チラシの制作料金て・・・・
おいおいおい！！
まず日本の都内の話な！
>>210の額が高すぎってんなら、たぶんそれはデザインと勘違いした割り付け
レイアウトと激安パック印刷のセンスのいい学生がエクセルでつくったのに
10%風味が増しただけの、font棒打ち、コンテンツ置いて揃えただけってことでしょ？
普通にデザインを編集企画やビジュアル作成でブラッシュアップやコピーワーク
なかったとしても、ページのパッ見のイメージを作り込むグラフィックを考える
作業ってあり素材並べておくだけでは無理っすよ。どことどこでバランスをとって
どの色を基調にアクセントをどう刺すと誌面に緊張感が出て、第一印象と、最初に
目にする項目からの誘導、流し読み読者とじっくり読む読者の両方に向けた作り込み
これくらい普通に言われなくても構成できるデザイナーなら、はっきりいって
下限とは言わないが下限に近い値段ですよ。まじ、都内の腕のある連中なら。
印刷屋のレイアウトでなく、そこそこのコピーやデザインを大手代理店の有名ADにも
認められてるレベルの仕事をすると、ぼったくりでなくて不採算ですよ。
ほんとうに。それくらい突き詰めます。電車の中吊りみたら大手がつくった
ポスターの書体や字間の一つ一つと、地場の安っぽい業者が適当につくったので
見比べれば仕事の質がわかります。
それに、印刷だって最低限のレベルの色校正や色見本からの刷出し調整、紙の予備
などいろいろやってたら、6万でもいいですよ。プリントパックみたいに仕上がりが
どんな感じかは刷ってみてのお悲しみって仕事じゃなけりゃ。
ぜったい高くない。都内で相応の質の仕事をしてる業者からすればね。
まず日本の都内の話な！
>>210の額が高すぎってんなら、たぶんそれはデザインと勘違いした割り付け
レイアウトと激安パック印刷のセンスのいい学生がエクセルでつくったのに
10%風味が増しただけの、font棒打ち、コンテンツ置いて揃えただけってことでしょ？
普通にデザインを編集企画やビジュアル作成でブラッシュアップやコピーワーク
なかったとしても、ページのパッ見のイメージを作り込むグラフィックを考える
作業ってあり素材並べておくだけでは無理っすよ。どことどこでバランスをとって
どの色を基調にアクセントをどう刺すと誌面に緊張感が出て、第一印象と、最初に
目にする項目からの誘導、流し読み読者とじっくり読む読者の両方に向けた作り込み
これくらい普通に言われなくても構成できるデザイナーなら、はっきりいって
下限とは言わないが下限に近い値段ですよ。まじ、都内の腕のある連中なら。
印刷屋のレイアウトでなく、そこそこのコピーやデザインを大手代理店の有名ADにも
認められてるレベルの仕事をすると、ぼったくりでなくて不採算ですよ。
ほんとうに。それくらい突き詰めます。電車の中吊りみたら大手がつくった
ポスターの書体や字間の一つ一つと、地場の安っぽい業者が適当につくったので
見比べれば仕事の質がわかります。
それに、印刷だって最低限のレベルの色校正や色見本からの刷出し調整、紙の予備
などいろいろやってたら、6万でもいいですよ。プリントパックみたいに仕上がりが
どんな感じかは刷ってみてのお悲しみって仕事じゃなけりゃ。
ぜったい高くない。都内で相応の質の仕事をしてる業者からすればね。
>刷ってみてのお悲しみ
これ貰った。いつか使わせてもらうわw
これ貰った。いつか使わせてもらうわw
デザイン料2〜4万で食べていけるの？
>>223
食べていけるよ。
印刷物全般扱ってるから、受注件数は多いよ。
広告代理店やデザイナーのチラシを求める人って、実際は少ないよ。
まー、デザイン専門のスタッフもいるから結構良いものはできるよ。
安く高品質がこれから生き残るでしょう。
たかが、Ａ4両面フルカラー3000枚に15万〜20万払う奴がどれだけ居るかって事だね。
他が高くやってくれるなら大歓迎。
顧客の獲得がしやすいからね。
食べていけるよ。
印刷物全般扱ってるから、受注件数は多いよ。
