DTP業界から去った者が業界を偲んで集うスレ　4

前スレ
【脱北】DTP辞めた連中の集うスレ　其の３【無職】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1101838807/

しょうがねえなage

ここは脱北者、および脱出を前向きに考えている人の集まるスレです。

現役の不満や、引きとめレスは、他スレでどうぞ。

スレタイに　辞　も　脱　も　北　も含まれていないから、検索ひっかからないよ

うほ

なんでおっさんはあんなに人気がないの？

一見前向き風だけど
スレの趣旨を勘違いしてるから

だな

おっさん複数犯人じゃないかage

なんだ？みんなおっさんがいなくて寂しいのか？

それより脱北スレもうやらないのかと思ったけど続いたな。

またこんな風に「DTP業界から去った者が業界を偲んで…」なんて
スレをわざわざ立てる事自体おまえら業界に未練タラタラなんだよな。
結局、鼻息荒く出てはみたものの…って奴が多いんじゃないの？
そして今自分が置かれている状況と比較しながらこのスレで業界を
叩く事で自分を必死に正当化させているんだと思う。
脱出した奴にとっては失敗したと思うのは何よりの屈辱だからな。
俺は口をすっぱくして言うが脱出したのが成功して今満足な生活を
送ってるんならわざわざＤＴＰ板とかに頻繁に顔出してるなよって事だ。
それにこの様なスレ立てる行為は今現役で一生懸命働いている者に
対しては不愉快でしかない。そういう神経の無さがお前らの仕事ぶりにも
現れていたんじゃないかと思う。結局ＤＴＰには不向きな人間ばかりなんだよ。
俺は別に業界マンセーしてるわけでもなくて印刷業界の内情も良く
理解しているし、それなりに労働環境の悪さも解ってる。
でもそれなりに印刷という仕事の面白さ、ＤＴＰの技術の楽しさを理解し
前向きに仕事に望めばこれほど魅力的な業界はないと思う。
早計に結論を出さないでもう少し粘り強く余裕を持って今の若い奴も
頑張って欲しいと思う。

　　　｜★★おっさんは放置が一番キライ！★★
　　　｜●おっさんには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜▲放置されたおっさんは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜■反撃はおっさんの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ おっさんにエサを与えないで下さい
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜　　　。　　　　　
　∧ ∧　 ／
　(　ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
Ｎ/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.

>>12
何でそういう事言うの？
図星突かれてグウの根も出ないわけ？
結局、脱出したと言う奴らも今の状態が不安で不安で
ＤＴＰを支援する要な発言をする奴は一斉に叩くってわけだ。
あんたら何の解決にもなってないよ。
後悔後に立たずって言うのはこういう事を言うんだよ。
よく覚えておきな。

DTPの思い出だけで生きている方々
電算写植機を粗大ゴミにしないで、
　　　ばらしてゴミ出ししている方々
おっさんがいないと、結構寂しいと思った方々
副業なら結構楽しいのにと、実践されている方々
こんなところで来る暇があったら、
　　　自己啓発セミナーに行けばいいのにと思っている方々
みんな大好き

おっさん相変わらず精神論のみで仕事の見返りである給料には
一切言及しない。そりゃそうだ、一度下がった単価は上がる
事はなく、この業界でいくら合理化しようとも目を見張るような
景気回復・利益増大は見込めないから収入は上がらない。
金の話にもっていけない事情こそがDTP業界の最大の破綻要因。

おいみんな！おっさんおとなしくなったと思ったら
「DTPに嫌気がさした人々」スレで、また得意の論文書いて叩かれてるぜ！
単なる説教厨房だな、ありゃ。てなわけで放置推奨！！

>>11 おっさん。おい、おっさん。
おまえが一番タラタラだよ。
業界脱出してもいないのに、脱出すれにおびき寄せられるように出てきている。
違うなら、出てくるなよ。
あんたの場合未練じゃなくて、心のどこかで可能性をさぐりたくて来てるんだろうが
情報ほしけりゃ、もっと素直になれよ。
そうじゃなけりゃ、このスレに現れること自体おかしい。
前向きに脱出考えるやつらに、釘指してどうなるよ。
後ろ向きなやつにもの言いたいなら、現役スレへいけよ。

おっさん、決め付け大杉。ウザイ

>>18
一見、前向きなふりして他人を罵倒して、
そうすることでしか自分の存在価値を見い出せない、
可哀想な人だよ。

ところでｺﾜｰスレより引用
＞印刷会社で従業員の遺体発見　＜アサヒ・コムより＞
＞http://www.asahi.com/national/update/0212/010.html

そそ

＞ 叩く事で自分を必死に正当化させているんだと思う。

ってのも決め付け。
だって、俺は転職した証拠と、反論レスに対してデジカメで証拠見せた本人だものｗ
皆さんお久しぶり。

>>20
XMLの人でしたっけ（あれ違ったかな）？
お久しぶりです！元気ですか？

そのとおりです。
元気っすよ。ありがとうございます。v2試験も6月に始まるので、取るつもりです。

もう受注産業（システム系だけど組み込み売ってるから受注みたいなもの）はいいやってんで、
現在メーカーへ転職をまた試みてます。
来週、二次面接は決まってます。
でも、DTP業界とちがって、面接のスパンが長くなりました。まあ、不況で応募者が多いってのもあるけどね。

>>22
デジカメ画像の証人ですﾉ
そうでしたかー。ライクアローリングストーン、自分を錆びさせない姿勢、尊敬します！
本当に前向きっていうのは、あなたのような人を言うんだと思います。
おっさんに爪の垢でも（ry

>>1
次回は【脱北】をぜひいれてください。おながいしまつ。

>>23 あ、その節はありがとうございましたm(_ _)m

こっちが静かになった

新スレ乙！！

遅い自作ry

ハロワ職員
「本当に色々な面で安定とか安泰とかっていうことに
　なると、もう我々の立場のような職しかないと思うんですよ」

来訪者をさんづけで呼ぶなよ。○○様〜と呼べよ。

実際ＤＴＰは辞めてみたものの…って奴が多いと思う。
脱出するのは凄く簡単な事だよ。でもそれが次に繋がるのか？
俺はＤＴＰを脱出していった奴の成功例はほとんどみない。
結局、ＤＴＰをやってる奴は井の中の蛙で世の中の仕事の大変さが
わかっていない。どんな仕事でもそれなりの大変さがあるし、
辞めたくなる衝動にかられるのは何回もあるだろう。
俺に言わせてみればＤＴＰの仕事環境は他の仕事に比べて恵まれている。
自分が努力すればするほど、技術が向上するのは目に見えるし、
勉強次第でもっと大きな仕事も自分一人で出来る様になるだろう。
なぜこういう可能性の見える仕事を安易に嫌気がさしたとか言って
逃げ出す奴がいるんだろうと思う。
最初からＤＴＰをファミコンとかのゲーム感覚で始めて飽きたから
辞めたとダダこねてる子供の様だ。あんたらは仕事をしてるんだぜ？
何だか遊び感覚で会社入って自分の思う様にならないと不満や愚痴を
吐き出すんだから始末に終えない。
たとえ業界から逃げ出してもあんたらの本質的な考えからは逃げ出す
事は出来ないだろうから他へ移っても失敗するだろうよ。

偽札作れ！
偽札！
俺作ってるもん。
ばれないしウハウハ。

うまくいってる。

>>31
実際ＤＴＰをいい歳までがんばって続けてみたものの…っておっさんが多いと思う。
いつづけるするのは凄く簡単な事だよ。でもそれが次に繋がるのか？え？次に繋がるのか？
俺はＤＴＰや印刷業界で成功した例はほとんどみない。
いまの40代、50代をみろよ。Macの黎明期、電算の最盛期を経て来た人たちだ。
結局、ＤＴＰをやってる奴は井の中の蛙で世の中の仕事の大変さが
わかっていない。どんな仕事でもそれなりの大変さがあるが、
１歩を踏み出さないと、自分の未来は変わらないことも皆よくわかっているんだろう。
俺に言わせてみればＤＴＰの仕事環境は他の仕事に比べて甘過ぎる。
自分が努力すればするほど、手に職はつくが、誰がそれを何十年も求めるだろう。
業界のシステム入れ替え時に、放りだされるのもわかっている。先輩の前例があるからね。
写植、電算、Macの時代へと自分がコントロールできない変化に放り出された人は多い。
勉強次第でもっと大きな仕事をやりたくても、大きなクライアントを獲得できる
のもほんの一部。
なぜこういう、将来が見える仕事を安易にこだわる必要があるんだろうと思う。
最初からＤＴＰをファミコンとかのゲーム感覚で始めたことに気づいたなら
次のステップを自分で探せばいい。あんたらは会社に仕えるのが仕事じゃなく自分の未来を築く必要があるんだぜ？
何だか遊び感覚で会社入ってそれが仕事だと勘違いするおっさんが後を絶たないから
始末に終えない。
業界を逃げ出すのではなく、一歩一歩自分の人生を築く覚悟ができていれば
現状を肯定していつづけるやつとあなたの将来は大きく開くだろう。
どちらをとっても失敗も成功もあるし、後悔も満足もある。

>>33
あんたの言ってる事の方がまったくの理想論。
新しい可能性だの、未来に一歩踏み出そうだの、
精神論を唱えているのはどっちだろうって思うよ。
奇麗事ばかり並べてまったく話にならない。
あんたの言ってる事は日めくりカレンダーの教訓めいた言葉でしかないんだよ。
ＤＴＰを去っていく奴って他に何の希望を求めて行くのか解らないね。
何のプランも持たず、とにかく今の会社辞めればいい事あるかも知れないなんて
漠然と物事考えてる奴多いんじゃないの？
結局、今の仕事が自分に合って無い、俺の活躍する場所はきっと他にあるって
いつまでも理想郷を追い求め、ダラダラと時を過ごすしか無いんだろが。
言わせて貰えばあんたらは深くＤＴＰの仕事に対して取り組んでないんだよね。
ハッキリ言えば仕事を全くしていないと言える。給料ドロボーもいいトコだ。
何故ＤＴＰの環境が悪いのか、もっと効率的なやり方は無いかと改善提案だとか、
社長に積極的に交渉した事があるのか？
只、毎日与えられた仕事をこなし、何の工夫も持たないでやってたら
会社の言いなりになって奴隷扱いされてるなんて被害妄想が起こるのも当たり前だろう。
まず、自分自身が積極的に動きみんなを引っ張る、会社を引っ張ると言う
気持ちが無ければうまく行かないよ。
あんたらは何時でも待ちの状態で何かもっと楽で儲かる仕事が無いかなぁと
思ってるだけ、やらされてる状態じゃー何処言っても同じだよ。
ＤＴＰと言う可能性のある仕事に就いてそれをまともにまっとう出来ない様な
奴は何処に行ってもいずれはお払い箱になる。

>>34
おっさん、ベースはおっさんの文章だぜ。
どんな意見でも、一枚のコインの裏表でしかないってことだ。
どれを選ぶかは、本人次第。
そして理想論とかいっているが、そういうやつが内面に理想論をかかえているんだよ。
実際、理想論だって他のスレでも指摘されてるだろ。

しかし空気嫁ねえおやじだなぁ。
もう脱出していい思いしてるんだよ。だから余裕であんたをからかって楽しんでんだよ。
あんたがここに来てそんな理想ぶちまいてること自体がお門ちがい。
ここは脱出者のスレだぜ。
否定できまい。ｗ

あ、あんたの言うもっと効率的なやり方は無いかと改善提案だとかを十分して
コストや価格を10年前の1/10まで下げさせる一翼を十分担ってやめたんだよ、俺ｗ

オッサンｷﾀｰ-----　
ちゅうかまだいた

>>35
脱出していい思いしてる奴らがこのスレをちょくちょく覗く事自体が
俺には信じられないね。って言うか理解出来ない。
満足してるんなら後ろを振り返らず黙って前に進んで行けばいいじゃない？
結局、辞めても業界の事が気になるんだろう？
果たして俺は本当に辞めて良かったのか？と自問自答し、その答えをこの
スレで探しているとしか思えない。
そう言うと、またお前らは余裕だからからかいに来てるんだよ、とかまた
言うんだろうな。そういうのが愚の骨頂って言うんだ。
結局、俺の様なＤＴＰや印刷会社のいい方の可能性について話し出すと
もう烈火のごとく人をののしり、おっさん扱いする…。
俺を叩かない事には今の自分を正当化する術を知らないからだ。
俺を叩くのは結構、でも事実は事実でしかない。
あんたらもＤＴＰの嫌な側面は見てきたと思うが、それ以上に魅力的な
側面も見てきた筈だ。
俺はここのスレを覗く奴は今でもＤＴＰや印刷と言う仕事が好きな
奴が多いと思う。中には会社があまりにも酷くて辛い思いをして辞めた
奴もいるだろうが職種が面白いと言う事は間違いないと思う。
辞めてもまだ未練があり、またＤＴＰに戻りたいと言う者が居る限り
俺はいつまでも訴え続けるよ。たとえ邪魔者扱いされてもな。

>>38
現役で2chの自分の業界のスレ覗くほうが信じられないね。
自分の仕事に必要な情報は、必要な一般のサイトから十分得られるからね。
脱出したから、楽しめるんだよ。これが2chの醍醐味だね。
後ろ振り返るとか、あんたすげー後ろ向きな発言してんね。
まあ、あんたがここに顔出してること自体後ろ向きじゃないのか？ハハハハ
ののしってんじゃなくて、いじってんだよ。
無力的な側面は十分喰いつくしたから、出たんだよ。
このスレは脱出スレだぜ。あんた脱出してないんだろ？　え？否定できまい。

×無力
○魅力

DTPしかできない香具師は、出てもすぐにもどってるよ　

>>38　辞めても2chは毎日見ますがなにか？

なんでおっさんは
ここ以外でもあんなに人気がないの？

他スレに居場所がないからって戻ってくんなよ。
「先輩のdtp精神論スレ」とか作って自分でやれよw
お前のやってることはただの荒らし。
これ以上スレを荒らすとアク禁させるからな。

ここで言われているおっさんは１９９だ。
iPが同じだ。
（笑）

　　　｜★★「おっさん」てなに？★★
　　　｜一見前向き風だけど、決めつけで他人を罵倒して、
　　　｜そうすることでしか自分の存在価値を見い出せない、
　　　｜可哀想な荒らしの人だよ。
　　　｜
　　　｜★★おっさんは放置が一番キライ！★★
　　　｜●おっさんには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜▲放置されたおっさんは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜■反撃はおっさんの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ おっさんにエサを与えないで下さい
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜　　　。　　　　　
　∧ ∧　 ／
　(　ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
Ｎ/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.

ここで言われているおっさんは１９９だ。
iPが同じだ。
（笑）

こっち上げないで、嫌になってスレあげようよ。
年齢暴露もはじまってるし。

おっさんのせいで
有益な発言が出なくなったなぁ

応募資格： 年齢不問(60歳以上の方も歓迎いたします)

ってのが出てる。
ecareer＞クリエイティブ関連＞Web関連職　で探してみましょう。
「ア」で始まる会社です。

こういうチャンスも、DTPだけにこだわらずWebのスキルもつけたもの勝ち。

おっさんはともかく
本当に脱出した方がいいんだろうか？

脱出は目的そのものじゃないから、
自分の将来像をどう考えてるかによるでしょ。
10年前にいっぱいいた40代が、いま50代で消えてるのみると
自分の将来像も予想もつくし、
彼らのように居残るのもいい。

うちの会社40代後半から上の方がごっそりとリストラにあった。
要するに賃金が高いからだ。オヤジどもが…などと言ってるアホもいたが、
よく考えたら対岸の火事などではなく、将来の自分の姿だと気づいた。
それからは早く逃げなきゃと感じた。

気づくの悪阻杉。
先輩は常に目標だったり反面教師だったりする。
おっさん、おっさんとバカにするだけが脳じゃない。

でも、ここに出没するおっさんの言葉を信じるのはバカ

会社は合法的にいつでも首切れるからね
「30日分の給与は払います」
「十分告知には時間を割きました」
「別の仕事をそろそろまかせようと辞令を出したのですが、彼が拒否したんです」
「50ウン歳が定年と職務規定には書いてありますがなにか？」

命令の拒否で服務規程違反とか言われたりしてね。

>>56
会社は勝手だからなあ

あげ

DTPを続けられるかという不安と
会社にいつづけられるかという不安と
自分のスキルが他で通用しないという恐怖と
できるだけラクに仕事したいという甘えと
戦わなくてはならないのがこの業界

ＤＴＰはずっと続けていられるよ。
今までは先駆者が居なかっただけ…。
ＤＴＰが広まったのはまだわずか１０年位でしょう？
そりゃ、何十年もやってる人間は居ないわけで…。
ある程度印刷システムが確立された今、当分は大丈夫でしょう。
やがては工程管理や工務に回ればいいし、
印刷全般をよく理解してる人は会社に重宝されるよ。
印刷会社はいっぱいあるしね。
今の内に人より経験ウンと積んで将来にそなえた方がいいのは確か。
やっぱそれなりの努力は必要だと思うね。

>>61　説得力茄子

おっさん後悔先に立たずage

＞ やがては工程管理や工務に回ればいいし、

以前の発言と矛盾してる。すげーうしろむきだなｗ

ダブルスレでのバトル　ｷﾀーーーーーー!

