【脱北】DTP辞めた連中の集うスレ　其の３【無職】

1 ：氏名トルツメ：04/12/01 03:20:07

前ｽﾚ
【脱北】DTP辞めた連中の集うスレ其の２ﾀﾞ【成功】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1094375044/

2 ：氏名トルツメ：04/12/01 03:22:52

もういらんだろ、重複気味のも一杯あるし・・・・

3 ：氏名トルツメ：04/12/01 03:24:57

いらないよね

4 ：氏名トルツメ：04/12/01 03:28:01

同意。
成功談ではなく辞めないﾔｼの文句談が多数

5 ：氏名トルツメ：04/12/01 08:28:12

極端に口の悪い香具師は現行ＤＴＰ負け組みだろ。

6 ：氏名トルツメ：04/12/01 11:54:02

もういらないよ、こんなスレ

7 ：氏名トルツメ：04/12/01 20:43:49

辞められないやつは文句言わずに働いておきなさい。
自分に自信を持てない間はどこにいってもいいように使われます。

8 ：氏名トルツメ：04/12/01 20:45:36

で、前スレ求人はどうなったんさ

9 ：氏名トルツメ：04/12/01 20:49:43

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10 ：氏名トルツメ：04/12/02 00:39:13

なんか前スレで、
WinとMacたいして操作かわらんとかいいつつ、
DTPで使わんと、逃げる香具師がいたが、
ここはもともと脱出スレだろ？

DTP現役が、いくら捨て台詞はいても、現役ってこと自体が
ここにくる意味無しなんだが。
なんで、ここにきてんのさ＞現役

脱出したら、Winにスイッチしなさい。いや、しないと生きていけないぜ。

11 ：氏名トルツメ：04/12/02 04:07:55

しつこいよ。
ここらでやれ。
【Winは】MacでDTPやるメリットって...【イラネ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1083736285/

このスレもいらねえな。

12 ：氏名トルツメ：04/12/02 10:44:40

蜘蛛の糸の話しってますか？地獄の亡者の中に生前蜘蛛を助けた男が
いました。その蜘蛛が恩返しに地獄へきて助けてくれた恩人に恩返ししに
きたのです。糸を垂らすと恩人が登ってきますが、後に続いて沢山の亡者が
登ってきます。あと少しで地獄から抜けられる所だったのに沢山の亡者達の
せいで糸が切れ、全員地獄へ逆戻り。

13 ：氏名トルツメ：04/12/02 17:47:53

芥川の「蜘蛛の糸」は少し違うわな。
助けるのはお釈迦様で、自分だけ助かろうとして・・・
悪人は悪人という話だったような。

14 ：氏名トルツメ：04/12/02 20:47:10

文学的な話題になってる

15 ：氏名トルツメ：04/12/02 21:22:40

スレ自体が要る要らないじゃなくて、お前らの人生の中で
DTP業務が要る要らないなんだと思う

3年後、この世界で食えると思うか？
思う奴は黙って働け
思わない奴は抜け出せ

ここで愚痴こぼすのもいいかもしれん。
それを見て楽しんでる脱出組もいるだろうし。

16 ：氏名トルツメ：04/12/02 21:26:29

>>12
１２は真性あほ？

17 ：氏名トルツメ：04/12/02 22:20:44

労働者の分際で

黙って働け

18 ：氏名トルツメ：04/12/02 23:30:57

はいはいｗ
黙って働いてがっぽりもらうよ残業代。
辞めるとき楽しみにしててね。

19 ：氏名トルツメ：04/12/02 23:59:27

労働者の分際で

余計な残業代などだすか。

20 ：氏名トルツメ：04/12/03 00:05:54

ムフフ無知な経営者は怒らせるに限るｗ
もちろん録音機を忍ばせて証拠ばっちり

21 ：氏名トルツメ：04/12/03 00:11:46

辞める前には、早めに管轄の労政事務所へご相談を。

22 ：氏名トルツメ：04/12/03 00:13:23

労働者の分際で

気に入らないやつはクビだ

23 ：氏名トルツメ：04/12/03 00:15:31

>>22
残業代に解雇予告金まで上乗せしてくれるのか。ありがたいねえ。

24 ：氏名トルツメ：04/12/03 00:20:25

労働者の分際で

DTP労働者には金はやらん。

25 ：氏名トルツメ：04/12/03 00:21:59

そうそう、そういう発言待ってたのよｗ

26 ：氏名トルツメ：04/12/03 00:25:21

DTP労働者はこき使ってよろし。
っておふれが出たんた。

27 ：氏名トルツメ：04/12/03 00:48:12

DTP関連でも底辺の劣悪な環境で働く人達が今の雇用状況でまともな
転職ができると思う？若く学歴もあり、この業界でも大変優秀な評価を
得られる奴以外は大人しくこの業界にいた方がいいよ、最低でも100人の
中から選ばれる程じゃないと。
今やDQN企業でさえとんでもない倍率だし、優秀な人間でさえ篩い落とされる。
夢見るのはいいがどうにもならない事もあるんだよ。
俺？野暮なこと聞くなよ、決まってるだろ・・・・・

28 ：氏名トルツメ：04/12/03 01:25:09

コピペ、マルチ無用

29 ：氏名トルツメ：04/12/03 01:33:48

「無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄、無駄ァ！！！」

30 ：氏名トルツメ：04/12/03 02:41:34

どうにもならないのはDTPしかできない頭の悪さ。

31 ：氏名トルツメ：04/12/03 03:01:18

しかし、不景気の今はたしかにDQN企業でさえとんでもない倍率ちゅーのはたしかだが
景気が上向きはじめると、先行投資が好きな日本の企業は、
人材の借り入れを始める。
で、たぶん倍率は変らんが、選考にひっかかるレベルは多少落ち始める。
さて、底辺近くでまだどんより上がった下がったりしているこの景気。
どうにもならないとあきらめる前に、3～4年後の本格的脱出のために、
スキルと経験を積むためのプレ脱出は必要ではあるまいか。

つまり、本命をゲットするために、別業界に契約社員でもいいから
はいりこむ。
そしてスキルと資格をすこしでもぶらさげておけば、
本命にひっかかる確率を自分で高められる。

いまのDTPのまま、3～4年待って、そのとき動いてもどこも取ってくれないだろうね。
こう考えるほうが、前向きじゃない？＞27

32 ：氏名トルツメ：04/12/03 03:03:13

あ、自分でよくわかっていたようで。野暮なこと聞いてスマソ。

まあ、そのまま30代後半へ突入しないことを、祈っているよ。

33 ：氏名トルツメ：04/12/03 09:18:45

体調崩したので脱出だけとりあえずしました。
元々、おかしな連中ばかりが集まってできた会社だったので
最初から辞めるつもりで仕事してたんですけどね、、、
居た営業のメンバーっていうのは全員が元同じ会社
に居た連中４人でスタートし、、あとは女のツレ（プー）を入れたり
風俗雑誌の営業を入れたりと無茶な人事でスタートしたんですよね、、、
本当に連中は好き勝手やってくれましたよ、、、マジで。
求人募集しても人が集まらないので中卒の女の人を事務で入れたんだけど
なんにもできずに結局営業にまわしたり、、、
そんな連中に毎日怒鳴られるのも嫌になってきたし、、、
これからはこの会社を潰す為に他社で営業として頑張っていくよ。

34 ：氏名トルツメ：04/12/03 14:05:55

DTP関連の職は募集いっつも多くない？
やっぱ不況に強い職種なんだな～

35 ：氏名トルツメ：04/12/03 14:07:30

もうDTPは人集まらないの？募集出してる会社の人
どうなのよ？

36 ：氏名トルツメ：04/12/03 14:53:19

製版屋ですが以前はオペ１人の募集に、２０人ぐらい応募がありましたね。大卒の人も応募してました。
今は、募集しても2，3人ぐらいしか応募はないし、内定だしても、あとから断られるケースもあります。
製版屋終わってますね。

37 ：氏名トルツメ：04/12/04 00:08:38

>>33
おめ。嫌な過去は忘れてｶﾞﾝｶﾞﾚ！

38 ：氏名トルツメ：04/12/04 00:18:48

やっぱ、脱出はとりあえずオメだよね

39 ：氏名トルツメ：04/12/04 12:43:35

業界辞めても覗きにくる奴って本当暇な寂しい人間なんだろうね。

40 ：氏名トルツメ：04/12/04 14:08:40

三沢さんはすごく最強だと思う

41 ：氏名トルツメ：04/12/04 15:00:30

>>37
馬鹿にしにきてオメって言われてもな、
複雑な心境だよ

42 ：氏名トルツメ：04/12/04 20:59:03

脱出願望があってでも脱出できなくて脱出スレを覗きにくる香具師って
本当に小心者で懐疑的でサモシイ人間なんだろうね。

普通自由になった余裕で見に来るのは当然だと思うが、現役の彼にとっては
井の中の蛙で、違う見解らしいｗ

43 ：氏名トルツメ：04/12/04 21:28:15

>>42
そういってやるなよ。。
俺だって井戸の中の時は、
愚痴は威勢よくてもなかなか出られなかったもんなー。

44 ：氏名トルツメ：04/12/04 21:58:58

俺は１年半かかったが、けっこう計画して出たな。
半年計画の予定が延びに伸びたが、それでも出られたのはよかった。

45 ：氏名トルツメ：04/12/04 22:55:02

>>43
漏れは愚痴すら威勢良くない…orz

46 ：氏名トルツメ：04/12/04 23:06:52

>>45
まぁまぁ、
ガンバレ。
自分が一番輝けるものを見つけるために

47 ：氏名トルツメ：04/12/04 23:07:40

【告知】
現在、以下のスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1101542983/l50で
ベストレス・オブ・ザ・イヤーを開催している。
また、そのレス・該当スレを貼る投票を実施する。

投票（提案）内容、および概要についてはチラシの裏に記載。

◎投票期間：
　2004年12月04日(土) 22:40～ 2004年12月11日(土) 22:00

◎投票用コード発行所：
　「葉鍵板最萌トーナメント投票コード発行所」
　http://ichigo.sakura.ne.jp/~go/code/

◎投票方法：
　・１行目に　　　 [[LKxx-xxxxxxxxx]]　　　　(←半角カギカッコｘ２) の形式で記述する。（必須）
　・2行目以降に、今年一番の名レスを貼る（必須）

48 ：氏名トルツメ：04/12/04 23:11:57

そうそう。
愚痴や文句や煽り言ってないで
輝けるものを見つけるために行動起こすのみだよ
行動のみ起こす　じゃないよ

49 ：氏名トルツメ：04/12/05 00:07:12

漏まえがな

50 ：氏名トルツメ：04/12/05 00:18:40

俺は起こしたから、おまえがな >49

51 ：氏名トルツメ：04/12/05 04:12:27

お前がな。
お前がな。
お前がな。
馬鹿ばっか。

52 ：氏名トルツメ：04/12/05 06:04:31

真実は本人しかわからないけど、

俺：ＤＴＰ辞めて普通のサラリーマン生活：年収８５０万弱になった
後輩：ＤＴＰ辞めて自営業継いで：年収７００万程度らしい
後輩：ＤＴＰやめてモデル事務所に入社：モデル収入月８０万円ほどらしい

一応行動を起こした僕らはそれなりに幸せをつかめたと思っている。

ここで愚痴を言ってるくらいなら、一度外の世界に出てみるといい。
居心地の良さ＆自分への自信のなさがＤＴＰへの執着を煽るのだろうが、
外の世界も悪くないモンだよ。

53 ：氏名トルツメ：04/12/05 06:07:21

ＤＴＰってさ、

まかりなりにも正社員であるお前らの生活って、
無職版以下の生活だな。

54 ：氏名トルツメ：04/12/05 17:59:36

今度はお前がな

55 ：氏名トルツメ：04/12/05 21:59:24

>>52
すいません、あなたと後輩の方々は何歳くらいなんでしょうか？

56 ：氏名トルツメ：04/12/05 22:06:30

>>55
私今２９
後輩１：２８歳
後輩２：２４歳

57 ：氏名トルツメ：04/12/05 23:18:30

前も脱出して、団体職員だかどっかの企業の総務系に移って
700万になった人いたけで、
まあ、それらはたしかに成功組みだけど
私的には脱出して500万でも成功だと思います。
400だとちょっとおいしくないかな？
でも、徹夜や深夜がなくなるなら成功かも。

58 ：氏名トルツメ：04/12/05 23:47:48

>>57
確かにね。
でも、異常な残業がなくなっても、
マイナスがゼロになっただけで、
成功とはいいずらいかも・・・

59 ：氏名トルツメ：04/12/06 00:55:44

>>58 さん、
まだ脱出してないか、あるいは脱出しただけで
職にありついていないのでは？
異常な残業なくなると、自由度が広がりますよ。

私は業界当時は行けなかった語学学校に通ったり
なによりも退社後に大きな書店に足を運べるので
仕事の資料探しがとてもラクになりました

60 ：氏名トルツメ：04/12/06 03:17:10

明日から転職先出社。興奮緊張して眠れ～ん！

61 ：氏名トルツメ：04/12/06 21:27:58

>>56
遅レスですが、ありがとうございます。

後輩2のモデルってのは特殊な業界なのであまり参考になりませんが、
20代でもその位の収入が得られるということがわかっただけでも
希望が持てました。

62 ：氏名トルツメ：04/12/07 00:00:44

膨大な職業がある中、
わざわざ2ちゃんねるの「１板」として、
独立した専門板を提供されている点で、
既に世間でも「ＤＴＰはバカの仕事」だという
認知がなされているものと思われ。

２ちゃんねるの左フレームをよく見てみろよ。

会社・職業の中で１職業がカテゴリー分けされているのは
ＤＴＰだけだろ？
パン屋さん・ラーメン屋さんなんてないだろ？
大工さんなんてないだろ？

な、バカなんだよ。
ＤＴＰは社会のゴミ・頭おかしいヤツの巣窟だからこうなってんだよ。

63 ：氏名トルツメ：04/12/07 00:25:25

病院・医者だって独立してるよ、
立派な職が独立するんだよ。

64 ：氏名トルツメ：04/12/07 01:35:59

>>63
開業医の平均年収：５０００万円
（低く申告しているのは、嫁や家族が従業員として稼動しているからな。
歯医者を除く多くの開業医、特に産婦人科などは、年収８０００でも珍しくない）

大学病院の教授の年収：多くても２５００万円くらいだ。
だが、その名誉は金には変えられない。
たとえ３流大学の教授だとしてもだ。

ＤＴＰの平均年収：２００万円強
現在の日本では既に終わった産業。
ＩＣタグプリンティング開発等の一部の高技術印刷及、
び安定期に入った大企業の４０代以上以外、
未来はない。

過去の遺産、２０年近く前のアプリを現役で利用している職業など、
もはやない。
そもそも印刷業は高度成長時代だからこそその存在を重宝がられた職業。
賢い広告主は効果のないイメージ広告に愛想をつかせ、バカな低収益弱小企業のみが
未だに無意味な広告を打ち続ける。
儲かっていない会社だから支払いも悪い。
悪循環だ。

未来も収入も名誉も魅力もないＤＴＰに、
あなたは一体いつまで耐えることができるのか。

65 ：氏名トルツメ：04/12/07 01:38:04

ＤＴＰなんぞ、罰ゲーム以下。
親戚に居たら恥ずかしいくらい。

66 ：氏名トルツメ：04/12/07 01:41:37

まあ、いつもの自分では何も行動できないのに、
既存の成功例に自分を重ね合わせて
自分も優れていると勘ちがいしたい香具師なんだよ。

67 ：氏名トルツメ：04/12/07 01:42:31

>>60　オメ。経過報告ヨロシク

68 ：氏名トルツメ：04/12/07 08:43:19

退職金の話ではないのだけれど
「関東五県印刷工業厚生年金基金」の
平成17年4月1日からの給付設計の変更につて
という書類が社内にまわってきて
署名して、押印しろといっているのだけど
ろくな説明もないし、書面での説明もない
なんか、怪しい気がするけど
同じような状況の方いますか？
と、この部分の法律に詳しい方
アドバイスを願います。

69 ：氏名トルツメ：04/12/07 10:11:10

40目前にして会社潰れました。
未経験の職も難しいので、舞い戻ろうと思いましたが
しばらくこの仕事離れているとアプリのバージョンとか上がってて
浦島太郎になった気分。

70 ：氏名トルツメ：04/12/07 10:50:00

>>69
いつやめたんですか？
漏れも半年ぐらい前にやめたんですが、浦島太郎ですかね？

71 ：氏名トルツメ：04/12/07 20:05:51

お前らまとめて俺が面倒みてやる

72 ：氏名トルツメ：04/12/07 20:24:09

DTPの神より

73 ：氏名トルツメ：04/12/07 22:06:25

>>68
要は年金の給付水準が下がるということだろうな。

74 ：氏名トルツメ：04/12/08 01:50:21

現役時代がフォトショ5でもイラレ7でも、
「最新のバージョン問題ないっすよ」
っていつも言えるくらいのアピール度は必要。

75 ：氏名トルツメ：04/12/08 02:03:43

俺は場末のチラシから始めて現在はD出向社員としてCMと連動した
マス広告中心にしのぎを削ってる。底辺の奴らは逃げ出してるみたいだが
俺はこの業界でのし上がってみせる！！！

76 ：氏名トルツメ：04/12/08 02:04:20

ﾉｼ

77 ：氏名トルツメ：04/12/08 03:54:38

DTPや印刷から離れるならのし上がれるよ。
底辺とは、やっぱDTPや印刷を差しているのかい？

78 ：氏名トルツメ：04/12/08 21:08:03

ﾉｼ

79 ：氏名トルツメ：04/12/08 21:35:09

最近、死ぬヤツ多いなぁ。

80 ：氏名トルツメ：04/12/08 22:21:00

殺す奴も多いし車上荒らし・詐欺とかも多い気がする。
実態はわからんが嫌な世の中だな

81 ：氏名トルツメ：04/12/09 02:05:56

この手のスレ見て安易に辞めない方がいいよ、今の転職市場は絶望的。
嘘だと思うならやってみな、すぐ分かるよ。

82 ：氏名トルツメ：04/12/09 02:34:30

人によります。
人それぞれ備えている資質と付随する環境条件が違います。
絶望的な転職市場でも実際に転職している人はいます。
そこを見極めろと忠告すべきであって、だれでもかれでも
思いとどまらせようとするのであれば、使用者の手先と思われかねないですよ。

83 ：氏名トルツメ：04/12/09 02:56:30

安易には辞めないほうがいいな。
でもある程度、準備がととのったら、行動を起こした方がいい。
ただ、今のこの業界の労働環境だと、
就業中の面接なんかもいけないかもね。
残業大杉だし、早退して面接のためにスーツなんか来て行こうものなら
「オメ、転職する気？」と指摘されてしまう。
実際には、就業しながら転職活動もしにくいだろうね、今は。

84 ：氏名トルツメ：04/12/09 02:59:54

同じ業界の面接なら、双方がだらしない業界だってことを了解済みだから
そのまま行っても大丈夫だろう。でもそれじゃ意味がないなｗ

85 ：氏名トルツメ：04/12/09 03:07:39

ここにいる粘着達は何者？
批判意見しかない。
DTPは世間的に見たら勝ち組だよ。
ここまで必死に否定するのは何か個人的な理由でもあるのかしら？
気持ちワルｗ

86 ：氏名トルツメ：04/12/09 03:13:25

>>82
どの業界のDQN企業求人でも軽く50人集まっちゃう状況だからね、
人によるのは確かにそうだけどかなりの能力がある人以外は
無理だろうな、100人の中から選ばれる程でないと。
90％は理想的な転職は無理なんじゃないの？

87 ：氏名トルツメ：04/12/09 03:13:38

燃料投下ご苦労。

88 ：氏名トルツメ：04/12/09 03:14:26

>>86
理想的じゃなくても業界を抜けることが先決かもよ。

89 ：氏名トルツメ：04/12/09 03:18:00

>>85
>DTPは世間的に見たら勝ち組だよ。

脱出した人間からすると、これが気持ちワルｗ　だろうね。
現役は、井の中にいるから肯定するしかないが、
キミだって、他の違う業界みて出来ない職業いやな職業
否定してくなる職業あるだろ？
それが、脱出組みにとってはこの業界なんだよ。
内部でほざいているのは、もうやめなよ。

90 ：氏名トルツメ：04/12/09 03:19:58

>>86

「理想的」とか言っている時点で負け。
また「成功事例ない？」とかいってる香具師も負け。

未確定の将来にチャレンジする気がないなら、別にこのスレにこなくても良い。

88さんとは別人なのでよろしく。

91 ：氏名トルツメ：04/12/09 13:04:29

>>90
理想的ってのは要は自分のキャリアプラン通りの転職が出来るかって
意味で書いた。未確定の将来にチャレンジって進学塾のコピーみたいだな、
世間を知らない馬鹿が書きそうなそれこそ「理想的」な文章だな。

92 ：氏名トルツメ：04/12/09 15:24:17

オペがよそで虐められてる、助けてあげて
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1100585412/l50

93 ：氏名トルツメ：04/12/09 22:13:20

↑それほどでもないじゃん

94 ：氏名トルツメ：04/12/10 00:05:05

>>91
キャリアプラン通りの転職が出来るかどうも未定だろうな。
で、動かなきゃなにも自分の前に現れないだろ？
俺はもう脱出して満足してるぜ。
で、おまえはどうなんだい？言葉でいくら繕ってもだめだめ。
そういう言葉をかけてしまうおまえが、世間知らない現実直視できてないといえるが
どう今度は答える？

95 ：氏名トルツメ：04/12/10 00:13:36

香具師のキャリアプランがDTPやグラフィックの延長にあったらﾜﾗｳな

96 ：氏名トルツメ：04/12/10 12:28:52

抜け出せて、満足の行く転職できるのは
20代半ばぐらいまでだろ。
30近くなったらどうにもならない。

97 ：氏名トルツメ：04/12/10 12:36:58

>>96
ていうか、２０そこそこで就職活動した結果がＤＴＰだったんだし、あんま関係ないかも。
俺たちダメ人間は、底辺仕事しかないんだな。

98 ：氏名トルツメ：04/12/11 00:42:11

なんかDTP辞めた連中の集うスレなのに
DTP辞めたいが辞めない連中の集うスレ
になっているような‥

99 ：氏名トルツメ：04/12/11 03:06:17

DTP辞めたいが辞めれない連中の集うスレの間違いでは？

100 ：氏名トルツメ：04/12/11 10:59:52

まあ、辞めたい、辞めたい言ってる奴ほど辞めないのが世の中の常なんだがな。
辞めようと思ってる奴は人に吹聴する前にスパっと辞表出してるものなんだよ。
結局、辞めたいって言ってる内が華であって数年後にはそう言ってる奴らは
逆に会社から辞めてくれ状態になるのは目に見えている。
俺は何人もそういう目にあった人見てるから切実にわかよ。会社は冷たいもんだよ。
今ＤＴＰやってる奴ってそこで一生仕事やっていけると思ってるのだろうか？
ＤＴＰにベテランという言葉は無いと思う。その会社に他の部署の受け皿があれば
いいが、40、50歳を超えて若手を一緒になって仕事やれるのだろうか？
技術は猫の目の様に進化していくのに年老いたオッサン達は付いて行けるのだろうか？
まあ、辞めるか、辞めないか議論している内が幸せなのかもしれないな。
業界に残って頑張るのもいいと思うけど悪戯に寿命を延ばしているとしか思えない。
そりゃ数年後にはハッキリする事だろう。
俺も前にＤＴＰやっていたが、当時同僚だった人間はみんな辞めていったよ。
ＤＴＰなんて１年立つと職場のメンバーが総入れ替わりしてるのが当たり前。

101 ：氏名トルツメ：04/12/11 14:05:45

DTPでもいろいろ職があるだろ、何を指してるんだ？オペ？

102 ：氏名トルツメ：04/12/11 14:07:38

何故わざわざこの業界抜けた方がいいと
必死に赤の他人に勧めるの？

103 ：氏名トルツメ：04/12/11 14:38:00

>>102
単なる老婆心じゃないの？
まあ、ほっときゃいいんだけどね。
言わなくてもみんなわかってるんだから。

104 ：氏名トルツメ：04/12/11 14:42:11

老婆心って言うか聞いて貰いたいだけじゃないの？
自分に言い聞かせてるんだよ。転職はしょうがなかったって。

105 ：氏名トルツメ：04/12/11 14:46:27

まあ誰でもできる職ではないからな、能力が無い奴が
やるとなると短納期・激務でカバーするしかないしな。
第一線に食い込めず実力が無いと自分で悟ったら早々に退職を勧める。

106 ：氏名トルツメ：04/12/11 14:48:16

>>104
まあ、そうだろうね。
でも転職はしょうがないと言うか、
いずれにしろ将来転職するハメになるのは本当の事だと思うよ。
今実際頑張ってる人達にはピンと来ないかも知れないけど。

107 ：氏名トルツメ：04/12/11 14:53:40

>>105
誰でもできる職だと思うんですけど・・？
あんたバカ？
勘違いバカは後々辛いぞ。ｗ

108 ：氏名トルツメ：04/12/11 14:59:30

＞＞107
あんまり言うなよ。
これでもニートより社会の役にたってるんだからさ。

109 ：氏名トルツメ：04/12/11 15:07:36

俺は一生DTPを続ける！DTPは俺が守る！

110 ：氏名トルツメ：04/12/11 15:10:09

DTP辞めた人は将来がとか言ってるけど将来どうしたいのさ？
終身雇用もないんだしどの業界でも遅かれ早かれの差はあれど
同じ様な物だと思うけど。

111 ：氏名トルツメ：04/12/11 20:47:14

>>102,103
>何故わざわざこの業界抜けた方がいいと
>必死に赤の他人に勧めるの？

いや、それはちと違うな。
まず、脱出スレに来てるってことは、脱出したか現役でも脱出願望があるだろうという前提だとする。
で、すでに脱出した香具師は、脱出や転業の苦労はあるものの、新世界を自ら掴んだ自信からの提言であり、
そのままこの業界にいては、自滅することが自明の理であることを、皆、出て確信したんだと思う。
だから、このスレで声をあげるのは、当然だろう。別に勧めているわけではない。
だって、脱出する気も転職にも気がないやしはここにはいないはずだろ？
そういう香具師に言っているわけではないわけだ。

112 ：氏名トルツメ：04/12/11 20:49:34

>>106
>いずれにしろ将来転職するハメになるのは本当の事だと思うよ。

そのとおり。

113 ：氏名トルツメ：04/12/11 20:51:04

>>105

こういう現役で、現役に退職を勧めるやつのほうがいイタイ

114 ：氏名トルツメ：04/12/11 22:07:39

でも当を得た意見ではある。

115 ：氏名トルツメ：04/12/11 22:10:58

やっぱ抜け出たほうがいいし、いずれ出なきゃいけない。
この業界は、姥捨て山の世界かも。
「もう40ですかー。おぶってはいかないけど、早めに向こうの山へ行っていください。
私たちに見えないように、山の向こうへ。」

116 ：氏名トルツメ：04/12/12 00:09:38

デザは歳喰っても仕事はあるがオペにはない。
足洗うなら早い方がいい。

117 ：氏名トルツメ：04/12/12 00:33:27

デザもほとんどないだろうな。

一流なら？　一流ならどの業界も仕事はあるよ。別にこの業界に限らない｡
まあ、キミは無理だろうけどね。

118 ：氏名トルツメ：04/12/12 04:32:17

オペってこれからどんどん派遣に切り替わりそうな予感はする

119 ：氏名トルツメ：04/12/12 04:36:28

＞＞118
うむ。なんかもう事務の姉ちゃんみたいなレベルの仕事でしょ。
誰でもできる、誰がやっても結果は同じ。

120 ：氏名トルツメ：04/12/12 12:14:45

ＤＶＤのオーサリングの求人見つけたんだが、これって将来性あると思う？

121 ：氏名トルツメ：04/12/12 13:10:36

なんか35歳以上限定脱北スレが必要なヨカーン

122 ：氏名トルツメ：04/12/12 18:35:00

ちゃんと「広告主が儲かる広告」を作れるＤＴＰは、引く手あまた。
ワシの連れなんぞ、データ的には全然大したことないが、
顧客からの信用絶大でチラシ1枚100万以上とる。

