　　日本製紙グループ総合スレ　　

1 ：氏名トルツメ：04/12/31 15:25:24

ﾆﾎﾟｿスレです

他の製紙・パルプ会社はこちらへ
王子製紙・日本製紙・大王製紙　その他　　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1104039201

2 ：氏名トルツメ：04/12/31 15:34:49

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3 ：氏名トルツメ：04/12/31 17:23:21

このスレは立てない方がよかったんじゃないの。

ところで、グループはどこまで入るのでしょうか。
三島、大竹、リンテックはOK?
四国コカコーラも入れてくれますか？

4 ：氏名トルツメ：04/12/31 17:32:10

パルはだめ？

5 ：氏名トルツメ：04/12/31 18:01:51

当社社員のこの掲示板への書き込みを禁じる。
それにも関わらず、当社関連情報を書く場合は、相応の覚悟をするように。

6 ：氏名トルツメ：04/12/31 20:12:19

>>5
子会社、孫会社の社員もダメですか？

7 ：氏名トルツメ：04/12/31 20:21:41

漏れ、流通だからカキコいいよね。

8 ：氏名トルツメ：04/12/31 20:22:51

>>5
何様のつもりだ
俺は戦うぞ

9 ：氏名トルツメ：04/12/31 20:39:05

>>8
殿様のつもりです。

10 ：氏名トルツメ：04/12/31 21:29:48

子会社、孫会社に出向している日本製紙社員は
全員、パルみたく転籍させるべきだ

11 ：氏名トルツメ：04/12/31 21:33:49

>>10
オマエが転籍しろ。

12 ：氏名トルツメ：04/12/31 22:09:21

>>11
私は、子会社の社員です。
出向してくる人は、日本製紙Ｇで余った人か干された人なのに
仕事は子会社の社員と同じ事をして、給料は親会社というだけで上
ミスをしても子会社の社員には厳しいのに対し
日本製紙Ｇ社員のミスにはあまい
ハッキリ言って、やる気がなくなる。

13 ：氏名トルツメ：04/12/31 22:30:58

マゴマゴひ孫会社だからカキコいいよね

14 ：氏名トルツメ：04/12/31 22:59:04

>>12
それがいやだったら、さっさと辞めればいい。
その分、子会社に出向させらる人が増えていい。
人件費がひとり分減るな。

15 ：氏名トルツメ：05/01/01 00:52:13

くそすれ

16 ：氏名トルツメ：05/01/01 02:09:30

>>9
ワロタ

17 ：氏名トルツメ：05/01/01 02:41:05

18 ：氏名トルツメ：05/01/01 03:02:59

終了

19 ：氏名トルツメ：05/01/01 03:27:19

↑まだまだそれには及ばんよ

20 ：氏名トルツメ：05/01/01 03:53:08

・・・

21 ：氏名トルツメ：05/01/01 04:34:38

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22 ：氏名トルツメ：05/01/01 12:46:38

>>3

三島大竹は「資本関係上は」グループではない。

23 ：氏名トルツメ：05/01/01 13:31:11

四国コカコーラw

24 ：氏名トルツメ：05/01/01 17:49:12

FCP

25 ：氏名トルツメ：05/01/01 18:18:03

～インド洋大津波は笑った！！
死者１万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２万人突破！よーし次は３万人突破しろーって）
でもまだ６万人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
インド洋大津波は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
あいつらが津波で流されて溺れてる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざプーケットまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもこの大津波のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
なんか、インド軍とか戦時体制とかいってるけどさ、
あのへんの連中って反政府ゲリラとか超貧乏スラムとかいるからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも掘っ立て小屋住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺ら人間様のための資源なんだよね。むかつく。
ところで大津波直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。あ、普段もか。
どちらにしろ中継映像はまさに肥溜めのようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

26 ：氏名トルツメ：05/01/01 23:10:06

また神戸のコピペか

27 ：氏名トルツメ：05/01/03 14:58:24

じつは…

28 ：氏名トルツメ：05/01/03 14:58:48

あげで書いちゃった(´ヘ｀;)

29 ：氏名トルツメ：05/01/04 16:55:08

>>27
続きを書け

30 ：氏名トルツメ：05/01/04 18:10:55

>>29
週刊じつは･･･

31 ：氏名トルツメ：05/01/04 21:39:12

台奈ウェーブNさんｷﾀ-！

32 ：氏名トルツメ：05/01/05 20:32:00

952 ：918 ：05/01/02 02:05:30
>>922

亀レススマソ。年末進行で忙しくて、カキコする暇もなかったのだ。
さて、漏れは二本系列の旧獣情系の工場（分社）に勤めている。
で、問題の使い込みをしていると思われる社長というのは、
今は同県内の別の分社で社長やってる腐皮というおっさんだ。
なお、この話は漏れのセンパイや同期からの情報を照合し、
限りなく本当なのでは？　と、推測されるモノなのだが、少し調べれば
証拠は上がる、極めて信憑性の高い推理である。

話は２００３年にまで遡る。当時勤務時間の延長を繰り返していた
うちの工場は、交代勤務の送迎バス利用者の一部が、帰りの電車がない為、
そうした社員に、自宅までのタクシー券を渡していた。
が、しかし、それでは経費がかかってしょうがないという、
上役たちの鶴の一声により、終電が過ぎた社員は会社の寮へ泊まり、
次の日に帰るという方針を打ち出したのだ。
まあ、世の中は不景気。これも経費削減の一環、リストラよかマシと
考えていた社員たちであったが、それは間違いであることを
後々思い知らされることとなる。

続く。

33 ：氏名トルツメ：05/01/05 23:34:01

↑続かなくて良し。ウザい。
ﾆﾎﾟｿだけのスレはできたが相変わらずろくな話題がねーナ。
かくいう漏れもﾆﾎﾟｿだが。

34 ：氏名トルツメ：05/01/06 12:21:29

転籍断固拒否

35 ：↑：05/01/07 04:11:25

あなたは、今の会社でﾆﾎﾟｿ社員に負けないような仕事をしてますか？

36 ：：05/01/08 11:35:32

本社様で撮影やっていたけどあれはなに？

37 ：氏名トルツメ：05/01/08 17:06:09

強力な会社をいじめるのは楽しいんですかね？＞Mt

38 ：氏名トルツメ：05/01/09 18:17:35

さむい

39 ：氏名トルツメ：05/01/09 22:16:18

あつい

40 ：氏名トルツメ：05/01/10 09:16:03

ぬるい

41 ：氏名トルツメ：05/01/10 10:47:56

冷え性

42 ：氏名トルツメ：05/01/10 17:57:22

凍傷

43 ：氏名トルツメ：05/01/10 22:50:04

ある工場の寮に住んでるＫ○○Ｄ○○は今にも切腹しそうな
服を着ている。あいつはもう死んだほうが良いでしょう。

44 ：氏名トルツメ：05/01/10 22:53:13

1等賞

45 ：氏名トルツメ：05/01/10 23:28:30

金賞

46 ：氏名トルツメ：05/01/11 07:41:03

・・・・・・・・・・・・・

47 ：氏名トルツメ：05/01/13 23:55:24

Ｆ

48 ：氏名トルツメ：05/01/15 18:38:44

晴れ

49 ：氏名トルツメ：05/01/16 09:42:37

50 ：氏名トルツメ：05/01/16 09:43:25

51 ：氏名トルツメ：05/01/16 10:38:52

雨

52 ：氏名トルツメ：05/01/16 14:55:46

雪積もる中雨

53 ：氏名トルツメ：05/01/17 19:26:15

まじっすか

54 ：氏名トルツメ：05/01/17 19:28:57 ,

55 ：氏名トルツメ：05/01/18 01:35:23

おまいら世界死酔う行ったか？

56 ：氏名トルツメ：05/01/19 17:24:18

雨だがや

57 ：氏名トルツメ：05/01/19 19:59:11

はれだがや

58 ：ラビット：05/01/20 19:13:04

漏れは前職が製紙原料やだったのだが、製紙会社は原料やをどう思ってるの？私財かのかたいらっしゃいます？所詮ゴミやかな？

59 ：氏名トルツメ：05/01/21 00:03:49

去年の１０月人事は最悪でしたね。
人事は制度を弄くりまわしているけど、その都度得する奴、損する奴が。
今の職級になった当初、１Ａは役員候補なのかと思えたが、なんだ？１０月の人事は！
猫も杓子もだろ。
何で奴が？というような連中がゴーロゴロ。
最短で８年でしたか？管理職。
８年で何が出来る？
結局わけのわからぬ事務屋がのさばる。
誰がどう評価しているのやら・・・
日本沈没ですね。

60 ：氏名トルツメ：05/01/21 02:08:44

↑具体的には？

61 ：氏名トルツメ：05/01/22 23:39:12

あげてやろう

62 ：氏名トルツメ：05/01/23 01:29:49

>>59 >>60

5階な人のことでつね。「わけのわからぬ事務屋がのさばる」というのは禿同。

どうでもいいが喫煙は喫煙室でやってくれ。そして、仕切りのない喫煙室は作るな。

63 ：氏名トルツメ：05/01/23 16:01:03

>>仕切りのない喫煙室
ってどこのコト？？

64 ：氏名トルツメ：05/01/23 17:48:05

本店事務屋で偉くなった人いたんでつか。工場にいるとわからないでつ。

65 ：氏名トルツメ：05/01/23 20:09:07

資材や総務は部屋だよな。管理のは壁がないのでは？技術はどうだったっけ？

66 ：氏名トルツメ：05/01/25 00:53:10

エリエールは25才

67 ：氏名トルツメ：05/01/28 22:00:07

クリネックスは４０才

68 ：氏名トルツメ：05/01/29 11:34:28

私１８才ですから、、、魔女に魔法をかけられているだけですから、、、

69 ：氏名トルツメ：05/01/29 14:13:46

フォレストネット

70 ：氏名トルツメ：05/01/29 19:14:00

フォレストネットって何？

71 ：氏名トルツメ：05/01/29 20:22:57

ネット販売！

72 ：氏名トルツメ：05/01/29 21:37:09

丸紅

73 ：氏名トルツメ：05/01/29 22:10:03

Ｔさんがいます。

74 ：氏名トルツメ：05/01/30 01:34:34

研究所で早速ヘルプライソ使った香具師がいるという話だが？

75 ：氏名トルツメ：05/01/30 09:40:35

続きをどーぞ。

76 ：74：05/01/30 21:38:17

続きは「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」。
研究所の人間じゃないから、詳しい話が知りたいからふったんよ。

77 ：氏名トルツメ：05/02/02 20:48:11

ニポソは世界を目指す前にまず国内二流を目指しなさい。
せめて三流くらいにはなりましょう。
顧客に信頼されるためには客との接点である営業のバカをどうにかしましょう。
安定した収益を上げるには本社のムダ人員を削減しましょう。
夢と希望を持たせるために公正な評価システムを確立しましょう。
品格ある企業にするならインドネシアや上海の淫らな行為をやめさせましょう。
無い物強請りの企業像です。

78 ：氏名トルツメ：05/02/02 21:54:53

組合費半分に削ればかなりの月収UPになる。
ニポソの組合は何のために存在してるのか分からん。
収入を圧迫してる以外に何かやってるのか？

79 ：氏名トルツメ：05/02/02 22:47:46

>78
ニポソが仕事の割に待遇いいのは何故だと思う？

80 ：氏名トルツメ：05/02/02 23:00:46

>>79
待遇良いのは本社研究所位。
他の待遇が良いなどと聞いたことが無いが？

81 ：氏名トルツメ：05/02/02 23:20:24

>>80
むしろ工場の方が待遇いいぞ。お前、工場勤務したことないだろ。

82 ：氏名トルツメ：05/02/02 23:33:01

ニポソの南の工場の組合には酔って正体を無くし
暴力沙汰を起こすとんでもない奴もいるそうです。
噂によると家庭内暴力を起こしたり、
飲み屋に子供を同伴したりという話も聞きます。
南の工場の組合幹部、経験者は口ばかり達者な無能者ばかりです。
いい加減馴れ合いはやめ、管理職登用もやめればいいのに。
器じゃないのですから。
組合あがれば楽な職場に行って働かない、いらない連中ばかり。
それに気を遣う事務屋のバカもいるし。
世も末、ニポソ崩壊。

83 ：氏名トルツメ：05/02/02 23:35:40

>>81
どこが待遇が良いんだよ。
給料下がる、休みなくなる、糞田舎と良いとこ無いんだがな。
ま、前二つは部署によるんだろうが。

84 ：氏名トルツメ：05/02/02 23:36:05

>>82
工場のどこが待遇いいって？
ヴァーカ！ふざけんな！
おまえは工場でお気楽な事務屋だろ？

85 ：氏名トルツメ：05/02/03 00:06:32

結局、組合は本社研究所の待遇向上に努めてるって事でよいの？

>>82
組合やってる人間なんて、ブランクあいてるから現場には戻れない。
だからデスクワーク＝管理職になり易い。
そのことが分かってるから組合＝管理職予備軍は
会社に雇用以外で文句を言わない。出世に響くからな。
会社としても、組合は言いなりになるから美味しいと。

CSRだなんだとやってるが、実態はそんな程度。

86 ：氏名トルツメ：05/02/03 12:23:10

現在大学院1年の就職活動生ですが、今年日本製紙を受けようと考えています。
日本製紙の従業員への待遇（年収等）って良いんですか？
四季報やヤフーファイナンス見てもよくわからなくて。
実際35歳の年収はどのくらいなんですか？

87 ：氏名トルツメ：05/02/03 12:47:18

５００万超６００万以下がほとんどだろーな

88 ：氏名トルツメ：05/02/03 17:05:33

>87
そうなんですか！！
四季報（就職四季報）には平均年齢が40歳で平均年収が約700万となっていましたが、
実際は結構少ないんですね。
どうもありがとうございます。参考になりました。

89 ：氏名トルツメ：05/02/03 22:08:57

ばか

90 ：氏名トルツメ：05/02/03 22:38:44

ちなみに20代後半で400万前後です。
部署によって残業のつき方が異なるから±50万ぐらい幅見といていいと思います。

91 ：氏名トルツメ：05/02/03 22:54:13

>>88
他にいったほうがいい。学歴と相談してな。どうせ研究所いきてんだろ。

92 ：氏名トルツメ：05/02/03 23:08:38

実力主義ではないので、やる気のない奴、
バカな奴にはチャンスのあるいい会社だぞ。

93 ：氏名トルツメ：05/02/03 23:25:48

高卒　日勤　３５歳　７００万OVERですが何か？

94 ：氏名トルツメ：05/02/04 07:37:33

87が言っているのは一般職で88は管理職だろ。総合職で30前後なら残業付かなくても500行くでしょ。

95 ：氏名トルツメ：05/02/04 14:08:07

結局よく分からないですね。
とりあえず四季報を信じることにします。

96 ：氏名トルツメ：05/02/04 21:15:47

＞＞９５
要はだな。四季報などの数字は現業者（高卒など）と、
総合職全員の給与の平均なんだよ。
あと、部署によって残業代が違うから、安易に説明できんのだ。

97 ：氏名トルツメ：05/02/04 22:19:55

四季報のは大卒のモデル賃金だろ。
残業代影響ではなくて各種控除前賃金を掲載してるからでわ？
どこの会社も一緒だと思うけど。

98 ：氏名トルツメ：05/02/04 23:15:25

>>97
俺が就活した時は、ﾆﾎﾟｿの給与は現業含む組合員平均額が載ってた。
そこに残業を含めて精一杯高い数字を載せてると思われる。

99 ：氏名トルツメ：05/02/04 23:46:30

↑そっか。そーすっと現場のおじさんは給料いいもんナ～。

100 ：氏名トルツメ：05/02/05 00:26:38

給料のうち13万弱は組合＝会社に払い戻し、
さらに地方は手当てが付かなくて年間15万程給料が低くなる。

本社や研究所と異なり、工場は残業をより削られるｏｒ殆どでないから
給料面で地方に行っていいことはまず無い。

休日が少ない事も含め、待遇に関しては殆ど詐欺だな。

101 ：氏名トルツメ：05/02/05 08:11:48

常昼だとサビ残100時間以上とかあるもんな。

102 ：氏名トルツメ：05/02/05 08:34:38

おまえらあほか。くだらん。

103 ：氏名トルツメ：05/02/05 10:02:16

サビ残＞労働基準法違反、訴え出れ。

CSRは掛け声だけか？

104 ：氏名トルツメ：05/02/05 13:24:40

ポーズだけです。

105 ：氏名トルツメ：05/02/05 16:55:59

えげつない行為の口止めのための部署です。
研修でも言っていました。
しまった！
研修受けた者ってばれてしまった！

106 ：氏名トルツメ：05/02/05 17:16:35

>>103
工場が各個独自採算性だから、費用削った分だけ
工場の収入として計算されるシステム。
赤字が続けばつぶされる。

だから、利益を出すため削りやすい所から削る＞人件費
つぶれるよりマシだからと文句も出にくい。

本社と研究所はそこから金取ってる。

本社費削ればもっと楽になるけど、本社は潰れないから
そんなことする必要がない。

でも流石に若干自粛してはいる。

107 ：氏名トルツメ：05/02/05 19:21:04

紺不来案巣室もそんなかんじ。
不法行為をチェックするのではなく、表ざたにしないためのところ？

108 ：氏名トルツメ：05/02/06 11:23:48

＞＞１０５
特定しますた。

109 ：氏名トルツメ：05/02/06 22:33:20

>>92

その通り！指示待ち君が何回病気になってもﾌｶｰﾂできます！

110 ：氏名トルツメ：05/02/06 23:20:58

>>109
この会社の場合、下っ端のが大変だ。
それ以前に管理職が多すぎる。

111 ：氏名トルツメ：05/02/07 11:49:06

四季報に乗ってるのは日本製紙グループ本社ですから。
日本製紙とは違いますから！

残念、実体のない、グループ本社の給与を見て踊る阿呆　斬り！！

112 ：氏名トルツメ：05/02/09 00:14:55

さしずめモマエは、そんな現状を指をくわえて見る阿呆？
みんなまとめて　切腹！！

113 ：氏名トルツメ：05/02/11 08:17:32

最近のだいなうぇぃぶは豪華だよね。内容の基本的な部分は変わってないけど装丁や見せ方を変えるだけで立派に見えるもんだなぁ。予算もかかってるんだろうなぁ。

114 ：氏名トルツメ：05/02/12 01:01:14

組合費高すぎ。大半が本社で糞の役にも立ってない
連中の給料かと思うと、最悪。

春闘より残業代払わせろっての。それと休日。
工場に査察が入ったら、新聞沙汰確定だろうな。

115 ：氏名トルツメ：05/02/13 22:14:55

それしきのことでグダグダ言ってんじゃねえよ。
労基だって知らないとでも思ってんのか？　おめでてえな。
お前は難しいこと考えず言われたことを馬車馬のようにこなしてればいいんだよ。

116 ：氏名トルツメ：05/02/14 00:00:16

>>115
管理職は楽でよいな

117 ：氏名トルツメ：05/02/14 14:38:43

こんばんは。
私は就職活動中の文系学部生です。
素材メーカーに興味があり、規模の大きなこの会社も目に付いたのですが…
荒れてますねｗ

雰囲気は非常によさそうに感じたのですが会社の風通しはわるいのでしょうか？
それと、たしか四季報には35歳の給料モデルが、月４５万くらいだったような
気がするのですが、実際のところはどうなのでしょうか？
出来れば残業時間など含めて教えていただければありがたいです。

118 ：氏名トルツメ：05/02/14 19:46:51

2chで判断されても。。ｗ
悪い悪い言っていても、世の中こんなもんじゃないだろう、
という気はします。
生ぬるいとも言えますが。
ただ、今後はもっともっと変えてかなければならない点が
多々あるとは思いますので、長期的な展望を持てばがんばり
甲斐もあるというもの。

119 ：氏名トルツメ：05/02/14 22:49:20

>>117 さん

>>92の発言が今の会社を端的に表しています。
こんな大きい会社で、特殊な事例を除いて中途採用が全くないというのも異常です。
(良し悪しは別)

業種として興味があれば、会社の雰囲気に目をつぶることができるかもしれません。

残業は、部によって全く違うのでなんとも言えません。
平均も、相加平均と最頻値とどちらが実態を表すのか─。

120 ：氏名トルツメ：05/02/14 23:14:07

よくも悪くも古いタイプの会社だよ。
年功序列、終身雇用、縁故重視（工場）。

残業時間および出る率が部署や工場、上司によって激しく異なる。
さらに工場の休日が108日で本社は124日と2週間以上の差。

でも誰も表立って文句言わないor上に潰される。
そんなだから風通し良いとはとても言いえません。

121 ：氏名トルツメ：05/02/14 23:34:05

108日ってのは

全ての土日
365÷7×２=104

に三が日の3日+１。要するに、祝祭日はほぼ全て出勤前提という事。

夜勤手当の出る交代勤務の人や、土日営業の小売では良くあるが
大手企業の日勤業務でこの数と言うのは殆ど見かけない。

東京で普通のリーマンは祝日も休み。
本社や研究所はリーマンと同じように休む。

122 ：氏名トルツメ：05/02/15 03:00:29

ロウキに通報しとこう

123 ：117：05/02/15 10:16:01

ご丁寧にレス下さってありがとうございます。
生の声がきけて本当にうれしいです。

週休二日がほとんど確約されているのなら休みは多いほうだと
思っていたのですが、東京の普通のリーマンさんはもっと休日があるんですね。
勉強になります。

そう考えると、確かに工場勤務になると大変ですね。
３～４年のサイクルで転勤があるらしいので必然的に工場を経験するでしょうし。

大きな会社なので潰れる心配もないし、安定した生活が出来るなら文句ないと
考えていたのですが、あまちゃんでしたｗ

とにかく就職活動やってみます。
内定もらったらそれからまた考えてみます。

124 ：氏名トルツメ：05/02/16 17:42:41

昨今の素材産業好況を受けて>117のような学生がたくさん受けにくるのだろうか。。。
俺の頃は素材、中でも製紙なんて穴場中の穴場だった記憶があるが。
まあ頑張ってくれ、健闘を祈るよ。

それよりも今バリバリ生産力を上げている中国の製紙業界が、
北京五輪や上海万博が終わって一時的に中国国内の紙需要が下がったとき。
余った安価な紙を日本向けに大量に出荷してきたときはどうしたらいいと思う？
面接向けと考えて、何か良い意見を書き込んでくれ。
「ユーザーの品質要望でそう簡単に中国の紙は入らないだろう」以外で。
（輸入紙は輸入紙としての品質と割り切っている某通販もいるし、他の案が聞きたい）

125 ：氏名トルツメ：05/02/16 17:52:49

>>121
ちなみに工場日勤は「年休奨励日」ということで、
本来の出勤土曜日も年休で休むから土日＋祝日は完全に休み。
さらに、部門によっては年数回の機器修繕のための一斉休転でも（年休で）休み。

工場では、基本的に年休は気軽にいつでも使えるよ。
3連続休暇など、年度内に取らないと労働組合から声がけもある。
しかも夕方16時～17時には帰れるんだから、意外に楽なものかもしれない。
年休の数はさすがに一部上場企業のそれで、年休取りやすい部署なら無問題。

126 ：氏名トルツメ：05/02/16 19:32:48

>>125
馬鹿者！
それはお気楽な事務屋だろ！
最近は操業部門も堕落しているが・・・

127 ：氏名トルツメ：05/02/16 21:06:11

工場は寮なり社宅なりが近いので、夜中12時まで仕事していてもそこそこ
体は持ちます。
本社は社宅ならまあ近いけど、自宅とかだと1時間といったところが多い
んだろうし、通勤でぐったりします。
事務系は本社がきつく、工務系は工場がきついということなのかな？
といってもばらつきは大か。
そのばらつきを是正することもせず、また残業リミットとか持ち出し
やがってるようだが。。あほか。

128 ：氏名トルツメ：05/02/16 21:50:28

>>125

逆に本社にいると年休は80%未消化で終わるからなあ。

129 ：氏名トルツメ：05/02/17 00:01:26

事務所は祝日が基本的に休みで、土曜出勤が稀にある。
すると>>125みたいになるわけだ。土曜出勤を年休で休めるかは、
部署の雰囲気による。

工務系は工場や部署によってまちまちだが、祝日は休みでない場合が多い。
休みで無い日に休むのは極めて難かしい。さらに、状況によって予定外の休日出勤発生。

事務なら工場、他は研究所が楽だな。
研究所は１２４日の休み+年休使って夏休み+残業代がある。

130 ：氏名トルツメ：05/02/17 00:37:47

>>124
「経産省に泣きついて反ダンピング関税をかけてもらう」

131 ：124：05/02/17 07:18:34

>>130
残念ながら>>117以外から私の準備していた答えが出たようだ。
そのうち京都議定書関係でも必要になるだろうが、
ロビー活動する人には頑張って欲しいもんだよ。
（ちなみに私は政治的な件にかかわる職務にはついてません、他人任せ）

132 ：117：05/02/17 16:09:12

レスが遅れてすいません。
もう答えがでてしまったんですね…

政府にお願いするとは考えもしませんでした。

私は日本に入ってくる前に中国で市場をつくるって答え
でした。まだまだですねｗ
もう少し業界研究します。

133 ：124：05/02/17 21:20:35

>>117
いや、いくら社員でもペーペーの「俺なら」という答えであって、
やっぱり文系で営業に就職活動するあなたなら「中国市場で売りまくる」
でもいいではないですか。その心意気や良し。

同期でも中国の人、何人か採用されているよね。
好景気のうちに間に合うのだろうか。。。営業頑張って！！

134 ：130：05/02/18 02:08:31

>>117
おいおい、>>130が面接の模範解答なワケねーだろが。
業界研究より先に考えるべき事があるんじゃないの？

135 ：117：05/02/18 16:27:32

う～ん。
業界の全体図を把握した上ならそういったことも思いついたのかなと思い、
まだまだ業界研究が必要だと思ったのです。

それじゃ１３０さん。
就職活動中の青二才が感動するような
１２４さんの質問の答えをお願いします！！

136 ：氏名トルツメ：05/02/18 21:54:19

そういえば、どこかの工場で逮捕者出たらしいぞ！

137 ：130@他社従業員：05/02/19 02:02:48

>>135
採用面接用の答えだったら
「中国メーカーに負けないように、俺がこの会社に入って頑張る」
が王道じゃないの？

具体論は、おまいさんの志望職種によるけどさ。文系だろ？
営業志向だったら「お客様からの信頼を得て、中国品に総合競争力で
　負けないようにする。マーケティング力と人間的な魅力をさらに
　磨いて、お客様とこの会社を今以上に結びつけていきたい。」
とかとか、自分のやりたいこと、できること、できるようになりたいことを
アピールするんだな。

下手に業界研究してプロに向かって素人評論するよりも、「正直なところ、
今は自分が何ができるか分かりませんが、中国メーカーに勝てる会社で
あり続けるように、精一杯努力します」の方が遥かにｳｹるぞ。

ニポソはどうか知らんが、俺の勤務先では自分で考えない教えてｸｿは要らん。
まぁ頑張ってくれ。

138 ：117：05/02/19 06:15:24

１３０さんにたたかれてしまった。。
確かに自分で考えない人間はどこの企業にも嫌われますね。

教訓を生かして自分にあった満足のいく会社から内定もらえるように頑張ります。
ありがとうございました。

139 ：氏名トルツメ：05/02/19 19:19:22

>>138
「自分で考えない教えてｸﾝは要らん」ことについては１３０さんと同意見。
でもまあ、なんとなく話の流れから、ついつい「模範解答」なるものを
聞いてみたくなった気持ちも分かる。
自分が就職活動中だったら、志望先の従業員に対してはとにかく下手に出て
「教えを請う」立場を取り続けるだろうし・・・。
「たたかれてしまった」とのことだけど、単に間が悪かっただけっぽいから、
そんなに気にすることないよ。

