好みしなきゃ大丈夫。

俺、スキャナオペ10年やって他の業界に転職した。
クリエイティブな仕事じゃないし、自慢できるものでもないけど待遇と環境は良くなった。

341 ：氏名トルツメ：2007/10/28(日) 07:04:19

この間の話ですけど、某クライアントからしょぼい発注きました。
封筒10000枚印刷してって話。（2種類）1種類当り95000円で話付けてデータつくって封筒屋に外注。
封筒屋の値段2つで85000円でした。私105000円の利益です。実働2時間。（校正1回含む）
こんな商売他にはあまりなさそうなんだけど・・・・。やめられない＾＾。

342 ：氏名トルツメ：2007/10/28(日) 08:25:56

ＤＴＰオペだったら一般企業の広報関係に転職したら重宝がられる。
オンデマンド印刷機を導入して社内報や細かい書類を印刷する企業が
増えているし、オンデマンドのメーカーがガンガン導入をすすめてる。
見積りも覚えたら印刷発注も手がけられるし、周辺業務を勉強するんだね。

343 ：氏名トルツメ：2007/10/28(日) 08:50:46

>>342
印刷会社にオンデマンド売る旨味ないしね。
赤字を入れられる立場から入れる立場になれば少しは気が楽になるんじゃないだろうか

344 ：氏名トルツメ：2007/12/12(水) 15:07:22

20後半の今ＤＴＰ一本で働いても一生続けられるか分からないし体力もない
30過ぎて駄目になったらソレしか出来ない人間が別の職種なんて選べるわけないと思うし
好きな事ではあるが独りでやれるほどのセンスもスキルも人脈もない
崖っぷち手前の今、事務系に転職しようと思った

345 ：氏名トルツメ：2007/12/12(水) 16:24:20

あまり需要が無いからね

辞めたらまず同じ仕事探すのが大変だし、もし違う会社に入れたと
しても、事務職と違って、またそこを辞めたら、なんか後が無いような
気がして、無茶苦茶頑張らないといけないし、でも、それでも給与が
良ければいいんだけど、事務職とほとんどかわらないし…

それだったら、汎用性のある事務の仕事を極めた方が無難だよ
ＤＴＰで、一生勤められるような大きな会社に居るんなら別だけど…

346 ：氏名トルツメ：2007/12/12(水) 17:29:39

面接官｢あなたの特技は？｣

おれ｢見ただけでフォントと級数を言い当てることが可能です。ルーペを使えばスクリーン線数、CMYKの配合も当てられます。
ほかにも景色の写真の電線を消したり、笑顔の写真の歯を白くしたり、無修正写真の陰部に非常に際どいボカシを入れたり出来ます。
あと印刷物の誤植を見つけたりするのも得意です｣

これだけ言えれば転職成功。

347 ：氏名トルツメ：2007/12/12(水) 19:42:56

www

348 ：氏名トルツメ：2007/12/12(水) 20:17:47

>>345
全てに同意
小企業で必死こいて働いても派遣の残業なし事務と給料変わらない使い捨て
特別誇れる能力もない以上続けても年取って下っ端ＤＴＰのままだわな…
というわけで将来への不安感がいっぱいの今しかない、頑張るわ転職
ＤＴＰも出来る事務、というのはウリになるだろうかねぇｗ

349 ：氏名トルツメ：2007/12/13(木) 10:44:08

>>348
ものすごく性格の悪いクライアントが、前に皮肉で言ってたわ。

DTPなんて、うちの事務員のオバちゃんだってすぐ出来るような仕事でしょって。

品質はともかく中高生が自分でパソコン使って学祭のパンフ作る時代だし、
世間の認識なんてそんなもんかもね。

350 ：氏名トルツメ：2007/12/19(水) 10:03:31

そんなもんだろうね世間的には
ソフト使える以上に必要なものないでしょその仕事ｗとか
座って適当に一日パソコンいじってるだけで楽そうｗｗｗとか？

営業もこの程度のものサッと作れよグズ、とか思ってんだろうなぁ

351 ：氏名トルツメ：2008/03/17(月) 18:00:59

値段とともに質も下げざるを得なかったのはしょうがなかった気がする。
品物の品質低下とともに、売上と技術の向上は放棄せざるを得なかった。
これもまたしょうがないと思う。
「人材と設備整えるために値上げさせてほしい」とは言えないし、
あきらめるしかないかと。

352 ：氏名トルツメ：2008/04/15(火) 14:35:49

一般企業の社内デザインってなかなか見つからないですね
こまったなぁ

353 ：氏名トルツメ：2008/04/15(火) 15:40:20

企業側がDTPのスキルがある人とかって明確に要求している訳ではなく
広報部の求人に対して自分から「印刷物をつくれます」って売り込むのですか？

354 ：氏名トルツメ：2008/04/15(火) 17:47:25

オペレーターよりデザイナーの方が潰しが利きそう

355 ：氏名トルツメ：2008/04/15(火) 21:25:38

デザイナーっていないよ。お金を出している人の好みのデザインが
採用になるから、お客がデザイナーって言えばデザイナー。
つぶしが利くというより、この業界自体が潰れてる。

356 ：氏名トルツメ：2008/04/15(火) 21:57:35

誰もおまえらなど雇わんよ

357 ：氏名トルツメ：2008/04/16(水) 14:44:27

32歳で宅建とって不動産業界へ転職。
残業はかわらんが、手取りは3倍になった。
チラシの版下データを自分で作ってる。
オペの経験もやくにたったｗ

358 ：氏名トルツメ：2008/04/16(水) 18:56:03

すごいな

359 ：氏名トルツメ：2008/04/17(木) 12:58:47

35男なんだけど転職するためにお勧めの資格教えてください

360 ：氏名トルツメ：2008/04/17(木) 18:01:09

>>359
一般事務なら社労士、会計士、日商簿記1級あたり。
それが駄目なら使い捨て営業になるしかないよ。
それくらい厳しい。

361 ：氏名トルツメ：2008/04/18(金) 09:01:54

>>359
もう転職年齢アウトでしょ。

362 ：氏名トルツメ：2008/04/18(金) 23:52:07

DTPのスキルがあるといっても、６０歳になってもDTP出来るかな？
若いうちはいいけど、年をとってからも出来る仕事につきたい。

363 ：氏名トルツメ：2008/04/19(土) 03:51:25

>>362
どの仕事云々というよりも、
今のうちに生活レベル下げておいて年収200万未満でも暮らせる術を
身に付けたほうがいい。

364 ：氏名トルツメ：2008/04/19(土) 17:28:04

>>363に一票！

365 ：氏名トルツメ：2008/04/19(土) 22:35:39

>>363
プログラマーは一生は無理らしいね。
どこかでSEになって、営業みたいなことやらないといけなくなる。
DTPから営業ってなんか損だよな。営業やるなら別業種にするって。

366 ：氏名トルツメ：2008/04/19(土) 23:08:07

DTPから転職するって、すごいスキルがないと無理。
オペからオペなら、若いうちは可能でも、
年齢がある程度になると、会社が求めるものは違ってくる。
〉362が気にしているように60歳のオペレーターはいらないけど、
60歳でも、情報精通していて、現場で起こっていることを
理解して解決する能力があるような人なら、必用だ。

367 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 14:57:15

必用だ。

↑こんな誤字に気付かない印刷関係者はいらない

368 ：氏名トルツメ：2008/04/28(月) 00:37:22

いや、むしろ必用だ。

369 ：氏名トルツメ：2008/04/28(月) 01:50:55

必ず用いると書いて必用 w

370 ：氏名トルツメ：2008/05/23(金) 23:39:13

age

371 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 22:24:09

２７才でDTPデザイナーから全く未経験で電気系のメンテナンスの職種に就けたゾ！
最初は大変やが、残業に追われてた日々に比べたら屁でもなかった！
今は、毎日定時に仕事は終わる。自分の時間ができたゾ

372 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 22:29:33

>>371
で、定時に終わって何やってんの？

373 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 22:45:29

子供と過ごしとる。結婚してたらDTPは無理やなと思ったわア
今は転職して3年になるけど、ほんまに良かったと思うとるゾ！まあ
いろいろ人間関係とかストレスや悩みは尽きんけど、それでも１日８時間頑張れば
終業！そう思ったら乗り切れられる！DTPやってて良かったと思えるんはそん時
ぐらいかなあ

374 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 22:53:39

>>373
で、なんでわざわざ報告に来た？
それから、
＞それでも１日８時間頑張れば終業！そう思ったら乗り切れられる！
と、
＞DTPやってて良かったと思えるんはそん時ぐらいかなあ

の流れ、つながらないんだが。
いちいち「ゾ」だけ片仮名に変えてる点は気持ち悪さも感じる。

375 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 00:55:40

＞DTPやってて良かったと思えるんはそん時ぐらいかなあ

無理矢理解釈すれば、最底辺のDTPを経験したから
それに比べて、今の生活が何倍もよく思えるゾ！

ということだろう

376 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 02:11:17

オレも違う業種のヤツに言われたよ『毎日終電まで残業なんて、俺だったら気が狂う』とさ。そいつはオレより給料もらっているし、バカバカしくなったぜ。

377 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 04:05:39

>>376
いいじゃないか。業種が違うんだし。人それぞれ生き方は違う

378 ：氏名トルツメ：2008/05/27(火) 08:17:55

10年間画像処理一筋だったベテランが異動を断って退職したのをきっかけに辞めた
他のレスにもあったけど、40過ぎて続けられる仕事じゃないよなぁ…

社内ネットワークやRIP、ファイルサーバの管理をしてたのが幸いして、サーバ運用の職に就けたよ
ドキュメント作りもExcelやPowerPointがメインでDTPの経験が全く活かせないけどorz

379 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 15:14:58

給与が完全出来高制という求人を見たのですが
自分がやった分だけという意味ではなくて、
その月によって受注に大差があるので不安定は覚悟しといてねって意味ですかね？

380 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 16:24:47

『数字を上げられない人には給料払いません』
『いくら残業しようと残業代は一切出しませんからね』

つまり『奴隷のように働いてね』ってこと

381 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 16:59:39

>>379
「最低賃金は保証しようかなって思ってます」
って意味かも

382 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 21:37:20

完全出来高制って、請負じゃないか。
やった分の報酬以外には、何の保証もないぞ。

383 ：氏名トルツメ：2008/08/06(水) 17:17:34

今年、結婚を期にDTP職を辞めました。
やっぱ歳いってから働けるわけじゃないし、
先行き不安がすごいあったから、今はほっとしてます。
最初この仕事を始めた頃は腕があれば何とかっ！って思ってたけど、
今は腕があってもなぁ。。って思います。
慢性的な腱鞘炎に悩まされてたし、
３０過ぎたら体にこたえるなぁって実感しました。

384 ：氏名トルツメ：2008/08/06(水) 20:10:19

>>383
この業界の仕事は「腕」にならないよ。
腕っていうのは時代や流行が変わっても通用するものだが，
DTP作業はそうじゃないでしょ。

385 ：氏名トルツメ：2008/08/07(木) 09:35:50

結婚で仕事辞める女性は、「結婚を機に退職した人」スレ
でも行けよ
女性板でもいけば、そんなスレ、いくらでもあるだろう

なんだよ、ホッとしたって…
男にはそんな選択肢、有り得ないんだからさ
もうちょっと気を使え

386 ：氏名トルツメ：2008/08/07(木) 12:17:24

>>385
>>384が女性とはどこにも書いてないぞ。

それに「気を使え」なんて，辞めた側には余計なお世話だと思うぞ。
もしかして辞められた当事者か？

387 ：氏名トルツメ：2008/08/07(木) 12:39:21

結婚した当事者かもな
職場結婚

388 ：氏名トルツメ：2008/08/07(木) 17:56:23

別れられた側の怨恨

389 ：氏名トルツメ：2008/08/25(月) 19:21:52

皆さんに質問なのですが
今年30歳でDTPのスクールに通ってます
来年には就職したいと考えているのですが
そんなにDTP関係の仕事って続けられないものですか？

390 ：氏名トルツメ：2008/08/25(月) 20:42:10

会社にもよるが、残業多い・給料安い・昇給しないところが多い。
40・50歳になってからの転職先は少ない。
基本的に将来性は無いと思っていた方が良いと思う。

391 ：氏名トルツメ：2008/08/25(月) 20:45:00

>>389
給料を増やしたい願望ない人は続けられる
その会社が倒産しなければの話だが

392 ：氏名トルツメ：2008/08/25(月) 22:49:21

どうしてスクールに通う前に
この板を見ないのか

393 ：氏名トルツメ：2008/08/26(火) 12:35:43

>>389
今年30歳でスクール通い中…って事は
今までは別の仕事してたか主婦だったという事？

394 ：現在進行系：2008/08/31(日) 21:26:11

自分の場合、このままで行くと会社に人生を喰われそうなので、仕事の合間を縫って通信制の大学に通っています、印刷工って馬鹿ばっかりだから選挙に出馬する為に(しないけど)辞めますって言って:近い内に脱引する予定です。
因みに自分は慶応義塾大通教の法学部に行ってます。自分の年は３４歳で二年生です。

395 ：氏名トルツメ：2008/09/18(木) 06:56:11

みなさん計画的な転職じゃなく仮に会社が急に倒産したらどうしますか？

396 ：氏名トルツメ：2008/09/18(木) 07:52:33

女は風俗をお勧めします

397 ：氏名トルツメ：2008/09/18(木) 08:11:43

>>389
夜勤がないとこ選べよ
その年で夜勤はつらいぞ

398 ：氏名トルツメ：2008/09/20(土) 17:42:57

>>395
どうするも何も、職探しするしかないだろ？
もちろん、社長の私財差し押さえてでも、労働債権は取り立てる。

399 ：氏名トルツメ：2008/09/22(月) 01:42:41

辞める時は会社に不正給与支払い訴えるかな

400 ：氏名トルツメ：2008/10/29(水) 16:23:19

おまえらまだ、印刷業界にいるのかよ。

401 ：氏名トルツメ：2008/10/30(木) 01:08:24

dtp関連でバイトをしてみたい！と思っているんですが、
このスレを拝見すると色々と大変みたいですね・・・

402 ：氏名トルツメ：2008/10/30(木) 02:03:55

し　ら　ん　が　な

403 ：氏名トルツメ：2008/10/31(金) 16:50:25

１０年間お世話になった印刷業界ですが、
他業界へ脱出します。

福利厚生充実＋年収８０万円アップ＋完全週休二日制
を新たに獲得しました。

本当にありがとうございました。

404 ：氏名トルツメ：2008/10/31(金) 23:57:51

>>403
参考にしたいので
どんな職に就いたか教えてください

405 ：氏名トルツメ：2008/11/26(水) 20:30:27

>>403
脳内転職おめでとうございます（′Α‘）

406 ：氏名トルツメ：2008/11/30(日) 00:30:52

30歳・女。オペ歴８年。
腰痛で座り仕事がきつくなったので退職。
今は全く違う業界で営業＆印刷物制作＆web担当やってます。
業界未経験なので契約社員からのスタートだけど、
年収はほぼ横ばいながら、年間休日１２４日をゲット。
残業は40～50くらいかな（営業なので残業代なし）

営業なんてありえないと思ってたけど、
やってみると案外なんとかなるもんです。

407 ：氏名トルツメ：2008/12/02(火) 23:42:29

スーツ着たくないのよね…僕。
ノースーツでお願いします

408 ：氏名トルツメ：2008/12/03(水) 00:55:26

この時期、全裸はキツイだろ。

409 ：氏名トルツメ：2008/12/16(火) 10:34:04

全裸でもネクタイと靴下があれば耐えられる

410 ：氏名トルツメ：2008/12/16(火) 10:36:25

景気に左右されない、むしろ不景気のほうが(ryの、葬儀屋が良いと思われ

411 ：氏名トルツメ：2008/12/16(火) 18:26:48

スーツとか別にどうでもよくね？　あんなの慣れだろ
スーツ着たくないってだけで低賃金・長時間労働・将来性なしの仕事にしがみついてるのってどうなの？
私服だと電車通勤で学生やフリーターと思われるし、お店のレジの対応も上から目線とかで嫌じゃね？

412 ：氏名トルツメ：2008/12/16(火) 22:34:13

年間休日９５日の俺より、まるっと１か月分休みが多いのか…
２０代のうちに脱北しておくべきだったな…。

413 ：氏名トルツメ：2008/12/18(木) 02:50:19

９５日って隔週２日休み？

414 ：氏名トルツメ：2008/12/18(木) 22:47:58

で　どの業種がいいの？

415 ：氏名トルツメ：2008/12/19(金) 00:20:13

介護業界は人手不足で今後２０年くらいは成長分野だから、
４０歳くらいの人が転職して定年まで働くにはいいと思うお

416 ：氏名トルツメ：2008/12/19(金) 09:16:35

あ～～～～

今日こそは家に帰りたい

417 ：氏名トルツメ：2008/12/19(金) 15:32:28

介護か
2級持っていなくてもいい所もあるな

418 ：氏名トルツメ：2008/12/20(土) 02:44:30

webディレクターに転職しますた。
ディレクターとは名ばかりでもうひとりのデザイナーと
黙々制作できる環境です。
社内制作なので納期らしい納期もないし
webの気楽さもあります。（間違えてもこそっとすぐ直せるｗ）

残業どころか1日8時間労働のはずなのに2時間くらい余る。
額面で月4万あぷ。

サイコー

419 ：氏名トルツメ：2008/12/20(土) 05:16:43

>>418
webのお勉強はどれくらいした？

420 ：氏名トルツメ：2008/12/20(土) 16:25:19

>>415
介護は適性が無いと男じゃきついぜ・・・ＤＴＰ並みの薄給だしな
ＤＴＰの専門学校やＰＣスクールの教員とかいいんじゃないか？
結構募集してるとこ多いぞ。
生徒の未来を考えると可愛そうだが１０年くらいはいけると思う

421 ：氏名トルツメ：2008/12/24(水) 13:47:16

色々あたったけど
無理ってことに気づきました

422 ：氏名トルツメ：2008/12/24(水) 14:18:01

ホームレスかムショ暮らししかないね

423 ：氏名トルツメ：2008/12/24(水) 17:24:49

どっちにしようかな

424 ：氏名トルツメ：2008/12/24(水) 20:59:03

最初にホームレスになって、
辛くなったらムショに行けばいいじゃないか。

425 ：氏名トルツメ：2008/12/24(水) 22:33:20

10年務めた製版会社潰れて１年、なんとか面接までこぎ着けた製作会社は
先週面接受けてそのまんま体験見習いみたいな半端な状態で通っていたが
今日、正式内定貰った、けど明日断ろうと思う。
黙々と作業させてくれるなら、残業も休日出勤も構わない
しかし、自家用車で配達、事故時の保証無し、ガソリン代支給されるも不足気味
何より営業助手掛け持ちっぽい所が耐えられない。
今は兼業製作みたいな条件じゃないと仕事ないのか？
この業界はどんどん厳しくなるのだろうね。

