DTPオペレーターとデザイナー

1 ：氏名トルツメ：04/11/21 15:51:42

違いって何だ？

調べてから立てろってことで削除依頼だしておけよｶｽ。2get

こんな感じのタイトルのスレ100回くらい見た気がする

4 ：氏名トルツメ：04/11/21 22:22:41

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5 ：氏名トルツメ：04/11/22 12:54:46

やばいモニターが壊れそう。

6 ：氏名トルツメ：04/11/27 20:01:49

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7 ：氏名トルツメ：04/12/04 22:49:00

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8 ：氏名トルツメ：04/12/13 22:32:57

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9 ：氏名トルツメ：04/12/14 01:07:19

デザインを考えるヤツとそれを真似するヤツ（うちの会社に例えてみたので他はどうか知らんよ）

10 ：氏名トルツメ：04/12/14 17:56:20

いいや、真似するやつとそれをさらに真似するやつだろ。

11 ：氏名トルツメ：04/12/15 01:38:11

印刷にならん物を作るヤツと印刷できる物を作るヤツでは？

12 ：氏名トルツメ：04/12/15 11:49:30

>>11

笑わすな。
誰が印刷できる物を作るって？
ハードやアプリの機能に制限された仕事しかできないのにw。

13 ：氏名トルツメ：04/12/15 12:14:25

>12
意味不明

カチンときちゃったんだろうが、
そういうことが多分にある事実から目をそむけるな

14 ：氏名トルツメ：04/12/15 12:49:57

>>12
超ガンガレ

カチンときちゃったんだろうが、
だれでも最初はそうなんだ。ガンガレ

15 ：氏名トルツメ：04/12/15 13:38:35

違いも何も、単純にデザインおこす人と、指示通り作る＆刷る人なんじゃないの？

例のごとく一部オペが自分のまわりのデザもどき見て「俺らと変わらないじゃん」と
騒いでるだけでしょ。または「だから俺もデザだよね？」と言いたいだけ。

もう無限ループだね。

16 ：氏名トルツメ：04/12/15 14:41:29

ニューミュージックと演歌の違いも分からないが、、
自己申告ってことで、ご了承下さい。

17 ：氏名トルツメ：04/12/15 20:25:23

18 ：氏名トルツメ：04/12/15 23:23:20

DTPオペレーターとデザイナーって仲が悪いとは知らなかったw

19 ：氏名トルツメ：04/12/15 23:34:53

印刷会社勤務のADさん（28歳女性）は
『デザインってのはE社のプリンタのフォト光沢紙で綺麗なカンプ出してプレゼン通るまでが仕事。
　デザイナに印刷知識あるわけないじゃん。私の仕事じゃないもん。オペレータの仕事でしょ。』
っておっしゃってました。
まぁ、そういう方もいらっしゃるのだな…と。

20 ：氏名トルツメ：04/12/16 01:01:55

>>18-19のﾚｽに共感できる。
印刷物に興味あるだけで、業界の実態を知らなくて、
この板見て驚いた。
工程の境界が、ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾂｰﾙの便利さゆえに、
曖昧になってんだね。
ﾗｲﾀｰとの仲は悪くないのかと不思議。
どうなんだろう？
傍から見てると、ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ or ﾗｲﾀｰって、
ｵﾍﾟﾚｰﾀｰさんにとっては
同じ立場っていうか、
位置づけで捉えられてそうなのに、
あんまり、そういう書き込み、見かけないですね。

21 ：氏名トルツメ：04/12/16 10:08:45

>15
おまえがループなだけだ。まわりまで巻き込むなよﾜﾗ

上読んでみるかぎり、だれもそんなこといってねーじゃん。
一人でかってに脳内変換するなって
ﾊﾞｶﾃﾞｻﾞなんだろうがな

※ﾃﾞｻﾞｲﾅｰがﾊﾞｶだと言ってるんではありません。
　15のみが、ﾊﾞｶだと限定しています。
　優良なﾃﾞｻﾞはｽﾙｰしてください。

22 ：氏名トルツメ：04/12/16 10:10:26

>>19
仲悪いのかな？実際は会う事もないんだけどね。
オペの手に渡るまでの長い過程を知らずに、デザぶったりする一部のオペを
一部のデザが煽ってるって感じかな。

23 ：氏名トルツメ：04/12/16 12:14:40

>>21
まあそう言うな。バカ（の一つ憶え）デザの切り札は
「オペってオペのくせにデザぶってる」
しかないんだからw

24 ：氏名トルツメ：04/12/16 12:15:50

だから、このスレのどこにデザぶってるオペがいるのかと小一時間

>21にあるように、
脳内変換がさかんなアホ多いな

25 ：氏名トルツメ：04/12/16 13:23:48

オペ側から見ても「オペがデザぶる事はおかしい」と言う事なんだったら、
デザ＆オペ双方とも違う職種と主張してるんだから>>1の質問に対する答えは

デザイナ＝デザインして指示出す人
オペレーター＝その指示通りに作るor印刷する人

て事じゃないの？何も問題ないでしょ。

26 ：氏名トルツメ：04/12/16 13:44:40

>>25

その通りだね。

27 ：氏名トルツメ：04/12/16 16:55:53

おれ製版屋しか勤務したことないから、印刷屋とかデザイン屋のオペってどんな仕事してるのか知りたい。
デザってだいたいの枠組みだけ作るの？手書き？
オペって文字打ったり、写真貼ったりするのが仕事？

28 ：氏名トルツメ：04/12/16 17:11:10

>27
いろいろ

29 ：氏名トルツメ：04/12/16 18:02:06

Quarkの機能を駆使して作ってるデザイナーはｷﾗｲﾃﾞｽ

30 ：氏名トルツメ：04/12/16 18:07:13

おいらも昔はそうでした。
でも、クラが言って来るあらゆる直しに対応しようと思うといつの間にか…_|￣|○

31 ：氏名トルツメ：04/12/16 20:41:53

>>29
なんで？？>29はどっち？

32 ：氏名トルツメ：04/12/17 12:24:22

ページものならQuarkのほうが効率がよいが
多色刷りの漫画のカバーとかはちょっと勘弁って感じがするよ。
レイヤ分けしないと写真や文字の前後関係が複雑すぎる。

33 ：氏名トルツメ：04/12/17 12:50:03

＞＞32
そこでインデザインの登場ですよ

34 ：氏名トルツメ：04/12/17 12:56:28

>>33
Quarkでつくるよっかは全然インデザのほうがいいよ。
けどレイヤ分けきらい！！って言いそうそのデザさんﾜﾗ
・・・Quark6で作ってきたらヤダなぁ

35 ：氏名トルツメ：04/12/17 15:45:33

好き・嫌いでアプリを選ぶ奴＝デザ
用途によってアプリを選ぶ奴＝オペ

36 ：氏名トルツメ：04/12/17 18:17:31

どっちでもいい奴＝営業

37 ：氏名トルツメ：04/12/17 18:19:16

良い物が安く出来れば文句の無い奴＝クラ

38 ：氏名トルツメ：04/12/27 19:25:52

やっと人大杉解除か・・・

39 ：氏名トルツメ：04/12/27 19:49:06

そんなん発注者ではっきりしてるやん。
クラ（デザでもADでもないメーカーなどの宣伝部）から請けて、
己の経験と美的感覚だけで最初から最後まで仕上げる者がデザ。
代理店などのデザかADから仕事を請け、
部分的に任されても、全体は言われた通りに仕上げるのがオペ。
ソフトもくそもないやろ。W

40 ：氏名トルツメ：04/12/27 19:54:42

つくづく飽きましたな。

41 ：氏名トルツメ：05/01/01 04:12:50

年明け保守！

42 ：氏名トルツメ：05/01/01 11:26:26

オペ＝草しか食べない

43 ：氏名トルツメ：05/01/01 11:27:53

オペ＝変な臭いがする

44 ：氏名トルツメ：05/01/02 21:22:32

まだやってたんだ

45 ：氏名トルツメ：05/01/04 02:29:53

>>21
>>23
>>24

>>15や>>25の書いてるとおりじゃん。
無理するなよ。

15 名前:氏名トルツメメール: 投稿日:04/12/15 13:38:35
違いも何も、単純にデザインおこす人と、指示通り作る＆刷る人なんじゃないの？

例のごとく一部オペが自分のまわりのデザもどき見て「俺らと変わらないじゃん」と
騒いでるだけでしょ。または「だから俺もデザだよね？」と言いたいだけ。

もう無限ループだね。

25 名前:氏名トルツメメール: 投稿日:04/12/16 13:23:48
オペ側から見ても「オペがデザぶる事はおかしい」と言う事なんだったら、
デザ＆オペ双方とも違う職種と主張してるんだから>>1の質問に対する答えは

デザイナ＝デザインして指示出す人
オペレーター＝その指示通りに作るor印刷する人

て事じゃないの？何も問題ないでしょ。

46 ：あぼーん：05/01/08 18:22:28

あぼーん

47 ：氏名トルツメ：05/01/09 12:23:14

デザ　運転士
オペ　車掌

48 ：氏名トルツメ：05/01/09 12:46:44

デザがやるオペレーションがあまりにもひどいからというのもあるな。

49 ：氏名トルツメ：05/01/09 15:28:34

>>48
まあその辺は勘弁してやってくれ。
なかにはトーシロ同然の奴もいる。

50 ：氏名トルツメ：05/01/11 10:09:42

代理店のADでも、素人同然なのにふんぞり返ってるアホンダラがいる。
奇抜なアイデア出すだけが、ADの仕事だと思ってんのかコラ。

51 ：氏名トルツメ：05/01/16 22:55:25

あのへんはアホが多いね確かに。

52 ：氏名トルツメ：05/01/17 06:46:39

＞１
デザはプライドの高い負け組み。
オペはプライドのない負け組み。

ま、どっちもオナニージョブってことで。

53 ：氏名トルツメ：05/01/17 09:00:04

>>52
自分が貧乏だからって
他人も同様だと考えるのはいかがなものかと。

54 ：氏名トルツメ：05/01/18 00:05:50

>>52

オマエはプライドで仕事してるんか？
辞めちまえ。目障りだ。

55 ：52ではありませんが：05/01/18 00:48:09

>>54
今日、プライドで仕事断ってきました。
あんな安いの受けられるか。

56 ：氏名トルツメ：05/01/18 08:44:26

なんか馬鹿ばっかり業界だね。

57 ：氏名トルツメ：05/01/18 09:19:51

>>55
あんな安いのって…。
その安い仕事を数多くこなすのがお前らの仕事だろ。
勘違いしたらあかんよ。

58 ：氏名トルツメ：05/01/18 10:12:48

>>57

そんな勘違いするかボケ！

59 ：氏名トルツメ：05/01/18 12:15:05

>55
安いから断ったことが、プライドで断ったことなの？

安い値段でうないことがプライドなの？
変な人。

60 ：氏名トルツメ：05/01/18 14:03:40

まあ、自分を高く売るというのも
ひとつのプライドでしょ。

実際、内容で勝負していたら
安いのなんて受けてられないモン。

61 ：氏名トルツメ：05/01/18 16:47:50

いつもこの手のスレ見て思うんだけど、オペレートできない
デザイナなんてまだいるの？それがはげしく疑問。
オペにあっさり外注できるくらい儲かってるのかな？

62 ：氏名トルツメ：05/01/18 17:14:12

>>61

はぁ？　デザイナー気取りのオペが多いって事だよ。

63 ：氏名トルツメ：05/01/18 17:18:34

なぜオペがデザイナーを気取るのかもよくわからん

64 ：氏名トルツメ：05/01/18 17:29:49

>>63

オマエは何なんだよ。

65 ：氏名トルツメ：05/01/18 19:00:35

>>63
ｵﾚもわからん。だいたいオペってデザインしてるヒマなくね？？

66 ：氏名トルツメ：05/01/18 19:16:20

オペだってデザイナーを気取りたい時あるんじゃね。
デザのマヌケなデザインを見ると俺の方がセンスあるんじゃね？
とか思ったり…。デザはオペを兼ねるみたいでランク上っぽいでしょ。

67 ：氏名トルツメ：05/01/18 19:19:12

>>66

気取って出来るほど、デザイナーは甘くない。
オペのような、アプリの知識だけでどうにかなるものではない。

68 ：氏名トルツメ：05/01/18 20:16:17

甘いよ、デザイナーなんて。

69 ：氏名トルツメ：05/01/18 20:44:32

DTPに於けるデザとオペの見分け方

傲慢な奴＝デザ
卑屈な奴＝オペ

70 ：氏名トルツメ：05/01/19 15:09:06

仕事を安く受ける、沢山こなすってのは、
個々の仕事にかけられる時間が減るってこった。

デザインの質にプライドがあるので、
安い仕事は断るってのは当然かと思ふ。

俺は面白い仕事は、安くても受けてしまうので、
自爆気味だが・・・。orz

71 ：氏名トルツメ：05/01/25 22:48:43

保守！！！

72 ：氏名トルツメ：05/01/30 01:45:10

デザイナーさんはお客様の納得のいく物を考え作るのが仕事です。
オペレーターは（自分）そのデーターをもらって、印刷用に手直しするのが
仕事です。
ちなみに私は某金属系印刷所でオペしてます。

73 ：氏名トルツメ：05/01/30 02:07:36

自分はデザインもオペレーターもしてます。
職種は何になるんですか？

74 ：氏名トルツメ：05/01/30 03:11:51

>73
中途半端なだけ

75 ：ラーメン大好き＠名無しさん：05/01/30 03:40:21

最近は色校が終わってからの文字修正が多すぎる！
作業するこっちの身にもなって欲しいですよね。
たまには完全データもってこいヴォケ！！

76 ：氏名トルツメ：05/01/30 14:54:04

土曜の夜勤中やられたよ今日。色校正で文字修正あり・・・
しかもアウトライン済み、バカか？しねよ。

77 ：氏名トルツメ：05/02/09 21:39:27

あげ

78 ：氏名トルツメ：05/02/15 00:26:49

＜デジタルハリウッド＞留学提携先を虚偽記載　再指導で修正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050214-00000043-mai-soci

79 ：氏名トルツメ：05/02/15 00:54:07

高飛車なデザほど入稿前のフライトチェックは疎か。例えば、
RGBデータが混ざっていても「それくらいオペが直すもの」と思ってる。
傲慢なオペほどちょっとしたデータ不備でもつき返す。例えば、
RGBデータが一つでも入っていれば「色味が変るから責任持てん」
結果、営業が逝ったり来たりの使いっ走り。
どちらもお互いちょっとした気遣いを持ってくれよ。

80 ：氏名トルツメ：05/02/15 01:14:32

デザイナー＝口先だけで世渡り
オペレーター＝本当に仕事をしているのはこいつなんだが口ベタで世渡りが下手。大体変人。ていうとこか。

81 ：氏名トルツメ：05/02/15 01:17:06

76さん
それは作った本人が校正しとるからだよ。
本人が起こしたミスは本人では発見できないように脳は出来ている。

そこの会社は校正がおらんのだろうね。

82 ：氏名トルツメ：05/02/15 01:21:06

デザイナー＝指示を出し、Macも要所では使うが、他の雑多の作業はアシスタントにまかせる人。
オペレーター＝一から10までMadで作品を作り上げる人（自称デザの人もこのタイプはオペレーター）

83 ：氏名トルツメ：05/02/15 01:34:10

某品川のでっかいビルにあるA○○のパンフの企画に立ち会った。
俺らに仕事回したデザイナーの紹介。
もちろんそいつもいたよ。
んで俺はオペレーター。
そこの会議室では有名大学出たハイソサエティーが集うというので俺も一着しかないスーツ着ていったよ。
いざ会議が始まったら原宿の表参道の○○のデザイナーの服はとかあの店の主人ヴァイだとかいう話で盛り上がってんのよ。
なんか高校生の段階でデザイナーの服買ってたらしいよ。もちろん話なんか合わない。レベルがまるで違う。
俺なんかにはぜって～入れない。
そしてこれからも未来永劫立ち入ることが出来ない世界が展開していた。
そいつらと俺の間には見えないガラスの壁があった。
多分、装甲車で突っ込んでも割れないぐらい強固な見えない壁がね。
あ～これがデザイナーなんだな～と思ったよ。
高校生でお洒落してナンパしまくって、そんですげー大学入って。
こいつらは、こいつらの世界があって絶対ホームレスなんかと縁がない人生。
俺完全敗北。

そしたら急に腹が痛くなってさ。
俺その日、軽い熱があったんだよ。
すげーやばい。超ピンチ。
こんな上場企業の会議室で自爆テロかよ。
それこそ伝説になっちまうよ。

84 ：氏名トルツメ：05/02/15 02:52:55

デザイナーさんへ。
塗り足し作れ。カドトンボが二重になってる意味を考えろ。
以上。

85 ：氏名トルツメ：05/02/15 02:58:15

それは糞オペの仕事です

86 ：氏名トルツメ：05/02/15 02:59:51

印刷屋の仕事ですな。

87 ：氏名トルツメ：05/02/15 05:18:50

>>84
下らない事で偉ぶってないでちゃんと教えてやれよ。
君が一言言うだけで君の下らない仕事がひとつ減るんだぜ？
君だって教えて貰わなきゃ
角トンボが2重になってる意味が判らなかっただろ？

88 ：氏名トルツメ：05/02/15 10:09:22

おれ84じゃないけどさ、

角トンボが２重になってる意味なんか、他人に教えて貰ったことないぞ。
解説してあるソースを読んだこともない。

見たらわかるじゃん、あんなの。
頭使う以前の問題だよ。ものごとの道理ってものをわきまえてればさ。

>87は教えて貰わないと意味が理解できない人なの？

89 ：：05/02/15 10:46:04

87は嘆いてるだけだろ、
仕事の全体が見えないと、自分の仕事の前後が解からない、

業界外では、おっい紙に印刷して断裁してるって知らない人もいるよ
トンボなどは私も教えて貰ってないが。。。

90 ：氏名トルツメ：05/02/15 10:52:37

おれは最初に教えてもらったな
「これは台紙、これはセンタートンボ、これは角トンボ、塗り足し、裁ち…」
ちゃんとした教育体制ができてない会社に入ったのが不幸だったね。

91 ：氏名トルツメ：05/02/15 11:16:31

おお、ええ会社やねぇ。
いきなりヤレの指示に解からんことを聞いて先輩に
かったるそうに教えてもらったんだよぉ～

92 ：氏名トルツメ：05/02/15 13:45:52

>>88
俺デザだけど、当然トンボ知ってるし教えてもらってもねえけどさ、
デザはオペと違って印刷屋ではないんだし、誰もが見たらわかる…ワケねえじゃん。
間違ってるなら教えてやりゃいいだけだと思うが。

まぁデザも紙媒体扱うなら最低限は知ってるべきだとは思うけどね。

93 ：氏名トルツメ：05/02/15 17:10:46

俺もフリーで仕事始めて
始めて商業演劇のチラシを作ったときに何も知らなくて
その時の印刷屋さんにトンボやヌリ足しのことを
教えてもらったよ。

印刷屋に就職してその辺に色校が散らばってて
裁断した色校とそうでない色校が混在しているような状況なら
教えて貰わなくともトンボの意味が判るだろうけど、そうした知識の
無い人間が、しかもトンボも色校も見たこと無い人間が
トンボが必要だなんて判るわけないじゃん。
印刷屋の常識を世間の常識に当てはめるなよ。

チラシの大きさよりも大きめに刷って裁断するって知ったときは
ちょっとしたトリビア気分だったよ。

94 ：氏名トルツメ：05/02/15 17:18:41

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　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　| 　
　　/　　●゛　　● |　　　　　| 　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　>>93　
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　　　　

95 ：93：05/02/15 17:29:49

>>94
自分基準で世間をみる>>88に対するマジレスな訳だが。

96 ：氏名トルツメ：05/02/15 19:38:52

>>80
俺（オペ）仕事以外でもこういうポジションだw
実は俺がやったのだが、誰も知らない・・・みたいな。

97 ：氏名トルツメ：05/02/15 19:44:35

会社から帰ってきてからもMacとWinでかたかたやってます

98 ：氏名トルツメ：05/02/15 22:16:44

>>93
>>88は教えてもらえるのが一番なんだけど、覚えたい気があれば自分から
知ろうとするのが普通何じゃないのかと言いたかったんじゃないのか？

99 ：氏名トルツメ：05/02/16 05:03:46

>>98
そう言う意図もあるとは思うが
どちらかというと人を馬鹿にする方が>>88の主目的かと。

彼は『見たらわかるじゃん』と書いてる。更に言えば
彼の話はあくまでもトンボを見られる環境にいる人間を前提にして
『教えて貰わないと判らない人間なの』と人を馬鹿にした発言をしてる。
が、日常的にトンボを見る環境にいる人と
トンボを見たこともない人を同列で話すのはどうかしてる。

言っちゃ悪いが
色校がそこらに散らばってるような印刷屋みたいな環境ならトンボの機能は猿でも判る。
そんな事を自慢げ語られてもって感じだな。

自分いる環境の優位性を無視して、経験のない人間を馬鹿にするのは
低学歴者の悪い癖だ。

100 ：氏名トルツメ：05/02/16 08:28:22

>95
自分基準て見るというか、
あんなの普通の頭ならみりゃわかるじゃん？という話なんだが、

>93は分からない頭なんですね。そうですか。へぇｗ

101 ：88&100：05/02/16 08:31:17

あと、なんでそうおもったのかしらんが、
ｵﾚ印刷屋じゃないぞ。製作会社のｵﾍﾟだ

なんか、おまえは印刷屋だからわかるんだとかいって
なんとかいいのがれようと必死な人多いな。

102 ：93：05/02/16 11:16:01

>>100
それまでもその時も見たことなかったんだから判る分けないだろ。
「印刷物にはトンボという物がある」ということを教えて貰ったんだ。
>>99を読んで理解できない>>88の頭でも
こう↓書けば理解できるだろ。
お前さんは見たことのないトンボの存在とその機能を
を知ることができるというのかい？

色校がその辺に転がってる環境と一緒にするなと
何回言ったら判るんだ、池沼。

って、今読み返したら一番最初の話は
見て判るかって話だったのね。

103 ：氏名トルツメ：05/02/16 11:19:32

トンボも知らずにフリーになった奴が必死(　´,_ゝ｀)