ちゃんと商売わかってないオペが作ったチラシなんぞ、
クソ以下だと早く気づいたほうがいいですよ。
なんであんたの給料が安いのか考えなさい。

123 ：氏名トルツメ：04/12/12 18:36:41

妄想ありが㌧

124 ：氏名トルツメ：04/12/12 21:40:43

チラシ１枚100万って・・・

125 ：氏名トルツメ：04/12/12 23:24:11

広告代理業とDTP一緒にやってるから
大げさに書いているんだろう。
おまけに本人がDTPやってるわけじゃないから、全角厨房。

126 ：氏名トルツメ：04/12/13 00:31:18

楽して金は儲けられないよ。DTPは仕事はきついけど、楽だ。

127 ：氏名トルツメ：04/12/13 02:00:06

>楽だ

そう。それを知ってるから、脱出できないんだよね。
昔、DTPの以前の人たちが、最初は学校出てデザになろうとして、
版下職人に移行したのが多いときいたが、
それもすぐに必要なくなったらしい。
DTPオペもいつかは出なくちゃいけなくなるんだろうね。

128 ：氏名トルツメ：04/12/13 10:53:56

100万かぁ…。
漏れの場合売り上げだけならパチンコのチラシで1枚35万だったな。
部数が結構あったからだと思うんだけど。

129 ：氏名トルツメ：04/12/13 21:26:26

>>127
DTPオペの寿命は20代とかになってしまいそうな悪寒

130 ：氏名トルツメ：04/12/13 22:35:33

20代　　：現役バリバリ
20代後半：離陸準備
30代突入：離陸して30代後半の人生の基盤をつくる

なんちゃって

131 ：氏名トルツメ：04/12/13 23:22:13

>>125
違いますよ。。。。
まぁ、頭を使わないあなたたちにはわからん世界でしょうな

132 ：氏名トルツメ：04/12/13 23:30:49

海外では既に当たり前になっている成果報酬制度。
チラシのデザインからコピーまですべて作ってあげて、
１契約あたりいくらという計算。

たとえばさ、一枚のちらしで年間３０万円の保険の契約が１０００取れたらどうよ。
おまえら、自分の作るチラシで本気で客をつかむ努力なんかせんだろ。
本気で勉強してるライターなんぞ、１００万なんて別に普通なんですよ。

もちろん、異常なまでの勉強量からリサーチまで全部やってこそできる仕事だが、
実際日本でもやってるところはたくさんある。大手通販会社とかBTOとかな。

何の反応も取れないクソちらし量産してるバカどもの作るちらしに３０万もはらうくらいなら、
結果をだしてくれるところに金つんだって安いんだよ。

勝手に脳内だと思っていてくれてもかまわないけど、
本気で自分の行く道を考えたほうがいいと思うよ。

133 ：氏名トルツメ：04/12/13 23:34:06

ごめんな。ちらし一枚百万ではなくて、
一デザイン百万円な。
実際の印刷とかは、
そこいらのどうでもいい印刷会社にやらせるってこと。

これ、怖い話だよ。

134 ：氏名トルツメ：04/12/14 00:00:55

>ごめんな。ちらし一枚百万ではなくて、
>一デザイン百万円な。

だからそれを皆が指摘してたんだよ。
で、別にこの業界にいたけりゃいいじゃん。
ここは脱出スレだぜ。

135 ：氏名トルツメ：04/12/14 00:03:54

質的脱出を図ったといいたいんだろう。そっとしておけ。

136 ：氏名トルツメ：04/12/14 00:05:24

つーか、脱出スレだからいいんじゃねーの？

137 ：氏名トルツメ：04/12/14 00:06:22

>>134
実質１枚１００万円で売るんだから同じと思うが・・・

138 ：氏名トルツメ：04/12/14 01:57:32

DTP辞めた　だから会社辞めたとはちと違うな。
まあ、何か自慢したいんだろう。

139 ：氏名トルツメ：04/12/14 01:58:59

俺はもう広告もチラシもつくりたくないし
発注もしたくない。　これ本音。

140 ：氏名トルツメ：04/12/14 12:56:20

顔はイマイチなんだが、
なんか肉付きがいいんだよな。
声も高めで、「アッアッ」とか言ってて、
セーター越しのオッパイラインがたまらなくスケベ。
３０ちょいの女のエロ気に目覚めたこの頃。
あーやりてーなー。
あのジーパンひっぺがして、ちんこジュルジュルしゃぶらせて、
椅子に座って上に乗せてはめてーよなー。
はぁん、毎日チンコビンビン

141 ：氏名トルツメ：04/12/14 13:41:41

＞＞140
(；ﾟДﾟ)ﾊｧ？

142 ：氏名トルツメ：04/12/14 18:02:42

>>140
おまいは幸せそうでいいな

143 ：氏名トルツメ：04/12/14 22:13:07

誤爆ﾜﾛﾀ

144 ：氏名トルツメ：04/12/14 22:53:43

>>129
すでにそうなってる

145 ：氏名トルツメ：04/12/15 13:28:36

dtpやったらモテますか？

146 ：氏名トルツメ：04/12/15 13:36:56

もてた試しがないな…。

147 ：氏名トルツメ：04/12/15 14:50:40

創価にモテます

148 ：氏名トルツメ：04/12/15 23:16:58

みんな嫌だとか自称脱出者とか言ってるけど結局業界話で盛り上がってる
じゃない、ムキになって。俺脱出したけどネットやる元気もなく1ヶ月ぶりだよ。
みんなの書き込みみてるともう自分には関係ない話に見える。もうここには
こないだろう、つーか2chにもこないかも。

149 ：氏名トルツメ：04/12/16 00:58:07

業界話題でもりあがってるやつは、現役だよ。
脱出組みは新天地話題ばかりだしてるじゃん。

150 ：氏名トルツメ：04/12/16 21:56:31

とりあえず、印刷板に影響されて脱出しちゃった奴はギガバイト級のバカ

151 ：氏名トルツメ：04/12/16 22:05:20

↑と、この業界にしがみついてる方の発言ですた。

152 ：氏名トルツメ：04/12/16 22:24:52

>>150
おれは残業が多すぎで、、辞めたいってずーっと思うようになって、ちょうどボーナスが出なくなって辞めた。
ここ見て辞めるなんてないとおもうよ。

153 ：氏名トルツメ：04/12/16 23:02:39

とりあえず、ボーナス出なくて脱出しちゃった奴はテラバイト級のバカ

154 ：氏名トルツメ：04/12/16 23:06:39

しかし嫌だから辞め、就職難でとりあえず入れたやりたくもない仕事を
続けるのはつらいぞ。とくにこの業界選んだ人は個性的な人多いでしょ？
辞めるにしても次の仕事に向けて綿密な計画を立てて何年間かけるくらい
で転職した方がいいと思うよ。体壊して転職を余儀なくされちゃう人も
いるかもしれないが嫌だから辞める、ゼタイダメー

155 ：氏名トルツメ：04/12/16 23:30:10

ボーナスたまに出たからって、「まあいいか。」
とか落ち着く奴はメガバイト級程度の普通の奴隷

156 ：氏名トルツメ：04/12/17 00:56:54

うん、居つづけて吼えるだけのやつは北の奴隷だね

157 ：氏名トルツメ：04/12/17 10:11:51

なんかよくわかりませんが置いときますね。

ペタバイト<エクサバイト<ゼタバイト<ヨタバイト

158 ：氏名トルツメ：04/12/17 14:07:18

30才こえてから転職したひといますか～？
具体的にどんな業種に移ったか教えてキボン

159 ：氏名トルツメ：04/12/17 15:53:23

バイトでＤＴＰやってるが、結構稼げるよ。

160 ：氏名トルツメ：04/12/17 17:13:52

>159
月収幾らになりますか？
本業はなにしてんの？

161 ：氏名トルツメ：04/12/17 22:23:40

>>159
派遣じゃなくて？

162 ：氏名トルツメ：04/12/17 23:22:16

バイト程度ならＤＴＰやってもいいよな。

163 ：氏名トルツメ：04/12/17 23:26:31

辞めた後でも
「あんなもんはパソコン持ってれば誰でも出来るよな」
って年賀状しか作ったことない奴に言われると腹立つんだよな

164 ：氏名トルツメ：04/12/17 23:56:14

あの、水を差すようで悪いのですが貴方達の書き込みを見てると
DTPの仕事としても最底辺だと伺えます。DTPでさえ最底辺の会社に
しか入れない方がどうして異業種に移れるのでしょう？
馬鹿も休み休み言ってください。

165 ：氏名トルツメ：04/12/18 00:08:49

＞＞160
そんな何十万も稼いでるわけではないですよ。
１８～１９マンぐらいです。
時給１３００円で、残業はほとんどないです。
残業したら残業代出ます。
正社員で勤めてたころは、時給換算で７００円ぐらいでやってましたね。
それに比べたら天国です。
ただ午後からの出勤なんで夜遅いです。
今は職さがしてるんですが、なかなか見つからないですね。

166 ：氏名トルツメ：04/12/18 00:12:31

>>164
ＤＴＰはまだいいよ。そこまで底辺じゃないよ。
力仕事やればそれがわかるよ。

167 ：氏名トルツメ：04/12/18 00:13:54

DTP最底辺からの転職先

DQN町工場、新聞配達、警備員(旗振り)、清掃員、
超零細離職率99.9％のDQN飛び込み営業、空き缶集め、
これくらいかな？どんどん書き込んでみようYO!

168 ：氏名トルツメ：04/12/18 00:19:43

DTPで正社は時給換算しちゃだめ！
うっかりやると鬱になるだけ・・orz

169 ：氏名トルツメ：04/12/18 00:21:25

>>167
この業界の人間は内向的な人が多いから、営業は無理。すぐクビになる。
あと体力もないから工場とか警備員、清掃員も無理じゃない？とくに年とってる人は。
もう生活保護だな。

170 ：氏名トルツメ：04/12/18 01:27:46

たぶんこの業界3～4年も過ぎる頃には「ヤベ！」っと感じない？
漏れはすぐに脱出したよ。

10年とかやってる人は、脱出むずいかもね。

171 ：氏名トルツメ：04/12/18 01:47:32

今派遣のＨＰ見たけど、けっこう時給いいんだね。
１６００円ぐらいからじゃん。
稼ごうと思えば３０万以上可能？

172 ：氏名トルツメ：04/12/18 09:53:22

>>170

あなたみたいに「脱出した」って人の書き込みはよく見るんだけど
具体的に今現在何をやってうか？という書き込みは見たことがない

で、今は何を？
あおりじゃなく、参考にしたいので

173 ：氏名トルツメ：04/12/18 14:34:59

>>172
他人の意見参考にするっても仕事の事だからな、
こればっかりは自分のやりたい＆興味ある事やんなよ。
あと誰が見てるか分からないネットなんかに書き込まないだろ、
色んな問題があるが得が無くリスクが大きすぎる。

174 ：172：04/12/18 15:25:14

>>173
>>自分のやりたい＆興味ある事

それだと今の仕事になってしますわけで・・

>>色んな問題があるが得が無くリスクが大きすぎる

別に社名を聞いてる訳じゃない、DTPの人が他業種で何がやっていけるのか聞きたかったのだ
漏れはぶっちゃけ技術はコレしかないけど、先を思って転職を考えてるんだよ
実際問題、畑違いで何ができるか？に興味があっただけ

175 ：氏名トルツメ：04/12/18 15:48:59

>>174
DTP業界でも個人の能力・実績・年齢・学歴などバラバラだから
答えようがない。それに行きやすい他業種なんかあるわけないじゃない。
まあ転職できる条件としたら現在でもかなりの実績がある・若い(26歳以下)
学歴がある事じゃないかな。普通＆駄目な人が下手に今の就職難に転職活動
何かしても運良く入れてもDQN転職スパイラルに陥るだけだよ。

176 ：氏名トルツメ：04/12/18 15:56:42

>>174
それに今の仕事が好きなら続ければいいのに。
2chの様な酷い待遇(ネタ？)なんて俺の周りにはいなかったよ。
入社時に確認して入ってるんだから自己責任でしょ、もし不当に
変更されたのなら抗議すべきでしょ、子供じゃないんだから。
それなりの仕事してる会社に入れば残業はあるが休日はきちんと休め、
待遇面などもしっかりしてるよ。ただしあなたに
実力＆実績があればの話だけどね。

177 ：氏名トルツメ：04/12/18 16:05:42

>>172
人生他人頼みですか？馬鹿なんですか？
あなた面白い人生送りそうですねw

178 ：氏名トルツメ：04/12/18 19:02:57

で、辞めた人たちは今どんな仕事してるの？
なんで答えられないの？

179 ：氏名トルツメ：04/12/18 19:04:48

>>178
派遣で印刷屋で紙積んでます(´；ω；`)ｳｯｳｯ…

180 ：氏名トルツメ：04/12/18 19:50:38

＞179
でも定時に帰れるんだよね？
もともと給料が悪いデザからの転職なら収入はむしろ増えるくらいだろうし
それで趣味があって、彼女か嫁さんがいたら十分勝ち組だと思うよ

181 ：氏名トルツメ：04/12/18 19:57:26

>>180
残業もすこしはありますよ。
それよりキツイ。重たい。こりゃ４０までに腰わるくなるな。
同僚に外国人いるし、最悪。

182 ：氏名トルツメ：04/12/18 20:10:22

>181
思ったより肉体労働なんだな
正直、転職しない方がよかったと思ってる？

183 ：氏名トルツメ：04/12/18 22:41:56

>>172 マジレスするね。

携帯やPCでできる認証システムを開発する会社のTLだよ。
もちろん業界出ていまの会社にはいるまでは、紆余曲折とはいわないまでも、
自分の求める像と実際のスキルの差が大きく、3年ブランクあった。
途中はバイトもしたね。

その間にTOEIC800越えするようになり（年に3回以上コンスタントにうけた）
複数資格とった。
XML資格のところにも（別板の）カキコしたことあるが、今ごろまわりがXMLづいているのは
ラッキーな感じ。ちょうと、Webの当初のHTMLコーディングできる人が少ない時期と、
とても似ている。

で、あなたにはあなたの職や適正と、タイミング（グッドタイミングもバッドタイミング）も
あるわけで、大抵の脱出者である程度満足いく仕事につけた人は、他人の路線では
自分の仕事はみつからなかったのを、体験から知ってるから、何職かはかかないだろうね。
書いても、煽りや妄想にされちまうだけだろうし。
で、脱出しただけで地獄を見てるやつは、ここで「もうダメポ」「もうシヌ」を連発してると思うよ。
おれも当初そう感じた時期あったもの。

184 ：氏名トルツメ：04/12/18 22:45:48

あ、173≠170なのでよろしく。

185 ：氏名トルツメ：04/12/18 22:56:08

>>182
この業界にいて紙積みがどれだけ大変か知らないのか？

186 ：氏名トルツメ：04/12/19 00:32:51

やっぱ、いつかは出ないといけないだろうな‥業界を

187 ：氏名トルツメ：04/12/19 08:30:11

>>183
大卒？
高卒で８００超えって無理だよな。受験英語もやってないし。英語の偏差値４０だったし。(´；ω；`)ｳｯｳｯ…

188 ：氏名トルツメ：04/12/19 14:27:29

30以上の人はDTPの先駆者なんだから逃げ出さず後人の為にも
この業界での進路・地位を築いていってほしい。

189 ：氏名トルツメ：04/12/20 05:05:19

30未満は逃げろ！

190 ：氏名トルツメ：04/12/20 10:02:55

>>296
それはデスクトップパブリッシングではない。

191 ：氏名トルツメ：04/12/20 10:20:58

誤爆ｽﾏｿ

192 ：氏名トルツメ：04/12/20 10:55:18

>>188
30以上の人はいずれ40以上、50以上になっていくの。
いつまでも同じ年齢で居られるわけないんだよ？
そこんトコ実感してる奴少ないと思う。
10年先、20年先の事考えて行動しないとホント気が付いたらクビ回らなくなってるよ。
いつまでも20代、30代なら俺だってずっとＤＴＰやっていてもいいとは思うが・・。

193 ：氏名トルツメ：04/12/20 11:29:50

>192
漏れの会社では先輩方を見ていると先がわかる
パターンとしては　20才～35才(Gデザ）→35才～（企画営業）だな
漏れは33才。もうMACにカジりついてデザインだけしてれば良いという立場じゃ無くなってきている
企画、営業にまわれば給料は上がってるんだろうけど、仕事量はハンパじゃなく増えてる
将来、先輩方のように営業が出来るようになるのかが不安
能力的にも体力的にもね

194 ：氏名トルツメ：04/12/20 11:31:33

>>193
ＰＧ→ＳＥみたいなもんか

195 ：氏名トルツメ：04/12/20 13:21:46

＞PGとSEって何でつか？

196 ：氏名トルツメ：04/12/20 13:38:06

>>195
ＰＧプログラマー
ＳＥシステムエンジニア

ＰＧは内勤
ＳＥは外回り+内勤
って感じ？

197 ：195：04/12/20 14:47:09

>196

トンクス

198 ：氏名トルツメ：04/12/20 22:18:06

ＰＧはPIG=ブタ=オペレーターって事
ＳＥは・・・・分かるね？

199 ：氏名トルツメ：04/12/21 10:46:19

SE＝SEX　？

200 ：氏名トルツメ：04/12/21 11:47:04

SEはセールスエンジニアだよ。営業技術者だよ

201 ：氏名トルツメ：04/12/21 12:15:00

>>199
のーみそツルツル！

202 ：氏名トルツメ：04/12/21 14:25:10

オマンポツルツル萌え～

203 ：氏名トルツメ：04/12/22 00:59:52

この場合は200の意味のほうが正しいというか多いだろうね

204 ：氏名トルツメ：04/12/22 01:18:21

来年転職するよ。
ボーナスでWinマシンでも買っとこうかな。

205 ：氏名トルツメ：04/12/22 10:01:42

>>204
次はどんな業種ですか？
決まったら教えてキボンね

206 ：氏名トルツメ：04/12/22 11:21:48

漏れもWinマシン欲しい～！！

207 ：氏名トルツメ：04/12/22 20:48:33

SE＝サウンドエフェクトだろ

208 ：氏名トルツメ：04/12/23 00:29:58

>>187 専門卒だよ。
この業界の外では、高卒とたいして変らんように扱われがちだが、
学歴以外の売り物にも敏感に反応してくれる。

209 ：氏名トルツメ：04/12/23 02:06:54

っていうか、デジタルに飽きてきたよ。

210 ：氏名トルツメ：04/12/23 08:39:54

こないだクロネコの仕分けのバイトした。
オレには超激務だった。
立ちっぱなしで、荷物のいっぱい入ったボックスを引っ張りながら歩きっぱなしだった。
おまけに足踏まれそうになたり、手はさみそうになったり、超危険だった。
やっぱＤＴＰはいいよ。全然底辺じゃないなと思った。
座って仕事できるし、危険な作業はまずないし、そこまで単調な仕事じゃないし。

211 ：氏名トルツメ：04/12/23 21:21:37

でも自給換算するとクロネコより悪い予感が…

そんなこといって自分を慰めて、今を誤魔化していると
10年も経ったらにっちもさっちもいかなくなる罠

212 ：氏名トルツメ：04/12/23 21:58:48

派遣って時給いいけど、会社はメリットあるの？
繁忙期だけ短期で使いたいってのはわかるが、長期で使うとなるとコストかかりすぎだと思う。
クビきりやすいけど、いまは正社員でも簡単に首きってるしね。

213 ：氏名トルツメ：04/12/24 00:14:56

>>212
いくらDTP奴隷といえども、最初から切る前提で使うのと、
正社員を途中で切るのでは全く違うよ。

214 ：氏名トルツメ：04/12/24 00:30:23

>>211 同位

DTPはいいよと、自分を慰めるのはべつにいいが、
現実を見ていいと思えるか、そしてやはり10年後そのままいけるのか
ってとこだろうね。

また、なんで仕分けのバイトとDTPを比較するかね。
最初から低い仕事と比較してりゃあ、そりゃあねorz

215 ：氏名トルツメ：04/12/24 00:50:30

>>212
印刷屋、製版屋の派遣はやめとけ。汚い仕事やらされるぞ。
おまけに経験者でも２０才そこそこの若い正社員にタメ口きかれるし命令されるし、かっとなりやすい人は続かないよ。

>>214
そうだよね。この業界の１番の問題は１０年後も続けられるかってことなんだよね。
まあ無理だろうね。
で、ＤＴＰの経験はつぶしが効かないから、全く別の仕事を探すことになるだろうね。

216 ：氏名トルツメ：04/12/24 01:27:09

なんかところてんの押し出し器の中にいるみたいだ

217 ：氏名トルツメ：04/12/24 09:30:54

>>210
色々な種類が出来るならまだしも
レギュラーの仕事は単調単調単調
勤続年数長くなるとレギュラー専門みたいになってきて
いかにも「はよ辞め！」と言わんばかりに単調になってくる（そう思うだけかも）
特に給料面でかわりばえもせんし
これでこの業界　会社移るやつが多いんやと思う
昔の写植版下時代からな　これは人間・思考的におかしいのかな

どの職種もそうやと思うけど、慣れてきたら同じ様な業務専属でするんだろな
それに耐えれるかな？

218 ：氏名トルツメ：04/12/24 10:12:40

>>217
ベルトコンベアに荷物を載せ続ける仕事に比べたら、まだ面白いよ。
オレは調子直しやってたけど、たまに客からお礼言われたりしたし。

219 ：氏名トルツメ：04/12/24 11:16:18

33才で年収が300万に届かないってのが恥ずかしくて
最近は人に職業聞かれるも恥ずかしくて言えない（Gデザインなんて言ってもみんな知らないし）
昨日ひさびさに知り合い（昔よく行ってたBARの店長）に会った
当時月収10万前後だった彼は、ピンサロの店長に転職
今は月収120万を超えるそうだ・・・
ちなみにそいつは漏れの5才年下。
なんか鬱だ

でもピンサロおごってもらった

220 ：氏名トルツメ：04/12/24 11:34:09

>>219
でも高卒で零細企業勤務なら３０代で３００万弱なんて普通にあるんじゃないの？

221 ：氏名トルツメ：04/12/24 11:36:21

＞ベルトコンベアに荷物を載せ続ける仕事

これやり続けてると確実にオカしくなるよ。
いや、比喩的表現じゃなくて本当に。

222 ：氏名トルツメ：04/12/24 11:43:34

>221
自分がマシーンになったような錯覚がおきる！？

223 ：氏名トルツメ：04/12/24 11:52:47

>>222
ｳﾝ。
物理的な単純作業は本当に脳がヤバい。

224 ：氏名トルツメ：04/12/24 19:00:04

脱北成功。といっても某家電量販店の販売なのだが。残業時間
はあまり変わらんし、給料もそんなに高くない（上がる事は上がっ
た）。あまり良い噂は聞かないが、まあ足がかりとしてやってみる
さぁ。ちなみに、職務経歴書に「製版会社勤務、ＤＴＰ経験あり、
各種出力トラブル対応、デザインアプリ使用経験あり」と書いてお
いたら、面接担当官が「ＤＴＰ分かるんですね？Ｍａｃ使えるんで
すね？」と何かこう、嬉しそーに側溝の汚水の中から500円玉見つけ
た時のような顔をされた。販売職未経験（コンビニのバイトならある）
で、31歳の自分を採用するってのは、よっぽど人がいないのかね。
ああ、「給料はいただける額からで結構です」と安月給覚悟発言
も効いてるんだろうけどさ。

なお、最近はハローワークにて「再就職支援プログラム」などと称して
キャリアの棚卸や、個別の職業相談なんぞやってくれる所も増えた。
自分も利用してみてたが、自分の新たな一面を発見をしたり、積極的
に適正がありそうな仕事を紹介してくれる。

年明けから勤務開始。さて、どうでしょうかね。

225 ：氏名トルツメ：04/12/25 00:18:48

がんばって、ステップアップしてくれ！
まちがっても、ドロップアウトしないでくれ！

226 ：氏名トルツメ：04/12/25 13:12:01

オペ時代は凸版様様でぺこぺこさせられていたが、
大手企業勤務の今、年末の挨拶に凸版がぺこぺこしながら
やってきたのを見て、溜飲が下がったよ。

227 ：氏名トルツメ：04/12/25 17:07:32

愚痴ばっか言って辞められないやつダッサー

228 ：氏名トルツメ：04/12/25 18:46:39

>>226
それあるよねえ。
会社では元印刷関係って事でその辺の事任されたりするんだけど、
わざと嫌いだった奴会社の名前で呼び出して…

229 ：氏名トルツメ：04/12/26 19:58:17

脱出してみると、
印刷関連でも広報関連でも、
業者呼んで頼んだり、広報部にまかせればいいから
いまは楽だ。
自分でもうやりたいと思わないね。逆に、自分がやらなくても、的確な指示を出せる自分が誇らしい。

230 ：氏名トルツメ：04/12/26 22:25:18

かつてやっていた自分でも思うが、
DTPなんて人の使い捨てしてるところ多いでしょ。
だいたい業界全体が景気よくないし、
代理店通しているところは中間マージンガッポリ取られて
残された利益はほとんど経営者のもの。
好きなことの為にとは言え、奴隷みたいな生活で
嫌気がさして辞めたよ。
50、60になってもやっていける自信があるなら
話は別だけどね。

231 ：224：04/12/26 22:40:33

>>225
ありがとー。Ｙシャツ、ネクタイな職場は久しぶり。色々と
買い揃えて着慣らしておかんと。

232 ：氏名トルツメ：04/12/26 22:46:44

風水的にいうと、
スーツな職場は、やはりそれなりの人脈を生むよ。

逆にジーンズな職場は‥ムニョ（ry

233 ：氏名トルツメ：04/12/26 22:53:49

年末年始の人大杉対策には

ttp://webmania.jp/~2browser/

234 ：氏名トルツメ：04/12/26 22:55:45

>>231
家電量販店の販売ってなんか凄そうだな
ビックとかヨドみたいなの？
おれは出来ないな
がんがれ

235 ：氏名トルツメ：04/12/27 06:25:06

>>234
オレ、DTP辞めてから2ヵ月ばかりアホビモデムの店頭配り派遣で
やったことあるよ。
2chネラに冷やかされたり、ネクサスが勝手にお客さんにモデム配った
ことに対してクレームつけられたりしたのはしんどかったけど、それでも
DTPの職場にいるよりはそれまでに身につけたPCの知識で接客できるほうが
楽しかった（が、アホビの裏事情を2chで知って辞めたが）。
棚卸し以外は専門知識を活かせそうだしオレも応募してみようか。

236 ：氏名トルツメ：04/12/27 11:54:09

DTP屋から、メーカーの広報宣伝の部署に転職した。
作る人から、クライアント側へ。
プレスリリースとか、販促手法やらルート検討仕事っす。

入って分かったのが、機械を「製品化」するのがどれだけ大変か。
DTPと比べちゃいけないくらい、機械技術者・エンジニアの需要の方が
遙かにニーズは高いんだよね。
もちろん高度な知識と経験は必要だが、その分給料も高い。
そして、扱う金額のデカさもDTPとは桁が違うから利が大きい。
ラインができれば、労力以上に金が入ってくるワケで。

仕事ってのは社会的なニーズ見て決めなきゃいけないと
つくづく思ったですよ。

237 ：氏名トルツメ：04/12/27 11:59:21

OPP加工とラミネート加工の違いを教えてください；；

238 ：氏名トルツメ：04/12/27 13:01:10

人大杉でブラウザから書き込めないMacのオペ多いんじゃない？

脱北した人は2chブラウザで快適ラクラクカキコ

239 ：氏名トルツメ：04/12/27 14:00:56

>>230
使い捨てが激しいのは否めないな…
しかも好きな分野の中での使い捨てだから結構精神的につらい

240 ：氏名トルツメ：04/12/27 20:53:26

激しいどころじゃない今日この頃

241 ：氏名トルツメ：04/12/27 22:17:00

捨てられまくってますか

242 ：氏名トルツメ：04/12/27 23:01:23

脱出したけどやっぱDTPの仕事は楽しかったな、
あんま仕事って感じじゃなくて。

243 ：氏名トルツメ：04/12/28 19:37:33

>>238
OSXのp2をインスコしてUser-Agent設定いじればOK。

244 ：氏名トルツメ：04/12/29 00:29:45

学生時代に趣味でフリーペーパーを作ってた。
そしてDTPを仕事にすることにした。
しかし、学生のころの楽しさを仕事で感じることは出来ない。

245 ：氏名トルツメ：04/12/29 07:21:49

>>244
質問スレの自称高校生も多分そうなるんだろうな。

246 ：氏名トルツメ：04/12/29 12:30:24

仕事＝好き嫌いにかかわらず真面目にやるもの。納期あり、
予算も決まっている。
趣味＝納得が行くまでやるもの。嫌になったらやめてもＯＫ、
時間無制限、予算あるだけ。

こんな感じかね。

247 ：氏名トルツメ：04/12/29 13:13:58

オナニーレベルの出来ですむかどうかってことだね。

248 ：氏名トルツメ：04/12/29 22:34:59

オナニーレベルの出来かどうか判断できる人が少ない、ジッサイ！！

249 ：氏名トルツメ：04/12/29 22:42:40

超きもちいい

250 ：氏名トルツメ：04/12/29 22:54:27

オナニーレベルがどれだけ高いかってことかな

251 ：氏名トルツメ：04/12/29 23:01:42

チンチンいじってたら熱いものがこみ上げてきて
小便以外の謎の液体が快感と共に飛び出した、それも緑色の。
腐ってたのかな？そんな人いる？

252 ：氏名トルツメ：04/12/29 23:59:53

>>251
いない

253 ：氏名トルツメ：04/12/30 01:34:33

自分らの仕事がクソということに気づいているので
わざとおバカなトークに持って行っている自分らが悲しくないか？

254 ：氏名トルツメ：04/12/30 03:03:14

ガキの小遣い程度の稼ぎしかない情けない男がオナニーレベルの話うんぬん。
恥ずかしくないですか

255 ：氏名トルツメ：04/12/30 13:00:50

進学高卒のヤツがなんか高校が賢かったっていうのが自慢らしく
そんな話ばかりしてきてウザイ、、、同じレベルの仕事してるんだから
過去の栄光話は辞めてくれ！大学も専門も行ってないんだから高卒じゃねーか。

256 ：氏名トルツメ：04/12/30 13:03:18

男ってのは恥ずかしい思いを重ね漢になっていくんだよ、
仕事がクソと言う奴はお前自身が無知のクソ野郎だろ、恥ずかしい奴だな

257 ：氏名トルツメ：04/12/30 13:08:37

>>255
お前を下に見てんだよ気付よ馬鹿

258 ：氏名トルツメ：04/12/30 16:20:26

俺オナニーを知らない頃弄ってると出てくる透明な液体が精液だと
思ってた、しかしとある日いつもより長く弄っていたらどんどんと
快感が高まっていき脈打つように謎の液体が勢いよく飛び出した。
始めは病気かと思ったよ。

259 ：氏名トルツメ：04/12/30 22:51:25

↑コピペ？

260 ：氏名トルツメ：04/12/31 00:19:40

>>258 コピペでも、それをする精神が（ry

261 ：氏名トルツメ：04/12/31 03:10:45

262 ：氏名トルツメ：04/12/31 03:12:35

結婚相談所に登録を拒否される職業。
それがDTP、印刷業

263 ：氏名トルツメ：04/12/31 03:40:57

そそそうなのか？

264 ：氏名トルツメ：04/12/31 03:49:35

>>263
最初ネタかと思ってたが、ホントらしい。。。
現に、わしの姉が加入してる所で試してもらったら、
該当なしなんだそうな・・・
（女はいいよな、、登録するだけで色々特典があって）

265 ：氏名トルツメ：04/12/31 03:53:15

塗装工、配管工、新聞販売員と同じレベルってことね。

266 ：氏名トルツメ：04/12/31 04:16:15

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

267 ：氏名トルツメ：04/12/31 07:08:39

>>265
世間のイメージは同レベルでも、収入では負けてるぞ。

268 ：氏名トルツメ：04/12/31 09:14:05

>>254
ガキの小遣い程度ってお前どんな仕事してんの？

269 ：氏名トルツメ：04/12/31 11:20:18

金融のパシリ、振り込め詐欺、風俗の客引き。ガキでもできるわな。

270 ：氏名トルツメ：04/12/31 23:55:12

来年こそ何とか脱出するぞ!!!!!!