こっちは脱出スレだからいいよ。
向こうの現役スレでやってくれよ。

また来てるの？
しつこいね。

先輩　ってコテハンつけてきてるよ。

でも、それがあだになったみたいｗ

なんか　おっさん　各スレに現れまくってるな。
おっさん十字軍か?w

おっさんのレス、ＤＴＰを創価学会に言い替えてみたら見事に成立したw


> >>35
> 脱会していい思いしてる奴らがこのスレをちょくちょく覗く事自体が
> 俺には信じられないね。って言うか理解出来ない。
> 満足してるんなら後ろを振り返らず黙って前に進んで行けばいいじゃない？
> 結局、辞めても創価学会の事が気になるんだろう？
> 果たして俺は本当に辞めて良かったのか？と自問自答し、その答えをこの
> スレで探しているとしか思えない。
> そう言うと、またお前らは余裕だからからかいに来てるんだよ、とかまた
> 言うんだろうな。そういうのが愚の骨頂って言うんだ。
> 結局、俺の様な学会や池田先生のいい方の可能性について話し出すと
> もう烈火のごとく人をののしり、おっさん扱いする…。
> 俺を叩かない事には今の自分を正当化する術を知らないからだ。
> 俺を叩くのは結構、でも事実は事実でしかない。
> あんたらも学会の嫌な側面は見てきたと思うが、それ以上に魅力的な
> 側面も見てきた筈だ。
> 俺はここのスレを覗く奴は今でも創価学会と言う信仰が好きな
> 奴が多いと思う。中には学会員があまりにも酷くて辛い思いをして辞めた
> 奴もいるだろうが信仰が面白いと言う事は間違いないと思う。
> 辞めてもまだ未練があり、また創価学会に戻りたいと言う者が居る限り
> 俺はいつまでも訴え続けるよ。たとえ邪魔者扱いされてもな。

↑ワロタ！GJ！！！

勝手に人の文章を創価学会とかに変換するなよ。
大体、よくそんな暇あると思うよ。仕事してるのか、お前？
ロクに仕事も出来ない奴がＤＴＰがどーのこーの、印刷会社が
どーのこーの、言う資格ないって！
脱出スレとか言ってるけど、本当に脱出した奴なんか居るの？
ＤＴＰに未練を残し、振り返るスレにでも改名したらどうよ。

先輩降臨あげ！！！！！！！！！！！！！！

おらはこの前印刷会社から足洗ったんやけど
なんかみんな大変そうだね。。。プッ。がんばって

おっさん負け犬の理由

・主旨が違う論旨でわめきつづけている
・本人現業で成功してないから、余裕がない。他人の言動が気になって気になって‥
・ゆえに他人の異なる意見も余裕で放置できない
・大体、現業でうまくいってるなら、このスレに出没すること自体負け犬

まあ、現業でうまくいってると言うか落ち着いている。
俺はやるべき目標を持ってやってるからね。
あんたらみたいに少なくとも毎日不満ばかり吐いてスレで
愚痴るなんて事はしない。
仕事なんか嫌な部分みたら、そら腐るほどある。
俺だって正直辞めたいと思った事何度もあるよ。
でもやっぱり朝起きて仕事始めるとこの仕事を選んで良かったと思う。
それは根本的に物を作る仕事やデザイン関係の仕事に魅力を
感じてやってるからだね。いろんな顧客の人と出会いもあるし、
打ち合わせの時間も楽しいものだ。ちょっと専門的な話でもすれば
尊敬の眼差しで見られるからね。やっぱ好きなんだと思う。
これは俺の勝手な想像で何回も言ってる事なんだけど、ＤＴＰを
やる奴って絵を書いたり、デザインをするのが好きな奴じゃないかと
思うんだけどね。それが好きじゃないと面白くは無いと思う。
でも最初から好きじゃない奴がＤＴＰ選ぶかね？それが不思議。
だからみんな好きで始めた仕事なんだから多少不満があっても
好きな事が出来る充実感でＤＴＰやっていけたらいいと思うんだけどね。

ここのスレは愚痴ってないのに、愚痴るとか決め付けすぎ。
おっさん、場違い。

＞朝起きて仕事始めるとこの仕事を選んで良かったと思う。

じゃあ脱出スレにくるなよ。

＞ 尊敬の眼差しで見られるからね。

だれもここでは尊敬の目で見ないからよｗｗｗｗｗギャハハハッハハア

＞ だからみんな好きで始めた仕事なんだから

冗談よせよ、ったく。

なんでこのスレに来てんだよ。おっさん。

真性ｱﾌｫage

おっさん新手の荒らしやな！
この手もありや！

賛同者がほとんどいないのに、本人はポジティブな発言と思っているｗ

見習い中にもかかわらず、なぜかクレーム対応とかやってみたり。
訳の分からんクライアントからの要求に答えて（誤魔化して）来た
経験が役にたってるんかいな。どーみても自分でつけた傷を「初期
不良」だと言い張る方（物はiPod、昨日購入）とか、サポートはアッ
プルで行いますと言っているのに「じゃあ、この保証書シールはなん
だ！　売ったところで保証するという意味じゃないのか！」とキレる
方（もちろん、購入日を証明するためのシールです）に「申し訳ござ
いません、販売員の説明不足をお詫びいたします」とか「私どももメー
カーを信用して商品を仕入れておりますが、このような不良品をお渡し
してしまいまして、お詫びを申し上げるしかございません」と心の中で
舌を出しながペコペコ頭を下げまくり。

で、勘違いで怒鳴り込んできて目の前で動作検証してみるとなーんの
問題もなかったりする事も結構あったりするのですが、この場合もお
客さんを馬鹿にしてはいけません。「良かったですねー。たぶんケー
ブルの不良ですよ」とか「最近の液晶モニターは良いですよ。もし、
なにかありましたらご相談に乗りますので、またご来店ください」と
名刺を渡してお帰りいただくとか。毎日が勉強です。ＤＴＰがらみ
でも「シネマディスプレイとカラーマネジメントで何処までデジタ
ルで色管理できるんだ？」などといった会話もしてみたり。現状では
本機校正かけて色校出さないとダメですね、と。

なかなかできた店員

販売員さんは成功者だよ。

おっさんはそうじゃないとか、そうだとか
定まらない意見ばっかで負け犬だったがね。

ま〜ねぇ。DTPってﾋﾟﾝからキリまであるから。
@@ 会社によってもまったく違うから。
たいした才能も目的も無いのに、割と目的無くても最初は入り込み易い面もあるから。
名も無い所なんて、そういうの結構多いよ。
そういうのは勘がないのに、いつも急がされっぱなしだし、同じことの繰り返しだと感じる人もいるだろうし、
営業力のない連中から見れば、生活できないより、割り切ったほうがいいと感じる人がいるのは仕方がないべ。

ひとくちにDTPつていったって、クリエイティブなこと出来るの、多分一握り。
かといって、ホントはいろいろ難しかったりするから、
自分の力量を正しく判断できるようになったって人もいるのでないかい。
常人は、数年忙しすぎだと、まじ倒れますｾﾞ。

前に省力化に加担したって人がいたけど、
その気持ち、すごく良く分かる。
今は、分業化と意地悪ーく相手に合わさないことを推奨したい気持ちだね。

(´・ω・｀)バレバレやがなｗ

販売員さんは頑張っている様だね。
>>86さんも建設的な意見だと思う。
こういう風に冷静に物を見る気持ちが大切。
他の連中を見てるとＤＴＰに文句や不平不満ばかりのレスで辟易する。
そんな事レスで愚痴ってどうすんだよ？って事。
俺みたいにこういう考え方もあるんじゃない？みたいな提起をすると
一斉に叩きだす。ちょっと精神的にイカれていると思う。
仮に脱出してうまくいってるなら精神的に落ち着いてる筈だよね。
俺の意見にいちいち噛み付く事も無い筈。
本来、販売員さんみたいにＤＴＰ出てからの苦労話やＤＴＰでの
体験が今の仕事にこう役立ってますよ、的な発言の方が
みんなの参考になると思うんだけどね。

自作乙

>>88
>> 本来、販売員さんみたいにＤＴＰ出てからの苦労話やＤＴＰでの
> 体験が今の仕事にこう役立ってますよ、的な発言の方が
> みんなの参考になると思うんだけどね。

そうだよ？そう言ってるじゃん。
だからあんたの愚痴はスレ違い。つーか勘違い。
おまえが主旨に合わない事書くから荒れるんじゃん。
話噛み合ってない事に本気で気付いてないとしたらおっさんやばいね。
そういう人が現実社会でも仕事できないやつであろう事は確実。

>>90
俺は前レスから少し読んでたけど、とてもそうは思えなかったなぁ。
何か印刷会社の悪口ばっかで脱出して良かっただの、
今現在現役で頑張ってる者をおちょくる発言や
脱出を煽る様な発言が多かった気がする。
具体例を上げて話しているのは販売員さん位なもんじゃないの？
後の奴はやたらＤＴＰ業界と比較して今はこんなに待遇良くなった
とか自慢なのか冷やかしなのか気分のいいもんじゃない。
こういう発言が印刷会社を離れる者を助長する様で怖いんだよ。
脱出して成功したんならそれはそれでいいじゃん。本人次第なんだからさ。
それをこういうスレ来て語る必要は無いって事がいいたいわけさ。

スレの方針が変わった？？？？？？？？？？

>>91
> それをこういうスレ来て語る必要は無いって事がいいたいわけさ。

だから！そこがおかしいんだよ。
そういうスレなんだよ。

薄いなぁ。もっと理論武装してるのかと思ったが。
それじゃ、誰もついて行かないよ。

>>93
だからそこがおかしいんだよ。
そういう事をスレで言い合って何が楽しいのかわからんよ。
結局脱出スレとは名ばかりで印刷業界の悪口を言うスレなわけだろ？
販売員さんみたいな建設的な話なら俺だって何も言わないさ。
理論武装とか、何でそんな風に取るかなぁ。俺は思った通りの事を
素直に書いてるだけ。理論理屈で人を説き伏せようなんて
ちっとも思っていないよ。

>>95
十人十色。
「印刷業界はこれだけひどい事もある」っていう
情報交換の場だと思ってればいいんじゃないの？
そこまで必死になる必要もない。

817ではないが、
フローの中では、別工程になるってことかね。
目的がそれぞれ異なるから、頭の使い方・時間の使い方、
キャッシュフローもそれぞれ異なる。

企画〜デザイン＝意匠（クライアントの意図を汲んだ効果出しの仕組み作り）
　　　　↓
DTP＝デザインの具現化、印刷のためのDATAの作り込み
　　　　↓
印刷＝デザインの量産・納品物化

誤爆した。首吊ってきます。。orz

おっさんがあたまおかしいんだよ。

>>88
脱出して成功例を聞かないっていったのはおっさんだぜ。
うまくいってるやつも、失敗してるやつもこの脱出スレにくるんだから
あんたスレ違いのレスで汚すなよ。

俺はスレ違いだとは思ってないがね。
販売員さんみたいな意見は素直に受け止めるし応援したい気分でいっぱいだ。
俺は何が何でも脱出がいけないとか止める気もないしね。
まあ、仕事は人それぞれだからＤＴＰがたまたま自分に向いて無い奴も
いるだろう。そりゃそれでいいと思う。自分自身が良くわかってるんだからね。
ただ、辞めた後や、辞める時に自分が居た業界に砂かける様なマネはするなって事。
あんたらの主張は俺に合わなきゃ、周りがみんな悪いみたいな自己中な
意見ばっかなんだもんな。
もっとさ、どうしてそういう経緯に至ったかみたいな話でもして貰えれば
俺だって相談に乗ってやれるかも知れんがこんな印刷会社をバカにした
様なレスばかりじゃ気分も悪くなるってもんだね。

いやスレ違いだよ。
賛同者いないのに1人で叫び続けてる。
スレ違いなのに、ウザ。
それに脱出の相談には脱出者はのるが
現役のあんたが何できるんだよ。
おもしれーおっさん。

> まあ、仕事は人それぞれだからＤＴＰがたまたま自分に向いて無い奴も
> いるだろう。そりゃそれでいいと思う

だから辞めたいっていってるんだよ。
あふぉか、この人。鈍感なんだね、どっかで。

宗教とかマルチにはまったやつらと一緒だよ。

全てを主観的な立場でしか見られない。
他人の考えを受け入れられず、違う考えのやつとか否定するやつは敵。

物事を客観視できない人は、
DTPオペはできてもその上流工程には向いてないだろ。

所詮、二流オペのたわごと。
こんなヤツと議論するだけムダ。

おっさんは、二流オペだったんすか。ハッ！

十分物事を客観的に見ていると思うが？
あんたらだろうが！物事を遜った考えで見てるのは？
自分達の言ってる事がいかに自分勝手で相手を不快にさせてる事に
気が付かないのか？？
あんたらのやりたい事って何だよ？辞めたからどうしたってーの？
辞めたらＤＴＰとかハッキリ言っちゃうと関係ないじゃん。
移った職場で頑張りなよ。って言うか今勤めてる会社の仕事の方を
もっと真剣に考えて努力する事に集中しなよ。
どんな仕事したって同じだぜ。自分に向上心がなけりゃー
いずれリストラ対象になっちまうだろうよ。
仕事ってーのは根本的に一緒。ＤＴＰだから、とか外食だから
販売だからなんてーのは関係ないの。
お前ら職種で全て物事決め付けてＤＴＰやったのをまるで運が
悪かったみたいな話するから頭に来るんだよ。
自己責任だろが！出て行ったのならもう戻ってくんなよ。
それにあんたらに二流オペとか言われる筋合いないね。
あんたらよりは確実に仕事出来るし、それなりの技術はある。
あんたらの方だろ？ロクなデザインも出来ずに毎日の様に
営業に怒られてるアホは。

相手がなぜ辞めたかを事情を飲み込めてない。→どうせ根性の無いヤツだ。
世間が業界をどう見てるか理解してない。→DTPが衰退することは無いよ。

相手がなぜその言葉を言ったか想像できない。→勝手に決めつける。


あんた以外、誰もあんたが客観的に見てると言わない。

あんたがDTPに真正面から取り組んで、生涯の仕事と決めてるのは分かる。
それを否定しようと思わない。
あんたがいい会社にいるのも分かる。
ただし、あんたよりも悪い境遇でいた人がいたとして、
仕事を続けることを強制できるのか？
辞めて、能力が無いとか根性が無いヤツだとどうして決められるのか？

辞める辞めないは、考えだけでなく境遇もある。
将来性ってのは「10年後〜20年後どうなりたいか」ってその人の価値観次第。
仕事のどこに魅力を見い出すかも、人によって違う。

その違いを理解できないヤツは、客観的になんて絶対見てないよ。

他の人の仕事ぶり見たわけでもないのに、
叩かれた仕返しで勝手に決めつけて罵倒してる
哀れな人が一人。
死ねばいいのに。

おっさん中身ないな〜。
上っ面だけじゃね！

>>107
おいおい、急にもっともらしい事書き込まないでくれよ。
あんたら最初からそういうスタンスで話してないだろが。
急に倫理的に物事書いて俺を悪役に追い込もうとするなよ。

>あんたがいい会社にいるのも分かる。
別にいい会社に居るとは思ってないよ。
>ただし、あんたよりも悪い境遇でいた人がいたとして、
仕事を続けることを強制できるのか？
強制なんかしてないだろ。全てを環境の勢にするなと言う事。
>辞めて、能力が無いとか根性が無いヤツだとどうして決められるのか？
そんな事言ってないだろ。合わない奴も居るって事を認めてる。
辞める辞めないは、考えだけでなく境遇もある。
>将来性ってのは「10年後〜20年後どうなりたいか」ってその人の価値観次第。
仕事のどこに魅力を見い出すかも、人によって違う。
そんなの当たり前の事だろ。もっともらしい事羅列してまるで俺が
人格異常者みたいな言い方するの辞めろよ。
おまえら全て問題のすり替えばかりやってるじゃねーか。

ペラペラやな
おっさんよ

なんで２ちゃんなんかで
ムキになって長文カキコしてるわけ？

理屈っぽいだの、説教臭いだの、精神論だの、ペラペラだの
どう書きゃいいの？
結局、自分の考えに添わない奴は排除するって構えなんだろ。
もっとさ、書き込むんなら具体的に書けよ。
お前らが書き込めるのは１〜２行のもんじゃねーか？
言いたい事があっても言葉が出てこねーだろーからな。
そういうさ、自分の意思をはっきり伝えられないから
あんたらいい人間関係が作れないんじゃないかなぁと思うよ。
会社に行けば社長が悪い、営業が悪い、クライアントが悪いだろ。
スレ覗けばおっさんが悪いか…。まったく話になんねーよ。

>>110
全部お前の言葉だ。読み返してみろ。


>なぜこういう可能性の見える仕事を安易に嫌気がさしたとか言って
　逃げ出す奴がいるんだろうと思う。

>たとえ業界から逃げ出してもあんたらの本質的な考えからは逃げ出す
　事は出来ないだろうから他へ移っても失敗するだろうよ。

>そんなにＤＴＰの仕事が嫌だったわけ？仕事選ぶ目がまるっきりなかったんだね。

>お前は只与えられた仕事だけで限界を感じ、印刷業界の将来を案じ、
　不安と恨みの毎日で嘆き悲しんでいるだけだろう？

>順応できない奴は自分の努力が足りないんだろ。そんな奴はどこ行っても
　やってけないのは当たり前。お前ら印刷の技術をよく理解してないから
　そんなくだらねー不平不満ばっか言ってんだよ。世間知らずもいいトコだ。

>今の自分を正当化する為に前職をボロクソ言うのは辞めて欲しいね。

>順応できない奴は自分の努力が足りないんだろ。そんな奴はどこ行っても
　やってけないのは当たり前。お前ら印刷の技術をよく理解してないから
　そんなくだらねー不平不満ばっか言ってんだよ。世間知らずもいいトコだ。

>実は待遇もそれほど悪くなく、将来が無いなんて事ないんだよ。

>文句あるなら辞めてからいいなよ。

おっさん
ようやく業界理解するage

>>113
どうもこうも書かなくていいよ。
空気読めない人は書くな。
これが２ちゃんのルール。

だらだら長文でしか書けないのも
要領悪いやつの証。

おっさん、複数にレスつけられてんのに
＞急にもっともらしい事書き込まないでくれよ。
なんて書くなよｗ

４〜５人はおっさんに全面的に賛同しない人間がここにはいる。
んで、ときどき顔を出す、その他もろもろも賛同してない。

空気よめねーおやじだな。

> 理屈っぽいだの、説教臭いだの、精神論だの、ペラペラだの
> どう書きゃいいの？

何も書かなきゃいいんです。ここは現在に満足しているあなたなら
来る場所じゃありません。

でさ、聞くけどその４〜５人って何やってんの？
もう業界脱出した人間達なわけ？
そういう奴らがこういうスレでウロウロ何をしようとしてるのか
わからんわ。ちゃんとした意見交換してるの見た事ないし…。
まあ、たまたま俺がスレ覗いた時にあまりにも醜いＤＴＰや
印刷会社を罵倒するレスが付いていたので一言言わせて貰っただけ。
ちょっとね、黙って素通りするには目にあまったからだよ。
あんたらが建設的で前向きな意見交換すると言うんなら
これ以上邪魔しないわ。
でもね、言っとくけど業界から離れたんなら後ろを振り返らないで
今の仕事の事だけ考えて精一杯頑張った方がいいよ。
老婆心ながら一言だけ言わせて貰うわ。

知らんよ。他は。
もう現業にとらわれないから、楽しく遊べるんだよ、ここは。
ばかだね。おっさん。
これ以上邪魔すんなよ、ほんとにな。
おっさんには二言はないんだろ？
まったく勝手に後ろ振り返るとか決めつめるなよな。
DTP以外で遊べる場所あんたはないんだろ？
あ、出てくるなよｗ

聞いてください、皆さん。
今の会社が、来年IPOすることになりました。たった100人の会社です。
証券会社の人が頻繁に来てましたが、5年たってやっとって感じです。
創業からもう8年なので、私は株はもらえないと思っていましたが、
今月3マソで70株購入権をもらいました。もちろんすぐに払い込んだので、私はストックシェアホールだーです。
1株あたり400数十円？なんでこんな中途半端な単価なのか仕組みはわからないですが。
説明によると、公開したあとは市場で形成された価格が私の資産価値になるそうです。

取締役とか古株の人しかもらえないと思ってましたが、うれしかったです。
市場のほかのベンチャみると、10000円とか50000円とかで取引されています。
DTP業界にいつづけたら、こういうのはなかったとつくづく思います。
外に出るのもいつづけるのも、単なる選択でしかありません。