104 ：93：05/02/16 11:40:47

>>103
就職したことないからしょうがないだろ。
お前さんは業界に入る前から
トンボのこと知ってたのかい？

105 ：氏名トルツメ：05/02/16 11:51:25

いきなりフリーになった奴の悲惨なデータは
普通は勝手に直して(　´,_ゝ｀) と思って終わり。
シャレにならない場合のみ、教える。

106 ：氏名トルツメ：05/02/16 11:55:34

で？君は業界に入る前からトンボを知ってたのかい？

107 ：氏名トルツメ：05/02/16 12:02:02

業界に入って知った事。

・トンボが必要な事（面付け＆断裁）。
・白は紙色な事。
・特色はその都度混ぜて作っている事。
・CMYKプロセスでは出せない色がある事。
他、いろいろ。

108 ：氏名トルツメ：05/02/16 12:05:49

まあ普通はそうだよね。

このスレには業界に入る前から
色々知っていらっしゃった
オペさんがいらっしゃるようだけど。

109 ：氏名トルツメ：05/02/16 12:07:39

>・白は紙色な事。

正直、これを知らなくて失敗したことアリ

110 ：氏名トルツメ：05/02/16 12:14:27

トンボ付いてないデータもたまにあるけど、
まさかトンボの存在を知らないとは思わなかった。

忘れてるだけかと思ってた。

111 ：氏名トルツメ：05/02/16 12:15:20

>>>99を読んで理解できない>>88の頭でも

おーい、
なんか、自分の頭の程度をりかいできてないやつが
トチ来るって他人の頭の出来を批評し始めたぞ～

>93
ほんと必死だなﾌﾟｹﾞﾗ

あと>108も意味わかんねー
だれもそんなことひとこともいってねー

なんか、必死な人、続出だなぁ…

112 ：氏名トルツメ：05/02/16 12:19:54

>>111
アンタも同類。

113 ：93：05/02/16 12:22:35

>>111(=88)
＞おーい、
＞なんか、自分の頭の程度をりかいできてないやつが
＞トチ来るって他人の頭の出来を批評し始めたぞ～

実際、理解できてねえじゃん。
前提の違いが。
これだから低学歴は好きじゃない。

114 ：氏名トルツメ：05/02/16 12:33:18

>>93
前提もクソも印刷物にトンボは常識なんだよ。
そりゃアプリのマニュアルには書いてないけどな。
まあ、しょうがねえよな。就職したことないんだし。
でもわかったみたいだからもういいじゃん。
トンボで騒ぐの終了な。

115 ：93：05/02/16 12:37:20

自分の不利が判ったとたんに
ケツまくりやがって。

116 ：氏名トルツメ：05/02/16 14:24:41

>>114
印刷物にトンボは常識だけど
それを業界にいない一般人が知るわけないじゃん。

ここの人間はそんなことも判らないのか。

117 ：氏名トルツメ：05/02/16 14:51:07

一般人なら知らなくてもいいわな。
この業界で、おまんま食ってるなら知らなきゃならないわな。

118 ：氏名トルツメ：05/02/16 14:53:10

なんでそんな『あたりまえ』の事をいちいち強調してるんですか？

119 ：氏名トルツメ：05/02/16 15:00:29

馬鹿だから。

あたりまえの事をいちいち強調して悦にいるのは
業界に関わりなく低学歴に多いタイプ。

120 ：88：05/02/16 15:07:01

>>93=115

誰に言ってんだよ、おれは>114じゃねーぞ
妄想はげしいやつだな。ほんと、必死すぎｗ

おまえのﾊﾞｶさかがんは

>お前さんは見たことのないトンボの存在とその機能を
>を知ることができるというのかい？
>色校がその辺に転がってる環境と一緒にするなと
>何回言ったら判るんだ、池沼。
>って、今読み返したら一番最初の話は
>見て判るかって話だったのね。

おまえのﾚｽにはっきりあらわれてるじゃねーか
最初と最後で完全に話の筋が矛盾してるのがわかんねーの？

支離滅裂で妄想癖って、すくいよーねーな
低学歴はおまえだろﾏﾇｹ

121 ：88：05/02/16 15:07:56

×かがん　○かげん

な。

122 ：氏名トルツメ：05/02/16 15:17:19

どうでもいいが、
すぐに学歴持ち出すやつが一番頭悪いんだけどな

123 ：氏名トルツメ：05/02/16 15:19:57

しかし、当たり前のことを持ち出して悦に入るのが低学歴に多いのも事実。

124 ：氏名トルツメ：05/02/16 17:07:20

なんだ？この展開

頭悪い奴を否定するつもりはねーけど、
頭悪い奴が開き直ってわめいてるの、
ひさびさに見たよ。馬鹿すぎ

話の筋にそって発言することもできないみたいだし、どうしようもねーな
フリーとか言ってるし（言ってるだけか？）デザだと思うけど、
デザにはバカが大いの典型じゃん
かかなくても判ると思うけど>>93のことな

どうでもいいけど、ここ、本当に業界板だよな？　低レベル過ぎ

125 ：氏名トルツメ：05/02/17 12:03:30

誰も触れないようだけど、

>俺もフリーで仕事始めて
>始めて商業演劇のチラシを作ったときに何も知らなくて
>その時の印刷屋さんにトンボやヌリ足しのことを
>教えてもらったよ。

最近のフリーって、みんなこの程度なの？
これから仕事していく業界のこと、なんにも勉強しないでフリーになっちゃう神経がわからない。
トンボや塗り足しなんて初歩の初歩じゃない。その程度のこと勉強せずに勝手に開業しておいて、
知らなくて当たり前、教えてもらうのが当たり前だと思ってるの？最近のフリーの人たちって。
親切に教えてくれた印刷屋さんも報われないよねぇ、これじゃぁ……

126 ：氏名トルツメ：05/02/17 12:14:35

もう放っておいてやりましょう。トンボ君は特別にかわいそうな人なんだ。
フリーデザイナーだからって皆バカなわけじゃありませんから

127 ：氏名トルツメ：05/02/17 12:28:09

私,今凄～い悩んでいて、バーコードの色って墨じゃないといけないのかしら？
入稿している製版屋さんに聞いたら「墨じゃないとだめだと思います。。。。」だそうです。思うってあいまいじゃないかしら、むしろ自分達の都合を押しつけられている様で頭にきました。
私はカラフルなバーコードも有りだと思うし、バーコードも星形とかかわいくないですか？
バーコードもデザインの一部だと思うんですよ、色や形が変えられるのならば、私流に変えてみたいです。そしたらデザインの幅も広がると思います。私のデザインの幅を製版屋さんに押さえつけられてる様でもう最悪、頭に来るし、悩み過ぎるしで夜も寝られません！
誰かそういうデザインをすでにしているかたいますか？大手の製版屋さんや印刷屋さんなら実現できそうだし。

128 ：氏名トルツメ：05/02/17 12:47:30

バーコードの色の決定権はPOS屋にしかないだろ。製版屋に聞くなよ。

地色とのコントラストが強くないと機械が読めない。白と黒が最高。
それ以外の色を使ってレジでの読み取りエラーが出たら、
あんたんとこにクレームがくるんじゃないか？

製版屋は常識を言ってるだけだ。

129 ：93：05/02/17 13:23:46

>>120（88）
＞おまえのﾚｽにはっきりあらわれてるじゃねーか
＞最初と最後で完全に話の筋が矛盾してるのがわかんねーの？

自覚してるからこそ、お前さんにも解るようにわざと書いてるんじゃねーかよ。
だから>>113でも『前提が違う』って断ってるじゃねーか
なのにその程度の理解とレスしかできねーかよ。
俺は話の流れじゃなくてお前さんの発言（>>88）そのものにレスを返したんだよ。
話の流れに乗らなかったのは俺が悪かったが
こんなことまでいちいち最後まで説明させるなよな。

130 ：93：05/02/17 13:28:45

ああっと、88の為に補足しておく

お前さんは矛盾として捉えているようだけど
>>102の俺の話自体はどこも矛盾してない。
ポイントは前提が異なる二つの話を俺が並列したって事だ。

131 ：93：05/02/17 13:37:37

>>125
＞最近のフリーって、みんなこの程度なの？
7-8年前の始めての仕事の時の話ですがなにか？

＞これから仕事していく業界のこと、なんにも勉強しないでフリーになっちゃう神経がわからない。
＞トンボや塗り足しなんて初歩の初歩じゃない。その程度のこと勉強せずに勝手に開業しておいて、
あなたにとって社会の入り口は就職だったのかもしれませんが
私にとっての社会の入り口はフリーランスだった。
それだけの違いです。

＞知らなくて当たり前、教えてもらうのが当たり前だと思ってるの？最近のフリーの人たちって。
＞親切に教えてくれた印刷屋さんも報われないよねぇ、これじゃぁ……
教えていただいた印刷屋さんには今でも感謝しておりますが何か？

とりあえす国立劇場の資料館に作品として収蔵されるレベルの仕事をしてるよ。
まあトンボの知識と仕事の内容は直接関係ないけど
少なくともその教えてくれた印刷屋さんが
誇れるぐらいの仕事はしてるつもりだよ。

132 ：93：05/02/17 13:47:13

>>125
＞トンボや塗り足しなんて初歩の初歩じゃない。その程度のこと勉強せずに勝手に開業しておいて、

あとね、今でこそMdNの特集や別冊などで簡単に
トンボやヌリ足しの知識は手にはいるけど
俺が院を卒業してフリーで仕事を始めた頃はまだ
そういう情報は手に入りやすいところには無かったんだよ。

133 ：氏名トルツメ：05/02/17 13:47:22

>>127
これ？釣り？w

以前、クラ指定の特色でバーコードやった時、悩んだなぁ。
読み取り機の精度によって、読む場合と読まない場合があって。

134 ：氏名トルツメ：05/02/17 14:19:02

＞俺が院を卒業して　
感化院でつか？

ごめそ。冗談でつ。低学歴とかいうからさー。

135 ：93：05/02/17 14:34:31

>>134
こっちこそｽﾏｿ。

ただ例えば、専門卒ばかりの建築事務所に大卒のスタッフが入ったときとかに
明らかに現場にいないと知識として身に付かないようなこと
（逆に言うとしばらく現場にいれば常識として身に付くこと）を振りかざして
『大卒使えねー』なんて事を強調したがる輩ってどの業界にもいるんだよ。
最終的には本人の能力に帰結する問題な訳だけど。

なんかそーゆー奴の話を思い出しちゃってさ。
ゴメンね。

136 ：127：05/02/17 16:00:41

釣りじゃありませんよ！
バーコードもデザインの一部だって言ってんの。
良いデザインしてもあの墨のバーコード入れただけで、私のデザインが損なうのよ！
だから星とかハートとか丸の形っておしゃれじゃない？
色もケイピーとかいいじゃないかしら。
だから悩んでるんです。

137 ：93：05/02/17 16:05:02

すげえ釣りっぽい。

138 ：氏名トルツメ：05/02/17 16:08:58

まともなデザなら
バーコードの機能を損なわずにデザインにどう見込むか
考えるのがフツーだし、その事例も数多く知ってるはず。
フツー『私のデザインが損なわれる』なんて思ってても口にしないし
なんか、めちゃめちゃオペさんの作りっぽいんだが。

139 ：氏名トルツメ：05/02/17 16:14:35

>>127　えっとー。。。

デザインって、「きれいに」とか、「かわいく」とかじゃないでしょ？
そのものが“機能を発揮できるようにつくる”っていうのが本質。

例えばカメラなら、ニコンのF3なんかは、イタリア人デザイナー・ジウジアーロのデザインだけど。
そのカメラに求められる機能を理解して、それが発揮できるように、外観を形作ってる。

バーコードなら、そのバーコードが一番確実に機能するようにデザインするのが、
デザイナーの仕事。

OK？

140 ：氏名トルツメ：05/02/17 16:16:43

おっとまた釣られたか・・・

141 ：133：05/02/17 16:31:11

墨一択なのか？ってとこまでなら悩みかもしれんが
星形とかハート形とかﾜﾛｽwww
バーコードが何故に、あのカタチしてるか？お勉強
してから、デザイン論に入らないとなwww

142 ：氏名トルツメ：05/02/17 16:33:32

次から次に釣れるな。

デザイン・バーコードてあるじゃん。

143 ：127：05/02/17 16:39:58

え～、みんなで避難して。。。デザインなんてクライアントの言うこと聞くのが第一条件じゃないの？
お金出している人が一番よ、機能は二の次なのよ。
今進行してる仕事なんだけど、キャンディーのパッケージをやってるのよぉ★。
そのパッケージもコレクションしている人も居る訳よ。
そのパッケージが超かわいいPOPなデザインしているのに、バーコード墨なだけで、POPさが損なわれると私は思ってるのね、クライアントにも打ち合わせの時に提案したら、「そうですね、じゃあ製版屋さんに確認してみたらどうでしょうか？」って言われたのよ。
読みとれれば良いわけだから、バーコード読みとる装置で確認するなりして欲しかったのよ。
もちろん読みとれる確証がなければあきらめるしか無いんだけどね。
でも今までバーコードが色なんてみたことなかったから私はやりたかったのよ。
カメラ等で素晴らしいデザインも認めるわ、でも私は工業デザインは良く判りません。

144 ：氏名トルツメ：05/02/17 16:52:35

墨以外のバーコード普通にあるよ。
ただしコントラストがきちんと付く色を選ぶべし。テストもしたほうがいい。

形も理論的には天地15mm(実効12mm確保は必須)と規格にあって
それを満たしてれば大丈夫なはず。

ただし、デザイナーは危ない橋を渡りたくないので
枠で囲ったりしてデザインの連続性を断ち切る形でデザインの中に盛り込むのがセオリーかな。
クライアントの理解があるのならチャレンジしてみれば?

145 ：氏名トルツメ：05/02/17 16:59:41

ああ。。。「デザインバーコード」でぐぐったらけっこう出てくるね。

しかしさあ、POSの読みとりチェック、
本紙校正出してから（パッケージならビニール？）、
相当重ねないとだめなんじゃ？
それって製版の仕事かな？
メーカーが（デザの提案を受け入れた上で）行うべきテストでしょ。

といってみる。

146 ：氏名トルツメ：05/02/17 17:00:51

１：将来、出版関係の仕事に就きたいと思っているのですが、出版関係はMacが主流なのでしょうか？
２：eMacかMacﾐﾆを考えているのですが、最初はMac・PCに馴染むという事で低価格のﾓﾃﾞﾙでもいいでしょうか？

147 ：氏名トルツメ：05/02/17 17:01:01

色とは、バーコードを4cかけあわせでやるってことなのかなぁ？
版ズレ起こしたらアウトだよなぁ、、、

菓子の箱とかタバコの箱なんかのバーコードなんかは
特色で刷ってあるのもあるな。墨とは限らんようだな。

タテの線が、あまりにも近くに引いてあると誤読したりもするし、
バーコードはﾏﾝﾄﾞｸｻｲな。

148 ：127：05/02/17 17:06:12

先ほど、製版屋さんの今度は現場の方に電話しました。
そしたら「印刷不良で見当がずれたときに読めないこともあるので、単色なら大丈夫だと思います。金や銀は読みとれないと思います。ケイピーはたぶん読みとれると思いますが、テストした方がいいですよ。
ただ我が社にはバーコードリーダーが無いのでテストできません」とゆうような事を言われました。
今回は枠で括って枠の色をDIC-584B+Y100%にしてみます。バーコード自体は墨にします。
ちょっと折れてみました。だって明日入稿しないといけないんだもの。
私も大人だね～。
みなさん遊んでくれてありがとうピぃ★

149 ：氏名トルツメ：05/02/17 17:10:17

>>148
死んだらええねん

150 ：氏名トルツメ：05/02/17 17:11:08

あんたほんとは30代のオトコだろ。間違いない。

151 ：氏名トルツメ：05/02/17 17:15:32

40代かもよ

152 ：氏名トルツメ：05/02/17 18:22:56

メーカーのキャピキャピ担当にキレて、マネて書き込んだんじゃないｗ?

あ、形の件だけど、デザインに溶け込んで、レジのおばちゃんが見つけられないってクレームの可能性もあるよ。

153 ：氏名トルツメ：05/02/17 19:00:26

つーかこのネカマオヤジ
あちこちに書き込んでるぞ。

154 ：氏名トルツメ：05/02/17 20:26:33

>あ、形の件だけど、デザインに溶け込んで、レジのおばちゃんが見つけられない

大問題発生w

155 ：氏名トルツメ：05/02/17 21:38:16

>>153
俺はこのスレではじめて見たけど、どこのスレ？

156 ：氏名トルツメ：05/02/18 17:10:42

肉眼では見えないバーコードの技術も登場していますよ。
まだ普及してないけど。

157 ：氏名トルツメ：05/02/18 21:42:29

郵便局のハガキ振り分け機のブラックライトで見えるやつみたいなのか？

158 ：氏名トルツメ：05/02/19 08:41:17

>>157

肉眼では見えないほどの大きさのランダムドット（バーコード）を専用の読み取り装置で読む。
印刷的には1版増える（特殊インキ）。
絵柄に影響を与えない上に、紙面全面に好きな位置に配置できる。

参考
http://www.jobows.com/

159 ：氏名トルツメ：05/02/19 22:33:13

158　勉強になります。知らんかったわ

160 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:16:23

↑同意

161 ：氏名トルツメ：05/02/28 22:53:20

ほしゅ

162 ：氏名トルツメ：05/03/01 17:31:32

(´･ω･｀) 不毛やがな。

163 ：氏名トルツメ：05/03/01 22:05:31

不毛な談義はここでも！

164 ：氏名トルツメ：05/03/03 19:49:14

(´･ω･｀) 知らんがな

165 ：氏名トルツメ：05/03/11 19:46:53

保守！！

166 ：氏名トルツメ：05/03/16 23:30:26

test

167 ：氏名トルツメ：05/03/19 01:40:07

まぁ、フリーでやって行こうと思ったら、
デザイナーからDTPオペレータまで幅広い領域をカバーすることになるな。

168 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 21:02:14

そうだろうね。

169 ：氏名トルツメ：皇紀2665/04/01(金) 21:26:31

皇紀あげ！

170 ：氏名トルツメ：2005/04/02(土) 15:31:27

「オペレーター募集」なのにデザインも出来る人が良いという本音、
ってデザイナー募集しろよ。そんな求人が時々あります。
オペレーターのほうが給与設定を安く出来るからでしょうかね。

先日仕事をしたデザイナーさん、結構年配の方ですがアナログの方で
鉛筆書きの丁寧な指定を久しぶりに見て、惚れ惚れ（笑）しました。

半端にDTPをやられてデータを開いたら中途半端でやり直した事も
あり、本音を言うと分業したほうが上手くいく場合もあります。
デザイナーとオペレーターはしっかり分けたほうが良いかなと。

171 ：氏名トルツメ：2005/04/02(土) 16:16:22

>>170

禿同。

172 ：氏名トルツメ：2005/04/04(月) 22:31:02

デザイナーとオペレーターは
しっかり分けるというよりも
別の職種だと思われ

173 ：氏名トルツメ：2005/04/04(月) 22:48:41

>>170
普通に両方やって欲しいんじゃないか？
メインがオペ作業で、「デザイン」は元版下の人でも
できる程度の「デザイン」と見た。

174 ：氏名トルツメ：2005/04/05(火) 20:10:31

ほんとは別々のはずなんだよな
うちんとこでも以前はわりと明確に分かれてたのが、
最近じゃデザイン事務所側がオペ仕事までやるようになって
うちら印刷会社の専業オペは受け取ったデータを
丸々出力機に流すだけ、っつー仕事が最近増えてきてる
何時間かけて何百ページ出しても二束三文よ？

175 ：氏名トルツメ：2005/04/07(木) 22:38:10

時代の流れによって変わっていくよな

176 ：氏名トルツメ：2005/04/07(木) 22:43:47

そうだ。デザイナーはデザインだけ
オペはオペだけやってた頃の方が
お互いに幸せだった。DTPが悪い。

177 ：氏名トルツメ：2005/04/08(金) 08:17:47

たいていの印刷物は価格優先
　→分割分業は定型作業以外では効率が悪い
　　→だから、DTP は分業でない方が良い
以上

178 ：氏名トルツメ：2005/04/08(金) 12:57:00

>>174
つーことは制作会社（デザイン会社）で面付けまでやってる
超完全データってことかい？
けど印刷屋は刷ってナンボだから
別にいーんじゃねーの？

179 ：氏名トルツメ：2005/04/08(金) 21:06:21

簡単にデザイナー名乗っているDQNが許せん！
部署にデザイン部とあるのに全員オペレーターだとは笑わせる
オマイラ勘違いしたらあかんで。よそに行ったらおのれらリストラ候補じゃ

180 ：氏名トルツメ：2005/04/08(金) 21:09:22

ま　た　そ　の　話　か

181 ：氏名トルツメ：2005/04/08(金) 22:45:23

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　
　　　　　　　　　　＼　　　　　　/～ヽ　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　＿　　＿　＼　　　　（｡・-・）　　　／〆⌒ヽ､__ノ´　ヽ
　　　　 /～ヽ/～ヽ　　＼　　ﾟし-Jﾟ　　／　　　　　　　　　　ヽ　　　　　
　　｀｀（・-・;（・-・*）　　＼∧∧∧∧／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　ﾟし-Jﾟし-Jﾟ　　　＜　な　プ　＞　　　 ●　　　　　　●　　ヽ
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──────────＜　予　ル　＞───────────
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　　　　　　　　／　　　　ﾟし-Jﾟ.ﾟし-Jﾟ　　　　　＼

182 ：氏名トルツメ：2005/04/09(土) 11:02:42

>>178
当方、直接出力に関わってない純然たるMacオペだから
取り分が悲惨なことになるわけで…

183 ：氏名トルツメ：2005/04/09(土) 18:16:25

>>182
ﾌﾟﾛのｵﾍﾟならそれでも(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
がっつり出力のみで、さっさと次の仕事に取りかかれ。
何があっても前行程の仕様ですから。

184 ：氏名トルツメ：2005/04/12(火) 22:03:46

保守age!

185 ：氏名トルツメ：2005/04/15(金) 19:20:54

１０年前の環境がいまだ現役の世界
http://ian-fleming.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/if20050415172939.jpg

186 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 10:26:55

↑
パソコンと一緒にするな。

187 ：〇24：2005/04/22(金) 18:06:31

オマイラあたしをばかにするなよ。

188 ：氏名トルツメ：2005/04/24(日) 23:38:10

〇煮師？

189 ：氏名トルツメ：2005/04/25(月) 00:05:37

保守age

190 ：氏名トルツメ：2005/04/26(火) 15:55:38

〇煮師探検隊　ﾊｲﾊｲﾊｲ

191 ：氏名トルツメ：2005/04/26(火) 16:38:49

雑草を食べるのがオペレーターじゃなかったっけ？

192 ：氏名トルツメ：2005/04/26(火) 19:44:21

やめれ

193 ：氏名トルツメ：2005/04/27(水) 00:08:39

雑煮を食べるのが

194 ：氏名トルツメ：2005/04/27(水) 00:22:51

漏れら歩兵オペ

195 ：氏名トルツメ：2005/05/03(火) 01:53:38

以前は表示関係ダミーでもOKだったのに、
今は完璧に作らないとカンプを出せなくなった。
仕事の流れの合理性と顧客の要求によって。
同じ仕事の手直しを、毎回細かな表示部分に
神経すり減らしてプレゼンしてる。

と、連休のまん中でグチってみる。

196 ：氏名トルツメ：2005/05/10(火) 19:32:21

保全

197 ：氏名トルツメ：2005/05/16(月) 22:15:20

もう終わり？

198 ：氏名トルツメ：2005/05/24(火) 20:24:30

いいんじゃん?!

199 ：氏名トルツメ：2005/05/25(水) 02:24:30

デザイナーとオペ（昔でいう版下）をDTP一つでくくるから
みんな勘違いしてる、版下マンもMacで作業して勘違いしてる
ようはこの業界、勘違いしたやつばっかりが多い
デザイナーになるつもりでDTOスクール行った奴は痛い目に遭うぞ
ソフトもOSも教えてくれるバージョンよりかなり低いし
てなところで

200 ：氏名トルツメ：2005/05/25(水) 02:30:00

>>199
下３行が壊れてますよ？

201 ：氏名トルツメ：2005/05/29(日) 16:30:45

デザイナーもDTPも基本的に見栄っ張り族の集まりだポッ。
でも、気持ちもわかる。例外もある。ようでつ。

202 ：氏名トルツメ：2005/05/31(火) 12:15:14

ある商社の自社の営業用パンフレットとか、広告用ポスター作ってる部署で
デザとオペ募集してたけど、オペは正社員雇用で、デザは契約社員だった。
普通逆ってことが多そうだけどな～って思った。

203 ：氏名トルツメ：2005/05/31(火) 17:53:55

でもさ～。正直いってデザもオペもそれぞれ資質とかあるんだから、
上下関係なんてないんだよねっ。デザできてもオペできるとはかぎらん
じゃん。それに、デザは発想とか広い常識とかデッサン力とか
コミュニケーション能力を求められるけど,どれも資格とは結びつかず
曖昧な位置にあるもんねっ、そういう意味からしてもDTPは曖昧な部分の
ない手に職の安定した良い職種だと思うけどな～。私はDTPって好きだな。
やっぱ、できるDTPの人ってカッコイイYO!

