【脱北】DTP辞めた連中の集うスレ 其の３【無職】
936 ：氏名トルツメ：05/02/09 02:27:56
でもおっさんが書いた内容のレスみると
前向きに脱出しようとしてる業界人も多いのがわかったのでよかった
前向きに脱出しようとしてる業界人も多いのがわかったのでよかった
937 ：氏名トルツメ：05/02/09 03:55:15
そりゃーいいかげんいい大人ですから。
「給料安い」「仕事キツイ」「上司がアホ」なんて理由だけで辞めたところで、
無限ループなのはみんな分かってるでしょ。
もう戻らない覚悟決めて、リスク抱えて外に出るんだから、
DTPがどーたらこーたら以前に、能力やらキャリアプランやら、
もっと広い視点で自分のこと厳しく考えると思うんだよね。
だからあのおっさんみたいに業界云々で説教されても、もう話がかみ合わない。
自分の住む世界が、狭い一業界だけでは全然ないと思うし。
「給料安い」「仕事キツイ」「上司がアホ」なんて理由だけで辞めたところで、
無限ループなのはみんな分かってるでしょ。
もう戻らない覚悟決めて、リスク抱えて外に出るんだから、
DTPがどーたらこーたら以前に、能力やらキャリアプランやら、
もっと広い視点で自分のこと厳しく考えると思うんだよね。
だからあのおっさんみたいに業界云々で説教されても、もう話がかみ合わない。
自分の住む世界が、狭い一業界だけでは全然ないと思うし。
938 ：氏名トルツメ：05/02/09 04:02:13
（つづき）
俺は自分の住む世界をもっと広げたい。
今持ってる知識と、新しく得られる知識を組み合わせて、
さらに新しいものを生み出していきたい。
上昇志向いいじゃないの。堂々といきますよ。
俺は自分の住む世界をもっと広げたい。
今持ってる知識と、新しく得られる知識を組み合わせて、
さらに新しいものを生み出していきたい。
上昇志向いいじゃないの。堂々といきますよ。
939 ：氏名トルツメ：05/02/09 22:37:11
単発でWeb作成のバイトやった会社に呼ばれて
イラレで機械の図面トレースしたら感激されてしまった。
かなり大雑把にやったつもりだったけど、「これだけできれば充分」とか
言われて、今度はJW CADとかいうソフトを覚えれば常用で雇ってくれるって。
新しいソフトとWinでどうなるかわからんけど
社内で一番トレースの遅かった俺がまさかこんなことになるとは・・
当分バイト待遇だけど７時に帰れて時給1000円。
潰れかかった会社で日給8000円よりはいい。
イラレで機械の図面トレースしたら感激されてしまった。
かなり大雑把にやったつもりだったけど、「これだけできれば充分」とか
言われて、今度はJW CADとかいうソフトを覚えれば常用で雇ってくれるって。
新しいソフトとWinでどうなるかわからんけど
社内で一番トレースの遅かった俺がまさかこんなことになるとは・・
当分バイト待遇だけど７時に帰れて時給1000円。
潰れかかった会社で日給8000円よりはいい。
940 ：氏名トルツメ：05/02/10 00:02:08
941 ：氏名トルツメ：05/02/10 00:26:18
ということは、
あのおっさんは、自分では擁護派をきどっていたが
最初から1人浮いていたと‥（ry
あのおっさんは、自分では擁護派をきどっていたが
最初から1人浮いていたと‥（ry
だってここは脱出（ry ｗ
943 ：氏名トルツメ：05/02/10 01:00:59
>>941
あのおっさんって誰？
あのおっさんって誰？
944 ：氏名トルツメ：05/02/10 01:12:30
>>885 以前を参照のこと
945 ：氏名トルツメ：05/02/10 01:25:09
おっさんではなく
おばさんでは...
おばさんでは...
