王子製紙・日本製紙・大王製紙　その他　　

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test

sage

sage

？

なんだこれ？

ε=(*ノ￣▽￣)ノ

もうはよsage

王子製紙の事
ここで聞いて良いですか？

あぁ

転職希望なんですが、
春日井工場で電気職応募されているのでしょうか？。
私は電気設備設計・保全のキャリアがありますが、
募集要項を拝見すると機電職と記載されていましたが・・。

春日井か〜
王子の中の主力工場だな

春日井ならいいんじゃないでしょーか

紙パに転職ですか、前職も紙パ？

春日井ってどこ？

さいたまだろ

おっしゃ！
マシン、コーター、カラー、フル稼働で行くぜ！！

さいたまと言えば

かすかべ

>>614
愛知県です^_^;

＞＞６１４
わしの地元じゃ。
名古屋から一日２往復のディーゼル車に乗る。４５分で終点に着く。
ちょうどバスが待っているからそれに乗る。
それを逃すと交通はない。
一時間ぐらい乗って「こうばまえ」と言うバス停で降りると
一本道がある。
まっすぐ１５分ほど歩くと工場の正門があるよ。
帰りは５時１０分発のバスがあってそれに乗ると名古屋まで順調に帰れる。
他に交通はないので工場の宿直室に泊めてもらうことになる。

>>620
なんか微妙な現実感のある嘘でﾜﾛﾀ

俺もじもてぃーす

鎹のグリーン豆！

製紙会社なんか最悪だ！24hﾌﾙ稼動休む日ねぇ〜＞＜

中越ﾊﾟﾙﾌﾟですが…

俺は10年前に産業用支部を退社したが、暴力指導は普通でしたよ＾＾

a

>>625
ｺﾗ!

人最悪

中パさん、とうとうきましたね

かつて就活のご相談に乗っていただいたものです。結局製紙は止めました。
最大手を検討していたのですが、先輩から内情を聞いているうちに自分の目的に合わないと判断しました。
きいた逸話の１つです。
超親水性が巷で話題になり始めた頃Ｏ社でも話題になり、若手社員が曇らない鏡とはどういうものなのか、と質問したそうです。
それに対しての答えが電熱線で暖めている、答えはこれしかない、なぜなら私はそれを見たからです、と答えが返ってきたそうです。
その答えを出したのが同社の先端技術研究所長だとのことで。
ご年配の所長には先端技術へのアンテナ力を求めるのは厳しいかも知れませんが、論法は別ものと思いますので。

製紙業界の技術力はどの業界より遅れている・・・というよりは
技術力がなくてもそれ相応に生きていけるから仕方がない。
薄利多売これが製紙です。
しかし、植林すれば無尽蔵に供給される原料には魅力あり・・・
原料を生かす方法をもっと考えてほしい、リサイクルばかりでなく
技術革新を進め、新たな方向性を考えてほしい(^_^)/~

＞６３１
所長が技術屋とは限らんよ。でも技術屋でないにしてもやっぱりその論法はすこぶる愉快だな。行くのを止めたとは惜しいと思うよ。気楽な職場でいいんじゃないの？

氏名トルツメ ：2005/11/19(土) 21:35:38
＞６３１
所長が技術屋とは限らんよ。でも技術屋でないにしてもやっぱりその論法はすこぶる愉快だな。行くのを止めたとは惜しいと思うよ。気楽な職場でいいんじゃないの

氏名トルツメ ：2005/11/20(日) 21:09:22
氏名トルツメ ：2005/11/19(土) 21:35:38
＞６３１
所長が技術屋とは限らんよ。でも技術屋でないにしてもやっぱりその論法はすこぶる愉快だな。行くのを止めたとは惜しいと思うよ。気楽な職場でいいんじゃないの

北越製紙のﾐｭｰﾎﾜｲﾄ984×625#52ｷﾛは紙がｲﾝｷはじく。ｲﾝｷあまりノズルタッチコスレ

おまえら、ﾎﾞｳﾅｽもらったか？

俺は王子の下請けだが、王子なんか最悪！夜勤もあるし給料少ないし、早く死ぬの間違いない、おっさん達なんか、全然仕事しないからムカツクのし！！

>>王子紙業乙

＞＞６３８
自殺者も多いよ

王子通商か？
それより板紙値上げしてやれ
○井さん大変なことになるぞ

王子サーモンとみた！

洩れは玉子紙のことを書いたんだけど、玉子通称や卵酒でも白殺いるんだな

こうなりゃ、年末ジャンボに期待するかな(´・ω・｀)

くっそ。製品課・・・。人をコケにしやがって。。。

くわしく

>>646 同意　どこの会社？

製品課がある事業所

>>638
日本の下請けも、同じ状況。
年寄は口は達者だが、動きはさっぱり
下っ端にただやれやれと言って、自分はやっていると言うようでは.....

ストップ高万歳w

5000株も買ってもらっちゃいました。

どこが？

2000だろ

沈んでいるなあ

>>641

できるならとうにやってる。

王子製袋って知ってる？

>>656

知ってますが何か？

656＞657
レスありがと…ハロワで募集を良く見るのですが、人の入れ替わりが激しいのでしょうか？

明日、苫玉に皇太子さん来るんだよね。
皇太子妃が来ないのが残念だ。

658 正しい

小和田雅子さんか、そいえば小和田愛子ちゃんってなにしてんだ？

王子インター○ックって
どうよ？

昨日の「所さんのメガンテ」に

６６２　どうよって？　よくないんじゃないの？

インター○ックはしょぼい会社"^_^"