204 ：氏名トルツメ：2005/05/31(火) 18:10:58

↑その１行目の“でもさ～”ってのは、
いったいどこの文章に対する反対意見なんだﾜﾗ
おまえは校正はぜったいに無理だから
デザなりオペなり、好きなほうで精進しろ

というか、201からはじまる、“ＤＴＰ”をオペレータの意として使うのは
アホみたいだからやめてくれ
デザやってても、ＤＴＰワークフローの中にいたら
おまえらのいうＤＴＰなんだよ。

205 ：氏名トルツメ：2005/05/31(火) 22:35:26

dtp作業しなくていい奴ならこの板にくんなよ

206 ：氏名トルツメ：2005/06/03(金) 01:51:48

デザインは微妙だよね。必ずデータで作るとは限らないから。
版下からはデータ化するからそれを意識してのデザインを強要されると
表現に制限がかかる。

207 ：氏名トルツメ：2005/06/03(金) 13:55:43

あと予算ね。

208 ：氏名トルツメ：2005/06/06(月) 20:15:55

納期(時間)は？

209 ：氏名トルツメ：2005/06/06(月) 20:23:27

ずれてるな。

210 ：氏名トルツメ：2005/06/07(火) 17:34:02

ＤＴＰオペやってるようなクソは給料が少なく非常に貧乏。
そうして働くＤＴＰオペは大体が接客態度がなってないバカ人間ばかり。
仕事の事質問しても何も分からず調べもせずに、
こっちから答えてやったらムッとしてやがる知恵遅れ人間。
難しい依頼なんかしたりしたら、ますますムッとしやがって
仕事投げ出しやがるクソＤＴＰオペ。
バカじゃねーの？ダッセーーー！！！
まあクソＤＴＰオペ、社会的知能の低い人間の集まりだか
らしょうがないけどなあ！このクソ生活保護予備軍！
その態度ムカツクんだよ！チンパンジーのように態度でしか表現
できない低脳なクソＤＴＰオペども！生活保護予備軍！
ほんと貧乏なクソＤＴＰオペどもはまったく哀れだよな・・・生活苦の
クソばかりだしな。
お前らのようなクソはクソＤＴＰオペでしか雇ってもらえない
上難しい仕事出来ないから可哀想だよな。

せいぜい頑張れよ！クソども。
あはっはははは！！！！！！

211 ：氏名トルツメ：2005/06/07(火) 23:26:50

同族嫌悪オペ乙

212 ：氏名トルツメ：2005/06/08(水) 21:50:54

勝ち誇るって、実は哀しいことなんだ……

213 ：氏名トルツメ：2005/06/18(土) 23:16:30

哀しく同意

214 ：氏名トルツメ：2005/06/19(日) 14:40:22

うちのDTPオペは誠実に仕事こなしてる。
デザイナーとしてはすごく助かってる。
接客してるヒマが無いほど忙しそうだし
基本的にデザイナーからイメージセッターへのデータの橋渡しだから、接客はしない。
突然営業や上司が連れて来た見物客には対応出来ないだろうな。

215 ：氏名トルツメ：2005/06/26(日) 19:33:24

↑いったい何が言いたかったんだろう…？？？

216 ：氏名トルツメ：2005/06/27(月) 09:30:55

DTPになって良い所もいっぱいあるし、
悪いところもいっぱいになった。
確かにデザとオペの棲み分けは曖昧ですよね。

217 ：氏名トルツメ：2005/07/01(金) 22:07:24

DTPになってなんちゃってデザイナーが増えた件について

218 ：氏名トルツメ：2005/07/01(金) 23:48:06

つうか、デザインもどきの事までやらされてウンザリなんだよ

219 ：氏名トルツメ：2005/07/02(土) 07:00:50

DTPになってデザイナーの作る糞データをいじらされる件について

ってな話になるから、
そういうくだらん煽りはよそでやれよ、ハゲ　>>217

220 ：氏名トルツメ：2005/07/03(日) 22:47:06

>>218
で、デザイナーはオペレーションまでやらされてウンザリしてる、と。

もう、昔みたいに完全分業に戻ろうよ…

221 ：氏名トルツメ：2005/07/03(日) 23:49:51

で、オペよりデザインの方が高級な仕事という風潮がある。
だからオペがデザインしやがって生意気だぞ！みたいな勘違いが生まれると。

222 ：氏名トルツメ：2005/07/04(月) 18:35:26

オペだが、
自虐的と言われようとも
極論を言えば、デザのほうが高級な仕事であることは否めないと思う。

あくまで、“本物の”デザイナーなら、だがな。

オペは知識と経験の上で成り立ってるので、
時間や努力の積み重ねで成り立つけど、
デザイナーの本来の能力の根幹にある、センスってのは
実際問題、努力や時間ではどうにもならない。

猿真似したごまかしをセンスだと勘違いしてるエセデザイナーをのぞいて
本当の意味でデザインをやってる人は、
やっぱりオペよりは高級だと思う。

そんなデザが、印刷・出版にどれほどいるかは、ふじこ

話の腰をおってｽﾏﾝ

223 ：氏名トルツメ：2005/07/05(火) 00:19:04

>>222
思いっきり話の腰を折るね

224 ：氏名トルツメ：2005/07/05(火) 18:04:30

いや、わかってたんだ。
空気読めない奴だって言われるって
ｽﾏﾝ、本当にｽﾏﾝ

225 ：氏名トルツメ：2005/07/05(火) 21:27:39

>>224
それわいいから、「ふじこ」の意味を教えﾚ

226 ：氏名トルツメ：2005/07/06(水) 19:08:16

途中までかいていたら、先輩オペにみつかって、
「おい、おまえなにくだらねーこと書いてんだよ、ケンパンしてこい」って、
腕をつかまれた時にたまたまｆｔｇｙふじこｌｐ

227 ：氏名トルツメ：2005/07/07(木) 22:01:01

↑説明になってないｗｗｗ

228 ：氏名トルツメ：2005/07/07(木) 22:30:24

うんこ

229 ：氏名トルツメ：2005/07/07(木) 22:32:03

世間一般　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　差別　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　デザ　＞　オペ

230 ：氏名トルツメ：2005/07/13(水) 20:51:17

まあ妥当かな

231 ：氏名トルツメ：2005/07/15(金) 18:43:28

クラによって、良い仕事できそうな感じとダメな時が
パターンになってしまいそうなんですが...。
ほぼ、打ち合わせのときに乗れる時と乗れないときが
できてしまって...。
このクラはやりやすくてとか、うまくいえないのですが
この気持ちわかります？

ちなみに、グラデザです。
そういうのないですか？

232 ：氏名トルツメ：2005/07/15(金) 21:37:01

・DTPオペレーター
・DTPデザイナー
・CGクリエイター
・CGデザイナー
・グラフィックデザイナー　の違いは何？

DTPオペレーターの人もCGのデザインはするの？

233 ：氏名トルツメ：2005/07/18(月) 22:04:19

↑オペレーターはデザイナーじゃないからデザインはしないって

234 ：氏名トルツメ：2005/07/19(火) 01:47:38

・DTPオペレーター
・DTPデザイナー
-------ｷﾘﾄﾘ-------
・CGクリエイター
・CGデザイナー
-------ｷﾘﾄﾘ-------
・グラフィックデザイナー

235 ：氏名トルツメ：2005/07/19(火) 06:54:02

デザインの基礎が出来てないデザイナーもどきが多いな。最近。。
オペレーターは作業員、昔でいう、写植オペなんだから、
デザイナーのマネごとは砂。。つぅ～こと。わかる？

今や、DTPも出来ないデザイナーはウンコちゃんでしょ。。勉強すろ。な。

236 ：氏名トルツメ：2005/07/19(火) 09:10:41

素人衆からすると、
ホトショップで加工しただけでCG。

237 ：氏名トルツメ：2005/07/20(水) 12:07:56

CGって、要は紙やら鉛筆つかわない絵ですね。
こんぴゅーたおんりーの。

238 ：氏名トルツメ：2005/07/20(水) 12:38:28

>>235
デザイナー＝ウンコする人
オペレータ＝ケツを拭く人

239 ：氏名トルツメ：2005/07/20(水) 12:44:18

>>238
デザイナーは関取でオペは幕下？

240 ：氏名トルツメ：2005/07/20(水) 21:36:44

>>238
真理だな
>>239
バカだな

241 ：239：2005/07/21(木) 18:28:46

ええ！？　なぜ？

オレと>>238の違いがわからないっっ！

242 ：氏名トルツメ：2005/07/21(木) 19:03:10

>>241
>>238,240は日ごろデザのクソデータに頭を抱えてるオペ

243 ：氏名トルツメ：2005/07/23(土) 01:04:46

>>241
なんでよ。>>238はうんこの出入り口の話をしてるのに、
あんたは、うんこの質の話をしてるくらい違うだろ。

244 ：239：2005/07/23(土) 09:06:46

>>243
おまえ、もの知らないなぁ
力士は太ってるからうんこしてもケツに手がまわらないんだよ
だから、体のでかい、関取クラスになると、
幕下や付き人が、ケツを拭いてやるってのは
角界での常識なのだよ

245 ：氏名トルツメ：2005/07/23(土) 17:08:58

>>244
いや、だから、番付と一緒にしてるのがバカだっつうの。
関取「クラス」とかな？すなわち、オペも
上（ﾃﾞｻﾞ）を目指してると思ってるわけでしょ？
違う仕事だと何度言えば

246 ：239：2005/07/23(土) 17:22:03

知ってて言ってたのか
考えすぎだって

247 ：239：2005/07/23(土) 17:42:27

でもいいや、バカで。
どうせ、ネタだったんだしさ……　氏んでくるよｻﾖﾅﾗ

248 ：氏名トルツメ：2005/07/25(月) 20:48:45

あぼーん

249 ：238：2005/07/26(火) 16:47:22

ゲリピーはいやだな

250 ：氏名トルツメ：2005/07/26(火) 18:02:33

>>244
小錦に同じネタ振った記者は顔を殴られたそうだぞ。
関取も普通に尻くらい拭けるんだが？

251 ：氏名トルツメ：2005/07/26(火) 18:18:08

前から拭いてるんだな、きっと

252 ：氏名トルツメ：2005/07/29(金) 00:12:47

拭けない幕下力士はどうしてんだろ？

253 ：氏名トルツメ：2005/07/29(金) 23:45:30

大体いまどきケツは拭かないだろ。
ウォシュレットなんだから。

254 ：氏名トルツメ：2005/07/30(土) 07:41:30

ウォシュレットだって、ケツはふくだら

255 ：氏名トルツメ：2005/07/31(日) 00:38:01

デザイナーを自称するなら、少なくとも、
絵心のあるラフスケッチくらいは描けてほしい。
Macがないと何もできない人は、ただのオペレーターだよ。

256 ：氏名トルツメ：2005/07/31(日) 01:42:53

そだね。

257 ：氏名トルツメ：2005/07/31(日) 07:33:58

そうか？
“ラフ”なんだからね。絵心よりも自分がイメージ
してるのを（自分を含めて）誰かに視覚的に伝える
ことができるかどうかが重要だと思うぞなもし。

258 ：氏名トルツメ：2005/07/31(日) 08:51:29

＞自分がイメージしてるのを誰かに“視覚的に”伝えることができるかどうかが重要だと思うぞなもし。

それが、絵心のあるラフスケッチくらいは描けてほしいってことじゃねーか
日曜日の朝っぱらから、何言ってんだこいつは……

259 ：氏名トルツメ：2005/07/31(日) 13:16:33

258のいう絵心ってなんだ？

ラフなんて所詮ラフ。カンプじゃないんだから、写真なら
写真で□かいとけばいいじゃん。
客に見せるってなら話は別だが、同業とその場で話しなが
ら書くなら□とか○でじゅうぶん。TPOに合わせて必要な
いとこには時間かけないってだけなんだが？

260 ：氏名トルツメ：2005/07/31(日) 17:46:36

おまえ、>>255が絵心ってことばをつかった意味がわからねーんだろ？
そんなんじゃ２ｃｈ楽しめないよな

261 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 10:27:35

>>259
時間かけずにサラサラッとイメージを伝えるのが絵心。
車の写真が入るところに四角で囲って「車の写真」と文字を入れるのと
さらっと車の絵を描くのでは伝わり方が全然違う。
ラフからでもなんとなく仕上がりのイメージを感じさせてやる。

262 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 11:37:42

流れ読まずに書き込みスマソ。
DTPってこの三種族いると思う↓
デザイナー、スキャナオペレーター、一般DTPオペ。
デザイナーとかスキャナオペって人によって技量が段違いだったりするね。
例えばデザイナーは自分でイラスト起こせるようなプロも居れば
得意先の定型＋ちょっと時期ごとにアレンジ程度しか出来ないのも居るよね。
スキャナオペはルーペで見ただけで％読めちゃったり印刷全てのことを知ってるような神も居れば
オートスキャンしか出来ないようなウンコも居るよね。
一般DTPオペとかはアプリの限られた能力しか使わずに文字訂正と出力程度しか要求されない。
ぶっちゃけ派遣で事足りちゃう程度のもんだよねぇ。
そう考えると、同じような給料待遇なら一般DTPやってるのが楽だなぁ。

263 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 11:51:47

>例えばデザイナーは自分でイラスト起こせるようなプロも居れば
それはイラストレーターの領域です。デザインとは関係ありませんな。

>得意先の定型＋ちょっと時期ごとにアレンジ程度しか出来ないのも居るよね。
それはデザイナーとはいいません。レイアウターです。
あるいはオペレーターの領域です。オリエンを文字情報や口頭で受けて、
効果的なビジュアルを構築できるのがプロのデザイナーです。

264 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 12:00:28

イラストが描けるデザイナーもいるってだけのことだろ。

265 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 13:09:55

イラストが描けるデザイナーは会社の中では便利屋で
給与が余計にもらえるという事もないが
（自分的に早く仕事をこなせるという利点はある）
フリーならデザイン代もイラスト代もまるまる自分のものになるからいい。
写真も撮れ、コピーも描けるならなおさらだ。

266 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 13:13:20

>>263
出来るやつも居るってころじゃないの？
文盲さん？
>>265
同意

267 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 13:15:20

>>266
>イラスト起こせるようなプロも居れば
イラストが描けるスキルと、デザインが出来るスキルは関係ありません。
文盲さん？

268 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 13:32:56

>>266
> 出来るやつも居るってころじゃないの？

ころ？
文盲さん？

269 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 13:37:19

「ラフを上手に描けないとデザじゃない」みたいなことを言う人がいるよね。
俺の周りでもラフを綺麗に描く先輩がいて、しきりにその説を唱えてた。

その人は芸大出で絵も上手だったけど、デザイン自体は今イチだったよ。
イラストが描ける、描けないって話もそうだけど、
「できないよりはできた方がいいかも」ってレベルの話だと思うけどな。

クラが求めてるのは、完成品としてのクォリティの高さ
（またはコストパフォーマンスの高さ）のはずだから、
その過程が綺麗でも汚くても、どっちでもいいんじゃない？

ってことを263は言いたいんじゃないかと。

外注するのに指示が汚くてわかりずらいっていうなら、話は別だけどね。

270 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 13:40:05

>>267
なんか必死だな。藁
とりあえずあなたが三流なのは分かった。

271 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 13:40:12

>>222
同じくオペだけど同意。
初めて222が言うところの“本物”のデザイナーさんの
原稿を受け取った時、眩しさに目がくらんだ。ひれ伏した。

272 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 13:43:51

>>269
その先輩は何科卒だろう？
絵画でもいっぱいあるからねぇ、科が。
絵をやってたなら素直にグラフィックデザイナーやったほうが良いだろね。
印刷のデザイナーとは路線が違うし。

273 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 13:46:42

>>269
そういうこと。
デザイナーはデザインが出来ればいい。
将来ADになりたいのなら、サムネやラフが描ける方が理想的ではあるが。
まあ、描けなくてもスタッフに適切なコミュニケーションさえできればいい。

最終的な上がりと当人がイラストが描けるとか写真が撮れるとかは無関係。
当人より優秀なスタッフをコーディネートできる方が効果的だから。

274 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 13:48:11

絵をやってたなら素直に「美術教師」やったほうが良いだろね

油絵科卒の似非グラフィックデザイナー大杉。

275 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 13:48:15

>>270
君がどう誤解しようが関係ない。
君よりはオレは優秀だから。
もちろん絵も上手い。

276 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 13:49:26

まぁ何でも出来るのに越したことはないな。
で、上げるな。

sage

277 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 13:53:42

だけどAAは>>275の方が上手い。

278 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 13:56:30

>>274
禿同。
卒後デザインやるなら最初からデザイン科に入れよ。
画家かイラストレーターになりたいとか
ありえない夢に挫折してデザイン畑に進路曲げてんじゃねえ！
無駄にデッサン力ばかりあってセンスもねえくせによ。

279 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 14:00:11

>>272
何科かは聞いたことないや。でも油とかじゃなかったと思う。

>絵をやってたなら素直にグラフィックデザイナーやったほうが良いだろね。
この場合の「グラフィックデザイナー」ってどんな仕事がメインなの？
所謂「DTPデザイナー」って区分けもよくわからないし。

280 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 14:00:47

デザイナーって自意識過剰が多そうだな、
ろくに印刷のことも知らないくせによー。
印刷会社に来るなよ、すごく迷惑です。

281 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 14:02:27

今のデザイン科は手書きレイアウトとかサムネとか授業にないの（;-o-）?

282 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 14:03:38

>>280
印刷のことを知らないならそいつが三流だよ。
グラフィックデザイナーで印刷の知識もなくやってるヤツなど論外。

283 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 14:03:51

>>280
そうそ。
「ここはこの色。んでここはこの色」
とか言いながらDICカラーのチップ何枚も
ちぎりやがってｗ

284 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 14:15:37

>>280
わかるわかるｗ
データ自体が突込みどころ満載のとんちんかんなのもあるけど
平網でも“C100,M80,Y50,K100”みたいな指示したり
縦じま多用したりｗ　　　　~~~~

285 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 14:17:43

最近のオペはC30BL100の意味が分からないってケースもあるけどな。

286 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 14:21:11

印刷会社みたいな製造業では、経験を積んだ奴が最強。
熟練の印刷オペやスキャナーオペの前では他全部どんぐり。
工務だのDTPだの、そんなものは誰でも出来るカス職業。

287 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 14:22:40

>>285
そりゃさすがにねぇだろ？
そもそもK100に別の色入れるなと。

288 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 14:24:04

>>287
> そもそもK100に別の色入れるなと。

ハア？
ドシロウトオペﾊｯｹﾝ！ｗ

289 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 14:24:41

>>287
アナログ時代は高度なデザイナーなら知っている常識だよ。
三流の世界ではどうか知らないが。

290 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 14:24:53

>>287
リッチブラックを使うなと？

291 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 14:28:42

>>284
> 平網でも“C100,M80,Y50,K100”みたいな指示したり

300％を超えてるのが間違い。

292 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 14:32:39

>>287
ｶﾜｲｿｽ

293 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 14:34:37

>>287
デザに印刷の知識要求する前に
まず君が印刷を知らなきゃならん。

294 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 14:47:48

>>291
350だろ。
まぁ墨100に３色以上入れるのはいただけないな。

295 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 14:51:06

287の母でございます。
この度は、またしても息子が鼻につく知ったかぶり発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばコミックの登場人物だけ。
しかもまだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。夕食の時には
「DTPオペレーターとデザイナースレでね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。

296 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 14:51:22

さて、オレを三流呼ばわりした>>270が知っていたかどうか気になるｗ

297 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 14:53:07

>>296
いや、ああたは３流だから・・・笑

298 ：291：2005/08/01(月) 14:53:49

>>294
300という説もある。
というかだいたい300くらいになると乾きにくくてしゃあない。
350までならいいって問題じゃない。
現場の気持ちにもなってやれよ。

299 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 14:54:36

>>290
使うが印刷は苦労するな。

300 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 14:57:19

他の色があってBL100%ってあまり使わないほうがええの？
よく知らないんで訓えてエロい人。

301 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 14:57:47

>>299
K100+C50でもリッチブラックと言うが
その程度じゃ刷りは苦労しない。

302 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 14:58:07

>>297
知らなかったわけね。
そんな人間に三流と認定されてもなあ。

303 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 15:03:23

何？　祭りがあったの？
人大杉で見られないよぅ

早く家帰って専ブラで見よう…orz

304 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 15:05:21

輪転なら300以下、枚葉なら300～330程度。

Photoshopのインキの総使用量の制限とか設定してる？

305 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 15:05:38

リッチー・ブラックモアという人物と同じく、彼のギターも多くの謎がいまだ残っています。(最近はだいぶ明らかになってきましたが・・・)
リッチー・ブラックモア仕様のストラトキャスターには、ラージヘッド、スキャロップド・フィンガーボード、ジャンボフレット、使われないセンターピックアップ、3Wayスイッチなどの大きな特徴があります。
ところが、いざ自分のギターをリッチー仕様にしようとすると、細部が年代によって微妙に違い、「これぞリッチー仕様」と言ったものがないことに気づきます。
結局のところ、どの時代のリッチー仕様にするかという選択と自己満足が重要になる訳です。
個人的には今も現役のリッチーを追いかけるという意味においては、現在の仕様を目指すのが正しい選択ではないかと思います。