426 ：氏名トルツメ：2008/12/24(水) 23:46:35

ムショって徹夜ないの？

427 ：氏名トルツメ：2008/12/25(木) 00:19:27

>>426　クリスマスプレゼント↓

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1218517854/
▼▼フリーとは名ばかりのその日暮らしの俺たち▼▼

刑務所の日々
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守
始業時間　　７時５０分
終業時間　　１６時３０分
通勤手段　　徒歩数分
食事時間　　４０分
昼食　　　　　食う
夕食　　　　　食う
夕食後　　　テレビや読書など自由
残業　　　　　全くない
残業代　　　残業がないから無い
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分
土日祝　　　確実に休み
誕生日　　　ケーキでお祝い
私生活　　　僅かな制限がある
健康管理　　完璧に管理される
ストレス　　　罪と向き合うだけ
競争　　　　　無し
年数　　　　　刑罰に応じる
引退後　　　悠々自適な社会生活
感想　　　　　戻りたくて再犯も

428 ：氏名トルツメ：2008/12/25(木) 07:47:52

まあ今すぐじゃないだろうけど60過ぎたらかなりの確率で刑務所暮らしだと思う。
長生きしたいからね。
俺は生きてるだけで幸せだよ。

429 ：氏名トルツメ：2008/12/25(木) 23:19:47

>>419
スクールで2週間ですｗ
webデザイナーって名目でその後派遣で半年。
ほぼ体当たりだから最初はキツかったけど
デザイナーっていうより更新作業が主だったから
同じソースをひたすら毎週やる感じで、後半は暇で仕方なかったくらい。
一応職歴はゼロじゃない方がいいと思うから派遣でどこか半年くらい潜り込むのがお勧めです。
一般企業だとずーっと制作というわけにいかなくて、htmlとかより事務っぽいこと(エクセルとかパワポとか）の方で苦労してます。

430 ：氏名トルツメ：2009/01/19(月) 16:17:18

いいなあ
会社潰れて無職…今23
もう絶対同業種は嫌だって思って
就活してるけど未経験じゃ全然雇ってもらえん
俺の場合は紙媒体しかスキルないからwebもわかんないし
デザイナーとか変な夢みるんじゃなかったよ
ほんと何にもいいことなかった
どうしていいかわかんない

431 ：氏名トルツメ：2009/01/19(月) 19:53:41

>>430
がんがれ。っ元気玉●
23だったらまだ若いだろ。
webはK川のウォーカー系とかグルメなんとかの情報系なら、
技術より集中力とか事務能力とか電話応対だったりするから、
ちょっとだけ垣根低いよ。
ミスっても、すぐ気づいて直せばなかったことにできるし。
とにかく自分にやれることを洗い出してみ。
その上で戻りたいと思ったら戻っておいで。
ひどいところばかりじゃないから。

432 ：氏名トルツメ：2009/01/20(火) 13:02:46

地方零細の社長に誘われ10年ほど前に入社。
いつか辞めようとダラダラしてたらもう37歳。
一緒に会社を盛り上げようと、がんばったがもう限界。
ワンマン社長とDQNイエスマン社員、もう無理です。

家庭崩壊寸前になったのが辞めた理由。
社長はこういう
「君の家庭は上手く言ってるのか？
「家庭が上手くいかないと仕事も上手くいかないから」
「なんでも相談してくれ」
だとさ、
月３の休みで、残業100時間以上無給でさせておいて、そりゃないだろ。

433 ：氏名トルツメ：2009/01/20(火) 15:28:08

>>430
若いんだから頑張れよ！何でもできる年齢だよ。

434 ：氏名トルツメ：2009/01/20(火) 19:55:30

>>431
>>433
2ちゃんで本気で泣きそうになったの初めてだ…
落とされまくって腐ってたんだ

でも今はどうしてもどうしても戻りたくないから
もう少し足掻いてみる
ありがとう
事務所で働いてる頃
働いてるはずなのにずっと心身共に死んでた
多く望まないただ人間らしく生活したい

435 ：氏名トルツメ：2009/01/20(火) 20:10:54

皆さん　自宅のPCは何使ってます？
私は10年前購入したG3で主要ソフトもフォト5とイラ8までしか入れてない
web独学したかったら買い直すしかないでしょうか
周辺機器も再購入とか無理だ

436 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2009/01/21(水) 05:11:17

>>435
去年まではPower Macintosh G3/MT266を使ってたけど、
ブチ壊れたんでPower Macintosh G4/800 Dualを中古で買った。
OSは9.2.2、Photoshop 5.5J、Illustrator 8.01J、Dreamweaver 4.02 Jがメイン。
FireWorks 4.0.2Jをたまに使う。
テキストエディタはJedit 3.0.5を使ってる。

Webの独学は今からだと厳しいかもね。
Flashだけはスクールに通ったほうがいい気がする。
オレはNetscape Navigator付属のComposerでWebを作り始めて10年。
Dreamweaverで大枠を作ってから細部は手打ち。
Flashはどうするか悩み中。

周辺機器はPM-3500C＋CPSソフトリッパー4 R4.9、SCSIのMOドライブ、
同じくSCSIのZIPドライブ（笑）。
今さらMOというのはアレなんで、DVDドライブだけは買っておいたほうがいい。

437 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2009/01/21(水) 05:25:55

>>435（続き）
今からアプリを買うなら、少なくともDreamweaverとFlashはCS3/4だねぇ。
ユーザー登録してないDreamweaverとかFlashが中古で出回ってるとは思えない。
オレは駆け込みでPhotoshop・Illustrator・Dreamweaver・
FireworksのCS3アップグレード版を押さえたけど、
G4/800じゃ非力なのが目に見えてるんでインストールすらしてないわ。
OS X v10.4.2のDVDはホコリをかぶってる（苦笑）。

マシンは36回ローンでMacProを買うつもりだけど、
最近の稼ぎの悪さはシャレにならないんで躊躇してる。
DW 4.02・FW 4.0.2・PS 5.5・AI 8.01って環境は相当枯れてるけど、
G4 800MHzで快適に作業できるのはコレが限度だと思ってる。
今から転向するなら、金利は馬鹿らしいけどMacProとかをローンで買うんだね。

陰ながら応援してるです。

438 ：435：2009/01/21(水) 22:57:38

>>436-437
ありがとうございます。
「はぁ？今時じーさん？動くのそれwww」とか笑われて終わった経験があるので
びびりながら書き込みましたが質問して良かったです。
参考にさせていただきます。
思い入れの有る機なので壊れるまでは使い続けたいのですが・・・

色々難しそうですが制作業続けたいので無理せずに頑張ってみます

439 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2009/01/22(木) 00:19:07

>>438
オレはPower Macintosh G3/MT266が壊れなかったら、
ずっと使い続けていたと思う。
愛着のあるマシンだし、>>436-437で挙げたアプリケーションを使うなら、
G3/MT266で必要十分だったから。

中古で買ったPower Macintosh G4/800 Dualがあまりにピーキーなんで困ってる。
Power Macintosh G3/MT266、直せないかねぇ。
Appleに問い合わせたら「保守パーツの供給は終了しています」で退役決定したんだが。

440 ：氏名トルツメ：2009/01/22(木) 09:28:52

>>439
そのG4もパーツ供給はとっくに終わってるわけだが。
MDDまで既に終了。
MDD2003はわからんが、発売経緯を考えるとたぶん終わってる。

ttp://support.apple.com/kb/HT1752?viewlocale=ja_JP

441 ：氏名トルツメ：2009/01/22(木) 11:08:44

漏れの会社はこの地方では大きい会社
地元で他業種に転職しようと思ったが、どこも
「○○印刷、ぷっ」って反応が見え隠れする。

印刷会社最悪。

442 ：氏名トルツメ：2009/01/22(木) 16:21:22

私は３５歳でこれからDTPの資格を取得して転職しようと考えているのですが、現実は厳しいですか？

443 ：氏名トルツメ：2009/01/22(木) 16:32:47

ハッタリかませば即日採用であぽーんですよ。

444 ：氏名トルツメ：2009/02/01(日) 01:38:04

444

445 ：氏名トルツメ：2009/02/01(日) 03:11:26

＞442
おそらく今の収入の方が多くて
自分の時間も遙かに多いと思う

446 ：氏名トルツメ：2009/02/01(日) 06:12:24

ＤＴＰに資格とかいんの？

447 ：調査課：2009/02/01(日) 06:50:18

国土交通省Ｏ事務所（直方市）にレイプ事件被害女性が居るらすぃ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1230332537/l50x

448 ：氏名トルツメ：2009/02/01(日) 17:07:49

>>392
今、三田産業

危なかった・・今年29だがまさに今年からそういう学校行く予定だた
しかし、じゃあどこに行けばいいんでしょうか。もう樹海かな・・

449 ：氏名トルツメ：2009/02/02(月) 01:26:48

>>445 参考になりました。先が不安になり考えなおします。

450 ：氏名トルツメ：2009/02/02(月) 01:45:15

スクールに
通う必要はないよね
入社したら、使えないとか言われながら覚えるしかなくて
何とかなっちゃうから

451 ：氏名トルツメ：2009/02/02(月) 15:54:12

1ヶ月で十分流れは覚えるだろ。

452 ：氏名トルツメ：2009/02/02(月) 20:41:11

でも、基礎的なこともわからないんじゃ話にもならない事実
まあ募集要項にも書いてあるが

453 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2009/02/06(金) 07:35:52

>>440
資金がトータルで10万円しかなかったんだよ。(つД`)
確かにQuick Silverも部品の供給は終わってるね。
壊れないことを祈ってマシンに愛情を注いでる。
QSがブチ壊れたら、3年ローンでMac Proを買うさ。

>>442
ヤメといたほうがいい。
>>445のレスが真実を物語ってる。

454 ：氏名トルツメ：2009/02/16(月) 17:34:24

webはデザインとプログラムと鯖構築(DBコミ）が出来ないと仕事無いレベルに行ったからなあ

455 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2009/02/17(火) 04:27:24

>>454
オレはデザイン・コーディングのみ。
perl・PHP・SQLは外注。
perlやSQLなんてワカラネ。

456 ：氏名トルツメ：2009/02/23(月) 16:34:15

28でDTPからWEBってむずいかな。
cssとHTMLちょっと出来る程度。こまったな

457 ：氏名トルツメ：2009/03/06(金) 10:17:44

ＤＴＰ自体１０年ご金にならない
昔のレタッチと一緒でデザイナーにとられる。
ＤＴＰオペレーターは自給８００円でも今人があつまる
現状は社員で雇用することわない。
大手印刷会社がＤＴＰオペ今年２５０人カットしたように、
昔のレタッチと同じ道をあゆむよ！

458 ：氏名トルツメ：2009/03/26(木) 09:03:39

>>454
webはデザインとプログラムと鯖構築(DBコミ）

それやってたら、パソコンに向かってるだけで
（印刷物を）生産しない社員はいらないって、辞めさせられた。
薄利な仕事を俺がカバーしたたのにも気付かない馬鹿経営者。
馬鹿が理解できないことを言うと

「ホームページはやりません」
「ホームページはやりません」

受注金額と、紙・インク代の合計しか計算しないで、何が経営だ！

459 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2009/03/27(金) 00:49:26

>>458
その程度の「経営」感覚しかない経営者の道連れにならなくて良かったんじゃないのか？
巻き添えを喰らって倒産→解雇（会社都合の馘首）にならずに。
webは確かにPCに向かってカチャカチャやっているだけだが、
一枚3～4円のチラシを作っているよりは儲かると思うが。

460 ：氏名トルツメ：2009/03/27(金) 15:49:35

その感覚も微妙ではある

461 ：氏名トルツメ：2009/04/07(火) 22:50:02

結局他業種には行けないか

462 ：氏名トルツメ：2009/04/25(土) 09:33:40

オペはゆで蛙になるからな。ぬるま湯で外の世界が見えなくて気づいた時には手遅れになる。中仕事全般に言えることだがな。
あと、世界が狭くなりがちで自分を過大評価してバランス取ろうとしてしまう。
まあ突然の人手不足で急遽営業に回されて打ちのめされてバックレ考えてる無能の戯言だが。

463 ：氏名トルツメ：2009/04/25(土) 19:11:57

どうしても受身体質になりがち
なのがな～

464 ：氏名トルツメ：2009/05/19(火) 20:22:31

なんとか他業種に奇跡的に採用が決まった。
この業界（Webも含み）から足を洗うには、
公務員試験しかないと思う。
前が印刷系だと、その時点でアウトてのが
結構ある気がした。（落ちた理由を聞いた訳で無いが）

465 ：氏名トルツメ：2009/06/09(火) 08:30:49

>>464
公務員試験受かったのかい？

466 ：氏名トルツメ：2009/06/24(水) 00:53:15

昔から絵しか描いてこなかったから糞頭悪い
こんな未来とは思わなかったよ
本当に馬鹿だ

467 ：氏名トルツメ：2009/07/12(日) 22:19:51

ＤＴＰ辞めて1年たとうとしてます。
転職失敗して最悪、無職になって7ケ月目です。
もうだめぽ

468 ：氏名トルツメ：2009/07/15(水) 22:19:49

DTPは、勉強できないけど絵が得意とか
そんな半端な駄目人間の巣窟だからなあ。

どこにも転職できないだろ？

469 ：氏名トルツメ：2009/07/16(木) 09:49:01

人による

470 ：氏名トルツメ：2009/07/16(木) 09:54:24

スマソ…DTPのスクールにウン十万も掛ける行為はありえないですか？？？

471 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2009/07/16(木) 23:15:54

>>470
自学自習よりは体系だって教えてもらえそうだからいいんじゃない？
OJTだけでは限界があると思うから。
……そういうオレは、スクールに払うウン十万すらないのだが。

でも、このスレタイ的には「DTPから転職するには～」なんだよね。(；^ω^)
そこらへんはどうなの？

472 ：氏名トルツメ：2009/07/17(金) 00:44:34

>>471

470です。レスありがとうございます。
もう少し良く考えてみます。
そして、今、スレチに気が付きました・・・
失礼致しました・・・

473 ：氏名トルツメ：2009/07/18(土) 11:47:37

>>460
www　(ヽ'ω`)
PCに向かってカチャカチャやっているだけじゃないってばｗ
まぁ、いいんですけどね

474 ：氏名トルツメ：2009/07/19(日) 16:21:33

>>468
っていうか経営者もそんな感じだからＤＱＮ会社ばっかで長続きしない

475 ：氏名トルツメ：2009/07/19(日) 17:43:17

朝から朝までオペ作業させたら
オペ作業しか出来ない人材になるだろうに
なぜ気付かない経営者

476 ：氏名トルツメ：2009/07/19(日) 23:17:19

う～ん
なんか自分でやるしかないか･･･

477 ：氏名トルツメ：2009/07/21(火) 22:05:12

なんかここ見ると暗くなってくるな。
DTP（デザイン系）の会社に今度転職するけど、やっぱりどこも同じなんだろうなあ。

478 ：氏名トルツメ：2009/07/25(土) 03:09:29

製版会社を辞めてＳＰ制作の会社へ。
経歴がバレているので画像修正や入稿作業が主。
ＰＯＰ制作も少ししたが、営業補佐やクレーム処理（主に印刷の入稿関係）が追加。
給料は時給９８０円。バイト扱いだっだ。
制作会社とは名ばかりのブローカーだったと気づいたので、デザイン力をつけようと
デザイン制作会社へ。今、目の前には何故かフィルムセッターが・・・
元は版下屋でＤＴＰ作業の会社っだった。
面接のときの「製版の経歴を評価しますよ」っていうセリフに気づくべきだった・・・
給料は１ヶ月遅れで月４回の分割払い。
悪夢だ・・・

479 ：氏名トルツメ：2009/07/25(土) 11:23:32

他はともかく
最後の2行がえぐい

480 ：氏名トルツメ：2009/07/28(火) 01:47:18

以前ネットショップのwebデザインに応募したことがある。
そこの社長に
「うちはデザイナーみたいな、言われなきゃ何もできないヤツはいらない。
君はどれくらい売り上げあげらるのか」（デザイナー募集のはずなのに？）
「販売員の募集ですか？」と聞いたら、
「いや、デザイナーだ」って言われた。社長酔ってます？

481 ：氏名トルツメ：2009/07/29(水) 20:22:45

>>480

知り合いが勤めていたWeb製作会社は、自分で作ったWebサンプルをもって
飛び込みで会社訪問させて仕事を取ってこさせるという事をやっていたよ。
なのでその会社には営業がいない。
まあ、ほとんどの人が続かなくて辞めていくみたいだけどね。

482 ：氏名トルツメ：2009/07/30(木) 16:39:09

デザが営業できたら、他の業界で営業やるわな、
そのほうが高給取りにもなれるだろうし
おバカ社長にパーンチ！

オレの経験上、社長含め役員が面接するような会社には
いかないようにしよう！

483 ：氏名トルツメ：2009/07/30(木) 18:51:55

デザ兼営業が営業面で程度メドがたったら
独立するという・・・

484 ：氏名トルツメ：2009/07/31(金) 16:14:34

あげ

485 ：氏名トルツメ：2009/08/03(月) 18:22:42

残業なければ何でもいい。

486 ：氏名トルツメ：2009/08/06(木) 07:50:40

あげ

487 ：氏名トルツメ：2009/08/06(木) 12:44:03

独立した人はいますか？

488 ：氏名トルツメ：2009/08/06(木) 12:47:52

↑

489 ：氏名トルツメ：2009/08/06(木) 12:52:01

本当に転職したい

とりあえず公務員試験うける

490 ：464：2009/08/06(木) 14:27:52

公務員試験って、在職中で勉強してない人が結構いるみたいだ。
俺は不幸にも無職になって、鬱にならないように勉強を日課としてた。
半年ぐらいやったのので、試験は結構楽勝でしたよ。
面接もありますが、試験での高得点はかなりのアドバンテージ。

ちなみに、在職中にも3回ほど公務員試験受けましたが、だめでした。
まともに在職中で受かる可能性はゼロに近いと思います。

491 ：氏名トルツメ：2009/08/06(木) 19:37:11

公務員に転職して4ヶ月経過。久しぶりにこの板を覗きにきました。
公務員マジオススメ。試験受けるやつ、頑張れ。

492 ：氏名トルツメ：2009/08/06(木) 21:53:00

>>491
公務員の１日を詳しく。

493 ：491：2009/08/07(金) 08:07:13

この4ヶ月まったく残業なし。
休みも好きなように取れる（もちろん上限はある）。
勉強しなきゃいけない法律は多いけどね。
ちなみに地上。

待遇については労働基準法遵守の会社なら当たり前のことなのかもしれないけど、
これまでサビ残が当たり前で有給も使わせてくれない零細にいたから
あまりの待遇のよさに正直とまどってる。