東京紙パルプって陸ナビなあったけどどうなん？
大王の代理店らしい

>>666

大王の代理店というより、大王の子会社なのでやめておいたほうがよい。
悪いことは言わないから。

東京紙パルプに面接に行くことになりました。
とりあえず見てきます

なんか景気いいな

子会社はやめたほーがいいって
王子の子会社で勤務してる友人いるが所詮子会社って言ってた
中身はただの訪問販売みたいな営業らしいよ。
665の会社だけどね

俺の友達が話してた。大王の子会社”エリエールテクセル”って会社の製品課部長代理32歳はわがままで自分勝手らしい。
すなわち、ガキがでかくなっただけらしい。

子会社とはいえ、32歳で部長代理って凄い人事だ。

日本製紙はどうなの？

>>672
まったりしてるが、サービス残業が非常に多いね。
工場勤務だと休みが108日しかないのも苦痛。

新しいことには及び腰な点も含め、古い体質の会社。
昭和50年代から止まっているような。
「高卒で」入るならいい会社だよ。

丸住精子最強

日本紙パルプと国際紙パルプってくっつくんだろ？

>645,646
王子です。下請けの構内作業員は最悪ですよ。

ああああ

>676
色々と悪い噂は聞くけど会社は儲かっているんだよな。

今期は全社減益じゃなかったか？

最近の株価は業績関係なく高騰してるよなぁ

まともな製品つくってるのか
データはつくってるらしいけど

ところで段原始値上げ発表決定？

ワンプばっか作るんじゃねーよ！
王子馬鹿静止！
使う方の身にもなれってんだよボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

わんぷって何？

わんぷれっさ

嫌ならパルパーにぶちこめ！

株価上昇してるのはなんで？

age

給料と人員を下げているからさ。
社員を減らして仕事の量を減らさなければ人権費分だけ利益になるだろ。
その分、製品の質や新製品の開発はきっと下がるだろ。
つまり将来への投資を削っているのさ。
その頃今の社長はもう隠居。

株価が上昇しているのは
原油価格が落ち着いてきたからだろ

去年から日経平均が右肩上がりできてたのに
原油高騰で紙ﾊﾟだけ蚊帳の外だったけど
他銘柄の上限が見えてきた今
紙ﾊﾟに資金が流入してきているのさ

循環株だからまた下がるだろ

しかし
688が言っているのは真実だけど

この先が不安だ

どこが一番マシなの？

ﾕﾄﾘﾛｴｸｾﾙの800×1092(56)なんですが三菱製BT2ﾈｵ800高速洗胴時に紙切れしますなぜですか？紙押え切ると切れないんだが、

64gか〜
うすうすだね

688
その頃は日本の紙の多くは東南アジアから入ってくるようになってるんではないかいね
日本から中国への進出はことごとく失敗してね

>692
一般的にマット調の紙はグロス品に比べ平滑が落ちることと、原紙が嵩高になっていることから、
原紙との接触部分では紙に加わる力が大きくなります。
また紙押さえのように紙巾全体に接触する場合、原紙層の不均一部分で瞬間的に摩擦が大きく
なる部分が発生し、断紙につながるものと推測されます。
また、お使いの原紙は特注品（同銘柄品規格は69.9g/�uが最低米坪）と思われますが、強度を
確保するために通常の64g品よりも厚くなっている可能性があります。
洗浄時は紙押さえを常時外すか、運転速度を落としたほうが安全かと思われます。
印刷機の性能向上に、紙が追いついていない部分もあります。ご理解下さい。m(__)m

氏名トルツメ　ってなんなの？

ところでお聞きしたい。
再生紙１００％とか古紙配合率の大ウソなんて、よそでもやってるの？
ウチなんてとんでもないことやってますよ。
上層部もその辺を内部告発されるのではないかと、肝冷やしてますよ。

>696
工場損紙を業者に売って、古紙として即買い戻すとかですか？
一応流通したことにはなるらしいのですが。。。
パルパー戻しを古紙配合と称するのもできなくなりましたが、某連合会が
はっきりしないおかげで相変わらず抜け道だらけ。コンプライアンス法も
効き目薄の気配が。。。
まあ、お上が有難がって使い続けるうちは、あえて飯のタネを手放すこと
は無いでしょう。

繊維がバラバラで、まともに抄けません(＞＜)

以下略

紙がヘタレで、まともに刷れません（；＿；）
再生ものは納期ないのに下請はツライ

日本製紙 日本一！！ キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

クレーンおめ。

これか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060305-00000062-jij-spo

玉子様･･･残念です
　　　　　ｂｙ SADAKI様ファン♀

玉子が強かった時代があるんだって？マジしらんかった。いつのこと？

不滅の287ゴール、貞樹（玉子）
ttp://douspo.aurora-net.or.jp/ice/h_text/no12.html

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~omi3/oojiten/oojitenha.html

王子はﾏｼﾞ腐ってんな。
いつまで時代錯誤の殿様商売続ける気だ。
上の人間、死んでくれ

死者の出る会社

そういや、他社で、パルパーに落ちて死亡っつーの聞いた

対抗精子かな？

>>708
パルパーブローしたら安全靴が出てきたっていう死亡災害？

王子の晒インク吸わなくてあんまよくない！

711 そんなあなたに
栗亜ほわ糸

王子チヨダコンテナーてロッテの段ボールでやらかしたて聞いたけど

ｋｗｓｋ

職場からここを見てる人、バレてますよ

いい加減にしてください

ばれてませんよ、なんでそんなこと言うんですか

いや、ちゃんと記録されてるよ
IPADDRESSと接続先と開始時刻と終了時刻と

家から接続してる俺は勝ち組

だからどうしたんですか、ちっとも怖くないですよ

お昼だっ♪お昼っヽ(・∀・)ノ

…今日は春闘の回答日か？
昨日だっけ？

>>717
工作員乙！

玉子寝比亜が全体の脚を引っ張ってねーか？
儲からないチリ紙は中小に任せて本業に徹したらどうよ？

いけー！ フル総だー！

またフル総かよ(´・ω・｀)