就職活動、頑張って下さい。

140 ：130@ラスト：05/02/19 22:50:44

>>138
この程度で「たたかれた」言うな。
打たれ弱いのは教えてｸｿより始末に終えん。

ビジネスでは強い奴の勝ちだよ。いろんな意味でね。
強い人間が集まってる会社は強いし、弱いのの集団は弱い。
だから弱い奴を好んで取る会社は少ないし、そんなところは
将来ヤバイ。

学生さんから見ればアナクロかもしれんが、気合とか根性は
必要だと俺は思うぞ。ビビッたら負け。これは就活も会社入って
からも一緒。ケツの穴に力入れて頑張れ。

141 ：139：05/02/19 23:27:50

>>140
叱咤激励、というヤツですな。
せっかく「激励」しているのに、「叱咤」の方ばかり注目されると困っちゃいますよね。
激励内容については、同意見です。
但し、ネットだと書き手が思っている以上にキツく伝わることがあるので、注意が必要
です・・・という経験を、私は最近したばかり。
そんなわけで、余計なお世話ながら、勝手にフォロー入れちゃいました。失礼。

142 ：氏名トルツメ：05/02/20 00:02:58

おまいらナイス。
要するに頑張れ！

143 ：氏名トルツメ：05/02/20 08:52:33

>>117
がっこうどこだ？話はそれからだ。

144 ：氏名トルツメ：05/02/20 10:26:24

俺は製紙よりはDTP・印刷会社の方が良いと思う。
大日本か凸版、トッパンフォームズがお勧め。

145 ：氏名トルツメ：05/02/20 14:39:03

ところで、Ｓはまだ生きているのか？

ますます髪が薄くなっているが、、、。

146 ：ちゃびん：05/02/20 20:50:23

子会社のクレシアってどうなんでしょうか？？？

147 ：氏名トルツメ：05/02/21 20:21:41

>>146
そこそこの会社

148 ：ちゃびん：05/02/21 20:52:32

新聞にも掲載されましたが人的合理化を進めるようで！
ってことはリストラってことですよねぇ～
俺も再就職先探そうかなぁ～あるかなぁ～

149 ：氏名トルツメ：05/02/22 21:43:43

ポイズライナー宣伝見かけません。

150 ：氏名トルツメ：05/02/22 22:30:17

勝手にボランティアしてろ。

こっちは仕事できねぇやつの代わりにボランティアでやってやってんだぞ。

151 ：氏名トルツメ：05/02/22 22:51:24

ボラ窓、、、、。

センス全くなしのネーミング。

ぼったくりかと思ったよ。

製紙の人間が考えることはこんなレベルかよ。

152 ：氏名トルツメ：05/02/22 23:28:08

>>148
組合費＝会社へ払う雇用保険だからリストラにはならんよ。

名前のみ出向させるのと希望退職を募るだけの、いつものパターンだろう。
有能な人が消えて、無能な奴だけ残ると。

誰か工場なり本社まわらせて、仕事量が少ない連中から、首なり
人が足りてない場所に配置転換させりゃ良いんだ。

鬼のようにサビ残業してるとこもあれば、
年度末や何かの更新以外、定時以下の仕事量な部署も多々ある。
人員や待遇が実情に応じてないから人件費の割りに伸びないんだ。

現状は頑張る奴程損をするシステム。

153 ：氏名トルツメ：05/02/22 23:57:48

漏れ岩クンニいた頃、世話なった万根ンてなぜ辞めたか知ってるヤシいる？

154 ：氏名トルツメ：05/02/23 12:16:14

ヘッドハンティングでないの？
年収が数倍になったとも・・・
噂ですが。

155 ：氏名トルツメ：05/02/23 23:45:00

ボラ窓にそんなにあつまったの？

みんなヒマね。

156 ：氏名トルツメ：05/02/23 23:49:15

ポータルの案内が本社関係ばかりで激しくウザイ。
９割は関係ないっつーの。

157 ：氏名トルツメ：05/02/24 20:05:35

>>156
そういう不平不満ｸﾝが、一番ウザイ。

158 ：氏名トルツメ：05/02/25 09:41:41

>>157　同意
っていうか脳タリンだから、くだらないネタしか
楽しくないって思ってる156、哀れ・・・

159 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:19:27

>>157-158
内容どうこうじゃなくてよ、起動がやたら重いわけさ。
PCのスペック不足と、本社のサーバーにいちいち
読みに行ってるのが原因じゃねえの？

業務に差し支えるから軽くしろって言ってるんだ。

余計なソフトは入れるな、だからCDROMドライブはつけない、
とか言ってる会社のする事じゃねーだろ。

無駄な機能や不要な情報が多すぎるんだよ。

160 ：氏名トルツメ：05/02/26 09:59:54

>>159
「起動がやたら重い」から「業務に差し支える」って、
一体あんた、一日に何回起動しているんだ？
そんなヒマあったら、仕事しろよ。業務に差し支えるだろ。

161 ：氏名トルツメ：05/02/26 10:54:49

160>>
こいつ分かってないね、エクセル、ワードがすっ飛ぶの経験してねーから、
再起動してないんじゃない。
業務によってはもっと性能を上げてほしいよ。

162 ：氏名トルツメ：05/02/26 12:21:46

>>161
エクセル、ワードがすっ飛ぶのは、ＯＳ（代理店じゃないよ）の問題。
「ポータルの案内が本社関係ばかり」なこととは関係ないだろ。
あと、Outlookの起動が重いことより「今まで入力したデータがパーになる」
ことの方がよっぽど問題じゃないの？
それとも、ポータルが軽くなりさえすればエクセルやワードが頻繁に飛んでも
構わないとでも言うのかい？

会社の批判ごっこも結構だけど、あまり的外れなことは言わない方がいいぜ。

163 ：氏名トルツメ：05/02/26 17:24:31

そんな腐ったパソコンももうすぐリニューアル。

164 ：氏名トルツメ：05/02/27 03:05:53

>>16
ポータルつけとくと、処理が重くなるから
ワード、エクセル等アプリが落ちやすくなるのはわかるだろ？
ゆえにワードとか使う際はポータル他余計なものはきるわけよ。
だからポータル何度も立ち上げるから業務に差し支える。
ツールバー等変な常駐は立ち上がらないようにしてる。

OSもそうだが、それ以前にメモリが足りてない。
今度の更新でもメモリは殆ど増えないらしいから（又聞きだが）
今より重いOSでどうなるんだろ。落ちる事はないだろうけどな。

165 ：氏名トルツメ：05/02/27 09:58:47

Ｒ３も重たい、何とかしてほしい。

166 ：氏名トルツメ：05/02/28 23:59:21

>>165
クラシカルモードにすりゃ多少は軽いよ。
コントロールパネル→SAP Configurationで設定汁。

167 ：氏名トルツメ：05/03/01 21:37:44

ダイナウェーブ巻頭の役員インタビューは「日本製紙学卒女性紹介コーナー」なのでしょうか？

168 ：氏名トルツメ：05/03/01 22:21:45

>>167
すごい言えてる。
漏れもそう思ったよ。
安易な設定だよな。

あいかわらず内容が薄いし、猛反省が必要だな広報室は。

169 ：ちゃびん：05/03/01 22:40:23

私、実はクレシアの社員なんですけど
最近わが社の社長宛に変なメールが来たので
社内が騒然となっております。
中傷的な内容だったそうです。

170 ：氏名トルツメ：05/03/04 00:08:08

自分の勤める会社に誇りを持てなくなりました。
よって、辞める決心をしました。
その代わり、洗いざらい吐かせてもらうことにしました。
雪印のようになると思います。

171 ：氏名トルツメ：05/03/04 00:19:18

そんな重要事項がお前みたいな末端の蛆虫に
掴めるはずないだろう。しかし、本当に日本の社員は
批判ごっこが大好きな低レベル人間が揃ってるな。少なくともこのスレには。

172 ：氏名トルツメ：05/03/04 00:34:21

残念ながら直接消費者に売っている商売ではないので雪印のようにはならない。
ニポソの環境が当たり前だと思って働いている社員ももっと低レベル。

173 ：氏名トルツメ：05/03/04 07:08:44

> 117
> そんな重要事項がお前みたいな末端の蛆虫に
> 掴めるはずないだろう。

それは全く違う。
会社を傾かせるような大きなスキャンダルの種は、末端の人間が
多少疑問に思いつつも、世の中こんなものなのだと黙って従って
いる日業業務の中に転がっているのです。

174 ：氏名トルツメ：05/03/04 20:01:35

そうやってここで洗いざらい吐いた人間がいたけど、
ログのプリントアウトが上層部の間に広まって
大騒ぎになって結局辞めざるを得ない状態になったっけ。
たった２週間の間に。

重要案件の意志決定はとことん尻込みするくせに、
身内の弱いものいじめでは驚くほどの行動力を発揮する人間、
この会社の上層部には異常に多いから、
ぶちまけるのは再就職先決まってからの方がいいよ。

175 ：氏名トルシェ：05/03/04 22:03:53

>>136
それうちの工場だわ。何日か前に朝ビラ入れやっていたから。
酒帯に○○逃げで新聞に載ったらしいけど、クビにはならなかった
らしいからたいした会社だと思ったよ。容疑者でもクビにならない
ならいったい何をすればクビになるんだろうと思ったよ。
組○なんて糞の役にもたたないのに・・・

176 ：氏名トルツメ：05/03/04 22:35:35

重要事項ね。
本社の人間なら、うわさ程度ならほとんどの人は知っているものが多い。
でも知っていても、みんな酒の肴にしているだけ。
へたに表立って言うと制裁されるおそれがある。
漏れはまだ会社にいるから、ここでは書けない。
１７４さんの言うとおり、辞めた後に書いた方がいいよ、１７０さん。

177 ：氏名トルツメ：05/03/04 23:32:09

さー、またコンプライアンス室の出番だ！

書き込み犯はだれだ！！！

つか、分かる訳ねえよ！！

178 ：氏名トルツメ：05/03/05 00:13:30

>>171
残念ながら、君みたいな雑魚ではない、高給取りです。
>>172
直接消費者に売っている商売ではない、とか、食品のように口に入る物ではない
という考えは甘いです。
暴露ネタの一つ、環境問題などには、食らいついてくるところは幾らでもいますから。

口封じのための組織を作ったのはなぜでしょうか？
それだけ世間に知れればやばいことをしているんです。
内部告発に危機感を感じているんです。
171のような蟻さんにはわかるまいが・・・

179 ：氏名トルツメ：05/03/05 00:19:53

まさに製紙業界の恥をユーザーに晒しているだけのスレだな。
口だけの女々しい野郎は一生そうやって掲示板なり近しい同僚たちとの
酒の席でぐちぐち文句を言いつつ、かといって転職も出来ないから
いつまでも会社にしがみつくんだろうね。みっともない人生。

180 ：氏名トルツメ：05/03/05 07:28:55

179>>
チミの素晴らしい人生に乾杯！
どんだけ、素晴らしいんだか・・・

181 ：氏名トルツメ：05/03/05 11:35:22

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1030734366/

前スレ。ＤＡＴ落ちしてるけど、専用ビューア買えば読める。
まだ内情暴露しようと思っているんだったら、
４０００円払ってでも一度読むべき。
ごくごく一部で有名な「３３０さん事件」の顛末が載っている。

182 ：氏名トルツメ：05/03/05 11:35:58

製紙業界の恥ではなく、会社上層部の一部の人間の不正じゃないの？
不正を表立って言えないから、この場所で書くしかないのでは？

それに今、会社を辞めて同条件以上の待遇で転職できる自信のある奴
はどれくらいいる？
会社にいることがみっともない人生なら、さっさと辞めて富良野の森
にでも喫茶店をやって仙人生活でもしてろ。

183 ：氏名トルツメ：05/03/05 13:33:36

２chやってる奴が多いのにびっくり

184 ：氏名ツメツメ＠18：05/03/05 14:44:33

横レス失礼します。
「第２回全板人気トーナメント」スレッドよりお邪魔いたします。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1109667026/

本日３月５日はDTP板の投票日です。
DTP･印刷業界の広告宣伝のため、<<DTP・印刷>>板に
投票を賜りますようお願い申し上げます。

現在の投票スレッドはこちら。
第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-016
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1109944705/

コード発行所〔http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/〕で
投票コードを取得した後、上記の投票スレッドにて
取得コードと併せて<<DTP・印刷>>とお書き込み下さい。

皆様の清き１票をお待ち申し上げております。

185 ：氏名トルツメ：05/03/05 19:22:03

170さんに援護しましょう。

ではまず、

松屋ってなんですか？
コンプライアンス室さん答えてください。

186 ：氏名トルツメ：05/03/05 22:23:24

>>185
狂牛病が問題になっているにもかかわらず牛めしを売っている外食チェーン店。
コンプライアンス上は問題ないかも知れませんが、ＣＳＲ上は如何なものかと。

187 ：氏名トルツメ：05/03/05 22:39:16

この会社の駄目なところは組合を中心に多々あるけれど、
そんな告発するような質の物はあるのかね。

工場中心の残業代未払い+労働時間過多＝労働基準法違反
位しか思いつかない。

おべっか使いや上に絶対服従の犬、どうでもいいことで
噂話や悪口が大好きな小物ばかり。
たいそうなことが出来るとは思えないな。

188 ：氏名トルツメ：05/03/05 22:49:57

>>187
残念ですが、あるのですよ。

ヒントは186さんが書いてます。牛丼屋じゃないよ。

189 ：氏名トルツメ：05/03/05 22:51:56

あっ間違えた。
ヒントは185さんね。

190 ：氏名トルツメ：05/03/05 23:46:53

>>188
深い

191 ：氏名トルツメ：05/03/06 00:06:06

深すぎて分からん。

192 ：氏名トルツメ：05/03/06 07:31:48

> 工場中心の残業代未払い+労働時間過多＝労働基準法違反
> 位しか思いつかない。

そんな程度じゃ、雪印みたいな騒ぎにはならないからなぁ。

> 暴露ネタの一つ、環境問題などには、食らいついてくる
> ところは幾らでもいますから。

たしかに、こういう話題だと大騒ぎする人がかなりいそう。

193 ：氏名トルツメ：05/03/06 10:22:00

再度、警告します。
あなた方のしていることは、当社の社員行動規範に違反しています。
今後は、当社社員のこの掲示板への書き込みを禁じます。
それにも関わらず、当社関連情報を書く場合は、相応の覚悟をするように。

194 ：氏名トルツメ：05/03/06 10:27:50

上げて警告なんておもしろすぎだね。
193氏ね

195 ：氏名トルツメ：05/03/06 11:49:17

>>193
どんなにエロイ奴だかしらねーけど
２ｃｈでも自分の職級だか肩書きだかが有効であると勘違いしてるあたり
マジワロスｗ
そんなに警告したいんだったらまず自分が名乗れよｗ

こんなクズどもが月曜日大騒ぎするかと思うと
他人事ながら１７０が心配になると同時に
ますますこの会社の行く末に希望を持てなくなる。

196 ：氏名トルツメ：05/03/06 12:47:29

>>194-195
えっ、193はネタじゃなかったの？
マジレスする人をからかっているのかと思ってたけど。

197 ：氏名トルツメ：05/03/06 14:30:57

>>195
大騒ぎなんかするわけないじゃん。
へたに騒いだら、逆に会社の立場が悪くなるだけだからな。

とりあえず総務か人事あたりが、犯人探しをしていると情報を流し、
書き込みをけん制する。
そして、犯人が特定できたとガゼの情報を流し、さらに書き込みを
封じる。
こんな感じじゃないの。

198 ：氏名トルツメ：05/03/06 15:03:20

マジとみせかけて牽制と思わせつつ
じつは何にも考えずにマジ大騒ぎ。

これがポン紙クオリティ

199 ：氏名トルツメ：05/03/06 23:22:28

所詮この程度の会社だからな。

200 ：200：05/03/08 12:30:43

200 ＧＥＴ

201 ：氏名トルツメ：05/03/09 00:38:20

>>179
漏れは転職できたよ！アホらしいと思ったらみなさん会社辞めましょう。
ﾆﾎﾟｿを、会社にしがみつくしかない、使えない野郎どもばかりにして、沈没させましょう。

202 ：氏名トルツメ：05/03/09 02:01:03

>>201
そんなこと書き込まなくても衰退して消える企業だから、
退職してまでそんなことを書くな。

203 ：氏名トルツメ：05/03/09 06:13:34

ところで、170の書いていた

> 洗いざらい吐かせてもらうことにしました。
> 雪印のようになると思います。

これは一体どういう内容なんでしょうか？
何かしらの環境問題なの？？
気になって、毎日スレチェックしています。

204 ：氏名トルツメ：05/03/09 19:28:08

>>202
消えないよ。

205 ：氏名トルツメ：05/03/10 23:29:19

206 ：氏名トルツメ：05/03/10 23:31:24

207 ：氏名トルツメ：05/03/10 23:35:20

208 ：氏名トルツメ：05/03/10 23:38:13

209 ：氏名トルツメ：05/03/11 07:10:11

紙の品質が原因で人身事故など起きようもないし、
古い原料使い回ししたら、かえってほめられる。

三菱自動車や雪印みたいな騒ぎは、起きなさそう。

210 ：ちゃびん：05/03/11 23:45:46

今、リストラ面接してて僕辞めさせられちゃうかもぅ～

211 ：氏名トルツメ：05/03/12 09:13:29

不安定に大きくなった為に自然淘汰が必要か？

212 ：氏名トルツメ：05/03/12 11:30:14

>>209
知ってて言ってるのかと思うが、表示以上のバージンを使ってるんじゃないの？

製品以外のアウトプットもどうかな？

213 ：氏名トルツメ：05/03/12 11:49:56

古紙100％の紙とか、よほど填料とか使わないと無理だよなあ。

公害対策は、一時期すごく問題にされて業界全体にだいぶすすんだと思うが。
プロ市民ばりに苦情入れてくる周辺住民対応で工場総務は忙しそうかも。

214 ：氏名トルツメ：05/03/12 13:46:48

再生紙ではないのに、ラベルだけ変えて、再生紙として売る。

まさか、こんなことしてないよね？

215 ：氏名トルツメ：05/03/12 20:25:07

>>214
な、なぜそれを知ってる…

216 ：氏名トルツメ：05/03/12 22:58:26

緑豆が好きそうな話ですね

217 ：氏名トルツメ：05/03/13 07:45:07

214の話は本当ですか？
グリーン購入法がらみで再生紙でないと入れない
ところもたくさんあるんだろうし、
環境団体もうるさいから、もし本当だとすると、
かな～りやばいんじゃないですか？

でも、品質はともかく、古紙の方が安く作れる
のではないのですか？
そう思っていたので、ちょっと意外。

218 ：213：05/03/13 11:45:36

>>217
環境・電力板
「古紙のリサイクルはここで聞いて」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/989988803/l50
でも読んでみて。

営業側も同業他社もしくは輸入紙との受注競争で大変ですが、
工場側も要求される品質に合わせるべく日々頑張って操業してくれてます。
鉄鋼業界と同様、地味なようでも高付加価値品の完成度を追求することが
将来の受注競争に効いてくるものと信じています。

>>再生紙ではないのに、ラベルだけ変えて、再生紙として売る。
タフシリーズですら、実際ある程度はDIPが含まれてたはず。
217にあるように、ホントのバージンパルプのみで作る紙なんて高すぎて。。。

そもそもラベルは外部団体による認証なわけですから、
紙会社がどうこうできる範疇にはないと思われ。
●例
エコマーク⇒（財）日本環境協会
再生紙使用マーク（Ｒマーク）⇒ごみ減量化推進国民会議

219 ：氏名トルツメ：05/03/13 13:12:12

故紙の方がコスト高
アホらしいよ

220 ：氏名トルツメ：05/03/13 13:40:52

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっちまえ！！
　　　　　　　　　　　　　 (⌒∧＿∧ 　　　　　　　　 ,//∧＿∧
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!ヽ(　・∀・)　　:（⌒ﾐ（　　//（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!!ヽ　　l| |l（:;;:(　ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、　　_｀ヽｺﾞｽｯ!!
　　　　　　　　　　　('⌒;ヾ　／　'/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒～∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_；/// 彡(:::゜；｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
　　　　　　　　　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；。#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
　　　　　　　　　￣￣(´⌒;,(´,（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>25
　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさーい！もう二度といいません！

221 ：氏名トルツメ：05/03/15 17:19:08

紙というものは、繊維質だけでは（当然だが）紙にならん。
填料というものが必要なのだ。
古紙１００％であっても何らかの薬品等が入っている。

バージン品と同じだけの夾雑物が入っていない古紙原料となったら、
ＤＩＰ設備の技術レベルが高くなきゃできんのよ。歩留まりも悪い。

古紙はその意味で非常に技術力が必要で、金もかかるのだ。
でも資源有効活用の観点からもコスト高でもしかたない。

・・・なのに、古紙というだけで色メガネで見る人多いんだよな。
古紙トイレットがイメージ悪くしてるな。

222 ：氏名トルツメ：05/03/16 04:47:52

ｵﾚ日本製紙の従業員なんだけど、ここに書き込む人ってみんな日本製紙の従業員？

223 ：氏名トルツメ：05/03/16 07:27:41

>>222
もちろん私のような（別会社の）工作員もいますよ。

224 ：氏名トルツメ：05/03/16 08:31:29

なるほど☆ｵﾚらーの周りの人達は、日本製紙はおっきな会社で、日本製紙に就職できたら将来安泰だって言ってるけど本当なんすかね～？日本製紙がなくなっちゃってｵﾚらー急に職がなくなるってこともあるんすかね～？

225 ：氏名トルツメ：05/03/16 13:56:33

>>224
１位　インターナショナルペーパー（アメリカ）
２位　ストラ・エンソ　　　　　　（フィンランド）
３位　ジョージア・パシフィック　（アメリカ）
４位　ＳＣＡ　　　　　　　　　　（スウェーデン）
５位　プロクター＆ギャンブル　　（アメリカ）
６位　ＵＰＭキュンメネ　　　　　（フィンランド）
７位　キンバリー・クラーク　　　（アメリカ）
８位　王子製紙　　　　　　　　　（日本）　　　※当然三菱・中パは含まない。
９位　日本ユニパック　　　　　　（日本）　
　　　　　　　　　　　　　　　　＜2004年11月号ﾌｫｰﾑ研＞

　私見だが、ユニパック（日本製紙Ｇ）は海外からは狙われるんじゃないか？
　製品・流通含めて王子と比較して磐石じゃないし、ＯＳ、ＯＫ合併でも　　
　目立った成果がなきゃ、海外提携→一部会社・工場売却とかの可能性はある。
　
　ＪＰ、ＫＰＰとも王子品は扱わざるを得なかったが、日本品はＡ２コート以外は
　扱うのが嫌なのが本音だろう？　

　そもそも現ユニパックは合併後、経営陣の派閥争いでまとまりが無いし、
　労組問題とか色々暗部には問題があるんじゃないのか？
　
　王子に比較すると、日本製紙系はこのまま永続するとは考えにくいな。

226 ：氏名トルツメ：05/03/16 14:24:55

225だ。
　うはｗｗ　Ａ３も安きゃ欲しぃー。Ａ２は白老はいるけど岩国はいらね。

227 ：氏名トルツメ：05/03/16 22:34:22

どう考えても残るのは岩国だと思いますが・・・

228 ：氏名トルツメ：05/03/16 22:45:02

ｵﾚ岩国工場で働いてます...生き残ってほしいです...

229 ：氏名トルツメ：05/03/16 23:19:45

岩国は残るでしょう。
旧Ｊが旧Ｓと合併を決めた一つに岩国が欲しかったのも要因らしいから。

230 ：氏名トルツメ：05/03/17 01:34:52

みんなはﾄﾞｺの工場で働いてるんすか？ｵﾚはまだﾎｶの工場を見たことないからめちゃくちゃ興味あります！特に他工場のﾏｼﾝを見てみたいすね☆

231 ：氏名トルツメ：05/03/17 02:36:48

王子との格の違いはたぶん永遠に埋まらないだろうな。
JFEが新日鐵の格上に永遠になれないのと同じく。日本製紙は野武士って感じ。

232 ：氏名トルツメ：05/03/17 04:07:35

それにしても日本製紙はまだまだだな...TOYOTAを見習ってほしいものだ！

233 ：氏名トルツメ：05/03/17 17:14:09

野武士か．．．
確かにすぐ安値競争に持ち込む辺りは、斬り合いを連想させるものがあるな。

流通をなんとかせんと、永久に王子との差は埋められんのじゃないか？
ＪＰ使うのはもう諦めたほうがいいよ。

一部品種では王子より良いものもあるのにもったいないよ。

234 ：氏名トルツメ：05/03/17 17:21:21

秋田工場大丈夫？

235 ：氏名トルツメ：05/03/17 19:13:00

>>234
とりあえず近隣住民の方々へご配慮と言うことで、
鎮火までは操業再開は難しいでしょう。。。

236 ：氏名トルツメ：05/03/17 19:41:04

玉子ってそんなにすごい会社かな？
べつにここが凄いってのを感じないよ。
所詮規模がおおきいだけじゃん。
中国で大きく失敗しているし。歴史なんてこのご時世かんけーないよ。
10年後にはそんな会社あったねって言われないようにがんばってみてよ。

237 ：氏名トルツメ：05/03/17 19:53:24

もし中国がたくさん紙をつくるようになったら、日本より安く紙を作れるから、日本の製紙工場がなくなっちゃうってこともあるのかな...。

238 ：氏名トルツメ：05/03/17 20:29:55

>>237
FRTとか込みだとさほど安くはならないのでは？
品質クレーム時のアフターケアまで含めて
「安かろう悪かろう」であることを願ってはいるのだが。。。

239 ：氏名トルツメ：05/03/17 20:36:01

なるほど～。日本製紙っておっきな会社だけど、なんか将来つぶれちゃいそうな気がするんですよ...(>_<)学歴社会ってのがどうも引っ掛かるんですよ...学卒でﾏｼﾝのことなにも知らない人間がどんどん出世していくのが腹立つ...

240 ：氏名トルツメ：05/03/17 21:54:03

>>239
何か嫌なことでもあったんですか？

241 ：氏名トルツメ：05/03/17 21:56:11

中国で作って日本市場に脅威になる紙は少ない。せいぜい上質と中質紙
微塗工くらいか？

機能紙・特殊紙とかは無理だろ。とはいえフォーム印刷会社が厳しいように
日本でも廃れつつある市場でもある。

ＴＦみたいに、印刷会社が磁気カードやＩＣタグの方に向かいつつある現状、
日本製紙もどうするか考えないとな。

242 ：氏名トルツメ：05/03/17 22:04:20

>>239
まあ「学卒でマシンのことなにも知らない人間がどんどん出世」ってのが
気に入らんのは判るが、やはり販売してなんぼだからな．．．

市場（流通及び印刷）を知って、どういう紙を作れば良いのかビジョンを持つ
人間が重用されるのはどこも変わらんでしょう。
製造現場を全く知らん、スケルトンが理解できんというのも困るけど、販売には
マシンの詳細まで知る必要はないからな。

243 ：氏名トルツメ：05/03/17 22:20:00

確かにそうですね(>_<)でも同期で入社したのに学卒と高卒全然給料違うんすよ...実際にﾏｼﾝを動かして紙つくってるのはｵﾚらなのに...