494 ：氏名トルツメ：2009/08/07(金) 11:21:38

地上って？
自衛隊とかですか？

495 ：氏名トルツメ：2009/08/07(金) 14:26:49

公務員になれてよかったね

DTPでくっていけるだけの技量も能力もないんだろうからwwwwwwww

496 ：氏名トルツメ：2009/08/07(金) 14:28:12

俺仕事しながら勉強してるけど、やめようかな、、、

でも受からなかったら嫁と子供が、、、あーーーーーー

497 ：491：2009/08/08(土) 14:30:32

>>494
地方上級。事務屋さんです。

>>495
ありがとう。
それなりに頑張ったつもりだけど、この先30年以上DTP業界で生き延びるだけの技量と能力はなかったと思う。

498 ：464：2009/08/08(土) 21:55:04

>>497
同じような方がいたんですね。
自分は結局、採用までの間に働いた会社にそのまま就職しました。
公務員といっても事務じゃなくて、子供を相手にする仕事だったので。
今の会社では、事務、総合職です。
ワード、エクセルぐらいは他に勝てるかなと思ったけど、ダメでしたね。
残業も無いし楽といえば楽ですが、勉強しないと仕事にならないのは同感。

499 ：氏名トルツメ：2009/08/09(日) 16:37:13

残業無ければ、勉強する時間なんていくらでもあるだろう

残業があって、その上で家でも勉強しないといけないから、
しんどいんだから…

500 ：氏名トルツメ：2009/08/10(月) 07:08:36

あげましょう

501 ：氏名トルツメ：2009/09/15(火) 13:59:33

一気に読んだけど、転職するなら何かしら目標決めて勉強しろって事ですかね
勉強してこの世界入ったんですけど

502 ：氏名トルツメ：2009/09/15(火) 23:38:37

素直に生保もらった方が良い気がしてきた

503 ：氏名トルツメ：2009/09/16(水) 20:44:17

業界全体でリンゴマークや
アドベにガンガン金を献上し
ソフトがドンドン便利になって

芸・美系学生が片手間でも
それなりのモノが
作れるようになりましたとさ

ちゃんちゃん

第一部　製版会社崩壊編　完
第二部　DTP会社崩壊編　完

第三部　デザイン会社崩壊編　未定
第四部　広告代理店崩壊編　未定

504 ：氏名トルツメ：2009/09/17(木) 20:40:56

オレも今年脱印したけど、転職したかったら
資格の一つもとっておくと自身になるよ。
オレは宅建とって今年地銀系の子会社に転職。
年収は30才の平均に届いたし、週休二日だし、
残業代は出るし、仕事は5時終わりだし。
もーＤＴＰにやりがい感じてない、生活できない人は
業界離れる時期かもしんないよ。

505 ：氏名トルツメ：2009/09/17(木) 22:11:58

いいなー
俺は2年前に脱印したけど、そこまで順調じゃないよ
今だにフリーター
収入はDTP時代の1.5倍程度
自分で保険年金払ってるからだけど

自分の時間は2倍どころじゃないのが救い
今だにDTP板をのぞいて、正解だったかどうか悩む

506 ：氏名トルツメ：2009/09/17(木) 22:24:52

俺はもう引き返せない、DTP一本で行く
次はインテリジェンスオフィスでも行ってみようかな
求人広告作ってる会社って事でいいんだよなココ

だが40～50になって職無くしたらもう警備員でもマンション管理でもなんでもいいや

507 ：氏名トルツメ：2009/09/17(木) 22:28:28

それ穴埋め求人だよ

納期までに求人とれなかったから
入れてるだけ

508 ：504：2009/09/17(木) 22:48:21

まー暗い話ばかりでもなんなんで
自分の経験から印刷関係から
他業種へ転職しやすいと思われる有利な点を・・・
①誰が見ても斜陽産業なので転職の理由が理解されやすい
②基本薄給wなので給料の希望額が低く、企業も採用しやすい
③パソコンに詳しい！と思われる
ってことかなー。

509 ：氏名トルツメ：2009/09/19(土) 01:40:55

>>506
40なんてすぐだよ
警備は５０代後半くらいにならないとできないだろ。

510 ：氏名トルツメ：2009/09/21(月) 21:25:54

大丈夫、この業界に長くいれば早死にする体質になること請け合いだから。
55歳くらいまでの心配すれば十分だよ。後は葬式とお墓だけ。

511 ：氏名トルツメ：2009/09/22(火) 23:42:05

デザイナーへのステップアップ
DTP制作オペ
印刷用データチェックオペ
印刷機オペ
何かの工場勤務
旅に出る

はぁ、迷うぜ

512 ：氏名トルツメ：2009/09/23(水) 08:32:01

営業
編集
ディレクター（営業兼デザorオペ）
デザオペ
印刷工員
オペ兼印刷工員

営業だけか
50代を見かけるのは

513 ：氏名トルツメ：2009/09/24(木) 19:00:35

印刷関係で営業なら70才までOKです。
これからは高齢化社会だから、60才以後が
人間的にも、素晴らしい営業になる。
ボランティア感覚で給料は安くても頑張ってくれます。
当社も60才から65才を営業部員として募集しています。

514 ：氏名トルツメ：2009/09/24(木) 21:39:16

>>509
警備員は何歳でも出来ますよ。

515 ：氏名トルツメ：2009/09/25(金) 13:05:20

CADでも挑戦しようかな
ところでDTPの経験って全く関係ないよね？

516 ：氏名トルツメ：2009/09/25(金) 14:09:28

ない
CADの資格を持っていても
実務経験がないと難しいよ

517 ：氏名トルツメ：2009/09/25(金) 18:23:57

実際はDTPもできないけど、就職できますか?

518 ：氏名トルツメ：2009/09/25(金) 18:27:13

出来ませんよ

519 ：氏名トルツメ：2009/09/25(金) 20:30:48

>>517
詐称してまで入る業界じゃないぞ
熟練でも家に帰れない世界だから

520 ：氏名トルツメ：2009/09/27(日) 16:37:39

知り合いの印刷屋に聞いたら、デザイナーから来たデータをそのまま板に焼いて印刷するだけみたい
ＤＴＰって今はもう無いって聞いたんだけど、まだやってる所あんの？

521 ：氏名トルツメ：2009/09/27(日) 17:05:52

もう、昔みたいに紙の組版指定が来て、組立てるみたいな仕事はなくなったの？

522 ：氏名トルツメ：2009/09/27(日) 17:12:15

>>520
そのまま出力できるデザのデータは少ない。なにかしら問題がある。
あと、面付けはDTPオペか元製版の人間。

523 ：氏名トルツメ：2009/09/27(日) 17:34:20

ソフトがバージョンアップし続ければ
その問題も、いずれ解消されるだろうさ
面付けも簡単な設定だけで、誰でも出来るようになるさ

さあ、みんなアドベにガンガン金を使おう
自分達の首をしめる為に

524 ：氏名トルツメ：2009/09/27(日) 17:42:05

インデザに面付け機能がつく日も近いの？
そすると、印刷屋のオペは何もしなくてよくなるね。

525 ：氏名トルツメ：2009/09/27(日) 20:44:22

最終的にはWordやExcelから直接印刷して
何も問題ない時代が来るだろう

526 ：氏名トルツメ：2009/09/27(日) 21:52:11

>>525
こねーよ

527 ：氏名トルツメ：2009/09/28(月) 00:08:02

近い状態にはなるかな

ただ、そのときはWordやExcelとは呼んでないんじゃないかな
機能が統合された別名の後継ソフトだと思う

ビルゲがadobeを吸収でもしない限りは
しばらく大丈夫だよ

528 ：氏名トルツメ：2009/09/28(月) 00:14:58

文字校正するソフトは出ないのかな？

529 ：氏名トルツメ：2009/09/28(月) 17:52:28

当社は、今でもWordやExcelから直接印刷して
何も問題ありませんよ。

530 ：氏名トルツメ：2009/09/28(月) 19:57:28

なら問題ない

531 ：氏名トルツメ：2009/09/28(月) 21:00:30

うちは面付けまで外注デザイナーにやらせてるし、何かトラブル有ったら全部責任取らせてる
文句言ってきた所は切るけど、すぐ泣きついてくるよ

532 ：氏名トルツメ：2009/09/28(月) 21:01:39

>>531
さいあくやな。そのうち、故意にミス犯して、逃げられるぞ。

533 ：氏名トルツメ：2009/09/28(月) 21:19:28

>>532
デザイナーなんて大手以外まともに食えてる所無いから、そんな度胸ある奴いないよ
もしやられても他の外注にやらせるだけ
その位やらないと今時の印刷屋なんかやってけないしな

534 ：氏名トルツメ：2009/09/29(火) 00:30:03

>>531
なにこのブラック
俺なら願い下げだわこの会社ｗ

面付けするデザイナーとかﾜﾛｽｷﾝｸﾞ

535 ：氏名トルツメ：2009/09/29(火) 00:59:53

デザが高価な面付けソフトを持っているとは考えにくい。
印刷・製本に関わる事なので、普通ならデザはそこまでしない。というか、できない。
もしやらせても、印刷会社でチェックしないと、ダメダメな面付けの出力で赤字になる。

536 ：氏名トルツメ：2009/09/29(火) 02:06:47

デザイナが可愛そうだ。そんな会社なら
こちらから、サイナラ

537 ：氏名トルツメ：2009/09/29(火) 06:43:46

外注に負担かけ過ぎたら
その分、社内の人間にノウハウが蓄積されなくなるよ
それでいいの？

全員リストラするつもりだからいいのかな？

538 ：氏名トルツメ：2009/09/29(火) 08:54:12

俺が前いたとこは原稿・デザイン・イラスト・写真撮影・組版・面付・刷版までやってた。
面付以降は知識も中途半端だし、校正も基本一人だからチェック漏れしやすいし。
だもんだから繁忙期なんかは何回か失敗したな。
その度にがっつり怒鳴られて始末書書かされて…

後釜の人は頑張ってるかな。

539 ：氏名トルツメ：2009/09/29(火) 19:06:38

政治家になる。

540 ：氏名トルツメ：2009/09/29(火) 19:55:29

(O_O)おお成りたまえ！

541 ：氏名トルツメ：2009/09/29(火) 21:37:37

>>531お前とは仕事したくねーな

542 ：氏名トルツメ：2009/09/30(水) 09:54:05

同上

543 ：氏名トルツメ：2009/09/30(水) 17:12:59

>538
今一人でデザイン・イラスト・組版・面付・出力・印刷までやってて
おまけに人いないから経理の伝票切りまでやらされる。
もう辞めたい……orz

544 ：氏名トルツメ：2009/09/30(水) 17:40:51

俺も伝票切りもしていたよ
データ出力まで
印刷は、さすがになかったなー

すごいな、そこ

545 ：氏名トルツメ：2009/09/30(水) 18:39:40

>>543
どう考えても人件費不足

さっさとやめないと間違いなく倒産するよ

546 ：氏名トルツメ：2009/09/30(水) 19:53:01

どうせ名刺だけとかそんなんでしょ。

547 ：氏名トルツメ：2009/10/04(日) 23:06:29

おまえら当然CS5買うよな？

548 ：氏名トルツメ：2009/10/05(月) 21:27:46

>>547
もちろん
作業用と保存用、あとブッカケ用で一人三本は基本だな

549 ：氏名トルツメ：2009/10/05(月) 22:14:12

見える！見えるぞ！
謎の目玉にブッカケる>>548の姿が！

つーかフォトショップって何で目のパッケ絵だったんだろう

550 ：氏名トルツメ：2009/10/10(土) 09:17:27

このスレは大体一人で書き込んでいます。
指摘されなければ癖はなおらないですね。
後日本スレで発表します。
お楽しみに！

551 ：氏名トルツメ：2009/10/11(日) 21:19:53

で、結局ドコに転職すればいいんだよ、2009秋。

552 ：氏名トルツメ：2009/10/11(日) 23:53:24

33才男

今から受けられる公務員試験ってありますか？

553 ：氏名トルツメ：2009/10/12(月) 00:09:58

それを2chで聞いている時点で(r

554 ：氏名トルツメ：2009/10/13(火) 21:24:16

内装屋さんなんか君達に最適じゃないか？

555 ：氏名トルツメ：2009/10/14(水) 03:33:38

>>554
君の職業は何？　あとスペック。

556 ：氏名トルツメ：2009/10/14(水) 06:32:52

>>555
でーてーぺー

557 ：氏名トルツメ：2009/10/17(土) 17:01:35

メーカーの企画部とか狙ってけっど
厳しいな　自社の販促物や広報物作ってるとこ。
印刷屋で制作やってましたなんて
ぜんぜん通用しないな。

558 ：氏名トルツメ：2009/10/17(土) 19:07:46

他の業種受けるのに
印刷の経験言っちゃ駄目だよ
採用されるものも落ちちゃうよ

559 ：氏名トルツメ：2009/10/17(土) 20:54:38

言うも何も、履歴見せたらそれまでよ

560 ：氏名トルツメ：2009/10/17(土) 22:47:56

詐称汁

561 ：氏名トルツメ：2009/10/18(日) 03:15:28

DTP・印刷関連職に限らず、30代後半以上の年齢の者が異業種で
前職と同レベルの年収で採用される可能性はゼロに近い。
っていうか、同業種でさえも、その会社での経験はゼロということで
前職よりも少ない給与条件に納得できない者は採用されない。

だから俺、生活保護の申請して（認められるかどうか未定）
堂々と貧困生活で生きていこうと思う。

562 ：氏名トルツメ：2009/10/18(日) 21:32:43

優雅に2ちゃんしてる人に生活保護なんて、、、

563 ：氏名トルツメ：2009/10/19(月) 21:06:59

どこにいけばよいのやら

564 ：氏名トルツメ：2009/10/19(月) 23:48:52

どこにもないよ

565 ：氏名トルツメ：2009/10/21(水) 15:06:41

ttp://black-genkai.asmik-ace.co.jp/

566 ：氏名トルツメ：2009/10/21(水) 21:15:43

>>557

数年前の話だけど、俺の会社の先輩は大手メーカーに転職が成功したよ。
なんでも、デザイン部でデザインしたものと実際の印刷との間のギャップが
問題になっていたそうだけど、そのあたりのバランスが取れる人が欲しかっ
たそうだ。先輩はその辺を長くやっていたので採用されたとか。

567 ：氏名トルツメ：2009/10/28(水) 21:34:01

会社倒産により退職

また次もDTP職に付くと思う、、、ていうか他に何も出来ない33男

568 ：氏名トルツメ：2009/11/17(火) 22:50:59

将来を考えるとかなり不安になる。
この先10年後もこの仕事をやってる自分が想像できない。
というか、会社が10年後に残ってるとは思えない。
転職するなら年齢的にはリミット（現在32）のような気はするが、この不景気で行動に移すのは難しい・・・

569 ：氏名トルツメ：2009/12/04(金) 11:51:55

俺は残り少ない年内で結論を出す！

と思ってる奴結構居るはずだけど、多分答えが出ないままズルズル現状維持なんだろうなぁ

570 ：氏名トルツメ：2009/12/05(土) 07:33:16

刑務所で働きたいわ（職員として）

571 ：氏名トルツメ：2009/12/06(日) 01:18:49

>>570
マジレスすると刑務所生活の方が刑務官より快適だと思うぜ！

572 ：氏名トルツメ：2009/12/06(日) 08:25:58

>>571
それが冗談じゃない世の中だからたちが悪い・・・

573 ：氏名トルツメ：2009/12/08(火) 16:07:27

ビル清掃ぐらいしかないね。

574 ：氏名トルツメ：2009/12/08(火) 18:29:26

俺はDTP10年の経験を活かして
飲食店で働いている

575 ：氏名トルツメ：2009/12/09(水) 01:01:13

俺はDTP10年の経験を活かして
ソープの呼び込みやってる

576 ：氏名トルツメ：2009/12/10(木) 14:44:20

印刷関係、総崩れになったのは間違いないんだが
それ以外の、業種もほとんど、壊滅状態だぜ？
プログラマーですら、ヒマで首とかなってるみたいだよ(´д｀；)

超絶デフレ大恐慌到来だと思う。

577 ：氏名トルツメ：2009/12/10(木) 16:23:12

【「会社を辞めたい」もっとも少ない・多い業種は？】

ネットマイルは2009年12月8日、仕事の意識に関するアンケート結果を発表した。
それによると調査母体においては、会社を辞めたくないと感じている人がもっとも少ない業種は「マスコミ・広告・出版・印刷系」であることが分かった。
インフラ・公的機関などの安定感の高い職種や、個人色の強い職業は逆に多い傾向が見受けられる。

http://www.garbagenews.net/archives/1164614.html

578 ：氏名トルツメ：2009/12/10(木) 16:30:52

業種問わず中国で商売ができない会社はもうだめだね。

579 ：氏名トルツメ：2009/12/10(木) 23:51:54

中国は崩壊するよ。

580 ：氏名トルツメ：2009/12/11(金) 12:51:05

中国は人件費が上がってもうとっくにダメ
GDPで日本を抜いてるんだぞ？
数10年後には中国製品を日本人が作ることになる、（中国人労働者より）格安の賃金でな

581 ：氏名トルツメ：2009/12/15(火) 13:37:15

じゃあ中国に住めばいいじゃない

582 ：氏名トルツメ：2009/12/16(水) 01:01:38

中国はダメだよ

こんなやり方してたら日本はダメになるよ

涙が止まらないよ

583 ：氏名トルツメ：2009/12/16(水) 01:06:12

中国に住んで月10万もらえるならけっこういい生活できそう。

584 ：氏名トルツメ：2009/12/18(金) 00:06:37

オマエらがマジで考えた転職先教えて

俺は
・何かのショップ店員（携帯は駄目、店がコロコロ変わり過ぎる）
・風俗店スタッフ
・工場（医薬品）

DTPから抜け出せない

585 ：氏名トルツメ：2009/12/18(金) 12:14:32

あ～俺はなぁ、葬儀屋なんてどうかなと。
あんまし不況に左右される事は無いんじゃないかと。

586 ：氏名トルツメ：2009/12/18(金) 16:00:42

死体マジでくさいから無理

587 ：氏名トルツメ：2009/12/18(金) 17:40:15

冠婚葬祭系はあまり時代に左右されないね
結婚紹介業なんか儲かりそう
誰か起業してみたら？

588 ：氏名トルツメ：2009/12/18(金) 17:45:12

>>587
こっちが結婚してないと信用がないけどな

589 ：氏名トルツメ：2009/12/18(金) 20:21:25

スケベ系はどうだ？
不況知らずだぜ

590 ：氏名トルツメ：2009/12/18(金) 21:48:27

風俗系のDTPは悲惨

591 ：氏名トルツメ：2009/12/18(金) 21:57:26

>>590
いやいや、DTPから離れようぜ

俺とオマエで体はって客を取るんだよ！

592 ：氏名トルツメ：2009/12/18(金) 22:23:24

DTP男の風俗通い率高いし
経験活かせるんじゃないか

593 ：氏名トルツメ：2009/12/18(金) 22:37:34

あー俺もよく通った風俗

多いときで週二で行ってたｗ
無駄遣いしてなきゃ今頃起業できてた鴨

594 ：氏名トルツメ：2009/12/19(土) 09:18:22

「地道な作業」が骨の髄まで身に染みついてるからなぁ

今更営業なんて無理ぽ

ハロワでも営業職なら腐る程あるが

595 ：氏名トルツメ：2009/12/19(土) 23:10:25

俺は営業に挑戦してみたい
20歳ぐらいの時に就職雑誌のノルマがきつくて断念したがリベンジのつもりでチャレンジしてみたい
てか営業ぐらいしか会社らしいところに勤められないんだよね

