DTP業界から去った者が業界を偲んで集うスレ　4

柿ピー食べたい

>>633

うん、自分でも笑うくらい高待遇。
でも人を笑っているひまがあったら、まじめに脱出考えた方がいいよ。
このスレでなにかを探しているならね。

諦めることも重要ですって、なにがどう重要なのよ。

すでに諦めているやつは、諦め人生路線まっしぐらで、
大抵でしゃばらない。
諦めることも重要ですなんてわざわざ書いてるのは、
例のキモいおっさんだろ。

>>637
そんなことがわかれば
もう寝ているだろう

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　　　　　　居場所がない . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
　　　　　　　　　↑
　　　　　　きもいおっさん

事務職でOffice使う仕事となると、派遣でもデスクワーク以外の庶務（接客とか）も含まれてくるらしい。
その辺は新人研修で培わされた女性のほうが求人・求職側ともに有利。
男だったら、TCP/IP辺りの勉強をしてネットワークエンジニアを目指したほうがいいかも。
AT互換機が嫌いな人も、安っぽい中古マシンにLinuxを入れて外部にサーバ公開し、
グチャグチャに攻撃されまくる場を想定してシステムをいじる。
あと、意味があるかどうかわからんけどCCNAは取っておいたほうがいいらしい。

脱出して起業したとかもっとこう
BIGな話ないの？

>>628さんは、XMLマスターのプロフェッショナルなのですか？

先週、大手プロバイダの制作部門の面接で落ちて凹んでいます。
書類選考では残ったので、やはり対人スキルが低いのが判ってなおさらキツいです。

DTPから脱出できたみなさんは、転職にあたって面接術とか勉強したのですか？

面接で落ちれば対人交渉力がない、なんて判断は粗雑だ。考えすぎだ。
逆に問うが、業務能力には絶対の自信があったのか。
面接は交渉術、弁論術だけで乗り切れるもんじゃないって。
それが不採用の理由だと思い悩むべきだろうか。力の置き所として。

面接はいろんなことをきくだろ？
何を尋ねられてうまく答えられなかったか。
それは、面接下手だからなのか。よく考えてみな。

問われたことの中に、考えたことがなかったり、
関心がなかったりしたことがなかったか？

今、実にスムーズに問いかけを発しているではないか。
話したいことは話せるのだ。考えたことは話せる。
考えたこともないことは話せない。
取り繕おうとすれば、焦るし、もたつくし、しどろもどろになる。
別の視点で機転を利かせて回答するしかない。

そういう復習を済ませたら、
あとは、面接的には度胸と図々しさが「欠けている」かもしれないな。
こいつについては、演じて見せることも、ときには必要かもしれない。
「そうなりたい」などと断じて思わぬことだ。

しかし、「対人スキル」なんて、へなちょこなことばがいつ出来たんだ？
人材屋が捻くり出したのか。ことばに振り回されて怯えないほうがいい。.
せいぜい「社交性」の業務限定的亜種に過ぎない。

>>642
起業したらBIGなのか？

>>644
丁寧なレス有難うございます。

>問われたことの中に、考えたことがなかったり、
>関心がなかったりしたことがなかったか？

ありました。面接官の問いかけに頭が真っ白になって、宙を仰いでしまった。

それからリズムが狂って、自分の作品のプレゼンがシドロモドロ、披露したい内容の半分も話す事ができなかった。
今考えても、身震いするほど悔しい。

そろそろ、金が無くなってきたのでバイトでDTPやるかもしれない。でも、就職は絶対にIT業界にする！


そう言えば『対人スキル』という言葉は、ttp://biz.mycom.co.jp/skillup/talktopics/bn/040302.html
で見つけました。

商売ってのは対人スキルがすべてだよ。

ＤＴＰの専門知識は持ってて当然だし。対人スキルがあるかどうかだ。

646 へこむなよ、結局は面接官が使いたいかどうかだけだよ。
　　まー収益になるかならんかってことだな。
　　だからきにすんな。もちろん644のいうとおり練習もしなよ。
　　捨て駒でどこか適当な所うけて練習してみたら？
　　結果だけまって後で辞退すればいいんだしさ。マジレソしてみた
　　