まだフル総かよ(｀・ω・´)

そろそろ、公称○○％っていうのやめようや。
インチキやん。
環境保護や社会貢献等、企業の社会的責任を果たすってなんや！？

>>726
オタクが止めたら、ウチも止めるよ。

やしま〜

古紙配合してないっていってるのに何％？と聞かれまつ。

会社入る前は、建屋の中に人がずらーっと並んで和紙の紙抄きしてるみたいな事をしてると思ってた

↑それウチだ

値上げは成功するのか？そろそろ弱小つぶれる悪寒

獄中問題も各社苦しんどるようだし、業界全体が沈んでるンとちゃうか。

社長交代ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>734 責任取りだろうな。でもこれまでにさんざんもらってる給料を返すことはしないよな。

age

値age

玉子、株価sage

眠れん…

昨日のトリビアの
玉子ホッケーイケメンキーパー
カッコ良かったー
あんなにいい男がいるとは
今度 応援しに行かなきゃ

キムラにアイテエー。

そろそろきれいにしようぜ

玉子が獄中で数千奥を失ったってほんとか？
そろそろきれいにってのは会社を生産って意味か？

>>743
中国進出分の清算？
目本も以前に損切りしてたよな。

【写真】日本マスコミ社長団　極秘？？？　万景台訪問

北朝鮮を訪問した日本マスコミ社長団が４月１４日、故・金日成主席の生家
である万景台（マンギョンデ）を訪問、記念撮影。地元紙社長様のお顔・・
　
北への経済支援の記事？？？　将軍様マンセ〜
　日本では　なぜか　この報道は・・・？？？　

ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500§code

＞７４４　
玉子、下方修正だな。しゃちょーまだ若いのに交代だな。

漏れの株価が下がった責任を誰が取ってくれるんだ

＞708〜710
俺もそれは災害連絡表で知りました。たしか去年の１２月頃だったかな。

中パでも、あったみたい。

新聞に載ってましたな。
対岸の工場であった模様

ついでにage

北越も増設発表したね。

大王、日本、北越

コートの市場が荒れそうだな…

>>752

2008年だっけ？
銘柄は何をメインにするんだろ？
それにしても全然入庫しねぇな
頼むよ、おい

北越新マシンはA3メインだとさ。
そのぶん、7号8号のA3枠がA2に振り向けられて、全般的に増えると思う。
日本、大王、北越が大型増設で100万�d以上の能力増だって。
また3年後には白物メーカーで潰れるところが出てくるんじゃね。

>755
白物メーカーって何ですか？

…てかこの業界、日本と王子以外は将来厳しいって本当ですか。

質問厨でｽﾏｿ

白物っつのは真っ白い印刷用紙だな。
白物メインのメーカーつったら筆頭は三菱だな。
日本、北越も白物比率高いな。
大王は国内最強最凶だし黒物（段原紙、包装紙）比率高いから
まず潰れないと思うけど、最高顧問の世継ぎ問題が不安だな。

入社直後に業界が氷河期に入りそうだが、まぁ頑張ってくれ。
そのうちまた春が来るはずだ。

757 笑

どうなんだろう。よくわからんが、経営の厳しいところが救済合併されて、工場の統廃合とかリストラとかは起きるんじゃないか。

王子　約１兆１８５０億
日本　約１兆１７９０億
大王　約　　３９５０億
ﾚﾝｺﾞｰ 約　　３９１０億
三菱　約　　２３４０億
北越　約　　１５１０億
やっぱ２強は揺ぎ無いっぽいですね。
ﾚﾝｺﾞｰと大王ってけっこう売上高は近いから、順位がひっくり返ることもあるのでしょうか？
やっぱり家庭紙やってる大王が強いのかな。
大王の株を買おうか迷っています。

レンゴーは紙屋というより箱屋だから、この並びで比べても意味ないと思う。
大王は家庭紙やってなくても強いと思うが、株は今買われ過ぎだから俺なら買わない。
浮動株少ないから上に跳ぶ可能性もあるけどね。

北越、三菱どうなるんだろう？
北越なんか増産で二強に喧嘩売ってるしな

話変わるけどコートで紙紛少ないのって何？
ロットの問題もあるんだろうけど、うちで今メインで入れてるのは評判悪い
（どこのかは控えさせてもらいます）

>>762
来年あたりから泥沼価格競争で紙が安くなりそうですね。ラッキー。
紙粉の多いコートて、Ｏの四国製じゃありませんこと？

はいはい、白抜け白抜け

レンゴーは紙屋ってよりも箱屋ですか。
板紙だったら王子に次いで２位ですか？
ダンボールだと１位？
日本製紙や大王などとは別ジャンルと捕らえればいいのでしょうか？
製紙業界にはすごく注目しています。

レンゴーは段ボールを安く作るために原紙も作ってる箱屋。
他は原紙を高く売るために段ボールも作ってる紙屋。
イメージとしちゃ紙屋が半導体屋で箱屋はPC屋みたいな感じ。

大きく見れば同業種だけんど、仕事の内容はかなり違うべ。
それぞれの会社内でも、紙部門と段ボール部門じゃあ文化が全然違う。
ところで注目してるって何で？投資先？就職先？

