Mac miniで、DTP出来るか？

1 ：氏名トルツメ：05/01/16 00:12:33

実際どうなんだろう？

削除依頼しとけよ、カス。

どうしてdtpってmacなの？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1101466045/

QX6、お宅は買う？その2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1086571295/

3 ：氏名トルツメ：05/01/16 11:18:15

できるだろ

4 ：氏名トルツメ：05/01/16 11:20:42

キューブの二の舞。
以上、終了。

5 ：氏名トルツメ：05/01/16 12:29:54

終わってるな。

6 ：氏名トルツメ：05/01/16 15:10:39

iじゃないのにゲームとか入っている。
ilifeもあるのか、いいな。
でもすでにあるし。
やっぱパンサーなのね。
CSが劇的に早くなるってのはないだろうな、やはり。

7 ：氏名トルツメ：05/01/16 21:26:45

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8 ：氏名トルツメ：05/01/16 21:46:28

誰もが思ってるんだろうな。OS9起動ならと。
以前は、モニタのないeMacがあればという動きもあったが、
実験的に特徴のないmini出すくらいなら、9起動を出せと。

9 ：氏名トルツメ：05/01/16 21:53:29

>>8
＞実験的に特徴のないmini出すくらいなら、9起動を出せと。

これ、iTunes MusicStoreのクライアントですよ。
DTP用でないのは確か。
しかし、DTPもそんなにパワーを使わないのも確か。

10 ：氏名トルツメ：05/01/16 21:57:07

>>8
いらねーよ。
今更何に使うんだ、将来のない旧態依然の環境。

そんなに旧環境をずっと使いたいなら、
今のうちに中古G4と保守パーツを10台分くらい買っておきな。

11 ：氏名トルツメ：05/01/16 22:15:40

サーバとして使えねーか？

12 ：氏名トルツメ：05/01/16 22:35:00

イラレやフォトショは使えるのか？

13 ：氏名トルツメ：05/01/16 22:49:36

>>6
アクロバットリーダー7のさくさくぶりを見る限りでは、次期CSは期待できると思われ。
本当に起動が早い。
オペ程度ならG4で全然十分でしょ。十分ニーズがあると思うが・・・・

ハードがこんなに安くなっても、もうどうもならんだろ、この業界は。
すでにX用の割れアプリや割れソフトだってあるのにさ。
未だに旧ソフト需要が強く、ここまで村社会化したら、新しくやり始める人が減る一方だし・・・・
XでもWinでもいいからさ、とにかく新しい環境へ行くような流れが起こらないと・・・・

14 ：13：05/01/16 22:50:57

あ、割れソフトとじゃなく、割れフォントね。

15 ：氏名トルツメ：05/01/17 08:39:06

まあ、用途によるでしょ。
なんでもこなせるってわけにはいかんでしょ。

16 ：氏名トルツメ：05/01/17 13:42:12

キューブより酷いね。iMacよりも失敗な予感。

17 ：氏名トルツメ：05/01/17 21:12:33

windows から乗り換えるバカもいないしな

18 ：氏名トルツメ：05/01/17 22:16:28

windowsのセカンド機のポジション狙いだと思われ

19 ：氏名トルツメ：05/01/17 22:19:27

DTPとは関係ないな

20 ：氏名トルツメ：05/01/17 22:31:01

DTPは拡張性がイノチ

21 ：氏名トルツメ：05/01/17 22:32:16

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22 ：氏名トルツメ：05/01/18 01:38:41

アポーにDTP業界なんか眼中にありませんからーーーー！！　残念！
既にアドベーもアポーを見限ってる斬りーーーーー！！
いつまでも底辺業界に浸っている漏れーーー！　切腹ーーーー！！

23 ：氏名トルツメ：05/01/18 07:15:16

Winのセカンドにも不向きだと思われ
一世代前のWinの方がキビキビ動くだろこれ。

24 ：氏名トルツメ：05/01/18 12:36:35

マックをスペックで判断してはいかんのよ。
ベンチ命のウィンじゃないんだから。

25 ：氏名トルツメ：05/01/18 12:40:39

>>24
ということはMac miniはWinユーザーに支持されないということでつね。

26 ：氏名トルツメ：05/01/18 13:22:05

>>24
マクオタ・・・

27 ：氏名トルツメ：05/01/18 13:41:45

>>26
あちゃ、そう取られましたか。
MAC・・・見た目勝負。中身ショボーン
WIN・・・デザインは二の次。速けりゃそれで良し。

嫌味のつもりで書いたんだけど。

28 ：喜六：05/01/18 13:47:15

誰やねん？　こんなスレ立てたんは？

29 ：氏名トルツメ：05/01/18 14:02:51

胃○ダーかFr○xじゃないかの？

30 ：氏名トルツメ：05/01/18 18:30:17

実際、クロックはMacの方が上の物、メモリは同容量の
双方を使っていて、どちらも嫌いではないけれど、
マック、ベンチじゃなくて、あきらかに体感的に遅いんだな。

31 ：氏名トルツメ：05/01/19 00:07:00

この筐体でOS9Bootができればアポーは神になれたのに、残念

32 ：氏名トルツメ：05/01/19 00:32:29

macの性能の違いが戦力の決定的差でないという事を教えてやる！

33 ：氏名トルツメ：05/01/19 01:04:23

制作から離れて何年も経つけど、クラシック環境でも結構いけるし、Ｘ自体が
安定しているからストレス無いな。さすがにＣＳは使った事無いけど…
Ｇ５の筐体よりあのサイズと値段のＧ４なら、十分ＤＴＰなどにも使えると思うぞ。

省スペースサーバーなんかにも良いな。

QS800MHz使いより。

34 ：氏名トルツメ：05/01/19 11:05:42

miniを首から下げていればモテモテになれますか？

35 ：氏名トルツメ：05/01/19 11:22:22

ぶらさげてモテて下さい。

36 ：氏名トルツメ：05/01/19 13:20:51

ステキ！　(*^^*)ポッ

37 ：氏名トルツメ：05/01/19 13:26:13

阿呆ばっか。

38 ：氏名トルツメ：05/01/19 13:43:16

>>この筐体でOS9Bootができればアポーは神になれたのに、残念
ま～だこんなこと言ってるのか……。
ま、OSXを知らなきゃ知らないで、それもまた幸せか。

39 ：氏名トルツメ：05/01/19 14:00:12

>>38
Xやるのに今更mac miniはないべ、メモリスロット1本しかないぜ？
このスペック、価格で9bootなら
会社にあるベージュ一掃できるツー事じゃない？

40 ：氏名トルツメ：05/01/19 20:47:34

9起動の夢はあきらめ、OSX上でクラシック環境だけ運用すればよいじゃん。それもまた真なり…

41 ：氏名トルツメ：05/01/19 21:23:14

クラッシックｲﾗﾈ

42 ：氏名トルツメ：05/01/19 21:40:28

おいらはOSXｲﾗﾈ_|￣|○
おいらの状況では、結局クラシックってXを引きずって動いてるようなもんだもん。（ホントは逆だけどｗ）
9Bootならminiでも十分DTPで実用になるのに、アポーの意地でその魅力を半減させてるようなもんだと思う。
もちろん、9.2.2にちゃんと手を入れた状態で出すならﾄﾃｰﾓ魅力的（はあと。

43 ：氏名トルツメ：05/01/19 21:48:36

貧乏なだけじゃ

44 ：氏名トルツメ：05/01/19 22:04:14

過去を振り返るだけでは未来は存在しなくなる。

45 ：氏名トルツメ：05/01/19 22:08:46

9Bootならこれで十分だけど、Xならこのスペックじゃダメだもんね。
というわけで、そもそもminiでDTPってのはムリぽ。

サーバとかお遊びに使うなら、値段も含めてコレほど
お手軽なものはないね。

46 ：氏名トルツメ：05/01/19 22:09:46

Windowsに例えるなら、95とか98にしがみついているようなもんだな。もしかしたらWin3.1か？
漢字Talk6の頃から使ってて、OS9の必要性も十分理解してるつもりだけど、
OSXを1年以上使い続けた今となっては、今さらOS9マンセーと叫ぶ香具師の気が知れない。
OSXを知る前なら叫んでいたかも知れないが、今はOS9なんて考えられないな。

47 ：氏名トルツメ：05/01/19 22:30:52

>>44が今いいこと言った!!!

48 ：氏名トルツメ：05/01/19 22:48:12

DTP板で未来を語るのは板ちが（ｒｙ　　…自嘲

49 ：氏名トルツメ：05/01/19 23:01:23

iPodの付属品に何を求めてるんだかｗ

50 ：氏名トルツメ：05/01/19 23:13:20

付属品なら誰も文句ないでしょうな～
本体より高いってのは…ってことにはなるかｗ

51 ：氏名トルツメ：05/01/20 00:08:14

OS9 をこれからも使っていくオペは　DTP業界のシーラカンスと呼ばれそうだな。

天然記念物 age

52 ：氏名トルツメ：05/01/20 00:57:12

.... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

そんなこと言ったらうちの会社の取引先は全てシーラカンスでんがな。
実際にXオンリーの環境を拝んでみたいがな。現状でも入稿データの
9割以上はOS9環境で作成されたかWindowsデータでっせ。
Xマンセーな香具師は見栄か、周りが見えてないだけでっしゃろ？

53 ：氏名トルツメ：05/01/20 01:01:35

>>52
２ちゃんの書き込みは少数派が頑張るので目立つんだよね。
見た目OSXに移行した香具師が多く見えるのは
少数派である証拠。

54 ：氏名トルツメ：05/01/20 08:17:46

DTPなど眼中にないAppleがなぜ未だにXにClassicを入れっぱなしにしているか?

…ってことだよねぇ

55 ：氏名トルツメ：05/01/20 08:26:51

古いアプリを使いたい人が居るのでってだけでしょ。
メインはiPodなんだし。

56 ：氏名トルツメ：05/01/20 08:36:10

>>55
ということは一般にも多く9・Classicを必要としている人がいるわけだよね。
じゃ、なぜClassicアプリがXネイティブで動くようにしないんだろう?
10.0の時はさすがに間に合わなくて苦肉の策でClassicなのは理解できるけど
すでにメジャーバージョンアップを3回（だっけ？）も経ているのにClassicはClassicのまま。
つぎのバージョンはネタが尽きたか他所のアプリのパクリやろうってぐらいやることないのに。

57 ：氏名トルツメ：05/01/20 09:00:08

OS9ブート可にする製作コストが無駄なだけじゃないの？
OSXからClassicを起動すれば殆どは使えるし。
アップルは、自社が出すアプリはOSXでしか作らないから困らないもの。
まぁ、結局、ハードが1社なのが問題な訳で…。

DOSからWinは、ゆるやかに移行させてるけど、
今でも根強いDOSユーザーが多いのも事実なのねｗ

58 ：氏名トルツメ：05/01/20 09:19:01

うん、そのClassicがまた使いにくいってこと。
Xがいくらバージョンアップしても
「どうせClassicはかわらないんでしょ」って
期待感うす～なユーザーもおいらだけではないんじゃないかと。
かといっていつまでも切り捨てられず、もっさりのままのXにいつまでも手を加え続けるのも非合理。
9Bootなんて実現は誰も期待してないだろうし。
ではなぜXにおけるClassicがらみのブラッシュアップがされないのか不思議。
生かさず殺さずじゃなくて生かしてみようというアイデアはないのかな？＞Apple

59 ：氏名トルツメ：05/01/20 10:20:55

下手にUIを統合させようとして失敗したのがClassic。
もしかしたら「使いづらい→じゃあネイティブに移行したほうがマシ」
というｱﾎﾟｰの意図なのかもしれないけど。
せめてClassicも、ウィンドウモードがあればよかったんだが。

…なんか昔も同じことをｶｷｺした気もする。

60 ：氏名トルツメ：05/01/20 10:43:57

>>59
>もしかしたら「使いづらい→じゃあネイティブに移行したほうがマシ」

もしそう思ってるとしたら、これがアポーの勘違いなのかも知れないね。
移行できないから9使ってるわけで。
ユーザーが買い込んできた資産をバッツリ切り捨てさせて新規購入を呼び起こすのは北風政策。

もっとも、新しいのが気に入らなきゃ買わなきゃいいだけなんだけど、
こうシェアが減っちゃ～対応周辺機器がなかなか見つからなくて(´･ω･`)

61 ：氏名トルツメ：05/01/20 12:38:42

つーか、漏れ10.3.7メインだけど、9でしか動かせないバージョンのソフト(もちＸ用も
出ているわけだが、アップグレードする費用対効果がない）もクラシック上で問題なく
使えているので、どちらかじゃないと…と言う発想には？？？　でつ。
徐々に移行できる環境としてクラシックがあるのは、良かったとも思えるけど、Ｘへの
移行もその分遅れたのも事実のような気がする。（結局はユーザの判断によるのかと…）

Ｘとクラシック環境間でもコピー＆ペーストとか普通にできるし、何に困っているのか
良く分からん。初めの頃はプリンタ関係や周辺機器のドライバが揃わなかったので鬱だ
った事もあるが、９の不安定な頃とは精神的に改善しているので、Ｘと９を上手く使い
分けて下さい。

62 ：氏名トルツメ：05/01/20 20:01:12

まあそうなんだけどね

63 ：氏名トルツメ：05/01/20 22:29:18

さらにVirtualPC入れりゃ最強かもな。miniじゃきつそうだが。

64 ：氏名トルツメ：05/01/21 01:58:03

miniの筐体そっくりの弁当箱かお重箱をどこか作ってくれんかの。

65 ：氏名トルツメ：05/01/21 06:08:25

普段はOSXでイイけど、OS9ブートしか対応しないプリンタフォントとか、
めっちゃイラつくね。USBのFDも、これでしか使わないし。
ぶっちゃけ、デュアルブートの中古、プレミア付過ぎｗ

66 ：氏名トルツメ：05/01/21 09:10:45

>>61
＞何に困っているのか
＞良く分からん。

うち1.25×2のヅアルブートで、同じイラレデータをいじると9起動よりClassicのほうが明らかに遅い。
DFフォントの一部が使えなくなっちゃった。（これはXでも9でも。原因不明）
CanonのUSB・FW接続のプリンタせっかく買ったのにClassicではFW使えない。
Office

67 ：66：05/01/21 09:14:10

う～またしくじった。ギコナビでMacのショートカット間違って使うと変になるｗ

Ｏｆｆｉｃｅ verXとイラレ使わなきゃいけないのでClassicしか選択の余地はないので仕方なく使ってるけど
結構不便。

68 ：61：05/01/21 09:54:23

>>66

クラシック環境でしか動かせないソフトの動作が緩慢なのは回避できないなぁ…たしかに。
本体スペック（メモリ搭載量、クロックなど）によるだろうけど、人により体感の差、我慢
の差があるのでなんとも言えないネ。私は慣れちゃったのと、エラー率が下がったので、こ
れで良しとしている。

ＤＦフォントについては、再インストールでもだめなのかな？　１００書体の奴しか持って
ないけど、クラシック環境で普通に使えるよ。フォント管理ツール(OS9用)のもクラシック
でしか動かない奴もあるけど、機能するので無問題。
私の場合、むしろＸ環境でのＤＴＰソフトの使用率の方が少ないので、動いてくれるだけで
も助かっている。その他のソフト（オフィス系、ネット系）はＸ用なので、こちらの環境か
らはもう、変えられない位身体に馴染んでしまった (^^;

プリンタ関係はドライバに依存するので苦労する所だね。クラシック環境からのプリントア
ウトもできないのですか？　Ｘ用のソフトからのプリントはＸ用のドライバをメーカーサイト
などから見つけてインストール、９用しかないのなら、当然９用ソフトからのプリントになる
ので、そちらからプリント。そんな使い分けはできないのかな？
私は、エプソンの初期のＰＭシリーズをもっているけど、今はドライバが揃っているので、
どちらの環境からでもプリントできるよ。

まぁ、メインで使うソフトの稼働率により、どちらのＯＳ環境をメインするかを決めると良い
と思うね。９用のソフトは今後の発展はないだろうから、Ｘへ慣れる意味も含めて移行すると
よろし。p(^^)q

長文ｽﾏｿ　>　all

69 ：66：05/01/21 10:51:27

>>68
ご丁寧に多謝☆
DFの破損は最近気づいたので暇を見つけて再インスコしたいと思いまふ。
他の書体入れたとき、OSのFontフォルダに入れても認識されないとか
トラブルがあったような気がするけど…＾＾;

プリンタはUSBは使えるんだけど、Classic環境のみ、FWが使えない。CanonのHPによると仕様みたいｗ

マシン、アプリが遅いというのは生産性にダイレクトに反映されるので、看過できないんだよね。
9BootとClassicで目に見える差がある以上、未だに「9Boot出して欲しい」ユーザーがいるのは至極当然。
んで、このスレ的にMini＋XでDTPは辛いんじゃないかという話が出るのもまた当然かなと思うです。

あ、そうだ。あとMail.appが使えなくなっちゃった。これはClassicとは関係ないけどｗ

70 ：氏名トルツメ：05/01/21 22:07:42

>>63
VirtualPCってウインドウズ用のソフト、どんなものでも動くの？

71 ：氏名トルツメ：05/01/21 22:57:11

VirtualPCなんかいらんよ

72 ：氏名トルツメ：05/01/21 23:15:21

UNIXの方がいいぞ

73 ：氏名トルツメ：05/01/21 23:19:21

Ｍａｃminiとノート、どっち買おう

74 ：氏名トルツメ：05/01/21 23:47:28

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが
http://www.vintagecomp.com/room/mactune/special/macmini/macmini1/macmini1.html

OS9のインストールCD付属... 起動CDじゃないよね??
ていうか、OSXのはDVDインストーラーだろ。クラシック用のpkgは今までだとDVDの中に入ってたハズ。
もしや、OS9起動するのか????

な、わけねーか?

75 ：氏名トルツメ：05/01/22 01:11:56

1000BASEのネットワーク環境ならデータの受け渡しはOS9よりOSXの方が
倍以上速い。間違いない！　30MBくらいなら1秒もかからない！

76 ：氏名トルツメ：05/01/22 03:26:39

>75
　☆｡:.+:　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　..　:.　　　　（　´∀｀）　　＜　…って、言うじゃな～い？
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ　ｼﾞｬｼﾞｬｽｶｼﾞｬｼﾞｬｽｶ…
+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　（｀Д´　）　　　　　／
　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―,ﾞ／￣＼＜　　でも　Mac mini は 10/100BASE-T
　　　　　　.Ε∃三m三（●∪三||　|　　＼　　　 Ethernetポートしかありませんからっ! 残念!!
　　　　　　ﾟﾟﾟ　／＿＿～～＿／　　　　＼
　　　　　　　　　（＿）　　　（＿）　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/　　ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,～　＜零細デザイン事務所がベージュMacから
　　　　　　　　( （⌒￣ヽ　　　　＿　ワレOCFとワレQuarkをピーコしてリプレイス! 斬りィィ!!!
　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　ヽ､
　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　､＿_>
　　　／

77 ：氏名トルツメ：05/01/22 03:49:09

>>70
3D関係処理がメインのアプリは対応外。
ポリゴンぐるぐるのゲームなんかは動いたとしても厳しいだろうと。

うちは化石みたいな青白G3を使っているんで、Mac miiniには
スペック面でも十分惹かれるものがある（**;

78 ：氏名トルツメ：05/01/22 23:08:59

保守！

79 ：氏名トルツメ：05/01/23 18:08:31

ウィンドウズにしろ！

80 ：氏名トルツメ：05/01/23 22:16:46

でも9起動マシンがなくなったら
プリンタへのCIDフォントのインストールとかどーやんの？

81 ：氏名トルツメ：05/01/23 22:27:00

>>80
正規版は入れないんでしょう。

82 ：氏名トルツメ：05/01/23 22:44:23

>>80
CIDフォント使わなければいい。
いつまでも旧環境にしがみついててはダメよ。

83 ：氏名トルツメ：05/01/23 23:10:30

OTFもCSも買ったから、オレだけなら良いが、
印刷に廻すとなるとねｗ

84 ：氏名トルツメ：05/01/24 00:01:56

未だに1GHz超デュアルブートの中古は高いのぉ。それだけ需要が
あるということなんじゃろうて…　わしゃ９のままでええ。
Xなんざむずかしゅうてついてゆけんがの。のぉ、爺さんや？

85 ：氏名トルツメ：05/01/24 00:06:55

あぁ、あんだって婆さんや！？

86 ：氏名トルツメ：05/01/24 08:59:58

>84　九村の方でしね？

87 ：氏名トルツメ：05/01/24 13:22:00

>>83
未だにOTF・CS・Winに対応しない・出来ない・する気がない、そんな印刷屋とは手を切る。

88 ：87：05/01/24 13:23:33

あ、間違えた。
WinじゃなくてOS Xね。
まあどっちでもとっちだけど。ｗ

89 ：氏名トルツメ：05/01/24 13:46:01

>>87.88
10数年分のデータを破棄せよというのか?

ざけんなよ！　う゛ぉけが！　

90 ：氏名トルツメ：05/01/24 13:49:11

>>89
そこで、新ビジネスチャンスですよ。

91 ：氏名トルツメ：05/01/24 14:28:23

弁ﾁｬｷﾀｰｰ!!!（AA略）

92 ：氏名トルツメ：05/01/24 17:18:01

>>89
過去のデータは過去のマシンで管理すればいい。

「これから先」に作るデータの話だよ。
古いもので今まで残ってるものは良いものであるけど、しがみつきすぎるのは良くない。
9起動するMacが中古でも手に入らなくなったらどうするんだよ。
規模を拡大したくなったときどうする？
中古屋を走り回ってハード揃えて、割れモノ入れまくるのか？

新しいものも積極的に取り入れていかなきゃ。

93 ：氏名トルツメ：05/01/24 17:20:46

過去のデータ云々より、つい最近ようやく版下がほぼデジタルに移行したくらいと思うけど。

94 ：氏名トルツメ：05/01/24 17:28:03

技術が進歩すれば、自然が破壊されます
使えるOSは灰になるまで使いましょう
企業の論理に振り回されないで

技術革新無くしては、経済の発達はない
新しい未来のために、子どもたちのために
前に向かって進みましょう

相手に合わせて適当にやっているよ
とりあえず、無事納品、無事入金

95 ：氏名トルツメ：05/01/24 22:16:22

技術革新＆経済の発展＝自然破壊の増長

96 ：氏名トルツメ：05/01/25 04:25:07

自宅マシンにはminiいいかもなあ

97 ：氏名トルツメ：05/01/25 19:50:47

最初はイラネと思ってたけど、欲しくなってきた

98 ：氏名トルツメ：05/01/25 22:17:03

しかし、あのACアダプタ大きすぎないか？
ほとんど持ち歩くことのない「デスクトップ型」なんだから、ACアダプタである必然性が無い。
本体内に電源ユニットとして内蔵してくれたほうが机上がスッキリしそう。

見かけだけの大きさを演出するのに拘りすぎて、
肝心の使い勝手や本当の見た目の美しさを損なってると思う。

ACアダプタって、ただでさえ増えて邪魔なのに。

99 ：氏名トルツメ：05/01/25 22:40:21

>本体内に電源ユニットとして内蔵してくれたほうが机上がスッキリしそう。

あの筐体に詰め込んだら本当にminiホットプレートになるでつよ。
知らないのでつか？　PowerBookの愛称がホットプレートって。

100 ：氏名トルツメ：05/01/25 22:46:30

>>98
G4 Cubeのよりもでかいの？

101 ：氏名トルツメ：05/01/26 00:17:16

>>100
mac miniの1/3ぐらいある

102 ：氏名トルツメ：05/01/26 01:19:35

>>101
でもCubeのよりは小さいってことでしょ？

103 ：氏名トルツメ：05/01/26 05:12:22

え？
miniってACアダプタなのか・・・orz

104 ：氏名トルツメ：05/01/26 08:39:08

ttp://www.yumimac.com/room/mactune/special/macmini/macmini1/macmini1.html

デカイね、確かに。

105 ：氏名トルツメ：05/01/26 08:58:12

豆腐みたい

106 ：氏名トルツメ：05/01/26 09:11:43

印刷屋向けのシステムとか作って売っているが、
Mac中心でやってるトコはホントに馬鹿揃いだ。
>1みたいなのがゴロゴロいる

107 ：氏名トルツメ：05/01/26 09:28:50

馬鹿にしか相手にされないのでは?