広告代理店やデザイナーのチラシを求める人って、実際は少ないよ。
まー、デザイン専門のスタッフもいるから結構良いものはできるよ。
安く高品質がこれから生き残るでしょう。
たかが、Ａ4両面フルカラー3000枚に15万〜20万払う奴がどれだけ居るかって事だね。
他が高くやってくれるなら大歓迎。
顧客の獲得がしやすいからね。
>>224
安もんロゴと本格CI,BIの論議も結構盛んなので、高い値段でやる人と安い値段で
やる人が棲み分け出来ているのは無問題とおもいますけど、他の世界ではたかが
15万ってのもあるって思ってた方が恥かかなくてすむよ
嫌みでなく、例えば反響に社運がかかる通販系なんかだったら、とてもたかがチラシ
で安けりゃ安いほどってなったら命取り。
別に何千万何百万のタレントやモデルの話でなくとも、安もんの素材辞典の適当な
カットをありあわせた幕の内弁当レイアウトでは通用しない世界もありますよ。
たかが３０００枚でも営業が展示会でだすのに引きの良いチラシでないと、通用しない
となれば、撮影から、あるいは高額なイメージフォトと合成してでもわかりやすい、
あるいはブランド力を高めるイメージを作った方が良い場合もある。そんな仕事
二束三文で数時間ではできないし、そういう要望だって世の中ある。
ぎゃくにブログやメルマガと同程度、パース置いて間取りおいて、まわりに設備写真
きれいに並べて地図と概要整えたら終わりって仕事とか、誌面8つに割って写真1個と
価格表とスペックを同じ体裁で並べるだけって仕事なら1万でも高いと思うよ。
そんなのクラウド時代は、たくさんのレイアウトテンプレートで客自身がタダで
作れるようになるでしょう？
レイアウター、オーナメントクリエイターは厳しい時代になると思うけど
真のデザイナーなら偉そうな言い方だけど、嫌みでなく正論でお金はとれると
思います。通販広告なんかやらしたら、モロ差がでると思います。
安もんロゴと本格CI,BIの論議も結構盛んなので、高い値段でやる人と安い値段で
やる人が棲み分け出来ているのは無問題とおもいますけど、他の世界ではたかが
15万ってのもあるって思ってた方が恥かかなくてすむよ
嫌みでなく、例えば反響に社運がかかる通販系なんかだったら、とてもたかがチラシ
で安けりゃ安いほどってなったら命取り。
別に何千万何百万のタレントやモデルの話でなくとも、安もんの素材辞典の適当な
カットをありあわせた幕の内弁当レイアウトでは通用しない世界もありますよ。
たかが３０００枚でも営業が展示会でだすのに引きの良いチラシでないと、通用しない
となれば、撮影から、あるいは高額なイメージフォトと合成してでもわかりやすい、
あるいはブランド力を高めるイメージを作った方が良い場合もある。そんな仕事
二束三文で数時間ではできないし、そういう要望だって世の中ある。
ぎゃくにブログやメルマガと同程度、パース置いて間取りおいて、まわりに設備写真
きれいに並べて地図と概要整えたら終わりって仕事とか、誌面8つに割って写真1個と
価格表とスペックを同じ体裁で並べるだけって仕事なら1万でも高いと思うよ。
そんなのクラウド時代は、たくさんのレイアウトテンプレートで客自身がタダで
作れるようになるでしょう？
レイアウター、オーナメントクリエイターは厳しい時代になると思うけど
真のデザイナーなら偉そうな言い方だけど、嫌みでなく正論でお金はとれると
思います。通販広告なんかやらしたら、モロ差がでると思います。
貴方は真のデザイナーなんですねｗ
草野球の大人が少年リーグの球をフルスイング的な回答は別にいいです。
A4程度、一日もかからないよ。
今の時期だと2はあっても4はないだろ。
今の時期だと2はあっても4はないだろ。
なんか読みにくい長文を書くセンスでデザインされたものに大金払いたくはないな w
東京都内でもそんなにボッタクリはないわ。
その価格、酷すぎるわ。
その価格、酷すぎるわ。
>>210