271 ：氏名トルツメ：05/01/01 00:34:33

>>270
早いうちから準備した方が良いぞ。企業も中途採用
増やしたり、人の動きが活発になってきてる。でも、
いつ流れが変わるか分からん。

272 ：氏名トルツメ：05/01/01 00:42:39

2～3年とくらべて2004年後半は市場が動き出した感はあるね。
2005年もしばらくつづくと思うが、6月以降また例年どおり
しばらくおちついちまうだろうね。

273 ：氏名トルツメ：05/01/01 02:46:20

適当なスレないのでここで。

東京赤坂にあった　アレックスって会社どうなったか知ってる人います？
たしか allex-net.com だったとおもうが、もうない。

274 ：氏名トルツメ：05/01/01 23:06:06

>>271-272
確かにここ2～3年の中では去年はまだ雇用とか多かったように思う。
このまま今年中いく保証などないから動きたいと思ってる人達は
早めに動いたほうがいいのは間違いない。
いつ何が起こるかわからないのはこの業界に限ったことではないし。

275 ：氏名トルツメ：05/01/01 23:38:29

倉庫業界はいいよ！しがみついてるヤシには理解できんだろうが。

276 ：氏名トルツメ：05/01/02 00:08:36

>>275
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
なんかきつそうじゃん。重たい荷物運んだりするんでしょ？
あと冷凍倉庫とか寒そう。

277 ：氏名トルツメ：05/01/02 05:04:09

冷蔵倉庫業界と常温の倉庫業界はほとんど別物。
業界団体もそれぞれあります。
住み分けもあるよ。業界が24時間365日の営業を客から
要求されやすいあたりは似ているけど。

278 ：氏名トルツメ：05/01/02 05:20:29

３５からはじめる天職探し　　　　　こんな本ない？

279 ：!uptime：05/01/02 05:49:41

!uptime

280 ：氏名トルツメ：05/01/02 13:55:17

>>278 新卒や第二卒なら本にたよるのもわかるが
その歳なら、もう自分のスキルアップしつつ
実践でみつけていくしかないよ。
天職かどうかは、自分で決める。

281 ：氏名トルツメ：05/01/02 21:45:34

天職なんてものは幻想だと思え！

282 ：氏名トルツメ：05/01/03 03:17:25

こういう正月ほどおもってることカキコしてほｽｨ

283 ：氏名トルツメ：05/01/03 05:13:38

>>282
やっぱＤＴＰに戻ろうかな。

284 ：氏名トルツメ：05/01/03 05:28:59

>>283
君は真性のバカかもしんない

285 ：氏名トルツメ：05/01/03 10:28:51

俺も戻りたい

286 ：氏名トルツメ：05/01/03 13:06:47

だったら戻れば？
2005年にした判断と行動が正しかったか、5年後にはわかるよ

287 ：氏名トルツメ：05/01/03 15:19:37

5年も待たなくても３年くらいでわかるよ

288 ：氏名トルツメ：05/01/03 15:31:02

１年でわかるってば

289 ：氏名トルツメ：05/01/03 15:46:05

いや、1ヶ月で「やっぱもどるんじゃなかった」っておもうよ

290 ：氏名トルツメ：05/01/03 16:09:17

漏れの経験からいうと、一度他業界のオフィスを見てしまうと
またこの業界で再面接を受けたとき、、
デスクの上の書類のちらばりようや
ポスターやタバコのヤニに汚れた壁
Macの横に平気でおいてあるコンビニの袋やお菓子
などを見ただけで、やっぱ戻るのやめようとおもいますた

291 ：氏名トルツメ：05/01/03 16:51:51

たしかに会社がきたない。
誰も掃除なんてしない。

292 ：氏名トルツメ：05/01/03 17:13:41

清掃員をやとえない、社員に掃除させる会社はいやじゃ

293 ：氏名トルツメ：05/01/03 19:21:45

この業界辞めたら大半がデスクワークじゃなくなるだろ、
オフィスの汚さなんて関係なくなるから良かったじゃない。

294 ：氏名トルツメ：05/01/03 21:51:45

↑なんかよくわからない決め付けだなｗ

295 ：氏名トルツメ：05/01/03 21:54:59

DQN営業か肉体労働しか道はないよ。

296 ：氏名トルツメ：05/01/03 22:21:58

印刷業界って暗くて不気味なやつが多い

297 ：氏名トルツメ：05/01/03 22:36:14

>>295
辞めたら、やっぱり単純労働とかぐらいしかないですか？

そもそもＤＴＰを学校で習って入社して、それで何十年と
食べていけるのか？ってのが疑問です。
中年になったら、又は不況で首になったら何の職に就くのか？
潰きかないですよね？

あと、関係ないかもしれませんがＤＴＰで海外就業って
実力あればできるものですか？

僕自身、専門でＤＴＰ専攻しようと思っていますが
ココ読んでいると悲惨な結末になる予感が・・・
それほど好きでもないし、給料も安いですし、20年後とかが怖い。

298 ：氏名トルツメ：05/01/03 22:42:52

>>297
そんなことはないよ。
ＰＣのスキルがあれば、セールスエンジニアみたいな仕事もあるんじゃない？

299 ：氏名トルツメ：05/01/03 23:37:01

在職中にWinやその他プラットフォームのスキルアップができれば
肉体労働とは限らんとおもうよ。あとビジネスの着眼点があるとかね。
ただ、俺も50～70％は、リストラやいやになって辞めただけで
次が見つからない、見つかってもレベルダウンするやつが多いと思う。

>>297
海外就業あるが２パターンに分かれると思う。
1つは英語力があり、FrameMaker（Win版）が使いこなせれば、
ソフトのマニュアルやらオンラインヘルプのローカライズ企業で、給与も
先進国の生活水準でもらえるところ。

もう1つは、中国や東南アジアに進出した日本企業でもしくは現地企業の
広告制作＆グラフィックあたりの業務で社員を求めているところ。
日本人の生真面目なレイアウト力と、日本企業との折衝の必要性から求められている。
但し、現地の給与よりちょっとよいくらい。

たんなるDTPオペは、たいてい現地採用で、日本からの応募も受け付けている場合あるけど
給与は現地と変らんから、行ったら日本にもどってこないくらいの覚悟が必要か。

それ以前に、DTPやめて今からプログラムでも専攻したほうがいいよ。
環境は劣悪とはいえ、募集ニーズはまだまだある。

300 ：氏名トルツメ：05/01/03 23:39:03

書き忘れたが、海外就業の前者のケースは
今まで2社しか募集広告を見たことがないことも付け加える。

後者はけっこう見るね。どの募集媒体かは、書かないけど。

301 ：氏名トルツメ：05/01/04 23:07:45

確立は低いかも知れないけど、いい環境に移れる希望は湧いてきた！！

302 ：氏名トルツメ：05/01/05 00:56:12

この業界は天国や

303 ：氏名トルツメ：05/01/05 01:09:32

だったらこのスレくるこたーない

304 ：氏名トルツメ：05/01/05 01:10:20

海外求人結構あるよね、現地のフリーペーパだけど。
ハワイ・ニュージーランド・オーストラリア・上海の求人
見たことある。楽しそうだよね。

305 ：氏名トルツメ：05/01/05 01:19:02

俺の所は制作側の方が力もってて楽だよ、営業虐めてる。
出社も10～11時くらいの間でいいし、漫画＆昼寝もOK、給料待遇も
世間並みに貰ってる。こんなこと言いにくいけど有休もとれるし。
やっぱ私生活＆アフターも充実しないとね、紺詰めても駄目だよ。

306 ：氏名トルツメ：05/01/05 01:41:18

おいスレちがうぞ

307 ：氏名トルツメ：05/01/05 02:59:30

ツーカ、マンコ

308 ：氏名トルツメ：05/01/05 16:17:50

何だかんだいっても人気職業

309 ：氏名トルツメ：05/01/05 22:03:38

今はそうかもしれないが数年後は・・・

310 ：氏名トルツメ：05/01/05 22:35:23

人気っていっても、ダメ人間に人気なんだよな。
東大生がＤＴＰやりたいなんて絶対思わないだろうな

311 ：氏名トルツメ：05/01/06 00:04:38

そのとおり。

それに傷舐め合い職業であり、革新が機械からしか起こらない業界。

312 ：氏名トルツメ：05/01/06 21:04:13

↑確かに！

＞革新が機械からしか起こらない業界。

313 ：氏名トルツメ：05/01/06 21:05:54

革新が起きるたびに、リストラされる人が出てくるんだよな(´･ω･`)

314 ：氏名トルツメ：05/01/07 00:30:01

人事制度の革新とか、労働環境の改善は絶対におこらないよな

315 ：氏名トルツメ：05/01/07 07:25:53

>>314
ベンダーは労働環境の改善をもたらそうと宣伝してるけど、
仕様がマズイせいかよけいに負荷かかるよね

316 ：氏名トルツメ：05/01/07 15:02:09

45になってﾘｽﾄﾗに会い、辞めさせられたけど
ﾎﾝﾄ転職先ない。。。。
DTPやるも地獄、辞めるのも地獄って感じ・・・
もうじき失業保険切れる・・・
45過ぎて異業種に転職できた人いたらｱﾄﾞﾊﾞｲｽ求む！！

317 ：氏名トルツメ：05/01/07 16:41:28

２年くらい前までは、この業界も地獄のような環境だったけど
PCやプリンタの処理速度も上がったし、CTPも導入されてからは
だいぶ楽になったんじゃね？みんながG5使えるようになれば、
もっと良くなると思うんだけどなー

318 ：氏名トルツメ：05/01/07 16:51:54

下版まちとか、入稿まちとか無駄な時間はなくならないでしょ

319 ：氏名トルツメ：05/01/07 20:14:47

あと22時30分（遅番定時）に、「今日中急ぎで」とか仕事
どっさりパターン。

320 ：氏名トルツメ：05/01/07 22:45:25

>>318
というよりそれが一番ムダな時間だと思われ。

321 ：氏名トルツメ：05/01/07 23:57:47

>>317
それDTPやらプロセスが多少改善されて楽になるだけで
人生楽にならんよ。

322 ：氏名トルツメ：05/01/08 00:00:02

>>316
大前研一のサラリーマン・リカバリーやサラリーマン・サバイバル
読んでみてください。
わたしはそれを実践して異業種移りました。
でも、35のときですけど‥

323 ：氏名トルツメ：05/01/08 14:34:11

業種はなんですか？
求人年齢はどの業種も35までがほとんどなのでﾎﾝﾄまいってます

324 ：氏名トルツメ：05/01/08 16:50:42

45歳以上の転職Part3　-試みの地平線-
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1098718169/

325 ：氏名トルツメ：05/01/08 19:22:23

↑見てきました。
中々大変なようですけど、世の中まだまだ頑張ってる人が多いようで
俺も負けてられないって改めて感じました。

326 ：氏名トルツメ：05/01/09 03:36:40

自分の転職方法の確立と売り込みの仕方を考えないとね

327 ：氏名トルツメ：05/01/09 14:19:38

>>317
楽になるって、お前らドンドンいらなくなってる事に何故気がつかない？？

328 ：氏名トルツメ：05/01/09 23:22:15

機械のスピードが早くなるってことが人材の不要につながる事が
わからないってのが激しく低脳だなｗ

329 ：氏名トルツメ：05/01/10 00:27:01

昔からこの業界は、ドイツと日本の機械の革新が激しく
人にしか出来ないといわれていたことが、どんどん機械に置き換えられて来た業界。

330 ：氏名トルツメ：05/01/10 02:41:31

人間型ロボットはんたいー

331 ：氏名トルツメ：05/01/10 03:22:49

ウィル･スミスの I, robot じゃないけど、
「おーい、キミ、これレイアウトしといて。画像はこれで、いつものレイアウトパターンでいいから」
「ハイ、ワカリマスタ。ゴシュジンサマ‥」
みたいな世界になるのかなぁ

332 ：氏名トルツメ：05/01/10 05:16:55

そっちの方がいいや・・・
単純作業とか理不尽な直しとか付き合いきれん
そんなのはロボットにまかせて他の仕事するよ

333 ：氏名トルツメ：05/01/10 08:52:26

体壊せよ

334 ：氏名トルツメ：05/01/10 09:18:21

>>332
だからそんな事がロボットに簡単に出来る世界になったら
お前なんかまったく必要なくなってるって。
他の仕事するって何すんのよ？今現在でも必要とされてない癖に…。ｗ

335 ：氏名トルツメ：05/01/10 12:23:33

>>331
ゴシュジンサマ‥ってキモイよこのキモオタ！
妄想膨らますのもいい加減にしろ

336 ：氏名トルツメ：05/01/10 12:49:50

オペってなんでこうなんだろうね

337 ：氏名トルツメ：05/01/10 13:12:41

>>334
だから必要とされなくていいんだよ
わざわざ人間のやる仕事じゃねーってｗ

ま、俺は今月いっぱいで辞めるから
あとはおまいらがんばってな

338 ：氏名トルツメ：05/01/10 13:25:22

>>337
辞めてNEET君になるんですか、そうですか

339 ：氏名トルツメ：05/01/10 13:38:58

異業種です。
ひがんでないでおまいも早く脱出しろよ

340 ：氏名トルツメ：05/01/10 13:45:48

>>339
ＤＴＰやってる連中に脱出なんか出来るわけねーだろ。
意地悪な事言うなよ。
お前も空き缶拾い頑張れよ！

341 ：氏名トルツメ：05/01/10 13:52:28

>>340
そうか？まあ、そう思ってるおまいには無理だな。
徹夜してでも時間作って勉強してみろ

342 ：氏名トルツメ：05/01/10 14:27:54

>>341
おまいは何の勉強してるの？
クォークの使い方か？ﾌﾟｯ

343 ：氏名トルツメ：05/01/10 14:58:58

>>342
クｫークしか知らねえのか？
可哀想に・・・

344 ：氏名トルツメ：05/01/10 15:01:47

>>340
そう、そう思っているおまえには無理だ。
341じゃないが、脱出してみるとわかるが、脱出→異業種にはエネルギーいるぜ。

345 ：氏名トルツメ：05/01/10 15:08:25

>>344
異業種へ行ってゴミ扱いされて終わりだろ。
ＤＴＰやってた方がまだ良かったってか？
ＤＴＰ→　…　確かに何にもねーもんな。

346 ：氏名トルツメ：05/01/10 15:12:30

オペレーターはこの業界にいた方が幸せかもしれんよ、

347 ：氏名トルツメ：05/01/10 15:16:40

確かに幸せかもしれんな。甘い夢を見てはいけない気がする。
だが、その幸せもいつまで続くのかが問題だ。
数年後肩叩きに合うか、会社事態無くなるかも知れないからな。

348 ：氏名トルツメ：05/01/10 15:17:43

居られるだけ居ればいーじゃん。
無くなったら浮浪者でも何でもなりゃーいーじゃん。
それでいーじゃん。

349 ：氏名トルツメ：05/01/10 15:26:28

奇跡が起きても

1.異業種いっても浮いちゃって普通に変人扱いされる。
2.求められるものも相当高度。無理。
3.退職に追い込まれるorお得意の心身症発症。
4.DQN転職∞スパイラル
5.ホームレスが1匹増える

完

350 ：氏名トルツメ：05/01/10 15:36:15

まあ、ＤＴＰに片足突っ込んだ時点で
そいつの人生決まった様なもんだけどな。
１年位で脱出出来ればまだ救いはあるけど、
３年以上ともなるともう死んだも同然だろ。

351 ：氏名トルツメ：05/01/10 15:39:12

ＤＴＰが何故忙しいかって、余計な事を
考えさせない為に奴隷の様にこき使うんだからな。
ふと、自分の将来の事を考え始めても時既に遅しという感じだ。
身も心もどっぷり浸かってとても逃げ出せる状態じゃない。
ＤＴＰが手に職ある様に感じさせてるのも罠だからな。

352 ：氏名トルツメ：05/01/10 15:40:41

早く気づいて脱出した人の勝ち

353 ：氏名トルツメ：05/01/10 15:42:56

>>351
印刷の知識さえ付ければ
誰にでもできる仕事なのにね、本当は。

354 ：氏名トルツメ：05/01/10 15:59:49

>>353
正直、印刷の知識が無くたって出来る仕事だよ。
印刷会社に居る奴って印刷に興味無い奴ばっかだもん。

355 ：氏名トルツメ：05/01/10 16:05:20

俺も転職組だが、同じ時期に辞めた奴が又印刷屋に戻って行ったな…。

356 ：氏名トルツメ：05/01/10 16:10:18

印刷屋はまた結局印刷屋に戻るでしょ。
他にやる事ないから…。
そして前にもさらにＤＱＮな会社に就職してまた地獄を見るみたいな…
いや、これ俺自身の経験談だから笑えないんだけどさ。
でも戻るのは辞めた方がいい、せっかく脱出した勇気がもったいない。
俺はホント懲りたから…。

357 ：氏名トルツメ：05/01/10 17:37:48

>>345
俺はなにやったもう以前に書いたぜ。
就業時間は減ったし給料は当初はさがったが、いまはこの業界よりあがったぜ。

井戸の内部にいるやつが、何いってもムダムダ

358 ：氏名トルツメ：05/01/10 17:39:50

>>356
同位。
その昔俺も一度もどりかけたが、面接してみて
こっちの業界のほうが異常だって気がついたね。

359 ：氏名トルツメ：05/01/10 17:41:37

>>345
あ、ごめん。キミ自身が脱出して、いま途方にくれて
アキ缶拾いやってるのか。
行間読めなくて悪かったな。許してくれよｗ

余裕があるから、こんなことも書ける。

360 ：氏名トルツメ：05/01/10 18:32:50

求職中の45です。業界名だけでもいいから教えて！

361 ：氏名トルツメ：05/01/10 20:37:08

>>359
ちょくちょくこのスレ覗いて自分の方がまだましか…って
妙に自分自身を納得させてるお前ってなんかあわれだね。
目糞、鼻糞を笑うってトコか？ｗ　バカ丸出しｗ

362 ：氏名トルツメ：05/01/10 20:54:51

>>361
まだましもなにも、負担軽減は事実。
それにここは脱出スレだぜ。

脱出願望・妄想がおまえをここに呼び寄せるんだろうが、
いまだいいならここに来るこたーない。
おまえの将来は見えてるから、井戸の中から吼えるしかできないんだろうな。

実際、俺は脱出したぜｗ　さあ、煽りでも吼えでもなく
おまえはなんていう？
前向きな発言してみろよ。ここは脱出スレだぜ。否定できまいｗ

363 ：氏名トルツメ：05/01/10 20:57:01

>>360さん　他人の業界はあなたの業界とは合致しませんよ。
でもがんばってください。

過去ログに脱出した人の業界はいくつもでていますよ。
でも、多くは脱出後に死にそうになってる発言も多いようですが。

364 ：氏名トルツメ：05/01/10 21:32:47

>>362
脱出したのが本当に嬉しそうだな。ほほえましいよ。
まあ、お前も死なない程度に頑張れよ。
公表出来る様な仕事じゃなさそうだが仕事は仕事だ。良かったなｗ

365 ：氏名トルツメ：05/01/10 22:05:04

DTP従事者って仕事中も2ちゃんが見れてしまうという環境が多いから、余計に鬱になりがちだよな。

366 ：氏名トルツメ：05/01/10 23:57:56

>>364 してるよ。TOEIC800が俺だよ。馬鹿だねｗ

367 ：氏名トルツメ：05/01/11 00:14:15

コンプレックス丸出し

368 ：氏名トルツメ：05/01/11 00:37:39

だよな。>>364はコンプレックスと気持ちも小さいんだろう。
他の現役もそうだが、証拠がないと、ギャーギャー騒ぐ。

でも、本当は他人の事例なんざ、参考にならないのは脱出組みはわかっているが
現役はわからない。

まあ、うそじゃない証拠を俺は出してやるよ。>>364の日付つきでね。
風呂から出たらデリルから、誰か証人になってください。

http://u.skr.jp/512/files/5518.jpg

真中はXMLマスターの認定証。
右上はMSのベータテスタやって、レポート提出のお礼に届いた
携帯ラジオとステッカー
右下はMCPを取得したIDカードと、バッジ
そして左はもちろんTOEIC

自分の言葉があだにならないようになｗ

369 ：氏名トルツメ：05/01/11 00:39:28

あ、デジカメは業界出た直後に買ったやつだから解像度低くてごめんな。

だが、その当時買ったPhotoshopはまだもっている。
モザイクは、それでかけたもの。この業界にいた証拠。

まあ、これでも吼えるようなら、ほんとに蛙だな。

370 ：氏名トルツメ：05/01/11 01:24:40

>>368-369
証人になるよﾉ　XMLか～。さすがです。
俺も３月から次に行くから、
早く追いつけるようにがんばるよー！

371 ：氏名トルツメ：05/01/11 02:03:13

あんがと。そしてガンガレ。

ではそろそろ寝ないと。
私があの>>183でした。

372 ：氏名トルツメ：05/01/11 11:57:47

はあ～自由の身！！

373 ：氏名トルツメ：05/01/11 13:21:44

ついに辞めたのか？

374 ：氏名トルツメ：05/01/11 17:14:39

>>368
あんた凄いな。立派だよ。
脱出おめでとう！尊敬するよ。

375 ：氏名トルツメ：05/01/11 22:07:44

>>368
見れなかった…

そこ何時間うｐしておいてもらえるサイトなんですか？

376 ：氏名トルツメ：05/01/11 22:11:09

偽造もこの業界でですか？

377 ：氏名トルツメ：05/01/11 23:23:37

XMLってなに？

378 ：氏名トルツメ：05/01/12 00:05:33

>>376
どうやって偽造すんだよ。
TOEICのスコアとパーセンテージは、その時のスコア表が届いたものじゃないと
数値を偽造できないぜ。

悲しいかな、こういうやつがる業界なんだよ、ここは。

379 ：氏名トルツメ：05/01/12 02:16:57

>>377
htmlの遠い親戚。
とか書いたら知ってる人に怒られそう。

380 ：氏名トルツメ：05/01/12 10:48:31

>>378
それを持ってるとどうにかなるわけ？
何か意味あんの？

381 ：氏名トルツメ：05/01/12 22:15:46

俺も知らない。XMLって何？

382 ：氏名トルツメ：05/01/13 00:02:49

バイクの名前？

383 ：氏名トルツメ：05/01/13 00:07:23

>>380 キミはなにいってもむだむだ。
脱出したやつでないとわからない。

384 ：氏名トルツメ：05/01/13 00:13:10

現役組のムダな抵抗がつづいてますな‥　´_ゝ`）　

385 ：氏名トルツメ：05/01/13 00:30:41

岩崎弥太郎（三菱の創始者）
・成功は他人が与えてくれるものではなく、自らつくりだすもの
・人がやらないことに精通する
・自分を高く売るための箔をつける
・自分の必要性を知らしめるために、一度退くことも考える

386 ：氏名トルツメ：05/01/13 01:05:27

いいこと言った。

387 ：氏名トルツメ：05/01/13 01:16:54

＞＞385
おれたちには無理だ

388 ：氏名トルツメ：05/01/13 01:30:22

一度退いたら、もう戻れないだろうなぁ

389 ：氏名トルツメ：05/01/13 01:42:16

＞＞388
派遣に手を出すバカもいるらしいがな。
あんなの２，３年やったら人生おしまい。
エタ非人扱い。

390 ：氏名トルツメ：05/01/13 01:47:52

>>389
で、あなたの現在は？

391 ：氏名トルツメ：05/01/13 02:09:57

だから無理とか言うなよー
ちっとはがんばれよー

392 ：氏名トルツメ：05/01/13 10:14:55

派遣だったら新たな職業につくための
勉強する時間ができるよー。
毎日6時あがり。
完全週休二日。
給料は毎月27万。
うらやましいか？

393 ：氏名トルツメ：05/01/13 20:14:51

>>392
短い期間なら派遣もいいねぇ。
毎日残業無しで２７万は羨ましすぎるよ。

394 ：氏名トルツメ：05/01/13 20:45:26

残業まみれでいいから、月５０万ぐらい稼げる派遣ってない？
DTPじゃなくてもいい。

395 ：氏名トルツメ：05/01/13 23:09:30

脱北したつもりが結局なかなか未経験で雇ってもらえなくてさ
DTPに限らず、給料安くてもいいから見習いで出来そうなのないかなと
探してみたんだけど、今更大手には入れないから中小零細当たってみると
潰れそうな会社ばっかだね。

小さな製版屋とか刷版屋とかこれからどうすんだろ・・いずれなくなるのかな。

396 ：氏名トルツメ：05/01/14 00:24:15

>>395
うむ。製版屋は確実。
印刷屋は営業しだい。
ボーナスも退職金もなしで、つき１００時間のサービス残業で年収３００マン以下なら
派遣でやれるまでやって、そこそこ貯金して
あとは警備員になるのもいいかも。

397 ：氏名トルツメ：05/01/14 01:00:38

>>380 禿げのkeynoteを翻訳なしで聴ける

398 ：氏名トルツメ：05/01/14 10:22:33

まだ製版屋だけで食ってるトコあんの？
以前取引してた製販屋なんかとっくに軒並み潰れたが…。
刷版屋なんか問題外だろ。
しかし、年収３００万でこき使われてほとんど貯金も出来なくて
終いに体壊してポイってーのが現実じゃないの？
それで辞めたって警備員どころか働くトコなくなるでしょ。