王子製紙のＯＫプリンス上質、ビニールウザすぎ。

>>767
詳しくプリーズ

値上げ来たね

常備在庫品のはずなのに常備じゃない
客からの問い合わせには、怒られながら苦しい言い訳、
メーカーに言うと在庫絞ってるからと軽く言われる

油断してると抄造飛ばされ
マシントラブル？
嘘だろ、どこの大手が無理やり突っ込んだんだ？！
と思っていても言えず
なんか悲しくなってきた

↑ 漏れもそんなかんじで押し掛けたら本当にマシントラブルだった…

すまんすまん、突発SD入ったので許してちょ

>>766
紙部門と段ボール部門の文化の違いを詳しく教えてもらえませんか？

おーけーおーけー何でもおーけー

苫玉一系三系担当者さん頑張ってね！　

王子、大王、日本、北越なんでそろってマシン作るのかな？
上げた値段がまた下がる。学習能力なさ杉

本当は下げたいんでしょ

作らなかった時の事を想像してみれば

今、どこも　ものがないみたいですねぇ…

ゴールデンウィークから工場の定期修理シーズン入りだから。
荷動きがいい年は逼迫するよね。

ワンプのバラの板紙ばっか作るなよ！大変なんだよ現場は

>>781
乙！
現場の声は どんどん聞きたい

造れ、造れとマジウザイ。
本当に売れているの？

>>776
どこの会社の紙が一番いいのですか？

>>784
会社っつーより、工場、マシンで指定しないと。

783 ほわいとにゅーぶいまっと

>>781
白板紙の荷姿（バラ／棒積み）はオーダーに合わせて作るので、
あなたの会社の購買部門の問題かと思われます。

そんな餌で俺様が
　　　　　　釣れると思ってるクマ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

棒積みってこの業界で一般的に通じる？
ある会社で棒積みって言ったら、エッ？って顔されたぞ

営業では通じますね。お客様との会話する中では必須ですね。工場の馬○共には通じませんがね。

玉様の下請工場の者ですが棒積みって知らなかったです。
ttp://www.ojigroup.net/oknews/news/031/index.html
>>789>>790ありがとうございます。
>790さん、営業ごくろうさまです。
でも、工場の馬○共って言わないで下さいね。
うちらは汗水たらして働く工場の方達に凄くお世話になってますので。

>>791
玉子の下請だが、棒積みって普通に使いますよ


まぁ、下請っつーてもいろいろあるからね

>>792
弊社はﾍﾟｰﾍﾟｰの下請です。
大昔の田中社長様と弊社の先代社長は親友でした。
昔は玉様の工場長様も数人来社されてたのですが
今はお名前しか存じ上げてません。
それでも有り難いことに御注文を下さり感謝致しております。

仕事が棒積みだ

今、最も熱いスレッドはここ！！

「東輪堂ってどうよ？」

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1135880464/

必見ですよー！！

やる気がないなら辞めちまえ

やる気はないけど辞める気も無い

社員一同同じ気持ち

値段を下げろ　このボケ度も目

800

>>799
値段は下げない。それが俺たちのジャスティス

自然に下がりますよ 笑

あるメーカーの原紙だが印刷してたらいきなり紙に穴があいてたぞ！ついでに焦げたような後と汚れも！なんで？

>>803
スポット検出されなかったか、Ｗ/Ｄでスルーしたか、ですね

すぐに営業呼ぶように。
電話待ってますから

え〜〜 番組の途中ですが〜〜

　　　　　 荻リン
ttp://zucco.exblog.jp/3532804

番組の途中ですが
セイコーエプソン（株）が王子製紙を提訴したとの報道について

　標記の件、訴状を見ておらず、内容についてのコメントはできませんが、
これまでの経緯は以下のとおりです。

　平成12年7月　　当社は、セイコ−エプソン（株）広丘事業所（長野県塩
尻市）の隣接地に有する土地を同社に売却。

　平成16年9月　　同社より当社に対し、土壌汚染物質、廃棄物層が発見さ
れた旨の連絡があった。

　その後、同社にて土壌汚染の追加調査および浄化対策等が実施され、
　当社に対して費用負担請求があった。

　当社は、環境と文化への貢献を企業理念としており、王子製紙環境憲章
を制定し、広く地球的視点に立ち、環境と調和した企業活動を推進してお
ります。本件につきましても、当社の法的責任の範囲を明確にしたうえで
費用を負担していく考えを同社にお伝えし、誠意をもって対応してまいり
ました。

　しかし、同社は、当社の確認を得ることなく浄化対策等を実施し、当社
が負うべき法的責任の範囲を明らかにする十分な資料の提供もないままに
、過大な費用負担を当社に求めてきており、当社としては到底応じること
の出来ない状況であります。

　今回同社より当社が提訴されましたことは、誠に遺憾でありますが、今
後、裁判を通じ当社の立場を明確にしていきたいと考えております。
以 上
http://www.ojipaper.co.jp/release/cgi-bin/back_num.pl5?sele=12&page_view_selected_=1

えーー報道の途中ですが、
環境と文化への企業理念など何とでも言えますです、はい。
極めて遺憾な行為をするので提訴されるのです。
遺憾などと言うこと自体が極めて遺憾なのです。

ところで玉子製紙は中国侵略作戦に失敗したんだよな。いくら損害を出したんだ？このあとどう決着を付けるんだ？

>808
失敗確定なの？
ソースは？

日本製紙のアジア事業本部はうまくいくの？

>810
中国よりかは狙い所じゃない？

実のところ分からん。先輩から口頭の噂で聞いただけ。

>812
＞先輩から口答の噂
たしか中国への進出は王子製紙の運命を賭けたプロジェクトだったのでは。
先輩がそんなこと言うってことはまさか本当に撤退するの？

大丈夫か、、、、

公式の説明どおり認可に時間かかってるだけよ。
社運かけてるといっても、結局未だに工場建設には着手できていないから投資予定の2000億円は浮いちゃってる状態。

だめだったらその金を別のことに投資するんじゃない？

公式の説明には事実の隠蔽があるかも知れないよね。
口頭の噂にも背景となる事実があるかも知れないよね。
だったらどっちが正しいか分からないんじゃない？

なんにせよ投資はまだ実行されてないのだから、失敗したところで現状維持にとどまるだけの話。中国がだめならポリティカルリスクの少ないタイにでも工場を増設したらどうだろう。