244 ：氏名トルツメ：05/03/17 22:31:25

その紙を断裁、包装してるのは俺ら

もうちょっとマシな紙だせ

こんなこといってもキリがない

そんな俺は他社の人間ｗ

245 ：氏名トルツメ：05/03/17 22:34:26

>>243
会社のお金で大学行ける制度があるのだから、
それ応募して全国転勤コースになることをお勧めします。
一部上場企業の中でも「学位」が特にものをいう
会社であることを自覚したのだから、自分が偉くなって
会社の制度を変えるとか、まず目の前の目標として。。。

246 ：氏名トルツメ：05/03/18 06:37:37

学卒社員がなぜ高い給料をもらっているのか？
紙パ技協誌、紙パ技術タイムスの記事や、特許なんかを
読んでみればいいと思います。
もしそこに、日本製紙社員の書いたものがあれば、
「この人は、こういうことをやっていたのかぁ」と、
少しはわかるんでないかなぁ。

247 ：氏名トルツメ：05/03/18 06:44:27

ま、あれだ。操業スタッフの苦労を研修させるために
抄紙課とかに１ケ月配属させたら？　

断紙で紙はがすために、熱風地獄のドライヤーの中に突撃させるとか、
１回やったら苦労もわかるだろ。

248 ：氏名トルツメ：05/03/18 09:49:01

ウチの工場のスタッフは配属されたら３か月くらい三交替でマシンの仕事させられてますよ。マシンの仕事と言っても簡単な作業だけですけど。学卒の人らーはドライヤーに入ることもないからうらやましいです。

249 ：氏名トルツメ：05/03/18 10:33:40

昔はそんな事は、なかったぞ。
学卒でも、新人研修の時は、３交代。俺は回収ボイラーでスメルトを
つついていた。
同期は、ドライヤーパートで「バスストップ」歌ってた。

250 ：氏名トルツメ：05/03/18 12:26:42

>>241
TFうらやましいな

251 ：氏名トルツメ：05/03/18 13:27:00

ドライヤーっ！！！！！！！

それは「火傷」と「脱水症状」、「体重激減り」覚悟の過酷な戦い．．．
皆さん予防に何をしていますか？

252 ：氏名トルツメ：05/03/18 13:48:18

ドライヤーはヤバいすよね...ボクらーはドライヤー内で気分が悪くなったらとにかく外に出ろって言われてます(^^ゞ水分をきちんととるしかないんぢゃないすかねぇ...ポカリとか！

253 ：氏名トルツメ：05/03/18 14:31:02

やっぱ塩だね
うちの工場では紙つながらなくて、何人も脱水症状で倒れてるなぁ

254 ：氏名トルツメ：05/03/18 17:46:29

現場の人にとっては足手まといかもしれないけど、
学卒はとりあえず全員3交代を経験したほうがいいと
思うな。

255 ：氏名トルツメ：05/03/18 18:10:12

ですね！絶対経験したほうがいいですよね！あと学歴社会はやめて、やる気のある人間ならたとえ高卒でも課長や部長になれるようにしてほしい！

256 ：氏名トルツメ：05/03/18 18:27:56

>>255
無理

257 ：氏名トルツメ：05/03/18 18:41:04

でもそうしないと日本製紙は落ちることはあっても成長することはまずない...

258 ：255：05/03/18 20:17:21

一応、現場上がりの課長部長はおるけど、
なれることは、なれる。制度上。

259 ：氏名トルツメ：05/03/18 21:37:25

学卒が偉いんじゃなく、オペレーターが問題点を皆に理解できるように表現できればいいのよ。
それが出来ないから、頭でっかちの俺らがスタッフとしてお金もらえるのね。
紙を作っているのはもちろん現場だよ。
だけど、アフターフォローに手間がかかるものをしゃあしゃあと作るなよ。

260 ：氏名トルツメ：05/03/18 22:24:48

>>255
部長はいないのでは？

261 ：氏名トルツメ：05/03/18 23:05:49

某工場に高卒の抄造部長いますよ～
かなりのやり手だね　なるのもわかる。

262 ：氏名トルツメ：05/03/18 23:30:47

東北の工場ですよね。
日経にも名前が載った御人ですね。
部長代理なら高卒でもしっていたが、部長は一人だけだな。

263 ：氏名トルツメ：05/03/19 08:01:40

つまんねーな。あほ

264 ：氏名トルツメ：05/03/19 09:47:51

みなさんくわしいすね。ﾎﾞｸはまだ入社して4年だからよくわかんねぇけど、高卒でも課長や部長になれる可能性がないわけではないんすね。

265 ：氏名トルツメ：05/03/19 10:27:57

課長や部長になりたかったら、高卒で会社にはいるな。
学卒なら、多少仕事が出来なくても、管理職にはなれるぜ。
少し遅れるけどな。

266 ：氏名トルツメ：05/03/19 12:46:16

現場は、理解せずに感性でものを言う人間が多い。
実機テストで何か問題があれば、全然関係ない箇所でも
まずはテストのせいにするし。

そういう奴が大半を占める現状で管理職といわれても厳しいだろう。
抜擢されれば、贔屓されてるからだといじめられる。
だから、学歴で待遇に差をつけてわかり易くしてるわけだ。

高卒のみで上まで行くのは、中堅管理者育成コースの人間が
増えてる現状からして厳しい。昔と違って大学行くのが当たり前の時代。

大学へ行かせる気が初めから無い馬鹿親か、行かない本人に問題があるな。

267 ：氏名トルツメ：05/03/19 13:58:21

でももし自分が上の人間なら、いい会社にしたいと思うなら学歴関係なく仕事ができる＆やる気のある奴を管理職にしたいと思うけど。あと勤続年数関係なく、仕事する奴としない奴の給料に差をつけたい。

268 ：氏名トルツメ：05/03/19 22:36:53

でも、現場の仕事での能力を客観的に判断するのは現実に難しいのよ。
それにそこでの仕事が管理職的な能力に繋がるかどうかも定かではないし、
やる気だけでは登用できない。管理職は社外の人間とも接触する機会が多いから
最低限のマナーと素養、あとは部下を納得させられるだけの知識、など様々なものが
必要になる。難しい問題だけどね。

269 ：氏名トルツメ：05/03/19 23:52:21

まあ>>264みたいな若手が頑張れば、これからできることはたくさんあろう。
この会社で続けていくつもりなら（そして昇進を目指すなら）
人一倍の努力をして頭角をあらわしてくださいませ。

実際、最近の学卒はマターリのやつが多いかもね。
今年とかは「好況！素材業界」みたいな日経の記事を見て
優秀なやつが集まってくれるのかもしれないけれど。

就職板に、どうやら
【製紙業界】王子ＶＳ日本【２強】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1111117360/l50
ってのが立ったようだぞ。
現場・管理職問わず、社員降臨も可かと。

270 ：氏名トルツメ：05/03/19 23:53:10

おまえら話してる内容が古すぎ。ここは高度経済成長期の話か？
大学出てないで偉くなろうなんて甘すぎ。
しかも昔と違って今は怠慢で学力無かっただけの奴が殆ど。
例外はほぼない。そんな時代の高卒なんて自殺行為。

271 ：氏名トルツメ：05/03/20 05:40:37

↑↑↑『大学出てないで偉くなろうなんて甘すぎ』っていう考えのほうが古いと思うんだけど...。こういう考えの人がいるから日本製紙はTOYOTAに追いつかないんだよなぁ...。

272 ：氏名トルツメ：05/03/20 09:14:09

270も271もあほじゃないの。でてこいぼけ。

273 ：氏名トルツメ：05/03/20 10:51:43

>>271
トヨタなんてもっと学卒・それ以外の差が激しいじゃねーかw

274 ：氏名トルツメ：05/03/20 16:47:19

そんなことないよ。トヨタは学卒と高卒の差はあるかもしれんけど、やる気のある人間は高卒でもどんどん出世できるし。

275 ：氏名トルツメ：05/03/20 18:14:39

要は高卒でも平等に扱えて事？
交替職場でなかったらそれは正論だと思う。
学卒の僕ら馬鹿を突き上げる会社にしないと良い会社にならないからね。
でも交替職場は別。それだったら替わりが来たからってとっとと帰るなよ。
やりっぱなしが多過ぎるよ。やり逃げする男は最低だ。

276 ：氏名トルツメ：05/03/20 21:03:35

そもそもトヨタに追いつく追いつかないという話じゃないだろ。
業績云々じゃなく、自動車とは全然比較対象にならんよ。
せめて旭硝子とか信越化学とかにしなけりゃ。
そんなに無知じゃ非学卒で管理職なんて夢のまた夢だぞ。

277 ：氏名トルツメ：05/03/20 23:41:25

ﾄﾖﾀﾄﾖﾀ言ってるけど、むしろ自動車業界でいうSUZUKIになったほうがいいと思う

278 ：氏名トルツメ：05/03/21 01:17:46

GMみたいなところと提携か、若しくは合併しろってこと？

279 ：氏名トルツメ：05/03/21 02:28:32

王子に追いつくためには何をすればいいんだろうね。

280 ：氏名トルツメ：2005/03/21(月) 07:20:25

玉子なんか気にして仕事していたら落ちるだけだよ。
実際そんなに玉子っていい会社じゃないと思うよ。
昔のブランド引きずっている客がいるだけでしょ。
仕事ほしくて客のヤバイ株買いましたって言ったの覚えていないの。
所詮そんな会社だから無視。

281 ：氏名トルツメ：2005/03/21(月) 09:34:00

その所詮にこうまで水をあけられると...
外資に買収されるしかないのかなあ...

「マシン要員で派遣社員でも入れてみるか。」といった決断は
現状だとなかなかできないよね。
工場の現場要員は社員子息や周辺住民対策・工場用水などの地権者による
コネクションがだいぶはばをきかせているわけだし、
人件費で大鉈をふるうには大転換が必要だよなあ...

282 ：氏名トルツメ：2005/03/21(月) 09:37:49

まあコネクションは工場に限らず、本社の事務女性も同じか。
なんといっても社員の丘陵だからな。
工場事務女性も請負さんに出向させられたりはしている。

283 ：氏名トルツメ：2005/03/21(月) 10:07:46

一般職で入る奴は工場本社問わず、コネ多いだろ。

女性一般職を全員派遣にすれば、給料もかなり下がるし
まともに働くだろうし、何より華やかになる。

この会社は中小企業並に未婚者が多いと思うのだがこんなものか？

284 ：氏名トルツメ：2005/03/21(月) 11:58:12

とりあえず出向者は、即全員、転籍にして給与水準を下げる。
仁慈センター、乗法システム、仏竜など本体にある必要のない
組織も全部アウトソーシングし、転籍させ給与水準を下げる。
出来の悪い人間用に関係会社を作り、転籍させ、そのあとその
会社は解散させる。

本体には必要最小限度の組織だけにし、また優秀な人間だけにする。
ここは給与水準は維持し、福利厚生も他より充実させる。
（社宅、寮、保養所も転籍者には使わせない）

２ポソ製紙ばんざーい。
出向者はくたばれ。

285 ：氏名トルツメ：2005/03/21(月) 12:24:30

＞＞２８４
市ね。

286 ：氏名トルツメ：2005/03/21(月) 12:49:48

284は自分がすぐに弱い立場になる事をまだ気づいていなかった。
悲しいことに因果応報という日本語を理解する頭も持ち合わせていなかったのだ。

287 ：氏名トルツメ：2005/03/21(月) 16:04:10

>>285-286
ネタにマジレス

288 ：氏名トルツメ：2005/03/21(月) 17:08:24

>>284
>ここは給与水準は維持し、福利厚生も他より充実させる。
>（社宅、寮、保養所も転籍者には使わせない）

いまでも製紙本社にいる人間と、出向者とは福利厚生で差を付けているよ。
保養所は、製紙本社にいる人間が優先です。夏休みの保養所の抽選もまず
製紙本社の分から埋めて行き、余った日程を関係会社に振り分けている。

文体でディズニーランドツアーをやったときも、なぜか出向者は応募不可
だったね。

289 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 00:28:01

出向者はとにかくとして、本社研究所と工場で待遇に格差が相当あるのが
納得いかないんだけどな。

休日124日→108日+残業代カット+手当てカット

普通に詐欺。

290 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 04:34:50

研究って言えるほどの自慢できる仕事してるのかよ。
学校に毛の生えた程度で自己満足している馬鹿がゴロゴロいそう。
中には本当に凄い人を知っているから、存在全部を否定している訳ではないが。

291 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 21:41:50

>>275
抗体職場じゃなかったら正論？
お前は馬鹿か？

292 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 22:28:58

交代か否かで月に8万は違うぞ。日勤は夜勤無しに加えサービス満点だ。
頑張っても報われない会社は良くないだろ。
糞以下の組合に寄付してるのが実に悲しい。

293 ：氏名トルツメ：2005/03/23(水) 00:41:40

管理職が「2割の仕事をする人が8割の仕事をしない人をしょっているからねえ」とか平気でほざくのは止めれ。
そんな変な優越感に浸る前に8割の方のケツをたたけ。

294 ：氏名トルツメ：2005/03/23(水) 12:51:49

日本製紙って労働組合いくつあるの？

十条系と、山陽系と、大昭和系の３つ？

295 ：氏名トルツメ：2005/03/23(水) 16:44:47

闘病期間中により拝見させてもらいましたが。。。
就業時間（メシ時間含む！）中にこんなこと考えたりできる奴
間違いなく、あなたたちは必要とされていないことでしょう。

こういうところに居場所を見つけてはいけません。

296 ：氏名トルツメ：2005/03/23(水) 18:19:48

↑闘病期間中ぢゃなくてもあんたの居場所はココなんだろ？

297 ：氏名トルツメ：2005/03/23(水) 21:43:22

「心の」闘病記寒中年休をさんざん取っておいて職場に復帰後また年休を取って使い切る香具師がいる。

298 ：氏名トルツメ：2005/03/23(水) 21:43:55

×記寒中 ○期間中

299 ：氏名トルツメ：2005/03/23(水) 22:05:53

↑けっこうｳｻﾞい

300 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 13:46:57

>>295
消えろ

301 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 14:26:18

>>300
そうだよてめぇのことだよこの給料泥棒！
就業時間中くらい集中すれ！

302 ：ちゃびん：2005/03/25(金) 10:59:30

やっぱり　クレシアでもリストラが始まってリストに載っている人は
「会社都合」でやめさせられちゃうみたい・・・
クレシア先がないのかなぁ～

303 ：氏名トルツメ：2005/03/25(金) 12:34:11

ク○シアでは、旧十条系がヤバイ(降格＆リストラ)と聞いたことがある。(((( ；゜Д゜)))

山スコ系社員は十条系社員より能力が劣っていても安全だそうだ。本当だろうか？

304 ：ちゃびん：2005/03/25(金) 14:50:30

でも僕ぅ～山スコ系なんですよねぇ～
やっぱ嫌われてるのかなぁ～

305 ：氏名トルツメ：2005/03/25(金) 21:40:11

っていうか、組合もだけど、いまだに何系というのが
クレシアやばい。。。

傍目から見て、玉子根ぴあにマーケティング的に負けてる
ような印象あるぞ。がむばつてくれ！

306 ：氏名トルツメ：2005/03/25(金) 22:45:25

十條キンバリー

307 ：ちゃびん：2005/03/25(金) 22:49:35

ネピアにもエリエールにも負けています（＞＿＜）

308 ：氏名トルツメ：2005/03/26(土) 11:48:30

ところで再生紙の話はどうなった？

本当にニセ再生紙で売っているの？

309 ：氏名トルツメ：2005/03/26(土) 16:08:56

>>308
そんな聞き方で「売ってるよ」なんてカキコは引き出せないでしょ。
もしそんなカキコがあってもネタっぽくなってしまうし。
他社の工作員だっているはず...

310 ：氏名トルツメ：2005/03/26(土) 16:16:20

ここは紺不来案巣室が常時監視しているから、気をつけた方がいいよ。

書き込み内容から、書き込み犯を推測しようとしているからね。

でも、分かるわけねーだよ。

311 ：氏名トルツメ：2005/03/26(土) 19:33:11

あーあ　みんなあほやな

312 ：氏名トルツメ：2005/03/27(日) 01:11:02

はい、優秀な学生が来ましたよ。
就職板も来て盛り上げてください。
【製紙業界】王子ＶＳ日本【２強】
ここのよさをアピールしてください。

313 ：氏名トルツメ：2005/03/27(日) 19:07:00

>>312
本当に優秀ならＵＲＬくらい貼り付けろ

314 ：氏名トルツメ：2005/03/27(日) 19:18:52

フルキャストスタジアムに変わって
ニポソの広告はなくなった？

315 ：氏名トルツメ：2005/03/28(月) 00:24:14

どうやって勤務時間中に書いてるんだ？
携帯か、ごく一部のネットにつながったPC使える人間か。

普通のメーカーは一部アクセス禁止だが、ネットに繋がってるって方が多い。
うちのばあい、セキュリティに厳しいというよりシステム部が余計な手間増やしたくないから
そうしてるだけなんだろうな。他のセキュリティが非常に甘い。
デフォ以外のソフト入れるなとか意味分からん。

このレベルでしかないシステム部の人件費なんて無駄。外注で十分。

316 ：氏名トルツメ：2005/03/28(月) 01:18:28

はい、優秀な学生が来ましたよ。
就職板も来て盛り上げてください。
【製紙業界】王子ＶＳ日本【２強】
ここのよさをアピールしてください。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1111117360/l50

317 ：氏名トルツメ：2005/03/28(月) 13:34:34

>>315
交代勤務

318 ：氏名トルツメ：2005/03/28(月) 21:31:47

交代勤務者は休み時間に自分の携帯を見るのが唯一の楽しみなんだよ！
日勤は自分のアドレスを利用して公私混同メールで仕事やっているか
どうかも分からないんだよ。工場なんてパソコンもろくに扱えない
ジジーがわんさかいる。エクセル・ワードも出来ないでこれやれ！
あれやれ！なんてぬかしやがって！給料泥棒とはまさにそのことだね。
間接部門なんてシステム化すればどの工場もジジーを中心に１／３は
リストラ出来るでしょう。現場は日勤の脳内妄想で仕事をしているから
疲れがたまる一方だよ。

319 ：氏名トルツメ：2005/03/28(月) 22:42:34

>>317
そういやそうだった。

>>318
じゃあ志望出して日勤に変わってくれ。
夜勤無し＆サービス残業多々で給料大幅ダウン
+年休流れまくりで構わんならな。

320 ：氏名トルツメ：2005/03/28(月) 23:37:50

こら、無視すんなボケ。
優秀な学生に入ってほしくないんか？
ああ、そうですか。

321 ：氏名トルツメ：2005/03/29(火) 07:00:14

>>320
工作員の釣りか？

でなければ就職活動で落とされたアフォ学生の八つ当たりだろ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1111117360/l50
↑
社員にとってはまったくつまらん内容。

322 ：氏名トルツメ：2005/03/30(水) 00:55:30

紙やりたくて会社に入ったやつなんかいるのか？？
ﾆﾎﾟｿは社長以下会社に愛着のない(が執着はする)人間の集まりだと思った。

323 ：氏名トルツメ：2005/03/30(水) 12:25:16

日本製紙は、商品力強化の方策が見えないね。
紙板部門も他社のものまね多いし、クレシアは低収益のティシュ、トイレットしか
作らないし。もう駄目かもね。

324 ：氏名トルツメ：2005/03/30(水) 21:20:45

嵩高紙はニポンの発明だと聞いたが

325 ：氏名トルツメ：2005/03/31(木) 21:29:19

嵩高以降の展開は難しいよね。。

326 ：氏名トルツメ：2005/03/31(木) 22:12:49

かさだかはおおたけ＝ﾆﾎﾟｿ

327 ：４１７５：2005/04/02(土) 22:33:53

日本製紙某工場の社員しか分からないが、暇そうな人間は沢山いる。世の中を分かっていない。世間の厳しさなんか全然分かってない。立場を利用して下請けにたかっている。個人になればたいした人間でもないのが分かっていない。

328 ：４１７５：2005/04/02(土) 22:50:09

本体に残っている人間が優秀か？出向している人間は常に自分の経費を考え利益をだすべく努力している。現に私の会社は数字が出ている。本体の社員はその事が分かっているか！いつまでもぬるま湯につかっているんじゃない。

329 ：氏名トルツメ：2005/04/03(日) 18:49:45

>>327

有楽町の5階だって1日他所で油売っている女どもが多い。もちろん学卒男性も指示待ち君が多い。

330 ：４１７５：2005/04/03(日) 19:17:38

油を売って何が言える？まず自分が１ヶ月にどれだけの経費がかかっているかご存知だろうか？高学歴だけ集めればよいというもんでも無い。

331 ：氏名トルツメ：2005/04/03(日) 20:16:12

暇そうな連中とサビ残ばかりの奴でくっきり分かれるな。
組合の事務職等、明らかに経費の無駄使いも多々いる。
おばはんで仕事してない連中はさっさと解雇して欲しいよ。
士気が下がるだけ。

332 ：氏名トルツメ：2005/04/04(月) 17:35:26

>>329
わかった、何とかしよう

333 ：氏名トルツメ：2005/04/05(火) 13:36:27

嵩高はいい紙かもしれんが、めんどくさいからやめてほしい...

334 ：氏名トルツメ：2005/04/05(火) 17:07:18

意味なく残業する馬鹿をなんとかしてくれ。

335 ：氏名トルツメ：2005/04/05(火) 23:42:38

自分がやったと思う分はきっちり残業つけろよー！

336 ：氏名トルツメ：2005/04/06(水) 08:54:47

「残業をつける事が自分の評価を落としていることに気がついていない」

337 ：氏名トルツメ：2005/04/06(水) 12:14:55

>>336
残業つけるつけないで落とすくらいの評価なら、落としておけ。

338 ：氏名トルツメ：2005/04/06(水) 20:18:57

>>337
３３６は以前管理職が口走った名言。

339 ：氏名トルツメ：2005/04/06(水) 21:16:27

名言じゃない。いたって普通だろ。
制度上は有給は発生した分全部消化しても問題ないが、
そんなことする奴に高評価を与えることなんて感情的に難しいし、
空気も読まずに自分の残業をきっちり全部つけるような奴も、
一般常識に欠けると判断せざるを得ない。
サー残を奨励するものではもちろんないが、慣習を自己の利益のために
無視するような輩など、俺なら一生下っ端で終わらせるね。

340 ：氏名トルツメ：2005/04/06(水) 22:02:06

こわいな

341 ：氏名トルツメ：2005/04/07(木) 07:41:30

さすが世界にはばたく一流企業。

342 ：氏名トルツメ：2005/04/07(木) 18:24:59

おい、「労働○準局」見てるか？
サービス残業の実態が出てきたぜ？ｗ

>339　みたいな考えが多いから、大抵の企業では残業代なんて払ってないんだな～。
ここも『サブロク協定』遵守してねぇな～多分ｗｗｗ

343 ：氏名トルツメ：2005/04/07(木) 18:25:31

339
かっこよく、馬鹿なこといってるな。
お前が下っ端やってろ。

344 ：氏名トルツメ：2005/04/07(木) 19:02:22

>>339
>空気も読まずに自分の残業をきっちり全部つけるような奴も、
>一般常識に欠けると判断せざるを得ない。
これこそサービス残業を奨励しているようなもの。

一般常識と言うのであれば、経営者や幹部の連中が
定時で帰ってしまっているのはどういう事だろうな？

日本の昔からの悪い商慣習が残っているだけだろ。

345 ：氏名トルツメ：2005/04/08(金) 00:10:13

皆に同じ。
残業をつけさせないのなら、そんな制度無くせばいいじゃん。
早く年俸制に移行しようよ。
そうすればオヤジにストレスわかなくなるから。

346 ：氏名トルツメ：2005/04/08(金) 05:18:27

10年後とか日本に紙会社なくなってそう...

347 ：氏名トルツメ：2005/04/08(金) 06:36:46

自分も残業のほとんどはサービスになってしまっているけどさあ、
それを堂々と肯定し、そのうえ、それを評価すべきなどという輩が
いるのを見ると、頭を抱えたくなってくるね。
恥ずべきことではないのかね？　少なくとも俺はそう思っている。

サービス残業は慣習であり、残業つけるのは自己の利益　！？

こういう変な価値観を持ったりしないように、仕事だけでなく、
知識と教養を深めるための勉強も必要かと思います。

348 ：氏名トルツメ：2005/04/08(金) 22:18:46

残業せずにすむように部下の仕事量・進め方等をマネジメントするのが
管理職の仕事だと思ふ。

349 ：嫌われ者：2005/04/09(土) 00:17:46

私のリフレッシュ休暇。
病欠中にハワイに行ったら鬱なんて治っちゃいました。

350 ：氏名トルツメ：2005/04/09(土) 18:18:24

大変だー。
コンちゃんねるで、アルゴ事件のことが話題になっている。
やばいぞ、せっかくみんな、忘れて、責任者はお咎め無しなのにー。

これでまた、誰かがＯとか、Ｓとか書くのだろうか。

351 ：氏名トルツメ：2005/04/09(土) 22:53:00

5回の某部で3人目の患者が出たという話を聞いた。
いずれも仕事に不熱心な人々というのが面白いと思う。

352 ：氏名トルツメ：2005/04/09(土) 23:08:16

>>350
いるんだよな、こういう見えすいたこと書くヤツ。
この手の輩を淘汰しないと、組織ってどんどん腐っていくんだぜ。

353 ：氏名トルツメ：2005/04/10(日) 00:19:23

アルゴ事件って何なの？

354 ：氏名トルツメ：2005/04/10(日) 09:55:15

というか、コンチャンネルなどという名前をわざわざ出すなよ。
オマエ本人だろ。

355 ：氏名トルツメ：2005/04/10(日) 10:25:45

「本人」って、誰？

356 ：４１７５：2005/04/11(月) 21:14:45

色々とＮＰＩも大変です。というか、王子に勝とうと本気で思っているんでしょうか？もう少し本気で頑張らないと、当分はむりでしょう。

357 ：氏名トルツメ：2005/04/11(月) 21:51:18

また、コンチャンネルが息巻いているぞ。

358 ：氏名トルツメ：2005/04/11(月) 21:55:00

誰も注目すらしてないのになぜその名前を出すんだ？
宣伝はやめろ。

359 ：氏名トルツメ：2005/04/12(火) 01:04:12

アルゴ？コンチャンネル？？何なんだ？？？
さっぱりわからん。
教えろ！

360 ：氏名トルツメ：2005/04/12(火) 21:21:29

>>359
過去スレを読んだら分かる。

>>困ちゃんねる
別に350を弁護するわけじゃないけど、うざかったらこっちを見るなよ。
何様のつもりかね。自分の場末の掲示板で満足してな。
こっちの人間は別にオマエの見方じゃない。

361 ：氏名トルツメ：2005/04/12(火) 21:56:21

>>360
あまり、関わらない方がいい。キ印だし。
また、むきになるから、、、。

362 ：氏名トルツメ：2005/04/12(火) 21:59:29

サービス残業ばかりの大手企業はここ位。
普通は上限があってそれ以内でつける（労働基準法の年間360時間制限のため）のだが、
この会社では管理職や、それ以上クラスが実績を作るために

「付けられると管理職のマイナスだから付けさせない」

のが実態（本社除く）。だから>>336 >>339みたいな発言が出るわけだ。

・組合が管理職予備軍で構成のため会社の言いなり、基本的に黙殺
・本当に労働だけしてる現場（＝工場の大半）でサービスは殆ど無い
・サービスが多い部署は大卒（＝高卒より高給取り＋管理職予備軍）が多いから文句言いにくい

と会社側も色々小細工済み。普通の会社の倍近い額の組合費取って、
その活動で一番喜ぶのが管理職、支部長と糞の役にも立たない
組合付きの一般職なんだから笑える。払ってる人間は蚊帳の外。

363 ：362：2005/04/12(火) 22:11:51

サビ残はどこもゼロとは言わないけど、
ここまで絞るのはこの会社の一部工場、一部部署位ってことね。

364 ：氏名トルツメ：2005/04/13(水) 05:59:12

「付けられると管理職のマイナスだから付けさせない」
これが当たり前だと思えるような人間が出世していって、
ここで醸し出される日本製紙独特のイメージが形成されると。