399 ：氏名トルツメ：05/01/14 10:26:13

>>398
調子直しがうまいところは、なんとか残ってるよ。
けど従業員にしてみれば割に合わないよな。
１流の調子直し職人なら派遣で時給２０００円は取れるんじゃないかな？

400 ：氏名トルツメ：05/01/14 10:34:49

>>399
調子直しって、そこまで技術を必要とされるトコってあるんだ？
そこまで経費かけるほど金が取れる仕事なら別だろうけど、
大手位じゃなきゃやってられないんじゃない？
ＤＴＰオペが適当にチャッチャで終わりでしょ。ふつー。

401 ：氏名トルツメ：05/01/14 10:39:16

>>400
肌ものとかは難易度たかいよ。
基本的にスタンプとかブラシでなでてツルツルにするんだけど、素人がやるとやりすぎたり、ムラになる。
あとフィルムいっぱい出して、テスト刷りやコンセとりまくりで、コストも結構かかる。

402 ：氏名トルツメ：05/01/14 11:04:34

印刷屋のアナログ製版部門はまだ残ってる所は残ってるよ。
デジタルに設備投資できないから、やらざるを得ないってとこかな。
客がプリントアウトした版下をバカみたいな値段で取って来てカメラ撮りしてる。

専業の所は工場や家のローンも終わって細々とやってるような
所ばっかりだからな＞零細刷版屋・製版屋
そういう所はあと５年ぐらいは生き残れるが
次の代はないだろうな。
経営者夫婦が歳取ったら従業員はクビ。廃業間違いなし。
やっぱり警備員しかないな。

403 ：氏名トルツメ：05/01/14 11:16:14

うーん　おいら２８歳も脱北中。なっかなかないなー
やっぱり年３００万程度は低いってこと外出て
はじめてわかったべ。これじゃー結婚できねーから
やめて正解だったつー事よの。
ただ今だみつかってない、鬱。

404 ：氏名トルツメ：05/01/14 11:21:41

>>403
脱北して何日目？

405 ：氏名トルツメ：05/01/14 11:34:22

>>403
学歴は？

406 ：氏名トルツメ：05/01/14 11:35:56

>>402
>客がプリントアウトした版下をバカみたいな値段で取って来てカメラ撮りしてる。

感材のコスト考えたら大赤字なんだよな。それでも受けないと印刷の仕事すら
回してくれないからやらざるを得ない。

407 ：氏名トルツメ：05/01/14 11:44:26

https://service.macromedia.co.jp/membership/membership_login.asp?Parameter=ST2004_T
脱北した奴でデザインに未練がある奴はこっち来い。

fireworksとfreehandは緒舞らなら１～２時間あれば仕事で使えるようになる。
もし国の職業訓練学校とかに籍置けば30000円ちょっとで全部買える。
とにかく、無職でどうにもならん奴はヒマ潰しだと思って30日間のトライアルやってみれ。

408 ：氏名トルツメ：05/01/14 13:01:57

>>405
大卒、もちろん３流だがな。

409 ：氏名トルツメ：05/01/14 14:57:57

>>402
本当に印刷会社って夫婦で経営してるトコ多いよね。
奥さんが経理やっててさ、しみったれてるの。
やる気無くなったらみんな即廃業するんじゃないの？
バカ息子なんか鼻から家継ぐ気なんかないからね。
従業員は皆こんなやる気の無い奴らに踊らされて
人生無駄に過ごしていくんだよね。

410 ：氏名トルツメ：05/01/14 16:52:03

>>408
３流なら成成明学、日東駒専、産近甲龍あたりだね。
このあたりから下の大学ってフリーターとかいっぱいいるんだろうな。

411 ：氏名トルツメ：05/01/14 17:15:38

３流大学へ行く位なら高校でたらすぐ就職した方がマシだろ。
返ってアダになったりする。

412 ：氏名トルツメ：05/01/14 17:59:23

>>411
前いた会社は、わざと高卒選んでたな。
やっぱ職場の雰囲気を考えてのことだろうね。

413 ：氏名トルツメ：05/01/14 19:54:58

410>>まー地方だがそなもんのレベルとされる学校だな。

414 ：氏名トルツメ：05/01/14 20:54:03

成成明学、日東駒専は2流じゃねーか？
3流は大東亜帝国

415 ：氏名トルツメ：05/01/14 21:16:48

>>412
同じ仕事をさせるなら高卒のほうが安く雇えるからだろう

416 ：氏名トルツメ：05/01/14 21:35:45

この業界高卒と大卒で給料違うなんてことあるの？

417 ：氏名トルツメ：05/01/14 21:48:40

確かに大卒とか、高卒とか意味ねーよな。
ヘタに一流大学出た奴がいたら完全に浮くだろ。

418 ：氏名トルツメ：05/01/14 22:20:50

一流大学でたらいやでもネクタイ締めないといけないのか。
人によっては社交的じゃない人もいるし、かわいそうだな。

419 ：氏名トルツメ：05/01/14 23:41:16

>>414
おまえ幸せ者だなw
まぁこの業界にいる限り関係ないけど・・・

420 ：氏名トルツメ：05/01/15 00:00:55

公務員の労働基準法での地位と労働条件に対するレポートをまとめる為に、googleで宿直室を検索したんだ。そしたら・・・

421 ：氏名トルツメ：05/01/15 00:12:00

>>418
人によっては社交的じゃない人もいるしって、キミが社交的じゃなさそう。
だって、ネクタイごときでコメント書いている(ry

422 ：氏名トルツメ：05/01/15 00:17:56

>>421
この業界に来る人おとなしい人ばっかだよ

423 ：氏名トルツメ：05/01/15 00:29:24

写植や版下の人もおとなしく業界の流れとともに
時代の波にさらわれていってしまったなあ。

つぎはMacにこだわるDTPerがさらわれていくと予想されている。

424 ：氏名トルツメ：05/01/15 00:44:01

>>422
で、不満を溜め込み、キレて辞めると。鬱憤晴らしに労働基準監督署
経由で指導喰らわせる強者もいるけど。

425 ：氏名トルツメ：05/01/15 00:44:07

>>423
たぶん残るのは企画とか編集っていう上流の人だけだな。
デザインなんかは、フリーの人に外注するのが普通になるのかな。

426 ：氏名トルツメ：05/01/15 01:15:38

さて、また週末だが、将来を考える時間がまたやってまいりますた

427 ：氏名トルツメ：05/01/15 12:45:57

週明けには職安

428 ：氏名トルツメ：05/01/15 21:28:06

辞めたいと思いつつダラダラ仕事をしてるんだけど
最近職安いい仕事ある？

429 ：氏名トルツメ：05/01/15 22:39:43

>>428
35歳以上だと派遣と契約社員ばっかだよ。

430 ：氏名トルツメ：05/01/16 00:20:02

職安で探すイコール負け組か～
でも
>>428さんよ
オレは踏ん切り付けて
月末にとりあえず行ってみる

431 ：氏名トルツメ：05/01/16 01:33:14

疑問なんだが、なぜこの業界のやつは
すぐにではなく、月末とかちょっと先に予定を立てる（ふりをする）のだろう。

その気なら、来週でも行ってみればいいじゃん。
だって、ハローワークって時間も限られてるし、職も限られてるから
月末行って慌てるより、よいとおもう。
ハローワークは検索しにくいよ。

‥と、ふと脱出した俺は思うのであった。
正論でしょ？

432 ：氏名トルツメ：05/01/16 01:44:07

>>431
ハロワ行かんでもネットで検索できるし、紹介状も発行出来るんだが。
たまにハロワに行かないと見れない求人票もあるが、ほとんどがネットで公開されてる。
この業界に５年前ぐらいに入ったんだが、今は未経験歓迎が多いな。
よっぽど物好きじゃないかぎり、経験者でまたDTPやる人はいないよね。

433 ：氏名トルツメ：05/01/16 10:44:40

>>431
親の遺産があるもので
売り掛け金が回収できていない
寒いから
Ｗ杯の予選を見たいから
杉田かおるを見て一発逆転を夢見ている

一応、かばってみました

434 ：氏名トルツメ：05/01/16 11:22:19

>>431
そう言ってる奴は鼻から辞める気ありませんから。
そういう事で自分の境遇を慰めつつ、ストレス解消してるだけだから。
追い出されるまで印刷会社に居るよ、きっと。

435 ：氏名トルツメ：05/01/16 11:47:54

漏れ５日間徹夜した。俺SUGEEEE。俺忠実！！
サービス残業如きで文句言ってる緒舞らサラリーマンは根性が足りねぇ。
一度DTPやってみろ。今の仕事ヌル過ぎるから！！！！

俺SUGEEE。俺タフガイ！

って、他人を貶して自分の存在を確認する奴が多すぎだわな。

436 ：氏名トルツメ：05/01/16 13:29:45

>>434,435
するどい！いいこと言った。

437 ：氏名トルツメ：05/01/16 13:43:52

>>434 まさにそのとおりだな。本気だったら即行動するはずだから
　　　そういう人たしかにこの業界大杉

438 ：氏名トルツメ：05/01/16 14:26:55

大体、辞めたい、辞めたいとか言える奴はまだ幸せなんだよ。
結構今の境遇でも満足していて真剣に悩んでいないんだよな。
辞めた後の自分を想像して夢描いて楽しんでいる奴らなわけ。
本当に辞めようと思ってる奴は人に吹聴する前に現に職安へ
行くなり、他の会社の面接へ行ったり、辞表を既に書き上げていつ
提出しようか試案してる奴らだよ。人に言う前に行動してるのさ。
辞めたいって言うのは簡単だけど実際に辞めると決意して
行動するのはもの凄くエネルギーがいるんだよ。
ほとんどの奴らがかったるくて動こうとしないのが現実だろ？
このまま奴隷生活でもいいかぁ…とか、自分を自虐的に表現して楽しんでいる。
まあ言っとくけど、辞めたいとか寝ぼけた事言ってる奴も近い将来
いやがおうでも辞めなければならない時がきっとくると思う。
印刷会社って将来設計なんかとても出来ない業種だからね。
それまでは今の妄想遊びを楽しんで置けばいいよ。

439 ：氏名トルツメ：05/01/16 14:44:51

心のどこかで「このままMacだけ使えてもなぁ‥」とか
「Winも使いこなせるようにならないと…」
とか思っておりやつも同じ心理なのだろうね。

「来月Win買うつもりなんだよ」と同僚にいいつつ、
結局買わず・買えずに1年くらい経過してしまい、時間をムダにする
そんな感じ？

へんな例えでスマソ

440 ：氏名トルツメ：05/01/16 17:47:31

鬱の人の話は黙って言いやることがいいらしい

441 ：氏名トルツメ：05/01/16 21:30:39

辞める辞めるって言ってる人ほど長居するのは定説！

442 ：氏名トルツメ：05/01/16 21:33:02

聞いていると、呪われるぞ

443 ：氏名トルツメ：05/01/16 22:04:56

>>439
WINが使えるようになれば、安泰ってわけじゃないとおもうけど。
そりゃほとんどの企業がWIN使ってるが、就職にPCスキルはそこまで重要視されない。
やっぱ業務経験が一番重要。
で、一番つぶしが効く職種は、経理だろうね。
経理は業種変わっても、やることは同じ。

444 ：氏名トルツメ：05/01/17 00:21:38

さて、高卒→フリーターで2年間DTPやってる29歳の俺は
異業種に行ける物なのか？怖いけど誰かアドバイスくれよ。

445 ：氏名トルツメ：05/01/17 00:45:08

迷ってないで30になる前に行動を起こしなされ
フリータ経験しかなくて30越すと厳しいぞ

446 ：氏名トルツメ：05/01/17 01:17:38

>>444
最低５年は正社員経験しないとまともな企業への転職は無理だよ。
日本って転職くり返したり、勤務期間が短いと不良品扱いされる。
学歴あっても職歴ない場合も同じだな。

447 ：氏名トルツメ：05/01/17 08:14:23

かといって転職年齢過ぎたらホントないよ
辞めてから７ヶ月プー。
男45。子供3人。人生崖っぷち

448 ：氏名トルツメ：05/01/17 09:14:30

>>447
マクロメディアの製品をトライアルでダウソする。
↓
イラレ・フォトショ使いなら、30日間もあればそこらのプロと同レベルで扱える。
↓
職安で職業訓練学校に入ってみる。
↓
エデュケーション版でソフトを買う（30000円ちょっとで5種類全部買える）
↓
WEB業界に来る
↓
WEBデザとして心機一転
↓
めでたしめでたし

449 ：氏名トルツメ：05/01/17 09:16:47

>>448
WEBデザって待遇いいの？
なんか激務ってイメージあるけど。
ここに来る人って、サビ残と薄給に嫌気がさしてる人がおおいと思うんだが。

450 ：氏名トルツメ：05/01/17 09:30:37

ＷＥＢデザなんかＤＴＰと何も変わりないだろ。アホか。
アホはアホの発想の範囲を超える事は出来ないんだな。悲しいものがある。
>>447
子供３人かよ…。
この業界で、計画性無さすぎじゃないの？
もうどんな仕事でも頑張れ！子供がかわいそすぎる。

451 ：氏名トルツメ：05/01/17 11:30:46

>>447
39の俺ですらないんだから45は・・

452 ：アネさん：05/01/17 11:52:28

みんな若いのにグチ多すぎ！　わたしなんぞ　６５才。今レイアウト
編集、イラスト皆一人でやってるのよ。月刊誌２社抱えて・・。夫が急死して、ただの主婦だったのに、会社作ってＤＴＰ中心の生活ヨ。ウチのローンはあるし・・・。人間やろうと思えば何でもできるの。横着が一番の罪だあね。

453 ：氏名トルツメ：05/01/17 11:58:53

>>452
おいおい、年金もらってひっこんでろや！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

454 ：氏名トルツメ：05/01/17 12:23:29

>>452
がんがれアネさん！
でも正直、そうはなりたくない_|￣|○

455 ：氏名トルツメ：05/01/17 13:05:56

>>452
ガンガレ、オバアサン！！

456 ：氏名トルツメ：05/01/17 13:48:08

ネタだろ・・

457 ：氏名トルツメ：05/01/17 18:25:41

うちの母ちゃん６０歳だけど、ワープロ専用機で年賀状作ってるよ(´･ω･`)

458 ：氏名トルツメ：05/01/17 22:39:43

うちの父ちゃん75歳だけど2ちゃんねるしてるよ

459 ：氏名トルツメ：05/01/17 22:49:57

グラフィックオペレーターって求人みましたよ、
オペの方どうです？

460 ：氏名トルツメ：05/01/17 22:54:44

ﾜﾛﾀ

461 ：氏名トルツメ：05/01/18 19:53:49

>>459
ネタ乙!!

462 ：氏名トルツメ：05/01/18 21:50:07

>>461
ネタちゃうよ
ttp://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00027754001&RSEQ=052492&JOBSEQ=2

463 ：氏名トルツメ：05/01/19 00:35:40

東京で月給18万！？大阪並みやな。

464 ：氏名トルツメ：05/01/19 01:16:15

>>443 キミ世間白無すぎ。経理しらなすぎ。
他業界に移って1年もしてれば、職種にかぎらず
予算やスケジュｰルや金銭や社内意見やら、いろいろ管理しなくてはいけなくなる。
そのときExcelやらWordが使えるかどうかが、はっきりと分かれる時期。
「彼にまかせればExcelはばっちりだな」「Wordは彼女がうまい」
みたいなのがはっきりと見え出す。
で、この業界は零細が多いせいか、社内や部内に1～2人Excel使いがいればことたりるが
一般企業はそうもいかない。

465 ：氏名トルツメ：05/01/19 01:21:35

>>462
> ※上記給与はあくまで...
> ～最終チェックまでと様々です。
> 時には～行していただきます。
> 重要セクションです。
> ～共に味わいましょう。
> 会社の近くに引越したら～
> 休日出勤手当

466 ：氏名トルツメ：05/01/19 09:08:46

つーか、イラレに表計算扱うツールなかったっけ。
あれ扱えればエクセル如き余裕だと思うんだが。

467 ：氏名トルツメ：05/01/19 10:22:55

>>464
>>443の
>で、一番つぶしが効く職種は、経理だろうね。
とWINが使える使えないは別の話だとオモワレ。

468 ：氏名トルツメ：05/01/19 10:58:55

お申し込み⇒原稿打合せ⇒原稿製作⇒原稿校正⇒最終確認⇒印刷・折込
って流れを営業が一応出してる訳だが
この中で原稿打合わせと最終確認を営業がやってくれないから
制作への負担が非常に重くなってしまいます。
よって、制作部全員で辞めましたm(_ _)m

469 ：氏名トルツメ：05/01/19 17:02:21

脱北はしてみたものの、一応DTPも含めて探してるのだが
最近求人減ってないか？
求人誌にもあまり載ってないし、ハロワ行くと印刷オペや製本オペに
比べて求人少ない。
俺が年齢制限に引っ掛かってる所為もあるのだが・・

470 ：氏名トルツメ：05/01/19 17:24:22

>>469
ttp://type.jp/s/117/index.html

471 ：氏名トルツメ：05/01/19 17:32:36

>>469
DTP探してるって、脱北したのにまた北に戻るの？

472 ：氏名トルツメ：05/01/19 17:38:55

北の楽園

473 ：氏名トルツメ：05/01/19 17:52:52

DTP以外の職種では、電話かけた時点で断られるという現実･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

474 ：氏名トルツメ：05/01/19 21:21:34

>>464
おまえが一番ばかっぽいな

475 ：氏名トルツメ：05/01/19 22:28:45

>>469
他業種の会社を選り好みしてるんじゃない？

476 ：469：05/01/19 22:49:47

今年40なんで正社員となると異業種は難しい。
ほんとは戻りたくないんだけどね・・

477 ：氏名トルツメ：05/01/20 00:14:39

>>469
増えてるよ。この業界は知らないが、募集数は数年前にくらべ増加している。

478 ：氏名トルツメ：05/01/20 00:15:37

>>474
そんな捨てゼリフしかはけないきみがバカっぽいのはキミがよくご存知で。
で、この業界にまだいるのかい？
いや、まじでry

479 ：氏名トルツメ：05/01/20 00:33:31

脱出して戻ってきて粘着してる方が見苦しい。
なんで戻ってくるの？

480 ：氏名トルツメ：05/01/20 00:45:05

>>479
粘着じゃないよ。
山の上から楽しんでいるのは、前もかいたとおり。
いやー、余裕だよ。

で、脱出する気もないキミがなんでこのスレにいるの？
そのほうが現実的に考えて見苦しい？
え？脱出する気があるの?じゃあ前向きに脱出者の言葉に耳を貸そう。
外を知らないキミには、とてもわかるまいがｗ

481 ：氏名トルツメ：05/01/20 00:46:03

行動起こさないやつが何いってもムダムダ

482 ：氏名トルツメ：05/01/20 00:49:03

＞山の上から楽しんでいるのは、前もかいたとおり。
＞いやー、余裕だよ。

なんだか素直にニンゲンの嫌らしさ全開の方ですね。
まあ、楽しんで行ってくださいなw

483 ：氏名トルツメ：05/01/20 00:51:48

>>482

>なんだか素直にニンゲンの嫌らしさ全開の方ですね。
>まあ、楽しんで行ってくださいなw

なんだか負け犬の遠吠え全開の厨房ですね。
まあ、吼えつづけてください。ゲコゲコ。あ、蛙さんでしたかｗ

つまりなにいっても、現実がともなっていないからやられるわけ。
世の中にもやられつづけるよ。
がんばってなｗ

484 ：氏名トルツメ：05/01/20 00:52:30

ば・れ・と・る・や・ん

485 ：氏名トルツメ：05/01/20 00:56:25

リロードし杉

486 ：氏名トルツメ：05/01/20 01:15:05

>>485
負け犬吼えすぎだよな

487 ：氏名トルツメ：05/01/20 01:18:01

この業界でもそうだけど、
脱出した自分の業界の2ch板って、ほとんどの場合情報収集にも
意見交換にも使えない。
だから脱出できたからこそ、このスレや板が楽しめるんだとおもうね。
ほんとに情報が必要なら、2chなんか参考にしないしね。

488 ：氏名トルツメ：05/01/20 01:23:38

他人を否定しないと不安なだけ
自己防衛本能、これでいいのだ

489 ：氏名トルツメ：05/01/20 01:25:25

じゃあ、俺もDTPよりもっと駄目人間が集う板に行って
ストレス解消でもしてくるか。

490 ：氏名トルツメ：05/01/20 01:27:33

>>488 >>434の言ってることを自分で認めたようなもの、イッテラ～

491 ：氏名トルツメ：05/01/20 01:28:39

やっぱ脱出組みの意見は共通してますね

492 ：氏名トルツメ：05/01/20 01:46:16

だってここは「辞めた連中の集うスレ」だから。

493 ：氏名トルツメ：05/01/20 02:25:28

同意。そう思います

494 ：氏名トルツメ：05/01/20 09:40:52

ゲコゲコは帰れ。

495 ：氏名トルツメ：05/01/20 15:03:48

【脱北】DTP辞めた連中の集うスレ　其の３【無職】

前スレは【成功】だったけど、　　　　　　　↑

496 ：氏名トルツメ：05/01/20 19:54:11

>>489
そんなところあるのか？

497 ：氏名トルツメ：05/01/20 22:26:28

>>496
無職・ダメ板

498 ：氏名トルツメ：05/01/21 00:19:45

ここには現役の蛙がいるのか？

499 ：氏名トルツメ：05/01/21 00:25:24

>>495
とりあえず辞めた人は、たいてい無職だよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

500 ：氏名トルツメ：05/01/21 00:28:10

>>499 行動も起こさず吼える人ですか？負け犬

501 ：氏名トルツメ：05/01/21 00:49:25

＞＞500
かしこい人は次決めてから、辞めるよ。
退職して、１年以上ブランクあったらイメージ悪くなって、再就職が困難になります。(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

502 ：氏名トルツメ：05/01/21 00:59:14

スマソ

とりあえず、辞めた人はたいてい無職だよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

だとおもつた。

たしかに

とりあえず辞めた人は、たいてい無職だよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

だよね

503 ：氏名トルツメ：05/01/21 01:02:30

　(；´Д｀)　熱い、ヤバイ、間違いない
　（　　）
　　ﾉωヽ　　

504 ：氏名トルツメ：05/01/21 01:04:32

かわいそうに

505 ：氏名トルツメ：05/01/21 01:06:55

＿＿__　　　r っ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　　く｀ヽ　＿__|￣|＿＿　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼　ヽ冫Ｌ＿　＿　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　　 /｀〉　　/　　＼　　　│ |　|　￣￣|
|　　　|　／ /＼＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　／／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣く_／　　＼｀ﾌ |　￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐

506 ：氏名トルツメ：05/01/21 01:17:39

脱出したキミの人生がすでにドラマだ。

507 ：氏名トルツメ：05/01/21 02:02:45

脱出して風俗で働いてます。お給料がDTPしてた時の５倍になりました！ｽﾄﾚｽも前程感じないしこっちの世界の方が向いてたみたいです。今はひたすら貯蓄してます！

508 ：氏名トルツメ：05/01/21 02:24:46

>>503を冷やしてやってくれよ

509 ：氏名トルツメ：05/01/21 06:39:39

>>508
>>503はスーフリの和田さんだよ、そのままでいいとおもうよ

510 ：氏名トルツメ：05/01/21 12:02:48

実家がやってる店が
新しく店舗を増やすのでどうだ、と誘われている。
全く違う業種で不安があるけど、そっちに行くべきかなぁ・・・

当方32才

511 ：氏名トルツメ：05/01/21 12:56:04

>>510
店の看板、ポップぐらいは自分で作れるんじゃないか。

512 ：氏名トルツメ：05/01/21 13:53:52

↑どうしてまた発想がDTPなんだ！どうしてだ！ええ？どうして！

513 ：氏名トルツメ：05/01/21 16:08:11

別の仕事を探しているんだが、
どうしても印刷とか、ＤＴＰという職種に反応してしまう。
これなら十分出来るじゃん。とか…。
条件も良かったりするんだが大抵は大嘘なんだろうな。
印刷は先が見えてるの分かってるのについ騙されそうになる。

514 ：氏名トルツメ：05/01/21 16:54:15

>>513
たしかに経験ある仕事のほうが探しやすいから、ついつい手を出しそうになるね。
20万～35万みたいに給料の幅が大きいのって、結局は20万円台前半でスタートなんだろうね。

515 ：氏名トルツメ：05/01/21 21:19:06

30歳。
9ヶ月の無職を経て、脱出成功！

516 ：氏名トルツメ：05/01/21 21:24:06

>>515
どんな職種へ脱出したんですか？？

517 ：氏名トルツメ：05/01/21 22:19:14

つーか、マックス３５万円の時点でｵﾜｯﾄﾙ

518 ：氏名トルツメ：05/01/21 22:21:01

確かに、デスマーチで35万はやってられんよなぁ。

519 ：氏名トルツメ：05/01/21 22:34:13

>>517-518
多くのオペが、２５万に達しないで３０歳をむかえます(´･ω･`)

520 ：氏名トルツメ：05/01/21 23:07:24

>>519
そりゃそうだろ。
それどころか２０万円に達しないで３０歳を迎えるだろ。

521 ：氏名トルツメ：05/01/21 23:50:29

>>516
官公庁へのルート営業と納入PCの保守管理です。
オペのリーダー経験とITスキルをアピールして内定ゲトしました。
残業は、ほとんどなくマターリです。
みんな、がんばれ！

522 ：氏名トルツメ：05/01/22 03:11:11

この板は凸系でもへんなスレ多いんだなぁ

523 ：氏名トルツメ：05/01/22 20:46:17

さあ週末。また未来を考える時間がやってまいりました。

524 ：氏名トルツメ：05/01/22 23:16:59

いま、凸版→大阪→三菱→大日本となぜかスレを集めてる香具師がいるね。

525 ：氏名トルツメ：05/01/22 23:50:35

脱北報告。毎日が縁日状態な某家電量販店勤務中でつ。予想どおり
Ｍａｃ売り場に配属されたのですが、上司が「ＤＴＰ経験者（しかも
出力、製版）キター！」状態。甘くはないですが、なにやら多少は役に
立ってる模様。iPodや本体、ハードウェアの知識はアップルの派遣さん
や先輩社員の方が上ですが、「ＣＳ版（もしくはフォント関係）って、
問題ないんですよね？」という、微妙な質問に答えられるのが強みだそ
うで。元デザな人もいるので、大助かりとまで言われて小恥ずかしいです。
デザインや出力の環境をOS9からＸへ半ば強引に移行させようとしている
アップルとアドビの戦略上、無茶苦茶な要求に答えてきた現場経験者って
貴重みたいですよ。

526 ：氏名トルツメ：05/01/22 23:57:58

家電量販店も大変そうだがＤＴＰやってるよりはいいだろ。
脱北おめでとう！頑張ってくれ。

527 ：氏名トルツメ：05/01/22 23:57:59

うーん、読むと脱北したが
まだ中国の鴨緑江（アンノプカン）と豆満江（トゥマンガン）あたりの
難民が潜む地域に、潜伏して働いている感じかなぁ。

もっと第三国へ脱出しましょ

528 ：氏名トルツメ：05/01/22 23:58:38

>>525
ｵﾒ。
某ビッ○カメラのｱｯﾋﾟﾙ社員はDTP関連の質問に及び腰だったからな。
がんがってください

529 ：氏名トルツメ：05/01/22 23:59:21

時間がかぶったが、
多分
>>526　は現役で
>>527　は脱出組み

530 ：氏名トルツメ：05/01/23 00:21:09

>>490
ケンカ両成敗

531 ：氏名トルツメ：05/01/23 00:29:23

言ってて悲しくならないか？

532 ：525：05/01/23 00:30:45

>>527
まったくもってそんな感じではありますねぇｗ　潜伏期間も
必要なのかなとは思ってます。さーて、朝早いんで寝ます。

533 ：氏名トルツメ：05/01/23 00:46:11

居残り連中に
いちいち噛みついてるようじゃね
オレも余裕こいているつもりだが
不安はなくならない
だからここにいる
いつか笑ってこのスレからも卒業したい
無理か

534 ：氏名トルツメ：05/01/23 01:10:22

グレイと松本清張を見習おう

535 ：氏名トルツメ：05/01/23 01:38:56

>>533
え？新しい職場に居場所ないの？

＞不安はなくならない

詳しく

536 ：氏名トルツメ：05/01/23 12:25:57

こんな事言うとバカにされるかも知れないんだけど聞いてくれ。

北にいた時は、周りのみんながみんな
”他人をバカにする事で自分の存在意義を確認する”
奴だったのね。
北がそう言う業界だと思ってたんだけど、外出てもみんなそうなんだよな・・・。

