DTPに嫌気がさした人をおっさんが引き止めるスレ6

1 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:08:22

前スレ

DTPに嫌気がさした人 Part5
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1098915315/

2 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:11:00

そんなタイトルになったのかよ
住民権与えるのかよw

3 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:11:26

おっさんのせいで脱出者続出のスレは？

4 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:12:29

賛成！

5 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:12:31

しかしあんな勢いで１０００埋まるとはw

6 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:12:55

脱出しましょ

7 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:12:59

>>1 乙！素早いなw

8 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:13:26

略しておっさんスレ？

9 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:13:39

おっさんの隔離スレですか、ここは。

10 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:14:40

しかし肝心のおっさんが追いついてこないw
ここに誘導して隔離する？

11 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:17:19

おっさんよ、
あんたの働いてる会社言っちゃえよw

12 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:18:56

>>11
オレが辞めた会社の上司だったらﾜﾛｽ

13 ：前スレ1000：05/02/20 23:19:21

まじめに質問したのに1000だったよ。orz

14 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:22:34

>>13
結婚するのか。オメ！

15 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:22:35

まじめに質問するなよ。
おっさんは、いじって遊ぶもんだよ。
ちなみに結婚してるよｗだから脱出したんだけどね。

16 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:24:42

隔離スレってわかってんのにおっさん現れたらﾜﾛｽ

常識無い40？

17 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:27:45

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ（＿）

18 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:34:23

ちゅうか、同じ会社のやつは
あいつがおっさんに違いない！っておもってるんじゃない？

19 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:35:33

こんなに急激にスレのびるの久しぶりだな。w

20 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:37:47

おっさんもう寝たか？

21 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:40:43

でもおっさんの発言が前向きなら
もっと賛同者でもいいが、出ないのはなぜ？
現実を無視するおっさん。

22 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:41:28

>>1　なあ、極端にスレタイ変えるのよそうや。
わからんばい。

23 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:42:58

おっさんは波田陽区が消えるころに消えるよ。
だいじょうぶ。

24 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:43:45

★ものすごい勢いでおっさんが質問に答えるスレ★

ちゅーのがよかったなぁ

25 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:45:13

おっさんの精神論道場、とか

26 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:53:38

おっさん、恥ずかしくてもう来れないだろ。

27 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:57:52

おっさん、ここにもい場所ないよ。
よく見ておけよ。
出てくるなら、皆の発言を無視してるバカとおもわれるよ。

28 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:00:01

>>27
そうは言ってもスレタイが…

29 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:01:44

いや、スレたいはおびきよせて
実はたたくのがこのスレ

30 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:02:09

事故中のおっさんの話はおっさんのワシでも腹立つな…

31 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:06:40

おっさん不在で30も反論レスつくとこは
いかにおっさんが基地がいかわかるよ

32 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:11:41

おっさんって何者？
本当に印刷会社で働いてるんだろうか？

33 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:26:04

リストラされてるから
夢物語を語ってるんじゃない？
実際はガードマンとか。

34 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:27:48

おっさん不在で33も反論レスつくとこは
いかにおっさんが基地がいかわかるよ

35 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:32:48

４０以上でＤＴＰやってて
あんなに自信満々な奴なんかいないよ。
みんなとっくに辞めてる。

36 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:35:47

40近くまでDTPやるとみんなあんな気が触れた風になっちゃうのか？

37 ：先輩：05/02/21 00:35:55

あんたら日曜まで2chか？
言っては悪いが人格に問題があるんじゃないかと思うよ。
休日2chに慣れてしまい、これが当たり前だと
感じているあんたが居るんだ。
それに慣れ親しんで自分を悲劇の主人公だとでも思ってる
あんたが一番の問題だな。
あんたも俺は休日でも2chをしていると
いう誤った優越感、自尊心で今のトコ持ってるわけだ。
でもちょっと考えてみなよ。まわりの人間は2chねらー
って影で話しているかも知れない。
そういうのが結局、歳を取ったらお払い箱みたいな運命になる。
もっと周囲の理解を求め、努力をするべき。
日曜祝日に2chなんて言っても尊敬されるどころか
笑われるだけだぜ。そういう事をもっと理解した方がいい。

38 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:39:30

あんたこそ毎日書き込んでるじゃん　ﾏｼﾞﾜﾛｽw
年寄りが無理して深夜にカキコしなくていいのよ～

39 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:40:10

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40 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:41:10

>>37
くだらねー事書いてないでおっさん早く寝ろよ。
明日早いんだろ？

41 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:41:13

>>37
> 言っては悪いが人格に問題があるんじゃないかと思うよ。

それは、みんながあなたのことをそう思ってます。

42 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:42:02

>>41
禿胴

43 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:42:19

おっさん得意の「世の中が悪いんじゃー」攻撃。
こんな年寄りにはなりたくないねえ。

44 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:42:52

完全なバカ。自分が一番2ch大好き人間の癖に。
このおっさん本当に頭イカれてるよ。

45 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:46:00

まあ、おっさんが夜中に必死で2chに
長文書いてる時点で完全に頭おかしいだろ。

46 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:49:53

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
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47 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:50:10

そんなにいじめてあげるなよ。
先輩さんはね、会社でも世間でも認められていないかわいそうな一匹狼なんだから。

先輩さんの収入が年齢×１５万円以上の年収なら、
まぁまぁだからちょっとは聞いてあげようね。

もし200万円程度ならさ、
かわいそうな人なんだからそんなにいじってあげちゃだめだよ。

48 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:51:31

って言うかおっさん実は無職だし…。ｗ

49 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:55:41

これ以上うざかったら誰かIP抜いて晒しちゃいなよ

50 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:56:35

おっさん長文まだ出来ないのかぁ～～？ｗ

51 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:56:56

いま必死に書いてるからまっててね　byおっさん

52 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:58:07

おっさん詭弁ばかりで内容がないよう

53 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:58:48

そんなに年寄りいびるなよ。只でさえ惨めな生活送ってるのに。

54 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:59:37

おっさんはもう眠いからほっといてあげてね。

55 ：氏名トルツメ：05/02/21 01:00:38

おっさん不在で進行しつづけるスレだったのね

56 ：氏名トルツメ：05/02/21 01:02:14

正におっさんとＤＴＰに嫌気がさしたスレだね。

57 ：氏名トルツメ：05/02/21 01:04:09

> あんたら日曜まで2chか？
> 言っては悪いが人格に問題があるんじゃないかと思うよ。
おっさん、あんた自身がね。

> 休日2chに慣れてしまい、これが当たり前だと
> 感じているあんたが居るんだ。
おっさん、あんたがね。

> それに慣れ親しんで自分を悲劇の主人公だとでも思ってる
> あんたが一番の問題だな。
おっさん、あんたがね。

> あんたも俺は休日でも2chをしていると
> いう誤った優越感、自尊心で今のトコ持ってるわけだ。
おっさん、あんたがね。

> でもちょっと考えてみなよ。まわりの人間は2chねらー
> って影で話しているかも知れない。
おっさん、あんたのことね。

> そういうのが結局、歳を取ったらお払い箱みたいな運命になる。
> もっと周囲の理解を求め、努力をするべき。
おっさん、あんたお払い箱になるのが見えてるんでしょ？だから工務という逃げ場を出したんでしょ。

> 日曜祝日に2chなんて言っても尊敬されるどころか
> 笑われるだけだぜ。そういう事をもっと理解した方がいい。
おっさん、あんたが自分に言い聞かせなよ。
他の誰に対しても説得力無し。

58 ：氏名トルツメ：05/02/21 01:04:55

おっさんの言葉って、すべて裏を返せば
業界にいてはならね、ってことだね。

59 ：氏名トルツメ：05/02/21 01:06:16

でも、冗談じゃなくて
彼の将来はもう息の根止まる（ryo

60 ：氏名トルツメ：05/02/21 01:06:25

>>57　GJ！

61 ：氏名トルツメ：05/02/21 01:06:28

DTPに嫌気がさしたと言う点でおっさんの登場はヒットだったね。
嫌気に拍車がかかったし…。ｗ

62 ：氏名トルツメ：05/02/21 01:07:47

そんな事いうとまた勘違いして図に乗っちゃうよw

63 ：氏名トルツメ：05/02/21 01:09:37

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵｯﾁｬﾝ、ｵﾂｶﾚﾁ━━━━━━━（´∀` ）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　＼＼　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　）　　　ヽ_｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ（＿）

64 ：先輩：05/02/21 01:11:56

そんなに嫌うなよぉ～～。
みんなもっと仲良くしようよぉ～～。

65 ：氏名トルツメ：05/02/21 01:13:03

業界から去ったスレに書いたのはおまえか。w

66 ：氏名トルツメ：05/02/21 01:54:05

現状のネガティブ要素を擁護するやつと
仲良くするかいな

67 ：氏名トルツメ：05/02/21 01:58:55

68 ：氏名トルツメ：05/02/21 02:02:05

30代に入って2chに常駐してること自体が間違いではないのか？

69 ：氏名トルツメ：05/02/21 10:12:46

>>68

　　　　　　　　　　　　orz

70 ：氏名トルツメ：05/02/21 11:21:42

http://www.geocities.jp/inohiro/abiru.wmv

71 ：氏名トルツメ：05/02/21 13:13:01

スレタイすごいなw
センスある

72 ：氏名トルツメ：05/02/21 13:37:20

これって他の掲示板でもうわさになったやつだね
どれって書かないけど。
ちょっとこのスレマークされるから、へんなこと書かないほうがいいよ。

73 ：氏名トルツメ：05/02/21 13:49:26

これが噂のおっさんスレれすか？

74 ：氏名トルツメ：05/02/21 14:30:13

おっさんスレどこで噂になったの～？

75 ：氏名トルツメ：05/02/21 14:54:06

このスレが噂になったんじゃないよ。
ちと遡れ。

76 ：氏名トルツメ：05/02/21 18:58:00

みんな聞いてくれよ。
小学校２年生のとき、近くの公園で友達と遊んでたら40くらいのおじさんが
ニコニコしながらよってきた。
「こういうの見たことあるか？」と取り出したのは、モデルガン。
コルトタイプのような回転式のガンだった。
高そうなモデルガンだったので、「かっこいー」と誉めてあげたら、そのオッサン
うれしくなったのか、「モデルガンだけどちゃんと弾出るんだぜ」とかいって、
公園のコンクリートの壁に向かって打ち始めた。
確かに弾は出た。でも、本物のガンのようではなく、スコーンスコーンとばねで弾が
弾きだされるような出方だったし、壁もほとんど傷がつかなかった。
おじさんは、満足そうに帰っていった。

なにが言いたいか、わかるよね。
本人、自分で改造したつもりで、すげーと誉めてくれる相手にしか見せないところは
おっさんと、そっくりってこと。

77 ：氏名トルツメ：05/02/21 19:04:16

改造＝彼のいうマーケッティング
誉めてくれる相手＝ここの見ているが発言しない人間？ｗ

78 ：氏名トルツメ：05/02/21 20:23:10

>>67
顔が完全にズレきってますなｗ

79 ：氏名トルツメ：05/02/21 20:38:32

マカー用だと補正せずに普通に見える

80 ：氏名トルツメ：05/02/21 20:42:42

昨日は興奮してつまらない事を書き込んでしまったみたいだ。
おかげで多くの人から反感を受けたみたいで少し反省している。
こんな変な名前のスレまで立てられ相当嫌われてる様だね。
ちなみに>>32は僕じゃないからね。
2hnやってる人をどうのこうの言うつもりは無いから…。
別に僕は君達と言い争いがしたくて書き込んでるわけではないんだよ。
同じ業界で働く仲間と感じているし、業界の先輩として悩んでいる
人が居るならアドバイスしようと思っている。
人それぞれだし、環境も違うのも良く解ってるよ。仕方なく会社を
去る者もいるだろう。何でもかんでも止めようとは思わない。
でもそんな中でも話し合う事によって仕事に対するヒントとか
解決案が出れば会社を出なくてもいい場合があるかも知れないだろ。
せっかく何年かＤＴＰ業務に就いて技術を身につけたんだから
それを捨てて安易に転職とかするのはもったいないと僕は思ってるんだよ。
仕事と言うのも縁だからさ。何かの縁で印刷業に関わった同志が
いるんなら少しでも理解しあって業界をいい方向に持って行きたいと
言うのが僕の趣旨なんだよ。わかってくれるかな。

81 ：先輩：05/02/21 20:46:59

ああ、ハンドル付け忘れたみたいだね。
僕もこれからの印刷会社を支えていくのは
君達みたいな若いパワーだと思っているから…。
僕に対するそのパワーを仕事に向けて頑張っていって欲しいと思ってるよ。

82 ：氏名トルツメ：05/02/21 20:56:25

前と言ってること正反対じゃねぇかよ。
しかも、内容は脱北スレの模倣か？？　バレバレだって。

辞めるヤツは能力が無くて付いていけないって言い続けてたろ。
辞めたヤツはどこに行っても同じことをくり返すって決めつけてたよな。

あんたみたいな、排他的で頭の固い、古臭い職人が業界悪くしてるんだ。
何が何でも業界に寄生しないと生きられないヤツは、癌だよ。ガン細胞。

83 ：氏名トルツメ：05/02/21 20:59:06

おっさん、ドッグイヤーと言っていたやつのコメントをわかってないようだね。
いや、俺も今日までわかっていなかった。
ドッグイヤー＝犬の成長年＝１年が昔の7～8年　ということで、
これはライブドアのホリエモンの言葉のようらしい。

でも、ドッグイヤーだぜっていわれて、たしかに今後もそうだし
支えていくのが50代以上ならともかく
俺が50だったら、20台とか30代には
「もうテクノロジーの世界はドッグイヤー」だから、はやめに足元固めて
脱出を促すのが正攻法じゃないか？
転職してもったいない部分、いつづけるメリットを、おっさんは答えてないよ。
まじで、答えてよ。

84 ：氏名トルツメ：05/02/21 20:59:39

先輩です。
ここが噂のDTPに嫌気がさした人をおっさんが引き止めるスレ6 ？
いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの？こう、若い人達の情熱？魂の叫びって感じ？ソウルってゆうの？
そういうの先輩、嫌いじゃないんだよね。
ここにいる人達、何？DTPに嫌気がさしたオペってゆうの？すごい先輩に
インタレスティングもってくれてるわけだけども、そういうのってさ、
先輩的にもやっぱ嬉しいわけよ。
まぁ、先輩としてはこれからも走り続けるわけで、それはいくら
ジジイになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、ダイレクトに言うと、無いわけよ。
ここにいる人達も、何てゆうんだろ？こう、どんなにジジイになっても
DTPやってる先輩を暖かい目で見守って欲しいよね。言いたいのはそれだけ。
それじゃ、先輩でした。ヨロシク！

85 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:00:28

>>78　マカーのために修正したのだが

86 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:01:21

>>84 もってねえよ。バカ

87 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:01:47

なにこれw

88 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:02:20

>>85
ありがとん。ちゃんと見えてる

89 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:02:26

TPやってる先輩を暖かい目で見守ったら、地獄行きは確実なので
誰でも見送ってくれるとおもうぞｗ

90 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:04:02

ﾜﾛﾀ

91 ：先輩：05/02/21 21:05:08

少し感じた事なんだけど、今の若い人達は版下とかレタッチとか
知らないんだねぇ。気が付いたらモニターの前でマウスをカチカチ
って感じなのかな。
こういうのを見ると、今の時代みんなパソコン扱えるの当たり前だし、
今ＤＴＰやってる奴も「こんなの技術じゃなくってみんな誰でも
出来るじゃん」って思うの当たり前に感じるんだろうなぁ。
結局はソフト処理してくれるわけだからね。
僕なんかは手作業から入ったから手の器用さとか、物を書いたり作ったり
する腕に自信があるからたとえマックが奪われようが何とか出来ちゃう
って思いがあるんだよね。
逆に手作業で処理した方が早い場合があるしね。
若い奴が何でもかんでもパソコン便りで自分の技術に疑問を持つのも
無理ないとは思うよ。

92 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:07:28

マック奪われてできるわきゃない。
手作業の工程がないわけだから。
あったとしても、そういう会社へいったら
以前言っていた将来像と矛盾。
おっさん、結局尻滅裂。
おまけに40以上ってばらしたようなもの。

93 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:08:53

どんどん暴露される、オッサンｗ　　40以上なの？マジでさ。
で、転職してもったいない部分、いつづけるメリットを、おっさんは答えてないよ。

94 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:09:58

＞レタッチとか知らないんだねぇ。

と言った時点で40に手はかかっとるよ。

95 ：先輩：05/02/21 21:10:31

>>82
それは売り言葉に買い言葉だよ。
別に辞める奴らが能力無いだなんて思ってないし…。
人それぞれの事情もあるだろ。そんなの理解しているよ。
それより、君達は少しは目上の者に対して
もっと礼儀正しい態度取れないもんかね？
おっさん、おっさんってバカにするけど、そういうあなただって
いずれおっさんになるわけであって年齢を重ねた人の意見は
若い内はくだらねーなんて思う事はあるかも知れないけど、
歳を取らなきゃ解らない貴重な意見もあるんだよと言う事を認識して欲しい。

96 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:11:09

ということは、30代になってからMacに触れたのか。
Win使えないのか。
おっさんは、アドバイスをする価値もないな。

97 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:12:48

脱出してそれなりの収入得ておっさんになるのは問題ない。
この業界にいて低収入でおっさんいなるのは問題あり。

おっさん、都合の悪いところだけ、スキップするなよ。

98 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:12:52

「俺は古くからいるから偉いんだ！お前らは俺の言う事聞いてこのままDTPやってりゃいいんだ」
って聞こえる。おっさんよ。何なの自慢したいの？褒めてほしいの？

99 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:13:50

辞める奴らが能力無いだなんて思ってないなら、放っておいてくれよ。
おねがいだよ、おっさん。

100 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:14:46

>>95
尊敬に値する人ならば、自然と礼儀正しい対応になる。
あんたの言葉からは、目上に相当するものは何も感じ取れない。

101 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:15:22

おっさんよ、具体的かつ創造的な発言ならよいよ。
でも今までの発言はぜんぜん創造的じゃない。
あんたが、どう言おうとね。

102 ：先輩：05/02/21 21:15:22

レタッチとか版下とか言うのは印刷の基本でしょ。
そういう基本的な知識と歴史の中で今のＤＴＰをいう仕事が
成り立っていると言う事を実感して欲しい。
そういう印刷の歴史とか興味ないのかね？
ウラケイ、オモテケイって普通に使うけど、
何でそう呼ぶのか知ってる奴居るの？
今の若い奴らはソフトの機能だけは一人前だけど、基本的な事が
解ってないから土台がグラグラなんだよね。
だから嫌な事があるとすぐ仕事を投げ出したくなるんじゃないかと思う。
印刷の歴史とか紐解いて見ると結構面白いよ。

103 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:16:28

>>102
みんなの質問にちゃんと答えてから講釈しろよ
そんなだから馬鹿にされてるんだよ？

104 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:16:47

おっさん、自分が40以上だって認めろよ。
おらおらおらおらおら
誰もおっさんが尊敬に値するなんておもってない証左さ。

105 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:17:31

>ウラケイ、オモテケイって普通に使うけど

それは今時使わないな。たぶんそれらが何ミリかも知らない奴多い

106 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:18:13

>>102 おっさん、まじめに答えてよ。
だったら尊敬もするからさ。
40以上なの？
この業界に居つづけるメリットは？
転職するのはなぜもったいないの？

107 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:19:12

ウラケイ、オモテケイみたいなあやふやな言い方は
もう7年前くらいに消えたよ。
レタッチやってたやつらに敬意を表して、理解してやってただけ。

108 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:19:49

おっさん、同じ40代からも反論くらってるみたいだなｗ

109 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:20:33

同年代から追求キビシーね、おっさん

110 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:21:14

だって、40の俺からみても
先輩とか書いてるやつ、以上だよ。
あ、おれもレタッチ経験済みね。

111 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:22:21

異常だ　スマヌ

112 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:22:24

いま長文書いてるからw
そろそろまた暴れだすかな？

なんかおっさん見てるとさ、
いじめられっこを見てるみたいだよね。

113 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:22:34

先輩は生真面目すぎてちょっとアレなだけだろう。
言ってる事は基本的には間違っていないけど、
まあ、空気がアレなわけだ。

114 ：先輩：05/02/21 21:23:56

やっぱさ、聞いてるとギャップあるよね。
僕の言葉が何かこううまく伝わらないのはこういう
世代間のギャップなのかね？
普通もっと興味深く聞くよね？先輩の話とか。
君達の会社には僕の様な先輩とか居ないの？
そういう人達は昔の印刷会社の話とかしてくれない？
僕なんか入社した時、版下や、製版の人を見たけど
こりゃー相当な技術がなきゃ出来ない仕事だと思ったよ。
写植の文字詰とか神業だよ。印刷じゃ文字拾ってるじいさん居たしね。
本当に尊敬に値する先輩ばかりだった。
君達は気が付いたらマックの存在があってそれを何の苦労も
なく極当たり前に使っているけど、そのマシンの驚異的な
能力やありがたさを実感した方がいいって…。
そうでないと何でも当たり前に物が出来て、何の苦労もなく
技術を身に付けてしまうと言う軽い考えになっちゃうよ。
昔の人は君達の何倍も何倍ももの凄い技術を身に付け、
君達の何倍も何倍も苦労して汗水たらして印刷業を支えてきたんだよ。
それをＤＴＰがどうのこうのと卑下するのはあまりにも
精神的に弱いし、その位の仕事ぶりで根をあげる様では
ちょっと甘いな…って言う印象を持たざるを得ないよ。

115 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:24:11

ブルコロって書いておいてやろ。
減力って書いておいてやろ。
返し返しって書いておいてやろ。
目伸ばし目縮めって書いておいてやろ。

レタッチどんだけ知ってるんだ？ってどうせ書くだろうからｗ

116 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:24:58

精神論はわかった。
しかし経済論→この業界は縮小(少なくとも雑誌・書籍)していく一途をたどってる為に
賃金などのアップが難しくなってると思われる。
もちろん雇用の不安は常について回る(他業界もそうだが縮小してるこの業界は特に)
要するに賃金の他業界との乖離、リストラなどの危険性を伴い、かつ待遇は劣悪なまま
改善される可能性は薄く(おっさん先輩の会社は多少なりともの理解があるようだが)
シェアが小さくなってる上に価格競争(つまり値下げ)などが加われば
この業界の可能性などほとんどないと思われるが、いかがか？

117 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:26:03

興味深く聞かねーよ、おっさん。
いまさら神技って関心したとして、どんなメリットがあるんだよ。
いつづけるメリットを言ってみろよ。おらおらおらおら。
ぜんぜん尊敬に値しねー、おっさん。

118 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:27:25

おっさん、愚痴ってないで郷に入らば郷に従え。

まず２ちゃんでは、長文レスは嫌われる。
それと、コテハン（「先輩」とかな）は嫌われる。
スレ違いの話題や、場の空気を読めない事は嫌われる。

年令とか関係ない。ここのルール守れないなら書き込むな。
よく考えて出直して来いや。

119 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:27:39

＞それをＤＴＰがどうのこうのと卑下するのは

ひげするよりも、仕事奪われてるんですが。つられんなよ、おっさん。

120 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:29:30

おっさん、次のことには答える義務がある。
・業界にいつづけるメリットは
・転職して、もったいない部分とは？
・嫌われて続けてるのに、まじめに答えずに出てくるのは？

121 ：先輩：05/02/21 21:31:50

何か質問がたくさんあるんでどう答えたらいいかわからないが、
読んでるとレタッチや版下知ってる奴も居るみたいじゃないか？
そういう世代の人達はどう思っているのかな？
そんな技術は古臭くて今の時代通用しないって恥じているのかな？
結局僕達の世代が今のマックオンリーの世代に舐められすぎの
様な気がする。マックがありゃー何でもできるじゃん。みたいな。
自分が培ってきた技術をマックの出現によって全て打ち消され
パソコン世代の人間にヘコヘコしてる様で見ていられない。
何かさー、若い奴と一緒になって僕を叩くの辞めてくれないか？
ここで僕に同意の意見を書いたら一斉におっさんの仲間だと叩かれるのを
怖がってる様にしか見えない。同じ世代ならわかる筈なんだがなー。
僕らの世代が若い奴らに伝えていかないとそれこそＤＴＰなんか
うすっぺらい技術に成り下がると思うし、印刷業の価値なんかも
無くなると思うわ。俺は別に今の若い奴らが悪いとは思っていない。
うまく後継者に伝えられない我々世代の責任だと思っているよ。
マック出来る奴が勝ちみたいな考え方は辞めてもらいたいなぁ。

122 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:32:10

↑すまんそれに>>116の質問も加えておくれ

123 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:33:12

舐められすぎてんのはおまえだよ、おっさん。

ほんとに空気読めねーやつだな。あんたと同じ世代は、脱出済みでこっち遊びにきてるんだよ。
何度言えばわかるんだよ。おっさんよーーー

124 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:33:39

せんぱ～い！もうそんなこともう誰も議論してないんですが～！

125 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:34:54

業界を救いたいのかＤＴＰを救いたいのか。
いや、おっさんは自分を救いたいのだが、もう救えないところまで
来てるんだろうな。

地獄を見てくれよ、おっさん。
で、20年後にここで報告してくれよ。

126 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:35:47

おっさんは、生き地獄を見る。間違いない。

127 ：先輩：05/02/21 21:36:10

何か色々質問や意見が書かれてるので収集つかないなぁ。
とにかく僕はみんなを応援しているって事だけはわかるかな？

128 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:36:32

20年後には既に朽ち果ててる予感ｗ

129 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:36:58

そういうの、余計なお世話っていうんだぜ、おっさん

130 ：先輩：05/02/21 21:37:47

でもさ、何で業界を良くしようとか、ＤＴＰを賞賛する様な
レスするとみんな鬼の様に叩き始めるの？
そんなにＤＴＰに酷い事されたわけ？

131 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:38:13

収拾つかないだって。
都合悪いことには答えないんだよな。
だから馬鹿にされてるのに。

132 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:38:14

そうそう。
だって20年前のレタッチおじさんと言ってることいっしょだもの。
彼らは消えた、市ね。氏ね。死ね。

133 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:38:20

こんだけ噛み合ない奴も珍しいな。釣り師なら神。

134 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:38:54

とかいうと、実はつりなんだとなる。読まれすぎ

135 ：先輩：05/02/21 21:39:25

俺は知りたいね。ＤＴＰが嫌になったスレって言っても
具体的に何のどこが嫌になったのか？
ちょっとね、君達の言ってる事の方がおかしいよ。

136 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:39:44

>>130
ス　レ　違　い　だから。以上。

お前みたいなのは「説教厨」と言って嫌われるんだ。
てか、おっさんの書き込みは嫌われる要素全てあわせもってるよなw

137 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:39:58

＞とにかく僕はみんなを応援しているって事だけはわかるかな？

いや、自分の立場を擁護してるだけだよ。
応援するなら、去る者も応援知れ。

138 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:40:32

おっさんは、説教厨
おっさんは、説教厨
おっさんは、説教厨
おっさんは、説教厨
おっさんは、説教厨
おっさんは、説教厨
おっさんは、説教厨

139 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:41:09

おっさんは、説教厨
おっさんは、説教厨
おっさんは、説教厨
おっさんは、説教厨
おっさんは、説教厨
おっさんは、説教厨
おっさんは、説教厨

140 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:41:50

おっさんは、説教厨
おっさんは、説教厨
おっさんは、説教厨
おっさんは、説教厨
おっさんは、説教厨
おっさんは、説教厨
おっさんは、説教厨

141 ：先輩：05/02/21 21:42:43

本当に昔の職人達をそうやってバカにして
会社から追い出すのを面白がってるんだな。
思うけど、会社の先輩や上司を敬う気持ちが欠如してるんじゃないかと
思うわ。印刷会社の若手って…。
マックが使えりゃ先輩やおっさん関係ないみたいな話で、
結局将来自分も同じ立場に立たされるっと事がわかって言ってるのかね？