108 ：氏名トルツメ：05/01/26 09:36:20

>>107
まあ、そうだろね。
馬鹿しか騙せないんだろう。

109 ：氏名トルツメ：05/01/26 10:14:56

こんなにデカいのか・・・・激しく欝だ・・・
しゃーねえから中古でノート買おうかな

110 ：氏名トルツメ：05/01/26 21:29:55

>>99
今のPowerBookてそんなに熱いのか！？
（えらい古いけど）160以来触ってないから知らなかったよ。
危うく今のPowerBook買って火傷するところだった。ありがとう。

「持ち歩かないものだけど小ささを売りにしているもの」

miniに限らず、↑な商品がACアダプタだったときって(´・ω・`)だよね。

111 ：氏名トルツメ：05/01/26 21:33:24

>>106
いまだにMac一辺倒なところは、『安定』と『停滞』を履き違えている。
βακα揃いなのは仕方がない。

112 ：氏名トルツメ：05/01/26 21:44:43

何でみんなそんなにACアダプターが嫌なのかね？？？

113 ：氏名トルツメ：05/01/26 21:54:55

>>106
漏れのカイシャだ・・・hahahahahehehehe!!!
BAKAばかりだ。漏れもBAKAだ・・・hehehehehehe～～～～
ﾏｸ狂信者ばかりだ。

114 ：↑：05/01/26 22:42:25

なら…

逝ってヨシ！！

115 ：氏名トルツメ：05/01/26 23:28:24

>>113

・・・

116 ：氏名トルツメ：05/01/27 00:29:33

うちの最長老は7300/166でつ。新聞広告の印画紙出力専用機。
筐体はそんなにでかくないから場所は取らないけど、miniと
比べると買い換えたくなる。喪前らの職場の長老機はどれよ？

117 ：氏名トルツメ：05/01/27 09:23:18

7500/120 /64MB　FTP専用機　

118 ：氏名トルツメ：05/01/27 11:02:28

9500/改G3 400MHz　プリント鯖

119 ：zzz：05/01/27 11:34:36

si　Fax鯖（UNICORN）
Quadra 800(アップル純正PPCカード換装済)　Web関連鯖

120 ：氏名トルツメ：05/01/27 19:13:34

SE/30 テキスト棒打ち専用機
アプリはSimpleTextだけ

121 ：氏名トルツメ：05/01/27 21:51:41

ColorClassicインテリア専用機

122 ：氏名トルツメ：05/01/27 23:11:28

初代iMac、ウィルス培養機

123 ：氏名トルツメ：05/01/28 21:11:24

ネタで終了かい！！！

124 ：氏名トルツメ：05/01/29 00:18:14

あははははは（笑）

125 ：氏名トルツメ：05/01/29 21:30:20

今使ってるG4/400MHz/HD40GB/MEMORY2GBよりメモリー以外は
完全に性能上回ってるんだよな。mini。

126 ：氏名トルツメ：05/01/29 22:19:54

>>125
でも本体の1/3サイズのACアダプター。

127 ：氏名トルツメ：05/01/29 22:20:58

>>126
本体と比較するからおかしくなる。
ATX電源と比較したらどうだ？

128 ：氏名トルツメ：05/01/29 22:31:27

>>126
G4の筐体だけでもmini＋ACアダプターを遥かに上回るんですが

129 ：氏名トルツメ：05/01/30 00:11:11

>>127
本体が「小ささ」を前面に押し出してるから、
ACアダプタの「デカさ」が余計に気なるんじゃないか？
ATX電源を搭載したマシンとは基本的に性格が異なる。

>>128
だから何？

>>125
性能は上だけど、拡張性は皆無に等しいよ。

130 ：氏名トルツメ：05/01/30 00:29:40

>>129
＞本体が「小ささ」を前面に押し出してるから、
＞ACアダプタの「デカさ」が余計に気なるんじゃないか？

Cubeのときもさんざんそういわれていたけれども、
実際には電源は机の下などの目立たないところにおかれていたケースが多く、
あまり問題にならないと思われ。

ACアダプタ形式にしたおかげで、
DC供給さえできれば電灯線からお別れできるというメリットの方にも
目を向けてみたらどうだろう。

131 ：氏名トルツメ：05/01/30 00:33:29

＞性能は上だけど、拡張性は皆無に等しいよ。

今更SCSIってわけでもないでしょ。
USBとFireWireとLanがあれば事足りるし。

132 ：氏名トルツメ：05/01/30 00:41:44

>>130
あー。そういうメリットもあるか。
mini専用UPSとか作ったら停電時の一時しのぎじゃなく、本気で長時間持つものが出来るかもね。

>>131
まあそういやそうだね。
メモリー増設が自分でやりにくいってのが難だけど。（出来るけど、本体傷つける恐れがある）

133 ：氏名トルツメ：05/01/30 00:43:12

そんなに長い停電って、今の日本で有るの？

134 ：氏名トルツメ：05/01/30 00:45:48

>>133
あるよ。送電線の上流の方で雷が落ちて
けっこう長い時間MACもセッタも止まって大変だったw

135 ：氏名トルツメ：05/01/30 00:49:31

>>133
あるよ。うちじゃないが、地震で被災しちゃったんです。

136 ：氏名トルツメ：05/01/30 00:51:12

被災したら、仕事どころじゃ無いわなｗ

137 ：氏名トルツメ：05/01/30 00:55:10

>>136
そうでもない
実際、自社や従業員の自宅の片付けもほどほどに、
注文を受けていた仕事を
外注の印刷屋に割り振り納期守って納めるのに大変だったようだ。

だからwなんてつけるのﾔﾒﾚ

138 ：氏名トルツメ：05/01/30 22:11:18

↑乙です。

139 ：zzz：05/01/31 15:10:27

クラ(出版社の編集部)の机にMac mini があり、もう使ってた。早～っ！

140 ：氏名トルツメ：05/01/31 15:23:08

出版社編集部なんて、どうせたいしたこと
やってないんだから、初代iMacでも塚ッ解け！

141 ：氏名トルツメ：05/01/31 22:13:39

>>139
まあ安いからなあ

142 ：氏名トルツメ：05/02/01 22:09:58

小型モニタと簡易型USBコントローラーがあれば多彩なメディアハブとして
使えると雑誌に紹介されてた。DTPで使おうとする考えそのものが貧相だと
言えなくもない。

143 ：氏名トルツメ：05/02/02 10:50:17

>>142
ココでDTP語らにゃ板違いだがな

144 ：氏名トルツメ：05/02/02 12:45:05

多彩というよりは、些細なメディアハブだな。

145 ：氏名トルツメ：05/02/02 17:24:04

>>142
職場では力不足だろうけど、自宅のサブマシンとして、Windowsしか持ってないヤシが初めてのMacとしてならええかと

146 ：氏名トルツメ：05/02/02 22:27:34

↑それなら問題ないと言うか、WINのシェアに食い込むことができてイイ！

147 ：氏名トルツメ：05/02/02 23:51:24

iPod-suffleは漏れのeMacとはUSBケーブルを介さないと繋げないって...
筐体の形状からsuffeは直に接続でけんって雑誌に載ってた。
せっかくﾊﾟﾝﾁｬｰ入れてアップルストアでポチッとしたのに...＿|￣|○
miniを出した意味がやっと判った。事実上eMacの後継機やんけ。
アポ－のアホー

148 ：氏名トルツメ：05/02/03 09:01:31

社長に「mini買わないんですか？」って言ったら
「６万あれば中古のPowerMacG4買える」って言われた・・たしかに

149 ：zzz：05/02/03 10:13:24

>>148
>・・たしかに

そんな事でひるんではダメダ！
「社長。企業としてこれからの時代は環境にも配慮した製品の導入を検討しないと…、
　miniと液晶ディスプレイで省スペース・省エネ対策を図り、トータルコストの削減効果もありますよ」

…位の事を言い返して、買って貰え！

150 ：氏名トルツメ：05/02/03 11:39:58

OSX動かすんなら俺の867Dualより性能良いな

151 ：氏名トルツメ：05/02/03 12:46:19

夜の脱稿

152 ：氏名トルツメ：05/02/03 17:10:45

>>147
キーボードダメなん？

153 ：氏名トルツメ：05/02/03 18:35:10

>>152
持ってないんだけど、前に128のUSBメモリでデータ受けた時
キーボーからじゃダメだった。電力不足かと。

154 ：氏名トルツメ：05/02/03 18:44:23

>>148
mini買わないのか、という質問に対して６万あれば中古のPowerMacG4買えると返す社長に激萌え

詳しい社長さんだな

どこの誰だよ、入稿はデジタルデータでとか訳の分からんことをぬかしている上司は・・・orz

155 ：氏名トルツメ：05/02/03 19:03:01

うるせーんだよ！
ボケが！

156 ：氏名トルツメ：05/02/03 22:31:12

↑アホ上司登場！！

157 ：氏名トルツメ：05/02/03 22:33:23

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

158 ：氏名トルツメ：05/02/04 02:58:43

なんだかさ、このスレの2月以降のアーティクルが
見えないんだけど?

159 ：氏名トルツメ：05/02/04 08:10:59

メモリ512にHD80GBでバーチャルPC入って同じ値段なら、
Winにこだわる香具師も DTP の香具師も買うと思うな。

160 ：氏名トルツメ：05/02/04 10:07:49

営業むか..の項、みてみそ。

161 ：氏名トルツメ：05/02/04 16:17:05

簡単に開けられないのが難点だなー
なにかやるにも全部Appleへ送り返すってのもやだな。

162 ：氏名トルツメ：05/02/04 16:21:02

色々見ているとヘラのようなものを使えば外せるっぽい

163 ：氏名トルツメ：05/02/04 16:24:07

新MAC板にかいてある

164 ：氏名トルツメ：05/02/04 22:42:27

コンパクト機(CUBEとか)は開けにくいのが難点だ罠

165 ：zzz：05/02/04 22:46:03

空ける必要の無いように(それなりの内容で)詰まっているから良いんじゃない…

多くを望む人は大きな筐体のハードを買う。個人的にはＧ５はでかすぎ…と思うのは
漏れだけじゃないはず・・・きっと。

166 ：氏名トルツメ：05/02/04 22:49:02

でかいしFAN大杉！　あれのせいで、でかいくせに拡張性がミニマム！

167 ：氏名トルツメ：05/02/04 23:16:00

>>ALL
えーっと、RAM以外に拡張必須なものって何？

168 ：氏名トルツメ：05/02/04 23:43:42

縄張り

169 ：氏名トルツメ：05/02/05 01:40:09

165がいいこと言った！！
そうだよ。OS Xでも我慢してやるから、
せめて大きさをminiとG5の中間にしてくれよ。
売り場でさえあのデカさじゃ引くぜ。はっきりいって。

170 ：氏名トルツメ：05/02/05 07:14:39

>せめて大きさをminiとG5の中間にしてくれよ。

iMacG5でいいじゃん

171 ：氏名トルツメ：05/02/05 09:48:59

>>170
液晶(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
でも普通のPCIが２本くらいは(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

っていう需要は多いと思われ。
上と下ばっかりで真ん中がないのは、ユーザー的には(・A・)ｲｸﾅｲ

172 ：氏名トルツメ：05/02/05 09:53:54

そういう普通のミドルクラスはWinに太刀打ちできないと思ってるんだろうねぇ。
アポーはどっちを向いてるのやら…

173 ：氏名トルツメ：05/02/05 11:25:50

Winは細身のデスクトップがあっていいなぁと思う。
G4だって無駄に大きいと感じてる。ましてやG5をや。
iMacはすべてに中途半端だし、第一液晶の画質悪すぎ。

AppleはiPodがなかったら消滅してたね、たぶん。
こんなに日本人がOS9に固執すると思わなかったんだろう。
アメリカ版の新しいOSやアプリって日本ほど不安定じゃないのかしらん？
日本語組版て互換性低く、事故が多いもん。

174 ：氏名トルツメ：05/02/05 12:12:07

iWorkのPagesが縦組に対応していない、という点から
あちらの日本市場に対する本気度がわかるんじゃない？

175 ：氏名トルツメ：05/02/05 17:26:41

>>171
>液晶(ﾟ?Bﾟ)ｲﾗﾈ

おじさんどうすんのこれから

176 ：氏名トルツメ：05/02/05 19:04:36

(´･ω･`)知らんがな

177 ：氏名トルツメ：05/02/05 22:24:25

>>174
OS9に固執する日本の市場を見捨てました。

178 ：氏名トルツメ：05/02/05 23:11:03

ほりえもん
助けて

179 ：氏名トルツメ：05/02/05 23:11:51

日本からｱﾎﾟｰが撤退しても漏れは困らねえな

180 ：氏名トルツメ：05/02/05 23:29:33

PCもイラネ。紙と鉛筆でやれるもんね。

181 ：氏名トルツメ：05/02/06 00:04:30

(´･ω･｀) 知らんがな

182 ：氏名トルツメ：05/02/06 23:26:06

miniを2台会社で導入してみました。

183 ：氏名トルツメ：05/02/07 09:26:06

>>182
導入後どう？
使える？

184 ：氏名トルツメ：05/02/07 21:19:41

>>183
うーん・・まだ導入途中というか・・・ソフトがそろってなかったりｗ
とりあえず1台にフォトショップCSとイラストレータCS入れたくらいです。フォントもまだあまりないのでモリサワのOTF入れてみただけで。。。
ただ、他のマシンが軒並みG4/400クラスなのでそれに比べたら画像加工やファイルの共有など楽ですし、何しろ今までみたいにアプリをいちいち終了させなくても動いてくれるのが良い感じです。
あまり参考にならなくてすみません。

185 ：氏名トルツメ：05/02/08 02:21:27

>183
Mac OS X環境にしたのならSkypeを試してみなよ。
これ面白い。ソフトを入れるだけでWin、UNIX(OS X
or Linux)問わず、パソコン間で無料電話がかけられる。
OS X版のダウンロード↓
ttp://www.skype.com/products/skype/macosx/
関連記事↓
ttp://web.skype.com/home.ja.html
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050202107.html
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/denwa/20040722/1/
ttp://cj.livedoor.biz/archives/12389204.html

livedoorが提携して日本語版化などしてるけど、それは
Win版だけなのでどうでもいいッス。

186 ：氏名トルツメ：05/02/08 03:17:13

無料電話かけられるっつったって、
相手がいないとね。
日本はハードの方が、世界に比べてぜんぜん伸びてないね。

187 ：氏名トルツメ：05/02/08 12:21:00

>>184
細かくありがとう。
購入検討します。

>>185
Skypeはあまり興味が無い。無料電話っていってもマイクつけて
ヘッドフォン付けてが面倒くさいと思われ・・・
電話はでんわでしたい（情報はありがとう。＾＾）

188 ：185：05/02/08 20:32:29

>186-187
ス?(Hvは、もともとがPtoPのファイル交換ソフトだというのがキモ
　で、手持ちのデータを直接相手に送れてしまう手軽さがある(まだ速
度が遅いけど)。多人数同時につながるのでパソコン使った電話会議も
できる。将来はテレビ会議のようなものに発展させるつもりらしい。
東京を離れて、こんど北海道に帰るデザイナーの友達がいるんだが、
とうぶん東京のクライアントともつきあいがあるので電話連絡はスカ
イブで、データのやりとりはサーバーをたててFTPでと距離を気にせ
ず仕事できる環境が整ったと言っていた。
また、プログラマーの友達は、これにハマって今世界中と連絡取り
合っているようだ。スカイプアウト(一種のプレペイド)を使えば一般
の電話や携帯にもかけられるしね。

自分では、デュアルブートMDDでOS X試して、クラシックでも問題
なくイラレ5.5-8、Quark4、インデザ、フォトショ、OCF&CIDフォ
ントが使えてる。クラシックは、やはりときどき固まるんだが、OS X
だと起動・再起動も早くてラクチン。

189 ：氏名トルツメ：05/02/08 20:33:17

>>184
使用方法が固定されたらまたここでお願いします。

190 ：氏名トルツメ：05/02/08 20:43:45

>>187
USBハンドセット

191 ：氏名トルツメ：05/02/09 22:00:39

G4/400MHzでDTPやってた(うちの会社)んだからminiなら余裕だよ

192 ：氏名トルツメ：05/02/10 01:14:10

miniを企業で導入するか、という話になると別

193 ：氏名トルツメ：05/02/10 02:00:37

企業のほうが設備コストを抑えようとするからOS Xでの制作でも問題ない
とみたところから積極的にMac miniの導入が進むというのは大いに考えら
れる。大きな制作会社になるほど、サーバーをたてて制作データはそこに
UPし、各末端のデザイナーで共同制作できるようにしているし。そうなる
と、いくら筐体が大きく拡張が利くと云ってもHD増やしたり、各端末で
データの保守のためRAIDでミラーリングかけてるなんてことをしてるとこ
ろのほうが少ない。筐体が小さければデスクスペースの有効利用も利く。
ようは、書類を広げやすいということになる。
逆に、個人ユーザーのほうがより高い機種を選ぶ傾向にある。いまでだっ
て、OS 9でしか使ってなかったりアタリ画像しか貼り込まないのにデュア
ルCPUのMacを使ってたりしないか?

194 ：氏名トルツメ：05/02/10 02:31:02

で、自分のコスト（企業から見た雇用コスト）もminiにさせられる

195 ：氏名トルツメ：05/02/10 22:46:19

↑ﾜﾛ･･･たらまずいよな、やっぱ！

196 ：氏名トルツメ：05/02/11 01:06:51

>逆に、個人ユーザーのほうがより高い機種を選ぶ傾向にある。いまでだっ
>て、OS 9でしか使ってなかったりアタリ画像しか貼り込まないのにデュア
>ルCPUのMacを使ってたりしないか?

そのとおりだす。購入当時、資材屋がデュアルにメモリ１Gサービスしてた
こともあるし。デュアルが活かされるのはShadeで遊んでる時くらいか…

197 ：氏名トルツメ：05/02/11 01:25:00

つまりお布施してるんだよね。
とかいいつつ、効果少ないのにMP買った俺も馬鹿だがｗ

198 ：氏名トルツメ：05/02/11 22:34:46

miniならDTP出来そうだな。

199 ：age：05/02/12 08:50:08

あげ

200 ：氏名トルツメ：05/02/14 20:57:59

保守

201 ：氏名トルツメ：05/02/14 20:59:57

アップル製XBoxかと

202 ：氏名トルツメ：05/02/14 22:17:01

XBOXより高性能？だろう

203 ：氏名トルツメ：05/02/14 22:28:15

XBOXってそういえばあったね

204 ：氏名トルツメ：05/02/14 22:59:09

まだあるだろう？

205 ：氏名トルツメ：05/02/14 23:27:59

え、、、　まだあるの？

206 ：氏名トルツメ：05/02/14 23:34:54

MSX → MSX2 → MSX2+ → MSXturboR → MSXbox

207 ：氏名トルアキ：05/02/14 23:37:23

あ、抜けてた。

誤） MSX → MSX2 → MSX2+ → MSXturboR → MSXBox

正） MSX → MSX2 → MSX2+ → MSXturboR → "VaioMSX" → MSXBox

208 ：氏名トルツメ：05/02/15 02:01:36

3DOとかサターンとかドリームキャストとかpipin@MARKとか
あっ、pipin!

209 ：氏名トルツメ：05/02/15 19:15:47

>>202
値段が倍以上違うから当たり前、のはずだけど3D性能は…
ちなみに次期PlayStationの性能はもしかしたらG5を上回るかも…
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/kaigai154.htm

210 ：氏名トルツメ：05/02/15 20:32:15

今週の週アスの記事を読む限りではありえそうだね

211 ：氏名トルツメ：05/02/15 21:11:01

ゲーム専用機ってわけじゃないんだろ?

212 ：氏名トルツメ：05/02/16 21:24:35

次のPSP及びPSに載せる新チップというのが最初の方のニュースのコーナーに書いてあった。

213 ：氏名トルツメ：05/02/16 21:46:55

そう言えばNINTENDO64って64bitっていうことだっけ？
だとするとPCよりもずっと先にゲームに使われたってことだよね。
まあ、PC用のチップとはものが違うんだろうけど。

214 ：氏名トルツメ：05/02/17 00:09:11

なんかお布施のしがいがない会社だな。あぽーって。
いつも「業界を大事にする」って言いながら裏切られてばかり。
折、じょぶすもげいつも大嫌い！

215 ：氏名トルツメ：05/02/17 02:37:53

お布施していると思う。

iPodは売れてるけど、あんなにTVや雑誌広告張って、
広告費はテレビショッピングや通販とかわらないでしょう。

ほんとの金持ちは、テレビショッピングや通販は使わないという。
なぜなら、広告費等がかなり価格に載っていると同時に、価格の中の粗利が
30～50％に近い。
TVCM打ってない商品でも、たとえばデジカメなんか片落ちすると半額近くになるが
彼らは赤字で売ってるかというと、片落ち製品でもちゃんと利益を出しているとのこと。
つまり、iPodみたいな告知が派手な商品は、
粗利の上にさらの広告費が乗っている。
それをマカーや一部のファンは、お布施してるということになるよな。

216 ：氏名トルツメ：05/02/17 08:03:55

Mac mini パソコンとしてみると、いろいろ不満があるが、
新しい家電製品みたいなものとして捉えると、購入意欲をそそる製品だよね。
ああいう製品はパソコンハードとソフトの両方にノウハウがある、アップルならではの製品だよね。

217 ：氏名トルツメ：05/02/17 08:46:48

使うOSはユーザーに選ばせて欲しいんだけど。

218 ：氏名トルツメ：05/02/17 19:47:25

マックOSを販売して欲しい。

219 ：氏名トルツメ：05/02/18 00:15:20

>>218
ハードと共に買わなきゃならんが、miniなら5～6万でOS買えると考えてもいいかも。

実は、PCのパーツが使えるってんで友人がminiを持ち込んできた。
試したら、106キーボード、2ボタンマウス、SHARPのモニター（どれもWin用に買ってあったもの）が
全部動いた。
やっぱ、仕事で使うにしても個人ユースにしても、こうでなきゃね。

ただ、マウスの動きの設定が、Macは遅いね。
環境設定でマウスの動きを一番右までバーをもっていったけど、
もともとの速さが遅いのと加速度がないせいか
ちょっと仕事には使えない遅さだった。

220 ：zzz：05/02/18 01:46:07

君はものすごい動体視力の持ち主なんだね。
漏れはマウススピード真ん中で十分だよ。これ以上早いと、思ったところで止められないな。

あっ！　もしかして　安物のマウスつこうてるのかな？　マウス自身にも反応速度があるよね。
何て言ったのか正確な呼び方忘れたけど…　その辺も確認済みかしら？

221 ：182：05/02/18 02:12:34

会社での途中経過。ソフトも一応一通り入れてみました。普段使ってるG4/400&OS9環境（イラストレータ8・フォトショップ7)と比べると安定性はとても良いですね。作業も早いですし、複数のアプリを同時に立ち上げた状態でも安心して使っていられるのが良いです。
が、問題が発生。
イメージセッターとかCTPのRIPが使えない・・・OS Xのプリンタ記述ファイルってどうすれば良いんだろ(泣)

222 ：氏名トルツメ：05/02/18 08:47:31

>200
前のG4で使ってたプリンタ記述ファイルをminiのOS 9 Classic
システムファイル>機能拡張にコピーし、Classic環境ではいまま
でどおりセレクタで、OS Xではシステム環境設定の“プリントと
ファクス”の“プリンタを設定”で先のプリンタ記述ファイルを読み
込んできて、設定すればいいと思うけど。

223 ：氏名トルツメ：05/02/18 10:22:52

>>222
セレクタって、どうやって出すの？

224 ：222：05/02/18 11:03:43

上のカキコ中>200は>221のまつがい。
どもOS 9用マカエレ。はときどき番号表示がおかしくなるな。

で、OS 9 Classicのセレクタは、Classicアプリに切り替え
てるとメニュー類がOS 9のになるから、そこに出てくる。

225 ：氏名トルツメ：05/02/18 12:24:05

>>224
全くこのすれとは関係ないが、OSXもおかしくなるよ

226 ：氏名トルツメ：05/02/18 12:39:01

>>224
OSX 10.3.8で、イラレ8起動してもアップルメニューが
OS9にならないんだけど。

227 ：182：05/02/18 15:01:25

>>222氏のいうとおりやってみました。が、やはりPPDファイルがOSXは違うみたいで。。。イラストレータCSなどで印刷しようとしてもはじかれちゃいました(泣

>>226
アップルメニューとかではなく、システムフォルダ>アップルメニューの中にセレクタがあると思いますよ～

228 ：氏名トルツメ：05/02/18 15:20:20

>>227
改行をLFのみにしてみるとか。

229 ：氏名トルツメ：05/02/18 17:19:11

>>227
セレクタ出ない件、他のOSXマシン見たら出るんだわ。
なので、Classicセットアップし直し中。

230 ：氏名トルツメ：05/02/18 23:10:23

Mac miniなら充分DTP出来ると思うよ。

231 ：氏名トルツメ：05/02/21 12:19:14

週刊アスキー3月号にMac miniのバラシ記事が載ったが、
Webのほうにも掲載中。↓
ttp://www.ascii.co.jp/pb/ascii/special/200503_01/200503_01-01.html

その他HOTWIRED JAPANにも分解レビューあり↓
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050203301.html

232 ：氏名トルツメ：05/02/21 20:58:17

G4/400MHzでもDTP出来るんだから、出来ないことないと思うんだけど、
どうなんでしょ？？

233 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:04:43

大判や複雑なものでなければできるでしょ、
描画速度さえ気にしなければ・・・。

234 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:29:06

>>232
OSXで？

235 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:44:37

青白G3/300Mhzで仕事してる漏れって…＿|￣|○

236 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:49:08

>>236

俺、G3/400だど。

237 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:32:53

miniの性能なら普通に動くって。
ぱんさー前のクソOSXや、ハズレMac使ってる感覚で見るなやｗ

238 ：氏名トルツメ：05/02/21 23:11:30

バラすminiを持っている人が羨ましいよ
ボロでいいから一台くれ

239 ：氏名トルツメ：05/02/22 07:56:31

>>238
発売直後でボロがあったらバラシに失敗したやつだよw

240 ：氏名トルツメ：05/02/22 10:34:24

青白300使ってる漏れには、mini性能的には充分過ぎるくらいだと思う。
クアドラの何倍速いも速いんだから仕事できる筈。

241 ：氏名トルツメ：05/02/22 13:16:59

>>240

OS9起動できないから、リスクは大きいぞ。

242 ：氏名トルツメ：05/02/22 13:19:38

>>241
どんなリスクなの？

243 ：氏名トルツメ：05/02/22 13:43:55

OS9起動残しておいて買うならノーリスクじゃないのかと。安いし。

244 ：氏名トルツメ：05/02/22 16:28:42

>241
OS9、OS9っていつまで言ってるのヨ。
そろそろ現実を受け止めないと…
OS9の出力しか受け付けないところと心中するおつもり？

それこそG3（OS9)と平行してｍｉｎｉ導入して徐々に乗り換えて
いったらどうかしら？

245 ：氏名トルツメ：05/02/22 16:36:32

いや、OS9起動に固執している人がいてくれないと、
おれのG4が高く売れないから、頑張ってね。

246 ：氏名トルツメ：05/02/22 18:31:24

>234
OS XとClassicで十分ですよ!