法治国家なのに、サービス残業が嫌なら会社辞めれば良いとか、普通にまかり通ってる。
そんで自己擁護の為に、サービス残業自慢とか、胃潰瘍の穴数自慢とか、そんなのばっかり。

俺が社会不適合なのかもしれんけど、やっぱり狂ってるよ・・・この国。

537 ：氏名トルツメ：05/01/23 14:54:27

うん、国というか、日本人的な発想しかもてないやつがおかしいんだよ。

しかし、
>サービス残業自慢とか、胃潰瘍の穴数自慢とか
をしてるやつらがいるその会社がもっとおかしい。

たしかに日本だから、残業はあるが、DTP業界の1/3くらい減ったし
土曜出勤はゼロになったよ。
その会社はやめたほうがいいよ。　率直にそうｵﾓｯﾀ

538 ：氏名トルツメ：05/01/23 19:54:40

＞　土曜出勤はゼロになったよ。

どこの幸せ者ですか？

いや、マジでマジで。

539 ：氏名トルツメ：05/01/23 20:05:22

>>535
どんな状況でも不満と不安は
心のどこかに残っています
病みたいなものです
でもこの業界、一回こけたら
大逆転が非常に難しいことだけは
認識したので、さよならしました

540 ：氏名トルツメ：05/01/23 21:04:41

たとえ無計画でとりあえず脱北し、
しばし放浪したとしても、
戻りたくなる誘惑、いや迷いをふりきったものが
成功者となる。

‥書けば書くほど北のあの国と似てるなあ

541 ：氏名トルツメ：05/01/23 22:31:08

この業界、歳喰ってもフリーでやっていけるような人は
なんとかなるよ。
でも会社にしがみつくしかない人は、会社潰れたら
他所では使って貰えない。

542 ：氏名トルツメ：05/01/24 00:06:30

会社にしがみつくしかない人は、別業界でも他所では使えないこと多いよ、きっと。

他業界がばら色なわけないのは知っているわけで、
脱出スレを見ずにはいられないのは、
自分の人生DTPやデザ関係のままではだめだ、と心のどこかで思っていることだろうね。
人生長いから、20代後半～30代に、変化を起こしたい、でも他の人はどうやって
脱出したんだろう、って自分の中だけでは堂堂巡りになってしまうから
来てしまう。

543 ：氏名トルツメ：05/01/24 00:26:56

確かにＤＴＰだけでは一生やっていけないのはみんな
分かってるんだよねぇ。
自分が５０歳位になってモニターとにらめっこしてるの
想像してみなよ。ゾッとするでしょ？
だからいつかは変化を起こして一発逆転を狙ってるんだろうけど、
それがいつなのか、何をやるのかが全然見えて来ない。
取り合えず、今目の前にある仕事をこなす事が目標でそれの
日々繰り返しなんだろうな。
ただ何となくだがいつかはフリーのデザイナーとか夢見てるのかも
知れない。今はただ何となくね…。
そう思っているのが精一杯だろ。

544 ：氏名トルツメ：05/01/24 00:42:40

脱出した俺は
モニターちゅうか、MacとずっとニラメッコでWinを一般企業並に
使えんのは、現役当時ちょっとｺﾜかったしｿﾞｯとしなかった。
Winは単体ではなくて、いろんなアプリ群と連動したり
JavaベースのWebアプリが多いんだけど、これって
DTPやってるMacユーザは、見たことないアプリだからわからないと思う。
よく両ユーザが意見ぶつけてるスレを、
Mac板でもWin板でもみるけど、Win側がMacではアプリがないっていうのを
Mac側の人たちはインストールする単体アプリだと勘違いしてて、
結局話しが噛み合っておらず、悪いことにMac側は勝った気でいたりWinと比べ遜色ないと
おもってるところがよくわかる。
これは脱出しないと、俺もわからなかったね。やっぱMacはスタンドアロンなんだ。

545 ：氏名トルツメ：05/01/24 00:57:10

>>544
確かに…。
それであなたは今何やってるわけ？？

546 ：氏名トルツメ：05/01/24 02:19:46

いいんだ。DTPで本文にゴシック使う癖さえつかなければ。

547 ：氏名トルツメ：05/01/24 02:33:42

そんなんじゃだめだ。自分を納得させてるだけかも。

548 ：氏名トルツメ：05/01/24 07:28:19

>>543
＞自分が５０歳位になってモニターとにらめっこしてるの
＞想像してみなよ。ゾッとするでしょ？
うちの会社にもいるよ。アナログあがりの人だけどね。
あの人たちはまだ幸せだよな。あと１０年なんとかもてばいいわけだし。
おれはあと３０年仕事しないといけない。多分４０歳ぐらいで首きられて、警備員だろうな。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

549 ：氏名トルツメ：05/01/24 11:43:09

＞＞５４３
自分が５０歳位になってモニターとにらめっこしてるの
想像してみなよ。ゾッとするでしょ？

５０歳で悪かったな。何がゾッとするか具体的に教えて欲しいモンだね。
２０年位経ったら、何か別の素晴らしい事でも出来ると思ったら甘いね。
そう思いながらジジイになっていくもんさ。みんな。

550 ：氏名トルツメ：05/01/24 12:13:51

５０まで行ければ問題ないだろ。

今の20台30台の奴らがそこまで行けないのが問題なだけで。
現状５０まで行ってる奴は正直、勝ち組。

551 ：氏名トルツメ：05/01/24 12:46:25

かなり前の話だが、写研の手動写植専門にやっていた５０過ぎの人が電算に配置換えになって鬱になってた。
その後、更に製作に異動になって、見るも無残にしょぼくれていったな。

552 ：氏名トルツメ：05/01/24 13:34:06

50でなんでこのスレに来てんだよ。

出て行け！じじぃ。勝ち組50がここにいるわけないし、月曜のこの時間に書くか。
ったく言ってることと、実態が伴なわないんだよ、あんたらの世代は。

553 ：氏名トルツメ：05/01/24 13:54:31

テクニカルライターっつのー受けてみた石田ではない！
ＤＴＰ..に条件反射で...なさけな。
某機械メーカーの下部なんだが...おれ負けてる？

554 ：氏名トルツメ：05/01/24 13:58:18

つか、何言ってるかすら分からない。

DTP云々じゃなくて社会人としてヤバいレベル。

555 ：氏名トルツメ：05/01/24 19:55:27

現在50でオペの人は、それまでの間は写植とかレタッチとかの職人時代の
期間が長かったんだよね。比率として大卒入社として22～50＝28年間は
職人としての地位を確保していたんだよね。で定年が60歳としてあと10年間
オペとして会社にしがみついてれば、定年で退職金を満額もらって逃げ切り成功！

対して今年入社として22～60＝38年間もオペ一本でやってく…
ありえると思いますか！！

556 ：氏名トルツメ：05/01/24 20:04:52

君ら次第ではないの?　なんせ第一世代なんだから。

557 ：氏名トルツメ：05/01/24 20:17:07

>>555
そそ。
それに鉛拾いの頃もそうだけど、フィルムを手で直したり
いわゆる人の手とスキルに負うところが多い職人技で食えた時代は、
単純にフィルムや版下の値段も高かった。
10数年前の表裏カラーの広告制作は、印刷までで30～50マソはあたりまえ。デザ料別。
それが今は、ネットで注文できる印刷使えば、同じ部数で5マソもかからないことも。
だから50代は、今の時代のやつらに対してエラソーにいう資格茄子。

で、>>556。そううちら次第なんだよ。だから脱出も含め考えるわけ。
現在の単価を見ればわかること。

558 ：氏名トルツメ：05/01/24 20:19:46

いったん下がった値段を戻すのは相当難しいと思われ。

559 ：氏名トルツメ：05/01/24 20:44:19

40ページ2色外注に同じ物頼んだら一番安くて50万、一番高いのが140万。
何でこんなに違うの？料金設定が不明瞭なのも単価下落の一因なのでは？

560 ：氏名トルツメ：05/01/24 20:50:28

原価計算をわかってない香具師が見積もりしてれば、
料金設定なんてできない罠。

561 ：氏名トルツメ：05/01/24 20:52:18

>>559
１４０万はふっかけられてるよ。
繁忙期とかでやりたくないのかね？

この仕事ってほんとボッタクリだよね。
５分ぐらいでちょっと目のクマとったり、シワ取ったりしただけで何万って請求する。
切り抜きも５００円～とか言ってるところあるしね。

562 ：氏名トルツメ：05/01/24 21:03:30

>>561
自分でやったことないんだな…おまえ…。

563 ：氏名トルツメ：05/01/24 21:10:27

>>561
クマとるのに５分はかかりすぎ。
藍版を消しゴムでけすだけだぞ。

564 ：氏名トルツメ：05/01/24 21:20:15

50代が粘着してねｪ？

565 ：氏名トルツメ：05/01/24 21:23:10

>>564
趣味も無く行き場所無いんだから、邪険にしなさんな。

566 ：氏名トルツメ：05/01/24 21:32:15

50代がMacでここ来てたら笑えるｗ

567 ：氏名トルツメ：05/01/24 21:34:37

>>561
原価計算って紙とか必要経費の事？それなら分かってるけど
デザイン料＆オペレーション料が違いすぎる。紙の値段も何故か
5万も違う、何故？DTPデータ制作費って何ですか？勝手につくりゃ
DTPデータ何じゃないの？

568 ：氏名トルツメ：05/01/24 21:55:06

たぶん562が言ってるのは、たとえば紙にしても
全紙、半裁などから、ページものをどう効率よく取るかがわかっていれば
そして何部くらい余りというかロスを計算されているかなどがかかれているのを理解できれば、
単なるふっかけかどうかも、見積もりに現れている単語でわかるってことでは？

569 ：氏名トルツメ：05/01/25 00:35:17

現役のヘタなコメントが色あせて見えるスレはここですか？

570 ：氏名トルツメ：05/01/25 11:34:22

50代でもフリーならごろごろいるよ。
問題はフリーになれなかった人・・・・

571 ：氏名トルツメ：05/01/25 12:17:34

>>570
デザはまだいいよ。
印刷屋、製版屋でオペやってた人は悲惨な人生が待ってます。(Pд`q)

572 ：氏名トルツメ：05/01/25 15:09:10

>>571
そこで、偽札ですよ。

573 ：氏名トルツメ：05/01/25 15:13:14

確かに高速回数券偽造と言い、印刷不況が根源にあるよな。

574 ：氏名トルツメ：05/01/25 16:03:07

デザだってライターだって・・
本当はフリーでやってくような能力ないのに
バブル期に勘違いして独立ちゃって、
今は見るも無惨な40代50代ウロウロしてるよ

結局独りでやってけないから会社の面接に来るけど、
そんなやつが使える人間のはずがない

575 ：氏名トルツメ：05/01/25 16:11:38

冷静に見て>>574が一番勘違いしてる。

576 ：氏名トルツメ：05/01/25 16:24:28

>>575
どこが？

じじいが負け惜しみ言うなよｗｗ

577 ：氏名トルツメ：05/01/25 16:49:50

You can dance, you can jive, having the time of your life
See that girl, watch that scene, dig in the Dancing Queen

Friday night and the lights are low
Looking out for the place to go
Where they play the right music, getting in the swing
You come in to look for a King

Anybody could be that guy
Night is young and the music's high
With a bit of rock music, everything is fine
You're in the mood for a dance
And when you get the chance...

You are the Dancing Queen, young and sweet, only seventeen
Dancing Queen, feel the beat from the tambourine (oh, yeah!)
You can dance, you can jive, having the time of your life
See that girl, watch that scene, dig in the Dancing Queen

You're a teaser, you turn 'em on
Leave them burning and then you're gone
Looking out for another, anyone will do
You're in the mood for a dance
And when you get the chance...

お前たちも踊れるんだよ。
しっかりこの詩を噛み締めろ。

578 ：氏名トルツメ：05/01/25 16:59:38

ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1083831225/l50
みんなで踊ろうかぁ

579 ：氏名トルツメ：05/01/25 17:04:41

レッツ・オンド・アゲイン

580 ：氏名トルツメ：05/01/25 17:21:41

ＡＢＢＡ
　↑
なぜか回転変換できない

ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar/2505/

581 ：氏名トルツメ：05/01/25 17:25:39

うわ。このスレ年齢層たかっ！

582 ：氏名トルツメ：05/01/25 17:28:50

恐い・・きもい・・

583 ：氏名トルツメ：05/01/25 17:47:52

どうやら、うまく脱北した連中を残ったじじい共が妬むスレになったようです。

584 ：氏名トルツメ：05/01/25 17:59:53

ダンシングクィーン懐かしいな。
聞くと涙出てくるよ。

こんなはずじゃなかったんだけどねぇ・・・＞＜

585 ：氏名トルツメ：05/01/25 20:26:19

>>577-584
ヲヂさん達翻訳とないとわからないョ
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fusers.cis.net%2Fsammy%2Fdanceq.htm&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%f3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

586 ：氏名トルツメ：05/01/25 20:38:38

ノーランズにはお世話になったヲヂさん達も多いはずだ
http://kore.mitene.or.jp/～jamboree/candypop.html

587 ：氏名トルツメ：05/01/25 20:41:44

アバなんてどうでもいい

588 ：氏名トルツメ：05/01/25 20:42:13

↑ゴメンOSXから書き込むとチルダ化けるんだった
http://kore.mitene.or.jp/~jamboree/candypop.html

589 ：氏名トルツメ：05/01/25 20:44:45

スレ違いうざいんだけど

590 ：氏名トルツメ：05/01/25 21:26:34

お前ら座り仕事で残業長いなんて甘いよ、社内で菓子くってタバコ吸って
金貰えるんだから感謝しなさいよ、何が不満なんだね？時間？金？
今のご時世待遇悪い所ばっかりだよ。飛び込み営業で朝から客に糞味噌言われて
帰ったら社内会議で吊し上げられ毎日終電orカプセルホテルの生活を送ってる
人（俺）だっているんだよ。

591 ：氏名トルツメ：05/01/25 21:31:44

>>580
ワロタ

592 ：氏名トルツメ：05/01/25 21:32:28

> 今のご時世待遇悪い所ばっかりだよ。飛び込み営業で朝から客に糞味噌言われて
> 帰ったら社内会議で吊し上げられ毎日終電orカプセルホテルの生活を送ってる

全部経験済みですがﾅﾆｶ?

593 ：氏名トルツメ：05/01/25 21:33:58

>>592
あんたも苦労してんな、

594 ：氏名トルツメ：05/01/25 21:34:17

>>580
ａｂｄａでどうよ？

595 ：592：05/01/25 21:46:53

すまん、一つだけ嘘ついた
カプセルホテルなんて事務所持ってくれないから使ったことないや　事務所泊だｗ
つ～か、「俺、こんな苦労してます!」なんて自慢するやつぁまだ何も本当の苦労してないよ
と、おじさんは思～とるですｗ　
多分、後になって「俺よくあんなことできたなぁ」って思うもんじゃないの?

596 ：氏名トルツメ：05/01/25 21:51:10

そうだよな。ＤＴＰの奴らなんか
仕事中、音楽聞いたり、ジュース飲んだり、菓子食ったり
タバコ吹かしたり、全然働いてねーもんな。
これじゃー給料安かろうが、残業が多かろうが文句言えねーよ。
他の仕事はみんな休む間もなく汗水流して働いてんだぞ。
お前らなんかＤＴＰ辞めたら絶対どこも勤まらないなまけもんばかりだ。
辞めたいなんか軽軽しく言うな！甘すぎるよ。

597 ：氏名トルツメ：05/01/25 21:56:25

つーか、いまさらかもしれんけどスマートスケッチのベジェすげぇな。おい。
Ｆｌａｓｈに受け継がれてて、それを体験したのよ。

Ｆｌａｓｈのベジェはゴミって言われてるけど、目的が違うだけぽい。

クロスポイントの存在とか、矢印ツールでベジェ変形できるとか、マジですげぇよ。
俺はドローツールは触るまいと思ってたけど、かなり時間つぶしになりそうだよこれ。

598 ：592：05/01/25 22:01:36

もう一つすまん
俺、元デザ事務所の制作だから
でも営業もやれば、納品もやるし、トラブル処理だって自分だよ
どっちに大変さがあるとわかってる人間のつもり

599 ：592：05/01/25 22:02:54

どっちに「も」大変さがあるとわかってる人間のつもり

だったすまん

600 ：氏名トルツメ：05/01/25 22:45:28

D=大
T=津波
P=パニック

呑まれない内に逃げろー！

601 ：氏名トルツメ：05/01/25 23:08:44

働くあなたが好きです

602 ：氏名トルツメ：05/01/25 23:43:49

しかしＤＴＰ位、気楽で簡単な仕事ないと思うなぁ。
お前ら辞めたらもったいないぞ。
他行ったらこんなのんびりな生活できないぞ。

603 ：氏名トルツメ：05/01/26 00:11:43

ちゅうか>>590の仕事って、
募集広告、もしくは独立広告の中で、間違っても足を踏み入れちゃいけない
職種の1つじゅない？　いわゆる手売りセールスってやつ。
ソリューションセールスでも、セールスエンジニアリングでも、仕組みを売って受注高が高いのはいいけど、
手売りは、1個売ってなんぼの世界だから、八百屋と変わらんってやつでしょ？
どっかの雑誌に書いてあった。

まあ、そういう世界の人は、入って自分でその実態に気が付くとも書いてあったけど‥

604 ：氏名トルツメ：05/01/26 00:27:03

>>597
定年までひまつぶしててください

605 ：氏名トルツメ：05/01/26 09:36:34

げ・・・・Ｆｌａｓｈってイラレファイル（.ai）で出力出来るのかよ・・・。
イラレ側からは .swf で出力出来るし、フラッシュ側からは .ai で出力出来る・・・と。

つまり互換性がある程度あるって事なのか？これ。

606 ：氏名トルツメ：05/01/26 12:51:51

フラッシュでEPSもAIも吐き出せるし、ほとんどのCADツールに互換性持ってるだろ。
確かクォークとも互換性あったと思う。
フォトショとも互換性あったと思われる。PSD形式開けるんじゃないかな。

ベクトル扱うならファイアヲークスがオヌヌメ。
フラッシュ使ってるならファイアヲークスも使ってみれば？
ベクトルが滅茶苦茶強いフォトショとしても使える。まぁ、レタッチなんかに関してはフォトショが特化してるがね。
それでも普通にDTPくらいで使う機能は入ってるし、十分じゃね？

607 ：氏名トルツメ：05/01/26 20:53:00

みょ～なスレに迷いこんじゃったな・・
とりあえず記念パピコ！

608 ：氏名トルツメ：05/01/26 21:58:19

>>605-606はハッキリ言ってスレ違いだ罠ｗ

609 ：氏名トルツメ：05/01/26 22:38:03

お前ら、喧嘩しろ

by大和

610 ：氏名トルツメ：05/01/27 00:30:33

脱出して久しいものです。
しばらくMacに触れていなかったので、G5さわってみました。
感想としては

・イラレCSの起動が30秒ほどかかったのが鬱
・Exposeが、ジョブズのデモみたいになめらかに動かないのに鬱（あれはスクリプトで動かしてた？）
・マウスがクリックしにくいのが鬱
・でもモニタはよかった

たぶんサブ機としてminiを買うことはあっても、家でもうMacをメイン機にすることはないでしょう。

611 ：氏名トルツメ：05/01/27 01:32:55

>>610
俺のG4のExposeは滑らかだよ。イラレの起動もそんなにかからない。
店頭デモとか触ったの？だったらメモリの問題だと思う。

612 ：氏名トルツメ：05/01/27 02:28:19

>>611 それは言い訳だとおもう。
店頭じゃなし、G4でもぜんぜん滑らかじゃない。
安い紙芝居みたいに、動くね。
まあ、使ってる本人は、これでよしとおもってるから気にならないだろうけど。

613 ：氏名トルツメ：05/01/27 03:29:24

キミたち。

いずれにせよ、脱北したら、
Exposeなんか必要ないよ。
そうおもわない？脱出組の方々

614 ：氏名トルツメ：05/01/27 15:02:16

>>610
キーボードショートカットで左手が攣ったりしませんか？

615 ：氏名トルツメ：05/01/27 20:43:32

↑>>613の意見はスルーですか。そうですか。

616 ：氏名トルツメ：05/01/27 21:09:56

結局このスレ見てるけど辞めないやつどれくらいいるのかな～

617 ：氏名トルツメ：05/01/27 23:26:03

>>616
ほとんどの奴辞めないでしょ。
辞めるって書き込む事でストレス発散してんだから…。
ＤＴＰやってる奴は簡単には辞められないよ。ＤＴＰしか出来ないんだから。

618 ：氏名トルツメ：05/01/27 23:32:06

退職理由=2ch

619 ：氏名トルツメ：05/01/27 23:33:28

>>618
えっ　どーゆーこと？

620 ：氏名トルツメ：05/01/27 23:36:36

>>619
2ちゃんのこういうスレ（情報）を真に受けてリアルで辞めること。

621 ：脱北＠販売員：05/01/27 23:39:38

仕事柄、モニタとにらめっこをしていたので「仕事で使うんだが、
どのモニタが一番良いんだ？」というお客さんの質問に「やはり目
が疲れにくく、置き場所に困らず、しかもドット欠け等の不良が少
ない○○製液晶モニタなんかいかがでしょうか？」とやると、「そう
か、分かった。在庫あるなら２台くれ、経費で落ちる」なんてやり取
りをしています。もちろん、全員が買ってゆかれるわけじゃないです
けど。マウスやキーボードの小物も実機があれば触ってもらって、
「やはりお値段が高い安いには理由があります」とか言ってうまいこと
説得するとか、話術に多少の心得があればなんとかなりそうです。

でも伝票書きとかまだ慣れないでつ。訳の分からんクレームには慣れて
ますけどねｗ

622 ：氏名トルツメ：05/01/27 23:40:56

脱北して1年経つ。普通の会社で勤めてるけど地味だし将来性も
微妙だしあんまり変わらないかも。DTPには一杯酷いことされたけど
やっぱりDTPの事嫌いになれない、

623 ：氏名トルツメ：05/01/28 00:17:17

でも、戻る気にもなれない。でしょ？

624 ：氏名トルツメ：05/01/28 00:19:57

>>621
がんばってるね

625 ：氏名トルツメ：05/01/28 00:25:45

確かに趣味程度でやってればＤＴＰは面白いよ。
ほどほどに仕事してほどほどに給料貰えれば一生やってもいいと思うけど、
現実はね。キビシーよ、ホント。

626 ：氏名トルツメ：05/01/28 00:30:27

40代とか50代でMacに向かってる姿が想像できないからだろうね。
印刷系でMacや出力機やら操ってる40代もいるけど、自分の未来はあんなふうには
なりたくないし。

627 ：氏名トルツメ：05/01/28 00:34:35

>>620　
2ch真に受けてってのがへんな感じで笑えるが、
2chに限らず、見聞きした情報を自分の頭で考えずに辞めたり
いきなる飛び出たりして、それでなんとかなるのは学生のバイト～25くらいまでだろうね。
でも、このスレみると、30代でもいやになって突然辞めた香具師いそう。
まあ、いきなり脱北で川越えするのも、１つの手ではあるのだけど、
中国に潜む難民と同じようになるのは目に見えている。

628 ：氏名トルツメ：05/01/28 00:43:51

う～～ん。
やっぱ２０代でＤＴＰやってる時が一番楽しいんだろうなぁー。
そんなに将来の事考えなくて済むし、何でも夢中になれるし、面白いよ。
若い人には確かに魅力的な仕事だと思うよ。
でも３０歳過ぎちゃうと考えちゃうんだよねー。
一向に給料も、仕事時間も変わらないし、雇用条件も悪くなる。
俺一生このままなの？って不安に思うよ。
若い奴はドンドン入ってくるし、同期の奴はドンドン辞めちゃうし…。
４０、５０才の自分を想像すると怖くなってくる。
いつの間にか自分が会社の中で年長クラスになってたりしてさ。
ミスも多くなり、「あの人いらないよね」とか噂されて辞めざるを得なくなる。
ＤＴＰの技術って長く勤めてたからって特別実力がつくわけでもなく、
いかに新しいマシンやソフトについていくって事だから年寄りは
かなわないだろ。やっぱり無理だよ、ＤＴＰをずっとやってくのは…。

629 ：氏名トルツメ：05/01/28 00:49:09

だよね。
Exposeを冷静に見るようになって、こんな機能があるからって
だからなんなの？って思えるようになった、脱出の準備をはじめましょう。

はっきりいって、無難に軟着陸（転職）するには、1～2年はかかるよ。

630 ：氏名トルツメ：05/01/28 09:49:43

しかしさ、社会的地位とか保障の問題とかはあるとしても、
それを踏まえた上でも

派遣DTPer＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社員DTPer

って業種はそうそう無いよなぁ。

631 ：氏名トルツメ：05/01/28 11:13:34

２０代後半で脱北中のあたくしはまだ良い方なのか??
後戻りしないようにがんばりますだ。
大卒で日給月給１６万５戦、残りは残業で稼ぐ（波がある大体平均４０ｈ？）..
なんてできねーよ。この先結婚もできねーよ

632 ：氏名トルツメ：05/01/28 12:05:13

残業代出るだけマシ

633 ：氏名トルツメ：05/01/28 12:13:46

>>631-632
残業代が出るから４０時間で済んでるんだろうね。
前いた会社は２３万の固定で残業が８０時間～１５０時間はやらされてた。
ボーナスは１０万･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

634 ：氏名トルツメ：05/01/28 12:54:30

631 だが　茄子は手取り１５ぐらいか..　
　　まだいい方だったのか？？でも将来的にな　やっぱ背に腹かえられん

635 ：氏名トルツメ：05/01/28 12:54:59

>633
ボーナス出るだけまし
給料、残業同じくらいでここ2年程ボーナスは冬に2万、夏は0・・・
今日仕事が終わったら辞める。と言ってくる

636 ：氏名トルツメ：05/01/28 13:26:27

法治国家じゃなかったっけ・・・・日本は。

637 ：氏名トルツメ：05/01/28 13:34:30

>>636
そんなの勝ち組の人間だけだよ。

638 ：氏名トルツメ：05/01/28 14:40:22

>>635
うをっ、負けた！私はボーナス(寸志)5万。
まぁドングリの背比べか…。

639 ：氏名トルツメ：05/01/28 16:02:19

昇給も無し、ボーナスも雀の涙。
こんなんでよくみんなやっていけるね？
ずっとこのまんま？？

640 ：氏名トルツメ：05/01/28 17:35:27

DTPはな。

641 ：氏名トルツメ：05/01/28 21:12:21

このまま無間奈落を沈み続けるDTP

642 ：氏名トルツメ：05/01/29 00:11:02

ボーナスが各季1ヶ月分未満だったら、
俺は暴れるよ、きっと。

643 ：氏名トルツメ：05/01/29 17:43:47

暴れようが何しようが関係ない。
出るだけマシ。

644 ：氏名トルツメ：05/01/29 21:35:57

暴れるエネルギーがあるんなら何で転職しようと考えないのかね

645 ：氏名トルツメ：05/01/29 22:07:05

>>644
転職したから、余裕で言ってるのだが。
ちなみに現在2ヶ月はもらってる。

646 ：氏名トルツメ：05/01/29 22:09:08

補足すると煽ってるわけじゃないんだ。

この業界の多くが、>>643みたいな出るだけましとか、0.数ヶ月で
がまんしてるだろうと思ったので、
いまからこの業界に戻ったら愕然とするだろうな、というのをいいたかっただけ。

647 ：氏名トルツメ：05/01/30 02:02:53

現役あげ

648 ：氏名トルツメ：05/01/30 15:31:34

文句言うならDTPなんか導入しなきゃ良かったんだよ、
今になって文句言ってもしょうがないだろ。

649 ：氏名トルツメ：05/01/30 15:38:41

文句や不満の一つや二つ
口に出来ずに、何が男だ

650 ：氏名トルツメ：05/01/30 15:41:53

>>649
オカマ野郎は引っ込んでろよ、

651 ：氏名トルツメ：05/01/30 17:20:22

ＤＴＰが導入されなきゃ俺の天下だったのになぁー。
誰でも出来る糞職業に成り下がってしまった。

652 ：氏名トルツメ：05/01/30 17:35:39

>>650
すでに引っこんでいる

653 ：氏名トルツメ：05/01/30 18:02:11

やっぱオトコは口に出す　わかるかな

654 ：氏名トルツメ：05/01/30 20:30:46

わかりません

655 ：氏名トルツメ：05/01/30 20:53:30

>>653
まずいからやめて

656 ：氏名トルツメ：05/01/30 21:17:18

現役がごみを散らかしているので、路線をもどそう。

たしかに、10年前を考えるとDTP導入しないわけにはいかなかっただろうな。

Macが100マンくらいしてた時期でも、周辺機器は複数台で共有できるし
出力はすでに外部の写研電算の出力会社が対応を始めていたから、
当時の電算やIPSと比べて、ハード的に5～7分の1くらいのコストでシステムが組めた。
日本はフォントがネックだったが、これはじきに揃うと読めてたしね。