142 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:42:59

>>135 はリサーチもする資格無し
お陀仏になる資格あり

143 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:44:04

だからそうならないうちに逃げようって話なのに

144 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:45:10

>>141
おいおい、２ちゃんと会社を一緒にするなよ。

てか、会社でそういう目に合ったんだね、可哀想にw
社員の気持ちわかるわ。

何度も言うが、おまえの意見はスレ違いだから無条件に叩かれる。
何のために話題別にスレ立ってるか分かってる？

145 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:46:55

おじいちゃん、まさか2ちゃんで叩かれたからって
「これだから最近の若者は・・・」って本気で
リアルな若者うらんだりしないよね？

146 ：先輩：05/02/21 21:47:51

だから去る前までの話をしてるんだってーの。
何で話のすり替えばかりする奴が多いんだろ。
少しの言葉尻や、言葉のあやを捕らえて集中攻撃するんだもんな。
そんなの言葉の書き間違えだってあるんだし、
去れば去ったで頑張って欲しいと思うわ。
俺が言ってるのは辞めるって言うのは相当な決断がいるんじゃないかって事。
こりゃ誰でも簡単な事じゃないやね。それまでの経緯とか色々あるけど
そこまで決断する前に何か問題解決になるヒントが導き出せたら
それに越した事ないだろって事。みんな何かの縁でＤＴＰと言う業務に
携わったんだから簡単な理由で投げ出すのは勿体ないだろ。
君達だって同僚が会社辞めたいって言ったら、辞めろ、辞めろって
すぐ賛成するのか？みんな少しは説得するだろう？相談に乗ったりさ。

147 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:48:31

>>141
あんたの言葉に曽根意すべき部分があればな。
ないじゃん。
同じ立場にたたされるって、ぜんぜん前向きな意見ねーな。
で、あんたはどうするのだよ。おらおらおら

148 ：先輩：05/02/21 21:50:08

スレ違いって言ったって君達が
「ＤＴＰを嫌になった奴をおっさんが引き止めるスレ」
って作ったんだろが？全然ＯＫじゃん！
スレの趣旨に従ってるじゃん。

149 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:50:18

なんでおっさんはDTPを全角で書くの？こだわりがあるの？

150 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:51:23

＞去れば去ったで頑張って欲しいと思うわ。

だからこのスレや脱出スレであばれるなよ。
あんたが一番矛盾してるぜ。

同僚？あー、やめろってすぐ勧めるぜ。実際俺も脱出するまで勧めてたしな。
で？

151 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:52:02

>>148
しまった！それもそうだったww

152 ：先輩：05/02/21 21:52:26

>>147
だから将来的に工程管理をやりたいって以前にも書いてるじゃない。
最初からちゃんと筋の通った事を書き込んでるのに
君達が人の話を面白おかしく捻じ曲げて人を悪者扱いしてるだけじゃん。
何で印刷業を支援する話をするとこんだけ噛み付かれるのか理解不能だわ。

153 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:52:29

>>148
いや、違うよ。
現役がわざわざ、おっさんのためにつくってくれたんだよ。

154 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:52:49

おっさんが自分で立てたんじゃないの～(疑いの目

155 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:53:53

工程管理どまりのやつが
デザだとかフリーだとか、自分がやってもいないのに
現役に説教たれる資格茄子。
地獄におちる資格あるよ。ｗ

156 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:53:58

漏れもう現役じゃないし…
引き止められないね

157 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:54:45

>>151 いまさら自作乙

158 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:55:25

このスレIPチェックされてんのに、おっさん乙だねえ。
あびる優の件でねえｗ

159 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:56:28

しつもーん！
先輩は、印刷業界以外に正社員での仕事の経験あるの？

160 ：先輩：05/02/21 21:57:25

>>150
そういうのどうかと思うけどね。
まあ、その会社の事情もあるんで軽はずみな事言えないけどね。
ちょっと考えて欲しいのは俺は全ての印刷会社の事は
解らないから極一般論的な話で進めてる部分はあるよ。
それがやたら説教臭く感じるのは認めるわ。
でも一般論で言えばそうだろ？
相当会社に酷い目に合わされてるならそりゃ辞めた方がいいだろう。
でもそんな奴ばっかりでも無いと思うわ。一般的に。
こういうスレじゃそういう深い事情まで書く奴居ないから
なんかレス内容がみんな薄っぺらく感じるんだよね。
僕が感じるだけなのかも知れないがね。

161 ：先輩：05/02/21 21:59:21

>>159
それはあるね。
元々、普通の会社だったよ。
だから一般の会社も印刷会社の違いもよくわかる。

162 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:00:06

会社の事情じゃねーだろ。
自分の事情を考えろ。
おっさん、ほんとに生活していけんのか？
一般論なら、この業界にいつづける理由もいえるだろ。
はっきりいえよ、この業界にいつづけるメリットをよ。
あんたの考えが薄っぺらだから、薄っぺらに感じるって言葉がでるんだよ。
言うだろ？バカっていうかやつが、一番バカだってｗ。

163 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:01:12

やっぱり後から参入して
同年齢がすでに去っていった世代なんだな。

164 ：先輩：05/02/21 22:01:25

反対に聞くけど、ここで印刷業に文句言ってる人は
他の業種に就いた事あるのか？
いきなりＤＴＰやり始めた人ばっかりか？

165 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:01:49

おいてけぼりくらった、おっさん

166 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:02:10

>>158
ビューワー買ったんだ！表示の仕方はIP以外一緒？

167 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:02:31

先輩の学歴おしえてください。

168 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:02:57

まあ、おっさん隔離スレということでw

おっさん。
あんたがいろいろスレ違いな発言するから
隔離スレできたんだぜ。反省しろよ。
そして、他の同様スレに、この手の発言書くなよ。

薄っぺらいとかお前が書いてんじゃねーよ氏ね

169 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:03:21

すりかえるなよ。
空気よめねーな、すでに他業界にいるんだよ、おっさん
読めるようになれよ。
自分の論理で、スレ違いのスレでわめくなよ。

170 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:05:04

複数から反論のおっさん

171 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:05:15

同業としてもこっぱずかしい…

172 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:06:11

>>145
それじゃ小中学生の凶悪犯罪者と一緒だから…やばいやばい
さすがにそれは無い事を祈ろう

173 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:06:13

同年代としてもこっぱずかすい

174 ：先輩：05/02/21 22:06:29

>>162
僕の率直な感想を言うとみんな生き急ぎすぎてると思うよ。
何かすぐにでも業界がダメになるとか会社が倒産するとか想像する
人居るけど実際はそれほどでもないと思うわ。
印刷の歴史なんか古いんだからさ、ちょっくらちょっとパーには
なりゃしねえ。ってトコかな。
確かに単価安くて仕事が少しづつ目減りしてる事はあると思うよ。
それもある一定の水準で止まると思う。今までが少し過渡期だったんだよね。
最近また広告の需要とか上がってるし、印刷の良さを見直される時期が
訪れると思うね。それにはやっぱそれなりのマーケティングは必要だよ。

175 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:06:58

おっさん、説得力茄子

176 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:07:02

あるよ？他業界で働いた事。

177 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:08:22

じゃあそのマーケティングとやらを具体的に語ってもらおうか。

ちなみに、単価下がるのを食い止める方法はマーケじゃないから。
本当に大丈夫？おっさん

178 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:09:09

>>174
実際はそれほどでもないとおもうわって、なんでUFJのおれの引用に
反応したんだよ、
笑わせるよ、おっさん。
あんた、マーケティングできねーよ。
客のよってくる人数と待ち人数から、平均待ち時間計算できるか？
できねーだろ？おれが脱出してマーケティングについたんだよ。
バカだね。

179 ：先輩：05/02/21 22:09:32

何か複数からの反論で嫌になってきたな…。

180 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:10:07

営業にもなにもアドバイスできねえおっさん。

181 ：先輩：05/02/21 22:11:00

>>なんでUFJのおれの引用に反応したんだよ、

何の事ですか？意味わかりませんが…。

182 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:11:10

>>179
い　ま　ご　ろ　か　！

183 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:11:24

マーケッティングわかるっつったら、極めつけのこと
聞くから覚悟しな。

184 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:11:41

印刷の良さを見直される時期………ねぇ

ホントに訪れると思う？
それで今の印刷業界が変わると思う？

オレはそう思わない。
今年中、遅くても来年の3月までには辞めることにしました。
ここのスレ読んで決心ついたよ。
ある意味おっさんのおかげ。ありがとね

185 ：先輩：05/02/21 22:12:23

氏ねとかバカとか口悪い奴多いね。何とかならんかね。

186 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:12:42

おっさんは、マーケティングなんかわかるわけない。

187 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:13:33

結局なにもできないオヤジということが、
段々証明されていくスレだったか

188 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:14:16

おっさんが、人をバカにしたような発言するからだよ。

189 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:15:24

都合悪くなると、しらばっくれるおっさん。

190 ：先輩：05/02/21 22:15:26

>>184
まあ、それは君と私の見解の違いだから仕方ないけどね。
印刷業ってそんなに醜いかね？
印刷業ってもの凄い数あるけどみんなそれでやっていってるよね？

191 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:16:00

>>190
最初からそういう対応しろ。ばかおっさん。

192 ：先輩：05/02/21 22:17:22

人をバカにした様な発言って…。
段々人を怒らす様な発言を繰り返すからだろ。
あんたら悪い事はみんなすり替えだからなぁ…。
話にならんよ。

193 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:17:23

へたな答えすると、過去引用されるぜ

194 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:18:08

おっさんが、すり替えをはじめたんだろ。
引用してやろうか？最初のころからｗ

195 ：先輩：05/02/21 22:18:21

君達は何いっても揚げ足とってくるね、俺の趣旨を理解できないのかい？
君達は今の社会の状況とか分かってる？俺には君達に先見の明が欠落してる
ように思うよ。不況なんだから印刷業界で手に職つけるのが一番良いよ。
隣の芝は青いって言葉をよく理解したほうがいいよ。

196 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:18:58

最初から脱出したいやつを
放おっておけばいいんだよ、おっさん。だろ？

197 ：先輩：05/02/21 22:19:32

しかし、別にみんな僕に興味持っても仕方ないわけで…。
何も出来ないって言っても僕は僕なりに今の仕事を頑張るしかないよ。
何か具体例があるなら相談にも乗るけどさ。

198 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:20:09

だから趣旨たってメリットいえねーだろ？
言えたら理解してやるよ。
おらおら。現在、脱出していないおっさんに、隣の芝を語る資格無し。

199 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:20:57

だから相談してねーだろ、おっさん。
賛同者でてねーだろ、消えろよ。

200 ：先輩：05/02/21 22:20:58

>>195
偽者。

201 ：先輩：05/02/21 22:21:47

>>196
だからおっさんが引き止めるスレになってるし…。

202 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:21:55

うぜーよ、>>200 おめーが一番消えろよ。

203 ：184：05/02/21 22:22:17

オレの場合デザイン事務所だから印刷業とはちょっと違うんだろうけど
でもきついのはきついよ。
うちは代理店とか印刷屋さんから仕事もらってて倉と直でやるのは殆どない。
だからかもしんないけど、代理店とかの営業が
「これ明日まで」「これ朝まで」とかね……
長くなるから書かないけど、もうね、嫌気がさしてんすよ。

204 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:22:31

>>201 もうぜーー

205 ：先輩：05/02/21 22:23:45

消えろよって言われても
おっさんが居なきゃスレ成り立たないし…。

206 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:24:03

おっさん、今書いてるから待っててねｗ

207 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:25:39

>>205 うぜーーー。スレタイ元にもどるからいいんだよ

208 ：先輩：05/02/21 22:25:54

>>203
確かにそれはあるね。
「これ明日まで」とか急な仕事ね。
こういうのみんな理不尽に思う事あるよね。
僕はこういう仕事は特急料金とか取ればいいと思うんだよね。

209 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:26:47

>>208 それでマーケティングうんぬんかよ。笑わせるぜ、おっさん。消えろよ。

210 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:27:18

マークされてるおっさん

211 ：先輩：05/02/21 22:27:59

みんなさ、>>203さんみたいな具体例出して、
こういう事があって嫌気がさしたなんて事書き込んでくれると
わかりやすいよね。みんなで問題解決出来ないか
検討するとかさ。そういうスレにするといいよね。

212 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:28:24

取れるよな倉はないと思われ
何いってんだか(´д｀)

213 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:28:33

前向きな発言がでなくなったおっさん。
だからどこだがよ、ってつっこまれるおっさん。

214 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:29:42

おっさんいつから第一人称変えたんだ？
うさんくさいんだよ！おっさん。
嘘がうめーな相変わらずw

215 ：先輩：05/02/21 22:29:47

>>209
それがマーケティングだなんて誰も言ってないじゃん。
どうして揚げ足取るの？
結局人が真面目に話しても鼻からちゃんと聞く意思無いじゃん。
そりゃやってられないよ。

216 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:29:49

>>211
だからおっさんには相談してねーから、
でしゃばるなよ。
あんたのおもうようなのはスレ違い。

217 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:30:02

>>208
で？どういう対応するの？
同意しただけじゃ相談する意味ないだろ

218 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:30:27

>174の
＞印刷の良さを見直される時期が訪れると思うね。
希望論だよね。
そりゃあ確かにある一定でとまるだろうけど、どこで止まるか想像つきますか？

>>203
おぉ～仲間だ俺も一緒だよデザ事務所だよ。
でも田舎なのでデザからDTPまでやってるよ。
同じような境遇だよね。俺は来月いっぱいでやめる予定だけど。

219 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:30:38

>>215
だから聞く耳もたん。
消えろよおっさん。
それだけだ。
賛同者がでねーじゃん。で、どう言うつもり？あんたは。

220 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:31:43

相談する価値もない親父だよ。あいつは。

221 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:32:16

29 名前：氏名トルツメ投稿日：05/02/21 00:01:44
いや、スレたいはおびきよせて
実はたたくのがこのスレ

さあ、もりあがってまいりました！

222 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:32:31

複数から相談値しないっていわれてるじゃんおっさん。
それでも出るか。

223 ：先輩：05/02/21 22:33:23

>>212
そういう考えが慢性的になっててダメなんだよね。
クラから舐められてる証拠。
クラってーのはさ、我々からみたらド素人なんだから
こっちから教育してやるんだよね。
製作時間とか解らないから好き勝手言ってくる。
どうせパソコンでチョコチョコって出来ちゃうと思ってるんだよ。
だからこれこれこんだけ時間がかかりますよと…。
深夜手当て倍ですよとかそれが当然の主張だと思うね。

224 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:33:27

うざがられても出てくるから
十分叩く価値あり。

どっちにしても、いじられるおっさん。

225 ：184：05/02/21 22:33:57

>>208
そう、特急料金とかとったりもしようとした時期がありましたよ。
でもね、
「いや、それは……今回はなんとかお願いします、
　次からは早め早めにもってきますから」とか
「また仕事もってきますから」とかね

実際は次の仕事も急ぎだったりするし、
安い仕事なんかもってきてもらいたくないんだけどね、
なんか年上の営業さんに頭さげられるとなんとも言えなくてね。
オレが甘いのかな。

226 ：先輩：05/02/21 22:35:11

何かもう真面目にレスする奴にしか反応する気無くすな。

227 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:35:13

>>223
おっさん舐められてるよ、全員に。
あんたを俺が教育してやるよ。
どうだい？だからこれこれ説教するんですよー
と、当然の主張だろ？
全部、あんたの言葉の裏だぜ。おもしれ。

228 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:35:21

おっさん頑張れ！
1000になるまでこのスレから消えるなよ！

229 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:35:58

>>226 じゃあ、消えろよ。

230 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:36:37

>>225　うん甘い。自分でいつまでも悪循環やってたら？

231 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:37:14

うん、おっさん、出つづけて消えるなよ。
たたいてるのは俺だけどなＷ

232 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:37:49

>>226
真面目にレスする奴ったって>>203くらいしかいないし。
しかも>>203のはよくある話だし。
責任もって1000まで頑張れよ

233 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:37:54

嫌気が差したスレだぜ、　ここは

234 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:38:53

そしておっさんは、このスレに出つづける責任を負うのであった。
業界の責任そっくしＷ

235 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:39:29

結局おっさんをいじる側は、どっちでもいいんじゃんW

236 ：先輩：05/02/21 22:40:12

>>225
やっぱりなあなあの関係はマズイと思うよ。
一度、許せば、クラはどんどん調子に乗ってくる。
さらにキツくて安い仕事をね。
僕の会社でも「この仕事を断ると次から仕事来なくなっちゃう」
なんて泣き言言う営業居るけど叱り飛ばしているよ。
そんなセコイ仕事持ってくるクラはもはや客じゃねーと。
俺達はボランティアやってるわけじゃねーんだよとハッキリ言う。
大抵相手側が折れるね。そんなセコイ仕事じゃ結局どこ行っても
受けて貰えないからだよ。この業界舐められたら終わり。
ＤＴＰやってるみんなもさ、誇りを持って仕事に取り組んで欲しいと思うよ。

237 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:40:15

自己演出のおっさん、ボロボロ

238 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:41:20

>>236 じゃあ、誇りをもって取り組んでるやつがいるスレにいけよ。
対処療法しかいえなくなってきた、おっさん。W

239 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:41:27

おっさん己のしたことは己にかえると汁。

240 ：184：05/02/21 22:41:47

>>218
オレも田舎っすよ
同じく写真撮影（デジカメでね）から実データでの入稿までやります

オレも早く辞めたいんですが………
とりあえず退職後は独立する予定なので、その準備をすすめるつもり。
あと半年くらいは辞めらんない事情もあるので

218さんは辞めた後はどうするんですか？

241 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:42:03

で、いつづけるメリットは？おっさん。
脱出しないメリットは？

242 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:42:50

相手にされてないおっさん

243 ：先輩：05/02/21 22:43:16

>>241
もう何回も言わすな。過去スレ読んでくれ。

244 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:43:59

>>243　メリット茄子。言ってない。

245 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:44:44

時間があるのでマツケンサンバ踊れるメリットとか？

246 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:45:23

脱出しないのは、生残る方法を考えるしかない、ってことだよな。

247 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:45:59

うけるw

248 ：184：05/02/21 22:46:09

>>232
そう、よくある話だよね。
もちろんそれだけが辞めたい理由じゃないんだけどさ、
でもよくある話なだけにこの業界にいるのを考えちゃうんだよね。

249 ：先輩：05/02/21 22:46:41

何かこれが今の印刷業界を支えている奴らの意見だと思うと
さすがにやる気無くすよね。俺は何をこんなに頑張ってるんだと…。
なげかわしいばかりだよ。

250 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:46:48

結局相手にされてなかった、おっさん

251 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:47:30

>>249 だから地獄がまってるから
１人でがんばれって。
だれも、それを妨げないからさ。

252 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:47:44

おっさんさ
あんたが探してるものはないって言ってあげただろ？
はじめからあんたの幻想なんだよ。

253 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:48:27

いいじゃん。
いい思いできるんなら、おっさんががんばりつづけることは
誰もとめやしない。
ただおっさんの理論で、脱出をとめないでくれ。

254 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:49:01

なんかチャットを見てるみたいだW

255 ：先輩：05/02/21 22:49:05

>>248
だからそういう良くある話が慢性的になって
業界全体当たり前みたいで嫌になっちゃうんだろ？
ちょっとしたさじ加減で製作時間ってちじめられるからね。
それが印刷業の悪しき習慣として問題提起しなきゃ。

256 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:49:39

>>255
相手にされてないのに
割り込もうとするおっさん

257 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:50:11

ぎゃははは

258 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:50:41

おっさん何人でカキコしてんの？

259 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:51:43

俺も知りたい

260 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:51:48

今日だけでスレの１／４を消費しましたよ

次のスレタイどうするよ？w

261 ：先輩：05/02/21 22:52:07

でもみんな日頃からそんな印刷業界のイメージで
良く仕事続けられるよね。
ある程度続けてるって事は好きな部分もあるんじゃないかな。
ＤＴＰって作業は基本的には面白いでしょう？

262 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:52:28

いまさらだけどトリップつけろよ先輩
まあ、どっちでもいいけど

263 ：218：05/02/21 22:52:30

>>240
実は前スレで実家の飲食店をやるとか言ってた奴です。
飲食店と言っても料理を作る訳じゃなく
（多少はやらないといけないだろうけど）
関連店舗の経理や食材の納品をやりつつ
店のレイアウトやPOPなんかを手掛けるつもりなので
その辺は今までの経験が生きると思っています。

独立ですか？頑張って下さいね。

264 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:52:39

おっさん何人ですか？

265 ：先輩：05/02/21 22:54:34

仕事にはさ、好きって言う要素が一番だと僕なんかは思うわけね。
多少、他の部分が悪くても、好きと言う一心でやっていけると思う。
まあ、これは何回も書き込んでる事だけどね。
脱出しても好きでも無い仕事を一生やっていくほど辛い事は無いと
思うんだけどな。

266 ：先輩：05/02/21 22:55:30

>>264
おっさん何人ってどういう意味？

267 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:56:09

何度も凝りねー基地外だなw

268 ：218：05/02/21 22:56:37

先週の金曜日の話です。

「土曜日の夕方に住宅のB４チラシ（間取り、地図込み8件）の
原稿を持っていくので月曜日の朝に初校を下さい。」

もちろん断りました。

その後に相手先の社長から電話がありました。
「厳しいのを承知でお願いしているんだ。
納期が楽な時だけ受けて厳しい時は受けないというのであれば
今後の付き合いを考えさせてもらう」

もちろん断りました。

その後、うちの社長から電話がありました。
「○○の社長から連絡があったのだが。やってくれないだろうか？
相手はうちの株主なんだよ」

この時点でしょうがなく受けましたが
この状態で断れますか？

269 ：先輩：05/02/21 22:57:08

>>263
実家の飲食店をやるならいい転職かも知れないですね。
新しく看板デザインしたり、メニューも綺麗にしたり、
ＤＴＰの技術も役に立つでしょう。頑張って下さい。

270 ：218：05/02/21 22:59:08

>>269
どうもありがとう

271 ：先輩：05/02/21 23:00:18

>>268
そりゃやらなきゃならないでしょう。

272 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:00:22

(´･ω･｀)バレバレやがなｗ
とぼけるなやｗ

273 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:00:54

>>265
そりゃ作業は面白いさ？
でも、面白いのは別にそれだけじゃない。

企画とか考えてクラに提案するのが好きな人もいるし、
計算できて営業センスある人もいる。

そういう人が脱出するのを、必ずしも後ろ向きとは言えないべ？
むしろ、自分の適性をしっかり見極めて、もっと高みを目指してたりする。

それをおっさんが「後ろ向き」だの何だの決めつけて言うから叩かれるんだよ。
あんたが叩かれる原因、尊敬されない原因は
すべてあんたの発した言葉や態度にあるっていいかげん気付いたら？

274 ：184：05/02/21 23:02:11

>>255
問題提起しても無駄っすよ。
ずいぶん前からJAG●Aの集まりでも話でてるが改善の見込みはなし。
田舎じゃ他のデザイン事務所なんかも同じ状況で仕事してるわけだし。

それでも3年前よりは少しずつ料金はあがってるんだけどね。

>>263
なるほど、前スレでのやりとりは覚えてないけどイイですねそれ。
オレも独立といってもデザインとはちと違う方に行くんです。
仕事出す方に移るつもり。
デザインは趣味でちょこっとできりゃいいや～

275 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:03:05

おっさんって何作ってるんだろう。

276 ：184：05/02/21 23:04:02

あ、JAG●Aの集まりに出てんのはオレじゃないです。

277 ：先輩：05/02/21 23:04:12

>>273
ああ、そう言う前向きな脱出ね。
言葉足らずだったかも知れないがそういうのはいいと思うよ。
目標を高く上を目指すと言う気構えは偉いと思う。
俺、そういうを推奨した意見言ってた筈だったけどね。

278 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:04:22

　　　「この船に氷山がぶつかったから、もうすぐ沈むよ！」という者と、

　　　「この船には何もぶつかってないから、沈まない」という者がいた。

　　　後者は言った「絶対に大丈夫だ、氷山なんてモノは俺は知らないから、存在しない」。

279 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:06:29

先輩、そろそろ退社の時間ではないのですか？

280 ：先輩：05/02/21 23:07:50

デザイン事務所だとそういう無理な要求は仕方ないトコあるのかなぁ～。
まあ、個人事務所も多いだろうし、一種のデザイナーだからね。
就業時間があって無い様な物。作家なんかと同じだろうね。
俺はそういうのやった事ないから事情はよくわからんけど。

281 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:09:55

おっさんは主に何を作ってるの？

282 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:10:25

まあ、こんな時間に書き込んでるということは
一緒に飲みに行く同僚も後輩もいないってことだろ

283 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:11:13

281が何度も書いてるのにスルーされてる件について

284 ：先輩：05/02/21 23:12:12

>>278
それはいいたとえだね。
もうすぐ沈むよ、沈むよって不安ばかり感じて過ごすより
沈まないっと自信を持って前向きに生きた方がいいと思う。
コップに水が半分入っていて、あと半分しかないと思う奴と
まだ半分もあると思う奴の違いだね。
物事は肯定的に見た方が精神的にも余裕が出来る。

285 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:14:20

>>283
おっさん、それ、あんた馬鹿にされてる例えだって気付いてないの？

286 ：先輩：05/02/21 23:14:26

>>281
何を作っているって印刷物のほとんどの物を作ってるよ。
でかいのはディスカウントストアーのチラシとかね。
店内ポップから全て一人でやってる。写真なんか何百点だよ。

287 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:14:36

>>284
おめでてー解釈だな

288 ：先輩：05/02/21 23:17:49

>>282
悪いけど、酒は好きじゃないんだ。
だから呑みに行くことはほとんどないよ。
まあ、恥ずかしながらパソコンいじってるのが面白いよね。
会社じゃマックだけど、家ではウィンドウズ一辺倒だね。
今ではウィンドウズの方が断然使える。
ソフトも会社じゃ使わないソフト使うしね。

289 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:18:32

おっさん、印刷物つくってんの？
めでてーなぁ

290 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:19:12

>>288
じゃあ、どうやってバックアップとるんだよ。
純正でW

291 ：278 ：05/02/21 23:20:10

図星だったようだw

292 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:20:41

> 沈まないっと自信を持って前向きに
生きてどうなるんだよ。将来は。
決まりきったこと書くなよ。

293 ：先輩：05/02/21 23:21:01

まあ、家に帰ってからも会社の仕事やってる時もあるよ。
文字データの打ち込みとかね。会社じゃデザインの方に
時間が使いたいからね。
気付いたと思うけど、僕のタイピングはもの凄く早いよ。
キータッチのゴールドホルダー所持者だからね。
しゃべる速さで打ち込むからついつい長文になってしまうんだよ。

294 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:21:02

おっさん2chの見過ぎで
架空のおっさんを創りあげてます。

295 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:21:28

おっさん、誰にも理解されずＷ

296 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:22:05

>>286
いやだぁぁ！
あんな物もう見たくもない！
最悪だよその仕事。

297 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:22:15

＞キータッチのゴールドホルダー
って、だったらもっと資格とれよ。それ以外のな。

298 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:22:53

>>293

でも、誤字だらけ。

299 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:22:57

>>293
早いのはいいけど誤字が目立つよ
２ｈｎとか（>>80）

300 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:23:02

ｵﾓﾛｲ方のおっさんは偽物と見た

301 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:23:06

ゴールドカラーのキーホルダーの間違えだろう。
なんの意味があるのか。

302 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:23:55

しゃべる速さだったら、全レスできるはずW

303 ：218：05/02/21 23:24:16

>274
俺も境遇が似てるからわかるよ。

仕事でデザインもそうだけど
転職したら今より時間ができるだろうから
学生時代にやってたTシャツ展や、イラスト展にまた出品するつもり。
職についてから忙しくてずっとやれなかったんだよね。

夢を持って頑張って下さいね。

それじゃあ落ちます（実は仕事中（w）

304 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:24:48

おっさんに提案！
みんなに尊敬してもらうために、
おっさんの製作物を見せてもらうのが一番だと思うんだわ。

ぜひ、見せて欲しいなあ～。
過去の問題ないやつでいいからさあ。

305 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:25:16

おっさんが仕事中なんだろう

306 ：先輩：05/02/21 23:26:03

>>297
キータッチは基本中の基本で資格は数多くあるさ。
パソコン関係は当たり前だよね。
やっぱ色んな事勉強していかないと人に物を言える
立場になれないからね。

307 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:26:08

チラシっていってる自体負け犬

308 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:27:02

>>306 だから他の資格はなんだよ。
キータッチは基本たって、
打てなきゃなにもできねーだろーが

309 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:27:39

>>306
他に、どんな資格持ってるんですか？

310 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:27:51

タイピング？そんなん資格とるやつもバカ

311 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:28:28

電算時代はそりゃータッチの資格も有効だったわな、おっさんＷ

312 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:28:47

おっさんの言うことは嘘だからw
その裏を読んであげてねw

313 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:29:36

わかってるよ。だからおもろいじゃんＷ

314 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:30:22

実は、しゃべればしゃべるほど、
何もないのがばれていく、おっさん

315 ：184：05/02/21 23:30:33

>>303
落ちますって………チャットじゃないよ！w

オレも仕事中。
いいすね～、Tシャツとかイラスト………
イラストなんかもう何年描いてないことか……
来月から楽しそうでいいなぁ～～～～あ～羨ましい。

オレのは上手くいくかどうかもわからんので、不安でいっぱい
218さんもがんばってね。

オレもデータ処理が終わったので仕事に戻ります。

316 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:31:23

>>312-313
今おっさんは「資格　DTP」でググってる最中だから、暖かく待て。

317 ：先輩：05/02/21 23:31:59

タイピングってよく解ってないのかね。
俺は後輩にも言うけどタイピングの早さが仕事のスピードに
比例すると思ってる。
多分、君達が１０分で文字打つとしたら６００文字位が限界だと思うけど、
俺は２０００文字打つ事が出来る。
これだけでも３倍近く仕事が出来ると言う事だ。
まあ、オペが全て文字打つのもどうかと思うが文字打つ時間ってバカにならないよ。

318 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:32:16

2hｎってなんて読むの？
にふん？おっさんはにふんねらー？

319 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:32:28

将来はフリーだ、デザだ
　↓
でも俺は工務だろう
　↓
キータッチの資格はあるが、他は言えん
　↓
チラシつくってるのばれた

さて、あとは？

320 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:33:06

>>317
おい、その歳でタイピングやってんのか。
冗談だろ。
もう未来ないよ、あんた。

321 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:33:44

>>317
誤字あったら二度手間だけどな
バグだって言い張るとか？

322 ：先輩：05/02/21 23:33:49

>>316
ＤＴＰの資格なんか意味ないだろ。
体で覚えていくもんだ。

323 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:33:55

おれは33以降、修正以外で入力したことありましぇん。まじ。
おっさん、だいじょうぶ？

324 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:34:08

先輩はオペなんだって

325 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:34:38

>>316　ﾜﾛｽW

326 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:35:30

おっさんさ、
いつバトンタッチしたのさｗ
あんた何人で遊んでんだ？

327 ：先輩：05/02/21 23:36:32

タイピングたって、文字データー無いクラだっているだろ？
未だに手書きのクラとかさ。
でっかいチラシ作ってみろよ。そんなの文字データ拾って
やってたらそれこそ面倒臭いぞ。

328 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:36:37

脱北スレでもう来ない宣言してからじゃない？
つかえんオッサンはまだいる。

329 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:37:04

おっさんて誰?