247 ：182：05/02/22 20:34:08

メーカーに問い合わせたところ、別に同じPPDファイルででるとのこと。ただし、PPDファイルをおく階層に日本語の名前とかつけないでくれとFAXが来た。
で、やってみた。・・・・やっぱだめでした。
PPDファイルをエディタで開いて改行コードとエンコードを変えたら認識しました。

>>228さんありがとうございました。

248 ：氏名トルツメ：05/02/22 21:48:43

>>245
いやな奴～ぅ！

249 ：氏名トルツメ：05/02/22 22:34:15

そのMacに髑髏マークでも付けといてくれ。維持でも買わね。>>245

250 ：氏名トルツメ：05/02/23 23:52:08

>245
OS 9起動機、最後は投げ売りになってましたから。
残念!!

251 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:17:01

http://www.macichiba.com/mac_sale.html
投げ売りしてますが、何か？

252 ：氏名トルツメ：05/02/24 00:32:59

>>251

どこが投げ売りだよ。
おもいっきりプレミア付いてるじゃん。

253 ：氏名トルツメ：05/02/24 02:02:36

まあ、あそことSofmapは中古に
平均より少し高くつけてるところ。
でも、それは中古の仕入れと売り
抜けまでのタイムラグをみてのこと。
秋葉での新製品の登場と既存製品
の値崩れのサイクルのほうが早いから。
もはや、Mac中古バブルもはじけ
て久しいからね。

254 ：氏名トルツメ：05/02/24 08:49:08

win機の価格の常識がmacでは通じませんｗ

255 ：氏名トルツメ：05/02/24 08:53:24

>>254

軽自動車（Win）と普通車（Mac）を比べるなよ。

256 ：氏名トルツメ：05/02/24 09:09:46

秋葉館では…
中古PowerMac G4 Dual1GHz \270,900-
新品PowerMac G5 1.8G Dual \243,401-
あほらしい、mini買った方が良いかもと思っても品切れ。

257 ：氏名トルツメ：05/02/24 21:12:19

新品のほうが安いんなら新品がいいに決まってる！

258 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:58:16

ボッタクリな中古はイラネ

259 ：氏名トルツメ：05/02/25 22:19:50

ｳﾞｧｶだなー。ｳﾞｫｯﾀｸﾘぢゃー中古相場は決まらんだろ。
未だに9起動MDDを欲しがるおっさん達が居るってこった。

260 ：氏名トルツメ：05/02/26 00:42:55

アホだな

261 ：先輩：05/02/26 00:50:36

MACminiうんぬんよりも
無理とすぐ決めつけてしまう君達の心に問題が
あると僕は思うよ。機械も技術も常に移り変わって
行く物、温故知新っていう良い言葉があるんだけど
辞書で調べる事を進めるよ。そのくらいのハングリーさが
欲しい。もしその流れに乗れないようだったら諦めた方が
いいかもしれない。この業界甘くないよ。
それだけは肝に銘じた方がいい。

262 ：氏名トルツメ：05/02/26 08:18:36

こりゃ、余計なこと言うでない。
9 に固執する香具師が多ければ多い程、こっちは助かるんじゃから。

263 ：氏名トルツメ：05/02/26 09:18:03

つか、上流の方じゃOSXへのシフトが進んでるっつーのに
ごくろーなこって。

264 ：氏名トルツメ：05/02/26 14:22:29

>>263
ソウナンダヨ。
上流の一部（出版系とか）はXシフトしてるって聞いてるけど
その後の流れがわからん。
やっぱ、ぺーでーえふわーくふろうなんかのう。

265 ：氏名トルツメ：05/02/26 14:44:09

>>264
＞上流の一部（出版系とか）はXシフトしてるって聞いてるけど

それは今まで写植機使っていたところだろ？

266 ：氏名トルツメ：05/02/26 14:50:44

>>264
osa-nか？
現実を知らない香具師だな。

267 ：氏名トルツメ：05/02/26 14:54:29

>>266
出版じゃないところは前からMac使っていたし、
MacOSXだと動作が遅いから
いつまでもOS9のままの予感

268 ：氏名トルツメ：05/02/26 15:02:17

>>267
osa-nか？
現実を知らない香具師だな。

269 ：氏名トルツメ：05/02/26 22:37:10

いつまでも9のままってのは無理な希ガス

270 ：氏名トルツメ：05/02/27 01:16:30

>>265
以前からデジタル化してる大手の編集部でふつーにX入稿できる体制を作ってるが。
つーか、つまるとこ出入りの印刷会社がOSXに対応してるって事なんだけどね。

旧来の代割り写植入稿とマックでのデジタル入稿が共存していた様なところでも
マシンのリプレースに従い、違和感無くOSXマシンに切り替わっていくんで
内製入稿データが自然とOSXデータになってる。
今までデジタル入稿してた部分にOSX入稿が追加されたような状況。

実際にminiがdtpのワークフローに耐えるポテンシャルを持ってるかどうかはさておき
この板で『miniはOS9が使えないからなあ』とか
『OSXなんてちょっとかじった素人の遊び道具』とか言ってる
世間知らずな連中は間違いなく置いてかれるよ。

271 ：氏名トルツメ：05/02/27 10:04:40

OSXに対応できない印刷会社は潰れて結構

272 ：氏名トルツメ：05/02/27 10:34:23

49 名前:氏名トルツメメール: 投稿日:05/02/19 21:32:38
というか無理してOSX使ってる奴の方が少ないわな。
過去の資産が使えなくなるというのは大問題。
移行できるのは過去資産に縛られないライト層だけだな。
フィニッシュは人任せな無責任な奴とか。
ま、オママゴト程度にやる分にはいいんだろ。

273 ：氏名トルツメ：05/02/27 10:34:59

ま、オママゴト程度にやる分にはいいんだろ。
ま、オママゴト程度にやる分にはいいんだろ。
ま、オママゴト程度にやる分にはいいんだろ。
ま、オママゴト程度にやる分にはいいんだろ。

274 ：氏名トルツメ：05/02/27 10:35:30

67 名前:氏名トルツメメール: 投稿日:05/02/20 10:51:27
OSX使ってるﾔｼってフォント管理とかどうしてるんだろうね？
ATMみたいのがないと大量のフォントを扱うのにいちいち面倒くさいだろ。
まさか全部つっこんでるなんてアホなことやらないよな。

クラシックでイラレ使う場合にしたって基本的なことはできても
プラグイン関係が満足に機能しないとか何かと不都合が生じるだろ。
CSなんて重くて使う気しないし。コテコテにデコレーションされただけで
必要ない機能満載の遅くて糞重いバージョン使うよりも。
ちょっと前の軽いバージョン使った方が早くてストレスなく仕事できる。
新しいバージョンだと未知のバグを気にしなければならないし。

OSXってあれだろ。何か新しい物使ってるだけで悦に浸りたいﾔｼ向けだろ。
新しい機能、最先端てだけでそればかりに目がいくﾔｼ。
実際に仕事で使ってみるとショボイ機能なのに、仕事内容との整合性も
考えないで新しい機能ばかり駆使するﾔｼ。
ちゃんと考えて使わないと合わなくて、おかしくなるのに、おめでたいﾔｼ。
実は前から存在するプラグインとかの機能の焼き直しだったりするのに。
正直、未だに（今後もかもしれない。）OSXを使う必要性を感じない。
まあ、こういう判断は物を見抜ける目がないとできないけどね。

275 ：氏名トルツメ：05/02/27 10:36:05

正直、未だに（今後もかもしれない。）OSXを使う必要性を感じない。
まあ、こういう判断は物を見抜ける目がないとできないけどね。

まあ、こういう判断は物を見抜ける目がないとできないけどね。
まあ、こういう判断は物を見抜ける目がないとできないけどね。
まあ、こういう判断は物を見抜ける目がないとできないけどね。
まあ、こういう判断は物を見抜ける目がないとできないけどね。

276 ：氏名トルツメ：05/02/27 10:55:54

osa-n、痛すぎ。

277 ：氏名トルツメ：05/02/27 10:57:27

いまだにOS9にしがみついているところに仕事なんて出せないよ

278 ：氏名トルツメ：05/02/27 11:19:13

>>277
ロクに知識も持ってない
煽りたいだけの無職は黙ってろ。

279 ：氏名トルツメ：05/02/27 16:04:38

>>278
キミの方が無職みたいだよ。

280 ：氏名トルツメ：05/02/27 21:18:29

まあまあお互い無職同士で仲良くしたらお二人さんｗ

281 ：氏名トルツメ：05/02/27 23:10:07

>>277の言う通り。
OS9にしがみついている所には出さないようにしようよ。

282 ：氏名トルツメ：05/02/28 13:00:30

X で DTP やるのは、実際簡単だよ。トラブル少ないし。
要は慣れの問題だよね。
過去データの変換はたしかに重大な問題だけど、
そういうハードルはアプリやフォントの更新で、過去にも何度も生じて来たことだ。
別に新しい話じゃないよ。
写植やアナログ製版を捨てたときと、同じようなもんだ。
がんばってやるしか無いさ。

283 ：氏名トルツメ：05/02/28 13:10:24

まぁ、印刷関係とは言え、自社含めてクライアントの状況(環境)はさまざま…。
漏れん所も、いまだにメインはOS9。つーか、QX4.x＋ill8.x＋PS5.x＋CID(&OCF)が
あれば十分な仕事の依頼ばかり。ＸやOTF対応できます～って言っても、「うちは対
応予定なし」てクラばかりだと。意味ねぇ～～～～！

あまり新しい環境ばかり追求されるクラにも困るけどな。
Xテンションやプラグインが対応しキレねぇ～なんて事もあるし、使いこなす前に
バージョンアップやらで一体予算いくらみたら良いんだい？　って感じかなぁ。

個人的には mini 欲しいねぇ。

284 ：氏名トルツメ：05/02/28 14:57:33

>>282
まぁアナログ→デジタルへ移行した時の事を考えたら、
OS9→OSXなんてどってことないわな。

285 ：氏名トルツメ：05/02/28 15:06:38

アナログ→デジタルは面白かったけど
9→Xは面白くない

286 ：氏名トルツメ：05/02/28 17:44:57

>>285　禿同。

287 ：氏名トルツメ：05/02/28 21:12:53

9→10に移行できない頭の持ち主が吼えるスレはここでつか？

288 ：氏名トルツメ：05/02/28 21:19:51

>>287
変えてもいいけど、
必要な物買い揃える金が無いんです。。。

289 ：氏名トルツメ：05/02/28 21:24:37

一番金がかかるのはモリサワフォントだ。

290 ：氏名トルツメ：05/02/28 22:06:13

モリサワフォント問題さえクリアならなぁ。

291 ：氏名トルツメ：05/02/28 22:35:30

そこでコピーフォントですよ

292 ：氏名トルツメ：05/03/01 01:14:02

とりあえず、Ｔｉｇｅｒを待ちたい。
それで、そこそこ動いてくれたらＧ5のつなぎとして買いたいな。

293 ：氏名トルツメ：05/03/01 01:24:57

2005年前半って、アップルの場合は、いつまで前半なんだろか。

294 ：氏名トルツメ：05/03/01 07:58:34

2005年6月30日午後11時59分59秒まで。ハワイ時間のな。

295 ：氏名トルツメ：05/03/01 08:13:25

>>285
> アナログ→デジタルは面白かったけど
> 9→Xは面白くない

本当にアナログ→デジタルを推進した人間だったら、
こんなセリフ出るわけ無い罠w

296 ：氏名トルツメ：05/03/01 08:56:02

辛かったよ...ﾏﾏﾝ＞アナログ→デジタル

297 ：285：05/03/01 09:14:42

俺はそう感じてるんだからホットケw

298 ：氏名トルツメ：05/03/01 10:06:26

Mac mini導入よりマイクロミニで働いてくれる
美人オペレーターを採用してほすぃ～

299 ：氏名トルツメ：05/03/01 10:08:22

デスクはガラストップでね（はぁと

(´･ω･｀)仕事にならんがな

300 ：氏名トルツメ：05/03/01 19:42:17

穴→デジは、実際傍から見てる立場だったから楽しかった。
脳の硬直したｵｻｰﾝ連中が次第に追いつめられていくのが
見ててゾクゾクした。
が、今ではｵｻｰﾝを大事にしなかった弊害というものもある罠。

301 ：氏名トルツメ：05/03/01 20:55:02

miniにフォトショップとイラストレーター入れて
も普通にサクサクですか？OS9.2.2を入れて、
パーテーション切れば、部屋を占領するiMACDV
を処分したいんだけど…

Win用の19インチ液晶、年末に買ったけど、
これにつなげれば、省スペース化が実現しそう。

302 ：氏名トルツメ：05/03/01 22:04:53

OS9.2.2入れられたら最高だな

303 ：氏名トルツメ：05/03/02 08:22:59

もともとアナログやってた香具師が、デジタルでも活躍できている例は、ちゃんとあるよ。
要は本人の努力と根性（根源的にはモチベーションの持ち方か）だろうね。
X 移行できるかどうかも同じだと思う。
現状９使ってる香具師が、X に移行できないってんなら、
新人と入れかえられてしまう現象が、今後加速することになるんじゃないか。

304 ：氏名トルツメ：05/03/02 09:24:17

むしろコスト等の問題で会社の方が移行に消極的なのでは?

305 ：氏名トルツメ：05/03/02 10:06:21

>>303
> もともとアナログやってた香具師

ﾉｼ

306 ：氏名トルツメ：05/03/02 11:51:07

出版社の過去の資産について言えば、Mac OS9から X に移行すると
甚だしく不都合があるというものは実はあまり無い。

雑誌なんかだとバックナンバーのデータなんて、まるまる再現して
使うことなんてないし、書籍にしても再版時に体裁、資料の更新、誤字脱字の訂正、
住所や社名、執筆者の近況その他の手直しが結構あるので、結局は直しが入る。

そんなに昔からMac OS で書籍や雑誌を製作していたわけでもないし、Xに変わると
困るという大手出版社は実はそんなに多くないようにも思う。
今ではLETSなど書体が低コストで使用できる方法もあり、OCFに固執する理由が
だんだん薄れてきたなあと最近は感じている。
Adobe CS でCIDへの対応も弱くなったのは悲しいといえば悲しいが、出版社だと
あまりそういう部分が重大な障害になるようなことも無いような感じだ。

初回絶版という書籍が発行物があまりにも多いので、なおさらなのだけど。

307 ：氏名トルツメ：05/03/02 12:04:41

つーか、「重版でなんとか食っている」という、書籍中心の
小出版社にとっては、過去のデータが使えないのは死活問題。
結局は出版の流れのなかで、誰がコストを被るか、という
ことになるんだな。

308 ：氏名トルツメ：05/03/02 12:13:24

>>307
なるほど、大手と中小ではかなり事情が違うのね。

309 ：氏名トルツメ：05/03/02 14:19:02

そう言うこと。
環境破壊の温床と言われかねない情報の使い捨てをメインにする業界と
演歌歌手のようになが～～～～～～～い時をかけて商売する業界。

まぁ、ソレ行けどんどん…的に物を作ってくれた方が、我々としては、
ありがたいのだが…

310 ：氏名トルツメ：05/03/02 15:29:19

今使ってるMACや、周辺機器がぶっ壊れるまでOS9のままでしょ。
まわりとも環境あわせなきゃいけないし。
みんな、しかたなしにＸに移行していくんじゃない？
miniは、本格導入前にちょっと試してみようって気分にさせられる。

311 ：氏名トルツメ：05/03/02 15:39:20

趣味でやるなら「壊れるまで」でもいいかもしれないが、
仕事じゃそうはいかないだろう。

新しい環境で同じソフトやフォントが使えるとは限らんがな(´･ω･｀)

312 ：氏名トルツメ：05/03/02 15:57:11

そうですな。壊れてからじゃ遅いですな。

313 ：氏名トルツメ：05/03/02 16:33:34

マックはなぜ既存ユーザーにやさしくないんでしょうか？

新規の人ばかり、おいしい思いして。
miniなんか、おもちゃみたいな値段だし。

314 ：氏名トルツメ：05/03/02 21:49:29

新規がおいしい思いしてるかどうかは「？」だけど
Appleの「釣った魚に餌はやらない」姿勢は感じる

315 ：氏名トルツメ：05/03/02 23:00:40

釣ったら釣りっぱなしだもんな

316 ：氏名トルツメ：05/03/03 00:57:11

釣った後に餌をくれるところを教えてください。

317 ：氏名トルツメ：05/03/03 06:30:24

なかなかOSX使用による入稿トラブルの実例は出ませんね。

システムの安定性はハードとOSのバージョンによるものが有ると思います。
うちで使っているMDD1.25GでOSX 10.3の時に購入した物は、
不安が無いほど安定して使えています。
同じMDD1.25Gでも10.2の時に購入した物は、時々フリーズしましたが、
OSを10.3にアップしてからはフリーズも無く、安定して使えています。

両機をOS9起動で使った場合、アプリ使用中のフリーズ、
プリンタ設定が壊れるなどのトラブルが時々出て、ディスクウォーリア
などのメンテナンスツールを使っても改善されない状態でした。
DA466、733をOS9で使っていた時も、同様のトラブルが頻発し、
OSの入れ直しを何回も行っていました。

318 ：317：05/03/03 06:32:18

すいません、投稿スレを間違えました。

319 ：氏名トルツメ：05/03/03 11:34:19

>>318
停滞したスレにエサ投下乙！

320 ：氏名トルツメ：05/03/03 12:37:16

>>319
そーゆー考え方しかできない信者は消えろ。
迷惑だ。

321 ：氏名トルツメ：05/03/03 18:10:09

コンピューターを道具として使っている商売で、
古いコンピューターをいつまでも使っている、使わなきゃならない会社ってのは、もう終わってんじゃないかな。

なんだかんだ言ったって、設備投資は商売の上で不可欠なんだから。
もちろん即、新しいもの買わなきゃいけないなんてことはあり得ないが、
９ベースの DTP は、いくらなんでも古すぎだよ。
古い環境を全部捨てる必要は無いんだし、それはいくらか残したまま、
そろそろ新しい環境の構築をやらないとまずいね。

322 ：氏名トルツメ：05/03/03 18:19:18

>>321

仕事に使えるかどうか判らないハード＆アプリを、わざわざ購入するバカがどこにいるよ。
使えるって言うならしっかりそうアピールしろよ。

323 ：氏名トルツメ：05/03/03 18:30:29

>>322
これから夜釣りですか？

まさかマジレスじゃないよね。

324 ：氏名トルツメ：05/03/03 19:14:37

>>321
青いＹｏ。
業種や規模によりケースバイケース。
ただし、何がなんでも今のマシンが壊れるまではOS9でいく、
と決めてるようなところに関しては、確かに貴公の言う通り。

325 ：氏名トルツメ：05/03/03 19:53:01

道具として使ってる以上は大切に長く使い続けるのも技術のうち

とも言えるけどねw

326 ：氏名トルツメ：05/03/03 20:00:16

常に新しいモノを使いたがるヤツってイタイね。

（例）同じ5年を比べたら、、、
●普通に使うには何の問題もないMac…30万
●やたらに買い替えるヤツ…150万以上

どっちが効率的だ？

327 ：氏名トルツメ：05/03/03 20:03:02

ここはMac miniスレでそ。
OS議論は別スレにしようよ。

328 ：氏名トルツメ：05/03/03 20:11:54

>>326
単にコストだけじゃなくて周辺機器との相性や不具合の検証に
取られる手間と時間が大きい。

新しいもの好きというのはある意味で強迫観念みたいなものなので、
新しいもの嫌いと本質的には同じ。
コスト的には無駄にも思えるが、まあそれはそれ。
ただ、そういった前向きな人間がいるからこそ、不具合その他の改善がされ、
信頼性や安定性の向上に貢献している。

DTP関連ではなく、グラフィックを大量に扱う職種だったら、毎年新機種に
買い替えても十分にペイするんじゃないかと思う。
Photoshopメインの仕事なら、アプリもハードも新しい方が文句なしに良い
（じゃないかと思うし）。

329 ：氏名トルツメ：05/03/03 20:14:50

>>327
Mac miniはメモリの増設が必須っぽい。
512MBに増設したって格安マシンであることに変わりはないが。

330 ：氏名トルツメ：05/03/03 20:20:17

>>326
5年も同じ機種を使ってたら間違いなく仕事に支障が出るだろーが。
そりゃー、DTPレイアウトワークオンリーみたいな人ならベージュG3でも問題ないだろうけど。

自分がそういう仕事をやってて買い換える必要がないからって
他の人の買い換える理由がただの新しもの好きだと考えるのはどうかと

もしかして釣り？

331 ：氏名トルツメ：05/03/03 20:44:01

>>330

ここはDTP板ちゃうんか？

332 ：氏名トルツメ：05/03/03 20:54:14

DTPにもピンからキリまで
上流から奴隷まで色々ありますから。

333 ：氏名トルツメ：05/03/03 20:56:53

レイアウトだって、ベージュじゃ厳しい罠。
大体、旧い機種を大切に使ってるところは
メモリもHD容量も、寂しい限りなとこが多い。
OSうんぬん以前の問題だ。

334 ：氏名トルツメ：05/03/03 21:01:02

>>333
QX使っている限りレイアウトはすいすい。

335 ：氏名トルツメ：05/03/03 21:02:16

>>334
貧乏仕事しかしてねーんだな。

336 ：氏名トルツメ：05/03/03 21:55:02

消耗品だよね、３年も使えば、モニタが褪せてくるだろうし

337 ：氏名トルツメ：05/03/03 22:03:17

>>335

最新マシン使ってれば、いい仕事なのか？
イタイな。

338 ：氏名トルツメ：05/03/03 22:08:04

>>337
機械を買い替えられないほど、貧乏だと
証明してるようなもんだろ（藁

339 ：氏名トルツメ：05/03/03 22:08:32

仕事で十分に使えると思いますが、使えないと言う方は、
何を根拠にそう言うのかが知りたいです。
誰に聞いても噂レベルでしか無いようですが。

340 ：氏名トルツメ：05/03/03 22:22:53

>>338

用もないのに買い替えるわけねぇだろタコ。
買い替えられるから金持ちか？
低次元だな。考え方が。

341 ：氏名トルツメ：05/03/03 22:25:33

>>340
ﾏｼﾞｷﾞﾚすんなよ貧乏大王（藁

342 ：氏名トルツメ：05/03/03 23:13:25

買い替えるのはいいんだけど、インストールしなおしたり
安定するまで色々セッティングしないといけないし、
ヒマを見つけてやるとなると、移行には結構何日もかかるよね。
本音だと、はやくG5買いたいな。だけど地震がこわいよ～Ｗ