>>648
GJ

>>647の言うとおり、印刷業も「客の意図を印刷媒体にしたい」という欲求を満たす「サービス業」ともいえる。
だから、宣伝がうまくないと仕事も取れない。

脱北したら14連休とれました。

>>648 Gサポートね

>>643
以前画像でサーティフィケートあっぷしましたがベーシックです。
プロはあと３問足りずに落ちましたが、ITからメーカーへ転職成功したので
緊急に必要性がなくなってしまいました。

>>646
＞面接的には度胸と図々しさが
そうそう。
私は在籍しながら転職活動したので、落ちてもいいやスタンスだったので
ぜんぜん緊張もしなかったし、面接日程も多忙の中でかけないといけないので
日程が合わないようなら、面接目でこぎつけなくてもいいですよ、なんていってました。
結果的に、3回の面接クリアし、転職できたわけですが。

自分に合わない自分に相応しくない仕事は目の前に現れない。
そのくらい開き直りでもいいのかも。
まあ、食いつなぎながら活動やらないといけないわけだけど、
私も仕事探し始めて成功するまで1年半かかりましたから。
（実際に面接に頻繁にいくようになってからでも半年以上です）

×面接目で
●面接まで

とにかく面接一件目で受かろうと思うから緊張したりするわけで
転職しようとしてる人は、たぶんみんな何十件と面接受けてるわけで、
何件も受けてるうちに慣れてきて、相手が何を訊きたがってるのとか
そういうことが判るようになってくるし、またこういった質問か
みたいなことも出てくると思う。
とにかく数受けてみるといいよ。

俺業界脱出して3年9ヶ月目で異業種に移れた。34歳♂だよ。

そうそう。
長いみちのりだったけど
おれも納得のいく仕事にあたるまで、そのくらいはかかったかも。

俺は派遣だが1年〜2年で正社員になれる率が高いとこに入ったよ。
夜勤あるけど残業月に7時間程度。大型連休あり（GWは9日か10日間かな）

そんな35歳な俺。

ちなみにさ　脱北成功者の会社規模てどなもん？？知りたい。

30人位
給料安くても早く帰れるからいいよ

給料安い＝早く帰れる
給料高い＝サービス残業あり
どっちかにしてほしい

ＤＴＰは給料安くて拘束長いからねー

90人位
給料安くても早く帰れるからいいよ
ナイター見ながら飲むビール旨いぞ

給料安い＝早く帰れる
給料高い＝仕事ハード
どっちかにしてほしい

ＤＴＰは給料安くて拘束長いからねー

脱北成功者の人はみんなどんな業種に就いてんの？
まったく未経験の仕事？

７０人くらい
給料あがったよ
残業もあるけどそんなにしてない

未経験。IT系

某家電量販店勤務中。社員約2800人（自分の店は600人）、
不規則シフトのため、ほとんど連休はないです。

残業40から60時間（人事異動やらで人手不足中）、
お給料はそれなり。まだまだ下っ端ですから。

ＤＴＰの知識は、「これからMac買ってデザイン始める
人（含む学生さん）」や「OS XでDTPやるにはどうすりゃ
いい？」なんて時に役にたってます。接客は修行中。
主任や店長になれる人たちはやっぱり違いますよ、本当。

>>664
棚卸し地獄じゃない？
オレ、浪人してたころ途中で予備校バックレて電気屋で半年バイトしてたけど、
アレはやりたくないと思って社員登用申し出をあきらめた。

あれから14年、10社以上転々として3年前から鬱で失職。
もう就業不可能な状態。

>>664
がんばってくださいね！
私はキャンペーンガールとして電気屋には2日しかいませんでしたが、
ずっと外だったので案の定、風邪をひきました（・・・。

>>666
キャンペーンガール…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>664
DTPやってた方が良かったんじゃないか？？

出力で手取り30万いってる30歳の俺は、この業界ではわりといい方なのかな。
もちろんシフトで夜勤はガンガンあるけどね。残業は月に30時間以内。

はああ、夜勤がない仕事に就きたい。

>>669
高給取りの癖に贅沢言うな。

世間じゃDTPって言葉はあまり理解されていないんだなぁと思うこの頃。

あまりどころか全然!!