596 ：氏名トルツメ：2009/12/20(日) 00:24:15

住宅営業とか、保険営業興味あるけど、求人の多さが怖いね・・・
ただ社会勉強にはなるし営業マナーも学べるし、成果報酬にも惹かれる。

597 ：氏名トルツメ：2009/12/20(日) 01:37:20

隣の畑

598 ：氏名トルツメ：2009/12/20(日) 01:58:13

>>596
ビジネスマナーは教えてもらえないけどな。
教えてもらいたけりゃ、派遣会社の講習でも受けれ。
挨拶から、電話、名詞渡し、書類作成まで教えてもらえるぞ。

599 ：氏名トルツメ：2009/12/22(火) 17:46:41

おれは会社倒産を機に去年の春独立した
社員は俺含めて3名…っつーても全員保険も年金も自分で払ってる
いわゆる個人経営事務所ってヤツだな
人間関係気にしなくて良いし楽だわ

600 ：氏名トルツメ：2009/12/27(日) 01:02:38

1から一通り読んだが
ろくな転職先無いな
独立なんて将来不安でとても無理だし
かといって今の会社のままで、DTPデザイナー兼オペレータなんてもっと将来不安だし

宝くじ当たってくれ！！１

601 ：氏名トルツメ：2009/12/31(木) 03:38:13

不況になると今まで比較的入りやすかった業界も敷居が高くなってきた
タクシー運転手も実務経験者のみとか介護も最低ヘルパー２級資格取ってからでないと難しい

602 ：氏名トルツメ：2010/01/13(水) 13:16:57

工場だって敷居が高いぜ。
競争率何十倍。大学入試より厳しい世の中だ。

さてと不動産営業でもやるか。

603 ：氏名トルツメ：2010/01/18(月) 00:12:58

たこ焼き屋を始めたいと思います

604 ：氏名トルツメ：2010/01/18(月) 01:05:13

>>603
いいかもな
ただ借金背負うなよ
ある意味DTPより夢が持てる

605 ：氏名トルツメ：2010/02/02(火) 23:24:37

おい、このスレを見たオマエ！

警備員になるのは辞めておけ

コンビニバイトの方が楽だぞ

606 ：氏名トルツメ：2010/02/04(木) 13:19:09

>>602
この不景気に不動産営業やるなんて賃貸以外は自殺行為だろ。

607 ：氏名トルツメ：2010/02/04(木) 22:47:05

>>606
アウトレットマンションなら売れるよ

608 ：氏名トルツメ：2010/02/06(土) 01:34:59

都心の商業ビルすごい空室率だよな。
ビルの上にある、広告看板のスペースも「広告募集中！」とかやたら目に付く。
都心はガラガラ状態になっている。不動産も壊滅状態、まちがいないわ。

609 ：氏名トルツメ：2010/02/06(土) 01:36:44

あと、賃貸も分譲も一戸建ても、ダメだな。
都心なのに、やたら空室や売れ残ってるのが多い。
マンション、なんでこんな馬鹿みたいに建てたんだろう。
今も建築途中のバカでかいマンションあるけど、だれが住むんだ？
って、まじまじ思うわ

610 ：氏名トルツメ：2010/02/08(月) 05:39:39

とっくにこの業界から足洗って、今ニートだがおまいら他人には思えないわw
CocoaかObject-C分かるならiPadアプリでも作って夢見ようぜ。
Appleすら、Adobe捨てて次のステージへ移ろうとしてるのに。
印刷業界はパッケージ以外は残らないだろうな。

611 ：氏名トルツメ：2010/02/08(月) 06:31:50

>Appleすら、Adobe捨て
kwsk

612 ：氏名トルツメ：2010/02/08(月) 06:56:59

>>611
iPadのFlashの件でさらに関係悪くなりそうだし。
あとは、AppleがPhotoshopやイラレに代わるソフト自前で用意するようになったり、FLASH乗せないならCS提供しない！ってなったら、印刷屋さんwinに環境総取替するか、新しい体系受け入れるしかないんじゃない？
まあ、トンデモ理論でしかないけど電子書籍普及させたら一番困るのこの業界だし。

613 ：氏名トルツメ：2010/02/08(月) 10:42:43

トンデモ理論乙

614 ：氏名トルツメ：2010/02/08(月) 12:58:48

Appleが全部自前でやろうとしていたのは
むしろ昔の話じゃないか？
電子書籍確かに困る
でも高性能プリンターの普及の方が致命傷

615 ：氏名トルツメ：2010/02/08(月) 21:53:03

iphone買ったぉ！
雑誌も電子化されてて最高だぉ！
DTPは終わるて実感するぉ！
DTPで残るのは人は営業も出来ないと生き残れないぉ！
30歳こえてる人は警備員・ドライバー・介護　底辺職業しかないぉ！

616 ：氏名トルツメ：2010/02/08(月) 22:09:42

>>612
ども
パイの奪い合いですか
MacintoshからAdobiがなくなると困る

>>615
俺も買おうかと思ってたけど
ウチのドキュン社長がiphoneユーザーってことを知ってから
買う気が失せてしまった..

617 ：氏名トルツメ：2010/02/08(月) 22:11:06

どんな底辺仕事より
DTPは下なんだぞ

どの仕事も大変だろうが
DTPとは使う神経が違うからなんとかなる

問題なのはDTPに先はないし、仕事にも不満はある
だがDTP自体はむしろ好きなんだよな

618 ：氏名トルツメ：2010/02/08(月) 22:20:01

業界が衰退しだしてからあがいても遅いよ
その業界が盛り上がってる時期に次の目標を定め準備をしておかないと
取り残される

619 ：氏名トルツメ：2010/02/08(月) 23:17:56

今それを言ってどうなるものでもない

620 ：氏名トルツメ：2010/02/09(火) 13:04:36

次の目標を定め準備と言われても
それが出来る労働環境じゃない人もいるよ
DTPなんだから

621 ：氏名トルツメ：2010/02/09(火) 17:41:46

転職訓練にＤＴＰがはいってる？

622 ：氏名トルツメ：2010/02/16(火) 23:34:16

ＤＴＰは終わりだ、最近刑務所の職業訓練になってる

623 ：氏名トルツメ：2010/02/16(火) 23:55:51

刑務所卒業すると
就職斡旋してくれるんなら
一度刑務所に入学したい

624 ：氏名トルツメ：2010/02/17(水) 00:03:39

http://garakuta1.sakura.ne.jp/blog/ga01/070725kyusyoku.jpg

刑務所のご飯はこういう感じだぞ？

625 ：氏名トルツメ：2010/02/17(水) 02:12:32

>>624
今の俺の飯事情よりマシぢゃないか
最近の俺はマヨネーズ丼
カレー粉末かけ飯
の繰り返し
もちろん味噌汁なし

626 ：氏名トルツメ：2010/02/18(木) 16:45:24

無職になって自炊が異常に上手くなった。
この腕前は本当に国宝レベル(´◇`；)

627 ：氏名トルツメ：2010/02/20(土) 15:24:09

>>624
仙台ヤバスwww

628 ：氏名トルツメ：2010/02/20(土) 23:05:20

殺人犯と机を並べる日も近いか？

629 ：氏名トルツメ：2010/02/20(土) 23:21:20

DYP従事者は自動的に前科1犯みたいなものだ

630 ：氏名トルツメ：2010/02/21(日) 00:59:09

>>629
タイプミスで刷り直し！

631 ：氏名トルツメ：2010/02/21(日) 16:27:05

現在、38歳独身男
DTP・印刷歴11年　残業毎日3～5時間　手取り25万　茄子年30万
人生終わっています。
先週、職安行って見てみたが一番多い求人は営業、腐るほどある
この歳で転職ならもう底辺職　介護・ドライバー・警備員・ブラック営業
ぐらいしか無い

632 ：氏名トルツメ：2010/02/21(日) 18:13:39

底辺がない世界で生きてみなよ
老人はそこらへんに捨てて
荷物はどんなに遠くてもすべてじぶんではこび
違法行為ははびこり駐車場すらめちゃくちゃになり
営業は仕事受けた金を持って逃げる

底辺底辺と考えてるやつは底辺以下の動物なんだよ

633 ：氏名トルツメ：2010/02/22(月) 06:40:46

キモイ粘着ｗ

634 ：氏名トルツメ：2010/02/22(月) 12:14:53

ＤＴＰに就職する時、60歳までやれる業種だと思って就職したのか？

635 ：氏名トルツメ：2010/02/22(月) 17:37:07

DTPに就職したつもりはないのに
DTPになってしまったんだよ

636 ：氏名トルツメ：2010/02/22(月) 18:04:31

どうしよう猛烈に交尾がしたい

637 ：氏名トルツメ：2010/02/24(水) 12:27:01

真面目な話、おまいら４０歳～６０歳の２０年間何をやって食べていくのかは考えてるか？

638 ：氏名トルツメ：2010/02/24(水) 12:29:28

最近DTPを嫌いになってきた

639 ：氏名トルツメ：2010/02/24(水) 17:32:05

>>638
俺はもうずっと嫌いだぜw

640 ：氏名トルツメ：2010/02/24(水) 17:33:19

自分もフォント見ると吐き気がするｗ

641 ：氏名トルツメ：2010/02/25(木) 00:11:23

642 ：氏名トルツメ：2010/02/25(木) 18:25:41

急に気が変わる奴が許せないようになった

643 ：氏名トルツメ：2010/02/25(木) 19:19:51

DTPって何の略ですか？

644 ：氏名トルツメ：2010/02/25(木) 20:10:56

ドカタより

てどりが

パーマン

645 ：氏名トルツメ：2010/02/25(木) 23:02:41

Doqn Toughness Perfect.

646 ：氏名トルツメ：2010/02/26(金) 14:51:10

廃業した知人が取引先だった印刷会社に入れてもらった。
月収は18万ほどでも頑張って苦手な営業をしていたが、
今度は会社自体が危ないらしい。
ネットで怪しい儲け話を物色中だとか。

647 ：氏名トルツメ：2010/02/28(日) 22:45:12

他業界へ転職した、俺の経験と反省から答えると。

俺が見てきたDTPオペのほとんどが、
タクシーの運転手ぐらいしかできないと思います。

警備とかは甘く見てる人がいるけど、
警備はコミュ能力が結構必要ですので、無理でしょう。

648 ：氏名トルツメ：2010/03/01(月) 02:15:55

DTPを見てきた人間が
DTPをやってた人間を貶すくらいだからな

649 ：氏名トルツメ：2010/03/04(木) 16:22:05

35歳・♂・無職・東京在住
ラベル印刷のDTPオペだったので組版の経験無し
DTPオペで求職活動してきましたがインデの経験を要求される事が多く
最近あきらめの心境
イラレを使えると優遇される事務系の職とかないものか

650 ：氏名トルツメ：2010/03/04(木) 17:46:43

俺は組版経験は写植～電算～DTP（QX3.3が10年/インデザCS4が1年）ある
ページもの主体でやってきたが
俺は組版が大好きだ
特にページもののフォーマット作るのは
とても楽しい

だが地方だからQXやインデザ使えてもニーズは少ないし
事務系はワードやエクセルでDTPさせる

651 ：氏名トルツメ：2010/03/04(木) 17:56:31

やっぱりインデザ使えないと厳しいのか？
QXしか使えない・・・

652 ：氏名トルツメ：2010/03/04(木) 18:53:40

数年後には違うソフトが出て
インデザ使いが路頭に迷う罠

653 ：氏名トルツメ：2010/03/04(木) 19:56:25

>>651
イラレとQX使えれば慣れるの早いよ

654 ：氏名トルツメ：2010/03/04(木) 21:24:06

>>651
>>653の言うとおり
QX3.3とイラレ8からインデザCS4移行したけど
仕事で使えるまでに2～3週間あれば充分
2ヶ月たつとQXに戻りたくなくなる

655 ：氏名トルツメ：2010/03/06(土) 07:21:24

>>649
ウェブデザインとかならイラレ使えたら即採用かと。

656 ：氏名トルツメ：2010/03/06(土) 07:23:06

>>637
生活保護に決まっておろう。

657 ：氏名トルツメ：2010/03/06(土) 19:59:21

イラレ使えるだけでウェブ系いけるもんなのか？
とりあえずＨＰ制作の実務経験ないとお断りされそうだけど
とりあえずフォトショとイラレとインデなら余裕で使いこなせる
XHTMLとCSSは初級レベルの理解ならある

658 ：氏名トルツメ：2010/03/06(土) 22:13:09

Web系求人に
Dreamweaver 使える人ッてあったった

659 ：氏名トルツメ：2010/03/08(月) 11:48:31

ほわちゃー！

660 ：氏名トルツメ：2010/03/09(火) 14:59:41

イラレ使えるからWebってｗ
バナー作って終わりでしょ。
プラグイン使ってでもいいからJSぐらい触れなきゃダメよ。

661 ：氏名トルツメ：2010/03/17(水) 07:49:29

>>658
丸1日でなんとなく使えるようになるよそんなの

662 ：氏名トルツメ：2010/03/21(日) 01:02:47

>>600
俺と全く同じ考えだと思ったら

俺のレスだった

663 ：氏名トルツメ：2010/03/21(日) 02:46:03

１億円以上の高額当選者の９割以上が５年以内に全額失うか破産してしまうらしい

664 ：氏名トルツメ：2010/03/21(日) 10:30:08

5年間豪遊して死ぬのも幸せだと思う今日この頃

665 ：氏名トルツメ：2010/03/21(日) 21:14:19

年齢にもよるが一億じゃ一生は暮らせない
月30万として一年で360万必要になる

なによりこの先日本が破綻して円が紙くずになる可能性だってあるんだから
っていうかこのままじゃ間違いなく日本は終了する

666 ：氏名トルツメ：2010/03/22(月) 02:08:10

>>663
うぇえ全部追跡調査されるのかよ
それじゃあ宝くじ利権に群がった
金融屋や宗教屋やNPO屋に食い尽くされちゃうのも簡単だよなあ

667 ：氏名トルツメ：2010/03/22(月) 02:42:59

11年前に年末ジャンボの前後賞に当選した
5000万当たりクジを持って緊張しながら電車乗り継いで銀行行った
8日後に全額入金
変な宝くじ高額当選しても迷わないようにと銀行に冊子もらった
すぐ引っ越ししたから変な勧誘とか寄付はなかった
でも今はすでに貯金は底ついた
宝くじで買ったマンションと車と家財のみが財産
今は知り合いと一緒にパチンコの景品卸しの仕事してます

668 ：氏名トルツメ：2010/03/23(火) 12:29:45

すむとこあるんだからいいじゃない

669 ：氏名トルツメ：2010/03/24(水) 00:34:45

脱DTPしました
工場勤務です、お菓子作ります
もうイイ歳だしDTPなんて一生出来る仕事じゃないしな、安定した仕事にした
月給が29→21に減った、だがボーナスが出るから年収はほぼ変わらず

なんと言っても定時に帰れるのはスバラシイ

670 ：氏名トルツメ：2010/03/24(水) 09:48:39

>>669
何歳ですか？
21万というのは税込月収ですか？

671 ：氏名トルツメ：2010/03/24(水) 10:24:14

>>669
おれは月給26→20におとしてボーなしにして残ったあげく
1年で会社廃業
あのときやめてればいかった

672 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 01:20:02

コンビニ店長になって、月収35万。
ボーナスというのは無いけど、他にも年間50万くれる約束。
ただし、時間無制限の癖が治らずやたら仕事をしまくるから
自分でも自分が怖い。
新店起ち上げが過ぎて軌道に乗りつつあるからそろそろほどほど
にしろとコンビニ本部の人から言われているのは有り難い。
ただしオーナーがぼんくらで、若い癖に根性が無い。
印刷屋から見れば楽な仕事だと思うのに12時間程度の労働で机で
寝ている。疲れた、厳しいだのとこぼすから笑わせてくれる。
やたら頼られて困る。
現場から営業もこなしていた俺にはお笑いの世界だけど、年令的
にはこんな所しかないのが悔しいとも言える。
早めに見切り付けて転職するべきだったと思うね。

673 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 09:06:18

20年前に気がつきたかった

674 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 10:05:27

俺は脱DTPして月16→22だな
残業も休日出勤手当も別につく（休日出勤なんてまずないけど）
年間休日は68→110
ただし平日休み
ボーナスナシ→年1回
年配の方もバリバリ働いている
なにより睡眠時間が確保出来るのがでかい

これでいいと思っている

675 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 17:15:50

新しい長靴を買った
雨の日が楽しい

676 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 17:28:12

>>674
年間68とかひどい会社だな

677 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 21:16:10

DTP辞めた者だがDTPやってる奴は変なプライド持ってる奴が多かった気がする
俺はPC使えてチラシや雑誌作ってるんだぜって奴が多い
自分がそうだった。辞めてみるとなぜあんな低賃金で残業代無しで働いていたんだろうと思う
コミュ能力が低い奴が異常に多いし、営業は無能で無茶な事しか言わない
衰退していくこの業種にしがみついてても、先の事考えないとマジでやばいぞ

678 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 21:22:27

辞めた癖にDTP板に戻ってきてんじゃねーよ！
やっぱりオサレなマック使ってデザインとかしてた頃が
懐かしいんだろ？辞めて後悔してるんだろ？

こんな感じですか？

679 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 21:38:04

デザイナーやってないでディレクションやればいいのに

680 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 01:14:35

DTPオペなんて使い捨てですよね

ディレクションできないと、でもそうなるとさらに休みと睡眠時間が減るｗｗｗ

681 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 06:15:57

DTPに関わってた人間はみんな路頭に迷う
オペ、デザ、デレクターなんか関係なく

転職した書き込み見ると少し勇気が出るな
どんどんそういう人が出て来ないかな

682 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 13:25:48

あげ

683 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 17:46:51

DTPオペやってたときは、仕事ができる部類だった。
調子に乗った俺は他業種（営業職）へ転職。それが失敗だった。通用しなかった
そして今はDTPオペをやってる。他業種へ転職する前の印刷会社で
要するにデモ鳥です。