>両面印刷／4c A4サイズ コート紙でラフデザインは客側。
>デザイン料 4万、印刷代 6万／3000枚
デザイン料の4万は内容が分からんから何とも言えないが、
印刷代の6万は完全にボッタクリ。
恐らくその会社、自社で印刷しないで外注に出してるでしょ。
面付けなしの独占印刷で3万もあればできる。
安い通販とか使っている可能性あるかもね。
通販なら1.5万ぐらいでできる。
差額は全部、利益で吸い取られてるよ。
10万のうち、デザイン4万+印刷4.5万＝8.5万円を献上しているかもしれない。
他さがした方が良いんじゃない。
>両面印刷／4c A4サイズ コート紙でラフデザインは客側。
>デザイン料 4万、印刷代 6万／3000枚
デザイン料の4万は内容が分からんから何とも言えないが、
印刷代の6万は完全にボッタクリ。
恐らくその会社、自社で印刷しないで外注に出してるでしょ。
面付けなしの独占印刷で3万もあればできる。
安い通販とか使っている可能性あるかもね。
通販なら1.5万ぐらいでできる。
差額は全部、利益で吸い取られてるよ。
10万のうち、デザイン4万+印刷4.5万＝8.5万円を献上しているかもしれない。
他さがした方が良いんじゃない。
デザインと印刷込みで10万です。
相場は色々あるみたいですね。
営業の話を聞くと、どうもデザイン専門のスタッフがいるわけではないようです。
専門スタッフ置いて何度でも校正できますよ。だったら安心して
デザインを任せられるし、デザイン料を増やしても良いのですが・・
ネットの印刷通販は安いみたいですが、家電みたいに田舎の相場とは
比較しないほうが良いでしょうか。
相場は色々あるみたいですね。
営業の話を聞くと、どうもデザイン専門のスタッフがいるわけではないようです。
専門スタッフ置いて何度でも校正できますよ。だったら安心して
デザインを任せられるし、デザイン料を増やしても良いのですが・・
ネットの印刷通販は安いみたいですが、家電みたいに田舎の相場とは
比較しないほうが良いでしょうか。
どうも、一部に枝葉の末端価格を基準に書き込んでいる人がいるようですが
適正価格ってのは、長期にわたって品質を落とさずに安定供給できる事が
前提ですよ。
キャパの問題、トラブルアクシデントの問題、納期までの日数の問題、
あるいは中国などだったら国慶節とか春節とか日本がバリバリ働く期間に
止まる訳だし、サービスをどれくらいできるかってところも価格に反映
すべきです。
印刷通販なんかは、平網とベタ抜きの文字しかないチラシなら十分って
ことなんだろうけど、ジーンズのファッション系カタログで、暗部が潰れたり
しらっちゃけたり、青かぶり赤かぶりして刷り上がってきて、刷り直せっても
そもそも色校でOKもらう前提でもない取引ですから、安いのには訳があるって
ことです。
適正価格ってのは、長期にわたって品質を落とさずに安定供給できる事が
前提ですよ。
キャパの問題、トラブルアクシデントの問題、納期までの日数の問題、
あるいは中国などだったら国慶節とか春節とか日本がバリバリ働く期間に
止まる訳だし、サービスをどれくらいできるかってところも価格に反映
すべきです。
印刷通販なんかは、平網とベタ抜きの文字しかないチラシなら十分って
ことなんだろうけど、ジーンズのファッション系カタログで、暗部が潰れたり
しらっちゃけたり、青かぶり赤かぶりして刷り上がってきて、刷り直せっても
そもそも色校でOKもらう前提でもない取引ですから、安いのには訳があるって
ことです。
>>233
小規模の展示会の案内ならデザイナーにお願いするようなチラシじゃないよ。
配布方法は？ 新聞折込、ポスティング、店内配布、ＤＭ、会員様限定（特定の人限定）ＤＭ、手渡し、その他。
これによって、デザイン性が必要かどうか判断できる。
[日時、場所、何を扱っているのか、来場した場合の特典は]など何を訴えたいのか、
明確に分かりやすく見やすいものであれば良い。裏面に詳細で良い。
「 デザイン性があるチラシ ＝ 効果がある 」は、関係ないよ。