306 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 15:06:49

こんなトコで一流でもでもいいじゃん。

307 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 15:09:48

>>303
いま仕事中？

308 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 15:38:13

俺はわけあってK99％にする事がある。
なぜだかわかる？

309 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 15:41:02

100って打つより早いからでFA！

310 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 15:43:07

残りの1％の意味を、オペにもわかってもらいたいからですね。

311 ：308：2005/08/01(月) 15:43:08

>>309
おもしろい答えだが×。
これすらわからないならオペ失格。

312 ：308：2005/08/01(月) 15:43:38

>>310
抽象的には正解。

313 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 16:00:50

俺が考えてるので正答だったら
俺ならそれは95％にするな

「スライダで適当に色指定してやがる」とか思われないようにｗ

314 ：308：2005/08/01(月) 16:13:01

>>313
書いてみて。

315 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 16:16:53

オーバープリントがかからないように

316 ：308：2005/08/01(月) 16:20:14

>>315
正解。

317 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 16:28:10

やった～☆ これでオペ合格でつねw

318 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 17:06:35

デザイナって適正な印刷濃度とか気にしないのな。

319 ：303：2005/08/01(月) 17:44:58

ようやく見られた
参加したかったなァ…orz

でも、後半は主題のレベルが低すぎだよぅ。

320 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 19:23:15

デザイナーにも
ディレクタータイプと職人タイプがいる。
「優秀」の定義も、いろいろある罠。

321 ：氏名トルツメ：2005/08/02(火) 12:27:50

>>320
そのどっちも出来て
DTPもスキャナーも印刷も出来て
営業でもずば抜けた実績を上げた人間はなんとする？

322 ：氏名トルツメ：2005/08/02(火) 13:05:30

>>321
そんな人は神。。。

で、ウチの会社デザイナーいないんだけど・・・・
DTPオペがデザイナーとしても掛け持ちなんだけど。。。

もうね非効率で困るし、印刷直前まで直しきく！いや、フォルム出しててからも直しあるんですが。。。。。
ﾀｽｹﾃ・・・orz

323 ：氏名トルツメ：2005/08/02(火) 14:19:16

>>322

うちは逆な、DTPオペが居ないから、デザイナーがDTP作業もやる
もちろんスキャンもキリヌキも

324 ：氏名トルツメ：2005/08/02(火) 15:13:50

俺は超メジャー外タレの公演B全ポスターのデザインやりながら
小学校のPTA広報誌のレイアウトやってたりする。

325 ：氏名トルツメ：2005/08/02(火) 15:50:10

>>323
なるほど、逆かぁ、DTPオペがいなくてデザがやる。
そういう風にはかんがえなかったなぁ。。
って思う段階で私はデザイナーでは無いのだろう（苦笑

どっちかってとハード系のが得意だから、DTPオペは仕事向いてないのかの。。
デザも自信ないし・・・orz

>>324
ﾀﾚのポスタとかそゆの取れる会社じゃないから、地方だし・・・そゆのやったことないけど。。
そういえばこの前、三輪明宏の講演会のポスタやったなぁ。。。

PTA会報やりながらシステム復旧とか構築とかやってます（謎

っていうかぁXer●xさんPCのハード関係もっと勉強してください。。
ちゃんと出来てないと、呼ばれて構築するの私なんです。
大変なんです。。。；；

326 ：氏名トルツメ：2005/08/02(火) 22:16:10

>>320
マゾヒスト

327 ：326：2005/08/02(火) 22:24:38

まちげーた>>321だ

328 ：氏名トルツメ：2005/08/02(火) 23:21:00

>>321
確かにマゾか神かどっちかだな。
大概上とかバカが多いから、
それがどれだけ凄いことかも理解出来ないという罠。
出世もせず使い倒されて死ぬだけ、非道い世の中だ。

329 ：氏名トルツメ：2005/08/05(金) 22:17:01

DTPってヲタさん多いけどDQNも多いねえ。
先輩は元暴走族だったし後輩は高校中退のバカ丸だしDQN。

330 ：氏名トルツメ：2005/08/12(金) 21:46:14

って言うかアホでも出来るからDTPって。

331 ：氏名トルツメ：2005/08/25(木) 21:03:30

age

332 ：氏名トルツメ：2005/08/26(金) 13:28:52

>>330
禿同。
Macオペなんてソフト使えれば派遣でも出来るけど
デザ・スキャナ・印刷は派遣じゃろくにできねぇし。

333 ：氏名トルツメ：2005/08/26(金) 13:41:16

デザ　バンド
オペ　ミックスダウンする人

334 ：氏名トルツメ：2005/08/26(金) 15:16:37

フリーの俺が来ました・・
俺は営業からデザイン、イラレで入稿して、出力関係にはノータッチなのですが、
俺はデザイナーなのか・・オペなのか・・
一応オペの知識はあるが、現場でのノウハウはもってないなぁ・・

335 ：氏名トルツメ：2005/08/26(金) 15:29:45

>>334
フリー＝何でも屋ｗ
何でもできないとフリーにはなれないよね。
お互い頑張ろう！

336 ：氏名トルツメ：2005/08/26(金) 15:39:38

>>335
たしかに何でもやだｗ
ただ個人でつながりもつと結構安定はするよね。
がんばりましょうー

337 ：氏名トルツメ：2005/08/26(金) 17:16:08

デザって本当に印刷知識のねー奴多いな
ちょっと細かい数字だすと話そらず

それで「俺のデザイン最高！」って
バカじゃねーの
そんなの小学校の時ちょっと絵がうまい奴と変わりねーじゃん
もっと仕事らしい仕事しろよ

338 ：氏名トルツメ：2005/08/26(金) 17:18:29

アミの％を0.1刻みで指定してくるデザには驚いた。

339 ：氏名トルツメ：2005/08/26(金) 17:49:46

オペなんて、渡されたままを出力するのが仕事だろーが。
渡されたデータにいちいち文句つけんなや。
そんな完璧なデータ渡されたら、おまえらいらねーっての。そこらへんおまえらプライド持てよ。そしてデザ舐めんな

340 ：氏名トルツメ：2005/08/26(金) 18:00:25

なんでみんなすぐ喧嘩をはじめるのーーーーーーーーーーーーーっ！

先に言い出した方が悪い。
今回はどっちだ？

341 ：氏名トルツメ：2005/08/26(金) 18:39:05

言い出しっぺは>>357だなｗ
書き込み内容からしてオペっぽいが…。

あのさ、DTP以前のアナログ時代から印刷知らないデザなんて腐るほど
いたんだよ。デザイン外注に出したら、どうやって印刷するつもりだ？　って
カンプが上がってくることもあったし、版下頼めば指定と違ったり誤植山盛
りでちゃんと内校してるのか怪しかったりとか。
オペもピンキリだしデザもピンキリってこと。今に始まったことじゃないよ。

342 ：氏名トルツメ：2005/08/26(金) 18:42:20

>>341
未来からいらっしゃーい

343 ：氏名トルツメ：2005/08/26(金) 18:48:05

なんか、契約上の問題らしいのだが、
昔ながらの、アナログなデザイン会社のデザインを受け入れることになったことあるんだけど、

書体とか、もろ写研で指定してくるのはもう、あたりまえとしておいておいて、
指定どおりの級数で組み版をしていくと、
どう考えても寸法指示どおりにおさまらない場所が
山のようにでてきたことがある。
ただ１枚のチラシのハナシなのに……

ああ、ここはこの程度だから、いつまでたってもアナログなんだなぁ……と、思った。

ほんとにピンきりだよ。

344 ：氏名トルツメ：2005/08/26(金) 19:07:58

>>342
校正が足りませんですた…。orz

345 ：氏名トルツメ：2005/08/26(金) 19:17:04

>>339
データ入稿なんてそもそも
オペｲﾗﾈ→コストダウンが目的だろうが
印刷できねーようなデータなら意味ねーっての
オペとデザの境界線があいまいなって「全部俺がやるー俺の好きにやるー」
っていうデザが多くなったから，ヘボデータが増えた
そのへんのデザとしてのプライドはどうなのよ
どこにこだわりもってんのよ

346 ：氏名トルツメ：2005/08/26(金) 20:23:41

>>345
あのな、デザインってのはセンス競うのがデザインじゃないんだよ。
レイアウトマンじゃねーんだよ。
一度マーケティングのクリエイティブって言葉調べてみろよ。
それを知らずして、受け取ったデータそのものがへっぽこだの
んなこたー白ねーっての。それはそいつが基礎しらないだけじゃん。
オペはいかに綺麗に刷り上げるかだけを考えてくれよ。
んであまりにヒドけりゃデザに教えてやればいい。
デザも大変なんだぞ。そこまではオペ側でフォローしてやれ

347 ：氏名トルツメ：2005/08/26(金) 20:42:59

>>343
計算できないのに写研で指定って、そりゃ最悪だな。

348 ：氏名トルツメ：2005/08/26(金) 20:57:18

どんなレイアウトか見てみなきゃわからんけど
そもそもMacのQ数と写植のQ数って違うし
レイアウトや指示の意図を汲むってのも必要だと思う
例えば一行の行長より字数を優先するとか

349 ：氏名トルツメ：2005/08/29(月) 09:07:34

デザが居てオペが居る。
で、完成汁。
まぁ両方必要な訳だ罠。
どっちがどうのこうの言っても。
デザがおかしいのを作ればショボイのしか出来ない。
デザが良いのを作ってもオペがショボければそれなりでしかない。
と思われ。

で、オイラはDTPオペだがデザいない会社なので、
デザイン考えながら作るアフォ社員です。
あ～めんど。効率ワリィ。。。

350 ：氏名トルツメ：2005/08/31(水) 11:04:02

>>332-333
他所知らないけど、うちの会社だとこんな例え。
DTP＝見習い戦士
デザ＝戦士

スキャナオペ＝ウィザードorパラディン
印刷オペ＝クレリック

ごめん分かりにくい表現でorz

351 ：氏名トルツメ：2005/08/31(水) 11:27:50

>>350
全然わかんねーよ
戦士とか興味ねー奴にもわかるように説明してくれ

352 ：氏名トルツメ：2005/08/31(水) 14:30:12

DTP＝パドワン
デザ＝ジェダイ

スキャナオペ＝R2-D2
印刷オペ＝C3-PO

353 ：氏名トルツメ：2005/08/31(水) 15:43:57

デザ…ジョンレノン、ポールマッカートニー
オペ…ジョージハリスン
印刷オペ…リンゴスター
スキャナオペ…フィル・スペクター
営業…ブライアン・エプスタイン

354 ：氏名トルツメ：2005/08/31(水) 16:11:23

デザ…速水もこみち・小栗旬
DTPオペ…劇団ひとり
印刷オペ… 岸部シロー
スキャナオペ…伊藤淳史
営業… 豊原功補

355 ：氏名トルツメ：2005/08/31(水) 16:18:43

デザ…オオクワガタ
DTPオペ…ミヤマクワガタ
印刷オペ… ノコギリクワガタ
スキャナオペ…ヒラタクワガタ
営業… カブトの♀

356 ：氏名トルツメ：2005/08/31(水) 18:19:32

本人たちがおもしろいと思っているだけの、
はたからみたらつまらない展開になりましたね

357 ：氏名トルツメ：2005/08/31(水) 21:43:40

デザとオペ、イケメンなのはどっち？
給料はどっちいいの？
結婚するならどっちがおすすめ。

358 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 00:16:55

なんだこの流れは。藁
うちではデザなんて一般オペに毛が生えたようなもんだなぁ。
DTP、営業＝下痢うんこ
デザ＝うんこ
スキャナオペとして雇われても色見れないとか印刷紙の知識無かったり
適正が無くてDTPにお下がりとして来るから、
スキャナ出来る、色判るって奴はエリートっぽい雰囲気有り。
まぁ全行程経験してたり知ってるような人が多いし、
うちはちょっと他と違うのかもなぁー。
>>355
印刷がノコギリなのにDTPごときがミヤマってあまりにひどいんじゃ？藁

359 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 00:23:48

おれはミヤマよりノコの方が好きだ。

360 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 00:44:53

全部カナブン

361 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 00:54:26

>>358 すげぇ～分類だな。デザオペですが。
　　　でも、ワロタよ。現在正しくストレスで下痢ウンコ状態なんで。
　　　何でもやらなきゃいけない人数もタイトな会社では、
　　　全てが社長の言葉で決まるんですよ。
　　　でも面白い。と、思って今の会社にいますよ。
　　　貴方はどうですか？

362 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 02:58:37

社長のおれから本音を言わせてもらうと・・・

1　社長(当然だが)
2　営業(こいつらが仕事生んでくる。たとえこいつらが独立しても外注先として使える)

大切なお客さまと深い信頼関係を築くため駆けずり回る人。そして指示を出す人。

---------------壁-------------------------

社内でいわれたことをやる人。お客さまになんて会わせられない人。

3　イラスト書けるデザイナー/オペレーター
4　DTPデザイナー/オペレーター
　　(プリンタやコピー機のようなもの。それ以上でも以下でもない。
　　必要な設備投資。だが5年使えば十分。次世代へ。古いものはいずれ役に立たなくなる)

順位はこんな処。
デザとかオペとか違いも区別も存在しない。
そんなこと比べて、差があると思うやつ奴はいっぺん脳みそチェックしたほうがいい。
それから印刷の知識ないデザやオペは無価値。ちゃんとオフ輪まわしてる工場とか
見学したり、紙屋とかいって知識深めることは必要。

363 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 06:55:49

もういいから

364 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 12:47:44

デザイナーと呼べる人というのは、

企画立てて、コピー考えて、
スチャナーも思いのまま使えて、
コンペで勝てるデザインして、
イラスト描けて、撮影もできて、
CTP出力もできて、印刷機も扱える。

…これ全部できてこそ、真のデザイナーと言える。
（CTPや印刷機は言い過ぎですか？）

全部に興味を持つことが大事。
自分の作品を最後まで手掛けたいから。
（最近は忙しくて、CTPや印刷機は触ってないけど…）

365 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 13:05:57

>>364
それは便利屋

366 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 15:25:04

>>364
凄い勘違いしてますね

367 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 15:26:26

>>364

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｯｶｰﾝ　(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ　(;ﾟдﾟ) ﾊｧ?

368 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 16:02:07

>>364
あと、独立資金があればすぐ金持ちになれると思う。
人件費いらないし。

と、思ったが人脈がないとだめかも。

369 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 16:45:47

>>364
デザというより、DTPスペシャリスト。
CTPさわれると言う事は、台割りからクワエから折り、目まで全部把握出来ていると言う事。
そんな香具師ine.

370 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 17:54:05

何でもこなせる人は少ない。いないに等しいかも。
でも、これでデザインコンペ連勝してるんなら「神」だな。
デザ学校出て、10年以上、広告代理店、出力、印刷
…色んな会社で経験積んでいる人なら可能。
あ、いた1人。あの人だ。

371 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 18:05:35

お、俺の事か？

372 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 18:27:49

どにでも営業できて、仕事とってこれる人が神
あとは害虫でいいんだもん
ブローカーやって財産築こう

373 ：371：2005/09/01(木) 18:30:07

＞どにでも営業できて
どこにでも営業できて

入力あまりしたことないから間違えた
請求書は間違えないように気をつけよう

374 ：372：2005/09/01(木) 18:31:18

俺ってバカだね
また間違えてしまった
逝ってきます

375 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 18:41:28

アーティスト気取りのデザイナーだけは勘弁してくれ。

376 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 19:15:28

デザイナー気取りのPC厨だけは勘弁してくれ。

377 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 19:16:36

ゲージツ家とデザ混同するアフォなんているの？
デザやっている人はけっこう頭イイはずなんだけど…
頭ワリイから混同するのか。ごめん独り言orz...

378 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 21:20:16

>>343
私、業界歴25年、昔、版下その後写植、今、一応（笑）デザイナーですが。

アナログの時も、写植屋へのデザイナーの（ページ物に納める）指定はいい加減で、まともに印字したのでは
入らないし、組み直しになるので、その通りには印字せず計算し直していましたよ。

そんなもんですよ。

379 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 21:34:18

よくこんな業界に25年もいるね。感心するよ。

380 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 21:35:36

>>378
おいらと同じ経歴
いるもんですね～
因みに若輩17年

381 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 00:49:50

>>362
典型的だね。w
だからこの業界回転早くて低価格になるってこと分かってないのね。
営業が実はホントの知識と内容が分からなくて困っているのに
上の信頼ある事分かっているから、から頑張りしているのが
何で見抜けないのかな?

382 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 00:53:16

もひとつ言わせてもらうと、「民主」という言葉を一番理解していないのは
多分この業界で、だから社会的地位も一番位低いのだろうね。

383 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 12:24:55

自分で開業してるデザイナーに限って
製版も印刷のことも殆ど知らないバカばっかりなのは仕様ですか？

384 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 13:14:25

低レベル同士が集まってるだけでしょう

385 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 13:35:36

>>383 仕様です。
　　そちらに行くと出来なくなります。
　　　お互いの平和の為です。

386 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 14:48:59

ばかというか半人前です

387 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 16:15:50

RGB＆JPG仕様、72dpi仕様、画像埋め込み仕様、
塗り足し無し仕様、スポット仕様、オバプリ仕様…。
フル装備の人とかいるんでつかね！

388 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 16:51:06

>>387
いるよ、普通に。事情説明すると逆ギレしてくるよ。

389 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 17:07:06

>>388
うっほ！殴っちゃいそう！
美しいくらい見事でつね！

390 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 22:24:09 BE:19814562-

デザ＝0から1にする人
オペ＝１から10にする人
それで10を15にも20にもできる人＝アートディレクター
ってところかなぁ。俺の考えですけど。

391 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 22:44:38

>>390

言ってる意味がイマイチわからねぇ。

392 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 22:45:39

390
ブォケが。オペは1＝1なんだよ。1＝‐10にしちまうタコオペも多いがな。

393 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 22:50:01

ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ８しか使えないオペって恥ずかしくないのかな？

394 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 23:40:24

恥ずかしいも何もオペは「食えるかどうか」それが全てだ
イラレ8一本で食えるならそれはそれで良しだ（未来はないが）

395 ：氏名トルツメ：2005/09/03(土) 00:05:12

競う必要は無いと思います。
分業で良いではないですか。
ねっ。

396 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 19:50:45

>デザ＝0から1にする人
>オペ＝１から10にする人

ｵｲｵｲ、もうちょっと上げてやれよ。デザの取り分w

397 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 20:14:53

０から１にする方が
１から１０にするより凄いと思うが

398 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 20:16:35

>>393
イラレなんか誰でも使えるっつーの。

399 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 21:53:27 BE:26419744-

>>397
おぉ、分かってくれましたか

でもおすぃ1.0じゃなくて10だよ。

だって、デザってさ。
クラ・営業・予算も考えて
まったく何もないところから
アイデア出していくでしょ。
そんでイラスト・撮影の手配や打ち合わせ
で、オペに指示。
出来上がりのチェックとか
いろいろやることある。
（うちは全部やってるよ。できなきゃデザとは認められない）

オペはおもに受身でしょ。

とはいうものの、オペの中でも
その辺のデザよりもセンスがいい人もいる。
そういう人はほっておいても
上を目指すし、事実上に行ってる。

400 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 21:56:18 BE:104025997-

>>397
すまなかった。
小数点だと思ってたら
よく見たらモニターのごみだった。
ごめん。

401 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 21:59:20

でもまあ、一言にデザイナーと言ってもピンキリだからなぁ。
ひどい奴はひどいし。

402 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 23:06:10

永遠やってろ、不毛の議論。

403 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 23:23:53

どっちでもいいじゃん。大儲けできれば。

404 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 21:00:31

ＤＴＰオペレーター兼配達

405 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 17:14:33

いいデザイナーはオペを見下したりバカにしたりしない。

406 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 18:02:32

いいオペも、デザイナーをバカにしたりしないよ

407 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 18:14:21

つまりここにいるのはダメなデザとダメなオペ。

408 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 18:48:40

>>405
>>406

藻毎らが言うのは『(・∀・)イイ！（ひとな）ｵﾍﾟとﾃﾞｻﾞ』だろ。

409 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 20:11:19

いや、人柄って大事だと思うが、普通に
言いたいこともいえないこんな業界（よのなか）じゃ～　ﾎﾟｲｽﾞﾝ

410 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 20:28:28

人柄，大事だよね。
でもいいひとだからいい仕事が出来るとは限らん。

411 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 20:34:29

>>410
禿げしくﾙｰﾌﾟな

412 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 20:35:28

どっちも世間知らずや言葉遣いがなっていない連中多い。

413 ：氏名トルツメ：2005/09/07(水) 15:38:45

デザの皆様に質問なのだが
本文レイアウトフォーマットを作るとき，

1行○字ヅメ　○行　○段組　天より○ミリ，ノドより○ミリ

とかいう風に作るのは最近の流行りではないのですか？
デザからくるデータはだいたい適当に作ったものが多いんですけど

例　13.255Ｑ　送り26.358Ｈ　16.3555字詰め　とかいうやつ

デザの本文フォーマットの作り方おしえてエロいデザ！

414 ：氏名トルツメ：2005/09/07(水) 16:40:04

>>413

流行りとか流行りじゃないとかの話じゃねぇよ。
何をどう作るかによって、やり方が変わる。

昔はそれだけだったが。

415 ：氏名トルツメ：2005/09/07(水) 22:37:19

>>413
macからデザイン始めた奴にそんなキッチリした
フォーマットできるわけない。というか意味がない。

416 ：氏名トルツメ：2005/09/07(水) 22:40:43

> 例　13.255Ｑ　送り26.358Ｈ　16.3555字詰め

それで計算できる奴、尊敬します

417 ：氏名トルツメ：2005/09/08(木) 11:56:13

>>413
Q単位ですげえ小数点以下半端なデータがきた時は
とりあえずpt単位に変えてみて、キリのいい数字にならないか試してみる。
で、それでもやっぱ半端な駄目データってあるんだよな…。

文字ボックスツールでピーっと引っ張っただけのレイアウトとか見るとゾッとするね。
位置揃えするんでも、Qxのイマイチ使えないガイドに頼りきられるのも困りもの。
やっぱ文字ボックスは、字数からサイズを計算してナンボよ。

418 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:42:26

>>416
俺も尊敬するわ。

419 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 10:14:21

オペにデザねぇ・・・まぁどっちも大したこたぁない。
印刷会社にいる以上印刷知らない＆色が分からないやつは雑魚。
デザはセンスも必要だが
一般オペのやってることなんてイラレ使えりゃ素人でもすぐできる。

420 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 15:45:25

> 1行○字ヅメ
これでやるところって出版社？約物とか全角とるのかな？

421 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 21:38:11

>デザイナー気取りのPC厨だけは勘弁してくれ。
376に、厨激同。

422 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 22:35:42

DTPデザイナーもオペレーターも社会的に認められた職種ではない

単なる会社内での肩書き。どうでも良い

423 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 22:49:38

DTPデザイナーという肩書きに激しく違和感を覚える中年です。
ファッションデザイナーやインテリアデザイナーと同じような並びだったはずだ。
グラフィックデザイナーという職業は。
別段コンピューターを使わずとも烏口や写植やトレスコなどで
グラフィックデザインをやっていたのだ。
確かに今はMacでグラフィックデザインやっている。
ではグラフィックデザイナーという肩書きは
DTPデザイナーというものにすり替わったのか？
DTPデザイナーとグラフィックデザイナーとの違いはなんぞや？

424 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 23:10:19

「グラフィックデザイナーやってます」
というと
「CG？」
と聞かれる。

425 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 00:01:48

>>423

DTPデザイナーなんて言葉はない。
DTPはデザイナーやオペレーターの作業の一部だ。

これが結論。

426 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 00:08:19

>>424
それはただたんに、
グラフィックデザイナーという肩書きが、
一般人にとっては得体が知れないからだよ。
コンピューターグラフィックデザイナーの方が、
一般人にとっては理解しやすい職業になってるわけだ

427 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 00:19:10

>>426

それじゃぁ、ゲームと間違えられる。

428 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 02:23:38

>>427
そうそう、
完全に間違えてるんだよ
ＦＦとかのムービー作ってるようなイメージなんでしょ、
一般人的なグラフィックデザイナーって

429 ：181：2005/09/13(火) 09:47:47

>>425
> DTPデザイナーなんて言葉はない。

同意。
DTPデザイナー＝デスクトップバブリッシャー

430 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 09:52:44

オペレータ業務中心で時々低予算なデザイン物をこなす人の便宜上の呼び名

ってとこかな　おいらのイメージ。

431 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 11:55:38

だいたいデザイナーの定義ってのがよくわからないよな
どの辺の仕事までを含んでいるんだ

432 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 11:59:25

>>431

免許とか資格が有るわけじゃないので、
本人が「デザイナー」と名乗り、
第3者が納得及び仕事を発注する範囲。

433 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 12:31:31

デザイナーって背中に書いてあるわけではない。
名刺に○○デザイナーと印刷されていれば一応客側は信じるしか‥

434 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 13:07:32

デザイナーといえば
ファッションデザイナーだと思うのが一般人。

435 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 13:49:01

誰でもわかる今の状況
http://tashiro-cannon.net/up/log/FILES015.jpg

詳しくはのまネコ問題と検索してください。
ご協力お願いします。

436 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 13:49:51

全板名無し変更投票やってます

【モナー】Avexのま猫問題投票所所【のま猫】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1126537337/