684 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 20:49:15

ええい！だからその「業種」が何なのかを書かんかい！

685 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 10:35:05

（´･ω･`)ﾉｼ　ただいま

明日からよろしくな
http://www.uploda.tv/v/uptv0062977.jpg

686 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 10:59:33

こんなバイトもありそうだと思いながら、時間考えたら無理だよな
ttp://kigyou.dosugoi.net/

DTP=Desktop publishing 机の上で出版　Aldus PageMakerとAppleのレーザープリンターで
簡単に印刷できるが事の始めだったとうろ覚えだが

687 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 20:59:36

>>685
うーむ、他人事とは思えない
それで、どう対応するつもり？
先行きが決まるまで、言われるままに応じる事はないと思うが…

688 ：氏名トルツメ：2010/03/29(月) 04:41:49

>>685
おい！！　　カッターなんか写すな！！
トラウマになってんだ！！！！

689 ：氏名トルツメ：2010/03/29(月) 09:33:13

これからは
Desk Top Performance

690 ：氏名トルツメ：2010/03/30(火) 22:44:46

33際転職しました
製薬会社の製造工場です

とりあえず月19万スタート、ここからいろいろ引かれると幾らになるんだろう
月収で10万ダウンだけど残業月平均6時間との事で平日の自分の時間が倍増
もうMACに触る事はないだろうな

691 ：氏名トルツメ：2010/03/31(水) 01:08:55

家にMacないの？

692 ：氏名トルツメ：2010/03/31(水) 04:00:47

一ヶ月も家に帰れなかったり、
深夜早朝も関係なく寝ずに仕事したり、

それが当たり前で十数年やってたから
ちょっとのキツさで不満を言う
他の業界の奴らがアマちゃんに見える。

この業界の経験を他所で良い意味で生かしたいね…。

693 ：氏名トルツメ：2010/03/31(水) 04:17:57

>>692
証券会社とかもそんな感じだけど、３０になるまでに一財産築くよ
DTPなんて手元に何も残らず搾取されただけだべ？

694 ：氏名トルツメ：2010/03/31(水) 23:21:04

>>693
だからなに？
過ぎたこと言っても仕方ないっしょ。

695 ：氏名トルツメ：2010/04/01(木) 00:26:32

寝ずに仕事しても意味がないDTPｗ

696 ：氏名トルツメ：2010/04/01(木) 01:19:15

だから寝る

697 ：氏名トルツメ：2010/04/01(木) 18:43:33

やっぱ労働者のままじゃ何時までたっても儲かんないよ。
人を使って動かす側にならなきゃ。

知り合いが独立して社員雇ったけど
年収2,000万以内で収めるのが一番稼げるって。

698 ：氏名トルツメ：2010/04/01(木) 19:30:04

独立していつの間にか消えた人間を何人も見てきたから独立なんてとてもできません

699 ：氏名トルツメ：2010/04/01(木) 20:10:32

DTPでの賞味期限はせいぜい40歳手前くらいまで
あとはディレクターにでもなれれば多少食い繋げるが
でなけりゃ路頭に迷うか転職

そこの君だよ
どうするあなた！

700 ：氏名トルツメ：2010/04/01(木) 20:54:32

かいしゃづとめはいやだーーーー

701 ：氏名トルツメ：2010/04/01(木) 23:44:46

こんなに技術が発達した現代社会なのに
なぜ多くの人々の暮らしは苦しいのだろう

702 ：氏名トルツメ：2010/04/02(金) 01:00:33

技術が発達して人手がいらなくなったからだよ

703 ：氏名トルツメ：2010/04/02(金) 02:54:48

ホントおかしな話だよね

704 ：氏名トルツメ：2010/04/02(金) 08:22:49

星新一の世界だね

705 ：氏名トルツメ：2010/04/02(金) 14:18:56

ボッコちゃんの店に行こう

706 ：氏名トルツメ：2010/04/02(金) 20:53:44

>>685
つらいな…
ま、生きてるだけで良しとしようぜ

707 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 13:54:03

転職したいけど何の仕事したらいいのか解らない

708 ：氏名トルツメ：2010/04/20(火) 02:01:54

また祈られたー！
最終面接まで行かせやがって…
メールじゃなくて郵送で履歴書返せコラ！
写真返せ！
受かる気しねー！

709 ：氏名トルツメ：2010/04/20(火) 09:53:14

（－人－）ﾅﾑﾅﾑ

710 ：氏名トルツメ：2010/04/20(火) 12:44:30

>>708

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　　ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　　　　　　 {::::::::|　　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
　　　　　|┃　ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　｀> .::　､　　　　 __ﾉ
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

711 ：氏名トルツメ：2010/04/20(火) 17:46:05

従業員年齢が比較的高そうな設備屋とか工事店の手伝いアルバイトから始めると良いよ。
たまに工事店の玄関に募集の手書き貼り紙とかあったりするでしょ。
これからはオール電化とか太陽光発電の工事が盛んになる（なってるけど）から、
人手も必要になる割には、なり手があんまりいないし良いと思うヨ。
工事のチラシも自分で作れば社長や社員や
店をたまに手伝ってる社長の娘（ハタチと25歳）からも喜ばれること
間違いナシだよ。

712 ：氏名トルツメ：2010/04/21(水) 00:07:51

ｿﾚﾀﾞ!

713 ：氏名トルツメ：2010/04/21(水) 00:38:03

社長をストーキングして行きつけの飲み屋でその器を測ってから近づくと尚いいよ
それどころか酒の勢いでそのまま採用されたよ

714 ：氏名トルツメ：2010/04/21(水) 09:32:47

電気工事士の資格あれば４０～６０歳の２０年間食べていけるぬ

715 ：氏名トルツメ：2010/04/22(木) 15:22:58

>>712
水道工事と電気工事は人間が地球に存在する以上
絶対になくならない職業だから良いヨ。

716 ：氏名トルツメ：2010/05/20(木) 13:01:54

昔、バイトで水道工事やってたけど楽しかったなあ…。
配管はクセになる。

717 ：氏名トルツメ：2010/05/25(火) 22:59:42

27歳、風俗出版社DTPを辞めて8ヶ月になる。
この先どうしよう……。

もう月残業150時間、年間休日50日は嫌……。

社交性はそこそこあると思うんだけどなぁ。

718 ：氏名トルツメ：2010/05/25(火) 23:17:39

>>717
27歳ならこれから何でもできる
でもあっという間に年を取るから、何にせよ早く始めた方が良い
20代と30代では再就職のしやすさも大きく変わる

719 ：氏名トルツメ：2010/05/26(水) 08:20:14

>>718
ありがとう、他業界で頑張ってみるよ。
とにかくバイトからでもいいから面接受けまくってみるよ。

720 ：氏名トルツメ：2010/05/26(水) 12:30:39

５年前の相談かぁ……

>>1
> 唯一の救いは扶養家族がいないこと。

これって有利だと思っていたが、どうも逆らしい。

721 ：氏名トルツメ：2010/06/07(月) 14:23:19

介護オススメ

722 ：氏名トルツメ：2010/06/07(月) 14:52:21

>>720
わかる気がする。
俺も異業種への面接のとき
「奥さんはこの転職についてどう思われてますか」
と聞かれた

723 ：氏名トルツメ：2010/06/07(月) 21:27:27

他業種か同業種かで採用の基準が全然違う、
印刷業界は、犬のような人間を安く使い捨てにすることが優先。
まともな教育をしないので、採用を繰り返してもコストはかからない。
まずは、この印刷業界の常識＝非常識を忘れるべき。

まともな企業は長く働いてくれる人間を優先する。

忘れないでほしい。

724 ：氏名トルツメ：2010/06/22(火) 23:06:41

>723
つまりどういうことだってばよ？

725 ：氏名トルツメ：2010/06/23(水) 07:25:16

オマエに説明しても無駄

726 ：氏名トルツメ：2010/06/23(水) 14:06:35

いいなあ　みんな若いんだろうなあ

もうすぐ50歳で
世話になっている会社は倒産寸前で
この先何をやっていけばいいんだろう

727 ：氏名トルツメ：2010/06/23(水) 15:07:44

アラサー女です。
5年程地方の小売店で簡単なPOP作成とかホームページ更新とかしてるけど、
給料安いから転職したい…。でもイラレとフォトショ使えるくらいじゃ
採用してもらえるとこ地方にはないみたいだ。
東京は結構求人あるんだけど。同じような境遇の人メールくれ。
愚痴でもいいから。

728 ：氏名トルツメ：2010/06/23(水) 15:09:50

>>726
Webプログラミング覚えて電子書籍に対応できるようする

729 ：氏名トルツメ：2010/06/23(水) 18:34:53

それなら何も電子じゃなくwebデザイナーになっちゃえばいいじゃん

730 ：氏名トルツメ：2010/06/23(水) 19:04:36

>>726
http://blog-imgs-29.fc2.com/d/a/m/dameotoko/20070505023013.jpg

731 ：氏名トルツメ：2010/06/24(木) 10:51:44

みんな簡単にいうねえ

732 ：氏名トルツメ：2010/07/01(木) 12:51:28

私、紙ものもWebものも両方やってる人だけど、
印刷関係の方がよっぽど難しいし大変だと思う。
あとでちょい直しができないって地獄だわ。

733 ：氏名トルツメ：2010/07/02(金) 16:53:47

Macmini買いますた～w
スノーパンサー？　何じゃコリャ？

廃業しまつ...orz
ＤＴＰのアプリとエロ画像の入ったG3,G4は廃棄処分だぁぁぁぁ

734 ：氏名トルツメ：2010/07/20(火) 03:24:05

業種に拘らず自分がこの職業でなら一生やっていけると思った職業でやっていけばいいんじゃ～ないのかな？
印刷技術で一生暮らしていけるって人は別だけどこれからどんどん時代の流れに沿ってやっていかなければならない
業種になってきているよね

735 ：氏名トルツメ：2010/07/20(火) 09:34:42

年寄りにはキツイよ

736 ：氏名トルツメ：2010/07/21(水) 10:43:33

明日、零細印刷の面接が入った。
自分としてはこの業界でさんざんうらぎられて来たので、つくづく嫌なんだ。
けれどこのまま無職を続ける余裕はない。
嫌だという気持ちで行っても採用されないだろうし、行くだけ失礼だよね。
でも、他業種だと書類すら通らない…当然だよね他の業界知らないし。
どうしたもんか。

737 ：氏名トルツメ：2010/07/21(水) 11:06:12

妥協したら終わり
あきらめずに頑張れ！

738 ：氏名トルツメ：2010/07/21(水) 18:32:13

インターネットが出てきて、雑誌が全然売れなくなって
ネットが出てきて一番打撃を受けた業界だよな

739 ：氏名トルツメ：2010/07/22(木) 06:57:53

インターネットが出てきて
インターネットが出てきて
インターネットが出てきて
インターネットが出てきて
インターネットが出てきて
インターネットが出てきて
インターネットが出てきて

740 ：氏名トルツメ：2010/07/22(木) 07:58:30

先生大変です！インターネットが出てきました！

741 ：氏名トルツメ：2010/07/22(木) 09:46:07

会社が存続してるうちは辞めるべきではないのだろうか？
転職事情もハンパなく厳しそうだし、何良りつぶしが効かないねDTP人は。

742 ：氏名トルツメ：2010/07/22(木) 22:34:04

はっきりいうが、
警備か介護は人で不足なんで、
気持ちがしっかりしていれば、必ず採用されるよ。
ただ、ＤＴＰやってた奴ってのは、ぐうたらが身についていて
他業種では、やっていけないと思う。

一時期、夜間のビル警備の仕事してたが、
深夜にきて「○課の○に会わせろ」とか、
「トイレに隠れて盗撮を企てる奴」、「階段で怪我して救急車とか」
いつ何が起こるか分からない恐怖、対応をミスると、
顧客（ビル入居会社）から責められるかもというプレッシャーは
ＤＴＰの納期やミスの恐怖とは比べ物にならない。

なんていうかＤＴＰはやっぱり、ぬるい仕事だよ。

743 ：氏名トルツメ：2010/07/23(金) 09:05:33

どう想像してみても
納期とミスの方が怖い。
警備超楽そう。

744 ：742：2010/07/23(金) 19:51:34

俺もそう思ってた。
でも。納期とミスなんて謝るか金で済むだろ。
究極的には受注額の補償で済むわけなんだよ。
たまに多額の損害賠償払ったとかあるけど、
次の仕事欲しさで馬鹿のやること。そんな必要はない。

ま、やってみないと、わからんだろうが、
社会経験の浅い若者は、みんな神経的にまいって、すぐ辞めていくよ。
「入口で人が死んでます」みたいな話があっても、
ハイハイって流せるくらいの、余裕ができないと無理。

745 ：氏名トルツメ：2010/07/23(金) 19:55:01

>>37
誤解のないように言っておくけど、携帯情報端末として
携帯電話よりPDAが優れているとは言っていないよ。
リアルタイムの通信は携帯には絶対に勝てないからね。
情報を扱う上で携帯電話と比べて運用コストが低い、
もしくは無料であるということを頭に入れておいて。

（1）電子書籍、ブックリーダー
ドットブックやXMDF、テキストデータを縦書き横書きで表示できる。
2ちゃんのログはもちろん、青空文庫の9000点以上にも及ぶ
日本文学やロシア文学等の小説を合法的に無料でDLでき、
メモリーカードの容量分だけ持ち歩くことができる。
こと文章を読むということに関しては、ルビ表記やフォントの大きさ、行間等の
設定が細かくでき、視認性や操作性で携帯とは比較にならない。

（2）動画・音楽プレイヤー
機種が限定されるが、つべやにこ動などで使用される.ｆｌｖファイルを
コピーしてそのまま再生できる、もちろんMP3等の音楽データも再生可能。
これもメモリーカードの容量だけ持ち歩ける。
メモリーカードに直接TV番組を録画できる機器もあるね。
2Gのメモリーカードにクローズアップ現代を20話収録なんてことも可能だ。
PCからのコピーだから当然無料。

（3）GPSナビ
カシミール3Dを使い国土地理院から詳細地図データをDL、
PDA用に地図をコンパートしてGPSアンテナを繋げればナビもできるし
トラックログを地図上に表示することもできる。
地図を自前で持っているので携帯のように電波の届かないところへ
いったら地図表示ができないなんてことはない。
地図データ、各ソフトはすべて無料。

いま、ざっと思いつくのははこんなところだが？

746 ：氏名トルツメ：2010/07/23(金) 22:00:58

↑誤爆？

すさまじい亀レス？

747 ：氏名トルツメ：2010/07/30(金) 12:04:07

いずれアプリごと
人員も総入れ替えというプレッシャー

748 ：氏名トルツメ：2010/07/31(土) 04:19:48

逆にどの様な業種が一番ムイテルノ？

749 ：氏名トルツメ：2010/07/31(土) 08:11:04

自宅警備じゃないかな？

750 ：氏名トルツメ：2010/07/31(土) 14:22:28

370 ：名無しさん＠引く手あまた [↓] ：2010/07/31(土) 14:04:35 ID:uVzVPQAuP
工員ときいたとき、鉄工所を想像する人が多いんだよな
だから「かわいそう」ということになる
実際は天国なのに

751 ：氏名トルツメ：2010/08/07(土) 22:30:33

工場で数ヶ月バイトしたけど、同じ作業を延々と繰り返すだけなら、
同じ繰り返す作業でもDTPのほうが良いとおもった。仕事中にお茶飲めるしｗ
ただ残業代がないのが当たり前なので稼げない業種ではあるけど。

752 ：氏名トルツメ：2010/08/30(月) 16:11:18

タクシードライバーは、極度の方向音痴にも勤まるでしょうか。
せめてナビ付の車でなら何とかなるのに。

753 ：氏名トルツメ：2010/08/30(月) 16:38:25

運転手が方向音痴だと客からのクレームで、ものすごいストレスがたまるとおもうよ。

754 ：氏名トルツメ：2010/08/30(月) 17:57:14

仕事でかなりタクシー使うけど
わりとどこもナビつけてるよ
ただナビ見てると　データが5年以上前だなーとか思うこともある

テレビショッピングでナビ買ってタクシー会社に入れば？

755 ：氏名トルツメ：2010/08/31(火) 09:42:51

>>754
その手があったか。
自分でナビ持ち込OKなら、タクシードライバーも何とかなりそうだ

756 ：氏名トルツメ：2010/08/31(火) 21:41:55

>>755
恐らく持ち込み機材は申請許可で難癖つけられて無理かも
そういう行政と癒着業界だから

757 ：氏名トルツメ：2010/09/01(水) 22:35:44

>>756
バカ正直に申請すんなよw
車出してから自分のナビ出して使えばいいじゃん

758 ：氏名トルツメ：2010/09/02(木) 07:03:25

>>757
>756は「自分は世間を知ってます、あなたとは違うんです。」
と言いたかったんです。察してあげてください。

759 ：氏名トルツメ：2010/09/02(木) 18:58:37

>>758
なんて心の優しい方なんでしょう。

760 ：氏名トルツメ：2010/09/12(日) 11:00:04

僧侶

761 ：氏名トルツメ：2010/09/12(日) 18:50:38

でっかい重機のオペレータになる道はないものか

762 ：氏名トルツメ：2010/09/13(月) 02:43:02

>>761
失敗すると、どうなるか。

ミスレベル１「校正でミス発見」程度
怒鳴られる
胸ぐらつかまれる

ミスレベル2「刷り直し」程度
殴られる
けられる

ミスレベル3「客先で回収」程度
人気のない所でボコられ、親分の使い走りになる。

君が印刷業で、ミスレベル1をほとんどしたことがないなら
重機オペでもやっていけるでしょう。

763 ：氏名トルツメ：2010/09/13(月) 03:27:20

すげえんだなあのおっさん方は

俺はミスレベル1くらいふつうにあるな
2以上は一度もないが

764 ：氏名トルツメ：2010/09/13(月) 07:24:44

仏壇屋

765 ：氏名トルツメ：2010/09/13(月) 10:30:33

建設業はやめたほうがいい
俺の知り合いが転職して一時やっていたが、ちょっともたついただけで
怒鳴られるんだぜ。しかも２０も年下のやつに。

766 ：氏名トルツメ：2010/09/13(月) 15:35:37

DTPをやめてDIYをやる

767 ：氏名トルツメ：2010/09/13(月) 16:31:19

滅私奉公の心意気で社に忠誠を誓い定年まで勤めてればいいよ。

768 ：氏名トルツメ：2010/09/13(月) 19:39:26

ほとんどの社が10年くらいでなくなるから無理だろう

769 ：氏名トルツメ：2010/09/15(水) 01:41:06

てｓと

770 ：氏名トルツメ：2010/09/15(水) 09:26:58

DTPをやめてDDTをやる

771 ：氏名トルツメ：2010/09/15(水) 20:13:47

7年前に脱。嗜好品だけど食品会社に入った。人間は喰わなきゃ死ねからね。それなりにキツいけど。

772 ：氏名トルツメ：2010/09/15(水) 21:14:27

つうか、転職して7年も経つのにまだDTP板見てるっていうのが凄い

773 ：氏名トルツメ：2010/09/15(水) 22:10:42

結局、今の仕事がキツくて
ＤＴＰやってた頃の方が良かったなぁーなんて
思いを馳せているわけだ。

774 ：氏名トルツメ：2010/09/15(水) 23:06:43

底辺で働いてる連中の様子見に着ただけだろう。

775 ：氏名トルツメ：2010/09/15(水) 23:10:31

ぶっちゃけ、どっちも変らないってことだね。

776 ：氏名トルツメ：2010/09/16(木) 07:43:20

自分は他業界→印刷→公務員
3年前に脱北したけど
いまでも、印刷業界がどうなってるのか気になる、
それほど、印刷業界は強烈だった。

印刷にいたときは前職の業界のことなんて、全然気にならなかった。
あの頃はよかったなと思うことは、あったが、
そういう気持ちでは、全業界のことに興味はわかない。

むしろ、あの頃はひどかった、という思いでは
気になってしょうがない。
とにかく、気になるんだ。

今でも、あんな馬鹿がいるのか、あんな事やってるのか、

777 ：氏名トルツメ：2010/09/16(木) 08:16:05

俺も２ヶ月前に印刷業界を去った人間だけど
二度と印刷関係の仕事はしないよｗ

今も失業中だけど暇つぶしで普通二種取ったし運転の仕事でもしようかなと
考えてます

778 ：氏名トルツメ：2010/09/16(木) 12:40:36

>>777
見栄張るなよ
正直に言え。自腹で２種免取っても
タクシー会社さえ採用してくれないと

779 ：氏名トルツメ：2010/09/16(木) 17:05:13

>>777
運転手系は給料の割にリスクが高くないかなぁ
と思う。

780 ：氏名トルツメ：2010/09/16(木) 22:53:33

残業大好き会社人間どもに囲まれてうんざりしてる

俺は簿記２級検定に合格したよ

無駄で非効率な作業で売上原価を押し上げてろよクズども

781 ：ありす：2010/09/17(金) 22:09:24

■ 裏2ch ■
http://bit.ly/8vXfcF
？
規制が無いから安心だよ。
皆も今のうちに避難しておきましょう。

ほりすくく

782 ：氏名トルツメ：2010/09/20(月) 07:56:15

合格する気が無くても、なんかの国家試験を受けてみればいいよ。
まわりの人間の真剣さを見て、何か感じることがあると思うよ。
死のうと思ってるくらい悩んでるなら、そうしたほうがいい。
受験料なんて、競馬で7000円捨てたと思えば安いものです。