>>120
> ちょっとね、黙って素通りするには目にあまったからだよ。
> あんたらが建設的で前向きな意見交換すると言うんなら
> これ以上邪魔しないわ。

なんでお前が仕切ってんの？
お前の意見がどうであれ、空気読めないこと自体が迷惑。
本当に邪魔だからもう２度と出てくんなよ

スレ違いなのに出続けることが空気読めない
って言ってやらないと、おっさんバカだからわからんと思うよ。
2度と出てくんな、は同意

(´･ω･｀)バレバレやがなｗ

そうか、そこまで言わないとだめかw

そう思うよ

おっさん探し物見つからず

おっさんが探してるものは
一生見つからないよｗ
諦めなｗ

何か探してたの？

おっさんこのスレで何を見つけようとしてたんだろ？
転職先？？

おっさんはここで愛を探していたんだよ。

おっさん来ないようにsage進行しようよ

来ないとは言ってるが黙って見てる事は確かだな。

もう寝てるよw

おっさん、俺が仕事そっちのけで集めたログ
スルーしやがった。。orz

>>122
おめ！　そういう大きな成果の一旦担ってるって思うと嬉しいよな。
株価数十万とか付いてる所もあるから、淡い期待抱いて待つべし。

俺も、DTP辞めてエネルギー系メーカーの立ち上げに参加してるんだ。
…広報宣伝企画だから仕事かぶってるけど。。orz
3年後くらいの店頭公開目指して頑張るぜ。

おっさんﾌﾞﾚｰﾝ茄子age

エネルギー系って環境にやさしい代替エネルギーとか世界規模で注目されてるから
一度軌道に乗れば需要続きそうですよね。
広告宣伝企画ですかー。

そういえば昔業界にいたころ、日本のエネルギー技術の本やらマニュアルやらを
東南アジア各国語に翻訳する仕事も受けてました。
政府の機関からの発注だったから、毎年続いてたけど
Macでは現地に送って校正とかできないから、Winがけっこう活躍してたのを覚えてます。
半数はWinでも言語が扱えなくて、ハードコピーをEMSで送ったりしてたけど。

ttp://white.kakiko.com/omeemona2005/furi_ta_.htm
DTP脱出するとこうなるかもね。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

>>136
ガンガレ!!
成功者としてこの板にまた来てくれることを祈る！

>>139　うざい

工場勤務の方が勝ちじゃない？
おれなんて時給換算したら７００円ぐらいだし。

脱出して成功例を見ないとかおっさん言うけど、
まあ成功例とはいわないまでも、うまく行ってる人やDTP時代より待遇良くなった人は、
そうそう書かないと思うよ。
だって書いたら「何やってるんですか？」「収入は？」「どうやって移ったの？」と
同じこと聞かれるのわかるしね。
むしろ脱出して苦しい思いしている人が１言書いていって、
それを見て「たいへんだなぁ」で終わってしまう例が多い。

脱出しないでうまく行った例のほうが、むしろ例をあげてほしいくらいだ。
成功例って思いつかないもの。
あ、おっさんは書かなくていいよ。スレ違いだから。

あっちにおっさん出現したら
こっちに誰もいないw

おっさん、向こうで居場所ないからって
こっちに出るなよ。
断言したのはおまえだからな。

おっさんはおっさんスレにどうぞ。

おっさんあっちのスレ完全に潰したからな。ｗ

バカ上げるな。おっさんが来るだろ。

おっさんはここに書き込まずこちらへ↓
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1108908502/l50

こちらでももう求められていないとはｗ

こっちでもう出てこない宣言したからね

おっさん行くトコなし！ｗ

おい！おっさんスレに現れたぜ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

あのぉ〜〜、あちらで嫌われてる様なので
こっちにおじゃましてもいいですか？

来るな！w

うざ。ニセモノ

おっさん、嫌われスレになりました

おーいおまいらいまおっさんが懲りずにこっちで暴れてるぞ！！！！

DTPに嫌気がさした人をおっさんが引き止めるスレ6
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1108908502/l50

上げるなよ

さぁ〜〜って
あっちのスレが一段落着いたから
こっちの住人を相手してやるかな。

↑何が楽しいのかね？

>>161 相手にならん。退場。
脱出できなくしてやる〜〜〜〜〜〜〜〜

おーい！みんな、罠スレにおっさん来たぞ！！

こっちのスレとあっちのスレは住民が激しくかぶってるようね…

まいど。なんか自分が書くとちょっと荒れてしまうのが
悲しいっす。この業界での経験って、セールストークだの
で結構役に立ちますよ、ほんと。Ｍａｃ本体以外でも、モニ
ターだのプリンターだのフォントだの。スキャナーとかも入
れてよいかな。デザイン関係の仕事のお客さんも来店されま
すが、意外と入稿後の製版や印刷の後工程がどうなっているか
はご存じない方も多く、説明すると「だからフォントの制限だ
のInDesignの入稿は嫌われんのか」と。まあ映像関係のアプリ
とかは勉強中です。使ったことがある物は説明できるんですけ
どねー。「必要スペックは？」「ご予算の中で、メモリは積める
だけ、ＣＰＵは・・・デュアルの方が快適だとは思います。出
来ればＨＤＤも大容量の物を用意されるのがよろしいかと」。こ
んなやり取りでも十分。

さて、新型（マイナーチェンジか）のiPodが発売されたわけですが。
mini値下げですかい。駆動時間延長ですかい。先週買って行かれた
お客さん、クレーム出るかな。

>>166
よっ！がんばってるね。
>>166みたいな店員さんがいたら安心して買い物できるね。
miniは値下げ？やったーおっしゃー

じゃあ、私も。毎度！＜って誰だって話になるが、
無事二次面接通って、三次経営陣最終面接に進むことになりました。
3月の上旬。
メーカーとおもっていたけど、実は商社がかかわったファブレスメーカーで
実質商社的な動きをもしている様子。
売上を教えてくれたので、従業員人数で割ってみたら、１人あたり１億以上は売り上げている。
また、報告します。

>>167
正確には4Gモデルが電源アダプタとFWケーブルが別売り
で値下げ、お値段同じで6Gモデル追加（アダプタとFW
ケーブルは別売り）という、それもどーなのかという
ラインナップになっております。20Ｇ値下げなんて事に
なっていたら修羅場確定っすｗ　あと40Ｇモデルが消滅、
photoに30Ｇ追加、60Ｇ大幅値下げ。

「店員は事前に情報知ってるんだろ？」と良く聞かれるんで
すが、アップルの場合、正式アナウンスがあるまで本当に教え
てくれません。派遣さんですら同じ。非公式レベル（2ch含む）
での噂話から「なんかそんな噂もありますねぇ」としか答えら
れません。で、先日のPowerBookマイナーチェンジ。先輩社員
が担当した方なんですが、「しばらくは新型出ないって話じゃ
なかったのか！」とクレーム。いやはや。

俺の友達で
量販店でG4やらいろいろ40マソ以上買って
店員に「あと4ヶ月は新作出ませんから」といわれて安心してたら
翌月に新ラインナップが出て
その量販店にどなりこんだやつがいた。
結局、アップルへ問い合わせとなったが、
アップルの対応も、上司出たものの、（ry

なんかやっと有益な発言が戻ってきた

ほんとほんと。おっさんスレではまだやってるみたいだけど。
販売員さん、これからもよろしく！
電化製品は買い時難しいよね。
俺は何か買った後は店の前を通らないようにしてるw


俺ももうすぐ代休消化終わり。
３月から新しい職場だー！レポできるようがんばるべ。

>>172
オメ。
脱出した俺は、別に何業界かはヤボだから聞かないよ。
でもうまくいったら報告ヨロ

>>173
ありがとﾉｼ

しばらくは、知識付けるためにきっと勉強漬け
前線に立てるようになったらレポしるよ〜

前立腺って読んじゃったお(:D)rz

最近、前立腺が痛い…。やりすぎかな…。

やれる元気があるだけまし！

さあがんばっていこう

もう、こんなスレタイにするから　　ったくー

復活あげ

パワハラ大王 鈴木智、高橋民生パワハラ大王 鈴パワハラ大王 鈴木智、高橋民生
木智、高橋民生

そのうちレポするから待っててね

保守

sage進行とか言いつつ誰も書き込みしてないじゃないか！

いいんだよ。脱出レス専用になったから。
でも嫌気がさしたと限らないスレが、現役も書き易くなったんじゃない？

あげてみる

なーんかこのスレ読んで思うのは、この業界に居ようが居まいが
文句タラタラの奴は、どこへ行ってもタラタラなんですね。

自分が納得してるなら人がどうだろうとどうでも良いじゃん。

最後の一行だけにしとけばいいのにｗ

そそ

最初の2行は、書いたやつの人間性がわかる。
で、脱出もこの業界で成功もできなさそ。

187です。
何を持って成功と言えるのかわからんですが
確かにあんまり成功してる感じはないなあ。

どうせ私は「なるべく文句を言われない＆言わない」程度のリーマンですよ。

>>190

これからのビジネスに求められるのは

有言実行＞不言実行＞有言不実行＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞不言不実行

文句タラタラでも、その環境を自ら変えていける力を持った奴の方が
よっぽど将来性がある。
「なるべく文句を言われない＆言わない」なんて、そこに存在しないも同じ。
もう引退した方がいいよ。

【東京新聞】　人権関連法案突然の再浮上　仕掛けは解放同盟

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050213/mng_____kakushin000.shtml

　年明けのある日、与党人権問題等懇話会座長の古賀誠・元自民党幹事長と解放同盟の
組坂繁之委員長の会談が秘密裏に持たれた。

　こんな動きを予期していたかのように、解放同盟は九日、中央委員会を開き、組坂委員長が
「与野党折衝で、われわれの目指す方向を担保する」とぶち上げた。与野党に、法務省からの独立性と
実効性ある人権委を要求してゆくという。
　独立性とは内閣府外局にするか、法務省から片道出向させる、との意味。
実効性とは被差別部落出身者、女性、障害者、在日外国人などを人権委員にすることだ。

ん？

いつも思うんだが、この業界
なんでも定義づけたり
＞＞＞＞＞＞＞
で優劣を再認識したいやつが大杉？

事実ですから

人によって定義は変わるね。
でも外の世界は、もっと柔軟に対応が求められる（ry

さて、売り場は毎日のようにiPod祭り開催中なわけですが。よく来る
お問い合わせに「OS9で起動できるMac、ありますか？」とか
「Illustratorの8って在庫あります？」という、ある意味悲痛な
声が。ＭＤＤやクイックシルバーの秋葉原での中古相場凄いですねぇ・・・。
やっぱり、OS Xへの移行で苦労しているところは多いみたいです。

かと思えば、一式200万のお買い物をされてゆく方もいたりして。
駐車場まで台車でG5を３台運ぶのは大変でしたｗ

みんな聞いてくれ。
３次面接うかって、メーカー採用になってしまった。
おまけに某漢字圏国駐在。
しかも日本の給与で日本の社保＋海傷保も加入＋現地家賃補助あり。
動いてよかったー
マイレージを貯めるぞー

>>198
おーめーでーとー。苦労する事はかわらないと思うけど、
絶対に報われますよ。

>>199　ありがと。
うそじゃない証拠に、現地でタイムスタンプ付きで
デジカメアップしますよ。
でも、4月から引越しにともまって、現地でDSL引くまで
1ヶ月くらいネットができないのがつらい。
携帯もGSM買い直しになるね。

スゲー！
DTPやってる奴でも、海外赴任するような仕事に付いた奴いるんだ！

>>201
僻地勤務にしかみえんが。

>>202
まあ、負け惜しまないように。
ちなみに滞在は某南のほうだけど、T、K、T、T、S、UAE
などの都市や国に飛ぶので、マイレージつくった。

なんかな…。
DTPからメーカーの海外赴任に転職って…。
固執臭さ満杯だな。一生戻って来れなかったりして…。

>>204
よく読んでよ。普通現地通貨支給だけど、日本の社保が生きてるってことは・・

なんにせよ私はハッピー。

DTPから脱出って言っても、
何も日本から脱出する事もなかろうに…。

オレ、今は本を売る側の仕事してるんだけど、
見ててムダと思うのが、「帯」。
どうせすぐ捨てられちゃうのに、なんで慣習のように必ずと言っていいほど
付けるのか？しかも文庫本にまで。
これこそ環境に「優しくない」のでは？
デカい出版社が環境問題云々と口を出すケースもあるかと思うけど、
この「帯」って、いつ頃からどういう目的で作り始めたのか知りたい。

>>207
＞見ててムダと思うのが、「帯」。
＞どうせすぐ捨てられちゃうのに、なんで慣習のように必ずと言っていいほど
＞付けるのか？しかも文庫本にまで。

買う方だけど、帯捨んよ。
普通捨てるの？

出版社の方としては、カバーと帯を付け替えれば
また流通させられるんでしたっけ？

本は再販okになったんだよね、たしか。
本自体が再生紙でできてます、とかもよく書いてある気が。

俺はカバーは捨てない、帯は捨てる。
でも、ブックデザインの一部になってるような
デザインの良い帯は捨てられない。

あの帯って、現状、本の広告スペースなわけじゃん？
帯やめてカバーに直接広告書かれたら
自宅の本棚が広告だらけになってしまう。嫌だ。


イラクで戦場カメラマンやってた橋田信介さんの本を買った。
読んでる最中に、橋田さんが亡くなってニュースが流れた。
本屋に行ったら、その本の帯が「追悼」バージョンになってた。

俺は初版で発行数も人気ももともと少ない書籍のは帯びとっておくけど
普通は買ったあと帯びは全部捨てるね。

>>209
> 本は再販okになったんだよね、たしか。

ほんとに？

あれ違った？

なんで帯の話題になってんの？

>>213

>>207

いや207が話題振ったのわかってんだけど
その本を売る側の仕事の話じゃなくて
なんで帯の話題になったのかと。

流れのままに…

帯は読んでる間は邪魔だから外しておいておく。

文京の図書館では、新規に入荷した本の帯を壁に貼って、本の紹介していた。
背表紙のタイトルみるよりよっぽど、内容が判りやすく興味をそそられる。
図書館のクセに粋なことするなと思った。

新宿にあるジーアンドぴーはD糞会社。
俺が入社して「契約書をくれ」と頼んだら
3日目で解雇に追いやられた。
製作会社とかクリエイティブ部とか
それらしいこといってるけど、そんななことは
表向きだけで、実際にやっている仕事はダサダサコテコテ
のカタログとチラシ。
この部署の内山っていう部長は気にいらないやつ
がいると解雇に追い込む。
まともなやつは辞めていく。
だから人がいつかない。
あんなD糞会社いったら廃人。

Yahoo電話帳で　ジー・アンド・ピー　で検索すると一番上に出る会社？

(´･ω･｀)これ以上は言えんがな

保守

(´･ω･｀)でも聞きたいがな

業界去った俺は完全３連休だが
キミたちは？

「解雇に追い込む」
？？？？？

>>224
だんだん、人様と休みの感覚がずれてきております。基本的には
土日祝日出勤、平日休みなもんで。一般企業の給料日（概ね20日、
25日前後）と週末が重なるとお客さん凄いっすよ。あと、この時
期は春休みだったり、引越しや新生活スタートの準備で配送手配
が大変です。

>>226
平日休みでもいいんじゃないですか？
なんか給料日前後でお客さんが凄いとかきくと
メリハリがある職場って感じっすね。

メーカー内定もらったものです。
先日契約書が送られてきて、条件書とかみたら
月給35マソだった（茄子別）。
よかった・・・・

でも、中華系管理のために、月2回は土曜出。まあ、承諾できる範囲かな。
それよりも、2008年までに起こりうるあるリスクほとんど無しで資産アップのイベント。
それが楽しみ＜この業界でわかり人いるだろうか。
日本では1985年あたりから急に変わり始めた、同じ政策イベント。

(´･ω･｀)しらんがな
あほくさ

販売員さん、教えてください。

ヨドバシやビックのデジカメ売り場には、
あきらかに旅行者と思われる外国人が沢山集まってて
多分デジカメ買って帰るのだと思いますが、
各国の電圧ってばらばらですよね。

秋葉のDFSやAkkyなどの外国人向け専門店は別として、
一般の量販店で旅行者にデジカメ売る場合、
ちゃんと電圧とか聞いてあげて、その国に相応しいアダプタをつけたり
するのでしょうか。

新宿のヨドバシのデジカメ売り場なんか、外国人旅行者だらけですよ。

言われてみれば確かに外国は日本とは電圧違うんだよな。
みやげに電化製品買ってる外人さんたちどうしてるんだろう？

変圧器もたくさん売っているじゃない。それに国別対応表がついた説明ぐらいあるところにはあるのでは？

そのへん量販店はどうしてるか知りたい。
DTPと関係ないけど、販売員さんの業界で
CSをどう捉えてるかとか。

100Vって日本と、あと片手で数えるくらいの国しかないから
外国にもどって100Vへの変圧器を手にいれるのはたいへんだよ。

>>230
はいはい。国際展開しているメーカーは海外でもサポートが
受けられます。つまり、同じ製品（名称は違ったりしますが）
がお客さんの母国で売られていれば、ＡＣアダプターの類は
その国でも手にはいったり。最近はＡＣアダプターや電源部分
は100-240Ｖまで対応の物もあるので、コンセント形状だけ変
えれば海外でも使えたりします。アップルの製品は殆どそうで
すね。コンセント部分だけ外して付け替える純正パーツもあり
ます（ちょっと高い）。もちろん、変圧器の類が必要な場合は
買って行かれる方も多いです（旅行ガイドに書いてあるそうで）。

>>233
正直、これからＤＴＰ始める方にはアドビ製品はＣＳしか選択肢が
無いわけで・・・。難しいんですよね。以前のバージョンの在庫の
お問い合わせも結構ありますし（当然在庫はありません）。で、自
分の居るような量販店の場合、お客さんはデザイナーを初めとする
製作側の方が多いので、新バージョンを使うことに抵抗はあまり無
さそうです。出力側の方が頭抱えて相談しにくる事もあります。
職場の先輩方からすれば、ただのアプリケーションなわけで。

>>234
追加。最近はトラベルキットなどといって、海外電圧対応
のＡＣアダプター単品売りもしてますね。デジカメ用もあ
ります。

>>235
うっそ。
CSって、アドビのCSじゃなくて
カスタマー・サティスファクション、顧客満足度の意味だったんですが。
販売員さん、消費者相手してるのに、
まだDTP業界に冒されてますよ。

ところで　＠週明けクレーム大会　って
なにがあったんですか？

N県S市のO印刷の営業に、
いまどきパソコンも使えないくせに口ばっかり達者で、
仕事は全然できないK田という男がいたそうです。

彼自身は気がついていないのですが、社内はおろかお客からも評判が悪い営業でした。
しかしいくら馬鹿な彼も、だんだん周りの評判に気が付き始めたのか
ついにその会社を辞める事になりました。