343 ：氏名トルツメ：05/03/04 00:15:25

>>341

マジにとるなよ暇人大王

344 ：氏名トルツメ：05/03/04 01:22:00

>>343
すみません、>>340はマジレスだと思ってました。
340の心の叫びかと。

345 ：氏名トルツメ：05/03/04 01:22:49

>>339
煽りにマジレスするけど
G3は仕事に使えないよ。

フォトショでB2ポスター用の抽象的なイメージを構築したりとか
某玩具メーカーのパッケージデザインで商品とそのバックグランドの
イメージをフォトショで作ったりとか、絶対に無理。
フォトショのファイルサイズが1G越えるのなんてざらだもん。
でもってパッケージを解体したサイズのメイン画像と沢山の角版と
テキスト山盛りなイラレデータをぐりぐり動かしてたらイラレ8でもきつい。

339が内心マジレス気味で皮肉混じりのコメントしてるのなら
自分がやってる狭いレンジの仕事で他の人の仕事を計る行為は
恥をかくだけだからやめとけと言いたい。

346 ：氏名トルツメ：05/03/04 01:24:25

miniってG4では？

347 ：182：05/03/04 01:26:46

うちは徐々に慣れていくためみたいな感じでminiを導入しました。
CPU切替器でG4と共用してます。

348 ：氏名トルツメ：05/03/04 01:29:44

>>345
そういう仕事をフォトショとイラレでやるのは大変でしょう。
3Dを覚えると楽かも。

349 ：306：05/03/04 02:25:52

>>345
うちはG3使ってるよ。
カラー画像はアタリしか貼り込まないから問題ない。
画質にすごくうるさい仕事は４×５のポジとかくるんで、
なかなかデジタルで画像データをくれない。
写真で受け取っても本チャン画像は出力屋でスキャンしてもらうから、
切抜きも色味の調整もプロにお任せ。

QX3.3やAI8.0ならG3でも特に問題ない。

＞フォトショでB2ポスター用の抽象的なイメージを構築したりとか
そんな仕事はどんな最新型のマシンを使っても自分には無理だなぁ。
てか、そういうのはその道の「本当のプロ」に頼むことにしている。

350 ：氏名トルツメ：05/03/04 08:41:40

本当に技術があったら、５年も同じパソコンやソフトは使わねーな。絶対。
パソコンは印刷機や製本機とはちゃうからな。
ｺﾝﾋﾟｰﾀｰは電卓じゃないし…って、
電卓だって５年も使わねえか。。

「新しもの好き」云々ってのも実は的外れだと思うよ。
Mac mini 使えねーって言てる香具師は、
実態は9ﾏﾝｾｰで X 使えねーって言ってるだけなんで。
そんで、Xはぜんぜん、「新しもの」じゃないもんね。

351 ：氏名トルツメ：05/03/04 09:07:40

うちも同じパソコンを5年使った実績は無いです。
最近ではG4-466が2年。733は1年でした。
単なる道具に愛着は無いし。

352 ：氏名トルツメ：05/03/04 09:16:03

うちはピピンでDTP

353 ：氏名トルツメ：05/03/04 09:25:14

1年2年で買い替える人って、フォントのインスコはどうしてるの？

354 ：氏名トルツメ：05/03/04 09:35:57

うちはベンツでAMG

355 ：氏名トルツメ：05/03/04 09:56:46

>>353
FDキー時代は、流通課に連絡して交換してもらってた。
今のは楽だよ。

356 ：氏名トルツメ：05/03/04 10:21:02

>>354
(´･ω･｀) 金持ちぢゃねーか

357 ：氏名トルツメ：05/03/04 11:03:33

おりはサトヤとSEX

358 ：氏名トルツメ：05/03/04 13:33:47

実際、G5の2.5双子使うと、費用対効果、省スペースを考慮しても
使う気にはならん。それがプロとしての判断だと思う。

359 ：氏名トルツメ：05/03/04 13:49:09

G5の性能的に費用対効果が悪いのは折り込み済み
3Gを待つのがプロとしての判断だと思う。

G5程度のスペースを気にしなければならない
タコ部屋のような仕事場で仕事をする奴に
プロを語る資格無し。

つーかスレ違い。

360 ：氏名トルツメ：05/03/04 13:54:22

>>357
白人かお前

361 ：358：05/03/04 14:38:53

肝心の対象物が抜けてた。

G5の3GHzデュアルを使うと、miniのを使う気が起きない、ということで。

>>359
30,23,20吋シネマと、

362 ：氏名トルツメ：05/03/04 14:46:47

>>359
G5ﾂｲﾝに8GBﾒﾓﾘ積んでると
2.5GHzも3GHzも誤差だよ（w

>358
最後まで掛けよ、藻毎…OTL

363 ：氏名トルツメ：05/03/04 19:40:11

miniは小さ過ぎる！

あんなに小さいと中の人が大変そうだ。

364 ：氏名トルツメ：05/03/04 21:35:45

(´･ω･｀)しらんがな

365 ：氏名トルツメ：05/03/04 21:37:46

(´･ω･｀)しらんがな

366 ：氏名トルツメ：05/03/05 04:32:44

結局どうなの?

367 ：氏名トルツメ：05/03/05 10:03:27

(´･ω･｀)しらんがな

368 ：氏名トルツメ：05/03/05 11:21:57

Macminiねー…わざわざ買いたいと思える魅力がない。
小さいだけじゃん。

369 ：氏名トルツメ：05/03/05 11:58:42

Classicじゃだめなの？
俺普通にClassicでやってるけど…

370 ：氏名トルツメ：05/03/05 14:07:36

どーしてこう、オール・オア・ナッシングなのかな？

仕事に応じて使い分ければ良いんじゃないの？＞mini
なにも何でもかんでも１台のマシンでこなさにゃならんわけでもあるまい。
人もマシンも仕事に応じて入れ替えて、柔軟に対応するような運用もありだと思う。
OS9が動かんとかいうけど、マシンが壊れるまでOS9にしがみついてたら、
遠からず廃業しなければならんのは必至。それまでのあいだにOSXで仕事するノウハウを
蓄積しておく必要は絶対あると思うが。
そのための実験用プラットフォームとして、安価なminiをDTPに使ってみることは意義があると思う。

しかし不思議なんだよなぁ。
今OS9を使っているとこだって、それ以前の段階で使い物になるかどうかも分からない
MacDTPに飛び込んだ連中だと思うんだが…同じことがなぜ出来ない？

371 ：氏名トルツメ：05/03/05 14:16:01

>>369
Classicかー。懐かしいですね。あのコンパクトさが、デスクの上にちょこんと収まっていい。

Color ClassicII があるけど、やっぱりClassicの方がインテリアとしてはよさそう。
欲を言えばMacintosh 128Kが欲しいけど、さすがに手に入りませんもんね。

でも、今でも普通に使ってるってすごいです。＞Classic
Color ClassicII でも、もう使い道が思いつかないというのに…。
良かったらどんなふうに使ってるのか教えて下さい。

372 ：氏名トルツメ：05/03/05 14:17:40

>>371

そのClassicじゃないと思う。(´･ω･`)

373 ：18：05/03/05 14:25:33

横レス失礼します。
「第２回全板人気トーナメント」スレッドよりお邪魔いたします。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1109667026/

本日３月５日はDTP板の投票日です。
DTP･印刷業界の広告宣伝のため、<<DTP・印刷>>板に
投票を賜りますようお願い申し上げます。

現在の投票スレッドはこちら。
第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-016
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1109944705/

コード発行所〔http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/〕で
投票コードを取得した後、上記の投票スレッドにて
取得コードと併せて<<DTP・印刷>>とお書き込み下さい。

皆様の清き１票をお待ち申し上げております。

374 ：氏名トルツメ：05/03/05 14:32:46

>>372
！？
Classicって、他にも出てたんですか？
ひょっとしてPower Mac Classicとか…。いや、そんなのは無いですよね。

ところで最近Mac関連で目にするOS Xって何ですか？
ひょっとしてMacintoshがUNIXで動くようになってX-Windowが動くようになったとか。
そりゃないか。漢字TALKがあってこそのMacintoshですもんね。

375 ：氏名トルツメ：05/03/05 14:37:18

>>374
お前、山にでもこもってたのか？w

376 ：氏名トルツメ：05/03/05 14:41:50

10年くらい前にタイムスリップしとるがな (´･ω･｀)

377 ：氏名トルツメ：05/03/05 14:52:05

この板人増えたのかね

378 ：氏名トルツメ：05/03/05 14:53:17

いや、タイムスリップというわけではありませんが、山から下りてきたばかりなのでよくわからんのです。

まずインターネットが当たり前になってるのに驚き、次に自分のCentris 660AVが使い物にならないことに愕然としました。

とりあえずPC手に入れて、雑誌とか本とか読んでインターネット使えるようになって、
そしたらMac miniとかいうのが出たと知り、これってどんなことが出来るんだろうと、
Googleで「Mac mini 出来る」で検索したらこの掲示板にたどり着きました。

あの頃、キーワードとして言われていた程度のDTPもすっかり普及してるようですね。
関係ないですけど、パソコン通信もほとんど無くなっちゃってるし…。まあがんばります。

お目汚し、失礼しました。

379 ：氏名トルツメ：05/03/05 14:55:24

>>378
山に帰るのけ？　携帯電話持ってけ(´･ω･｀)つ＿／

380 ：氏名トルツメ：05/03/05 15:02:30

いや、もう帰りませんよ。帰りたくないですし。これからは娑婆でがんばっていくのです。

そうそう、携帯電話。今はタダでくれるんですねー。
私のIDOはもう使えないので、
auとかボーダってのは知らないので、とりあえず知ってるNTTかツーカーで契約するつもりです。

381 ：氏名トルツメ：05/03/05 15:15:26

IDOのアナログ携帯かよ!

382 ：氏名トルツメ：05/03/05 15:16:31

ケーム所作業は辛かった？

383 ：氏名トルツメ：05/03/05 15:33:11

せっかく娑婆に戻ってきたんだから、偽札とか作っちゃダメよん。

384 ：氏名トルツメ：05/03/05 16:02:48

あいや。違いますよ(･_･;)　ム所帰りじゃないですよ（汗）

385 ：氏名トルツメ：05/03/05 18:04:54

>>370
不思議かなー？
Macにしたのは、そうじゃないと仕事ができなくなったからだろ。
今は、まだOS9でも仕事ができてるのに
なんでXにかえなきゃなんないの？ってのがあるんじゃない？
今は、状況的にいずれXにしなきゃなんないから
安いmini買って慣れようかなって人が結構いるんじゃないのかな。
まあ、仕事によっていろいろだけどね。

386 ：氏名トルツメ：05/03/05 20:20:22

マックミニもいいな

387 ：氏名トルツメ：05/03/05 21:35:47

そのうちデュアルMPUのビッグマックとか出そうだ。
というかメモリは2倍の512がデフォで良いと思うんだが。

>>370
マシンは一台しか所有できないという強迫観念があるのかも。
うちのように一人あたり４台くらいパソコンやワープロがあるような
環境もはっきり言ってどうかとも思うが。

PC-98やWindows Meはデータの受け入れ用くらいで、今となっては
活躍の場は回ってこないが。
Windows XPはDTPマシンとしては使っていないが一応大活躍している。

388 ：氏名トルツメ：05/03/05 22:08:11

ブック型G5、キーボード・マウス付き、メモリー512MBで69800円。

こんなの欲しい？

389 ：氏名トルツメ：05/03/05 22:56:11

>>388
いいね

390 ：氏名トルツメ：05/03/05 23:27:48

>>388
欲しい!!(マジ)

391 ：氏名トルツメ：05/03/05 23:29:08

>>388
ブック型なんて5年以上前から要望だしてるがな(´･ω･｀)

392 ：氏名トルツメ：05/03/06 00:16:05

　
　　ユ　ー　ザ　ー　の　望　む　も　の　は　作　ら　な　い

作　っ　た　も　の　を　ユ　ー　ザ　ー　に　押　し　付　け　る

　　　　そ　れ　が　ア　ポ　ー　ク　ォ　リ　テ　ィ　ー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

393 ：氏名トルツメ：05/03/06 01:57:53

PowerBook G5ついに発表!!
ttp://amerio.cocolog-nifty.com/top/2004/05/powerbook_g5.html

394 ：氏名トルツメ：05/03/06 04:52:13

>>392
ユーザーの望む物って何よ？
作った物をユーザーに押しつけるって
具体的にどれよ？

395 ：氏名トルツメ：05/03/06 06:33:26

>393
bigインパクト。
ついでに魚釣り日記まで読んでしまった。

396 ：氏名トルツメ：05/03/06 08:54:46

>>393
俺、次はこれでいい
ただし液晶もキーボードもいらない
拡張性そこそこでスペックピリリ
かつての7600みたいなのが欲しい。

397 ：氏名トルツメ：05/03/06 12:21:05

>>396
最近のMacって、拡張はUSBかFireWireでしますよね。
miniで充分だと思うが。

398 ：氏名トルツメ：05/03/06 12:51:58

Mac mini持って全国をさすらうのもカッコいいな。

399 ：氏名トルツメ：05/03/06 13:10:38

早川健みたいにか？

400 ：396：05/03/06 15:10:28

　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣､"ー､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　 _　　　ヽノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/ （⊂ ● j'__　　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　￣!,__,u● 　　| 　　PCIじゃなきゃヤダ…
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　し　　　　u　l|　i　／ヽ､　本体だけ小さくても配線やら外付けで回りごちゃごちゃヤダ…
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

401 ：氏名トルツメ：05/03/06 15:12:06

>>400
PCIになにつないでいるの？

402 ：氏名トルツメ：05/03/06 15:21:09

ん、例えばUSBの口って2口じゃ足らない。ハブは電源も含めてゴチャつくからなるべく直でとりたい。
HDも2台欲しい。…とか色々欲張ってると、miniでなくなってしまうのですよw

403 ：氏名トルツメ：05/03/06 15:23:06

>>402
HDDはそろそろネットワークストレージにした方が・・・

404 ：氏名トルツメ：05/03/06 15:30:34

一時期HD-LAN程度なら使ってたんだけど、うち事務所件自室（寝室）なもんで
うるさくて（ある日突然うなるようになった)止めちゃったんですよん
んでその中のHDだけ取り出してG4の中に突っ込んであるｗ
バックアップ考えたらこのままではまずいのは判ってるんでつが、
GigaBitでファンレスで安価なの待ちでふ。

405 ：氏名トルツメ：05/03/06 15:42:08

>>404
いきなりうるさくなったのはファンだから
そっちを対処すればいいと思うが、
もうG4に入れちゃったんですよね。

G4の中は風の流れが悪いから注意してね。

406 ：氏名トルツメ：05/03/06 15:47:09

センキュ～
単なるファンの共振と思って、ねじの増し締めとかやっても治らず、
修理依頼したら15000円くらいの見積もりだったので、そのまま戻してもらったんでつよ。

風の流れと言えば、中の金網に埃がたまってG4もうなってたっけｗ
ファン回りはすぐ気づくけど、中は盲点だった。

407 ：氏名トルツメ：05/03/07 21:41:57

こまめに中は掃除しないとすぐに埃たまるよ。

408 ：氏名トルツメ：05/03/07 21:45:54

こまめに体を掃除しないと垢もたまるよ

409 ：氏名トルツメ：05/03/07 22:02:50

こまめにチ(ry

410 ：氏名トルツメ：05/03/07 23:02:49

こまめにマン(ry

411 ：氏名トルツメ：05/03/08 00:54:48

こまねち

412 ：www.geocities.jp/shouhishahogo/：05/03/08 01:10:17

ポストスクリプト
　　　Adobe Systems社が開発したページ記述言語です。
　　　高品位の印刷が可能なため、DTP用のレイアウトソフトがこの形式を
　　　採用しています。ウィンドウズユーザー・デザイン関連のソフトを
　　　利用しない方には馴染みが薄いですが、ＭＡＣユーザーやアドビソフト
　　　(フォトショップ・イラストレータなど)を利用している方には常識
　　　的な印刷基準です。

413 ：氏名トルツメ：05/03/08 03:17:29

>>412
誤爆っぽいが確かにその通りだw

414 ：氏名トルツメ：05/03/08 22:03:27

メモリー満タンなら余裕でイケると思う。

415 ：氏名トルツメ：05/03/09 00:06:04

アップルは不完全だ
何故なら食べかけだからだ

416 ：氏名トルツメ：05/03/09 08:25:59

良心回路が入ってないんだろうねぇ

417 ：氏名トルツメ：05/03/09 22:04:02

キカイダーかよｗｗ

418 ：氏名トルツメ：05/03/10 21:02:27

Mac miniでOS9が動くって本当ですか？

419 ：氏名トルツメ：05/03/10 21:11:15

ガセ
　　　　　　　　　…今んとこ

420 ：氏名トルツメ：05/03/10 22:37:37

classic起動もできないの？

421 ：418：05/03/10 22:46:36

外付けつけてなんとか…
って話を小耳にはさんだもので。
確信できたら買おうと思っているので、
以後調べてみます。

422 ：氏名トルツメ：05/03/10 23:39:47

>>421
出来ない。

423 ：氏名トルツメ：05/03/11 00:19:22

>>421
そんなレベルで何とかなるなら
FW800シリーズだって外付けでなんとか出来ちゃうだろ。
やりたいんだったらファームウエアを書き換えるぐらいの事はしろ。

424 ：418：05/03/11 02:29:17

できる分けないよね。
幻想でした。

425 ：氏名トルツメ：05/03/11 18:48:51

FWﾀｰｹﾞｯﾄモードにして、MDDにつないで起動。
miniの中のOS9にて起動。

９で起動しますよ！ほら。

ウチの出入りの販売店の営業です。
本気で出入り禁止にしてやろうか検討中。

426 ：氏名トルツメ：05/03/11 20:53:25

出禁にする必要性があるのか？

427 ：氏名トルツメ：05/03/11 21:02:21

>>425
そういう作り話はまったく面白くない。

428 ：氏名トルツメ：05/03/11 22:32:35

ある面、正しいな…
おチャメちゃんじゃん。

429 ：氏名トルツメ：05/03/12 12:19:48

何が正しいんだ?

430 ：氏名トルツメ：05/03/12 13:55:05

でだ。9では起動しないし、ﾒﾓﾘも1GBしか積めないｼﾝｸﾞﾙﾌﾟﾛｾｯｻG4では
DTPは

『無理ですた』

431 ：氏名トルツメ：05/03/12 14:16:58

>>430
過去形？

432 ：氏名トルツメ：05/03/12 16:05:06

>>431
うん。やってみた。
少なくとも、漏れは無理だと思た。
ﾌｫﾝﾄ限定、画像少なめなら逝けるだろうけど
G5やらMDDやら使った後では使う気には
なれなかった。

433 ：氏名トルツメ：05/03/12 16:59:25

>>432
乙！　やっと実践的な検証後の回答を見た。
やっぱりかなり限定的な場面でしか使えないのかな。

434 ：氏名トルツメ：05/03/12 20:42:44

>>432
確かにG5とか使える人はそうだろうね。

うちの会社G4/400が最新鋭の頃に一気に導入したのはいいが
それからウン年いまでもそれ使わせられてる身としては
Mac miniでも十分出来る気がするわけだが。

435 ：氏名トルツメ：05/03/12 20:49:20

>>434

OS9起動できないのに？

436 ：氏名トルツメ：05/03/12 21:21:43

>>435
自宅ではMac OS X 10.3使ってるのに？ぷ

437 ：氏名トルツメ：05/03/12 21:24:18

>>435
確かに性能以前の決定的断絶。

438 ：氏名トルツメ：05/03/12 22:22:35

↑確かにそれはツライよな。

439 ：氏名トルツメ：05/03/12 22:56:06

OS 9 → Win に乗り換えちゃえ！って時々考えてしまう。

今使ってるCIDがXでは使えなくて、クラシック環境で使うんじゃ新しいマシンの意味が無い。

どうせアプリもフォントも買い換えるんなら、今のOS 9環境はそれはそれで置いといて、
メインの仕事マシンはWinに以降した方が楽になれるのかな…。
Macにこだわり続けてたことが今の苦しみを生んでるような気がする。

でもmini欲しい。プライベートでは慣れたMacがいいし。パワーのいらない用途ならこれでちょうどいいよな。
静かだし。←これが一番魅力かも

440 ：氏名トルツメ：05/03/12 22:58:53

>>439

Winに乗り換えるより、Xに乗り換える方が予算もリスクも少なくて済むと思うけど。
但し、Mac miniは論外だと思うけど。

441 ：氏名トルツメ：05/03/12 23:10:35

>>439
＞今使ってるCIDがXでは使えなくて、クラシック環境で使うんじゃ新しいマシンの意味が無い。

同じマシンにXいれれば使えるんだけどね。

442 ：439：05/03/12 23:18:22

>>440
うーん。まあそうなんだけど。
今のマシンも酷使してるといつかは壊れるだろうから思い切ってリプレースしようかと。

クライアントから送られてくる材料となるデータのWin率がかなり高くなってて、
一応Winマシンも置いてあるからそれで開いたりしてるんだけど、めんどくさくて。
懇意にしていただいてる印刷会社さんはもう「Winで全然OK」と言ってるし。

>>441
今の環境はそっくりそのまま置いときたいから、アプリはアップグレードじゃなく新規購入。
ごっそり全部新しくするつもりだから、XでもXPでもどっちでもいいかと。

443 ：氏名トルツメ：05/03/12 23:21:45

>>442

フォントはどうするつもり？

444 ：氏名トルツメ：05/03/12 23:25:34

>>442
＞今の環境はそっくりそのまま置いときたいから、アプリはアップグレードじゃなく新規購入。

これを強いるのが現在の状況だよね。

445 ：439：05/03/12 23:34:25

ごめん。miniのスレなのに関係ないことばっかり書いてるな。orz

miniでDTPは論外とは思わないけど（作るモノによってはこれでいけそうだし）、
デカいの作るなら、どうせXにするなら速さ快適さを求めてG5にしたい。（Macのままでいくなら、だけど）
G5でX、Pen4でXP、どっちがいいか…。両方買うか。

>>443
全部OTF買うよ。
自分の場合外から来るデータは、「画像」と「テキスト」。
それを使ってうちのアプリとフォントで組んだデータをCS・OTF対応OKな印刷屋さんに渡す。
だから「書体」は同じのが必要だけど、「フォント」はCIDのままでなくてもやってける。

>>444
「なんでこんなことになっちゃったんだろう」って考え込んでしまうことない？なんか虚しくなる。

446 ：氏名トルツメ：05/03/12 23:48:50

今の状況を良しとは思わないが、百歩ぐらい譲れば『進歩』だと思える…。

447 ：氏名トルツメ：05/03/12 23:55:42

コンピュータが業務の中核を占めてる業界でこれほど停滞しきってる所は無いよな。
誰が悪いのか。

448 ：氏名トルツメ：05/03/13 00:02:50

善し悪しじゃなく、既にシステムは完結していたからだろうなぁ。

449 ：氏名トルツメ：05/03/13 00:05:32

うん。
システムというかソフトウェアは完成の域に達してるのに、
それが動くハードが無くなる手に入らない…。

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ。

450 ：氏名トルツメ：05/03/13 00:06:45

Xになることでフォントやらアプリの互換性が、解消されるものだと思ってたのに。

451 ：氏名トルツメ：05/03/13 00:15:25

あー、『システム』は業界全体、という意味でした。
当然、アプリなどの作業環境も含みます。
完成というか、これ以上アレ出来ます、コレ出来ますって
欲求は余りなかったと思う…。
OTFで文字増えましたって言ったって、外字用フォントはちゃんと
普及してたしダイナミックダウンロードだって、まともな出力会社なら
プリンタフォント準備してたしなぁ。