気になったらぽちっと投票

437 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 13:50:10

こっちだと電凸の意味違ってくるな･･･(＾ω＾；)
電凸=電話突撃

438 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 22:20:54

俺は、元々原稿製作者だったが、
行きがかり上、QuarkでDTPオペレーターみたいなことをするようになり、
行きがかり上、必要に応じて一部デザインまで請け負わざるを得なくなり、
客から罵声を浴びつつも、生活のため、何とかこなしているうちに、
全部それなりにこなせるようになってしまった。（あくまでそれなりだが）
俺みたいな境遇の奴って結構いるんじゃないかなぁ。

そういう奴の職種を一言で表すために、DTPデザイナーなるヘンチクリンな呼称を
作ってしまったのではなかろうか。

439 ：氏名トルツメ：2005/09/14(水) 11:16:44

うん。もと写植オペにそういうのが多いね。
ダッサイのしか作れないんだけど。

440 ：氏名トルツメ：2005/09/14(水) 11:23:02

>>439
確かにダサいな。
ただ企業ごとにある程度好みがあるから
それに沿ってやってけば何とかなっちゃうんだよな。
だからスタイルをガラッと変えるから何パターンか出してって言われると
なんかダッサイのしか上がってこない。
グラデザとか造形？造型？空間？デザインとか
ちゃんとそういうの芸大系で勉強してないやつはダメだな。

441 ：氏名トルツメ：2005/09/14(水) 11:42:47

美大や芸大や専門学校さえ出てなくても
センスのいいのを作れるのは稀にいるけどね。
そういうのは頭がいいし、なによりも
いいデザインを研究してる。

442 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 11:19:59

>>441
てんびんに掛けられた場合は
センスよりも相手の意向と好みを如何にして読むかが重要な希ガス。
もちろん具現化するのに【技術的なセンス】が必要だろうけど。

443 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 19:04:10

美大や芸大や専門学校出ている、出ていないはあまり関係ないね。
まずクライアントには分からないもの。
センスがよくて、なおかつ頭が回転が良くてクライアント受けが良いのが
この世界では一番の武器だね。
クラインアト受けが良いっていうのは容姿も重要な要素だと思う。

444 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 23:12:55

>>362
言っていることは間違っていない。オペの現実なんてこんなもの。

ただ、この文章から伝わってくる社長さんのオペを見下す態度は、
尋常ではないなぁ。
そこまで嫌うには、何か理由がありそう。
（新人の頃、現場の人間にいじめられたとか…？）

そういう人を蔑む態度って、本人は出していないつもりでも、
相手には伝わってしまうもの。
褒めてうまくやれば、すごい力を発揮する人間（オペ）も、
やる気を無くしてしまうだろうね。

同じ給料払うなら、どっちが得か？

445 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 23:16:07

トンボからはみ出たオブジェクトを隠すのに、白いボックスを使うバカデザｗ
マスクぐらい使えよ！

446 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 07:41:35

>>445

めんどい。あんたがやってくれ

447 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 08:27:23

>>445

どこまでマスクに含めるか、すぐ判別つかない時に白ボックス置くよ。
てへ。

448 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 09:08:51

飛べ。にわとりより高く。

449 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 11:40:14

>>447
へぇ～。
ちゃんと理由があって、あえて白ボックス使う場合もあるんだ。
俺は、ド素人の作ったデータか、ただの嫌がらせだと思っていたよ。

どちらにしろ、データは修正しないといけないので、
こういうデータのつくり方は、なるべくやらないで欲しい。
（お客様だからやるなとは言わないけど）

こういうデータに当ると、オペは、モニター見ながら舌打ちしているはず。

450 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 14:17:35

>>449

っつーか、文句があるなら、ここでグダグダ言ってないで客に直接言えや。

451 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 15:07:44

>>451
直接言えないから、匿名掲示板に書き込んでいるんじゃないの？

452 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 18:44:45

>>445
使用アプリがイラレ8以前なら同意

9以降はマスクされたオブジェクトが強制的に
グループ化＋同一レイヤーに移動しちまうんで
下手なマスクされるとオペとしても却ってやりづらい…

453 ：氏名トルツメ：2005/09/19(月) 11:30:53

>>447
へぇ～
てっきりマスク知らないんだと思ってたよ。
かわいそうな奴めと思って自分をなだめてた。

>>449
あんまりいっぱいいるから、舌打ちすらもう出んよ。

454 ：氏名トルツメ：2005/09/20(火) 05:19:44

>>445
それを処理するのがオペの仕事だろ！
なんだオマイ、仕事放棄か？

逝ってよしだろ、
オマイみたいなデザイナー気どりのオペなんて(℃ﾍﾟｯ

455 ：氏名トルツメ：2005/09/20(火) 05:23:15

おいオマエラ！
自分の作った作品をきちんと他人に説明できるのか？

なんとなく格好イイからここに罫線ひきました、とか。
なんとなく余白が気持ち良いから白場を作りました、とか。
なんとなくこんなイメージの画像張り付けました、とか。。。
なんとなくこんなイラスト、とか。。。。。。
なんとなくインパクトがあるから「赤」色にしました、とか。

なんとなくが多くね？

それら全てを物理的、哲学的にクライアントに説明できるのか？
出来ない → そのデザインっぽい物には1円の価値もナイな。
単なるDPTっぽいお絵かきで、デザイナーっぽい事をしてみました。
とゆーだけだな。　デザイナーたるもの「アホ」は無理。
「アホ」は「アホ」でも別に勉強が出来ないとか、そんなレベルの「アホ」じゃナイよ。　もっと根本的な「アホ」はダメぽって事。
情報をきちんと整理して、視覚伝達が意のままに出来て、かつその説明がクライアントに出来るのか？って事だな。　それが出来れば、とりあえずはデザイナーとして認めようじゃないか（藁）

おいオマエラ！
説明しろよ。

456 ：氏名トルツメ：2005/09/20(火) 10:00:42

>>455
あなたの言うとおり。

「ここにこれを配置する事に、デザインとして何の意味があるんだ？
どう言う効果があるんだ？」
それを聞かれる事はまずないけど、聞かれたらどうしようっていつも怖い。
「別に理由はないけど、これなんとなくいいでしょ？」じゃ、デザインに限らず
何をしても通用しないと思うし。

私はちょっとだけ美術系もあるバカCP専門卒で、デザインの定義やちょっとした
美術効果についても少しだけ触れたことがある。
バカ学生だったし、「ふん、要するにいいもの作れればそれでいいんじゃん｣と
聞き流してたけど、いざこう言う仕事に就いてみると、美術や色彩の勉強を
知ったかぶって疎かにしてた事が、こんなに重くのしかかってくるって
思ってもみなかった。

今更何したって無駄かも知れないけど、今は美術系の効果の本を読んで
任される仕事に少しずつ取り入れてみたり、色検の勉強なんかしてる。

457 ：氏名トルツメ：2005/09/20(火) 14:09:19

「作品」って、、、
どう言う意味での「作品」なの？

あれ？変な質問しちゃった？

458 ：氏名トルツメ：2005/09/20(火) 14:48:21

>>455
そんなようなことを遠回しに，丁寧に質問すると

見た目きれいでしょ？　それでいいっすよ　客はわかんないっすよ

と言われることがひじょうに多い．
そんな態度であんなにボッタくれるのならデザイナーって
いい仕事だよな

なんかデザイナーに変わるいい呼び方ないのかねー

459 ：氏名トルツメ：2005/09/20(火) 17:07:29

>>458
それはデザイナー気取ってるだけの「デザもどき」

460 ：氏名トルツメ：2005/09/20(火) 17:13:01

三流、四流レベルほど論理的な裏付けがないんだから仕方ないｗ
プレゼンで自分の作ったモノをちゃんと説明できない（或いはその必要がない）
ってレベルで仕事してるなんちゃってデザイナーなんて相手にできないよ。

461 ：氏名トルツメ：2005/09/20(火) 17:35:58

>>455
>なんとなく格好イイからここに罫線ひきました、とか。
>なんとなく余白が気持ち良いから白場を作りました、とか。
>なんとなくこんなイメージの画像張り付けました、とか。。。
>なんとなくこんなイラスト、とか。。。。。。
>なんとなくインパクトがあるから「赤」色にしました、とか。

「なんとなく」を省いて言い回しを変えれば、問題ないんじゃない？
（「格好イイ」なんて言葉も、あまりプレゼンで使わないね）

俺はフリデザで、クライアントから直接仕事を貰うことも多いけど、
間違っても「なんとなく」なんて言わない。
もし455がオペで、デザにそう言われた経験があるのなら、
その人がちゃんと説明してくれなかったのかもね。

コンセプトをクラ以外の人に熱く語ることを、
恥ずかしいと思う人種もいるんだしね。

462 ：氏名トルツメ：2005/09/20(火) 23:44:26

文字サイズひとつ決めるのにも、それなりの
理由（意味付け）があるということをわかって
ないんでしょう。

463 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 17:16:27

>>458
そいつ、既製素材が無いとなんにも出来ないようなやつだろ。

グラフィックデザイン≠レイアウトということを理解してない人が
多過ぎる。
素材を体裁良くレイアウトするのはグラフィックデザインに
必要な作業ではあるけれどイコールではないよ。
本人がどう名のっているかは関係なく、仕事の意図すら
説明できないようなやつはデザイナーとは呼べないな。

＞見た目きれいでしょ？　それでいいっすよ　客はわかんないっすよ
客はそんなに馬鹿じゃない。どんな肩書きを名のろうが、
世の中自分のレベルに見合った仕事が廻ってくるもんだよ。
（と、自戒をこめて言ってみる）

464 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 22:22:40

自分のレベルにあったクラしか来ないものだよね

465 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 23:02:13

>>463
グラフィックデザイン⊃レイアウト

466 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 19:42:10

↑こっちの方がより近いね

467 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 21:52:43

>>455
デザイナーの「何となく」を舐めちゃいけねーだ
それなりに仕事をやってきてセンスを磨いた人の「何となく」は
素人に毛が生えた程度のデザとは違うよ
罫線ひとつとってもそこにあるとないとではやっぱり印象が違う
そういう経験はないか?

468 ：氏名トルツメ：2005/09/23(金) 01:57:14

最近なんとなくでデザインしてるな。
あれこれ何にでも理由付けるのに疲れたから。
この極端な余白は何のためにあるの？
なんて聞かれても、
「この方が変に見えて面白い」
とか、理由になってない答えしか返せない。
だから聞かないでほしいんだけど、やっぱり聞かれるから
仕方無しにデタラメな意味付けしてる。
そういうことって無い？

469 ：氏名トルツメ：2005/09/23(金) 02:05:24

マジに説明したって理解できっこないんだから、抽象的な表現でいいんだよ。
ていうか、相手が簡単に理解できる説明では有り難味が無いというか・・・。
簡単な言葉で深い意味を感じさせる話術も必要だ罠。

470 ：氏名トルツメ：2005/09/23(金) 03:30:33

スクールの講師じゃないんだから、一見さんみたいな客にまで
いちいちデザインの基礎理論から解説する気にもならない。

でも時々は、本文にPOP体や丸文字書体をかまして
やりたくなるくらい、うだうだといつまでも阿呆な
注文と変更の指定を出し続ける客も来る。
喪中はがきなんて凝ったって意味ねーっつーの！

他の印刷屋から紹介されたとか言われると、
「やりやがったな」
と心の中で叫んでしまう。

たらい回し反対。

471 ：氏名トルツメ：2005/09/23(金) 14:49:09

DTPデザ→糞客に悩まされる人
DTPオペ→糞客に悩まされる人

あれ？同じじゃんww

472 ：氏名トルツメ：2005/09/24(土) 04:52:22

あー、デザインうざい。やりたくねぇー。写真選びとかめんどくせ～。
2案も3案も作らされた挙げ句、“どれも野暮った過ぎますね”とか言われたくねぇ～。
見られる程度に適当にまとめてあげる事はできるけど、デザインはムリ。
社長、お願いですからデザインものの仕事受けてこないでください。
受けるのなら外注して下さい。“餅は餅屋”ですよ。
…と、ここに書いても意味ないんですけどね。
実は今の会社辞めようと思ってて、付き合いのある印刷会社からお誘い受けてるんだけど、
どうせそこでもデザインやらされそうだから断ろうと思ってる。
“適当にまとめるだけでいい仕事”だけやらせてくれるとこない？

473 ：氏名トルツメ：2005/09/24(土) 05:10:59

>472
オマエ仕事間違ってるよw
強く転職をオススメするが？

474 ：氏名トルツメ：2005/09/24(土) 08:37:15

その会社の仕事の取り方が問題なんだよ
印刷屋のもともとスキャンや出力だけしていたオペレーターに
「使うマシンもソフトも同じなんだからデザインも出来るだろう」
という甘い見識でデザイン仕事を取って来る
こういう業者がデザインの価値も制作費も壊しちゃったんだよね

475 ：472：2005/09/24(土) 10:36:41

うちのｱﾌｫ社長、「見識が甘い」どころじゃないんすよ。ホント単純で。

一度、何かの間違いでコンペに通ってしまったことがありました。
どうせそんなコンペ、参加した他社も“自称デザイナー”か
俺みたいな“ナンチャッテデザイナー”なんでしょうが、
それ以来デザインを売り込もうとするんですよ。

調子に乗ってパッケージの仕事まで取ってきたので、、
商品の売り上げをもろに左右しかねないそんなデザイン、素人がやるもんじゃない！
と言ってさすがに突っぱねましたよ。
まあ、売り上げを左右するのはチラシもパンフもポスターも同じことが言えるかもしれませんが。

＞こういう業者がデザインの価値も制作費も壊しちゃったんだよね
なるほどね。この言葉、ｱﾌｫに言ってやろうかな。
どうやら仕事選びも間違えた上に、会社選びまで失敗したようです。

早速、“求人案内”買ってきましたよ。

476 ：氏名トルツメ：2005/09/24(土) 10:44:16

>>475
乙彼
あなたのような良識のある人には別会社に行って業界に残って欲しいもんだけど
無理強いもお勧めも出来ないところが辛い^^;

477 ：475：2005/09/24(土) 18:34:29

>>476
ありがとうございやす。
もうこの業界に未練はありませんです。
スパッと辞めます。

478 ：氏名トルツメ：2005/09/24(土) 18:56:01

ていうか、そういう会社に商品パッケージを依頼するクラの方が阿呆かと・・・。
まぁ、どうせ大したギャラも出せないのだろうから仕方がない気もするが・・・。

479 ：氏名トルツメ：2005/09/24(土) 19:49:30

デザ＝社交性が低い
オペ＝社交性が低い

あれ？同じじゃんｗｗｗｗｗｗｗっうえうええｗｗｗ

480 ：氏名トルツメ：2005/09/24(土) 19:57:26

オペからはそう見えるんだろうねw
デザはコミュニケーション能力が欠如してると仕事にならんけどな。
オペあがりの俄デザが湧いてくる原因もそこにあると見たww

481 ：氏名トルツメ：2005/09/24(土) 21:00:03

別に社交性なんてあってもなくてもどちらでもいい。
売り物になるクリエイティブが出来るのがデザイナーであり
それを統合し、提案できるのがアートディレクター。
オペレーターは文字通り。作業をする人。

482 ：氏名トルツメ：2005/09/24(土) 22:04:02

社交性って言うとちょっと違うような
デザイナーに必要なのは

クライアントの要求を的確に把握しそれを受けて、
自分のアイディアを相手の心緒を悪くしないように提示できる能力

って感じかな
営業を挟んで仕事してるデザはあんまりそんな必要感じないかもしれないけど

483 ：氏名トルツメ：2005/09/25(日) 00:26:37

だな。
営業入らんでやった仕事の方が出来いいなーと思うことがしばしば。

484 ：氏名トルツメ：2005/09/25(日) 01:35:30

>475
残念な事にやめようとしている人が正論を吐いている
> 商品の売り上げをもろに左右しかねないそんなデザイン、
>素人がやるもんじゃない！と言ってさすがに突っぱねましたよ。
>まあ、売り上げを左右するのはチラシもパンフもポスターも
>同じことが言えるかもしれませんが。

プロとか言いながら、あんた以下の認識の世間をなめきったデザも多いんですよ。

485 ：氏名トルツメ：2005/09/25(日) 12:10:06

ま、どっちにしろ給料は安い

486 ：氏名トルツメ：2005/09/25(日) 12:13:00

これだけやってもギャラおんなじ、
なら真面目にやるだけアホらしいし
デザインがわかってるほど割に合わない仕事になるだけの話

アホほど生き残れるように出来てる世界だもんな…

487 ：氏名トルツメ：2005/09/25(日) 15:26:45

>>470の「凝ったって意味ねーっつーの！」という言葉で
気づいたことがある。
万事「意味」の有る／無しは、全くのパーソナルな事なんだと。

「喪中ハガキに凝る」事はその注文客や故人・ハガキを送る相手にとって
重要な事かもしれない。もしかしたら。
デザイン中のこの意味不明な罫線、デザイナーにとって
重要な事かもしれない。もしかしたら。
クライアントに指示されたこの罫線、クライアントにとって
重要な事かもしれない。もしかしたら。
>>470のケースは違うだろうけど。

デザインの良し悪しについても結局は不毛なんだろうか。
行き着く先は「個人の好き／嫌い」になるだろうから。

488 ：氏名トルツメ：2005/09/25(日) 15:40:10

>行き着く先は「個人の好き／嫌い」になるだろうから。
それは、デザインが構造物だと理解できてないからだろ。

489 ：氏名トルツメ：2005/09/25(日) 15:42:27

行き着く先は「商品が売れるかどうか」
その途中段階で「いい・悪い」言うのが不毛

490 ：氏名トルツメ：2005/09/25(日) 19:11:41

>>489
違うね。
商品の売れ行きは宣伝媒体の善し悪しだけとは限らない。
クラの担当者が喜ぶかどうか
この先も使ってもらえるかどうか、それこそが大事。

491 ：氏名トルツメ：2005/09/25(日) 19:28:58

>>490
甘いぬ
商品が売れれば「商品が良かった」
悪ければ「パッケージあるいは広告のデザインが悪かった」
ましてクラの担当者が喜ばなきゃそのデザインが世に出ることすらないわけで（建前)

492 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 23:19:03

甘犬

493 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 23:29:20

甘猫

494 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 23:56:17

商品自体の売り方やコンセプトがハッキリしてないから、
ちゃんとしたデザイン会社へ頼めないんでしょ、きっと。
そういう行き当たりばったりの仕事は、
校正出す度にクラの思いつきや趣味でくだらない赤字が入ったりして、
最終的には酷い物が出来上がるパターンだw

495 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 14:07:58

>>487

> デザインの良し悪しについても結局は不毛なんだろうか。
> 行き着く先は「個人の好き／嫌い」になるだろうから。

それはアーティストが作った作品ならそれで終わりかもしれんが
商業デザインとしてはいかんだろ　そこで終わっちゃ
見せたい物，伝えたいことをしっかり表現できなきゃ
そのための理由付けなんだよ
確かにデザインの理論なんて聞いてもｻﾊﾟｰﾘわからないかもしれんし
説明する方もメンドクセだと思う

でも一言ここに罫線があるとないとでは，見え方がこんなに違う
とか言ってくれると，それがウソでも客は納得するんだよ
ただそれが「なんとなく○○」だと説得力もなにもないわけだが
そうするとアフォクラが「なんとなく」だったら別にデザに頼まなくてもいいじゃん
ってことになってしまう

営業トークでいいからデザインの意図をデザには説明してほしい

496 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 21:01:54 0

のまネコに対しての報復
http://2ch.net/nomatako/

497 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 21:49:49 ID:0

ノマノマネ　ノマノマネ　ノマノマノマね

マイアヒ　マイアフ　マイアホ　マイアハッハ

498 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 23:07:07

あげ

499 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 19:52:54

　　_、_　　　　　　　このスレも…
（　,_ﾉ` )　　　　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　￣

　　_、_ 　　　　　…
（　 ◎E

　　_、_　　　　　ここまでさがるようになったか
（　,_ﾉ` ）
　　　　　　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
..　　　　￣

500 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 22:37:08

500ゲット

501 ：インシンク最高：2005/10/08(土) 21:05:24

将来性があって求人が多いのはどっちですか?パソコンスクールでもデザとオペの
コースがありますけどオペのほうが安定した職種て聞きますけど。教えてください。

502 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 00:08:17

将来性ってことならデザかな。
もっといえばディレクターだけど。
オペやるなら、出版の方に進むのが吉
ただ、オペは技術職、デザは技術＋能力職、　ディレクター能力＋管理職
と難しくなっていく。

503 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 00:18:59

センス悪いとデザイナーは難しいよ。

504 ：インシンク最高：2005/10/09(日) 04:40:15

502,503さんありがとうございます。パソコンスクールの資料を見て知ったんですが
lllustratorクリエイター能力認定試験やphotoshopクリエイター能力認定試験などの
資格はオペやデザの就職に有利ですか?またDTP業界でこれらの資格はどのくらい
効力がある?そもそもパソコンスクールのDTPデザのコースを修了したら実務経験者や
即戦力とみなされる?自分は大学中退ですけど、就活する際に影響はありますか?
質問長ですんまそ。教えてください。

505 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 04:47:59

>>504
DTPデザなんてのはオペの事だよ。

ウチもそうだけど、デザ事務所の場合は資格なんかより、
いい作品集持って行くのが大事だと思うが。
インディーズで作ったのでも何でもいいから。

オペの会社には有効なのかもしらんが、そっちはよくｼﾗﾈ

506 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 05:40:13

いちから造るのがデザイナーで、
言われた通り作るのがオペレーター。

どちらになりたいかで選択すればいい。

ただ、デザイナーもオペレーションしなけ
ればならないし、若いうちはアシスタント
として先輩デザイナーのオペ担当というこ
ともあるだろう。DTPアプリの使い方は習っ
ておくほうがいい。でもスクールレベルが
即戦力に繋がるかどうかは疑問だな。

その、なんたらクリエイター能力認定試験
ってのに「クリエイター」とついてるのは
あやしい。決まった例題を時間内に作れ、
というのなら、オペレーター能力試験だ。
速く正確に作業して確実に印刷できるデー
タ作りというのは実務の現場で鍛えられる
ことが多い。

507 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 15:03:15

デザ限定の話だけど、まあパソコンスクールがムダとは言わない。
アプリは実際使うし、その操作を学ぶという意味ならね。

でもデザイナとして大事なものってアプリ操作ではないから、そういう資格が
どのくらい効力があるかは疑問。もちろん最低限の技術は必要なんだけど、
そんなのその場でちょっといじらせてみれば済むだけの話だし。

グラフィックデザイナー募集の場合だけどね。

508 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 15:06:37

たまに、採用基準でアプリを重視する採用官がいるんだが
現場のデザイナーからは大抵馬鹿にされるよね。
オレもそうだが、アプリなんて使っていく内にイヤでも憶える。

509 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 15:22:01

キーファー・サザーランドもすっかりオヤジになったよな。
「ヤングガン」のころの若々しさを思い出すと、自分の年齢を強く感じる。

510 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 17:29:56

>509
禿同。「あいつ年取ったな～」と思うって事は、自分も同じくってことだから……orz

閑話休題
>508
>アプリなんて使っていく内にイヤでも憶える。
禿同。「朝一までに○○ページ仕上げなきゃ」とか「○○時にバイク便が取りに来る」
なんて状況、スクールではあり得ないからな。

511 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 20:11:09

自分の『好きな』アプリ、『好きな』機能しか
ようけ知らん香具師がデザイナー、オペレーター志望で
応募してくる件について。

512 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 01:25:01

>511
明日の朝までに、チラシに載せる256品目の
値組すべて組ませることで鍛えてやりなさい。

513 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 09:45:31

チラシの値組とかを、スルッと組んでるデザさんが、
世の中に存在していることを知っているが、マジで尊敬する。
漏れはなんとか、触らないまま一生逃げ切りたい。

514 ：（-＿-）さん：2005/10/13(木) 01:32:53

あなたのそのパス一本いくらですか？

515 ：インシンク最高：2005/10/13(木) 02:25:05

自分は大学中退ですが、このDTP業界は学歴は関係ありますか?

