DTPに嫌気がさしたとは限らない人のスレ Part７

前スレ

■DTPに嫌気がさした人 Part5
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1098915315/

■DTPに嫌気がさした人をおっさんが引き止めるスレ6
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1108908502/

ーーーーーーーー　おっさんネタは終了。　ーーーーーーーー
※自称「先輩」＝おっさんは荒らしとみなし放置推奨

※「先輩」は、このスレでなく、こちらへ書き込みﾄﾞｿﾞｰ
　おっさんと話がしたい人もこちらで
■先輩のdtp精神論スレ↓
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1108445920/

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 　 2 　 　│
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　バキャ　　　　／ 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼.　　 　　＼
　　　　　　　ﾉ∩ 　　　　　　　＼ 　2　　＼
　　　　　ﾉ　 　ヽ〜 　　　　　 ／＼　　　 　＼
　　　⊂（｡Д｡ ） っ 　　　　／　 ／＼　　　／
　　　　　∨ ∨ U 　 　 (´⌒( ／ 　 　＼／
　　　　:: :' :. :. 　 　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　:: :' :.　　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　:: 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　今だ！！2ゲットォォォォ！

おっさん、こっちだ、こっち！

>>3
やめれ。おっさんネタ終了。

さあ、まったりいこうよ。

うざいのはおいといて。

おーー、ここかここか。迷っちまったぜ。
さーーって新スレドーンと行ってみようか！

>>6
Uzaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa！w

やっと少し前向きなタイトルになったね。わざわざ憎まれ役を
買ってまでDTPの素晴らしさを訴え続けた甲斐があったと思うと
凄くうれしいよ。やっぱり君達は心の底ではDTPが好きなんだと思う。
好きだけどちょっと勉強と努力が足りないから、仕事のできる僕ら年長者に
対して嫉妬に似た感覚を持ってしまうんだよね。だからDTPが無くなるなんて
ありもしないことを書いて甘えているだけだと思う。
君達が前向きになったなら大丈夫だ。そんな心配は必要ないよ。
これからは君達若い人の時代なんだから、残りの人生をDTPに捧げるくらいの気持で
一緒に印刷業界を盛り上げて欲しいとか書いてみるテストでクマー。

おっさんの残した功績は認めざるを得ないだろう。
なんたって伝統あるスレタイを変えさせちまってるし、
俺達の第一歩を提示してくれたんだから…
俺はおっさんを忘れないよ。さようなら、そして
ありがとう…

お前らは口ばっかりの臆病者だよ、若造から勢いとったら
なにが残る？おっさんの方がまだ勢いがあるよ。お前ら仕事って
物を格好いい物とでも勘違いしてるんだろ。嫌なら転職しろよ。
ここの住人の何割がまともな転職できるかな？やってみりゃ
自分のあさはかさが分かるよ。

どこを縦読み?

DTP嫌いだよ。
自演するオヤジも嫌いだよ。
恥ずかしくないのか。

さようなら〜〜〜は同意

みんなで言いましょう

さようなら〜〜さようなら〜〜さようなら〜〜さようなら〜〜さようなら〜〜

生残ったやつの何割が60になったときに
「ﾊｧﾊｧ」虫の息になってるかな。まあ、おっさんは確実にその1人だ。

>>9

伝統あるスレタイって、もともと脱出に前向き出し
おっさんとって伝統のスレタイにもどったんだが　ﾜﾛｽ
バカか？この親父は　ﾜﾛｽ

業界残留に前向きにむりやりもっていきたいバカはほっとけ

俺も言おう、

おっさん、 さようなら〜〜さようなら〜〜さようなら〜〜さようなら〜〜

漏れも

おっさん
さようなら〜〜さようなら〜〜さようなら〜〜さようなら〜〜さようなら〜〜

>>15-16
せっかくスレタイ変えたんだからスルーしる！w

行間を読むとすれば

DTPに嫌気がさしたとは限らないが脱出を試みる人のスレ

だな

>>19

だっておっさんがカキコすると
メールが届くんだもの

先輩コテハン透明あぼーん推奨

みんな、おっさんのペースにのせられてんじゃねぇ！
辞表を手に、社長室に乗り込むぞっ！

>>23
そんな勇気のある奴らがこんなスレ来てねーっつーの！
お前ら辞めたって行くトコねーだろよ。世の中舐めすぎ。
ふざけてる場会かよ。おっさんの忠告良く聞けや。

おっさんは俺たちの未来の姿

おっさん来るなよな>>24

このままなにもしなかったら、おっさんみたいな将来になるぞ

脳内戦士　ってテレビの字幕に出てたｗ

まあ、脱出できなかったおっさんも
脱出するするといってるだけのも
脳内戦士だろうね。

まあ、嫌気がさしたとか口ばっかりで
脱出できない奴よりも脱出諦めておっさんの様に
奴隷の様に働く奴の方がマシって感じかな。
おっさんは文句言わないで働くだけおまえらより偉いよ。
おまえらもなんだかんだ言っておっさんの道を歩むんだからさ。

>>28
そうならないためのスレだろ？

>>29
そうならない為ってここのスレの奴らは既にそうなってるだろ？
脱出、脱出って口ばっかで行動が伴わない。
おっさんも若い時は脱出するとか叫んでたのかも知れないべ。
おっさんになると現実見えてくるもんよ。
騒ぐのはみな若い時だけで結局は皆一緒。

　　　　以上、脱出できる頭が無かったお父さんのタワゴトでした。

夢見んじゃねーよ。印刷業界から脱出できる奴なんかいねーんだよ。
なぜなら最初から出来る人間は印刷業界なんかに入らねーからだ。
入っちまってからガタガタ優秀な人間ぶんじゃねーってーの！！
何とか脱出したってホントどーしよーもねー職につくのがオチよ。
おとなしくおっさんの歩んでいく道を素直に行進してろや、バカ共！

おっさんは十年後のおまえらの姿だ。
十年後はおまえらがスレでウザがられ、おっさん扱いされるんだ。

おっさんのアベレージは低いから、ム問題と思われ...

>>28,30,32

＞印刷業界から脱出できる奴なんかいねーんだよ。

脱出しましたが、なにか？
詳細は脱出スレを見つづけなよ。おっさんのように将来おっさん扱いされたければ
このスレで我慢しろ。
まあ、いまの40代後半から60を見て判断すればいい。
おとなしくしたいかどうかも、本人次第。
なにをそんなに怖がっているんだい？
まあ、あんたも年齢的にもうムリなのかもね。

脱出したやつには業界聞いたり証拠を求めるのに
あきらめて居つづけてるやつは、
現状を自ら晒すこともできない。
まあ、いうにははずかしいのもわかるがね

おっさんが道連れをいっぱい作ろうとしたが
失敗したので、コテハンはずして
あきらめを誘う路線に切り替えて再度搭乗しているスレは
ここですか？ｗ

うわ、ガキども！　またこんなスレ立てやがって。

ウチに、さえないオペがいるんだけどな、目を見てまともに喋れないようなヤツなんだが、
こういうようなヤツらが、このスレで精一杯イキがってるんだろうなと勝手に想像すると、
不思議と微笑ましい気分になるよ。

ここではさんざんイキがってるガキどもだが、普段はおとなしく、マジメに仕事してんだろうな。

ま、せいぜい安い給料でガンバレや！

俺も脱出〜！明日から新しい会社だよー。
「辞める」「辞めたい」って口だけの人が多いのは事実だけど。
「しょせん印刷業界」とか言っちゃってる人って、
もうはなから諦めてるよね。
そんな人は、どんな業界にいても無理なんじゃん？
優秀な人になれるかどうかなんて、本人の努力次第なのにねー。

おっさん、うぜーよ>>38

「辞める」「辞めたい」って言う分はいいと思うよ。

実際そう思いはじめて、数年後に行動起こしてるかどうかだね。

そういう意味では >>39 お疲れさま＆オメ

>>41
ありがとんﾉｼ
脱出してからが本当の勝負！がんがるよー

脱出した人同士は、やっぱ優しいよね。

おっさんの目論見とははずれて、脱出を前向きに考えるスレになっちまった。
ちなみに、脱出スレはあっちだろーと思うのは、現場の頭の硬い理屈屋さん。
脱出とは、世の中に柔軟に対応することと同義語だね。

バカじゃねーの？脱出したから何だってーの？
おまえらは他業界で虐められてまた舞い戻ってくるのが関の山。
ＤＴＰやってる時点で他に能力ねーのバレてんだもん。
どこに行っても使い者になりゃしねーよ。ｗ

逆に脱出してまたDTPに戻ってきた人っているの？

いるんじゃないの？
脱出してはみたものの、結局ＤＴＰ以外自分に出来る事無いって
つくづく思い知らされるんだよ。

>>44
脱出できずに吼えまくっているおっさん哀れ。

吼えてる時点で、負け犬

ＤＴＰって書いてる時点で、
おっさん確定だろうｗ

おめーら、こんなスレで吠えてる時点でみんな負け組みだよ。
いや、ＤＴＰやってる時点で終わってんだよ。身の程しれや、バカ共。

>>49
あんたみたいなオペには無理だろね。
オペ以外の頭使う職種なら身のふりようもあるw

>>50
大した頭ねーからみんなオペやってんだろがよ。
頭のいい奴が鼻からオペなんかやるかってーの！
スレで見え張ってんじゃねーよ、能無し野郎が！
一生オペやってろ、タコ。

>>51
だから俺はオペじゃないもんねー。
脱出したもんねー。
負け惜しみ、痛いよw

何か言われるとすぐ「俺脱出したもんねー」とか言う奴ホント多いな。
脱出したんならもういいじゃねーか。来る必要ねーべ？
どうせまだ無職かロクな職にしか就いてねーんだろな。

脱出した後、
まだこいつらやってんのか？馬鹿だなぁ〜、と
冷やかしに見に来るのも良い物だよ

>>53
> どうせまだ無職かロクな職にしか就いてねーんだろな。

ひがみ、痛いよw

>>54
それもみんな同じ様に言うよな。冷やかしとかさ、もう何回も聞いたよ。
結局おまえら年がら年中スレ来てんじゃねーかよ？気になって仕方ないんだろ？
ロクな職にしか就けなくて脱出失敗してる癖によく言うよ。
DTP上がりが偉そうな事言ってんなよ。

>>55
お前どうせ無職だろ

>>53
少しでも自分の脱出経験が脱出したい人の参考になればと思って。
建設的で前向きだろ？w

DTPやってる時点で負けなんだから何言っても同じ。皆同じ。
おっさんもあんたも俺も皆同じ。脱出成功なんかありえない。

>>58
あなたの脱出成功体験をお聞かせ下さい。

>>57
俺>>39で書いたけど、明日から新しい会社。
月並みな言葉で言えば、代理店。
給料もupしたしよかったー。

しょーもないひがみでスレが伸びてるw

今度のおっさんは文章短いからラクでいいなw

>>61
バカじゃねーの？お前。
まだ会社入ってねーんじゃん。給料upしたとか言ってアホじゃん。
試用期間中に使い物にならなくてクビになるかも知れないし
給料だって実際に貰うまで中身なんかわからんよ。
会社なんか入って見ないと何も見えて来ないのは当たり前。
よかったーとか言っちゃってホント能天気野郎だな。

>>64

> 給料だって実際に貰うまで中身なんかわからんよ。

それが常識と思ってるお前が痛いw

>>64
必死だね。顔が赤くなってるよ

>>65
それが常識と思わないお前が屑そのものｗ

>>64
マトモな会社に勤められたこと無いんだな。
可哀想にw

>>66
使えない奴だな、お前。

>>68
印刷会社に居た奴が良く言うぜｗ

>>68は無職。

>>68
ほら、お前の脱出成功体験聞かせてくれよ。ｗ

>>70
俺印刷会社に勤めた事なんかないから分からない

>>72
●聞かせた場合の反応。
「嘘」「妄想」「どうせ零細」
「うまくいかない」「すぐ辞めることになる」

●聞かせなかった場合反応。
「本当は脱出できてないんだろ」「脱出できるワケがない」
「印刷会社で一生DTPやってろ」

書くだけ無駄です。

自分に自信のない人がいるみたいね
可哀想・・・

>>74
それもそうだねー。
痛いスレ見るのやーめよw

>>74
だから最初から脱出成功したとか言って冷やかしに来る奴ら
は意味ねーから来るなって言ってんの。

>>77
哀しいね…

Ａ．大した頭しかねーからみんなオペやってんだろ？
Ｑ．俺はオペじゃないもんねー
Ａ．一生オペやってろよ
Ｑ．脱出したもんねー
Ａ．じゃあ、何しに来てんだよ？
Ｑ．脱出した後、まだこいつらやってんのか？馬鹿だなぁーって
　　冷やかしに見に来てるんだよ。
Ａ．どうせ無職なんだろ？
Ｑ．ひがみ痛いよ。少しでも自分の脱出体験が脱出したい人の参考になればと思って
　　建設的で前向きだろ。
Ａ．あなたの脱出成功体験をお聞かせ下さい。
Ｑ．…。
Ａ．印刷会社に居た癖によく言うよ。
Ｑ．俺、印刷会社に勤めた事がないからわからない。

もう言ってる事が支離滅裂。全部誤魔化し。
レスしてる奴こんなバカばっか。話にならない。

>>79

　　　　あんたの反応は何を言っても全て「否定」。

　　　　マ　ジ　レ　ス　す　る　だ　け　時　間　の　ム　ダ　だ　。

お前ら脱出なんて無理だろ。脱出してどこも拾ってくれなくて
また業界に戻る→また脱出→又戻るだろ。俺達派遣工員くらいしか
転職出来ないだろ。

>>79

「Q＝質問／クエスチョン」と「A＝解答／アンサー」が逆。

頭悪すぎ。

今1人の求人に何人集まる時代だと思ってるんだ？転職できる奴は
この業界でも相当出来る人間だけだよ。最低でも50人の中から選ばれる
位じゃなきゃ無理だよ。

>>81
そういう流れを考えるあんたには無理ちゅうことだ。

>>81
現実的に見るとそうだろうねー。
何か軽く見てる奴多そうだよね。ここの奴ら。
身の程を知れって…。

>>83
確かに新卒者でも、大卒でもなかなかいい就職先が無いこの時代。
何の経験もスキルも無い奴らにまともな就職先があるかってーの。
一生おとなしくDTPやってりゃいいんだよ。
負け犬は良く吠えるってな。お前ら吠えてばっかだもん。

>>79
QとＡ逆じゃない？

>>85-86

すべて努力しだい。
ひがみのレスする暇があったら
一度でも本気で努力してみろ！
甘えるな！

>>79
しかも、QがQとして成立してない。

Aを→俺　　様：
Qを→スレ住人：

こういう風に変換すれば、これでQとAの意味分からなくても成立するから。
もっと表現勉強しないと。

>>88
またおっさんが精神論を唱えだした。もういいよ。

>>81
自分と人が同じと考えないようにｗ

いきまいていた>>79は、よりによって
バカばっかなんて書いてしまったため、
恥ずかしくて出て来られませんw

>>90
おい！俺はおっさんじゃねーって。

>>90
88は脱出した後、本気で努力してみろ！ っていってるんじゃん

>>93
発想と言い方がおっさんなんだよ

>>95
28なんだけど…orz

>>96

おっさん2号に釣られんなってw

あんたは間違ってねーよ。

>>97
ありがと

>>97
最後にｗって付けてる奴全部お前だろ？

>>99
残念、違います

>>100
全部お前にしとけよ

>>100　たいへんだねｗ

w　←だんだんこれがハートマークに見えてきたw

おっさん2人、方や超ポジティブ
方や超ネガティブって違いはあるけど、


人の話聞かないのは一緒だな。
こうはなりたくない。

おっさんは2号ところか3〜4人は来てるんじゃない？

オッサン戦隊の
オッサンレッドとオッサンブルーって感じだな。

いや、マゼンタとシアンか。
次はイエローとブラックの登場w

しかし脱出したやつが来るのは拒めないが
この業界スレに粘着するなよとか、もどってくるなよとかはおかしいね。

「やっぱりこの業界の良さがわかったろ？」「戻るといいことあるよ」
と胸を張っていえないところが、現役のつらいところだ。
がんばれとしか言えないおっさん。
これが一番つらい。

>>106

寒いおやじギャグやめれ、おっさん

>>107 あんたはどっちだ？

>>108
はーい ( ´･ω･｀)

グリーンだけが足りてないなあ

これもギャグ？

おっさんにプロセスインキのアルファベットを書かせてみると
おっさんかどうかわかる。

この意味がわかるおれは、おっさん？

何このスレ…

>>113

いつも前後にへんな空改行いれるおまえか

はっきり言ってさっさと辞めた方が勝ち。
まだこのレスに来てウダウダ書き込んでる奴の気が知れん。
結果はどう転んでも見えてるだろうが。
おっさんは40位だろ？もう動けないから調子いい事言ってるだけよ。
後、２〜３年したらおっさんもリストラ。DTPに年寄りなんかいらねーもん。

だからおっさんは公務になるんだってば

公務？はぁ？結局DTPに嫌気がさして逃げてんじゃん。
その歳で転職もできねーから会社の隅っこで何とか生き延びようとしてんだろ？
そんな奴がDTPに未来があるとか言ってんの？笑わせるなよ。