仕事の引継ぎの際、彼は入社以来付けてきた、
特に顧客への見積もり情報などの書類を処分してしまったそうです。
上司にその理由を問い詰められると、
｢自分で作った書類だから、処分した。｣とのたまったそうです。

当然彼は書類を捨てるわけなど無く、それを手土産に
よりによって同じ地域のライバル会社のT企画に再就職しました。

かねてから、馬鹿だ駄目だと陰口を言われていたそうですが、
犯罪まがいの事をしてまで、また同じ業種に転職した
K田は、なんか人間として駄目だと思います。

ま、彼が来ても絶対仕事なんかあげないけどね。

>>237
げ、いかんなぁｗ　もちろん、お客様優先ってのが客商売
の基本なわけですが。まあ、なかには難しい方もいらっしゃる
わけでして・・・。価格が安いだけで勝負は出来ないですね。
自分の勤め先はなかなか値引きには応じられない（他店対抗値下げ
とかはあります）ので、品揃えとサポートで勝負って所です。
すべての方がＰＣや家電に詳しいわけではないので、やはり誠心
誠意、お客さんに説明するという事が出来ればよいなー、と。
あとは、買いたいものがすぐ買えるように在庫をそろえておく
とか、分かりやすい売り場とか。「お客さんを待たせない」
「なにかプラスアルファ」「リピーターをつかめ（重要）」っ
て感じです。あの店舗なら少し高くても買っても良いや、と
思っていただけるように努力です。

>>238
週明けって、休日に買い物をされたお客さんからの問い合わせや
クレーム電話が多いんですわ。さらに３連休で春休み、まあこれ
が色々と。

なるほど。
でも、お仕事楽しんでいらっしゃる様子でなによりです。
情報ありがとうございました。

販売員さん日々を楽しんでるようでなによりです。

漏れもそうなりたい・・

いやぁ、だいぶ慣れてきたとはいえ、様々なお客さんが来店しますんで。
話の分かる方、どー説明したら分かっていただけるのかいなという方、
えらく上機嫌で金払いのよい方、なぜか初めから怒って来店される方、
「雨が降ってるからイライラする」と、いつの間にかクレームに発展
してしまった方（無事解決しましたが）、メーカーサポートに電話が
繋がらないので、店をサポートセンター代わりにしてしまう方など。

でもまぁ、最後に「ありがとう」とお礼を言われるとうれしいですね。
勤務先はいわゆる駅前立地店舗なので、車の必要な郊外型の店舗（ヤマダ
とかコジマに多いです）の安値には対抗しにくいので、やはりサービスで
勝負、と。会社帰りに寄れるって大きいですから。なので、平日も夕方か
ら閉店間際までお客さんどっさりw　中途採用な自分は曲がりなりにも社
会人経験がありますので、新卒組のように手取り足取り教えてもらう訳に
はいかないし、やっぱり毎日が勉強ですわ。気がつくとなぜかiPodを３個
買ってみたり（20G、シャッフル、mini）。実際に自分で使ってみないと
説明できない不器用野郎です。　度胸もつけないとw

すばらすぃ

なんか勇気くれてありがとうな、また業界に戻りそうだったよ..国境潜伏中６ヶ月。

禿同

脱出成功者の生の声が聞けるだけでもここは良スレだなあと感じる。

就職コンサルいってきた..陸ではないが。やっぱりＤＴＰの評価の低さを思い
知らされたよ、デザにもナレネー。
けど少数人数だったため理由コジツケで他業界でもディレクション業務にはひっかかり
そうだった..悲しい現実orz
　

あっさり転職できた
DTPは一生やる仕事とは思えず！

>>250 すげ！オツかれちゃん。そしておめでとう。
私も今有給消化中。
4/1より新会社です。もちろん、違う業界。

>>250 どこの媒体でみつけた？おせーて。orz

DOMO

なんでこのスレはﾜﾛｽレスが時々はいるかなｗ

ＤＴＰ業界から足を洗って１年経つが、
それでも覗きに着てしまう悲しい佐賀。
戻る気は全くないが、
今の仕事でもＤＴＰ時代の知識は結構役立っていて、
新たな仕事や部門作りに役立ってます。

販売員などの近況を聞くとこちらもすがすがしい気分になります。

ただ思うのは、ＤＴＰやらＷＥＢデザ経験が一番生かせる仕事は、
ＤＴＰやＷＥＢデザを使う側になる業務ですなぁ。

そうそう。発注する側として担当になったときに
当時の知識が、役に立つなあと思うね。
そしてなにも自分でやらなくても人を使うということを
覚えていくと（ry

DTPの深い知識なんてWeb以外じゃどこも必要としてなかったな
PC使える程度にしか捉えてもらえない。
DTPの知識にこだわるなら、どうぞ頑張ってくださいね！
まったく異業界行き決定です

>>257
そのとおりです。
知識が生かせるっていうんは、
値段交渉のときとか、向こうに変な言い訳をさせない為につかってます。

業務用知識だから業界内で使いでがあるのは当然だけど
あまりにもねえ

10年前は、業界以外の人にDTPとかオンデマンド印刷って聞いたことある？っていうと
「あ、なんか聞いたことある」「雑誌で読んだことある」っていう人けっこういたけど
いまは？「は？なにそれ？」「全然聞いたことない」っていう感じ。

実際、今はPCで作って（データを作るとは言わないみたい）
あとはキンコーズとかDonDにもちこめば、製本までしてくれる、
そんな感じ。
実際、俺が働いてる西新宿には、キンコーズもDonDもけっこう高層ビルの中にあるし
リスマチックもあったりする。

ちょうどPCが普及する前に、紙原稿と文字原稿を持ち込めば、あとは専門家が
レイアウトして印刷までしてくれた、自分は特に何も知らなくてよい、そんな感じに近い。
DTPちゅーのも、一般に認知度がない単語になってしまった。

一時期はそうだったな。一般的にも報道されていたイメージがある。
DTP。流行りことばまではいかなかったけど。
PCの家庭普及期前夜ぐらい。マイコンとパソコンの交替期か。
ワープロ専用機で年賀状作るようになって、
もっとすごいプロ用の世界だったんだよね。
いまはほら、パソコンでチャチャチャっとやって、だから。

そういう時代の流れに気がつけないのも、ＤＴＰ勤務だと仕方ないよな。
朝から徹夜でパソコンとにらめっこ。
ニュースのひとつも見られない。
いまだに技術職だと勘違いするヤツが多くても仕方ないって
思った、

DTPと言わず印刷と言うと
態度が変わる会社もありましたので、
これから活動する方、お気を付けを。

でも、、それで態度が変わる会社だと、
どのみちＤＱＮのような希ガス

その人、印刷とDTPとは違うものだと思ってたようです。

そういや７年くらいまえアナログからデジタルの過渡期の頃
紙が必要なくなるって騒いでた写植出身のオペがいたな。
今でもしっかりしがみついてまつ。

印刷と言っても軽印刷からＣＴＰだの基盤まで色々あるわけで・・・。
製版なんてもっと分かりにくい。

>>262
それを言い出すと、SEやプログラマーは技術職じゃないのかという話になる

DTPを事務職と言われた会社もあったな

>>268
いや、、ＤＴＰオペに関してはただソフト操作法しってるだけでしょ

>>270
違うな。意図どおりに正確に速く組み上げる職人がオペ。

>>268
ＤＴＰのオペとＳＥは雲泥の差があります。
ＳＥはソフトの使い方を知っててもできないし。
両方経験してるからそう思う。
何より社会的地位と収入が違いますよ。

収入はともかく、社会的地位とやらは本人がそう思うかどうかだけの違いだろ。

やめてまでＤＴＰに肩入れしたいのかいな・・・。
職人でも食えないべ？

>>273
そうとも言えない。
事実、ＤＴＰは結婚相談所に登録できない職業だし、
本人の気の持ちようでどうにかなるもんじゃない。

>>274
肩入れしなくていいから、傍観的にモノが言えるというものだ。

３０過ぎて月収１５マンがありえるDTPなんぞ、他の職業と比べるだけヤボだす

つーかマンコどーでもいいよ。

辞めて偲ぶ話に戻ろう。

俺が悪かっただすよ。誤るから気を悪くしないでちょうらい。

ところで皆さんは今どんな仕事やってまっか？
ワダスはイベントプランナーだす。残業は一日２時間ほどあるけど、
基本的に強制されてないし、仕事は楽しい出すよ。

DTPを職人職とみる会社は他業界なかったぞ？
詳しく知ってる人に一人もあたらなかったからかな？

>>268
それも技術職だけど、どの業界もIT技術者足りなくて
ひっぱりだこだし、新しい言語やらスキルを見に付けつづけている点で大きくDTPとは違うね。
しかしSEとかプログラマとかいう単語しか出てこないのが、
やっぱり悲しいDTP人。
○○系のISerとか○○のエンジニアとか、DB技術者とか
いまは細かく呼ばれてるよ。
＠ITとか雑誌みると、SEっていう大まかな表現は少ないし
実際、呼ばない。呼ぶとしたら、相手がなんの技術者か知って会話するので
「これを扱うエンジニアさんは」みたいな感じ。

>>281
DTPの人を帳票関係のエンジニアとかって言い方あり？
翼システムみたいなのと混同を期待して。

帳票関係のエンジニアっていうと
昔ならMSアクセス、今なら経理系の帳票がうまい人や
Webクライアントで帳票の切り替え画面つくるのがうまい人ですかね。
でも、DTPは眼中にないちゅーか、話題にもあがらないから。残念。

>>283
どおりでITなんとかから出てくる帳票って
帳票の常識から外れたものが出てくるわけだな。

DTPから出てくる帳票なんてあるの？
単なる罫線つかってレイアウトしてるだけだが、
何を言いたいんだ？>>284

>>285
帳票屋には帳票屋の意地があるんじゃないの？

帳票だけじゃないけど、
紙で使っていたいろんな書式と、画面での操作は別ものと思ったほうがいい。
作るほうも、へんに共通性とかUIを似せたりせず
使うほうもまったく違うものとして操作覚えたほうが楽だよ。
プリントアウトが提出書式に合っていれば、没問題。

>>285
漏れも>>284が何を言いたいんだかわからん。

DTPは他じゃ利用価値低いね、実感したよ
頃合いでやめれてよかった
残ってる方々40歳過ぎてまで続けるのかな？

折れの友人で、CADやってる奴いるけど、DTPと似たとてもヒドい環境だ。

DTPとかCADとか半角英数3文字職種はヒドい物だな...

CMS
DTM
CSR

フォトショCS2がもうすぐ出るらしいので
アドビ・ジャパンのサイトに行ってみたんだが、
以前はよく目にしたDTPっていう表現が消えてないか？

法人向けサイトにはもちろんないし、
クリエイティブプロフェッショナル向けポータルサイト　にも見当たらない。

煽りじゃないので、どこかDTPという表現がないか
皆も探してみてくれ。

だって、、
ＯＳ９マンセーって日本のＤＴＰ連中だけだし、
軒並み低収入・終わってる業界でしょ。
アポーもアドベも日本のＤＴＰ市場という存在をｲｲ加減うざがってるんだってば。

この業界の工務って若い頃は
写植なり他のことやってた人多いけど
DTPやってる者もそうなるのか？
生き残るのが工務では割に合わない業界だね〜

うーん、日本的表現は受け入れられなかったか。
まあ、やってる本人以外、だれも受け入れてくれんがな。

日本的表現できないんだから
受け入れられるわけない

夕刊フジ風に・・・

遂にアドビも見放した！
悲惨！日本のデジタル土方市場の驚くべきテイタラク

業界を離れたから
貶してもいいというわけじゃねえだろ
働いてる連中のことも考えろや

おっさん？
スレ違いよ

>>298
逆に外からどう見られているかとか
ナゼ脱出しようと考えたかとかがわかるから、
このスレはスレで、そういうカキコもありだと思うよ。

ちゅうかおっさんか？
誰かさんの言葉じゃないが、自分の仕事に自信があれば何いわれても屈せずだろう。
それにそういうやつが脱出スレにくること自体がおかしい。

明日でいままでの会社の有給休暇の消化終わりだ。
3週間の長い長期休暇って感じでした。

おつかれちゃ〜ん

いよいよ明日で終了。
たまにこのスレを覗きに来るね。

>>303
おつかれちゃま

私も明日で終了。

　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ ﾟ∀ﾟ.）- 　　　　　　　　⊂⊃　　　　
　　 >┬<　

　　　　　　(⌒─‐⌒)　　ﾏﾝﾏｰﾏﾝﾏｰﾏﾝﾏｰ
　　　　　　（　・(,,ｪ)・）
　ﾋﾟｮﾝ　　　（つ┳つ 　 　 ﾋﾟｮﾝ　毎日起こられて大変です
　　ﾋﾟｮﾝ　　（__）||__）　　 ﾋﾟｮﾝ　　何にもしてないうちからこれは何だって。。。
　　　　　　　⊂§⊃　　　　　　　だからテキスト流し込んだばっかなんだよ！馬鹿！
　　 　　　　　　§
　⌒ヽ〃⌒ヽ〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>305
おつかれ〜
けっこう脱出者転職者が多そう。
春だから？

春なのにお別れですか

いつも思うんだが
ここでAA張るやつのほとんどがプロポーショナルで貼ってくる。
ってことは、たぶんもうMacは使ってない脱出組みなんだろうけど
DTPネタ持ちだして煽ることないじゃんって。

年くって工務なんてやるか！
転職成功だぜ！
DTP工場ともおさらばよ！
印刷しか知らないバカ共ざまーねーな！

印刷と言う仕事は魅力的だと思うよ。
毎日変化に飛ぶ印刷物を作成するんだからね。
そこには独創性や創造性が表現されるやりがいのある仕事だと思うね。
なぜそういう事に目を向けられる人が少ないのか…。
脱出とか言ってる奴らは根本的に考え方が甘いよ。世間知らずもいいトコだ。

みなさん。
本気のアホがいますよ

おっさん負け惜しみタラタラやなｗ
オマエ印刷しか仕事したことないやろｗ
それに出ない宣言したやろが

あんたらがあまりにも業界に未練タラタラだからだろ。
脱出成功だの何だの言ってもこのスレをちょくちょく
覗きに来る事事態負けなんだよ。
結局何時までもＤＴＰが忘れられない、本当に自分は
成功したのだろうかと日々自問自答してるわけだ。
これほどみじめったらしい事はないね。
あまりにも情けないので見てられないね。

みんなー
おっさん来たよー

今月で終了組だ
ざまーねーな！おっさん
負け惜しみこけって

煽りに弱い
おっさん

>>316
終了なんてみんな出来るんだよ。
終了＝成功じゃないんだぞ。勘違いするな。
はたしてあんたの行く未来には何が待っているのかな？
今は強気でＤＴＰを辞める喜びに満ちていると思うけど、
1ヶ月もしない内に後悔する事になるだろう。
俺の言葉も重くのしかかって来ると思う。
おまえはまだ何も見えていないし、何も気が付いていないだけだよ。
きっとＤＴＰに戻りたいと哀願する様になる。

>>314
現役で毎日除いているおまえが大負け犬。
井の中の蛙。

どうもおっさんは「工務」と書くと反応して出てくるようだな。
このレスにも反応するぜｗ
でも複数からスレ違いとか、負け惜しみとかいわれてんだ。
もう引っ込んでるよ、おっさん。

>>318
彼は歩き出したんだよ。
前向きに生きるかどうかは彼次第。ほっとけよ。
なんでまた同じ話題で、絡んでくるんだよ。
迷惑だよ。
ここにいてほしくないよ。帰れよ。
「きっと」なんて、確定していないことを言うなよ。あんた哀れだよ。
出ていったやつはほっておくくらいの余裕もてよ。おっさん。

おっさん叩けるとうれしいｗ

別業界に転職決まってるが
負け惜しみにしか聞こえねーなw

出ない宣言　一度したならもう出ないでください。
いい大人がみぐるしいでつよｗ

工務！
工務！
印刷業界の成れの果て

工務と一度呼ぶと、ガムが来ます
工務、工務と二度呼ぶと、モルが来ます
工務、工務、工務と三度呼ぶと、おっさんが来ます

↑ウケるが、古杉ｗ

印刷では工務＝成功でありますｗ

>>322
別業界だとホント幸先不安だな。
何をそんなに脱出成功だとか喜んでるんだか
おまえの神経がよくわからん。不安でいっぱいの筈だろーよ。
別業界ならお前はまったくのド素人で一からの出発なわけだ。
ハッキリ言って新卒よりも下の底辺の扱いなわけだよ。
そういう事をちゃんとわかって行動してんのか？
ＤＴＰを何だかんだと否定しておいて、ちゃっかり都合のいい
業種に転職出来ると思ってるお前の考えが甘すぎだよ。
お前こそ他の業界で働いた事が無いんじゃないか？
知っているんならこの業界の事、そんなに悪く言えないわな。
大体ＤＴＰの仕事位自由度が効く仕事は無いのに
子供の様に理想と希望を追い求めるおまえらの浅はかな行動は
滑稽でしかないよ。正直何にもわかっちゃいない。

おっさんも同類だなw

おっさん余裕ねぇな
本当にいい歳なのか？
生活苦しいのか？
借金まみれなのか？
ローン返済でクビ回らないのか？

余裕ない事ないよ。
ただし、お前らよりそれなりに苦労してるからな。
お前らが気がつかない事だって気がつく事が出来る。
これは経験を積まないとわからない事だよ。
目上の人の話は良く聞くものだと言うけど、それは本当だと思うぞ。
若い内は勢いで物事を片付けがちだからな。大きな失敗が多いわけよ。
それはやがて歳を取った時に大きなツケとなって自分の身に降りかかって
くると言う事をよく肝に銘じた方がいい。
今俺の話を笑って聞いてる奴も冗談でも笑えなくなる日がきっと来る。
お前達はまだ何もわかっちゃいないんだよ。あまりにもあわれだ。

おっさんて、思い込み激しいよねぇ〜

まさにｼﾞｼﾞｲの繰り言。
要するに「おまえらｵﾚの話を聞いてください。＆ＤＴＰ辞めないで下さい」
これだけのことに何レス費やしてるんだ。

おっさん＝友達になりたくないタイプ

お前らはＤＴＰを辞める事をカッコイイ事、成功への第一歩と
勘違いしてるだけなんだよ。
何年か前にＤＴＰにあこがれてＤＴＰをやりたいと強く願った日々を
まったく忘れてしまい、都合のいい事ばかり言って今度は叩き出すと
いう、あまりにも愚かでみっともない行為をしてるという事に気付いていない。
仕事に対してこれほどまでにいい加減な態度で接する人間に他の
仕事がまともに勤まるわけがない。きっと少しでも気に食わない事があると
その仕事を罵倒し、また逃げ出す事だろう。もう目に見えてるよ。
ＤＴＰの仕事がどうこうより、まず自分の人間性について深く考えた方が
いいと思う。まわりの人達の自分に対しての評価はどうなのか？
きっと変人扱いされてる奴らが多いと思うよ。

DTPってちょっと憧れてましたけど、「先輩」みたいな変人が
いるなら辞めます。

少なくとも、おっさんの文章読んで
光も明るさも感じないし、希望も感じさせてくれない。

このスレには相応しくないんだよ、おっさん。
おっさんが一番変人扱いされているよ。ここではｗ

出ない宣言したなら、うだうだ出てくるなよ。現役スレに戻れよ。

複数から拒否られてるのに気付けよ。おっさん。

また、おっさん出たの
探しものは見つかったかい？

自分の中で答えがみつからないので、
行動派が集まる脱出スレにどうしても来てしまうんだよ。
でも、歳のせいか、上から見下すような言葉しかはけないので、
みんなに嫌われているから、けっきょく見つからない。
もっと謙虚になって教えを乞えば、見つかるかもしれないのにね。

> お前らはＤＴＰを辞める事をカッコイイ事、成功への第一歩と
> 勘違いしてるだけなんだよ。

成功への第一歩なんて思ってないよ。国会の年金論議なんかみてると将来
国の制度にも頼れないし、自分で踏み出しただけ。

> 何年か前にＤＴＰにあこがれてＤＴＰをやりたいと強く願った日々を
> まったく忘れてしまい、

いや、ＤＴＰにあこがれたことなんかまったくない。決め付けるなよ。
業界がＤＴＰの方向へと変化しちまっただけ。


> 仕事に対してこれほどまでにいい加減な態度で接する人間に他の
> 仕事がまともに勤まるわけがない。

個々人の仕事を見てもないのに、決め付けるなよ。
仕事への態度と、仕事の将来性に対する態度は違う。だから

> その仕事を罵倒し、また逃げ出す事だろう。もう目に見えてるよ。

これも決め付けでしかない。

> ＤＴＰの仕事がどうこうより、まず自分の人間性について深く考えた方が
> いいと思う。まわりの人達の自分に対しての評価はどうなのか？
> きっと変人扱いされてる奴らが多いと思うよ。 うよ。

ここでどうのこうの言うより、おっさん人間性について深く考えた方が
いいと思う。まわりの人達の自分に対しての評価はどうなのか？
きっと変人扱いされてる奴らが多いと思うよ。
まったく、これはおっさん自分に返ってくる言葉じゃないか。

おっさん。
雇用保険者証は入社したあとにすぐに渡されたかい？

辞めるときに渡すような零細なら、ちゃんと保険料払ってるか確認しとかないと。
現実的なアドバイスだろ？ｗ

おっさん自身不安でしょうがないんでしょ。
だからこのスレ覗いてるんでしょ？
この業界にいたら仕方ないよ。
いい歳逝っちゃね。
あわれだね。

今月一杯で辞める。
上でも何人か居たな。

でも次決まって無いんだ...