947 ：氏名トルツメ：05/02/10 02:28:56
>>939
JW_CADかぁ。
君がマカーだったらかなり戸惑うと思うよ。
なんせマウス左右両ボタン同時押しで右下、右上、左上、左下
4方向のドラッグにそれぞれ別の機能が割り当てられているという
変わったインターフェースを持つソフトだから。(マスターすれば作図
が無茶苦茶早いけどね)
がんばって下さい。
JW_CADかぁ。
君がマカーだったらかなり戸惑うと思うよ。
なんせマウス左右両ボタン同時押しで右下、右上、左上、左下
4方向のドラッグにそれぞれ別の機能が割り当てられているという
変わったインターフェースを持つソフトだから。(マスターすれば作図
が無茶苦茶早いけどね)
がんばって下さい。
949 ：氏名トルツメ ：05/02/10 11:25:40
CADかぁ・・・・つまらなさそうな仕事だな
まだ広告の方が楽しい
まだ広告の方が楽しい
950 ：氏名トルツメ：05/02/10 11:56:22
CADもDTPも所詮、女子供の仕事。男が一生続けられる仕事じゃない。
951 ：氏名トルツメ：05/02/10 13:10:50
男が一生続けられる仕事とは…
952 ：氏名トルツメ：05/02/10 13:13:30
役職なしでもやれるのは営業じゃね？
役職つけば、制作部長とか工場長とか管理職でやっていけるよ。
役職つけば、制作部長とか工場長とか管理職でやっていけるよ。
953 ：氏名トルツメ：05/02/10 14:52:02
954 ：氏名トルツメ：05/02/10 14:53:48
なんだかんだいって、２０年後とか５０代のオペとかいそうじゃね？
ホストは無理だろう
956 ：氏名トルツメ：05/02/10 20:07:16
>>954
ｵﾝﾅはおるだろな
ｵﾝﾅはおるだろな
957 ：氏名トルツメ：05/02/10 20:28:57
958 ：氏名トルツメ：05/02/10 22:53:03
オバサンの派遣
959 ：氏名トルツメ：05/02/10 23:42:33
派遣もそのうち９００円ぐらいまで下がるだろうね。
最近、経験者でも１３００円とかの案件あるし。
最近、経験者でも１３００円とかの案件あるし。
960 ：939：05/02/10 23:47:45
今日もイラレで配電図書いたら
「もうできたの？速いねね〜」
直線と四角と○だけなのに、こんなに誉められたの初めてだ。
>>946
まんまと乗せられてる気はするけど、歳も歳だしCAD使えるわけじゃないから
派遣請負の肉体労働のバイトしてるよかいいかな、って感じ。
時給に関してはDTP1000円、CAD1300円ってどこかのHP見て言ってたから
わかってはいると思う。
>>948
VirtualPCで立ち上げて試しにいじったら、さっぱりわからない。
「もうできたの？速いねね〜」
直線と四角と○だけなのに、こんなに誉められたの初めてだ。
>>946
まんまと乗せられてる気はするけど、歳も歳だしCAD使えるわけじゃないから
派遣請負の肉体労働のバイトしてるよかいいかな、って感じ。
時給に関してはDTP1000円、CAD1300円ってどこかのHP見て言ってたから
わかってはいると思う。
>>948
VirtualPCで立ち上げて試しにいじったら、さっぱりわからない。
961 ：氏名トルツメ：05/02/10 23:55:10
>>960
はやく定職ついたほうがいいよ。ブランクあると再就職困難になりますよ
はやく定職ついたほうがいいよ。ブランクあると再就職困難になりますよ
962 ：氏名トルツメ：05/02/11 00:28:08
インテルはそのうち仮想OS（VirtualPCみたいな）動作も遅くならない
タイプのチップセットをリリースするはず
タイプのチップセットをリリースするはず