やめろおまいらおっさん召還する気か？

まぁ、ガキはガキなりに、安い給料でせいぜい頑張ってな。

>>119
はぁ？おっさん給料いくら貰ってんの？
リストラされる前にしっかり貯めときなよ。
って言うか貯まるわけねーか。

>>121

お、さっそく低賃金でコキ使われてるガキが釣れたぞっ！

＞リストラされる前にしっかり貯めときなよ。
わはははは、ご忠告ありがとさんっ！

ホントだねw

まちがえた。
>>121　じゃなくて　>>120　だな。

>>123
おっさん間違えんなよ。ｗ
目がかすんでるのか？歳なんだから無理するなよ。ｗ

>>124　必死だな

やっぱこのスレはおっさんにカツ入れて貰わないとダメか…。

ＤＴＰoperatorに嫌気がさしたにスレタイ変えろや
糞オペ共がよ〜

>>127
うるさいよ、おっさん。

>>128
糞オペに言われたくねえな、被害者ぶるのもいいかげんに
しろや、自分から望んで糞会社のオペやってんだろ？
お前はその程度なんだよ、異業種？笑わせんな、
冗談はお前の存在だけにしろよ

おっさん2号は反応ワンパターンでつまんない。

本家おっさんこないかなー。

スレタイﾜﾗﾀ

>>131
ありがとう

脳内転職で我慢しろや

しかしまじめなはなしおっさんで
朝から晩までMacの前で仕事する人は、ちょっと引く。
個人的は、36以上は、営業とかクラとの交渉役にまわってほしいし、Winにも詳しくなってほしい。
Winのこととかもっと聞きたいのに、聞いても顔色が変わるのわかるし、知らんって逃げるのばっか。
しっかりしてよって感じ。

Mac出来るだけまだまし、世の中にはパソコン自体受け付けない
おっさん（30歳〜）も多数いるよ

嫌気がさしてもやるしかない、嫌なら辞めろ。ここでの愚痴なんて
通常の会話なんかで言ったら人間性疑われるぞ、

>>134
ま、winはともかく、
営業とかクラとの交渉ができんヤツはダメだな。
まあ、得手不得手もあるんだら、無理せず一生オペレーターやってればいいけど、ギャラはバイトの女の子と一緒のレベルにした方がいいと思う。
ディレクションできないヤツに高い給料払う必要なんかないじゃん。

DTPやってる事態が既に人間性疑われてるんでどって事ないよ。

>>138 開き直りかよｗ

おっさん追い出された
結局こんなもんか

30過ぎて使えないヤツほどイタイ存在もないが、
何でも人のせいにする被害妄想ガキはもっとイタイ。
安い給料＝自分自身に原因があることに気づかないガキどもは、
ま、安い給料でせいぜい頑張ってな。
さ、今度はどんなヤツが釣れるか……。

(´･ω･｀) 紙が破れて手にウ●コが付いたがな

DTPも立派なスキル

俺はそのスキルを外の人間が誰も
認めてくれないのに嫌気がさしたな。
特にPCの普及によって、客が何にも知らないのに
「PCあるから簡単でしょ？こんなのボタンひとつじゃん。」
とか言ってきた時は殴りたくなった。
そんな俺は脱出組。

>>144

＞俺はそのスキルを外の人間が誰も
＞認めてくれないのに嫌気がさしたな。

認めてもらえるほどアピールしてたの？
または、クラに直接アピールできるような立場だったの？
単なるネクラオペなら、まぁ、当然の結果だろうよ。

>>143
>DTPも立派なスキル。

　業界内で限定のな。

　オペ能力程度じゃ社会的に評価されない。
　折衝能力とか、プロジェクト構想能力とか推進能力とか、
　人材管理能力とか、販促手法の構想と展開力とか、
　外でも評価されるスキル付けなきゃおっさんと同じになるだけだ。

　スキル身に付ける意識持って、日頃から勉強して実践して、
　しっかりアピールして行けば変わるよ。

給料が低いのはお前のせい
残業が多いのもお前のせい
残業代が出ないのもボーナスが無いのもお前のせい
社会的地位が低いのもお前のせい
全部お前のせいでこんな状況になっているのに
お前が外へ出て成功する訳ねえだろ。
DTPは懐が広く慈愛に満ちた業種だから
お前のような屑でも使ってやってあげてるんだ。
本当はお前なんて雇わない方が儲かるのに・・・だ。

わかったか！
『お前』を『俺』に変えて、声に出して毎日10回以上叫べ!
これをテープに吹き込み、寝てる間中かけ続けろ!

そうすれば俺の言っている事がわかるだろうよ

ストレスたまってんの？

ガキども急に黙りこくっちゃったな。

>>149
ﾌﾟｯ

スキルなんて…
全部アプリがやってくれてるだけなのにね。
本当は誰でもできる仕事なのにね。w

>>151
そうだよ、だからオペレーターっていうんだよ。
今頃気付いたのか？

>>152
>>143-144あたりが何か勘違いしてるようなので。

>>147はウチの社長だね。
いつも同じ事言って社員に悪態突いてるよ。
経営が下手なのを全て社員のせいにしている。

>>149
ワロタ

>>155=149

>>154
社員が糞なら、面接で見抜けなかった社長も糞だと
自ら公言しているようなものだよね

>>143
>DTPも立派なスキル。

いや大勘違い。146が正解。
業界の外では履歴書にも書くのがはずかしいスキルが、正解。

>>147　すげーネガティブなやつ。もち文章もな。

>『お前』を『俺』に変えて、声に出して毎日10回以上叫べ!
>これをテープに吹き込み、寝てる間中かけ続けろ!

これをポジティブにするには


給料が低いのはお前のせい
残業が多いのもお前のせい
残業代が出ないのもボーナスが無いのもお前のせい
社会的地位が低いのもお前のせい
全部お前のせいでこんな状況になっているのに
お前が外へ出ないで成功する訳ねえだろ
以下、DEL


言い換えるとなんとポジティブになれるんだ。
試してミソ＞ALL

で、すぐに噛み付く、>>147↓

>>147は印刷業会の金正日。
自分が良い思いをするために他人を犠牲にする。
人の上に立つ資格無し、早く自殺しろ！

>>160
って言うか印刷会社に居る奴で良識ある奴いるの？
特に社長とか…。上に立つ資格なんかない奴ばっかでしょ。
ただ親の後継いでのほほんと威張ってるバカばっかでしょ。
印刷会社の中で正当性を主張しても無意味って事。

>>161
餓鬼ﾊｹｰﾝ!!

DTPは、人のやるべき仕事ではない。
なんか、印刷会社っておかしい会社のほうが多い。
そこで頑張ろうとしていた俺も、気づくの遅かったけれど。
>>147はバカだね。たぶん、そう考えることがカッコイイとでも
思ってる厨房さんだね。
DTPなんて、今の時代しがみついてるのは、行き場がないだけの
単なる負け犬。大きいところは知らないけど。

印刷会社で大きいトコはほんのわずか…。
それでもその内情はあまりにも醜い。
零細なんかに勤めてる奴は奴隷そのもの。
DTPってホント趣味程度で１〜２年やるもんじゃないの？
こんな事ずっと続けていたら悲惨な将来が待っている。

>>164
俺はその「悲惨な将来」に行き着いてしまった（苦笑）。
無論、今はもう辞めてるけどね。期間が長かったということ。
若い人は、早めに足を洗ったほうがいい。

>165　　(　´д)人(´д｀) ﾅｶｰﾏ

>>165
>若い人は、早めに足を洗ったほうがいい。

だね

若い人の方が返って辞められないんじゃないかなぁ。
若い内は給料安くても妙に納得しちゃうし、激務にも耐えられる。
俺はこんなに頑張ってんだぞーとか、自分に陶酔しやすいからね…。
DTPがクリエィティブな仕事だと勘違いしてる向きもあるしな。
ある程度、歳を取ると夢から覚めて現実を見る事になる。
それがホントに怖いのよ。

>>168

＞ある程度、歳を取ると夢から覚めて現実を見る事になる。
＞それがホントに怖いのよ。

というより、そういう歳になっても、
例えば、クラに対して付加価値を提案できたり、
そういう対外的な活動ができない方が怖いわな。
そういう人が言う「現実を見る」ってのは、
「自分が何も努力をしてこなかったという現実を見る」
ってことになるんだろう。

＞169
わかったから君は頑張れ

>>170

>>146と>>169が、転職できない人・できないと思う人のポイント。
正論中の正論だと思いますけどねぇ。

>>171

理解させようとしてもムリムリ！
この板に生息する被害妄想野郎たちは、
所詮ノータリンな、ただのガキですから。

>>171
理想はわかるけど、現実的に見てどうやってそれだけのスキル
身に付けるのよ？
>>クラに対して付加価値を提案できたり
何だそりゃ？
同じ業界に転職じゃどうしようもないよ。ホント。

おっ、またガキが釣れた！　こそっと見てるのね……。

＞理想はわかるけど、現実的に見てどうやってそれだけのスキル
＞身に付けるのよ？

だからさぁ、そういうことを人に聞くなってんだよ。
理想と現実を語るなんて、100万年早いわい！

もっと楽しい話ししませんか？

うぁぁ…。
もう今月で27歳だぁぁ…。
漏れがDTP始めたのはラジオで矢井田瞳やポルノグラフティー、AIKO
が出て来た時だったなぁ。

成功の基本は挑戦と継続。
望むものをつかむまで、挑戦しつづける。
しかし、しかしこの業界に関しては、基本は朝鮮と継続。
継続すると自滅するのが見えてくるので、いずれ脱北する。

で、例のおっさんも、声高らかにぶりだしたのはよかったが
継続できず、川の底に沈没。

所詮は徹底的に目的達成に向かって走れるやつじゃなかったんだよ

>>173
俺の場合だが。

最初は「なんで俺の意図が客に伝わってないねん」だった。
営業に言っても無駄だから、自分で「企画意図書」＠自分がどう考えたかを付けて
客に渡したら、即決でほぼ意図通りの反応が出たのね。

そこから作るより、前の考える段階が大事だって気づいて、
客に出向いて「企画」に首を突っ込むようになった。

今では、商品企画から事業計画から作れるディレクターです。

>>179
すばらしい。がんがれ

結局

＞理想はわかるけど、現実的に見てどうやってそれだけのスキル
＞身に付けるのよ？

って、この業界でつけてどうなんのよって意味でもある。
で>>179的もありだが、この業界でのディレクタなのか
それを超えたディレクタなのか、ってのも考えるところ。
結局俺は、脱出組み

179までできてさらに上昇指向あるなら、
次にプロデューサー目指すんでない？
自分の手を動かさず人を動かすのもスキルだと思うけど。
そして、それができたら他業界でも通用するんじゃ？

>>181,182
既に脱出して、メーカーの販売促進系の部署におりますw
商品の販売計画〜販促企画立てて、
企画書関連自分で作って、ツール・広告類のディレクションって感じで。
仕事内容的には、ディレクターより更に上流にいるって以外は
DTP時代の延長で通用してますよ。
ツールは、PowerPoint中心だけど、イラレも入れてもらったw

正直、金なるるまでのプロセスはDTPの方が圧倒的にラク。

でも機械はとか商品はDTPと違って売上グロス大きいのと、
仕事以上に商品回転するから儲けはデカい。
儲けの仕組みが動くまでの苦労は気が遠くなりそうですけどね。。。

>>183
そっか！がんがれ。
俺も今は上流工程にいるお

>>183
やっぱりﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
正統派のチャレンジャーだよ、あなた。
おっさんのガセ前向き発言なんざ、目じゃなかったね

>>184
ま、まさかDTPの上流工程とかいわないでねｗ

おっさん駆逐スレになってきた

>>186
もちろんちがうよ

>>183
お前徹夜してんの？大変そうだな。

結局DTPのスキルを活かした脱出組。

>>190
あの内容を「DTPのスキル」としか
捉えられないあんたの負け。

元気出せよぉ！

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/jyawagenjin.html

三瓶ですっ！

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/pekingenjin.html

ようするに速くDTPから脱出しろと言う事ですね

>>185

＞正統派のチャレンジャーだよ、あなた。
＞おっさんのガセ前向き発言なんざ、目じゃなかったね

何言ってんだよ、オメは！
179の言ってることは179の身の上話でしょ？
179の発言を否定するわけじゃないけど、
オメの反応は、何か根本的に勘違いしてると思うで。

>>195
おっさん。強がりにしか聞こえねえんだよ。
脱出組みには実例挙げろ、証拠見せろと迫るくせに
自分はなにも出せないのが事実。
居つづけるすばらしさを書いていても、自画自賛のせいで
賛えてくれる者もついてこない、続かない。
今回も自分で勝手に勘違い論理にもっていこうとしているけど、
>>179のような事例には、毎回なんらかの応援レスやら
ガンガレれすがついているのに、
自分はコテハンもはずして影で自分の論理持ち出してわめくだけ。
さあ、あんたも具体的かつ他人を感動させる事例を挙げよ。ｗ

おまえらは.＞179の
＞正直、金なるるまでのプロセスはDTPの方が圧倒的にラク。

てのを、理解した上で語ってるのか？

脱出、脱出って現状逃避の理由付けならやめといたほうがいいぞ。
残るのも出るのもどっちも一長一短あることぐらいわかるよな？
もしかして、おまえらホリエモンか？
「こらからはネットですから・・ラジオなんて価値ないですよ」
と言い切る度胸と挑戦欲は認めるが、既存メディア（含印刷）の構築してきたもの
ってのは、そんな浅いもんじゃねーってのを理解していって無いと裏で冷笑もんだぞ

くだらん

>>197

だから自画自賛、自分の論理で展開してるってんだよ。
脱出じゃなくてもいいよ。ここは脱出スレってわけじゃないから。
さあ、あんたも具体的かつ他人を感動させる事例を挙げよ。ｗ
あんたの展開はすでに冷笑もんだぞ ｗ

おれはあんたと違って、徹底的にやるから覚悟しとけよ。

おっさんはDTPがすばらしいと認めてないと
話が進まんらしい

おれは、おっさんじゃねーんだけどな・・。
DTPは、他に比べても素晴らしいというのもどうかと思うが、DTPが糞というのも
浅はかすぎる。
これからの時代はもっと早くて処理の早い簡単なメディアが台頭してくるだろうが、
それに従来の伝統の技術をミックスさせていくのが今の世代の役目なんじゃねーのか？
webにしたって、デジカメにしたって、プリンターにしても、従来のものを凌駕できる
ほどにはいたってないだろ？

日本語の組版の美しさ、例えば文字幅、タイプフェイスにあわせ機械的でなく見た目で
揃えたり詰めたりする技術、日本語を美しく見せる書体、８×１０フィルムの画像の
美しさ、マット系、コート系での発色の違い

こういった伝統ある技術や知識を理解した上で、いってるのか？という事を
おっさんは問いただしてるんじゃないか？

適当にマックに入った書体でお粗末なWEBの組版とたいして変わり映えしない仕事
しか出来ない奴が、表面だけ捉えて「DTP?ぷぷぷ（笑）」なんて言ってるから、
昔の修行を積んだ出来る人間からみると餓鬼が一丁前の振りして、無能をさらけ
出してると映るわけだ。
>199 反論してみろ。

別にDTPでも異業種でも何でもいいじゃないか、将来性なんて
どこも分からないんだし。仕事に期待しすぎなんでないか？

仕事は何でも辛いもんだし、今自分の希望のしごとにつくのは
しなんのわざだよ

>>201
その通りだと思いますよ。
DTPを表面的に見て嘲笑するやからが多いと思います。
結局、印刷技術の奥深さを理解してる人が少ないんでしょうね。
しかし今更その歴史を紐解いても今の人達から見れば無意味な事なのでしょう。
MAC導入が既存の技術を全て無視し、素人でも出来るお手軽作業にしてしまった。
昔はきれいな文字を印字する事さえわざわざ職人に頼まないと出来なかった時代ですからね。
現在はたして組版の美しさに高い価値見出せるクラがどれだけ居る事か？
今の若い人達にこれを理解しろと言う方が無理でしょう。
印刷業におけるDTP以前の仕事は確かに職人、仕事としての価値があったかも知れませんが
DTPと言う仕事事態には何の技術も価値も無い様に思えますね。

>>201

文章はヘタだが、

>適当にマックに入った書体でお粗末なWEBの組版とたいして変わり映えしない仕事
>しか出来ない奴が、表面だけ捉えて「DTP?ぷぷぷ（笑）」なんて言ってるから、
>昔の修行を積んだ出来る人間からみると餓鬼が一丁前の振りして、無能をさらけ
>出してると映るわけだ。

ここは正論だ。
ぎゃーぎゃー騒いでる餓鬼に限って、騒ぐほどの知識を持ち合わせていないもんだから、
酸いも甘いも経験してきたおっさん達にとっては、ただ薄っぺらく、うるさい餓鬼にしか映らない。
そもそも、成功の具体例なんて、こんな場で教えてやれるわけないだろ。
餓鬼には勿体ないし、餓鬼に言ったところで理解できるオツム持ってないから意味なし。

さぁ、反論してみろよ餓鬼!!
でもその前に、鼻の下にぶら下がった青っぱなを拭いてからにしろよな!! w

>>205
言ってる事はいいんだけど、最後の一言が余計だよねぇ。
そういうあなたも餓鬼扱いされても仕方ないと思うよ。

餓鬼への問いかけなんて、これくらいでいいのいいの。

同類だからねw

♪漏れはDTP！先端技術だDTP！
(ﾟ∀ﾟ)これからは高品質の印刷物があっと言う間にできますよ。(ﾟ∀ﾟ)
　☆｡:.+:　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　..　:.　　　　 （　´∀｀）　　＜　…って、言うじゃな〜い？
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ…
+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　（｀Д´　） 　　　　　／
　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―,ﾞ／￣＼ ＜　　でも　結局アンタが連れてきたのは
　　　　　　.Ε∃三m三（●∪三||　|　　＼　　　 低単価・短納期・アホ営業・勘違いデザ・無茶言いクラ
　　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ　 ／＿＿〜〜＿／　　　　＼　　の5つだけですからっ！残念！！
　　　　　　　　　（＿）　　　（＿）　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/　　ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜　＜　2ｃｈで一番悲惨な板　斬りィィ！！！
　　　　　　　　( （⌒￣ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　､＿_>
　　　／