330 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:37:23

>>327
文字データ無いクラ？
手書きのクラ？
あんたの会社の規模が知れるよ。零細。

331 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:38:11

入力って人にやらせるもんじゃないの？

332 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:38:22

>>329
ちょっとおかしい人

333 ：先輩：05/02/21 23:38:44

>>330
そうだよ。零細だよ。
誰も最初から大手とか言ってないじゃん。
なに言ってんの？
勝手に想像して喜んでなさんな。

334 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:40:09

世代間のまともな話しのスレって今までなかったから、
折はおもしろく読んでるよ。
某D系のWeb制作会社の人事担当と飲んでたら、
「採用したい人材がほとんどいない」「採用しても使いものにならない」って言ってる。
使えない若い子が多いから40代以上のアナログ世代を珍重してるんだってさ。
他の会社の人に聞いてもどうやら同じような状態らしい。

話し変わるけど、おっさんへの総攻撃みてると、
「ああ、今の子どもってこんな感じでイジメをやってるんだな」と思う。
みっともないよ。

335 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:40:10

先輩はそんな盆暗とは違ーーう。

336 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:40:17

おっさんは脱北を思いついたことはないの？

337 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:40:41

いや、喜ぶよ。
これで説得力無しのスキームがまたできた

将来はフリーだ、デザだ
　↓
でも俺は工務だろう
　↓
キータッチの資格はあるが、他は言えん
　↓
チラシつくってるのばれた
　↓
実は零細
　↓
自分が将来性無しなのに、エラソーにいってた

338 ：先輩：05/02/21 23:40:56

>>331
まあ、本当はそうなんだろうけどねぇ。零細だからさ。
気が付いたら君達は大手で働いてるんだね。
文字データーもちゃんとくれるんだ。恵まれてるね。
逆に俺の方が羨ましくなっちゃうよ。
それでも今の会社が不満だって言うんだからね。
君達甘えすぎじゃないかな？って気持ちがまた湧いてきたわ。

339 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:42:01

芝居やめれ

340 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:42:03

おっさん完全復活の予感

341 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:42:55

>>338 だから空気嫁ねえなあ、おっさんW　ったく

342 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:43:15

おっさんさ、
人をからかうつもりが
逆に己に降り掛かったのは
お　の　れ　の　せ　い　！

343 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:44:25

そうそう

344 ：先輩：05/02/21 23:44:26

>>337
全然違う事言ってるな。よく事実をそこまで捻じ曲げるな。

345 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:45:42

>>344
事実じゃん。説得力ないじゃん。

346 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:45:50

いじめっこは、
いじめられっこがムキになって反応するのが
面白いからいじめるんだよw

347 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:46:00

ひそかに184と218が良い話をしていたのに
おっさんのせいで台無し

348 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:47:57

30超えたら、いじめられっこなんていうなよ。
実力の世界だろ。
おっさん、dtp以外の実力なにあんのか。

349 ：先輩：05/02/21 23:48:13

>>334
よく理解してくれました。感謝します。
ＤＴＰやりたての若い奴らってみんなこうなんですよ。
僕もある程度わかってるから仕方ないとは思ってるんですよね。
まあ、日頃の不満が僕一人にぶつけて解消されるので
あればそれはそれでいいのかと…。
確かに僕自身やっててわかるのですがＤＴＰってストレス溜まる仕事ですよね。
昔は凄く温厚な人と言われたんですが、この仕事を始めてからキレやすく
なったと言われてます。彼らがキレる気持ちもわからなくは無いです。

350 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:49:38

理解じゃねーだろ。
自己援護するなよ。

351 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:50:26

おっさんそろそろ退社しないと
風が寒くて帰りつけないよw

352 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:50:39

> 昔は凄く温厚な人と言われたんですが、この仕事を始めてからキレやすく
> なったと言われてます。

それは絶対ない。もともとキレてんだよ、おめ。

353 ：先輩：05/02/21 23:50:44

>>348
ＤＴＰ以外の実力って、ＤＴＰが本職だからなぁ。
まあ、何をやってもソツなくこなす事は出来ると思うよ。
さっき話にも出てたイラストとかも得意だしね。

354 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:51:50

さんざ２chが何とか言ってたくせに
会社で２chカキコしてる方がやばくない？

355 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:51:57

終電考えたら、あと1時間か。
ばれてるやんW

356 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:52:03

>>349
なんだこの金８まがいのキャラはw
本当に人をイラつかせるのが上手いな
感心する

357 ：先輩：05/02/21 23:54:28

>>354
だから２chがどうとか書いた奴は僕じゃないって…。
別に２chをやる人をとやかく言う権利ないよ。僕だってやってるんだし。
まあ、本音を聞ける部分だけ色んな参考になった。
みんなが悩んでるのもレス見て思うしね。

358 ：先輩：05/02/21 23:55:27

会社で２chにこんな長い時間書き込みしてたら
脱出以前にクビになるよ。

359 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:55:34

悩んでないよ？

360 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:56:53

おっさんと呼ばれる椰子、
おっさんを演ずるがボロが見え隠れしだす。

361 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:57:38

>みんなが悩んでるのもレス見て思うしね。

どのレスだよ。目も悪いのか

362 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:58:41

>> 349
この間市場調査で20代の消費行動を分析してみました。
家賃・光熱費などを除けば、携帯+CD+ホカ弁でほとんど終わり。
今の子は経済的な余裕がほとんどないというかわいそうな結果が出てました。
道理で暴走族が減ったんだなと思ったよ。
クルマどころじゃないんでしょうね。

>ＤＴＰってストレス溜まる仕事ですよね。

DTPのせいじゃないかもしれません。
今の仕事にも将来にも希望がないんでしょうね。
それがなぜなのか、誰のせいなのかが一番問題なのに。

363 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:00:44

おっさんよ
いいかげん何人でやってるか言っちゃえよｗ
やりすぎましたって頭下げちゃえよｗ

364 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:02:21

おっさん、ボロボロ鳥

365 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:07:59

>>362
狭い調査範囲に思えるな。
都心で一人暮らしに限定すればそうなるだろうが、
家族と同居のヤツは消費意欲も旺盛だぞ。

車に関しても、地域格差大。

そこからその結論って、分析が偏ってねーか？

366 ：先輩：05/02/22 00:08:01

>>362
確かに。言いこと書いてくれました。
ＤＴＰが将来に希望持てないって言う人多いけど、それを言ったら
ＤＴＰだけじゃないよ。他のどんな仕事だって将来性ないよって事になってしまう。
何かここに居る住人は印刷やＤＴＰだけ特別な気持ちで居るけど実際は
そうではないんだよね。いろんな業界でここは未来が無いって叫んでいると思う。
俺が最初から首尾一貫して言ってる事はそういう事なんだよね。
ＤＴＰだけ特殊みたいな言い方するなって…。嫌な部分を見たらキリないよ、
もっといいトコ見ようぜ！って事を言いたいんだよね。
それが全てに当てはまるという様なごり押し的な事はもちろん言わない。
人それぞれの事情があるし、極一般論なんだって事わかって欲しいよ。

367 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:09:25

>印刷やＤＴＰだけ特別な気持ちで居るけど

ちがうって、読めてねえおっさん。

368 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:11:13

おっさん探しものは見つかったかい？

369 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:11:31

NEDO関連の新エネルギー開発事業に関わる俺は、
DTPやるよりよっぽど未来があると思ってますけど？

脱出して良かった♪w

370 ：先輩：05/02/22 00:11:59

見つかったよ。
君達の寂しい心がね。

371 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:12:16

じゃあ
＞もっといいトコ見ようぜ！

って、自分のいいトコ伸ばすために脱出したいので、
口はさまないでください＞おっさん

372 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:13:14

>369 NEDOつっても、ググらないとおっさんにわからんよ。

373 ：先輩：05/02/22 00:13:24

>>369
どうやってそんな仕事に転職出来たの？

374 ：先輩：05/02/22 00:15:46

みんなＤＴＰ以外にいろんな才能持ってるんだな。
そういう才能を伸ばして出ていくんなら
それでいいんじゃない？別に止めないよ。

375 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:15:52

>>370
ｷﾓい。追っ払っても追っ払ってもついてくるストーカーの構図だ！

376 ：先輩：05/02/22 00:16:01

>>369
うそだ！うそだ！ぜったいうそだ！！！

377 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:16:35

>>373
趣旨が違うだろーが。
自分は業界に居つづけるんだろ？ｗ　ﾜﾛｽ

378 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:17:26

偽もんでもいいが、もっと化けろよ

379 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:18:28

>>373
クライアント経由のコネですけど？

もともと、ずっとプランニングから(コピー・DTPまで)やってたし。
そのあと商品開発・SP企画～実行なんてのもやってたんで。

今は広報関連全般関わってます。
プレスリリースから、広報資料のアウトライン作り、
事業計画から販売計画の策定とか　etc.

いったい、先輩何人いるんだよw

380 ：先輩：05/02/22 00:18:33

変に思うけど、最初からそういう能力あるんなら
最初からそういう道を何故選ばなかったのかなぁ～～って言うのが
疑問に残る。だって入る時はＤＴＰが自分の天職だと思って
やってたんでしょう。ＤＴＰやりながらどうやったら
そんな能力を養ったかも疑問。忙しくて勉強も出来ないだろうに。

381 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:20:10

>>380
そういう組織が大学出た頃整ってなかったからじゃねーか。
なにいってんだ、おっさん。
世間しらねーな。

382 ：先輩：05/02/22 00:20:40

>>379
へぇ～～そりゃ凄いじゃない。
頑張ってよ。

383 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:20:50

おっさんまたﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁする

384 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:21:09

＞だって入る時はＤＴＰが自分の天職だと思って
＞やってたんでしょう。

入るときから天職だって？あんただけだよ。

385 ：先輩：05/02/22 00:22:12

>>381
へぇ～～。
でもＤＴＰをやろうと思った決断って…。まあいいか。

386 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:22:17

妄想が激しい方のおっさんが本物

387 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:23:27

>>385
DTPやろうとおもったんじゃねーって。
DTPは単なる金儲けの１つのスタイル。
別に儲けでるなら、写研でもよかったぜ。

388 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:24:06

先輩今日もタクシー帰りですか？

389 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:24:24

どっちも同類項だよ。
先輩同士でなw　悲しいおっさん。似たものが寄ってきちまった。

390 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:24:24

俺はオッ三に賛同するよ。業界で働くまともな人の意見。
ここで以上に食いついてる奴らの方がわけわからん。そんな嫌なら
辞めればいいじゃない。負け組みだの騒いでるけど仕事が辛くて辞めた
人間なんて負け犬以下だよ。自分が働く業界、仕事に誇りを持ち
良い業界にしたいと思うのがそんなにおかしいかな。
俺はもう辞めてるけど。

391 ：先輩：05/02/22 00:24:37

>>379
いいな、いいな！
僕もコネで入れて貰えませんかねぇ～～。
フォトショとクォーク使えますんで…。

392 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:25:04

こんな40近辺のおやじがいることが許せない

393 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:25:49

>>390
だから辞めたんだって。
あんたも嫁ねえなあ。
同じじゃないか。

394 ：先輩：05/02/22 00:27:09

結局、みんな辞めてるのか…。
でっ、みんな今何やってるの？？

395 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:27:15

>>390 >>393 ﾜﾛｽ　結局業界離れてるﾔﾝ

396 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:27:40

どこの会社仲間内でつか？

397 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:28:01

>>394 脱出スレ嫁。3と4だけでもいい

398 ：先輩：05/02/22 00:28:09

そろそろ俺も脱北すっかな

399 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:28:50

やっぱ牛乳でしょ
やっぱそうなるっしょ

400 ：379：05/02/22 00:30:01

>>382,385,391
もっとうまく化けてくれw

アプリ使えるだけのヤツはいらんですよ。
「小難しい内容の、ターゲット・TPOに合わせた的確な噛み砕き」が
できるなら欲しいですけど。要、構成力・文章力。

401 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:30:05

つ
ま
ん
な
い
ね

402 ：先輩：05/02/22 00:31:15

>>397
読んできま～～す！！
ちっくしょう！ずるいぞ、ずるいぞ！！
人が知らんうちに抜けがけしやがって～～！！
俺だって脱出してやるからね！ふ～～～～～んだ！

403 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:31:17

バレたならみんなで
カキコしちゃえってw

404 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:31:36

NEDOだったら、FrameMaker使いこなせれば
けっこう手薄の仕事があるんじゃない？

って、379じゃないけど、なんで俺が知ってんねんw

でも、脱出しなかったら、他でのニーズはQXやイラレではない、って気付かないよね。

405 ：先輩：05/02/22 00:33:48

>>400
僕なんかどうっすか？
小難しい理屈っぽい薄っぺらな文章力書くの得意なんですけど、
それにキータッチでもの凄い速さで文章打ち込みますがダメですか？？

406 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:33:52

ほら、おもった通り、おっさん終電に向かって走ってるじゃん

407 ：先輩：05/02/22 00:35:18

FrameMakerって何ですか？
イラレやフォトショより凄いソフトですか？
僕も覚えたいんで教えて下さい。

408 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:36:10

必死だね>>愛すべき先輩

409 ：先輩：05/02/22 00:37:37

関係ねーよ！
脱出するためにはなりふりかまっていられるかってーの！！

410 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:40:24

みじめな会社w

411 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:42:29

>>409
いや、そのとおりだよ。
前出のおっさんより素直でよろしい。

412 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:48:41

おっさん0時過ぎに退社したよｗ

413 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:48:49

偽者が現れた瞬間、スレ消沈。

414 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:49:54

ねーねー、先輩を語ってる人って何が楽しいの？

415 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:51:46

みんなから相手して貰うのが楽しいんじゃないの？
会社じゃ誰からも相手にされてないんだろ。

416 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:52:24

おっさん交代制

417 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:56:32

偽も釣られて姿を現したしなw

418 ：氏名トルツメ：05/02/22 00:56:53

どーでもいいけど業界去ったスレにまで書くなよ

419 ：氏名トルツメ：05/02/22 01:01:12

業界去ったスレはおっさんの故郷。ｗ

420 ：氏名トルツメ：05/02/22 01:01:55

あっちにはもう書かない宣言しただろ＞偽者もな

421 ：氏名トルツメ：05/02/22 01:05:29

あっちはこの板唯一の希望の光だ。
おっさんも偽善者も荒らすなよ

422 ：氏名トルツメ：05/02/22 01:05:41

このスレの隠された意図を感じないかね？

423 ：氏名トルツメ：05/02/22 01:07:32

おっさん、隠されたとか妄想こいてんじゃねーよ

424 ：氏名トルツメ：05/02/22 01:10:15

道路空いてるよ

425 ：氏名トルツメ：05/02/22 01:14:07

しかしあっちのスレはおっさん居なくなったとたん、寂れてる気がするが。

426 ：氏名トルツメ：05/02/22 01:17:03

おっさんは複数交替
偽おっさんまで出るとややこしーよ。

427 ：氏名トルツメ：05/02/22 01:18:40

おっさんは全て叩く！

428 ：氏名トルツメ：05/02/22 01:23:49

基本的におっさんは長文主義者。
１～２行で言葉が続かない奴は偽者の可能性大。

429 ：氏名トルツメ：05/02/22 01:27:47

おっさん　なんだ　DTPの名物キャラになったな　対したもんだ

430 ：氏名トルツメ：05/02/22 01:28:22

でもおっさんのスキルは他業界で通用しないって
にせもののおかげで、余計露見しちまった。

431 ：氏名トルツメ：05/02/22 01:32:29

２７、８でこの仕事してるひとは頭がおかしいと認めていい

432 ：氏名トルツメ：05/02/22 01:40:08

どき。

いや、来月から新しい仕事だから…いいよね？

433 ：氏名トルツメ：05/02/22 06:42:12

私はSystem6.0.7の頃からの筋金入りのフリーマカーデザイナー。
当時はシステム環境を一通り揃えるだけで400-600ﾏｿ位掛かったんだよ。
モリサワフォントは１書体10ﾏｿで、プリンタ用とATM用を10書体揃えるだけでも200ﾏｿ。
今なら、必要最小限のシステム環境であれば100ﾏｿでお釣が来るのにな（w
まぁ、それでもギャラが良かったから、現在よりも回収効率はとても高かった。
PSモノクロレーザーで出力したカンプを顧客に見せるだけで感動してもらえたもんだ。
カラーで出力すればカンプ１枚で数ﾏｿ貰えた夢の様な時代だったんだわ。
今じゃ、カンプで金くれなどと口が裂けても言えなくなってしまったな。
クォリティ重視の優良顧客は我々世代がが独占してしまっているし、
デザイン的要素が少なく量の多い仕事は大手印刷屋が牛耳っているから、
これから起業して成功するのはとても大変なことだと思う。
DTPエキスパートの資格を持っていても、デザインができなければ印刷屋のオペレーターか、
印刷屋の下請けフリーオペレーターにしかなれないからな・・・。
これからの時代は、システム環境の先進性よりもデザイナーがさらに問われる時代になった。
同じシステムを用いても他人には真似のできない感性の部分が重要だと思われる。
若者達よ、勝ち組になりたくば感性を磨け・・・。

434 ：氏名トルツメ：05/02/22 07:11:07

朝からまた勘違いおやじ登場かよ？
へこましたろか？

435 ：氏名トルツメ：05/02/22 08:16:01

読んでやったら、内容無しのMac回顧と
「道具じゃなくて使う人が重要」かよ。
当たり前の一般論。おっさん以下だな。

>クォリティ重視の優良顧客は我々世代がが独占してしまっているし

独占もしてないし、優良顧客は今後もいくらでも出てくる。
無ければ担当者育てるだけだ、アホが。

436 ：氏名トルツメ：05/02/22 10:08:37

>>独占もしてないし、優良顧客は今後もいくらでも出てくる。
無ければ担当者育てるだけだ、アホが。

凄い前向きな発言じゃない。頑張って育てて
この業界で頑張ってくれ。

437 ：氏名トルツメ：05/02/22 13:30:58

長文は読まないことにした！

そこまで暇じゃねーし

438 ：氏名トルツメ：05/02/22 14:01:06

>>437
おっさんは完全に無視って事だね。ｗ

439 ：氏名トルツメ：05/02/22 14:58:39

>>438
そうそう。
アホにレスする暇があったら、企画でも考えるっつうのw

440 ：氏名トルツメ：05/02/22 16:26:17

>>434-439
藻前ら、見事な釣られっぷりだなw

441 ：氏名トルツメ：05/02/22 18:15:08

釣りだったのか……

442 ：先輩：05/02/22 20:53:09

何かオヤジ狩りスレみたいになってるな…。
先輩達が真面目に忠告してもまるっきり聞く耳持たない。
おっさんだと判断された瞬間、こぞって叩く。
嫌気がさしたスレって本来どういう意味よ？
嫌気がさした者達の愚痴をただ羅列するだけのスレなのか？
それを聞いてみんなでそうだ、そうだと同調すると言う…。
そんな事やってて何の意味があるのかと思うよ。
せっかく業界の先輩達の意見が聞けると言うのに
こういう貴重なチャンスを自分達自ら潰していると思う。
もったいない話だよ。

443 ：氏名トルツメ：05/02/22 21:20:56

>>442
それは、ここが「DTPに嫌気がさした人」のスレだから。
そういう忠告は別のスレでやればいいことでしょ。
無理矢理に「ねじこんでくればいい」ってわけじゃないし。

444 ：先輩：05/02/22 21:33:42

他へ行けって行ってもほとんどがこの手のスレだからね。
まあ、僕が問題だと思ってるのは
どういう経緯で嫌気がさしたかって事なんだよ。
入社した時はみんな夢と希望を持って入社したわけだからね。
結局、この手のスレでの受け売りが多いんじゃないかと思う。
ＤＴＰは誰でも出来るだの、将来性が無いだの印刷は無くなるだの
無責任にレスする輩がいるから見ている奴が不安に思う部分もあるんだと思う。
だからなるべくこういうスレを放置しないで、いい加減な情報に
惑わされない様に勤めるのも業界の先輩の使命だと思ってるよね。偉そうだけど。
何かさ、これから何十年も勤める人達の気持ちを考えると気分悪いじゃん。
まるでＤＴＰや印刷会社に居る奴はお終いみたいな言われ方してさ。
聞いてるとＤＴＰや印刷の歴史を知らない奴が多すぎるよね。
印刷っていうのは歴史が古くてそれなりの誇れる技術職だと言う事を
今の若い人は実感して欲しいよね。

445 ：氏名トルツメ：05/02/22 22:14:35

↑その通り。先輩の意見は聞くものだよ。
今現在、過去で一時でも世話になった業界を悪くいっちゃいかん。
文句を言ってる奴らは結局どうしたいの？嫌なら辞めればいいのに
しがみついて、業界を良くしよう＆前向きな発言には鬼の首とったごとく
からんでくる。なんなんだ？

446 ：氏名トルツメ：05/02/22 22:15:51

なんだ来てたんだ先輩！

んじゃあ今夜のバトルスタート！！！！！！！！！！！！！！！

447 ：氏名トルツメ：05/02/22 22:19:46

歴史を知り　誇りを持てど　金は無し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おっさん

448 ：氏名トルツメ：05/02/22 22:25:06

誇りを持てるように日々勉強。それしかない。
業界の価値を下げてるのは自分達、それに自分たちが
業界の顔という自覚を持った方がいいよ。俺も先輩と同じで
何故そこまでこの業界を卑下するのか聞きたい。労働時間？給料？
面接の時に話し合った事だろ？わかっててやって文句いうのも
筋違いなんじゃないのか？先輩がおかしいとか大多数で中傷してるが
お前らは何が望みなんだ？仕事に対して妙な幻想を抱いてないか？

449 ：氏名トルツメ：05/02/22 22:26:53

↑続き。
馬鹿の一つ覚えみたいに中傷してないで上の問いに答えてみろよ。

450 ：氏名トルツメ：05/02/22 22:31:22

仕事に過剰な期待を抱いてるからそういう事になるんだよ。
お前ら仕事は格好いい物じゃないんだよ。どんな仕事でも
時間を拘束され賃金を受ける。仕事ってのは辛いことを我慢
しなきゃいけないんだよ。馬鹿な書き込みしてる奴らそんなんじゃ
どこいっても勤まらないぞ。どこいったって文句しかでてこないよう
だからな。幼稚すぎる。将来性だの給料だの言うのは10年早いよ。

451 ：氏名トルツメ：05/02/22 22:34:37

俺や先輩が言うことが間違ってると思うならない勇気振り絞って
転職してみな、そうすりゃ言ってた事がわかるから。
表面的な事ばかり言ってないで人生経験を積んでみな。
そうすりゃ仕事の事が少しは分かってくるよ。

452 ：氏名トルツメ：05/02/22 22:36:56

俺は転職組だけどDTPは単なる人身御供だったよ

453 ：氏名トルツメ：05/02/22 22:40:13

>>447
異業種に転職すれば年収アップするとでも思ってるのか？
今どの業界もどんな現状か分かってる？社会経験も少ない餓鬼が
何いってるの？お前に何ができる？また理想の他業界での仕事してる
姿思い浮かべてるんだろ、人生を舐めてるよ、何も分かってない。
お前らが卑下する業界さえも勤まらないのに何いってる？
世の中そんな甘くないぞ。金稼ぐってのは
大変な事なんだよ。この文章の意味分かるか？

454 ：452：05/02/22 22:44:45

俺は120万ほどアップしたけど>>453が怒りそうだから内緒にしとく

455 ：氏名トルツメ：05/02/22 22:49:49

>>454
たかが120万増えただけで安泰とでも思ってる君を不憫に思う。
普通のりーまんにでもなったんだろうが10年後役職就けなかった場合
君の席はあると思う？

456 ：氏名トルツメ：05/02/22 22:52:29

その程度で転職性交とか思ってるとは餓鬼以下だな、
君達は長い残業、ちょっとの給料アップで満足なんだな。
その程度の頭でビジネスの社会にでて社内で椅子取りゲームしても
大負けするだろ。

457 ：氏名トルツメ：05/02/22 22:57:19

＞君達は長い残業、ちょっとの給料アップで満足なんだな。

満足じゃないから「DTPに嫌気がさした人」のスレなのだが

458 ：先輩：05/02/22 22:59:55

ああ、何か僕の言いたい事代弁してくれる人がいるみたいだね。
今まで回りからかなりの反感かってたので内心少しヘコんでたんだが
解ってくれる人もいるみたいで安心した。
別に僕も今の若い奴がダメとか根性が無いとか言ってるんじゃない。
ある程度、ＤＴＰと言う仕事に希望とやる気を持って入って来た筈なのに
すぐダメだとか将来性が無いとか言う奴が多いのが気に入らないだけ。
会社の環境が悪ければＤＴＰ→ＤＴＰへと移ってもいいわけだからね。
ＤＴＰのたった一つの側面を見て卑下するのが結論を出すのは早計すぎると思う。

459 ：氏名トルツメ：05/02/22 23:00:21

460 ：氏名トルツメ：05/02/22 23:02:29

普通の会社に入ったらまず直属の上司に気に入られなきゃ
ならないし、嫌われたら終わり。首か窓際部署に飛ばされる。
30歳～で実績も無く役職につけなければ同じく首か窓際部署。
依願退職に追い込まれる。大企業に入れば安泰の時代はとうに
終わってる。DTPの様に個人プレーは出来ないから各部署に人脈を
作って根回ししなきゃならない。コミュニケーション力は必須。
自信ない人は辞めといた方がいい。あと業務の他にも規則が満載。
アバウトさはまったくないよ。複雑に絡み合った人間関係の中で
他人を押しのけて上手くやっていける人はWELCOMEだよ。

461 ：氏名トルツメ：05/02/22 23:02:43

>>458
同意
もっとDTPの明るい将来性を明示してやってください
具体的に言ってやらなきゃこいつらには理解できんようだ

462 ：先輩：05/02/22 23:12:02

>>460
同意。その通りだね。
僕も一般の会社も経験しているから良くわかる。
ここにいる若い人はまだ社会経験が少ないんじゃないかと思う。
学校→印刷会社とかね。ＤＴＰやってる事がもの凄く技術が無くて
バカにしている人多いけど、それはやってる人が当たり前だと思ってるからだよね。
専門に仕事してる人は誰もそんなの出来て当たり前って言う意識でやってるんだよ。
でもみんな自分の仕事に誇りを持ってやってると思う。
そう思わなきゃ仕事なんかどんな事でもやってられないだろう？
何か特別ＤＴＰをバカにしてる奴が多いし、何でそこまで卑屈にならなきゃ
ならないのかと思う。もっと自分の仕事に自信持てよ。