>>344
行動を起こしたことはすばらしい。
今後もがんばれ！

一年くらい前に退職し専業主婦をしていたのですが、
あるきっかけから在宅でデザインの仕事をすることになりました。
夫の扶養範囲内で家事に支障がないようにとの約束だったのですが、
仕事の量があるわあるわ…。しかもデザイン料めっちゃやっす〜！！
初めデータやらは電話とFAX、メールでやり取りしていたんですが、
週に2回は必ず呼び出されます。
おまけに、今日電話が来て「これから毎日来てくれませんか？」とのこと。
話が違う〜。結局DTP業界って体質とか古い人多いんだな〜。
もち行かないけどね。それなら別のとこでパートでもするわ。

>>344
何の計画もなくやみくもに行動を起こしても仕方ないだろ。
辞める事に美学を感じてる勘違い諸氏の何と多い事か。
辞める事だけが全ての解決策じゃあるまい。

>>347
人の生き方にわざわざ同情しなくても良いのではないですか？

>>347
なんで美学とか、勘違い諸氏とか決め付けるんだよ。
いいじゃねーか、あんたが彼の人生に責任をもてるわけじゃない。
この業界にいつづけるあんたは、現役スレにいってくれよ。
あんたのレスは場を暗くするんだよ。光がないんだよ。
ちょっかい出さないでくれよ。

おっさん、どっかのドアとフジの対立事例ではないが
346のような、体質とか古い人多いんじゃないかという意見にはレスしねーのかよ。
おれも古くてがちがちだと思うね。
まあ、ここには書かなくていいから、現役スレで改革論じてくれよ。

己の発言でさえ守れない
おっさんなぞ、相手にするな

おっさん、ちょっかいださないで。おねがいｗ

おっさんって人
ねちっこい性格ね
男として最悪

>>349
あんたらの発言の方がよっぽど暗いと言うか光が無いと思うがな。
辞めると言う人間に対して単に辞める事を推奨する様な発言は
あまりにも無責任過ぎると思わないのか？
辞めると言う事はどれだけのリスクを伴うのか実感として解ってないだろ。
本当に辞める辞めると騒いでる奴らは「そんなら最初からやんじゃねーよ！」と
怒鳴りたくなるぜ。途中でそんな泣き言漏らす奴は最初から根性入れて
仕事してねー証拠だよ。自分の精神の弱さを全てＤＴＰの勢にして
業界から逃げ出す事しか考えが及ばないおまえらを見てると虫唾が走るよ。
もっとさ、しっかりした目的を持って行動しないと何をやっても失敗するのは
目に見えてるよ。物事を決め付けるなとか騒いでるけど、そういうのは
決まってる事なの。間違いなくな。

>>354
社会の底辺がいきがってるんじゃないよ。このガキが。

おっさんて若いんじゃない？
今までの発言全部嘘？
出ない発言して出てくるし。

>>354
自分の人生はいくらでも決め付けろよ。
あんたここでは求められていないんだよ。現実だよ。
さっさと去れよ。
なんでこだわってこっちに出没するんだよ。
大学の話題別スレでだされたので、こっちに逃げてきたのか？ｗ

この業界だからいきがってられるんだよ、354のガキは。
他業界の転職で給料上げていける人間が見たら
プゲラ笑いされるだろうな。　ﾌﾟｹﾞﾗ　

自分たちがこの業界のテイタラクを招いたのに、恥知らずな団塊世代だね。
先輩が４０代後半だとしたら、まさに日本の恥だ。

おっさん身の程を知れ
印刷しかできないあんたは
ここに来るべきではない

さんざん経営者から苦汁を飲まされてきた人間がやっとの思いで這い上がって脱出したヤツらを、
お前は何様のつもりで叩くわけ？
お前のような愚者を説教たれるだけの本物の馬鹿と呼ぶ。
恥を知れ。

本当恥知らず。
おっさん自身が招いたことなのに。

>>354
辞めた人間が、
「あの頃はあんなえげつない、よく仕事よくやってたよなぁ」
なんて偲ぶスレだすよ。

後悔してるヤツがくるスレじゃないんだから。

aa略　知らんがな

最低限の法令すら守らないクソ会社の経営者ほど
>>354のような根性論ばかり振りかざしてるよな。
いいよ、そんなに印刷やDTPが好きならそれで。
でもね、場違いなところでテメーの価値観を
押しつけるんじゃないよ、先輩さん。

さっさとどこかへ逝ってくれ。

３５８　の言うとおりやな。転職活動をしてウチラの仕事の
無意味さを痛感したよ...デザにでもならなきゃ他の道へとひらけられない。
なんってこった。営業するだみだ...脱北潜伏半年..やばい。

決め付けてないというくせに
決まってんだよ！という矛盾してるおっさん。

今回は、前回以上に沢山クレームがあがってんな。
いいかげん引っ込んで出てくるなよ。

おっさんが来ると盛り上がるなw

これからもどんどん来てくれ。
俺はスレの主旨とは別の意味でおっさんを支持するw

おっさんて転職してんだろ？
辞めたのは自分もだろが。
バカだ

おっさんが転職出来るわけない

おっさん負け惜しみ言うなら
初めからやるなage

おっさん離婚歴ある！
結婚生活うまくいかないタイプれすｗ

間違いない！

今日初日でしたが、
業界はなれてやっぱりよかったです。
人の感じもまったく違うし、新しい世界に足を踏み入れた感じでした。

>>373
お疲れさま。初日は気つかいまくって疲れるよな。

俺も1年前に脱出したが、7時過ぎると
当たり前のように飲みに行くのに驚愕したw
しかも、給料上がってるという。。。いかにDTPが(ry)


お前ら、おっさん来たら暖かく迎えるんだぞ。
もう二度と戻らない決意新たにしてくれる、貴重な存在だw

実は私も給料あがってるんです。よかつた。

>>345
ありがと。辞めてまだ2日しか経っていないけど、沢山休んだ気がした。
平日の夜、8時、9時代のテレビ観てること自体、なんだか罪深い気がする。
前の会社のパワハラのせいで、マインドコントロールされていたのかな？

前の会社の上司（社長）は体育会系のノリだったらしいけど、
折れにはヤクザの兄貴と舎弟の関係にしか見えなかった...

DTPやっていて8年だけど、
この業界にマトモな社長（や上司）のいる会社てヤッパリ少ないよなというのが感想だ。

斜陽業界DTP。自分の人生に夢を見たいなら、関わらない方が良い業界。

私も昨日が初日でしたよ。
年齢層がバラバラでした。
以前は20代30代が大半でしたから
かえって新鮮です。
落ち着いた雰囲気というか。
若者ばかりの会社がいいとは限らないのですね。

31歳既婚男です。２月に脱北して
ぜんぜん違う仕事してます。住宅建材の販売とか配送です。
給料もあがったし、休みも増えたし。
確かに体力的にはきついけど、DTPやってたころよりは精神的に
ラクだす。正直やめてよかったと思ってます。
やめてすぐは脱北スレみてすっげー不安だったけど。
どうしようか迷ってる人は在職中でもハロワとかいってみたら？
やらずに後悔して時間すごすより、やっての後悔の方がよいよ。
マジで３０代なかばになるとホント転職むずかしいから。

> やらずに後悔して時間すごすより、やっての後悔の方がよいよ

そうですよね。
なにもせずに10年後になって振り返ったとき、
あのとき動いておけば・・・と思っても、その時は
ほんとうにどこも雇ってくれなかったり、また不景気の波が来ていてば
後悔どころじゃないですしね。

みんな本当におめでとう。
俺は去年の今頃に脱出したけど、
本当に今の社長には感謝してる。
一生懸命頑張って俺を雇ってよかったって思われるように頑張るよ。
みんなも頑張れ！

このスレにも春が着た感じだね。
桜も開花したし。よかったよかった。

俺も転職して、先月から新しい職場で働いてます。
夢にまで見た、毎日定時で家に帰って、まったーりした生活。
生きててよかたよ！

まだ修行中の身で、30超えて仕事を覚えるのは
多少難儀かもしれんが…
俺も一生懸命頑張るぞ！

コネ使ってこの業界に居続けるよりマシですね。
見苦しいのいますから。

人の食い方までは非難しないが、おれは見切りをつけて出て行った。
合う合わないはあるから。

定年65歳として、20歳で始めたとして、
45年あるうちの、
35歳いっていったら(求人誌では実質定年?)まだ15年目。
........orz

そのころ定年は60か55か。正社員以外での雇用を一定量義務付ける法律も
できるだろうがな。長いな。

何にせよ、ＤＴＰ続けてたら
手取り２０万円×１２ヶ月×４０年＝９６００万円

ボーナスも昇給も期待できず、退職金も望めない。
家はおろか軽自動車すら買えないよ・・・。

本当に辞めてよかった。
やっと人並みの生活ができます。
心も体も。

仕事の手順をきちんと説明もできない低脳が多いぞ。
教えられてないからできるわけもないのにできないと怒鳴りちらす。
気分で言うこともころころ変わるが、ひたすら従わなければならない。
人の目なんか気にしないから常識も一般知識もないやつが多い。
特に集団で働く現場で権力握ってる人間は欲深い人間が多いな。

そんな人間に囲まれて働き生活できるか、だな。
イメージとしてはヤンキーばかりの現場で働く感じだぞ。
仕事は単なる肉体労働だしな。
勝手な思い込みは持たないほうがいいぞ。




あるスレで見かけたレス。似たところあるよね。DTPに縁もゆかりもないところ。

何らかの希望や収穫が見込める上での下働きはいいが、
ＤＴＰみたいな夢も希望も未来もない業界で下積むのは、もはやマゾとかわらん。

無理矢理、他業種よりはあるかもと言ってみる。
悪いのは制度だけ。

前に在宅でカキコしたものです。
昨日入稿されて、月曜の朝一に出稿との事です。
つらいっす。昨日から寝ないでやっと何とかできた。
扶養範囲内で在宅やってるのになんでやね〜〜〜。

転職してはや1年。34歳、年収600万。ようやく人に年収聞かれても恥ずかしくなく答えられるようになりました。

とりあえず食いっぱぐれはなくなったと思って脱北です。
この業界で戻り可の業界だからねー。
向く向かないなってやってみやなわからん..てなわけで
得意先周りやっておりますー

35歳　DTP・印刷業界の年収分布

200万台｜■■■■■■■
300万台｜■■■■■■■■■■■■■■■■■
400万台｜■■■■■
500万台｜■■
600万台｜■
700万台｜


35歳　他業界の年収分布

200万台｜■■
300万台｜■■■■■
400万台｜■■■■■■■■■■■
500万台｜■■■■■■■■■■■■■■
600万台｜■■■■■■■■■
700万台｜■■


こんな感じ？

>>394
平均年収200万円台なんだから、こんな感じでは？

35歳　DTP・印刷業界の年収分布

200万台｜■■■■■■■■■■■■■
300万台｜■■■■■■■■■■■
400万台｜■■■■■
500万台｜■■
600万台｜■
700万台｜

そんなにひどいのか？

＞ 向く向かないなってやってみやなわからん

まさに其のとおりだよね

したこともないのに偉そうに語るバカもいるしな。

工務のおっさんねｗ

オペやってる方々って異職種に抵抗ある方多いのでは。
転職が恐いんですかね？
その一方この業界はだめだとばかり言う。
だめなら転職すればいいのに。
社会性に欠けていると自覚してるからしないのだろうと感じました。
そんな人ばかりではないですが。
私は転職した口です。

君の発言は慇懃無礼というか、冷酷で唾棄すべき類だな。

Macから離れて日常的にWinを使うようになることに
抵抗ある奴も多いねえ。
単なる道具として慣れれば、Winは使い易いのに。

>>401
事実だと感じるから慇懃無礼と感じたんだろ？おっさん
事実なら行動起こすのが転職組み。
そんな人ばかりではない、のは少数派。

さらしage

私がそう感じたと書いたのですが。
図星をついてしまいましたか？
先輩もそう感じるなら、誰もが感じる所なんでしょうね。

この業界の時は「体調管理も仕事のうちだぞ」と言われても
毎日深夜まで仕事してどうやって管理するんだよ。とか思ってたけど、
転職して、まっとうな就業時間の仕事になって、やっとその意味がわかった。
今日は疲れたから、ちょっと風邪気味だから、
ゆっくり風呂に入って早めに寝よう、とかして、自己管理は大切だ。
昔の会社では、とてもそんな余裕がなかった。

だからおっさんは工務なんてやりたがるのさｗ
職にあぶれた者の末路だねｗ

>>406
いえてる

>>406
激しく同意

ちゅうか「体調管理しろよ」といわれて
「じゃあ今日は早めに帰ります」といっても帰れない世界だったよね
この業界。
おいおい。体調管理しろって口だけだったのか、ってね。
そのうち「がんばってくれよ」だけになっていったｗ

体調管理しろとはつまり、体調が悪くても働けってことだったよな

９時出社で翌朝５時解放
なのに９時に出社しなければ遅刻＆自己管理不足と平気で抜かしたバカ社長がいました。
ええ、きちりＤＱＮ会社に載ってます。

おっさんは人の幸福が嫉ましいて人種でしょ。
業界によくいるタイプ。

人生管理もできないギョーカイで
体調管理なんてアリエナイ

>>414
それを言うなら人生設計だろ。
人生管理なんて、どの業界でも殆ど無理。

おっさんに粘着するのも憐れを催すな

おっさんうんぬんより
滅び衰退する業種はどの時代にあるというのは事実。
造船は衰退したよ。
日本の造船技術は世界一なのにだ。

>>417
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

衰えたが退はしてないんじゃない？
日本の技術が高いから、
タンカーや大型旅客船のオーダーはつづいている。
でも、運行手段の主流ではなくなったことはたしかだね。

>>419
海運業は好景気だけどね。

４月から勤務しだした会社。
IPO計画中だというのがわかってうれしいｳﾌﾟﾌﾟ

今まで見た事がなかった
雑誌や2ちゃんでネタになってるようなTV番組を見れるのは新鮮。
これまではせいぜい筑紫哲也を見れるか見れないかだったもんなぁ・・・

そそ。
8時前に家に到着している自分がここにいる

そそ。
8時前に家に到着しても仕事ﾄがないことに変わりはない自分がここにいる

>>424
がんがれ。夜明けを信じて。

みんな負けるな！

もう今の会社、満足です〜〜
毎日6:30には上がってます〜

もっと残業しないと、かせげない。
前の会社では生活残業好きなだけできたけど、
今のところは新入りだからできない。
12マンくらい収入減少です。

業界なによ

サイン業界にはいったけどさ。印刷よりはぜーんぜん稼ぎいいよ。
おなじ労力でもこっちのほうでよかったんかな...orz
まー中国ってとこかorz

サイン業界って何よ？

屋外広告つまりカンバン

>>431
看板屋のことでしょ。

まさか芸能人のサインをスキャンして、色紙に印刷してる事はないよね?

看板屋か…。
どっちもどっちじゃねーの？

斜陽でござる。

看板屋もあまり儲かりそうにない業界だな

4月から7時前にあがれるからうれしい。
今日は髪の毛切って飯くって帰っても
たったの夜9時だった。

>>437
脱出して初めて分る夜の長さ

>>437
夜７時には店が全部閉まっていますがなにか？

>>439
出たよ負け惜しみ犬

>>439　どこの国だよｗ　たしかに北では閉まってるのかもな。

439じゃないけど、都会基準で深夜まで街が明るいと思うのは間違いだろ
19時で飲み屋以外の商店がほとんど店じまいしているのは、珍しい光景じゃない

そんなことより、>>437の「たったの夜9時だった」という言葉に
違和感を覚えるのは俺だけだろうか?