どうでもいいじゃない、強制で皆やらされてる訳じゃないんだし

横レス失礼します。
「第２回全板人気トーナメント」スレッドよりお邪魔いたします。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1109667026/

本日３月５日(土)はＤＴＰ板の投票日です。
DTP･印刷業界の広告宣伝のため、<<DTP・印刷>>板に
投票を賜りますようお願い申し上げます。
詳しくは上記選対スレッドにて。

>> 205
この板にいる若い子は、そんなに好戦的じゃないし、
印刷の奥深さを毎日の仕事の中で感じてると思いますよ。
確かに若さゆえ表現が尖ってしまうことはあるけど、
言ってる事にそんなに間違いはないと思う。

彼らが不満に思っているのは、アナログ時代のように
印刷の専門家として尊敬されるわけじゃないし、
労務環境が最低の会社が多い業界だという点です。
その業界をこれからの若い子に薦めていいのかと考えると、
普通の神経を持つ年長者なら考えこんでしまいますよ。

よくお世話になる若いオペの子と腹割って話してみたら
デザや営業に対する不信感で一杯だった。
どんなに彼が努力しても、上達しないヘタレデータを出すデザ。
プライドも擦り切れるような納期で受けてくる営業。
低賃金・長時間労働の業種で、これ以上頑張れと私は言えませんです。
長々とすみません。

>プライドも擦り切れるような納期で受けてくる営業。

前の会社の営業は、地獄に落ちればいいとまで思ってる。
お説ごもっとも。

遅レスだが、
>>197

> ＞正直、金なるるまでのプロセスはDTPの方が圧倒的にラク。
>てのを、理解した上で語ってるのか？

おめーが理解してから語れ。

「商品を売る」って経済のが礎だ。
そもそも印刷も「クライアントが売上を作る」って部分の末端でしかない。
オペ「作業」で時間と体力すりつぶすくらいなら、
若いうちに、「売る」ってことに対する汎用性の高い知識を
身に付けたほうが自分の価値が高まる。
旨味もより上流工程に集まってるしな。
そういう自分になるために、他業種に飛び込むのは立派な経験。

モニターの前に座って現実逃避してねーで、世界を見ろ。バカが。

>>214
あんたが本当に179なら、197に噛みついた真意がまったくわからん。
語っていることも一見正論だが、自己都合での押しつけ、決めつけにしか見えんな。

DTPの技術・知識を突き詰めてプロフェッショナルとなり
誰にも尊敬されず・最低賃金の中・サービス残業の嵐の
DTP業界で一生食っていくか？

DTPの技術・知識をいかし他業種へ飛び込んで勝負をかけるか？

>>215
179じゃないが、おっさんは理解したんじゃなくて
都合よく「DTP」「圧倒的」「ラク」という言葉に飛びついたんだから
214が
＞ おめーが理解してから語れ。
ってのは的を得ている。

で、ラクってのに辞めたいやつは反応しなくなっているから、
>>214　は十分正論でポジティブ。

>>215　のあんたが自己都合での押しつけ、決めつけのおっさんじゃないかｗ

>>201
遅レスだが、脱出してますがなにか？
であんたが、そんなにいいとおもうなら、
いつづければ？
それだけ。はいｗ

>>205
も同じくちゃんと書いてやるよ。
で、いつまでいつづけるんだい？

で、>>201,205 反論しろって
感動させてくれないんじゃあ、コメントしようがないよ。

おら、こいこい！楽しくなってきた＞201.205

なにに対してコメント求められてるか知らんが
>>201,>>205にいいスレがあったよ。

DTP業界で働く喜びを分かち合うスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1102870384/

こっちもちゃんと埋めろよ！おまえらそんなに現役がいいんだろ？

さあ、一応外からみた>>201,>>205に現役うれしいさんに
対するコメントはするだけしたが、
次のレスを待とう。

おれのレスがほしいんだろ？

結局
>>216
的なことを真剣に考えるんだよね

他業界へ飛び込むのを躊躇してる人。

億万のココロ　日本テレビ系 土曜19:00　を毎週みてごらんよ。
どんな人でも成功するまで、失敗、クレーム、挫折を何度も味わって
最後には成功をつかんでいるよ。

あー、ごめん、今わかったよ。
>>201,>>205　は同一人物だったよ。
ざんね〜〜〜ん

仕事はいやじゃないけど
Macというプラットフォームがあるのに
モリサワに翻弄され
アドビに翻弄され
ジョブズにも翻弄され
という世界が耐えられない

DTPの技術とかいう言葉が横行しているがDTPは技術じゃないよ。
ハードのことだよ。
人間がやることはソフトの使い方を覚えるだけ。
だから誰でもできるんだよ。
技術なんてそんなものないんだよ。
ソフトいじってて楽しい香具師は別にやってればいいんだけどさ。
それにセンスが要るっていうけどさ
センスはクラもないんだからあっても宝のもちぐされ。
DTP以外の分野で発揮した方がいいよ。

>>216
俺は勝負派

>>228
禿同
まったくその通りだ。

人間がやることは車の運転の仕方を覚えるだけ。
だから誰でもタクシーの運転手ができるんだよ。
技術なんてそんなもんなんだよ。

って、頭悪すぎ。
業界がクソって言う前に、自分の脳がクソなことを自覚した方がいいよ。

その通り。
タクシーの運転は免許があれば誰でもできる。
でもそれで食って行くには道や客の集まる場所を覚えたり、
厭な客のあしらいかたも身に付けなくてはいけない。

職人が必要とされない世代は大変だね
それがMac要因としてもね

そりゃﾀｸｼｰの運転手と同レベルの仕事だし

一応タクシーも免許はいるけどね。
DTPはそんな免許すらない素人でもやれるし。

>>228

＞人間がやることはソフトの使い方を覚えるだけ。
＞だから誰でもできるんだよ。
＞技術なんてそんなものないんだよ。

これって、
「私は単に簡単な操作を覚えて、それをこなしているだけの、ただの無能オペです」
と自ら発表しているようなもんじゃねーか。w

オマエらが使っているコンピュータって道具はな、DTP専用機じゃないんだよ。
目的に応じて、どんなことにでも発展、応用ができる汎用機なんだよ。
そんなこと言っても、アタマ悪いオマエらにはわからんだろうから、
DTPの世界だけに限定して話をしてやるけど、DTPの世界にだって、
例えばSQLやらAppleScriptやらを使いこなして、
いままで手作業で苦労してきた工程を自動化するシステムを構築して、
クラから感謝、尊敬されるようなオペも存在するってことだ。

そういうヤツらと、ただぎゃーぎゃー騒ぐオマエらとをひとくくりにされてもなぁ……。w

>>236
おっさんスルーすんなよｗ

もう汎用機なんて言葉は、
90年代前半のMacの可能性が未知数だった時代はよく使われたが、
今あんたが使ってるのみると単語だけが浮いて見える。
実際今のOSXのほうが汎用性はなおさら高いものの、
G5にしてもXserveにしても、利用側の企業が汎用的に使うには
独自の仕様と採用できるアプリとハード制約のため、
その可塑性に疑問が投げかけられ企業や研究室の採用も少ないのが事実。
BSDのことじゃないぜ。

> 例えばSQLやらAppleScriptやらを使いこなして、
> いままで手作業で苦労してきた工程を自動化するシステムを構築して、
これだって旧OS時代からいわれてきただろう。
それに、実際あんた自身がSQLやらAppleScriptやらを使いこなせないのは文からミエミエだし
自分で組めなくても、誰かにプログラム組ませる"指示を出せる能力もない"のがわかる。
会社が誰かに作らせたプログラムを、使い方を覚えたら、あたかも自分が使いこなして
いるような錯覚・空想で満足しているおやじだろうな。

だって
＞ そういうヤツらと、ただぎゃーぎゃー騒ぐオマエらとをひとくくりにされてもなぁ……。w
いい歳こいて、こんな言葉を吐いている時点で、
能力茄子、余裕無しってばればれやん。

はい、次どうぞ。まってるよん。

>>216
俺も勝負をお勧めする

おっさんと違ってポジティブな俺は
>>228 のレスから
技術やセンスがあるなら
＞ DTP以外の分野で発揮した方がいいよ。
という前向き発言だととる。

読むやつがネガティブだと、>>236 みたいは発言しか出ない。

大半が汎用オペじゃね？
汎用の仕事だし
それでもいいのか？ってことじゃない

お前らみんな外で勝負出来る位の能力持ってんのかよ？
なんか大きな仕事でもした事あるの？
ネット上でいくら鼻息荒くしてもダメよん。ｗ
たまには電源切って現実みないと…。ｗ

この業界、働く人間が専門から汎用になったのは確かだね。
それで給与も上がらず。
ところが他業界では、総合職から専門性が求められる逆の時代になった。

>>241　ネット上で鼻息荒くしてんのあんたじゃないかｗ
Macしかつかえねーしなｗ
おまけに業界の井戸の中でゲロｇロ泣いてるカエルらしいしなｗ

たまには電源切って現実みないと…って言った本人は今から外出するらしいぞｗ

>>241
あなたが業界で多いな仕事したことあるなら
ぜひ事例を書いてください。
脱出組みのレスには賛同意見がけっこうでますが、
現役組のレスは、読むたびにがっかりするものばかりです。
ぜひボクらに、あなたの成功例の感動をください。

×多いな
○大きな

欝

>>246
DTPオペとして最低だな。それじゃー校正が大変だろうよ。ｗ
あんたみたいなのは絶対無理。

>>247
そんなレスつけてるあなたはどうよｗ

>>245
>>現役組のレスは、読むたびにがっかりするものばかりです。

そりゃそうだろ。本当の事書いてるんだもの。
脱出組みの奴らはありもしない夢追いかけてるだけ。
自分がいったいどれほどの者なの？って感じだよ。
そんな才覚のある奴は最初からDTPオペなんかやらねーよ。
何で自分がDTPオペをやる事になったのかよーく考えろや、アホ共。

おっさんレスできずまた退散。
コテハンはずした小心者。
自分は人に言ってるようには電源切れないし
事例も挙げられず粘着してるｗ

>>249
つまりＤＴＰはがっかりする仕事ってことだね。
脱出事例は、脱出スレにあるよ。

いっそコテハンついてれば
透明あぼーんするのにw

ごめん。白状するよ。
おっさんをいじるのが楽しくて
ここに来ちゃうんだよ、俺。

>>251
当たり前じゃねーか。
DTPやってる時点でお前らはもう終わってんの。
才能も何の能力も無い奴らが行きつくトコがDTPなんだから
そっからお前らの思う様に這い上がれるわけねーじゃねーか。
バカじゃねーの、お前ら？
企画力とかプレゼン能力とか、夢ばかり見てんじゃねーよ。
脱出とか言ってる時限じゃねーだろ、DTPやれるだけありがたいと思え。

>>254
おっさん、最初に言ってたことと違うじゃないか。
いかにすばらしい仕事かを説いてたあなたが
どうしちゃったの？
まあ、おっさんはスキルレベルも年齢も
DTPも、今の会社でやれるだけありがたいって感じ？

なんだこのスレ？
わたしはおバカでございます。
という暴露スレなんですか？

>>237
スルーすんなと言われてもなぁ、自分の発言じゃないしなぁ。w
自分で言うのも何だが、オレはSQLやらAppleScriptやらは使いこなせてるよ。
もちろん、それだけじゃないけどな。
で、威勢のいいオマエはどうなんだ？
オマエに何を言われようが、真実は真実だから笑ってやりすごせるが、
オマエこそ威勢だけで疲れないか？

>>239
じゃあ行動に移せばいいだろ。
妄想だけでネガだポジだ言われても知らんわ。

やっぱ次は
DTPに嫌気がさした人のスレ
に戻そう

>>257
俺は脱出したってばさ。
脱出スレに写真まで載せた本人だよ。

で、感動の事例を出してくれよ。
ここは現役スレなんだから、現役を感動させてやってよ。
俺も読みたいよ。

しかしSQL使いこなせると豪語して
この業界にいるってのは？？？

>>260 おっさんの妄想だから放置汁

みなさんDTPに嫌気が差してるのは
ご意見一致してらっしゃるようですね

＞オレはSQLやらAppleScriptやらは使いこなせてるよ

やらは　ってとこが使いこなせてないと思うｗ

>>260
バカだな、オマエ。
オレにとってDTPは、稼ぐことの出来る数ある業界の中のひとつに過ぎないんだよ。

>>262
同意。意義無し。

>>264
数少ない業界じゃないのか？
だって、数あるなら別に他でも人脈も仕事も多いだろうに。
なんでこの業界を援護するような発言してんの？

>>266 これもおっさんの妄想だから放置汁

>>263
SQLステートメントのひとつでもここに書いてやろうか？
それを見て、どんな意味か理解できるかどうか知らんが。
そもそも、SQLって何だか知ってるか？
Webのセキュリティ(SSL)のことじゃねぇぞ。w

＞オレはSQLやらAppleScript「やらは」使いこなせてるよ
＞オレはSQLやらAppleScript「やらは」使いこなせてるよ
＞オレはSQLやらAppleScript「やらは」使いこなせてるよ

ﾜﾛﾀ

>>266
今の地位を築いてくれた根本がこの業界なんだよ。それだけに愛着もあるんだよな。

>>268
コピペすんのがオチだからいいよ。
で、なんでそんなに数あるなら、
ここで援護してんの？
このスレには、その発言のほうがほしいよ。

>>270　じゃあ脱出したのね、業界は。でしょ？

次の発言は注意してね。ツッコミどころだからねｗ

どうせおっさんの発言はボロが出る

>>259
脱出したんならもういーじゃねーかよ。
何で未練たらしくスレ頻繁に覗きにくるわけ？
どうせ脱出先で虐められて業界に戻ろうか思案してんだろーよ。
能力の無い奴はどこ言っても同じ事よ。それもDTP上がりじゃ笑われるやね。
自分のバカ面まで公開して何がしたいわけ？マゾかお前。

>>274
だから脱出スレで事例と写真のせた本人だって。
SQLのあんただって脱出してたらたら来てんだろ？ｗ
で、あんたはまだ事例を出してない。
さてー

感動の事例を出してくれよ。
ここは現役スレなんだから、現役を感動させてやってよ。
俺も読みたいよ。

SQLさんDTP上がりは笑われるらしいぞ。

オレが「脱出した」なんて言ってるか？　本当にオマエら究極のバカだな。
そういう決め付けは悪いクセだな。その決め付けが、「どうせこの業界は……」なんて
バカ発言の根源なんだな。

結局、>>274とSQLとやらを使いこなせる人
が、この業界での事例をかけば
話は早い。
ここは脱出スレじゃないし。

馬鹿自慢スレですか？

>>279
事例スレでもねぇだろ。w

>>275
俺はSQLとか必死に押し通してるおっさんじゃねーよ。
大体おまえら畑がDTPの癖に大口叩く奴が多すぎ。
DTP出身者に何が出来るの？そんな何でも出来る優秀な奴は
DTPなんかしょーもないって事最初から解るよね？
それなのにちゃっかりDTP職に就いちゃって吠えまくってるのが滑稽で仕方ないよ。

>>278
ということはこの業界でSQLやらを使いこなせるとほざいてるんだな⇒ﾜﾛｽｗ
ということはDTPも経験者だな⇒ﾜﾛｽｗ
ということは数あるっていっても他に移れる能力無し⇒ﾜﾛｽｗ
ということは数あるっていっても所詮井の中の蛙だな⇒ﾜﾛｽｗ

>>282
そんな発言が現役の人間から出てるのみると
脱出したくなるね

>>282
DTP業界で働く喜びを分かち合うスレ
で分かち合う気にもなれないだろうねｗ

DTPってどうしようもない仕事なんですね

もうDTP職に就いた時点でお前はDQNだと言う証明なんだから
もう後から何を言っても虚しいだけよ。
俺はSQLを使いこなせる。とかバカか？
だったら最初からそっち行けよ。
何でDTPなんかやったの？脳腐ってんじゃない？って感じだよ。

今出ようが出まいが
何もしないでいたら
いずれ会社にいられなくなるよ
漢字トーク時代の先輩もういないじゃん

> 俺はSQLを使いこなせる。とかバカか？
> だったら最初からそっち行けよ。
> 何でDTPなんかやったの？脳腐ってんじゃない？って感じだよ。

おれもそう思うね。
このレスでSQLっていってるやつ自体がここにいるのが信じられねえ。
たんなる手段じゃん

なんか業界以外の、
それも脱出組みでもない
別業界のやつが１人乱入してきてないか？

乱入さんご意見どうぞ

あなたにとってDTPとは？

QuarkXPressなんて漢字トーク7時代をひきずった配置Toolらしい

>>291
単なる手段のひとつだな。
ここにいる大勢は、そのことに気づいていないみたいだが。

SQLとほざいた業界おっさん黙るｗ

>>291
いや…。あの、あまりDTPって何かよく知らないんですけどぉ。
なんかDTPを叩くと盛り上がるんでつい…、スミマセン…。

>>293
そそ。その単なる手段を、
すばらしいもの新しい技術と
称えるバカがいるのがこのスレ

叩かれる対象のＤＴＰ

>>294
SQLとほざいたおっさんは、293なんだが……。

DTPってお手軽印刷のことでしょ？

>>298
おれもそう思ったｗ

なんだかDTPって
昔の軽印刷的なツールになってきたな。

印刷会社の印刷＞印刷屋の軽印刷＞学校の自製ガリ版

最近は社内自製製本とかもあるし、もうすぐDTPはガリ版的になる？

>>296
それがMAC導入時期には勘違いする奴が結構いたのよ。
これは印刷革命だ！仕事もウーンと楽になるぞなんてね。
写植や、電算の奴らを笑い飛ばし、MAC使える奴は重宝がられる
時代があったんだよ。一時ね、ほんの一時…。