463 ：氏名トルツメ：05/02/22 23:19:36

464 ：氏名トルツメ：05/02/22 23:23:38

誰にでもできる仕事じゃないのになんで料金（給料）安いんだよぉ

465 ：氏名トルツメ：05/02/22 23:30:29

君達も漠然と言われたまま仕事するのじゃなくて、自分なりに
考え、理論を通せる物を作れるように努力しなよ。そうして実力を
付けていけば社内での発言権もできるし可能性も広がると思う。
営業に嫌な顔されても料金の事も聞き勉強する。言う事は専門で
勉強して言う。まずはそこからやってみなよ。そりゃ言われるがまま
作ってれば君達も腐るだろう。そういう時もあるかもしれんが言うとき
は理論的に説明する。グラフィックは世界的に認められてる職業
なんだから自信もって取り組んで欲しい。

466 ：氏名トルツメ：05/02/22 23:30:34

>>464
心配しなくていいよ
誇りがあれば大丈夫だよ

467 ：先輩：05/02/22 23:32:46

何か言葉が浸透したみたいだね。
こう改めて言われるとみんな心に思う事があるんだと思う。
もう何回も言っているが、ＤＴＰを職業に選ぶ人って
基本的にデザインが好きとか、絵やイラスト、漫画を書くのが好き
って言う人が多いと思う。
まるっきりの単純作業で仕事する人なんか居ないよね。
俺もそうだから…。だから印刷物をレイアウトする時でも少しでも
俺のデザインを見てくれって感じで人とは違う物を極力作る。
それでクラに気に入られたら、今度は指名されて仕事が来たりするからね。
こういうやりがいみたいな物を仕事の中で見つけた方がいいと思う。
いい意味でのプライドやクリエイター気分を味わった方がいい。
そう言う事を言うとすぐバカにする奴がいるが、そうじゃない。
ＤＴＰは誰がやっても出来る。なんの技術も要らないじゃなくて
自分じゃなきゃこの仕事は出来ない位の自尊心を持ってやった方がいい。
そうやって自分で自分の仕事に付加価値を見つけ出し、喜びを持って
やる。そうしなきゃなかなか仕事が続かないと思うよ。
みんな仕事を卑屈に考えすぎるんだよな。
まあ、毎日忙しいから頭も疲れているとは思うけどね。

468 ：氏名トルツメ：05/02/22 23:34:30

プライドはお金じゃ買えないからな
世の中大事なのはお金だけじゃない
世間的には認められてないが世界的に認められてる仕事やってるんだから誇りを持てよ
この守銭奴め！

469 ：氏名トルツメ：05/02/22 23:39:31

俺は大企業の一般職からこの業界へ来たが、後悔どころかやりがい
があって満足してるよ。大企業と言うと聞こえはいいかもしれんが
全て管理されていて家畜になった気分だった。定年雇用も崩壊してるしね。
好きな事を仕事に出来てるんだからもうちょっと頑張ろうよ。
一般企業→この業界ならまだわかるけど逆はいろんな意味で
大変だよ。一般職の歯車になってリストラに怯えるくらいなら
この仕事で腕一本でやる方がまだ将来性がある気がするんだけど。

470 ：先輩：05/02/22 23:42:34

>>464
そんなに低いものかな？残業代が出ないとかなの？
上を見たらキリないけど、生活していく上で苦しいと言うのなら問題だ。
低い、低いと言う話をよく聞くけど、実際聞いてみると平均だったりする。
大企業とかと比べてしまってるんじゃないかと思う。
僕も零細に勤めてるけど、まあ高いとは言えないがまったく低いとも言えない
とこだよ。
世間にはもっともっと労働が過酷で一日中汗水働いて休日も無いのに
印刷会社より低いところもある。低いトコと比べても仕方ないかも知れないけど
事実腐るほどあるって事は覚えておいた方がいい。
ＤＴＰは技術職だけど、もっとお金が欲しいならもっと技術を磨かなければ
ならないだろうね。まあ、会社によっても評価が違うから…。
自分はもっと取れると思うんなら他の会社へ面接に行ってみるのもいいかもね。
ＤＴＰやってる人は大抵、作品の提示を求められる事が多いと思うから
自分の技術に正当な値段を付けて貰えると思うよ。
それで自分の力量を測ればいい。それで自分にも自信持てるからね。
社長に給料アップの交渉材料にもなるし、一度やってみたらいいと思う。
何もしないで不平不満言ってるのは良くないよね。何しろ時間も無駄だよ。

471 ：氏名トルツメ：05/02/22 23:44:44

自分じゃなきゃこの仕事はできないなんてのはないよ。
一線を超えるデザイン作れる人ならどんなものでも作っちゃうよ。

言っちゃわるいがおっさんのやってるディスカウントショップのデザインなんて
デザインじゃないよ。そりゃ切り抜き大変だ？色あわせ大変だ？
スキャンの指示から文字うちから大変だ？
でもそりゃデザインじゃあないよ。
だって誰でもできるもん。

472 ：先輩：05/02/22 23:49:20

おれオッサン
ちんぽでっかいよ

473 ：氏名トルツメ：05/02/22 23:50:26

>>471
君も本当表面的な事しか分からないんだね、先輩さんはドラックストア
のポップや印刷物ならほぼやってると書いてるだろうに、これは相当
信頼されてないと全ては任せて貰えないよ。君が反応した言葉は「チラシ」
だろ。一線を越えるデザインったって人は十人十色、同じ物は出来る事は
絶対にないってわかってる？お客の好みだってあるんだし。君は働いた
事あるの？ないなら分かるけど働いてるならまだまだ駆け出しも良いところ
だね。

474 ：先輩：05/02/22 23:54:34

ああ、一般職から来た人であればそこら辺は熟知してるみたいだね。
僕も大企業からの転職でした。
大企業と行っても会社がおかしくなって転職せざるをえなくなったんだけどね。
もし会社がおかしくならなかったら一生そこに居たと思う。
確かに大きな会社に居るとまるっきり会社の歯車状態で自分の個性どころか
年功序列の形態で実力があろうが仕事が出来ようが関係ない状態だった。
会社がおかしくなった時、世の中何やっても安定なんて無いなと思ったよ。
だったらもう金の事は二の次で自分の好きな事を思いっきりやろうと
思ってこの業界に入ってきた。物を書くとか作るのに自信があったからね。
若い奴はそういう根本的な大事な部分を忘れている奴が多いと思う。
ＤＴＰだって自分の技術が上がればどんな将来の展望が開かれてる
かも解らないし、正に実力勝負みたいなやりがいがある仕事だろうと思う。
逆に印刷会社から出て行ってもどこにも安定なんて言葉は無いんだよ。
俺は良く実感してるから…。だったら人生好きな仕事やってそれが
どんな結果になっても素直に受け入れる位の度量を持とうよ。
もし、会社が無くなってもその時はその時、努力した自分はきっと
どこかで救われると言う事を信じて仕事を続けようよ。

475 ：氏名トルツメ：05/02/22 23:54:39

お客の好みにあわせてどんなもんでも作れるのが一線だな

476 ：氏名トルツメ：05/02/22 23:54:50

君達も作るだけじゃなくて料金の事を少しは聞いて
客に会えるなら会いにいけよ！業務の一部じゃなく図々しくても
全体に関われよ。値段も何もしらずに客の顔も知らず
PCやってりゃそりゃ嫌になるのも分かる。君が作った物でお金が
動き、知らない所で関係者も働いてるんだよ。それから始めてみな。
まじで変わるよ。

477 ：氏名トルツメ：05/02/22 23:54:56

おっさん、面倒だから1人2役はやめてくれ。
キャラかぶりすぎてて混乱する。

478 ：先輩：05/02/22 23:57:47

>>473
素晴らしいフォローをどうもありがとう。
そういう事です。
何か少しの側面だけ捉えて噛み付く人多いけど、
全部事細かに説明してたらキリがないよ。
ある程度は関連的に汲み取って欲しい。

479 ：氏名トルツメ：05/02/22 23:58:24

>>476
それがやりたくてもできない職場もあるわな。

480 ：氏名トルツメ：05/02/22 23:58:53

別にでかいのはいいけどさ
ここに書き込むこたないじゃんよ？

481 ：先輩：05/02/23 00:00:10

>>476
あっ！何か凄いよ。
僕が思ってる事書いてくれてる。

>>務の一部じゃなく図々しくても全体に関われよ。
ここ凄く大事な事。

482 ：氏名トルツメ：05/02/23 00:01:48

自作自演劇場

483 ：先輩：05/02/23 00:05:49

>>479
何かさ、職場に改善提案とか無いの？
印刷会社ならみんなこぞってＩＳＯとか取得したんじゃないの？
これって品質管理の第一歩だと思うんだけどみんな勉強していない？
まず指示書に仕事の料金とか営業に提示させるといいよね。
制作料金とか記載して自分は実際どの位の仕事をしてるのか？と
言うのを良く理解した方がいい。
安い仕事をバカ丁寧に凝りに凝って仕事をしてないか？と言うのが
解ってくる。仕事に対する構え方も変わってくるからね。

484 ：氏名トルツメ：05/02/23 00:06:00

>>473
「何を作っているって印刷物のほとんどの物を作ってるよ。
　でかいのはディスカウントストアーのチラシとかね。
　店内ポップから全て一人でやってる。写真なんか何百点だよ。」

この書き方を見る限り「でかいのはディスカウントストアーのチラシ」だぞ。

店内ポップよりチラシの方がでかいようなことを言ってるとこを見ると
店内ポップの内容なんてたかが知れてると思うのは間違いじゃないと思うが。

だいたいね、写真なんか何百点だよとか言ってる時点でもう……

485 ：先輩：05/02/23 00:10:51

>>482
全然自作自演じゃないんだけど…。
なんか人が肯定されるのが信じられないみたいだね。
ちゃんと解る人は僕が今まで口をすっぱくして言った事を
みんな理解してくれてる。
やっぱり他の仕事も経験して来てるからかな…。
だから君達みたいにまだ社会経験が少ない人や印刷会社オンリーな
人は考え方が歪んだり、不平不満を口にしたりするんだよ。
ＤＴＰや印刷会社に魅力を感じている人なんかたくさんいると
言う事を肝に銘じた方がいい。

486 ：氏名トルツメ：05/02/23 00:12:51

>>484
君はネガティブ杉。もっと前向きになって捻くれた心を
元に戻さないと何やっても続けるのが辛くなっちゃうよ、

487 ：先輩：05/02/23 00:16:23

>>484
何でかいって大きさでしょ？
ポップの方がでかいって言いたいの？
ポップって大きさは確かにでかいけど、デザインなんか
単純で明快な物だし作る時はＡ４位で作るからね。出力の時拡大するだけで…。
チラシはそうはいかないでしょ？
写真もさ、大抵大きな印刷会社じゃスキャナオペの人が居るんじゃないの？
それを全部自分一人で全部補正から切り抜きやってるんだって。
まあ、全然自慢じゃないけど、作業が大変だって事が言いたかっただけ。
うまく伝わらなくてごめんな。

488 ：氏名トルツメ：05/02/23 00:21:22

マクロで語るべきところをミクロで語ってんだよ、おっさんは。
だから、誰にも論旨が理解できないし、聞いてもらえない。

あんたはまず視野が狭いのと話がヘタなの自覚しろ。
コミュニケーションはそれが無いと始まらない。
その上で、頭に「要するに」を付けて、論旨が何かをまとめてから話すクセをつけろ。

489 ：484：05/02/23 00:22:30

あー、そういうのじゃなくてさ、
まーいーや、俺が悪かったよ、でかいよさすがだよ。
じゃあ頑張ってな

490 ：氏名トルツメ：05/02/23 00:25:09

紙焼き機と手動写植機があればなんでもできるじゃん！
↑
１５年前の俺

491 ：先輩：05/02/23 00:27:21

>>488
まあ、話上手じゃないのは認めるよ。
そんなに細々した事までフォローしてしゃべれないしな。
でも言いたい事はある程度解るだろ。
その位は汲み取ってくれよ、雰囲気でさ。
何か言葉尻の揚げ足取りばかりされるからこっちも言ってる
事が支離滅裂になってくるよ。

492 ：氏名トルツメ：05/02/23 00:32:25

>でも言いたい事はある程度解るだろ。
>その位は汲み取ってくれよ、雰囲気でさ。

仕事でも消費者にもそれを期待してるとしたら、
レベルとしては最低ですよ。
広告物を生業としてるなら、噛み砕きが下手なのは致命的。

493 ：氏名トルツメ：05/02/23 00:34:54

>でも言いたい事はある程度解るだろ。
>その位は汲み取ってくれよ、雰囲気でさ。
こういう客が一番やっかいだ。
もー出来上がってさ、最悪印刷されちゃってから
「違う違う～言っていたのと違う～」とかごねる
カンプもイメージスケッチもちゃんと見せてるのによ？
すげー嫌な思い出

494 ：先輩：05/02/23 00:36:18

>>490
それでいいんじゃない？だってその時はそうなんだから…。
決して間違った事は言って無いと思う。
むしろそれ位の自信をもって仕事に望んでいた自分を誇りに思うべき。
過去の事を全部否定して言ったらキリないし、未来がどうかなんて
想像しても仕方ないわけで…。
今はマックがあれば何でも出来る！それでいいじゃない。
それ時々で技術を身に付け仕事頑張ればいいんだよ。
新しい技術が開発されて新しいマシンが誕生してもそれを覚えりゃいいだけの事。
何をみんな不安がってるの？「諸行無常」って言葉知らないの？
いっさいの現象はつねに移り変わって一つの状態にとどまることがない、
という事だよ。
世の中は常に変化してるんだよ。ＤＴＰが無くなったらとか言うけど、
そしたらまた新しい技術に自分達も対応し適応していく。
ずっと通用する技術も仕事もありはしないんだよ。

495 ：氏名トルツメ：05/02/23 00:37:50

イイジャナ～～イ！

496 ：氏名トルツメ：05/02/23 00:39:48

諸行無常は知らないけど涅槃寂静なら知っている

497 ：先輩：05/02/23 00:41:52

>>493
だからさ、そういうのを理解してくれって言ってるの？
そんじゃ何か？一から十まで全部説明しなきゃ理解出来ないってーのか？
最初からそんな客相手の話なんかしてないだろ？
あなたがＤＴＰやってて俺もＤＴＰやってて、
仕事内容もある程度理解できるだろ？
イラレの操作の話したって通じるだろうし、それをＤＴＰを知らない
客に話して理解できるか？
俺はあなた達に話しているんだから業界仲間ならある程度
要するに説明しなくてもこちらの気持ちが汲み取れるだろって事が言いたいの？
わかるでしょ。

498 ：氏名トルツメ：05/02/23 00:44:50

おっさんいくら言っても
おっさんの同世代を除けば
読者が求めている方向性を無視してどんどん発言してっから
受け入れられるわけもない。
まじめに読んでも、結局は将来はわからないちゅー同じ論理になるなら、
将来に若いのがかけてみるのは当然。
おっさんがここに居つづける自体、おっさんの人生で冒険をしなかったことを
本能的にみんなわかってんだよ。
だから、このスレも、おっさんの存在自体スレ違い。
バカにするとかいうけど、バカにされないような内容なら、誰もバカにしないよ。
おっさんよ。

499 ：氏名トルツメ：05/02/23 00:45:52

＞バカにされないような内容なら、誰もバカにしないよ。

これ真実だね。

＞おっさんがここに居つづける自体、おっさんの人生で冒険をしなかったことを
＞本能的にみんなわかってんだよ。

だから誰も聞きかない。

500 ：氏名トルツメ：05/02/23 00:46:38

おっさん、ここにはいらないんだよ。マジで。

501 ：氏名トルツメ：05/02/23 00:52:55

それでもこれだけスレが延びてる。
ここ最近なかった速さだよね。面白いなぁ。

一部上場企業の中のしんどさは、経験ないから友人から聞くしかない。
とても私に勤まるようなシロモノじゃないなといつも思う。
その代わり20代で年収1,000万円越えてるけどね。
いつクビになるか、もしくは部署閉鎖でリストラされるかにおびえ、
どんな理不尽なことでも、上司の命令は絶対。
西武の元社長が自殺せざるをえなかったのを理解できないだろうな。

502 ：氏名トルツメ氏名トルツメ：05/02/23 00:54:20

印刷産業自体が衰退の一途をたどっている中、先輩の言う
ことは、私の耳に何とも空しく響くだけですが・・・。

503 ：氏名トルツメ：05/02/23 00:55:11

俺、おっさんの話聞きに来てるわけじゃないんだよね。

どういう経緯で嫌気がさしたかなんて、

正　直　ど　ー　で　も　い　い　。

もうおっさんネタ飽きた。他のないのー？ﾏﾀﾞｰ？（AA略

504 ：氏名トルツメ：05/02/23 00:58:55

おっさん「カンプ」の意味わかんねのか？

505 ：氏名トルツメ：05/02/23 01:02:01

そうそう
もうおっさんネタ飽きた
し
もうおっさん"の"ネタも飽きた

506 ：後輩：05/02/23 01:04:54

どーもー！
おっさんに代わって
今度から僕がみなさんのお相手いたしマース！
よろぴくねー！

507 ：氏名トルツメ：05/02/23 01:05:40

夏に向けてTシャツでも作らね？
俺の知っているTシャツ屋は１枚５０００円以上でうってる
元はMacで作ってそれをアイロンプリントしてるだけだ。
だから無地のTシャツ代は１００円。アイロンプリント２００円。
すげーもうけ
売れる理由はそいつのデザインが世界に一つしかなくて、その店でしか売ってないから
もちろんデザインはすげーかっこいい

508 ：氏名トルツメ：05/02/23 01:06:39

後輩は童貞ですか？

509 ：吾輩：05/02/23 01:07:28

猫である…
名前はまだない

510 ：氏名トルツメ：05/02/23 01:08:23

おっさんはそごいな～

511 ：氏名トルツメ：05/02/23 01:10:05

>>506
で、脱出ネタを引き出そうって？ｗ

512 ：氏名トルツメ：05/02/23 01:17:19

後輩でも吾輩でもいいよw

なんか違う話しよーぜー

513 ：氏名トルツメ：05/02/23 01:19:09

おう、
おっさん今ごろ何やってんのかなー？

514 ：氏名トルツメ：05/02/23 01:19:56

おっさんマーケティングとか豪語するくせに
この板の動向を無視するところは、
マーケティングなんざできやしねえ。

515 ：氏名トルツメ：05/02/23 01:21:06

結局、おっさんの話かよ。ｗ

516 ：氏名トルツメ：05/02/23 01:28:14

ようやくおっさん理解してくれたようだな

517 ：氏名トルツメ：05/02/23 01:28:43

俺様はおっさんの言ってる事は大体わかるぞ。といっても200レスくらいしか斜め読みしてないが・・・。

言える事はひとつ。おっさんは暇だという事。おっさんは変な奴。
おっさんは若いのを一所懸命かまって助言しようとしているが、おっさん自身どうなのか不明。

まぁ、俺なら自分にわがままで、同業に厳しいからおっさんみたいに、意味もなく無償で助言しないけどな。おっさんって良い奴だな。

518 ：氏名トルツメ：05/02/23 01:29:37

おっさんといえばダジャレじゃね～？
ダジャレを言うのはだれじゃ？
（爆笑）

519 ：氏名トルツメ：05/02/23 01:29:44

今日はクラ主催の、俺送別会に行って来たぜー。

大変だった頃の思い出話やら、ぶっちゃけ話やら
今まで飲んだ事なかった人とも飲めて、すげー楽しかった。

ここんとこ送別会続きで、大変ありがたい事だけど
正直肝臓やばいし、後ろ髪引かれる思いもある。

だけど、この「これからもっと世界が広がりそうな予感」てのも、
俺が外に出る決断したから、手に入れたものなんだよな。
俺は俺の住む世界、もっと広げてくぜー。

みんな、がんばってな。
俺は、新しいフィールドで、今の俺より高い所目指して頑張る。

520 ：氏名トルツメ：05/02/23 01:30:36

おれもわかるよ。

でも、助言になりえてないんだよ。

で、おっさんのように業界に居つづけたいならいいじゃん。
そうじゃないやつが多いから、何いってもむだ。

521 ：氏名トルツメ：05/02/23 01:34:25

ほんとに嫌気が差した　ばかくさいあまりにも
仕事内容が

522 ：氏名トルツメ：05/02/23 01:35:11

つ～か死んだら？

523 ：氏名トルツメ：05/02/23 01:35:44

でもＤＴＰやってる奴って平均して何年位で辞めてるんだろ？
かなり回転速いのかな？１０年もやってる人居ないよね？

524 ：517：05/02/23 01:35:56

辞めたい奴は勝手に辞めさせればいいのにな。（除く自分の部下）
DTPやクリエイティブなんて稼げないし、労働時間長いんだから好きでない奴は
とっとと自分の天職見つけろって。

おっさんとか俺様とか、この道で逝くって奴以外は我慢して残っても時間の無駄だぞ

525 ：氏名トルツメ：05/02/23 01:40:39

>>524
確かにね。
あまり業界知らないで入ってしまった人は
労働時間の長さや薄給で嫌になってしまうのかも知れない。
よほど好きでなければこの仕事は続けられないよね。

526 ：氏名トルツメ：05/02/23 01:44:46

おっさん位の歳になればたとえ仕事辛くても動くのがおっくう
になるのかも知れないなぁ。って言うか動けないだろ。

527 ：氏名トルツメ：05/02/23 01:47:28

若い奴がどんどん居なくなるのはおっさん位の歳の人には
寂しく感じるもんなんだよ。

528 ：氏名トルツメ：05/02/23 01:49:58

せっかくおっさん以外の話してるのにスルーかよw

529 ：氏名トルツメ：05/02/23 01:50:04

おっさんは朝ちんこ立たないらしいが

530 ：氏名トルツメ：05/02/23 01:55:19

好きだという屑ほど常日頃文句ばかりなのは何故？

531 ：氏名トルツメ：05/02/23 02:04:32

いろいろ文句言いながらも

おっさんの長文に律儀にレス返してるおまいらが

この業界の状態と激しくかぶって見えるぜw

532 ：氏名トルツメ：05/02/23 02:08:02

ああ、アンタのようなやつね

533 ：氏名トルツメ：05/02/23 02:43:38

２４から２６でやめていくう

534 ：氏名トルツメ：05/02/23 03:59:02

>>519

ちと遅れたが、オメ。

535 ：氏名トルツメ：05/02/23 04:45:21

>>525
そうなんだよね。
入る前から、こうなろう、デザになろう、DTPをやろう
なんて決めて、いや決め付けて入ってきてるわけじゃあるまいし
おっさん、スタート地点で待ちガッ取る。ぬるぼ。
おっさんはいいんだよ。
他をそおっとしておいてくれよ。

536 ：氏名トルツメ：05/02/23 09:46:54

こんなことしたって戻ってきやしないぞ。
自業自得にも気付けないとわ、どうしようない。

537 ：氏名トルツメ：05/02/23 16:51:40

正日マンセーの北朝鮮の人と、
DTPマンセーのおっさんの共通点について。

　1. 外に対する正確な情報が遮断されている。
　2. 崇拝対象に疑いを持たず、生涯尽くそうと思っている。
　3. 脱北は絶対うまくいかない。今の現状が一番いいと信じる。
　4. 自分の思想に異を唱えるのは、許せない敵対行為。

<丶`∀'> ＜DTPは将来有望な業界ニダ

538 ：氏名トルツメ：05/02/23 19:32:49

先輩さんの書き込みざっと読ませていただきました。

自分はどうしてもＤＴＰ関係の仕事がしたくて就活していましたが
実務経験（及びＭＡＣの技術）無しでは相手にしてもらえず、
大学卒業後、地元の職業訓練校の印刷科に入ってもうすぐ１年になります。
知識・技術など、やっと派遣の未経験可に応募できるレベルになったかな、
という感じです。でも実務経験無し、社会経験無しで正直焦っています。
この職種の希望の無さ、厳しさ等は周囲で散々聞かされてきました。
散々迷いましたがそれでもこの仕事に就きたいです。
ご迷惑でなかったら相談に乗っていただけないでしょうか？
いきなりで厚かましいですが宜しくお願い致します。

539 ：氏名トルツメ：05/02/23 19:57:06

>>538
やりたいならやれば？
ただし、仕事に就いてから起こる全ての出来事は、自己責任という認識は持ってね。
ミサイルが飛び交い、爆弾の雨が降るイラクに自ら行く様な物だから。

540 ：氏名トルツメ：05/02/23 20:02:29

>>538
2Chにそういう期待を持つ君は、
すでに終わってる。
アーメン

541 ：氏名トルツメ：05/02/23 20:11:39

釣りかおっさんお自演っぽいな。

万が一マジだったら正気じゃないな。

542 ：氏名トルツメ：05/02/23 20:15:49

これから始めたい奴が
嫌気がさしたスレに来るわけねえだろ

543 ：氏名トルツメ：05/02/23 20:19:06

どこかで見たような長文と、
「DTP」が全角、「Mac」が全角大文字MACになるクセが(略)

「熱意ある若者に、DTP精神を教えて勇気づける、頼れる先輩」って
シナリオは、昼間作ったんだろうな。

544 ：氏名トルツメ：05/02/23 20:25:45

じゃあこれから先輩のありがたいレスが付くわけか。
激しくスレ違いだな。他スレ紹介してやれw

つーかもう飽きた～ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

545 ：氏名トルツメ：05/02/23 20:31:02

設定に無理があるな。

DTP目指すなら、オペ養成系かデザイン系の学校行くだろう

何が悲しくて、大卒出て真っ直ぐ
印刷工目指さなきゃいけないんだよw

546 ：氏名トルツメ：05/02/23 20:34:18

>この職種の希望の無さ

この振りが、重要な伏線なわけですね。

547 ：氏名トルツメ：05/02/23 20:49:15

先輩の相談まだ～ﾁﾝﾁﾝ

548 ：氏名トルツメ：05/02/23 21:01:11

先輩ネタはもういいよ！

549 ：氏名トルツメ：05/02/23 21:27:05

せっかく先輩が自演しようとしてたのに
お前ら邪魔すんなよ。先輩の気持ちも考えろよ。

彼は将来の不安と必死で闘ってんだよ。
天職のつもりの印刷会社ではうざがられ、後輩には馬鹿にされる日々。
40過ぎて独身。もちろん女性経験は風俗のみ。
増える体脂肪、減少を続ける頭髪。哀れだろ？
ここだけが彼の居場所なんだよ。

550 ：氏名トルツメ：05/02/23 21:30:44

>>538
正直、こんな仕事にも就けないってことは、君に人間的に問題があるのかもしれん。

551 ：氏名トルツメ：05/02/23 21:30:45

先輩ネタはもういいよ！

552 ：氏名トルツメ：05/02/23 21:31:32

>>550
逆に社会的にはごくまっとうな人かもよw

553 ：氏名トルツメ：05/02/23 21:32:43

切腹！

554 ：氏名トルツメ：05/02/23 21:49:10

>>552
いや、印刷屋にも就職できないというのは、産廃処理業者にも就職できないに等しい

555 ：先輩：05/02/23 21:55:29

>>543 >>549
そんなわけないじゃないですか。
僕もですね。実はちょっと色々思い悩んでいました。
ＤＴＰと言っても色々な職種の人があるわけですからね。
数人でＤＴＰ専門にやられている方も居られるわけですから。
印刷会社のＤＴＰ部門って言う自己中心的な話をしていたのかなぁと
ちょっと反省もしました。
結局、私自身も工程管理の職に移りたいと思ってる事はＤＴＰから
抜けると言う事にも聞こえますもんね。確かに今の調子で１０年、２０年と
ＤＴＰをやっていくには正直私も不安ではあります。
でも何かしらの形で印刷業に関わっていたいと思っているのです。
>>538さんは凄くＤＴＰをやりたいという熱意が伝わってくるので
何にも気後れせず、印刷会社やＤＴＰ制作会社を当たってみたらどうでしょうか？
印刷科といってもＤＴＰの勉強をなされたのでしょう？
それならばたとえ実務経験が無くても訓練校で制作した自分の作品を持って
いってアピールしたらいいと思います。大体、作品でその人の力量って
計れますから…。まだ若いのなら全然可能性があります。
ＤＴＰはデザイン性もありますが、まずは正確なデーターを作れる事が
基本だと思います。頑張って下さい。