ところで、こういう企業風土の会社がコンプライアンス室
なんてのを作って、うまく機能するの？
このスレを読んでいると、秘密警察まがいのことをしている
かのように思えるのですが・・・

365 ：氏名トルツメ：2005/04/13(水) 12:50:21

ヘルプラインは匿名にするべき。

366 ：氏名トルツメ：2005/04/13(水) 19:52:30

残業代が付けられないのは、工場長クラスから自粛令が出て、
下がそれに逆らえないからというのもあるけどな。
仕事量が減らないのに残業減らせと言われれば、結果的にサービスが増える。
管理職はノルマを達成するためサービスさせると。
この会社は基本的に上に逆らえないし逆らわない。

休日日数にしたって、工場は大手企業に程遠い。
現場で年休の大半を使い切るとこも多いが、日勤、
特に事務系以外はそうもいかない。休日増やせば
その分を補填するために残業が発生するし、当然必要な作業も遅れるから
お偉いさんは認める気が無いわけだ。この点に関し、
組合は今後協議すると言ってはいるが、議論だけで多分何もしない。
忘れた事にして議論すらしないかも。

組合が頑張るのは、偉い人のあまり文句でない部分（春闘とか解雇関係とか）だけ。
だから、かなりの勢いで福利厚生が悪くなっている。
給料下がって待遇悪化しても、雇用さえ守れれば基本的に全部通すんだから凄い組合だ。

367 ：氏名トルツメ：2005/04/13(水) 20:55:48

こう見ていると非常にひどいように思われるが、
全体でそうなのか？
労基署に駆け込むのがよいかもしれん。
ただ、他社比でうちが特段にひどいとも思えんのだが。。

368 ：氏名トルツメ：2005/04/13(水) 21:57:26

残業と休日で酷いのは工場日勤部門の一部（108日以下+年休）。
研究所や本社は大手企業と同等か休みが多い部類だ（124日+年休）。
残業代もそれなりにでる。

工場と東京組で差が酷く、さらには部署格差（特に上司の影響）が大きい。

場所や仕事内容で待遇落差激しいのがこの会社の特徴だろう。

組合はその辺わかっているのに本社でのほほんとしているから嫌われる。

楽な部署（事務の一部）は本当に楽で、
外れ（スタッフ系）引くと最悪へ一直線。

そして事務屋と他でこのスレが荒れるわけだ。

369 ：氏名トルツメ：2005/04/13(水) 22:17:17

だから別にこの会社だけの話じゃねえだろ。
いつまで青臭い駄々を無意味に垂れ流すつもりなんだ？
小学校から人生やり直して来い。

370 ：氏名トルツメ：2005/04/13(水) 22:23:42

http://www.mhlw.go.jp/churoi/shiryo/04sokuhou/gaiyo.html#8
これの表16を見てもらえば分かる。大手企業では本社事務平均が121日、
それ以外で交代勤務外は120日が平均になっている。

本社が124日、それ以外が108日と言うのがいかに差別か、と言うことだ。

けど、現場と管理職は年休使い倒し、
事務屋は特殊出勤日にフレックス多用で休みと変わらんor年休
というマジックを使うわけさ。

こうして格差が広がり、事務系は工場が楽となる。

>>369
じゃあ何処だよ？こんな差は聞いたこと無いっての。
中小企のように下はきりないが、比べる対象か？

371 ：368=370：2005/04/13(水) 22:33:13

言ってもはじまらないし、どーでもいいんだがなー
毎年毎年形だけのメーデーにイライラする。

372 ：氏名トルツメ：2005/04/14(木) 06:38:10

私がこの会社の問題だと思うのは、
職場によって休日数が違うということではなくて、
サービス残業を礼賛し、評価すべきこととしている点。
これは、制度の問題でなくて、企業風土、思想の問題。

「暗黙の了解」を持つことを当たり前としている会社に
おいては、社会正義に反する行為も平気で行われる。

373 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 00:23:40

>>372
サービス残業しても、そんなに評価されないよ。
管理職にしてみれば残業代がつかないのは当たり前のことだし。

374 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 01:08:10

ユニオンショップ制やめれば全般的に良くなるだろうがそれはありえない。

分かって全部やってる連中に、ここで何言っても無駄。

375 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 18:45:15

ダメダシする前に、みんなで改善しましょうよ。
仕事するために生きているのではないのだから。
仕事をしたら、それに応じた報酬を得るのは当然。
しない奴が生きれる会社はつぶすべき。
年俸制を提案しつづけよう！！

376 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 20:17:49

こないだﾆﾎﾟｿ製紙本社採用の奴らが工場見学に来ていたが現場を汚い物のように見ていた。さすがｴﾘｰﾄ、水かけてやりたかったぜ。

377 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 23:46:13

>>375

必ずしも年俸制である必要はない。
また、サビざんは(いいことではないが)他の会社でも大なり小なりある。
しかし、ﾆﾎﾟｿがひどいのは、仕事ができないやつ、自主的にものごとを考えないやつでも、
一生懸命仕事をやっている人々と同じ給料をもらえること。

378 ：氏名トルツメ：2005/04/17(日) 11:10:46

>>376
オマエ、被害妄想強いってよく言われるだろ。
いつまでも幼稚な敵対心抱いてんじゃねえよ。

379 ：氏名トルツメ：2005/04/17(日) 14:24:42

376あほか。でてこい。あほ。

380 ：氏名トルツメ：2005/04/17(日) 14:56:34

サブロク協定を超える時間はつけられない、という理由で残業をつけさせない人がいた。
まあ、理由になっていないがw。
そんなに人件費削りたいんだったら、仕事しない人首切ってくださ～い。
いやはや、辞めて良かったでつ。

ttp://www.venturejinji-senmon.com/roudoujouken_jikangairoudou.html

381 ：４１７５：2005/04/17(日) 21:33:54

嫌なら辞めれば。

382 ：380：2005/04/17(日) 22:27:03

>>381

そうですね。いやなら辞めるのがいちばんです。会社に改善を要求するのは無理です。
まあ、会社にしがみついている人が多いから退職者も少ないんだけれど。

383 ：氏名トルツメ：2005/04/17(日) 23:28:09

でも
会社としても、いいかげんまともに向き合わないとまずいだろ。
なんせ、世界的一流企業目指してんですから。

くだらねぇとか言ってんじゃねーぞ。
上に言っても通じないんだから、
お前とかお前とか、俺とかがやるっつたらやるんだよ。

384 ：氏名トルツメ：2005/04/18(月) 02:00:25

来年から働くことになりました。
よろしくお願いします。

385 ：氏名トルツメ：2005/04/18(月) 12:45:03

よろしくー！

386 ：銀座４丁目：2005/04/18(月) 22:20:23

Ｏ田や派遣からいきなり管理職になったＦ島（ぶた）はできているよ！Ｈ田はだまされているんだけど、あほだからわかんないんだよねー。

387 ：氏名トルツメ：2005/04/19(火) 01:18:31

私は操業現場を預かるちょっと偉い管理職ですが、残業で細かいことを言ったことはない。
やったらつけろの方針。
皆が気を遣って、工事など特殊事情でない限りは３０～４０で抑えてくれたが。

388 ：氏名トルツメ：2005/04/19(火) 07:09:24

付けれないのは日勤だよ。

389 ：氏名トルツメ：2005/04/20(水) 04:41:21

全社大会一位いただきます！

390 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 19:56:56

当社社員の書き込みを禁止します

391 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 20:14:05

当社社員でなくても禁止します。

392 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 20:45:48

いやだ。

393 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 23:17:11

当社とは？
日本製紙(株)？
(株)日本製紙グループ本社？

構内子会社出向者はOKなんだな。

394 ：氏名トルツメ：2005/04/24(日) 00:37:06

組合費たけー。こんなにするのはうちの会社位だろ？
地方でやたらいる組合幹部の給料と、東京への交通費が大半じゃねえの？
知らないけどさー。

実に馬鹿馬鹿しい。

395 ：氏名トルツメ：2005/04/24(日) 01:05:24

>>389
ＱＣ活動か？
勝手にやってくれ
どうせなら、ＱＣ活動（小集団活動）を無くすをＱＣ活動をやってくれ
ＱＣ活動、子会社社員なのに出向者がいるだけで
ＱＣ活動をやらなくてはならないのは堪らないです。

396 ：氏名トルツメ：2005/04/24(日) 18:56:31

嫌々かどうかはわからないけど、
現場の人たちはなんだかんだいって小集団にまじめに取り組んでるだろ。
そういう細かい努力を重ねることも大切だろ？

仲間と知恵を出し合った成果が全社的に評価されるのは、現場の人にとっては
非常に大きなイベントだろ？

それをお前の「めんどくさい」だけで潰すなよ。

397 ：氏名トルツメ：2005/04/24(日) 20:19:11

てかそんな活動と銘打たないと取り組まないのではなくて、日々カイゼンしろよな。
特に本社みたいに小集団がない場所は。

398 ：氏名トルツメ：2005/04/25(月) 05:59:15

小集団よりも、相互監査で無駄な人を省くのが合理的。
自分の所から無駄な人をあげても、それはねたみと思われるけど、
外から指摘されるようにすれば、がんばってくれるんじゃない？

399 ：氏名トルツメ：2005/04/25(月) 07:59:48

現場が小集団やるのは分かるが、
何で事務までやらなきゃならんのか。

そのくせ残業代は殆どでない。
金回す所が根本的におかしいんだよ。

400 ：氏名トルツメ：2005/04/25(月) 17:09:54

定年後○○紙パックの重役になった親父で
妻の目を盗んでは実の娘の胸やら尻やらを
触り、教師や親戚に暴露されないように
殴り蹴り首を絞めたり半殺しの目に遭わせ
続けて精神病にした奴がいるらしい。
こんな腐ったヤツが白昼堂々在籍している
会社って何なんだ？

401 ：氏名トルツメ：2005/04/25(月) 22:17:55

実話なら、立派な犯罪なのだから、むしろ実名を挙げて糾弾すべき。
しないとこ見ると、でっち上げか、根拠のあやふやな噂話だろ？

・・・よく見ると、ディテールが妙に具体的な割に、文末が「いるらしい」と伝聞形か。
やっぱりな。

402 ：氏名トルツメ：2005/04/26(火) 16:13:28

見かけたので貼っておきます。

日本製紙、中国合弁事業から撤退・戦略見直しへ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050426AT1D2601926042005.html

403 ：４１７５：2005/04/26(火) 21:32:27

組合書記長近いうちに管理職。しょせん、上司のいいなり、会社のいいなり。組合なんて名ばかり。他社もそうかもしれませんが。

404 ：しゃっちょさん：2005/04/26(火) 23:31:16

結局聖徳ポシャッタな。
その張本人がしゃちょさんですか・・・
まあ、工務系のしゃちょさんは評価したいところだが、
現場経験が少なすぎる！
これまで３代続けて会社をダメにしてきた
何もわかっていない人たちと五十歩百歩か。
まずは、バカの一つ覚えで減らすことしかやって来なかった
神事のバカどもを何とかしてくれ。
減らしたり切ったりするばかりでモチベーション上がるかっ！
あと、多巨魯嗣絢嵩なんかで良くなると思っている
安易な考えを改めて欲しいもんだ、な。
「問題は現場で起きてるんですからっ！」

405 ：くろんぼ：2005/04/26(火) 23:35:45

>>403
Ｎ工場のレベルは高いが、Ｙ工場はどうしようもない。
バカでも組合やれば上がれるなんてのはいい加減やめろ。
組合と旨くやっただけでのし上がった奴が
人事のトップにいる以上はムリな話か？

406 ：氏名トルツメ：2005/04/27(水) 23:45:42

組合って建前以外で何の役に立ってるの？
賢い人教えてください。

407 ：氏名トルツメ：2005/04/28(木) 00:35:43

とりあえず、いるって感じ。

408 ：氏名トルツメ：2005/04/28(木) 21:36:50

>>406
この会社が、世間一般に比べておいしい労働条件であることを考えると、
少なくともこれまでは役に立ってきたのではないかと思ふ。

409 ：氏名トルツメ：2005/04/28(木) 21:39:32

＞＞４０１
実話ですよ。娘から「もう苦しめないで欲しい」と
会社にＦＡＸが届いて恥をかかされたと本人大激怒。

確かにひどい話で犯罪だと思うけど、家庭内の虐待が
立証しづらい事を理解した上で危害を加えていて、結
果娘が病んでも因果関係の証明は難しいのでは？

そういう奴ほど名誉毀損で訴えてやるとかいいそうだし。　

410 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 01:03:40

とりあえず、本社お気に入りの子が退職した。
５月から張り合いがない・・・

411 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 08:08:19

工場だが、おばちゃんしかいない。
出会いも無い。

結婚できるのだろうか。

412 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 12:33:26

しょうとくのせきにんしゃだった次期社長
新聞で競争力をつけるのに設備更新、人員削減といっている。
自分はせきにんとらず、肩たたきかえ！
それともリップサーびすか。

413 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 16:51:02

工場の方が日本製紙というブランドを武器に結婚できるという話がありますけれど。
本社の方が出会いないんじゃないの？

414 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 16:57:32

いやんなってきた。
もう。

森をとられた痛みをなげくやつもいないし。

やっぱ、レベル低いのかなぁ。
どうしたらよくなるかなぁ。

退職するまでに、いい会社にしたいなぁ。。

415 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 18:41:28

>>413
事務屋はそう言うね。
けど、それ以外の部署で工場は休み少ないから、接点作り難い。

416 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 19:12:45

>>412
自らは責任をとらず、責任転嫁するのはこの会社の伝統です。
最近ではアルゴ事件なんかは、いい例だね。
関係ない部下に責任を取らせて、本人は安泰。
聖徳は誰に責任をとらすのかな？

でも聖徳の責任者が新社長になる発表の翌日に、聖徳中止の発表。
いったいこの会社の体制はなんなんだ。
業界の笑いものになっているのを気づいてないのか？

417 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 19:17:22

本社にいるお偉いさんの待遇だけ「世界一流」を目指してるんだろうよ。

418 ：氏名トルツメ：2005/05/03(火) 01:38:47

士気さがるね。士気があがるようなことをしてるの見たことないね。
明治うまれの爺さんには退場してもらいたいね。

419 ：氏名トルツメ：2005/05/04(水) 00:52:25

明治うまれはさすがにいないだろｗ

420 ：氏名トルツメ：2005/05/04(水) 00:58:03

責任転嫁する連中も問題だが、
自分は何もしないくせして他人の批判ばかり熱心な輩も気に入らない。
そういうヤツが増えると、会社の空気がよどむんだよな。

421 ：氏名トルツメ：2005/05/04(水) 20:56:54

では、黙っていることで腐った上層部のやることを看過しろということかな。
責任転嫁するトップと、それに対しなにもできず批判しかできない人間。
どっちが批判されるべきか一目瞭然ではないか。

一切批判してはいけないのなら、空気はよどむどころか腐る。

422 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 00:38:16

>>421
「責任転嫁するトップ」と「批判しかできない人間」しかいないのなら、
その会社は遅かれ早かれ潰れる運命。
空気がどうとか以前の問題だな。

423 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 00:46:11

批判しなければ何も変わらないのも確かなら、
批判だけでは何も変わらないのもまた事実。
では、具体的に何をすれば、会社を変えていけるのか。

たとえばだけど、他業種でやっている、全方位人事評価なんてどうだろう。
従来のような上からの評価だけでなく、同僚から、部下からも評価される。
出世のことしか考えず、上に対してぺこぺこしているような輩や
ろくな判断もしないくせに、成果は自分のものに、責任は部下に押しつけるような奴らに対して、
評価が正当な方向に改善されるかもしれない。
キーになるのはもちろん「匿名性」なわけだが、
ポータルを利用すれば、ある程度の予算でシステムを組むことができるんじゃないだろうか。

もっとも、これを実現するためには
いままで散々甘い汁を吸ってきた人事の上層部が動かなければまず無理なんだが。
自分達が不利になるような評価方法は絶対に導入しないだろうなぁ。

424 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 02:25:45

全方位人事評価の欠点は、やたらと手間がかかること。
そして当社の欠点は、やたらと内部管理に手間をかけたがること。
会社を良くするには、もう少し外向きの仕事にエネルギーを振り分けるべきだと思う。

425 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 11:31:58

上にペコペコで出世のことしか考えていないやつもいるが、それ以上に問題なのは
大きな会社に入って自分の将来は安泰、と思ってのんびり過ごしているやつ。
出世も興味ないし、名の知れない企業に入るよりは給料も高いし、ということで
上に与えられた仕事のみ淡々とこなしているやつ。
そういうやつが多いと、↑部下に評価させても、部下の能動性を評価するような
上司は低い点つけられますよ。実際ここ数年入社の年次って、社会人なのに
ニートみたいなの多いし。

あとぜんぜん関係ないけれど、ここの会社はいまだに喫煙室が仕切りなしで
デスクに煙が流入しまくりなのでしょうか？私がいた頃は上の人間が時間外に
なると平気でデスクで吸っていて腹が立ったが。

426 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 12:35:20

>424
単なる批判で終わらせないために、
「外向きの仕事」の具体例をあげてもらえませんか？
このままだと「世界的一流企業」と変わらないので

>425
それが、「士気が落ちている」ということでは。
確かに安定志向の人間も多いですが、
「仕事にやり甲斐・面白みを感じることができない」ことも要因のひとつだと思います。
そうした人間は、部下の能動性を評価するような上司のもとでなら積極的に動くと思うのですが。

あと、
「部下だから上司に低い評価をつける」というのは、
完全に部下・若年者を見下した視点ではないか、と指摘させていただきます。
評価を分析する上で、経験不足ゆえの狭い視野については最終的な判断者が考慮すべきでしょうが、
「気に入らないから低い評価をつける」リスクは上司であれ部下であれ、あるはずです。
「安定志向の上司が、能動的（だけど失敗もある）部下に低い評価をつける」ことがないと言い切れますか？

427 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 13:45:05

全方位人事もいいが、今回の社長交代のような場合、どうすればいいの？
役員に対し、社員がどのように監視なり、牽制できるの？
株主総会は機能していないし、、、。

428 ：４２４：2005/05/05(木) 14:21:32

>426
レスありがとうございます。
外向き・内向きでは分かりにくかったかも知れませんね。

補足しますと、会社の役割は顧客に対して付加価値を提供し、適正な対価を受け取ること。
要するに、会社の存在意義やビジネスチャンスは、すべて「会社の外側」にあるわけです。
従って、仕事というのは本来「会社の外側」を向いてすべきものであり、内部管理業務は、
あくまでそのための手段に過ぎないと言えます。
例えば、顧客訪問や顧客（市場）調査、商品開発など、顧客（市場）の方を向いた、
売上を増やす（or 減らさない）ための仕事が、私の言う「外向きの仕事」です。

しかし当社の場合、管理部門は勿論、営業部門でさえも会議資料や管理資料の作成、
社内打ち合わせ等に労力を奪われ、上述の仕事に割ける時間が少なくなっているように
見受けられます。
顧客に目を向けず、内部管理ばかりにエネルギーを注いでいると、組織はどんどん
「お役所化」していきます。それを直すために内部管理を更に充実させても、症状は
悪化するだけではないかと。

「たとえば」の話に反論するのはヤボとは思いましたが、そういった思いがあって、
今回書き込みしてみました。

429 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 16:10:52

おまんら、ぐずぐず言わんと目の前の仕事だけしていればいいんだ。
会社の経営者や管理体制に文句言うんだったら、さっさと偉くなれ。
これ以上、つまんないこと書くのなら、おまんら日勤教育で「行動規範」
をノートに５０回以上書き写させるぞ。

430 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 19:22:09

確かにこのスレには口だけ野郎が多すぎるな。
現状を何とかしようと何らかのアクションを起こしているなら別だが、
ただ普通に低次元の愚痴を言ってるだけ。馬鹿じゃないかと思うね。

431 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 19:56:01

>>430

じゃああんたはどういうアクション起こしたのかい？
職制上何の権限もない下っ端がどう会社を変えるようなアクションを起こせというのか？
まあ私がいたときは、どうせ残業してもただ働きだから少しでも早く帰るべく仕事の効率化に打ち込むぐらいしかなかったがな。

432 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 21:02:51

特に何も出来ないから愚痴を言わないんだろうが。
日本語読めるか？

433 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 22:27:55

>428
なるほど納得です。
メーカーである以上、顧客重視でなければならないのが大前提であり、
それを忘れている（あるいは手が回らない）ことが問題の根底にありそうですね。
「内向きの仕事」に偏りがちなのは大企業病の典型でしょうが、
外向きにシフトしていくことで、おのずと内部の体制も変わっていくのかもしれません。

愚痴ではなく、こうした「まっとうな意見」を吸い上げてくれる場所が
公式に用意されればいいのですが。

>429
そのたとえ、洒落ですまされればいいのですが。
正直、今回の事件と、その後明らかになりつつある内部事情を聞くにつけ、
どうも他人事とは思えないんですよね。
抱えている問題の本質がどこか似通っているというか。

434 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 22:28:42

>430-432
問題への対応は、
立ち向かう（現状を変えようと努力する）か、
諦める（我慢して耐える）か、
逃げる（辞める）か、という方法があります。
方法の違う人に対して、自分の意見を押しつけても議論になりませんよ。

ただ、諦めている人に対しても、
「愚痴を言う自由」は認めてもいいんじゃないかと最近思うようになってきました。
わたしも会社にいた時点ではやはり「改善のアクションをとらないならば愚痴なんか言うな」と思っていました。
でも実際、業務を動かしているほとんどの方は、
納得できないながらも仕事を円滑にこなしているんですよね。
ある種のガス抜きになるのであれば、愚痴にも立派な効果があるのではないかと。

もっとも、真剣に改善を望む方にとっては、
愚痴ってばかりで現状に甘んじている人々は障害にしかならないんですが・・・

435 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 22:33:26

君らがここで考えていることを実行できれば、会社も生き延びるだろう。

436 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 23:51:36

愚痴にも効用はあるけど、ＴＰＯは考えた方がいいよね。

437 ：氏名トルツメ：2005/05/06(金) 15:40:25

>>432
「特に何も出来ないから愚痴を言わない」のも一つの生き方だけど、
何もアクションを打たない結果、会社が潰れてしまっては元も子もないですよね。
あ、勿論、「何も出来ないくせに不平不満をたれまくって会社の評判を落とし、
会社が潰れるのを早める」のは論外です。

アクションといっても、別に大層なものでなくてもいいと思います。
直の上司に対して、おかしいと思ったことはおかしいと言い、改善案を提案してみる
だけで十分です。
却下されたらその場は指示に従うしかないですが、その後飲みにでも誘い、じっくり
意見交換すればいいではないですか。

てか、そもそも学卒の役割って「問題点を見つけ改善案を提案・実行すること」でしょ？

438 ：氏名トルツメ：2005/05/06(金) 20:26:23

建設的なスレになって来ました！

439 ：聖徳失敗：2005/05/09(月) 23:36:33

またくだらん研修が始まったようだな。
あんなので偉くなってもらっても困るんだよね。
もっと現場を知れ、現場を！
名前を公表するのはいいけど、
中には「これがあんたの部門の優秀？」みたいな奴もたくさんいるし。
ただの恥さらしにみえるが、研修を受けてしまえば幹部候補生か？
やってられねえな、まったく。
あんな連中に未来を託すのか？

440 ：氏名トルツメ：2005/05/10(火) 19:33:23

クズ野郎ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

441 ：氏名トルツメ：2005/05/10(火) 21:40:56

皆さんの周りに干されてる椰子いる？

442 ：氏名トルツメ：2005/05/10(火) 22:27:00

>441
例えば、お前。

443 ：氏名トルツメ：2005/05/10(火) 23:13:22

↑おぉ鋭い。正解でつ。

444 ：氏名トルツメ：2005/05/10(火) 23:21:23

>>439
醜い野郎だな。研修を受けたから偉くなるのではなく、
学歴がある奴は入社する前も君が想像もつかないほど
努力してきてるんだよ。

445 ：氏名トルツメ：2005/05/10(火) 23:33:12

学歴のあるひとは大した努力はしてないよ。あそんでばかりさ。スロットするかパチンコするかさ。

446 ：氏名トルツメ：2005/05/11(水) 01:07:27

>>444
バカか？
439が言いたいのは、研修を受ける人間の選考基準のことだろ、な？

447 ：氏名トルツメ：2005/05/11(水) 01:10:25

そういえば、この会社、女ではダメにならないな。
歴代事務部長やらインドネシアやら上海やら。
周知の事実でもまったくお咎めはない。

448 ：氏名トルツメ：2005/05/11(水) 22:54:07

人の評価について「減点主義」ばかり出てくるようになったら、
その会社の大企業病も末期症状だと思う。

449 ：氏名トルツメ：2005/05/13(金) 08:02:10

結局聖徳の責任は誰が取ったの？

450 ：氏名トルツメ：2005/05/13(金) 19:25:25

>439
は個々人についてどれほど知っているのか？

451 ：氏名トルツメ：2005/05/13(金) 20:21:31

知るわけないじゃん。
４３９の書き込みは、単に自分の劣等感の裏返しでしょ。

452 ：氏名トルツメ：2005/05/14(土) 19:35:07

>>449
結局は、無かったことになったから、誰も責任を取りません。
これが、この会社のやり方です。

453 ：氏名トルツメ：2005/05/15(日) 13:22:12

成功したらボーナス１００倍！　とかいうならともかく、
いちいち失敗するごとに降格や解雇されてたんじゃ、
誰も中国ビジネスなんてやりたがらないぞ。

454 ：氏名トルツメ：2005/05/15(日) 14:59:03

社長以下重役が会社の方針を決定し、それにより
会社に利益をもたらすから高い給料貰ってる。

失敗すればその責任者は問われて当然。
なぜなら判断力で給料貰ってるのに、判断力が無いから。

実際取るなら、普通は直接指示してた今の社長か
前の社長になるはずだが…

455 ：氏名トルツメ：2005/05/15(日) 17:19:41

プロ野球選手なんて、１０打席中７打席は失敗するのに高い給料をもらっているぞ。
中国ビジネスも、打率３割なら十分合格じゃないの？
・・・ま、今後も同じ失敗を繰り返し続けたら、さすがに馬鹿だと思うが。

456 ：氏名トルツメ：2005/05/17(火) 00:35:38

現地生産＝聖徳関係は3割所か壊滅かと。

457 ：氏名トルツメ：2005/05/17(火) 00:38:12

壊滅ってよりは、金と機械取られたんだから、マイナスかと。

458 ：氏名トルツメ：2005/05/17(火) 00:46:33

従業員の給料、福利厚生ひたすら削ってTOP5に入る必要あるのか謎。
打率の低い拡大路線しかないのかね。

459 ：氏名トルツメ：2005/05/17(火) 21:24:36

グループ内大赤字　生き残れるか?