DTPって誰でも印刷できるようにわざわざ汎用ソフト使うんでしょ？

いまでも称えるおっさんはナニ？

>>303　その汎用ソフトとは具体的には何を挿す？

>>301
ああ、懐かしいな。確かに昔は学級新聞とかガリ版だったよね。
全部手がきで失敗できなくてさ。それなりに技術が必要だった。
今では小中学校生でもMACで新聞作ったりするんだろうね。
もう見違えるほど綺麗な物を…。
小中学生でも簡単に出来るんだろうな、小中学生でも…。

汎用機って手を加えられる対象が機械だからわかるけど
今のDTPソフトってパッケージ・ソフトで、
しかも企業ごとに必要なものを
パッケージメーカーがカスタマイズとかに
普通は応じてくれないから
汎用ソフトではない

>>303 は汎用と一般用を混同してないか？

今のお子さん達パソ使うの上手だよね。

>>307

でも、その工程はいくらでもカスタマイズ可能なんだが。

でもうちの娘は、
学校の友達との関係で、
MacじゃなくてWinを選んだのよ。
まあゲームとか割れるためになんだがｗ

>>310 それは工程でいいじゃん。
ソフトじゃない。
ちゅうかその汎用ソフトって、単語にも発想にもムリがある。
言わないし。

なんかよーく考えて見ると
印刷とかDTPってホントもう終わってるって感じだな。
既に一般家庭で出来る段階だからさ。
もう世間的に言っても付加価値なんか求められないよ。
衰退していくのみだな。

>>312
根本的にソフトウェアの定義が理解できていないようだな。

製造業での工場での製造工程を制御する
DOSソフトなんかはいまだに売られていて
必要であればソフトハウスも手を入れてくれるし、
企業も自分で制御工程を組み返られる。
でもDTPで使われるソフトは、
内部をいじれないし、基本的にツールボックスも用意されたものだけ。

>>314　だから汎用ソフトってどれを挿してんの？
それ上げれば済む話。
なんかあんた、定義とか意味に逃れるおっさんみたいだよ。
事例を挙げてよ。みんなそれが便利とわかれば
買うよ。

DTPなんかやってる奴はバカ。
今でもこんな状態なのに、後何年やってけるのだろうか？
何のスキルも技術もつかない仕事を休み無く働いて
見返り無いほどの安月給。辞めようと思わない奴が不思議。

「事例をあげよ」といわれると
あげないのが多いのがこのスレ。

>>303　その汎用ソフトって？
インデザとか挿してないよね？
新聞社のシステムのこと？

とうとうDTPの発想理念が実現だね
喜ばしいことじゃない

>>318

逆に問うが、例えばInDesignは、DTP専用ソフトとして、ある限定されたものしか作れないのか？

>>317
言葉は悪いけど、実際そういう意見はこのスレでは大切だと思いますよ。
この後何年やっていけるかっていう
先を見据えた人の意見は、ほんとは重要なんだが、
そういった意見を阻止し妨害しようとする
おっさんがいるのが痛いこのスレ。

>>321　DTP専用ソフト　だったら意義無し。だってメーカーとか販売店もそういうし。
で、汎用ソフトってなによ。問題はこれ。

>>322

だって、それなりに成功してるんだもん。
誤った認識を矯正して、正しい方向に導いてあげたいじゃない。
成功事例を書くと、ウソだ、ムリだと、妬み発言しか出ないのがツライところ。

>>321
表現間違えました！って誤っちまえよ！

もういいよ。汎用ソフトだの、システムだの。
お前らDTPオペには何にも関係ねー話じゃねーか。
イラレと、フォトショとクォークありゃいいだろが。

ｲﾝﾃﾞｻﾞってWebで使えないものですか？

>>323

じゃあ、そのソフトで作られたものを手にした人は、みな同じ使い方をするのか？

俺は先を見据えて業界出てって、それなりに成功してる人多いとおもうよ。
もちろん失敗も多いだろうけどね。

>>328
だから汎用ソフトって何をさしてんの？
その製品名を１つあげるだけで済むよ。
別に定義とか意味の話をしたのは、おれじゃない。ソフトウェアの話をしたやつだ。

素直にあやまれない奴が集まるのもこのスレｗ

一つ言えることはDTPは職人の為ではなく
一般の人の為の技術発達であることは
今もこれからも現実ではありますね。

脱出してみると
フォトショはいろんなところでけっこうみるが
QXとイラレって、まったく需要がない。

>>330
使う人によってそれぞれだから、具体名なんか出るわけないだろ。
同じ参考書を手にしても、いい学校に入れるヤツとバカ学校にしか入れないヤツが出るようなもの。
所詮は道具なんだよ。バカとハサミは使いようって言うだろ？

>>328
あなたの使ってるソフトが
汎用ソフトかどうか、OKWebで聞いてきてごらん。
答えがすぐに出るよ。

>>334
でも使ってるソフトはあるんだろ？
専用ソフトってのは別に異議無し。
汎用ソフトって？

ん〜〜
DTPのソフトってたいしたことないんだ？

>>334は論点がずれてきたが、
汎用とカスタマイズをごっちゃにしてるな。

>>337
使い人によってデザインツールにもなれば
安手のワープロソフトにもなる罠

>>329
いったい何をして成功と言えるかどうかだと思う。
業界出ればそれだけで成功と思える人もいるだろうし。

×使い人
○使う人　　　(:D)rz

>>338

カスタマイズ可能＝汎用性が高い。違うか？
ごっちゃも何も、オマエこそ意味がわかってないな。w

ﾃﾞｻﾞｲﾝしない人はワープロ並の仕事なの？

>>340

まあ自分が生き生きできればいいんだよ。
ここに来てるってことは、少なからず今と将来に疑問やあせりも感じてるだろうし。
先を見据えて行動を起こすってのは、重要だよ。
現状が良い状態でつづくってことはありえない。

>>342　
＞カスタマイズ可能＝汎用性が高い
は別に異議無しだよ。
専用ソフトにも異議無しだよ。
だからソフトで汎用ソフトってなによ。
カスタマイズ可能なソフト＝汎用ソフト　ではないのは、
キミも自分の微妙なレスの変化で同意するはず。
で、汎用ソフトってなに？

汎用ソフト　って言葉出したのがあいまいでした！って誤まっちまえよ！

DTPソフトで汎用ソフトってのは
普及しているものではないな。
新聞社とか出版社で、独自の組み版システム用に作られて
その企業向けにチューニングできるならあるけど、
市販のDTPソフトで汎用ソフトとはねぇ

>>345

使い手によって汎用にも専用にもなる。＝汎用ソフト。
使い手にかかわらず、専用にしかならない。＝専用ソフト。
これくらいで十分だろ。w　あとは自分でハッとするこったな。

ちなみに、またまたわかりやすくDTP業界限定で語るが、
MySQL＋InDesignは、十分汎用ソフトになり得る。

DTPの仕事って女性が多そうだけど、実際どうなんですか？

>>348
結局ベンダーが提供するソリューションじゃないか。
わざわざいまどき汎用ソフトなんていうからおかしくなる。
それに定義を言い出しておいて、
＞あとは自分でハッとするこったな。
＞十分汎用ソフトになり得る
と逃げるところは、おっさんそっくり。
俺みたいに、「異議無し」とかはっきり具体例あげろよ。
「なり得る」って、これもあんた自分で使ってねえって証左だな。
おっさん、うぜ。

汎用機とか汎用といいだした時点で、
年齢層の高いオヤジとわかる

おっさん語録
・AppleScript「やら」を使いこなして、
・十分汎用ソフトに「なり得る」。

どれも自分が扱ってもいないのに、妄想の産物。
これでは現役の賛同者がでるはずもない。

いやー、楽しいが、ちと外出します。＜報告いらんって？

>>350

＞結局ベンダーが提供するソリューションじゃないか。

ば〜か！　例え話だろが。
そもそも、オレの場合はベンダーに提供されなくても、自分で構築できるけどな。w

オマエらみたいに、ただベンダーから提供された機能しか使えないなら、そりゃあ専用に映るだろうよ。
何だかんだ言って、無能をさらけ出していることに気づけよな。w

>354
で、自分で構築したのはなんですか？
自慢話はもういいよ

>>352

だからさ、オレは実際に自分でやってるんだよ。

＞どれも自分が扱ってもいないのに、妄想の産物。

なんて言われても痛くも痒くもないわけ。現実が全てだからな。

DTPオペレーションのかたわら、そういうシステムを構築して、同業に売ってるわけ。
けっこういいギャラになるんだよな。DTPの経験が活きて、痒い処に手が届くシステムになってるからな。

DTP私でもできそうな仕事みたいね

>>354
MySQLとインデザでもいいけど、
それを汎用ソフトっての？
で、具体例はきっとかけないよ。
そんなの汎用というには、おもしろすぎるし、
ISerが見てたら、するどい突っ込みが出るだろうし。

>>356
じゃあ書いてよ。具体的かつ論理的に。

>>355
企業名を出せないから言えない。
企業名を出すと、あ、あれか！　とすぐにバレちゃうからな。
自分はいいが、その企業に迷惑はかけられない。

ちなみに、自慢話じゃないんだよ。オマエらが望んでる事例だよ事例！
な、事例を出すとこういう反応になるだろ？　ほんと、ガキだな、オマエら。

>>354
だからうるさいんだよ。
所詮DTP上がりの癖に自分がいかに優秀かと言う事を
必死に吠えまくってるのを見ると痛々しいよ。
構築出来ようが何だろうがお前が能無しなのは変わらないんだから
あまり熱くなるな。

＞ DTPオペレーションのかたわら、そういうシステムを構築して、同業に売ってるわけ

DTPオペレーションのかたわら、そういうカラクリをバイトでやって、が正しい。
だって、DTPオペレーションのかたわらだったら、サポートも1人でバタバタ
やるしかないし。
ちゅうか、そんな姿は望んでないんだな。
所詮、自分の体を切り売りする仕事から逃れられてないし。

>>360
企業名を出せっていってないじゃん。
なんか、突っ込まれると急に信憑性がなくなるんですよ、あなた。
もし守秘義務とかいえないなら、別にこのスレにこなくてもいいんじゃ？

>>359
>>DTPオペレーションのかたわら

恥ずかしい言い回しするな。アホ丸出しだろ。

>>361　同意

訂正
>>356
>>DTPオペレーションのかたわら

>>362
オレが自分でやってるが、何から何まで自分の手でとは言ってないぞ。
基本的な設計はオレがやるが、あとの構築・検証は優秀なオペに任せてる。
そもそも経営者だからな。経営者は発想力と人材の動かし方で決まる。
オマエらは経営者に恵まれていないんだな……ご愁傷様。

>>367
これで経営者だって。
かわいそうなクライアント。＜そう思いませんか？

>>361
＞あまり熱くなるな。
オマエもな〜。w

DTP上がりだと、こんな経営者しかいない。
よくわかったので、やっぱりこの業界にはいたくない。

業界関係者が書けばかくほど、離脱者が増える不思議なスレ

>>368

大きなお世話だよ。感謝も尊敬もされてるし、そもそもうまく行ってるからいいだろ。

>>372
発言から推測すると、経営も人間関係もうまく行ってるように見えませんｗ

>>367
だんだん話しがでかくなってきた…。いいねぇ〜ｗ
あんたんトコのオペも経営者に恵まれてないみたいね。
で、あんた嫌気がさしたスレで何熱く吠えまくってんの？
なんかバカ社長地でいってんな。
こんなんんが経営者だからやっぱ将来ないわ、この業界。

まぁ、勝手に想像してろや。
それでオマエらが元気になれるならいいじゃねぇか。
こっちは痛くも痒くもねぇからな。w

>>375 けっきょくおっさんじゃない
50以上は2chに出入りしちゃいけないんですよ
すぐ化けの皮がはがされるおっちゃん

>>375
なんでそんなんで元気になれるんだよ。
おれは読んでいて、あんたがいるこの業界だめだとおもったよ。

スレが活気に溢れてるじゃん。w

業界関係者が書けばかくほど、離脱者が増える不思議なスレ

>>378　自画自賛　おっちゃんの特徴

まぁまぁ。
皆さん、実は全部おっさんの妄想だから、
多めにみてスルーしてやってください。

>>375
追い込まれたおっさん、もうぐだぐだ。ｗ

ほんと、自己都合の被害妄想野郎ばっか……。
もう帰るわ。アホくさ。
ま、安いギャラでせいぜいガンバレよ。

出た、捨て台詞。

結局こっちでも撤退するおっさん。

DTPから上になっても
元々DTPを馬鹿にしているから
DTPの人間を奴隷の如く扱う

業界関係者が書けばかくほど、離脱者が増える不思議なスレ

ほんと自称経営者って
>>147みたいな事いってくるのな

>>383
>>ま、安いギャラでせいぜいガンバレよ。

これ自分の部下にも心の中でそう言ってんだろうな。ｗ
まあ、印刷会社の社長はみんなそう思ってるか。

だからこの業界の先輩とか年長者の言葉は説得力ないんだな

今までのやり取り見てて、
「バーカ」
「お前の母ちゃんでべそー」
という昔の子供のケンカを想像してしまった。

＞「お前の母ちゃんでべそー」

兄弟で言い合いしてたりしてw

子供レベルがやる仕事ですから

>>389

残念ながら自分の部下はギャラ高いんだよ。世間一般的に見ての話だけどな。
それだけのギャラを払って当然なくらい、スキル高いヤツらばかりだから。
また、どこに行っても通用するよう、徹底的に教育したからな。
ただ、ここに集まるオマエらみたいなのは教育してもムダだから、安いギャラしか払えんなぁ。w

言い訳スレはここかな？

ここでSQL使いこなせるとか言ってるオサーン
アンタが使いこなせてるのは
insert into
だけですからっ！残念！

>>394
なあ、おっさん。
捨て台詞はいて去ってったならもどってくんなよ。
あんたは人気ないし必要とされてないんだよ。
人望もなし。

＞どこに行っても通用するよう、徹底的に教育したからな。

そして去って1人残るおっさん。

>>394
ホントに会社経営者かよ？餓鬼んちょみたいだな。
皆スキル高いって、あんたが低すぎるんじゃないの？
そんな優秀な奴らがいるんじゃ、おっさんの会社はダメだって事
すぐわかると思うがな。あんたを単なる踏み台に利用してんだろーよ。ｗ

結局おっさんの言動は
すべて脱出を加速する。

おっさんを"脱出アクセラレーターおっさん"と呼んでやろう

内職の事をおっさんは、会社経営と言っているのでは?

うちの社長を同じ事言ってるよ
うちの社員はレベルが高いから高給を出しているって(www

ttp://wintory33.net/up-images/board20040806-1.gif

おっさんが望むことは、
おっさんのような者が業界から去れば
叶うんじゃないかい？

どっち転んでも叶いそうにない…ｗ

＞うちの社長を同じ事言ってるよ
意味がわかりませぬ。

>>405
彼がすでにURLの業界に転職できており、
高給を取っていて、
その業界では従業員に高いレベルが求められるってことだろう。
そこの社長は高いレベルには高給を出してるってことだろう。

嫁ないキミが不思議。

おっさんがいなくなると、みんな急に大人しくなるのね。

俺、今月一杯でこの仕事も終了だ。
変わりに入ってくる2人の新人君の今後の幸せを祈らずにはいられない。

>>408
オメ。おつかれさまでした。
もう待ち遠しいんじゃない？月末が。

>>407
冷静に嫌気がさしたかどうか感えられるからいいんじゃない？
おっさんのレスはいいとこ無い。単に埋め草してるだけ。

＞409
そうだね。次の仕事も決まっているし、
来月はとりあえず温泉行ってのんびりするとか計画立ててるよ。

>>408
そういうのを聞くとさ、
俺と入れ替わりで辞めて行った奴のうすら笑いとか思いだすよね。
何故こんなに嬉しそうなんだろう？って思ってたら、
実はこういう事だったと言う…。俺らの事を気の毒だと笑ってたんだろうな。クソッ！

この業界って、
採用されて初出社してみると、
その翌日〜２週間くらいで、なぜか入った人数の倍くらいが
辞めていく場面に遭遇する。
１人入ると２人が、２人入ると４〜５人が。
不思議な業界。

１年前に居た人全員居ないとかね。
入社して間もない時、制作部の名簿作ろうと名簿ファイル
明けたらビックリ。１年前にも名簿作られてるんだけど、
誰も知った名前の人が居ない…。
と言う事はこの部屋に居る人間、みんな１年以内に入社してる
新人ばかりなんだよ。ちょっとしたホラーだよ、怖くなった。
その１ヵ月後、俺も辞めるハメに…。

>>414
人材の需要と供給体制が整ってるからな。
PCの普及で「俺にもできるかも」って始めるヤツはいくらでもいるし、
「デザイナー」って言葉に踊らされて「楽しそうだ」で
希望するヤツも後を立たない。