それでも、DTPのぐうたら生活を改善できないのなら、
同じような、ブラック業界で、働くしかないですよ。

783 ：氏名トルツメ：2010/09/20(月) 20:45:18

DTP14年目だが、会社が潰れそうなので
転職サイトとか覗いてるわ

異業種から探すつもりが、DTPの募集見ると
ついつい吸い寄せられそうな自分がいるw

784 ：氏名トルツメ：2010/09/21(火) 14:18:40

アントニオ猪木、ジャイアント馬場など５０代をはるかに超えても無敵の力を持っている者もいる。

785 ：氏名トルツメ：2010/09/21(火) 16:02:57

印刷関係辞めてハンドル握っちゃうような仕事するなんて、学習しろよと言いたいのだが

オフやってた人ならシルクやオンデの選択もあるが、オフ以外から入った人は
もうこの業界から離れた方がいいかもな

786 ：氏名トルツメ：2010/09/27(月) 20:32:14

転職したいな。DTP一族から足を洗いたい。

787 ：氏名トルツメ：2010/09/28(火) 11:12:21

簿記２級もってたら、それなりに食えますか?

788 ：氏名トルツメ：2010/09/28(火) 12:04:46

簿記２級持ってて、決算ができる人だったら、
それなりに食べていけるんじゃないかね

789 ：氏名トルツメ：2010/09/28(火) 16:10:16

でも業種別で事務職の求人倍率はかなり低いよ。覚悟は必要かも。

790 ：氏名トルツメ：2010/09/29(水) 01:55:42

倍率低いならいいんじゃないか？

791 ：氏名トルツメ：2010/09/29(水) 06:58:03

きっと国語力が低いんだよ。
もしかしたら、求人が少ないって意味かもな？

792 ：氏名トルツメ：2010/09/29(水) 07:25:15

ていうか最近じゃ使いやすい会計ソフトとかあるから簿記持って無くてもいけるんじゃないの？
簿記の資格よりも実戦での実務経験ある人の方が採用されやすいんじゃないのかな

793 ：氏名トルツメ：2010/09/29(水) 17:02:41

求人倍率は求職者１人あたりの求人数だから合ってると思うよ。
全業種平均0.4あたりなのが事務職は0.11ぐらいだった。最近の統計では。

794 ：氏名トルツメ：2010/09/30(木) 01:02:31

>>783
わかるw
自分は無謀にも転職活動する前に辞めた（今無職）けど
辞める時に、もう絶対DTPやらねー！と思ってたはずなのに
うっかり求人見て、やっぱ戻ろうかとか考えた

この板のぞいて、辞めた時の気持ち思い出した。
やっぱがんばって他業種で仕事探すぞ

795 ：氏名トルツメ：2010/09/30(木) 01:24:12

>>794
銀の球がお待ちしています

796 ：氏名トルツメ：2010/09/30(木) 01:36:37

結局DTP＆印刷業界から抜けれない奴って
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1285340807/

797 ：氏名トルツメ：2010/09/30(木) 23:03:51

新築物件の賃貸申込書の年収欄に素直に320万て書いたら、
｢もっとガッツリ書かないとwせめて…｣
ってニュアンスで350万に書き直させられた屈辱…

798 ：氏名トルツメ：2010/10/03(日) 14:43:41

1流のデザインの仕事してたんだけど、疲れたので
レベルの低い3流のDTPの会社に入ってみました。
仕事は簡単で楽でしたが、人間まで3流で
こんな中で自分がだめになりそうで辞めました。
レベルの低い連中に混ざっているのはきつい！！！！
DTPの世界は人間がなあ…。

799 ：氏名トルツメ：2010/10/03(日) 17:06:42

29男　業界9年目
デザイン系の専門学校出てＤＴＰやデザイン好きだったから広告代理店に就職したけど、
フタをあけてみたら、ＤＴＰ、外回り営業、見積もり、企画提案等々全部やらされる会社だった。
一時期はお客さんとの信頼も築けたし、ノルマも達成できたから楽しかったけど、
会社が傾きかけてるし、クライアントのクソみたいなワガママに
付き合って徹夜やサビ残するのも嫌だからこの業界を去ろうと思ってる・・・。

てかＤＴＰやりたくてこの業界に入ったのに、
「外回り営業して話し取ってこい！」とか無理すぎ

800 ：氏名トルツメ：2010/10/03(日) 17:56:48

DTPだけやりたいのに広告代理店に入るほうがどうかしてるわ。

801 ：氏名トルツメ：2010/10/03(日) 20:07:45

>>798
だったら二流にいけよ。
バカだな、コイツ

802 ：氏名トルツメ：2010/10/03(日) 20:11:53

と3流の馬鹿が吠えてます。

803 ：氏名トルツメ：2010/10/03(日) 20:32:16

お前ら大丈夫か？
大体、DTPなんかやってる時点で一流も三流もねぇだろ？
クライアントのレベルだけでそう思いこんでる馬鹿がお前らだよ。
どうせ専門学校しか出ていないんだろ？
芸大、武蔵美、多摩美の正門でも掃除しておけよ、クズども

804 ：氏名トルツメ：2010/10/03(日) 21:34:28

誹謗中傷で喜ぶバカはどこにでもいますな

805 ：氏名トルツメ：2010/10/03(日) 23:09:14

民主党政権になってからなぜか転職したい願望が芽生えてきた。
今までは好きなAdobeのソフトが弄れて仕事中にネットも出来て
居心地いいとさえ思ってたのに
なぜだろう。

806 ：氏名トルツメ：2010/10/06(水) 12:01:42

>>805
ネトウヨって気持ち悪いね。
DTPが嫌いになったは民主党のせいwww
なにか都合が悪くなると政治のせいにするんだろうな

807 ：氏名トルツメ：2010/10/06(水) 12:24:36

民主党と聞くと飛んでくる人

808 ：氏名トルツメ：2010/10/06(水) 14:33:26

　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　ｉ /::::　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　　　 !ﾞ::::::　(･）｀ ´( ･）ｉ/
　　　　　　 |:::::::: ｡ﾟ（__人_）ﾟ　| もう勘弁して･･･
　　　　/￣￣￣￣＼｀ー'＿／
　　　　|　　　　　　／￣ヽ
　　　　＼＿＿__／::　　､__）
　　　　　　　|:::::::::: 　　　|
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　　　　　　　　　〈:::::_/

809 ：氏名トルツメ：2010/10/06(水) 19:12:27

>>805
ただでさえ安い給料なのに、民主になって税金ゴッソリ持っていかれそうだからな。

810 ：氏名トルツメ：2010/10/07(木) 11:45:37

平均して19時くらいに帰れたら続けてもｲｲ

811 ：氏名トルツメ：2010/10/07(木) 12:29:36

自民信者さん
こんなところでも工作ご苦労様です＾＾

812 ：氏名トルツメ：2010/10/08(金) 20:55:16

転職しようとしたら、
「DTP? ああ、ワープロですか。ウチじゃあねえ」って
断られたよ。

印刷関係って言ったら、
「ああ、インキまみれで大変ですねえ。
紙とか重いでしょう？　ウチじゃあねえ」って
やっぱりダメでした。

DTP知ってても、
「ああ、あの業界はねえ。まあ、ウチじゃそういう人はねえ」
って余計ダメでした。

813 ：氏名トルツメ：2010/10/08(金) 22:52:51

印刷業から車の部品のルート営業に転職しました。
地獄から天国です。

814 ：氏名トルツメ：2010/10/12(火) 03:02:13

やっぱDTPが最高っす。
やっぱDTPが最高っす。
やっぱDTPが最高っす。
やっぱDTPが最高っす。
やっぱDTPが最高っす。
やっぱDTPが最高っす。
やっぱDTPが最高っす。
やっぱDTPが最高っす。

815 ：氏名トルツメ：2010/10/12(火) 03:33:53

そうかもなw
DTP辞めた奴がDTP板に貼り付いて
「辞められないお前らってﾌﾟｹﾞﾗ」とか言ってるのを見てると
転職失敗率が想像できるから

816 ：氏名トルツメ：2010/10/12(火) 07:10:21

>>815
そういう奴はこっちで

結局DTP＆印刷業界から抜けれない奴って
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1285340807/l50

817 ：氏名トルツメ：2010/10/17(日) 00:58:43

DTP職からタクシードライバーになるためにはヘルパー2級を取得するべきですか？

818 ：氏名トルツメ：2010/10/19(火) 10:26:00

取っとけ！
いつかは役に立つかもしれんw

819 ：氏名トルツメ：2010/10/29(金) 19:25:47

ねんちゃくねんちゃく

820 ：氏名トルツメ：2010/11/06(土) 23:24:25

>>819
はいはい
おまえは
ニダーの
板にいこうな

821 ：氏名トルツメ：2010/11/21(日) 07:38:27

とにかく、
どの業種に行っても苦労するぜ。
適応力のない中年オッサンなら、５年は苦労する。

DTP続けてるほうが、何倍も楽。

このままDTPでいたら、何年か後に倒産し
そのころは40過ぎで再就職できず。
職業訓練校に通ったりして、時間を費やし
やっとビル清掃の仕事についたりするのだろう。

いつまでも周りに流されて生きていく（ぜーんぶ他人のせい）
それが、一番楽。

822 ：氏名トルツメ：2010/12/07(火) 21:42:15

介護職はな
国が首根っこ押さえてるうちはどうにもならんぜよ

823 ：氏名トルツメ：2011/01/10(月) 21:37:04

824 ：氏名トルツメ：2011/01/11(火) 09:39:32

>>821
そんなコピペを繰り返す理由は
いったい日本人に何をしたいんだ？
お陰様で、我が家では女房子供祖父母全員が
朝鮮利権や企業をボイコットするようになったぞ

825 ：氏名トルツメ：2011/03/31(木) 23:57:30.19

>>821
学生さん？
録音テープに法的な証拠能力は無いんだが

826 ：氏名トルツメ：2011/04/01(金) 14:46:09.48

いよいよ無職になったので、とりあえず職業訓練に行こうと思う。
ヘルパー2級をとろうと思うが、みんなは介護とかできそう？
オレは正直、排泄の世話ができるか不安だが、受けるだけ受けとこうと思う。

きっとDTPやってた頃が平和に感じられるようなキツイ職業なんだろなぁ・・・

827 ：氏名トルツメ：2011/04/01(金) 15:32:25.65

>826
おいくつですか?

828 ：氏名トルツメ：2011/04/08(金) 22:20:06.61

いやーーーくびになったんで求職中。
ほんっと　DTPとしての求職皆無。
WEB系ならまぁないことないが
Illustratorとphotoshopのみでは無理。
せめてインデザインはいるようだ…。
クウォークを求めている会社もないことはないって程度。
あの日あの時せめてCADを、
もしくはオフィス系を極めたほうがよかったのかも…
いや年齢には勝てない。

829 ：氏名トルツメ：2011/04/09(土) 12:14:04.04

>>828
失礼ながら・・・何歳ですか？　どうして、クビになったんですか？

ＣＡＤもですね求人ないですよ
ＣＡＤ＋建築士１級の資格があればなんとか・・・・

ＣＡＤのソフトだけ使い方分かりますじゃパートしかねえ・・・

830 ：氏名トルツメ：2011/04/09(土) 23:24:06.41

30歳過ぎてる人は180度別業界って難しいよね。
何かしらのキャリアを手土産に転職するには、誰もに共通の正解なんてないんだ。
ハローワークインターネット求人検索
https://www.hellowork.go.jp/
のフリーワードに「DTP関連ソフト」（イラレとか）を入力して検索すると印刷以外の業界も結構ある。
その中で自分がもう一歩踏み出せそうなところを探せば、あと何を身につければ道が開けるかわかる。

831 ：氏名トルツメ：2011/04/10(日) 00:29:59.94

デザインができないんだろ？
オペレーションだけしかできないとアルバイトしかないよ。

832 ：氏名トルツメ：2011/04/10(日) 08:48:22.66

>>830
よくあるのは、広報系ですね。
自分も、そういう所を何件か受けたけど、全部ダメでした。
でも、
今の職場で、広報系の人の仕事を見ると、自分には無理だと思う。
何百人の人を相手に司会をしたり、
それなりの経営者を相手に交渉したり、
クレーマーのような人の要求を、円満に解決したり、

人一倍の積極性、外向性が求められる仕事です。
求人でも、そういう仕事が主で、DTPソフトはサブです。
DTPオペにできる仕事ではありません。

パチンコでチラシ作り専門というのもいるけど、
時々、現場に立たされるよ。

833 ：氏名トルツメ：2011/04/10(日) 11:03:41.97

広報はキャリアしか採用しないよ。
未経験の中途採用なんてまず無理。
履歴書を送って返ってくるだけ。
ましてDTPのスキルなんて使う仕事じゃないからね。

834 ：氏名トルツメ：2011/04/11(月) 00:07:34.72

印刷オペレーター

835 ：氏名トルツメ：2011/04/11(月) 09:51:27.71

DTPオペが即１００％戦力になる他業種なんて有る筈がない。
そんなことワザワザ語るバカはほっとけ。
もし有るとすれば、まともな人材が去ったブラック印刷会社。
全くの白紙転職より僅かでもスキルが有利な求人を見つけろってことだろ。

836 ：氏名トルツメ：2011/04/11(月) 15:13:59.41

よくわからんのだが、
ＤＴＰオペレーターってデザインはできないの？
広告とかくらいなら作れるんでないの？

デザイナーとＤＴＰオペレーターの
明確な違いがよくわからんのだが・・・
下っ端のオペレーターでもデザインはできると思うんだ

837 ：氏名トルツメ：2011/04/11(月) 17:30:57.77

どのレベルでデザインと言う？
前にうちの会社で自称グラフィクデザイナーがいたが
ただ素材集ぺたぺた貼り付けるだけで、ロゴデザインは
おろかイラストすら描けない…　それでもデザイナーと言えるの？
DTP出身でさすがに文字打ちは速いがうちの部署では必要ないから
事務に異動して頂いた。

838 ：氏名トルツメ：2011/04/11(月) 17:54:16.02

でっかい釣り針でもちゃんと釣れるのがすごい

839 ：氏名トルツメ：2011/04/11(月) 18:44:53.71

会社潰れてニートやってたら親戚のおっさんが職紹介してやろうとか言ってきた。
警備会社らしいけど、DTPよりはマシかな？

840 ：氏名トルツメ：2011/04/11(月) 19:34:52.88

それで、そのおっさんにいくら入るんだww

841 ：氏名トルツメ：2011/04/12(火) 11:14:31.24

>>839
既に自宅警備員をしてますがヘッドハンティングですか？

842 ：氏名トルツメ：2011/04/12(火) 12:21:08.61

素材集な・・・チラシ素材集の新製品が出るとそっくりなのがよく出回る

843 ：氏名トルツメ：2011/04/17(日) 18:09:39.37

どーんといこうやー

844 ：氏名トルツメ：2011/04/17(日) 18:18:37.19

不吉だ

845 ：氏名トルツメ：2011/05/09(月) 02:59:23.33

「株式会社ベイカレント・コンサルティング」←この会社は絶対に危険。転職しな
い方がいいぞ！！とりあえずググってみろ！！

846 ：氏名トルツメ：2011/05/09(月) 13:45:58.10

「株式会社ベイカレント・コンサルティング」←この会社は絶対に危険。転職しな
い方がいいぞ！！とりあえずググってみろ！！

847 ：氏名トルツメ：2011/05/16(月) 18:54:23.97

CADってどうなの？

848 ：氏名トルツメ：2011/05/19(木) 19:35:13.61

CADの、ただのオペレーターを目指すならDTPよりつらいとか言ってたな。

849 ：氏名トルツメ：2011/05/20(金) 05:30:55.02

最低限、その仕事の専門用語は知らないと話にならないから、
その工業に関する専門学校卒以上じゃないと無理。

パソコンが使えれば馬鹿でもできるのは、DTPだけなんよ。

850 ：氏名トルツメ：2011/05/20(金) 06:33:55.88

ＤＴＰはバカでもできるって言うけど
ある程度デザインとか配色のセンスも必要だよね。
自分で考えてお客さんが納得いくモノを作らないといけないんだし。

851 ：氏名トルツメ：2011/05/20(金) 06:51:36.47

デザインできねえくせに、よく言うよ。

852 ：氏名トルツメ：2011/05/20(金) 20:50:11.05

ウチの大半の客はデザインなんて安けりゃどうでもいいみたい

853 ：氏名トルツメ：2011/05/21(土) 18:00:22.13

デザインできるよ
美大出てデザイン事務所就職して、
デザインのためにＤＴＰ覚えたんだし。
みんな同じようなもんでしょ

854 ：氏名トルツメ：2011/05/21(土) 18:40:04.88

じゃあ不安無くバリバリやれるじゃん。

855 ：氏名トルツメ：2011/05/21(土) 18:40:44.86

★コンサルタント詐欺に注意★
（株）ベイカレント・コンサルティングは、社員に対する退職強要、
新卒内定者に対する内定辞退強要を常習とする犯罪企業です。
当該社名が聞こえたら非常に危険ですから、絶対に関係してはいけません！！