>>816 まだ投資されてなかったのか・・・知らなかった。じゃあ損は出ていないんだね。ありがとう。

来年、製紙業界うけたいんですけど大手三者の三十代の方の年収教えてください。スレ違いですが働いてる方に聞きたいのでお願いします。

３０代で３０００万
４０代で８０００万
定年前で１億は堅いね。
四季報の情報なんて嘘だよ。

>819
mjky

35歳700万＠玉子

残業いっぱいすれば２０代で７００万いったりはする。

>821
同年齢で日本製紙ならどのくらい？

(´･ω･)

>>818 やめとけ

>>823　しらん。

この業界も淘汰の嵐オフィスではコピー等余りしないしな。
鼻紙か尻紙くらいしか残らんだろ

あ!
段ボールが有った
これはかなり残るだろ。

古紙百％とか？
本当かの〜
ソイインクも？

表示は気をつけて

紙が値上げできたみたいですのでﾊﾟﾙﾌﾟも値上げしましょうか…

うざ〜い上司が異動になりまちたん。
うれしいどえ〜す。
＠銀座本社８階

>829
王子製紙の本社の雰囲気はいかがですか？
Suicaみたいなやつで中に入る所ですよね、たしか。結局一次で落とされましたが…

>>829
王子or中パ

中パさんて8階あったっけ？

王子だな

中ﾊﾟは経営どうなの？

↑ いつも「さぁ、これから！！！」ってときにマシンがトラブル。

新潟？鹿児島？

ﾆｮｲ潟は北越かと

>830 チェ一族

>836
どゆこと？

下がりすぎ

おまえら、もうちょいなんか書けや

age age

エブリナイト♪

鼻セレブ♪

ユトリロ♪

おはようございます。ちょっとみなさんに伺いたいんスけど。
今、パルプ市況はキロ61円くらいですが、パルプの製造コストて
どんくらいなんでしょうか？玉子とニポソについて知りたいです。
自分は両社に製造委託している会社なんですが、製造コストダウン
の参考にしたいのです。

紙だろうがパルプだろうが結局装置産業なわけで
設備、原材料、電力コスト次第だってのは猿でも分かること。

そして、昨今の原燃料高騰で利益が上がらず、各社値上げに動いている現状で
値切ろうとするなど時間の無駄、それは馬鹿でも分かることだ。

↑その通り。製造委託などと格好つけてみても、所詮自分で製造出来ないなら言い値で買うか、自分で設備入れて自製することだ。それとも供給切られることを覚悟で瀬戸際値切りしてみたら。

843 おたくがどけばコストダウン。

王子豊明工場の竹○早く死なないかなー。
社内でどんだけ嫌われてるのか気付いてよマジ。
定年過ぎてるんだからさっさとどっかいけクソジジイ！
陰では給料泥棒って呼ばれてる○内さん、いつまでいる気？

ごべ、木村？？？

大王製紙ってどうよ？

北越製紙が三菱商事傘下へ

>>850
うぎゃあああー！なんじゃそりゃ。
マジなんだねhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000129-jij-biz

これにより業界はどうかわる？
紙屋合併？

再び三菱北越かよ

三越製紙。

そんな中、中パは文字通り水没しそうです。
川内川危険水位突破。

中パ終わったか？

王子様がＴＯＢだとよ
北越が先に手を売った訳か？

NHKニュース7で王子製紙と北越製紙が経営統合するとやってた。
実現したらこの業界は大手2社による寡占化がさらに進むな。

王子製紙
　・王子製紙
　・北越製紙
日本製紙
　・日本製紙
　・大昭和製紙

北越は三菱商事と王子のどっちにつくのか？？
王子のＴＯＢって、敵対的ＴＯＢ？？

北越、三菱商事に増資引き受けてもらってんだから王子につくことはありえない

王子が嫌いなわけだろ北越は

続報きた

王子製紙、北越製紙に統合提案　三菱商事と争奪戦に
http://www.asahi.com/business/update/0723/004.html

商事がTOBに応じると、たった1ヶ月で７５億も儲かるんだよね。
今の北越株の配当ベースだと20年分以上だよね。

社長、しらじらしいにもほどがある。
王子様に不快感を表しているが、そもそもアンタが持ちかけた話だろ。

同じ三菱グループの三菱製紙を救うためにも、北越を手放すとは思えないけど＞商事

さぁ、面白くなってまいりましたｗ

王子ってどうしてこうも傲慢なのかね。
この業界で敵対的買収やって、仮に成功したとしても
うまくいくと本気で考えてるのだろうか。

>>867
はい。

新聞紙相当の赤い紙ってどれ位の値段?
30000枚位で。

>>869
何が新聞紙相当なの？
大きさ？坪量？連量？
色上質でいいの？


さ、会社行ったらどうなってることやらｗｗｗ

北越の技術を生かして
中国市場で大儲け出来ると踏んでるのかな

ニポソを引き離すためでしょ

独禁age

北越製紙Ｓ高

印刷業界としては王子製紙と三菱商事のどちらが勝つ方が望ましいのでしょうか？

三菱商事です・・・・
王子が勝ってしまうと日本と王子の寡占状態になり
メーカーとして価格調整（値上げ）がしやすくなってしまいます。

王子なんてろくな奴いねーからな

紀州はどうなるのかな。ニポソは自信満々だったけど、いつの間にか
王子が既に乗り込んでるけど。

紀州は中パとじゃねえのか？両方王子の役員はいちゃってるしな

>>874
王子は三菱財閥に勝てるほどの原資があるのだろうか。。。
あ、今のうちに中国撤退すればやけども少々、
北越を買収する程度の資金余力は出るのか？

これはついに来た製紙業界再編の最終章の始まりだな。
日本市場は製紙は王子の一人がちで決まりだな。あの王子なので念密な計画
なしには行動しない。自分の土俵で戦う以上、三菱商事には負けない。