経験者も外に脱出できるスキル付けることを知らないまま過ごして
なんだかんだ業界内を流通。

人材は使い捨てできる「資材」。
この変な状況にふと気付いたヤツがこのスレに集ってんだろう。

脱出してみると
もちろん退職していくやつもいるけど
それ以上に入ってくるやつのほうが多いのが、
安心感あるんだよね。

>>415

＞人材は使い捨てできる「資材」。

その通り！
だからそういう立場の人はそういう立場なりにがんばればいいんだよ。
いくらどうあがいたって、立場が逆転することはないんだから。

>>417
またあんたか。本当に言葉の表面しか取らないね。

人材を捨てるってのは、蓄積されなきゃいけない
ノウハウも捨ててんだよ。
人が定着しないってのは、ノウハウの蓄積すらされないってこと。

それが長期的にどれだけ致命傷になるか、
量だけこなしてる会社の人には分からんだろうがな。

ん、あんた？　誰？

>>418
またあんたかは、たぶん間違え。おれを指してるんだろうな。
で、おっさん、くるんじゃねーよ。
致命傷になって困るのはおっさんだけじゃん。

おっさんにされてしまった。。。orz

使い捨てって考えがこの仕事に将来無い原因だと思うんだけどね。

企業も短期的な利益だけ見て人材大事にしないから、
その人の持つ「ノウハウ」って財産まで簡単に捨ててる。
人を活かし切ることができてない。

末端に行けばいくほど「キャリアプラン」って概念、薄くて将来に希望が無いのがDTP。

今の仕事の上を見せられない業界、
上を目指したいと思われないは業界は、衰退するのみです。

上を目指したいと思われないは業界は、同意。
衰退かぁ

>>420
わははははは。キミは、決定的なミスを犯したね。
>>418がおっさんだったら、じゃあ>>417は……。

内部からは>>421の理由で衰退
外部からはデフレとネットの普及で雑誌の部数落ちて衰退

>>424
チラシ・パンフレットの部数も落ちるな。

>>425
無駄を省いて経費＆資源の節減。
世のパンフは大半が廃棄されているからな

>>426
資源節約＆ネットの影響だね。

かと言ってWebデザイン業界が大きく潤おうわけではない。
大幅作り直し＆刷り直しの必要なDTP→印刷と違って
流用＆更新で済むからそれほど大きな金額は動かない。

さぁ、どうするデザイン＆DTP＆印刷業界。

>>423
ミスじゃなくてだれでもおっさんにされてるんだろう
そういう>>423もおっさんくさっ！＜西川きよし風

>>427　たしかにWebデザインではもうからないね。
Webシステムの部分で工数見積もると
いまだに億つけるIS業界と大違い。

あげてみる

おとなしいこのスレ

掲示板に戻る

おっさん居ないと静かだね…。

寂しいのかい？

おっさんは
ほんとは脱出スレで書きたいんだが
あっちで嫌われ
こっちも「嫌気がさしたとは限らない」にかわっちまって
いまいち自分の居場所がないらしいｗ

DTPに嫌気がさしたとは限らないが、嫌じゃないとも限らない

どーせーちゅうねん。
そんな中途半端な気持ちの奴は何やってもうまくいかんよ。

ＤＴＰを好きとも限らない　　そんな感じ

このあとすぐに日テレ系
プラス1特番 あなたの知らない北朝鮮スペシャル
見てね。

DTPを好きとも限らないけど嫌いとも言えないそんな甘酸っぱい気持ちのスレ

酢豚を食べたくなった

日テレはプラス1特番 あなたの知らないDTPスペシャルもやれや

オフィスの片隅で衝撃的な映像が・・・

ってか？

>>443　時間がキリ番

あげてみる

オフィスの片隅でなくても
Macの前にポテトチップスのカスがちらばってたのが
今思えば衝撃的だった。

キーボードを裏返してブンブン振りまわすとゴミが落ちてこない？

細かい髪の毛が一杯落ちてきた・・・＿|￣|○

>>447
本当に髪の毛なのか？
そこんとこ、も一度検証しる！

細かい髪の毛って散髪でもしたのきゃ

もしかしてうぶ毛っぽい毛か？
ハゲの前兆・・・

好きな女の子の席の下に落ちてる毛を
テープで拾って収集してたの漏れだけ？Ｗ

>>451
そうみたい。

夜あげ

最近スレの上り下がりのペースが落ちた気がする。
2chブラウザの更新スレ数もそれほど増えなくなった。
もしかしてこの業界の人口減ってない？
脱出したとかでなくても、辞めたとか、リストラされたとき・・・

限らなくないよ。やっぱ嫌気が挿すよ。

↑いや、本当はその通りのタイトルにしたかったさ…

↑したかったのに何故？

↑前スレの荒れっぷりを読んどくれ

タイトルかえとかんと、当時の荒らしおっさんが吼えて絡らんでたからさ

本音は、嫌気がさした　でいいだろう

そうそう

企業の採用意欲回復、来春「増やす」４４社　asahi.com
h t t p://www.asahi.com/business/update/0320/005.html

たったの44社かよ！

100社中44社なら、最悪期の10社以下とくらべると
あきらかに増えてるんじゃ？

＞　採用増は、生産が好調な製版や印刷、金融自由化に伴う競争激化に備える金融、
＞新規出店を増やす流通などが特に活発だ。
＞リストラや不良債権処理が一段落し、新たな事業展開に向け技術開発や営業力強化などを進める姿勢が目立つ。

とうとう先輩の言うとおりの時代になったな
いままでおっさんとか言って小馬鹿にしてた奴らは謝れよ

は?

>>464
おっさん、自演やめろよ。
印刷・DTPはどうなるんだよ。いってみろよ

結局、誰も感謝も賛同もしないおっさんの意見。

ちなみに原文は
＞採用増は、生産が好調な電機や自動車

なんだけど。
改変までしておっさんは何がしたいのか？
「生産が好調な製版や印刷」って日本語も変だろ。

禿げﾜﾛｽ

団塊の世代があと1〜6年で全員60歳を越すらしい。
その時が管理職や年齢の高い社員が急に減る、最後のチャンスかも。
警備やら掃除などの単純職は、そういったもう転職しにくい世代が流入してくる可能盛大。

30代〜40くらいの香具師は、その時期に合わせて
脱出のためのスキルアップをしといたら？

その時期に合わせてなんていってる暇があったら
今すぐはじめた方がいいだろう。

だね

その為には情報を集めなきゃね

団塊の世代って昭和20〜26年らしい。
1945〜51年あたりとすると、45年の人はすでに61くらい？

実際にはこれから5年が勝負か？

団塊の世代がリタイヤした後、本当の大恐慌が来るよ。間違いない!

団塊の世代がいなくなる→人手不足→就職できる。
本当にそう思う？お目出度い人だね、、、

逆だよ。
団塊の世代が市場にあふれて、もっと就職しにくくなる。
だから、いまのうちに準備しろってことだろ？
>>476　あたま悪くね？

>>477
単純作業に関してはそう言ってるが
文脈的にそっちへの移動は奨励してないだろが。

お前は>>470に「その時期に合わせて、脱出のための」って
言葉があるのをどう解釈したんだ？

>>478

＞文脈的にそっちへの移動は奨励してないだろが。
って、だからって居つづけるほうを取るのかいあんたは？。
どうぞいつまでも、のたれじぬまでも居つづけてくれ。
これははっきりあんたに奨励してやるよ。
だったら、いいだろ。ハッキリ！ｗ
>>478 労働環境悪くね？

あ、>>478はおっさんか。
ごめん気が付かなかったよｗ

よく読んでから書きなよ。

>>479
文章の意味取り違えてるって言ってるの。
解説しないと分からないか？

>>470は、その頃になると単純作業の仕事に高齢者が集中すると言ってる。
つまり、単純作業に関しては競争激化するから、転職を奨励していない。

もうすぐ一般企業の管理職だのノウハウ持った人だの、
高位の人が大量にいなくなるわけだ。
そこで人材不足に付け込む、更に狙うなら空いた上位のポストに立つ転職が
できるように今から勉強しろってことだ。

これくらいの読み砕きできないと、ロクな仕事就けないよ、お前。

>>482
なにいってんだよ。もう脱出してるよ。
それにここはもともと嫌気がさしたスレだぜ。
解説もなにも、脱出推奨でしか書かねえよ。

いつまでもぐだぐだ書いてるの、おまえのほうじゃんｗ

ちなみに470はおれで、転職推奨するために書いたんだよ。
嫁よ、このスレのもともとの空気と行間をｗ

まあ単純職にしても、別業界にしてもでたほうがいい。
この業界に未来はないよ。
おっさんには別だろうが。

>>482
なるおど470が単純作業などの仕事は推奨していないととれたんだね。
それはキミの取り方であって、その文にはそんな意味はこめてなかったんだよ。
ここはあやまっておく。
でも、単純作業職に移るとしても、早めのほうがいい、という奨励の意味はこめておきたい。
ここで補足しておく。
これでいいだろ？ｗ

不毛な議論は終わったようだな

こういう状態になったら捨てハン使ってくれないとね。

今に単純作業=高収入という図式ができあがるよ。誰でもできる
訳じゃないからね

んなわきゃない

そういえば単純作業じゃなくて
DTP化が進むほど、写植の需要が増えると雑誌でいっていた論者もいたけど
たしかに残存者としての受注はつづくだろうけど
残存技術者が高収入になったかというと、どうだろう。
手動機の打てる知り合いで、複数の会社から必要なときだけ呼ばれて
その会社でガッちゃんガッチャン打ってる人いたけど
自分が望まないのにフリーみたいな職人になっていた。
Macの波に乗れなかったので、それで喰うしかないといっていたのを思い出した｡

単純作業=高収入？
その前に単純でクオリティがまあまあな仕事は
単純作業―→賃金の安い国へ

単純作業で、かつ繊細さが求められる業界は
最近はアジアじゃなくて東欧にいってるね

東欧ってコストはどうよ？

写植やＤＴＰは決して単純作業じゃないだろう。
作業者のセンスや創造性が制作物に反映される仕事だろう。
これだけのやりがいと魅力を持つ仕事を何故皆好きになれないのか不思議だ。
世の中に自分の独創性を発揮出来る仕事がどれほどあるというのだ？
ほとんどの仕事が毎日同じ事の繰り返しだろうよ。
毎日の変化と責任感の持てる仕事をしているんだから幸せを
実感しなきゃダメだよ、あんたら。みんな平和ボケしてるだけだよ。
一度どっかでバイトでもしてみりゃ良く解るよ。

>>494
> 世の中に自分の独創性を発揮出来る仕事がどれほどあるというのだ？

いくらでもあるよ。

> ほとんどの仕事が毎日同じ事の繰り返しだろうよ。

決めつけw
おっさんにはいつも呆れるな

おっさん、こっちでも決め付けかよ。

余裕ねえなあ。
余裕ないことないっていうなら、
いちいちレスすんなよ。

俺が余裕なくていいからさｗ

＞作業者のセンスや創造性が制作物に反映される仕事だろう。

オペにこれはありえん！！

>>497
オペだって当然ありうるだろう。
細かいレイアウトまではオペのセンスが問われるだろう。
万人が皆同じ指定で同じ物が出来上がるわけではないしね。
基本的にＤＴＰでデザ、オペ概念は止めた方がいいと思うよ。

>>498
あんたそんなことにわざわざこだわって反論するような年齢じゃねーだろ。
恥ずかしいよ。
ほんとに工務に向かってまっしぐら。社内でもえらそうにぶって、
若年層に嫌われる典型的な業界のオヤジ世代になるぜ。

>>499
別に反論なんかしてないだろ。オペの姿勢について問うただけ。
何でもかんでも噛み付くんじゃねーよ。
おまえらこそ何でも否定的に物事を逆恨みして文句ばっか
いってるいじけたオヤジになるだろーよ。
大した仕事も出来ねー癖に偉そうな大口叩いてんじゃーよ！

いい歳と嘘つくガキは放置汁よ

嘘つきのガキだったのねｗ

大した仕事できねーのが本人だろうね。
否定的じゃないとか、余裕無くないとかいうやつが、一番否定的で余裕無いだろうね。
馬鹿というやつが馬鹿だっていうじゃな〜〜い？
残念ーーーっつ！

∧||∧
（　⌒/
　∪ /　/ ヽ
　　　 /　 ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜　＜誰もおっさんの意見に賛同してませんから〜〜！！！
　　　　　　　　(( ⌒￣ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　＼　 ＼`ー'",-'⌒ヽ　　　　　　　　　斬りーーーーー！
　　　　　　　　　/∠＿,ノ _/_
　　　　　　　　 /（　ノヽ､＿/´ ＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　､＿_>
　　　／

おっさんは、過去に自分がいい歳だって認めてますから〜〜ｗ

先輩のdtp精神論スレ より
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1108445920/l50

○ 先輩は、平のオペレータ
○ 大手企業から、スキルを必要とされない零細印刷会社に転落
○ タイピングは早いけど誤字だらけ
○ 将来の夢は工程管理に行くこと

先輩の主張
○ この業界から他への転職は絶対に成功しない
○ 辞めると言ってるヤツは能力と根性が無い
○ DTP・印刷は将来性に溢れている
○ DTPは能力とセンスを活かして高い技術を身に付けられる仕事
○ 世の中はDTPより悲惨な職場だらけ

先輩。リアルでアホやろ？

先輩は若い世代が現実を知ってDTPに寄りつかなくなったら、
やめるにやめられない自分がいくつになっても監修側にまわれず、
現場の過酷作業を上からさせられ続けるんじゃないかと危機感
もって必死になってるんじゃないの。

あわれな...

おっさんの言いたい事もちょっとだけわかる気がした25の
夜

>>507
だろうな。哀れだよ。

元mac使いがwin使いに走った理由 Part3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1111934877/

デザめざせだの独立しろだのいう本人が
工務ちゅーのもﾜﾛｽ
おっさん、独立して工務で食ってく会社立ち上げたら？ｗ

おっさんの発言を見てると
この業界がいかがなものかわかってきますな。
こんな人しか残らないのですな。

誰もがいつまでも若くはいられないでつ。
先輩と同じ道は歩むなということでつね？

若いんなら早めに逃げておけ！


俺はもう遅いが…

>>515
私は36で脱北し、転職。
その後また会社を変わり、昨日が初出社でした。
もう40になってます。でも、転職できましたよ。

4月も明日より本格的に始動します

　　　　　　　　　　　　　　　　 _, ,_ ∩
　　　　　　 ＼　　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ　 （#`Д´）ﾉ 　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　 ⊂l⌒i　 /　　　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　（＿） )　 ☆　／
　　　ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ　　＼　　　((（＿）☆ ／　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　　 　＼∧∧∧∧／ 　　 　_, ,_
　〃〃∩ 　_, ,_　　　　＜　 　 　イ ＞ 〃〃（`Д´ ∩
　　⊂⌒（　`Д´）　 　 ＜　の　ヤ　＞ 　　⊂　　　（
　　　　ヽ_つ＿_つ 　　＜　予　ダ　＞ 　　　　ヽ∩　つ　　
　────────＜　感　イ　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　!!!　ヤ　＞
　　　　　_, ,_　　　　　　＜ 　 　ダ　＞ 　　_, ,_
　　　（* ﾟ∀ﾟ）　　　　　／∨∨∨∨＼ （；´Д｀）　　 _, ,_ 　
　⊂⌒､つ ⊂ﾉ　　　／　　　∩ _, ,_　　＼ ⊂彡☆ ) Д´）
⊂⌒（　`Д´）　　／　　 ⊂⌒( ﾟ∀ﾟ ）　　＼
　 ｀ヽ_つ ⊂ノ ／　　　　　｀ヽ_つ 9mノ　　　＼

脱北活動中あげ！

下がり過ぎ

>>519
ｶﾞﾝｶﾞﾚー

なんで落ちてんだ？あげ

業界から抜け出して後悔する奴は多いよ。
あまり周りの意見に心躍らされる事なく
仕事事態の魅力について考えた方がいい。
ただ、忙しいとか、休みが無いとか嘆くだけでなく、
どうしたら仕事が効率よく回るか、残業を少なくできるかに
ついて職場のみんなとディスカッションした方がいい。
きっと気がつかないアイデアがある筈だから。
仕事なんか気持ちの持ち様でいかようにも変える事が出来るよ。
みんなを苦しめる為に仕事があるわけじゃないんだからさ。

>>523
平気で誤字してるようなヤツの説教なんぞ聞きたくもない

>>523
お題目じゃなくて実体験話希望。

>>525
まず自分トコのスタッフを集めて会議をもとうや。
今、職場での問題点。もっと効率良い作業の進め方とか…。
ブレーンストーミングをやってみる事。

>>526
それでもだめだったんだから辞めても文句ないよな。

実体験を語ってくれというておろうに・・・・・

>>523
ワロス
統計でもとったのかよ。
俺は出てとっても満足。
給料上がるは、いい部屋住めるようになったしね。

>>
528
おっさん具体的に行動できないタイプだから
具体的にかけないんだよ。
脳内で行動はいっぱいするんだろうけどな。

おっさんはここへ書き込めよ！↓　あげておいたから見つけられないとは言わせないぞ

先輩のdtp精神論スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1108445920/

しかしおっさんはどんどん痛さが増してくなｗ

おっさん居場所がなくなってきてんだから、
自分が求められてないって気づけよ。

しかしおっさんはまたやって来る悪寒

正体ばれちゃったからもう来れないよ。

正体？どこの人だったの？

あげ

【政治】サマータイム導入法案、決定…超党派議連
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113560836/

まじかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
















労働時間はどうせ変わらないか・・・・・・もともと長いもんな

今より早起きして余分に働けってか。
どうせサービス残業だから早く始まっても早く帰れないんだよハゲ。
景気回復のためだかなんだかしらねえけど、お前らの無策さを押し付けんなよ糞政治屋ども死ね。