556 ：先輩：05/02/23 22:14:13

今印刷会社で働いている若い人はどういう進路で今のＤＴＰ業に
従事しているのか知りたいですね。
大体、ＤＴＰスクールとか、職業訓練校で勉強した人が流れて
くると思いますけど…。
中にはマックが趣味で自分で広告を作ってみたり、パンフを作って
みたりで自分にも出来そうだな…と言う間隔で入って来たと思うんです。
ここの住人の人達で私の事をおっさん扱いしている人達もそうでしょう？
何の勉強もせずにいきなりＤＴＰに配属になったりしないと思うんですけど。
だから私が思うにみんな最初はホント素直な動機でデザインやマックの
扱いに夢中になり、ＤＴＰの仕事に夢を持ってやってきたと思うんですよ。
それがいつのまにか２～３年も経たない内に嫌気がさしたとはどういう事かと…？
あなた達も面接の時、自分が一生懸命作った作品を持参して面接官に
必死にアピールした筈でしょう？僕はこんなに実力がありますよと…。
僕のデザインを見てください。きっと会社に利益をもたらせますよと…。
そう言った意気込みはどこへ行ってしまったのかと思うんですよね。
私は当時、マックなんて物はなかったから本当に手書きの
カラス口やロットリングで書いたデザインや、イラストを持って
まったく経験が無いけどプロに負けない位、これ位出来ます！と熱心に
訴えましたよ。あの情熱は今でも忘れていません。
だからこうやってたとえ嫌な事があっても続けられるんだと思っています。
今の若い人はちょっと嫌な事があるとすぐ根を上げてしまう傾向があると
思います。初心の気持ちはどこへ行ったのですか？
嫌になって辞めると叫ぶ前にもう一度その当時を思いだし、
考えてみてはどうでしょうか？

557 ：氏名トルツメ：05/02/23 22:17:37

あのね、質問してる人もおっさんも、
そういうスレは他にあるからそこでやってくれない？

558 ：氏名トルツメ：05/02/23 23:43:52

ｵｯｻﾝ先輩の自作自演劇場のスレはここでつか？

559 ：氏名トルツメ：05/02/23 23:52:57

>>557
ここでやるから意味があるんだろ。嫌気さして愚痴る場所にも
ちょっと立ち止まって考える時間があってもいいだろう？
You Know？

560 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:00:54

おっさん自作自演すんなよ。

>これから始めたい奴が
>嫌気がさしたスレに来るわけねえだろ

まさにその通り。
真実っぽいレスには賛同者がすぐにつくが、
おっさんのような偽善的なレスには
哀れみのレスしかつかない。

>>559
嫌気がさしてないお悩み相談は別へどうぞ

561 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:02:21

大体お前ら嫌気さしたって業界辞めて将来性のある業界って
どこの業界が将来性あんだよ、漠然と古き良き勤め人のイメージでも
持ってるのかもしらんが今は何処もサビ残・低賃金・早くて30代リストラ
の時代だよ。正直これからの勤め人は税金も上がるし暮らしにくくなっていくと思う。
お前らの反論はリアリティがねえんだよ！どこかで聞いたような情報鵜呑みに
して不幸ぶってないで自身で深く体験して見ろ！この業界に残れとはいわねえよ、
でも辛いから辞めるだけは止めとけ。既にお前らの後ろには生きてきた道が
出来てる訳だ、逃げたら道はできない。

562 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:03:36

ｸｻ

563 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:06:47

歯くいしばって最低でも3年は続けてミロや、お前ら慣れる前に
止めたらずっと辛いだけになっちまうぞ。それに辛くて辞めるような
奴はお前らが憧れる大企業でも必要とされない。若いんだから
一歩引いてないでがむしゃらにぶつかって見ろよ。そうしないと
開ける道もひらけねえぞ

564 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:07:43

>>561
バカか？
将来性で業界を探すわけねえだろ。
つらいから辞めるやつはほっとけ。
逃げるんじゃなく、開拓しないと、過去が追いかけてくるってのが人生、真実。

565 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:08:18

おっさん、こてハン消して、参加するのやめてくれる？

566 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:09:01

おっさんがこの業界にぶつかりつづければいいだけのこと。
おっさんが玉砕しようが、関係無し。

567 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:09:50

＞辛くて辞めるような

って、また自分でテーマを決め付けて論じてるところは
やっぱおっさんでしょｗ

568 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:10:37

反論じゃなくて
おっさんをいじってるんですが、ナニカ？

569 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:11:10

>>562
お前は冷静ぶってるだけの臆病者だよ。そのまま一生一歩引いて
生きるのか？お前は頭がいいとでも思ってるんだろうがそれじゃ
憧れの大企業のりーまんは勤められんよ

570 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:11:27

おっさん今書いてるから待っててネｗ

571 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:12:12

ｸｻって書いたやつが、冷静ぶってる？
笑っちゃうね

572 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:13:14

>>569
今の会社2500人はいる企業ですがナニカ？
憧れてませんが、ナニカ？

573 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:13:52

おっさんて、バレてるやんｗ

574 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:14:22

ﾜﾛｽ　いつまでもﾜﾛしてくれｗ

575 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:15:21

引いて去ることを知らない、おっさん

576 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:16:48

もうおっさんネタは腹一杯　ｹﾞﾌ

577 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:18:15

おれも。
引き止めネタも、もういい。

578 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:18:54

偉そうに書き込んでるが具体的には何も考えてないんだろ？
こう書けばもう脱出しただの年収アップしただの書き込むんだろうがw
ここだけはマジで聞いてくれ。お前らはこうでなければならないって
固定観念に捕らわれすぎなんだよ。一歩ひいてないでぶつかって見ろ。
こう書けば何かやらなきゃいけないって思っちゃうだろ、違うんだよ、
まず自分ができる事を精一杯やっていけばいいんだよ。へんな理想、
固定観念もってるから現実に絶望しちまうんだよ。

579 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:19:40

おっさんの話なんて正直どーでもいい

580 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:20:34

あと俺は先輩じゃねえぞ。

581 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:26:40

なんかみんな歪んでるね。
さすが嫌気がさした人たちだ。

582 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:27:58

>>578
おっさんじゃねーか、やっぱり（ｷﾞｬﾊﾊ
固定観念＞おっさんです
一歩ひいてないでぶつかって見ろ＞ぶつかりました
何かやらなきゃいけないって思っちゃうだろ＞思いません。人生設計するだけです。
まず自分ができる事を精一杯やっていけばいいんだよ。＞もちろん。
おっさんのように、現在できることしか精一杯しない奴は死んでください。
固定観念もってるから現実に絶望しちまうんだよ。＞で、おっさんの固定観念理論だと、現実肯定して工程管理するわけ？ｗ

まあ、たぶん自分の口からでるのが自分の人生だから
おっさんは、工務になるんだろう。がんばってね。工務。さみしー～～～～ｗ

583 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:28:43

＞あと俺は先輩じゃねえぞ。

先輩なんていってないのにｗ
おっさん確定。

次いこ。次ｗ　　これが現実。おっさんの居場所茄子。

584 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:30:06

>>578
あんた辞めなよ。
30以上だとしたら、ほんとに信じられんよ、あんたの発言。
見てて哀れだよ。

585 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:31:50

おっさんも毎晩毎晩よーやるわ

586 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:35:44

40以上だと思うが‥

587 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:42:12

よく飽きないね？
そうやって業界にもいつまでも粘着してれば～w

588 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:45:01

業界ホイホイに足をとられてるんだなｗ

589 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:48:52

また、終電で消えたかｗ

590 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:55:56

毎晩１時に落ちるなんて、まるで古式ﾀﾝみたいw
空気を読めないあたりもｿｸｰﾘ

591 ：氏名トルツメ：05/02/24 01:08:39

なりたくない人物像の1つを
よく見せてくれているおっさん

おまけに同年代からも非難の声があがるｗ

592 ：517：05/02/24 01:48:31

昨日からお笑い劇場として読ませて貰ってるが、
おっさんの方が年の功だけ、ましな事いってるな。(=>>578??)

ニート気取りで、目の前の不安な現実と希望を見いだせない実情に辟易して、
おっさんをからかってるんだろうけど、何するにしても花咲かせようとするのは
楽なもんじゃねーんだから、本気になって頑張った奴の一部しか救われねーよ！
頑張る気がねー奴は、公務員試験うけたほうがいい。

ただ、花は咲かなくともつぼみが付くくらい努力してれば、後は流れで何とかなる場合も
ある。写研は頑なに職人魂を守り続けたためにデジタル化の波に稜がされて過去の遺物に
なったように見られているが、アナログの頃の組版の質の高さに、現在のデジタルDTPが
引けを取らない組版って分けでもないと思うぞ。デジタルになって、簡単便利で早くて安く
なった用に思うが・・。だから、多くの出版社やベテランのディレクターから、未だに
写研の書体の引き合いがとぎれないし、フォントワークスなんてのは写研の有能だった
スタッフが多く流れている。

と、まぁおっさんは、「ゴタゴタつまらないネガティブキャンペーンで、悩んでないで
頑張ってみろ」と言いたいんだろう。こういうのは、年喰わないとわからんよ。
あの時代、頑張ってたから今救われたとかさ・・。

593 ：氏名トルツメ：05/02/24 02:02:04

悪いけど、長文読む程暇じゃないんでねw

594 ：氏名トルツメ：05/02/24 02:18:00

>>592
年喰わんとわからんじゃなくても、年喰って身動きとれなくならんとわからん
が正解だろ？
だって、脱出組みなら、こっちにいるこたーない

595 ：氏名トルツメ：05/02/24 02:20:24

＞後は流れで何とかなる場合も

まああんたが40前後なら、苦しいだろうな。
財産喰うなら別だけど。

596 ：氏名トルツメ：05/02/24 07:07:48

最近のひよ子は頭の出来が悪いなw

597 ：氏名トルツメ：05/02/24 10:04:41

10年いて脱出した俺の感覚だと
3～5年くらいこの業界をやってから外で勝負した方がいいと思うよ。
そりゃあ、全ての業界を見た訳じゃないけど
大抵はどんな所でもデザインセンスが高いと重宝されると思うからね。
前にも誰かが言ってたけど、こっちにとっては簡単な事
（例えばポップ・カットや企画書の制作）ですら、すげーと感心されるし。

598 ：氏名トルツメ：05/02/24 10:56:39

10年も居て辞めちゃったの？もったいないね。

599 ：氏名トルツメ：05/02/24 11:31:16

いや、もったいなくないだろ。
俺も6年目だけどそろそろ…

600 ：氏名トルツメ：05/02/24 11:33:25

>>598
そういう価値観の違いを理解しないのが、今回のゴタゴタの原因だよ。

「10年頑張って勤めた」ということを誇りに思う人もいれば、
「10年でこれだけのスキルを身に付けた」ということを誇りに思う人がいる。

後者が、更なる活躍の場を求めて何が悪い？
同じ環境に甘んじることなく、違う世界で自分を成長させようって人を
なぜ認められない？

601 ：氏名トルツメ：05/02/24 13:18:03

独立するのは大変だよ。
最低でも、文章が書けてイラストもゼロから描き起こせるくらいの能力が必要。
テキストデータを支給してもらったり、イラストもトレース程度ではちょと厳しいと思う。

602 ：氏名トルツメ：05/02/24 14:09:13

おっさんストーカーがいるスレってここ？

603 ：氏名トルツメ：05/02/24 14:49:28

>>601
それはいえる。
所詮、オペはオペ。
それ以上でも以下でもない。
デザイナやコピーライタが
ペンや画材代わりにMACを使いこなすのとは
根本的なクォリティが違う。

604 ：氏名トルツメ：05/02/24 15:07:20

オペから独立するのは辛いだろ……そんなヤツいんの？

605 ：氏名トルツメ：05/02/24 15:36:14

>>604
知り合いにいる。けど、単価が上がらなくて結構苦労してるよ。

客は、手間を省いて大きな効果出したいのと、
分からない所をプロに任せて良くして欲しいんだから、
正直、普通のデザイナー以上の守備範囲無いと、仕事振る意味が薄い。

話（背景と目的）聞かせるだけで、確実にいい物ができれば一番だね。

606 ：氏名トルツメ：05/02/24 15:58:00

>>605
でも、デザも相当な実力ないと独立してやってけないだろ。
勘違いデザとかたくさん居るしさ。
オペだってデザやった方がいいんじゃない？位の奴もゴロゴロ居るわけ。
あんたちゃんとやっていけてんの？？
理想論ばっか語るのは簡単だけどさ。

607 ：氏名トルツメ：05/02/24 16:31:03

印刷会社や出力センターのオペには無理だよw
企画力や総合力で決定的に劣る。
>>650の言うように、とりとめのないお客の話しを聞いただけで、
相手が望む以上のクォリティを目に見える形にして提示できなければならない。
それがデザイナーの仕事。そういうノウハウはオペの仕事では身に付かないから、
マシンベースでしかものを考えられず、それに依存した仕事しかできないオペには難しいよ。
独立願望があるなら、デザイン事務所にうまく潜り込んで身に付けるしかない。

608 ：氏名トルツメ：05/02/24 16:38:40

と、ここいらで先輩が出てきて
デザもオペも仲良くした方がいいよね
的発言をしてくれると、最高に盛り上がるのだが。

609 ：605：05/02/24 17:02:46

>>606
（´･ω･`）理想論って。。
一応、自分はヒアリング～企画～制作～完全データ納品まで
全てひと通り一人でもこなせるし、実務の管理もチェックもできます。

その上で、俺は現在クライアントサイドで仕事振る立場にいるワケですよ。

ディレクションするってのは、俺が仕上がりに責任を持つこと。
なので、相手を自分の手足と同じように相手を使えなきゃいけない。
だからこそ、ポイント把握が鋭くて、咀嚼能力の高い人と仕事したいってのが、
経験上での本音だ。

>>607
その通りでございますw

610 ：氏名トルツメ：05/02/24 17:11:45

いかに俺が優秀なのか言いたくてたまらんみたいだね。
まあ実際にそんな事まで出来る奴はそうおらんと思うがね。
ましてやこんなスレ来て熱弁振るってる様じゃね。
おっさんレベルと話変わらないわ。

611 ：605：05/02/24 17:28:36

>>610
　　　　　　>>606に聞かれたんですよ。。
　　　　　ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ　もう来ね（略）

612 ：氏名トルツメ：05/02/24 17:35:58

>>610
そんな受け取り方しかできないようでは、一生雇われオペだよ。
まだ若いのなら、まず、一歩踏み出してみては？

613 ：氏名トルツメ：05/02/24 17:45:51

>>610
お前仕事できなそーだな

614 ：氏名トルツメ：05/02/24 18:27:38

>609
あなたがそうだとしても
あなたの様な事ができるのはごく一部の人でしょうね。

605で単価が上がらなくて苦労している知り合いがいると書かれていますが、
あなたが仕事をふる立場にいると言う事は
あなたがその知り合いに低い単価で仕事をふっていると言う事ですか？

615 ：殺し屋：05/02/24 18:35:12

自分の生活に嫌気がさして死にたいと思うなら
いつでもあの世にご案内いたします。

前払いのみ、ローン不可。

616 ：氏名トルツメ：05/02/24 18:44:56

「アンタには出来てもオレにはムリだ」とか、
こういうスレって、被害妄想の塊みたいなヤツが多く集うよね。
そういうヤツに限って、何の努力もしてないんだろうけど。
そのくせ、出来ないことを人のせいにするんだよ。最悪！

617 ：605：05/02/24 19:17:55

>>614
もう来ないって言ったんですけどw
長文失礼。

ウチの料金設定では、作業単価に加えて「仕事領域」に対して
ペイを設定しています。企画料・コピーライティング料って具合に。
トータルでいい人には、単価的に更に高いペイが行きます。

オペがメインの知人に外注する仕事では、私がコンセプトを立てて、
文章を書いてといった、会社の経費を使った作業が発生しているわけです。
残念ながらそのプラスαのペイが彼には渡すことができません。
彼には外注も使えないですし。

もちろん、自分の方からいろいろアドバイスはしてますし、
タイムフィー的に悪い仕事にしないようにチェック・コントロールしていますけど。

今は高いペイ取れるように、考え方・仕事の進め方などいろいろ教えていますが、
正直目的の決め方、ハードルの超え方にはもっと勉強が必要です。

上記はウチの例ですが高い単価を取るために、オペだけでなく
差別化のために「どこまで仕事を内包できるか」
「クライアントの手間を省けるか」もポイントになると思います。

618 ：氏名トルツメ：05/02/24 21:40:00

ここの文句いってる馬鹿達は業界じゃなくて自身が
腐ってるんじゃないか？この業界じゃなくてもお先真っ暗だろ。
口ばかりの能なしがやれ将来やら人生設計やら、
馬鹿も休み休み言えよ、予定通りに細々と行きてくのか？
馬鹿過ぎて呆れるが良く聞けよ、もう安定なんてどこにもねえんだよ。
お前ら死んでるのも同然だよ。

619 ：氏名トルツメ：05/02/24 21:45:08

内向的なオタク野郎の集うスレ。
何もしなきゃいいじゃない、誰も困らないんだから。
文句いうなら辞めなさいよ。お前らの変わりなんて
いくらでもいるよ。でもお前らを拾う会社は無いだろうな。

620 ：先輩：05/02/24 21:47:26

ここの文句いってる馬鹿達は業界じゃなくて自身が
腐ってるんじゃないか？この業界じゃなくてもお先真っ暗だろ。
口ばかりの能なしがやれ将来やら人生設計やら、
馬鹿も休み休み言えよ、予定通りに細々と行きてくのか？
馬鹿過ぎて呆れるが良く聞けよ、もう安定なんてどこにもねえんだよ。
お前ら死んでるのも同然だよ。

内向的なオタク野郎の集うスレ。
何もしなきゃいいじゃない、誰も困らないんだから。
文句いうなら辞めなさいよ。お前らの変わりなんて
いくらでもいるよ。でもお前らを拾う会社は無いだろうな。

621 ：氏名トルツメ：05/02/24 21:54:20

>>618

>じゃないか？

半疑問の推測と決めつけだな。

将来に対して不安持って何が悪いよ、おっさん。
危機感やアンチテーゼは人間をガムシャラに動かす原動力じゃねえか。
歴史を見ろ。これが、変革をもたらす力になる。
仕事も戦争も革命も技術革新もな

現状を甘んじて受け入れてその枠の中で生きてる人間は成長しないぜ。

622 ：氏名トルツメ：05/02/24 21:54:44

　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾉｷﾞｮｳｶｲﾃﾞｶﾞﾝﾊﾞﾗﾅｷｬｲﾔﾀﾞｰ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 _, ,_ ∩
　　　　　　＼　　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ　（#`Д´）ﾉ　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　 ⊂l⌒i　 /　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　（＿） )　 ☆　／
　　　ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ　　＼　　　((（＿）☆ ／　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　　_, ,_
　〃〃∩ 　_, ,_　　　　＜　　　イ＞〃〃（`Д´ ∩ ｲﾝｻﾂｼﾞｬﾅｷｬｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ
　　⊂⌒（　`Д´）　　＜　の　ヤ　＞　　⊂　　　（
　　　　ヽ_つ＿_つ　　＜　予　ダ　＞　　　　ヽ∩　つ　　
　────────＜　感　イ　＞──────────
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　　　　　_, ,_　　　　　　＜　　ダ　＞　　_, ,_ ｾﾞｲﾀｸｲｯﾃﾝｼﾞｬﾅｲ!
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DTPｶﾗｺｳﾑﾆｲｶﾅｷｬｲﾔﾀﾞ

623 ：氏名トルツメ：05/02/24 21:59:09

>>621
何の話しだよ、頭おかしいんじゃねえのか？

624 ：605：05/02/24 22:03:34

>>623

頭悪いな。

疑問受け入れず業界の新しい活力潰して
全てを停滞させてるのはお前だって言ってんだよ。

625 ：氏名トルツメ：05/02/24 22:10:31

>>624

なに疑問って？何新しい活力潰してって？
停滞？話が飛びすぎでマジ意味分かんないから。
それで自分は頭がいいんだ？凄いね。
あ、もう書き込まなくていいよ、お前相手すると
疲れそうだから。病院で金払って聞いて貰えよ。まじで

626 ：先輩：05/02/24 22:20:13

なに疑問って？何新しい活力潰してって？
停滞？話が飛びすぎでマジ意味分かんないから。
それで自分は頭がいいんだ？凄いね。
あ、もう書き込まなくていいよ、お前相手すると
疲れそうだから。病院で金払って聞いて貰えよ。まじで

627 ：氏名トルツメ：05/02/24 22:23:14

おっさんののスタンスは人間関係話を理解するってのは、相手の話を受け入れて、
その人の立場に立って初めて分かる。

おっさんはコミュニケーションを正面から壊してるんだよ。

そんなヤツにマトモな人材育てられるわけがない。
マトモな広告物も作れない。

邪魔だからいない方がマシだ。

628 ：先輩：05/02/24 22:23:17

>>620は偽者です。
周りを不愉快な気分にさせて釣ろうとしてるだけです。
勝手に人のコテハン使って書き込まないで下さいよ。
でも昨日からスレの流れを見てかなり印刷業に肯定的なレスも
付いてますね。いい傾向だと思います。

629 ：氏名トルツメ：05/02/24 22:24:44

釣られた、のか？orz

630 ：先輩：05/02/24 22:28:46

>>627
いや、相手の話だって尊重してますよ。
こちらの考えを押し付け様なんえ考えも無いし…。
最初から一環して伝えようとしてるのは
嫌だ、辞めようと結論を急ぐ前にちょっと待て、
まだ自分に何か出来る事は無いのかな？と冷静に考えてみようと言う事。
辞めるなんて結論いつでも出せるし、あまりにも
周りに踊らされている若者が多いんじゃないか？って事です。

631 ：氏名トルツメ：05/02/24 22:30:18

だったらトリップつけたら？

632 ：先輩：05/02/24 22:31:59

>>625 >>626
お前の文章、いい歳したおっさんが書く文章じゃないからすぐわかる。
何だ？そのヤンキーみたいなイカれた言葉使いは？
お前は絶対ＤＴＰなんか出来ない奴だな。
あまりにも文章が低脳すぎる。

633 ：氏名トルツメ：05/02/24 22:34:27

>>632
その言葉そっくりお返ししますｗ

634 ：氏名トルツメ：05/02/24 22:34:32

>>632
流れを嫁や。

635 ：先輩：05/02/24 22:40:01

>>631
トリップつけて語るほどの事もない者です。
偽者が出てくるのはやっかいですけどね。
面白がってやる人はほっておけばいいのです。
最近思う事は何でもやたらめったら非難する人が
極端に減った様に思いますね。
少しは私の話を理解する人が増えてきたのだろうと推測しています。
そういう意味でもウザられながら必死にレスしてきた甲斐が
あったと言う物です。
脱出スレには訳あってレスする事は出来ませんが、脱出スレの
人達にもわかって欲しいですね。販売員さんなんか頑張っている様だし…。

636 ：氏名トルツメ：05/02/24 22:41:06

ざっと読んできたけど、
おっさんの言う通り、入社時期当時の情熱や気持ちを思い出せば出す程
現状で満足できる人は、そうはいないんじゃないか？

今の職場にいて、年輩の人を見て、将来その情熱を満足させる事ができるのか？
と問われて、満足できそう。と答える人はそうはいないんじゃないか？

今の給料が自分の価値ですか？
今の勤務時間で自分の望むライフスタイルがおくれてますか？

それでどうするかと言う事で
今の会社に留まって、中から自分の情熱を満足させる体制を作ろうとしてもいいし
外へ出て自分の情熱と価値を見い出してもいい。
おっさんの考えは上記なんだろう。
他の人は下記なんだろう。
そしてここは基本的に下記の考えの人が集まるスレなのに
上記の考えのおっさんが熱弁をふるっている以上
おっさんが今の体制を変えられる見通しを示すべきじゃないか？
なのにおっさんが言う事は、昔は、昔は・・・
昔からの体制に批判的な集まりのスレ住民にそんな事言っても逆効果だよ。

637 ：ヤンキー：05/02/24 22:43:16

>>632
お前俺に勝てるとでも思ってんのか？
2chの文章で人計るってのも程度がしれんな、
久しぶりにキレちまったよ、、、ここじゃ物が壊れる、
屋上へ行こうや、、、

638 ：氏名トルツメ：05/02/24 22:48:42

↑プ

639 ：ヤンキー：05/02/24 22:49:16

>>635
おっさんもよ、説得したいのは分かるがここじゃ無理だぜ。
なぜわざわざ2chのこんな所で意見とやらを垂れるんだ？
有名な言葉があるじゃねえか、人を助けるならまず身近な人からって。

640 ：538：05/02/24 22:53:09

先輩さん、暖かいご意見ありがとうございました。
ＤＴＰを志す者が何故嫌気の差すスレに居るのかと他の方に
指摘されてしまいましたが、実は１年位前からこの板を参考しに
たまに訪れているのですが、悲観的なスレばかりで・・・。
真剣にこの業界を目指しているこちらから見れば、愚痴さえも
羨ましいというかなんて贅沢なんだろう、と感じる事が多々ありまして、
偶然先輩さんの前向きな意見を目にし嬉しくなってしまいました。
今学校で現役のデザイナーさんから授業を受けているのですが、
昔ながらの手作業での仕事はもう厳しいそうです。ＤＴＰに取って変わられ、
更にそのＤＴＰも無くなってしまう時代が来るのかもしれませんが、
「モノを作る」仕事に携わりたい。永遠に残らなくてもいい、
消費されてすぐ消えるモノ作りに凄い魅力を感じます。
飛躍した上訳が分からない文になってすいません。

641 ：先輩：05/02/24 22:57:34

>>636
どういう事なんでしょうね？
私も自分の会社スタイルをモデルにして話してしまった部分があるので
確かに人それぞれの環境や立場が違うので全て一概には言えないと思ってます。
でも、仕事やり始めの意欲や情熱と言う部分は同じだと思うのです。
それが私の様にその会社の中で自分の能力を発揮し、少しでも会社の利益に
貢献しようと思ってやる人もいるでしょうし、外へ出てもっと能力を発揮しようと
思う人も居るでしょう。それはそれでどちらでもいいと思います。
私が問題にしているのは、ここでレスしてる若者はＤＴＰを一から否定する
発言が多かったからなのです。
こんな物は技術じゃねーとか、印刷は無くなるとか、沈没する前に脱出するとか
全て後ろ向きな発言ばかりでした。
何故、自分のやってきた仕事を全否定して砂かける行為をして去ろうとする者が
たくさん居るのか？これが疑問なわけです。
私が思わずレスしてしまったのもこれがきっかけで、あんた達は何でそういう風
な考えを持つの？と言う疑問が最初でした。
そういう負のイメージでたとえ他の仕事に移っても決して成功は出来ない。
また嫌な事がその会社であったなら辞めてしまうでしょう。
私が思うにＤＴＰってそんなに嫌な仕事でしょうか？と言う事です。
確かに仕事時間が長いとか、精神的にキツイと言う部分が多少あるかも知れません。
でも物づくりの楽しさ、自分の感性を磨き、イメージを表現出来る
クリエイティブな仕事をもっと魅力的に感じて欲しいし、
簡単に夢を諦めてほしくないと言うのが正直な気持ちです。

642 ：氏名トルツメ：05/02/24 22:59:03

なんなんだよこのスレ

643 ：ヤンキー：05/02/24 23:04:24

>>641
おっさんよー、その答え教えてやろうか？こいつら会社で
仕事詰めのイジメ食らってた訳よ、そんでこの業界は駄目だって
行ってる訳よ、ただそんだけ。are You OK？

644 ：640＝先輩：05/02/24 23:05:28

645 ：ヤンキー：05/02/24 23:12:49

お前らも小難しい文句ばっかいってんなよ、だから洗脳された
ようなのがよってきちゃうんだよ。仕事詰めにされて嫌み言われて
そのわりに給料安いから胃やンなったんだろ？げろっちまえよ。

646 ：氏名トルツメ：05/02/24 23:14:12

「おっさんが引き止めるスレ」だから、文句垂れてるヤシは
実はおっさんに引き止められたいと思ってる、に1票。　プ）
最近死んだようになってるDTP版にしては驚異の伸びだね。
電車男 vs おっさん　てか？

647 ：先輩：05/02/24 23:14:57

>>640
頑張って下さい。
何も迷わず自分のやりたい事を信じ、まっすぐ進んで下さい。
たぶん、ここのスレで愚痴や否定的な意見を発する人達は
仕事に疲れている部分があると思うのです。
たとえ好きな食べ物でも四六時中出されたら嫌になってしまいますよね。
ＤＴＰと言うのはそういう状態に近いのかも知れません。
忙しい時は仕事は次から次と途切れなくやってきます。やってもやっても
終わらない、いったい何時終わるのか？会社辞めれば終わるのか？
こういう無限ループに迷い込んだ時は心を弱らせます。
また仕事も非常に神経を使う為、たった一つの誤字が会社に大損害を
負わせ、責任を追及される場合もあります。それがたとえ校正の見落としでも
クラや営業の責任ではなく、全てＤＴＰオペの勢になったりします
そういう精神的苦痛を負った時、また辞めたいと思うのかも知れません。
私も印刷業の現状がわかる為、辞めたいと言う人の気持ちが
わからなくはありません。でもＤＴＰや印刷業にはそれを跳ね返すほどの
魅力ややりがいがあると思うのです。
「モノを作る仕事」、いいじゃないですか。自分の作成した印刷物が
大量に刷られているのを見て充実感に浸って下さい。
自分の作ったポスターが街角に貼られているのを見て思う存分自慢して下さい。
情熱が失われない限り、初心を忘れない限り、きっとやって行けますよ。