妄想ご苦労様です

>>881
おっさん必死だな

王子のススキですぅ。あのさぁ　ほんとはさぁ中国を撤退したいんょ。
みぁ君があんなに抵抗するとは思わんかった。こまってるんょね。
トホホ、、、、。

玉子、巨人となんか似てんな。

野球と企業買収を同列に捉える君のセンスに乾杯。

敵なしなので年内に両紙パルプ商事も吸収だ。川上から川下まで王子帝国万歳。
中小卸＆印刷壊滅。ウイルス除去完了。資産倍増だなこりゃ。

特殊紙値上げってホント？

玉子、巨人となんか似てんな。

三越製紙age

たい日本印刷だ。北嶋だ。弊社も有効的ＴＯＢを検討中。北越さんよろし
しくネ。正一老君勝負だぁ！！！

王子さん、ようやく気がついた時は遅かったですネ。合併でいくら大きく
しても、市場（価格）は押さえられません。世界の製紙業界では大型近代化が
進み後進国のアジアでも大型設備の新設が完了してますよ。
今から計画しても５年は掛かりますよね、そこで、先見制のあつた北越を力ずくで
取る計画に変更ですか？
経営者の計画のなさが、今回のＭ＆Ａですか？
北越頑張れ_____

三菱＋北越＝三越製紙

三越製紙age

中パや三菱紙は王子も要らない、北越も要らない。
北越+大王なら王子や日本に勝る製紙会社になるよ。売上が多いだけが
良い会社ではないよ。
世界的な見方が問われてる時。外国の投資家は設備と立地で判断してるよ。

中パ、紀州ガンガレ逝き遅れるな〜

>>894
その通り。
投資家が設備と立地で判断しているから、王子は北越のM&Aを望むんだ。
つまり、売り上げ規模がでかく、設備も最新鋭＝王子＋北越＝最強ということ。

今回の問題は北越が何を望むかではなく、この買収劇の合法性と株主利益。
義理人情と家族的経営を大事にしたいなら、北越は最初からMBOでもして上場廃止するべきだった。

俺なりに考えてみた。

今、国内に３件の軽量コートの新設計画がある。まとめると、
大王　１９年８月　４７０億円　３０万トン　フォイト
日本　１９年１１月　６３０億円　３５万トン　メッツォ　フォイト　淀川
北越　２０年末　５５０億円　３５万トン　？

王子は上海近郊に２２００億円で１２０万トンの工場を計画しているが、中国政府の認可が下りない。

大王のＨＰによれば塗工紙の昨年の市場は６９０万トン。
大王は市場規模の拡大を理由にか、停機を発表していない。（探したが見つからなかった）
日本は３５万トン分の停機を発表しているが、原紙分では１０万トンだけである。

王子は中国に投資予定の資金を使えば新設は可能であるが、市場規模を考えればそれはできない。
そこで、北越の買収になる。ＴＯＢに必要な資金はおそらく、８５０億位と予想できる。
さらに、北越の新マシン５５０億分（もしくは商事の引き受け分３００億か？）も必要かもしれない。
王子は中国用に準備した資金の最も有効な使い道に気が付いたようだ。

北越、商事が頑張って、王子の買収計画が失敗した場合。
王子は新設を考えるかもしれない。
その場合、業界から退場者が出る可能性は高い。
それは・・・・

まだメイカーの力を総合力で判断する傾向がわが国では強いが、海外では
個別商品ごとに評価する時代ですよ。
その点から見ると王子の評価は低いよ。
北越は王子の子会社にならなくても生き残れる会社。王子は下手をすると
ダイエーと同じよ。皆さんオワカリか？

北越必死だな。
魅力的な会社だからこそ買収されるんだよ。

責めるべきは王子製紙の戦略ではなく、脇の甘すぎた北越経営人。売りに出されてる会社を買って何が悪いのか。

>>898
　日本の紙が海外で評価されているとは知りませんでした。
　紙は内需型産業かと思っていたのは間違いだったのでしょうか？
　輸出の割合はどの程度なのでしょうか？

付加価値の高いものは結構輸出している
逆に、低い加工品（PPC）等は入ってきてしまっている。
個別商品ごとの評価も大切ですが、
やはりそのなかに規模の大きなメーカーも二社以上は必要だとおもう。

日本の紙は品質では一応評価されてますが、価格競争力はなし。
複雑な販売ルートに保護され6〜7％の輸入しかありませんが、やがては
わかりませんよ。ＰＰＣは紙ルートでなくコピー機の販売ルートや
通販、家電ルートに乗り僅か1〜2年で３分の1も占められた。

王子は北越の新設備だけ横取りしようと画策しているように見えますが……

王子は北越の新設備だけが魅力で人も要らない、もし子会社に出来れば
北越人をバラバラにして、「資本の理論だ何が悪い」と言う事か？
元々は王子の経営者の先見性の無さから始まったのに。