糞政治屋ども氏ね
糞政治屋ども氏ね
糞政治屋ども氏ね
糞政治屋ども氏ね
糞政治屋ども氏ね

ひどい話だ・・・

糞政治屋ども氏ね
糞政治屋ども氏ね
糞政治屋ども氏ね
糞政治屋ども氏ね
糞政治屋ども氏ね

もうむりぽ＿|￣|○

ははははー昼が長く有効に使えて喜ばしいじゃないか諸君。
明るいうちに帰宅して、ゆっくり夜を楽しんでくれたまえ。
わはははははははは

オサーン、俺がんばるーよ。
プロジェクトXの理想科学社みたら、まさに今のDTP業そのものの時代背景だった。
ゼロックス社が全自動コピー機開発して、3Mとの提携白紙撤回されて、
シャキーンまみれになって、若い社員に逃げられて
時代はコピー機って時にガリ版孔版印刷の技術にこだわり抜いて
ぷりんとごっこと全世界で使用されている1分120枚の自動ガリ版機開発してたよ。
すごいな〜。おまいらもがんがれよ！

ちなみに、明日水曜の深夜もNHKで再放送するから、印刷業界の未来に不安を抱く香具師は
みるといいよ

>>547
何？？？印刷業界も生き残りの道があるってか？
業界は安泰なんだな？大丈夫なんだな？

おっさんの勝ちか…。

新しい技術がまたたくまに廉売合戦によって食いつぶされてゆく。普及はするけどね。
それが

冗談やめてよ。
いつの時代と比較してんだか。

いまの理想科はどう変わった？DTPはそうなれればよいか
理想みたいに自分とこでハードソフトいじれるわけじゃなし。
まあISer系の会社に転職したやつがほざくなら別だが、
DTPはDTPだよ。
ガリ版だってがり版だろ？ガリ版で食ってるひといますか？ｗ

結局、同じ事やってるだけじゃ生き残れないってことじゃねーか。
５年以上も何の進歩も無い DTP はダメってことじゃねーのか。

DTPソフトは進歩してるじゃん。
バージョンアップしてるし、作業性もよくなってる。
これからはもっと簡単にデーター作れる様になるよ。
素人だってな…。

うちではもうCTPがあたりまえなんだが
フィルム出して刷版で焼くという工程が
なんでわざわざそんなめんどうで金のかかる事を…
と不思議に感じる。

フィルム修正のが早い場合があるだろ。
CTPなんか出力ミスがあったりしたら結構コストかかるし…。
あんまりコスト低減になってないんじゃない？

ケチってCTPなんて止めとけ！
貧乏人がやる事だ。利益も少ないし。

ケチってDTPなんて止めとけ！
貧乏人がやる事だ。利益も少ないし。

20年前の写植屋のオヤジのセリフ。

本当の事になったわけだ。
で、その写植屋のオヤジのその後は？


もしかしてホームレス？

理想みたいな製造メーカーと一緒に語られてもねえ

素人がデータ持込できる業界で
プロになれとかおっさんにいわれてもねえｗ　ぷぷ

>>559
印刷屋は機械を開発出来るわけでもないしな。

なんなんだろうなこの業界って

機械を開発している連中を儲けさせるための業界とか

>>563
過去、そうだった。
今では互いに見る影もなく…。

言える｡

※こんな情報を待っています
☆契約の不履行 ・・・・・・・ 支払日の約束を守らない等の契約違反の会社
☆給料の遅配 ・・・・・・・ 資金繰り行き詰まり社員の給料が遅れる会社
☆不正な談合 ・・・・・・・ 不正な取引、談合の疑惑
☆脱税の疑惑 ・・・・・・・ 社会悪、不正蓄財の疑惑
☆贈収賄の疑惑 ・・・・・・・ 権力を利用した不正な取引疑惑
☆粉飾決算 ・・・・・・・ 商法違反の不正な経理疑惑
☆その他社会正義に反する行為
詳細はhttp://www.seikei.co.jpまで

↑なんだよマルチかよ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　 _, ,_ ∩
　　　　　　 ＼　　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ　 （#`Д´）ﾉ 　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　 ⊂l⌒i　 /　　　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　（＿） )　 ☆　／
　　　ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ　　＼　　　((（＿）☆ ／　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　　 　＼∧∧∧∧／ 　　 　_, ,_
　〃〃∩ 　_, ,_　　　　＜　 　 　イ ＞ 〃〃（`Д´ ∩
　　⊂⌒（　`Д´）　 　 ＜　の　ヤ　＞ 　　⊂　　　（
　　　　ヽ_つ＿_つ 　　＜　予　ダ　＞ 　　　　ヽ∩　つ　　
　────────＜　感　イ　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　!!!　ヤ　＞
　　　　　_, ,_　　　　　　＜ 　 　ダ　＞ 　　_, ,_
　　　（* ﾟ∀ﾟ）　　　　　／∨∨∨∨＼ （；´Д｀）　　 _, ,_ 　
　⊂⌒､つ ⊂ﾉ　　　／　　　∩ _, ,_　　＼ ⊂彡☆ ) Д´）
⊂⌒（　`Д´）　　／　　 ⊂⌒( ﾟ∀ﾟ ）　　＼
　 ｀ヽ_つ ⊂ノ ／　　　　　｀ヽ_つ 9mノ　　　＼

〇煮市くん！　どうだね。

↑いろいろなスレに書いてあるけど誰？？？

ほっとけ！

【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に…割増賃金の適用除外、拡大へ★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114940152/

・・・さて。

またサーバ変わったみたいだね。
人大杉がでるようになったのは、会社辞めてここ見る人が増えたってこと？

サーバーが変わったかどうかよりも
read.cgiのバージョンが変わったんじゃないか？

ここ最近ちょこちょこと変えてるようだし。

>>573
たぶんGWだったから全体的に人が多かっただけだと思われ。

最近は悲観的に物事語る奴が少なくなった様だね。
どんな仕事でも一時期、嫌気がさす事もあるだろう。
それはDTPでも同じ事。もっと夢のある事を模索した方が精神的にもいい。
せっかく縁あってDTPの世界に飛び込んだのだから
多少の苦労は水に流してこの業界で頑張ってみよう。
自分の想像力や発想力を膨らませている内にまた新しい何かが見つかる
かも知れないしね。
とにかく、まだ少し始めただけでDTPや印刷業界がどうのこうの言う奴は
本当に志の低い負け犬根性の奴らばかりと言う事を覚えておいて欲しい。

新しい何かを見つけて転職もいいな！

先輩とやらの方。四六時中元気で精神論語られるのは年齢を感じさせない
活気があり何よりな事です。ただ常に前向きっていう精神構造もある意味
両面あって身体の悲鳴に心が鈍感な人の特徴でもあり、限界点を超えた
際の突然死などに御留意ください。
本質的には他人事なのでどうでもいいですが、一応。

>>578
深層に淀む否定したい率直な気持ちを理性で制御して
その反動としてやみくもに正当化する。
他人から否定的な刺激を受けたくないから、
聞くを幸い、端からすべて矯正しようとする。
結果として折伏に似た、排他的な行為に通じてしまう。

過剰適応という可能性も有るね。

>>579

というかね。

宗教とかマルチ商法、自己啓発なんかの
「熱狂的な信者」と匂いがするんですよ。

否定は全て悪であり、敵。

ああ、分かる…

先輩は共産主義者かww

おっさんは、自分が仕切っている錯覚を得ないと
気がすまないようだな。

そのようだ。

だが誰も従わないがｗ

保全

脱出スレで結構書き込んでしまったが、
あんたらも嫌気がさしただの、不平不満を
グズグズと書き込まない方がいいぞ。
結局否定的に物事を見ると何もかもが嫌になってくる。
どんな仕事だってキツさはつきもんだ。
でもみんな好きな仕事のキツさなら耐えられる筈だろ？
待遇だって飛び切りいいわけではないが、低くも無い筈だ。
今の就職難の時代に転職活動をした者があるなら
誰でも認識してる筈だ。
掲示板の胡散臭い成功例に心躍らせて甘い夢を見ない方がいい。
現実はもっと厳しい。そう思っていれば少しは気持ちも楽になる筈だ。
みんなで頑張って業界を盛り上げて行こう。

>書き込んでしまったが、

ﾜﾛｽおっさん

>みんなで頑張って業界を盛り上げて行こう。

あなたが１人でがんばれば？

>>587

お前も揚げ足しかとれねえのかよ、嫌なら早く辞めろよ。
いなくても困らねえからよ、お前の会社も会社なら
お前も屑だな。カス会社の屑でお似合いじゃねえか。
まあいらねえけど

>脱出スレで結構書き込んでしまったが、

脱出スレと認識している点がﾜﾛｽ

>588

空気がよめねーのがﾜﾛｽ

>>589

空気も糞もねえんだよ、カスになんであわせなきゃいけねえんだよ。
お前もそう思うだろ？何ﾜﾛｽって？キモいんだよオタク野郎が

>>590
スルーできない本人　ﾜﾛｽ

>>586,>>588 ｗ　認めやがった

>>591
お前みたいな屑のレスにも返してやったんだから
感謝しろよ。あと自分の書き込みを読み返して考えて見ろ。
1時間やるから

>>593
テレビみててレスついてるのわからんかったよｗ
自分で勝手に時間まで決めるところがﾜﾛｽ
その時間にも見放されてるのがﾜﾛｽ
おっさんだとみえみえなのはもっとﾜﾛｽ
おっさんの人生が屑なのもﾜﾛｽ

考えたのはおっさん像。ﾜﾛｽ

年齢：40代
独身
月収：２５万　茄子はないので年収は３００万円台
性格：スルーできない。ﾜﾛｽ
妄想癖あり：ＳＥやプログラマになった妄想、ＤＴＰは新しい技術だという妄想、他人を啓蒙しているという強い思い込みあり
東京都近郊に在住
親に借金あり

いやー、１秒しくじったが、ここまで近いのもﾜﾛｽ

>>594
うわー。
こうやって改めて見ると痛いね！つうかキモイね！
それでこの性格じゃ結婚無理なわけだ

>>596
コピペにレスすな

おっさん痛がるのがﾜﾛｽ

現役な間は脱出スレには書き込まないよ。
普通の神経持ってればな。

おっさんの書き込み激しくイタス

テライタス

おっさんの書き込み1TWB（テラワロスバイト）

こっちこそおっさんのスレ。
なんで脱出スレメインでいくかね。
答えてよ。

>>603
たぶん、昔に自分も脱出しようとして、失敗。
それで、自分に共感持ってくれる、または、同情してくれるヤシを
必死になって探していると思われ。

おっさんなんでこっちのスレでもっと書かないかね。
現役を応援するんだろ？

ここの住人は嫌気がさしたと言っても現役で頑張ってるわけだからな。
嫌気がさす事なんかどんな仕事をやっててもあるさ。俺だって正直そうだしね。
それでも毎日頑張って業務をこなしてる諸君らにエールを送るよ。
業界もあんたらの若い力は不可欠だからな。頑張ってくれ！

だれも会話しようとしない
寂しいおっさん。
もともとは、DTPに嫌気が差した人のスレだったしｗ

おっさん居場所ないだろ

建前
業界もあんたらの若い力は不可欠だからな。頑張ってくれ！

本音
うちの会社は若いのがいなくなってもう大変。なんとか頑張ってくれ！

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

魚は痛みを感じないらしい

おっさんは痛みを感じても
「感じたら負けじゃー」と自分で勝手に定義してるから
どうでもいいような脱出スレのレスにくいついてしまう。

ここでも泣き言いうやついるのに、このスレはがんばっている若い奴もいる
という、これまた勝手な定義で自分を納得させているし、
ここでは潜在する脱出願望が満たされないから、なかなかこない。

最初の一行いらないんじゃないか？

スレタイがよくないな。
以前のDTPに嫌気がさした人のスレなら
泣き言でもなんでもいえたが、
DTPに嫌気がさしたとは限らないなんてあいまいなので
脱出予定者のみならず、願望のあるやしも全部脱出すれにいっていまってる。

大丈夫だと思いすぎてないか。

だいたいケチなんだよ。いろいろと。
微かな水が流れてくるとなんとかしているのに、
多けりゃとっくにもっとなんとかしているさ。断言

トレイに不自由しているのか？

また茄子の季節が近づいてまいりますた

　　　　　　　　　　　　　　　　 _, ,_ ∩
　　　　　　 ＼　　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ　 （#`Д´）ﾉ 　　　　　／
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　　　ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ　　＼　　　((（＿）☆ ／　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
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　〃〃∩ 　_, ,_　　　　＜　 　 　イ ＞ 〃〃（`Д´ ∩
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　────────＜　感　イ　＞──────────
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⊂⌒（　`Д´）　　／　　 ⊂⌒( ﾟ∀ﾟ ）　　＼
　 ｀ヽ_つ ⊂ノ ／　　　　　｀ヽ_つ 9mノ　　　＼

いやなものはいや

はぁ…土曜なのに仕事ﾁｭｰ。
風邪引いてフラフラするし。

これで酒飲めばフラフラとフラフラが打ち消しあって
シャキッとなるかな…と思って飲んでみたら
余計頭までフラフラになっちまった(ﾟ∀｡)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

しょうがないからｴﾛｻｲﾄでも見ながら仕事するｯｽ

↑仕事する気ないでしょｗ

保守

確かにこの業界のやつはアホばかり

それは言わない約束ｗ

おっさんがくるぞ

みんな少しは気合いれろよ。
嫌気がさしたとかなんとか言いながらこれまで業界で
頑張ってきたあんたらだ。立派に経験と実績を積んできたと
思う。それは宝だと思うよ。
それを転職だの、何だので全てフイにするのはもったいないと
思わないか？仕事っていうのは何でも経験がものを言うもんだ。
少しでも長く続けて人に物を教える立場になって欲しい。

おっさん、こっちのスレこそふさわしい。
他のスレ気にしないってうそじゃんＷ　ﾜﾛｽ　あげ

重要なのは、あほな奴をうまく利用して儲けられるかどうかだよ。

保守age

落ちたとは限らないこのスレ

荒らしの為やむなくあげておく

静かだな…

たまには気分を変えてあげて見る？

>>617
嫌な話題を振るなよ。

うちは出ませんよ(涙)

保守

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　　／|＿
┃ヤダヤダ専用しおり　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃　／　__／
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃ （ (￣
┃　　　　　　　 　　　〃〃∩.　 _, ,_　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ／）
┃　　　　　　 　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　　　　　　　　　Ｃ<ニン
┃　　　　　　 　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　 　　　　　　　　┃
┃　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 今日はここまでジタバタした ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　 （* ゜∀)　　　　/　　
　　　　　/⌒ 　 ）　　　　／
　 　 　 <　く＼　＼　　　　　
　　　　　＼( ヨ　、　★　　　─
　　　　　　 ／ ／/　　　　　　　　
　　　　　／ ／ ./　　　　＼
　　 　　（　￣） ￣）

<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ！

誰もいない・・・

おっさんは今日も仕事ですか。そうですか。

おい来いよｗ

待ってるぜｗ

DTPには嫌気が差したわけではないんだが
残業や休日出勤などの待遇の悪さや
あまりにも低い給料に嫌気が差しました。

あぼーん

人大杉

人がいなすぎ・・・

★利権貴族の温床、郵政族議員を落選させよう★
↓
http://holyweb.fc2web.com/yusei_zokugiin.html
http://holyweb.fc2web.com/yusei_zokugiin.html
http://holyweb.fc2web.com/yusei_zokugiin.html
http://holyweb.fc2web.com/yusei_zokugiin.html
http://holyweb.fc2web.com/yusei_zokugiin.html
http://holyweb.fc2web.com/yusei_zokugiin.html

編集(E)→コピー(C）→編集→取り付け(P）の順で他版にも張ってくれ

保守

おっさん来ないとダレるな

　　　　　　　　なんぞ用でつか?
　　　　 　 　　　。
　　　　　。
　　　　　 。
　　　　　　。
　 ＜.⌒ ／ヽ-、_＿ 　
／＜. ３/＿＿＿＿／

人大杉が終わったから再開！

　　　　　　　　とりあえず寝る
　　　　 　 　　　。
　　　　　。
　　　　　 。
　　　　　　。
　 ＜.⌒ ／ヽ-、_＿ 　
／＜. ３/＿＿＿＿／

ネタね〜なｗ

ネタねーなと言うか、みんな嫌気ささなくなったんじゃない？
仕事にやりがいを見つけたんだよ、きっと。

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>653
ありえねえ

俺は嫌気がさした

↑それが普通

見たか？
http://2ch.net/nomatako/

保守age!!