思うが、当時アップルではなく、Win95時代くらいからMSベースでDTP化が進んでいれば
現在のWinベースの他業界のようなメリットがあったかも。
形態としても、多少敷居が高くとも、もっと企業のソリューションシステム的な発展をしたかもしれない。
アップルはハード的にも開発的にもブラックボックスだったし、統一規格がいまいち見えず
ブラックボックス的だったからね。
フォントもモリサワに左右されず、TTという規格に沿って各社が出せていたと思う。

今となってはMacは金を生む神器から、誰でもできてコストを下げるばかりの機械になり下がり
それを扱う人はもうインテリではあり得ず、だれでも入れ替えがきく
ブルーワーカーとなってしまった。

657 ：氏名トルツメ：05/01/30 21:28:14

>>656
> それを扱う人はもうインテリではあり得ず、だれでも入れ替えがきく

会社もそういうワークフローを推奨してた気がする。
GUIがすぐれてたMacが主流だったのも、敷居を下げて
Ｄ　誰でも
Ｔ　手軽に
Ｐ　パブリッシング
にするためでしょ？

658 ：氏名トルツメ：05/01/30 21:33:30

その結果

Ｄ　誰もが
Ｔ　たいてい
Ｐ　プア（poor）になる

659 ：氏名トルツメ：05/01/30 22:04:00

そこでだ。
アプリやマシンに任せて作れば、ある程度誰にでもできるようになった、という前提で、
（フィニッシュが素人にはどーとかいう話は追いといて）
技術以外のどこで勝負するかに我々の将来がかかっているわけだ。

今こそ広告の原点に立ち返り、販売促進＝増収増益に
貢献できる提案力が求められているのではないのかい？

別にこの業界に限ったことでなく、機械ができる作業は機械にやらせれば良い。
考える時間と金を作るために、作業の時間とコストを減らす目的で
ＤＴＰを導入したんでなかったのかい？

空いた時間にどれだけ頭を使えるか。
業界に残ってがんばるもよし、他業種にチャレンジするもよし。
目的を見つめ直そうや。で、愚痴る前に行動起こそうや。

660 ：氏名トルツメ：05/01/30 22:05:24

×　追いといて
○　置いといて

661 ：氏名トルツメ：05/01/30 22:30:12

>>659

なんですでに脱出した組が集まるところで残ってがんばるをいうかね。
それだけ現役の自分が不安かい？

で、空いた時間にどれだけ頭を使うかを考えた場合
脱出スレでは、やはり脱出に頭をつかわにゃ。

662 ：氏名トルツメ：05/01/30 22:34:23

>>661
いんや、俺も脱出なんで。ご心配におよばず。
ここ数日、現役組がわあわあ何か言ってたからさ。

脱出に頭使うってのは一理あり。
でもね、脱出すること自体が目的になってしまっては
どこに行っても同じだと思うのね。
確かにそういう「勢いだけ」必要な時もあるけど。
まあ、めでたく脱出組のおまいさんならわかると思うけど。

663 ：氏名トルツメ：05/01/30 22:35:56

ここは
「DTP辞めた連中の集うスレ」です。
その名のとおり、辞めた連中や、あるいは辞めることを前向きに考える人が集まるスレです。

辞めたいが辞めない香具師、辞めようとしている香具師を引き止める香具師は
下記のようなスレへどうぞ。

DTPに嫌気がさした人
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1098915315/

もう辞めたい・・・
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1082560087/

664 ：氏名トルツメ：05/01/30 22:43:05

辞められない人がいないと
ちょっと寂しい
だって、新しい職場のストレス発散できない
この業界も大変だけど
他も大変よ
でも見返りはこの業界よりは期待できそうだから
がんばれる

665 ：氏名トルツメ：05/01/30 23:06:58

このスレ異業種交流会みたいにならんものかね

666 ：氏名トルツメ：05/01/31 00:00:17

実際に会って話しを聞きたいってやつ？

ところで実際の異業種交流会も、自分で切り開けない香具師らが集って
安心したり、悩みを打ち明けあったりするだけの会になってるとこが
ほとんどらしい。
ビジネスに順調な人やお金がありあまってる人には、
自然に人も集まり仕事の話も舞子んでくる。

667 ：氏名トルツメ：05/01/31 00:12:19

>>666
実際に会わなくてもいいんだけど。
いろんな業界のネタ交換で、次のビジネスアイデアのヒントを得たい。

実際の異業種交流会にもたまに参加してるけど、
俺の行ってる会は初対面が多くただの飲み会に近いので、
確かに面白い話にはなかなかならないんでね・・

> ビジネスに順調な人やお金がありあまってる人には、
> 自然に人も集まり仕事の話も舞子んでくる。

それは真実だと思う。

668 ：氏名トルツメ：05/01/31 00:17:00

ネタ交換はいいと思うけど、このスレじゃあね。
脱出した香具師しかはいれないようにしないと。

だって、現役や行動起こさない香具師から得るものないし。

669 ：氏名トルツメ：05/01/31 00:29:25

まあ、そうカリカリせんと。

もともと異業種交流会みたいなスレなのかと思って
覗いてみたら違ったもんで・・まあ２ちゃんだしな

670 ：氏名トルツメ：05/01/31 00:34:17

新ビジネス発見
2ちゃん公認会員制掲示板
今なら、入会金無料
3ヶ月間、会費無料

>>668　頼んだ

誰も恥ずかしくて言えなそうだから
わたしが発起人に

>>669　これくらいなら、笑ってくれる

671 ：氏名トルツメ：05/01/31 00:46:22

>>669　
え？別にカリカリなんかしてないよ？

あなたこそストレスまじでたまってんじゃないの？

672 ：氏名トルツメ：05/01/31 00:48:12

>>668は俺の知り合いのような気がしてきたｗ

スレタイの【脱北】【無職】ってのが
何か受動的な、負のイメージを喚起するのかと思われ。
いや、ダメだししてるわけじゃないのよ＞スレ立てた人

673 ：氏名トルツメ：05/01/31 00:49:38

> 新ビジネス発見
> 2ちゃん公認会員制掲示板
> 今なら、入会金無料
> 3ヶ月間、会費無料

妄想596様ｗ

必要な人が自分でつくればいいじゃない。

674 ：氏名トルツメ：05/01/31 00:51:50

>>671
そういう発言してるとこが余裕なさげ
板荒らす気ないならﾏﾀｰﾘいこうや

675 ：氏名トルツメ：05/01/31 00:52:26

>>672
いや、前は【脱北】【成功】だったんだけど、
あまりにいきなり脱出したはいいけど、職につけない
出る出るといって出れないレスがおおいから、
もともとこのスレの最初に立てたのと違う香具師がこの其の３を
【脱北】【無職】に変えたんじゃなかった？

676 ：氏名トルツメ：05/01/31 00:54:16

>>674
どこがだろうねｗ
荒らす気ないなら、だってｗ
ストレス発散できないっていったのは誰でしょ。
あんたが煽り言葉しか吐けないんじゃない？
行動行動！ｗ　しなさいよ。

677 ：氏名トルツメ：05/01/31 00:55:31

>>675
ああ、そうだったんだ。歴史は繰り返されてるってわけね・・
じゃあ次は（次があるなら）前向きなオーラでひとつおねがいしますｗ

678 ：氏名トルツメ：05/01/31 00:55:50

あ、ﾏﾀｰﾘいじって楽しんでますよ。

あなたも含めてね＞674

679 ：氏名トルツメ：05/01/31 00:56:43

>>676
おいおい、今書き込んでるの何人いるか知らないけど
ストレス発散できないって書いたのは俺じゃないよ
勘違いで勝手に怒るなよ

680 ：氏名トルツメ：05/01/31 00:57:30

>>678
おまいか！ｗ

681 ：氏名トルツメ：05/01/31 00:57:35

>>679
だから怒ってないって。
なにを書いてるんだか。

682 ：氏名トルツメ：05/01/31 00:59:13

>>680　決め付けがすきなのが1人いるね

683 ：氏名トルツメ：05/01/31 01:00:20

マターリしてきたぞ

684 ：氏名トルツメ：05/01/31 01:01:56

またゴミ蒔きはじめたなぁ・・・

685 ：氏名トルツメ：05/01/31 01:03:17

２ちゃんだし

686 ：氏名トルツメ：05/01/31 01:05:03

もりあがってまいりました

687 ：氏名トルツメ：05/01/31 01:05:55

そそ、2chだし。
だから、脱出後に見にくるのが楽しい。

だって、脱出した人も現役さんも、現在の仕事に有用な情報って少ないでしょ。
ほんとに仕事に必要な意見とか情報なら、他のIT系掲示板でいくらでも得られる。
2chは、脱出したからこそ楽しめるんだよ。

688 ：氏名トルツメ：05/01/31 01:07:42

だってここ、優柔不断なダメ人間を
叱咤激励してくれるから好き
無視されるのが一番寂しいのよ

689 ：氏名トルツメ：05/01/31 01:18:14

>>675
とりあえず辞めてから仕事探すってのはよくないよ。
失業保険がでるまでは貯金崩しながら仕事探すことになるし、失業保険出ても毎月赤字です。
忙しくて就職活動できないなら、派遣で夜勤の仕事でもやりながら探すのも手かな。

690 ：氏名トルツメ：05/01/31 01:22:08

>>675
脱出組みですが、前職が外資系で年収480マソからスタートと
それほど多くなかったけど、12ヶ月分割なので着き40マソ。
で、半年ちょっとしたあとやはり合わずやめたけど、
貯金もできたし、失業保険もたしかけっこう出てたので生活こまらなかった。

691 ：氏名トルツメ：05/01/31 02:56:37

>>690
DTPのあとに外資系に行ったってこと？

692 ：氏名トルツメ：05/01/31 22:31:53

その文章から判断するに、そうなんじゃん？！

693 ：氏名トルツメ：05/02/01 00:04:10

脱北したけど行く所なくてバイトしてます。
外資系の会社で海外から来たpdfを日本語にしたいということなので
イラレで開いて直せますよって言ったら、それだけで感心されてしまった・・

694 ：氏名トルツメ：05/02/01 00:22:10

>>693
外資の一部では、そういう仕事を、もうプロダクションや制作会社等にたのまず
内部で日本語化したりできるようになってきてる。
外注する場合でも、そのPDFが外国のソフトウェアに添付のものである場合、
ソフトの日本語化（各国語化）とあわせてマニュアル等の各国語化までできる場合は、
外注が活躍してるね。たいていネイティブチェックまでできる会社が求められている。
まあ、それがローカライズって仕事なんだけど。

ここでもDTPや印刷会社がもう介在できず、大きく利益をとれる部分を他に取られている。

695 ：氏名トルツメ：05/02/01 00:26:46

こっちきなさい
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1101489971/l50

696 ：693：05/02/01 01:04:13

>>694
日本語化するのは向こうでやってるんだけどね。
俺はただ直すだけの仕事。
でも、最近（零細企業にいたから大した設備もなかったし現状よくわからんけど）
ネットワークで繋がってるカラーのレーザープリンターをそこでは入れたそうで
ちょっとしたリーフレット欲しいからそのプリンターで刷るから作ってくれって言われた。
大体前の会社では、俺しかPC使える人間いなかったから各デスクにPCあるなんて
カルチャーショックだったわ。
時給は悪くないし、バイトでいいからしばらく使ってもらおうかと思ったけど
「忙しい時だけ来てくれればいい」って・・・・・・・・

697 ：氏名トルツメ：05/02/01 01:59:20

>>696
そこで似たような仕事がありそうな他の外資をみつけて
派遣でもぐりこめば？
うちに来ている派遣さんで、うちの業界のいくつかの会社は有名なので
「○○会社で派遣の仕事ないですか？」とリクエストして来たのがいる。

本人は仕事の実情が大体見えていて詳しいし、
派遣会社もこのご時世仕事がほしいので、スキルと時給がマッチすれば、
そいつの履歴書をもって営業かけてくれたらしい。
こういうやり方はありえると思う。

698 ：氏名トルツメ：05/02/01 01:59:56

あ、先に言っとくけど、教えてくれくれ現役が多いので、
何業界かはいわないけどね。

699 ：氏名トルツメ：05/02/01 08:12:30

やばいよやばいよ。

脱北したはいいけど、DTPでしか実務経験が無いからどこも拾ってくれない・・・。

700 ：氏名トルツメ：05/02/01 10:28:40

>>699
30過ぎると厳しいが、20代ならなんとかなる。

701 ：氏名トルツメ：05/02/01 11:44:39

コンビニのレジがある！

702 ：氏名トルツメ：05/02/01 11:59:57

28

ギリギリかな？

703 ：氏名トルツメ：05/02/01 17:11:03

簿記２級とればなんとかとってくれるかもな？

704 ：氏名トルツメ：05/02/01 19:35:16

>>703
甘いよ。1級とっても未経験者は相手にされません。
男ならなおさらです。
経理やるなら、まずはDQN会計事務所のバイトから入ってください。

705 ：氏名トルツメ：05/02/01 21:21:11

「DTP脱→広告系のデザイナー行き」　はさ脱北ていえるの？
とりあえず内定もらったが...

706 ：氏名トルツメ：05/02/01 21:24:03

>>705
場所で例えると、中国との国境付近。
強制送還の可能性大。

707 ：氏名トルツメ：05/02/01 22:15:00

>>704
一級持ってても未経験はダメなのか…

708 ：氏名トルツメ：05/02/01 22:24:59

>>706 ありがとう肝に銘じておくよ。まだ探すわ。

709 ：氏名トルツメ：05/02/01 22:49:08

>>707
職安の求人みたほうがいいよ、資格免許不問、要実務経験ばっかりorz

710 ：氏名トルツメ：05/02/01 23:26:48

>>699
俺は写真屋からDTPだった。斜陽産業まっしぐら。

711 ：脱北＠販売員：05/02/01 23:49:35

>>699
もうすぐ32歳です。なんとかなります。お客さんの話を聞いて
あげるだけでも喜ばれます。物は売れなくても、売り場の雰囲
気がよくなれば上等、と。

712 ：氏名トルツメ：05/02/02 00:13:57

>>705
俺もそのケースだと強制送還の可能性大だと思う。

一応川を超えたあと脱デザイナーできればいいが
そのまま続けてると、年齢とともに仕事内容もDTPがクロスフェードして
気が付いたら前と大して変わらんってやつかも。

自分でMacに向かわない仕事（管理職とか営業）に移ってスキルアップを図れば別かも。

713 ：氏名トルツメ：05/02/02 00:25:00

>>710
俺と同じじゃねーか。
写真は無くなったからな…。
そして印刷も消え去る日が近い。淘汰される技術なんだな。

714 ：氏名トルツメ：05/02/02 00:56:38

>>712 ありがとう、もうやっぱりこの業界とはさっぱり足を
　　　洗ったほうが良いってことだな...ＭＡＣさらば。
　　　しっかし事務職選考おちたかな...

715 ：氏名トルツメ：05/02/02 01:07:12

印刷は多分消えないが、己が消える日はあるかも

716 ：氏名トルツメ：05/02/02 01:07:52

714だが印刷営業→他業種営業ってのはむずかしいか？　
　　あーこれも無駄な考えか...ヤメだヤメだ～！

717 ：氏名トルツメ：05/02/02 01:11:29

>>716 難しくないが、履歴書の書き方に工夫が必要。
あと、Winがどのくらいつかえるか、とか。

ねえ、営業が範疇にあるなら、ハローワークじゃなくて
某Web就職情報サイト使いないよ。
多分敷居が高いと思い込んでいたり、自分に会う募集少ないと思い込んでるから
この業界の人みてない人多そうだが、あのサイトはけっこう募集あるんだが。
さて、どこでしょう。

718 ：氏名トルツメ：05/02/02 01:56:47

>>717
えーそれってどこかのスレで
あそこはやめれって言われてるサイトでないの？

719 ：氏名トルツメ：05/02/02 01:59:23

私は脱出にあたり、改名して風水で部屋のレイアウト変えたら転職できました。

720 ：氏名トルツメ：05/02/02 02:08:06

コパですか

721 ：氏名トルツメ：05/02/02 02:40:27

コパや台湾や香港でボロクソ言われているらすい

722 ：氏名トルツメ：05/02/02 02:41:06

×コパや
○コパは

723 ：氏名トルツメ：05/02/02 02:43:54

真っ黄色のスーツを着たら俺も金持ちになれますか？

724 ：氏名トルツメ：05/02/02 02:59:26

>>723 真っ黄色のスーツを着ただけでは無理です。
風水に沿った生活をしないとだめです。

風水というとあやしいが、お店に人が集まる導線と考えたらわかる？

DTP業界が狭くて外がわからない。
外のビジネス人がなにをみてるかがわからんだろうなあ。

725 ：氏名トルツメ：05/02/02 08:31:58

>>717 おい！そのサイト陸次じゃねーだろうな？

726 ：氏名トルツメ：05/02/02 09:19:10

>>724
荒俣宏も似たようなこと言ってなかったか？

727 ：氏名トルツメ：05/02/02 22:35:06

本当この業界根性捻くれまくった奴や変人が多いって
事に気付いた。出れやしないと思うけどどうか出て来ないで下さい。
ゴミにはお似合いの業界だと思う。無理すんなやw

728 ：氏名トルツメ：05/02/02 23:00:15

いわば、隔離業界ってわけだ

729 ：氏名トルツメ：05/02/02 23:21:12

とにかく残ってる人達はとてもなかいいね　みててなけてくる

730 ：氏名トルツメ：05/02/03 00:12:07

同類項の法則ってやつですか

731 ：氏名トルツメ：05/02/03 02:00:36

最近元気がないこのスレ

732 ：氏名トルツメ：05/02/03 03:26:33

次回はお悩み相談スレにしようか

【脱北の】DTP辞めた連中の集うスレ　其の４【悩み‥】

733 ：氏名トルツメ：05/02/03 03:46:36

>>731
仕切りたがるやつがいるから

まだ続くですかね・・

734 ：氏名トルツメ：05/02/03 04:15:33

現役には出番がないんですよね、ここ

735 ：氏名トルツメ：05/02/03 04:47:56

後ろ向きな現役と
叩くばっかの脱出組がいがみあってるだけだよね、最近。
これじゃ普通に脱出したい人も相談できないじゃん。

なんかもっとこうさー、
ポジティブなスレにならないの？

736 ：氏名トルツメ：05/02/03 13:58:42

脱北したはいいけど、DTPでしか実務経験が無いからどこも拾ってくれない・・・
年令も今年で４５才、やけくそで買った宝くじがあたったたたたたたたた！！
さらばじゃDTP業界！

737 ：DTP相談役：05/02/03 14:08:53

相談しよう。

738 ：氏名トルツメ：05/02/03 14:32:40

はっきり言ってＤＴＰやってる人は辞めない方がいいよ。
辞めたってロクな就職先なんか無いんだから。
ＤＴＰさえやってれば、転職先はたくさんあるんだから…。
ＤＴＰの求人って凄くあるよ。

739 ：氏名トルツメ：05/02/03 14:37:17

ロクな就職先ないかどうかは自分次第
ポジティブに行こう是！

740 ：氏名トルツメ：05/02/03 14:41:47

DTPを辞めるんじゃなくて
DTPのイイ会社に転職すよう。

741 ：氏名トルツメ：05/02/03 15:13:43

>>740
ＤＴＰのイイ会社なんかあるの？？

742 ：氏名トルツメ：05/02/03 15:17:36

>>738
あるよね。でも、ほとんど30才まで。

743 ：氏名トルツメ：05/02/03 20:24:11

DTPの仕事って今現在がまともな会社でもいずれは…

744 ：昔、凸版なんてとこにいたけど...：05/02/03 20:53:20

DTPのノウハウｩなんてすぐに「原付免許以下」なものになるよ。
こんなものにいつまでもしがみついていないで、次いかないと生活できないよ。

745 ：氏名トルツメ：05/02/03 23:12:31

>>744
確かにね。
今はパソコン使えて当たり前の時代だから…。
ワードがもっと機能充実でもしたら
みんな普通にＤＴＰやる様になるだろうな。
まあ、人がめんどくさいと思う仕事をやるのがＤＴＰって感じに
なるんだろうけど、たいした金は取れなくなるだろうね。

746 ：氏名トルツメ：05/02/04 00:02:51

そりゃオペじゃ何もスキルなんかつかんだろ。こんな状況に
なるのは目に見えてるだろ、気付かない方がおかしいよ。
オペがDTPを語るなよ、お前らは指示通りに動いてる
だけだろ？クズが

747 ：氏名トルツメ：05/02/04 00:10:18

>>746
誰あんた？
お前もＤＴＰやってんだろ？

748 ：氏名トルツメ：05/02/04 00:12:49

>>735 相談するったってねえ。
ここじゃ無理でしょ。

749 ：氏名トルツメ：05/02/04 00:15:53

Macしか使えない、DTPしかできない、
じゃあ他で雇ってもらえないよ。
WinやMSに抵抗感や恨みがある時点で、脱出は考えないほうがいい。

750 ：氏名トルツメ：05/02/04 00:27:00

まあ、ＤＴＰやってる人は歳取ったら
営業職に回して貰えればいいよね。
データーのやり取りとか指示なんかオペに
伝わりやすいだろうし製作側の気持ちもわかるだろう。
今の印刷の営業なんか使えない奴ばっかだし、
その気になれば成績も上がるよ。それしか道ないよ。

751 ：氏名トルツメ：05/02/04 00:37:27

でもさ
>>今の印刷の営業なんか使えない奴ばっか
って、これ20年前から言われつづけてるのも事実なんだよ。

何がおこってるかわかる？
それしかないという道も、いられなくなるんだよ。この世界は。
なぜかｗ

752 ：氏名トルツメ：05/02/04 01:05:31

>>751
そうなんだよねぇ。
印刷の営業も長く続いている奴見たことないな。
ＤＴＰと同じく回転が速い職種だね。何故だろうね？

753 ：氏名トルツメ：05/02/04 01:06:29

>>751
どこにいても、できるやつはできる、できないやつはできない。
それだけの差だと思うけど？
できるやつは、どんな状況下でも道を切り開いていく工夫や努力してると思うよ。
それを要領がいいって言う人もいるけど。

754 ：氏名トルツメ：05/02/04 01:13:44

MACと共に沈没していく選択をした奴はそれで良いんじゃまいか？
DTPがWINに移行するか否か以前に、DTPが消え行くって事実もまた認識せねばならぬ。

755 ：氏名トルツメ：05/02/04 01:16:15

つまりできるやつはこの業界抜けていくし、
できないやつはこの業界にもいられない。
それだけの差というには、古株がいないなあ、この業界ｗ

756 ：氏名トルツメ：05/02/04 01:17:23

MACもパソは消えるよ。

家電林檎屋になるだろうね。

757 ：氏名トルツメ：05/02/04 06:59:18

マンションで母子餓死　現金なく冷蔵庫は空
http://zip.2chan.net/6/res/192353.htm

これは変に犯罪にはしるよりは潔いのかどうか

758 ：氏名トルツメ：05/02/04 10:45:09

オレの体調のバロメーター
良いとき
　いつまでも、こんな仕事してる気か、お気の毒に
悪いとき
　辞めようが、続けていようが
　他人の悪口、自慢話ばかり、五十歩百歩だね

辞めて半年、良いとき4割、悪いとき6割
新しい職場で、まだまだ修行中
不器用な人間は早めに決断しろ

759 ：氏名トルツメ：05/02/04 16:26:14

DTPを辞めて五月に家の後を継ぎます。これからは家が職場だ！

760 ：氏名トルツメ：05/02/04 18:45:18

>>759
継げる家があって幸せだね。
こういう人なら家を継ぐ間、ＤＴＰやってんのも悪くないと思う。
とにかく年配になってからが心配なのよ。みんな。
若い内は忙しいのも結構面白いもんなんだよね。ＤＴＰって。

761 ：氏名トルツメ：05/02/04 22:20:30

一昔前の理想としてはこんな感じのものがあった。

DTPオペ
↓
３０前で結婚
↓
子育て一段落
↓
DTP内職で小遣い稼ぎ

762 ：氏名トルツメ：05/02/04 22:26:47

>>761
あなた女性でしょ？
女性ならそういう理想どおりに出来るんじゃない？
男だったら３０前で結婚も無理だし、生活出来ない。
将来性全くないしね。
女だったら金持ちの男捕まえて、ＤＴＰ内職やればいいじゃん。

763 ：氏名トルツメ：05/02/04 22:29:15

>>761
ブランクあると仕事こねーよ。
最長１年までだな。

764 ：氏名トルツメ：05/02/04 23:13:44

DTPやってると出会いもないよね。
肌も荒れるし。結婚なんて無理。

765 ：氏名トルツメ：05/02/04 23:45:01

むなしい…

766 ：氏名トルツメ：05/02/05 00:04:27

5～10年前に話題に上がったSOHO。
当時個人自営やフリーで、誰でも家でお気楽にお仕事、
みたいに捉えているのが日本には多かった。

今はテレコミュート（遠距離通勤）という英単語もできたが、
これは社員とかフリーとか関係なく、会社に勤務しつつ、自宅から働く
あるいは自宅をオフィスにし、契約しているクライアント企業に出向いたり。

ネットインフラのお陰で遠隔地での仕事もかなり楽にできるようになったが、
ビジネスとして考えると、会社勤務でも自営でも、競争原理は働くので
生残るのは楽とはかぎらんよね。

DTPのいまの価格では（ry

767 ：氏名トルツメ：05/02/05 00:25:00

10年ほど前
売上、単価も下がりはじめて
「PSプリンタとフォントが安くなったら
　事務所の維持も大変だらら
　ニフティとファックスで在宅勤務もいいですね」
何げない一言に
「小さな事言うな
　これからコンピュータで新しい道が開ける」と社長激怒

当時の社長さん、ご無沙汰しております、元気ですか

>>766
当時を思い出した

768 ：氏名トルツメ：05/02/05 00:32:27

淘汰という新しい道が開けてしまった‥

769 ：氏名トルツメ：05/02/05 08:39:46

辞めて1年たつけど仕事全然おもしろくないよ、脱出を夢見てる人も
気を付けて。異業種でも普通にDTPなみの労働環境の所あるから。
おまけに仕事はくだらない＆つまらない＆朝早いときた。
DTOはやっぱ仕事はおもしろいよね、現役の人は脱出しないで
中年の先駆者になってよ、そしたら戻りたい

770 ：氏名トルツメ：05/02/05 10:24:39

そうなんだよな。

何気にDTPって楽しいのが問題。

771 ：氏名トルツメ：05/02/05 10:51:29

腕に自信がある人や実績がある人は異業種脱出もったいないよ、

772 ：氏名トルツメ：05/02/05 11:50:49

そりゃそうだよ。好きな時間に休憩とったり、隣の奴としゃべってもいいし、
お茶と菓子でも食いながら作業。部屋には好きな音楽流してね。
普通の仕事じゃこんな快適な環境の仕事ないんじゃない？
多少薄給でも、長時間勤務でも仕方ないトコあるだろ？
何でもかんでも良いなんてあまりにも贅沢いいすぎ。
ＤＴＰなんか他の仕事に比べたら楽で幸せすぎだよ。
それを脱出するとか考えが甘すぎる。世の中もっともっと厳しいよ。
お前らなんか他で仕事したら１週間で根を上げてしまうだろう。
一生、ＤＴＰを続けるべき。ＤＴＰを突き詰めるべき。

773 ：氏名トルツメ：05/02/05 12:27:55

ある意味、>>772の意見は煽りじゃなくて正しい部分も多いな。

実際問題、今の半分の時間で仕事出来るか否か。と聞かれたら出来るだろう。
もちろん出来ない事はある。そこは残業でカバーするのも手段だ。
しかし、自分達も半ば諦めで、長い拘束時間と上手く付き合ってしまっているだろう。

現場を理解しない営業や、時間配分すら出来ない管理者が原因なのは良く分かる。
だがな、それを含めて全ての環境条件、労働条件を変えて行ける力を持ってるのは誰なんだ？
他でも無い自分たちだろう。
だのに、自ら茅の外に出て、現実逃避をする。
そしてきついきつい、サービス残業酷いと文句だけ言う。