北越社員は王子と合併後、大量リストラされるということでしょうか？
いい会社だけに忍びない．．．

>>902
塗工紙系は日本で売るなら価格競争力も国内メーカーの方が強いよ。
中国の連中はマーケット確保のために赤字で持ってきてる。
香港CIFでも日本勢やや優勢だろ。玉がないから当面輸出は増やせないけど。
大王と日本の新マシンは、かなりの量を輸出に向けるはずだよ。

北越のは、最初から王子のＯＥＭを受けるつもりで計画してるから
（経営統合の協議を始めた時期と、新ﾏｼﾝ計画の発表時期と内容を
もう一回見てね♪）、統合が流れたらどうなるかね。

PPCはちょっと特殊な事例だわね。まぁでも海外勢が脅威であることは
間違いないから、各社あれこれ手を打ってるわけですよ。

>>904
妄想乙。

>>906
今まで吸収された側の行く末見れば>>904は妄想には思えんがね。

地味でコツコツやっている印象しかなかつた北越製紙が、こんなに注目されるとは
驚きです。
北越の新マシンがそんなに立派なの？

ロイターに出てたけど・・・

南通の件、中国政府より許可が下り
昨年の予定通り０８年より抄紙開始らしいです


北越の新マシンが欲しいというよりは、供給量の安定化を
図りたいのだとおもいます。

一安心・・・・・

>>909
本当だ。
許可が下りない前提で動いていたが、計画変更だ。
909とは逆で、安心は出来なくなった。

ところで、経営陣はいつから知っていたのだろう？

ビジネス法務の部屋 王子製紙、北越製紙へ敵対的ＴＯＢ
http://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/2006/07/post_8dd5.html

ビジネス法務の部屋 王子製紙・北越製紙統合問題と競争制限
http://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/2006/07/post_e2d4.html

ビジネス法務の部屋 王子と北越は本当に敵対的なのか？
http://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/2006/07/post_a180.html

法務の国のろじゃあ これは地方への踏み絵ではないのか・・・北越製紙を巡るＴＯＢの件（この後書き直し予定）
http://rogerlegaldepartment.cocolog-nifty.com/rogerlegal1/2006/07/post_1d82.html

社長・会長がこの騒動の中、共産党幹部に挨拶に行ったら・・・？

でも、南通はほとんど計画通りのペース（時期的）だと思います。

かなり前からオリンピック前はあきらめていたし・・・・

計画通りすんなり行き過ぎてなんか裏がありそうで・・・す

910殿

よく王子の大陸進出はほぼ失敗だと噂をみみにしますが、
根拠というか理由がわからないのです

わたしはただ単純に粛々と計画通り進んでいるとの印象しかないもので・・・
（実際上海の関係者に話を聞いたうえでの印象です）

アジアの造紙業界をよく知り尽くしいるのは、王子でなく北越ですよ。
北越は台湾の永豊を指導し、ＡＰＰのインドネシアや中国の工場も立ち上げから
人を送り中国人のやり方を完全に理解してるよ。ＡＰＰの中間管理職は全部が
台湾永豊の出身ですよ。

>>914
で？

＞＞９１０，９１３
根拠？社員の動きを見ていれば分かるよ。友達や先輩や後輩はいないか。

社員の動きって・・・・社員何千人いると思ってるんだ。

たとえば自分の友人などが「中国プロジェクトに配属された、あと半年で現地に行くことになった」
と言っていたのにもかかわらず、
異動もなしに２年経っても本社にいれば
プロジェクトの進捗に何かあったんでないのかって思いますよ。

王子製紙、中国工場に認可・総投資額2300億円
　【上海＝川瀬憲司】王子製紙が中国江蘇省の南通市で計画している大型製紙
工場の建設プロジェクトが、中国政府から正式な認可を受けたことが28日明ら
かになった。経済・産業政策の大枠を担当する国家発展改革委員会が正式に承
認した。外資による中国での紙生産事業としては過去最大級となる王子のプロ
ジェクトは2003年6月の計画発表から3年以上を経て、ようやく動き出す見通し
となった。

　発展改革委は王子に対し年産40万トンのライン２本からなる計80万トンの製
紙工場の建設を認めた。このほか、年産71万4000トンの漂白パルプの生産ライ
ンや、自家発電装置、廃水処理場といった補助設備も認可した。 (16:01)

www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060728AT1D2800J28072006.html

半可通さんはベニーちゃん？忠くん？

木村キター。

お、おれじゃないよ。偽者だ！

age

age

ここにいる人は玉子の方ですよね
海外通さんは玉子？それともホク悦？

実は王子生え抜きが始めた海外案件は皆失敗。
他社出身者が始めた案件は成功している例がある。

王子が有名なのは実は中国・台湾・韓国だけ。（元・日本だったところ）

王子製紙は1日、取締役会を開き、北越製紙に対するTOB（株式公開買い付け）を決議した。
王子製紙は7月23日、北越製紙の株式を取得し同社との経営統合を目指すと発表。
これに対し、北越製紙は三菱商事への総額303億円の第三者割当増資と業務提携を表明するとともに、王子との統合案を拒んだため、
王子は「速やかに北越製紙の株主に直接判断してもらわざるを得ない」として、TOBの強行を決めた。
買い付け期間は8月2日から9月4日まで。買い付け価格は1株当たり800円で、従来提示していた価格より60円引き下げた。
ただ、買い付け期間中に三菱商事への増資と業務提携が撤回された場合は、当初通り1株860円で買い付けることを表明。
北越株主から北越経営陣に圧力を掛ける狙いがあると見られる。