　　_、_　　　　　　　このスレも…
（　,_ﾉ` )　　　　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣

　　_、_ 　　　　　…
（　 ◎E


　　_、_　　　　　ここまでさがるようになったか
（　,_ﾉ` ）
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
..　　　　￣

　　　　　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
　　　　'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　　 || 　　 　 ゝノ
　　　　　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
　　　　'===||===　　　 　 　 　 　 ||　　　　　||　 ＝＝= 　　〃　||　　　 || 　　　!!　 ||　　 　 　||
　　　　　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 　||　　 　　 ||
　　　　　　 ||　　　　| |　 　 　 　 ||　　　　　||　　　　　　　　||　　||　　　||　　 　|i. 　 || ,.7　〃====.､
　　　　　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　　　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
　　　　　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　　　　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　　　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

test

捕手

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿__..
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ／ 　　／≡≡≡≡＝-
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／パ　／≡≡≡＝-
　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　／.ワ　／≡≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ー　.／≡＝-
　　　　　　　　　　　 　　　 　　／.全　／＝-
　　　　　 　　　　　　　　　　／開　／-
　　　　　　　　　　　　　　／ｱﾋｬ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;:;）.;;;ヽ,（:;;;）
　 　　　　　　　　　　　／ !!　／ｹﾑﾘｶﾞ!!　　　ｹﾂｶﾞｱﾂｲﾖｰ! ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!;;)::;;:ヽ.::;;）
ｱｼｶﾞｲﾃｪ!!ｱﾋｬﾋｬ!! ／￣￣　　ｱﾋｬﾋｬ!!　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ノ　　ヽ;;)(;;:）：;;,)
　　　（ﾟ∀ﾟ ）≡=-ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ≡＝- 　 _（＿__） ::;;ヽ;;;):;;;）≡＝-
　　　U┌/　）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|─≡＝｜　　　｜ ;;ヾ）;;:.ノ＝-
　　◎└彡−◎　 .￣◎￣　　.￣◎￣　　　　　◎￣￣◎　""..,

DTPに嫌気がさしたわけではないが賃金の低さに嫌気をさしている。

同意

だれでもできるわけではないのに・・・・。

そりゃ誰にもできんわ。こんな社会の底辺な仕事

>>667
何の話？
DTPは誰にでもできるから、
やっぱり>>668の話？

DTPが誰でもできるようになってしまって、賃金破壊が行われてしまった
今では誰もが寄り付かなくなってしまったということでFA？

誰でも手に入るソフトを選んだのだから文句は言えない。

たしかに最近は誰もイラレにフォトショは使う。
さすがに印刷データにする機能は知らないけど、使うまでもないし。
そういうアプリに頼ってる業界だと再認識されることが多々あります。
オペだけやる方々は先々苦労が耐えないでしょうね。

そうだな。印刷屋の営業さんが当方に「ちょっとここパパッと
適当にデザインしてくれない」とか普段がいうくせに
本格的なデザインの仕事の段取りになったら
「あんたとこデザインでけへんからなぁ・・・」

↑ナメられすぎ

サトエリパンチラ

http://ol.x0.com/up30/moke99mokema99/up0005.mpg

ＤＴＰって今でもマックでやるのが主流なの？
ウィンでやってるトコ増えてきてないのかな？
業界離れて久しいから今どうやって製作してるのかわからん。
もう、マックってあんまり必要なくなってきてるんじゃないの？

Winもチラホラあるだろうけど、
まだMac主流だしょ。

・・・てか、自分は別に過激なMac使いではないと思っていたんだが、
>>676見て、ちょっと「むっ」としたな。

馬鹿ヤロー。Macはとってもカワイイ奴なんだよ。
WinなんてそもそもMacのまねっこして始まった奴らに
淘汰されてなるものか！
旧iMacの丸っこい本体なんて、愛されるに相応しい形だし、
何かってとフリーズしたり、固まったりするところも
「コイツー（ハート）　ぶっ殺す！」とか思うほどに愛おしい。

・・・ネット世界では、旧Macは完全に終わってるがな・・・
対応するドライバもなけりゃ、専用ソフトも開発中止ってか。
OS XとWin XP・・・勉強しなきゃ。

>>677
そうなんですか。
私も業界に居た時は熱烈なMac信者だったのですが、
業界離れるとほとんどMacなんて必要なくなるって言うか
通用しなくなりますよね。
Winの方が今や断然利用価値が高いし、実用的です。
昔の様にDTPソフトもMacじゃなきゃダメなんて事もないし…。
アドビもMacなんかもう相手にしてないでしょ？
今度、ｲﾗﾚを仕事で使おうと思ってるんですが、もうWin版に全て
切り替えた方がいいよな。と思っているんです。
いずれ、MacでDTPなんて固定概念も無くなるんでしょうね。

DTPそのものが終わってますよ。

↑とっく

>>678
途中で尻割って逃げ出した根性無しの言うセリフには
説得力がないな。

それがDTPクォリティ

>>681
途中で逃げ出した根性無しって、普通逃げるだろーよ。
何時までも残ってる奴の方が頭おかしい。

辞める勇気がない、とみるか
なんであれ、似たような苦労するのだから、
よくぞ耐えたと言うべきか・・

つーか、・・・なんか後者っぽい意見のが聞く気がする。

間違えたｗ
後者の意見もつ勇者なんか、見た事ねーｗ

前者だ前者！　他に出来ることもないし
グダグダ会社にいるしかない言ってるの、よく聞くね

高校出てバイトもしたことなく印刷業だけしか知らない俺を馬鹿と呼んでくれ。

若い奴はもっと可能性のある業界に
今からでも移った方がいいと思う。
一生、印刷会社でやっていくつもりか？
人生棒に振るぞ。

連日の残業とツマラン人間関係のストレスにさらされたためか
若くして白髪まみれ、シワだらけの顔してる人が多い

・・・あんな風になるのは嫌だｗ
派遣だから大丈夫だとは思うけど・・・
なんか、最近連日12時間勤務なんですけど・・・。
こんなつもりじゃ・・・

派遣でDTPやるなよ。
何が目的なんだ？

社員になって、会社に奉公し
ご恩を施される前に死ぬのが希望ですか？

>>689
社員で誰でもできるDTPやってるのって
それこそ何が希望なんだ？

誰でもできるから、いつでもポイ捨てされそうやん

winのフォントってモリくらいのあるの？？
この業界がXにいかないのとか、WINにしないのって
fontの問題でないのか？
はっきりいって、MSゴシックとかダイナフォントつかってるやつに
DTPクォリティを語って欲しくない

>>692
モリサワは平気で使える

フォントの問題ではない資金の(ry

test

年内でこの業界から抜けますさようなら。

お疲れさん！

他にいっても元気でな

>>696
落ち着いたらここに遊びにこいよ

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　FUCK SANTA！ FUCK SANTA！
　⊂彡


〜アンチ・クリスマス・レス〜
これをコピペしてクリスマスムードに対抗しましょう。
「FUCK SANTA」の掛け声で手を振ればあなたも同士！
素晴らしい年越しが出来ること間違いなしです。

700！！

やべ!!

test

ふらっしゅふらっしゅ〜！
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/ 　　　できたよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

http://scrap.web.infoseek.co.jp/doyoub.html
http://www.geocities.jp/vipfla2000/index.html

つまらん。何がって？DTPだよ。

http://www15.big.or.jp/~kaini/gazou/img/10487.jpg

↑キモ！

>>705
グロ画像貼るなボケ！！

ちんぽっぽゲーム
http://www.kadoyan.com/

やばいやばい
2ｃｈがピンチだ
http://www.asahi.com/national/update/0120/TKY200601200325.html

●●●●●●●○○●●●●●○○●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●○●●●○●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●○●○●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●○●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は運がいいです。
三日以内に10個のスレにこれを貼ってください。
そうすればハートパワーが効きます

あげ

保全

ちんぽっぽゲームNEWバージョン
http://www.kadoyan.com/
(； ＞＜)　ぼくがいないんです

test

>>704
下手な釣りですねｗｗｗ

ほしゅ

俺様、明日からＤＴＰオペデビュー　あげ

>>717
３ヵ月後、半年後に
感想をここに書いてください
（予想つくけどｗ）

Welcome to our nightmare!

>>719 悪夢な業界？

初日終了しました。ひたすらパス切りやらされました。

こな時間まで働いてたんか…
乙だす。

>>720
ヒント：正夢

>>723　おまえヒントがすきだなあ

平日仕事の嵐。土日ひたすら寝る。金を使う暇が無いから金がよく貯まる。

それだけがこの業界の良いところ。泣ける。

金曜の朝から27時間労働させられて目がヤバい状態です。月曜日から初めて一週間しか働いていないアルバイトですが来週の月曜に電話で辞める事告げても問題ないですよね？今仕事は人手が超必要な山場を迎えてますが。

あっちゃん、すごい職場にあたったね。
うん、こんなんなるとは思ってなかった。
あっちゃん、すごい決断だね。
うん、何でも早いほうがいい。
レッツゴー

ダンダンダダンダン♪

辞める決断か？

辞めるならお早めに

あげ

>>726
ちゃんと電話できたかな？

ちゃんと止めないと、
ずっとその状態が続くよ。
そのうち慣れるかもしれないけど
それがイヤなら、善は急げってね

おれも報告聞きたいage

Ｆ君いつもありがと。
昨夜も8時入稿で10時出力、ソッコー検版したらRGBが混じってて2台
だけ出し直したけど面倒かけてごめん。終電には間にあったね。
おかげで予定通りいってるよ。何のお礼もできないけど僕のお尻でよかったら
貸してあげるね。ほんとにありがとう。

ウホッ！

726はどうなった？

当然辞めたんだろうな

ってか辞めた方がいいでしょ、やっぱり

深入りしないうちにやめないと、・・・抜けられなくなるしね

そうそう、気がついたらすぐに辞める準備に入った方がいい

そうしないと俺みたいに40代に突入しちゃうともう抜けるに抜けられない

40に入ったら入ったで、
半分意地と根性で、この道を究めてみたら？

究める？バカいっちゃいけないよ、もう惰性に決まってるじゃないですか

惰性になる前に脱出脱出！

無理無理ｗ

test

嫌気なんかささないよ



嫌そのものだから

見切りをつける勇気も大切だよ。
執着するとロクな事は無い。
将来を考えた時、ある程度の大きい会社にいるならまだしも、零細企業にいるのらななお更。
視野を広く持ってみなよ。人生って仕事だけ？しかもDTP　切なくないか。
モニターに向かって１日中・・・・・・・
３０越えた時点で判断するべきだよね。
その会社で管理職めざすのか
DTP WEBのエキスパートめざすのか
マネージメントできる様な人をめざすのか
潔く転職するのか
自分の資質・今迄の経験・背負ってるものと相談して自分の頭で決めようよ。

ｍ９(　＾Д＾)9mそんなワキャナイドゥ！

test

オナニーは自己責任で。

43歳でDTP業界にデビューしたいんですが、どうでしょうか？
34くらいまで版下と写植やってました。
空白期間は異業種で。。。

>>750
あんたアホ？

>>750は、挑戦者！！

真面目に答えてあげようぜ！

>>750
即戦力にもなれない40代はキツイね。
求人誌見てもほとんどが35歳位まで
となってるでしょ。

35歳くらいと言って、実際37歳ぐらいまで入れちゃうのがこの業界の甘いところ。
でも、40歳で初心者は派遣でも辛い。

いきなりフリーで働くのとあまり変わらないのでは...

そのうち来る人が少なくなれば40歳までとかになる罠

フロムエー相変わらずだね。ちゅうことは糞会社でもあまり
辞める人間がいないちゅうことか？

辞めたくても行くとこないから、辞められないのでは？

まあそうかも

50過ぎてリストラされるんならまだ若いうちに新天地を見つけろ！

気がついて動けるのは若いうちだけだぞ

俺もいやというほどそういう人たち見てきたからなあ。
40代までは時給だ請け負いだとか美味しいそうな言葉で
釣って50過ぎると首やからな。

俺も30代になってすぐに50過ぎた社員の大リストラを敢行されたのを見て
あれは俺の将来か！と思って転職したよ

20年前ならいざ知らずどう考えてもこの業界明るい未来はないでしょう。
昔は職人気取りでいれたけど。。。。

確かに30過ぎて例えば応募の剣で電話すると
結婚してますか？とか聞かれるしな。
既婚者が圧倒的に少ない職種＝家族を養えないちゅうことですかね？

持ち家ローンなしじゃないと厳しいと思う。

若い時だけの仕事。結婚したら転職すべし。それも30前後に

結婚すると決めたらまずは転職
それから結婚の方がいいとおもわれ。

今DTPオペの奴は定年までDTPオペやってんの？

その前にリストラされるだろｗ

俺はねDTP好きでやってんじゃないよ。
MACが好きなだけなんだよおおおおお

↑Macが好きなだけなら何もこんな斜陽産業で働くこともないだろう
何でこの業界にいるんだ？

>>772
求人情報で、DTPオペレータが「クリエイティブ」って人をだまくらかす
横文字分野に割り振られてるから、その優越感に浸れる手段と思ってるんだろｗ

馬鹿共！ネタにマジレスするなよ！！
やっぱりあやつり人形だなヲペは！

どうだよーん。小刻みに動いちゃう。

うらやましい　うらやましい　うらやましい　私も美術学校　行って　ＤＴＰオペに　なりたい　いや、なりたかった・・・。　
うらやましい　うらやましい　ううらやましい　うらやましい　うらやましい　うらやましい　気持ち悪いだろうけど　うらやましい　うらやましい　うらやましい　うらめしい　うらやましい。

つまんねえな！

>>777
しーっ！

写真業界に入った。余りの給料の安さに辞めてDTPオペに転職した。
給料上がっても内容は写真業界より酷かった。

次は何に転職しよう・・・
マジで印刷業界はダメだ・・・ヤバすぎる。
理想と現実だいぶ違うかｒ（ｒｙ　だった。
面白いっちゃ面白いんだけどさ・・・すげーギスギスしてる。

Webも考えたが、もうMac使う仕事は諦めた方がイイと思った。
でも、マジで行くとこ無いｗｗｗｗｗ
フォトショ、イラレ、インデザ、クォークと3Dソフト少々使えます。
書いたところでこの業界でしか使わねぇソフトばっかりだし
この業界目指して取った、つかえねぇ資格ばっかり。
職業訓練校に駆け込んで別の事を一から学ぶかな・・・。

なんでエクセルやワードは使えないんだよ？

そうだそうだ！

使ったことないから。
表計算なんてバカらしくて…（；- -）

表計算ソフトを馬鹿にするなよ…
ワードが無くてもエクセル1本できちんと文章書けるんだぜ…('A`)
始末書すらエクセルなんだぜ。でもプリント必須だけどな。

DTPやってる連中って、エクセルやワードを「使えねー」と
馬鹿にしているようだけど、結局使えないのは
連中なんだよな。

エクセルやワード位使えるようにしとけって話だよな。

それくらいは世間一般の常識

そうだな。

>>785
そうそう、Windowsに手を出してから自分がすごく恥ずかしい。
Wordの出力引き受けながらセクションごとにノンブル切り替える「編集」機能
知らなかったもんで...orz

こんなとこで自分の阿呆を晒すなよ！
まともな人間は自宅でwin買って勉強してるっちゅうの！
まあ俺の事だがな。

仕事場じゃMacしか使って無いし、レポートもInDesignで組むようになってしまった
もうダメかもしらん。

家にはWinがあるけど、OpenOffice。しかも滅多に使わない。

ウチはWindowsのInDesignCS2が多いかな。
プーなんだけどたまにやる派遣仕事でアップグレード買ったりしてやってる。
前にA3ノビのインクジェットプリンタに出力できるソフトRIPが7万前後で
あるって聞いたんだけど、Acrobat7.0使えば同じことできそうだし、うーん。
もう家でOS9環境使って仕事なんてないだろうし。悩む。

もうWin使えないとダメかもしれないなあ

駄目ですよ！当然じゃないですか

いくつまでこの仕事にしがみついているつもりなの？？

たぶん死ぬまで。

その前に間違いなくリストラされるよ。50前にはね。

35歳ですが精神分裂病と診断されて働けなくなりました。

(´･ω･`) ノ(´Д｀)人生も分版出力すればいいじゃないか

喪れの人生の対応アプリがなくなっちゃった…

>>797
根性無し。そもそもこの仕事選んだ時点できづくべきやな。

>>800
ええ。精神を病んだのはあなたのような関西弁で書き込む根性厨にこき使われたのが元凶ですね。
そもそも「分裂」状態だから気づかないわけですけどね。

>>801
お前、ホントに病気なのか？精神病って書くだけならいくらでもできるからな。
本当に病気って診断されたとしても、そう診断されるように無意識のうちに振舞ってるだけで、
実は病気になんてなってないんじゃないか？
世の中弱い奴等に優しすぎ。生存競争は人間にだってあるだろが。お前らに血税ぶんどられてたまるか。

>>802
君の言っていることは、臆測でしかない。
臆測でものを言うのなら、断定的な言いまわしは避けるべきだ。

>>803
sageてないじゃん。
それはそうと、>>800が書いてるように根性なしの言い訳としか思えん。
そんな甘ったれた奴らが世の中の流れにあぐらをかいて、「心の病」とか
なんとかで「病んでる」奴に、毎日働いて納めてる税金を元手にした
生活保護なんかでタダ飯食わせてやりたくない。死ぬ気で働け。>>797

>>797はネタ。
今は「精神分裂病」の事を「統合失調症」と呼びます。

>>805
旧名のほうが通りがいいし、異常さ・わかりやすさを重視したまでです。
この間病院でもらってきたパンフレットでは「旧い病名が悲惨すぎる」と、私どもを
過剰に守ろうとするタテマエが書いてあったんでそれに反発もしています。
病名が変わったところで異常者と烙印を押されるのは変わらないからです。

さて、この周辺のIP抜いてみてください。

>>797
ネタにしてもマジにしても2ch来るのやめとけ。

ガードマンがお似合いだな。

いや、みどりのおばさんでしょう。

ところでみどりのおばさんって簡単になれるの？

>>810
少し前までは「学童擁護員」として、自治体の正規職員として
採用していたけど、最近は非常勤（アルバイト）でしか採用しないねー。

みどりのおばさんの年収は800万円。
これマジ話。

>>811
それじゃあもうこれからはオイシイ話はないっことなんですね

そのようで

今、最も熱いスレッドはここ！！

「東輪堂ってどうよ？」

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1135880464/

必見ですよー！！

↑はいはいわろすわろす

あげ

いまDTPやってるんですが
営業さんが新規でとってきたパチンコチラシなんですけど、
前の業者が作ってたイベントのロゴマークとかスキャンして
使ってほしいっていわれたみたいなんですが・・・
これって大丈夫なんですか？

少なくとも、クラが前の業者に発注して作ってたモノなら、
そういったデータはクラ側に所有権があると思う。
例えば、企業ロゴが入ったチラシはロゴ制作会社がすべて
制作してるわけじゃない。
その都度、制作会社にロゴデータを支給しているだけ。