そこが違う。勤務時間内に仕事を終えて、無理矢理にでも帰れ。それが法律でも認められた条件なんだ。

変えようとしないで、誰かが変えてくれるとだけ夢見て、自分は被害者ぶってるのが腹立つ。
サービス残業をする奴も加害者である事を認識すべきだ。
自分達の命が掛かってるのに、何故動こうとしない？
だから所詮オペ（ﾌﾟｹﾞﾗ　と言われてる事すら気づいてないんだろうな。

正直、結果的に環境を変えられずに敗北して脱出するのと、何もしないで逃げてくるのは全く違う。
逃げてきただけの奴なんてどこ行っても使えねぇよ。

774 ：氏名トルツメ：05/02/05 13:10:53

>>773
そのとおり　禿同

775 ：氏名トルツメ：05/02/05 14:37:14

入社当日からいっさい残業しないで帰っていたら１ヶ月目でクビになりますた

776 ：氏名トルツメ：05/02/05 15:23:51

不当解雇とか労働基準法違反の罰則が死ぬほど重くなっても良いと思うわ。

ぶっちゃけ、それで潰れるような会社・国家ならばそれまでって事。

とりあえず労働基準法を遵守したら会社が潰れてしまうって言うならば、労働基準法を無くす方向で動けばいいのにな。

777 ：氏名トルツメ：05/02/05 16:44:34

>>775
何で？
時間内に仕事ちゃんと終わらせたから帰ったんだろ？
あんたの能力が他の奴より優れている証拠だろーよ。
何か印刷会社って残業しない奴は悪みたいな風潮あるよな。
仕事もねーのに何時までもチンタラ残ってたり、
昼間暇そうにしていても終業間じかになるとやたら忙しそうにする奴
いるんだよな。ホント腐ってる奴多すぎだよ。

778 ：氏名トルツメ：05/02/05 19:52:46

この業界辞めてもうじき一年なんだけど、
景気とかどう？変わった事有る？

779 ：氏名トルツメ：05/02/05 20:41:58

>>773は正論だと思うね。

>>772の
＞お茶と菓子でも食いながら作業。部屋には好きな音楽流してね。
＞ＤＴＰなんか他の仕事に比べたら楽で幸せすぎだよ。

将来を見据えたアドバイスじゃない時点で、このスレとはズれてるしね。

＞多少薄給でも、長時間勤務でも仕方ないトコあるだろ

とあきらめているのも同じ。

いや別にいいと思うよ。しかしこのスレでいうことで
自分を納得させてるようにしか見えない。
脱出した人間からみるとね。

ただ、やっぱりここでよく話題にあがるように、今じゃなくて5年後、10年後だよ。
だってDTPとか仕事はおいておいても、自分の人生で結婚や子供ができれば
いやでも先を見据えるようになる。
そのとき、DTPで5年、10年をすごしてしまったことが悔やまれるだろうね。
実際、30代とか40代の人、悲鳴あげてるじゃない。

結婚や子供も自分をなっとくさせたり、あきらめる方向にいくのはミエミエ。
繰り替えすが、それでいいなら自分でつぶれればいいけど、
脱出スレでそれをいうのはどうかね。

むしろ現役が集まる、愚痴スレでやれば？

780 ：氏名トルツメ：05/02/05 20:45:12

>>776 うちの会社すげー尊守してるよ。
労基法だけじゃなくて、IT業界のISMS適合性評価制度なんかも遵守している。

俺も、それで潰れるような会社は、それだけの会社だと思う。
規模じゃないんだよね、経営側の姿勢や理念だね。

781 ：氏名トルツメ：05/02/05 20:53:06

>>771

＞腕に自信がある人や実績がある人は異業種脱出もったいないよ、

たぶん20年前、30年前に技術者や職人もそう思ってたろうし、
この業界に生残って行こうともおもっていたと思う。

でも、今の40代、50代を見てどうよ。
そりゃあもちろん、数人はいきいきした人たちもいるけど、
他はどうよ。

自分の未来は今の業界の高齢者層のようにはならないと思いたい
のかもしれないけど、それはどうかな。
歴史は繰り返すよ、きっと。

782 ：氏名トルツメ：05/02/05 21:03:17

30代後半で現場はきもいよ。
営業に転向したほうがいいとおもう。

783 ：氏名トルツメ：05/02/05 21:13:04

やっぱそう思われてるんだ

784 ：氏名トルツメ：05/02/05 21:21:33

780 ほんとだ..遵守して潰れればそれまでの会社
　　そうすることでDQN会社は潰れればいいと思う。
　　自然淘汰されるわけだからな。

785 ：脱北＠販売員：05/02/05 22:11:08

お客様、売り場はサポートセンターではございませんよぉぉぉ・・・。

ご年配の方の電話をいかに捌くかが重要だと気がついた今日この頃。
マニュアルくらい読んでください、と言っても分かりづらいよねぇ。
「いくらダブルクリックしても「開かない」（右ボタンを連打してい
た模様）」とか「iPodが認識しなくなった（マニュアルのトラブル
シューティングに対策が書いてある）」とか「キーボードにコント
ロール+Ａというボタンがない（そりゃキーそのものはないわな）」。
「うまいこと怒らせないようにメーカーのサポートに電話かけるよう
に説得せい」と先輩のお言葉。

あと、電話での在庫確認。応対中に商品が売れてしまって、「申し
訳ございません・・・」と平謝り。ちゃんと謝れば殆ど許してもら
えますけど、キレる方もたまーに。

いいぞベイベー
休日に来る客は訳の分からん素人だ
平日の真昼間に来る客はおっかねぇコアな客だ
ほんと売り場は地獄だぜ
フゥーハッハー

ってな状態。まあ、それなりに楽しいですけどね。あとは
体力と勘のよさが勝負って感じでしょうか。

786 ：氏名トルツメ：05/02/05 23:42:50

じゃあ、買ったはいいが、自分の好きな局順にできず
シャッフルされて
「iPod shuffle買ったんですけど、曲がシャッフルされないようにするにはどうしたらいいの？」
なんて質問も出るかもね。

787 ：氏名トルツメ：05/02/06 03:16:56

がんがれ現役あげ

788 ：氏名トルツメ：05/02/06 14:37:29

脱北して半年間、仕事が見つからず
仕方なしに決まったのが２ちゃん常連の印刷会社
これからの人生がとても楽しみでワクワクしてます
異業種に転職できる人がうらやましぃ・・・

789 ：氏名トルツメ：05/02/06 14:50:23

>>788
どっぷりになる必要はないんでない？
いつでも脱出できるよう
外の世界を横目でうかがいつつ仕事ですよ

790 ：氏名トルツメ：05/02/06 16:08:39

この板って、ほとんどのスレが単独スレだけど
転職関係や就職情報は、その１．その２.......と続いてる。

それだけ、関心が高いんだろうね。

791 ：氏名トルツメ：05/02/06 18:21:01

異業種脱出してまあまあ大きな企業に勤めてるけど独特な人間関係、
仕事もつまらないし管理されてる息苦しい気分で最悪。家畜に
なった気分だよ。

792 ：氏名トルツメ：05/02/06 20:23:36

そうかなあ。
俺はDTP業界のときのほうが、
回りはMacの前で食い物喰うわ、たばこの煙は喫煙者の席から流れてくるわ
自分の仕事の値段が見えているわで、
自分自身が家畜とかわらんと思ってたよ。
今は、仕事でも意見もいえるし、オフィスとしてのルールごともあるし
よほど人間的になったと感じている。
つまらなければ、前の業界にもどったほうがいいよ。

793 ：氏名トルツメ：05/02/06 20:27:03

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107672439
DTP辞めたらこうなります。(´；ω；`)ｳｯｳｯ…

794 ：氏名トルツメ：05/02/06 20:49:49

>>793
(´；ω；`)ｳｯｳｯ…

795 ：氏名トルツメ：05/02/06 20:52:24

>>793
家畜

796 ：氏名トルツメ：05/02/06 21:56:37

他の業種に転職できた人は何か特技か才能があった人だろ。
普通にＤＴＰやってる人は脱出なんかしない方がいいよ。
ずっとＤＴＰやっていけばいい。
ＤＴＰが無くなる事なんかないんだからさ。

797 ：氏名トルツメ：05/02/06 22:29:59

> ＤＴＰが無くなる事なんかないんだからさ。

印刷がなくなることはないが、DTPはどうかな。
コンピュータがオフィスから消えなくても、DTPはどうかな。
仮にDTPが形態を変えたとしても、40代になって会社やクラがキミを求めるかな。
昔の人も、この仕事はなくならんと思ってたと思うよ。
KT6でDTPの黎明期のときも、「文字はコンピュータで扱えても印刷用画像は無理無理」と当時の30代以上で
言ってる人がいたよ。それが間違いだったのは、今のとおり。

798 ：氏名トルツメ：05/02/06 22:44:36

昨日テレビ見てたら、電車の中吊りで動く紙とかいう液晶みたいなペラペラしてるのを紹介してた。
正直、印刷終わったとおもった。orz

799 ：氏名トルツメ：05/02/06 23:09:26

俺はDTPやめて6年目。
5年間ぷー（職につく気無し状態）
最近定職についた（今35歳）
完全週休二日で大型連休あり、
残業は基本的に無く1年で忙しい時期が少しあり、
そのときだけ1日2時間程度あるかないか。
夕方5時になるとみんな一斉に掃除。
すごく健康的です。
これが普通なんだよな。。。

10年前、レタッチやってたおじさんたち（30代40代）今何やってるんだろう。
過去にいた会社に友人が入社したので聞いてみたら知ってる人、部長とか社長だけになってた。
DTPも将来はそうなるんだろうな。
早めにやめたほうが良い。

800 ：脱北＠販売員：05/02/06 23:14:25

>>786
一応売るときに説明してますｗ　そのうちお問い合わせは来ると
思います。んー、商品のイメージだけで買って行かれたお客さん
への対応ってのが難しいっすね。ＤＴＰでもそうでしたけど、
漠然とした要求や質問に明確な答えを出せればお互い幸せという。

伝票書きとかの事務処理がまだ慣れませーん。同時購入割引で
売り場を跨ぐお買い物の処理とかちゃんと教えてくれー、っと。
実践で慣れろ、というのはＤＴＰと変わらず。経験って妙なとこ
ろで役に立ちますよ。お給料は安いですけど、まあこれも経験と
いう事で。

801 ：氏名トルツメ：05/02/06 23:16:47

>>796
定期的にこの手の書き込みあるけど、
本気でそう思ってるの？

802 ：氏名トルツメ：05/02/06 23:29:58

>>799
レタッチの人は工務とかいう仕事やってるな。
それもそのうちなくなるだろうね。
首になった人もいたな。
DTPは人手不足な感じだけど単価やすいから、人は増やさず薄給でものすごく働かされてます。

803 ：氏名トルツメ：05/02/06 23:35:26

DTPだけじゃなく一部を覗いて殆どの業界が終わってる気がする。
もう会社が守ってくれる時代じゃないし、安定とは程遠い生活しかない。
リストラが嫌ならスキルを磨けばいいと言うが、何歳まで努力し続ければ
ならないのか？勝ち組み負け組みなど馬鹿な事いいあってるが弱者でも
それなりの生活を送れなきゃ豊かな国とは言えないんじゃないかと思った
31の夜

804 ：氏名トルツメ：05/02/06 23:41:34

力仕事はいいだろーな、ずっと。
DTPやってたら筋肉おもいっきりなさそうだけど。
俺はバイトでかなり体鍛えられた。

805 ：氏名トルツメ：05/02/06 23:43:24

確かにね。俺らの年代じゃ将来年金もあてにならんしな。
どうせ大変ならマグロ漁船でも乗った方が稼げそう。
船酔いひどいから俺には無理だが・・

806 ：氏名トルツメ：05/02/06 23:44:44

>>804
マウスより重い物が持てませんｗ

807 ：氏名トルツメ：05/02/06 23:45:13

まだ俺達にはいい年こいたらまともに働いてそれなりの役職がついてる
のが普通だと思いこんでるが、世間では年取った人がバイトで必死に
働いている。もう絶望的、他人事じゃないよ

808 ：氏名トルツメ：05/02/06 23:47:59

歳とって仕方なしにフリーになる人も多そうだな。
70・80までこのペースで働くのは無理だよ・・

809 ：氏名トルツメ：05/02/06 23:50:04

地図はカーナビに、辞書は電子に
次は何が消えるの？それとも何も消えない？
だれか教えてください。

810 ：氏名トルツメ：05/02/06 23:56:27

ＤＴＰはそんなに簡単に無くならないって…。
何か物事悲観的に考える奴多いよね。
脱北したとか言ってる奴いるけど、それって本当に自分の
やりたい仕事に就いてるのかね？休日多いだの、人間的だの
言うけど、つまんない仕事黙々とこなす誰でも出来る仕事だろ。意味ないよ。
ＤＴＰやってる奴は基本的にデザインが好きだとか、物を作るのが
好きだとか、もっと創造性豊かな奴が多いと思う。
多少キツイ事もあるかも知れないが、自分が好きな仕事をやっていると
いうだけで生きているという実感がある。
安定した企業に勤めていても漠然と終業時間を過ごす奴らとは充実感が
違う。結局脱出したとか嘯いている奴はＤＴＰクリエイターとしての
資質が無い奴なんだよ。センスがないから作業もまごついて嫌になったり
するんだ。今、本や雑誌、印刷物の全てがＤＴＰで作られてる。
そんなおいそれと無くなったりはしないよ。まだまだ需要はある。
まだ歴史の浅い技術だから先駆者が居ないだけだよ。
逃げて文句言ってる奴らはその時点で負け。何をやってもきっと中途半端で
うまく行かないと思うよ。

811 ：氏名トルツメ：05/02/06 23:59:11

>>810　じゃあなんで脱出者のスレまでわざわざ来てんの？
矛盾してるよ。
心の奥では、なにか感じてんだろ。
単に逃げる意味で脱出するやつは、最初から論外。
すでに前向きに考えて脱出した人もここにはいるんだから
あんたみたいな単なる自賛的な意見や引き止めレスだったら
他でやってくれよ。

812 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:03:48

>>810
> 本や雑誌、印刷物の全てがＤＴＰで作られてる。
> そんなおいそれと無くなったりはしないよ。まだまだ需要はある。
> まだ歴史の浅い技術だから先駆者が居ないだけだよ。

写研も当時はほとんどの印刷物の文字や組み版に関わり
おいそれと無くなるとは思ってなかったと思うが、10数年で消えた。
変化が求められる時期に、変化ができなかった。
自分だけは大丈夫ってことはない。
自分で810をプリントアウトしておいて、10年後、20年後に読んでごらんよ。
自分が言っている浅はかさがわかる。

813 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:04:31

↑まさにその通りだと思う。俺は異業種に移ればまともな生活になると
思ってまあまあ大きい企業に転職したけど待ってたのは単調な業務と完全に
管理された職場。終身雇用などないし企業なんかに属しちゃうと歯車の一部、
リストラされないように何とかスキル？をつけぶら下がる＆転職しかない。

814 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:05:44

もとい
10数年で消えたとは言い過ぎ。しかし、残存者利益（市場でわずかに残って消すに消せない需要）
で生残っているのも事実。

815 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:07:55

DTPだけが不況じゃなく他も火の車ですよ、そこんとこ間違えないように。

816 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:08:33

>>813
転職したあとの仕事で自分の人生をつくらにゃ。
今の居場所に疑問があるなら、年齢と自分の実力と相談しながら、また考えるしかない。

817 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:08:47

年間3万人が自殺してる事をお忘れなく、

818 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:09:28

>>815 でも好況の企業もあるのも事実。そこんともネガティブにならんように。

819 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:10:11

将来は、ＷＥＢデザが作るんじゃない?
HTMLで組版とか

820 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:10:12

>>817 キミはその中に入るつもりかい？だったらガンガレよ

821 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:10:40

国を脱出して海外で働くしかないのでは？

822 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:11:21

もうアメリカじゃあ
タグ使って新聞の自動組み版とは自社でもってるとこあるよね。
Macは使われるのは、画像あたりのパーツ制作のみ。

823 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:12:12

1人鬱の人がいる

824 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:13:15

1人だけ？

825 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:13:21

えっ、、俺？

826 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:14:32

>>822
じゃあWEB系の仕事をやったほうがいいのかな？
あれってプログラミングに近いこともやるんでしょ？

827 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:15:18

前向きに考えて脱出したなんてちゃんちゃらおかしい。
じゃああんたらさ、何でＤＴＰの仕事やろうと会社入ったのよ？
デザインとか物作りが好きだからじゃないの？
好きな仕事が出来るなら多少の苦労は厭わないと決心して入ったんじゃないの？
初心はどうした？初志貫徹してみろよ。
最初から中途半端なんだよ、お前ら。
好きな事やるにはその分、犠牲にしなきゃならない物もある。
ＤＴＰやって休日多くて金がバンバン儲かるんじゃ、お前らじゃなくったって
みんなやりたがるよ。そんなんだったらお前らなんか最初から
雇って貰えないと思うよ。何でもかんでも理想を追い求めすぎなんだよ。
だからＤＴＰやってる奴は子供じみた考えしか出来ない奴が多いんだ。
漫画とかアニメ見てデザイナーぶってる子供のままのアマちゃんなんだ。
同じデザイナーとか、クリエイターの部分で転職するんならそれは
ステップアップとしていいと思う。
でもお前らはただキツイから普通の仕事がしたいとかもっと待遇がいい方が
いいとかわがままばかり言って結局何がやりたいのかわからねーじゃん。
信念とかまったくないのな。嫌になったらすぐ辞める。バカじゃねーの？
そんな奴らがＤＴＰ辞めて他へ行きたいとか言ってるのを見ると
辟易しちゃて無償に頭に来るからカキコんでるだけだけどな。

828 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:16:27

でも読んでて800の販売員さんのような転職でも
やっぱ成功だと思うよ。
当初脱出し切れてないとかいう意見もあったけど、
あきらかに彼の発言は楽しそうというか明るいものを感じるし、
そういう中でいろんな人と出会っていくなかで、
彼の新しい将来が形成されていくと思う。
ある意味、現在が3年後5年後あたりを作り上げる、いいスタートポイントになってる
んじゃないでしょうか。

829 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:19:08

まあ、人生色々、仕事も色々って事で。
右往左往しながら人生ってのは歩んでゆくものだよ。

830 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:24:22

>>828
＞じゃああんたらさ、何でＤＴＰの仕事やろうと会社入ったのよ？
＞デザインとか物作りが好きだからじゃないの？

冗談じゃない、DTPの仕事やろうと思って会社入る以前からいて
DTPを積極的に導入し、従来のコストを50～80%コストし、新しいフローを創ったんだよ。
そしてコモディティ化したところで、次を見据えるのは当然のこと。
IBMでさえ、コモディティ化しつつあるPC部門をレノボに売っている。
ガキの使いじゃあらへんで。夢みたいなこといってんなよ。
あんたは若いんだろうが、世の中の動性で変化していくのは当然。
そして、夢のように価格があがることもない。

おまえの初心や夢はいい。
だが、それはこのスレでいうこっちゃない。
自分で夢を追ってればいいだろ。
ネガティブ発言して、他人を引き止めるな。あるいは、現役の集まるスレでやれ。
他人はどうでもいいから自分の価値観を押し付けているとしかとれない。

831 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:25:13

>>827だ

832 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:26:36

>>827
キミも井の中の蛙といわれちまうよ

833 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:26:57

>>810=827

DTP＝オペだろ？　クリエイターなんて・・笑わせるなよ。
このあとも生きていけるのは、Ｍａｃなんかなくても（極端な話、紙とペンだけでも）やってける
ちゃんとした経験のあるﾃﾞｻﾞｲﾅだけです。
専門あがりなんて話にならんよ。

> 印刷物の全てがＤＴＰで作られてる。

印刷物がなくなりますからｗ

> 安定した企業に勤めていても漠然と終業時間を過ごす奴らとは充実感が違う
> 逃げて文句言ってる奴らはその時点で負け。何をやってもきっと中途半端で
> うまく行かないと思うよ。

なんで決めつけてるの？
前向きな転職かどうかなんてそれこそ分からないだろ。

>>826
webもDTPの悪しき習慣に近づいてきてる感があるよ。
ちゃんと工数で請求できてるうちが花。

834 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:28:36

価値観の押しつけ良くない

835 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:28:39

>828
いや、800さんには悪いけど俺にはそうは思えない。
今は新しい仕事に無我夢中で毎日体験する事が目新しくて
新鮮だと思うけど、月が経つ内に実感してくると思う。
仕事は何でも一緒だと思うけど、仕事の中に自分自身の信念とか
存在意義を見出せないと嫌になってしまうと思う。
その点、ＤＴＰはある程度仕事に自分の個性や理想を反映できる仕事で
あり、それを実感する事で充実した毎日を過ごせる職種だと思う。
誰でも出来る仕事…、自分が居なくても変わらない…、なんて思ったら
やっていけないと思う。
ＤＴＰをやってる人間は皆自己顕示欲が強い奴ばかりだから
他業種へ行ったら果たしてどうか…。とても気を張って仕事が出来ないと思う。

836 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:30:17

そうそうWebも、1996年あたりは簡単なHTMLだけで
ページ２マソ３マソ取れていたけど、今はねえ。
いまISerさんたちが働く業界も、工数は組むが、
ある意味グロスで請求するようになってきたね。

837 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:31:17

>>835
> ＤＴＰをやってる人間は皆自己顕示欲が強い奴ばかりだから
> 他業種へ行ったら果たしてどうか…。とても気を張って仕事が出来ないと思う。

だからなんで決めつけてんの？
自分のまわりがそうだからって一般の話に拡大すんなよ

838 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:31:28

＞835
あんたが充実していればいいことだ。
他を見てないのに、評論家ごとき発言は笑えるぜ。

839 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:32:18

なんか810=827は、現役と脱出組み双方から怒り買ってるみたい‥

840 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:33:48

まあ827自身が10年後に気が付くよ。
おれも20代のときはあんな感じだった。

841 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:34:34

実は>>827は、30代のオヤジだったりしてｗ

842 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:34:34

>>836
そうそう。グロス請求になってきたら、
紙よりも修正きく分だけDTPより悪化する恐れもある。
だから、今のうちにちゃんと客を教育しないといけないんだよね。

金＝幸せって価値観もありなんじゃないか？
人それぞれｗなんだから

843 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:36:01

＞842
そそ、日本企業がグロスで受けて、下請けにおろされる中国企業が
工数に合わない仕様変更に泣かされてるね

844 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:38:30

＞841
奴は20代後半からこの業界入って、他になにもできない30代か
もしくは40間際だと俺は思っている。
守りの姿勢にはいってるのかもね。

845 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:41:24

>>833
大体さ、何で自分が関わった仕事に悲観的なの？
あんただってＤＴＰ上がりだろが？
そんなにＤＴＰの仕事が嫌だったわけ？仕事選ぶ目がまるっきりなかったんだね。
自分に仕事が合わなかっただけでボロクソに言う事ないでしょ。
現にＤＴＰを天職と思い、才能をフル回転してる連中だって五万と居るんだからさ。
何の才能も忍耐力も無い奴が世話になった職種に文句言って砂掛ける行為すんなよ。
印刷物は無くなるって何百年後の話をしてるの？
そんな事言ったら世の中のありとあらゆる物が無くなってるよ。
そんな未来の事で毎日が不安だ、不安だと騒いでるお前らがよっぽど哀れ。
印刷業界が最悪だとか嘆いているが、世の中の大半の企業はもっともっと
厳しいぜ。本当の厳しさとか辛さとかわからないんだろうな。
ＤＴＰをとやかく言う時点で終わってるよお前ら、何にも出来ないだろうな。

846 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:52:11

＞845
俺はいやじゃなかったぜ。
十分稼がせてもらったし、利用させてもらったぜ。
DTPをボロクソにいってるんじゃなく、機械でシステム化され
コストをそがれていくのは、世の流れなだけさ。
自分がよりいい生活をするために、あるいはもっと充実するために
他を目指すのはあたりまえなこと。
他の人にも指摘されてるが、決め付けや
＞何にも出来ないだろうな。
みたいな、捨て台詞ばっかじゃないか。
まあ、現役であと30年もがんばるんだろ？やってみてくれよ。
俺はこのスレにふさわしく、別の方向へ進んだわけだ。
DTP辞めた連中の集うスレ　だからな。

847 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:54:24

あ、833じゃないのに答えちゃった（笑
まあ、出た後にここで気楽にかけるのは楽しいよ。
2chの楽しみ方だね。
でも、どの板でも現役が参考になる情報が2chは少ないなか、このスレは前向きに考えるには良スレだよ。

848 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:56:54

>>845
＞833は砂かけてんじゃなくて、実際Macに頼らず生残ったデザ組みなんじゃないか

849 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:57:36

>>846-847
いいよ、全く同意だからｗ

>>845
冷静に見てるだけですが？
俺が悲観的なんじゃなくてお前が危機感足りないのでは？

印刷無くなるのが何百年後なんて・・本気で思ってるの？
完全になくなるとは言わないが、印刷する価値のあるもの、ないものが出てくる。
つまり、今働いてる人数を養えるほどの仕事はなくなるよ。

別に業界最悪なんて言ってないし。
外の業界の厳しさも知ってるから、この業界がどこで転ぶかも分かってるってことだ。
ホント、決めつけの捨て台詞多いよな！
お前こそ詭弁言ってないで外の世界見ろよ。

850 ：氏名トルツメ：05/02/07 00:58:38

>>844 スルーされてるところを見ると、年齢は当たったらしいｗ

851 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:00:05

>>850
俺もそう思った。844ＧＪ！
とかいうときっと噛みついてくるぜｗ

852 ：販売員＠不定期シフト：05/02/07 01:03:29

>>835
おっしゃるとーりです。まだ成功した、なんて思っちゃ
いません。主任に「売り場における、なにをやりたいのか
の目標を決めておけ」とか言われてますんで、さて・・・
という感じではあります。今のところは「売り場の整頓と
清掃」ですかねぇ。なんせお客さんが多いので油断してると
デモ機が指紋でベタベタ。展示ブースもショーケースもベタ
ベタ。で、キレイに磨いておくとなんとなく高級感の演出に
もなる、かな？と。で、そんなこんなしているうちにお客さ
んから声をかけられて、接客して商品が売れればやっぱり嬉
しいですよ。Mac、アップル関係は指名買い多いですけど、
やはり「一押し」がキモだそうです。

ちなみに、私31歳です。年明けから勤務開始の販売業超新米。
上司は年下が多いし、まだ売上実績もつきません。でも、社会
人としての経験があるぶん、環境に対応できてんのかなーと。
頭下げるのは苦にならないし、接客態度も新米にしちゃ上々と
代理に言っていただけました。

ＤＴＰ辞めた理由、というかデザイン関連で飯が食えなかった
のが転職を決意した理由の一つですねぇ。初めから畑違いだった
かもしれません。でも、その時の経験は無駄になってないと信じ
てます。まあなんですか、接客中の話のタネに・・・。人とお話
するのが好きですから。

853 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:07:38

844です。
脱出ですが、>>845 は悲観的だと感じます。
俺は26～7くらいのときにQX3.1でDTPに携わり、
その後身動きしやすい35才までになんとかしないとと思い、34になりたてのころに
OS8最後にMacとも業界ともオサラバしました。

たしかに当時も、30代に入ってもWinも触ろうとせず、本もDTP関連のみなど
Macとったら何にもできないような人がいたので、思い出して書いてみました。

854 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:10:28

>>852 謙虚で立派な社会人です。がんばってください。

855 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:17:55

確かに、DTPが天職の人もいるだろう。
しかし>>845は柔軟性にかけるような気がする。
昭和のにおいがする。こういう人間がもしかしたら、
日本を駄目にするかも？

856 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:20:09

>>849
お前の方が印刷が無くなるとか、この業界がどこで転ぶかも
分かってるとか決め付けてるじゃねーのか？
お前に印刷の何がわかるというの？何年印刷業にかかわったわけ？
全て２ちゃんか、人の噂の押し売りで得た知識だろ。
ＤＴＰは出来る人間はそれなりに金を稼ぐし、その技術は
まだ新しい事業だって生まれる可能性を秘めてるシステムだと思う。
お前は只与えられた仕事だけで限界を感じ、印刷業界の将来を案じ、
不安と恨みの毎日で嘆き悲しんでいるだけだろう？
何も自分で行動しない、自分で自分自身の限界を決め付けて決まられた
箱から逃げ出せないでイライラしてるだけなんだよ。要するに無能なんだ。
出来る人間はわずかな隙間でも突破口を見出し、新しい発想を切り開いて
いくもんだよ。
ＤＴＰはまだ生まれたての技術だ。これからどんな可能性を秘めてるか
わからないし、勝手に技術の限界を決め付けないでほしい。
今の自分を正当化する為に前職をボロクソ言うのは辞めて欲しいね。