516 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 07:26:25

ない。関係皆無。
むしろ知性はあるだけ邪魔ともいう。

517 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 09:26:33

いや、入っちまえば全く関係ないのは間違いないけど、
それなりの大きい会社は入るまでは関係あるでしょ。

高卒と美大出で年が一緒なら美大出の方が選ばれるのが現実。一般論でね。
ソイツが現場で使える使えないは、また別の話。

518 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 19:05:55

昔の話をしょうがないかもしれないけど
先輩方はやっぱりデッサンとかうまかったよ。
線1本引くにもきれいな線を引いていたよ。
要するに、人に自分のビジュアルを手書きで示していたわけで
今はレンタルフォトとか、ネットとかから引っ張ると
たいていのものができてしまう。

デザイナーと呼べる人は、白紙の状態から今までなかったものを生み出したり
世界を持っていた。

デジタルになってからはみんな似たり寄ったりなものしか見られない。
事実デッサンができるオペとか見たことない。

PCあればみんなデザイナーなんだよ結局

519 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 19:33:23

なんで美大系出た人って、
あんなにうんちくたれなんですか？

520 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 20:04:26

>>518
俺、30半ばのデザ。
俺も先輩デザから似たような話を聞いたし、
昔のデザってサムネなんかも上手に描ける人が多いよね。

でもさ、
>デザイナーと呼べる人は、白紙の状態から今までなかったものを生み出したり
>世界を持っていた。

これっていつの時代？
昔の作品なんかを見てみても、
マックが普及する前（10～20年前くらい？）だって、
本当に個性的で、且つ良いデザインをする人ってのは少なかったと思うけど。
当然、今のデザインとは傾向が違うけど、
似たようなデザインする人は多かったんじゃないかな。

まぁ、40年も50年も前の話ならよくわからないけどね。

521 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 20:08:12

この板における自称デザ＆アートディレクターの95％はただのDTPオペ。

間違い無い！

522 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 20:14:26

以前はAD仕事も多かったけど
最近はとんと…　って人は結構多いとオモ

523 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 20:42:09

ADといっても、広告とエディトリアルとではかなり違うよね。
オレは年齢のせいもあるが、ADの仕事が6割のフリー。

524 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 20:51:47

ヒント：能ある鷹は爪を隠す

525 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 21:23:10

>>524
もう、そういう時代じゃないよ。
フリーでやってると、ちゃんと自己主張出来ないと潰されるから。

526 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 21:42:42

オペレーターでは勤まらない人間がデザイナーだよ

527 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 22:01:52

>>521みたいな、デザとオペを同じものに扱おうとするカキコって、結局
自分をデザとくくってほしいオペのカキコでしょ。

普通にADやらデザイナをやってると、オペとは明らかに方向で業務が
流れてるのに、どうして同じ括りにしようと思うんだか不思議。
オペがデザの様にオリエンから参加してビジュアルを構築してるワケじゃないだろ？
たぶんレイアウトとデザインを同一に混同して見てるんだろうな。

餅は餅屋なのでオペ自体をけなすつもりはないが、デザインやってない奴が
深く知らずにデザイナの世界をどうこう言うのは単純に失礼な話だわな。
だってデザの領域の事なんか解ってないだろ？
デザイン業務の段階でオペに会った事ないぞ。会う事があったとしても、
それは最終行程のデータ作成段階だし。

528 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 22:39:37

つ【要説明】
>オペとは明らかに方向で業務が流れてるのに

529 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 22:45:42

>>528
「違う」が抜けていただけじゃね？

530 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 22:50:17

ヒント：ここは２ちゃんねる

531 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 23:55:24

>>527

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいﾃﾞｻﾞｽﾃﾞｻﾞｽ
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

532 ：現ス○エ○VFXPD：2005/10/14(金) 00:25:03

>>527
ぶっちゃけ印刷会社のデザやDTPオペなんて大したことない。

533 ：現ス○エ○VFXPD：2005/10/14(金) 00:27:44

強いて言うなら色彩関係弄れる人間が欲しい。

534 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 11:05:34

>>527
>オペがデザの様にオリエンから参加してビジュアルを構築してるワケじゃないだろ？
>たぶんレイアウトとデザインを同一に混同して見てるんだろうな。

>餅は餅屋なのでオペ自体をけなすつもりはないが、デザインやってない奴が
>深く知らずにデザイナの世界をどうこう言うのは単純に失礼な話だわな。
>だってデザの領域の事なんか解ってないだろ？

これ禿同。なぜ同じ括りにしたがるかがわからない。
オペが思ってるほど、デザの仕事は楽じゃないよ。
ただ、逆もまた然りだと思うけどね。

535 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 11:26:17

要素をならべてるだけで「デザイン」と呼んじゃうオペの人がいるからな。

536 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 15:19:17

そう。今はDTP化でデザがある程度データまで作るけど、データ化の段階で
デザインはほぼ終わってるんだよね。レイアウト的な微調整は当然あるけど。

その長いデザ行程の最後の部分が被るから勘違いしてしまうのかもしれない。
でもデザは自分で印刷出来るわけじゃないし、オペとして胸はってほしいね。

>>521みたいなこっちの世界をロクに知らず簡単にデザイナ云々と言ってるの
聞くとたしかに何だかなと思うよ。

537 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 20:07:49

ついに一太郎２００５を導入したわが社に未来はありますか？
ＦＡＴ１６　１６０ＧＢくらいしかあいてなかったのに
最小インストールしたことが普通にできるっちゃあ出来るが
パソコン知らないおばさんにむしろ講義を受けた俺は
死ぬしかないですか？

538 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 20:10:35

いらないソフトせっせと削除して２８０ＭＢキープして
最小インストールで空き８０ＭＢ
ファイル1個開いたら３．２ＭＢしか残ってなくて
それからしかたないからＦＡＴ３２にして
今の空きは３８０ＭＢ
再起動すればもっと空くでしょう
わかってますかおばさん

539 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 20:12:09

それで月給165000円ですか　まあボーナスくれましたね
それだけは感謝してます契約より8万円少なかった
ですけどね

540 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 22:05:59

オペ乙w

541 ：インシンク最高：2005/10/15(土) 02:38:32

皆さんに質問です。DTP業界とWEB業界とでは、どっちが需要があり、また、収入的
に安定してて将来性がありますか?

542 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 06:37:10

>>541
ちょっと考えりゃわかると思うが・・・？

543 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 12:19:59

需要はWEBかな

どっちにしても本人次第なんだが。
だめぽはどの業界でもだめぽになるよ。

544 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 14:11:04

Webもあっという間に制作フィーが急落したよね。

545 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 15:02:56

広告を主としているデザイナーと
ちらし・パンフなどを主としているデザイナーは
違う。

簡単に言えばソニーのポスター作っている奴と
街のなんとか工業株式会社のパンフ作っている奴とでは
同じデザイナーでもセンスも格も給料も違うってこったな

546 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 15:11:49

かわらないよ。
メディア広告でもひどいデザインはあるし、無名でも良いデザインのものはある。
それに代理店の下請けでやってるデザイナーなんてたくさんいるじゃん。
あんまり意味のあるすみ分けじゃないよね。

547 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 15:16:35

>>545の意見で同意できるのは
“給料も違うってこったな ”ここかなぁ…

548 ：545：2005/10/15(土) 15:43:51

そうかなぁ？
＞広告でもひどいデザインはあるし、無名でも良いデザインのものはある。
それは一部の話だと思う。ひどければ切られるし、報われないデザもいる。

＞それに代理店の下請けでやってるデザイナーなんてたくさんいるじゃん。
CMやポスターなどの核になる部分はやはり一流のADでしょ。
下請けなんて言葉は使わないし、下請けでもらえるのはチラシとか取説とかの類では？
そもそも一つのプロジェクトにかかる金額が違う。
デザイン料も当然桁がちがう。

同じじゃないと思うけど。

だからみんな腕を磨くし、努力しなくてはいけないし、チャンスをねらっているんだと。
日々勉強だよね。　
みんながんがろう！

549 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 15:44:57

給料もねえ。
オレが知ってる某有名プロダクションは、それこそメジャーな広告を
これでもかってくらいやってるけど、現場のデザイナーの給料は安いよ。
だから、あんまりステレオタイプに考える必要もないんだけどねえ。

550 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 15:47:23

>>548
核となるキイビジュアルだけ代理店のクリがやって、後の展開は
下請けのプロダクションがやる例なら嫌と云うほど見てきてるけどね。

551 ：545：2005/10/15(土) 15:48:27

あっ、例えば地方にいても
「こいつすげーデザインするな」って人はいる。
確かにいる。もったいないってくらいのね。
こういう人にこそ中央でがんばって欲しい。

552 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 15:51:34

>それは一部の話だと思う。ひどければ切られるし、

ってのは、ほんとにそうだと思うんだけど、

>例えば地方にいても「こいつすげーデザインするな」って人はいる。

は、見出されて持ち上げられる事の方が稀なような肝

切られるのは簡単だが、拾い上げられることは難しい、きびしい世界だなぁ………

553 ：545：2005/10/15(土) 15:52:21

＞＞550
そのキイビジュアルが広告の全てじゃないかと。
あとは処理（といってもセンスは要求されるだろうが）

554 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 15:52:34

まあ、やる気と覇気があるのは、決して悪い事ではないよ。
ただ夢見がちなのはいただけないし、表現媒体を限定して考えるのも
どうかとは思うけどね。でも、残念ながら一流のADってメジャーと
同義ではないという現実も知っておくべきじゃないかな。

555 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 19:34:08

誰の目にもとまるようなメジャーな仕事ができるか
どうかは、入った会社によるかな。あるていど運に
左右される。

ただ、メジャーな仕事やってるからといって「俺っ
て、凄い」と勘違いする輩は多い。それは“会社”
にたいして出された仕事ですから。

手がけているジャンルによっても入る金額が違って
くる。エディトリアルは後々残る仕事だけど、そん
なに高くとれるものではない。

広告は、金が入ってくるから腕の良い人間も集まっ
てきたんだが、もともとはヤクザな仕事という位置
づけだったからね。

556 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 20:02:26

エディトリアルは、本気でやったら割に合わないよなぁ…　確かに

557 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 20:04:33

>>555
伝説的な電通のプランナーの藤岡氏は
東大を出て電通に入社するという時に、親から
「いくら就職難だからって何も広告屋にならなくても」
と泣かれたそうだね。

558 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 20:27:54

>545
あんた“おから”か?

559 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 21:23:55 BE:6605322-

なにそれ？

560 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 21:48:03

美味しいよね

561 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 21:54:57 BE:19815326-

酒のつまみにいいね。

562 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 02:37:13

世界最大の広告取扱高を誇る電通は
３億円以下の仕事には見向きもせず、
下請け（？）の電通テックに投げる。

大日本印刷の営業マンの手帳には、
優先すべき一流出版社という項目に
「講談社」
「集英社」
「新潮社」
など数社が挙がっておりそれ以外は
その他大勢に分類されるらしい。昔
はその中に「マガジンハウス」も入
ってたらしいが。

まあ、大手一流といわれる会社には
メチャクチャ勉強して入ったもん勝
ち。そこの人たちが良い給料もらう
ために仕事があるんですわ。

下請け、孫請け、曾孫請け……と仕
事が下ろされていくうちに実際の施
工料は施主がはらった何分の一かで
しかない、というゼネコンの構造と
似てますわな。

563 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 14:13:29

流れを切ってすいません。
ちょっと教えていただきたいのですが、
皆さんOSは何をお使いでしょうか？

これから機材を揃えるのですが、開発の終了しているOS 9にするよりは、
これから先のことを考えOS Xを選択するほうが賢明だと思うのですが、
OS X環境でDTPを行うにあたってぶつかる問題点の多さを考えたら、
OS 9のほうが無難な気もします。

OS Xで作業されている方、使い心地はいかがなものでしょうか？

564 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 14:45:35

10.3.9＋classicですが、とくに問題はないです

565 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 14:56:38

ハードは何とでもなるけど
ソフト、フォントはなかなか揃わんでしょう

566 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 15:46:39

564さんはソフトは何をお使いなんでしょうか

OS Xでも使えるのはイラレなら10以上、フォトショなら7以上でしたっけ？
それ以下はclassic環境で使うしかないのでしょうか
しかしどうも不安定なようですね
素直にCSを買うべきでしょうか

フォントは…モリサワさんが使えないのが痛いです
NewCIDを買うお金はありません

567 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 16:03:24

今から揃える人間がOS9で揃える意味はないな。
というよりOSXでぶつかる問題ってなんだ？

今でも9使ってる事の意味は過去のデータを無駄にしたくないとか、
客の環境に合わせざるをえないオペだとか、会社のシステムが9とかで、
アプリを自由に選べない立場にいる事が主な理由だろ？

まぁ好きで使ってる人もいるけど。

568 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 16:07:47

またおまいかw

569 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 16:09:22

環境によって全く違うでしょ。
オレはカタログをクォークでやっているために、OS9でなければ仕事にならないし
クォークは下位互換があるとはいっても、推奨はされておらずOSXへは移行出来ない。
出力～印刷環境が自由に組めるならOSXでCSも可能だろうけど。

570 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 16:28:33

>>567みたいな痛いカキコがあるうちは、OSXなんかまだまだ駄目だろ（AA略

571 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 16:39:26

しかし、モリサワフォントが高くて揃えられない
っていうのも少々問題だな。

572 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 16:40:49

モリパスでも高いってことか？

573 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 16:46:55

最低でも半年から１年位は仕事が無くても食えるだけの余力がないと
軌道に乗るまで持ち堪えられんぞ。

574 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 17:28:02

え、ど、tyoっとマジですか
持ち堪られません

575 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 18:33:20

バイトしてコツコツ貯金しながら買い揃えるんだな。

576 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 19:22:19

はい

577 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 22:36:50

素直だな

578 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 23:28:11

のまのまイェイ！！
http://www2.2ch.net/20051013.htm

579 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 12:46:30

今度からトンボ付が義務になってしまった。
イラストレーターの自動生成じゃだめで、
予め用意されたやつを手動でサイズ変えて使えと。
パッケージの折り曲げ部分もトンボと一緒にしるしを付けて、
面ごとにガイドラインを付けておけと。
文字校正も校了とれるように欠けた原稿は極力集めろと。
今までのデザインワークにはなかったことが当たり前に要求され工料は変わらず。
印刷会社のおかかえデザイナーってのはどこもこんなもん？

580 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 13:14:14

>>579
印刷会社が元請けだと仕方ないんじゃない？
デザイン制作を軽視する傾向が強いから。

581 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 13:21:18

＞580
ども。

やっぱりそうか。
デザインメインで行くためには独立して仕事選べるくらいにならないとダメそうだね。

582 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 13:24:57

>>579
無理難題を強要されるのはしんどいな。

だけど、元印刷会社おかかえGデザイナー→現フリーだが、
上記の事は、昔から当たり前にやってるな～

トンボに関しては、
×【オブジェクト→トンボ→作成】
○【フィルタ→クリエイト→トリムマーク】←フィルタ使ってるけど。
（イラレver.8使用）

パッケージのガイドラインは、付けておくとミスが無いか分かりやすいし。
折れトンボは、データ作った本人が付けた方が早いし。
原稿で不足している部分は、自分で勝手になんとかした方が早かったりするし。

「お客の希望」～「デザイン」～「製版・印刷」の流れを考え
自分がやった方が早くて確実！って事はやっておくね。

583 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 14:08:52

>>582
レスどうも。

＞○【フィルタ→クリエイト→トリムマーク】←フィルタ使ってるけど。
（イラレver.8使用）
これもアウト。本当に用意されたものを手動で貼付けるしか無いのです。
うちはパンフレットやチラシといったものは少なくて、
ラベルとかパッケージとかサイズが割と変わりやすいものを扱ってるんで、
トンボをつけるとなると自動生成（フィルターのやつ）が当たり前だったんだけど
それも義務とまではいかなかった。
パッケージのガイドラインもデザイナーが図面作ってるわけでも無いんで、
結局誰がやっても同じなんだけど、上行程でやった方が流れがいいからという
理由のようで。
そりゃそうなんですけど。サイズが変わらなければ。
ま、しょうが無いでんですけどね。会社方針となったら。
仕事量が増えても納期は変わらないのが痛い。

584 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 16:30:55

>>583
>仕事量が増えても納期は変わらない
コレ、納得いきませんね。
トンボのコピペ、リサイズ…想像しただけでﾓｳ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

583ｻﾝ乙ﾃﾞｽ...

585 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 21:54:47

とんぼしーる貼れ！

586 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 21:59:14

いちいち手で作らなきゃならんトンボの方が信用ならんと思うけど

587 ：氏名トルツメ：2005/10/23(日) 20:18:08

>>584
どもども。

>>586
そういえばそんな物あったんだっけ。
多少の手間なら我慢できそうな気がしてきたよ。

>>586
だよね。ミスも出やすい。
3ミリトンボなんだからフィルターでいいと思うんだけどね。

588 ：氏名トルツメ：2005/10/23(日) 20:41:10

あ、ごめん、間違えた。

589 ：307：2005/10/24(月) 05:41:01

パッケージはその印刷会社によって
トンボとか販面の取り方はさまざまだけど
そこまでの指示だったら設計図をイラレにして
くれればいいのにね。
（うちはもらってます）

590 ：氏名トルツメ：2005/10/24(月) 13:40:45

既存の型ならくれるんですが、
新規だとパッケージ専門の図面を書いてくれる人に頼みます。
でも無駄になる場合もあるので、
デザインが通ってから正式な図面を依頼するのが通例でした。
時間も無駄になるし、手配するのもけっこう神経使います。
図面書いてる人も暇じゃないんで、結局時間がなくてデザイナーが
自分で書いてます。二度手間を承知で。

591 ：氏名トルツメ：2005/10/26(水) 21:21:23

保全

592 ：氏名トルツメ：2005/10/27(木) 05:34:27

オペです。
今更空気壊すでもないが、
毎年この季節になるとカレンダーの入稿が目白押しなんだが
CALENDER　→　CALENDAR
文字訂正させられる事のない年が一度もないんだよなぁ。
よっぽど正の字で数えといてやろうかってぐらい多い。

だから何だってわけじゃないんだけど、ゆってみたかっただけ

593 ：氏名トルツメ：2005/10/27(木) 22:41:30

(´･ω･｀)どっちでもええがな

594 ：氏名トルツメ：2005/10/28(金) 04:38:32

『カレンダー』か『暦』で行こうぜ。

595 ：氏名トルツメ：2005/10/28(金) 22:23:12

(´･ω･｀)とりあえず言われた通りにするがな

596 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 03:01:14

文字校正もデザイナーの役割になったからな。

597 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 15:16:38

写植屋の仕事もやらされるようになったわけだ。
何事も経費削減、デフレの時代だからな。
それよりも、原稿はWordで打ってあるんだから
そのデータくれよ!ってこと多くないか?