それこそ「そんなこと」。OBでも現役でもDTPクオリティ。

>>442
街が明るいなんて誰が書いてるの？
それに437が都会基準だとしても
脱出していい思いしてるなら、いいじゃな〜い？　残ねーん

>たったの夜9時だった。

なんかかわいい

>>445
子どものようなアッカンベー式の反論でﾜﾗﾀ

DTPクオリティ ---合成語

DTP業界にいることで、組版や校正など文字にかかわる機会が多い職場のため、
ちょっとした誤植や表現のおかしさが品質とつながっている。
しかし、そんなの他業界の人たちからみたら、どうでもよいことであり、
それで人生のクオリティが上がるわけでもないため、
どうでもいいことにこだわっているだけの状態を指した造語。

>>447
いや反論すらもしてないよ。
だって、彼もおれも、同じ4月から脱出できたんだもの。
あ、ここは脱出スレだから、キミも脱出してるんだねｗ

>>449
>>447
余裕が足りないぞ
脱出してからが勝負だぞ
カリカリするな

えー。夏商戦に向けて準備が始まっております。大規模レイアウト
変更のある季節家電コーナーとか大型家電の方々は大変ですわ。
でも、「４月の残業の上限は60時間まで。超えたらぶっ飛ばす」
という通達が出ておるのですが・・・「60時間？普通じゃんか」
と思ってしまう悲しい習性がｗ　サービス残業抜きで60時間。
以前はサービス残業も入れて60時間でしたから。今月にいたって
は30時間。立ち仕事なので楽とはいえませんが、きっちりお給料
いただけるって良いですねぇ。でもまあ、残業はしないに越した
事は無いわけで。

日記は…その先の一語は書きたくない

チラシの裏でも良いじゃないか。脱出スレなんだし。

>>450
浮いてるぞ

「前スレ【脱北】DTP辞めた連中の集うスレ　其の３【無職】 より」
921 ：氏名トルツメ ：05/02/08 13:05:16
ここまで単価下がった上に2ちゃんで低賃金&サビ残当然の業界体質を晒されると、
金じゃなくてやる気だろう、の精神論についていけない若手ほど募集かけても
だんだん来なくなって人手が無くなり、最終的に管理職が現場仕事を兼ねなくちゃ
なんない所も出てくるだろうね。

922 ：氏名トルツメ ：05/02/08 14:35:47
ＰＣで仕事やるようになってこの業界は奈落の底に落ちたよな

923 ：氏名トルツメ ：05/02/08 14:38:35
まず単価が下がる。下がった単価がオペの給料に響き給料激安。
それに嫌気がさす若年層から業界離れ。人手不足に陥り人選が
甘くなる。労力に見合う実入りで無いためモチベーション低下。
作業のミスによる事故多発でクラへの保障のために出費大。
泥沼。

このあたりから「おっさん」が登場して説教垂れはじめ業界への若い奴引止めにかかりだした。
それを考えた場合、おっさんの素性がDTPオペを使う経営者のなりすまし、またはDTP関連
機器&ソフトの売り手側企業&団体関係者の可能性も考えられる。何にしても姑息な業界。

自分もここのスレの仲間入りをする事になりました。
この先のことは今は決まっていません。
1〜2ヶ月はぼーっとすることにします。

すぐ動いたほうがいいよ。

>>456は…
(´･ω･`)わぃの友人かもしれんがな…
Tでつか?

ぃゃ　わしの友人かも試練
Sでつか?

辞めるのは簡単だ。Uターンしないようにね。道は決して平坦ではないと覚悟されたし。

辞めるだけなら確かに簡単だ。
問題はそこからだな

立ち仕事になったから足が痛い。
特に足の裏。
だから今日はゆっくり風呂に入ってマッサージして、そろそろ寝ようと思います。
おやすみなさい。

でもおっさんのおかげで、いや、せいで
脱出に拍車がかかったのかもね。
２月くらいから行動起こしたやつが、今成果を刈り取っている。

脱出して成功した奴なんかいるのか？
成果なんか何も出てないだろうーが。
やみくもに業界を蔑んで転職しても失敗するのが落ちだよ。

そりゃそうだ。脱出した勢いで古巣をこき下ろさなきゃいけないって法はない。

しかしここの住人は古巣をこき下ろさなきゃ
今の自分の身を肯定する術を知らないみたいだな。
転職先で成功したんならこんなスレにわざわざ戻ってくる必要もないだろうに。
本当に悲しい奴らだよ。何だかんだ言ってもＤＴＰが恋しいんだろーよ。

最後の1行が余分なんだよねえ。。。。。。。。。。

これだからおっさんは、、、、

>>464,466 スレ違いだぜ、おっさん。
理由はもういくらでも過去に出てるしな。
恋しいだって？　居つづけるのは悲惨だよねｗ　気が付いてんだろ？自分でも。

おっさんは、現役スレへいってください。

いつもいつも舌鋒鋭いな>>469
ケレンのない君の発言には感服している。
名無しに潜むおっさんのレスを嗅覚鋭く
嗅ぎ分けるだけでも舌を巻くが、
何よりも嗅ぎ分けたそのあとの峻烈を極める
言辞が痛快ですらある。
けれども今のままでは、君の発言かどうか
区別するのに時間が掛かってしまう。
ぼくはそれが残念でならない。
説明するまでもないだろうが、
さすがに君の発言だ！と間髪をいれずに
手を打ちたいというわけなんだ。
そこでお願いなのだが、
どうだろう、ひとつぜひともコテハンにしては
くれないだろうか。
さすればすぐに

>>457
そうですね。
次の職種はDTPに限らずあまり間が空くと次の面接の時などにネックになりますからね。
しかし自分もここ5年くらい駆け足でやってきたので、
しばらく休ませてもらいます＾＾；

>>460
なぜUターンはダメなのですか？

>>462
お疲れ様。
自分もできれば立ちｼｺﾞﾄは避けたいですねぇ。

本当に甘えた事ばかり言ってるな、あんたら。
ＤＴＰ辞めて実際どうする気よ？
勢いばっかよくても世間は何も認めてくれんよ。

だからこそ、世間が何も認めないDTPに迷い込んだことが致命傷に思われるわけで。。。。

>>466
新しい仕事に着くのがこの時期に多いでしょ？
辞めよ。転職しよ。と思った時にDTP板で転職関連を探すとこのスレが見つかるでしょ？
辞めた直ぐでも、惰性でこのスレ見ちゃうでしょ？
DTP時代と今のあまりの待遇の違いにちょっと一言を言いたくなるのよね。
惰性で見てるだけだから、その内見なくなると思うよ。

おまいら
ヒマがあるならこっちでビラ製作してみないか？

【全国】人権擁護法案反対運動　ビラ製作所
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110716884/l50

200万台｜■■■■■■■■■■■■■　＜−いまここ
300万台｜■■■■■■■■■■■
400万台｜■■■■■
500万台｜■■
600万台｜■
700万台｜

歳とった時に選んだ仕事の大事さを知りますよ。
男女に限らず。
あなたの周りの仕事仲間をよーく御覧なさい。

200万台｜■■■■■■■■■■■■■　＜−おっさん
300万台｜■■■■■■■■■■■
400万台｜■■■■■
500万台｜■■
600万台｜■
700万台｜

>>472
この業界はこのような頑固ものも多いから困る。
頭柔らかくして視野を広くしてみれば。

>>464
転職してもやる気の問題だよ。
あなたにはそれができるか？

タダイマ簿記１級資格とって脱北準備中。

>>480
やる気があっても実力伴わなきゃ無理だろ。
理想論ばっか語るなってーの。
結局、業界抜け出して成功云々言ってる奴らは
さらに悲惨な目にあって愚痴をこぼしに
このスレへ舞い戻ってくるという構図だよ。
ＤＴＰを叩かなきゃやってられんと言う事だろ。
まったく滑稽すぎて笑うに笑えんよ。

>>482
お前は他の世界知らなさすぎ。

>>483
知らないのはお前だろ。

>>482
そういう人もいるかもしれないが、
それを一般的傾向として帰納できるほどの材料は
このスレにはないだろう。
想像を元にして他人を嗤えば跳ね返りが大きい。

>>482
おっさん外知らな杉。
おまけに他人よそおって、コテハン強要するしｗ

だいたいこの業界で居心地いいなら、このスレくるなよ。
この業界に将来かけてんだろ？

おっさん卑怯者じゃん。
この業界長くいるやつほど
んな野郎多い。

>>486
言わせて貰えばあんたらこそ他の業界で居心地いいなら
このスレ来るなよと言いたいね。
大体他の業界へ行って成功する事とＤＴＰをけなす事が
何故つながるのかわからないね。
結局仕事選んであちこち何の主体性もなく動いてるのは
あんたらの責任であってこの業界がおかしいだの何だの
言ってる奴はホントわがままで何処行っても文句言ってる
奴らなんだと思うよ。

>>488
DTPやっててそれで満足なら、お前こそこのスレにくるな！
このボケ。

>>486
あなたはどうして、そうも思い込み先行なのだ。
おっさんという人とあなたを評価するわたしは別人である。
文体を読むという訓練だけは、足りていないようだ。
そこがいわゆる玉に瑕だが、
瑕は瑕で怪しい屈折が本来成さざる反射を生み、
パーフェクトな存在よりも却っていとおしさを
増すこともあるのだから、世の中本当に不思議なものである。
今回もうっかり君の発言を見逃すところであった。
ぜひにも固定ハンドルネームを使ってもらいたい。

>>490
そんなことこのスレにはどうでもいいことじゃない？
馬鹿っすか？ｗ

>488
居心地いいから、この業界の間違った方向性がわかるというもの。
文句どころか境遇はあきらかに変わったよ。とてもよくなった。
どうよくなったかも、もう細切れに書いてるから、過去を追ってな。
おっさんは、現役を励ますスレへどうぞ。
なにも言えまい。ｗ

この業界、辛いことが多いですよね。自分も1年ほど前に辞めました。やっぱり自分の時間が増えますね。
残業しても、DTP時代にくらべると時間が短いし毎日ではないので体が楽です。
繁忙期には残業が続くこともありますが、それはそれで一種のメリハリで、繁忙期だなあと季節を感じます。
抜けたらのんびりしようて計画できるところもいいです。残業代は全部出ないし、給料は安居酒屋2回
分ぐらいしか上がってませんけど、まあまあ満足できてます。

DTP業界の慣習に対しての批判の何がおかしいのか。
外に出て初めて気づくことも多いだろう。
悪習の被害者となって自分の時間が持てずに学習の機会損失をしていた脱出組みが、
外の世界で学んだことをここで書き込むことを否定する権利はないはずだ。

冷静な書きぶりではありますが、業界への批判的な意見を
否定している人はいないのではないですか？

嫌がられているのは、批判というよりも貶めるだけで溜飲を下げている
かにみえる書き込みだと思いますよ。

つまり、あなたが仰ることはもっともなんです。もっともなんですが、
あなたが仰るような事実がこのスレッドにはないんじゃないかなあ、と思うわけです。

思い違いだったらごめんなさいね。

またか、おっさん2ch見るなよ
探してるものは2chにはないぞ

履歴書ってチャンと書こうと思うと意外と大変なんだな。
DTPの経歴ばっかで、異業種に転職したいのにキャリアがない。
っていうか、年齢的に時間もない。
会社辞めて1週間。最近やな夢ばかり見て、よく眠れない...

DTPって駄目駄目！

本当に物事を全て人の勢にする奴多いね。
特にこの住人達は何がしたくてこのスレにレスするのかよくわからん。
もう、１年も前にこの業界から脱出した奴とかも頻繁にレスしてるんだから
飽きれるよ。あんたら、もう業界と何の関係もないだろう？
そんなにＤＴＰの事が愚痴りたいなら今の会社の同僚とかに話せばいいんじゃ
ないの？何そんなに必死になってまだ叩きに来るんだよ。
あんたらの行動はホントに奇矯で気持ち悪いわ。
きっと今の職場でも気の許せる友人も無く、皆から総スカンされてるので
このスレで憂さ晴らしに来ているのが本当の所だろう。
大体、いつまでも印刷会社がとかＤＴＰがとか怨み続けてる行為こそが
人間的にみてもどうかしてると思うよ。
どんな職業に就いても選択してきたのは全て自分なんだからさ。
他人から強要されてやってたわけじゃあるまい？
それにＤＴＰがたまたまあんたらの職種として適正でなかっただけで
それを何もかもダメ出ししてるのはおかど違いだよ。
ハッキリ言わせてみれば、あんたらはＤＴＰをやる能力が無かったって
事だ。デザインセンスも無いし、レイアウトの構成力も印刷物の
校正能力も無い。能力が無いから過度の残業に嘆いたり、休みが無いとか
本末転倒な事言ってるんだよ。俺からしてみれば能力ねーならさっさと
辞めろ！って言いたいね。能力がねー奴がグズグズ居るとかえって迷惑。
あんたらは業界から見れば負け犬そのもの。
その負け犬が必死にこのスレで吠え続けている構図に見えるよ。
業界でちゃんと仕事をこなしてＤＴＰにやりがいを見出している人も
たくさんいるんだよ。あんたらの行動みてるとホント悲しいものがあるよ。

ちょっと厳しい事書かせて貰ったが、
その位言わないとここの住人達はわからないからね。
自分達が何をやってるのかさえわからないんだよ。
相当ＤＴＰに恨みがあるのか知らないが、自分の適性で無かったなら
早く気持ちを切り替えて今の仕事を一生懸命頑張った方がいいね。
その方がよっぽど有益だろう？
過去を振り返ってどうすんだよ。もう印刷業界はあんたらと何の関係も
ないだろうよ。関係の無い仕事にいちいち口出しするな。
今の自分がいい会社に入って成功してると言うならそれでいいんじゃないか？
それでもまだ執拗にＤＴＰにちょっかい出してる事が不思議でならない。
ＤＴＰやってるよりも少しでも優遇される仕事をしたいと思ってるが
それもままならないと言うのが本当の所じゃないかな？
一つの心ざしを達成出来ない奴は何をやっても中途半端で一つも物にならない
と言うのは俺の持論だ。ましてＤＴＰである程度の結果を残して転職したの
ならともかく、不平不満や嫌な事から逃げ出して行った奴らはこの先も
物事うまくいくわけがない。そういう精神から逃げられないからだ。
業界脱出してからわざわざご苦労な事にこのスレで不平不満を爆発するのなら
何故自分が業界に居る時にその事を上司や会社に訴えなかったのかと思うよ。
あんたらは業界から去って行ったのだから、もう後の祭りだ。
結局、業界に居て何も行動を起こせなかった物は他に行っても何も行動は
起こせる筈がない。これは真理だよ。

おっさん誰を探してるのかい？

ホントおっさんは周りが見えてねーな
近藤氏ね

何をやってるかわからないのはおっさん自身。
その歳では今さら後悔しても遅いぞ。

>>498　
DTPに限らず、ある業種特有の作業能力の詳細を、
異業種の方に理解してもうらうのは困難ですし、おわかりでしょうが、
異業種・異職種の書類選考や面接でそれを理解してもらうことは
必須でも、上策でもありません。

一方で、DTPの仕事にも広範囲に通用する業務が必ず含まれています。

顧客とのコミュニケーションを良好に保つために何に気を配ったか、
顧客の意図を把握して形にするために何を心がけたか、
顧客の最大利益を引き出すために何を考え、実行したか、
営業やその他の社内セクションとの業務調整、指示、など。

このとき、相手の業種にかかわりがないと判断した部分は、
たとえ自分の過去の技量としてPRしたくても、ごく軽く扱うか、
まったく触れないぐらいの自己情報の選別が必要です。

不安なので、あれこれ盛り込みたくなるでしょうが、
異業種の相手には「わけのわからない専門的なことをまくしたてる人」
とマイナスの印象につながりかねません。

異業種を目指すのなら、視野を広く持っていることをさりげなく感じさせる
ことも必要でしょう。独立して説明するものではありませんが、何かの際に
そういうニュアンスを隠し味程度に忍ばせておくことが大切です。

DTPを通して、企業勤務者としてある程度の達成感はあって、
さらに業種・職種チェンジでこうしたい、という前向きな部分を打ち出しましょう。

2行以上書き込むな！ 簡潔に！
読む気も起こらず

嫌なら読む必要はないでしょう。

その通り。

おっさんさ、試しに異業界の異業種の異会社受けてみそ。
自分の業界が社会でどの位置にあるかわかるぞ。

>>508
だから俺は異業界の大手から転職してきたって言ってんだろが。
大体お前みたいに自分の業界が社会でどの位置とか世間的な見栄ばっか
気にしてる時点でダメ。お前は真剣に仕事に取り組んで無い証拠だよ。
仕事ってーのは自分のやりがいを見つけ出すのが本当だろ？
どんなに苦しい仕事でも達成感や充実感を味わえたら何ともないんだよ。
結局、ＤＴＰはお前に合うか合わないかだけの感想だろーよ。
ロクに仕事も出来ない癖に世間体ばっか気にするいい格好しぃのお前みたいな
奴は上っ面だけで仕事に何の目標もやりがいも見出せない単なる何の能力も
持たないダメ人間の見本だ。
業界云々より、もっと仕事に対して真剣に取り組んでみろや。

>>509
気持ちはわかるが
そのエネルギーを自社の若手に注いでくれ
有能な人材が増えれば
何かが変わるさ

(´・ω・｀)堂々巡りを楽しんでるみたいだがな。
スレタイに反して業界にいる香具師が吠えまくってるがな。

>>509
おまえの会社は2chに書き込んでる余裕があるだけ恵まれてるのさ
そんな高いところからモノを言われてもそんな言葉は全く響かないね

2chに書き込まれてます。
残念！

おっさんの顔見てみたいぜ。
見た瞬間、殴りかかるかもしれんな。

>>509
つまり、異業界の大手でモノにならんかったちゅーわけやろ

(´・ω・｀)哀れおっさん やがな

初志貫徹できんのはおっさんやん
自分で言うといて何やねんな

おっさん、みんなに相手してもらって大喜びやでぇ
寂しい老人

おっさん ×
いかれた老いぼれ ○

ヒント：NG設定

おっさんの言うように、
DTPが自分に合うか合わないかだけでいーじゃん。
将来をDTPにかけるかかけないかでもいいじゃん。
だけといっておいて、おっかけで自分の論理をぶちまけてる時点で負け。
おまけにもうこないとかいってて、出てくるのが哀れ。