856 ：氏名トルツメ：2011/05/21(土) 19:35:02.49

俺なんてちょこっとＤＴＰスクール通っただけでデザインのデの字も知らんｗ

857 ：氏名トルツメ：2011/05/21(土) 20:53:46.39

858 ：氏名トルツメ：2011/05/22(日) 10:48:04.08

デザインはできるけど仕事が激減して
事務所も人を抱えてられなくなってきてるんだよね。
だから転職するしかないって感じ。

859 ：氏名トルツメ：2011/05/23(月) 16:18:17.69

センス悪いから激減してんだろ。

860 ：氏名トルツメ：2011/05/23(月) 19:50:49.39

DTPデザイナーって、沈む泥船にいつまでも乗ってそうだな

861 ：氏名トルツメ：2011/05/23(月) 21:16:39.66

DTPデザイナーなんて言わないけど。

862 ：氏名トルツメ：2011/05/23(月) 22:24:19.56

ハロワでよく聞く呼称だけど、DTP

863 ：氏名トルツメ：2011/05/27(金) 00:23:30.25

普通にDTPデザイナーで募集かけてるよな。
Find Jobとかで。グラフィックデザイナーとか言いたいんだろうけど。

864 ：氏名トルツメ：2011/05/27(金) 19:57:57.66

「Macデザイナー」っていうのもあるよなw

865 ：氏名トルツメ：2011/05/27(金) 21:37:45.23

ジョナサン・アイブのことなら正しい表現だな。

866 ：氏名トルツメ：2011/06/01(水) 09:23:15.01

転職するならwebだろうな。スクールとか行って勉強して。
ブラック元祖のDTPやってたんだから、webがブラックでも
一緒だしな。
30過ぎてたら、DTPにしがみついて運命をともにして、
50ぐらいで警備のバイトで余生を過ごすで決まりだな。

867 ：氏名トルツメ：2011/06/10(金) 17:06:30.53

農家手伝いの話があるから行こうかな…

868 ：氏名トルツメ：2011/06/14(火) 23:42:11.52

福島原発に行く。

869 ：氏名トルツメ：2011/06/15(水) 06:24:45.24

羨ましいな、ミュータントになれるじゃん。

870 ：氏名トルツメ：2011/06/15(水) 07:36:40.99

政治家になるには学歴は関係ありますか？

871 ：氏名トルツメ：2011/06/15(水) 10:59:34.53

昔は六大学か並み卒が一つの基準みたいな時代もあったけど、最近はあまりいわくなったな。
中堅大卒までならいいんじゃねえの。
民主党なんか変な学歴がごろごろいるじゃん。

872 ：氏名トルツメ：2011/06/15(水) 15:08:23.70

>>870
町や市の議員を目指してみ。
高卒なんかざらにいるから。

873 ：氏名トルツメ：2011/06/15(水) 17:45:43.36

>>転職するならwebだろうな。スクールとか行って勉強して。

スクールなんか通う必要ないよ。
ネットにつながるパソコンあれば、タダでテストサーバー構築まで自分でできる。

しこしこInDesign Scriptなんか書いてる暇あったら、
PHPでも覚えておいたほうがいい。

いやPerlやRubyのほうが、人材が欠乏しているから、
旧システムのメンテナンスでくいっぱぐれないかもしれない…

874 ：氏名トルツメ：2011/06/15(水) 20:53:38.36

つまりwebデザインじゃなくて、プログラムってことか。

875 ：氏名トルツメ：2011/06/16(木) 08:48:23.40

うん。

HTMLのコーディングとCSSレイアウトは、もう既に人大杉。
紙とたいしてかわらず要求が多く、求められるクオリティは紙より高いかも知れない。

プログラムはクラには見えないから、
胸先三寸の修正依頼なんか絶対こないのでストレスがほとんど無い上に、
それなりに難しいから単価もまだ高い（PHPは人大杉で叩かれてはいるけど）

そして、今覚えるならJavaScript。
昔はあれだけ嫌われてたJavaScriptが、今ではWEBの主役になってる。
脱Flashが進んで、JavaScriptを使いこなせないとWEB制作が受注できない日はもうすぐそこまできてる。

スマートフォンだけみても、
HTML+JavaScriptのアプリが、ネイティブアプリを駆逐するのはそう遠くないというニュースをつい昨日読んだ。
開発コストが格段に低いからね、前者は。
なんたって（基本的に）ソース一個書くだけで、全ての環境で動くから。
「現実はそうあまくねーよ」って悩むのは、実際に始めてからでも遅くない。

876 ：氏名トルツメ：2011/06/16(木) 08:55:29.06

具体的に言ってくれたんで、
なんかやるきでてきたな～ｗｗ

877 ：氏名トルツメ：2011/06/16(木) 15:30:48.29

>>875は上手くDTPから脱出できたんだね。
すごいなぁ。

878 ：氏名トルツメ：2011/06/16(木) 17:56:21.58

>>877

もちろん、個人の「脳力」によるんだけど、
WEBの技術って、思ってるよりもずっと簡単だよ、やってみると。

理由は至極簡単で、パソコン一台あれば、いくらでもテストできるし、
モニタで見てるものが、そのままクライアントのモニタに映るから。

DTPは、データを作るのは一つの過程にすぎなくて、
ちゃんと印刷できるかどうかは全く保障されないじゃない。
でも、そのテスト環境を作るには億単位の金が必要で、
その結果も必ずしも均一じゃない。

だからDTPをちゃんとやれるようになるには、
WEBなんかよりはるかに広範な知識と経験と予測力が必要になる。

両方やって断言できるけど、
ちゃんとやろうと思ったとき、
WEBなんかよりDTPの方がはるかにむずかしい。

でも、得られる収入は、WEBの方がDTPよりはるかにでかい。

この矛盾にたえられなくなって、大好きだったDTPを辞める決意をしたんだ。

879 ：氏名トルツメ：2011/06/16(木) 17:58:34.60

>>878
何歳のときにDTP脱出したの？
俺、今33なんだけどまだ大丈夫かな・・・

880 ：氏名トルツメ：2011/06/16(木) 18:30:37.52

>>879

したばっか。
転職じゃなくて、独立なんだ。
だから、長期的にまだ本当にやっていけるかは未知数。

なのに偉そうにに言ってるのは、仮に転職して別の会社にはいるだけだったらずっと楽だから。

俺今年40なんだよね。
転職するだけならいくらでも道は歩けど、この年で、ぺーぺーになるのはいやだっていうプライドの問題。

上に書いてあるようなことを、本気で努力すれば、
片手間にやってても３年あれば一人前になるのに十分。
（HTML,CSS,JavaScript,PHP,SQLでひととおり）

てことは36歳が目標点。

そこで転職を希望するか、がんばって起業するかは>>879次第。

何度もいうけど、WEBはやるだけならそんなに難しくない。

難しいのは新しいものを生み出すことで、上であげた５つを組み合わせて新しいことをつくりだせるようになれば、
十分戦える、（と思ってる）

俺はまだ実績が浅いから、あんまり信憑性ないかな…

881 ：877：2011/06/16(木) 20:00:00.80

丁寧な説明をありがとう。
自分なんてCMS（だっけ？）を使った
サイトの更新、管理なんかの副業をやっている程度だから
参考になりました。

>俺はまだ実績が浅いから、あんまり信憑性ないかな…
そんなことないんじゃないかな？
独立されたということだけど、ご自愛の上のご健闘を応援しています！

882 ：氏名トルツメ：2011/06/16(木) 21:15:19.94

>>880
> 片手間にやってても３年あれば一人前になるのに十分。

すげえ。真摯に取り組んできた奴を全否定って

お里が知れる

883 ：氏名トルツメ：2011/06/17(金) 06:50:03.09

>>882
実際、片手間で十分だろ。一般的なレベルでは。

でも、印刷ってのは、お里が知れる>>882レベルのような奴がほとんどで
そいつらは、何年間真剣にやっても無理なんだ。
そういう奴の「真剣」や「真摯」ってのも、所詮ままごとレベルでしかない。
てめえれが、なんぼ「必死でやりました」っていっても、あっそうて感じ。

だから、異業種からきた優秀な若造が起業して、
そういう人に、安月給でこき使われる。それが>>882のような人間の運命。

悔しかったら、
>>882が真摯でとり組んできた実績を言ってみれよ。

どうせ、
「深夜残業に耐えました」「無欠勤」「本を読みました」
ちょっとがんばって、「ＤＴＰエキスパートとりました」

ぐらいだろ。（笑）

884 ：880：2011/06/17(金) 17:55:12.44

あのね、

もし、>>882が、WEBをDTPよりも難しいとか思ってるとしたら、
>>882は、WEBには向いてないよ。やめたほうがいい。

インターネットっていうのが、どういうところを目指してつくられた物なのか考えてみなよ。

885 ：880：2011/06/17(金) 18:01:18.22

おれ、
35を過ぎるまでは毎日会社から帰ってからプログラムの勉強して、
１時より早く寝たことないし、
大抵３時まで起きてたんだけど、
それを世間では片手間っていうと思うんだけど、違うの？

で、俺は真摯に取り組んでなかったの？

あと、念のため言っとくと、最近まで独立しなかったのは、
本当に、よその会社に就職することは考えてなくて、
次辞めるときは起業って決めてたからだよ。

会社移るだけなら、５年前にいくらでもできてた。

886 ：氏名トルツメ：2011/06/17(金) 18:17:17.73

DTP普及の初期に、
パソコンのパの字も知らないタコ社長が、
ちょっとパソコンを使えた、若い社員を優秀だと言った。

それを真に受けて、日々DTPソフトの使い方を勉強した。
仕事のツールを使いこなすのは、なんの仕事でも当然なのに、
「俺って、すげーじゃん、パソコンでデザインしたり写真加工してる、
専門技術者じゃん」
って何年も勘違いして生きてきた。

印刷関連は、そういう人間の集まり。

887 ：氏名トルツメ：2011/06/17(金) 18:21:23.45

まあWEBもこれからは本格的な戦争になるから、生き残るのは大変だね。

888 ：氏名トルツメ：2011/06/17(金) 18:22:14.06

WEBもそうだよ。

889 ：氏名トルツメ：2011/06/18(土) 04:46:44.60

転職しようとして、
自信満々に「特技はパソコンです」って言うんだよな。

890 ：氏名トルツメ：2011/06/18(土) 06:22:51.88

それはお前だけ

891 ：氏名トルツメ：2011/06/18(土) 09:54:13.29

「MACって何？」って面接で聞かれたことあったな。

892 ：氏名トルツメ：2011/06/18(土) 20:32:22.90

>>891
> 「MACって何？」

MBAみたいなものだよ。
ちと低いけどな

893 ：氏名トルツメ：2011/06/18(土) 22:21:13.51

>>890
「○○のような馬鹿な奴いるんだよな」
こういう問いかけに対して、

「たしかに、いるいる」って反応すれば、
その人は馬鹿じゃありません。

しかし、怒ったり、反発する人は、
無意識のうちに自分のことを言われたと思い、否定的な答えをします。

つまり、

>>890は
自信満々に「特技はパソコンです」と言って、
恥ずかしい思いをした事を、自ら白状したのです。

894 ：氏名トルツメ：2011/06/19(日) 03:29:17.68

>>893みたいな馬鹿な奴いるんだよな

895 ：氏名トルツメ：2011/06/19(日) 06:40:47.89

>>894
それに対して、>>893が「うるせえ」って反応したら、
「ほーら>>893は馬鹿だ」って言いたかった？

残念ながら>>893の内容すら理解できない馬鹿だったようだね。

>>893の方法は不特定な相手に呼び掛けてるのに、
自分だと思い、反応してくる人を言ってるのです。

特定に相手に「馬鹿」っていったら意味が無いのです。

よって、またもや不特定者向けの書き込みに反応した
>>893＝>>890の大馬鹿です。
この調子で、馬鹿をやって笑わせてください。

896 ：氏名トルツメ：2011/06/19(日) 17:56:02.33

↑この人頭おかしいでしょ？

>>893＝>>890の大馬鹿です。

アンカーもまともに打てないほど頭に血がのぼっちゃってるｗ

いかにもDTPスレって感じで微笑ましい。

897 ：氏名トルツメ：2011/06/21(火) 07:33:45.64

>>896
なにごまかしてるんだ？

898 ：氏名トルツメ：2011/06/21(火) 07:43:46.00

本当に思考回路おかしい人なのか

899 ：氏名トルツメ：2011/06/23(木) 18:42:34.58

>893 ：氏名トルツメ：2011/06/18(土) 22:21:13.51
>>>890
>「○○のような馬鹿な奴いるんだよな」
>こういう問いかけに対して、

>「たしかに、いるいる」って反応すれば、
>その人は馬鹿じゃありません。

>しかし、怒ったり、反発する人は、
>無意識のうちに自分のことを言われたと思い、否定的な答えをします。

>つまり、

>>>890は
>自信満々に「特技はパソコンです」と言って、
>恥ずかしい思いをした事を、自ら白状したのです。

この論理すごいねｗ　稚拙すぎて、苦笑いしか出てこない。
「そんなやつ、いまどき本当にいねーよ！」
っていう、至極当たり前の感情が全く度外視されてる。

こいつ、本物のアホでしょ？

900 ：氏名トルツメ：2011/06/23(木) 22:18:53.12

>>899
オマエが「特技はパソコンです」っていったのは忘れてやる。

でも、時々過去の採用書類見るとさ、
偶然、オマエの履歴書がでてきてな、
アホ面に、経歴は印刷会社、
勘違いの応募具合に吹き出さずにいられないんだよな。

901 ：氏名トルツメ：2011/06/24(金) 01:34:23.98

もう、こいつ↑必死すぎてｗ

全部自分のことなんだろうな。想像力豊かすぎる

902 ：氏名トルツメ：2011/06/28(火) 19:14:07.55

>転職しようとして、
>自信満々に「特技はパソコンです」って言うんだよな。

いるわけねーじゃんｗ

今、平成何年だよ！？ｗ

903 ：氏名トルツメ：2011/06/28(火) 23:04:47.72

>>902
ほんとだよな、>>900のような奴は
笑っちゃうわ。もう氏ねばいいレベル。

俺はお前と同意見で、賛成するよ。仲間になろうぜ。
ちなみに、俺の趣味はフィギュワ集めで、
25才彼女いない歴25年、風俗もいきません。潔癖な人間です。
ちいさな印刷会社で主任やってま～す。
高卒だけど、仕事はできますよ～。大卒なんてバカばっかりです。
部下にも大卒いるけど、何んもできなくて哀れです。
親の金で大学行って、それも意味がなく無能な人間って
きっと>>900もそうなんだと思いま～す！

連絡先を教えてください、
そして、>>900のような馬鹿を一緒に笑ってやりましょう。

904 ：氏名トルツメ：2011/06/29(水) 18:52:23.24

面接官やってみればわかるんだよ。

経験が無い人ほど、なんとか自分を良く見せようとして誇張するけど、
その裏に自身の無さがはっきりとわかる。

そういうの見ると、自分が初めて就職した頃のこと思い出して、
「君は雇ってあげられないけれど、がんばれよ」って思う。

>転職しようとして、
>自信満々に「特技はパソコンです」って言うんだよな。

こいつは、面接官なんかやったこと無いだろうし、
これから先もやれないだろう。

人の痛みや苦しみがわからないやつに、人を選択する資格はない。

905 ：氏名トルツメ：2011/06/29(水) 20:55:49.78

>>904
> 人の痛みや苦しみがわからないやつに、人を選択する資格はない。

その通りだ。
でも痛んでいる奴や苦しんでいる奴を信じると大概間違いなのも事実。
信じていいのは足掻いている奴と必死な奴だ

906 ：氏名トルツメ：2011/06/29(水) 21:01:23.45

苦しんでる奴

確かに、何か光るものがある奴は助けたくなるけど、
大概は、>>904のように自業自得なカス。
恩を仇で返すような行為を、無意識に平気でするようなカス。
馬鹿だから、自分が何やっているかも認識できないカス。

907 ：氏名トルツメ：2011/06/29(水) 21:23:12.71

人のことカスカス言うとカスになるぞ

908 ：氏名トルツメ：2011/06/30(木) 02:32:26.15

>>906

苦労してきたなｗ

俺は、情には流されないから迷惑はかけられたことない。
でも、社長が…

909 ：氏名トルツメ：2011/07/02(土) 23:02:27.84

>>908
それが、いいよ。

結局最後は、金なんだよ。
どんなに、助けてやっても、
「それは高い給料もらってるから当然」
どんなに、ひどい事されても
「それは高い給料もらってるから当然」
心の隅にある「それは酷いかも」と思う疑念も、次の瞬間
「俺より高い給料もらってるから、それぐらいいいや」になる。

社長が…ってのは、救いようがないから、次探したほうがいいよ。
自分はそれ経験してるからね…。

910 ：氏名トルツメ：2011/07/03(日) 10:41:28.11

>>909
おまえとオレとは畳と合は同じじゃないようだな

起きて半畳、寝て一畳。
天下取っても二合半。

最低限の金は要る
それが切れたら死ぬかもしれないが
最後は金じゃない

最後が金という奴が本当に居たとしたら
滝壺に落ちた我が子を助けに飛び込むことなど出来ない

911 ：氏名トルツメ：2011/07/03(日) 11:13:24.02

>>910
＞滝壺に落ちた我が子を助けに飛び込むことなど出来ない
その前段階である家庭を持つことができる年収を貰えない事実があるんだが
特に中小企業であればなおのこと難しい

912 ：氏名トルツメ：2011/07/03(日) 12:47:43.54

>>911
コイツは本当にウソ吐きだ。

夫婦共に同じ職場のパートタイマーを無理のないシフトで続けながら
子供二人を大学卒業させ、立派に社会に送り出した者が居る。
決して希な人物ではなくドコにでもいる普通の人々。
年収は夫婦併せて400万円以下。
子供は納得して奨学金の返済を終えたし
結婚出産も経た。