452 ：氏名トルツメ：05/03/13 00:26:12

OTFもProとstandardってなんだよ。
結局、統一もろくにされてない。

453 ：氏名トルツメ：05/03/13 00:45:58

OSとしちゃXはオモシロいけど別に仕事は９で困らなかった。
自宅、遊びマシンはXPとXだけど（w

454 ：氏名トルツメ：05/03/13 15:15:24

バージョンアップのネタが無くなってきて、
互換性解消が今後の焦点になっていくんだろうね。
チビチビ小出しにして完結近くなる頃にはMacあぼーん。

455 ：氏名トルツメ：05/03/13 20:08:18

よう知らんのだけどモリサワのOSX用CIDとかって
O9用のCID全く違ってて使い物にならんの？
HPには
>FD版NewCIDフォントで作成されたデータを
>MacOS X 専用NewCIDフォントで編集した場合、
>同じ組み体裁で出力されることを確認しております。
とはあるけど

456 ：氏名トルツメ：05/03/13 20:09:45

インストーラーの違いだけで、中身は同じ。

457 ：氏名トルツメ：05/03/13 20:29:26

ツメ幅の設定が違うのはCIDとOCFだけ？

458 ：氏名トルツメ：05/03/13 20:46:15

>>457
OCFに詰め幅などない

459 ：氏名トルツメ：05/03/13 23:32:35

あげ

460 ：氏名トルツメ：05/03/14 07:23:25

TCO 考えたら Win への移行はむしろ高くつく。
データ移行や操作習得の苦労を考えると、X 移行の方が賢い選択だよ。
（Win 導入は X 移行の後に検討した方が楽）

461 ：氏名トルツメ：05/03/14 07:44:01

>>460
Xの操作取得ってWin並に難解だぞ。

462 ：氏名トルツメ：05/03/14 07:51:12

>>461

嘘つき。

463 ：氏名トルツメ：05/03/14 10:29:09

(´･ω･`) 操作取得だあ？どれが難解やねん？

464 ：氏名トルツメ：05/03/14 18:33:39

>>461
使いにくい部分もあるが、Winと比較する程じゃないと思うよ。
深く知ろうとすれば、それなりに難しくなっているのだろうが、
GUIでの操作自体はWinよりいい感じ。

465 ：氏名トルツメ：05/03/14 18:35:34

>>464
つまり、仕事を真面目にやる分には困らない、ということですね。

466 ：氏名トルツメ：05/03/14 18:38:10

>>465
そうかもしれない。
ただ、メンテナンスも楽ならいいけど…。

467 ：氏名トルツメ：05/03/14 18:45:39

>>466
確かにな。ｸﾛﾝ作っておいてがっつり入れ直しが手っ取り早い。

468 ：氏名トルツメ：05/03/14 22:10:02

なるほどな

469 ：氏名トルツメ：05/03/14 22:51:04

確かそういうソフトがあったよね。

470 ：氏名トルツメ：05/03/15 09:34:20

X のメンテナンスというのは、まずできないと思う。
というより、基本的にはする必要が無いということになっている。
9 だと、自分でシステムリソースを出し入れしたり交換したりできるんで安心感がある。
（これは 9 の最大の利点の一つだよね）
X でもそれは、そんなに変わってないよ。
ただ、メンテのためにそのような処理をする必要は、現実にはほとんど無いだけ。
スクリーンセイバーやコンパネや、サウンドリソースを追加するような作業はやると思うけど。

X でもシステムリソースを手作業で操作することは可能だけど、
一見するとシステムの格納方法が、「良くわからない」
「コンピューターっぽくて手が出しにくい」と感じるんだと思う。
たしかにシステムフォルダの中身は、ちょっと見には複雑そうだし、
フォルダ名が全部英語名だから、とっつきにくいと感じる。
でもよく見てみると、
フォルダは機能別に分類され整理されているし、
英語名も分かりやすい単語をそのまま使っているから、実は簡単なんだよ。

471 ：氏名トルツメ：05/03/15 09:57:59

X のシステムは、「ライブラリ」というフォルダ内に機能別のフォルダがあって、その中に入っている。
そんで、この「ライブラリ」は「OS 専用のもの」と「みんなで共有するもの」と「ユーザー別のもの」の３種類に分かれている。
起動ボリュームの「システム」に入っている「ライブラリ」フォルダは、「OS 専用のもの」だから、ユーザーはいぢっちゃいけない。
ユーザーや、アプリのインストーラーがいぢるのは、起動ボリューム第一階層にある「ライブラリ（みんなで共有するもの）」か、各ユーザーアカウント用フォルダの中にある「ライブラリ（ユーザー別のもの）」になる。

OS 専用の「ライブラリ」は、X のインストーラーやアップデータでインスコしたまんまになってるんで、バックアップコピーしておかなくても大丈夫だ。
「システム」にある「ライブラリ」が正常なら、MacOS X だいたい問題なく動作するんで非常に安心感がある。

システムの「ライブラリ」は、普通のファインダー操作ではコピーがとれない。
複製するためには特殊なソフトをつかわないといけない。（あるいは UNIX コマンド使うか）
でも、第一階層にある共有の「ライブラリ」や、各ユーザーフォルダ内にある「ライブラリ」は、実はコピーが可能なんだよ。
OS 専用の「ライブラリ」はインストーラーやアップデータで再インスコし、そのあと共用の「ライブラリ」フォルダやユーザーフォルダをバックアップから戻せば、トラブル前の環境を再現する事は可能なのだ。
でもかなりめんどうなんで、やっぱ起動ボリュームを丸ごとクローンコピーしておいた方が楽だけどね。

472 ：氏名トルツメ：05/03/15 15:40:13

すげえ参考になる。

473 ：氏名トルツメ：05/03/15 18:44:53

>>470-471
ありがとう。
勉強になりました。

474 ：氏名トルツメ：05/03/16 03:25:05

>>470-471
このようなMac OS Xの基礎知識（特に9からの移行予備軍）みたいなものが
こんなにもわかりやすく丁寧に説明されていることに感謝。

本来ならこの役目は
雑誌やApple、Macユーザーサイトでこそのものなのに…

475 ：氏名トルツメ：05/03/16 07:04:25

普段使っているのがWinなもんで、
Macはど素人なんですよ。
仕事では使っていますが、
中のものを1から覚えるとなると、
なかなか…。

476 ：氏名トルツメ：05/03/16 09:43:34

>>474
書籍嫁

477 ：氏名トルツメ：05/03/16 12:38:52

Win でやってるんだったら、そのまま Win で DTP すればいいように思うんだけどなぁ。
インデザ＋OTF なら Win、Mac 混在でも処理できるんだし。

478 ：氏名トルツメ：05/03/16 12:58:58

Mac、Win混在でインデザ+OTFにしようと思ったんですが、
WinのOTFがMacのそれと違うんですよ。
イラレで、英数文字が半角処理される。
調べたら文字コードの問題らしくて、フォトショ、インデザでは起こらない。
でもそれじゃ、完全クロスフォーマットなんて無理ですね。
つーことで、Mac買ってもらいます。高いナー

479 ：氏名トルツメ：05/03/16 13:03:37

(´･ω･｀) そりゃCSじゃないからだがな

480 ：氏名トルツメ：05/03/16 13:38:31

ﾗｲﾌﾞﾗﾘのことも良く知らんままだったんか…OTL

481 ：氏名トルツメ：05/03/16 15:41:09

WinもMacもCSにそろえなきゃ、クロスは無理っちゅーことですか。
うちの環境じゃ無理ぽ

482 ：氏名トルツメ：05/03/16 23:12:16

金掛かるなあ～～

483 ：氏名トルツメ：05/03/17 00:51:42

>457,460
モリサワに関してはWin←→Macで
OTFフォントの互換性があるのは
・InDesign 2.0&CS
・Illustrator CS
・QuarkXPress 6.5
の3つしかないみたい。
詳しくは下記のQ15の項参照
ttp://www.morisawa.co.jp/support/ts_otf3.html

他のフォントメーカーはどうなのかねぇ?

484 ：氏名トルツメ：05/03/17 00:53:41

まちがえた。上のは、
>481,478宛だ

485 ：氏名トルツメ：05/03/17 08:53:20

ハテ？　Mac mini 買うて DTP ソフト入れよ思たら、必然的に CS になってまうのとちゃうのか？
ｲﾗﾚ10 でレイアウト互換無いからという理由で「Mac 買ってもらうことに舌」というのは、理解できんぞなもし。

486 ：氏名トルツメ：05/03/17 19:04:59

miniはG４だからイラレ8-9とかでも問題ないんじゃない？
まあこれから買うならCSにG５だけどな

487 ：氏名トルツメ：05/03/17 23:00:43

まあminiはMacをお試ししたい人用みたいなもんだからな

488 ：氏名トルツメ：05/03/17 23:07:14

MacminiでClassicアプリ使おうなんて、無謀きわまりない。
あれはiPod専用マシンだ。

489 ：氏名トルツメ：05/03/17 23:49:43

>>488
iPod photoよりもHDが小さいんですが…

490 ：氏名トルツメ：05/03/18 00:10:26

>>489

？？？
何か問題でも？

491 ：氏名トルツメ：05/03/18 20:38:14

>>489
ダメなん？

492 ：氏名トルツメ：05/03/18 21:08:20

>>489
別にいいんじゃない？

493 ：氏名トルツメ：05/03/18 22:18:52

>>489
何かお困りで？

494 ：氏名トルツメ：05/03/18 22:39:12

>>489
いっばい釣れたね

495 ：氏名トルツメ：05/03/18 23:02:08

次スレからは、『iPod』起動でDTP出来るか？　だな（w

496 ：氏名トルツメ：05/03/18 23:31:28

ここは釣堀のようなインターネッツですね

497 ：氏名トルツメ：05/03/18 23:32:06

>>496
そうでもない

498 ：氏名トルツメ：05/03/19 00:11:22

亀ですが>>445さんとほぼ同じ考え方でWin&Macシステム組もうかと思ってます。
周りにOSX+OTFに対応してるとこがほとんど無いので、もう最悪全部OL化して
渡そうかとも思ってますが（頁物はほとんどないので）
ただこれだとOSどうこうよりイラレ8が使えないことの方が正直痛いっす…。

499 ：氏名トルツメ：05/03/19 07:58:38

直しまで全部責任持つ、というかたちで、PDF 入稿すればいんでないかな。

500 ：氏名トルツメ：05/03/19 22:53:22

9起動できない機種メインな奴はガキ

501 ：氏名トルツメ：05/03/19 23:00:01

9しか起動できない機種メインな奴は屍、

502 ：氏名トルツメ：05/03/20 15:11:10

9にしがみついてる奴は負け犬。

503 ：氏名トルツメ：05/03/20 16:32:23

どちでもいい

504 ：氏名トルツメ：05/03/20 17:41:15

WinだったらNTにしがみついてるようなものか
確かにどちでもいいな

OSX移行できないのは割れアプリや割れフォントが
なかなか手に入らないからじゃな～い♪

505 ：氏名トルツメ：05/03/20 20:08:23

フォント高いから、ページプリンタまで含めるととてもＸに移行できない
のにだ、だのにだよ、うちの社長ＥＤＩ７買ってんだよ、安かったから。。。

506 ：氏名トルツメ：05/03/20 21:09:45

>>504
何で知ってる?!

507 ：氏名トルツメ：05/03/20 21:43:56

>>504
(´･ω･｀)winだったら95やがな。NTや無いでぇｗ

508 ：氏名トルツメ：05/03/20 21:46:30

(´･ω･｀)win3.1に訂正するがな。

509 ：氏名トルツメ：05/03/20 21:50:57

win95なら漢字talkくらいだろw

510 ：氏名トルツメ：05/03/20 21:52:27

OSXってOCFのフォント使えるの？
TTフォントとかも

511 ：氏名トルツメ：05/03/20 22:42:06

(´･ω･｀)どこでも何回も出てるがな。

512 ：氏名トルツメ：2005/03/21(月) 19:39:16

(´･ω･｀)次の話題にいくがな。

513 ：氏名トルツメ：2005/03/21(月) 19:46:42

最近OSXのクラシックのイラレデータ多くね？

514 ：氏名トルツメ：2005/03/21(月) 21:25:34

>>513

判別がつくの？

515 ：氏名トルツメ：2005/03/21(月) 22:44:01

Winのイラレデータも増えてきてるなー。

516 ：513：2005/03/21(月) 22:57:28

>>514
仕様書付いてるべ？、OSX 3 のアクティブで使えないイラレver が表示されてるし。

517 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 00:06:38

WinのイラレデータをMacで、もしくはMacのイラレデータをWinで読み込むことって出来る？
イラレに限らずInDesignのデータなんかもどうなんじゃ？

518 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 00:07:56

>>517
y
y

519 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 08:23:17

>>517
できるが、ｲﾗﾚの場合はVerによってはレイアウト崩れる。

520 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 09:07:48

9起動メインで収支トントンは勝ち組？

521 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 09:21:22

>517
それぞれのイラレのバージョンを合わせておけ。
違うバージョン間のやりとりでは、例えフォントを
アウトライン化していても、不都合なことがいろいろ
でてくる。

522 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 10:23:57

>>518,519,521
㌧です

523 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 12:37:40

ｲﾗﾚの場合は、Mac⇔Win 間のやりとじゃ、Ver 合せたってダメだよ。

524 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 12:42:22

>>523
CSでもダメなの？

525 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 20:20:12

>>523
フォトショやインデザなら大丈夫なの？

526 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 20:35:04

>>523
OTF使うとどうなの？

527 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 21:08:57

　　　　♪
　　　　　　♪　　＿
　　　　　　　　　/～ヽﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　(((･(ｪ)･)))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ　　　ﾌﾟﾙﾙﾝﾙﾝ

　　　　＿　♪
　♪　/～ヽ　ﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝ
　　(((･(ｪ)･)))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾙﾝ
.　　　ﾟし-Jﾟ

528 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 21:12:21

>>527
こらっ！プリン！

何にも言わずにプルルンしちゃだめ！

529 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 21:37:21

　　　　　　　　　　　キ
　　　　　　　　　　　タ
　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　ヽ＼　　/／
　　　　　　　　　　　　 ,､_,､　｡
　　　　　　　　　　　ﾟ　(ﾟjｺﾟ)っﾟ
　　　　　　　　　　　　　(っﾉ
　　　　　　　　　　　　`Ｊ

530 ：氏名トルツメ：2005/03/23(水) 19:50:44

>>528
よく見ろ！クマプリンじゃないかｗ

531 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 18:31:53

532 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 20:20:21

う～ん。
クマプリンも可愛いと思ってしまう…。

533 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 21:31:40

クマプリンも悪くはないけどやっぱりプリンくんの方がかわいいよ

534 ：氏名トルツメ：2005/03/25(金) 05:15:58

　　　　　ﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　ﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-・）
　　（｡・-・）-・）-・）-・）-・）-・）-・）-・）-・）-・）-・）
　（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-・）
（｡・-・）-・）-・）-・）-・）-・）-・）-・）-・）-・）-・）-・）-・）
　ﾟし-Jﾟし-Jﾟし-Jﾟし-Jﾟし-Jﾟし-Jﾟし-Jﾟし-Jﾟし-Jﾟし-Jﾟし-Jﾟし-Jﾟし-Jﾟ
　　　　　　　　　　 ,､_,､　｡
　　　　　　　　　　ﾟ　(ﾟjｺﾟ)っﾟ
　　　　　　　　　　　　(っﾉ　　
　　　　　　　　　　　`Ｊ

535 ：氏名トルツメ：2005/03/25(金) 06:36:27

>>534
やりすぎ

536 ：氏名トルツメ：2005/03/25(金) 21:50:06

いや、構わないがせめてズレないようにやってくれ！

537 ：氏名トルツメ：2005/03/26(土) 02:27:20

マカーはズレが命

538 ：氏名トルツメ：2005/03/26(土) 10:46:57

　　　　　ﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　ﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-・）
　　（｡・-・）-・）-・）-・）-・）-・）-・）-・）-・）-・）-・）-・）-・）-・）-・）
　（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-（｡・-・）
. （｡・-・）・-・）・-・）・-・）・-・）・-・）・-・）・-・）・-・）・-・）・-・）・-・）・-・）
　ﾟし-Jﾟし-Jﾟし-Jﾟし-Jﾟし-Jﾟし-Jﾟし-Jﾟし-Jﾟし-Jﾟし-Jﾟし-Jﾟし-Jﾟし-Jﾟ
.　　　　　　　　　　　 ,､_,､　｡
　　　　　　　　　　ﾟ　(ﾟjｺﾟ)っﾟ
　　　　　　　　　　　　(っﾉ　　
　　　　　　　　　　　`Ｊ