963 ：氏名トルツメ：05/02/11 00:35:53
>>954
印刷まわりは別として、
制作現場は20年も経つと、技術そのものの形態が変わってしまい
ゼロとはいわないが、ほとんどの場合50代は稀。
写植、IPS、CTS等も50代は管理側以外はみなかったし、その技術も20年で廃れた。
MacもWinも2013年頃どうなってるかわからんと思うよ。
印刷まわりは別として、
制作現場は20年も経つと、技術そのものの形態が変わってしまい
ゼロとはいわないが、ほとんどの場合50代は稀。
写植、IPS、CTS等も50代は管理側以外はみなかったし、その技術も20年で廃れた。
MacもWinも2013年頃どうなってるかわからんと思うよ。
964 ：氏名トルツメ：05/02/11 08:51:31
965 ：氏名トルツメ：05/02/11 11:20:22
>>960
普通の人達がいかにＣＧやデザインに疎いかを身を持って経験しましたな。
逆を返してしまうと、ＤＴＰのスーパーオペでもインチキオペでも区別が付かないって事。
つまり・・・・言いたい事はわかる・・・・よな？
普通の人達がいかにＣＧやデザインに疎いかを身を持って経験しましたな。
逆を返してしまうと、ＤＴＰのスーパーオペでもインチキオペでも区別が付かないって事。
つまり・・・・言いたい事はわかる・・・・よな？
966 ：氏名トルツメ：05/02/11 14:05:14
得意先のオッサンが画像が必要ならホームページから
画像をダウンロードしてくればいいじゃないかと言います
本当にその画像使ってもいいんだな！いいんだな！！！
画像をダウンロードしてくればいいじゃないかと言います
本当にその画像使ってもいいんだな！いいんだな！！！
967 ：氏名トルツメ：05/02/11 14:38:47
968 ：氏名トルツメ：05/02/11 15:30:03
相も変わらずＤＴＰを嘆きかなしんでる奴多いなぁ。
ＤＴＰも立派な技術だと言う事をなぜわからんかなぁ。
ＤＴＰも立派な技術だと言う事をなぜわからんかなぁ。
969 ：氏名トルツメ：05/02/11 15:52:39
立派な技術なのに何故ゆえ薄給？
おっさんキター
971 ：氏名トルツメ：05/02/11 16:02:17
おっさんage
972 ：氏名トルツメ：05/02/11 16:11:59
ＤＴＰってそんなに薄給じゃないでしょ。
他の仕事に比べてごらんなよ。
もっと肉体労働で一日ヘトヘトになって働いても
印刷会社より給料少ない仕事なんか山ほどあるぞ。
あんたら精神的に弱くなりすぎ。
何でもっと自分の仕事に誇りを持てないの？
ある程度、絵を書くとかデザインが好きだからこの世界で頑張って
来たんでしょうが？好きな仕事が出来るんだから何でも金と
比べちゃいかんよ。まるっきり生活出来ないってんじゃ、そら考えるけど、
ＤＴＰやってればそこそこ食える分は稼げるだろ。
あんたら上を見すぎなんだよ。見すぎるから不満も出てくるんだ。
不満があるならもっと努力して独立してデザイナーにでもなればいいじゃない。
ＤＴＰには印刷物だけじゃなく、デザインという世界の可能性がある
んだからやみくもに卑下する必要がない。
自分の実力不足を棚に上げて文句言う奴多すぎだよ。
他の仕事に比べてごらんなよ。
もっと肉体労働で一日ヘトヘトになって働いても
印刷会社より給料少ない仕事なんか山ほどあるぞ。
あんたら精神的に弱くなりすぎ。
何でもっと自分の仕事に誇りを持てないの？
ある程度、絵を書くとかデザインが好きだからこの世界で頑張って
来たんでしょうが？好きな仕事が出来るんだから何でも金と
比べちゃいかんよ。まるっきり生活出来ないってんじゃ、そら考えるけど、
ＤＴＰやってればそこそこ食える分は稼げるだろ。