598 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 15:41:49

>>597
あるある。
オレはOCRソフトで読みとっちゃうけど。

599 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 16:19:55

業界入りたての十数年前、読んでココで読み取って校正もせず
刷りに出したことがあって、それからは想像にお任せw

600 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 16:21:13

>>599
それはさすがに・・・
凄いチャレンジャーぶりですねｗ

601 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 16:29:24

>>597
以前、ワープロ打ちの紙原稿がウン十枚も来たので
テキストデータくれと言ったら、ワープロ専用機で打ったと
言われた……('A`)

602 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 16:38:30

>>601
DOS変換で貰えばシンプルテキストで読めるよ。
ってか、昔はそうしてたけど。

603 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 16:44:12

文字校正もデザの役割になったなんて聞いた事ないぞ。クラの仕事だろ。
基本的にデザは文字打たないし、打ったとしても責任はもたないのが一般的なんじゃないの

604 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 16:47:55

>>603
本来はそれが正しいし筋なんだが、世の中筋が通らない事が多い。
という話しなんでは？

605 ：597：2005/10/29(土) 16:53:53

>598
おれも。まあ、あるていどの速さでタイピングは出
来るので少量なら打つけど、長い文章はね。どうせ
自分で打ったものでも見直しは必要なので。同じく
らいの時間がかかるとしても疲れ方が違う。

606 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 00:19:34

>>602
そうなんだけど、この時代にまだパショコンを使おうとしないような人は
何を言っても無駄なのね…('A`)

ちなみに文字校正は、うちの客はチャラっと見るだけ。
うちが打ち間違いしてて、相手が見逃しても「てめえらプロだろ！」で全部うちの負担。
もう、なんか誤字をわざと見逃して、それをネタに値引き交渉をするために
きちんと校正しないんじゃないかと勘繰ってしまう。

607 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 04:57:08

>606
>それをネタに値引き交渉をするために

そーゆー内容のことは故中島らものエッセーに書かれてたな
あの人、昔は印刷営業やってたというから
映画化された『永遠も半ばを過ぎて(映画題名『Lie Lie Lie』)』
に出てくる印刷会社社長がクライアントから痛い目にあわされる
エピソードも笑った後に泣けてくる

608 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 13:53:41

助けてください。
今すごい環境で仕事してます。

前任の人が脳梗塞で倒れてその代わりとして派遣されたのですが
まず作業マシンがWindowsなのです。それも見るからにボロボロです。
接触が悪いのでスキャナやネットなどもたびたび繋がらなくなります。
ハードディスクに空き容量が全く無くなる程データが詰め込まれており、
PCの動きが半端じゃないくらい遅いです。
外にデータを出したくてもCDドライブが壊れてて書き込みが出来ません。
アプリの動きも何か変で、イラレはツールを持ち替えても切り替わりません。
ダブルクリックとか何回もしてようやく切り替わる感じです。
ポスターなんかを作っているのですが、A1サイズのデータを開くのに
30分くらいかかります。データの保存にも同じくらいかかります。
印刷するのも同じくらいかかります。
プリンタはPS対応じゃないらしく、EPS画像をリンクで貼ったデータを
出力するとガタガタになるので全て埋め込みに直しています。
ますますデータが重くなります。
メモリも足りてないので出力自体がたまにできなくなります。
そのたびに再起動したりディスクのクリーンアップなど試みたりして
なんとか印刷しています。
というかWindowsは使い慣れないので使いにくくてしょうがありません。

以上のことを上司に訴えても、パソコンが良く解らない上司なので
「？」という顔をして「でも今までそれでやってきたんやからできるやろ、
かまへんかまへん」と訳の分からないことを言って何のアクションも起こしません。

このままではいずれ私も脳の血管が切れてしまいそうです。
助けてください。

長文失礼しました。

609 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 13:59:46

>>608
ネタじゃなくて？

610 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 13:59:53

>>608

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　　　
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |　　
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 | PC
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　＼＼＼

611 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 14:06:28

ネタではありません。

タスケテ

612 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 14:07:51

>>611
マジ？
でも派遣なんだろう？だったら派遣元に事情を説明して何とかして貰えないの？

613 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 14:09:37

つかスレ違い。派遣スレに書いてくれたら
助けたる。（ウソ）

614 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 14:11:52

土日は派遣会社も休みなので明日出勤前に何とか掛け合ってみます。

でも11月末まで契約しちゃってるから、どうかな…

615 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 14:13:59

派遣先がその設備でやれというのなら仕方ないだろう。
改善の見込みがないようなら契約更新せず、もっといい
待遇の別のところへ行った方が良い。こんなところでグ
チっていずに。

616 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 14:16:32

そうですね。
とりあえず誰かに聞いてもらいたかったので
少しスッキリしました。

617 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 14:20:21

あんまり助けにはならん意見かも知れないが、
最悪の状況のシミュレーションとして活用するという手はあるかな。
ついでにwinマシンに慣れるというオマケ付きで。

618 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 14:34:44

なるほどプラス思考を身に着けろということですね
脳梗塞にならない程度にがんばります

619 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 14:42:02

ファイルを開いたり保存したり印刷したりに時間が
かかるというなら、それにカッカせず、休憩に行っ
てお茶飲んだり本読んだりしてろ。「なに遊んでん
ねん」などと言われたら「設備がボロなんで仕方な
いんですよ。待つ間はなにもすることないんで」と
でも言えばいい。「ならそのあいだ他のことやって」
と雑務でもやらされそうになったら、DTP業務以外
の仕事は契約にはないだろうから断ればいい。

620 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 14:45:11

>>619
それはいえるね。
マシンに張り付いて待ってるとどうしてもストレスになるから、
ガス抜きに他のことするのは良いことだよね。

621 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 14:57:33

ファイルのオープンや保存に30分、って10年くらい前
Macで激重の画像あつかったときみたいだな。あのとき
はプリントでも、ポストスクリプトエラーでよく途中で
止まったりしてた。処理が終るまではコーヒーブレイク
だったから、牧歌的といえなくもない時代だったかな。

622 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 15:02:40

なんかだんだん大したことじゃないような気がしてきました。
どうもでした。

まあ、未だにこんな環境でやってるとこもあるんだという
勉強にはなったし。

623 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 18:24:58

印刷会社でカメラマンを正社員で募集しているがどうなんだろ？

624 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 18:36:47

印刷会社の社カメでまともなカメラマンを見たことがない。
いや、某大手印刷会社に一人だけいたな。後はヒドイ。

625 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 19:40:41

楽そうだよな

626 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 19:55:35

チラシの商品撮影1日100点とかだろう。
1灯＆返しだけの単純労働。無論アシなし。

627 ：氏名トルツメ：2005/10/30(日) 23:17:21

カメラマン二人いるけど、そのうちの一人は畑違いの業界から
いきなりカメラ持って商品撮影して30年くらいやってる。
若い方は写真屋でカメラ扱ったりしてたらしいが、新卒で入って
来てるからアルバイト程度の経験と思われる。で、現在10年ほど。
仕事は一応それらしくやってる。
でもデザイナーには嫌われてる。

628 ：氏名トルツメ：2005/10/31(月) 19:36:22

↑何故なの？

＞デザイナーには嫌われてる。

629 ：氏名トルツメ：2005/10/31(月) 19:55:02

本人じゃないけど、指示したとおりに撮れないからじゃないかな。
あと、要領が悪くて変に時間がかかるとか。
上記なら構想していたイメージに影響するし、このレベルのカメラマンだと
ラフの画角やトリミングに配慮がない場合が多いから後で困るし。
下記の場合は分かるよね？馬鹿に付き合ったせいで時間が無駄になるから。
普通のカメラマンだと30分でできるライティングに3時間掛けられれば嫌いになるよ。

630 ：氏名トルツメ：2005/10/31(月) 20:01:33

デザイナーの指示なんて不勉強で四次元な事も平気で言うからねw
何故できないか？　をちゃんと説明できればいいんだがね。

631 ：氏名トルツメ：2005/10/31(月) 20:11:45

不勉強かどうかは個人差があるから何とも言えないなあ。
ただ、嫌われるカメラマンの多くは大体629みたいなケースだね。
複数のデザイナーから100％駄目だしされてるカメラマンもいるけど、
こうしたケースはおおむねデザイナーに非はない。

632 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 10:08:34

同意
うちとこのカメラマンも指示通りの写真以前に
上がりがひどい。
器にバック紙の色が写り込んでいるし
色が薄いものはディティールが飛んで真っ白
変に斜めにするは
挙げ句の果てにラフを出してくれと言うので
出したら
縦のプロポーションなのに横で出してきた
横ないのといったら「こっちの方がいいのでこちらを使ってくれ」だと。
もうクラにも写真じゃ勝負できないでしょうと言われる始末。
はよ◆ねバカ

633 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 11:00:58

>>632
>改行が変だが、気持ちはわかる

まで読んだ。

634 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 18:20:45

>>632
そんなのでもカメラマンになれるのか。
基準は何なんだろ？
デジカメ撮った事があれば誰でもなれるとかｗ

635 ：632：2005/11/01(火) 18:56:31

アナログはそこそこらしいけど
自分の腕におぼれて
デジタルはろくすっぽ勉強しないで
色補正もなにも分からず撮ってたらしい。
で、仕事に愛情もないので
ロケでも撮りっぱなし。
上がりを見ていまいちでもごり押し。
でも自分では出来る気でいるらしいｗ

今はほとんど外からの仕事もないし
中でもカメラは外注するみたい。
たぶん近いうちに退職でしょうｗ

636 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 20:07:49

指示無視にデジタルもアナログもあるかい
亀失格だい

637 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 20:28:53

そうだね。通常使えるレベルのカメラマンなら、指示がタテ位置で自分がヨコ位置がいいと
思えば両方おさえるからね。映り込みや階調が飛ぶなんてのも論外だね。

638 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 21:35:23

よく出る「デザ気取りのオペ」とソックリだw

639 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 21:38:45

誰だよ、それ？

640 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 21:56:41

よく出る「デザ気取りのオペ」厨

641 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 22:08:47

そんな奴見たことねえぞ？

642 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 22:40:33

あれだろ？センスもアプリの経験も印刷の知識も
どれもこれもイマイチで結局どれもこれも半端に
やらされてる難民みたいな人達のことだろ？

643 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 22:42:42

オレはそんな世界は知らないなあ。
印刷会社かなにかの社員かな？

644 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 23:48:12

あのクソ部長死ね
あいつを殺して俺も死ぬ

645 ：氏名トルツメ：2005/11/02(水) 00:07:20

心中やね

646 ：氏名トルツメ：2005/11/02(水) 00:09:13

>>628
デザイナー＝使いっ走り
と認識してるから。

647 ：氏名トルツメ：2005/11/02(水) 09:21:34

じゃ、パシリにOK貰うんだね

648 ：氏名トルツメ：2005/11/02(水) 10:58:08

大韓民国はここですか？

649 ：氏名トルツメ：2005/11/02(水) 22:03:34

>>647
ダメ出しすると拗ねるし、さんざん勿体ぶったあげくにようやく撮りなおす。
デザイナーをパシリと思うのはわけがあって、むかし手持ちの社員の中から
カメラマンに転向意志のある人間にカメラを持たせ、知識の無い状態から
始めたものだから、それを助けるためにデザイナーが自ら材料調達に走った
という経過がある。本来アシスタントを使うところをデザイナーが動いて
くれたものだから勘違いしたんだろうと思う。

650 ：氏名トルツメ：2005/11/04(金) 00:06:41

あのクソ部長…
市ね…新でくれ…
あいつの愛機とあいつを殺して俺もｓ

651 ：氏名トルツメ：2005/11/05(土) 12:43:38

>>649
そういう経緯があったとしても勘違いしないだろ普通。
よっぽど世間知らずなんだろうな。

俺も変なのに当たった事あるけど、ひどいカメラマンは本当論外だよ。
プライド振り回すのだったら、それなりの写真撮ってほしい。

652 ：氏名トルツメ：2005/11/06(日) 20:48:13

世間知らずなのは印刷業界に従事する者のデフォですが

653 ：氏名トルツメ：2005/11/06(日) 22:47:47

業界外の経営アドバイザーを会社が雇って、
そいつらが『デザイン提出時にクライアントに文字校正してもらうと
コストダウンになる』と言ってくれたよ。
それでなくとも最近いろいろとあるから、デザイナーの大半が辞めると思う。

654 ：氏名トルツメ：2005/11/07(月) 21:03:05

> 業界外の経営アドバイザーを会社が雇って、
> そいつらが『デザイン提出時にクライアントに文字校正してもらうと
> コストダウンになる』と言ってくれたよ。

シラーっとしたんだろね。

655 ：氏名トルツメ：2005/11/07(月) 21:28:48

＞クライアントに文字校正
やってるとこもあるよ。
コストダウンとかじゃなくて、ちゃんとした理由を会社として出せるなら
実は別に問題ない。
そのアドバイザーがそこまで考えてるかどうかは謎だけど。

656 ：氏名トルツメ：2005/11/07(月) 21:35:10

> ＞クライアントに文字校正
> やってるとこもあるよ。

お～～～～～いっっっｗ！

657 ：氏名トルツメ：2005/11/07(月) 22:07:47

つうか文字校はデザイナーの職分じゃないよ。
もちろん間違いないように内校はするけど、誤植の最終責任は
クライアントが持つべきだし不安なら校閲をつけるべき。

658 ：氏名トルツメ：2005/11/07(月) 22:39:00

俺もそう思ってるよ。でも現実はそううまくいかない。
他の部署からはデザって楽に見えるんだろうな。
どんどんデザイン以外の作業が増えて行く…

659 ：655：2005/11/07(月) 23:04:58

>>656
??

チェックは当然存分にするが、最終責任を持つのなら、校正専任が別料金で
やるのが筋だぞ？まあそれを営業がやってる、というのならいいけど。
実際は、やってねぇだろ。デザが自分でってのは、思い込みがあるから向いてない。
責任に対するコストを説明できないのなら、会社か自分か営業がヘタレなだけだ。
相手のためでもある。

>>658
まったく同じ経験はあるが、そこは辞めた。
理解出来てるなら他を探したほうが健全だよ。

660 ：氏名トルツメ：2005/11/07(月) 23:57:38

文字校正はデザイナー、オペレータの職域ではないが
自分で打ち込んだところくらいは見ろ！
最低限、素読みはしろ！

間違いの発生源が癌であることは否めないのだ

661 ：氏名トルツメ：2005/11/08(火) 00:26:49

そんなのは当たり前に見てるんだよ。
この業界はリスクマネジメントの意識が低いから、「失敗はしてはならないもの」
って考え方が支配してるが、本来的に「失敗は必ずするもの」という認識が欠如してんだよ。

662 ：氏名トルツメ：2005/11/08(火) 02:25:26

＞間違いの発生源が癌であることは否めない
その考えこそが癌。でも上層部はそう考える。
上層部に癌が巣食ってるからもう仕方が無い。

663 ：氏名トルツメ：2005/11/08(火) 03:42:31

>>660
そういう傲慢が、無能な編集＆営業をはびこらせる。
オペやデザより字を知らない編集なんてあり得ないだろ。
昔は営業マンでさえ、厳しい校正能力が要求されたもんだ。
今の営業は、「ガキの使い」で営業やってると思い込んでる低能が多い。
クライアントの住所や電話番号が間違っているのに、入稿直前まで気付かない馬鹿とか。

>>662
思えば、優秀な人ほど、今は他業種で成功しているよ。
上層部になっている奴は、ロクなやつがいない。
「転職し損なった」と自他共に認めるのまでいて、レベル低過ぎ。

言い古されているが、そろそろマジで未来は無いよ。

664 ：氏名トルツメ：2005/11/08(火) 15:07:02

辞めるしか無いんかなあ。

665 ：氏名トルツメ：2005/11/10(木) 14:11:53

でも辞めても何もねーしな

666 ：氏名トルツメ：2005/11/11(金) 22:46:14

とは言え残ってても仕方ないしな

667 ：氏名トルツメ：2005/11/12(土) 01:45:49

にっちもさっちもニンニンだしな

668 ：氏名トルツメ：2005/11/12(土) 07:42:42

チッチキチ～やがな

669 ：氏名トルツメ：2005/11/12(土) 11:43:17

オレはオッペケペーなオペ。なんちって・・・・

ｽﾏｿ

670 ：氏名トルツメ：2005/11/14(月) 16:18:28

>>664-669
さすがに、同じ業界にいるだけあるな。
同じようなレベルの糞だ。

671 ：氏名トルツメ：2005/11/14(月) 16:22:48

↑つまんない

672 ：氏名トルツメ：2005/11/17(木) 22:08:43

↑つまんない

673 ：氏名トルツメ：2005/11/18(金) 12:56:49

↓つまんない

674 ：氏名トルツメ：2005/11/18(金) 13:06:43

レイザーラモンHG

675 ：氏名トルツメ：2005/11/18(金) 13:07:27

↑下げ忘れフォー

676 ：氏名トルツメ：2005/11/19(土) 02:46:43

この板のぞいてるってところで既に…

677 ：氏名トルツメ：2005/11/19(土) 13:47:24

上からざっと読んで疑問に思ったんだが、
DTPオペと印刷オペって違うの？

678 ：氏名トルツメ：2005/11/19(土) 15:50:16

印刷オペって言葉自体聞かぬ。
製版部門が印刷オペ？
うちはまとめてプリプレス部門って呼んでるよ。

679 ：氏名トルツメ：2005/11/19(土) 19:28:25

>>678
印刷機を動かすのが印刷オペレータ。
プレス部門になります。

680 ：氏名トルツメ：2005/11/22(火) 03:34:44

DTPオペを印刷機を動かす人って思ってたの？ 667さんは。

681 ：氏名トルツメ：2005/11/22(火) 03:35:11

間違い。677さんでした。

682 ：氏名トルツメ：2005/11/22(火) 03:53:16

印刷屋でオペ経験したデザはイイ。文句なし。

683 ：氏名トルツメ：2005/11/22(火) 13:12:48

まあ、便利だわな。

684 ：氏名トルツメ：2005/11/22(火) 13:29:24

>>680
実質募集してるのは印刷オペなのに
きれいな仕事と思わせるためにDTPオペと言って
募集してるところは多いよ。

685 ：氏名トルツメ：2005/11/22(火) 21:57:39

で、クリエ一チブな仕事と思わせるためにDTPデザイナーと言って
オペ募集、と。

686 ：677：2005/11/23(水) 11:43:05

>>680
印刷屋の制作？（営業や事務etcは除いた）の総称かと思ってた。製版はどっち？

687 ：氏名トルツメ：2005/11/24(木) 01:09:43

>>686
Web検索で探すとけっこう詳しい説明があるよ。
印刷屋ではDeskTop Prepressだから
pressの前段階、つまり印刷機を回す前の段階がPrepress、
それにDeskTopが付くからパソコン、ワークステーション等の
コンピューターを使って印刷前の作業することがDeskTop Prepress。

どっか違ってたら誰か訂正頼みます。

688 ：氏名トルツメ：2005/11/24(木) 06:52:04

オペレーター　単なる作業実務者

デザイナー　　クリエイター

　中卒上がりのオペが生意気にデザイナーにたてつくんじゃネーゾ
　ニッ●ロのテメーだ　テメー

689 ：氏名トルツメ：2005/11/24(木) 07:20:28

あらら、またこんなのが出てきちゃったよ……

690 ：氏名トルツメ：2005/11/25(金) 01:55:51

---shien---

私怨

691 ：氏名トルツメ：2005/11/26(土) 03:46:06

自分でクリエイターとかデザイナーなんて名乗っちゃうデザって大抵糞だよ
経験則によるとこうゆう輩の9割は
Quarkでジャスティファイに頼り切った駄目な文字組みで作ってくる

クライアントならまだしもオペに駄目出しされるって…
どんだけ糞なデータ作ればそんな事態が引き起こせるんだか

692 ：氏名トルツメ：2005/11/26(土) 04:43:02

クリエイターとは言わないが、デザイナーは堂々と言うぞ。
デザイナー以外にどう言えばいいんだ？

オペにダメだしって、オペはそんなに卑屈なもん？
駄目なデータは堂々と駄目出しすればいいんだよ。
それとも、そのまんまセッターにかけてしまえるくらいのデータを
デザイナーに望んでたりするのか？
その場合は予めそう言っておけば、そっちへは頼まないと思うよ。

693 ：氏名トルツメ：2005/11/26(土) 08:09:23

ああ、すまん
俺がいってんのは必要以上にクリエイティブ面したりする連中のことな
オペを無駄に見下してその領分を軽視してるもんだから
ツールの使い方もろくに心得てねえ奴らのことだよ
必要最小限でデザイナー名乗る分には特にとやかく言う気はない

＞それとも、そのまんまセッターにかけてしまえるくらいのデータを
＞デザイナーに望んでたりするのか？
最近そういう仕事が多くてね…
（流し込みとか画像貼りとか、オペが多少なりともデータに手をつけられるなら
それなりに引っかかるところにゃ付箋つけたり、営業経由で問い合わせたりするけど）
「文字流し込み済み、画像実データ、出力だけの仕事」とか言ってる割に
堂々とOsakaだの解像度200未満画像だのが使われてたりするとか
誤字・脱字・表記の不統一・行末不揃いとか特殊フォントの孤立点とか
並んでるオブジェクトなのによく見たら座標が微妙にズレてたりとか
それでも完全データ扱いだから下手にいじくるわけもいかなくて困る

694 ：氏名トルツメ：2005/11/26(土) 08:11:44

で、そういう仕事に限って「出力だけなんだから楽でしょ？」と言わんばかりに
キッツキツの納期が設定されてたりする
そういう仕事のために何回徹夜するハメになったことやら…

695 ：氏名トルツメ：2005/11/26(土) 09:53:26

誤字脱字とか座標ふぞろいとかは、なんかの拍子にずれたのかもしれんが、
>堂々とOsakaだの解像度200未満画像だのが使われてたりするとか

こういうのは、不完全データとはっきり教えてやれよ。言わないと覚えないタイプだよ。こういう輩のせいで、デザイナーとかクリエイターを悪く思われても
困る。

696 ：氏名トルツメ：2005/11/26(土) 12:03:08

同意。データに不備があるなら言えばいいんだよ。直接言う事をオペに許されてないなら
営業に言わせろよ。それすら出来ないなら黙ってやるしかない。
こんなトコでグチっても何も変わらないし、デザも人ごと的に見て反省しないだろ。

デザだってハッキリ不備を教えてもらえば、工程上問題があるんだから直すよ。
何も言ってこないから「あれでいいんだ」としか思わないだけ。
ダメなデータ作るデザもいるだろうが、印刷所側の体制にも問題あるわな。

697 ：氏名トルツメ：2005/11/26(土) 14:20:57

>>693
そうか。けっこう大変そうだな。
というか、うちのオペも同じような不満を抱えてる。
実質そういうデザイナーは確かに多いし、DTPは後から来たものだから
独立してデザイナーになった人間には敷き居が高いんだろうな。
俺は古参のうちに入って、新卒からDTP立ち上げ時に関わっていて、
イメージセッター出力も経験してるからあまり困らないが、
本音のところはデザイナーの要は発想とそれを表現することだから
パソコン使わないで完全な手作業でもいいと思ってる。
で、その場合作業の流れとしてオペに負担がかかるなら
『出力（清書）だけの仕事』と認識してる奴が悪いと思う。
その『だけ』をこなすことがどれだけ大変なことなのか
外部に働きかける必要があるんじゃないか？

698 ：氏名トルツメ：2005/11/26(土) 15:56:35

うちの会社は営業を通してﾃﾞｻﾞｲﾅｰに、不良原稿として通知してるよ。それに、そんなに皆がいうほどﾃﾞｻﾞｲﾅｰがイヤとか思ったことないや。ただ珍しいﾌｫﾝﾄぐらいは付けてほしいかなぁ、RGBはなんとか変換できるし、解像度は次回にできるけどﾌｫﾝﾄは置き換えたくないしー。

699 ：氏名トルツメ：2005/11/28(月) 00:54:53

>>698
出来上がりに大きく関わってくるから、RGBはデザが変換しておくべきだと思う。
最近はCMYKを付けても、オペがかなりシビアに色調整してくれるが、
黒色の分解くらいはやっておかないとイメージと全く異なるものが
上がる可能性があるから。
デザにもその旨は伝えるべし。
フォントは勝手に付けてはいけないから、アウトライン取ってもらうということで。

700 ：氏名トルツメ：2005/11/28(月) 09:20:34

cmykデータで画像とか埋め込んでるけど
オペは嫌なのかな？
リンクのがいい？？

701 ：氏名トルツメ：2005/11/28(月) 11:49:00

どっちでもいいけど、できれば張り込む画像は添付してくれ
補正が必要になったときにいちいちイラレデータから
画像を抽出しなきゃならんのはちとキツい

702 ：氏名トルツメ：2005/11/28(月) 18:59:44

>>701
トンクス
imageフォルダつくって、そこん中に画像データ入れて渡してるから、OKだね。

703 ：氏名トルツメ：2005/11/28(月) 23:56:19

>>700
データが重くなるんでリンク生きでくらはい。

704 ：氏名トルツメ：2005/11/29(火) 21:09:46

了解

705 ：氏名トルツメ：2005/11/30(水) 22:16:59

色味を気にしない刷物ならRGB画像でもOKなところは多いよ。
画像にもよるけどフォトショップでモード変換するより
出力先で変換してもらった方がベストなこともある。
でも解像度は十分なものでないとね。

706 ：氏名トルツメ：2005/11/30(水) 23:22:09

オペが判断するのが難しいところは指示するにこしたことは無いでしょう。

707 ：氏名トルツメ：2005/12/03(土) 06:54:15

708 ：氏名トルツメ：2005/12/03(土) 10:05:50

699
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰが変換してくるのは難しい、それは印刷屋の方がいいと思う、会社のﾌﾟﾛﾌｧｲﾙがあったりするし、
ﾌｫﾝﾄは修正があったらｱｳﾄﾗｲﾝじゃあ直せない。直してくんならいいけど。ﾌｫﾝﾄつけ足したらいけないって、ﾁｪｯｸしたら何使ってるか解るじゃない、そんな一回や二回で終わるような仕事ばかりじゃないよ。

709 ：氏名トルツメ：2005/12/03(土) 19:33:45

あげ

710 ：氏名トルツメ：2005/12/04(日) 00:41:53

デザなんだけど
修正が出た場合は、そこのところだけ*aiデータで
再送稿してます

711 ：氏名トルツメ：2005/12/07(水) 00:31:29

>>708
商品ポジやレンタルポジなどは最初からアタリ画像しか入れない。
こういうものの分解はデザイナーが勝手にやることじゃないから。
自分で撮ったマテリアルを加工したり、フォトショなどでRGBで作成した画像データは
デザイナーの責任において予めCMYKに変換しておくのがいいと思う。
こういうケース以外にデザイン段階のRGBを使う例がイメージできなかったから
言葉不足だったかもしれない。