勝手に直してみた
これでどう？

539 ：氏名トルツメ：2005/03/26(土) 12:44:03

だんだんプリンの首が伸びてる悪寒

540 ：氏名トルツメ：2005/03/26(土) 23:08:43

だいたい合ってるな

541 ：氏名トルツメ：2005/03/27(日) 05:45:17

542 ：氏名トルツメ：2005/03/28(月) 21:25:11

|＿
|～ヽ　　　ｼﾞｨｰ
|・-・）　
|.-Jﾟ
~~~~~~~~~~~~~~~

543 ：氏名トルツメ：2005/03/29(火) 05:17:15

なあ聞いてくれ
プリンが食べたいんだけどカスタードプリンと焼きプリンどっちがいいと思う？

544 ：氏名トルツメ：2005/03/29(火) 09:59:50

漏れは焼きプリソ派。

545 ：氏名トルツメ：2005/03/29(火) 18:37:13

一文字間違うとゲーだぞ

546 ：プリソ：2005/03/29(火) 22:24:07

　　　＿　　　　　　
　　/～ヽ　　
　（,, ・∀・)　　俺様を呼んだか？
　　ﾟし-Jﾟ

547 ：氏名トルツメ：2005/03/30(水) 01:23:41

ねばー

548 ：氏名トルツメ：2005/03/30(水) 09:33:30

DTPの話をしろ！

549 ：氏名トルツメ：2005/03/30(水) 11:25:24

D（だって）T（とうちゃん）P（プリン食べたい）

550 ：氏名トルツメ：2005/03/30(水) 16:20:19

食われすぎて味変わらんよーにな

551 ：氏名トルツメ：2005/03/31(木) 21:21:17

>>549
そのようなレスはこちらへどうぞ。

DTPは何の略ですか？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1079122127/l50

552 ：氏名トルツメ：2005/03/31(木) 21:37:52

　　　　＿　♪
　♪　/～ヽ　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　(((･(ｪ)･)))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
.　　　ﾟし-Jﾟ　ｸﾏﾌﾟﾘﾝ

イラストレータで始めてお仕事しました♪

553 ：氏名トルツメ：皇紀2665/04/01(金) 20:20:01

いつの間にかMac miniの話題がどっかいっちゃったなｗ

554 ：氏名トルツメ：2005/04/02(土) 22:41:36

で、miniでDTPやってる香具師っていないのか？

555 ：氏名トルツメ：2005/04/03(日) 01:42:39

　　　|
　　　|○ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾉｯﾄﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|>ノ
　　　|

　　　
　　　
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　|ﾉｯﾄｯﾀ!|
　　　　　　　　　￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　ヽ○ ＜ｺﾉｽﾚｯﾄﾞﾊﾜﾀｼｶﾞﾉｯﾄｯﾀ!!
　　　　　　　　　　　　　　 □ゝ
　　　　　　　　　　　　　　 <<

556 ：氏名トルツメ：2005/04/03(日) 11:25:33

　　　　　　　　　　　　　　　　　人,_,人,_,人,_,人,_,人,
　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が　＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
））　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,
＜　>>555ゲッ　アレッ？　＞
　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y

557 ：氏名トルツメ：2005/04/03(日) 22:32:11

元mac使いがwin使いに走った理由 Part3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1111934877/

558 ：氏名トルツメ：2005/04/04(月) 19:42:54

で、出来るん？

559 ：氏名トルツメ：2005/04/04(月) 22:00:50

>>556
ﾜﾛﾀ

しかしもうファイズも古くなってきたな

560 ：氏名トルツメ：2005/04/06(水) 18:43:08

>>329
Mac mini◎システム起動
http://ian-fleming.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/if20050406182143.jpg

561 ：氏名トルツメ：2005/04/07(木) 21:18:46

メモリーはそりゃ多いほうがいいわさ。

562 ：氏名トルツメ：2005/04/07(木) 21:46:26

んだね。　ミニじゃないけど、５１２ＭＢから１ＧＢメモリに増設したら
体感できる位変わった。…けど、慣れちゃうけどね。　人間の慣れは上限がない…

563 ：氏名トルツメ：2005/04/07(木) 22:13:59

確かに慣れちゃうけどね

564 ：氏名トルツメ：2005/04/07(木) 23:40:28

１テラバイトメインメモリなら大丈夫だけどね

565 ：氏名トルツメ：2005/04/08(金) 15:42:23

最初に会社に入った8100はメモリ32MBだったな。 (;´Д`)

566 ：氏名トルツメ：2005/04/08(金) 15:59:31

Xサブが16戯画まで桶になたらしいな。漏れのG5の倍だ。

567 ：氏名トルツメ：2005/04/08(金) 17:05:28

>>560

236Mbのメモリーは韓国産ですか？
中国産ですか？

568 ：氏名トルツメ：2005/04/08(金) 22:37:39

256じゃなくて236なんてあるのか？

569 ：氏名トルツメ：2005/04/08(金) 22:44:59

システムが使ってんだろV-RAMに？

570 ：氏名トルツメ：2005/04/10(日) 07:37:22

>565
その1995年当時はメモリの価格が1M byteあたり
1万円くらいだったなぁ。
いまや1G byteで1万円を切るようになったね。
ttp://www.ark-pc.jp/parts_memory.shtml

571 ：氏名トルツメ：2005/04/10(日) 19:38:40

　　　　＿　♪
　♪　/～ヽ　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　(((･(ｪ)･)))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
.　　　ﾟし-Jﾟ　ｸﾏﾌﾟﾘﾝ

572 ：氏名トルツメ：2005/04/10(日) 22:12:02

>>570
そんなこと言ったら90年ごろのハードディスク10メガ1万円(100メガ10万円)
くらいしたわけだし、PCモノにとっての宿命だろう。

573 ：氏名トルツメ：2005/04/11(月) 19:32:58

そんな事逝ってたら、５インチツードライブのＦＤＤが１６８０００円の時代もあったし

574 ：氏名トルツメ：2005/04/11(月) 20:13:27

どんどん話が時代を遡ってる罠ｗ

575 ：氏名トルツメ：2005/04/11(月) 20:15:56

本当に今考えると恐ろしい金額だな。

ロジテックの100MBのHDDを10万で買っていた。
当時は金持ちだったんだ。

今はほとんど日暮らしみたいなもんだが。

576 ：氏名トルツメ：2005/04/11(月) 21:07:30 BE:93794573-

森はフォントをもっと安く汁

577 ：氏名トルツメ：2005/04/11(月) 21:44:02

>>575
俺もロジテックだったよ、奇遇だね！

今じゃ10万なんて大金をおいそれと使えない身分まで奇遇だね…＿|￣|○

578 ：氏名トルツメ：2005/04/11(月) 23:26:07

Shadeなんて120万で桐の箱に入ってたよw
今でてるMacでDTPは余裕でしょ

7200/120でマンションのモデリングとかしてたなあ

579 ：氏名トルツメ：2005/04/11(月) 23:31:01

>>578
漏れと同じ機種ﾊｹｰﾝ。

ボーナスのたびにメモリを足してたなぁ。。。

580 ：氏名トルツメ：2005/04/12(火) 08:40:38

>>578
3D系のソフトはVer.UPごと、売れるごとに正直に値段下げてるよね。
それに引き換えDTP計のソフトときたら値下げどころか（ｒｙ

581 ：氏名トルツメ：2005/04/12(火) 09:45:02

(´･ω･｀) いつのまにか懐古スレになっとるがな

582 ：氏名トルツメ：2005/04/12(火) 19:17:51

そういう話はこちらへも是非！

★お前ら、年のばれる発言してください。第6期★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1111320835/l50

583 ：氏名トルツメ：2005/04/13(水) 12:37:17

新しいバージョンが見込みほど売れてないって事なんでしょうな。

584 ：570：2005/04/13(水) 22:37:51

>572
んー? そんなにムキになってもらわんでも。
だいたいムーアの法則通り、ということで。
もっと遡ればApple ][を東レが販売してた
ころは、メモリ標準16K byteで本体48万円
ウォズニアクが作ったフロッピーディスク
ドライブは片面単密143K byteの容量を
記録できて25万だった。1980年ころの話だ。

585 ：氏名トルツメ：2005/04/13(水) 22:46:29

Tigerが4/29に発売になるのでそのころに
Mac miniを買ってみます。タイミング次第
だけど、PantherとTiger両方入ってる可能
性なきにしもあらずなので。まあ、本体は
オマケだな。

586 ：氏名トルツメ：2005/04/13(水) 22:49:30

↑購入レポよろ！

587 ：氏名トルツメ：2005/04/14(木) 13:33:44 BE:361778999-

>>585
普通新しいほうだけじゃないの？
いままでそうだったよ

588 ：氏名トルツメ：2005/04/14(木) 22:01:26

俺もそう思う。

589 ：585：2005/04/14(木) 22:26:11

>586
おっしゃ!
最近は1GB RAMが1万円ちょっとで買えるから増設も
自分でやるぜ!! 外した256MBは売り飛ばせるしな。w
アポーストアだと3倍もするしな。

>587,588
友達のデザが1年半前、ちょうどPantherが出た直後に
OS 9最終ブートMDDを買ったら、JaguarとPantherの
二匹入ってたことがあった。

590 ：氏名トルツメ：2005/04/15(金) 08:17:08

ペケ虎って Mac mini で使えるのかなぁ。メモリ256しかないのに。

591 ：氏名トルツメ：2005/04/15(金) 10:02:20

パンサーでも256はきついだろ・・・
増設する話はなんどもでてるんだから今更・・・・そんなこと・・・

592 ：氏名トルツメ：2005/04/15(金) 10:16:02

4/29出荷分からのMac miniは10.4がプリインストール
なんだろうけど、メモリは256MBのままなんだろうか…

このタイミングでMac miniがマイナーチェンジしてくれると
嬉しいんだけどね（メモリとビデオカードだけでも）。

593 ：氏名トルツメ：2005/04/15(金) 13:34:31

プリインしてないとおもうよ。
多分Romがついて来るんじゃない？

今迷っててメモリのみのマイナーチェンジが行われ
値段上がったらどうしようと・・・・

594 ：氏名トルツメ：2005/04/15(金) 20:57:56

ﾌﾟﾘｲﾝの話だが、工場では21日頃からﾌﾟﾘｲﾝ作業だと聞いたよ。

595 ：氏名トルツメ：2005/04/15(金) 21:51:04

　　　＿　　　　　　
　　/～ヽ　　
　（,, ・∀・)　俺様を呼んだか？
　　ﾟし-Jﾟ

596 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 00:22:27

Pantherは必要メモリ128MB以上。
Tigerは256MB以上。
Mac miniは最低でもTigerになるための
十分条件を満たしている。

597 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 05:55:46

動作の最低条件と
DTPで実用に耐える条件とはまた別問題。

このｽﾚにおいてならなおさら。

598 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 07:36:54

最新のMacが最低のMacとはﾄﾎﾎ

599 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 08:20:36

その最低のMacが、漏れのMacより遥かに高性能とはﾄﾎﾎ

600 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 08:21:25

昔の環境考えればできるんじゃない？
miniってグラフィックカードとかHDそんな弱いの？
G5の新しいやつでないかなあ

601 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 08:31:31

G5にそろそろテコ入れ欲しいよね。
いよいよ3GDualか？　2.8Gくらいでお茶を濁すかｗ
扇風機の数減らして拡張スペース増やして欲しいな。

602 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 10:39:59

いまだに青白G3/400/384MBのオレは
完全な負け組ですか、そうですか............＿|￣|○

603 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 10:42:16

>>602
(´Д`)人(Д` ) ﾅｶｰﾏ

604 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 11:32:29

(´･ω･｀)オイラなんかベージュG3やがな

605 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 12:19:14

　　　　　　　　　　　　　ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　　　　　､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　職そ　-=
　　　　　　　　　　　　　 |:r￢‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　人れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　 |:} _＿　､.＿｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、　､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　ヽ｀
.ヽ　しき職　ﾆ.　　　／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　てっ人　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ　く. とな　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何ら　　-= 　ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　ると　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　：　か　　ヽ､　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　＼
　 / / 小＼　　　 r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

606 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 23:04:55

DTPで使えるとすれば、
ソフトRIPをインスコしてプリンタサーバー専用にするくらいやろ。

607 ：氏名トルツメ：2005/04/17(日) 09:29:34

WEBなら軽いから無問題だけどね

608 ：氏名トルツメ：2005/04/17(日) 21:54:29

>>604
(´Д`)人(Д` ) ﾅｶｰﾏ

609 ：氏名トルツメ：2005/04/17(日) 22:29:15

>600
Mac miniはグラボATI Radeon 9200でDVIビデオ出力だから
WUXGAサイズの1920×1200ピクセルまで表示できる。
HDDは2.5インチサイズ。このサイズは現在市販で100GBが
最大だから、miniの最大容量80GBというのは2.5インチ
HDDを使った製品としてはけっして少ないほうではない。

610 ：氏名トルツメ：2005/04/17(日) 22:45:48

iBook G3/500(初代Dual USB)メモリ256MBに
パンサー入れてClassic動かし、いままでのアプリ
がそこそこ動くジャンと、このところ試してた。
まあ、メモリは512MB以上に増やした方がいい
けど。そろそろ次の世代に移行しますかね?

611 ：585：2005/04/18(月) 01:11:49

PantherとTiger、発売日前後でどちらがプリインストールになるのか、
販売店にいたアポー社員に確認した。そしたら、アポーではMac OS X
Tiger Up-To-Dateプログラム↓というのをやっていて、
ttp://www.apple.com/jp/macosx/uptodate/
4/12以降にPantherプリインストールマシンを買ったら1,980円で
Tigerにアップグレードできるとのこと。確実に両方のOS Xを安く手に
入れるなら4/28日までに購入しておけってことか。

発売日以降だと販売店在庫以外はTigerプリインストールのようだ。

612 ：氏名トルツメ：2005/04/18(月) 18:44:03

　　　　　　　　　　 ┌──　甲府工◎　第１シード
　　　　　　　 ┌──┤
　　　　　　　 │ 　　└──　韮崎
　　　　 ┌──┤
　　　　 │　　 │ 　　┌──　甲府一
　　　　 │　　 └──┤
　　　　 │　　　　　 └──　帝京三○ 　
　 ┌──┤
　 │　　 │　　　　　 ┌──　甲府城西○
　 │　　 │　　 ┌──┤
　 │　　 │　　 │ 　　└──　増穂商
　 │　　 └──┤
　 │　　　　　 │ 　　┌──　峡南
　 │　　　　　 └──┤
　 │　　　　　　　　 └──　市川○
─┤
　 │　　　　　　　　 ┌──　身延
　 │　　　　　 ┌──┤
　 │　　　　　 │　　 └──　甲府昭和
　 │　　 ┌──┤
　 │　　 │　　 │ 　　┌──　白根
　 │　　 │　　 └──┤
　 │　　 │　　　　　 └──　山梨学院大付属
　 └──┤
　　　　 │　　　　　 ┌──　吉田○
　　　　 │　　 ┌──┤
　　　　 │　　 │ 　　└──　東海大甲府
　　　　 └──┤
　　　　　　　 │ 　　┌──　日川
　　　　　　　 └──┤
　　　　　　　　　　 └──　甲府商

613 ：氏名トルツメ：2005/04/18(月) 19:36:16

>>610
もういいんじゃない？！

614 ：氏名トルツメ：2005/04/19(火) 20:06:21

何気にトーナメント表きれいに出来てるな！

615 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 13:07:38



616 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 20:13:39

>>611
それなら4/29以降に買ったほうが得なんじゃん？

617 ：氏名トルツメ：2005/04/25(月) 11:41:34

いや、だから・・・
OSが二つ使えるわけで・・・・

Tigerはminiにとってオーバースペックの可能性
あるから、・・・・

618 ：氏名トルツメ：2005/04/25(月) 20:09:58

メモリー満タンでも無理かね？

619 ：617：2005/04/27(水) 12:18:25

そのへんはMac板miniスレで・・・

620 ：氏名トルツメ：2005/04/27(水) 22:58:04

それを言ってしまったらこのスレ自体の存在意義が・・・

621 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 21:59:05

「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

（´・ω・`)おまいら、喜べ。正式にサービス残業が国に認められるぞ。

622 ：氏名トルツメ：2005/05/04(水) 23:32:11

保守あげ

623 ：氏名トルツメ：2005/05/10(火) 19:38:21

人大杉で話が途切れてしまったようなので、再開!!

624 ：氏名トルツメ：2005/05/11(水) 22:42:54

しかしネタはなしｗ

625 ：氏名トルツメ：2005/05/16(月) 08:08:33

誇りの保守

626 ：氏名トルツメ：2005/05/16(月) 12:03:43

>>1　できる！

Macintosh IIfx や IIci から使ってきた漏れにとって、
mini なら文句なくDTPできると言っておこう。

PowerMac 8500 あたりから使ってきた者でも必要十分だな。

一部だが、ドライバの関係で未だにベージュマシンが現役で
使われている漏れの会社なら、ハイエンドＤＴＰができるな（T T）

627 ：氏名トルツメ：2005/05/16(月) 13:03:49

>>626
> PowerMac 8500 あたりから使ってきた者でも必要十分だな。

8100から使ってる漏れは無問題でつか？

628 ：氏名トルツメ：2005/05/16(月) 15:16:36

>>627　無問題、無問題。

Quadraシリーズから使ってきた漏れでも無問題。

LCシリーズから使ってきた漏れでも無問題。

Classicシリーズから使ってきた漏れでも無問題。

pipin＠買っちゃった漏れでも無問題。

Newton 買っちゃった漏れでも無問題。

無問題、無問題。

629 ：氏名トルツメ：2005/05/16(月) 22:12:41

>>628

セントリスでも無問題ですか？

pipin＠にはﾜﾛｽ

630 ：氏名トルツメ：2005/05/17(火) 02:04:16

>>629

セントルイスは、お亡くなりになっちゃったので　有問題。

631 ：氏名トルツメ：2005/05/17(火) 20:38:43

↑ﾒｶﾞﾜﾛｽ

632 ：氏名トルツメ：2005/05/18(水) 10:33:24

↑どこが？

633 ：氏名トルツメ：2005/05/18(水) 22:40:27

↑ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

634 ：氏名トルツメ：2005/05/18(水) 23:54:29

↑ﾃﾗﾜﾛｽ

635 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 01:28:22

↑ﾋﾟｺﾜﾛｽ

636 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 12:40:50

http://ian-fleming.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/if20050402113053.jpg

637 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 14:40:59

おさらい…

↑ﾋﾞｯﾄ

↑ﾊﾞｲﾄ

↑ｷﾛﾊﾞｲﾄ

↑ﾒｶﾞﾊﾞｲﾄ

↑ｷﾞｶﾞﾊﾞｲﾄ

↑ﾃﾗﾊﾞｲﾄ

↑ﾍﾟﾀﾊﾞｲﾄ

↑ｴｸｻﾊﾞｲﾄ

↑ｾﾞﾀﾊﾞｲﾄ

↑ﾖﾀﾊﾞｲﾄ

638 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 14:45:41

　続き

　↑　 ?c
　↑　ｴﾛﾊﾟｲﾄ
　↑　 ?c
　↑　ｸｿﾊﾞｲﾄ

639 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 22:05:15

ﾜﾛｽw

640 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 23:19:34

ﾖﾀﾜﾛｽ　ﾜﾛｽｗ

641 ：氏名トルツメ：2005/05/20(金) 03:06:52

↑ﾋﾞｯﾄ

↑ﾊﾞｲﾄ

↑ｷﾛﾊﾞｲﾄ

辺が素人くさい

642 ：氏名トルツメ：2005/05/20(金) 03:08:36

↑ﾋﾞｯﾄ　＝　１

↑ﾊﾞｲﾄ　＝　８

↑ｷﾛﾊﾞｲﾄ　＝　１０２４

↑ﾒｶﾞﾊﾞｲﾄ　＝１０２４＾２

↑ｷﾞｶﾞﾊﾞｲﾄ　＝１０２４＾３

↑ﾃﾗﾊﾞｲﾄ　＝１０２４＾４

643 ：氏名トルツメ：2005/05/20(金) 08:11:36

1024 はキロじゃくて、ケイって読むんじゃなかったっけ

644 ：氏名トルツメ：2005/05/20(金) 10:14:52

６月のWWDCでパワーアップしたmac mini　発表

＊主な構成＊

プロセッサ　1.67GHz 1.8GHz
メモリ　　　512MB
グラフィックス　ATI radeon9600 (64VRAM)
HDD 100GB

Mac OS v10.4 Tiger

645 ：氏名トルツメ：2005/05/20(金) 10:22:45

>644　妄想乙

646 ：氏名トルツメ：2005/05/20(金) 12:48:45

本当だったらほすぃ

647 ：氏名トルツメ：2005/05/20(金) 13:45:02

iMac G5でDTPできますかね？

モニタとあわせたら、今、miniより安いんで…

648 ：氏名トルツメ：2005/05/20(金) 13:51:10

>>644
スマンがメモリは1GBまでよろすく。

649 ：氏名トルツメ：2005/05/21(土) 22:26:43

どこかで、HDDに関しては
OSを外付けFireWireにインスコした方が速いといって棚

650 ：氏名トルツメ：2005/05/21(土) 23:26:10

>>649
外部HD+箱のスペック次第だね。
そこまでして　Mac miniで（以下略）

651 ：氏名トルツメ：2005/05/23(月) 10:50:09

　　　　〃∩ 　 ∧_∧ 　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　 ⊂⌒（　`Д´）　＜ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!　どうしてもminiでDTPしてーんだよ
　　　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

652 ：氏名トルツメ：2005/05/24(火) 20:29:50

今のスペックなら十分できるだろう

653 ：氏名トルツメ：2005/05/27(金) 23:16:09

G4/400/512MBよりは全然OK

654 ：氏名トルツメ：2005/05/29(日) 00:17:26

僕は仕事でも普通に使ってるよ。

655 ：氏名トルツメ：2005/05/29(日) 11:10:30

うちはSCSI機器をまだ使ってるからG4-450だよ。
CPUを秋葉館のG4-1.4にしてまだ使ってる

656 ：氏名トルツメ：2005/05/29(日) 11:33:03

>>655
そんなこたあ聞いてねえんだよ！
Mac miniでDTPが出来るか？何だよヴォケが

657 ：氏名トルツメ：2005/05/29(日) 12:18:01

>>656
馬鹿みたいに吠えるんじゃねぇよ。
結論はもうでてんじゃん。

いきがるなよ、ガキが。

658 ：氏名トルツメ：2005/05/29(日) 16:49:41

　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　┃ 　　　　　　o　,,,,.,.,,, 。 o　　　　　　　　　 ┃
　┃　　　　　　。　　ﾐ･д･ﾐ　.＜ほっしゅほっしゅ┃
　┃　　　　　　　o　　"''''''"　。　　　　　　　　　　┃
　┃　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　┃　　　.　　--NOW HOSSYING--　o　　　　　　┃
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　┃
　┃　無表情ですが何ら問題はありません。 .　┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

659 ：氏名トルツメ：2005/05/30(月) 22:09:09

>>657
で、結論は？

660 ：氏名トルツメ：2005/05/31(火) 06:50:38

しようと思えばできる。
ただし、メモリや拡張機能でやや難あり。
と言うところではないか？

661 ：氏名トルツメ：2005/05/31(火) 08:18:01

ｱﾄﾞﾍﾞｿﾌﾄがまともに使えりゃ、どれでもDTPできるちゅうことやね。

662 ：氏名トルツメ：2005/05/31(火) 08:32:55

取引先にて、メモリ1Gに増設した物を使ってみたが、とても快適だった。
増設を考えなければ、MDD1.25Gよりも良いかもしれん。

663 ：氏名トルツメ：2005/05/31(火) 10:36:46

見方を変えてMac miniで出来ないことや難しいことを
論じた方が面白いかも。で、モニタは何がいい？
安くて、画面が大きくて、色の再現性が忠実なモニターって...

あるの？

664 ：氏名トルツメ：2005/05/31(火) 11:55:36

ナナオあたりはどう？

665 ：氏名トルツメ：2005/05/31(火) 21:10:27

三菱ダイヤモンドトロンがいいな。

666 ：氏名トルツメ：2005/05/31(火) 22:22:26

安いって基準はいくらくらいよ？

何インチで幾らとか書いてよ

667 ：氏名トルツメ：2005/05/31(火) 22:56:25

23インチ液晶で10万以下、と言うのが出てたな
多分、DTPには向かないだろうけど
ｱﾎﾟ-のｼﾈﾏHDはDTPにはどう？　高いから選択肢には入らんか？
使ってる香具師がいれば感想うｐ汁！

668 ：氏名トルツメ：2005/06/01(水) 00:45:07

DTP専業じゃない客先でｼﾈﾏ使ってるけど、持ち主は優越感に
浸れるんじゃない (^^;
漏れﾄｺは、そんなの高くて買って貰えない(鬱)

今どきのブラウン管は安いだろうけど、場所食う、電気食う、
背面に居る漏れは背中が暑い…　

２～３萬の奴で良いから液晶にしてください…

669 ：氏名トルツメ：2005/06/01(水) 19:40:24

>>668
解像度低くて仕事にならないぞ、と。

670 ：氏名トルツメ：2005/06/01(水) 22:56:30

一回液晶モニター使っちゃうと、もうブラウン管には戻れないな。

671 ：氏名トルツメ：2005/06/01(水) 23:26:53

iBookG4 12" 1.2Gは仕事にならない
性能の問題はない
問題は解像度

672 ：氏名トルツメ：2005/06/02(木) 13:18:27

液晶とブラウン管の併用は目に悪いね
液晶見た直後だと目がぼけ～となる

液晶の解像度変えると、文字が滲むけど
あれって液晶モニターって全部そうなの？

673 ：氏名トルツメ：2005/06/02(木) 21:07:12

俺解像度変えたこと無いわ

674 ：氏名トルツメ：2005/06/02(木) 21:40:27

>>672
液晶は、最大解像度＝本来の表示能力。
それ以下の解像度は無理矢理拡大してるだけ。
なので液晶全部同じ。

ただし表示の良し悪しはモニタ内部のソフトの出来などによる。

ttp://www.sharp.co.jp/crisia/support/faq/#q6

675 ：氏名トルツメ：2005/06/03(金) 20:21:31

へえ～

676 ：氏名トルツメ：2005/06/07(火) 20:10:19

Mac miniにも何れはG5と思ってたら、intel入ってるになっちゃうのね…

677 ：氏名トルツメ：2005/06/08(水) 23:27:27

G5とかG6の開発は打きりになるのかな？
まあIntelマシンでOSXギュンギュン動けば問題ないけどね
でも今さらWin使いが乗り換えるだろうか？

678 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 08:54:57

大きいとこだって、業績悪くなると傾くんだろ。
そこら辺の法則がわからない。

679 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 19:38:15

>>677
Ｇ６の発売は他社に商標登録されたのであってもＧ７逝こうｗ

680 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 19:38:47

新Ｍａｃはモトローラの８８１０００と８８２０００

681 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 19:39:02

実はＺ８０００００

682 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 19:39:27

ＭＣ６８１００　３ＧＨｚ

683 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 22:18:18

MSX2

684 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 23:29:32

pipin

685 ：氏名トルツメ：2005/06/10(金) 02:11:31

ブラジルだかどこだかでMSX版のPageMakerが作られてたって話があったっけ

686 ：氏名トルツメ：2005/06/10(金) 10:20:38

間違ってたら教えてほしいんだけどさ、
まだ、Mac miniも、eMacも生産し続けていることを考えると、
G4プロセッサは余剰があるんだよね？

同じように、G5プロセッサも、多分、余剰があるんだろうね。

G4プロセッサがはけたら、余剰のG5プロセッサも在庫払拭しなきゃならないだろうから、
インテルへの以降前に、一生懸命売るんじゃないかな。
規格を変え、デザインを変えして。

つうことは、Mac mini G5も、有り得るかもしれない、とか思うんだけど。

687 ：氏名トルツメ：2005/06/10(金) 10:21:19

あげときます。へへ