30万で高給ｔってあんたたち・・・

>>662
脱北直後は1000人規模の会社でした。もちろん全国に支店ありですが。

その後契約社員も一時したりもしたけど、そこはバイトさん込みで2500以上のところも。

現在のメーカーは60人と一見脱北前と変わらん人数ですが、
売り上げは100億にせまるベンチャーです。もちろん正社員。
で、現在海外駐在中です。
　↓

はい、私がいつものあの海外に出た人間です（笑

予定どおり、今週は天津に来ました。
今週はというのは、過去ログ見てない人のために書くと
クライアントや製品の都合で、各国もしくは各地を飛ぶからです。

現在、天津市内ではなく、天津のTEDA経済特区とかいわれているところの華海大酒店（Huahai hotel）
から書いています。ここは、インターネットがとても早い。
中国国内に入って東京並みの速度を体感できたのは、ここがはじめてです。

この街はわりと夜も明るいですが、空港や途中高速で走ったあたりは
明かりがなくてとても暗かった。
でも、ここは女の子がかわいいし、明るく微笑んでくれるので、
来た甲斐がありました。

GoogleでGoogkleって検索するとある仕掛け（google社員のいたずら）
が出ます。

>>676
ある仕掛けって書いてるってことは、その内容しってるわけでしょ。
だれかに通報されるぞ。

>>675
私の友達、仕事で海外行くことなったんだけど、
「行きたくない〜＞＜」って嘆いてるんだけど・・しかも中国・・。
675さんみたいにプラスに考えればいいのにね

>>676-677
Yahooのトップページで「イタズラに注意」ってそのURL紹介されてたぞ。

辞めようと思ったけど、上司に引き止められた経験がある人多いと思うんだよね。
「いま、キミにやめられると困る。もう少しだけ辛抱してくれ。そうすれば待遇も改善するから」
みたいなことを言われて、ちょっぴり自分が認められてる（頼りにされてる）と思っちゃったんだと思うの。

でも上司の「キミにやめられると困る」というのは、
キミの能力じゃなくって、キミという頭数のことなんだよね。きっと。

そう言われたら
「俺の代わりなんて、いくらでもいますよ」
「いや、キミが抜けるとまずい」
「その割には、待遇悪いと思うんですけど」
「・・・・」
みたいな流れにすると、ラクに辞められます。
ちょっと勇気がいるけど、がんばって。

本当にDTPが好きなら胸をはって続ければいい。
誰もあなたをバカにはしない。

そうでないなら・・・
もう、すべき行動はひとつだよね。

DTP好きでも人としてまっとうに生きたいなら
今すぐ辞めたほうがいいと思う。
どうせみんな休日出勤してんでしょ。

冷静に考えてみよう。
今君がいる職場でDTPオペレーターとして
会社が残って欲しいのは一番能力がありそうな人、たった一人だけ。
あとは会社としてはおっさんになって高給取られたら困るので
さっさと辞めてもらって低賃金で若い人を雇いたい。
デザイナーも一緒で、年取ってディレクターやチーフとして
会社が残って欲しいのはデザイン力や統率力に優れた一人だけ。

オペレーターだとかデザイナーだとか横文字に騙されて
入ってきた人は淘汰されるだけだから今すぐ辞めた方が無難だよ。

googkle.comに飛ぶとPCが乗っ取られる
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1114650396/

967 名前：番組の途中ですが名無しです[hage] 投稿日：2005/04/28(木) 23:11:00 ID:nmy2c1l90
Macも軽症だが感染する。WMPやSWP/Flash入れてたらヤヴァイ。