おっさん、哀れだよ。
やめてくれよ。こないでくれよ。
おれに人生に口出ししないでくれよｗ
頼むよ。去ってくれよ。

おっさんの得意技
人それぞれの部分をまったく無視し、
自分の考えを押し付ける
相手になるだけ時間の無駄

嫌われて当然だよ

会社でも嫌われてて話す相手もないから
2ちゃんで話しまくりって訳だ罠ｗ

そりゃ嫌われるよね
自分は棚にあげて人を責めちゃ
おっさんを説教できる者がいない環境にいるんだよ

おっさん、孤独なんや。かわいそうなんや。
みんな、我慢して付き合ってやれよな。
俺はまっぴらごめんだけど。

勢いにまかせて誹謗中傷を重ねないほうがいいと思うよ。

あんたは偉い。
でも見習いたくないね。

またはじめるか？
受けて立つゼ！

嫌なら無視してればいいじゃん。
反論するから反論が返ってくる。

おっさんがなｗ

このスレ、ダメだな。ｻｲﾅﾗ

ってことで、そろそろ本題の
DTP業界から去った者が業界を偲んで語ろうではないか

いまさら、恥ずかしいですわ

俺がこんなに口すっぱく言っても理解出来る奴いないんだな。
俺が言いたい事はあんたら被害者的なスタンスは辞めろよって事が言いたいだけ。
あんたら拉致でもされて無理やりＤＴＰ職をやらされたわけじゃないだろーよ？
自分の意思で良かれと思い、納得の上ＤＴＰやってきたんだろうが。
お前ら個人個人当時の印刷会社への志望動機を思い出してみろよ。
デザインの仕事が好きとか、物づくりに興味があるとか書いたんじゃないの？
必死にさ、自分の信念に誓ってＤＴＰをやろうと思ったんじゃねーのかよ。
それが何年もしない内に手のひらを返した様にＤＴＰをコケ下ろすその態度。
信じられんよ。仕事ってそんなもんかい？ちょっとでも気に食わない事があると
全部仕事の勢にして逃げ回るお前達は最低だよ。
何故、「俺はどうやらＤＴＰには向いてなかった」と自己分析をし、素直に
他の業界で頑張ると言える奴が居ないんだよ。
揃いも揃って皆でＤＴＰに砂かけて去る様な行動が俺は我慢出来ないだけだ。

そりゃ嫌われるよ。
この性格では。

だからぁ、相手すなって

しかし、おっさんもだんだん荒くなってきたもんだ。
焦りが見えるわぃな。

おっさん、おっさんと言って構うほうももはや嵐寸前だな

お互いに良いことはないと思うが、いかがなものか

スレの趣旨に沿って楽しみたい人は、しばらく静観するしかない

というか、おっさんの書き込みを無視して進行すれば
何の問題もないと思うのであるが ･･････

しかしＤＴＰ板で昨年おっさんが現れて以来名物キャラになったぐらいだな
この人の功績は

狂ってるかもしれん
捨て置けや

やっぱりDTPはストレス溜まるんじゃないのかな。
そしてこういう人間が出てくる。

おっさんも、それを揶揄して煽るほうも両方ね

ってことは、おっさんはけっこう単純だとも言えるわけだ。
煽られて蒸気が噴出している。

じゃあわたしは暫くROMに留めます。
おっさんと呼ばれている人も、意見は判らないでもないけど
説き伏せよう説き伏せようとすると、逆効果になることもありますから
ほどほどにね。

書きたい放題書いたので、私は寝ます。ごきげんよう。

旅行に行ってきて帰ってきたら、またおっさんが暴れてたのか。
やれやれ。
IP抜いて晒しちゃえよ。アク禁にしようぜ。

>>535
我慢できないからってこっちに出没すんなよ。
人の多様な考え方を認めないおっさんの話なんざ、誰もきかないと思うが
現役スレでもっと啓蒙してみろよ。

結局おっさんの言っていることを裏返せば

何故、「俺はどうやらこのスレにはそぐわかなった」と自己分析をし、素直に
おとなしくしてみる言えるおっさんがそこには居ないんだよ。

になるわな。
人の多様性も、自分と他人は考え方も目指す方向も違うと認められないから、
おっさんは我慢できなくなってオナニー発言をここでしてしまうだろうな。

おれらは現役スレで、現役に強要なんざしないぜ。
現役でいたいやつはいたいやつでいい。

おっさんだって
自分の意志で転職していったやつらに砂かけて去る様な行動してるな。
俺はそれが我慢出来ないだけだ。

あ、ほんとに裏返しになった藁

>>504 サンクス。
的確な意見をくれて、ありがとう。

要はココだな。

>顧客とのコミュニケーションを良好に保つために何に気を配ったか、
>顧客の意図を把握して形にするために何を心がけたか、
>顧客の最大利益を引き出すために何を考え、実行したか、
>営業やその他の社内セクションとの業務調整、指示、など。

上の設問を埋めつつ業種に関わりない事は強調したくても我慢して、
軽く扱うか思い切って削除する判断力が必要って訳だな。

>不安なので、あれこれ盛り込みたくなるでしょうが...
>...マイナスの印象につながりかねません。

ガツンときたよ！
少し判りはじめた！！

頑張ってみるよ。
お前良い奴だな。最高だよ！！

504 おれも感謝だ。

レスる度に己の無能さをさらけ出すｵｯｻﾝ。痛々しい。

>>505
じゃあ読むな。

全く‥あのオッサン邪魔だな。

ずーとROMってたけどさ、
おっさんはもちろんおかしいとして
おっさん叩いてる奴らもちょっとおかしいんじゃないのかな？

確かにDTPの現状はヒドイものだけど
実際「食えない」ほどじゃないと思うよ。
ちなみに俺はフリーのデザやってるけど
下請けだけやっても月で50〜60は稼げるし
直請も合わせりゃ月100〜120はいくよ。（利益がだよ）
確かに徹夜が多くて長くは続かないとは思うし
世間から見れば見下された業界だとも感じるから
仕事自体は好きじゃないけれど
普通に自営業としてはそこそこの稼ぎだと思うよ。
決して低くはないと思う。

この業界はおかしいところが山ほどあるのは
認めるよ。だって事実だからw
残業大杉だし、残業代出ないのがデフォだし
営業からはバカにされてるし、カンプ代出ねーし
直し代も出ない。ボーナスだってないのと同じだし
退職金なんて絶望的。
全てがおかしいといっても過言ではないと思う。
だからおっさんを叩いてるみんなの気持ちは十分わかるよ。
ていうか俺もこの業界キライだし。w

でもだからといって業界を自分らで蔑んでみるのもどうかなと思う。
より良くしていく方法だってあると思うよ。
文句ばっかりネットで言って
ましてや脱出組までも愚痴をわざわざ書き込んでるような状態では
なんか後ろ向きだなーて感じるなぁ。
だからおっさんは確かにおかしな人だけど
気持ちはなんとなく分かる。

脱出組の方々を否定するつもりは
全くないです。
他の業界では当たり前の事が
この業界では当たり前じゃないってのは分かるから。
だからありえる選択肢だとは思うし
脱出で成功したって人のカキコ見てると
正直うらやましいよ。
異業種で頑張ろうって決心するって
偉いなーって思う。

要はみんなが前向きに頑張ったらいいんじゃないの？
DTPから去った人は新しい業界で頑張ったらいいし
残る人は理不尽な思いに我慢しながら頑張ってもいいし
現状を少しでも良くするよう頑張ってもいいだろうし。

因みにDTPのスキルは世間では通用しないってみんな決めつけてるけど
オペレーションとか出力とかは世間では「？？」って感じだけど
お客からの漠然とした依頼をうまくまとめてカタチにしていく
っていうスキルはそれなりに「すごいね」って言われるけどなぁ。
（確かに当たり前のように扱われたりする場合もあるけど…）
決してバカにされる技術じゃないよ。

長文ｽﾏｿ。

>>560
所詮、低学歴のやる仕事だわなw

>>561
もうちょっと気の利いたレスはできない？

転職時の面接、職務経歴書などで
DTPのスキルを胸を張って言える自信がありません
ハッタリでもよいから、今から考えようかな

みなさん、脱出時に語学など何か別のスキルは
お持ちだったですか

>>558さんへ
役職ついてる人はなぜか皆営業ですしね（アホらし。
下請けが上に合わせないといけないシステムどうにかしてくれ‥
受注産業ってそんなもんっていうけど‥。
まぁそうすると会社も潰れちゃうけど。
生き残ろうとするから負担がデカいんだよ・・

>>563
高望みしなければそこまで考えることでもないと思いますよ？

>>564
下請けは確かにつらいですよね。
でも元請けにしてもそんなには儲かりませんよ。
他社とアイミツされますから。

役職が付くのは営業ばっかなのは
数字に強い方が立場が強いのはどの業界も一緒だからでは？
自分自身が営業もやってみるしかないですよね。
そうすればそれなりに大きな仕事とってくる営業さんのことを
凄いな〜って素直に思えてくるかも。

営業をやたらわけのわからん役職につけるのは、
対クラの作戦でもある … らしい。

いずれにせよ、オペが営業の僕になっている事実は否めない。

>>560 お客からの漠然とした依頼をうまくまとめてカタチにしていく
っていうスキルはそれなりに「すごいね」って言われるけどなぁ。
（確かに当たり前のように扱われたりする場合もあるけど…）


これ　面接で使わせてもらう。

>>560
DTPのスキルは世間では通用しないって決めつけてるんじゃなくて
履歴書にDTPのスキル書いても、他業種でかつ給料が上がるような職種の面接官には
はぁ？って感じなので、DTPをスキルとして書かないほうがいいってことだと思います。
私も>>504的なやり方にほぼ同感ですね。

ところで、
私は海外勤務を勝ち取った例のXML野郎です（笑
現在、外国のホテルから書いています。ネットあるけど、1.5Mもないから遅いですが。
アパート決まりそうです。
会社が半分以上負担してくれて、私ももちろん払いますが、持ち出しは日本円で３マソもない。
２ベッドルームで１リビング。

となりにはプールとジムもあり、敷地の入り口にはガードもいます。
公園にかこまれ、緑がいっぱい。
いや、まじで転職してよかったです。
また、報告します。

>>558
にゃるほどねぇ〜
根拠なくエラそうにしてる営業、あれはバカ？

確かにデザやオペを見下してる営業はいるよ。
8割方ぐらいはそうだと思うよ。
だからデザやオペが自ら営業してみたらいいよ。

デザやオペ（内勤）の職種は基本的には
・仕事には価格に見合った内容がある。
・価格以上の仕事をするのはどう考えたって意味ない。
・営業の仕事をとれさえすれば価格は度外視という考え方は
　内勤の者を苦しめるだけ
っていう考えを持ってるよね。

逆に営業は
・他社よりもサービスが良くなくてはお客に顔が立たない。
・他社では無料でやってくれたよ、とお客に言われれば断る事ができない。
・お客に嫌われたくない。
っていう考えだから
内勤と営業では考え方のベクトルが逆になるのは仕方ないんだよね。

で、結局はどっちの言い分も正しいんだよ。
でもバランスがあるよね。
どこからどこまでを無料にするのか。
どの辺までお客に尽くすのか。
どうすればそれ程手間を掛けずにお客に喜んでもらえるのか。

内勤と営業のどちらも体験すれば、そのバランスが見えてくるよ。

ちょっと例え話を。

ハウスメーカーって営業がいて、成約して、
それから設備屋とか大工さんとかに仕事を振るんだけど
これって広告代理店に似てるでしょ。
逆に大工さんとかはデザとかオペに似てるよね。

大工さんが元請けにもなれるし、その方が営業のコストはかからない。
だから営業なんていらないって思えるけど
大工さんじゃ「営業」ができないのよ。
家造りの技術はあっても「営業」のノウハウがない。
例えばお客との丁寧なやりとりとか
いくつものプランを提案したりとか
お金をどう振り分けるとか　人脈とか
時には離れそうになったお客をどう引き戻すかとか。

営業がいるから仕事が成り立つんだよ。技術者だけじゃダメ。

だから営業って職種は大事なんだよ。すごく。
で、営業にナメられたくなかったら自分も営業やって
それなりに売上をつくるしかないって思うよ。
デザとかオペってそういうの苦手じゃん。
だから余計ナメられるんじゃないの？
営業に負けない売上と知識があれば
誰もパシリのようには扱って来ないよ。

住宅業界に例えてカキコしてみたけれど、
住宅業界と広告業界は全く違うトコがある。
それは回ってくる金が安いトコ。

お金さえ充満に回ってくれば誰もギスギスしない。
下請けが不当に苦しむ事もない。残業代も出ないなんて事もない。
でも印刷・広告業界にはお金が十分に回ってこない。
最低限の稼ぎの中で業務をしなくてはいけない。

結局はココが一番ツライ所だよね。
そいで内勤が犠牲になるという構図が…。
　　　　　↑ここでみんな苦しんでるんだよね。

だから内勤だけにこだわってちゃダメなんだって思う。
売上を作るデザ・オペ（オペは難しいかもしれないけれど…）
になってみなよ。
僕人前にでれないんですぅ。人見知りしちゃうんですぅ。
なんて言ってる甘えん坊のデザ・オペだったら
それだけの人間なんだから、パシリとして扱われても
至極当然なわけで。

ま、とにかく脱出組も居残り組も前向きに行こうよ。

連投ｽﾏｿ。
スレ違いですし、この辺で…。

569 おい中国だろ？大丈夫か？心配してたが...

>>573
なかなかいいこと言った
漏れはもう脱業界したわけだが…

>>574
中国じゃないよ。
中華圏だけどね。
ところで中国のデモのニュースは、現地の支部のスタッフに聞いたところ
日本でとりあげられなくても、毎週日曜のお祭りなんだそうです。
わたしも今週中国の工場にも入るけど、ぜんぜん平気だとのこと。
上海の殴られた件は、地元の学生とかが絡む程度のことが
日本で大きく取り上げられただけみたいね。

>>573
わたしもそう思います。
ナイスコメント。
たしかにお金がまわってる業界だとギスギスしないね。
わたしも業界でお金がまわってるから、いい思いできているもの。

５７６　そうか大丈夫か　いずれにしても警戒にこしたことはない。
　　　　あんた　いなかったらおっさんに支配されてたからな
　　　　そうだなこの業界に入って解った事は利幅を考えるってことだな。
金まわりのいいとこはそれなりにゆとりももてる。　　　　
帝国データとかで単純に個人売り上げを計算したら前の会社効率
　　　　の悪い事悪い事...８６人もいて１４００万..orz
　　　　

>>578
うちは1人あたり1億数千万売り上げてます。もちろん脱出後です。
前のDTP業界のときは、たぶん2000万いかなかったと思います。
1600-800くらいじゃなかったかなぁ。

お金が回って、かつ仕事とプライベートが適度に両立できていたら
何もDTP・印刷業界から抜け出す事なんてしなかったYO。
DTP好きだったから・・・。

17年前、DTPがおもしろそうだと思って、この業界に入りました。
何か新しいことをしている、という楽しみも感じていました。
これは事実です。

なにも年収1000万を望んではいない。
500万ぐらいもらって、残業が月に20〜30時間。
遅くても9時には帰宅して、風呂に入る。
この業界では、そういうことを望んではいけないのでしょうか？

オペの時は夜遅くまでMacの前に座り、営業になってからは
昼は客先回り、夜は遅くまで現場にはりつめ、役職がついてからも、
いつも帰宅は夜10時を過ぎてました。
前日どんなに遅くなっても、翌朝は必ず9時までに出勤。
すべてサービス残業でした。
最近は賞与もまともに出ないので、40歳過ぎても年収400万でした。

漏れ、馬鹿だったなー。もっと早くに脱出していればよかった。

17年前にDTPなんかねーだろ！

17年前は、進んだ（新し物好き）の会社がDTPに取り組み始めた頃

当時のDTPって電算写植機の事？
マックや主要ソフトはまだ一般的でないよね？

ttp://www.sea-line.com/dtp6.html

>>505
たかだか2chの各レスを2行以上書き込むだけでついていけないあなたはこの仕事に向いていません。
コンビニの前で地面にウンコ座りして、カップラーメンでも食ってて下さい。

コンビニにも迷惑！

うん、>>558がなかなか良い事を書いてるな。

この業界辞めて1年たつ。年収も休日も増え、残業も減ったけど
仕事にやりがいが無くない。ただ金の為に働いてるって感じです。
なかなか難しいもんですよね、、、、

>>588
それは贅沢な悩みっていうものですよ。

>>588
少し気がつき始めてきた様だね。
仕事はやりがいを感じないとね。

>>588
DTPの時代にやりがいあったの？

だから「先輩」はここに来るな！
よそでやってくれ。

流せよ。そんなことより、>>588の体験談が聞きたい。

　　　　　　　　４月１７日（日）１７：００

集合場所　　　　　六本木ヒルズ
集合時間　　　　　　　１７時

　　　　　【秩序ある】中国抗議デモＯＦＦ【デモを】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113282227/l50 (ここに参加表明をお願いします)
暴力反対、平和を望む意思を込めて中国大使館を沢山の花で飾ってしまいましょう。
主義主張は問いません。愛を持ち花に込めて（メッセージを添えてＯＫ）
冷静な対話の重要さと友好の大切さをアピールしましょう

まとめサイト
http://matarikougi.seesaa.net/
まとめブログ
http://spaces.msn.com/members/schum36/PersonalSpace.aspx

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コピペお願いします
暴力的なこと（投石など）に花とメッセージで返すというユーモアあるアピールです。
ただ中国のデモに反感を感じていることより何倍も意義あることではないでしょうか。
是非参加お願いします。 遠方の方もスレに一言だけでも大きな力になります。
みなさん是非ご参加ください。

やりがいあっても生活出来なきゃ意味ないじゃん

>>588
「やりがいが無くない」だと少しはあるって意味だが。
それに休日増えたんならそれこそ
趣味でDTPやればいいじゃんｗ

金のために働くのが仕事だと思われ

（スレ違い、長文スマソ）
　只今、打っぽく計画中のバイトオペ29です。

　５年ほどDTPってますが、なんの希望も湧かないし、貯金もろくにできません。

　ただ自分のやりたいことが分からないまま、辞めてしまうのが引っ掛かって、残留中です。
前職、Tシャツプリントなどのデザインしてた仕事を後先考えずに辞めて、
DTPの罠にかかってしまった失敗を二度と繰り返したくない。

　DTP以外のスキルとしては中国語（2年留学）くらいですが、ミソジを前にして今年が辞め時、転換期かもと思い考え中です。。

　
　だから、気味悪いおっさんのことはシカトで、
もっと皆さんの転職体験談カキコしてください。
　せっかくの良スレが台無しになるので…。

留学経験のあるような人が訪ねるべきスレはほかにあるだろう。

>>598
いいなぁ、中国語がわかるのか。
DTPやらなくても収入のいい仕事があるだろうに。

今、脱出行動中なんで、うまくいったら体験記書くYO。

>599
いやぁ、これが英語も出来れば別なんだけど、中国語オンリーだと、現地の工場に飛ばされたりする仕事ばっかりで…。
　で、デザインの勉強してたことがあったので、つい…DTPデザ←→オペに…。

>600
脱出中同士、がむばろう。決心つきました？
次職決まりました？

漏れも脱出できたら報告スマス！

こんにちは
先週中国入りしてから中国の検閲のプロキシを2chが弾くためか、書き込みできません。
現在郊外のネット接続できる場所に出たので、これが書き込みできればいいのですが。

>>598

やりたいことを見つけるって、学生もよくそんな言葉を使うし、
自分探しのために自ら第二新卒になったりする人も最近多いらしいけど、
多分求人広告見て、新しい仕事⇒やりがいみつかるかも　の図式で探そうとしても、
永久にみつからないんじゃないかな。

やりたいことって、音楽家とか特殊な分野の人なら、若い頃から道を究めてて
自分でわかっている。
一般の人が、大人になってからみつけるなら、いろんな仕事を体験しつつ
新しい人と触れ合ったり行動しながら、なにかに気がづいて見つかることはあると思います。
　↓