688 ：氏名トルツメ：2005/06/10(金) 10:25:49

>>686
G5の消費電力や熱問題の解決が進まないことでIntelへの移行が固まったらしいからBookや小さなｍｉｎｉへの投入はないと思う

689 ：氏名トルツメ：2005/06/10(金) 10:42:37

あ、そうか…。ノートさえも難しいんだったよね。

690 ：氏名トルツメ：2005/06/10(金) 10:50:26

それから今後出る製品は順次Ｉｎｔｅｌに切り替わっていくから、
ＡｐｐｌｅからＩＢＭプロセッサの新製品は出ないだろうね
Ｍａｃｍｉｎｉは実はＷｉｎユーザーのＳｗｉｔｃｈ向け商品ではなくて
現ＭａｃユーザーのＭａｃｔｅｌへのＳｗｉｔｃｈ試食版だったんだね

691 ：氏名トルツメ：2005/06/10(金) 11:04:05

Mac miniは実は「こだわるﾏｶｰは一生これ使え」という
引導商品なんでわ？miniだけは生産しつづける鴨。

692 ：氏名トルツメ：2005/06/10(金) 15:28:38

>>691
そんなわけない
「ﾏｶｰは一生ついてくる」つもりでいるでしょｗ
第一、ｍｉｎｉをＭａｃｔｅｌ第一弾に据えてるらしいし

693 ：氏名トルツメ：2005/06/10(金) 16:08:17

いっその事、かつての互換機時代の一歩先をいく、
自作マック対応も図って欲しいな。OSだけ売ってるんだし…

694 ：氏名トルツメ：2005/06/11(土) 21:08:27

OSだけ売ってるって？

695 ：氏名トルツメ：2005/06/12(日) 23:22:18

？？？

696 ：氏名トルツメ：2005/06/15(水) 22:41:36

保守しておく

697 ：氏名トルツメ：2005/06/21(火) 21:25:33

アップルから燃料投入されないともうネタがないな

698 ：氏名トルツメ：2005/06/21(火) 21:30:05

Intel miniまでお預けだね

699 ：氏名トルツメ：2005/06/21(火) 23:12:19

ケチらずにグラフィクカードだけでも全部あげろぅ

700 ：氏名トルツメ：2005/06/22(水) 10:46:35

教えてください。
sunのモニタ（GDM-20E20）をMac miniに接続して
DTPに使いたいのですが、
接続しても画面に何も映りません。

接続も一応できて（アダプタはADVGA-13Wを使用）
モニタもMac miniのことを認識してはいるみたいなのですが、
どうしても真っ暗になります。
もともとsunのモニタをMac miniで使うこと自体不可能なのでしょうか？
それとも何か設定があるのでしょうか？
解る方、おられましたら
ご回答のほど、願い致します。
また、私は2ちゃんねるに書き込むのは初めてなので、
もし板違いでしたら、どの板に書き込めば
いいのかも教えていただけたら幸いです。
宜しくお願いします。

701 ：氏名トルツメ：2005/06/22(水) 11:32:08

>>700
メーカーか販売店に聞いた方が良いと思いまつよ。

702 ：700：2005/06/22(水) 14:00:49

アップルのサイトではどこに問い合わせたらいいかさっぱりわからず、
（有償電話サポート期間も過ぎてますし…）
アップル販売店では「わからない」との返答ですし、
sunにはメールしたのですが、まだ返事がありません…。

703 ：氏名トルツメ：2005/06/22(水) 14:35:28

人柱になってくだちい

704 ：700：2005/06/22(水) 15:00:31

先程、
sunから「保証対象外」とのメールが返信されてきました…。

705 ：氏名トルツメ：2005/06/22(水) 15:05:37

「動かなくても知らんよ」ってことでつな……(´･ω･｀)

706 ：700：2005/06/22(水) 15:15:47

そうですね…。予想はできましたけど。

707 ：氏名トルツメ：2005/06/22(水) 15:19:12

そのメールをプリントアウトして、販売店に怒鳴り込んで、返品でつな。

708 ：氏名トルツメ：2005/06/22(水) 16:26:14

お　ま　ん　こ

709 ：氏名トルツメ：2005/06/22(水) 21:27:02

うん、そんな理不尽なマシンは返品しる！

710 ：氏名トルツメ：2005/06/22(水) 22:56:44

うわ、買ってきたのはいいが使えないのって…

711 ：氏名トルツメ：2005/06/23(木) 00:35:12

>>700　こんなページがあったよ。
http://homepage1.nifty.com/fumishima/pc/sun-win-junk.htm

…てか、古い物を捨てずに使おう…と言う心構えは素晴らしいと
思うが、消費電力・スペース…を考えたら今どきの(液晶)モニタ
に思い切って買い替えた方が賢明な気がするが…

712 ：氏名トルツメ：2005/06/23(木) 00:51:14

MAC FANの提灯雑誌にも同価格帯のWindowsマシンより
性能の低さが指摘されていた。
CINE BENCHによると役半分の性能。

713 ：700：2005/06/23(木) 10:46:25

>>711
情報ありがとうございます！
このページを見る限り、映らない原因として
解像度の設定が合ってない可能性が挙げられるのですが、
真っ暗な画面上で、どうやって設定を変えればいいのか…。
このページの方のように分配器を使って
他のモニタと同時に繋げられればいいのですが、
ウチの会社には分配器などないので…。

確かにアップルの液晶モニタを買うのが賢明だとは思うのですが、
（もちろん私も新しい液晶モニタが欲しいです　笑）
「まだウチではOS.Xはいらないけど、いずれ変わって行くだろうし、
Mac miniなら安いから入門器としていいだろう」って理由で
買ったマシンなので、これ以上お金をかけたくないってのが
会社としてのホンネでして…。余っているsunの大きなモニタを
なんとか使いたいのです。

714 ：氏名トルツメ：2005/06/23(木) 12:55:57

>>700=713

元のSUNのマシンがあるならそれに繋いでモニタ調整する事が
できないのかな？

写らない状態で調整することは不可能でしょう (^^;

入門機用に買ったなら、＋１～２万で安い液晶モニタ買えば？
ブラウン管タイプならも少し安いかもね？　まぁ、だんだん
手に入りにくくなっているし、あとは中古かな？

715 ：700：2005/06/23(木) 14:59:32

>>714

ありがとうございます！
もうその方法しかありませんね。
とりあえずまたsunに繋ぎ直して
起動させてみます。
実はsunは私自身が起動させたことがないので、
どうなるか不安ですが…やってみます！

会社には古い小さなモニタならあるので、
今まではそのモニタに繋げて音楽をかけてたりはしたのですが、
最近になってやっとアドビのＣＳを買い、
いざ使ってみると画面が、
思っていたより大きいメニューやらパレットやらでいっぱいになって
いくら入門機といってもこれでは使い物にならないことが判明しまして…。
とりあえずがんばってsunのモニタでいろいろやってみて、
ダメなら社長にあやまって（経費で買ったアダプタADVGA-13Wがムダに…）
液晶モニタを買ってもらえるよう説得してみます。

716 ：氏名トルツメ：2005/06/23(木) 16:59:23

>>700=713=715

手持ちのＰＣは、SUN と Mac mini しかないのかね？
現にネットで2chに書き込めていると言うことは、別のPC
(Win or Mac)があると言うことだよね？

…したら、SUN のマシンでモニタ調整する事も含めて、
ネットで利用しているPCにモニタを繋いで調整することは
できないのかな？

専用のモニタだと、モニタ調整するボタン類はないのかな？
PCに接続せずとも電源いれて調整(周波数とか)変更できる
仕様なら可能かもしれないけど…

昔のMac(ベージュ筐体)みたく、ディスプレイアダプタ(？)の
ディップスイッチで調整しなければならないタイプもあった
からどうなんでしょうね？

まぁ、社長を説得して使いやすい環境を早くできると良いですね。
本業以外の事に貴重な時間が取られるのは本末転倒ですから…

ではでは。― 以上。

717 ：700：2005/06/24(金) 11:57:25

>>716

なるほど！
今ネットに使っているMacに繋いで、
これで画面が見れる状態になればMac miniに繋いでも
画面がうつる、ということですね！
今ネットに使っているMac（G3　青タワー）は
大きなモニタに繋いでるので、解像度とかの設定も
今のsunモニタの設定に近そうだからうつるかも！
やってみます。ありがとうございます。

モニタ調整ボタンはついているのですが、
どうしても画面が真っ暗になるので、
その調整もできないのです…。
アダプタにはスイッチらしきものもついてないようですし。

sunの本体に繋いで調整する案ですが、
肝心のsun本体がスイッチを入れても起動しませんでした。
どうやらもう壊れてるみたいです；；

716さんの言うとおり、本業のほうもバタバタしてきているので、
早く決着をつけたいものです。
お気遣い、ありがとうございます。

718 ：氏名トルツメ：2005/06/24(金) 14:24:22

> 今ネットに使っているMacに繋いで、

ﾁｬﾝﾁｬﾝ｡

719 ：氏名トルツメ：2005/06/24(金) 22:45:20

なあ、スレ違いだろうけど
Intel　mac出るまでMac購入控えたほうがいいかなあ？

720 ：氏名トルツメ：2005/06/24(金) 23:29:46

必要性感じないなら買わない事。
欲しいとき(必要な時)が買い時。

控える…と言う意味がわからんな。

721 ：氏名トルツメ：2005/06/25(土) 00:31:29

そだな。生鮮食品と一緒だから。家電ものは。
腹へってるんなら買って食う。我慢できるなら、買わない。おいといたら、腐る。

722 ：氏名トルツメ：2005/06/25(土) 13:01:59

miniがintel macの1号機になるという噂もあるしな。
必要なら買わざるをえないが、迷ってるだけならもちょと迷っててみ。

723 ：氏名トルツメ：2005/06/25(土) 22:27:34

miniがintel macの一号機なら欲しい気がする

724 ：氏名トルツメ：2005/06/25(土) 22:28:17

ｲﾗﾈ

725 ：氏名トルツメ：2005/06/25(土) 22:36:01

intel macの一号機なんて買っても動くソフトがバンドルされてるものだけじゃしょーがねーよなw

726 ：氏名トルツメ：2005/06/25(土) 22:41:44

>>723は頭がおかしい

727 ：氏名トルツメ：2005/06/25(土) 22:45:42

ｱﾎﾟ－がPowerPC用のMacOSとIntel用のMacOSをどう区別するのかが楽しみ。
もしかしてPowerPC用はTigerで打ち止め？

728 ：氏名トルツメ：2005/06/25(土) 22:48:53

全部intelになるんだよ

729 ：氏名トルツメ：2005/06/26(日) 10:37:03

PowerPCはTigerで打止めでしょうね
両方同時に開発続けて欲しいけど、PowerPC自体に見切りをつけて
Intel に移行するみたいだし

730 ：氏名トルツメ：2005/06/26(日) 19:26:12

>>725-726
今までのソフト資産が使えるのかどうかを検証するには
安いminiの方がいいんじゃないの？
G5みたいなフラッグシップ機が最初じゃ買いたくないし

731 ：氏名トルツメ：2005/06/27(月) 01:39:28

>>729
え、そうなの？そうだとしたら随分急だね。
ユーザーから総スカンだと思うけど。
せめて、同時発表したレオパッドまではサポートしてくれるのかと思っていたけど。

732 ：氏名トルツメ：2005/06/27(月) 07:52:12

>>731
＞レオパッド

733 ：氏名トルツメ：2005/06/27(月) 19:05:29

他スレで紹介されてた…　これ最高っ！

Mac mini の正しい使い方。
ttp://photos13.flickr.com/19181765_0b71041686.jpg

734 ：氏名トルツメ：2005/06/27(月) 19:08:33

コンピュータ制御で送り量を調節できれば環境にやさしいペーパーホルダーでつね

735 ：氏名トルツメ：2005/06/27(月) 19:09:52

トイレちいさいね。

736 ：氏名トルツメ：2005/06/27(月) 19:36:22

┏━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　6/29 大井９R ダート･右外 2000m
┃第28回帝王賞(GＩ) (G1) ┃（´∀｀　）＜４歳以上(指定交流)オープン定量発走20：15
┣━┯━┯━━━━━━┻○━○━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │ナイキアディライト　　 .[牡5]│57│石崎隆│（船）出川龍│かしわ...３┃
┃２ │２ │[Ｊ]ユートピア　　　　　 [牡5]│57│安藤勝│（栗）橋口弘│安田記14┃
┃３ │３ │タカオライアン　　　　 [牡6]│57│森下博│（大）大山一│大井記５┃
┃４ │４ │[Ｊ]スターキングマン　　.[牡6]│57│デｻﾞ-ﾓ│（栗）森秀行│東海S　２┃
┃４ │５ │クールアイバー　　　 .[牡7]│57│坂井英│（大）高柳恒│大井記４┃
┃５ │６ │ケージーチカラ　　　　　.[牡5]│57│鈴木啓│（大）岡部盛│大井記１┃
┃５ │７ │[Ｊ]クーリンガー　　　　 [牡6]│57│和田竜│（栗）岩元市│東海S　５┃
┃６ │８ │[兵]ニューシーストリー...[牡4]│57│大山真│（園）尾原強│英知大２┃
┃６ │９ │[Ｊ]ストロングブラッド　 [牡6]│57│内田博│（美）増澤末│埼玉杯消┃
┃７ │10│[Ｊ]タイムパラドックス　､[牡7]│57│武　豊│（栗）松田博│東海S　３┃
┃７ │11│モエレトレジャー　　　　..[牡4]│57│金子正│（川）足立勝│大井記12┃
┃８ │12│トーシンブリザード　　 [牡7]│57│石崎駿│（船）佐藤賢│埼玉杯３┃
┃８ │13│サクラハーン　　　　　　 [牡6]│57│佐藤隆│（船）川島正│ふさの...３┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

737 ：氏名トルツメ：2005/06/28(火) 05:48:54

G4 533 Tiger & 9 でやってるのですが、
miniのほうが快適ですかね

738 ：氏名トルツメ：2005/06/28(火) 09:41:21

言うまでもなく。

739 ：氏名トルツメ：2005/06/28(火) 19:03:04

>>737
G41.7Ghのアップグレードカード刺せば？
もったいない

740 ：氏名トルツメ：2005/06/28(火) 19:40:36

そこでiMac
ｽﾍﾟｸは十分杉でしょ

741 ：氏名トルツメ：2005/06/28(火) 21:58:52

どうでもいいから新しいmac買ってくれよ

742 ：氏名トルツメ：2005/06/29(水) 00:25:33

>>740
iMacのモニタは使い物になる？

743 ：氏名トルツメ：2005/06/29(水) 00:26:38

なるよ

744 ：氏名トルツメ：2005/06/29(水) 01:12:03

ならないよ

745 ：氏名トルツメ：2005/06/29(水) 09:59:26

どっちやねん。w

746 ：氏名トルツメ：2005/06/29(水) 21:43:55

モニタなんてなぁ慣れだよ
y10に見える　と念じれば見えるし

747 ：氏名トルツメ：2005/06/29(水) 23:56:15

それじゃちゃんとした色がわからんやんけｗ

748 ：氏名トルツメ：2005/06/30(木) 07:51:31

見るな　感じろｗ

749 ：氏名トルツメ：2005/06/30(木) 09:03:14

そこで、ﾌｫｰｽの出番ですよ。

750 ：氏名トルツメ：2005/06/30(木) 22:33:36

↑ヨーダ登場ｗ

751 ：氏名トルツメ：2005/06/30(木) 22:35:58

ﾊﾟﾙﾊﾟﾃｨｰﾝだよ

752 ：氏名トルツメ：2005/07/01(金) 11:59:00

みんなﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞにいっちゃえ～

753 ：氏名トルツメ：2005/07/01(金) 16:01:49

色なんて体で覚えてるよ
WEBには使えるけど、DTPはどうなんだろ？
ちょと厳しいかな？

754 ：氏名トルツメ：2005/07/01(金) 19:50:16

躯で艶を知ったのですかﾊｧﾊｧ

755 ：氏名トルツメ：2005/07/01(金) 21:46:43

身体で教えてやるぜ、色々となｗ

756 ：氏名トルツメ：2005/07/01(金) 22:04:11

寒っ

757 ：氏名トルツメ：2005/07/01(金) 23:51:29

まじでiMacのモニターだとつらいか？
あぽー銀座で見てくるかな

758 ：氏名トルツメ：2005/07/01(金) 23:59:12

おまいら、Intel miniが出たら買いますか？

759 ：氏名トルツメ：2005/07/02(土) 11:22:49

>>758
人柱の評判が良かったら買うかな。

760 ：氏名トルツメ：2005/07/02(土) 13:03:07

PowerPCだからMacを選んだんじゃなくて、
使い勝手や使うソフトがMacモンだったから買うんじゃないのか？

別にインテル入ってるでも構わないよ。
使うソフトの使い勝手が変わらなくて、安くなったりするなら…ネ。

761 ：氏名トルツメ：2005/07/02(土) 22:12:56

Intel入ってWinの3DSとかXSIが動くなら買う
でもG4もこのままの状態で使うと思う

762 ：氏名トルツメ：2005/07/03(日) 11:49:16

印刷系はしばらく（ずっと）PowerPC残るだろうねぇ

763 ：氏名トルツメ：2005/07/04(月) 21:31:30

もうG4が壊れて使えなくなるまでこのままでいいや…

764 ：氏名トルツメ：2005/07/04(月) 21:46:47

>>762
今の写研のような運命になるだろうね

765 ：こむ：2005/07/04(月) 21:54:27 BE:231427384-

http://www02.bestblogrank.zmapple.com/cgi-bin/1/rl_out.cgi?id=kml&url=http%3a%2f%2fblogs%2eyahoo%2eco%2ejp%2fkmlyshk

766 ：氏名トルツメ：2005/07/05(火) 22:11:49

↑なにこれ

767 ：氏名トルツメ：2005/07/05(火) 22:13:24

なんだろ

768 ：氏名トルツメ：2005/07/05(火) 22:48:58

G4/400使ってるけど、CPUを返るなら何がお勧めでしょうか？
1.7Ghzのシングルが最高のようですが52800円・・・
この値段ならもう少しだしてminiが買えますよねorz

769 ：氏名トルツメ：2005/07/06(水) 02:55:24

　∧_∧
（´・ω・）　　　　　　ｷｷｰｯ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
O┬O　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◎┴し'-◎ ≡　　　　　
　　　
　　　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''" 　

　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾙｽﾞﾙ…
　　　　　　∧_∧
　　　　　（´・ω・）o,..,,,,_ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　 /　つ/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　し―-,l　　 ⊃　⌒_つ　)))

770 ：氏名トルツメ：2005/07/07(木) 20:09:20

>>768
G4の拡張性を取るか、新品をとるかお好きなように。

771 ：氏名トルツメ：2005/07/09(土) 21:05:51

mini買えmini!

772 ：氏名トルツメ：2005/07/09(土) 21:51:46

miniじゃCS2はまともに動かんぞ。

773 ：氏名トルツメ：2005/07/10(日) 01:23:24

>>772
どんくらいのスペックが必要なんだ？

774 ：氏名トルツメ：2005/07/10(日) 01:28:11

G5 2GHz以上 2GB以上

775 ：氏名トルツメ：2005/07/10(日) 12:38:01

G4の1Gで満足に仕事できない奴は使い方が間違ってる

776 ：氏名トルツメ：2005/07/10(日) 13:51:50

おもちゃで仕事できないだろw

777 ：氏名トルツメ：2005/07/10(日) 22:38:53

DTPごときでG５の2G？？？馬鹿じゃねーの？
マシン速度にてめえのデザイン能力が追い付いてるか？WWWWW

778 ：氏名トルツメ：2005/07/10(日) 22:55:42

というよりその処理速度をちゃんと生かせてるアプリソフトがな(ry

779 ：氏名トルツメ：2005/07/10(日) 23:06:00

雑魚にはminiがお似合いw

780 ：氏名トルツメ：2005/07/10(日) 23:20:32

>>779
お前にぴったりじゃないか

781 ：氏名トルツメ：2005/07/10(日) 23:24:55

>>780
おまいとお揃いだなw

782 ：氏名トルツメ：2005/07/10(日) 23:31:57

まあこんなスレ読んでる時点で雑魚には違いないなwﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ

783 ：氏名トルツメ：2005/07/11(月) 01:07:34

miniも9BootできればDTPでも充分使えるスペックなのになぁ・・・残念。

784 ：氏名トルツメ：2005/07/11(月) 07:25:04

↑
Classicでもいいじゃん（いちど使ってみれば？）

785 ：氏名トルツメ：2005/07/11(月) 14:32:49

MDD 1.25GHz DualCPU DualBoot使いなのでClassic環境も使ってみましたが、
9Bootで使うよりも明らかにパフォーマンスが落ちるんですよね。
でも、9Bootにすると見違える様にサックリサクサクになるので、
miniも9Bootできれば小さな巨人になれたんじゃないかなぁ・・・と思うわけです。

786 ：氏名トルツメ：2005/07/11(月) 14:50:08

↑
DTP業界にとっては、そうであって欲しかったユーザは多いだろうけどね。
アップルの業界別シェアなんてのがわかったら、どうなんだろうね。ＤＴＰ業界は…
それなりに影響力（需要）はあるのかな？

無い物ねだりしてもしょうがないので、作業性・効率・OSX／OS9アプリの使用頻度など
のトータル的なバランスで判断するしかないよね。

漏れは10.1.5(だったか？)から、OSXに移行して使っているけど、その間 OS9起動は、
片手で数えるほどしか記憶にないな。たしかに0S9起動でのアプリ操作の方が、早いか
なぁ…って思うけど、慣れちゃったし、むしろ、起動し直す手間と時間の方が、精神的
に楽。クラシック起動自身も早いしね。つーか　800MHz のＱＳ2002 使っているから
最近のマシンの方が、絶対早いと思う。mini の方が、スペック的にも高いし (^^;

OSX専用のツールやアプリ群も充実してきたので尚更だね。

使い方は、人それぞれだから、無理強いする必要はないけどね。

787 ：氏名トルツメ：2005/07/11(月) 16:27:42

クロックアップして1.5にしたらまだましになんないか？

788 ：氏名トルツメ：2005/07/11(月) 16:50:48

せめてﾒﾓﾘを2Gほど積めれば……

789 ：氏名トルツメ：2005/07/11(月) 16:54:29

いまだにG4/733/384MBでガンガッテる俺様が来ましたよ

790 ：786：2005/07/11(月) 17:23:07

早いマシンを追求しても、(人が)考えている時間まではクロックアップはしないからネ。

３Ｄのレンダリングや、動画編集ばかり行う人にとっては、高スペックマシンは必須か
と思うが、ＤＴＰ業界ではそこまで必要かな？　なんて勝手に思っちゃう。
早いマシンがあるに超した事はないが、慣れてしまえば、更に高速のマシンを欲してし
まう…

人は、欲望の固まり。満足なんて永遠に無いと思われ…

>>789 　384MBはチト辛そう…　せめて1GBししませう　ﾒﾓﾘ増設は効果大！
因みに漏れは G4/800/1024MB　HDは内蔵および外付けをたくさん付けてる (^^;

791 ：氏名トルツメ：2005/07/11(月) 19:36:45

今週の金曜日に1GのCPUが届きます
G４/400で頑張ってきたから、体感速度は早いだろうなあ
グラフィックカードも変えたいけど・・・
HDを200GBにしてメモリも2GだからPhotoshopマシンとしては十分かな
と思ってます。miniはグラフィックカードが怖い

792 ：氏名トルツメ：2005/07/12(火) 21:35:35

400→1Gなら相当早いぞ

793 ：氏名トルツメ：2005/07/13(水) 01:30:27

>>791
いくらした？

794 ：氏名トルツメ：2005/07/13(水) 22:36:32

>>791
詳しく聞きたい！

795 ：氏名トルツメ：2005/07/13(水) 23:31:52

3D使わないならRadeon9200で十分

796 ：氏名トルツメ：2005/07/14(木) 00:05:38

高スペック欲しくなるのはわかるが、
DTPで必要なスペックってどんなもんだろ

797 ：氏名トルツメ：2005/07/14(木) 00:44:43

ライセンス認証をスルーできる尻

798 ：氏名トルツメ：2005/07/14(木) 03:54:12

imacで十二分な気がする

799 ：791：2005/07/14(木) 07:50:28

>>793
SONNET
Encore/ST G4 1GHz/2M 日本語版
型番：SG4-1000-2M-J　値下げ！
\24,980
(消費税込）

>>794
金曜に取り替えて、少し使ってから報告しますね

800 ：791：2005/07/14(木) 07:55:00

>>795
ATI「RADEON9800Pro Mac Edition」

ATI RADEON9800Pro Mac Edition
RADEON9800 Graphics Processor 搭載
●128MB DDR memory 搭載
●デュアルディスプレイに対応！
●VGA/DVI-I 各1Port装備
●S-Video port 搭載
●2048 x 1536までの解像度をサポート
AGP Bus搭載のPowerMacG4専用です。

RADEON9800Pro Mac Edition
for PowerMacG4 AGP 英語版
￥34,800

AGP版ならこれが最速なんでしょうか？

ADCポートは装備しておりませんのでご注意下さい。

801 ：氏名トルツメ：2005/07/14(木) 12:20:46

>>799
インプレ待つ
そのとき使用OS、アプリもよろ

802 ：氏名トルツメ：2005/07/15(金) 22:16:42

25000で1Gになるのか。考える余地はあるな。

803 ：氏名トルツメ：2005/07/16(土) 22:27:06

>>799
レポ期待してます

804 ：氏名トルツメ：2005/07/18(月) 22:09:30

これからDTP始めようって人ならminiでも充分だと思われ

805 ：氏名トルツメ：2005/07/18(月) 22:30:12

それ以前にDTPを始めようと考える香具師が哀れだ。

806 ：氏名トルツメ：2005/07/19(火) 09:35:10

さらにその素人仕事と比較される我々が哀れだ。orz

807 ：氏名トルツメ：2005/07/19(火) 18:31:23

しかも好みで…とかでそっちを選ぶ担当者がいる

808 ：氏名トルツメ：2005/07/19(火) 21:19:04

しかしながらクラや担当者の支持は絶対だからな

809 ：氏名トルツメ：2005/07/21(木) 22:39:26

保全

810 ：氏名トルツメ：2005/07/23(土) 13:39:05

　マック　ミニ
　●○●　○●
　 2 3 2　 3 2
　総運12△ 学芸才能あり。地道な努力がやがて実を結ぶ。犯罪災難注意。
　人運 5◎ 責任感強く信頼される。自我の強さに注意。ムラッ気あり情熱あれば成功。
　外運 7○ 慢心せず、努力して吉。人間関係より能力のみが評価される環境に向く。
　伏運10× 事故や犯罪の犠牲者になりやすい傾向。
　地運 5◎ 開拓、調和、成功運。
　天運 7○ 明るくにぎやかを好み、家族の繋がりを大切にする家柄。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

811 ：氏名トルツメ：2005/07/23(土) 22:22:28

意外といい運勢じゃないかw

812 ：氏名トルツメ：2005/07/24(日) 00:30:15

>>810

これ、女で占うだよな。

穴あいてるから、マック　ミニ

813 ：氏名トルツメ：2005/07/24(日) 00:32:40

アイマック（♀）の姓名判断
　
　　アイ　マック
　●●　●○●
　 2 2　 2 3 2
　総運11◎ 何事も順調に発展。衰運を復興させる力あり。自分の気持ちに素直。
　人運 4× 意志薄弱、病気や失敗で伸びず。慎重で消極的。温和で芯は強い。
　外運 7○ 慢心せず、努力して吉。人間関係より能力のみが評価される環境に向く。
　伏運11◎ 病気や災難に負けない強さを持っています。
　地運 7○ 強志、努力、独立、個性運。
　天運 4△ 特殊な家柄が多い。厳しい環境は将来の糧に。
　陰陽　○ 良い配列です。

814 ：氏名トルツメ：2005/07/25(月) 20:44:30

特殊な家柄…確かにそうかも

815 ：氏名トルツメ：2005/07/26(火) 20:33:21

　∧_∧
（´・ω・）　　　　　　ｷｷｰｯ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
O┬O　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◎┴し'-◎ ≡　　　　　
　　　
　　　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''" 　

816 ：氏名トルツメ：2005/07/26(火) 22:54:47

新しいmini出ました

817 ：氏名トルツメ：2005/07/28(木) 21:54:52

アップルらしく値段は据え置きだな

818 ：氏名トルツメ：2005/07/29(金) 12:54:35

おもいきって1G積んでほしかったな

819 ：氏名トルツメ：2005/07/29(金) 15:44:58

>>818　禿同

820 ：氏名トルツメ：2005/07/29(金) 16:06:43

最大2Gまでおながい。
そしたら仕事用として買う。

821 ：氏名トルツメ：2005/07/29(金) 23:23:37

とうとうiBookよりも劣るマシンに成り下がったか・・・。

822 ：氏名トルツメ：2005/07/30(土) 09:24:15

青白G3/400はもう「生きる化石」扱いですかねぇ…

823 ：氏名トルツメ：2005/07/30(土) 21:48:29

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ俺のベージュG3ｗｗｗｗ

824 ：氏名トルツメ：2005/07/30(土) 22:22:04

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

825 ：氏名トルツメ：2005/07/31(日) 19:23:35

俺なんかPowerPC601の7200使いですが

826 ：氏名トルツメ：2005/08/02(火) 21:18:01

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

827 ：氏名トルツメ：2005/08/07(日) 23:08:05

保守あげ

828 ：氏名トルツメ：2005/08/16(火) 19:42:44

新ネタ期待

829 ：氏名トルツメ：2005/08/26(金) 22:34:46

保守

830 ：氏名トルツメ：2005/08/26(金) 22:49:05

>>820
2Gメモリーさしてみれば？
使えるかわからないけどw

831 ：氏名トルツメ：2005/08/28(日) 01:52:59

>>1
やろうと思えばiBoookでだって出来るんだからやれば出来る筈だyo!!

832 ：氏名トルツメ：2005/08/30(火) 01:33:44

あいぶーく

833 ：氏名トルツメ：2005/08/31(水) 23:06:28

↑よく見てるよなｗ

834 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 00:20:01

Power Mac G3 B/W 350MHz(Mac OS 8.6)を使っているが、
自前のmac mini(1.25GHz RAM512MM)を購入してみた。

速かった、感動した。
うまくセッティングしてやれば十分仕事にも使えそうな予感。

835 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 20:47:39

初期のＧ4あたりをいまだに使ってる人には
miniでも充分どころか感動の領域なんでしょうね。

836 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 22:19:37

じゃあゴッサマ使いの俺様にはminiで十分すぎるわけだな

837 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 20:41:40

おつりがきますｗ

838 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 23:12:43

ｹﾍ､ｨ､ﾆ､､､ﾞ､ｹ
DTP､ﾎｻﾅｻﾅｻﾎｴﾘｷｸ､ﾇ､ｻ､ﾋ､网ﾊ､鬢ﾄｶｭ､ﾋ､ﾊ､熙ﾞ､ｷ､ｿ
ｳｧﾍﾍ､ﾎ､隍ｦ､ﾋ･ﾗ･昉鬢ﾎｻﾅｻﾇ､ﾏ､｢､熙ﾞ､ｻ､ﾎ､ﾇ､ｪ､ﾞ､ﾞ､ｴ､ﾈ､ﾟ､ｿ､､､ﾊ､筅ﾇ､ﾄ
ﾍｽｻｻ｣ｲ｣ｰ･ﾞ･ｽ､ｯ､鬢､､ﾇ｡･｡･｡･
ｿｷmacmini +･ｷ･ﾍ･ﾞ･ﾇ･｣･ｹ･ﾗ･?｡ｼ､ﾇ･､･ﾆ･?ﾂﾔ､ﾁ
imac 20inch

､ﾉ､ﾃ､ﾁ､ｬﾎﾉ､､､ﾇ､ｹ､ｫ｡ｩ
､ﾁ､ﾊ､ﾟ､ﾋﾍﾑｰﾕ､ﾇ､ｭ､?･ｽ･ﾕ･ﾈ､ﾏ･ｯ･?･ｨ｡ｼ･ﾆ･｣･ﾖ･ｵ･､･ﾈCS｣ｲ､ﾃ､ｹ

839 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 23:13:50

840 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 20:58:57

IntelチップになるのにG5でDTPしてる奴らは見放されたな

841 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 21:03:00

>>840