911みたいな者が国を危うく向かわせる諸悪の根源
悪性癌

日本は慎ましく暮らせば飢え死になどしないし
家族を築ける国だと知るがいい

913 ：氏名トルツメ：2011/07/03(日) 12:50:33.73

>>911
> 家庭を持つことができる年収

地方の最低賃金でも
家族は誰にでも構築できる

914 ：氏名トルツメ：2011/07/03(日) 13:17:46.89

だから韓国人や朝鮮人や中国人がウジャウジャ入って来るんだよな
>>911みたいな奴はそいつら以下の守銭奴

915 ：908：2011/07/03(日) 13:46:06.77

変な方向に話がそれだしたな。

910,912,913,914の貧乏自慢は気持ち悪いな。

909に書いてあることと、全然関係ないじゃないか、
日本語読めるのか？こいつら…
「結局最後は、金なんだよ。」って言葉だけにくいついて、
自分の浅い考え方で論理を大展開って。
もう一回よく読んで、909が言ってる言葉の意味をかんがえろよ。

てか、見当違いのその浅い論理の根源にあるものですら、
自分の能力が低いから高望みなんて出来ないんで、受け入れるしかできないってだけだろう。

それは個人の限界なんだから否定はしないけど、他人にその考え方を押しつけるなよ。

916 ：911：2011/07/03(日) 14:56:47.54

はい、確かに後ろ向きな思考の悪性癌な人間ですけど
>>912
無事に子供たちを大学を卒業させたということは今から20年以上前に結婚した人達
ということですよね、家庭を持てたのはバブル景気の頃ではないだろうか、例え年収
が400万以下とか言ってますがバブルの頃から貯金してれば子供たちを大学卒業まで
育てることができると思いますけど
>>913
最近のニュースとかチェックしてますか、今は男の年収が最低300万ないと結婚は
難しいと言われてるんですよ
>>914
はい、その通りですね慎ましく暮らせば家族をもてますね日本の生活保護をあてにすれば
日本人の脇が甘いから生活保護をあてにして来日してくる

917 ：911：2011/07/03(日) 15:12:40.67

守銭奴とか言われてますけど、従業員を安い給料で使い捨てにしている
今の企業のあり方こそ問題と思ってますけど
寡きをうれえずして均しからざるをうれう「右手に論語、左手に韓非氏」より抜粋

918 ：氏名トルツメ：2011/07/03(日) 17:48:51.86

>>916-917
諦めるような考えが嫌いなんだよ。
でも無限の成長を貪るのも大嫌い。
こんな時代、胸を張って堪え忍ぶのもいいもんだぞ。
一家50年ずっと粗食でも、不幸じゃ無いと信じないと。

>>915
> 他人にその考え方を押しつけるなよ。

おまえ、後先考えないのか？
そっくり返されたらどうする？（笑

他人から考え方を押し付けられて初めて
今まで受け入れなかった考えを持って
良い道が開けることも多いんだぞ。逆もあるけどさ。

スレタイ通りに戻すが
DTPから転職するのに良い業種を考えるなら
DTPを選んだ初志に戻って考える事を薦める
初志よりもっと以前に戻っても構わないと思うけど
そうすりゃぁいずれ満足出来るんじゃないかなあ

919 ：氏名トルツメ：2011/07/04(月) 15:51:06.37

>他人から考え方を押し付けられて初めて今まで受け入れなかった考えを持って
>良い道が開けることも多いんだぞ。逆もあるけどさ。

おまえのは逆だから、聞く必要はない。

>おまえ、後先考えないのか？
>そっくり返されたらどうする？（笑

なんだこりゃ？　お前日本語話せないだろ。
「おまえこそ押しつけてるじゃないか」って言う意味なら、
おれがどこで押しつけてるか説明してみろ、マヌケ。

こんな馬鹿ばっかなんだからな…

920 ：氏名トルツメ：2011/07/04(月) 15:59:25.35

>>919
> おれがどこで押しつけてるか説明してみろ

ほとんどの行だな
そしておまえの語学に併せるなら「決めつけ」もしているな。
バカは仮定や暫定の話まで「決めつけ」と解釈するようだが。

921 ：氏名トルツメ：2011/07/05(火) 06:57:21.71

>ほとんどの行だな

だから、具体的にあげて説明してみろって、ノータリン

こいつ、「決め付け」の意味わかってねーだろ。日本人じゃねーなｗ
ほんとのマヌケは、久しぶりに見たよ。さすがDTP板だな。

ほれ、具体的にあげて、自分が正しいこと証明してみろよ、カス

922 ：氏名トルツメ：2011/07/05(火) 06:58:47.55

>>920

どこで俺が「押し付け」してるかも例をあげろよ？カスｗ

923 ：氏名トルツメ：2011/07/05(火) 07:05:22.22

あとあらかじめ言っとくが、

>そしておまえの語学に併せるなら「決めつけ」もしているな。

この「決め付け」っていうのが、百歩譲って

>おまえのは逆だから、聞く必要はない。

のことを言ってるとしたら、
それは、おれが押し付けしてることをおまえが証明できた場合だからな。

正しい判断で正しい論説をとなえられない奴の言う事なんか、聞く価値ないのはあたりまえのことだからなｗ

924 ：氏名トルツメ：2011/07/05(火) 07:47:11.72

>>923
> 聞く価値ないのはあたりまえ

でもレスせずにいられない
理由は価値があるからかい？

価値が無いなら通り過ぎていけ
罵倒反論こき下ろし、なんでも構わんぞ
でもレスをするなら存在を否定するな

正しい判断で正しい論説をとなえられない奴だとしても
その「存在」は誰にも否定出来ない

三国人のテンパイ文句
・死を簡単に向ける（死ぬの？死ね！など）
・存在を否定する（価値無い！意味不明など）
・自虐思考への誘導（自己責任、騙される奴が悪いなど）

925 ：氏名トルツメ：2011/07/05(火) 07:59:57.33

>>923
おまえはDTPとどんな関係の人間なんだ？
ちなみにオレは企画編集制作工務現場営業と広くプリプレスを
活字時代から経験している一介の印刷関係者

926 ：氏名トルツメ：2011/07/05(火) 10:17:40.20

なんか妙に伸びてると思ったら・・・まったく・・・

927 ：氏名トルツメ：2011/07/05(火) 11:32:50.45

アホだらけ

928 ：氏名トルツメ：2011/07/05(火) 13:29:33.71

>でもレスせずにいられない理由は価値があるからかい？

>価値が無いなら通り過ぎていけ
>罵倒反論こき下ろし、なんでも構わんぞ
>でもレスをするなら存在を否定するな

なんだこりゃ？ｗ

馬鹿がいたら、「こいつ馬鹿だー」って言うのあたりまえじゃん、ネットなんだもん。
現実世界なら、言いたくても刃物出したりする奴いるからがまんしてるけどさ。

馬鹿は怖いな。「俺は自分の意思で馬鹿だけど、馬鹿にするな！」って平然と言うから。

929 ：氏名トルツメ：2011/07/05(火) 13:30:35.97

それで、

>どこで俺が「押し付け」してるかも例をあげろよ？カスｗ

これに対するレスはどうなったんだよ？　カスｗ

930 ：氏名トルツメ：2011/07/05(火) 13:31:46.64

>おまえはDTPとどんな関係の人間なんだ？
>ちなみにオレは企画編集制作工務現場営業と広くプリプレスを
>活字時代から経験している一介の印刷関係者

それを聞いて、お前が何を言いたいのか

まず書け、マヌケ

931 ：氏名トルツメ：2011/07/05(火) 16:48:43.99

やなこった

932 ：氏名トルツメ：2011/07/05(火) 16:50:06.12

>>928
> 俺は自分の意思で馬鹿だけど、馬鹿にするな！

どこがおかしいんだ？
普通に持ち得る感情だろうが

933 ：氏名トルツメ：2011/07/05(火) 17:00:05.15

>>929
だから全部っていってんだろ　ボンクラ

>>930
「スレタイに戻す気あるのか？」と聞き
「スレタイにそったレスをしてみろ」と言うつもり

厳しい業界で足掻く者をあざ笑うような書き込みには
気付く度に噛みつくつもり

一応、>>915の忠告は読んだので

>>918
> スレタイ通りに戻すが
> DTPから転職するのに良い業種を考えるなら
> DTPを選んだ初志に戻って考える事を薦める
> 初志よりもっと以前に戻っても構わないと思うけど
> そうすりゃぁいずれ満足出来るんじゃないかなあ

でも、バカがバカ比べをしたいのか荒れたいのか意味不明。
でも、相手すると面白そう

934 ：氏名トルツメ：2011/07/05(火) 17:06:37.45

>>914
日本が良い国だから韓国人や朝鮮人や中国人がウジャウジャ入って来るんだよな
おまえら、大丈夫だぞ。

それよりも今目の前で降りかかる火の粉をとにかく振り払え。
韓国人や朝鮮人や中国人に外国人参政権を与える議員を片っ端から落とせ！！

935 ：氏名トルツメ：2011/07/06(水) 20:11:52.80

>>933
>だから全部っていってんだろ　ボンクラ

ボンクラはお前だ。

どこがどうだから押し付けだって説明しないとだれも納得しねーってことぐらいわかんねーのか？

全部だっていいはるなら、前文引用して
押し付けだって証拠をみせろ、馬鹿

本当に馬鹿だなこいつ。こいつ、社会人なのか？本当に。どうやってコミュニケーションとってるんだよ。

936 ：氏名トルツメ：2011/07/06(水) 20:14:22.93

>932 ：氏名トルツメ：2011/07/05(火) 16:50:06.12
>どこがおかしいんだ？
>普通に持ち得る感情だろうが

この馬鹿ときたら…

おしえといてやるけど、頭いい人ってのは、そういう開きなおりをしないで、
自分が馬鹿なことを認めて、頭よくなろうとした人なんだよ。

おまえみたいに開きなおる馬鹿は、一生馬鹿のまんまだ。

だから笑われてるってこに気づけ

937 ：氏名トルツメ：2011/07/06(水) 20:46:42.76

>>936
> 頭よくなろうとした人

オレに見習え！とでも？
一昨日来なさい。

938 ：氏名トルツメ：2011/07/07(木) 20:23:59.17

web系面接行っても「デザインが駄目」っていわれる。。。。。。。

939 ：氏名トルツメ：2011/07/07(木) 20:39:05.63

>>938

仕事で覚えたことは使えない。
そう割り切れば、やるべき事はみえるだろう。

がんばれｗｗ

940 ：氏名トルツメ：2011/07/07(木) 20:43:49.15

>>939
> 仕事で覚えたことは使えない。

そんな仕事あるか？
どんな仕事でも活きる経験は必ずあるというのに
939には応用力が皆無らしい

> がんばれｗｗ

ｗｗだとさ。
んとこの国はどーしよーもねー民族を受け入れちまったな

941 ：氏名トルツメ：2011/07/07(木) 21:26:10.24

>>940

いや～そんなことはないぞ。

DTP村では役に立つけど、
他じゃ全然役に立たなかったりするぞ。
君はDTP村で

がんばれｗｗｗｗ

942 ：氏名トルツメ：2011/07/08(金) 00:30:25.41

941みたいに人間腐ったら終わり。
真面目にコツコツ前向きに生きることが幸せに繋がる

943 ：氏名トルツメ：2011/07/08(金) 07:02:52.78

そうやって考えることを止めて、役に立たないことを
やり続けたあげく、気がつけば食い詰めることになる。

頭使ってがんばれｗｗ

944 ：氏名トルツメ：2011/07/08(金) 20:15:28.06

今でも、DTPやってる奴は、もう手遅れだと思う。
今さら、考え方が変わるわけもないし、
お先は、真っ暗です。

でも、本人はすでに目が見えない状態ですから大丈夫です。

945 ：氏名トルツメ：2011/07/08(金) 20:31:33.79

>>943とか>>944は
目的があって書き込んでいる

みんな、間違っても日本人だと思うなよ

946 ：氏名トルツメ：2011/07/09(土) 17:47:01.52

↑ぷ。必死ですね

言われてることが的を射すぎてて、反論できなくてかわいそう

943,944が日本人じゃないっていうなら
おまえはそもそも人間じゃないよ。ただのロボ。DTPロボ。

947 ：氏名トルツメ：2011/07/09(土) 18:16:48.79

>>940って本物の馬鹿でしょ？

相手が何を意図して言ってるか、全く理解できてない。

948 ：氏名トルツメ：2011/07/09(土) 18:18:13.61

>>937
>オレに見習え！とでも？

なんだこの日本語？　何人だ？　こいつ？

949 ：氏名トルツメ：2011/07/09(土) 19:21:01.09

今でも韓流レジャー産業よりはマシだと思います

950 ：氏名トルツメ：2011/07/11(月) 05:30:08.36

【ブラック】ベ_イ_カレント・コンサ_ルティング【最悪の詐欺企業】
▼▼▼ 詐欺に注意 ▼▼▼
ベ_イカレ_ントとは、精神気質異常者江口新が経営する、
黒い噂(100%真実)が後を絶たない、きわめて悪質な偽装派遣会社です。
▲入社危険▲　▲取引即中止▲

951 ：氏名トルツメ：2011/07/13(水) 07:39:43.80

肉体労働系 →　体力がないので１日目でクビ
タクシー運転手 →　道に迷い、客にも「あーうー」しか言えずクビ
ホテル店員　→　電話対応で客を怒らせ即刻クビ。
ショップ店員　→　客と会話ができずクビ、立ちっぱなしにも耐えれず
コールセンター　→　マニュアルを覚えれずクビ。
　　　去り際に「俺はマニュアル人間じゃない」とブツブツ言う。
風俗店員　→　黒を白と言えず殺される
施設警備員　→　派遣先の社員に嫌われ、１日でチェンジ、そしてクビ

というあけで、一般的な業種は無理。
唯一の道はブラックなWEB企業です。

952 ：氏名トルツメ：2011/07/13(水) 09:13:54.73

世界のブラック＝朝鮮企業

953 ：氏名トルツメ：2011/07/13(水) 16:51:15.92

いやいや、支那だろ

954 ：氏名トルツメ：2011/07/19(火) 19:58:45.36

キチガイババアの会社潰れろ

955 ：氏名トルツメ：2011/07/19(火) 20:48:11.27

４７歳、印刷オペレーター、妻と共稼ぎ、年収２５０万、人生終わったオレ(笑)
ぶっちゃけワイフの方が給料いんだよね～(笑)

956 ：氏名トルツメ：2011/07/19(火) 22:47:09.53

コピペかよw

957 ：氏名トルツメ：2011/07/21(木) 20:52:49.80

>>951
コールセンターの件がﾜﾛﾀw

958 ：氏名トルツメ：2011/07/22(金) 00:25:54.27

>>951
よく二種免許とれたよなｗ

959 ：氏名トルツメ：2011/07/22(金) 22:00:04.69

いやいや自己申告によればもう死んでるし

960 ：氏名トルツメ：2011/08/01(月) 22:33:58.20

DTPってほんと求人少ない。
インデザイン使えないとないに等しいな。
WEBはまだましな感じだった。

１０年経験して結局事務職にもどったけどな。
え？今年４０歳、DTPに限界を感じてたらクビきられたのさ。

961 ：氏名トルツメ：2011/08/01(月) 23:28:29.47

出来の悪いオペレーターの恨み節

962 ：氏名トルツメ：2011/08/05(金) 21:05:00.77

20代、DTPオペ、安い給料でこき使う。
30代、課長とかにして、若い奴をこき使わせる。
40代、営業か、印刷機に回される。
50代、運送か製本に回される。
60代、定年後再契約。最低時給こき使われる。
もちろん退職金などないに等しいので、
70代、定年後のの楽しみもないまま、あの世へ。

これが印刷会社で働くカスの人生。

963 ：氏名トルツメ：2011/08/06(土) 00:01:09.55

>>962

もちろん、30代以降も
安い給料ってのは変わらないんだろw

964 ：氏名トルツメ：2011/08/07(日) 22:02:59.20

途中で、アル中、もしくは激務と不摂生の成人病で脱落する率も高い。

965 ：氏名トルツメ：2011/08/12(金) 09:18:41.47

オペレーターの分際で作品って。
クズ印刷物で転職勝負ですか？
全員玉砕しかないだろwww

966 ：氏名トルツメ：2011/08/12(金) 10:22:34.47

仕事で作ったやつは全部使えんなｗ
個人で作ったやつか、架空の仕事って設定で
勝手に作ったやつとかだな。

967 ：氏名トルツメ：2011/08/12(金) 21:48:32.82

ttp://www.bisen-g.ac.jp/t-recruit.html

履歴書を送った後に、要求されてさらに送った作品まで
「応募書類」として処分する、DQN企業。

968 ：氏名トルツメ：2011/08/12(金) 23:36:53.73

オペレーターの分際で作品って。
クズ印刷物で転職勝負ですか？
全員玉砕しかないだろwww

969 ：氏名トルツメ：2011/08/15(月) 18:42:35.31

>>968
オマエがオペレーターなんだろ。
存在価値のないゴミ人間クン。

970 ：氏名トルツメ：2011/08/16(火) 07:16:55.53

コピペにマジレスしてるバカ発見

971 ：氏名トルツメ：2011/08/17(水) 21:50:19.84

コピペにマジレスしてるバカ発見

972 ：氏名トルツメ：2011/08/17(水) 23:38:25.90

オペレーターの分際で作品って。
クズ印刷物で転職勝負ですか？
全員玉砕しかないだろwww

973 ：氏名トルツメ：2011/08/19(金) 07:32:41.48

オマエがオペレーターなんだろ。
存在価値のないゴミ人間クン。

974 ：氏名トルツメ：2011/08/19(金) 09:06:21.97

オペレーターの分際で作品って。
クズ印刷物で転職勝負ですか？
全員玉砕しかないだろwww

975 ：氏名トルツメ：2011/08/20(土) 22:20:05.26

オマエがオペレーターなんだろ。
存在価値のないゴミ人間クン。

976 ：氏名トルツメ：2011/08/20(土) 23:10:26.24

オペレーターの分際で作品って。
クズ印刷物で転職勝負ですか？
全員玉砕しかないだろwww

977 ：氏名トルツメ：2011/08/20(土) 23:42:37.83

チョンよりマシだろwww

978 ：氏名トルツメ：2011/08/20(土) 23:43:05.33

同胞がウンコ喰ってると思うと泣けるw

979 ：氏名トルツメ：2011/08/21(日) 20:32:46.17

都内40代半ば独身子なし
震災の影響でDTP会社のリストラ食らってから4ヶ月、ようやく
就職が決まった。勿論またDTPさ。あきらめずに探せば
タイミング次第で何とかなるんだなぁと思った。
ただ、会社自体がいつまで持つか・・・だな。

980 ：氏名トルツメ：2011/08/21(日) 22:59:12.41

大卒で高卒並の給料で１５年働いているオペがいる。

彼の幸せなことは私生活で同期の友人が皆無なこと。

981 ：氏名トルツメ：2011/08/22(月) 05:59:50.64

オペレーターの分際で作品って。
クズ印刷物で転職勝負ですか？
全員玉砕しかないだろwww

982 ：氏名トルツメ：2011/08/22(月) 11:10:47.98

>>981
妬むなよ

983 ：氏名トルツメ：2011/08/22(月) 11:28:24.38

オマエがオペレーターなんだろ。
存在価値のないゴミ人間クン。