857 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:20:16

うんうん
まあ彼は彼でいいけど、
脱出したいと思ってる人間に水を差さないでほしい。
居残ろうが出ようが、人の勝手だし、その人の責任だよ。

858 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:20:45

昭和のにおいにﾜﾛﾀ
もっとねー要領良く生きてみればいいのにねー

859 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:21:41

>>856
無能とか決めつける前にお前の給料晒してみろよｗ

860 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:21:42

>>856
もういい加減止めてくれ。
キミの意見はいいが、脱出スレまできてやらないでほしい。

861 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:24:57

＞859
サンクス。860ですが、なんか自作自演かと思われるくらい反論レスついてるが
この秒数の違いが複数レスの証。
これで彼もわかるだろう。

862 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:26:47

>>856 もう15年近く経っている技術だよ。生まれたての技術だなんてありえね。

863 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:28:20

生まれたての技術もﾜﾛﾀ

864 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:30:37

>>856
> >>849
> 全て２ちゃんか、人の噂の押し売りで得た知識だろ。

違いますが何か？ｗ

> ＤＴＰは出来る人間はそれなりに金を稼ぐし、その技術は
> まだ新しい事業だって生まれる可能性を秘めてるシステムだと思う。
> 出来る人間はわずかな隙間でも突破口を見出し、新しい発想を切り開いて
> いくもんだよ。

そりゃそうだ。そんなのあたりまえじゃん。
でも、それはDTPに限った事ではないし、
むしろもっと幅広い業界の動向を知っておかないとビジネスチャンス逃すぜ。
お前こそもっと柔軟な発想しないと。

> お前は只与えられた仕事だけで限界を感じ、印刷業界の将来を案じ、
> 不安と恨みの毎日で嘆き悲しんでいるだけだろう？
> 何も自分で行動しない、自分で自分自身の限界を決め付けて決まられた
> 箱から逃げ出せないでイライラしてるだけなんだよ。要するに無能なんだ。

だからどうして決めつけなんだよ。俺は前職より給与ＵＰで脱出だっつーの。

DTP生まれたてじゃねーよ！15年なんてもう昔だぜ？
お前の体内時計どうなってんだよ？
お前本当におっさんなのか？時代に取り残されてるぞ

865 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:30:47

フォトショップ1.0ですでにCMYKできてたから、
13年はたってるな。
イラレは1.xでは、画面カラー表示は切り替えないとできなかったが、
それでもやはりCMYKにもEPSにも対応していた。

866 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:32:01

>>852
あなたの様に今の仕事にやりがいを見出し、
日々喜びを感じて頑張れるのなら印刷業から抜け出して
成功したと言えるでしょうね。
まだわからない…とか書き込んでスミマセンでした。
お仕事頑張って下さい。応援しています。

867 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:35:15

結局脱出しても自分の道を見出せればいいわけじゃないか。
>>856 みたいなカキコはふさわしくない。
やめてほしい。

868 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:37:38

>>856 もうこっちで反応すんなよ。
余裕無さ杉。
いいじゃん。キミがこの業界でがんばっていくことには
反論はない。
外を見たことがないのに、脱出にどうのこうのいうのが矛盾してるよ。
もう黙って、現役のスレへもどりなよ。

869 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:39:51

そうそう。
856みたいな人もいないとDTP成り立たないからねｗ
がんばって、10年後、20年後のDTP業界を牽引してください。

870 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:41:44

あんだけいうなら、あと30年はいてもらわないとねｗ

871 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:42:10

>>856は私生活でもこんな人間なのか？
違うよなぁ？厳しい人だな。

872 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:43:03

職場でも阻害要因になってるよきっと

873 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:43:56

俺もそう思ってたけど黙ってたｗ

874 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:44:44

阻害要因って、仕事の阻害要因って意味と、同僚から阻害されるってのと
両方ね。

875 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:45:33

「あいつには辞めてほすぃー」ってやつですか？

876 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:46:22

お前ら脱出して満足してんだろ？
じゃあお前らこそＤＴＰスレちょこちょこ覗いて
書き込みしてんじゃねーよ！
何か未練があるわけ？現役の人間を不安がらせたり、冷やかしたり
して何が楽しいの？お前らの方が陰湿なんだよ。
脱出して成功して今楽しいんならそれでいいじゃんか。
お前らこそもうくんな。何の参考にもならん。
結局、このＤＴＰの世界観の中ではお前らは負け犬なんだから
とっとと消えてくれ。

877 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:46:48

ｗ　それに気付かずひとり残ってもやってるんじゃねえ？

878 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:47:24

>>876
こ　こ　は　脱　出　ス　レ　で　す　。

879 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:48:35

＞このＤＴＰの世界観の中では

結局彼は、【井の中の蛙】でした。
ここは「DTP辞めた連中の集うスレ」なんだぜ。
消えるのはキミだよ。
それを脱出組みにいうのはおかしい。

880 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:49:12

昭和のにおい、決めつけｳｻﾞい～

881 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:49:47

笑える！

882 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:49:51

現役時代は、2chは掲示板として使いものにならなかったが、
脱出したら、楽しく書ける場所になったね。いやマジで。

883 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:50:33

奴はマジで狂ってるよ

884 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:50:39

ウケるんだけど、まじで。

885 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:51:44

脱出スレと言うのが陰湿だろ。気分悪いわ。
お前ら脱出した先の職業の掲示板でスレ立てろよ。
「小売業界に転職して来た奴のスレ」とかでよ。
「印刷業界から来ました！ヨロシク～！」とかやってろ、タコ！

886 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:53:02

>>885
お前こそ2chでこそこそ荒らしてんじゃねえよ
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

お帰りくださ～い

887 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:53:33

>>885 もうあんたここから出たほうがいい。見ないほうがいい。
哀れだよ、あんた。

888 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:54:19

スレのせいにしてる。
世の中がわるいんじゃーってのと変わらん。

889 ：氏名トルツメ：05/02/07 01:54:29

おっさんが2chで叩かれてるの見てて痛いわ

890 ：氏名トルツメ：05/02/07 02:03:48

今異業種の仕事さがしてるんだが、面接で印刷屋って言ったらすごく軽蔑的な目で見られたよ。
世間じゃ塗装工・配管工と同じガテン扱いだな。
脱出しても、ガテン系以外の仕事は無理なのかな？(Pд`q)

891 ：氏名トルツメ：05/02/07 02:08:21

>>890
おまいさんのがんばり次第だよ。
異業種っていってもいろいろだが・・
やれる事、やりたい事、これから磨いていきたい能力とか
整理して自分なりにアピールしてみたら？

892 ：氏名トルツメ：05/02/07 07:33:14

２月いっぱいで脱北する。
次の職も決まってる(異業種)
とにかくｽｹﾞｰ嬉しい！

893 ：氏名トルツメ：05/02/07 12:12:50

やくざ

894 ：氏名トルツメ：05/02/07 13:43:32

この業界捨て台詞吐く香具師多すぎ

895 ：氏名トルツメ：05/02/07 13:49:00

だから何？
885がまた戻ってきたのか

896 ：氏名トルツメ：05/02/07 14:13:48

>>895=885 反応ｿｸｰﾘ

897 ：氏名トルツメ：05/02/07 16:10:58

「2chをやっている人、我が社は必要としていません」
知り合いの社長（30歳半ば）が言っていた
「ここで発散して、変な行動をおこさないようにしているんだよ」
と心の中で囁いた

898 ：氏名トルツメ：05/02/07 17:27:35

>>897
と言うことは、
2ちゃんがどんな所か知ってる訳だ
2ちゃんやってる訳だw＞社長（30歳半ば）

899 ：氏名トルツメ：05/02/07 17:33:28

>>898
うちの社長は、「電車男って知ってる？すげー感動した～」
って話しかけてきたよｗ

900 ：510：05/02/07 17:56:47

「実家の店を手伝うので辞めます。」と言ったら、
「その店は将来性があるのか？うちの方がいいんじゃないか？」
と斜め上の説得をされた。

901 ：氏名トルツメ：05/02/07 20:11:17

2日ほどネットしてなかったらいきなりあがってると思ったら…

デフォの｢長文男｣が粘着してて荒れてたのねｗ

902 ：氏名トルツメ：05/02/07 21:18:23

>>901
そそ。奴がここで発散して暴れたのよ。

でも漏れが思うに、奴は現役ではなく、もうこの世界出て（もしくはクビ切られて）いて、
でも次の職がみつからない、30代後半のおやじプーじゃないかと思った。
自分が出てしまった後悔と、職がみつからないあせりから、
DTPを見直すような発言ばかりしている。
それに、現役だったら、
現役がぼやいているスレに、長文書いてるかというと書いてないし
他に、行き場がないんじゃないかなぁ。

んで>>866 で転職した販売員さんにしおらしいカキコしたとおもったら
>>885 で今度は小売をばかにするような、キレた発言してるし、
壊れてるのかも。
まあ、奴自身
＞「印刷業界から来ました！ヨロシク～！」とかやってろ、タコ！
って書いてるぐらいで、DTPっつてもプロダクションじゃなくて、印刷会社にでもいるのだろう。

903 ：氏名トルツメ：05/02/07 21:47:26

参考になりそう。某スレより引用。

> 231 名前：氏名トルツメ：05/02/07 21:30:40
> 切られたデザです(T_T)
> 私は経験者で入ったんですが、同時に入社した未経験の奴に完全敗北しました。
> そいつは雑用兼デザイナー、私はデザイナーとしで５年間やってきました。
> その結果、奴は写真の色調は見れるはスキャナーは回せるは写真の加工、
> 　　営業も本職並にこなし、デザイン
> も出来るという汎用型デザイナーになってました。
> 会社はデザインしか出来ないデザイナーは要らないそうです。

結局デザだけDTPだけだと、こうなるだろうね。
さて、どういうレスがこれについたかは、自分でスレをみつけてみましょう。
モチこの板だよ。

904 ：氏名トルツメ：05/02/07 21:53:31

デジタルで職人気取りは間違ってるよ、

905 ：氏名トルツメ：05/02/07 21:58:00

>>903
そ、そこまで書くなら教えてくれよ・・

906 ：氏名トルツメ：05/02/07 22:26:26

>>900
自分も異業種へ転職するから辞めるって言ったら
同じように説得された。

907 ：氏名トルツメ：05/02/07 22:29:23

>>905　どうしてdtpってmacなの？　スレっしょ

908 ：氏名トルツメ：05/02/07 22:30:39

http://www.honeyjam.jp/pretty/tinies.cgi?room=00000

909 ：氏名トルツメ：05/02/07 22:34:30

>>908　で依頼したら
その依頼者本人の家にいやがらせ電話や
詐欺請求がきたりする

910 ：氏名トルツメ：05/02/07 22:37:01

>>909
ひょっとして経験者ですか

911 ：氏名トルツメ：05/02/07 22:38:41

いや、昨日の日曜日の探偵業への依頼トラブルで
依頼したはいいが、尾行も警備もせず
依頼内容と似たいやがらせを依頼者へしつづけて
金を騙し取っていた手口があったのでｗ

912 ：氏名トルツメ：05/02/07 22:42:55

>>907
thx。見てきたよ。
ふんふん、なるほど・・・興味深いｗ

913 ：氏名トルツメ：05/02/07 22:56:00

皆色々なやんでるんだね、道に迷ったらこの板の、何とか板の母とか
いう所スレで相談するといいよ、あの人なにげに年収アップ
異業種脱出者だからね

914 ：氏名トルツメ：05/02/07 23:17:32

>>913　よく読んだら母　かいｗ

915 ：氏名トルツメ：05/02/08 00:22:11

人生設計の中で、この仕事はやめて将来こうしたいとか
今の仕事は途中のステップだ、とか考えるけど、
この業界は「脱出しなきゃ」と感じさせるなにかがあるのだろう

916 ：氏名トルツメ：05/02/08 00:26:32

淘汰が始まってるってことじゃない？
自然の摂理で、将来的に適正な人数に減ろうとしていると
思ってみたり

917 ：氏名トルツメ：05/02/08 00:37:04

この業界機械による革新が早いといわれてるから
淘汰は昔からだよね。
ただ、就業人数はそれほど減ってはいないかも。
なぜなら、簡便でコストになる時期に、新しい機械がでてきて
オペも必要になるから。
写研やMacもそのうちの１つ。
今後の革新であたらしい機械がまだ出ると思うけど、
そこで求められるのは、やっぱ20代だろうね。

918 ：氏名トルツメ：05/02/08 02:14:02

若さと体力じゃ20代には勝てません・・
体力仕事は若いもんにまかせて
それ以外を磨～こ。

919 ：氏名トルツメ：05/02/08 03:15:36

しずかでよかったっす

920 ：510：05/02/08 10:21:27

>>906
おお同士よ！

「もう少ししたら良くなる。
一番大変な時期に仕事して、良い目を見れる直前に辞めるなんてもったいないぞ。」
という風にも言われた。
上がこんな認識ならホント辞めるって言って良かったよ。

921 ：氏名トルツメ：05/02/08 13:05:16

ここまで単価下がった上に2ちゃんで低賃金&サビ残当然の業界体質を晒されると、
金じゃなくてやる気だろう、の精神論についていけない若手ほど募集かけても
だんだん来なくなって人手が無くなり、最終的に管理職が現場仕事を兼ねなくちゃ
なんない所も出てくるだろうね。

922 ：氏名トルツメ：05/02/08 14:35:47

ＰＣで仕事やるようになってこの業界は奈落の底に落ちたよな

923 ：氏名トルツメ：05/02/08 14:38:35

まず単価が下がる。下がった単価がオペの給料に響き給料激安。
それに嫌気がさす若年層から業界離れ。人手不足に陥り人選が
甘くなる。労力に見合う実入りで無いためモチベーション低下。
作業のミスによる事故多発でクラへの保障のために出費大。
泥沼。

924 ：氏名トルツメ：05/02/08 15:52:38

920 私もです。すごい引き止めをくらってました。
　　あ～なんだかクモの糸の餓鬼みたいですねー。

925 ：氏名トルツメ：05/02/08 16:22:10

誰がカンダタ？

926 ：氏名トルツメ：05/02/08 20:24:59

俺がカンジタ

927 ：氏名トルツメ：05/02/08 20:49:56

うつすなよ！

928 ：氏名トルツメ：05/02/08 21:20:43

リング
らせん
ループ　に続く最新作は
「DTP」

929 ：氏名トルツメ：05/02/08 22:20:25

↑下に行くほどに怖さ倍増ｗ

930 ：氏名トルツメ：05/02/08 22:31:40

ディープなオペ

931 ：氏名トルツメ：05/02/08 22:47:53

俺達は金持ちに都合の良い情報に洗脳されている。
よく考えてごらん。

932 ：氏名トルツメ：05/02/09 00:28:02

>>920
辞めることにしてよかったんじゃない？

たしかに景気回復の兆しがあって、
今後人材の拡充を企業が始めるなら、いい思いは他業界でしましょう。
だってみんな、次に景気が多少もりかえしてまた停滞するのは10年後だよ。

アメリカ景気とともに雇用事情も93年から10年かけて上がってまた下がった。
10年後あなたは何歳？　そしてそのときこの業界で身動きとれる？

933 ：氏名トルツメ：05/02/09 00:33:39

>>929
ここを見た時点で感染
書き込んで、発症
辞めたら、貞子がお迎え

934 ：氏名トルツメ：05/02/09 01:30:08

静かは静かで、ちとつまらん

935 ：氏名トルツメ：05/02/09 01:54:45

そんなこというとおっさんが来るよｗ

936 ：氏名トルツメ：05/02/09 02:27:56

でもおっさんが書いた内容のレスみると
前向きに脱出しようとしてる業界人も多いのがわかったのでよかった

937 ：氏名トルツメ：05/02/09 03:55:15

そりゃーいいかげんいい大人ですから。
「給料安い」「仕事キツイ」「上司がアホ」なんて理由だけで辞めたところで、
無限ループなのはみんな分かってるでしょ。

もう戻らない覚悟決めて、リスク抱えて外に出るんだから、
DTPがどーたらこーたら以前に、能力やらキャリアプランやら、
もっと広い視点で自分のこと厳しく考えると思うんだよね。

だからあのおっさんみたいに業界云々で説教されても、もう話がかみ合わない。
自分の住む世界が、狭い一業界だけでは全然ないと思うし。

938 ：氏名トルツメ：05/02/09 04:02:13

（つづき）
俺は自分の住む世界をもっと広げたい。
今持ってる知識と、新しく得られる知識を組み合わせて、
さらに新しいものを生み出していきたい。
上昇志向いいじゃないの。堂々といきますよ。

939 ：氏名トルツメ：05/02/09 22:37:11

単発でWeb作成のバイトやった会社に呼ばれて
イラレで機械の図面トレースしたら感激されてしまった。
かなり大雑把にやったつもりだったけど、「これだけできれば充分」とか
言われて、今度はJW CADとかいうソフトを覚えれば常用で雇ってくれるって。
新しいソフトとWinでどうなるかわからんけど
社内で一番トレースの遅かった俺がまさかこんなことになるとは・・

当分バイト待遇だけど７時に帰れて時給1000円。
潰れかかった会社で日給8000円よりはいい。

940 ：氏名トルツメ：05/02/10 00:02:08

>>939
一時的にはいいバイトじゃない？
ついでにいうと、FromAのWebとか毎週みてると
1200円＋の仕事けっこうあるよ。

941 ：氏名トルツメ：05/02/10 00:26:18

ということは、
あのおっさんは、自分では擁護派をきどっていたが
最初から1人浮いていたと‥（ry

942 ：氏名トルツメ：05/02/10 00:42:34

だってここは脱出（ry　ｗ

943 ：氏名トルツメ：05/02/10 01:00:59

>>941
あのおっさんって誰？

944 ：氏名トルツメ：05/02/10 01:12:30

>>885 以前を参照のこと

945 ：氏名トルツメ：05/02/10 01:25:09

おっさんではなく
おばさんでは...

946 ：氏名トルツメ：05/02/10 01:40:39

>>939
オマイ騙されてるぞ。
どう考えても安すぎ。
ツール使う仕事な以上、バイトでも1500は要求するべし。

CAD扱えたら2000は最低線。

947 ：氏名トルツメ：05/02/10 02:28:56

だから＋と書いた

>>946 脱出失敗してないか？

948 ：氏名トルツメ：05/02/10 09:22:40

>>939
JW_CADかぁ。
君がマカーだったらかなり戸惑うと思うよ。
なんせマウス左右両ボタン同時押しで右下、右上、左上、左下
4方向のドラッグにそれぞれ別の機能が割り当てられているという
変わったインターフェースを持つソフトだから。(マスターすれば作図
が無茶苦茶早いけどね)
がんばって下さい。

949 ：氏名トルツメ：05/02/10 11:25:40

CADかぁ・・・・つまらなさそうな仕事だな
まだ広告の方が楽しい

950 ：氏名トルツメ：05/02/10 11:56:22

CADもDTPも所詮、女子供の仕事。男が一生続けられる仕事じゃない。

951 ：氏名トルツメ：05/02/10 13:10:50

男が一生続けられる仕事とは…

952 ：氏名トルツメ：05/02/10 13:13:30

役職なしでもやれるのは営業じゃね？
役職つけば、制作部長とか工場長とか管理職でやっていけるよ。

953 ：氏名トルツメ：05/02/10 14:52:02

>>951
ヒモ
ホスト
専業主夫

954 ：氏名トルツメ：05/02/10 14:53:48

なんだかんだいって、２０年後とか５０代のオペとかいそうじゃね？

955 ：氏名トルツメ：05/02/10 15:56:46

ホストは無理だろう

956 ：氏名トルツメ：05/02/10 20:07:16

>>954
ｵﾝﾅはおるだろな

957 ：氏名トルツメ：05/02/10 20:28:57

>>954
>>956
スーパーのパートみたいになりそうじゃない？
いろいろな意味でね。

958 ：氏名トルツメ：05/02/10 22:53:03

オバサンの派遣

959 ：氏名トルツメ：05/02/10 23:42:33

派遣もそのうち９００円ぐらいまで下がるだろうね。
最近、経験者でも１３００円とかの案件あるし。

960 ：939：05/02/10 23:47:45

今日もイラレで配電図書いたら
「もうできたの？速いねね～」
直線と四角と○だけなのに、こんなに誉められたの初めてだ。
>>946
まんまと乗せられてる気はするけど、歳も歳だしCAD使えるわけじゃないから
派遣請負の肉体労働のバイトしてるよかいいかな、って感じ。
時給に関してはDTP1000円、CAD1300円ってどこかのHP見て言ってたから
わかってはいると思う。

>>948
VirtualPCで立ち上げて試しにいじったら、さっぱりわからない。

961 ：氏名トルツメ：05/02/10 23:55:10

>>960
はやく定職ついたほうがいいよ。ブランクあると再就職困難になりますよ

962 ：氏名トルツメ：05/02/11 00:28:08

インテルはそのうち仮想OS（VirtualPCみたいな）動作も遅くならない
タイプのチップセットをリリースするはず

963 ：氏名トルツメ：05/02/11 00:35:53

>>954
印刷まわりは別として、
制作現場は20年も経つと、技術そのものの形態が変わってしまい
ゼロとはいわないが、ほとんどの場合50代は稀。
写植、IPS、CTS等も50代は管理側以外はみなかったし、その技術も20年で廃れた。
MacもWinも2013年頃どうなってるかわからんと思うよ。

964 ：氏名トルツメ：05/02/11 08:51:31

>>885のおっさんの意見はおっさん自身に言い聞かせてるとしか聞こえんよ。
そこまで自己暗示かけないと仕事やってけないとは、
DTP哀れな仕事になっちまった。

965 ：氏名トルツメ：05/02/11 11:20:22

>>960
普通の人達がいかにＣＧやデザインに疎いかを身を持って経験しましたな。

逆を返してしまうと、ＤＴＰのスーパーオペでもインチキオペでも区別が付かないって事。

つまり・・・・言いたい事はわかる・・・・よな？

966 ：氏名トルツメ：05/02/11 14:05:14

得意先のオッサンが画像が必要ならホームページから
画像をダウンロードしてくればいいじゃないかと言います
本当にその画像使ってもいいんだな！いいんだな！！！

967 ：氏名トルツメ：05/02/11 14:38:47

>>966
以前そんな指示がクラからきたので
そのまま使ってやったら
文句言ってきたけど無視してやりました

968 ：氏名トルツメ：05/02/11 15:30:03

相も変わらずＤＴＰを嘆きかなしんでる奴多いなぁ。
ＤＴＰも立派な技術だと言う事をなぜわからんかなぁ。

969 ：氏名トルツメ：05/02/11 15:52:39

立派な技術なのに何故ゆえ薄給？

970 ：氏名トルツメ：05/02/11 15:54:48

おっさんキター

971 ：氏名トルツメ：05/02/11 16:02:17

おっさんage

972 ：氏名トルツメ：05/02/11 16:11:59

ＤＴＰってそんなに薄給じゃないでしょ。
他の仕事に比べてごらんなよ。
もっと肉体労働で一日ヘトヘトになって働いても
印刷会社より給料少ない仕事なんか山ほどあるぞ。
あんたら精神的に弱くなりすぎ。
何でもっと自分の仕事に誇りを持てないの？
ある程度、絵を書くとかデザインが好きだからこの世界で頑張って
来たんでしょうが？好きな仕事が出来るんだから何でも金と
比べちゃいかんよ。まるっきり生活出来ないってんじゃ、そら考えるけど、
ＤＴＰやってればそこそこ食える分は稼げるだろ。
あんたら上を見すぎなんだよ。見すぎるから不満も出てくるんだ。
不満があるならもっと努力して独立してデザイナーにでもなればいいじゃない。
ＤＴＰには印刷物だけじゃなく、デザインという世界の可能性がある
んだからやみくもに卑下する必要がない。
自分の実力不足を棚に上げて文句言う奴多すぎだよ。

973 ：氏名トルツメ：05/02/11 16:14:41

勝手に人の事おっさん扱いしてるけど、先輩の話とか
ちゃんと聞く耳持たないとどこでもやってけないぞ。

974 ：氏名トルツメ：05/02/11 16:22:31

恨み、妬み、愚痴は確かに醜いが
その中にも、たまには真実が見えることがある
ちょっとは我慢して聞いてくれ
しかし、辞めた連中には興味は無いか

975 ：氏名トルツメ：05/02/11 16:46:05

>>974
はい。興味ありませんし、我慢して聞く必要もありません。

>>936-938をよく読んでくださいね。
何度言ってもスレの趣旨がご理解頂けないあなた、
ここは辞めた連中の集うスレです。
スレ違いですのでご遠慮ください。

976 ：氏名トルツメ：05/02/11 21:19:12

>>968
世間知らずのあほ確定

977 ：氏名トルツメ：05/02/11 22:55:40

>不満があるならもっと努力して独立してデザイナーにでもなればいいじゃない。
>ＤＴＰには印刷物だけじゃなく、デザインという世界の可能性がある
つまりDTPは辞めろってことだよな？

978 ：氏名トルツメ：05/02/11 23:20:54

>>977
ＤＴＰにどうしても不満があるならね。
そういう道もあるんじゃないかって言う事。
その方が稼げると思うし、自分の技術を伸ばす事にもなる。
まるっきり足を洗って異業種に勤めるのはもったいないだろ？
せっかく何年も苦労して技術を磨いてきたのにさ。
何の興味も無い異業種へ行ってもまた一からだし、本人も辛いと思うよ。

979 ：age：05/02/11 23:38:27

age

980 ：氏名トルツメ：05/02/12 00:03:02

> ＤＴＰも立派な技術だと言う事をなぜわからんかなぁ

ﾜﾛﾀ

> ある程度、絵を書くとかデザインが好きだからこの世界で頑張って
> 来たんでしょうが？好きな仕事が出来るんだから何でも金と
> 比べちゃいかんよ

ﾜﾛﾀ。自分と他人を一緒にｽﾅﾖ

> ＤＴＰやってればそこそこ食える分は稼げるだろ。

そこそこｶﾖ。ﾜﾛﾀ。

> 不満があるならもっと努力して独立してデザイナーにでもなればいいじゃない。

皆もっと努力して新しい人生築こうとしてんのにﾄﾝﾁﾝｶﾝ、ﾜﾛﾀ。

> ＤＴＰには印刷物だけじゃなく、デザインという世界の可能性がある

いやー、ﾜﾛﾀよ。
ちゅうかおっさん、その歳でそんな戯言を、この脱出スレまで来て言ってる時点で負け犬。

981 ：氏名トルツメ：05/02/12 00:13:35

そろそろ次スレよろしく

脱北　前向き　とかがいいかも

982 ：氏名トルツメ：05/02/12 00:17:29

>>980
あんたは元々ＤＴＰがそれほど好きでもなさそうだな。
そういう奴は鼻から止めないよ。
単なる仕事としてしか見れない奴なら確かにＤＴＰの作業は辛いと思う。
ＤＴＰをやろうと思う奴ってクリエイター思考が強い奴が多いんじゃ
ないかな？って俺は普通に思うわけ。
どんな印刷物でも自分のセンスやデザインに拘って納得いくまで
神経集中して作業やる奴いるしね。金とか、労力とか関係無いんだよ。
そういう奴って自分が奴隷になってるとか思ったりしないと思うよ。
仕事が出来る喜びだけで毎日働いている。こういう考えの奴らじゃ
ないとやはりＤＴＰってキツイのかもな。上昇志向の無い奴らにはね。
ＤＴＰがどうこうよりも業界を脱出するとか言ってる奴は
鼻から仕事が自分に合ってないだけなんだよ。
それをＤＴＰが糞だとか、未来が無いとか愚弄するのは恥ずかしい行為だと思う。
何も語らずに去れよ。残った奴らはお前らの事を「あいつ才能ねーよなー」
って影で話してると思うよ。

983 ：氏名トルツメ：05/02/12 00:19:50

>>978
それは違うよ。
DTPやデザイン関係の仕事しかない会社はそうかもしれない。
広告制作とか小さな受注プロダクションとかはね。

しかし、Webやら多言語マニュアルなどををやっていた会社の人は
この数年Win系XML系のスキルアップが求められて来たから
脱出イコール１からとは限らない。

あなたの会社はMacメインなのかもしれないが、DTPやってるところもいろいろありますよ。

984 ：氏名トルツメ：05/02/12 00:21:13

>>982 空気読めねえオヤジだね。
もうすでに脱出して、環境改善済みだよ。
なんで、脱出スレに来てるんだよ。スジ違いだ。

985 ：氏名トルツメ：05/02/12 00:21:57

ここは脱出～ｽﾚだしなｗ