648 ：氏名トルツメ：05/02/24 23:16:30

しかし相変わらず文章長いね。

649 ：ヤンキー：05/02/24 23:16:39

お前らにも原因はあるんだぜ？中途半端なんだよ、
やるんだったら最前線、つまりブッコミをやんなきゃ。
お前らトロイからだからケツ持ち、つまり奴隷になっちまうんだよ。
まあケツ持ちが好きな酔狂な奴もいるかもしれねえけどな。

650 ：氏名トルツメ：05/02/24 23:17:55

>>645
自己紹介はそれくらいにしとけ（w

651 ：氏名トルツメ：05/02/24 23:20:54

場末の劇場でもこんなのない

652 ：氏名トルツメ：05/02/24 23:21:15

また自作か……おっさんがこの板で一番暇っぽいね

653 ：氏名トルツメ：05/02/24 23:28:05

タイトル：夜回りおっさん

■台本

登場人物：おっさん・否定的な人・ロムってる人・偽おっさん・
おっさんを慕う謎の学生？・ヤンキー

■ストーリー
過酷な労働環境、低賃金で苦しむ人間が集まる掲示板で
俺達は行き場のない怒りをぶつけていた。そこにあらわれたおっさんの
説法を聞き、初めは否定的で後ろ向きだった人間達が徐々に心を開き
新しい一歩を踏み出しはじめる。

654 ：氏名トルツメ：05/02/24 23:29:09

■キャスト
1名

655 ：氏名トルツメ：05/02/24 23:30:48

>>653
面白い！本にしてくれ。

656 ：氏名トルツメ：05/02/24 23:32:40

>>初めは否定的で後ろ向きだった人間達が徐々に心を開き
新しい一歩を踏み出しはじめる。

それはどうかなー？ｗ

657 ：おっさん2号 ◆oD/48oPnuM ：05/02/24 23:32:48

気の利いたことは言えないが、
以後、よろすく。

658 ：氏名トルツメ：05/02/24 23:34:11

タイトル：おっさん

■台本

登場人物：おっさん・否定的な人・ロムってる人・偽おっさん・
　　　　　おっさんを慕う謎の学生（おっさん自演）・ヤンキー

■ストーリー
過酷な労働環境、低賃金で苦しむ人間が集まる掲示板で
俺達は行き場のない怒りをぶつけていた。そこにあらわれたおっさんの
説法を聞き、初めは否定的で後ろ向きだった人間達が徐々に心を開き
新しい一歩を踏み出しはじめる………
かと思った時、おっさんがリストラされ、結局おっさんが新しい一歩を……
新しい世界「ダンボールハウス」

659 ：氏名トルツメ：05/02/24 23:42:58

私は既に転職し、年収560万（残業込み）年間休日126日の身です。
（元からこの業界以外でいけるスペックを持っていたからですが。）
おっさんの書き込みを見て、こんな熱い中年がいる業界も捨てた物
じゃないと思い、戻ろうと思いました。とくに安定などないと言う
言葉に心を動かされました。おっさんがいる会社に運良く巡りあえれば
いいですが。もしあったら二人で飲みに行き、朝まで語り合いたいです。
その後、脈打つ肉帽をケツめどにぶちこんでもらって奥歯ガタガタいわして
二度と通常歩行が出来ない体にしてもらいたいです。その帰りにタトゥー
をおでこに「DTP」と入れたいです。

660 ：先輩：05/02/24 23:45:52

何だかみんなふざけてられるのは
心の余裕が出てきた証拠じゃないのか？
前は醜いほどの罵声や反感買ってたからなぁー。
いい傾向だよ。簡単に辞める辞める言う奴居なくなったしね。
これもみんなが業界に居るから楽しめる事だと思うんだよね。
普段、何気なく仕事してマックと普通に接していると思うけど、
実際にマックから離れた仕事するとなると寂しい思いすると思うよ。
みんなほど、頑張って毎日仕事嫌んなる位やってたら
かなり力ついてると思うし、自分の力を生かした他の可能性が
見えるかもしれない。もちろん今の仕事に関係した事だよ。
俺はもうそれほど技術的に上がる事無いと思うけど、若い奴なら
まだまだ難しい操作とか簡単にこなせると思うからね。
俺のもっと若い時にマックが開発されてたら良かったのになぁと
つくづく思うよ。

661 ：氏名トルツメ：05/02/24 23:49:07

おじさんオフ会開いてくれませんか？

662 ：先輩：05/02/24 23:50:18

>>659
またおかしな奴が出てきたなぁ…。

>>脈打つ肉帽をケツめどにぶちこんでもらって奥歯ガタガタいわして
二度と通常歩行が出来ない体にしてもらいたいです。

これが良くわからん。

>>おでこに「DTP」と入れたいです。

是非やってくれ、おしりにも「CTP」と入れて貰え。

663 ：氏名トルツメ：05/02/24 23:52:32

おじさんの声を聞きたい、おじさんの顔、姿形を見たい、
おじさんと触れ合いたい、おじさんの話をナマで聞きたい。
おじさんに会いたい、おじさんに会いたい、おじさんに会いたい、
おじさんに会いたい、おじさんに会いたい、おじさんに会いたい、
おじさんに会いたい、おじさんに会いたい、おじさんに会いたい、
おじさんに会いたい、おじさんに会いたい、おじさんに会いたい、
おじさんに会いたい、おじさんに会いたい、おじさんに会いたい、
おじさんに会いたい、おじさんに会いたい、おじさんに会いたい、
おじさんに会いたい、おじさんに会いたい、おじさんに会いたい、
おじさんに会いたい、おじさんに会いたい、おじさんに会いたい、

664 ：538：05/02/24 23:55:10

>>647
ありがとうございます。そんな風に肯定されたのは初めてで、
何だか読んでてちょっと涙が出てきました。
自分で決めた道のはずなのに、最近は焦ってばかりで不安で不安で・・・。
第一線で頑張っておられる方に言っていただけるなんて、心強いです。
なんとか一日も早くこの業界に入りたいです。私自身、まだまだ甘い部分が
沢山ありますが、アルバイトを多数経験して、社員さんの姿等を見て、
楽な仕事なんて無いという覚悟は出来ているつもりです。

＞自分の作成した印刷物が大量に刷られているのを見て充実感に浸って下さい。
自分の作ったポスターが街角に貼られているのを見て思う存分自慢して下さい。

今はまだ憧れの段階ですが本当に、将来現実にしたいです。
趣味や遊びじゃなくて、仕事として・・・。
周囲に茶化されたりしましたが、ここでいただいた言葉、忘れません。
先輩さんもお体に気をつけて頑張って下さいね。

665 ：氏名トルツメ：05/02/25 00:01:42

>>664
楽な仕事はないが
儲かる仕事はある。
がんばれ。
自演

666 ：氏名トルツメ：05/02/25 00:02:32

＞実際にマックから離れた仕事するとなると寂しい思いすると思うよ。

冗談でしょ。マックでは出来ないこと多し。

667 ：氏名トルツメ：05/02/25 00:04:06

ありがとうございます。そんな風に攻められたのは初めてで、
何だかちょっと体液が出てきました。
自分で決めたプレイのはずなのに、最近は焦ってばかりで不安で不安で・・・。
第一線で頑張っておられる方に挿入して頂けるなんて、心強いです。
なんとか一日も早くこのANALに入れて貰いたいです。私自身、まだまだ甘い部分が
沢山ありますが（ANAL処女）、水商売を多数経験して、プレイ中の姿等を見て、
楽なネコなんて無いという覚悟は出来ているつもりです。

＞自分のプレイの印刷物が大量に刷られているのを見て充実感に浸って下さい。
自分のマラ・プレイ写真が街角に貼られているのを見て思う存分自慢して下さい。

今はまだ憧れの段階ですが本当に、将来現実にしたいです。
趣味や遊びじゃなくて、仕事として・・・。
周囲に茶化されたりしましたが、ここでいただいた言葉、忘れません。
先輩さんもお体に気をつけてぎんぎんに頑張って下さいね。

668 ：氏名トルツメ：05/02/25 00:04:56

>>636 が正攻法だね

669 ：氏名トルツメ：05/02/25 00:07:40

＞自分の作成した印刷物が大量に刷られているのを見て充実感に浸って下さい。
＞自分の作ったポスターが街角に貼られているのを見て思う存分自慢して下さい。

特大のがビルの壁をかざったこともあるし、
地下鉄のつり広告部分をかざったこともあるが、
自慢なんてとんでもない。
Macの時代は、もっと簡単になるなと思い
8年前脱出した。
まあ、自己満足でほくそえむのにはいい媒体だった。

670 ：氏名トルツメ：05/02/25 00:08:30

おっさんさんも、はやく仕事みつけてくださいねｗ

671 ：氏名トルツメ：05/02/25 00:11:38

私は自分の作った某ロゴがテレビや街角を飾りましたが、
大企業や自分の会社に踊らされてるだけって事に気付きました。

672 ：氏名トルツメ：05/02/25 00:14:59

おっさんは本当は工務じゃなくて公務INになりたかったんじゃないの？

673 ：氏名トルツメ：05/02/25 00:15:44

またおっさん終電で上がりか、、、、、、

674 ：氏名トルツメ：05/02/25 00:18:30

>>671
まっとうです。
もっとすごいデザの先輩方は、
朝日広告賞とか、フランスのポスター展とかに受賞して展示されてたね。

多分同年代と思われるが、印刷物を見て充実感とかいってる
このスレに出没するやつは、おかしいよ。

675 ：氏名トルツメ：05/02/25 00:20:40

みんなー
おっさんは、この時刻に終電あるので帰りましたｗ
>664　もおっさんがいないとかけなくなりましたｗ

676 ：氏名トルツメ：05/02/25 00:29:28

始めたばっかりの時は
自分が関わった1cのチラシが新聞に
折り込まれてるだけで感動したもんだ

でも段々
>>636みたいに自問自答し出すわけだ

677 ：氏名トルツメ：05/02/25 00:33:18

自問自答してる奴なんざぁー
あめーんじゃねーのー？考えがさ。
対した仕事してねーのに満足しちゃってんだよな。
もっと上めざせってーの。

678 ：氏名トルツメ：05/02/25 00:41:50

いや、違うだろ。
本来デザ（グラフィックでもプロダクトでも建築でも）を目指してきたやつは
この板には来ないし、知りもしない。間違いない。

だからーおっさんの言葉に説得力ないんだな。

679 ：氏名トルツメ：05/02/25 01:09:39

俺も最初に手がけた仕事はよく覚えてるな。失敗もあったから感動までいかなかったけど。
とにかく必死で作ったってのはあるかな。良い想い出だね。

680 ：氏名トルツメ：05/02/25 01:18:24

macのせいで門戸が広がりすぎたんだよ、向いてない人でも
できる、設備も整ってしまった。宣伝も煽りすぎ、貴方もデザイナー。
でもそもそもデザイナーって誰でも出来るものだっけ？
そんな職をサラリーマン感覚でやるからギャップが産まれるんじゃない？
事実倒産が相次いでるし、この業界でやっていくには「肩書き」が
必要。肩書きの意味が分からない人は辞めた方が身のためだよ。

681 ：氏名トルツメ：05/02/25 01:22:09

俺が思うにおっさんってまだこの業界あさい気がする。
世の中の事もわかってなさそう。業界のこともね。
だって前職倒産しなかったら一生そこにいたとかいってる
危機感の無い人でしょ？

682 ：氏名トルツメ：05/02/25 02:05:16

>>681
> 危機感の無い人でしょ？

その通り～！
そんな甘くないよ、世の中w

俺はディレクションで身を立ててきたが
１０年目にして本日卒業！これでも遅すぎるくらいだ。
辛かった思い出も楽しかった思い出もいろいろだが
次のステップに踏み出すぜ！もっと高い所行くぜ！

683 ：氏名トルツメ：05/02/25 02:13:58

＞事実倒産が相次いでるし、

そのとおり！

＞俺が思うにおっさんってまだこの業界あさい気がする。

そうかも。古い職人技知ってて、遅れてMac DTPに参入したから若い技術なんていえてるだけ。
でも、もっと前からやってる先輩たちや同年代は、すでに脱出されて
唖然としてるんだろうね。

684 ：氏名トルツメ：05/02/25 02:16:17

回りがみーんなもってるおもちゃを、なかなか買ってもらえなくて
やっと買ってもらったら、
回りはもう遊んでないのに「これすげーじゃん。最新のおもちゃじゃん」
とほざいている、糞ガキみたいなもんか？

685 ：氏名トルツメ：05/02/25 02:18:21

いや、おっさんは、父さん経験してて、
放り出されたが、未経験では転職難しくて、業界に固執するしかないが
業界でも受け入れてくれず、
この板に昼間から出没したいが、そうすると身分ばれるので
必死で自演してるんだと思うｗ

686 ：氏名トルツメ：05/02/25 02:23:54

おっさんがDTPに嫌気がさした人にいろいろ言われるスレ

になってきたなｗ　

687 ：氏名トルツメ：05/02/25 02:33:56

おっさんって、終電で帰れるくらいだから恵まれてるんだな

688 ：氏名トルツメ：05/02/25 03:00:06

タクシー代払えないだけだろw

689 ：氏名トルツメ：05/02/25 07:31:11

>>682
年いくつだよ

690 ：氏名トルツメ：05/02/25 11:33:07

>>681
業界あさいんじゃなくて
考え方があさい。
視野が狭く、経験値も低い。

691 ：氏名トルツメ：05/02/25 11:54:03

>>689
恥ずかしながら28

692 ：氏名トルツメ：05/02/25 12:23:18

設定が高卒になってしまってるわけだが

693 ：氏名トルツメ：05/02/25 12:32:08

>>692
高卒ですいません…

694 ：氏名トルツメ：05/02/25 14:26:53

高校卒業していきなりＤＴＰ？
他に行くトコ無かったの？？

695 ：氏名トルツメ：05/02/25 16:15:10

>>694
大学浪人中に某出版社にバイトに行き、
仕事がおもしろくなってしまったので、そのままずるずると…
その後、グループ会社や制作会社など勤めたあと、
来月からはインターネットの広告代理店へ。

広告業界にはいるけど、もう実制作からは足を洗いますﾉｼ
自分で作るのは趣味だけにしるわ。

軌道修正の転職できるのも30までだと思ったし。
今年28で転職、あともしかしたら30でもう一回微調整？
独立も考えつつ新しい気分で仕事するだす。

696 ：氏名トルツメ：05/02/25 17:17:43

なにここ
２，３日見なかったらすげーレスついてんじゃん！
読むのたいへんだから、まとめサイトつくってよ

697 ：氏名トルツメ：05/02/25 17:32:12

ウォッチ板みたいのができてたよ

先輩のdtp精神論スレ↓
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1108445920/l50

698 ：氏名トルツメ：05/02/25 18:12:26

おお

699 ：氏名トルツメ：05/02/25 20:37:19

>>695
10年業界で勉強して広告業界へ転職ですか。
そういう前向きな転職はいいでしょうね。
ＤＴＰの知識が大いに役立つ事でしょう。
聞いていると必ずしも印刷業界やＤＴＰが嫌になって
抜け出そうとしている人ばかりじゃなく、
もっと上の仕事を目指すので会社変わる人も多い様ですね。
前の方のレスにも企画、制作を手がけたり、デザイナーと
して大きな仕事をしていたと言う優秀な人もちらほら居るみたい
なのでいろんな人がスレを覗いてるんだなぁと思いました。
私は確かにそんな人達から見れば極一般なオペに過ぎないので
専門的な話までは出来ません。
しかし、業界経験や考え方があさいとか、視野が低く、経験値が
浅いまでは言われる筋合いは無いです。
そうおっしゃる方々はどの程度の経験を積まれ、どの様な仕事を
されて来たのか是非語って頂きたい。
それほど優秀な人物が何故にこの様なスレに来て業界間もない
若い子と一緒になって辞めたい、辞めたいとダダをこねるしか
出来ないのでしょうか？
もっと見栄ばかりでなく、己を知る事。それが大事だと思います。

700 ：氏名トルツメ：05/02/25 20:50:32

↑おっさん今日も元気に登場ｗ

701 ：先輩：05/02/25 20:53:49

確かに考えるにＤＴＰが非常に身近になって職人としての
価値と言うものが貴薄になったと言うのはあるかも知れないね。
今の人は版下とか見せても何それ？って信じられない顔する
奴多いからね。何でそんなめんどくさい事しなきゃならないの？と…。
トレースと言ったらトレペを引いてカラス口やロットリングを
使って書き起こすのが当たり前だったからね。
今の奴はカラス口もっても線一本も真っ直ぐ並行に引けないんだろうな。
ほとんど失敗出来ないと言う仕事の世界だった。
それがマックだと線なんか曲がり様が無いし、誰が引いても同じだし、
何回でもやり直せる。職人の技術価値がまったく無くなってしまった。
でもさ、そうは言っても手書きで何でもうまく物を作れる人は
マックの扱いもうまい物なのよ。何でも基本を知ってるからだろうね。
マックオンリーの奴はそれしか無いからデタラメのデーターばっか
作ったりしてね。画面上は問題無いけど、印刷したら線が飛んでたり
色がまるっきり違ったりしてね。本当に技術のある人はデザインを
表現するのにペンも定規もマックも道具の一部としか見ないから
何をやってもうまいんだよね。今の若い奴は手書きでイラストの一枚も
書けないんじゃないかなぁーと思うよ。
ちょっと暇なんで、ふと思った独り言を書いてみました。

702 ：氏名トルツメ：05/02/25 20:59:29

>701
俺の経験上、macに慣れてない
昔ながらの技術を持ってるおっさん連中程
画面上で見えてれば大丈夫的なデータを作ってくるのだが。

703 ：先輩：05/02/25 21:06:03

まあ、ぐだぐだと書き綴っちゃうけど、
昔の技術に対して嘲笑してる人多いけど
昔の技術に裏打ちされて今の技術が成り立ってるんだと
言う事を日々感じて仕事をしなければダメだよ。
今の若い奴は気がついたら目の前にマックがあった。状態だろ？
もう極当たり前って感じで、ありがたみなんかまるっきり無いわけよ。
マックで仕事して、辛い、嫌気がさしたなんて言ってたら
昔の人なんかたまんないわけ。
版下とか製版作るのなんかもの凄い技術と苦労がいるんであって
今の奴にそれやらしたら１日も持たないだろうって。
でも昔の人達は弱音をはかないで平気でやってたんだよね。
今は逆に天国状態な筈なんだよ。勉強しようと思えばもっと上目指せるしさ。
マックとか可能性は無限大なんだからただ嫌気がさしたとか
言ってる奴らは努力が足りないと思うんだよなぁ。
自分で薄っぺらな技術とか嘆いている位だから自分の力の無さを認めて
しまっているとしか思えないよね。

704 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:07:53

一人で薄っぺらな論を展開してやがる

705 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:10:33

また来てるのか、ホント暇なんだな
俺は読まんが、みんな読んでるのか？

706 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:13:33

おっさん、俺からしてみるとね。
技術一辺倒なあんたのコメントには納得できないのよ。

頑張って技術を向上させて、
自分で素晴らしい物を10個作るのもいいけど、
他人を動かして、100の素晴らしい物を
作らせることができる方が会社への貢献度は高い。

特に人を使って結果出せるってのはどこの会社でも欲しいスキルだし、
将来像提示するとしたら、その方が建設的だと思うよ。

707 ：先輩：05/02/25 21:13:43

>>702
どうなんだろ？
そう言う人達って版下からマックに移ってやってる人かなぁ？
結構写植上がりの人はそういう傾向にあるかも知れないね。
やたらＱ数に拘る人とか…。
まあ、おっさんでもかたくなに頑固一徹って人もいるからね。
ある程度、デザイナー的要素を持ってる人は柔軟に仕事こなす
人多いと思うよ。新しい物にチャレンジする意欲が旺盛なんだよね。
まあ、若い奴でＤＴＰにパッと入ってくる奴もムチャなデーター
作ってくる奴多いよ。まあ人それぞれの資質かも知れないが…。

708 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:15:24

>>705
一応読んでは見るんだが、内容が相変わらずなんで途中で飽きる

709 ：先輩：05/02/25 21:22:13

>>706
確かにそれは理想だろうねぇ。
でも今の俺の役職はそこまで求められる仕事の範囲内では無いし
そこまで求められても居ない。
まあ、タイプ的に自分で素晴らしい物を10個作る方が俺は好きかな
って感じだ。向上心が無いとかじゃなくて、それが今俺に与えられてる
仕事だし、その仕事を懸命に頑張ってやるだけだ。
そりゃー理想を上げればいくらでも理想論を上げる事は出来るよ。
でも現実を見なければね…。偉そうな事をここでぶち上げてもね…。
それほどのスキルを必要とされてる会社でも無いし、仕方ないだろ。
あなたがそういう役職に立てる立場にあるのなら頑張ればいいと思うよ。

710 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:23:58

>703
今が天国ならもう見切りをつけるべきだと思う。

711 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:27:36

つまらん。

昔の大工は原木を切ったり削ったりして家を建てた。
今の大工は長さ合わせに切るだけ。･･･だけでもないけど。

昔はどうのって、どうでもいいのさ。
しょせん、飯の種に過ぎんのよ、仕事は。

712 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:30:47

おっさんは演説したいんだろ（誰も聞いてなくても）
会社に１人くらいはいるよね、そういう人。

713 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:31:47

>>708
飽きてても読むのか………それはそれですごいなw

714 ：先輩：05/02/25 21:33:15

>>711
でも、やり方は変わっても出来上がる物は同じでしょ。
技術の発達だから仕方ない部分はある。これはどんな仕事でも一緒でしょ？
なんか印刷会社だけ特別って感じている人が多いと思う。
他の仕事にも目を向けてみなさいよ。
何十年も同じやり方をやってる仕事なんか何も無いでしょ？
印刷会社なんか真っ先にパソコンの恩恵を受けて技術革新の波を受けたん
だからそれをうまく利用していかなきゃダメだと思うよ。
印刷物がネットで送れる時代なんだからさ。

715 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:33:29

>>709
だからね、おっさんが嫌気がさした人を止めるって思うならね
業界にとって有益な人になるって「理想」を見せてあげることこそ
必要だと言ってるのだよ。
もしくは、DTPって限られた世界だけのスキルじゃなく、
「社会的に役立つスキル」をこの仕事で付けるにはどうするかとかさぁ。

そういう広がり持ってみ。

716 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:33:44

職人さんは人間ではないw。

717 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:35:11

ここの住人はヒマっていうか、優しいっていうかｱﾌｫだから
こんなに伸びてるけど、他の板だったらとっくに放置の
ワンパターン戦法。

718 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:37:36

すまんヒマなもんで楽しませてもらってるｗｗ

719 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:37:37

>>714
> なんか印刷会社だけ特別って感じている人が多いと思う。

って、こんな事誰も言ってないでしょ。
それを偏見で「多いと思う」とか言って展開するから
決めつけウザイ、って言われるわけよ。

ちゃんと話聞いて欲しかったら、
聞いてもらえるような話し方しなさいよ。
仕事でもコミュニケーション能力は必要でしょ。

昔の技術はどうだったとか言う前に、
基本的なスキルを身に付けてくださいね、先輩。

720 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:38:16

>>714

そのとおり。
できあがる物が一緒だから、
今のやり方でやる。

以上、このスレ終了。

721 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:43:51

--------以　上　、　お　っ　さ　ん　の　講　演　終　了--------

さ、次スレのタイトルでも考えようぜw

722 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:44:57

おっさんの凄いところは、このスレ維持だけでも結構な労力のはずなのに、
他の嫌気系スレにも同じ持論を展開してるところだ！
絶倫だよね。

723 ：先輩：05/02/25 21:45:51

>>715
いや、ＤＴＰなんかスキルを磨くには格好の職業だと思うけどね。
まず打ち合わせで人と接する事が出来るでしょ。
人と接して色んな人とコミュニケーションを取っていく。これって凄く大事だと
思うよね。
なんかＤＴＰやってる人って一日中、人と話もせずに黙々とモニターに
向かって仕事してるってイメージすぐ持つ人もいるけど、これはダメだよ。
とにかく外へ出てなるべく直にクラと接する機会も貰った方がいいよね。
当然オペでもデザとしての要素も合わせ持つわけだから、会社代表じゃなく
自分個人を売り込んでも面白いと思う。自分の価値観と言うのも見えるかも
知れない。どれだけ自分が必要とされる人間か、セールストークの勉強にも
なると思うね。
それにマックに熟知してるならパソコン関係の勉強に発展してもいいよね。
マックオンリーでウィンドウズはさっぱり…なんて奴も結構いるでしょ？
マックだけって固執せず、ネットワーク関係からパソコンの事は俺に聞け！
って位のスキルを持ったらある程度、重宝される奴になると思う。
ＤＴＰなんか考えて見れば他の仕事より自由度の効く職種なんだから
やりたい事思えば何でも実行出来る筈なんだよ。
みんなは恵まれてる環境にいるんだって事を少し実感した方がいい。
何か悪い方向ばっかり見てる人が多いと思うよ。

724 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:46:46

>>722
絶倫と表現したことにﾜﾛﾀ

725 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:50:39

誰も読んでないのに一人で滔々と語るおっさん

726 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:53:45

>>723
> やりたい事思えば何でも実行出来る筈なんだよ。

当たり前じゃん

> 何か悪い方向ばっかり見てる人が多いと思うよ。

「多いと思うよ」←また決めつけ。
最近はおっさんがひとりよがりの演説してるだけで
誰もそんな事書いてないけど？w

727 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:54:07

>>725

って、君、読んでるって言ってるようなもんだよ。

728 ：先輩：05/02/25 21:56:09

>>719
いや、どうかな。
色々嫌系のスレを覗かせて貰ってるけど、
なんな極端に印刷会社だけ…って僻み根性丸出しのレスが多い気がする。
ＤＴＰに対する嘲笑なんか聞くに堪えない位だからね。
何で自分達がやってる仕事をそこまで悪く言えるのか？って思うね。
まあ、僕があくまで思うのであって完全に決め付けてはいないがね。
ある程度人の話を聴く。それに対して感じた意見を書き込む。
と言う理想的なスレの運営が出来ればそれに越した事はないけど
かなり横柄なレスが多いので、ついこちらも断定的に頭から
押し付けるレスを返してしまうのは申し訳ないとは思っている。
まあ、しかし言い切ってやらないと迷っている人達には返って
迷わせる事にもなるし、ある程度の強引さはやむを得ないと思うよ。

729 ：氏名トルツメ：05/02/25 22:01:17

その強引さが嫌われるわけだが。
それに、おっさんがスレの運営を考えなくていいよw

730 ：氏名トルツメ：05/02/25 22:01:42

おっさん、世間からはDTP・印刷業界はどんな評価されてるか想像つく？

731 ：先輩：05/02/25 22:11:21

>>730
どんな評価って印刷業が重要視されているのは今も昔も変わらないだろう。
無くてはならない業種だよ。
考えて見てもどんな仕事場でも印刷物が無い会社とか場所なんか無いんだから
どれだけ重要な仕事か言われなくたってわかる。
もう、仕事なんかやろうと思えば掃いて捨てる位あると思うよ。
印刷物無くして世の中回らない。当たり前だろ？
何か今の奴は回りの意見に踊らされてるだけなんだよなぁ。
このＤＴＰ版のスレとかにさ。
実際はそんな事全然無いんだって…。不況不況たって世の中全部不況なんだ
からさ。結論急ぎすぎというか、印刷業が無くなるとか言ってる奴
頭おかしいんじゃないかと思うわ。

732 ：氏名トルツメ：05/02/25 22:11:43

おっさんにそんなこと思いつきもしないさ

733 ：氏名トルツメ：05/02/25 22:12:39

＞まあ、しかし言い切ってやらないと迷っている人達には返って
＞迷わせる事にもなるし、ある程度の強引さはやむを得ないと思うよ。

そんな影響力ないから安心汁

734 ：先輩：05/02/25 22:19:34

考えてみるに、当初と違って反論も少なくなってきたと思う。
始めの頃はやけに自分に噛み付くレスがわんさと付いたが
最近はそうでも無くなった。
何か反論のレスも極一部の疑問のみであり（決めつけるなとか）
ある程度、的を突かれてる部分があって言い返せないのが本音と
推測される部分も見受けられる。
どうなんだろう？実際はそれほど印刷業やＤＴＰは悪く無いと
思った人が増えたのでは無いんだろうか？
ちょっと意見交換してもう少し頑張ってみようと感じた人も居るかも
知れない。そういう人がたとえ一人でも居たとしたら嬉しい限りである。