あ、書き込めました


ですので、転職するなら
・あなたにできること（対会社やクラ）
・あなたの可能性をひろげること
・あなたが受け取りたいもの
　（給与や労働条件、労働環境など）
を柱に考え、仕事をさがしたらどうでしょう。

いろいろ応募して、面接までは足を運んでみるといいと思いますよ。言うじゃないですか
「あなたに解決できない問題は、あなたの目の前には現れない」って。

わたしもかなり面接いったけど、わたしに相応しくない仕事は、
あっちから不採用の通知がきたり、内定通知書みて自分で断ったりしました。

いずれにせよ、募集広告見ただけいろいろ考えすぎるのもよくないし
足を運んでその会社の雰囲気をみるところまでは、どんどんやってみたら？

そうだね。やりたいことは趣味にでもしておいて
その趣味のお金を稼ぐための仕事と割り切っても
いいのかも知れないね。

>>602
なんというか、中国にいるのか。
思わず身を案じてしまうぜよ。

>>605
ぜんぜん大丈夫ですよ

あら？606ですが、なんで書き込めたの？
ホテルへもどってきたのに、この２日は同じホテルからカキコできたなかったのに

中国にいても大丈夫だという内容だからじゃないのかｗ

なんか建設的な意見が多くなってきていい感じのすれになってきたね

>602

598です。
アドバイスありがとうございます。

そうですね。面接受けたり、行動起こさないと見つからないですよね、自分の居場所みたいなのは。
ただ、DTPをやって、仕事ってこんなに嫌なもんなんだって思っちゃって、次もこんな思いするのかなぁって恐怖心があるんですよね。

だから、求人見ても、
「ここではこう書いてあるけど、入社したらナンクセつけて、騙すんだろ」とか変に疑ってしまう…。
そうなると、面接受ける気を無くしてしまうってのはあります。

でも、今は自分のやりたいこと＝仕事にしなくてもいいんじゃないかと思うようになりました。

そういう意味では、確に給料、労働環境、時間に重点を置いて探してみるのも良いかもですね。

自分の時間がたくさん取れる仕事…って感じで。
中国での生活はどうですか？ 住居とかの環境は良さそうですね。
俺は大学の寮だったので、ちょっぴり危ないこともありましたが…。
俺がいたのは天津です。
もし、何か困ったことがあったら聞いてくださいね。微力ながら、お力になりますよ。

>>610
本拠地は中国ではないんですよ。
でも、中国国内の某経済特区のほうが、住環境よさそう。

天津は月内か来月行くようにいわれていますが、まだスケジュールが出てません。
東京も含め飛行機で飛び回る仕事になったので、
ASIAマイレージに入りました。

かきこめるかな？

今の中国じゃ何が起こるかわからんね

610 それすっげーわかる。面接いってもさ体内アンテナが負に走るわけだよ。
　　あ〜ここでもまたいやな思いしたらなって...たとえ異業種であってもさ。
　　だから今こまっているのよ、選りすぐりすぎて受ける気になれらい

選りすぐりというと聞こえがいいが、
選り好み、食わず嫌い、といったほうが正しくないか？

30人以下の零細企業が多いこの業界だと
なんくせとか、募集条件と大きくちがってたりとかあるけど、
他業界に移ってからは、そんな心配しなくなったなあ。
人数がある程度いる会社だと、労務士の先生とか外部だけどちゃんとついているし
就業規則もあるしね。

>>610

> 「ここではこう書いてあるけど、入社したらナンクセつけて、騙すんだろ」とか変に疑ってしまう…。

疑いが現実になる業界だわな。

>>616
社長自ら騙しに入る会社多いからね。嫌な業界だよ。

>>616、>>617
4〜5年前に転職活動していたら、多分同業（DTP）で探していたと思います。
DTPは嫌いじゃないから。
でも今回の職探しでは、DTPは趣味の世界でやろうと決めました。
この業界、社会の常識が通用しない会社が多すぎですから。
多少給料が下がっても構わない。
私生活と仕事が両立できる仕事・会社を探しています。
でも、時間かかかりそうだなぁ・・・。

パソコン使えるなら事務系等とかいいじゃないですか。

給料が下がっても時間ができたら勉強できる。
年齢がある程度高いと、緊迫感があるから、なおさら。

時間が取れたら、資格とるか副業はじめるかだな。

ゆる〜いDTPなら副業でやってもいいかも...

単発でほんとに済むペラものなら副業はいいかも。
でも、別業界で会社員やってうなら、
締め切りがある定期物や継続注文がはいるものをへたにうけると、
首絞める＞経験者語る

勉強ができるというのは、大事ですね。
異業種で転職して、そのために給料が下がっても
実績作って、昇給できればそれでいいと考えています。

進みたい業種の小さい会社に取り合えず就職して
それで経験者となって大きい会社へステップアップ
するといいかもね。

小さい会社から大きい会社は不可能に近いよ、それに仕事が嫌だとか
で辞めないで頑張って仕事から色んな事を吸収しなきゃ、愚痴ってる人は
一人前なの？仕事は何でも辛いものだよ。

それを言うにしても、ものごとには限度というのがありまして、
働いても、まともに生活できない給料しか貰えなかったり、
体を壊すぐらいまで働かされたり、というのでは、
仕事をしている意味がない。
この業界には、こういう会社があまりにも多いのですよ。

>>625

ステップアップ転職はないわけじゃないので、

最初から諦める必要は何処にもない。

厳しいとは思うが、いまどき転職自体珍しくもないし。

さて、いろいろな意味で「嫌」だから辞めるんだよ。

このスレッドで、印刷DTP的に現在一人前であろうがなかろうが、

そんなことは話題にする価値がほとんどない。

あるとすれば応募書類ににどう書くかぐらいでしょ。

ガキじゃないんだから、埋蔵金夢見て転職活動するわけ
じゃないんだよ。

そういうニュアンスが読み取れない程度の洞察力で
人生分ったようなこと書かないように。

>>625
小さい会社から大きい会社は不可能に近い、
なんて考えた時点で不可能になるんじゃないですかね。

わたしは小さいﾃﾞｻﾞ会社から中規模の出版社経由で、その後DTPを脱出し。
そのあとは、挫折もいろいろあったがIT系に進み、バイトや契約社員合わせて2000人規模の会社でも下積みし
そして現在ワールドワイドの会社で、いい役職についてます。

わたしが中国に先週入ったXMLです笑

2000人規模の会社でも、契約から社員になるのもいたし、有り得ると思いますよ。
はじめから不可能ってのは、挑戦してもいない人の言い訳ですよ。

先週、仕事で一度香港に出ました。
街の人も雑多でいろんな人種だし、仕事のミーティングも英語だけなので
スリル満点です。
それよりも、わたしのパスポートの１ページ半がたった３週間で埋まったのを見て、
たぶんパスポートがすぐにいっぱいになるとにんまりしています。

わたしはこのパスポートの埋まり具合を、次の転職（多分5年以上先だと思いますが）
へ生かそうとおもってます。
パスポート見せれば、世界を飛び回っていた紛れもない証拠ですから。

一人前ってなによ。

一人分の食事

挑戦することも大切ですが
諦めることも重要です

挑戦とも諦めるのとも違うんだよ。

＞パスポート見せれば、世界を飛び回っていた紛れもない証拠ですから。

ﾜﾛｽ

業界を去った後も、ここで語っている方と
スパッと、過去を消して、ここに戻ってこない人の違いは何
消したくなるほど、酷い仕打ちをうけたの

柿ピー食べたい

>>633

うん、自分でも笑うくらい高待遇。
でも人を笑っているひまがあったら、まじめに脱出考えた方がいいよ。
このスレでなにかを探しているならね。

諦めることも重要ですって、なにがどう重要なのよ。

すでに諦めているやつは、諦め人生路線まっしぐらで、
大抵でしゃばらない。
諦めることも重要ですなんてわざわざ書いてるのは、
例のキモいおっさんだろ。

>>637
そんなことがわかれば
もう寝ているだろう

.... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　居場所がない . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
　　　　　　　　　↑
　　　　　　きもいおっさん

事務職でOffice使う仕事となると、派遣でもデスクワーク以外の庶務（接客とか）も含まれてくるらしい。
その辺は新人研修で培わされた女性のほうが求人・求職側ともに有利。
男だったら、TCP/IP辺りの勉強をしてネットワークエンジニアを目指したほうがいいかも。
AT互換機が嫌いな人も、安っぽい中古マシンにLinuxを入れて外部にサーバ公開し、
グチャグチャに攻撃されまくる場を想定してシステムをいじる。
あと、意味があるかどうかわからんけどCCNAは取っておいたほうがいいらしい。

脱出して起業したとかもっとこう
BIGな話ないの？

>>628さんは、XMLマスターのプロフェッショナルなのですか？

先週、大手プロバイダの制作部門の面接で落ちて凹んでいます。
書類選考では残ったので、やはり対人スキルが低いのが判ってなおさらキツいです。

DTPから脱出できたみなさんは、転職にあたって面接術とか勉強したのですか？

面接で落ちれば対人交渉力がない、なんて判断は粗雑だ。考えすぎだ。
逆に問うが、業務能力には絶対の自信があったのか。
面接は交渉術、弁論術だけで乗り切れるもんじゃないって。
それが不採用の理由だと思い悩むべきだろうか。力の置き所として。

面接はいろんなことをきくだろ？
何を尋ねられてうまく答えられなかったか。
それは、面接下手だからなのか。よく考えてみな。

問われたことの中に、考えたことがなかったり、
関心がなかったりしたことがなかったか？

今、実にスムーズに問いかけを発しているではないか。
話したいことは話せるのだ。考えたことは話せる。
考えたこともないことは話せない。
取り繕おうとすれば、焦るし、もたつくし、しどろもどろになる。
別の視点で機転を利かせて回答するしかない。

そういう復習を済ませたら、
あとは、面接的には度胸と図々しさが「欠けている」かもしれないな。
こいつについては、演じて見せることも、ときには必要かもしれない。
「そうなりたい」などと断じて思わぬことだ。

しかし、「対人スキル」なんて、へなちょこなことばがいつ出来たんだ？
人材屋が捻くり出したのか。ことばに振り回されて怯えないほうがいい。.
せいぜい「社交性」の業務限定的亜種に過ぎない。

>>642
起業したらBIGなのか？

>>644
丁寧なレス有難うございます。

>問われたことの中に、考えたことがなかったり、
>関心がなかったりしたことがなかったか？

ありました。面接官の問いかけに頭が真っ白になって、宙を仰いでしまった。

それからリズムが狂って、自分の作品のプレゼンがシドロモドロ、披露したい内容の半分も話す事ができなかった。
今考えても、身震いするほど悔しい。

そろそろ、金が無くなってきたのでバイトでDTPやるかもしれない。でも、就職は絶対にIT業界にする！


そう言えば『対人スキル』という言葉は、ttp://biz.mycom.co.jp/skillup/talktopics/bn/040302.html
で見つけました。

商売ってのは対人スキルがすべてだよ。

ＤＴＰの専門知識は持ってて当然だし。対人スキルがあるかどうかだ。

646 へこむなよ、結局は面接官が使いたいかどうかだけだよ。
　　まー収益になるかならんかってことだな。
　　だからきにすんな。もちろん644のいうとおり練習もしなよ。
　　捨て駒でどこか適当な所うけて練習してみたら？
　　結果だけまって後で辞退すればいいんだしさ。マジレソしてみた
　　

>>648
GJ

>>647の言うとおり、印刷業も「客の意図を印刷媒体にしたい」という欲求を満たす「サービス業」ともいえる。
だから、宣伝がうまくないと仕事も取れない。

脱北したら14連休とれました。

>>648 Gサポートね

>>643
以前画像でサーティフィケートあっぷしましたがベーシックです。
プロはあと３問足りずに落ちましたが、ITからメーカーへ転職成功したので
緊急に必要性がなくなってしまいました。

>>646
＞面接的には度胸と図々しさが
そうそう。
私は在籍しながら転職活動したので、落ちてもいいやスタンスだったので
ぜんぜん緊張もしなかったし、面接日程も多忙の中でかけないといけないので
日程が合わないようなら、面接目でこぎつけなくてもいいですよ、なんていってました。
結果的に、3回の面接クリアし、転職できたわけですが。

自分に合わない自分に相応しくない仕事は目の前に現れない。
そのくらい開き直りでもいいのかも。
まあ、食いつなぎながら活動やらないといけないわけだけど、
私も仕事探し始めて成功するまで1年半かかりましたから。
（実際に面接に頻繁にいくようになってからでも半年以上です）

×面接目で
●面接まで

とにかく面接一件目で受かろうと思うから緊張したりするわけで
転職しようとしてる人は、たぶんみんな何十件と面接受けてるわけで、
何件も受けてるうちに慣れてきて、相手が何を訊きたがってるのとか
そういうことが判るようになってくるし、またこういった質問か
みたいなことも出てくると思う。
とにかく数受けてみるといいよ。

俺業界脱出して3年9ヶ月目で異業種に移れた。34歳♂だよ。

そうそう。
長いみちのりだったけど
おれも納得のいく仕事にあたるまで、そのくらいはかかったかも。

俺は派遣だが1年〜2年で正社員になれる率が高いとこに入ったよ。
夜勤あるけど残業月に7時間程度。大型連休あり（GWは9日か10日間かな）

そんな35歳な俺。

ちなみにさ　脱北成功者の会社規模てどなもん？？知りたい。

30人位
給料安くても早く帰れるからいいよ

給料安い＝早く帰れる
給料高い＝サービス残業あり
どっちかにしてほしい

ＤＴＰは給料安くて拘束長いからねー

90人位
給料安くても早く帰れるからいいよ
ナイター見ながら飲むビール旨いぞ

給料安い＝早く帰れる
給料高い＝仕事ハード
どっちかにしてほしい

ＤＴＰは給料安くて拘束長いからねー

脱北成功者の人はみんなどんな業種に就いてんの？
まったく未経験の仕事？

７０人くらい
給料あがったよ
残業もあるけどそんなにしてない

未経験。IT系

某家電量販店勤務中。社員約2800人（自分の店は600人）、
不規則シフトのため、ほとんど連休はないです。

残業40から60時間（人事異動やらで人手不足中）、
お給料はそれなり。まだまだ下っ端ですから。

ＤＴＰの知識は、「これからMac買ってデザイン始める
人（含む学生さん）」や「OS XでDTPやるにはどうすりゃ
いい？」なんて時に役にたってます。接客は修行中。
主任や店長になれる人たちはやっぱり違いますよ、本当。

>>664
棚卸し地獄じゃない？
オレ、浪人してたころ途中で予備校バックレて電気屋で半年バイトしてたけど、
アレはやりたくないと思って社員登用申し出をあきらめた。

あれから14年、10社以上転々として3年前から鬱で失職。
もう就業不可能な状態。

>>664
がんばってくださいね！
私はキャンペーンガールとして電気屋には2日しかいませんでしたが、
ずっと外だったので案の定、風邪をひきました（・・・。

>>666
キャンペーンガール…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>664
DTPやってた方が良かったんじゃないか？？

出力で手取り30万いってる30歳の俺は、この業界ではわりといい方なのかな。
もちろんシフトで夜勤はガンガンあるけどね。残業は月に30時間以内。

はああ、夜勤がない仕事に就きたい。

>>669
高給取りの癖に贅沢言うな。

世間じゃDTPって言葉はあまり理解されていないんだなぁと思うこの頃。

あまりどころか全然!!

30万で高給ｔってあんたたち・・・

>>662
脱北直後は1000人規模の会社でした。もちろん全国に支店ありですが。

その後契約社員も一時したりもしたけど、そこはバイトさん込みで2500以上のところも。

現在のメーカーは60人と一見脱北前と変わらん人数ですが、
売り上げは100億にせまるベンチャーです。もちろん正社員。
で、現在海外駐在中です。
　↓

はい、私がいつものあの海外に出た人間です（笑

予定どおり、今週は天津に来ました。
今週はというのは、過去ログ見てない人のために書くと
クライアントや製品の都合で、各国もしくは各地を飛ぶからです。

現在、天津市内ではなく、天津のTEDA経済特区とかいわれているところの華海大酒店（Huahai hotel）
から書いています。ここは、インターネットがとても早い。
中国国内に入って東京並みの速度を体感できたのは、ここがはじめてです。

この街はわりと夜も明るいですが、空港や途中高速で走ったあたりは
明かりがなくてとても暗かった。
でも、ここは女の子がかわいいし、明るく微笑んでくれるので、
来た甲斐がありました。

GoogleでGoogkleって検索するとある仕掛け（google社員のいたずら）
が出ます。

>>676
ある仕掛けって書いてるってことは、その内容しってるわけでしょ。
だれかに通報されるぞ。

>>675
私の友達、仕事で海外行くことなったんだけど、
「行きたくない〜＞＜」って嘆いてるんだけど・・しかも中国・・。
675さんみたいにプラスに考えればいいのにね

>>676-677
Yahooのトップページで「イタズラに注意」ってそのURL紹介されてたぞ。

辞めようと思ったけど、上司に引き止められた経験がある人多いと思うんだよね。
「いま、キミにやめられると困る。もう少しだけ辛抱してくれ。そうすれば待遇も改善するから」
みたいなことを言われて、ちょっぴり自分が認められてる（頼りにされてる）と思っちゃったんだと思うの。

でも上司の「キミにやめられると困る」というのは、
キミの能力じゃなくって、キミという頭数のことなんだよね。きっと。

そう言われたら
「俺の代わりなんて、いくらでもいますよ」
「いや、キミが抜けるとまずい」
「その割には、待遇悪いと思うんですけど」
「・・・・」
みたいな流れにすると、ラクに辞められます。
ちょっと勇気がいるけど、がんばって。

本当にDTPが好きなら胸をはって続ければいい。
誰もあなたをバカにはしない。

そうでないなら・・・
もう、すべき行動はひとつだよね。

DTP好きでも人としてまっとうに生きたいなら
今すぐ辞めたほうがいいと思う。
どうせみんな休日出勤してんでしょ。

冷静に考えてみよう。
今君がいる職場でDTPオペレーターとして
会社が残って欲しいのは一番能力がありそうな人、たった一人だけ。
あとは会社としてはおっさんになって高給取られたら困るので
さっさと辞めてもらって低賃金で若い人を雇いたい。
デザイナーも一緒で、年取ってディレクターやチーフとして
会社が残って欲しいのはデザイン力や統率力に優れた一人だけ。

オペレーターだとかデザイナーだとか横文字に騙されて
入ってきた人は淘汰されるだけだから今すぐ辞めた方が無難だよ。

googkle.comに飛ぶとPCが乗っ取られる
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1114650396/

967 名前：番組の途中ですが名無しです[hage] 投稿日：2005/04/28(木) 23:11:00 ID:nmy2c1l90
Macも軽症だが感染する。WMPやSWP/Flash入れてたらヤヴァイ。