あんたら上を見すぎなんだよ。見すぎるから不満も出てくるんだ。
不満があるならもっと努力して独立してデザイナーにでもなればいいじゃない。
ＤＴＰには印刷物だけじゃなく、デザインという世界の可能性がある
んだからやみくもに卑下する必要がない。
自分の実力不足を棚に上げて文句言う奴多すぎだよ。
973 ：氏名トルツメ：05/02/11 16:14:41
勝手に人の事おっさん扱いしてるけど、先輩の話とか
ちゃんと聞く耳持たないとどこでもやってけないぞ。
ちゃんと聞く耳持たないとどこでもやってけないぞ。
恨み、妬み、愚痴は確かに醜いが
その中にも、たまには真実が見えることがある
ちょっとは我慢して聞いてくれ
しかし、辞めた連中には興味は無いか
その中にも、たまには真実が見えることがある
ちょっとは我慢して聞いてくれ
しかし、辞めた連中には興味は無いか
>>974
はい。興味ありませんし、我慢して聞く必要もありません。
>>936-938をよく読んでくださいね。
何度言ってもスレの趣旨がご理解頂けないあなた、
ここは辞めた連中の集うスレです。
スレ違いですのでご遠慮ください。
はい。興味ありませんし、我慢して聞く必要もありません。
>>936-938をよく読んでくださいね。
何度言ってもスレの趣旨がご理解頂けないあなた、
ここは辞めた連中の集うスレです。
スレ違いですのでご遠慮ください。
976 ：氏名トルツメ：05/02/11 21:19:12
>>968
世間知らずのあほ確定
世間知らずのあほ確定
>不満があるならもっと努力して独立してデザイナーにでもなればいいじゃない。
>ＤＴＰには印刷物だけじゃなく、デザインという世界の可能性がある
つまりDTPは辞めろってことだよな？
>ＤＴＰには印刷物だけじゃなく、デザインという世界の可能性がある
つまりDTPは辞めろってことだよな？
978 ：氏名トルツメ：05/02/11 23:20:54
>>977
ＤＴＰにどうしても不満があるならね。
そういう道もあるんじゃないかって言う事。
その方が稼げると思うし、自分の技術を伸ばす事にもなる。
まるっきり足を洗って異業種に勤めるのはもったいないだろ？
せっかく何年も苦労して技術を磨いてきたのにさ。
何の興味も無い異業種へ行ってもまた一からだし、本人も辛いと思うよ。
ＤＴＰにどうしても不満があるならね。
そういう道もあるんじゃないかって言う事。
その方が稼げると思うし、自分の技術を伸ばす事にもなる。
まるっきり足を洗って異業種に勤めるのはもったいないだろ？
せっかく何年も苦労して技術を磨いてきたのにさ。
何の興味も無い異業種へ行ってもまた一からだし、本人も辛いと思うよ。
979 ：age：05/02/11 23:38:27
age
980 ：氏名トルツメ：05/02/12 00:03:02
> ＤＴＰも立派な技術だと言う事をなぜわからんかなぁ
ﾜﾛﾀ
> ある程度、絵を書くとかデザインが好きだからこの世界で頑張って
> 来たんでしょうが？好きな仕事が出来るんだから何でも金と
> 比べちゃいかんよ
ﾜﾛﾀ。自分と他人を一緒にｽﾅﾖ
> ＤＴＰやってればそこそこ食える分は稼げるだろ。
そこそこｶﾖ。ﾜﾛﾀ。
> 不満があるならもっと努力して独立してデザイナーにでもなればいいじゃない。
皆もっと努力して新しい人生築こうとしてんのにﾄﾝﾁﾝｶﾝ、ﾜﾛﾀ。
> ＤＴＰには印刷物だけじゃなく、デザインという世界の可能性がある
いやー、ﾜﾛﾀよ。
ちゅうかおっさん、その歳でそんな戯言を、この脱出スレまで来て言ってる時点で負け犬。
ﾜﾛﾀ
> ある程度、絵を書くとかデザインが好きだからこの世界で頑張って
> 来たんでしょうが？好きな仕事が出来るんだから何でも金と
> 比べちゃいかんよ
ﾜﾛﾀ。自分と他人を一緒にｽﾅﾖ