詳しいことは、>>234が教えてくれるよ。
真のデザイナーで広告のプロらしいから。
>>234
自社で印刷機がないのに、よくトラブルアクシデントの問題や納期なんて言えるな。
トラブルやアクシデントの費用を客に負担掛けてるくせに。
小規模の展示会の案内ならデザイナーにお願いするようなチラシじゃないよ。
配布方法は？ 新聞折込、ポスティング、店内配布、ＤＭ、会員様限定（特定の人限定）ＤＭ、手渡し、その他。
これによって、デザイン性が必要かどうか判断できる。
[日時、場所、何を扱っているのか、来場した場合の特典は]など何を訴えたいのか、
明確に分かりやすく見やすいものであれば良い。裏面に詳細で良い。
「 デザイン性があるチラシ ＝ 効果がある 」は、関係ないよ。
詳しいことは、>>234が教えてくれるよ。
真のデザイナーで広告のプロらしいから。
>>234
自社で印刷機がないのに、よくトラブルアクシデントの問題や納期なんて言えるな。
トラブルやアクシデントの費用を客に負担掛けてるくせに。
補足、費用対効果をしっかり考えた方が良い。
店内配布や会員など限定の人に配るなら、
ワードエクセルで作ったチラシでも良いぐらいだよ。
店内配布や会員など限定の人に配るなら、
ワードエクセルで作ったチラシでも良いぐらいだよ。
>>235-236
自分は別に悪意で持論解説してる訳でないので絡まんでくださいよ(＾＾；)ゝ
印刷を外注していても、たとえば顧客が高級な物件を手がける会社で、特殊紙に
担当がこだわり抜いて選んだ色がギヤ目が出たとかムラになったとか、パウダー
がいやとか、色々言ってくるわけですよ。
パウダーは納得してもらうにしても、色転びや汚れの類いは、最初の本紙色校正
をしっかりしておくのと、予備の用紙を多めにとってもらって最悪多めに刷った
中から良品のみピックアップでもいいと思う。それによって高額なら、まあ賛否
あるだろうけど、筋が通らないとは俺は思わんですよ。
それとデザインっての効用の一つは企業の信頼性ってのがあって、大手でもガビ
ガビエッジでボケボケの変倍ロゴを適当に置いた自作の資料を作ることはあります。
でも対外的に、路上販売のエセソフト屋風にみられては困るという場面もあり、
体裁を整えるだけでもデザインの必要を求められる事もありますが、ゆくゆくは
この程度の要望はテンプレートに流し込みで済むと思います。
小さい企業ほど、対外的、初見の相手には体裁は良いものが必要。
私が言うところの真のデザインは、全くその先の話で、扱う商材でも大分違います。
自分は別に悪意で持論解説してる訳でないので絡まんでくださいよ(＾＾；)ゝ
印刷を外注していても、たとえば顧客が高級な物件を手がける会社で、特殊紙に
担当がこだわり抜いて選んだ色がギヤ目が出たとかムラになったとか、パウダー
がいやとか、色々言ってくるわけですよ。
パウダーは納得してもらうにしても、色転びや汚れの類いは、最初の本紙色校正
をしっかりしておくのと、予備の用紙を多めにとってもらって最悪多めに刷った
中から良品のみピックアップでもいいと思う。それによって高額なら、まあ賛否
あるだろうけど、筋が通らないとは俺は思わんですよ。
それとデザインっての効用の一つは企業の信頼性ってのがあって、大手でもガビ
ガビエッジでボケボケの変倍ロゴを適当に置いた自作の資料を作ることはあります。
でも対外的に、路上販売のエセソフト屋風にみられては困るという場面もあり、
体裁を整えるだけでもデザインの必要を求められる事もありますが、ゆくゆくは
この程度の要望はテンプレートに流し込みで済むと思います。
小さい企業ほど、対外的、初見の相手には体裁は良いものが必要。
私が言うところの真のデザインは、全くその先の話で、扱う商材でも大分違います。
というか、
適正価格ってのは、長期にわたって品質を落とさずに安定供給をどんだけ安くするかの競争できまる。