735 ：氏名トルツメ：05/02/25 22:20:43

かったるい

736 ：氏名トルツメ：05/02/25 22:23:59

噛み付いても相変わらずなんだもん。つまんないよ。
無駄なことただ言い放ってるだけだから。

737 ：氏名トルツメ：05/02/25 22:24:28

おっさん、あんたが言う様に、
様々なスキルが要求される、なくてはならない重要な業種なのに
何故この業界人は給料が安く、納期などの無理をきかざるえないんだろうね

738 ：氏名トルツメ：05/02/25 22:24:53

呆れて、かみつく気力も無い。。
商用印刷以外の広報方法がこれだけ普及したら
印刷業界の規模が縮小するのは必然だろうに。。

739 ：氏名トルツメ：05/02/25 22:28:10

>>731
おっさんは、
業界あさか、
考え方があさいか、
視野がせまいか、
経験値がひくい。
このレス読んだだけでわかる。

740 ：氏名トルツメ：05/02/25 22:28:17

>>734

単に単調な演説に飽きたからだろ。どこまでおめでたいんですか？

741 ：氏名トルツメ：05/02/25 22:29:59

俺は思った。おっさんに空気読ませるのは
おっさんに嫌気連中を引き止めるのと同じくらい無理。

742 ：先輩：05/02/25 22:36:25

>>737
まあ、印刷会社も色々あるから一概には言えないけど、
納期などの無理なんてものは他の工場関係の仕事だって
当たり前じゃないのかな？食品関係なんか絶対伸ばす事出来ないでしょ？
それはあなたの会社が作業計画性が無いだけではないですか？
それに給料が安くって言うけども、いくら貰えば低くて、いくら貰えば
高いなんてーのも基準が無いわけで人それぞれでしょ？
貰えば貰えるほどいいなんてーのは当たり前で今の給料で満足してる人も
いるのではないですか？
結局、あなたも自分の会社や環境を中心に話しているにすぎないんですよ。
大きく言えば印刷会社を中心に話してしまってる。
印刷会社でも給料はピンからキリまであるし、同じ職種でも給料がどこの
会社でも一定って事は無いんだから当たり前じゃないですか。
当たり前の事をわざわざ印刷会社は…みたいな特別な言葉で語るから
何か自分が損してる気分になるだけですよ。
もっと世間一般的に広く物事を見た方がいいですよ。

743 ：いかりや：05/02/25 22:38:46

ダメだこりゃ。。

744 ：氏名トルツメ：05/02/25 22:39:07

>>741
うまいこというね

いつまでも平行線を辿るんだね、これからも。

745 ：氏名トルツメ：05/02/25 22:42:43

でも彼は信じてる。1000逝くまでにはきっと
ここの若い連中と肩を組んで酒を酌み交わせると！

746 ：氏名トルツメ：05/02/25 22:43:40

そういえばさっきおっさんが
「最近のヤツは一本の平行線も引けない～」とか言ってたな。

平行で一本の線を引ける先輩萌えw

747 ：氏名トルツメ：05/02/25 22:44:06

っていうか誰に語ってるんだろうね、おっさん。

748 ：氏名トルツメ：05/02/25 22:45:42

でも、皆おっさんが好きな癖にw

749 ：氏名トルツメ：05/02/25 22:47:06

DTPに嫌気がさした人をおっさんが引き止めるスレに嫌気がさしたおっさんを引き止めるスレ

750 ：先輩：05/02/25 22:47:26

>>739
それならば、逆に聞くけど
このスレの住人の中にどれだけ業界経験深くて経験値が高い
人達がいるんですかね？みなさん、10年選手ですか？
そんなベテランの域に達する人達が集まっているんなら
私もそんなに業界の事を語るべき事も無いと思いますよ。
また、そんな人達が集まって嫌だ、嫌だとスレで愚痴合い合戦を
やられているならもう飽きれると言うか、
バカバカしくなって何も言う気も起こらなくなりますね。
私からみなさんのレスを見てると私よりかなり薄っぺらい意見が
多い様に思いますよ。
ただその時々の感情だけであっちフラフラこっちフラフラの
一貫性の無いレスは非常にみっとも無いものです。

751 ：氏名トルツメ：05/02/25 22:47:54

おっさんを見てると、
「自分の考えは間違って無かった」と強く思えます。

辞めて良かったw

752 ：氏名トルツメ：05/02/25 22:53:10

>>748
なんで知ってるんだよきみｗｗｗ

とかいって見るテスト

753 ：氏名トルツメ：05/02/25 22:59:43

今日は例の後輩は不在ですか？

754 ：氏名トルツメ：05/02/25 23:03:07

先輩は別キャラ演じるのが面倒くさくなったんだよきっと。

755 ：長老：05/02/25 23:03:19

俺DTP歴48年だけど、この業界終わってます。

756 ：氏名トルツメ：05/02/25 23:06:48

先輩！ここにも根性無しがいます！

ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1103134673/l50

757 ：氏名トルツメ：05/02/25 23:09:10

体力のあるところだけ残るだろうけど他は終りね

758 ：氏名トルツメ：05/02/25 23:11:34

他にも紹介しようと思ったけど、だいたいどこもｶﾞｲｼｭﾂだったw

759 ：氏名トルツメ：05/02/25 23:11:35

おっさん捨ててきました

760 ：氏名トルツメ：05/02/25 23:12:59

もうね。だいたいなんでageてるかわかるからw

761 ：氏名トルツメ：05/02/25 23:15:13

オレ、おっさんの会社に行きたい。
おっさんの所だけ妙に潤ってる感じがする。
毎日終電終わりじゃないし。
生活できるだけの給料貰えてるようだし。
おっさん、オレ入れてくんない？

762 ：氏名トルツメ：05/02/25 23:16:57

おれは10年以上だよ！
まぁペラペラだけど、カラス口や溝引きってのは、今はパソコンがあれば不用な技術なんだけど、心構えっていうか精神修養ってのにはなるね。
俺のように手先が雑な奴はマックになってありがたかったけど、版下もデザインも設計もコンマ数ミリを突き詰めた世界でやってたからね。すげぇ業界とは思ったよ。

763 ：後輩：05/02/25 23:17:38

ども！みなさん、こんちわッス
この時間から僕がお相手イタシマスです！

764 ：氏名トルツメ：05/02/25 23:20:40

消えろ

765 ：後輩：05/02/25 23:22:13

消えます(´・ω・`)

766 ：氏名トルツメ：05/02/25 23:22:30

うせろ

767 ：氏名トルツメ：05/02/25 23:22:55

素直すぎて不気味

768 ：氏名トルツメ：05/02/25 23:25:31

遅いよ！おっさんはもう帰り仕度始めてるぞ！

769 ：氏名トルツメ：05/02/25 23:40:22

DTPに嫌気がさした人がおっさんにも嫌気がさしたスレ

770 ：氏名トルツメ：05/02/25 23:42:46

マジでおっさんスルーしない？何か宗教じみたイカれた奴相手しても
いたちごっこでしょ。

771 ：氏名トルツメ：05/02/25 23:47:08

>>770
最初におめぇがやれ

772 ：氏名トルツメ：05/02/25 23:50:30

じゃあ俺が華麗にスルーしようw

773 ：氏名トルツメ：05/02/25 23:53:20

こらこら、おっさんがいなくなったとたん語れる香具師がいないじゃないかw

774 ：氏名トルツメ：05/02/25 23:53:42

>>770
ここはおっさんスレだぞ
主役をスルーなんてできないよ

775 ：先輩：05/02/25 23:53:47

君達は業界の仲間といがみ合う余裕が出てきたみたいだね、
良い傾向だと思うよ、余裕がないと良い仕事もできないからね。
まず一つに競争する心、それとコミュニケーション。これは本当大事。
その事を考えて仕事に取り組む事を考える事が大事って事を
忘れない方がいいよ

776 ：氏名トルツメ：05/02/25 23:57:11

俺様は華麗にスルー

777 ：先輩：05/02/26 00:05:34

ホントに何を言ってるんだかなぁ～って飽きれるしかないね。
大体さ、どんなレスだってそうだよ。いくらスルーしようたって
持つ事なんかないやね。僕の話の真理を理解できてないってのか、
ＤＴＰって言ってもＤＴＰをすぐ一生やっていかなきゃならん
とか決め付けもいいトコ。
スルーというのは一つの手段、行為であってそれをその空気、状況に
あわせ、感覚を覚え対応していくのが当たり前の話だろ？
僕も荒らしやってたけど新派がついたから出来なくてやめたとか
言うけど、それはスルーしてる人がそれに対応出来ないから辞めたので
あって、僕のレスが変わったから辞めたわけじゃあるまい？
あんたらが言ってるのは理論のすり替えを行ってるんだよ。
僕の書き込みの本質をまったく理解してないからやれ、スルーしたら？とか
スルーが通用しなくなったら？とか不安がってるだけなんだよ。
新しい荒らしをされたらまたそれに自分が順応していけばいいだけの話。
結局、掲示板というシステムは何十年も昔から何にも変わってないわけで
それにまつわる方法が変わってきただけだからな。
そんなのどんな事だって同じだよ。お前らだけ特別だと思ってんなよ。
順応できない奴は自分の努力が足りないんだろ。そんな奴はどこ行っても
スルーされるのは当たり前。お前らスルーの技術をよく理解してないから
そんなくだらねー事ばっかやってんだよ。世間知らずもいいトコだ。

778 ：氏名トルツメ：05/02/26 00:07:40

おっさんは自己慰めレスしかかけなくなったようだね。
良い傾向だと思うよ、慰めがないと良い仕事もできないからね。
まず一つに自分を癒す心、それと他人と相容れない１人コミュニケーション。これは本当大事。
その事を考えて自分の世界に取り組む事を考える事が大事って事を
忘れない方がいいよ。
そしてもう出てこないほうがい皆さんのためだって忘れないほうがもっといいよ。

779 ：氏名トルツメ：05/02/26 00:08:37

自分のレスを自分でみて真理とかいってるアホおじさん。
哀れな年齢のおっさん。

780 ：氏名トルツメ：05/02/26 00:09:41

1人問答ってやつだね。

781 ：氏名トルツメ：05/02/26 00:11:35

知らず知らずに
>>751　みたいな前向きに辞めるやつを量産しているおっさんマシソｗ

782 ：氏名トルツメ：05/02/26 00:13:04

自分で先輩とか書いてるあたり
同じくらいの年代として、精神状態が信じられない

783 ：ヤンキー：05/02/26 00:14:35

おっさんよ～、いい加減にしろや、ここはPublicな場所なんだよ。
自慰は隠れてやれや、それにお前の意見には無理があっからよ。
生き恥さらすなや。

784 ：氏名トルツメ：05/02/26 00:15:54

黙っててくれ。おっさん。
お願いだ。
皆の願望だ。
皆の迷惑だ。

785 ：氏名トルツメ：05/02/26 00:18:26

おっさん
＞【ﾊﾞｰｼﾞｮﾝぐらい書け!】DTP初心者の為の質問スレ

で今後は活躍してくれ

786 ：氏名トルツメ：05/02/26 00:19:25

やっぱ前々からこの業界の奴はいかれてると思ってたけど
そんな中で年取っちゃうと熟成された香ばしいかほりのおっさん
みたいのがでちゃうんだね、というかそんな奴じゃないとやらないか。
おっさんは現実を見ないで理想論ばっか。おっさんで場末のチラシ
作って将来は工務ってどこに向上心があるのだろうか？洗脳された口ばっかりの
ぶら下がり野郎はしょうがねえな

787 ：氏名トルツメ：05/02/26 00:23:08

年上がっても、がんばって経営陣、取締役等に入って
それこそほんとに経営改革（業務改善は当たり前だから論外ね）に
参画していけるなら、続けることも大きな意味をもつ。
事業部の分社化、株式公開、新事業展開など、いろんな方向性があるからね。

この業界でおっさんの将来像が説得力を持たないのは、
この業界の多くは同族経営だったり、家内工業とかわらんところが多く
実際、脱出を試みたいやつの会社がまさにそれだからだ。
おっさんの会社はいいんだろうな。
上のほうに、はいりたいとか行ってる香具師もいるくらいだしｗ

788 ：氏名トルツメ：05/02/26 00:24:23

待っててね
おっさん自分の論理でオナニレス書いてるから。

789 ：氏名トルツメ：05/02/26 00:27:46

これ以前の10レス中9レスがもううざがってるが
なんでおっさん書きつづけるんだｗ

790 ：氏名トルツメ：05/02/26 00:29:27

このスレはやく終了してくれよ。
だれもおっさんに賛同してないから
スレタイからおっさんはずせよな

791 ：氏名トルツメ：05/02/26 00:33:02

結局初心者スレのやつしか聞く耳持たず。
こっちは静かになってよかったよ。

792 ：氏名トルツメ：05/02/26 00:33:46

ほら、嫌がられると興奮する異常なタイプなんだよ、集中砲火
されてるときに慰みで馬鹿が賛同するふりなんかするから
根気よく書き込めばわかってくれるんだという勝手な思いこみから
書き込んでるんだよ。

793 ：氏名トルツメ：05/02/26 00:42:13

＞君達は業界の仲間といがみ合う余裕が出てきたみたいだね、

何の話やねんw

俺達VSおっさんやん。どう見ても。頭おかしい。

794 ：氏名トルツメ：05/02/26 00:42:17

賛同した香具師も
自演なんだがｗ

795 ：氏名トルツメ：05/02/26 00:45:35

おっさん自演なんかしないだろ。
おっさんだけはガチ。そして熱い。
でないと面白くない

796 ：氏名トルツメ：05/02/26 00:55:53

自演してるよ。
ＤＴＰでわかるだろｗ

797 ：氏名トルツメ：05/02/26 00:56:55

んで、最後に
何番のレスはおれで、
おまえらひっかかったんだぞって
くだらん落ちで終わる。
まあ50くらいの悲しいおっさん。

798 ：氏名トルツメ：05/02/26 00:57:04

おっさん頑張れ
こいつらを改心させてやってくれ

799 ：先輩：05/02/26 01:05:41

大夫僕の書き込みの真理が皆に浸透してきたようだね、
やっぱり僕が思ったとおり君達は漠然とした将来への不安を
ぶち壊す僕の様な存在が不可欠だったんだよ。でもこれは僕の
お陰で君達が変わったって訳じゃない、変わる少しのお手伝いを
させてもらっただけ。君達若い人達には才能もあるし勘もある。
この業界で生き残るには工程管理や工務など色々あると思うけど
諦めないで上を目指すべき。駄目だったらその時はその時。
それはどんな仕事にも言えること。その事を忘れない方がいいよ。

800 ：氏名トルツメ：05/02/26 01:22:16

おっさんオナニーすんなよ。
ったくあきれた老人だ。

801 ：氏名トルツメ：05/02/26 01:23:06

超勘違いなんだけどーw
まあ、おっさんのおかげで
みんな脱出の決意固めたことは確かだなw

初心者スレでもたんたんと答えりゃいいのに
あいかわらず説教がセットだし。DQNオペの典型。
きっと会社でもあの調子で煙たがられてんだろ

802 ：氏名トルツメ：05/02/26 01:23:11

で、おっさんはいま何歳でなにやってるんですか？ｗ
おっさんの存在は不要です。

803 ：氏名トルツメ：05/02/26 01:24:08

>>799
最初にいってたことと違うぜ。
あんたのカキコ哀れすぎ。

804 ：氏名トルツメ：05/02/26 01:24:39

おっさん
出てこないでくれ、頼む。
不要です。
お願いだ。

805 ：氏名トルツメ：05/02/26 01:26:03

＞変わる少しのお手伝いをさせてもらっただけ。

ｵｪーーｵｪーーｵｪーーｵｪーーｵｪーーｵｪーー

吐いちまったぜ、ったく。
いいかげんにさらせよ。

806 ：氏名トルツメ：05/02/26 01:27:45

どうせ自分がジョブズになった気なんだよ

807 ：先輩：05/02/26 01:30:03

君だってオナニーするだろ？健康な証拠。それより
僕が問題に思ってるのは目上の人間に対しての言葉使い。
君達は荒れた言葉がかっこいいとでも思ってるのかもしれないが、
マナーのない人間は＝教養のない人間って事なんだよ。教養が
無いというのは悲しい事だよ。DTPどころの話ではなくなってくる。
現場ではマナーが問われるし、あって当然の物。それさえも理解して
ないとなると使い物にならない。どうか年を取る前にマナーを
身につけて欲しい。後で気づいた所で遅いし。こんな有名な言葉が
ある、「聞くは一瞬の恥、聞かぬは一生の恥」昔の人は良い言葉を
のこしてる、その継承者である僕たち、その下の世代の君達。
DTPもそうだけどよい伝統を残すために努力しよう。それしかないよ。

808 ：氏名トルツメ：05/02/26 01:37:16

おっさん、あんたの書き込みが
このスレや他のスレを荒らしてるんだぜ。

先輩のdtp精神論スレ↓
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1108445920/l50

これからも「先輩」も名乗って長文書くなら、ここに書け。
他の板では各スレのテンプレに従え。

それが２ちゃんのルールだ。
マナーを守れないってのはお前のことだ。

809 ：氏名トルツメ：05/02/26 02:16:33

目上の人間って年齢じゃないね。
どれだけ現在すごいことをしてるか、だけ。
DTPと伝統とかいって、オナニーしてんじゃねーよ。
ええとしこいて、おっさん。

810 ：氏名トルツメ：05/02/26 02:18:17

おっさん、50にもなって
オナニーしてんの？
キモ過ぎる。

811 ：氏名トルツメ：05/02/26 02:18:50

おっさん
出てこないでくれ、頼む。
不要です。
お願いだ。

812 ：氏名トルツメ：05/02/26 02:21:42

先輩さんよ。
出てこないでくれ、頼む。
不要です。
お願いだ。

813 ：先輩：05/02/26 02:39:49

よくわかったよ。もう来ないよ。

814 ：氏名トルツメ：05/02/26 02:41:31

＞それしかないよ。

ﾜﾛｽ

815 ：氏名トルツメ：05/02/26 02:57:40

おっさんが去るなら、俺もこのスレに用は無いな。
おっさんの熱い語りが今時珍しかったから来てたんだけど、他は雑魚ばっかじゃねーか？

816 ：氏名トルツメ：05/02/26 03:01:57

>>815
お前も先輩スレに行けば？

817 ：氏名トルツメ：05/02/26 03:02:47

>>815
業界と討ち死にすれば？　おっさんよ。
同じ口調じゃねーか。

818 ：氏名トルツメ：05/02/26 03:03:47

アメリカンロックもしらねえ、おっさんがよー

819 ：氏名トルツメ：05/02/26 07:39:51

2chには残って欲しい。つか、残れ、オサーン

「殺してやりたい」「職場内いじめ」
いつのまにかこんな擦ればかり立つようになってしまった。
マイナス思考の馬鹿な小学生だらけのなかで、光ってるよ、あんた。

820 ：氏名トルツメ：05/02/26 09:33:15

あぁ、核爆発並に光ってるな。

821 ：先輩：05/02/26 13:33:26

僕の狙い通りの展開になったね、今までは伏せてたんだけど
愚痴ばかりこぼし、ネガティブになってる君達に敢えて苦言を
施す事で、反発する心を仕事、業界への疑問へ持っていければと
思い、敢えて嫌われ役を買って出ていたんだ。一致団結した君達なら
この業界を変えられる。現場が会社を回してるんだからね。
もうそろそろ僕の役目も終わりかなと思ってるけど、まだこれからなのかも
しれない。僕は君達の為に敢えてやっているって事を忘れないで欲しい。
あとこの掲示板の体験を現実社会に活かして欲しい。それがまた一歩の
成長になるし、この業界の活性化につながるから。

822 ：氏名トルツメ：05/02/26 13:42:10

>>821

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

823 ：氏名トルツメ：05/02/26 14:10:37

もう、アホかと、ヴァカかと。

824 ：氏名トルツメ：05/02/26 14:11:36

どこまでもおめでたい人ですね。
精神病院で一度診察してもらうことをおすすめするよ、
おっさん。

825 ：氏名トルツメ：05/02/26 14:12:21

自分に影響力があるとでも？

826 ：氏名トルツメ：05/02/26 14:26:00

おっさん　ならバカ経営者とバカ営業一新させてくれよ。
現場が仕事回らせている事は周知の事実。
おっさんの思考もってしてでも変えられないこの業界
だからみんなここに集まるってーわけだ。

827 ：経営者：05/02/26 16:39:01

口惜しかったら仕事とって来い！
でなきゃ、黙って言われた事だけやってろ！！
おまいの代わりなんか幾らでも居るんだよ！！！

828 ：氏名トルツメ：05/02/26 16:43:38

この業界は、ここまでイカレタ人じゃないと
続けれられないと言う事を世に知らしめた功績は凄いと思うよ.
おっさんの話を聞けて良かった。
ありがとうおっさん。マジでためになったよ。

829 ：経営者2：05/02/26 18:47:49

>>827

今どきのガキどもに言ったって馬の耳に念仏だよ。
努力もせず、体制への批判だけ。批判なんて誰でもできるんだけどな。
まぁ、安い給料でせいぜい頑張ってくれよ。

830 ：氏名トルツメ：05/02/26 19:02:46

>>827
前いた会社の社長がそんなこと言うやつだったので辞めたよ。
俺が辞めた後に何人もいっきに辞めていったらしくてその後つぶれたそうだ。

指差して笑ってやりたかったね

831 ：氏名トルツメ：05/02/26 19:19:21

自分で筋書きと話の展開固定しておいて

> 僕の狙い通りの展開になったね

とか抜かしてるバカおやじ。

> 愚痴ばかりこぼし、ネガティブになってる君達に敢えて苦言を
> 施す事で、反発する心を仕事、業界への疑問へ持っていければ

業界への疑問へ持っていくどころか、いっそう脱出を拍車させたよｗ

> 敢えて嫌われ役を買って出ていたんだ。

敢えてといわなくても、十分実生活で嫌われてる単なる印刷にかかわる親父とわかったよ。

こんなやつに経営刷新どころか、発想の転換も求めるのはムリだな。
賛同者が多数現れるどころか、新たな話の筋書きで慰めてる悲しいオヤジ。

832 ：氏名トルツメ：05/02/26 19:20:41

>>828

＞この業界は、ここまでイカレタ人じゃないと
＞続けれられないと言う事を世に知らしめた功績は凄いと思うよ.

おっさん、こうも言われてよかったねｗ

833 ：氏名トルツメ：05/02/26 19:21:22

ビジネススキーム作りの未熟な経営者のタワゴトだな。

あんたらの会社にはノウハウも
ロクな人材も残らないよ。

せいぜい安い仕事量産してな。

834 ：氏名トルツメ：05/02/26 19:30:20

>>830

＞前いた会社の社長がそんなこと言うやつだったので辞めたよ。

わははははは～「辞めたよ」か。

＞前いた会社の社長がそんなこと言うやつだったので、「精神論じゃなくて
＞もっと明確なビジョンを示してくれませんか」と言ったところ、結局は何
＞のビジョンも持っていないことが判明。
＞さっさと社長を追い出し、俺が会社を乗っ取ってやった！

くらい言えねぇのかよ。

＞俺が辞めた後に何人もいっきに辞めていったらしくてその後つぶれたそうだ。

じゃなくてさ～、

＞俺が会社を引き継いだ後は順風満帆で、年々確実に伸びてるぜっ！

くらい言ってみろよ～。あ～、おかし～。腹いてぇ。wwww～～

＞指差して笑ってやりたかったね

笑ってやれば？　笑ったところでオマエが幸せになれるのかどうか知らんけどな。

835 ：氏名トルツメ：05/02/26 19:50:32

>>834

おっさん、会社の乗っ取り方法もしらねーのかよ。ったくー　自演ヤメレ

836 ：氏名トルツメ：05/02/26 19:54:04

＞さっさと社長を追い出し、俺が会社を乗っ取ってやった！
＞俺が会社を引き継いだ後は順風満帆で、年々確実に伸びてるぜっ！

結局、今の会社の為に働く。
と言う考えから抜けだせないのが涙をさそう.....

837 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:01:47

>>836
＞会社の為に働く

誰がそんなこと言ってんだよ。自分の為だろが、自分の為！
自分で乗っ取って、自分のやりやすいように、わがままにやりゃあいいんだよ。

それだけの器量があればの話だがな。

838 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:11:33

>>837

だからどうやってその会社を乗っ取って自分の為にだよ。

言ってみろや。836じゃねーぜ

839 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:12:21

おっさんのことだから
自分に都合よく前の経営者が会社運営放棄してくれると思ってんじゃない？ｗ

840 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:13:26

誰かおっさんの自作自演スレだけ立ててやれや。

841 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:20:32

おっさん、いや>>837
哀れだよ、その年で。
Mac使いづつけてるってのも哀れ。
悲し過ぎないかい？
同情するよ、同じく製版も版下も知っている年代として。

842 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:21:52

>>838

オマエ、アフォだろ？　それを人に聞いてどうすんだ？
会社の乗っ取りなんて、様々なケースが想定されるだろ？
例えばどんなケースを想定して、俺に乗っ取り方をレクチャーしてもらいたいんだ？

不満を抱いているんだろ？　だから辞めたいんだろ？
自分の置かれた現状を鑑みて、会社に(自分に)最適なアクションを起こす自信があるなら、
それを社長に説いてみろよ。で、経営に積極的に参加させてもらえるよう努力しろよ。
経営にも参加してねぇガキどもが、一丁前なことを言うなってんだよ。青い青い！

843 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:24:00

>>842

だから、おっさんはどうやって乗っ取ることを想定してんだよ。
言えねーだろ？ｗ
どんなケースじゃねーんだよ。言葉じゃなくて、どうやって乗っ取るだよ。
いってみろよ。

844 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:24:59

ちなみに経営参画して、年収1000万以上っす。
社会保険も40数万とられたっす。
まじっす。

845 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:25:57

>>844
おっさんの空想。言わせておけよ。ｗ
実績や実際にやったことをあげると、急にだまるからｗ

846 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:26:49

>>843

だから842でちょこっと言ってるだろうが……本当にアフォか？
＞どんなケースじゃねーんだよ。言葉じゃなくて、どうやって乗っ取るだよ。
何言ってるか意味わかんねぇし。
言葉で説明してやってもわかんねぇくせに、言葉じゃなくてって一体……。

847 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:27:13

おっさんのオナニーを暴露するためだから、いいんだよ。

>>842
経営権を取るのに、どうやっただよ、いってみろよ。
経営者が逃げた例は別だからな。

848 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:28:16

>>846

だから、どうやって経営権を取るんだよ。言えねーだろーが。
だって、空想だけだろ？ﾊｧ?

849 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:28:58

おっさん、また立場ワルいね

850 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:29:23

＞この掲示板の体験を現実社会に活かして欲しい。

2ちゃんと現実ごっちゃにしてる奴は
厨の犯罪者以外いないことがわかってないw

851 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:31:13

株式会社なら株所有。
合資会社なら投資者へ責任があるから乗っ取りじゃねえ。
銀行に借財あるなら、引き継いだら、負の資産＝借金もうけつぐってことだ。

で、おっさん、どうやんだよ。

852 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:32:15

＞それを社長に説いてみろよ。で、経営に積極的に参加させてもらえるよう努力しろよ。

結局、社長に認めてもらう。
と言う考えから抜けだせないのが涙をさそう.....