> ＤＴＰやってればそこそこ食える分は稼げるだろ。
そこそこｶﾖ。ﾜﾛﾀ。
> 不満があるならもっと努力して独立してデザイナーにでもなればいいじゃない。
皆もっと努力して新しい人生築こうとしてんのにﾄﾝﾁﾝｶﾝ、ﾜﾛﾀ。
> ＤＴＰには印刷物だけじゃなく、デザインという世界の可能性がある
いやー、ﾜﾛﾀよ。
ちゅうかおっさん、その歳でそんな戯言を、この脱出スレまで来て言ってる時点で負け犬。
981 ：氏名トルツメ：05/02/12 00:13:35
そろそろ次スレよろしく
脱北 前向き とかがいいかも
脱北 前向き とかがいいかも
982 ：氏名トルツメ：05/02/12 00:17:29
>>980
あんたは元々ＤＴＰがそれほど好きでもなさそうだな。
そういう奴は鼻から止めないよ。
単なる仕事としてしか見れない奴なら確かにＤＴＰの作業は辛いと思う。
ＤＴＰをやろうと思う奴ってクリエイター思考が強い奴が多いんじゃ
ないかな？って俺は普通に思うわけ。
どんな印刷物でも自分のセンスやデザインに拘って納得いくまで
神経集中して作業やる奴いるしね。金とか、労力とか関係無いんだよ。
そういう奴って自分が奴隷になってるとか思ったりしないと思うよ。
仕事が出来る喜びだけで毎日働いている。こういう考えの奴らじゃ
ないとやはりＤＴＰってキツイのかもな。上昇志向の無い奴らにはね。
ＤＴＰがどうこうよりも業界を脱出するとか言ってる奴は
鼻から仕事が自分に合ってないだけなんだよ。
それをＤＴＰが糞だとか、未来が無いとか愚弄するのは恥ずかしい行為だと思う。
何も語らずに去れよ。残った奴らはお前らの事を「あいつ才能ねーよなー」
って影で話してると思うよ。
あんたは元々ＤＴＰがそれほど好きでもなさそうだな。
そういう奴は鼻から止めないよ。
単なる仕事としてしか見れない奴なら確かにＤＴＰの作業は辛いと思う。
ＤＴＰをやろうと思う奴ってクリエイター思考が強い奴が多いんじゃ
ないかな？って俺は普通に思うわけ。
どんな印刷物でも自分のセンスやデザインに拘って納得いくまで
神経集中して作業やる奴いるしね。金とか、労力とか関係無いんだよ。
そういう奴って自分が奴隷になってるとか思ったりしないと思うよ。
仕事が出来る喜びだけで毎日働いている。こういう考えの奴らじゃ
ないとやはりＤＴＰってキツイのかもな。上昇志向の無い奴らにはね。
ＤＴＰがどうこうよりも業界を脱出するとか言ってる奴は
鼻から仕事が自分に合ってないだけなんだよ。
それをＤＴＰが糞だとか、未来が無いとか愚弄するのは恥ずかしい行為だと思う。
何も語らずに去れよ。残った奴らはお前らの事を「あいつ才能ねーよなー」
って影で話してると思うよ。
983 ：氏名トルツメ：05/02/12 00:19:50
>>978
それは違うよ。
DTPやデザイン関係の仕事しかない会社はそうかもしれない。
広告制作とか小さな受注プロダクションとかはね。
しかし、Webやら多言語マニュアルなどををやっていた会社の人は
この数年Win系XML系のスキルアップが求められて来たから
脱出イコール１からとは限らない。
あなたの会社はMacメインなのかもしれないが、DTPやってるところもいろいろありますよ。
それは違うよ。
DTPやデザイン関係の仕事しかない会社はそうかもしれない。
広告制作とか小さな受注プロダクションとかはね。
しかし、Webやら多言語マニュアルなどををやっていた会社の人は
この数年Win系XML系のスキルアップが求められて来たから
脱出イコール１からとは限らない。
あなたの会社はMacメインなのかもしれないが、DTPやってるところもいろいろありますよ。
984 ：氏名トルツメ：05/02/12 00:21:13
985 ：氏名トルツメ：
ここは脱出〜ｽﾚだしなｗ