「長期にわたって品質を落とさずに安定供給」だけを考えると、どちらかというと、「コスト」が重要。
市場競争では必ずしも「コスト=価格」にはならねーよ。
第一、
キャパの問題、トラブルアクシデントの問題、納期の問題なんて、
会社側の都合。
上記「適正価格」でどうやって利益確保するかを考えて社内で解決しておく問題。
価格に反映なんてちゃんちゃらおかしい。
あと、
色転んで刷りなおし？
最初からちゃんとキャリブレーション取った機械でやってるか？
ゲラや色見本の時点で色で内校やってっか？
色校代もらわないのは色は保証しませんよって事で何色がでても
しらねーよって意味じゃねーからな。
そういうのも加味して「適正価格」
そしてそれをいかに安くするかの競争。
知識や、理論だけで、
実際に値段が決まるメカニズムをしらないらしいな。
適正価格ってのは、長期にわたって品質を落とさずに安定供給をどんだけ安くするかの競争できまる。
「長期にわたって品質を落とさずに安定供給」だけを考えると、どちらかというと、「コスト」が重要。
市場競争では必ずしも「コスト=価格」にはならねーよ。
第一、
キャパの問題、トラブルアクシデントの問題、納期の問題なんて、
会社側の都合。
上記「適正価格」でどうやって利益確保するかを考えて社内で解決しておく問題。
価格に反映なんてちゃんちゃらおかしい。
あと、
色転んで刷りなおし？
最初からちゃんとキャリブレーション取った機械でやってるか？
ゲラや色見本の時点で色で内校やってっか？
色校代もらわないのは色は保証しませんよって事で何色がでても
しらねーよって意味じゃねーからな。
そういうのも加味して「適正価格」
そしてそれをいかに安くするかの競争。
知識や、理論だけで、
実際に値段が決まるメカニズムをしらないらしいな。
A4 4/4 3,000部
デザインA4両面はまあ、A3片面ということで5万
印刷は付け合せなしで
CTP 2,500×4/4＝20,000
印刷 3,500×4/4＝28,000
用紙 62.5kg 7,000位
化粧 2,000 計57,000（これ原価）
東京在住の私が計算してみる。
デザインA4両面はまあ、A3片面ということで5万
印刷は付け合せなしで
CTP 2,500×4/4＝20,000
印刷 3,500×4/4＝28,000
用紙 62.5kg 7,000位
化粧 2,000 計57,000（これ原価）
東京在住の私が計算してみる。
241 ：氏名トルツメ：2010/09/27(月) 13:45:28
デザイン込みで６マンだろ、今の日本なら
過去のどっかなら幾らだったんだ？w
バブルの時はデザインしだいでかなり上下。
244 ：氏名トルツメ：2010/09/29(水) 18:18:48
デザインもしてくれる某印刷通販に頼んでる。
デザイン料もまあまあ安いので今迄の７割位の経費で済んでる。
デザイン料もまあまあ安いので今迄の７割位の経費で済んでる。
245 ：氏名トルツメ：2010/11/30(火) 11:06:35
この仕事、幾らで出来る？と聞かれて、
内心６万で出来るが、うーん？と悩んでいて、
今10万で出してるんだけど、９万出来る？って聞かれて、
「それなら出来ます（シメシメ）」と思ってる奴は今後潰れる。
９万で出来る？と聞かれても「６万で出来ます」と言えなければ、
絶対ダメ。必ず信頼されて、他からも仕事が来る。
決して安請け合いしてる訳じゃないんだから。
内心６万で出来るが、うーん？と悩んでいて、
今10万で出してるんだけど、９万出来る？って聞かれて、
「それなら出来ます（シメシメ）」と思ってる奴は今後潰れる。
９万で出来る？と聞かれても「６万で出来ます」と言えなければ、
絶対ダメ。必ず信頼されて、他からも仕事が来る。
決して安請け合いしてる訳じゃないんだから。
>>245
蔵乙
蔵乙
247 ：氏名トルツメ：2010/11/30(火) 15:12:40
248 ：氏名トルツメ：2010/11/30(火) 20:04:41
>>248