853 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:32:16

新事業を別途始めて、「はい、乗っ取りました」ってなやつだろうなｗ

言ってみろよ。オラァ

854 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:32:45

おっさん、涙誘うねえｗ

855 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:33:46

おもれー。で、また性懲りもなく出てくるおっさん。

856 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:34:17

急にだまった、おっさん。
同じパターンだ。

857 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:37:44

>>848

じゃあ説明してやろう。
１．役員会議で、満場一致で社長兼CEOに推してもらう。
２．議事録を添付して、法務局に行き、登記申請しろ。
３．ほら、あっという間に社長だ。

ちなみに、俺はマジで経営者だ。
年収1,440万円(月給額面120万円×12ヶ月)。
さらに、女房も経営に絡んでいて、
女房の年収が960万円(月給額面80万円×12ヶ月)。
夫婦合わせて、トータルで2,400万円。

こうなりたいなら、「空想だけだろ？」といった、夢のない考え方は改めるべきだな。
「空想だけだろ？」って、すごくネガティブな言葉だよな。可哀想に。

858 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:38:18

>>842　いやおっさんとやら。
30超えてると思うが、それでそんな発言じゃあ
なにも説得力ないよ。
ほんとに同じ年代として、哀れだよ。
経営語る資格ないよ。
だいじょうぶかい？あんたの人生。心配になると同時に
あんたきっとホームレスか生活保護になるよ。
哀れだよ。

859 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:38:40

長文だとおっさんｷﾀｰ？とまちがえちゃう

860 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:41:34

>>858
レベルを合わせてやってるだけなんだけどな……(･_･;)

861 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:42:50

>>857
1.空想。おっさんじゃなけりゃあ、推してもらわなくても、推されるから。
2.空想。推してもらったら経営紺サルでも会計事務所でもやってくれる
3.あっという間にが空想。推してもらえると言ってるから

キリがいい年収はいくらでもかける。
で、社会保険と自分にかけている保険（個人じゃないよ。生保じゃないよ）を書けたら経営者。
だって、かけなきゃあ、経営とはいえない。
前の経営者とおなじ、個人満足でしかない。

862 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:43:37

そういえば、おっさんは結婚しているの？

863 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:43:46

おれはおっさんのレベルに下げてやってるよｗ

864 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:44:30

個人の会社なんぞ、イラネ

働きたくネ

865 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:45:41

役員会議で満場一致なら、乗っ取る前にリーダーかわってるわなｗ

866 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:46:26

>>860
おい、おっさんと認めたのか？先輩さんよｗ

867 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:47:16

やっぱ、おっさん哀れｗ

868 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:48:23

繰り返すよ
>>860　いやおっさんとやら。
30超えてると思うが、それでそんな発言じゃあ
なにも説得力ないよ。
ほんとに同じ年代として、哀れだよ。
経営語る資格ないよ。
だいじょうぶかい？あんたの人生。心配になると同時に
あんたきっとホームレスか生活保護になるよ。
哀れだよ。

869 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:49:04

つか、この板って、IDもないし、主役はトリつけるとか
そういう知恵もないみたいだし。○○＝○○だろ？とか自演か否かとか

基本がなってない

870 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:50:58

>>869
おっさん、逃げ口上よせ
トリップとか

871 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:51:23

>>861

オメ、本当に意味わかんねぇな。

＞だって、かけなきゃあ、経営とはいえない。
なんだそりゃ？　言葉になってねぇぞ。
それが書けなきゃ、経営者として無責任すぎる、とでも言いたいのか？
＞前の経営者とおなじ、個人満足でしかない。
ますます意味わかんね。

アフォどもを相手するの疲れたから、もう帰るわ。
まぁ、今日は楽しかったよ。下々の者の、下々の者たる所以を垣間見た気がする。

872 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:52:06

ここで先輩を慕う謎の学生が
857に自分を売り込むんですよ

873 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:53:19

もう、おっさん。なんでも出すなあ。2chで得た知識をｗ
まあ、経営者にはなれないな。

874 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:54:13

>>役員会議で満場一致なら、乗っ取る前にリーダーかわってるわなｗ

経営の仕組上な、どうしても避けられない儀式なんだよ。知ってるか？

875 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:54:43

>>871

なんのことかわかってないのバレバレ。
あんた、経営乗っ取るとかいう資格ないし、
あんたが経営者ならいいじゃねーか。ﾜﾛｽなよ。
あんたほんとに30代後半以上？

876 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:55:34

>>871

おっさん、土曜も仕事かよ。
おつかれちゃんｗ

877 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:58:21

>>874
それ乗っ取りって言わないだろ？経営の仕組みにすり返るなよ。

さてーー、あんたはどう説明する？
帰るんだろ？ｗ

でもこのスレすげーや。けっこうできるやつ数人いるのわかった。
帰らなかったら、答えてみろ、おっさん。12時までは寝ないでつきあってやるぜ。

878 ：氏名トルツメ：05/02/26 20:59:47

もちのロン。
でも、けっこうシビアな人たちが、甘いところを
突っ込むなぁ

879 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:01:17

おっさん＝先輩＝乗っ取れ野郎＝自称経営者

ってのは見えてきたな

880 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:02:02

ほんまに哀れ

30後半以上のおっさんとやら(TT)

881 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:02:10

お前らが哀れだってのがわかってないのが可哀想だよ。
わけーんなら、クレクレボーイしてないで、
実際に周りから重宝されてるくらいになってみろって。
自分の仕事に誇りも持てず、語れる事柄すらねーくせに、一丁前に
「将来の見本を見せてくれ」「給料上げてくれ」「説明してくれ」
子供はしょーがねーな。ママにおしめかえてもらえ。

882 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:02:32

>>877
よく読んでみると、日本語デタラメよ。大丈夫？

883 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:03:23

おっさん、日本語やろうだったのか？ｗ

884 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:04:48

>>881

帰ったんじゃねーのかよ。
重宝されて、将来の見本見せて、給料上げて、
辞めたんだよ。
ほんとに、嫁ねーやつだな。おっさんｗ。

885 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:04:53

結局、今の会社をやめて独立する。
と言う考えが出てこないのが涙をさそう.....

886 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:05:18

だよな。藁

887 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:05:18

>>881
今どきのガキどもに言ったって馬の耳に念仏だよ。
努力もせず、体制への批判だけ。批判なんて誰でもできるんだけどな。
まぁ、安い給料でせいぜい頑張ってくれよ。

こうやって、このスレはあっという間に……。

888 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:06:08

>>887
自演ヤメレってんだよ。
おっさん、帰れよ。
家族があるなら、休んでいろよ。

889 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:06:40

おっさんは、孤独だからいいんです。

会社しかないから、いいんです。

890 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:07:27

次はスレタイからおっさんはずせよなｗ

891 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:08:06

読めない、おっさんおじさんｗ

892 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:08:36

早くおわりにしよー

893 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:09:53

おっさん＝先輩＝乗っ取れ野郎＝自称経営者＝自作自演野郎

894 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:10:56

けっきょくおっさんは会社乗っ取る手法をもってないし
うそっぽ過ぎて経営者ってのもうそってばれちまったぜ。

895 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:12:28

やっぱ、悲しすぎる30代ってのがばれたよ＞先輩

896 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:13:08

経営者がこんなスレに来るかよ

897 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:15:06

タイトル：夜回りおっさん

■台本
登場人物：おっさん・否定的な人・ロムってる人・偽おっさん・
おっさんを慕う謎の学生？・ヤンキー・自称経営者・涙男

■ストーリー
過酷な労働環境、低賃金で苦しむ人間が集まる掲示板で
俺達は行き場のない怒りをぶつけていた。
そこに突如あらわれたおっさん。
彼の説法を聞き、初めは否定的で後ろ向きだった人間達が徐々に心を開き
新しい一歩を踏み出しはじめる。

898 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:16:30

おっさん　なんてスレタイにつけるから、
自作自演スレになっちまったな。
するどいつっこみで、出てこなくなったじゃないか。
出てきたら、自分がおっさん＝先輩って認めるようなもんだし（笑

899 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:17:38

>>897
＞新しい一歩を踏み出しはじめる。

じゃなくて新しい脱出の第一歩を踏み出しはじめる。

だったらいいかも。

900 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:18:31

まじで、悲しい。昔の俺をみているようだ・・・

901 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:22:29

>>900
詳細キボンヌ

902 ：氏名トルツメ：05/02/26 21:29:26

おっさん＝先輩＝乗っ取れ野郎＝自称経営者＝自作自演野郎

です。４６４９

903 ：後輩：05/02/26 22:05:01

どうも、今日始めて書き込み致します。
ちょっと昨日からのレスを読んでみたら私のＨＮを使って
書き込みしてる人や経営者と言われる方のレスに対して
かなり批判を浴びているみたいですね。
ちなみに>>775，799，807などは私ではありませんが、いい事を
書いて下さってます。しかし一方的におっさんレスと決め付け
一斉に叩きに入ってますよね。
考えてみるにみなさんは相手が誰であろうと、印刷業やＤＴＰに
対して前向きに肯定する様な意見や偉そうな講釈たれる奴は
皆考えの甘い薄っぺらい考えのおっさん扱いにするんですよ。
おっさん扱いしてバカにするだけでまるっきり人の話を聞こうとしない。
これってちょっと子供すぎると思いませんか？
私がおっさんならあなた達はまだオシメも取れない
寝小便垂れのガキの集まりじゃないですか？
私の他にも色々と前向きなレスを返してくれる人に対してみんな追い払う
真似をしていたら何にもそこから生まれないし、何の考えも出てこないのは
当たり前の事でしょう？
みなさんは気がついていないかも知れませんが人から意見やアドバイスを
貰うと言う事は大切な事なんですよ。人間誰一人自分で考え、自分一人で
行動出来る人なんかいやしません。みんな何かしら人から少しづつ
少しづつ影響を受けて自分の自己形成を行っているんですよ。
自分の考え方が全て真理だなんて傲慢な事を言ってはいけないんです。
ましてや人生の先輩方があなた達の事を思って、アドバイスや苦言を呈しているのに
それを真っ向から全否定すると言う事は自分の人生を否定する事と同じですよ。
おっさんと呼ばれる人達は少なくともあなた達より人生経験を積んで
良きにしろ、悪きにしろいろんな経験をしてきた筈です。
その貴重な体験に耳を傾け自分の身にする事も大切だと思うのです。

904 ：氏名トルツメ：05/02/26 22:12:15

急にいなくなったと思ったら
そんな長文書いてたのかよ（w

905 ：氏名トルツメ：05/02/26 22:13:01

＞私がおっさんならあなた達はまだオシメも取れない
＞寝小便垂れのガキの集まりじゃないですか？

ﾜﾛｽ

906 ：氏名トルツメ：05/02/26 22:13:29

＞おっさんと呼ばれる人達

ｗｗｗ

907 ：氏名トルツメ：05/02/26 22:14:12

とにかくおっさん隔離スレは一個作ってくれ。
他スレでも結構見かけるようになってきてるから。

908 ：先輩：05/02/26 22:24:56

経営者と言われる方が書き込みしてましたよね。
こういう会社を経営してちゃんと利益を上げている方の
話を何故ちゃんと聞けないのかと思いますね。
会社を経営すると言う事は印刷とかＤＴＰ以前に
マネジメントの要素や経営能力が要求される立場だから
かなり貴重な話が聞けるチャンスではないかと思うんですよ。
そういう人を悪い意味で言うとうまく乗せて、相手を気分良くさせて
話を聞き出すと言う様な大人の対応が何故出来ないのでしょう？
結局、偉そうな事言う奴は皆気に食わない！って考えですよね。
自分達の同調する奴だけは仲間意識を持って、さからう奴はイジメの
対象ですか？あなた達はいつまでそんな幼稚な事を続ける気なのでしょうか？
結局、自分達でも図星に突かれた部分は素直み認めたくないんでしょう？
一度、嫌気がさしたとか何とか啖呵切ったもんで引っ込みつかなくなった
と言うか、我々の意見を素直に認める事が今更恥ずかしくて出来ないと
言うのが正直なトコなんでしょう。
あなた達はこういうスレで愚痴や不満を言ってる前にもっとやるべき事が
ある筈です。おっさんの精神論とか言うけども、身も心ももっと
大人になるべきです。満足に大人の考え方も出来ない連中が印刷業や
ＤＴＰを何やかんやと言う資格はまったくありません。
もっと人間的に成長すべきです。

909 ：氏名トルツメ：05/02/26 22:27:46

おっさんの芸風は宗教の勧誘に似てた（←過去形）な。
「入信しねえ」って何度言っても、「いや、それでは貴方が救われません」
と訳の分からない使命感で食い下がってくるという。

910 ：氏名トルツメ：05/02/26 22:39:58

経営者にも、年長者にも、
尊敬に値するひとがいれば、
値しない人がいるわけで。

尊敬されない理由を分からない人は、
もちろん尊敬に値しませんw

911 ：氏名トルツメ：05/02/26 22:40:59

いやおっさんのやってることはまさしく宗教そのものですよ。

912 ：氏名トルツメ：05/02/26 22:50:54

尊敬しろって無理やり押しつけられても、
対面上はそうするかも知れないが
本心では軽蔑しまくるよな。

913 ：氏名トルツメ：05/02/26 22:55:31

>今日始めて書き込み致します。

ﾜﾛｽ

おっさん、後輩。今日は帰るんじゃなかったのかよ

914 ：氏名トルツメ：05/02/26 22:56:20

要約すると
「俺は凄いんだから尊敬しろ！
　俺の言うことは正しいから認めろ！」
だもんなw

915 ：氏名トルツメ：05/02/26 22:57:04

尊敬できる人は
それ相応の発言をするわけだが、
先輩もおっさんも後輩も経営者もそんな発言していない。

全部１人だもんねｗ

916 ：先輩：05/02/26 23:09:37

>>912
尊敬しろって言うか、敬いなさい。と言ってるの。
人間さ、尊敬される人間になる事を皆目指して頑張ってると
思うけど、中々そう慣れるもんでもないよ。
俺だって尊敬される人間だなんて思っちゃいない。
でもその人の経験値と言うのは貴重な物であり、いい体験も
悪い体験も聞く人の大切な指標になるんじゃないかって事。
何事も無駄になる知識なんかないんだよ。ましてや同じ業界で
働く人間の話なら尚更だろ？
写植や版下の話をして、そんな昔の話して何になるんだ？って
あなた達は言うけど、そういう技術や歴史の積み重ねで今日があると
言う事を感じられればまた新しい技術のヒントにも繋がると思うしね。
宗教とか言う人居るけど、人間皆何かを信じて生きているわけだからね。
人は生まれながらに宗教に入ってるわけだよ。
何も信じられない。誰も信じられないじゃ生きていけないでしょ？
少なくとも我々は同じ印刷業と言う土俵で語りあってるんだから
他の職種の人達よりは解りあえる部分が多いと思う。
部外者が来て勝手な事ばかり言ってるならそれは頭に来るだろうけど…。
もっとお互いの意見を尊重し、目上の人ならそれなりの敬意を込めて
話をしていかないと喧嘩になるだろうし、話も何時までも平行線を
辿ってまとまらないと思う。

917 ：氏名トルツメ：05/02/26 23:11:36

敬いなさいって、敬えるような発言すりゃあ
自然に尊敬を集めるだよ。

もう力量ないのバレバレ。おっさんよ

918 ：先輩：05/02/26 23:22:14

>>915
だから全部一人じゃないって…。
なっ、そうやって全て疑いから入ってるだろ？
何か肯定的な意見や説教臭い書き込みを見るとみんな俺だと思ってしまう。
そういうのが根本的に心が病んでいる証拠なんだよ。
素直に物事が見れないって言うかな。精神が不安定なんだと思うよ。
周りがみんな自分の敵に見えて仕方がないんだ。
幻覚症状に取り付かれてるんだ。
まあ、冷静に見ればあなた達はかわいそうな人達だと思う。
何か仕事上で極端に嫌な目にあったり、酷い体験をして気持ちの
コントロールがうまくいかなくなったんだろうと推測する。
確かに印刷業、ＤＴＰの仕事は楽な仕事とは言わない。それなりに
自分のストレス解消法を持っていないと日頃の蓄積で精神に支障をきたす
事があると思う。
逆に言えばあなた達は真面目すぎる性格なのかも知れないな。
一日中モニターの前に黙々と座って人と会話もしない、家に帰ってきてからは
すぐ２ちゃんにやってきてレス待ちしてる毎日…。
これでは頭もおかしくなるよ。もっとさ、体を動かす事をやった方がいい。
汗をかく事をやらなきゃ、体に膿がたまるよ。
そういう鬱血した考え方やストレスが爆発すると、ここで文句垂れてる
だけじゃ済まなくなって今に事件を起こす様なよからぬ考えも持つ様に
なると思う。キレやすいと言うのもレスから見てよーくわかるもんな。
もっと心に余裕を持ってリラックスして物事を考えなきゃダメだよ。
嫌だ、辞めたいとぼやく時は大抵気持ちが弱くなってる時だと思うよ。
一緒に考えて行こうや。

919 ：氏名トルツメ：05/02/26 23:28:12

敬いなさい、って命令形かよ!!!!!

920 ：氏名トルツメ：05/02/26 23:39:56

疑いかけられてる時点で、失格。
発言が尊敬うけてない証拠。

921 ：氏名トルツメ：05/02/26 23:51:14

おっさん、「と思う」って言葉は使用禁止。

あんたの想像だけで「どうせこんなヤツだろ」って
相手の境遇や人柄決めつけてたら話聞く気も起きねーよ。

922 ：氏名トルツメ：05/02/27 01:29:21

>>921
だから、内容で話聞く気起きねーから、安心しろ、おっさん。
聞く気になる内容だったら、おっさんなんて呼ばれないから、大丈夫だ。

そんだけ価値がないってことだな。レスがよ。なあ、おっさん。
誰も他人はコントロール出来ねーって、高校生でも知ってらーな。

923 ：氏名トルツメ：05/02/27 01:30:29

たしかに疑いかけられてる時点で、負け犬。
30以上で負け犬かあ。おっさんつらいね。

924 ：氏名トルツメ：05/02/27 01:31:42

おっさんも話の展開決め付けてるが、これを誰が禁止するんだい？ｗ

925 ：氏名トルツメ：05/02/27 02:42:29

＞写植や版下の話をして、そんな昔の話して何になるんだ？って＞

じゃあ15年以上も前からあるDTPの話をして、なんになるんだ？
写植だっていまだにあるし、版下やってるとこもある。

いや、おれも何になるんだってはなしよ。
あんたの将来なると思われる工務も含めてな。おっさん

926 ：氏名トルツメ：05/02/27 04:57:40

おっさん、

文章は簡潔にまとめなさいと習いませんでしたか？

それとも、その程度の力量もないんですか？

927 ：氏名トルツメ：05/02/27 06:09:20

その通り。誰も他人をコントロールできない。
実際に行動おこすバカいるんだよ。
自業自得だと言ったってわかりゃしない。
バカだから。馬鹿。

928 ：氏名トルツメ：05/02/27 07:53:32

このスレ読んでみて思った。
感想、「だからオペはダメなんだ」
こんな歪んだ連中に大切なデータを渡すのかと思うとぞっとする。
さっさと辞めてほしいね、まったく。

929 ：氏名トルツメ：05/02/27 08:29:33

歪んだ連中
あ
今さら募集したって人こねーよ。

930 ：921：05/02/27 11:06:29

まぎらわしかったか。。

おっさんだと誤解されたので、
気持ち良く晴れた日曜日に仕事出かけつつ首吊ってきます。。orz

931 ：氏名トルツメ：05/02/27 12:45:32

同類のにほひがしたのかも orz

932 ：氏名トルツメ：05/02/27 12:47:49

おっさん話せば話すほど
この仕事の信用なくしてるかも
ネタage

933 ：見物人：05/02/27 14:21:36

しかし、このスレがたって１週間で1000に届こうとしてる・・・
こんなに進行の早いスレってDTP版に過去あったっけ？

やっぱ、おっさん凄いよ！

おっさんの給料は若い連中の給料からピンハネされて出てるわけだから、
脱出しようとする連中を引きとめようとする気持ちはよくわかる。
給料分の働きしてないことはおっさん自身がよく分かってるよね。
そういった後ろめたさをこのスレで理屈をこねて正当化しても、
若い連中はお見通しなの。
おっさん、まず会社辞めて、他の会社に入ってご覧よ。
あんたが自分で言うような人間なら間違いなくどこでも入れるし
今の給料が稼ぎ出せるから、まず見本をみせて欲しいと思うね

934 ：氏名トルツメ：05/02/27 14:27:05

おっさんは口だけで
行動起こせないからだめぽ
まあ年齢的にもだめぽ

935 ：氏名トルツメ：05/02/27 14:32:30

年食ったオペって時点でだめぽ

936 ：氏名トルツメ：05/02/27 14:38:20

おっさんは行動を起こせないままやがてリストラ。
若い奴は早々に脱出。
結局遅かれ早かれどっちも業界出る事になるんだよな。
ＤＴＰ職を望もうと望まないとに関わらず。

937 ：氏名トルツメ：05/02/27 15:05:31

もうすぐこのスレも終わる。ウレシイ

938 ：氏名トルツメ：05/02/27 15:22:53

工務を将来のチョイスの１つと考える時点でだめぽ

939 ：氏名トルツメ：05/02/27 15:33:58

>>937
次スレは「DTPに嫌気がさした人を更生させるおっさん説法」
になりますのでよろしく。

940 ：氏名トルツメ：05/02/27 15:37:22

>>939
おっさん入れるのやめれ。
もう飽きた。

941 ：氏名トルツメ：05/02/27 15:51:05

>>939
冗談もほどほどにしろ
DTPに嫌気がさした人　でよろしい
おっさんの人生＝冗談

942 ：氏名トルツメ：05/02/27 15:52:24

更生させるおっさん説法ならこのスレでもよい。
でも、だれも長文書く気にならない。
おっさんが人の話聞くとはおもえないから、いじって終わり。

943 ：氏名トルツメ：05/02/27 16:22:07

1000の締めはおっさんのために空けておいておこうぜ

944 ：氏名トルツメ：05/02/27 16:32:59

1000 名前：先輩
みなさん、次スレもよろしくね。

ってか？

945 ：氏名トルツメ：05/02/27 16:48:40

おっさんは先輩スレだけに書いてくれ
もう飽きた。うんざり

946 ：氏名トルツメ：05/02/27 18:18:55

おれもうんざりだよ、おっさん

ところで先輩スレって出来たの？

947 ：氏名トルツメ：05/02/27 18:21:29

スレタイにおっさん入れようが入れまいがおっさんは来るよ。
そしておっさんが来ればおっさんの話題でもちきりだよ。
つまり、嫌気系と悟られないタイトルにしないとだめだよ。

948 ：氏名トルツメ：05/02/27 19:45:11

早く埋めちまえ！

949 ：氏名トルツメ：05/02/27 19:48:38

>>946

つ先輩のdtp精神論スレ↓
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1108445920/l50

950 ：氏名トルツメ：05/02/27 19:58:19

>>947

DTPに全然嫌気がさしてないよw！スレ７

でどうでしょうか。

951 ：氏名トルツメ：05/02/27 19:59:53

>>947

DTPに嫌気がさしたとは限らないスレ７

とか。

952 ：氏名トルツメ：05/02/27 20:26:31

>>951
それいい！

DTPに嫌気がさした‥とは限らないスレ part７

953 ：氏名トルツメ：05/02/27 20:28:51

埋め草　って、他業界ではまったくと言っていいほど、意味通じなかった

954 ：氏名トルツメ：05/02/27 20:29:09

>>947
DTPに嫌気がさしたフリをするスレ7

955 ：氏名トルツメ：05/02/27 20:30:03

前向きにDTPから脱出するスレ

でもいいかな。

956 ：氏名トルツメ：05/02/27 20:37:24

>>955 それだと脱出済みスレとかぶる

957 ：氏名トルツメ：05/02/27 21:03:03

>>956
しかもまたおっさんが
「俺の狙い通り」とかいいそうだしね、前向きとか書くと。
嫌気がさしたとは限らないでFA？
そろそろおっさんがきそうな時間帯だ。

958 ：先輩：05/02/27 21:14:30

>>957
こんばんわ～～。待ちましたか？

959 ：氏名トルツメ：05/02/27 21:17:36

ってゆうか今日は日曜だから来ないんじゃん？

960 ：氏名トルツメ：05/02/27 21:21:31

>>958
待ってNeeeeeeeeeee！

961 ：氏名トルツメ：05/02/27 21:45:43

先輩、今日のオナニーは済みましたか？

962 ：先輩：05/02/27 22:05:20

以前に比べるとだいぶ前向きに考える人が多くなった様に思う。
まあ、私がまた書き込むと同じ事の繰り返しになってしまうんで
もうほどほどにしておきます。
来月は年度末だし、みなさんもこの時期は忙しい事でしょう。
私もかなり忙しくなるのでそんなにスレに来れなくなるかも知れません。
後はみなさんの心に芽生えた小さな芽をやる木と言う大きな大木に
育てて行って下さい。そしてこれからの印刷業、ＤＴＰの仕事に
ついてみなさんで大いにデスカッションを交わし、業界発展の
知恵を出し合ってみてはいかがでしょうか？
また私の経験やアドバイスを聞きたい時は訪れますので
どうぞ、仕事前向きに頑張って下さい。
あなた達は既にもう、十分業界でやれる知恵も忍耐力も身につけた筈ですから…。

963 ：おっさん：05/02/27 22:07:29

わて、寂しいんや、それだけや。
勘弁したってくれへんか？

964 ：氏名トルツメ：05/02/27 22:08:49

前向きって?!どこが！

965 ：氏名トルツメ：05/02/27 22:15:26

あびる優の窃盗事件下のiPod 日テレ　女性

でググろう。電話のところが驚きの対応。おっさんみたいかも。

966 ：氏名トルツメ：05/02/27 22:17:46

＞もうほどほどにしておきます。
＞来月は年度末だし、みなさんもこの時期は忙しい事でしょう。

また勝手にシナリオ書いてにげてるｗ

＞十分業界でやれる知恵も忍耐力も身につけた筈ですから…。

知恵を伝授したつもりか？忍耐はあんたに必要だよな。

967 ：氏名トルツメ：05/02/27 22:19:36

和田アキ子には失望したなｗ

968 ：氏名トルツメ：05/02/27 22:23:18

>>967
何？どうしたの？

969 ：氏名トルツメ：05/02/27 23:07:17

俺も知りたい！！

970 ：氏名トルツメ：05/02/27 23:13:37

ほいよ。次スレ↓

■DTPに嫌気がさしたとは限らない人のスレ Part７
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1109513448/

971 ：氏名トルツメ：05/02/27 23:22:32

↑いちおテンプレ貼っとこ。
ーーーーーーーー　おっさんネタは終了。　ーーーーーーーー
※自称「先輩」＝おっさんは荒らしとみなし放置推奨

※「先輩」は、このスレでなく、こちらへ書き込みﾄﾞｿﾞｰ
　おっさんと話がしたい人もこちらで
■先輩のdtp精神論スレ↓
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1108445920/

972 ：氏名トルツメ：05/02/27 23:51:51

>>962
自分はいつぞやお世話になった学生です。
春休み、なんとしてもこの業界に入れるよう
就職活動に全力を賭けるつもりです。
その際、またアドバイスいただけたら幸いです。
先輩さん、また覗きに来て下さい。

973 ：氏名トルツメ：05/02/27 23:54:43

>>972
先輩は精神論スレだからそっちに行ってね

974 ：氏名トルツメ：05/02/27 23:57:03

おっさんが居ないスレなんてもはやスレの意味がない。
おっさんカモーーーン！

975 ：氏名トルツメ：05/02/27 23:58:52

でも、DTPに嫌気がさしたとは限らない人のスレだから
前向きなスレだよね。おっさんももう口出ししないんじゃないか？

976 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:02:38

おっさんネタがないと書き込む奴居なくなると思うが…。

977 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:15:51

>>972
覗きに　ってとこがおっさんくさい。

ちゅうかこんな俺らがいる業界に来たいのかい？　ははは

978 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:19:01

行きたいです・・・とても！
ひたすら羨ましい限りでございます。

979 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:19:02

あと20で終わる。うれしい

980 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:22:08

自演もあと20の中でいくつできるかｗ

981 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:24:39

本当におっさんの話は為になったし、感動したね。
もう一度この業界で頑張って行こうと思ったよ。

982 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:28:18

↑ならせめて先輩言おうよ

983 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:28:40

１つ

984 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:28:45

>>981
おっさんうざい。

985 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:29:17

なんかバレてるところもﾜﾛｽ

986 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:30:14

結局みんなにいじられてるおっさん

987 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:33:20

どうなんだろう？
ここはおっさんの思惑にまんまとはまって
印刷業界で頑張って出世しておっさんをギャフンと言わせてみては？

988 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:35:13

おっさんでこの業界もってる様なもんだな。
おっさん95％、お前ら5％くらいかな。彼は業界の良心だよ。
正直お前らに仕事出すのが怖くなった。

989 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:35:27

２つ

>>987 まあ、脱出できないキミはギャフンと死んでくれ

990 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:36:05

３つ

991 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:36:32

おっさんは仕事丁寧そうだもんなー。

992 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:37:06

おっさんたちが、
業界に食わせてもらってる様なもんだな

993 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:37:21

>>987
俺は、ちゃんとした給料くれる他業界で出世する。

994 ：先輩：05/02/28 00:38:17

えーースレも最後に近づいてきてるので一言言わせてくれ！
冗談抜きでみんな早く脱出した方がいいよ。
んじゃバイビーー！

995 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:38:30

４つ

>>991 出番が少なくなりそうで、大変だね

996 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:39:10

ネタかよ！

997 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:39:11

>>988
逆だな。
おっさんはきっと、指定されたものに
なんだかんだ文句付けて説教するオペだぜ。
俺はディレクターとしてそんな奴に仕事ださない。

998 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:40:18

どうした？みんな999待ち？

999 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:40:30

だな

1000 ：氏名トルツメ：05/02/28 00:40:47

1000！

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