まだ誤解してる香具師がいるなぁ。
Intelの上でも現行DTPアプリは動いてるンダヨ。

842 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 21:06:34

アプリは動くが利益が生まず

843 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 21:10:53

>>841
WWDCのが本物とは誰もわからないので
確実に動くとは誰も断言できないわけで。

844 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 21:19:20

>>843
少なくともﾃﾞﾍﾞキットは動いてる。ここにある（w

845 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 21:21:40

>>844
うｐ！　うｐ！ｗ

846 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 21:24:20

>>845
合成かもしれんぞい。
確認したければ自腹切るしか…。

で，切ったわけだ。

847 ：氏名トルツメ：2005/09/08(木) 20:45:32

そもそもCPUが違ってもソフトは動きそうなものだが、そうでもないんだ？
パソコンのことは全然わからん素人考えなんだが？

848 ：氏名トルツメ：2005/09/08(木) 21:13:57

>>845
BTでなんぼでも入手可

849 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:28:07

じゃあさ、なんでIntelのWinはDTPで不評なの？
環境揃えられないからでしょ？

850 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:17:35

>>849
環境とはいっても、旧環境でのデータを生かせる環境が作りにくいのだな

MacOSXもそうだが

851 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:53:37

Ｗｉｎ不評ならアドビクリエイティブスイーツが何故発売される？

852 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:50:19

>>849
あんた何年前の話してるんだ？

853 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:30:50

MACよりWINのほうが仕事の比率が増えてきた件

854 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 12:01:49

いまどき、両方そろえていないDTP環境というのが
不思議なわけだが。フリーだって、そこそこ仕事量
こなしてる人は両刀使いでそ。

855 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 07:49:41

しかし両刀使いってことは、ただでさえ高い機材費・アプリ代・フォント代を
どっちか片方使いの倍払ってるってことだろう？
DTPってそんなに儲かる商売だったかなあ･･･
それともやっぱ一流どころは稼ぎの桁が違うのか

856 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 09:23:21

ヒント：ワレ

857 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 09:27:04

>855
だから「そこそこ仕事量こなしてる人」なわけで。
いわゆる「ｼｮﾎﾞﾝ」な人に、ﾑﾘﾎﾟ鴨

858 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 21:01:07

>>855
WINはハードは安いからね。アプリ、フォントの類は>>856に書いてある

859 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 20:25:14

ふむふむ

860 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 19:40:34

nyか

861 ：氏名トルツメ：2005/09/19(月) 17:34:32

＞nyか

いえ、tokyoです。

862 ：氏名トルツメ：2005/09/20(火) 06:21:03

>>860-861　ﾜﾗﾀ

863 ：氏名トルツメ：2005/09/20(火) 12:05:51

>>862
shareのつもりですｗ

864 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 16:21:26

>>860-863
いいセンスしてる

865 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 21:45:44

866 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 09:20:46

↑それって「荒巻ストロガノフ」だったっけ？

867 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 21:08:06

ストロガノフ　ストロガノフ…

ビーフ・ストロガノフが語源なのか？

868 ：氏名トルツメ：2005/09/23(金) 03:29:53

スカルチノフだろ

869 ：氏名トルツメ：2005/09/25(日) 18:54:08

ストロガノフとスカルチノフじゃ大違いだな、とまでは言わないが…

870 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 07:45:09

俺が聞いた名はスカトロ・ドスケベビッチ・オンナスキー

871 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 12:55:49

俺が習ったドイツ語は、イッヒ　フンバルト　デール　ウンチ

872 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 20:02:36

俺の好きな女はインラン・オブ・ジョイトイ

873 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 22:42:42 ID:0

漏れの好きなのはインリン様

874 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 21:48:35

俺が好きなのは陰唇

875 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 23:57:38

Mac miniはエロ画像保管庫として最適かもしれん。

876 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 20:43:17

そんなもののためだけにはちょっと勿体無い希ガス

877 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 21:06:13

指輪やネックレスよりは実用的だと思う

878 ：氏名トルツメ：2005/10/02(日) 00:28:41

>>877
エロ画像がでつか？ (;´Д`)

879 ：氏名トルツメ：2005/10/02(日) 12:42:25

Mac miniもエロ画像も (;´Д`) ﾊｧﾊｧ

880 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 09:59:56

>876
「そんなもの」というがな、やっぱり日常生活には
欠かせないものだと思う。

881 ：876：2005/10/03(月) 20:07:03

いやいや、俺はエロ画像が不必要だなんて言ってない。
俺だってエロ画像のストック位はあるさ。

俺が言いたいのは、エロ画像保管庫のためだけに使う
Mac miniはちょっと勿体無いんじゃないか、と言ってるの。
他にも色々使おうよ。

882 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 21:32:43

ズリネタなんぞ、DVDにでも焼いておけば充分だろw

883 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 21:33:16

エロDVD再生もある

884 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 22:01:58

エロDVDをパソコンで見る様なキモヲタだけには成り下がりたくないな・・・。

885 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 10:40:49

かと言ってリビングの大画面テレビで
家族そろって見るモンでもあるまいｗ

886 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 10:53:58

リビングの大画面テレビで観るｴﾛDVD....大迫力と臨場感でﾃﾗｺﾜｽ..w

887 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 12:44:35

今、思い付いたんだが、
http://portal.nifty.com/koneta04/11/12/02/
これとコンパクトDVDプレーヤーを合体させて
売ったら・・・・・

売れる訳ないだろう。馬鹿野郎！

888 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 14:00:49

>>887
激しく欲しいと思った…… (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
でもこんなのを部屋に置いといたら誰も部屋に入れられないな～。

889 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 14:55:37

ハードディスクが致命的。
外付けしようにもFW400では…。

890 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 15:01:01

Apple製品の中でも、とりわけこのマシンは
スペックで選ぶ類いのものではない。
遊び心とセンスに共感できる方だけどうぞ。

891 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 15:23:03

遊べない。遅すぎ。

892 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 17:29:52

>>890
いや、そうなんだけどね。
遊び心とセンスでも如何ともし難い壁が…。

893 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 22:44:36

Photoshop5.5はサクサク動きますか？
買おうかどうしようか、迷っているんですけど。

894 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 23:09:32

え？

895 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 23:15:15

>>893
喪前が何をしたいのかによる。
買ってみて、試してみて、壁にぶち当たって、
勉強して、また試してみて、木っ端微塵になって、
そして嘆くか諦めるか満足してみるべし。

896 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 00:04:50

>>893
メモリ積めば、イラレもだいじょぶだよ

897 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 00:11:47

クラシックで問題ないのみんな？

898 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 00:27:44

>>896
CS？

899 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 03:17:00

>>896
俺も訊きたい。
CS?

900 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 12:59:59

896じゃないけど
10は問題ないよ。

901 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 00:15:48

クラシック環境でイラレ５が動けば・・・

もういいや。

902 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 22:14:54

9でも大丈夫だね

903 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 22:22:02

出力機のメーカーにいろいろ言われたけど、
クラシックで仕事になんの問題もなかった…。
クラシックの何がいけないのか未だに分からん。

904 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 22:50:04

OSXのClassic環境を仕事で使う場合は、あくまでも自己責任でよろ。

905 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 22:52:37

>>904
何があかんの？
イラレ８も大丈夫だし、RIPもちゃんと動くし、
変なもの出力されないし。

906 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 22:55:13

で、いつまでClassic使うつもり？

907 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 22:57:36

経営者が新しい出力機（つまり最新RIP付き）買ってくれるまで

908 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 23:00:59

そういうことは、手持ちのRIPで最新アプリのデータをテストしてから言ってくれ。

たいていは出る。

909 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 23:03:14

>>908
イラレは８に落とさないと危険なものがでますのでw

910 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 23:12:53

9.0.2だってお約束事項を守れば大丈夫ジャマイカ？

911 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 05:29:37

クラシック環境しょぼい　９　と同じ動きしない　いかさま
９どうでもいいから　なんとかしとけ　ってかんじ

912 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 18:36:16

そうか？
イラレ８はクラシックの方がさくさく動くの知ってる？

913 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 20:17:08

９起動マシンなら、もっとサクサクw

914 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 21:28:09

だからクラシックの方がサクサク動くんだって。
なぜか知らないけどこれ有名。

915 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 21:35:13

>>914
メモリが少ないとか、石が遅い場合とかかな。
他のバージョンが遅いからそう感じるとか。
雑誌の記事鵜呑みだったら都市伝説（w

MDDレベルの９起動マシンがあれば
別段遅いとは思わないけどな。

916 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 21:40:23

>>915
お前試してから言ってるか？
同じスペックのマシンで試してみ。
それから書き込むこと。

917 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 21:52:17

MDD 1.25GHz DualのDual BootだとOS9.2.2の起動は約20秒で桶。
もちろんサックリサクサクの超爆速。
Mac miniのClassic環境なんか足下にも及ばない。
Mac miniユーザーでもある漏れ様が言うんだから間違い無い！

918 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 22:14:50

>>916
確かに。
搭載フォントやらまで揃えて、ｸﾘﾝｲﾝｽｺして比較はやったことねぃ。
済まんかった。

だけど、同スペックマスィンではOS Xのメリット半減？
G5マシンが使えるのがOS Xならでは。

919 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 22:29:49

>>918
詭弁だよそれ。
G4700以上くらいで試せばいい。
会社に余ってるだろ？

920 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 22:39:03

>>919
余程自信がお有りの様子ですね（w
G4の700GHzってーとQuickSilverの733あたりかな。
土曜日のこんな時間に会社に居ても暇だから今から試してみょぅ。

921 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 22:49:16

メモリ256MBとかはダメだぉ…

922 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 23:00:26

>>921
途中だけどｱﾄﾞﾍﾞATMDXが遅い…。
前も試したけどこんなに遅かったっけか…。

環境はMDD1.25GHz改9起動マシンで1.5GBメモリ。
QSは仕事に使ってる香具師がいて空けてくんなかった。

923 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 23:03:21

>>922
せめて一日作業しろよ。

924 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 23:10:56

ていうか土曜のこの時間まで仕事か。
おつかれっす…。

925 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 23:12:46

>>923
お前も一日つきあえよ。

926 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 23:21:39

そのつもりですがなにか？

927 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 23:23:42

おー、早いかも。
食わず嫌いだったかもしれん。済まんかった。

こちらの問題だろうが、Classic内でATMデラが起動しなくなった
ヲチがついたけど…OTL

THX。

928 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 23:26:13

おつー。
まあ劇的には変わらないけどなんだかサクサク感はあったっしょ。
あんまり人に言わない方がいいよ。
やらない人に「うそつけバカ」って言われるから。

929 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 23:37:22

>>928
『うそつけバカ』＞漏れのことだな（w
業務的にｲﾗﾚ８のみでイケルわけではないのが残念だ。

素直にありがとう。

930 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 20:02:39

>>928
Finder のもっさり具合も気にならないぐらいサクサク？

931 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 21:22:35

↑それは難しそうだが…どうでしょ

932 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 21:28:48

Tigerだとモッサリ感はかなり解消されてるが。

933 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 21:59:38

↑それはメモリー標準(増設なしの意)でもか？

934 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 22:20:26

同一条件なら、相対的に同結果となるハズ。

935 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 14:15:48

できるだろ

936 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 21:31:47

なるほど。。。

937 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 09:37:24

話は変わるけどintelになるまえに会社でminiを何台か買おうと思うんだけど
みんなどうする？intelにすぐ移行できるかな？

938 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 10:08:24

>>937
つぎのCreative SuiteとMacOS10.5はPPC/Intel両対応だろうから
心配していないよ

939 ：937：2005/10/17(月) 10:16:15

>>938
なるほど。

でも、classicは多少なりとも残しておきたい気がする。
OS9はもういいのだが、昔のデータが万が一必要になったら
classicがあるとなんだか安心。

CS移行は金かかるからなぁ・・・

940 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 21:37:29

mini一台くらいは欲しいよな

941 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 21:56:23

eMac何時の間にか無くなってる・・・

942 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 22:40:06

もうCRTの時代じゃないのかもね

943 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 22:41:38

目が疲れる。

944 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 23:12:22

目が疲れる以前に、あの圧迫感が耐えられないCRT。
机の上にドンと。　液晶にすると気分が段違いにらくちん。

945 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 20:13:19

液晶を使っている香具師、液晶画面に表示される色味と
ＰＳプリンタからプリントした色味の差はどうやねん？
色調補正などはきっちりできる？
カラーマネージメントは？　この言葉は禁句か。

946 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 08:45:54

そりゃ、ただ調整してないってだけの話し。
CRTのときでもそう。今は液晶にも対応した
キャリブレータが出てるんだから、標準的な
調整をしておけばいいんだけどね。カラー・
プリンタも高級機になればJapan Color等の
シミュレーションモードが付いてるからそれ
で出せばいいのだし。って、日常のキャリブ
レーションもとってないところが多いからな。
某大手印刷会社のデザイン制作部署でも２台
あるカラープリンターの右と左で色みが違う
んだから。

947 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 18:06:37

ていうか、どうあがいてもRGBなんだからモニタの色補正なんか無駄。
発色違い過ぎ。
まあシビアなやつは数字見りゃいいだろ。

948 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 18:08:22

>>946
そして何も考えずクラに見せてオーケーもらって喜んでるんだよな。
「刷り上がりはこのカンプでお願いします」とかいいやがる。
さらに「このカンプとこのカンプは色がちょっと違いますが合わせてください」。意味わかんねー。

949 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 23:35:24

>>948
それは役割分担が違うんだから仕方ないよ。
デザイナーはそこまでの分野の業務は担ってないんだから。

950 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 23:40:07

>>949
　おいおい。
　カンプと刷りのカラーマネージメントくらいデザの責任でやらせてもいいだろ。
　つーか誰かやってやれよｗ

951 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 23:43:13

「紙によって刷り色変わる」←このくらいは経験上知ったほうがいい、いい加減にデザは。

952 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 23:44:45

印刷所のシアン一色でも日によって違うんだから
センスよい配色を数値と感覚でイメージできるなら問題ないでしょ

953 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 23:46:38

なんだ知ったかデザか

954 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 23:47:31

>>950
それは後行程が担うべき仕事だよ。
平網以外の色あわせなどはデザイナーの範疇じゃない。

>>951
そんな事も知らないならデザイナーはやめるべき。

955 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 23:51:04

そもそもが、DTP以降本来的なデザイナーの分野に加えて
文字組や字詰めといったそれまで写植分野の仕事もまでもデザイナーが
受け持つ事になっていて、クリエイティブへの注力が落ちているのが現状。
色の追い込みは製版及び印刷の分野のスタッフが担ってしかるべきだ。

956 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 00:03:04

はぁ？プリンタの設定くらい最初にやりゃあいいだけだろ。

957 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 00:13:56

>>956
オレが指摘してるのは
>「刷り上がりはこのカンプでお願いします」とかいいやがる。
この部分。印刷会社の精度のキャリブレーションをデザイナーに求めるのは
筋違いだという意味だ。デザイナーにはもっとやるべき仕事がある。

958 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 00:18:34

> 色の追い込みは製版及び印刷の分野のスタッフが担ってしかるべきだ。

つ【請求書】

959 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 00:20:16

どの段階か分からないデータの意味不明ピカピカ色カンプを
色見本にしなければならないという後行程のおそろしく無駄な労力は
知ったかデザごときには分からないもんだよ、きみ。

960 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 00:21:52

>>958
こっちから請求書どころか、責任なすりつけてくるぞ知ったかデザはｗ

961 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 00:24:19

>>958
それは君たちの仕事の範疇だろう。
甘えてはいけない。

>>959
無駄になるかどうかは、擦り合わせ次第だろう。
それはある意味では印刷営業に向けるべき言葉。
あるいはPDか。いずれにせよ筋違い。

962 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 00:30:34

こういう人種がデザやってるんだよなあ。

963 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 00:33:36

簡単なことで仕事が上手く行くのに決して聞く耳を持たない。
それがデザクオリティ。デザステイタス。

964 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 00:34:29

オペがデザ名乗ってるわけだが

965 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 00:35:03

それはオペクオリティｗ

966 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 00:37:11

どうやら偽デザの人は、「きちんとデータができていること」が
前提になっているかが疑わしいな。

後工程でデータを修整するかしないかでデータ作成方法は変わるし、
修整しないことが前提なら色の責任はデータ作成者にある。
CTPの場合、出力調整がなされていれば「データそのまま」なので
基本的に色の変動は、アナログである印刷部分だけにとどまる。
そこの部分は用紙・湿度・季節・機長の腕などにもよるのでそこは印刷側の責任。
ただし変動要素については、本来は作り手も知っておく必要がある。

また、紙・インクともに違うプリンタ出力を刷り見本にするのは無理がある。
できるだけ色を合わせたかったら、きちんと同じ紙・印刷インキで刷った
校正紙をつけてあげないと無意味。

> 文字組や字詰めといったそれまで写植分野の仕事もまでもデザイナーが
> 受け持つ事になっていて、クリエイティブへの注力が落ちているのが現状。

データ作成を依頼するか、オペでも雇えば？
印刷会社でデータ修整？　出力料金に修整代込みって言われたかい？
労働には対価をきっちり払ってあげないと。こっちもあっちも仕事だからね。

967 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 00:38:19

ていうかちゃんとプロ（アーティストじゃないよ、印刷業としてのプロ）と言えるデザイナは
色のこと詳しいよ。

968 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 00:51:32

ある程度後工程に気を使ってもらったものでも、
色を再現するのは簡単じゃないからね。
これから刷りでやることやっても変なのあがった時はデータ作成者に「甘えるな」って言ってみようかなｗ

969 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 00:51:38

>>966
君が間違えてるのは、デザイナーはデータを作るのが仕事の一部とでも
考えてること。デザイナーはデータでデザインをしているという事が理解できてない。
まあ、概ね後行程の人間はこの前提を誤認識しているケースが多いから、
君だけの責任ともいえないが。
ある程度経験値があり、印刷の業務分担を理解している人ならば
>きちんと同じ紙・印刷インキで刷った校正紙をつけてあげないと無意味。
などという言い訳はしない。それを近付けるのが印刷の仕事だと分かっているから。

970 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 00:55:15

>デザイナーはデータでデザインをしているという事が理解できてない。

はいはいわろすわろす

971 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 00:57:21

>>968
君が要求水準を満たした仕事をしてるのなら、言ってみた方がいい。
その方がお互いのためだからね。

972 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 01:00:28

>>970
やっぱり分かってないみたいだね。

973 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 01:17:23

よっしゃ。つまりは「macMinでもDTPできる」って事だな。

974 ：946：2005/10/21(金) 02:11:49

ようは、要所要所で必要な金や時間が出てるか出てないか、ってことじゃないのか？
そして、無理難題は下の弱い立場の人間におしつけられやすい。とくに日本では。

今は５万円も出せばモニターキャリブレータ買えるじゃん。４、50万上乗せすれば
Japan ColorやDICの色みをシミュレーションするプリンタサーバー入れられるじゃ
ん。１日２、３万払えばプリンタの会社の技術者を呼んでプリンタのカラーマッチン
グの仕方を教えに来てくれるじゃん。ナナオのColorEdge220の70万なんて安いも
んじゃん。カンプで出ている色に合わせるため何回も出し直しするカウンタ料金や人
に払う残業代の累積に比べれば。

前工程では簡単に解決できる些細なミスでも、それを解決せずに後工程に持ち込むほ
ど、問題が起こったときにロスする時間と金額は膨大になる。そんなことは工程管理
やった人間なら自明なことなのにな。某大手印刷会社は年間20億以上が印刷事故の補
償費として飛んでいくんだぜ。それもレイアウトの最後に校正の手を省くとか、デザ
イナーやオペレーターがモニタで確認しただけで下版したとかで(プリントしてあおら
ないと、カタログのインデックスをちょっと触ってズレたとか、同じような文言の別
のページを修正してしまったとかいうことに気づかない)。こういうのも、人の残業代
数千円を惜しんだことが原因なんだな。

そして、デザイナーについて云えば昔はレイアウト後の版下にかけたトレペに指示し
て下版していたことが、いまやMacでレイアウトひとつ仕上げた時点でそれが終わっ
てる(べき)というのを自覚してない。昔からやってる人間ほどそんな感じで、後でな
んとかなる(してくれる)だろうという感覚しかもってない。それでも７～８年くらい
前までだったら、デザイナーでも出力センターにフィルム出しにいったりして、トン
ボがスミ版にしか出てないとか文字のヌキやノセを間違えたりして失敗しながら正し
いデータづくりを覚えていったんだが。いまやそんなこともないからね。