460 ：氏名トルツメ：2005/05/17(火) 23:40:43

「なぜ、そこまでしなければならないんだ」
そういって生き残り策を白紙撤回した会社がありましたね、そういえば。

461 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 00:59:09

工場休みすくね。
週休二日ですらない。ありえない。

462 ：氏名トルツメ：2005/05/25(水) 00:08:13

書き込み無いな。愚痴もつきたか？

463 ：氏名トルツメ：2005/05/26(木) 00:22:19

クレシアが大量リストラしたって聞いたけど
数年前の板紙みたいに酷い状況なのか？誰か詳細ｷﾎﾞﾝ。

464 ：氏名トルツメ：2005/05/27(金) 03:39:48

＞＞４６２
Ｍ製紙よりまともな会社だと気ずいたんじゃないの。

465 ：氏名トルツメ：2005/05/27(金) 17:10:22

気づいた

466 ：氏名トルツメ：2005/05/27(金) 22:42:54

>>462
M製紙関連スレを見て、ここでグチャグチャ内部事情を語ることが
いかに間抜けなことか気づいたんじゃないの。

467 ：氏名トルツメ：2005/05/28(土) 23:13:32

他にひどいところはあるかもしれない。しかし、下を見てそれよりましというのは建設的ではない。
けれども、不満を言いつつ残るのはもっと建設的ではないので、さっさと会社を変わるのが賢い。
適当に仕事やっている人間がここほど高い給料がもらえるところは少ない。
そもそもそういう人は不満が出ても他じゃ通用しないから辞めない。

468 ：氏名トルツメ：2005/05/29(日) 18:28:31

>>467
通用するしない以前に再雇用が厳しい。何せ職種が特殊すぎる。

仮に再就職に成功しても良くなる保障は無し。
給料は以前の状態をキープできれば良い方だろう。大体下がる。
わざわざリスクを負いたいというマゾはそういないな。

469 ：氏名トルツメ：2005/05/29(日) 21:24:36

辞めて久々にチェックしてみたら
株価グダグダになってるな。なにがあったん？　承徳？

470 ：氏名トルツメ：2005/05/29(日) 21:52:12

株は今が買いどきと思いますがいかがでしょうか？

471 ：氏名トルツメ：2005/05/29(日) 21:52:18

株は今が買いどきと思いますがいかがでしょうか？

472 ：shun ◆EXhJpoXTfk ：2005/05/29(日) 21:55:23

>>468
間接部門(総務・人事・経理など)ならやりやすい。どこでも同じようなことをしているから。
そういう場合はサビ残がなくなった分だけ収入が増える。

473 ：氏名トルツメ：2005/05/29(日) 22:17:19

まるで事務だけサビ残しているような書き方しないでよ。
みんな大なり小なりしてるでしょう？

474 ：氏名トルツメ：2005/05/29(日) 22:33:16

>>473
それは読み違い。
>>472は製紙業が特殊なので、間接部門のようにどこにでもある部署以外が汎用性が
ないので転職しづらい。そして、仮に間接部門の人が転職した場合～
という話をしているので、事務以外サビ残がない、といっているわけではないと思う。

475 ：氏名トルツメ：2005/05/29(日) 22:48:31

理系は日本語読解力が不足してますから

476 ：氏名トルツメ：2005/05/30(月) 00:16:29

サビ残は何処の会社でもしてるが（ブルーカラー除く）
よっぽどでもない限り組合が何も言わない点が違う。

477 ：466：2005/05/30(月) 22:54:29

私が間違ってました。どうもすみません。

478 ：氏名トルツメ：2005/05/30(月) 23:35:00

>>476

同意。ここほどサブロク協定がないがしろにされている会社も少ないのでは。
前の上司なんか「サブロク協定の規定で残業は三十数時間以上はつけてはいけない」とか平然と言ってたし。
それでもコンプラ室とかに誰も言わないのはみんな会社にしがみついていて、後で犯人探しされても困るからなのか？

479 ：氏名トルツメ：2005/05/31(火) 22:47:47

儲かっているグループ企業って何処？

480 ：氏名トルツメ：2005/06/01(水) 00:37:59

四国コカコーラだけじゃねーの？

481 ：氏名トルツメ：2005/06/01(水) 12:53:51

ほとんど赤字会社はなくったみたいなんで、
ある意味全部儲かってる。

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483 ：氏名トルツメ：2005/06/02(木) 11:55:56

>>481
足かせの家庭紙を無視すればね…(w

484 ：氏名トルツメ：2005/06/05(日) 23:55:11

>482
お馬鹿かだね！

485 ：氏名トルツメ：2005/06/06(月) 20:18:53

>>483
家庭死は　要らんですか？

486 ：氏名トルツメ：2005/06/06(月) 22:25:07

日本製紙の元社員が高校生に暴言を吐いた模様
ttp://blog.livedoor.jp/rarekko/

487 ：氏名トルツメ：2005/06/07(火) 20:05:53

　
みんな元気か？牛丼チェ－ﾝ騒動のてんまつは？
おばちゃん元気にしよる？

488 ：氏名トルツメ：2005/06/07(火) 20:06:20

　
みんな元気か？牛丼チェ－ﾝ騒動のてんまつは？
おばちゃん元気にしよる？

489 ：氏名トルツメ：2005/06/07(火) 22:03:30

今年の事務系の内定者は国立・私立ともに関東勢が多かったよ。
海外相手の産資があるから、学歴だけじゃなく語学も重視っぽい。

490 ：氏名トルツメ：2005/06/07(火) 23:00:37

最近顕著に語学重視しようとしてるよな。
けど、余りにも使う機会が考えつかない（特に現場）から
今いる連中でまともに勉強してる奴は少ない。

491 ：氏名トルツメ：2005/06/08(水) 17:56:44

>>489
特定されませんか？

492 ：氏名トルツメ：2005/06/08(水) 22:35:50

いや、ﾆﾎﾟｿの人事は情報管理がルーズだから、人事部外にも出回っているんだろうな。

私が辞めたときなんか部内公表前に、上司に言った理由つきでばら撒かれましたし。

493 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 03:29:51

なんで内定だした学生のことを他の社員に話したらルーズになるんだよ。
ほんとバカだな。

494 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 22:22:27

↑

ﾆﾎﾟｿの個人情報に関する認識はこんなもんのようです。

495 ：氏名トルツメ：2005/06/10(金) 00:29:55

釣りだろ？

496 ：氏名トルツメ：2005/06/10(金) 09:24:18

昨日　TV東京でちょっとでてたね。　夜のニュースの中国特集で

497 ：氏名トルツメ：2005/06/10(金) 23:31:50

リストラで　死んだって・・・

498 ：氏名トルツメ：2005/06/11(土) 10:19:22

>>497
くわしく

499 ：氏名トルツメ：2005/06/11(土) 21:20:44

ようやく工場めぐりから脱却できる。
サー残無いといいなあ。都市勤務地手当も美味しい。

500 ：氏名トルツメ：2005/06/12(日) 02:28:02

この会社のリストラで死ぬなんて。
場所変えるか出向ばかりで解雇は聞いたことないぞ。
管理職か？

事実と知れたら組合費ボッタクリだし、
暴動起きかねない。

501 ：氏名トルツメ：2005/06/12(日) 17:09:22

ニセ再生紙疑惑、どうなった？

502 ：氏名トルツメ：2005/06/13(月) 21:50:31

お先に失礼　鋭い目　ﾊｲｯ !

ﾊｲｯﾊｲｯﾊｲｯﾊｲｯﾊｲｯ !!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´　)
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

503 ：氏名トルツメ：2005/06/13(月) 21:56:59

労基に　違反の　会社多数　ハイッ！

ﾊｲｯﾊｲｯﾊｲｯﾊｲｯﾊｲｯ !!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´　)
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

504 ：氏名トルツメ：2005/06/13(月) 23:33:13

なにはともあれ
ニポンのみなさん、ほどほどに頑張りましょう

(ﾟ∀ﾟ)

505 ：氏名トルツメ：2005/06/14(火) 23:25:09

ほどほどねえ。とりあえず工場はやめとけ。
サービス残業と労働時間のバラつきで
人間関係が最悪になってる部署がチラホラ。

本社いたころは良かった……

506 ：氏名トルツメ：2005/06/15(水) 00:40:04

>>505
「本社」って玉子製紙のこと？

507 ：氏名トルツメ：2005/06/15(水) 00:55:29

>>506
ここのスレの本社だよ。仕事楽になるはずが給料だけ下がった…
QC活動は事務がやる必要あるの？意味分からん。

で、玉子から移籍した奴っているのか？？
俺だったらしないね。

508 ：氏名トルツメ：2005/06/16(木) 19:37:08

玉子からの移籍組（いれば）の人は
何をもって移籍を決めたのか気になる

気になる

スゲー気になるよﾏﾏﾝ・・・・・・

509 ：氏名トルツメ：2005/06/20(月) 12:35:05

age

510 ：氏名トルツメ：2005/06/20(月) 22:04:10

大王さん新マシンでつか。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=103311&lindID=4

511 ：氏名トルツメ：2005/06/20(月) 23:51:18

市場規模は同じなんだから、むやみにでかいマシンを導入するんじゃねえ

512 ：氏名トルツメ：2005/06/23(木) 22:05:24

地方とサービス残業よ、さよなら～ﾌﾟ

513 ：氏名トルツメ：2005/06/27(月) 21:27:01

日本紙、時価総額２倍――１０年後、海外展開・Ｍ＆Ａ積極化。(2005/06/17)
日本製紙グループ本社（３８９３）は十年後の二〇一五年三月期に売上高を二〇〇五年三月期実績の一・三倍、
株式時価総額を二倍とする目標を掲げる長期ビジョンをまとめた。
リストラで利益をねん出する守りの経営から、海外進出や買収など攻めに転換する。
需要増が見込める塗工紙などに集中投資し、十年後の売上高営業利益率を前期の五・五％から八％超に引き上げる。
　日本紙の売上高は二〇〇一年三月末に大昭和製紙と経営統合後、二〇〇二年三月期から二〇〇五年三月期まで実質的にほぼ横ばい。
二〇〇二年三月期から二〇〇五年三月期まで実質的にほぼ横ばい。
二〇〇五年三月期の売上高は一％減の一兆千七百九十六億円。
これを十年後に一兆五千億円に引き上げる。
統合後の人員削減や合理化が優先課題で規模拡大は二の次だったが、リストラが一巡するため規模拡大に経営のかじを切る。

514 ：渇！：2005/06/29(水) 00:46:04

製造会社の社長ともなる人は、やはりメイン工場の工場長くらいやっておいて
ほしいものだよな。
もっとも、前の場合はあまりにもおざなりすぎますが・・・
ここ数代よりはよっぽどましですが、そんなに現場を知らない人が現場主義。
ちょっと笑っちゃいます。
顧客との接点、営業現場から工場は動かされるが、その現場があまりにもバカ
過ぎるし、いい加減過ぎる。
あなた方が疎かにしてきた結果ですし、考えなしに始めた教育もどんなもので
しょうか？
厳しいですね。

515 ：氏名トルツメ：2005/06/30(木) 01:35:16

経営の舵取りも良いが、従業員のことも考えてくれよ。
サビ残増える一方だし、給料体系も低い方向へ変わる。
大昭和と合併して明らかに悪くなった気がするのは私だけか？

516 ：氏名トルツメ：2005/07/02(土) 02:05:21

>514
ある意味正論を言っているようだが、評論家的で癪に障る。
現場主義は現場をどれだけ知っていれば許可していただけるんですか？

517 ：氏名トルツメ：2005/07/03(日) 21:01:06

現場しか知らなければ、許可されます。
但し、その場合「大局的に見ることが出来ない」という批判が待ってますが。

518 ：氏名トルツメ：2005/07/03(日) 21:32:38

>514
「その現場があまりにもバカ過ぎる」とのことですが・・・

「渇！」って「喝！」の間違い？
それとも、わざと？

519 ：氏名トルツメ：2005/07/03(日) 23:17:42

現場の仕事を簡素化して、ほとんど派遣だけで生産できるようにするのが夢。
だって、現場の仕事って辛いからおじさん向きじゃないもん。
若いのだけで十分だよ。

520 ：氏名トルツメ：2005/07/04(月) 00:51:36

現場より事務所。経理のように年度末だけ忙しい部署は派遣でまかなうべき。
工場にいる事務のおばちゃんも皆派遣化だな。喋るばかりで老害著しい。

あと現場を派遣にして怪我でもされた日には困るんじゃね？
ただの肉体労働だから、全部下請けにやらせりゃいい。

521 ：aiちゃん：2005/07/06(水) 23:06:00

おまえら、勝手な事ばかりかきこみやがって。どこの部署や。いい加減にせんと、いわすぞ、こら。誰のお陰で生活出来てるかわかっとるんか。名前だせ、こら。

522 ：氏名トルツメ：2005/07/07(木) 12:28:52

関西弁。はっはっは。お前が名をなのれ。

523 ：氏名トルツメ：2005/07/07(木) 20:57:09

>>521
誰のお陰なのですか？you?

524 ：氏名トルツメ：2005/07/09(土) 06:20:55

株　安いですけど　何かあるのでしょうか？

525 ：氏名トルツメ：2005/07/09(土) 16:54:55

聖徳でコケたし、上向く理由もないからでしょ。

526 ：氏名トルツメ：2005/07/09(土) 17:04:47

こんなに成長余地のない業界も珍しいからな。
成長性のないところにはいくら優良企業でも市場の金は集まりにくい。

527 ：aiちゃん：2005/07/09(土) 22:13:01

こら、なめた事言うなよ。青いガキが。おまえらの様なやつらがいるから腐った社会になるんじゃ。ぐたぐた言うなら自分で会社を起こして実行せい。ぼけ。

528 ：aiちゃん：2005/07/09(土) 22:16:41

お前は研究におったやつか。こら。どこにおるか調べるからの。

529 ：氏名トルツメ：2005/07/10(日) 02:08:25

石○工場勤務の漏れが来ましたよ。

530 ：氏名トルツメ：2005/07/10(日) 19:17:36

石巻？

531 ：aiちゃん：2005/07/10(日) 19:20:56

いずればれるんじゃ。組織を甘うみるまよ。こら。

532 ：aiちゃん：2005/07/10(日) 20:10:18

氏名トルツメ、今から用心しとけよ、こら。

533 ：氏名トルツメ：2005/07/10(日) 20:50:48

＞氏名トルツメ、今から用心しとけよ

ﾜﾛﾀ

534 ：氏名トルツメ：2005/07/10(日) 21:06:30

悔しかったら有楽町に来いって。
田舎の下層社員がグダグダ言っててもねえ。

535 ：氏名トルツメ：2005/07/10(日) 21:17:35

>>534
クズ社員め。

536 ：aiちゃん：2005/07/10(日) 22:01:59

社員じゃないんじゃ。ぼけ。男かお前ら。陰でぐたぐた言いやがって。はよ、やめろや。

537 ：氏名トルツメ：2005/07/11(月) 10:55:33

>>536
aiちゃん、私もあなたに同感だよ。

ここでは名前の欄にfusianasanと書いて投稿すれば、相手のIPアドレスが分かるらしいよ。
ちなみに、自分がハッキングされる可能性もなくなるから、お勧めだよ。

538 ：【4839】：2005/07/11(月) 11:09:34

ちなみに、fusianasanを入力すると名前欄が↑みたいに、ランダムの数字に変化するよ。
これで安心だ。

539 ：【2948】：2005/07/11(月) 22:36:08

試してみたけど・・・
IPアドレスが分かると、何がどうなるの？

540 ：【6179】：2005/07/12(火) 21:14:13

これでいいのかな？

541 ：氏名トルツメ：2005/07/15(金) 04:43:23

は？

542 ：i219-167-17-20.s06.a013.ap.plala.or.jp：2005/07/15(金) 09:24:27

ほんとかっよ

543 ：【1874】：2005/07/15(金) 16:53:31

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] PLALA.OR.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] ぷらら
c. [ネットワークサービス名] ぷらら
d. [Network Service Name] PLALA
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] MN2905JP
n. [技術連絡担当者] TF236JP
p. [ネームサーバ] dns1.plala.or.jp
p. [ネームサーバ] dns2.plala.or.jp
p. [ネームサーバ] ns2.sphere.ad.jp
[状態] Connected (2005/07/31)
[登録年月日] 1996/07/24
[接続年月日] 1996/07/31
[最終更新] 2004/08/01 01:10:28 (JST)

544 ：【5183】：2005/07/15(金) 19:14:04

まじでfusianasanしないと、>>542みたいにIPばれちゃうからな、気をつけろよ。
下手したら自分のパソコンのデータが流出しちゃうぞ。

>>542
ご愁傷様

545 ：【0721】：2005/07/15(金) 21:48:27

あぶねー。fusianasanせずに書き込むところだった。
２ちゃんのシステム変わったんだね。

546 ：【6332】：2005/07/15(金) 21:50:46

株価下がってますねー。

547 ：氏名トルツメ：2005/07/15(金) 22:03:35

ひでぇな

548 ：氏名トルツメ：2005/07/15(金) 22:10:58

一度fusianasanしたら、あとは氏名トルツメで大丈夫みたいだね。
でも、他人のＩＰアドレスが分かっても嬉しくない・・・

549 ：氏名トルツメ：2005/07/15(金) 22:34:31

会社のPC使ってる奴は注意しろよ。

550 ：氏名トルツメ：2005/07/15(金) 23:10:13

>>548
一般人にとっては旨みはないけど、ハカーにとっては垂涎の的なんだよ。

551 ：氏名トルツメ：2005/07/18(月) 01:30:52

いつも通りレベル低いな

552 ：i218-47-37-147.s06.a013.ap.plala.or.jp：2005/07/19(火) 20:30:58

553 ：【2203】：2005/07/21(木) 17:30:27

？？？

554 ：YahooBB221093024140.bbtec.net：2005/07/21(木) 19:53:00

節穴さんって？？？

555 ：氏名トルツメ：2005/07/21(木) 20:00:06

........

556 ：氏名トルツメ：2005/07/24(日) 03:56:21

・・・・・開成

557 ：氏名トルツメ：2005/07/25(月) 12:28:18

おもしろいのでage

558 ：氏名トルツメ：2005/07/29(金) 00:32:24

赤字転落とは悲惨の一言ですな。
あとは王子様の４Q待ちですか。

559 ：氏名トルツメ：2005/07/29(金) 01:08:58

減損処理しただけなのがわからないあほ。

560 ：氏名トルツメ：2005/08/02(火) 20:17:36

本社に来てよかった。田舎の貧乏暮らしが嘘のようだ。

561 ：氏名トルツメ：2005/08/04(木) 02:20:34

本社と工場ってそんなに違うの？

562 ：氏名トルツメ：2005/08/04(木) 07:48:39

残業代が出ない工場がある。そんだけ。

563 ：氏名トルツメ：2005/08/05(金) 21:55:45

本社も残業代出ない部署ありますが何か。

564 ：氏名トルツメ：2005/08/06(土) 11:21:01

ユニオンショップの組合はクソが多いが、
ここのは糞以下だな。

565 ：氏名トルツメ：2005/08/11(木) 21:17:45

>>563
どこの部署？全然出ないってことはないだろ

566 ：氏名トルツメ：2005/08/18(木) 07:05:12

低レベルage

567 ：氏名トルツメ：2005/08/20(土) 16:04:15

傘高包囲網ってどうなのよ？

568 ：氏名トルツメ：2005/08/28(日) 23:00:33

10月転勤の不満が出てくるまでスレごと冬眠か？

569 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 01:17:05

ニュービジネス考えようぜ。

宇宙関係で何か提供できる技術はあるのか？
宇宙船内の環境を保つ、宇宙ユーカリの開発だ！
もうそれこそ空気がなくても育っちゃう。

次
ダンボール製の宇宙船の開発

次
無重力抄紙で究極の宇宙紙開発

570 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 21:45:46

薄くてカールしない紙とか作れないかねえ

571 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 22:09:59

手の汚れない新聞紙

572 ：cb8a71-174.tiki.ne.jp：2005/09/03(土) 17:27:33

あぼーん

573 ：氏名トルツメ：2005/09/03(土) 17:29:06

>>572
氏名トルツメ

574 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 23:48:27

家庭紙・・・ダメぽ

575 ：氏名トルツメ：2005/09/11(日) 23:48:52

だから女子社員全員
ポイズライナー常時着用しろっつうの。

576 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 11:38:09

小峰

577 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 18:19:31

日章

578 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 22:15:41

だまっとれ。

579 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 22:19:17

国債

580 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 22:20:30

真性

581 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 01:09:38

髪犯

582 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 01:10:58

酸味区

583 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 01:23:28

>>574
家庭紙はどこも厳しいみたいだし市況次第でしょ
それより、日本製紙からのテコ入れはどこまで進んだ？
役員でもないのに経営実権握ってる香具師を問題視しろよ。

>>575
焼け石に水

584 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 12:39:46

◎ベニー

585 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 15:51:47

歯取

586 ：氏名トルツメ：2005/09/19(月) 04:43:17

歯垢

587 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 17:49:41

ついにクレシアにメスが入るようですね。

酒井工場長、社長として頑張って来て下さい。

588 ：氏名トルツメ：2005/09/24(土) 21:39:50

新社長以外にも、そうそうたるメンバーが行くね。
これからクレシアは、大改革されるだろうね。

期待、期待。

589 ：氏名トルツメ：2005/09/25(日) 11:48:58

な訳ねーだろ、ｳﾞｫｹ
じゃまな人間を追い払っただけだ。
今回のメンバー見れば、分かるだろ。

590 ：氏名トルツメ：2005/09/25(日) 18:26:07

本社のN山T郎マジ気持ち悪いです。　みんな嫌ってる。

591 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 22:36:32

誰？

592 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 19:55:59

>589
そうとは思えないけど？

593 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 21:24:12 0

ふーん、そう思ふ。

594 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 00:20:56

①社名を変える（日本製紙クレシアでも可）
②クリネックス、スコッティ以外の自社ブランドを作る

これ位してくれ。海外ブランドにおんぶに抱っこじゃ明日が無い。
ま、今の利益第一主義じゃ、育てるなんてしないだろが。

595 ：氏名トルツメ：2005/10/02(日) 09:27:26

自社ブランドでも縛られてる罠。

596 ：氏名トルツメ：2005/10/02(日) 19:51:56

Ｓ社長にＫ常務。
こりゃ、仕事は厳しいぞ。
社員は、相当の覚悟が必要だ。
まあ、これまでがぬるま湯だったから、ちょうどいい。

597 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 01:09:06

>>596
どうせ何も変わらない。

598 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 23:23:40

社長が変わるとずいぶん違うだろう。
それが社長の立場、影響力。
リーダーシップがあるに越したことはないが、立場が人を作ることに
期待するしかない。

そもそも>>597のように斜めに構えてる場合ではないし。

599 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 01:12:28

>>598

何でもいいから、連結で脚を引っ張るのやめてくれよ。

600 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 01:21:47

土日祝日位やすみたい
携帯の電源切りたい
組合はしね

601 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 22:56:56

何故吉川紙商事を傘下に？？
やぱーり色上質ですかぃ？？

602 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 15:56:55

>>601
日板パッケー○は切られたけどね。

603 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 23:24:13

>>601
でも、あの会社、本社ビル売るらしいぜっ！
お荷物じゃないの。

604 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 00:08:41

>>598
リーダーシップというよりワンマンっぽくね？
取り巻きも取り巻きだし大丈夫か？

605 ：氏名トルツメ：2005/10/28(金) 22:49:02

おーい、ウチの工場マジやべーよ。
ミルクコミュニティで大クレーム出して大量検品。
毎週のように休日出勤がある。

606 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 02:43:52

どこの工場？

607 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 09:25:57

おーい、無責任Ｓはどうしてる？
こんな奴が、会社を牛耳っていると思うと将来はないな。

608 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 13:11:09

確かにあのふてぶてしさはムカつく
毎日、あの顔を見るたびに吐き気がする

609 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 01:35:18

クレーム出すなよ。。。。たのむよ。。。

610 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 13:52:12

Ｓの存在自体がクレームの元。

611 ：605：2005/10/30(日) 16:21:26

茨城とだけ言っておこう。

612 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 20:24:32

ん、日本製紙、日本大昭和、クレシアとも茨城に工場はないぞ。

613 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 20:38:48

石岡加工

614 ：氏名トルツメ：2005/10/31(月) 20:53:20

また石岡か

615 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 00:22:42

取締役解任か。次は何やるんだろう

616 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 21:51:59

またくっけましたね∑(´□｀;)

617 ：氏名トルツメ：2005/11/02(水) 05:02:27

合体！がったい！超合金！！

618 ：氏名トルツメ：2005/11/02(水) 11:18:36

江川は？　茨城だよ？

619 ：氏名トルツメ：2005/11/03(木) 13:21:03

musiｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

620 ：ちゃびん：2005/11/04(金) 23:11:55

クレシアの社長が変わって僕たち生き残れそうですぅ
でも部下がぼんくらばかりだからなぁ～

621 ：氏名トルツメ：2005/11/05(土) 11:12:59

ついでに部下も変えちゃえ

622 ：氏名トルツメ：2005/11/06(日) 00:39:43

>>619

無視？　それとも虫？
おいおい、虫なんか見つかった日にゃあ、こんな糞企業の末端なんか
あっさり潰れるぞ。

623 ：氏名トルツメ：2005/11/06(日) 08:33:32

おいＳ、いい気になるなよ！

624 ：氏名トルツメ：2005/11/06(日) 13:51:27

>>623

ウチの工場のＳ木のことか？
元町長の親戚っつーコネで入社したんだけど、
工場の中であんまりに使えねえってんで、送迎バスの運転手になってる。
が、それすらまともにこなせねえ糞親父。
そのくせけっこうな給料もらってるようだな。
でなきゃ娘を、大学になんか通わせられねえものな。

625 ：氏名トルツメ：2005/11/17(木) 13:59:29

岩国工場ボイラー火災

626 ：氏名トルツメ：2005/11/17(木) 21:13:20

まじで？

627 ：氏名トルツメ：2005/11/18(金) 18:42:57

続報ﾏﾀﾞｰ

628 ：氏名トルツメ：2005/11/21(月) 19:52:17

財務部のNは目がイッてて怖いです。あんなのが会社の金を管理してるとは…

629 ：氏名トルツメ：2005/11/25(金) 22:57:02

おい、本社の糞岩常務、頭おかしいだろ。
ＴＱＣ活動なんてあほな事に、金と時間つぎ込んでどうすんだよ。

630 ：氏名トルツメ：2005/11/26(土) 10:04:59

元・役員でもないのに経営実権握ってる香具師って、
毎日会議室にこもって何しはってるの？

631 ：氏名トルツメ：2005/11/29(火) 22:57:13

>>629
>>630
意味わからん。だれのこと？？？

632 ：氏名トルツメ：2005/11/30(水) 11:25:09

>>631

日本製紙の系列の、日本紙パック本社のバットマウス黒岩のことじゃねえの？

633 ：氏名トルツメ：2005/12/03(土) 11:21:53

おい、日本紙パック系列の社員なら、ＴＱＣ活動やらされてるよな？
アレどう思う？　も前らの正直な気持ち聞かせて。

634 ：氏名トルツメ：2005/12/04(日) 08:03:18

本社や研究所もやれってとこかね。

635 ：氏名トルツメ：2005/12/04(日) 10:40:40

>>633

もうやりたくないよ。
クレームだ残業だで糞忙しいってのに、こんな無駄なことやってどうすんだ。
つーか、この活動辞めてる企業が多いって聞いたんだが？
あと、発表会に合わせて休日返上でやってるってのに、
何時間やっても、一回の集まりに払われる金は５００円てよ、
労働基準法に触れてねえか？

636 ：氏名トルツメ：2005/12/08(木) 01:38:09

>>630
そっとしておいてやれよ・・・もうアレだしさ。

　

637 ：氏名トルツメ：2005/12/08(木) 04:56:56

五百円！？

ガキの小遣いかよ！

638 ：氏名トルツメ：2005/12/18(日) 23:58:34

現場で勝手にやれというとこだな＞小集団
現場は個人持ちにして小遣い稼ぎになっている。

工場は休日日数にしても、小集団にしても
無理やり現場にあわせてるため日勤の扱いが非常に悪い。

現場は交代手当＋フル残業代+年休フル消化、組合の厚い保護。
あんな誰でも出来る職が非常に厚遇なのはなんでだろうな。
地元の他職と比較にならない高給。

老眼の連中が検査をやったふりしてるのが、
この会社の現状をよく表している。

639 ：氏名トルツメ：2005/12/20(火) 18:15:54

500円って。そんなにやばいのか

640 ：氏名トルツメ：2005/12/25(日) 08:51:51

>>638

おいおい、ふざけんな。
事務所は常に冷暖房完備、うちらの現場は夏は灼熱、冬は極寒。
事務所はお茶菓子机に出しっ放し、現場は衛生上なんて理由で
私物の持ち込みも制限されている。
事務所は休出残業ほとんど無しで、突発の検品も知らん振り。
こっちは毎日残業毎週休出、他の部署の尻拭い検品までやらされる。
最近のあまりの状況のキツさに、ベテランもバタバタ辞めてるってのに、
こんな仕事、誰でも出来ると？　よく言えるなぁ事務屋さんよぉ？