今回、刷り物からスキャニングして使い物になる程度のもの
ならいいが、本来はデータ支給されるべきだと思う。

データ支給できない理由があるｗ

こんなとこで聞くなよ阿呆！

>>818
どこの会社なのかkwsk

ひ・み・つ☆

それじゃ、ややkwsk

保守

前の業者がつくったデータって
所有権としたらクライアント？制作会社？
業者かえるからってクライアントから連絡ありデータくれって
いわれたけど上司はこちらの物だから渡す必要はないって言ってたのだが・・・

パチンコチラシなら刷り物からスキャンして品質ガビガビなんてのは日常茶飯事。
前の業者も「データ支給されたロゴ」使ってたのかな。
自分もやったことあるけど刷り物ばっかりだったよｗ
蔵もたぶん「渡したものでどうにかしてくれ」っていうだけ。

まあ、「パチンコ関係は常に危ない橋渡る仕事」と思うべし。

パチンコは利益率薄いから、印刷会社じゃないと対応できない
印刷会社も制作代とらずにまわしてるのが現状です
私の会社も以前パチンコやってましたが入稿日に原稿きたり、
利益も10,000切るなどあってこちらからことわりましたよ

日曜風邪っぽくて寝込んでたら社長が部屋まで迎えにきたよ。
タクシーで。トホホホホ。やっとこささっき解放されました。

>>826
それを一から作ったんならあんたんとこの所有物でいいんじゃないか？
どうしても欲しいっていうんなら制作費払ってもらえばいいんじゃない？

>>828
あんなに儲かってる業界の仕事で
なんでそこまで利益率薄いか考えてみ？

バカにされてるんでそ

知り合いにパチお抱えのフリーがいるんだけど。
この間会った時、「お前手伝わないか？」と言われた。
即答したよ。「イヤダ！」って。

その方がいいね

同胞なのか？？

断れるんなら断ったほうがいいね。

ふん！

7月は土日おやすみだから手取り22万くらいだな。
44歳。独身。三鷹市在住。

38歳既婚
土曜は月イチ出社
帰宅は夜７〜９時
支給額は32万

このスレ見るとDTPとは思えない環境だ

↑高給高環境高待遇に見えるが


世間一般を標準とすると(ry

大いに夢を語りなさい！

この業界にいる限り夢などない！

会社やめても俺は技術職だからとかほざいてる馬鹿がいるけど
まだ若いから会社も拾ってくれるっていうことにきづきなさいよ

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣

現在の所持品：たばこ他48品圧縮.zip・どようび・ドエット
糞スレ・rigel・ギコペ・Jane・ニンバス2000・うんち・サッカーボール・うんち団子
PC100の128Mを3枚（バルク品）・ 釣りバカ日誌カップラーメン海鮮塩味・
ホンダCR-X純正マフラー・PSソフト、ブシドーブレード・シアン化亜鉛・
六道紳士、同人誌・牛丼50円割引チケット・ALTER「爆裂天使」フィギュア『エイミー』（1/8スケール）・

40代で残業代もらってるのいるのか？？

刷版　〜　写植　〜　組版　〜　汎用機オペ　〜　プログラマ　とやってきたが
ＰＧとＳＥの才能が無いと激務に耐えかねて　また印刷業界に戻ろうかとかんがえてる漏れ
が来ましたよ〜
刷版もＣＴＰになってるし　ついていけるか心配　　どうしよう　今更　DTP　できるかな〜？

>>846
安心しる。PerlとBASICがちょこっとできたからって調子に乗って、
UNIXいじって5年前鬱になり、ブランクのあった自分がまだ現役で
オペできる。それだけ出力の前段階までは変わってない。
CTP云々は専任のオペがいる場所を探すか、兼任であれば組版まで
できるスキルを活かして仕事覚えるとよろしよ。

>>846
どの職種でも使い物にならなくて流れ流れてきたんだな。不憫。

中田ヒデも10年のサッカー人生に区切りをつけ
次の旅に出るらしい
おとこらしい

>>846
プロマネとかチームリーダーになれんのか？

>>849
その男らしいことができないからダラダラとここにいるわけですがｗ

>>850
５つも数年の間に転々としてきた椰子に勤まるはずがない。

>>846
やめておいたほうがいいでしょう。

仕事ができる人間がこんなウンチスレに来るわけがない

そりゃそうだ

855に１票。

んじゃ俺も>>855に一票

あげ

荒らし対策あげ

鯖落ちあげ

リクナビに出てる会社って結構いいことばっかり書いてあるけど
本当なのですか？？？？

嘘八百万だよ
うちの会社賞与無いくせに賞与あるなんて書いてあった

リクナビ、求人誌、ハロワ
どこも嘘ばっかり

会社移るときはいつもフロムかビーングくらいしか使わなくて
今リクナビを見たらウーーーーム確かに紙よりはなんかきらびやかな
感じがして思わず応募しちゃいそうな気がしましたよ。
雰囲気の良い会社！とかで写真アップにしてニコニコしてる会社も
危ういんすか？

ニコニコしてる爽やかな写真を使ってる所ほどブラック

>>864
なぜ「紙よりはなんかきらびやかな感じがした」のか興味津々。

そりゃあ、ブスッとした表情載せるわけにいかないでしょ。

あんたはそうやっていつも人の話しの腰を折るのね
だから嫌われるのよ　なんで>>865さんの話しを聞いてあげられないの？

そうだな。あんたの言う通りや。

今日はスレ立て荒らしとあげ荒らしダブルでやってるな

リクナビってたかいの？

高いって？？？

金のことか？？？

掲載費か？？？

給与額か？？？

角度か？？？

利用料か？？？

土手か？？？

温度か？？？

残業時間か？？？

ナビ機能がか？？？

しかしなんだねリクナビ見てもフロムエー見ても
求人は少ないね。昔はだよお盆の時期でも結構でてたのに。

DTPオペの求人探してるの？まさかねｗ

そのまさかが起こるのが印刷業界人クォリティｗｗｗｗｗｗｗ

わしも仕事しつつ求人探してるよ！50過ぎの人間に今更違う仕事やれとでも？

50過ぎてるんならなにも転職しなくても今いる会社で定年まで粘ればいいじゃん

誰も50過ぎのオヤジの話などしていないが？
>>885の言う通り定年までしがみついてろよ。

保険なし退職金なしの手取り23万でもか？まぁ残業がほとんどないのが
救いなのだが。

>>887 ＝50過ぎのオヂサンなのか？
ここはあなた主体の掲示板ではないのだが…
こんな人間にはなりたくないな

業種と社内での肩書きによって給与差があるのは当たり前。
50過ぎてそれもわからないんだろうか。
TV見れば持ち家と家族がある身でリストラに遭い、年齢ゆえ
定職につけず、年収600万以上→200万がやっとになったという
50代程度の人々がいるのもわかるんだが。
クビにならないだけマシと思ったほうがよい。
保険って、社会保険や雇用保険がないってことなら違法。労基にチクるべし。
ガマンできるならば貯金して肩叩きに遭うまで在籍したほうが賢い。

50も過ぎれば仕事が嫌でもクビにならない限りは会社にしがみつくだろ

>>890
それができないのが>>887

明日は我が身ということで。。。

>>887 >>889
まあ俺は都内在住だけどやっぱり保険は入ってないよ。
いつやめるかもわかんないんだったら少しでも手取り
多く貰いたいし。
こんな零細企業ばっかの業界で労器にチクるべし！
なんてオバかさんな事いってるくらいならとっとと
新天地を探した方がよっぱどいいと思うけどね。
仕事できない人間に限って他所でやる自信がないから
すぐに労基だ！とかいう傾向が強いのは確かだがね。

零細だから法を無視して当然って開き直ってる経営者乙

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/worldnews/12964/
編集機能、中国へ　日本の雑誌で動き盛ん　人件費安く日本語堪能

･･･
張社長によると、「日本人編集者１人を解雇すれば、こちらで８人雇える」という徹底したコストダウンが
こうした日中合作の雑誌作りを生み出した。張社長は東京の印刷会社に勤めたことがあり、
ＤＴＰ（コンピューター机上出版）技術さえあれば中国の若い編集者でも十分こなせる自信があったようだ。
･･･

>>894
労務局にガンガン訴えてやれよ。
うちではそれで残業代を示談でもぎとったやついるぞ。

>>864
うちの募集は実情と180度違うことをのっけてたけどな。

>>896
で、あんたは残業代もぎとったのかい？

896じゃないけれど。取り敢えずオレは出版労連に加盟して
+解決金まで取ったぞ。まぁ、組合費もバカにならないから
しばらくしてから辞めたけどね。

業界違うけど、うちの父ちゃんの会社でもだれかが労務局に訴えたらしく、
残業費の払い戻しがあったよ。季節はずれのボーナスといったぐらいの額が出たらしい。
でもね、その後のボーナスががくっと激減したんだよね。帳尻あわせしたのかな。
まぁ経営側もただではすまさないよね。

経営者のやり方なんていつもそんなもんさ

奴隷ばっかだな。このスレは。

日本はお代官様と水飲み百姓がデフォルトです。

DTP　＝　奴隷扱いで　ただ働きの　パチモン業界

ＤＴＰ＝モラトリアム人間の溜まり場

DTPコンプレックス出没中！

>>903
その奴隷の中でも最下層なのが印刷・DTP業界

そして社会の最底辺に907がいる。

さらにその底に908がいる。

「最底辺」の意味さえ分からない社会
不適応者の909が必死に反駁を繰り返すw

必死やね。

最低辺は必死にならなければならないはずだけれど
必死になるのも諦めてしまったということかな？
それとも必死こくのはダサいかな？
だとしたら余裕あるのではないかな？

仕事できる人間はこんな糞スレ見てません！

仕事できる人は２ちゃんなんて知りません。

↑どうかな？

去年の暮れにワードで年賀状をつくった。
あまりのできばえの良さに近所の印刷屋で
印刷しようとしたら断られた。
金ならいくらでも出すからと言ったのに
アウトラインがとかポストスクリプトとか
ワケの分からない屁理屈を並べやがった。
家のインクジェットプリンターで印刷できるのに
出来ないわけ無いから単なる嫌がらせだと確信した。
たかが奴隷の分際でオレの年賀状の印刷を断るなんて言語道断だ！
オレのパソコンはHITACHI最高機種でメモリーだって512MBも積んでるんだぞ！！
印刷・DTP業界の貧乏な奴らパソコンなんかと違うんだ。
おまいらオレみたいなパソコンが羨ましいから嫌がらせしてるんだろう？

ヒタチかよ。ギャハハハハハハハハノハ！

>>912
＞最低辺は必死にならなければならないはずだけれど

必死にならなきゃいけないって、どういう意味合いで？
解釈の幅狭めるよろし。

あげ

年賀状は印刷屋に頼むものじゃなくなったと言いたく、
印刷屋に頼むまでのものは数少ないとの発言。
専門性を無くし、個人からの仕事も取り込みなさいといいたいのだよな？

なんで、そんな高等な意見に解釈してるんだ？
>907=>916は、金ならいくらでも出すといいながら、その印刷屋に日立のパソコンと使用フォントを
買って与えるだけの解消がないくせに、実画像＋アウトラインフォントからのPDFなど
「どんなパソコンで開いても、環境に左右されず高精度の出力が出来るファイル形式」
というものを製作するスキルがなかったためにやっかんでるんじゃないのかね？

「甲斐性」を焦って誤変換しなくても…

だからド素人は困るんだよな。

まったくだ

ど素人はレンコンの年賀状でも創ってなさい！

芋版とかねｗ

芋とか蓮根はむつかしいので
RISOのプリントゴッコにしてあげて

だよな。

プリントごっこは簡単だからシロウト向けだよな

ナンシー関みたいに消しゴム版とかはどうよ？

>>930
あれ、1cm四方の消しゴムに彫って、掲載時に拡大してたらしいね。

名刺見たけど、もっと大きかったよ。

>>930
1�p四方ってことはないだろう。10�p四方の間違いじゃないのか？

>>931は馬鹿。

なにその低解像度

『統一協会の合同結婚式に祝電を送った安倍晋三』
http://www.youtube.com/watch?v=GK_eQHVCDCQ
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は福岡で2006年5月13日に行なわれた統一協会合同結婚式に
「内閣官房長官」名義で祝電なんか送っていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は統一協会とは関係ない。統一協会は北朝鮮と癒着なんかしていない。
ましてや北朝鮮のマスゲームで、文鮮明が国家の英雄として登場したなんてことはない。
統一協会の合同結婚式の後、行方不明になった日本人女性が6500人に及ぶなんてことはない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三の父親の安倍晋太郎は勝共連合（統一協会）で韓国ロビーだなんてことはない。
統一協会政治部である「勝共連合」を作ったのは、ｻﾜﾔｶな安倍晋三の祖父・岸信介じゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は安倍晋太郎がリクルート事件を起したとき、安倍晋太郎の秘書なんかしていない。
安倍晋太郎は数百人の統一協会信者を自民党秘書にしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はコリアゲート事件の朴東宣と先代から関係なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国パチンコと繋がってなんかいない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国パチンコから事務所を格安で提供してもらってなんかいない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は下関署とつるんで選挙潰しをしたりしないし、対立候補へ暴力団工藤会を送って攻撃したりしないし、まして工作費不払いで工藤会から事務所に火炎瓶を投げ込まれたりしない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は下関で警察官僚と組んで、神戸製鋼に大型公共事業の利権誘致なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は「パチンコ業界から北朝鮮への資金の流れ」の解明を拒絶した 警察官僚・城内康光警備局長
（当時、後に警察長官）とは関係ない。
城内康光が拒絶した理由は「パチンコ業界に警察OBが多数天下っている」からじゃない。城内康光は、自分のレイプスキャンダルを山口組系後藤組に隠蔽してもらってなんかいない。城内康光は神奈川県警本部長時代に後藤組の資金源だったオウムの犯罪を隠蔽なんかしていない。
城内康光の倅は城内実（桜チャンネル常連）・元国会議員じゃない。城内実は安倍晋三の弟分なんかじゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は憲法改悪をたくらむ右翼団体「日本会議」とは関係ない。 「日本会議」は統一協会とは関係ない。「日本会議」は「新しい歴史教科書を作る会」とは関係ない。

安倍晋三を首相にするとウオール街のユダヤ人が儲かるワケ
http://www.asyura2.com/0601/revival1/msg/140.html
『統一協会の合同結婚式に祝電を送った安倍晋三』
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-13/2006061314_01_0.html
http://www.youtube.com/watch?v=GK_eQHVCDCQ
安倍ちゃんと統一教会ってどうなの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1150381910/
統一協会について
http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm
やっぱり安倍君はかなり馬鹿みたいですね。
http://tamakoro.no-blog.jp/tama/
あらゆる犯罪に顔を出し広告塔になる安倍！ こんな「悪の倉庫」も珍しいよね。
安倍晋三コネクション・リンク集３
http://blog.drecom.jp/tactac/archive/956
安倍晋三コネクション・リンク集２
http://blog.drecom.jp/tactac/archive/944
安倍晋三コネクション・リンク集
http://blog.drecom.jp/tactac/archive/897
KCIAと繋がる安部晋三の汚れた人脈の解明が必要だ
http://asyura2.com/0601/senkyo23/msg/265.html
安倍晋三議員の疑惑・醜聞総合スレッドpart1
http://www2.2ch.net/2ch.html
情報誌「ストレイ・ドッグ」の報じた安倍晋三関係の記事
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat2333483/index.html
まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」9【してますか?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152289881/
自民党工作員はやっぱり存在した！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126584667/
カルトとオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060820#1156007539

はいはいわろすわろす

test

DTPの転職に強いサイトってどこでしょうか？

>>940
2ちゃん

ﾜﾛｽw

>>941
強いか？

ヒント：気のせい

もうすっかり嫌気さしてます

惰性だよ、惰性。



｢ﾀﾞｾｰ｣というﾂｯｺﾐは梨でお願いw

↑ダセー







お約束ですよねw

　　　　　　　り　　　　上
　　　　盛　　　　　　　　　　　　　が

　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ

さ　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　て
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　ぁ

http://www.freepe.com/ii.cgi?aaauuue


ちょｗｗｗｗｗｗｗｗここ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宣伝ですか？

DTPの仕事自体に嫌気は差さないが
賃金や勤務時間などの待遇に嫌気が差した。

この板は1000に近づいたスレに連続書き込みして1000までスレ潰しする香具師と
クソスレ立て荒しをする香具師がいるが、同一人物なのか？

知るか糞！

↑お前が犯人か

　　　 　　　　　　　　　　 _, ._ >>949あまり生やさないでくださいね
　　　　　　　　　　　　（ ・ω・）　　　　.　　.
　　　　　　　　　 　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　 　　　　　　　　　　　 |:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
　.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,..,,.,.,,,.,.,,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寺内貫太郎一家は？

ロボット刑事Kは？

なんだこの流れはｗ

変身忍者嵐は？？

流星人間ゾーンは？

剣鉄也は？

レインボーマンは？

ミラーマンは？（植草じゃないよ）

汁婆仮面は？

ジャンボーグAは？

アイアンキングは？

怪傑ライオン丸は？

年齢層高っ
20代わかんねーじゃんｗ

10・4・10・10は？？

>>963 www

シルバー仮面は？

>>971

>>964

トリプルファイターは？

電人ザボーガーは？

忍者キャプターは？

人造人間キカイダーは？

イナズマンは？

イナズマンFは？

おっさんばっかだな。

972＝暇人
972＝素人童貞

タイガーセブンは？

風雲ライオン丸は？

秘密戦隊ゴレンジャーは？

レッドバロンは？

マッハバロンは？

バトルフィーバーJは？

ジャイアントロボは？

ファイヤーマンは？