>>926
ｋｗｓｋ

>>928

>>929
何だよｗ

ほらほら、明日も仕事なんだから寝ようや


こら！夜勤中にここを見てるんじゃね〜！

仕事しろ〜仕事しろ〜

2直勤務明けだ文句あるか？

かいつけ
かいつけ

ひきはなせ
ひきはなせ

って
ぽんせいし
をはなしてどうする？

所詮

age

北越は地元の個人株主も多く、王子のＴＯＢは不成立か？

買収。
個人で持ってる株も代理店が持ってる株も卸商が持ってる株も。
全部買収。

北越製紙は新株予約権で対抗するニッポン放送戦法に出るみたいだけど､
多分､ﾎﾘｴﾓﾝの判例で裁判では負けると思うよ。

６００円そこそこの株を８００円で買ってあげようと言ってるんだから、
売らない方がおかしい。最初は様子見で、買い付け価格が上がった時に
ＴＯＢに応募で、２０万／株ほどの儲けになる


株式交換で半端株が出るより現金で支払いだから株主に配慮してると思うけどなぁ・・・。

age

王子は人間が腐ってるからな。どこの工場かは言わんが

日本製紙、ＴＯＢ阻止の為，北越株取得．すでに８．４９％取得．
王子のＴＯＢは失敗です．
中国事業といい天下の王子も（そう思っているのは内部の人間だけだけど）
落ち目ですな．中国と合弁でうまくやるような政治力の有るトップなんて
今の王子にいないだろう．ご愁傷様です

>>941
８．４９％の日本製紙の持分は票読みの段階で織り込み済みでは？
プラス１．５１％が大勢に影響を与えるかな？

日本が逆ＴＯＢかければ面白かったのに

さぁ、盛り上がってまいりましたｗ
北越に王子に日本に三菱、大王は様子見で〜次のターゲットは中パか？

ありえん。勉強すれ！

この買収を阻止して日本製紙が得られるメリットより、デメリットのほうがでかいと思う。
市況の安定化は日本にとっても望ましいことだろう。
王子の変わりに北越を取り込むとでもいうなら別だが。

ぽんせいしは商事にダマサレ
気付く訳なく…
記者会見
アホ役員

市況の安定化？
ばかか！
今の紙業界の人材で寡占化が進んだところで市況が安定するとでも思っているのか？　
代理店を無視して直売に走った新聞用紙の収益性はどうなっった。
三流の人材しかいない製紙メーカーと鉄鋼業界と同一に考えるな。
それにしても王子の社長の貧相な顔。
馬鹿でも大国さんはまだ貫禄があったよなあ。

>>948
寡占化が進めば市況は安定しますよ。
新聞用紙の収益性と、寡占化→市況の安定という論理に何の関係が？
アホですか？

確かに、今の製紙業界には>>948みたいに感情論でしかモノを語れない人材は多い。
北越の社長然り。

寡占化→市況の安定→紙値上がり→印刷値上がり→本値上がり→日本人の本離れ→
→あほ日本人増える→日本沈没。
桶屋が儲かったーってか。

新聞用紙メーカーは何社ありますか？各社の生産量は？
国内需要は読めませんか？
米坪はどんどん下がる生産効率はどんどん悪くなる、単価は下がる
アホですか？

>>952
・・・・えっと、あなたが言っているのは現状では国内需要に対して生産量が多いから市況が悪化していることですよね？
ということは将来王子をはじめとした大手が再編を通じて生産効率を上げながら供給を減らせば、市況は安定し業界全体の収益も良くなるんじゃないですか？
私の言っていることは間違っていますか？

もはや、製紙業に魅力が無いって言ってる会社もあるモンね。
ttp://www.tomoegawa.co.jp/topics/topics127.html

王子・三菱・日本が三つ巴で争おうと所詮コップの中の台風だわな。
ま、北越が外資系になったらみたいな危機感も働いたのかもしれんけど。

洋紙板紙は規模の利益がモノを言うから、パイが小さくなる中、巴川みたいな中小は新天地を探さないと厳しいかもな。

間違っています。もともと生産効率を上げながら供給を減らすってな事ができれば誰も苦労しないの。
大体、王子と日本の２大の寡占が進んだところで、ますますシェア争いが苛烈になる事だってあるでしょ。
今回の北越株の一連の動きを見て２社が協調すると思いますか？
王子は何が何でもトップでないとでしょ。

>>956
＞生産効率を上げながら供給を減らす

それこそ、王子側の老朽化したマシンの停機と北越の新設機の活用で実現されるんじゃないかと。
安売り・増産分子が跋扈しユーザーの思うつぼな現状よりは、二社寡占のほうが価格操作能力は格段に高まるでしょう。
だって、様子を伺う相手が一社だけで済むんだから、囚人のジレンマから抜け出しやすいってもんよ。
何が何でもトップ、というのはどの企業も目指すことでは。

つ需給曲線

>>957
業界の暴れん坊と中小コンバータは氏ね！ということですかね。

>>957
中共が飽和に近づいてくれば、台湾・韓国の振り向けは日本です。
今ですら美味しくなっているのにもっと美味しくなるのですか？

あんな臭い紙、マジメに使えるかよ（ｗ

業界Ｎｏ1の売上が実力一番とは限りませんよ、王子さんおわかりですか？
まして、この国際時代ではやはり個別競争のトキですよ。
日本国内だけの価格操作なんて夢を待たない方がよいですよ。

規模がなければ個別競争のスタートラインにも立てんよ。良い技術、ノウハウを持ちながら大手に食い散らかされた北越みたいにな。王子だって、世界的に見れば中堅企業に過ぎないんだ。みんな必死なんだよ。

ＴＯＢの話題はもう終わり。マスコミは話題作りにこの先いろんな動きがあるかのように
報道してますが、王子はこの後はトップが傷つかない様にどう収集するか茶坊主が動くだけ。
三菱商事との出来レースなんて芸当ができるはずもなく。

アホ役員