641 ：氏名トルツメ：2005/12/25(日) 19:18:35

>>640
グループ内、最近のキツさはどこも同じ状況っぽいな。
これじゃ世界トップ５の前に下から崩れそうだな。

642 ：氏名トルツメ：2005/12/26(月) 00:09:03

黒岩マジ氏ね。
TQCの発表会で、仕事で活動なんぞ
ほとんど出来なかったってのに、
こんな目立つ場で、一部のチームの発表の出来に、
わざわざみんな見ている目の前でけちをつけ、
ネチネチとなじってる様を見た時は、正直常識を疑った。
こんな基地外が俺らの上なのかと。

643 ：氏名トルツメ：2005/12/26(月) 03:27:04

TQCってなんなの？

644 ：氏名トルツメ：2005/12/26(月) 07:41:02

>>643

小集団活動のこと。今はN-JC活動って言ってるんだったかな？
早い話が、仕事上の機械や工程の問題点をみんなで探して、
どうすればそれを解消できるかを話し合い、対策の立案、実験、
データ取りを重ねてレポートにまとめて、年一の発表会にて、
パワーポイントで発表するというもの。
が、聞く話しによると、大手の企業はとっくの昔にこんな活動やめてるらしい。
なのにこんな活動を続けているのは、講師としてきているじじいとの馴れ合いやら、
年間、一、二千万くらいの金が動くので、税金対策に使っているとか色々と噂は
聞くが、真相は定かではない。
後は前のレスを見ればわかると思うが、この糞忙しい中、こんな糞活動を並行して
やらなければならない、工場の人間にとって、これは苦痛以外の何物でもなく、
与えられた時間でこなせる筈もない。なので、しかたなしに、業務終了後や、
休日に会社に集まって活動せにゃならんわけだ。
で、これでどんなに働いても、一回の集まりに払う金は５００円。
休日でも５００円。
８時間やっても５００円。
やってられるか。

て、>>643！　お前知らないってことは、やってねえのかよ！
どこの人間だお前は！

645 ：氏名トルツメ：2005/12/31(土) 14:24:16

>>644
普通にやってないよ

646 ：氏名トルツメ：2006/01/05(木) 00:33:48

QCのパワポor文書、おっさんはパソコン扱えず
子会社の社員が作っている所もある。
ただ出向者がいると言うだけで、このようなくだらない活動に
付きあわされるのは苦痛である。
まあ文句の言われないよう、適当にやってるが

647 ：氏名トルツメ：2006/01/11(水) 21:22:27

やすみよこせ
ほんしゃとおなじにしろ
さらにきゅうじつしゅっきん、いいかげんにしてくれ

648 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 00:18:27

是非指導に来て欲しい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060112-00000314-yom-soci

649 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 05:47:48

>>647
どこの工場？

650 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 11:05:56

石岡の腐皮マジウザイ。しねばいいのに。
何で本社は石岡ばっか優遇すんだよ。
ほかの工場は工場は予算削られてヒーヒー言ってんのに
あそこだけ潤沢。

651 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 19:19:46

>>649
何処でも、現場スタッフか工務関係なら
何かあれば休日呼び出しは普通。

652 ：氏名トルツメ：2006/01/14(土) 07:06:29

誤発注ﾜﾛｽ

653 ：氏名トルツメ：2006/01/29(日) 09:36:00

age

654 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 21:58:57

三交代の高卒と日勤高卒、年喰うと年間100万以上も給料が違う。
三交代はそれだけの付加価値があり、熟練が必要な職種なのか？
老害爺に馬鹿に無駄金払ってるだけのように思うが。

655 ：氏名トルツメ：2006/02/06(月) 04:07:51

どう違うの

656 ：氏名トルツメ：2006/02/06(月) 22:57:28

>>655
残業代フル支給+各種手当て。

この会社の三交代は地元ブルーカラーでは
ありえない厚遇、高給取り。

657 ：氏名トルツメ：2006/02/07(火) 02:13:14

じゃあいいじゃん

658 ：氏名トルツメ：2006/02/07(火) 09:02:58

>>656

そんなに貰ってねーよ。
大体高給とれるんなら、忙しくなった位で、この不景気にばたばた
会社辞める奴がいるわけねーだろ。
最近じゃ仕事のノルマがあまりにきつくて、熟練まで辞めてるんだぞ？

659 ：氏名トルツメ：2006/02/07(火) 20:48:30

>>658
地元企業と比べてみ？
仕事内容からして十二分に高給だろ。肉体労働で
大学行かせられる収入がどれだけの家庭に
あると思ってるやら。

熟練なら早期退職でも美味しいし。

職場環境の悪い工場もあるようだが、
全体から見れば少ないと思うけどな。

660 ：氏名トルツメ：2006/02/12(日) 12:17:05

さんこうたいのノルマってなんじゃらほい？
さんこうたいなら、４０ぐらいなら６００はあるちゃうんかの

661 ：氏名トルツメ：2006/02/12(日) 18:39:28

薄給でも金使わないから貯まる。20くらいの現場のニーチャンなのにｾﾙｼｵ乗ってたりする。

662 ：氏名トルツメ：2006/02/12(日) 23:55:28

>>660
係長でも同じものを前と同じように
作ったことにすればいいだけ。
トラブル時はスタッフか管理職を電話で呼び出して対応させる。

残業した分全部つけて更に手当が厚いから、
管理職よりも給料が多いという逆転現象が多々発生する。
同じ年齢の日勤と比較にもならん。言われた通りの事を
やりっぱなしでやってるだけなのに。

主幹業務とか言ってないで、
さっさと出向させたほうが会社のためになる。

663 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 20:17:24

末期かなぁ

664 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 21:44:49

過渡期だろう。
最も、同じ採用条件なのに明らかに不平等が生じている現状を
平然と平等だと言い切るような会社と組合だ。
何時まで経っても矛盾点は解消されないと思うが。

　事務所：祝日休み+土曜日は年休使用で年休使いきりorフレックス活用
　現場スタッフ：土曜出勤多々+休日含め常時呼び出し、場合によっては年末年始も出勤

これでサービス残業もあるのだから、比較する事さえ馬鹿馬鹿しい。
工務系大卒の集まりが悪いと人事は言うが、
募集の多い電気機械で、わざわざこの待遇の会社に勤める必要は無い。

三交代を厚遇し、無理に条件を合わせた結果だ。交代勤務者は作業をするのみ、
現場に近いほど煽りを喰って労働条件が悪化する、という分かりやすい構図。

665 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 22:59:59

現場以外でも配属により手当をつければ良いのでは？
基本が平等だから、能力差が出にくい。
年俸制導入により結果的に大幅な収益改善ができると思う。

666 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 00:27:39

まあそういう事だけど、事務系+工場上層部が人事を担っているからそうはいかない。
本来、事務と工務で金額が異なるが意味不明な調整手当てで同じになったり。

また、指定休日制度も、名目上は休みの確保だが
実際は休日出勤等で発生する賃金の抑制が目的だろう。
そこからも差を埋める気が無いのが伺える。コスト削減の犠牲者だな。

加えて指定休日制度は休みを全て年休に変えるような方式。
年休使いやすい職場なんて無いのに。同じ108日でも全く別。
本社と研究所等の「休日は108日で同じだが土曜は出勤免除」はまあ論外として。

日本語が不自由と称する人が作成し、
日本語を読む気が無い団体がチェックしたんだろう。自分の将来のために。

667 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 01:14:07

工場は交代勤務代表の組合と、工場長を中心とした事務
の両極が優遇されるシステムになっている。
また、本社が組合を統括しているから、本社は（表面上は）待遇が良い。
これは外部に対する繕いの意味もある。

日勤は交代勤務より数が少ないため、また、工場の
スタッフは全体のおまけだから残業代がつけにくいとも言える。

結局、パワーバランスで待遇が決まっている。古い体質の会社だ。

年俸制度にしても王子辺りが始めて、それを真似でもしない限り
格差が広がるだけで上手くはいかないと思う。

現状の「えらいひとに害の無い所で」、福利厚生、
給与を削れるだけ削る方針は変わらないだろうから。

668 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 10:28:17

うちの会社の馬鹿役員どもに、カルロス・ゴーンの爪の垢煎じて飲ませたい。

669 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 11:05:58

カルロス・ゴーンはすごいね。有無も言わさず工場数件閉鎖&リストラ。
外国人経営者相手は労組も勝手がわからずゴリ押しできない強みがある。

670 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 20:00:48

もっとくわしく

671 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 21:57:35

海外と合併でもするの？

672 ：anponseisi：2006/02/22(水) 20:25:05

４月の異動はけっこう大きいね。
最近は、本体での役職と引いた後の役職がチグハグ。
運不運の差は大きいな。

673 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 00:46:23

そのメアドは晒して大丈夫なのか？

674 ：anponseisi：2006/02/24(金) 14:49:44

やば・・・(-_-;)

675 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 08:32:25

そんなメアドが存在するはずない
あほらし

676 ：氏名トルツメ：2006/02/27(月) 00:33:50

>>675
部外者

677 ：氏名トルツメ：2006/02/27(月) 16:17:39

しかし、人材不足とは言うけど、それは上層部も同じだな。
一昔前と比べたら、器が小さいというか何というか・・・
夢も希望もねぇ～でしょぉ。

678 ：氏名トルツメ：2006/02/27(月) 16:39:46

器の大きい人なんかいたの

679 ：氏名トルツメ：2006/03/05(日) 02:37:38

本社でもQC活動始まるね！！
正直余力がありませぬ。。。

680 ：氏名トルツメ：2006/03/06(月) 01:18:58

おーい、ウチの工場の生産計画、本気でアホだぞ。
機械の操業状態や在庫のチェックは、報告の書類見るだけで、
工場の中の状態を、見に行きすらしない。
そんなんだから、毎回残業と休日出勤が多発すんだよボケ！

681 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 12:05:51

紙切れ発生！

682 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 13:01:28

>>681
もう仕事に戻ってください

683 ：氏名トルツメ：2006/03/11(土) 13:50:06

ttp://www.wdb.com/jobinfo.nsf/kenkey_seisya/D736B8872478DEEB492570F500327A8D?OpenDocument

684 ：氏名トルツメ：2006/03/12(日) 01:14:42

>>683
なに？

685 ：氏名トルツメ：2006/03/12(日) 11:21:29

>>683
工場の人減らしで余った人間じゃ無理な内容なのか？
余ってるのは事務ばかりだから使えないんだろけど。

工場の事務系は他に何も出来ない割りに、
仕事は楽、フレックスと年休使い放題だから嫌になる。
工場は給料を下げて、休みも１０８日で十分と思われるている元凶だ。

最も、事務以外は色々出来る代わりに人格破綻者が多い。
バランスの悪い会社だ。

686 ：氏名トルツメ：2006/03/12(日) 11:37:49

そうかなあ？人格破綻者は工場の方が多そうだけど

687 ：685：2006/03/12(日) 17:07:55

工場内の話。理系の連中は仕事が出来る奴が多い代わりに
性格が悪いor変人率が高い。勉強のしすぎか。

工場と他を比べてどうだろう。
人格だけなら差はそんなに無いような。

688 ：氏名トルツメ：2006/03/12(日) 22:38:39

本当だ。もうしわけない

689 ：氏名トルツメ：2006/03/14(火) 23:19:14

今回もえらくうごいたね。

690 ：氏名トルツメ：2006/03/15(水) 20:18:44

>>687 その通り。しかも下の人間を簡単に切る。能力があっても結局年俸制なんて肩書きだけ無理無理切った後自分は転勤

691 ：氏名トルツメ：2006/03/17(金) 16:44:12

今回の人事も酷いね。
何で！？って奴がぶっちょに。

692 ：氏名トルツメ：2006/03/17(金) 16:59:50

教えてくれ。
オレ、入社以来、盆暮れの付け届けをしたことないんだけど、これじゃダメか？

あと、最近ようやくわかったのだが、会社のために一生懸命働いても偉くはなれないんだな。
会社のために一生懸命の振りをし、上には逆らわず、自分のためだけを考え・・・

693 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 07:33:57

そんなことはしなくていいけど、仕事ができないと上にはいけない

694 ：氏名トルツメ：2006/03/20(月) 23:32:25

今年のボーナスは正直ありえない額だ。

695 ：氏名トルツメ：2006/03/20(月) 23:42:10

ポーズだけの汚職団体
日本製紙労働組合の幹部は総辞職すべき。

休めない、残業代も出てない現状で
大金使って春闘と称した会社との馴れ合い行為。

毎年思うが何の意味があるんだ、コイツらは。

696 ：氏名トルツメ：2006/03/21(火) 05:11:25

>>694
そんなに出たの？

697 ：氏名トルツメ：2006/03/21(火) 20:28:47

せめて、サビ残対策はしてほしいな。

698 ：氏名トルツメ：2006/03/21(火) 23:08:13

期末手当、格段にダウソ

699 ：氏名トルツメ：2006/03/22(水) 15:41:49

>>695
組合って、頭の弱い連中の出世の手段ちゃうん？
それだけやろ？
話術だけウマなって、中身はなんもない、無能な役立たず。
失礼、一部、ほんの極一部、優秀なんもおるけどな。
ほとんどカスや。

700 ：氏名トルツメ：2006/03/26(日) 08:50:56

常昼のサービス残業常態化を把握してる上での行動だから性質が悪い。
現場至上主義のクズ団体組合。

そろそろ労働基準監督署に訴えよう。
コンプライアンスだのと言ってこの実態だ。

701 ：氏名トルツメ：2006/03/32(土) 15:19:19

管理職を餌にして、組合に尻尾振らせてる人事部も似たようなもの。
口だけで実績も無い利己主義の人間を管理職にして、
会社が良くなるとでも思っているのか。

702 ：氏名トルツメ：2006/04/02(日) 08:56:25

>>700

TQC活動も、労働基準法に触れてねえか？
時給ではなくて、一回の集まりで５００円だろ？
しかも強制なんだから。

703 ：氏名トルツメ：2006/04/09(日) 16:07:28

エ○プリコートロータスとプロ！グレイ○はどうしてあんなにも裏移り接着するんですか

704 ：氏名トルツメ：2006/04/09(日) 16:08:30

ロータスはコート面ね

705 ：氏名トルツメ：2006/04/09(日) 21:42:53

もっとわかりやすく言ってくれ

706 ：氏名トルツメ：2006/04/10(月) 00:07:02

あーあと、アルティマック○モナー

707 ：氏名トルツメ：2006/04/10(月) 11:06:12

化学系技術職で

①研究やりたいって言ったら研究所に篭れるの？
　それとも全国たらいまわし？
②ストレス耐性がなくて基本的にやる気なしですがOKですか？
　他の化学・素材メーカーと比較してヌルいと思いますか？

708 ：氏名トルツメ：2006/04/10(月) 23:37:34

>>707
①
基本はたらい回し
多少は居残れるが管理職になると文句言えない
女性は工場の受け入れ体制が整っていないため
何だかんだで研究or東京にいれる（ような気がする）
②
研究所は基本的に相当ヌルい
ダラダラにはお勧め
工場は上司次第だが休みが少ない(年間108日)
高卒と混じって仕事のため残業代が殆ど付けられない
（学卒は高給取りだから自分たちより働いて当然、の風土）
正直な所、社宅を除き一般的な大手企業より福利厚生が悪い

加えて全工場が車必須の糞田舎なので注意

709 ：707：2006/04/11(火) 00:27:02

上のほうでもかなり話題に出てましたが
勤務地にしろ労働条件にしろやはり工場は大変なんですね・・・
研究所は見てみてすごく良い環境だなと思ったんですが

710 ：氏名トルツメ：2006/04/11(火) 01:17:47

都市部近郊で他に選択肢あるなら止めといたほうがいいよ

工場勤務は東京に比べ基本で12000円も給料が低い、家族手当も随分と違う
残業代も研究では全額程でも無かったが、現状殆ど付けられなくなった
車も持たなきゃならんから、見えない支出で非常に痛い
20～30万も違うとはいすぎだろうか？大学時代の同期と比べるとより惨め

仕事はきつくなった　年休使えないし　以前は休日だった日に出勤
何より地方高卒に付き合って給料と待遇が下がる理不尽さが納得できない
金だけ取られて価値の無い組合活動も理解の範疇外

結婚してなきゃとうに辞めてるよ

711 ：氏名トルツメ：2006/04/11(火) 18:51:07

なんかきつそうだな

712 ：氏名トルツメ：2006/04/11(火) 19:19:44

ＯＫアクアコートわよく切れる！作り方・・悪いんちゃうか

713 ：氏名トルツメ：2006/04/11(火) 22:09:46

他に働き口があるなら、よそに言った方がいいよ。
後悔は必ずするから。

714 ：氏名トルツメ：2006/04/11(火) 22:52:15

うーん。そんなこと言われても

715 ：氏名トルツメ：2006/04/12(水) 02:12:34

本社の一部部署を除き、
事務系にとっては天国のような会社だ。
公務員と変わらんよ。特に工場。

逆に、現場に近い程スタッフが地獄。
人が、土日も無くひたすら回すための道具と化すローテク装置産業。

716 ：氏名トルツメ：2006/04/13(木) 23:49:35

本社が幾ら自分たちはキツイと言った所で
休みも夜中も区別無く呼び出されるスタッフとは比べるべくも無く。

組合様のおかげで大半は手当も無い。
実にコンプライアンスのしっかりした会社だ。

717 ：同業他社従業員：2006/04/15(土) 16:58:47

興味本位で覗いてるけど、書き込み内容バカすぎ。
業界の恥だからいい加減やめて欲しい。

718 ：氏名トルツメ：2006/04/16(日) 02:36:26

>>717
本音で話してるだけだから気にしないで

719 ：氏名トルツメ：2006/04/16(日) 07:28:33

>>717

上層部の走狗、乙。

720 ：氏名トルツメ：2006/04/17(月) 00:18:30

>>717
　大昭和と合併して大昭和従業員の給与UP、雇用維持に大いに貢献
　（福利厚生は108日化でDOWN）。

　合併で見込んだシェア増は独占を嫌われ、結果中計も未達

　組合への買収を強化し、泥縄的に末端部の人件費抑制で成果を強調

　中国事業は進展どころか後退

確かに書くだけでも恥だ。

721 ：氏名トルツメ：2006/04/19(水) 10:26:31

今更中国に進出すること自体、間違いなんだよ。
あの国での事業拡大なんて、軒並み頭打ちだってのに。
先見の明があるなら、東南アジアを視野におさめるのが普通。

722 ：氏名トルツメ：2006/04/19(水) 21:52:32

世界紙様

723 ：氏名トルツメ：2006/04/25(火) 01:12:36

いまだに人事は組合接待するときの飲み食い代を教育費で落としているだっけ？

724 ：氏名トルツメ：2006/04/27(木) 17:20:28

意見広告ＧＪ！！

725 ：氏名トルツメ：2006/04/27(木) 23:44:35

日本内定した。良かったー。

726 ：氏名トルツメ：2006/04/27(木) 23:46:53

スマソ誤爆したｗ

727 ：氏名トルツメ：2006/04/29(土) 16:57:36

>721
ならば王子製紙は救いようがないということですか？
確か2200億円もの投資をしたような…

728 ：氏名トルツメ：2006/04/29(土) 20:02:40

昨日仕入れたおたくで作った菊全版の紙、大きさ違っていたんですけど…
縦の長さが2cmくらい違ってた。

729 ：名無しさん：2006/04/29(土) 20:11:36

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730 ：氏名トルツメ：2006/04/29(土) 22:41:36

毎年、この時期就活の掲示板に内定でてうれしいとのコメントみると
あーかわいそうと思うなー・・・・

731 ：721：2006/04/30(日) 09:16:50

>>727

うわ。マジかソレ？　あの会社もウチに負けず劣らず、アホが多いな。
しっかし、経営陣はキャリア組、つまり大卒なんだろ？
三流高卒の現場組の俺に、経営戦略のことでツッコミされてどうすんだよ。

732 ：氏名トルツメ：2006/04/30(日) 15:37:25

計画だけで投資していないと聞くぞ。

それよりも原油高のほうが気になる

733 ：氏名トルツメ：2006/04/30(日) 17:59:20

>>730
事務系で転勤さえ我慢出来ればこの会社も十分勝ち組だと思う。
化学系も管理職まで上手く東京に居座れば勝ち。化学でも工場配属は負け。

問題は電気、機械、情報系。
休日１０８日で全国めぐり、中堅管理者コースと同じ内容で
残業代出ない会社を選ぶ必要無いだろに……
好景気で就職の良い系統だから、
中堅以上の大学なら幾らでも有良企業はある。
関東近傍に住める上、残業代その他で給料が年間50万は違うし。

ま、人事も気づいてはいるが対応する気はなどない。
事務系の待遇話をして良い会社だよ、と学生を騙して入れる。

734 ：氏名トルツメ：2006/04/30(日) 18:09:23

高卒で優秀な人間をスタッフに引き抜いても
残業代が出ない、休めない、仕事時間が長い、給料が低い等で
三交代に戻りたいと言わせてるような会社では、何時まで経っても今のまま。

大学経由しないと昇進も殆ど変わらない現状では、だらけた方が良い。
責任感も無くただ4時半までいればいいやと考えている人間がどれだけいる事か。

735 ：氏名トルツメ：2006/04/30(日) 22:49:05

工場
　現場は三交代手当てに残業代全額支給、年休全消化
　事務系は年休全消化、フレックス活用、残業代は抑制傾向
工務系
　　指定休日制度（休日手当てなし、土曜出勤）⇒休めない
　　日勤ゆえ残業代抑制に加えフレックスも実質使えない
　　特に手当てなし

同じ職級の給料、残業代と年休消化日数比較すれば即分かるが
誰もおかしいと思わない会社。

組合、特に専従は自分の出世とおまけで三交代の事しか考えていない。

指定休日制度職場の待遇は会社の賃金抑制政策の結果だが、
なんの歯止めもなく、良いように使われる。GWって何ですか？

736 ：氏名トルツメ：2006/04/30(日) 22:58:33

賃金をはじめとする大卒総合職の待遇は、事務系＞＞＞＞＞＞工務系

ということなの？

737 ：735：2006/04/30(日) 23:03:25

転勤して祝祭日が出勤となったにも関わらず、
「GWどうしよう？」と家族に言われるのが実に腹立たしい。
世間は9連休ですかそうですか。

出勤だよ。現場は動いてるんだ。手当ては勿論無い。悪かったな。

遠出したかったよね。転勤してごめんよ。

738 ：735：2006/04/30(日) 23:17:56

>>736
賃金は殆ど変わらない。

だが、実質的な労働時間、休日は工場だと
事務系と工務系では圧倒的に違う。事務系は楽。

携帯電話を持たされなければまだマシ。

組合の相手に時間を費やす総務と
総務の代わりに人員削減交渉を進める組合を見ていると
真面目にやるのが馬鹿馬鹿しい限り。

組合は同じ案件を何度も何度もアンケートし、組合員の意見を纏めた事にして
うやむやに了解を得る類の駆け引きが実に得意だ。
毎回同じ手口だが、誰が手引きをしてるんだろう？卑怯な連中だよ。

739 ：氏名トルツメ：2006/04/30(日) 23:37:51

部署によって忙しさに差があるのは当然。
しかし、この会社は

・残業代一律カット
・休日制度を複数設定

により、楽な部署程得をする。
設定したのは上級管理職と人事。
見てみぬふりで牽引しているのが組合。

740 ：氏名トルツメ：2006/04/30(日) 23:44:26

工務系は工場により指定休でないとこもある。
わてのところは、土日祝休みで休出はつける。１０８日は同じですが。
一応残業も３０時間越えるときは好きなだけつける。
サービス残業にしてしまうと、会社に迷惑がかかる。
労基がきて調査して残業を申請していないと迷惑をかけることになるので。
と、自分で勝手に思っている。

でも、組合は役に立たんの、春闘でサービスを無くすとか交渉しろよ。
どうせ、ベースアップやボーナスは会社の言いなりんなんやからよ。

741 ：735：2006/04/30(日) 23:51:25

>>740
下に現場があって祝祭日休み？羨ましい。

工場は初めてだから自分のとこが全てだと思っていたよ。
申し訳ない。

742 ：氏名トルツメ：2006/05/01(月) 00:18:32

よせあつめのかいしゃですから、工場により仕組みが違いますから
無理もないです。
次はどこに飛ばされるかの。

743 ：氏名トルツメ：2006/05/03(水) 19:00:16

人事と組合の関係を自作自演と言うのだな。
２ｃｈ以外で体感出来るとは。

組合で会社の言いなりになれば管理職の席を用意するってのは
何時から始まって誰が考えたんだろ？

癒着政治家の真似でもしたのか？クズ人事め。

744 ：氏名トルツメ：2006/05/04(木) 00:43:22

かのうさんがこわいかられんきゅうあけにかいしゃいきたくない

745 ：氏名トルツメ：2006/05/04(木) 01:21:59

>>744
ああもう来なくていいよ

746 ：氏名トルツメ：2006/05/04(木) 13:26:22

愚痴言ってる奴は年収いくら貰ってるんだ？

この板で騒ぐには贅沢すぎるだろ。

747 ：氏名トルツメ：2006/05/04(木) 16:33:16

>>746
この板からすればその通り。下請けはヤバイ位酷い。

愚痴が出るのは給料云々より
会社内部での不公平感が原因じゃないかね。
不公平の原因はサービス残業であり実質的な休日日数の違い。

立ち上げ以外は大して忙しい会社ではないからな。
大半が納期の厳しいDTP関係と比べてはいけない。楽々。

748 ：氏名トルツメ：2006/05/05(金) 18:28:01

でも、それは納得してはいったんじゃないの

749 ：氏名トルツメ：2006/05/05(金) 22:08:48

>>747楽々て…良いなぁ～

750 ：氏名トルツメ：2006/05/05(金) 22:17:45

主に不平がでるのはサービスでないの？
休みは年休使ってとればすむので。
でも、日勤で呼び上げある現場は基本給にいろつけてもいいと思うが
呼び上げ手当てが3500円／回では安いと思うがな、
2万ぐらいくれればいいけどなー

751 ：氏名トルツメ：2006/05/05(金) 23:45:57

どっかの航空会社みたいに組合が職種別に複数あっても良いと思う。いろんな立場の人間が十羽一絡げで交渉するのは無理がある。形だけの春闘しかできない浮世離れした組合よりも自分達の方にしっかり向いた組合組織がほしい。

752 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 00:02:28

給料いくら？組合のおかげだろ！

753 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 00:35:41

強制加入させられたから入っているだけってのは俺だけか？
まったく恩着せがましい限りだ！！
高い組合費をみんなから平然と取って、
一部の人間が視察と称して旅行に行ったり、
親睦を深めると称して飲み食いするのは今の時勢に即していないと思わないのか。
学校で学ぶまでも無く、そんな事は自分の金でやりくりするのが常識だろ。

754 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 01:01:33

>>752
組合は増税反対等と言ってるが、基本給から一律2.5%取ってる団体だ。
他企業に比べ法外に高い上、サービス残業してる奴ほど負担が多い（基本給ベースゆえ）

試しに新入社員の給料から2.5%引いてみろよ。
半数しかもらえない都市勤務地手当がなければ明らかに他企業以下。
残業つけられる時間も極わずか。全て組合のおかげだな。