なんで俺も一緒なんだよw
なんで俺も一緒なんだよw
>>245
今3万で出してるんだけど、2万出来る？どう？
今3万で出してるんだけど、2万出来る？どう？
251 ：氏名トルツメ：2010/12/02(木) 11:41:07
納品代とはなんですか？
納品代ではなく納品台です。
納品の際に必要なパレットの実費です。
納品の際に必要なパレットの実費です。
寝てた方が儲かるんじゃないの？って価格で仕事盗ろうとする営業がウザイ。
「A社がこんな価格で出来るんだからもっと安くしろ」の対応がいい加減面倒臭くなってきた。
「A社がこんな価格で出来るんだからもっと安くしろ」の対応がいい加減面倒臭くなってきた。
原稿・写真などの素材はすべてクライアント提供、校正もクライアント。
この条件でデザイン代がA4片面1万円って安すぎ？
相場ってどれくらいなんだろう？
この条件でデザイン代がA4片面1万円って安すぎ？
相場ってどれくらいなんだろう？
25000〜50000ってところじゃない？
もちろん、原稿、写真などは別
１万だったら即効断る
もちろん、原稿、写真などは別
１万だったら即効断る
>>256
ありがとう。参考にします。
ありがとう。参考にします。
地域の自営業者相手にお仕事されてる方
いらっしゃいますか？
（例えば地元の方がやってる
パン屋さんやお菓子屋さんなど）
制作料金は、やっぱり
上で皆さんが言われてる金額ぐらいで
やられてます？
高いと言われます 汗
いらっしゃいますか？
（例えば地元の方がやってる
パン屋さんやお菓子屋さんなど）
制作料金は、やっぱり
上で皆さんが言われてる金額ぐらいで
やられてます？
高いと言われます 汗
>>258
それ以下で生活出来るの？
それ以下で生活出来るの？
結構地方だと○○枚で単価○○円みたいに印刷代にぶっこんでる印刷屋が多いから
製作料金を別表示すると高いとか言われるね
製作料金を別表示すると高いとか言われるね
262 ：氏名トルツメ：2011/03/04(金) 14:54:14.90
>>262
版下にしては高額。出す物が版下レイアウトのくせに金をとるとはふてーやろう
版下にしては高額。出す物が版下レイアウトのくせに金をとるとはふてーやろう
抜群デザインの会員になった人いますか？
検討しているんだが、先人の感想が聞きたくて。
検討しているんだが、先人の感想が聞きたくて。
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■■ (*ﾟーﾟ) ■ ■■ ■ ■ ■ ■ ■
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266 ：氏名トルツメ：2012/01/01(日) 13:42:31.56
デザインの変更分の追加料金って会社によってまちまち？
全面変更でもコミコミってとこが多いのかな？
全面変更でもコミコミってとこが多いのかな？
A4片面カラー 1,000枚
ディレクション、コピーライティング、校正はこちらで。
いくらでやります？？
ディレクション、コピーライティング、校正はこちらで。
いくらでやります？？
>>267
ワンクール遅れのレスだけど2chで聞いても意味ないっすよ。
別に優秀な人がいないって訳でないけど。
今は玉石混交だから、安かろう悪かろうも多いよ。
で、発注側が目利きできない。一部のみが相応の予算をはらって価値の高い
デザインや印刷を享受し、多数は安売り屋に騙されてることも気付かず、
やっていく現代です。チラシといえ、ピンからキリまで
ワンクール遅れのレスだけど2chで聞いても意味ないっすよ。
別に優秀な人がいないって訳でないけど。
今は玉石混交だから、安かろう悪かろうも多いよ。
で、発注側が目利きできない。一部のみが相応の予算をはらって価値の高い
デザインや印刷を享受し、多数は安売り屋に騙されてることも気付かず、
やっていく現代です。チラシといえ、ピンからキリまで
あ