定期総会で毎回1000万かけて大半が交通費と宿泊代と会場代。
後は無駄な人件費と無駄な出張で総額の大半が消費される。

個人で年間10万近く取られるんだぞ。形式だけの団体のくせしてさ。
むしろ組合行事考えれば害でしかない。

ＧＷは暦どおり、はたまた9連休ですか。俺は全部出勤。何様よ？
専従組合員、お前らの事だ。特に本社と支部長。氏ね

755 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 01:12:43

今の組合だったら、省力化を大いに適応してもまったく機能上支障が出ないと強く思う。

756 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 01:13:47

新入社員なんて差がつかないだろ。

お前の給料いくらなんだ？本当に安いのか？

757 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 01:22:43

事情は王子だって他の製紙会社だって似た様なもんのはずなのに、
このスレだけいつもこんな流れだな。
超一流なのは愚痴と文句だけか？　

758 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 01:24:32

うちの会社の組合費がいかに高いか、は下参照。（一つはpdfなので注意）
http://www.rengo-soken.or.jp/houkoku/kenkyu/roudoukumiaihi.pdf
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/roushi/jittai/jittai03/fuhyou7.html

事務系の大卒新入社員209,000円/月（リクナビより）だから
組合費が2.5%とすると、5255円/月。

この段階で平均額を遥かに上回っているが、
実際は「下限」に相当し、より高額になっていく。

人事って組合費払ってるんだっけ？会社側との理由で払っていない気がしたぞ。
本当なら、人事と専従組合員は実にお得だな。給料は高く、出世も確実で羨ましい。

759 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 01:27:29

今の組合にノーをつきつけるには、具体的に何をすれば良いのか？
民主的には選挙の方式を取っているのだから、結局ここで誰かが立候補して
それを俺らが応援する、くらいしか考えつかないなあ。
個人的に組合を抜けることって出来ないのかな？
それで組合費払わないですむようになるのなら、結構抜ける人多いかも。

実は、俺個人的には今の組合で全然おk。
だって自分が管理職になってこんなに御しやすい組合もないよ。
若手のうちは不平不満もあるかもしれないけど、>>754も今が働き盛りと思って
がんばろうよ。

どう逆立ちしたって、人件費は日本の各製紙会社の泣き所な訳だから。
大学の同期とかと比べても、官僚・商社・銀行・保険とかには給料は負けても、
激務度ではやっぱりわりと「メーカーなりの」働きぶりに過ぎないのかな、と。
今の給与体系で不満な人が社外流出するのは仕方ないとして、
これから入ってくる新人とかも含め、リーズナブルな働き方をする人が残るのが、
各個人の満足度にとっても、会社にとっても、良い結末なのでは？と思う。

760 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 01:30:23

組合費が高い事はわかった。

だけどその分、首切られにくいし、給料も良いだろう。

四季報によれば現業を含めて700万貰ってるじゃないか。総合職なんて少ないわけだから組合だってがんばっているんじゃないのか？

761 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 01:37:45

　こいつの心には”思いやり”とか”気遣い”ってものは存在しないのかね。
　組合専従者がこういうレスを見たら、どういう気持ちになるのか、
そういう想像力がまったく無い。
　彼らは彼らでやることはやってるはずだし、お前が言うような不平等も、
システムに由来するもので、個人攻撃はお門違い。
　こういうのに限って、他の人間を犠牲にするオイシイ話があれば、二つ返事で
乗るんだよな。中傷するからには、自身がご立派な人格を備えておいて下さいよ。
まあ、立派な人格の持ち主は匿名掲示板で中傷などしないがね。

762 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 01:56:05

>>761
専従がどういう気持ちかなんて興味無いな。

何をやって給料をもらってるのか？
努力だけ、口だけで貰えるものなのか？結果は不要か？
サービス残業、休日出勤の不払いと言う違法行為が常日頃から行われてるのにな。
知って黙殺しているのが大半じゃないのかね。

昔専従だった連中はほぼ全員管理職になって、偉そうにしてる。
俺たちの給料で生活し、将来は会社から褒賞で管理職ってのは
何をどう「彼らは彼らでやることをやった」結果なのかさっぱり理解出来ないね。

システムが悪くて出来ないのではなく、保身と出世に必死だから出来ないんじゃないの？

他社では組合は出世に響くからやるなと言われる。
この会社は組合出身者が管理職の一大派閥になっている。実にありえない。

763 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 01:59:37

あと、今の労働組合がまともと思うなら一度外部団体に診てもらうと良いよ。
連合でも全労連でも労働基準監督署でも好きなとこから適当に。

764 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 02:20:05

・違法行為の撤廃（サービス残業等）
・休日制度の統一、合わせられないなら手当てを支給
・現実味のある額を春闘で提示する

これだけやったら認めるよ。最低限だと思うがどうか？
皆平等で、労働量に応じて額が変わるシステムなら
現行より給料が下がってもいい。

何が不満かと言えば給料ではなく、明らかに不平等で、
しかもそれが知られていない現状だ。

土曜に出勤、火曜に指定休で休んでいた。翌日本社から電話
「工場は好きなときに休めて良いね。うちは全然休めないよハハハ」
他部署の方「サボりか」

これが現状。文句を言う原因。年休使ってもないし、お前ら祝祭日も休みだろ？

765 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 20:39:52

>>764
うそつけ。本社の人間だったら工場の現状知ってるからそんな事言わないよ。
本当にそういったならどこの部署さ

766 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 21:07:34

>>765
新入社員でいきなし本社配属の事務系総合職って、けっこういると思います。
そうした人はあんまし工場の現状知らないよね。
5～9年目くらいの思慮浅いそうした人が、～4年目くらいの目下若手スタッフ
にそんなことを言っているのでは？
>>764
とはいえ、他部署の方（＝多分目上？）もひどいよね。
日頃のコミュニケーションをもっと取ってみるとかしたらどうだろう。。。

がんばりすぎず、自分を責めすぎず、ほどほどでいいからコツコツやっていこう。
労組は君が職場で置かれている状況まで絶対分かってないと思う。

767 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 22:11:26

都合の悪い事を無視するな！あんたらの給料と組合の存在意義は深く関係しているんだよ。

給料に不満がないのはとても幸せな事じゃないか。

休日が数日違う事なんてたいした問題じゃない。

768 ：723：2006/05/06(土) 22:17:17

文句言っていないでさっさと辞めちまおうよ。
確かにこの会社はのんびりやっている奴でも絶対くびにならないし、
鬱と称して長期休んで(しかも複数回)、さも当たり前のように平然と復帰する奴なんかもいるけれど
(その間、補充を受けないで業務を代行している人間の苦労なんか知らずに)。

たとえ定年までのんびりできない会社に移ったとしても、不公平感から脱却できるメリットの方が大きいですね。

769 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 22:18:35

>>765
ホントだよ。部署は秘密にさせてくれ。
でも掛けてくるの部署って決まってるから大体わかるだろ？
>>766
そう。かなり上の人。分かってない＋半分冗談なんだろうけどさ。

>がんばりすぎず、自分を責めすぎず、ほどほどでいいからコツコツやっていこう。
ありがとう。

書いては見たけど労組はどうでも良いな。そんなに長く付き合うわけでもなし。
ただ、現状を知らないって事は無いと思うよ。
工事の時は労使交渉で残業付けるのが解禁になったりするから。

さて、特定されて良いことは無いし消えよう。もうしばらくの辛抱だ…

770 ：723：2006/05/06(土) 22:25:56

しかし、このスレの組合を擁護している書き込みは「給与水準がが高いのは組合のおかげだ」という主旨だし、
組合に批判的な書き込みは「給料の絶対的水準ではなく、同じ会社内での不公平感を是正しようとしないのがいけない」
という主旨なので、話がかみ合うはずがない。

「格差をつけるのではなく、良くも悪くも平等にするのが組合の仕事」ということなら、組合に何を言っても
意味がないのかもしれませんな。

771 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 22:30:26

大卒と高卒の差がたった数日の休日の差じゃないか。贅沢すぎるぞ。他の会社の安月給でお前らやっていけるのか？

772 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 22:32:01

>>768

773 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 22:42:50

>>771
高卒には本当に良い会社。三交代なら残業代フル支給で年休も全部消化できる。
組合のおかげだ。そしてこの人達が一番人数が多い。
また、50代が現場に沢山いる会社もそう無いだろう。それだけ楽ということ。

その代わり、工場の大卒はそれ以下の給料だよね。
日勤高卒との間のような。大手一流の他社とは比較出来ない。
主に残業代が原因。休みも少ない。
組合の大半は現場高卒が仕切っているから仕方ないのか。

割り切って早く帰る（帰れる）人には向いているよ。
付けないんだから同じ。

774 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 22:52:24

でも、つけなくても高給なんだろ？

775 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 23:04:55

労働基準書いた本あるだろ？12年で管理職として計算してみればいい。
付けてる残業時間もしっかり計算に入れてな。

高給ってのは昇進が早いことを計算に入れてだ。
同じ条件なら三交代の方が圧倒的に給料が良い。

776 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 23:11:53

じゃあ優秀な高卒で会社は回るのか？回らないならちゃんと残業手当てをつけるように言えばいいじゃないか。

首にならないんだろ？

777 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 23:28:52

サビ残の話が出ているが、本社は定時過ぎにほとんどいなくなっているところもあれば、
平日は遅くまで、土日も来ている職場もありさまざまだな。

管理職にサビ残の話をしてみても、
「３６協定で上限が決まっているからそれ以上はつけられない」
「残業時間の部別一覧表が部長会で回覧されるから自分の部は高くしたくない」
「直接指示した仕事で遅くまで残っているわけではない(自分の指示で残らせているわけではない)から
つけられない」
「頑張って仕事をすればそのぶん昇進が早いから取り返せる」
とかよくわからない返答が、私のいた当時は返ってきていた。
で、上司の考える上限を超えて勤務表システムに入力すると、個別に奥の応接室に呼び出し。

事務職の大卒の場合なんか、目先に期限が迫った、指示された仕事をやっていればいいというものでもないし、
やるべきことなんか探せばいくらでもあるわけで、やるべきことを見つけてやればやるほど、そのぶんが
サビ残になって損をする。逆に、総合職のくせに、指示されたことしかしない奴だったら割り切って早く
帰れるだろう。
こういう状況になってしまうのも、管理職が、自分のグループを、職務管掌に従ってどういう課題を克服し、
そのために課員がどういう仕事をやるべきか、というビジョンを持っていないから、また、部下がどういう
仕事をやっていて、どういう風に仕事を割り振るべきか、という課員の把握ができていないからであって、
グループのため思って仕事をする人ほど損をする仕組みになっている。

指示していないで残業しているから残業代をつけないというのなら、その前に自分の部なりグループで
やるべき仕事と各課員の負荷を考えてからにして欲しい。

逆に、管理職は部下を管理してこそ管理職だというのを、ﾆﾎﾟｿを辞めて別の会社に移って初めて知りましたよ。

ちなみに今の会社はﾆﾎﾟｿでいうところの2B職ぐらいの年次までが組合員です。
あと、部下なしでもある一定の年次で自動的に管理職(組合員からはずれる)ということはないです。

778 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 23:31:57

回る。高卒だって出来る奴は山ほどいる。

だが、中堅管理者コースに入らなければ職級は頑張ったって殆ど年齢通り。
組合を見ても分かるが、古い体質の会社だからな。

仕事がぬるい、ないしは責任感の無い奴は定時で帰り、これが半分以上。
後は交代勤務か。

大卒も一緒に仕事をするから、職級が早く上がる分多く仕事をしなくてはならない。
休みにくい、残業も付けられない。

待遇が違う連中を混ぜて仕事するからだ。
大卒と高卒で職務を分けるのが理想で、そうしている会社も多い。

その上で出来る奴は試験をして年齢、学歴を問わず大卒と同じコースに入れるべき。
組合が高卒の限られた出世コースでは先が知れているぞ。

779 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 23:37:34

>>777
普通の会社はは管理職が忙しいが（高給貰ってるからな！）、
ﾆﾎﾟｿはは管理職になるまでが辛抱という不思議な会社。

管理職でも工場の方が遥かに楽な事が多い（現場管理者除く）。

公務員のような旧体質で延々と来ているから（公務員も管理職は帰宅が早い）、
ここで一度業務内容を解体して再編成した方が良いのかもしれない。

780 ：777：2006/05/06(土) 23:47:13

管理職の方々は、部下を管理する能力がないというよりは、管理するのを仕事と思っていないんでしょうね。
延々とそういう伝統で来ているから変わらないんでしょうかね。

781 ：氏名トルツメ：2006/05/07(日) 00:01:14

従業員のいう通りに残業代をつけるのが管理なのか？

上で出てきたが、指示してもいない事で勝手に残業されたら困るだろ。就業時間中に上手く仕事を納める事が一番大事だと思うぞ。

782 ：氏名トルツメ：2006/05/07(日) 00:23:34

サビ残がない会社？はぁ？贅沢病か？

783 ：氏名トルツメ：2006/05/07(日) 00:30:34

>>782
サビ残以前に残業代が殆ど付けれないんだよ。
部署と上司次第でな。普通、忙しければ36協定の上限まではつけるだろ。

忙しい部署もそうでないとこも皆給料が一緒。
忙しい所は休日も少ない。ふざけんなって話だ。

784 ：氏名トルツメ：2006/05/07(日) 00:31:22

>>781
指示や部署としてのやるべきことの把握がまともにできていないということをいっているんじゃないの？
部員全員が同じ時間に帰れるぐらいに仕事を割り振れる管理職なら言うことないが。
部下が何をやっているかを把握もせずに残業代一律カットがおかしいということを議論してるじゃないのか？

>>782
逆に全員サビ残が同じくらいあれば、こういう不満も出てこないんじゃ？

785 ：氏名トルツメ：2006/05/07(日) 00:35:12

逆に言うと、上司が週一なり毎日なり部下の成果物をチェックし、「こいつは分量相応の時間が
かかっているから残業をつけていい」「こいつは時間がかかりすぎているから(あるいは職務管掌に
即していない仕事をしているから)残業をつけてはいけない」とか吟味できるなら話が別だが。

786 ：氏名トルツメ：2006/05/07(日) 00:50:36

じゃあ内定者が集まるスレに書き込むから、管理者の卵達に良い栄養になるようなメッセージを書いてくれ。

787 ：氏名トルツメ：2006/05/07(日) 01:32:48

386 ：就職戦線異状名無しさん：2006/05/04(木) 17:56:27
洋紙と違って板紙は再編が進んでいないからどこかと合併もあるかもしれんな。

王子も日本も同じ事業を行う会社を持っている。王子は子会社の待遇は良くない。一方日本は待遇の差がほぼないからむしろ待遇は良くなるかも。

事業自体の将来は明るいと思うし、２ｃｈの評価も悪くないから、良い人材が逃げていく不安もまだない。

788 ：氏名トルツメ：2006/05/14(日) 01:18:34

こんなとこで余計な事書いてると、以前のように犯人探しの上
首切りされそう。

どうでもいいですが。

789 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 06:28:07

30号３２号潰して余った人員どーすん

だ？

790 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 18:45:59

788>>そんなことがあったんですか？

791 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 22:20:57

>>789いつ潰すの？実際のところ

792 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 23:25:12

大王、北越もオンコーター新設

コケたら負けだな

793 ：氏名トルツメ：2006/05/24(水) 00:27:37

ネタも無いがあげとこう

794 ：氏名トルツメ：2006/05/24(水) 22:14:10

ﾃｯｼｭ25％値上げ

795 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 00:57:23

ﾃｨｼｭ-25％値上げ…ちょっと大げさに扱われ過ぎな気がする。

でも、遅かれ早かれ値上げするんだったら
一番最初に発表した方がインパクトあるかもね。

それにしても、Yahoo!のトップに出るとは思わなかったなぁ。

796 ：氏名トルツメ：2006/05/26(金) 07:22:46

小売さんが値上げ分九州するんでしょ(´∀｀)

797 ：氏名トルツメ：2006/05/27(土) 02:35:19

秋には更に25%値上げでしょ？

家の近所のドラッグストア見てきたら、安い価格帯のトイレットペーパーが皆無だったんですが

798 ：氏名トルツメ：2006/06/01(木) 07:32:30

値上だしょ
自家発電したりしているけど…？
包装材の値上り？運送コスト？
貨物列車で大量輸送コストダウンして？
丸儲けだろか？

799 ：古紙100%は真っ赤な（￣□￣；）！！：2006/06/08(木) 08:49:41

まいったにゃぁ～
放っときゃつぶれるようなＳやＤと一緒になったことで、変なことになってきている。
最近の人事は、もう実力ではなく、運不運が大きい。
誰でも勤まるのかもしれないが、務まりはしないし、会社の発展もないな。
おしまいだ、この会社は。

800 ：氏名トルツメ：2006/06/08(木) 10:55:14

800！！！！！！！！！！

801 ：氏名トルツメ：2006/06/11(日) 03:11:10

>>799
運が原因だと思ってる人間は、いつまでもそこ止まりだよ

802 ：氏名トルツメ：2006/06/11(日) 20:45:47

〇巻が主力工場ですって？設備投資まだするんだとさ。
ｶﾀﾛｸﾞ等に使用するｺｰﾄ紙作る？んだと。
この先、各企業でデータで配付したりする時代なのに？

まだそんなに紙作るの？
需要を見間違っとるな？
印刷やから騙されとるだろ？
印刷やは電子ｶﾀﾛｸﾞに移行中だからね～
あ!
夜の汚水と夜の排煙監視した方がええで!
垂流しとるから

803 ：氏名トルツメ：2006/06/11(日) 23:57:48

してないと思うよ

804 ：氏名トルツメ：2006/06/12(月) 07:44:58

>>802
いつの話してんだよ

そんなの随分前から分かってたことなのに＞コーター

月曜か…出勤するかな

805 ：???：2006/06/12(月) 20:04:53

↑遅刻か

806 ：???：2006/06/13(火) 08:06:30

さぼっていまつ

ちゃりんこ出勤で通勤手当もらえるから
パチンコ代には遠いの～

807 ：わたしゃ強運：2006/06/13(火) 15:00:20

>>801
運以外の何者でもない連中が繁殖しているのがわからないのだね、おバカさんには。

808 ：???：2006/06/14(水) 19:34:14

↑
運？
田舎侍ばかり
転勤するのは…
生抜きか問題児？
微温湯に浸かって居る事すら気付かない

809 ：工場勤務：2006/06/17(土) 00:50:10

>>808さん
田舎侍？
あなたは本社か研究所の所属なのかなぁ・・・
「紙」を作ってなんぼの会社ですよ
田舎にある各工場の事、もう少し勉強して欲しいです
工場だってみんな必死だよ・・・
抄きモノ持っていかれないようにね
各工場の皆さん、お互い頑張りましょう!!
p(^-^)q

810 ：氏名トルツメ：2006/06/18(日) 07:34:20

岩国の工場でなにかあったらしい

811 ：???：2006/06/19(月) 19:27:44

そりゃメデタイな

812 ：氏名トルツメ：2006/06/19(月) 23:54:12

岩国で事故でもあったの？

813 ：氏名トルツメ：2006/06/20(火) 00:33:48

メインボイラーが故障したらしい

814 ：氏名トルツメ：2006/06/20(火) 00:35:59

>>813
サンクス

815 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 07:55:07

サークルケイ？

816 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 22:15:20

岩国あぼーんは休転中？？

817 ：繁忙期：2006/06/24(土) 08:39:48

そうか…
生産を石巻工場に集約する理由が出来たな

818 ：氏名トルツメ：2006/06/24(土) 17:56:40

８Ｂ明日動きそう？

819 ：氏名トルツメ：2006/06/24(土) 18:27:22

勿来はいい工場だ

820 ：氏名トルツメ：2006/06/24(土) 21:51:11

ｶﾀﾛｸﾞ需要が減る一方…

先見の明あり？
さすが石巻工場

がんばりや
勿来工場

821 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 09:22:29

各営業支社はどうよ。

822 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 09:47:30

人員整理で、必要最低限度の作業要員による工場運営を決定。
↓
経営側の現場を見ない、書類基準のいいかげんな采配により、現場の負担アップ。
↓
ベテランの熟練工、重労働に耐えられずに次々退社。
↓
生産ノルマ達成の危機。休日出勤、残業の連発。
↓
でもＴＱＣをはじめとする馬鹿な行事はなくならないので、更に負担増。
↓
遊ぶ時間が欲しい若い奴ら、求人広告の二枚舌に騙された奴はどんどん退社←今ここ。

823 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 12:17:43

>>822
なんだかんだと言った所で、
事務屋と研究だけしてる連中には実に美味しい会社だ。
殆ど辞めないし。

824 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 14:47:01

>823
大卒文系総合職のこと？

825 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 15:34:16

>>824
文系に限らず土日祝祭日の出勤がほぼ無い部署
もしくはGWが9連休の部署

826 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 15:57:45

あと土曜は半ドンと言ってる連中も。
結局、殆どの部署が該当すると思うが。

827 ：826：2006/06/25(日) 16:00:04

固定週の土曜をフレックスで帰っている連中＞半ドン
サービスは含めない

828 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 16:53:56

残業してる部署ってどこですか

829 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 17:55:12

この会社で、残業のない部署あるの？

830 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 18:05:03

いくらでもあるだろうが！

831 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 18:22:46

いい部署だねー、うちの職場もそんな部署になってほしい。

832 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 18:36:04

【薄口】上質最前線！お前は何色！こりゃﾋﾞｯｸﾘ！第2連【最厚】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151065096/

833 ：へー：2006/06/25(日) 18:54:57

>>822
宮城地方紙かわきたで石巻工場超

人員数適正化・合理化をして？…なんてくだりの記事見たが？

現工場でも増員せず、新工場になっても更なる合理化で…
と言う事なのかね？
そりゃそーだわな
折角新工場・新設備入れて
合理化しないなんて事はないだろう
必要最低限の人で稼働出来る設備入れるだろう。
潤うのは…持ち株会社と本社だけ？

工場はいずれ淘汰か？
数年後に新工場白紙なんて有り得るな。
何処かの県でも有ったな…他社かな？

834 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 19:08:46

クールビズやめれ。暑いんじゃボケ。

835 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 21:17:26

まだそんなに暑くないだろ

836 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 21:22:17

クールビズって上着ネクタイ無しだろ。
何をやめたら涼しくなるんだ？

837 ：sage：2006/06/25(日) 21:26:23

巻きの香具師かな？
クールﾋﾞｽﾞ
しらんのかね
自転車通勤しとるからか？
そりゃ暑いわな

838 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 10:28:30

工場の中が糞暑くて大変。腕や首まわりが汗疹だらけだ。

839 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 18:12:01

田舎暮らしのどこが楽しいの？俺にはさっぱりわからん

840 ：sage：2006/06/26(月) 19:50:11

失礼な!
田舎の超エリートだと彼らは勘違して
陶酔仕切っているのに。
公共下水もまだ無く、簡易下水に二百万も掛け…新築一戸建、周りは会社の同僚ばかりまるで社宅
と言う田舎ですから

841 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 22:38:53

>>839
全く楽しくないよ

>>840
何処の田舎よ？工場近傍でそれは無いだろ＞簡易下水

842 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 01:29:47

私はずっと田舎回りなんです。

呼び出し？

機械壊れりゃ呼び出し!!
呑んで壊れた現場オペレーターが飲み屋から呼び出し!!

呼び出し応答率100％を目指してる俺は・・･単なるアホなのかなぁ・・・

でも呼び出し掛かるだけ・・・まだ使ってもらえるのだなぁ・・・と思ってます。
皆さんは「呼び出し」ってどの位なの？

逆に誰からも声が掛からないのは淋しい気もするんですが・・・・
土日出勤が「善か悪か」みたいな書き込みあったので、書き込み
してみました

843 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 22:07:12

本社で始まった小集団活動。

844 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 00:02:53

uzee

845 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 00:52:10

小集団活動は安い金で結果を無理やり出させるための会社用ツールだからな
ネタが豊富にある現場を除き、癌以外の何者でもない

つか管理職ばかりなのにどうしてるの？

846 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 10:21:54

>>845

聞いた話じゃ、あの活動って税金対策らしいな。
税理士雇って、対策立ててもらったほうが、よっぽど能率いいだろうに。
本当うちの会社は馬鹿ばっか。

847 ：そうですよ：2006/06/29(木) 21:21:35

赤字企業になれば…
法人税めんじよ

設備投資して？
いるのにね～

848 ：うーん：2006/06/30(金) 08:07:55

この業界も淘汰の嵐オフィスではコピー等余りしないしな。
鼻紙か尻紙くらいしか残らんだろ

あ!
段ボールが有った
これはかなり残るだろ。

古紙百％とか？
本当かの～
ソイインクも？

表示は気をつけて

夜間の煙と排水垂れ流しも気をつけて

849 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 07:34:38

合掌＠岩国

850 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 15:09:27

>849
亡くなった方々のご冥福をお祈りします。

851 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 17:28:14

岩国で何があったの？また８ＢＲ噴破？

852 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 21:08:14

>>851
内緒。

853 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 21:29:26

ハナクソデテコイｺﾞﾙｧ

854 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 21:30:34

ハナクソデテコイｺﾞﾙｧ

855 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 21:35:11

はなくそごらぁ

856 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 10:45:50

>>853=854=855=酔った管理職

857 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 15:36:25

隠蔽体質直したらどうよ

858 ：なおる：2006/07/02(日) 18:35:21

殿様商売
環境影響考えず
夜間汚水垂流し
取水は川から取り放題。
水利権って一般人より優先。
夜間は煙も基準地守らず。
早く人減し、オートメーションにしたら？
巻き工場長？
社員はさぼるのが仕事ぞー!
家族揃って当り前だと主張しとる。

859 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 22:14:08

何があったのさ岩国工場

860 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:11:39

>>859
あなたがもう少し上級だったら知ることができたのにね。
遺憾に思います。

861 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:19:25

>>859
減産する大義名分づくり。
高卒の肉体労働者＜市況

862 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:23:07

>>860
何様だおめえ、死ねごるあ！

863 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:25:43

>>862
そんなに力まないでください。
だまってても亡くなりますから・・・あなたと同階層の低賃金労働者たちが。

864 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 01:34:10

>>863 >>863 >>863
>>861 >>861 >>861
すごいね
エラくならないでね

865 ：じゆうじよう：2006/07/04(火) 20:06:05

高卒
高卒と言わないの
いしまきで言ってしまったら…

工場社員を敵にまわすわよ～

866 ：氏名トルツメ：2006/07/05(水) 23:43:49

>>865さん
863みたいな考えのお方は、既に敵が多いと思いますよ
本人が気付かず、「俺は上層階級」と思ってるだけ・・・

867 ：安全はてめぇで確保せ！：2006/07/07(金) 09:48:09

もう文系のアホは採用するな！
工場の現場で１０年働かせてから事務職につけろ。
何も知らずにぬくぬく育って、偉いと思っている本社のバカどもが！

868 ：氏名トルツメ：2006/07/07(金) 15:35:29

と、高卒が申しております。

869 ：氏名トルツメ：2006/07/07(金) 23:56:53

>>863
大半を占める三交代高卒の方が高賃金なんだが。
むしろ低賃金は大卒日勤。

本社は残業代が付くから良いかもしれんが
地方は酷いものだ。

870 ：氏名トルツメ：2006/07/08(土) 01:07:31

869の言う事は間違いない。
中制室で明細の見せ合いした事あるから・・・
ﾎﾞｰﾅｽは大卒が多いが、年収では現場の方が多い。
（20～30代前半の同年齢で比べた場合だが・・・）
だが、実際に売る紙・パルプを作ってんのは現場。
残業、理系・文系のどうこう言う前に、金を多く貰いた
いなら、やる事やって、現場が納得して付いてきて
くれるような仕事しようや・・・・お互いに

863が管理職じゃない事を祈ります
合掌・・・・

871 ：氏名トルツメ：2006/07/08(土) 02:57:57

　この業界（製造業全般に言えることかもしれんが）に入ってなんだかなあと思うのは、
　現場あるいは製造スタッフは「実際に売る紙を作ってるのは俺たち」と言い、
平然と”事務屋”って言葉を使うこと。
　悪意を持ってその言葉を使ってるのか、言葉自体が持つ悪意を知らずに使ってるのか
判別付かないが、もうちょっと頭を使って発言した方がいいと思わされる場面によく出くわす。
　会社には役割分担があって、別に製造してるから偉いだとか、営業で売ってるから偉いだとか、
人事権のある総務だから偉いとか、そういう思考形態は途轍もなく幼稚な気がするよ。
一介の”事務屋”の意見として聞いて頂ければ。

872 ：氏名トルツメ：2006/07/08(土) 09:41:23

十畳だから偉い

873 ：870：2006/07/08(土) 23:28:56

>>871
気を悪くしたなら、申し訳ない。
私は事務職のヒトをどうこう言うﾂﾓﾘは全くない。
理系スタッフとして現場でいい物作ろう・・・と言いたかっただけ。
あと、このスレ、不平不満が多かったもんだから・・・

営業のヒトは紙を売って、ユーザーの要望をフィードバック
してくれればいいし、管理のヒトは原単位の管理と数値上の
アドバイスをしてくれれば、操業法を見直すだけの話です。

畑が違うと、なかなか理解し合えないものです・・・

874 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 13:41:14

>>敵になんかなりませんよ。
こちらから指示流すだけですから。
あなた方の上司に。

875 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 15:52:26

>>871
工場にも関わらず土日祝日が実質的に休みで
平日も残業無しかフレックスで帰るから事務屋と蔑称で呼ばれてる。

本社の人間に工場は気楽で良いと思われている元凶だ。

876 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 01:27:00

>>874
エラい方ですか・・・・
指示を「流す」、「だけ」じゃなくて、その指示によって
得られた結果の責任もお願いします
結果が良ければ何も言いませんので・・・・
これからもよろしくお願いします

877 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 08:53:05

責任は現場で吸収するんでしょ(´∀｀)

878 ：安全はてめぇで確保せ！：2006/07/11(火) 09:24:28

>>876
えらくも何ともない奴でしょう。
己のいい加減な一言で工場にどれだけの影響を与えるかもわからないボンクラ営業マン、
何の研究をし、どれだけ役に立つのかわからない研究？をしている昼休みが生き甲斐の自称研究員、
絵に描いた餅を追いかける企画や財務、経理の事務屋、
頭数だけを数えその弊害はすべて現場管理者に押しつける人事のバカどもたちに
工場、現場は振り回されている。
部下が10人にも満たない部署の長などお気楽なものよ。

879 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 10:32:33

上層部の尻拭いが現場の役目でしょ(´∀｀)

880 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 13:35:15

>878
そんなに不満だったらすぐ辞めろ。今すぐ辞めろ。お前みたいな高卒現業の代わりなんて掃いて捨てるほどいるんだよ。
お前の描く理想の営業マン研究員がいる工場にさっさと移れよ。
まぁ高卒のDQNじゃ無理だろーがなw

…まぁ、おそらくそこそこの給料貰ってんだろうからウダウダ言わずに言われた通りに働いてろよ。お前はそれでいいんだよ。

881 ：かみ：2006/07/11(火) 19:06:27

↑ごもっともだな
ｲｼまきでは掃いて捨てるほど…
きゅうしょくしゃがいるそうですよ
プラズマやＨＤレコーダ買えるだけでも有難く思わんとな

882 ：氏名トルツメ：2006/07/12(水) 01:21:53

>>877　>>879
釣り？
>>880 >>881
お二方、相当自信をお持ちなんでしょうが、要員合理化関連の
業務だけには就かないで・・・・

883 ：ろーる：2006/07/12(水) 06:57:16

↑
最終目標は合理化でしょ
地域雇用は？
建前
自治体に工場建設用地を準備してもらう為かな？

どこかの会社のようにダム建設させたり港埋め立て
下水処理施設建設させ
最後は
逃げたりしてね？

884 ：ぱるぷ：2006/07/13(木) 21:35:31

オレの家はかなり貧乏だったが現役で大学に入学し卒業した。国立大で奨学金貰って、あとは家庭教師のアルバイトで何とかした。高校の勉強くらい真面目に授業を聞いていたら、何ら努力しなくても自宅から通える国立大学の入試くらい楽に合格するぞ。

885 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 08:19:08

>>878
さて、今日もお気楽に振り回してやりますかな。

886 ：882：2006/07/15(土) 02:00:57

>>883
最終目標・・・ソレは分かってるﾂﾓﾘ・・・・
けど、880・881みたいな、ヒトをヒトとして捉えていないのが
居るのが事実なのか・・・あるいは釣りなのか・・・

もし釣りじゃなくて本心で言ってるなら・・・・
880・881みたいのが現場逝ったら・・・
・・・ヤバいよね・・
来ないでね・・・

887 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 16:37:57

ここ年収高いってほんとですか？
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/cprofile.html?qt=3893
と思ったら消えてる・・・。
前は812万て書いてあったのに。

888 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 18:52:10

昔は普通だったが経営計画未達で
残業代規制が酷くなってから、まともではない。
一般的な企業は残業代が2割を占めるからな。

休日日数108、手当ても削られて
ド田舎めぐりがしたいならどうぞ。

つか就職板でやれよ。氏ね。

889 ：氏名トルツメ：2006/07/18(火) 16:20:39

よぉ、高卒。

890 ：氏名トルツメ：2006/07/18(火) 20:29:54

休日日数１０８、良いぞ
土曜出勤、お役人様、メーカ、商社、能なし上司も休み、会議も無し
邪魔な奴がいないので能率２００％

891 ：氏名トルツメ：2006/07/18(火) 21:51:08

↑
いいねぇ・・・・
その前向きな考え
電話も鳴らないしね

892 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 23:32:14

北越がとりあいになってるが、
日本製紙は話題にでてこないな・・・。

893 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 18:46:58

↑
だって
淘汰される側だから。
話題にすら

情けないのー

894 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 01:10:43

日本製紙って大きな会社ですよね～売り上げ1兆以上でしょ～
給料もすごく良いと聞きましたが、ほんとでしょうか？

895 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 10:43:32

>>880

お前は馬鹿か？　雇う奴雇う奴、重労働に耐えられずボンボン
辞めるような会社だぞ？　
機械は古すぎて妙なクセついてるから新人に操作は無理だし、
現場は馬鹿役員どもの鶴の一声で必要最小限の要員しかいない。
一人でもやめれば、その負担が回りに圧し掛かるような職場だ。
いつ過労でぶっ倒れてもおかしくない。
こんな条件で替えがきくとでも思っているなんて、お前は幸せな
頭の持ち主だなw

>>894

腐れ役員と株主様が大半を持って行ってしまうので、スズメの涙。
と、マジレスしてみる。

896 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 13:38:40

>895
文句全開の君はなんでこの会社辞めないの？

897 ：日本文化殲滅中：2006/07/25(火) 14:12:55

誘導

【日の丸から】日本の色は白赤＋青？【星条旗へ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1143288033/l50

アメリカ的感性の糞ったれデザインが溢れかえってる原因を語ってくれ

898 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 22:54:08

>>895
880は、釣りかもしれんが、多分、ナニ言っても
聞かないような気がする・・・・
880の脳内では、人＝消耗品・・・みたいな図式
が成立してるんだろうね

>まぁ高卒のDQN

・・・なんて言ってるくらいだから、大卒の・・・それ
も院卒あたりの立派な学歴をお持ちなのだろうが、
「人を育てる」とか職場の士気を上げるとかいう
意識はないでしょう・・・
そういう、「職場をまとめよう」という意識のない
学卒・管理職がいる事自体が「人が辞めていく」
一因になってる事に気付いて欲しいよね・・orz

>高卒現業の代わりなんて掃いて捨てるほどいる
↑
しかし、この一文はいくらなんでも・・・（以下略）

899 ：氏名トルツメ：2006/07/26(水) 22:28:22

中邑しゃちょーの後継者は羽賀本部長でＦＡ？

900 ：氏名トルツメ：2006/07/30(日) 19:32:20

で
ぽんせいし
まきからいつ撤退しる。
埋立て終了前か？
岩沼と勿来で充分だろ。
陸の孤島、陸送費用かかりすぎ

901 ：氏名トルツメ：2006/08/03(木) 20:14:47

王子に出しぬけられてむかつくからＴＯＢ参戦。
わかりやすくて良いね。

902 ：氏名トルツメ：2006/08/03(木) 22:53:51

　何で、王子の後追いばかりするの　シャチョウ。
　来年は、新潟への転勤者発生？？。

903 ：氏名トルツメ：2006/08/03(木) 23:00:55

＞従業員数２，８００名を超える北越製紙でこのような事態が生じれば従業員の生活、
＞地域社会、さらには産業全体に対し多大なマイナスインパクトを与えるものであり、
＞当社の株式取得はこのような事態を回避することも意図しております。

ふーん。

＞茨城県内の高萩市と北茨城市に生産拠点を持つ日本加工製紙は、２００２年５月２９日、
＞東京地裁に自己破産を申請し、破産宣告を受けました。
＞負債総額は、約８３０億円。子会社や関連会社を含めると県内の従業員は約１２００人に
＞上るとみられ、雇用や地域経済への影響が懸念されています。
＞倒産時点での加工製紙本体の従業員数は７８５人。このうち県内では高萩市の高萩工場に
＞４２３人、ひたちなか市の勝田工場に２６６人の計６８９人が勤めています。
＞近く全員解雇となる見通しですが、退職金の支払い、再就職などの処遇はまだ決まって
＞いません。
＞高萩工場は、同社の主力工場で、前身の高萩パルプは１９５６年の操業。関連会社の
＞従業員、家族を含めると、市民の一割近い３０００人が影響を受けるとみられます。
＞日本加工製紙の自己破産は、茨城県内最悪の倒産劇となっています。

３０００人が化けて出るぞ。

904 ：氏名トルツメ：2006/08/03(木) 23:09:00

何時も二番煎じの
ぽんせいし

おうじが失敗する様に後追い。

巻き工場や勿来工場は？

消費地に近い勿来に軍配
岩沼工場もあるから
巻き工場は要らん
路頭に迷う人員は全国に分散異動？

まあ頑張りや

905 ：氏名トルツメ：2006/08/03(木) 23:35:11

意地汚い会社だね
まぁ「他人の足を引っ張ることしか考えてないです」と堂々とプレスリリースするのはある意味清々しい

906 ：氏名トルツメ：2006/08/05(土) 00:37:26

アホ役員

907 ：氏名トルツメ：2006/08/06(日) 08:50:54

株式買取に費やす資金があるんなら、もっと従業員に回せと言いたい。
日本は王子に比べて、グループ全体の従業員数が少ないにもかかわらず、
僅か一千億程度の差で二位につけているのだ。どんだけ従業員に無茶を
させてるんだよ。

908 ：氏名トルツメ：2006/08/06(日) 09:58:29

↑
あれ程の給料貰えて足りないのか？

残業無しでも厚遇給料

有給取るの楽だし…
巻き工場は幸せでしょうね～

909 ：氏名トルツメ：2006/08/06(日) 16:51:57

藻前ら犬竹三鳥に来てみろ。きっと鬱になれますよ。

910 ：氏名トルツメ：2006/08/06(日) 19:24:27

↑
巻き工場の香具師に言うたら～
香具師らは給料なんとかだから

朝は早いが夕方も早い
一体何時仕事しとる？
と言うくらい遊んでばかり。

911 ：氏名トルツメ：2006/08/07(月) 00:19:56

売女Ｙ野

912 ：氏名トルツメ：2006/08/07(月) 00:22:48

ここにいる人たちって現業なの？

913 ：氏名トルツメ：2006/08/07(月) 20:11:47

現業も現業大現業だけど中邑さんより精神的余裕はある。
収入も、副業で並みの馬鹿部長より遥かに多い人も沢山いるよ。
自分も、その一人かも！！。

914 ：氏名トルツメ：2006/08/08(火) 19:49:27

新しい嵩高かなりよくね？

915 ：氏名トルツメ：2006/08/08(火) 22:00:42

関連会社でバイトしてたけどマジ待遇良かったわ
もう二度と出会えないだろうな

916 ：氏名トルツメ：2006/08/10(木) 06:33:00

そりや良かったな～

917 ：氏名トルツメ：2006/08/10(木) 11:00:45

今回の王子の北越ＴＯＢに対して、訳のわからない北越株の市場買い増しって・・・。

もう少しまともな会社だと思ってたのに、紙業界ってこんなものなの？

918 ：氏名トルツメ：2006/08/11(金) 06:34:41

寮にいる学卒の奴らキモすぎ！やっぱ大学で勉強ばっかしてたせいかあか抜けてなくてヤバい！
部屋の中ゴミだらけで寮を追い出された奴もいるし！廊下ですれ違うとき刺してきそうな表情が怖すぎ！部屋でセックスしてるだけなのにウルサイとか言ってくるし！
て言うオレは高卒で頭悪いけどね！

919 ：氏名トルツメ：2006/08/11(金) 07:38:52

別に宣言しなくても文章だけで馬鹿ってわかるから。
それとオマエは世界中の人間に愛されていないことを自覚しろ。

920 ：氏名トルツメ：2006/08/11(金) 19:49:49

まあそういうな。
死ぬまで人の上に立つことの無い人間の戯言なんだから。
高卒の幼さを大人の心で受け流してやるのも人間力ってモノだ。

921 ：氏名トルツメ：2006/08/11(金) 23:51:49

高卒でも課長位にはなれるの？？

922 ：氏名トルツメ：2006/08/12(土) 00:21:11

なれるよ。
優秀なら。全社中に名が知れるくらいになればね。

923 ：氏名トルツメ：2006/08/12(土) 11:23:59

何が優秀なのかわからないが、高卒の課長もいる。
　その下にいる、学卒スタッフは馬鹿にして足をひっぱっている状態（わしも、その
課長を叱り飛ばしたことがある）。
　可愛そうなのは高卒の課長、顔を見てみろ今にも死にそうな顔をしているで。
　高卒で課長になろうとは考えず、ＮＰはアルバイト位と考え他の仕事で儲けろ。

924 ：氏名トルツメ：2006/08/12(土) 12:16:10

現場の高卒管理職は激務。
にも拘らず交代係長と大して給料が変わらない。
長になる方が損。

暇な部署、ないしは
ダラダラする方が得という体質はなんとかならんのかね。

925 ：氏名トルツメ：2006/08/12(土) 22:44:06

会社の経営方針が
切る工場は切る!!
だからね
どうせ持株会社の意見が強いから
工場一つ二つ潰しても関係ない!

だろな？

巻きは要らんし

東京も要らんし

926 ：氏名トルツメ：2006/08/13(日) 19:19:01

石巻工場に野球部があるみたいなのですが…強いのでしょうか？

927 ：氏名トルツメ：2006/08/13(日) 19:54:17

928 ：氏名トルツメ：2006/08/13(日) 21:45:13

勘違

929 ：現場係長→”管理”職：2006/08/16(水) 22:18:22

924さんの言う事は至極まっとうだと思います。
責任は大きく拡大、給与は日勤で大幅下落・・・
ボランティア精神・・・いや、「俺が現場を守る」
or「一時、忍の字で管理職を目指す」というよう
な、なんらかの強い意志がないと、気力・体力
共に持ちません・・・orz

930 ：氏名トルツメ：2006/08/16(水) 22:38:44

お前らがしょーもないことでガタガタ愚痴を言うことによって、
業界研究のためにここ見てる学生さんたちが必要以上にｶﾞｸﾌﾞﾙして
逃げ出していくかもしれないんだ。
優秀な人材確保は業界全体の未来につながる。
ストレス発散のためにギャーギャー騒ぐのもいいが、もう少し大きな視点で
考えることが出来ないのか、この小物が。

931 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 00:14:40

930の言う通りだ。
どこの会社どこの職場、どこの現場でも不満のないとこなんてないだろ。
俺だってそうだし、それぞれ個々に自己解決してやってんじゃねーの。
文句たれてる暇あったら、どうすれば良くなるか考えろ。
会社が問題あんだったら、転職した方がいいだろ。
そこでうまくやれるかしんないけどね。結局は個人の問題だろーな。

932 ：逃げ出して欲しいヒト多いですよ・・・：2006/08/17(木) 00:18:00

↑そうですねぇ・・・
世界的一流企業なんだから、こんなところでくすぶって、
ウダウダ言ってるオイラは小物・置物です・・・
ただねぇ・・・

愚痴8割で進んでるスレ・・・何か問題を感じるのも事実・・
まぁ、工作員も多数いるんでしょうが・・・

本音殺して2chで綺麗事言ってたら、優秀な人材来るの・・・？

ココは、優秀な人材・人財募集コーナーなの？

933 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 00:34:01

ココは、優秀な人材・人財募集コーナーなの？
⇒そんなの知るか！関係ねえええーーーーーー。
優秀な人材はそもそも信憑性のない２ch信じねーだろ。
情報の取捨選択すらできねーやつ、２chで不安になるようなやつは死ね。
そんな事言ってんじゃねーよ。
愚痴は確かにストレス解消になるけど、仮に会社に残るつもりがあんだったら
自分のためにも、正面から会社に言いたい事ぶつけろっていってんだ。

934 ：932ですが・・・：2006/08/17(木) 00:53:34

933さん・・・
>> 優秀な人材はそもそも信憑性のない２ch信じねーだろ。
↑
同意です。激しく・・・
同意だからこそ、932のカキコしたんですけど・・・

ただですね・・・

>>２chで不安になるようなやつは死ね。

公共の場で「市ね」と公言するのは・・・？
言いたいことぶつけろ・・・ですか・・・

業務に関して、社内では言いたくなくても
言わなきゃならない事は言ってるつもりで
すが・・・
まだまだ力不足です
やれるだけやります。
気分を害したなら、申し訳ありませんでした。

935 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 01:35:56

２chて公共の場なの？反公共（反抗・共）の場と思ってた。
社内では言いたくても言えない事もある。
出世のため、まわりの人間に嫌われたくないため、
言わない、言えない、どーしょーもないやつが多いのは事実。
「山道を登りながら考えた。智に働けば角が立つ。
情に棹させば窮屈だ。とかくこの世は住みにくい」
夏目漱石が『草枕』の書き出しの一節で言っているけど、
どこの世界、いつの時代でもありえる話だけど・・・
確かに上から嫌われてもいいからって会社のために、
上の人間に意見する人間がいてもいいよな。
そういう人間を評価できないような会社は将来性なしか。
ゴマすり、こびへつらい、上の顔色見て仕事している
弱い人間ばっかりか。
頑張って言うべきこと言おうぜ。
当然、上司に面等向かっていう勇気をもとうぜ。

936 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 02:29:39

３行で頼む

937 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 03:19:02

直系上司のみ悪いわけではないだろう。

三交代をvip扱い＆癒着で管理職を目指す組合幹部
人の給料（特に残業代）を削って
自分の成果にしている上級管理職、人事。

慢性的。何を言っても無駄。

938 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 13:32:13

>>935
上から嫌われてもいいからって会社のために、上の人間に意見した人間ですが、結果、放り出されました。

939 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 17:18:55

便所の落書きでみなさん何をマジに叫んでるですか

940 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 18:45:40

べつにいいんちゃう

941 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 22:15:54

便所の中で、マジに叫ぶ

942 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 22:38:43

941>>に座布団３枚。ヒットするばいいな。

938>>状況がわからんので何とも言えんが、
会社のために闘ったか。無残。明日は我が身か。
正義感持った人格者が現れる事を期待して

943 ：氏名トルツメ：2006/08/18(金) 14:22:01

無理に努力して
能力あげようとすると
な、結局疲れるだけ。
大きな視野を持って
壷でも一つ買ってみたらどうだい？

944 ：氏名トルツメ：2006/08/18(金) 15:05:25

この業界、中国進出が重要。
中国語と英語、どちらか使えれば海外いけるぞ。
俺は国内がいいけど。

945 ：氏名トルツメ：2006/08/19(土) 00:52:55

そんな当たり前のこといまさら言われてもな

946 ：氏名トルツメ：2006/08/19(土) 02:38:31

>943
縦読みするのねw

947 ：氏名トルツメ：2006/08/19(土) 17:43:20

>933
「死ね」なんて言わなくったって、そのうちまた操業事故で・・・
まあ、大学出てれば現場じゃ死なないでしょうけどね。

948 ：氏名トルツメ：2006/08/19(土) 22:31:08

大昭和の人ってまだいるの？？

949 ：氏名トルツメ：2006/08/19(土) 23:00:56

自主退社した上の方の管理職以外は
基本的にリストラされていないのでは？

現場は給料上がって喜んでるんじゃね？

950 ：氏名トルツメ：2006/08/19(土) 23:03:23

そのうち工場閉鎖あるだろ？
北越に対抗出来ずに

951 ：氏名トルツメ：2006/08/20(日) 01:22:08

さて、残り50を切ったところで、このスレは、誰かが
立て直すのか・・・・
北越の行方が決まったら、書き込みが増えそうな
気もするが・・・

952 ：氏名トルツメ：2006/08/20(日) 20:19:39

948>
旧大昭和の管理職は死に体。
旧山国の管理職も全滅、朝から晩まで十条では、十条ではと言われたら嫌になるよ。　

953 ：氏名トルツメ：2006/08/20(日) 21:43:19

ここって、30歳位で1000万貰うってほんとでしょうか？
すごいですね～？

954 ：氏名トルツメ：2006/08/20(日) 22:27:06

元を辿れば
国策…製紙
だわなー
国民の税金だわさ～
公務員並みに堕落

955 ：氏名トルツメ：2006/08/20(日) 23:21:32

どういう意味かkwsk

956 ：氏名トルツメ：2006/08/21(月) 01:46:28

>>953
その年齢を1.5倍したって届くか怪しい。氏ね。

>>954
俺が知ってる連中は普通に過ごしてるぞ。

むしろ山国や大昭和より、不満なのは旧十条側の方が多い。
そりゃ給料や福利厚生が救済した会社に引きずられ低下しているから当然だが。

957 ：氏名トルツメ：2006/08/21(月) 19:45:27

でっかくなったからその程度の減少幅で済んだと考えることも出来る

958 ：氏名トルツメ：2006/08/21(月) 19:53:43

技術テキニハ
大昭和に負けて居るそうです。
社員が巻きの荒んだｲｻﾞｶﾔでｸﾀﾞ巻いて居たな。
あんなに高額な給料もらっていても。

959 ：氏名トルツメ：2006/08/21(月) 20:21:04

栄枯盛衰。10年後にはどこかの外国の子会社になっているかもよ。
大きいって言ったって所詮そんなもんだって。。。

960 ：氏名トルツメ：2006/08/22(火) 00:02:34

山東チェミング辺りかもね

961 ：氏名トルツメ：2006/08/22(火) 00:27:51

今後どうなるのだろう？

だノン増す。

日本は？

962 ：氏名トルツメ：2006/08/22(火) 21:05:24

クレシア

963 ：氏名トルツメ：2006/08/22(火) 22:00:56

>>954
・みんなのお金でルーチンワーク

・異常に無駄遣いが多い

・一部の利益優先

・都合の悪いことは見て見ぬフリ

・強権者のいいなり、事なかれ主義

・ご褒美で天下り

公務員ではなく組合な

964 ：氏名トルツメ：2006/08/22(火) 23:24:13

組合は巻きの安い居酒屋で飲食い出来てさえいれば
何でも言う事聞くから…
花クソの様に扱われてる事すら気付かないのー

965 ：氏名トルツメ：2006/08/22(火) 23:55:05

組合って現業のこと？

966 ：氏名トルツメ：2006/08/23(水) 00:22:52

本社を除き、操業現場の勤務者と考えて差し支えない。

967 ：氏名トルツメ：2006/08/23(水) 00:28:34

その中には工場勤務の総合職の人も含まれるんですか？

968 ：氏名トルツメ：2006/08/23(水) 01:28:06

組合とは労働組合の事を指す。

この会社はユニオンシップ制で、会社側の人間（=管理職と人事）以外は強制参加。
典型的な御用組合の形を取っている。

形式的に民意を問うが、実際は支部長と専従（組合から受給）及び
一部メンバーが先決しており、下部組織は傀儡化している。

工場は現場勤務者が多く、組合関係者の供給源である。
このため現場、特に三交代職場は事あるたび声高に組合問題と主張し、組合もある程度干渉する。
それに対し、工場日勤社員は数の原理で黙殺される事が多いため、不満を募らせている。

支部長まで進めば、後に管理職への出世が約束される。
このため支部長を経験する事が出世ルートの一環となっており、
さらには研修等会社による接待まがいの行為も多く、汚職との批判を常日頃から受ける。

969 ：氏名トルツメ：2006/08/23(水) 01:36:49

大本営は本社にあり、工場がぶら下がる形だが本質的には同じだ。
会社と社員の橋渡しをして合理化、すなわち人員削減を進めており
人事の代行などと呼ばれる。

970 ：氏名トルツメ：2006/08/23(水) 20:47:11

組合執行部もその削減枠に入る。自業自得

971 ：氏名トルツメ：2006/08/24(木) 09:03:04

どこぞの組合幹部は、他工場組合幹部を接待している場に子供を連れてきていた。
皆の組合費を私的に使うなぞ、日常茶飯事。
頭は弱いが口が立つようになるから管理職も野放し。
今は新聞？の元人事のトップも組合と旨くやっただけであそこまで登り詰めている。（歴代そうだが）
人事、総務の緩い対応が能なしの馬鹿者どもをつけあがらせている。
組合とホッケー上がりはクソで、クソだらけになってきている。

972 ：氏名トルツメ：2006/08/24(木) 17:38:54

ひどい会社ですね。
やっぱり入社するのやめました。

973 ：氏名トルツメ：2006/08/24(木) 18:09:37

>971
文句以外に何かない？

974 ：氏名トルツメ：2006/08/24(木) 18:59:57

ホッケー上がり...笑えるｗ

975 ：氏名トルツメ：2006/08/24(木) 21:38:23

>>971
人事や総務の対応が緩いわけではなく、作戦の一環。
現状の御用組合が存在する場合、会社には下記の利点がある。

･無能な専従の給与を社員全員で分配負担
・日勤のサービス残業容認
・人員削減を仲立ち、推進する組合
・職場間の待遇格差是認（複数の休日制度、大幅に異なる年休取得率）
・工場と東京の休日日数、労働時間、給与格差是認

組合の存在及び犬として飼い慣らす事は
人事にとって大切なコスト削減の一環だ。

976 ：氏名トルツメ：2006/08/25(金) 08:31:25

↑
サービス残業？
カラ日勤
ホテン残業だろ？

車での通勤費を騙し取り
チャリンコ通勤
しゃない腐りだな？
大手は通勤ルート検索して
過誤申告者には過去分差額を返還させている。

全国社員対象だからかなりの経費削減。
これだから
公務員並と言われる。

977 ：氏名トルツメ：2006/08/25(金) 20:52:10

>>976
> ↑
> サービス残業？
> カラ日勤
> ホテン残業だろ？

それは事務屋だけだろ
現場スタッフで可能な工場があるなら是非転勤したいね

978 ：氏名トルツメ：2006/08/27(日) 21:41:11

sage

979 ：氏名トルツメ：2006/08/27(日) 21:48:56

hage

980 ：氏名トルツメ：2006/08/28(月) 09:19:11

北越株含み損はどうするのかな？

981 ：氏名トルツメ：2006/08/28(月) 20:14:03

つ株主代表訴訟

982 ：氏名トルツメ：2006/08/28(月) 23:14:00

↑それだ！

983 ：氏名トルツメ：2006/08/29(火) 06:50:16

王子呉、工業用水断水で3割操業に入った様子修復まで3週間、天罰か？
アー、今日もサービス残業か！！

984 ：氏名トルツメ：2006/08/30(水) 01:16:01

さげ