フォントのコピーは違法だなので付けられない。
もちろん許可があれば別。何度もあるようなものはデザが付けるより
買った方がいいという意味。
単発だから買うまでもない場合はアウトライン取ったものをデザが付けて、
何かあったらデザの方で直すしか無い。

712 ：氏名トルツメ：2005/12/07(水) 22:21:35

ということです。

713 ：氏名トルツメ：2005/12/09(金) 01:20:58

>何かあったらデザの方で直すしか無い。

何かありまくりなのにデザに戻せないから
必死でフォントと級数当たって文字直してって作業がデフォ。
あの作業は毎回「くだらないなぁ。無駄だなぁ」と思う。

714 ：711：2005/12/09(金) 01:59:58

>>713
ようするに、簡単に購入できないフォントを使ってるってこと？
そういうフォントを修正が入る可能性が高いところで使うのは、
デザの配慮が足りないってことだと思う。
その苦労をデザに伝えたらいい。わかってないまままた使うから。

715 ：氏名トルツメ：2005/12/09(金) 02:16:18

そうじゃなくて、日程の問題じゃまいか？
刷了がずらせないのに
デザに戻して修正してもらって～
なんて悠長なことをやってるわけには行かないから
だと思うよ

どう考えても、ＤＴＰになって
スケジュールがタイトになりすぎてるんだよ

716 ：氏名トルツメ：2005/12/09(金) 04:11:13

そうですタイトなんです。

717 ：氏名トルツメ：2005/12/09(金) 05:37:16

だからって不正にコピーはできんでしょう。

718 ：氏名トルツメ：2005/12/09(金) 08:19:48

まぁ、ｱｳﾄﾗｲﾝが一番だよね、できれば。先方が作った
ﾌｫﾝﾄならつけてもらわなきゃだけど、ﾃﾞｻﾞｲﾅｰが変換
するのは納得できないな、CMYKに近い位置にもってこれるとは思わないし、あとあと面倒

719 ：氏名トルツメ：2005/12/09(金) 15:24:55

デザが作った物ならデザイナーが変換するのが常識だと思ってた。
デザが変換しなくていい場合って、例えばどんなの？
商品ポジやレンタルポジはもともとデザが分解するものじゃないとして。
RGBで自分が作ったデータをほったらかしにしても、下工程が分解してくれるの？
そのときもめない？

720 ：氏名トルツメ：2005/12/09(金) 17:07:54

話題便乗ですが、デザのおいらが自分で変換してるんですが
photoshopの
カラー設定プリプレス用-日本
作業用　RGB adobe RGB1998
　　　　CMYK JapanStandard v2
　　　　グレー、スポット　ドットゲイン15%
プロファイルが有る時はそれを使用
変換方式　Adobe (Ace)
マッチング　相対的色域を維持

で、16bitにしてモードメニューから変換してますが
問題有りますか？光ってる色以外、ほとんど変化なくできるんですが。
いまひとつ自信無し

721 ：氏名トルツメ：2005/12/10(土) 21:01:30

我々に任せておきなさい！！

722 ：氏名トルツメ：2005/12/19(月) 10:38:35

↑オペ風情が無理しなさんな

723 ：氏名トルツメ：2005/12/20(火) 19:07:02

ＣＭＹＫ分解ってそんなにむずいかぁ？
環境とアクションつかえば結構でけるでしょ。
どっちみち色校プルーファーだし。
どっちみちジェットじゃんしょせん。
上がりは色校正にあわせてちょって言えば大体あってくるよ。
印刷オペもデジでメモってるし。ね。

724 ：氏名トルツメ：2005/12/20(火) 19:35:29

難しいものは　難しいし
簡単なものは　簡単だし

ソフトが自動変換してくれるので十分のもあるし
（ソフトもピンキリだし）

大切なのは　お客さんの要望とコストと売上のバランス

725 ：氏名トルツメ：2005/12/20(火) 23:57:54

>>722
それを言うなら「デザ風情が」だろ。話の流れ的に
いや、デザをバカにしてるわけじゃないから、カッとなるなよ。

726 ：氏名トルツメ：2005/12/21(水) 16:45:56

っていうかさ、ここにいるオペはやってくれるかもしれんが、
実際問題、中小の印刷（製版）会社は嫌がるよ。
オペと話す機会はほとんどないから、現場の声はわからんが、
営業はできる限りデザにやってほしいという人が多い。
責任問題になると面倒だからだと思うけどさ。

727 ：氏名トルツメ：2005/12/21(水) 17:08:42

まぁ、
広告を見る一般人は、色見やフォントのセンスなんか気にしないし
どんなに手のこんだものでも、夕方には生ゴミと一緒にゴミ箱逝きだね。
って最近気がついた・・。

728 ：氏名トルツメ：2005/12/21(水) 17:38:11

だがクラはそれでは納得しまい。

729 ：氏名トルツメ：2005/12/21(水) 17:55:58

>727は疲れてるのだろう。
そんな理論が通用すれば、すべての印刷物はメルマガと同じような
味気ないものになってしまう。そうなるとデザイン性で物が売れる
という逆転現象がおき、またチラシ等が賑やかになって溢れる。
そういうことなのだ

730 ：727：2005/12/21(水) 23:45:49

だーかーらー
見る側はそんなものに味気の有無を感じないんだって。
気に入りの芸能人が起用されてる時くらいしか気にとめないだろ。
試しにこういう仕事に関係ない人に
「最近、一番魅力を感じた広告は何ですか？」って聞いてみな。

731 ：氏名トルツメ：2005/12/22(木) 00:22:24

イラレをＣＡＤみたいな使い方してたもんでわからないんですが。
デザインってどこまでやるんですか？
「レイアウトはこちらでやるから、入力代を安くして」って引き受けた
ことあるんですが、
そのレイアウトっていうのが「ラフ」としか思えないような殴り描き。
フォントもお任せ、「趣味良く」としか書かれていない状態。

732 ：氏名トルツメ：2005/12/22(木) 02:12:20

>>730
ナショナルの死亡しますぜ旦那衆ティーザ広告

（＞＜）感動して泣けた泣けた

733 ：氏名トルツメ：2005/12/24(土) 22:45:19

↑ﾜﾛｽ

734 ：728：2005/12/26(月) 15:34:37

>>730
だーかーらー
俺らが金を貰うのは誰だ？エンドユーザーじゃないだろ。
しょせんデザなんて、クラのために仕事をしてるんだろ。寂しいけどさ。

お前のクラが色見やフォントの違い等を気にもしないなら、
それでいいんだろうが、多くのクラはそういう所のチェックはしてるし、
同じ程度のデザイン料が発生するなら、センスの良いデザに仕事がまわるよ。

735 ：氏名トルツメ：2005/12/26(月) 22:15:47

あげてみる

736 ：氏名トルツメ：2005/12/26(月) 22:27:41

>727はチラシ屋
>728は下請け工
という解釈でOK?
少なくともこの二人から、例えば写真立てに飾りたくなるような、
それでいてステイタスを高める高級時計のカタログの企画を提案して採用され
総合ディレクションをしているふうな感じを受けない。つまり、それぞれの環境でものを喋っている。

737 ：氏名トルツメ：2005/12/26(月) 22:56:36

>総合ディレクションをしているふうな感じを受けない

それが何か問題でもあるのか？・・・・それより「写真立て」ってw

738 ：736：2005/12/27(火) 00:25:21

＞737別に問題はないずらよ!

漏れも昔チラシの下請けしてて、当時は「こんな糞仕事」と思ってたけど
今思えば、いろんな考えが出てくるよ。善し悪し別にして
クリエイティブならば格好いい音楽のジャケや映画の宣伝
有名タレントのマス広告や高級ブランドのイメージ広告をやりたがるもんだが
文句言いながらも、半分諦めながらも、そうでない仕事をやる重要性が
わかってきたような、わからないような漏れでした。
営業面からみたらチラシのような泥臭い仕事とか代理店プロダクションの
手足になるような一見面白みに欠けるように見える仕事にこそ
大事なものがあるように思う。数をこなせるし、
作品にならなくても、仕事を数多くできるってのは良いことかも知れない。もちろん良い仕事を数多くは理想だけど現実そんなおいしくない。

739 ：氏名トルツメ：2005/12/30(金) 21:36:33

全然おいしくないよ現実は

740 ：氏名トルツメ：2006/01/03(火) 23:21:13

チラシをバカにする奴はチラシに泣く

741 ：氏名トルツメ：2006/01/04(水) 09:41:43

>>730　禿同
スーパーのチラシなんかクソのする仕事と言ってた奴がいた。でも、あれほどダイレクトに消費者の動きが分かる媒体ってスゴイと思う。
とは言ってるが、出来ればやりたくない。クリエイターだから、とは言わない。単に面倒くさいだけ。

742 ：氏名トルツメ：2006/01/04(水) 13:45:49

チラシを仕事にする奴は将来性に泣く

743 ：氏名トルツメ：2006/01/04(水) 16:37:06

将来を悲観する奴は将来泣く

744 ：氏名トルツメ：2006/01/04(水) 17:46:40

もう涙目になってる。

745 ：氏名トルツメ：2006/01/05(木) 13:26:21

この職業が泣ける。

746 ：氏名トルツメ：2006/01/07(土) 22:06:18

な、泣かないぞ(´Tω･｀)

747 ：氏名トルツメ：2006/01/10(火) 20:54:49

(´･ω･｀)もう泣いとるがな

748 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 20:21:25

ふらっしゅふらっしゅ～！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　）　　/ 　　　できたよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

http://scrap.web.infoseek.co.jp/doyoub.html
http://www.geocities.jp/vipfla2000/index.html

749 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 21:13:26

ちんぽっぽゲーム
http://www.kadoyan.com/

750 ：氏名トルツメ：2006/01/20(金) 21:37:08

あげてみる

751 ：氏名トルツメ：2006/01/20(金) 23:56:46

勘違いして損をしている奴がいるな。
チラシとは釣り針と一緒。
いかにシャープに研ぎ澄ますか、では無くて
いかにシッカリと外れにくく（食い込む）するかなのだ。

ついつい食い付きにばかり、気が行くが
釣り”上げ”ねば意味が無し。

752 ：氏名トルツメ：2006/01/21(土) 00:18:08

その領域は8割方、餌である中身のプランニング如何。
残り2割はビジュアルデザインに左右されるんだろうけど。

753 ：氏名トルツメ：2006/01/21(土) 21:48:27

ふむふむ

754 ：氏名トルツメ：2006/01/27(金) 01:28:46

DTPオペレーターとデザイナー
って、今両方いっぺんにやってる…よね。。？
分業されてんの？
どぅ？

755 ：氏名トルツメ：2006/01/27(金) 01:57:32

オペレーター業務兼業。こっちに時間取られ過ぎて泣きそう。
例えばオレがB3折り込み作って40万貰ってるとして、
オペ専業の人たちっていくら払ったら作業やってくれるんだろう。
ずっと一人でやってきたから外注の相場がわからん。

いや、やっぱ上記みたいな値段で請けてる仕事外注してたりしたら
自分にはお金残らんのだろうなー...。
しんどい。

756 ：氏名トルツメ：2006/01/27(金) 12:23:56

ここでいうオペ専ってどういう立場なの？
印刷会社等にいて入稿されたものをいじったりするの？
それともディレクターに指示されたものを作ってるデザ？

757 ：氏名トルツメ：2006/01/27(金) 14:52:19

印刷会社や制作会社（？）でデザに指示された物をデータ化してる＆印刷してるのがオペで、
DやADに指示された通りに作るだけならレイアウターなんじゃないの？

758 ：氏名トルツメ：2006/01/27(金) 21:15:56

>>756
印刷会社のDTPオペのことだと思われ

759 ：氏名トルツメ：2006/01/27(金) 21:40:13

いいからもうデザイナーにデータ作らせるな！
オペに任せて、オペに作る時間と金を出せ！
デザイナーは不本意なオペ作業から解放され、
オペレーターは無駄な作り直しがなくなる

な？丸く収まるだろ？

760 ：氏名トルツメ：2006/01/27(金) 21:45:44

そうすっとな、
オペ外注できるだけの金と時間よこせ！
ってどこ言えばいいんだよ！

ってことになって仕事なくなるんだよw

761 ：氏名トルツメ：2006/01/28(土) 01:50:26

なんか、もう違いがないと思うな、デザとオペ。
実際、両方やらされて金額は10年前の半分以下…
この業界の人件費の削減ぶりは、異常だわ、マジで。

762 ：氏名トルツメ：2006/01/28(土) 20:30:40

↑オペ側にとっては一緒にされるのは望むところだろうが
デザにとっては一緒にされちゃかなわんと思うんだろうな

763 ：氏名トルツメ：2006/01/29(日) 00:11:39

>>762
ﾊｧ？オペも迷惑なんだけど。デザインとか興味ないのに。ウザいだけ

764 ：氏名トルツメ：2006/01/29(日) 12:27:47

オペがデザインやらされるとよく愚痴ってるが、オペのやってるデザインっつーのは
どういう媒体なんだ？
オペがオリエンや会議から参加してプレゼンしてビジュアル構築してんの？
マーケ要素とか関係ないような物だったり、単にレイアウトの類なんじゃないの？
簡単にデザインとか言ってるけど、すごく温度差を感じるんだが。

765 ：氏名トルツメ：2006/01/29(日) 16:04:42

>>763
氏ね　糞オペ

テメーにトルツメの持つ意味がわかるのか？
何がデザイン興味なしだ
アフォだろ　デザイン感覚０の池沼だから
せいぜいがオペなんだろ

オペなんてデザイナーの手足奴隷なんだから
大人しくシコシコ言うとおりにやってろ　無能オペの分際で生意気なヤツ

766 ：氏名トルツメ：2006/01/29(日) 17:01:35

↑と、自分ではデザのつもりのオペが申しております

767 ：氏名トルツメ：2006/01/29(日) 21:53:01

↑と、脳内デザのオペが申しております

768 ：氏名トルツメ：2006/01/29(日) 21:59:48

なあ。話しそれるけどあれなんじゃね？
いくらデザっつってもレイアウトに毛のはえたような事しか
しないやつなら収入で区別できるだろうし。
熟練のオペでも年収高いやつなぞそうそう居ないだろうし。

収入でランク付けしたら？解りやすいじゃん。
年収800万以下のデザは似非、とか。
どこら辺をラインにすんのかはオレには解らんけども。

769 ：氏名トルツメ：2006/01/29(日) 22:30:33

>>765はなんで激怒してるの？こんなに怖いデザ見た事ないんだけど。

770 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 04:31:51

DTPも、デザインも、製版も、校正も、その他etc…
みーんな立派なお仕事。

それぞれに、それぞれの役割があるのですから。
お互いを尊重しあって、いいお仕事しましょ。

771 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 04:39:21

>>770の意見には同意したい、めっちゃ同意したい
だけどそれも
無茶苦茶な納期と目に見えて足りない予算がなんとかなれば、の話だけどね…

772 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 11:48:31

>>764にあるように、デザは「デザイン」を生業にしているのに、
オペは印刷所のサービス業務レベルで簡単に「デザインもやってる」とか
言ってるからバカにしたくなるし、尊重する気も失せるんだろうな。
デザはデザでオペの関知しない行程で苦労してるんだよ。

デザもデータ作る事は多くなってるけど、逆にデザにとってみればデータ化が「サービス」
なんだよ。デザが「データ入稿してるんだから、オペなんかいらねえじゃん」と
言ったらオペは「あんな糞データで何を…」とムッとすんだろ？それと一緒。

773 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 12:44:05

「Macデザイナー」のクライアントや上司がレイアウトのことを
日常的に「デザイン」と呼んでいるから、
デザインやりたくてMacの学校に行ったような子たちが
何の抵抗も無く「デザインやってます」と言うんだよ。
それは時代の流れ的に仕方がない。
グラデザの仕事は、それらの子たちに影響されないはずだから、
気にするな。

774 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 12:45:54

外注先ブレーン募集の新聞広告載せたらめっちゃ来るわ来るわ。
で面談したらほとんどがフリーのDTPオペさんか零細規模のオペさん。

大手企業の販促チラシをいちからデザインしてもらえるかどうか確認
すると「いやぁーうちはあくまで下請けがメインなのである程度の
簡単なたたき台のデータを作って頂ければありがたいんです」

デザインラフの指示とか元データ作りとかそんな手間かけるなら
外注しませんよと言ってお引き取り願いました。

775 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 13:10:24

>>772
ＨＧ同。
クライアントと打ち合わせ～デザインの方向性を決定するところまでが、
デザあるいはディレクターのキモになる仕事だし、それだけに大変な部分でもある。
なのにこのスレを見ていると、オペがデザの仕事を勘違いしているような気がする。
「この色イイねぇ～」とか「この処理クール！」とかデザが勝手に決めてると考えてない？

確かにデザインは全て任せるよと言ってくれるクラもいるけど、
その場合だって自分の好みを第一にしてるわけじゃない。
その商品をより良くアピールする方向性を考えた上で、
自分のしたいデザインに近づけていくって作業もなかなか難しい。
これはアドだろうが、パッケージだろうが、販促物だろうが同じことだと思うよ。

俺の出稿先の人はその辺りも理解してくれているから、
みんながみんな、そんな勘違いしているとは思わないけど。

776 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 13:17:37

つまりデザもオペも、低賃金業界の被害者と言うことでFA?

777 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 13:31:23

印刷屋の給料がどうなのかは知らんが、俺はデザって仕事が好きだし年収も1500～2000万は
キープしてる。俺はフリーだけど、会社員デザでも高収入な人はいっぱいいるし、
やりがいだって持っている。

自分が被害者だと思うのは勝手だが、みんながそうだと思わない方がいい。ｶｺﾜﾙｲよ？

778 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 14:43:51

>>777
あんた勝ち組。しかもラッキーセブンだし。年収700万ならすぐに
ほんと嫁に行きますっていう若い女が多い昨今でフリーでそんだけ稼ぐ
なんてうらやます。

779 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 14:47:02

>>777
あんたは順調なデザだからスレ違い。
>>776が言ってるのは、DTPデザオペの話だろ
被害者とは思わんが、DTPのなんでも屋が低賃金業界なのは確かだ。

780 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 15:03:58

今のデザで年収1500～2000万なんてかなり希な存在だよ。
10～20年前か、今でも年商なら驚くべきことでもないんだろうが。
俺の知ってる日本有数のデザインプロダクションの社員はそんなに貰ってないし、
ひとり有名な賞をとって独立したデザも知ってるが、その人も1000万には満たない。
大したもんだ。

781 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 15:06:24

印刷屋の給料がどうなのかは知らんが、俺はオペって仕事が好きだし
月収も15000～200000円は行ったりきたりしてる。俺はフリーだけど、会社員デザでも低い収入な人はいっぱいいるし、やりがい持っていない。

782 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 15:06:25

釣りだよw

783 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 15:30:44

>>781
>15000～200000円

すっげー差があるなw

784 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 15:36:58

>>780
フリーなら年収1000万超えっていくらでもいると思うよ。
DTP板のフリースレ（ｼｮﾎﾞﾝじゃないほう）や、広告板のフリースレ見ればわかるよ。
ｼｮﾎﾞﾝにも本当は結構いると思うけどね。場の空気楽しむためにあえて書かないだけで。

もちろんフリーはダイレクトに収入に繋がるから、日々成長しようと努力してるし、
ON/OFFつけにくい生活になるし、決していいことばかりじゃないけどね。

785 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 16:01:28

>>784
年商3000万かぁ、それフリーつーより事務所社長レベルだろ

786 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 16:06:56

一流企業の役員専務クラスですね

787 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 16:10:12

>>783
15000円って最低でも時間給のことだろ？
フリーで月収20万円いったりきたりってありえん!

788 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 16:11:45

>>787
ハア？フリーはみんな高収入だとでも思ってんの？
サラリーマンより貧乏なフリーだってたくさんいる。

789 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 16:17:45

フリーが稼ぎが悪いのではない、業界そのものが低賃金。

790 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 16:41:20

年収自慢している馬鹿がいるが、1000万というサラリーマンでも
憧れの額を売上げで無く自分の収益としてあげるにはだな
利益率を80%以上に保ち（頭脳労働者、技術者、こんさる等の業種でないと無理）
なおかつ、1本あたりの単価を高額にするか、通常の単価の場合、普通の人の3倍のスピードでミスなく24時間やるしかないんだよ。

後者をできる人間は、ほぼ皆無だから、前者になるわけだが、殆どの香具師が
元同僚とか、元出身会社とか、嫁の勤務先とか、昔からの友達からの依頼とか、
世話になった上司からの依頼で、たまたまそのクライアントが大手企業で、タレントやTVキャンペーン、全段広告などを出すレベルで、
実力的にプロダクションと同列の、クリエイティビチ、企画クオリティー、キャパシティー、対応サービス、トータルディレクション能力
があり、
そこそこのプロダクションにだすのと比べても謙遜ない場合のみ
プロダクションの請求額分がガッポリ個人事務所に加算されるわけであって
口先番長で、実力が伴わない香具師は、いずれホリエモンになるんだから
今のうちにあやまっとけよ。

791 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 16:52:27

>>790
とりあえず何も知らない藻前には関係ない話だ。
おとなしくキリヌキでもやってなさい。

つーか、デザなんて頭脳労働者の代表みたいな職じゃないのか？

792 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 17:06:04

>>791
それはディレクターだな。今も昔もデザは頭脳+肉体労働が伴うものだろ。
昔より肉体労働が占める部分が大きくなってるかもしれんがね。

793 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 12:37:44

＞普通の人の3倍のスピードで
シャアザクみたいですなｗ

普通の会社員デザだって給料の数倍の売り上げあげてるんだし、フリーならそれが抜かれる事なく
報酬として入ってくるってだけでしょ。

794 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 13:00:32

オペもデザもソフトを「使える」人は腐るほど
いるけど、「使いこなしてる」人は少ない罠。

795 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 13:34:42

>>794
そのためにオペがいるのでは？

796 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 13:37:47

営業さんがとってきた注文を、お客さんから渡された原稿や
お客さんの希望を見て作る。
お客さんの指示通りのものと、自分が考えたものと何通りか
作って校正を出し、何校かくリ返してセッタでフィルム出して
工場に渡す。

うちの社長はこの作業をしている私たちを、デザイナーと
呼んでいるけど、このスレ見ると、自分はデザイナーなんて
とても名乗れたものじゃないね……

797 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 13:43:01

どう見ても版下屋の名刺にも例外無く
「企画・デザイン」て書いてあるから
いいんじゃね？お約束ってことで。

はい、本物デザの反論どうぞ↓

798 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 14:31:40

↑ガチで俺デザイナーなんだけど
　いーんでないかい

799 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 14:35:57

ほらよくあるじゃん。我が社の理念とか社訓とか。
例外なくあれに書かれていることを実践している社長など
いてませんから

800 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 14:42:33

スローガン
「出来てません」と
恥さらし

801 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 15:18:38

>>795
書籍組むのにタグ使ったことないとか、酷いのになるとスタイルの使い方
すら知らないレベルの人いるのよ。漏れのまわりだけなのか、そういうレ
ベルのオペが大杉の気がする。でもって、そんなレベルでいいと思ってる
から情けない。

802 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 22:11:19

年々ひどくなっていく悪寒

803 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 00:44:12

http://rise-prod.com/PHG/
これってさ、コスト削減ってクラから言われ続けた気の弱いデザが
文句言えずにノウハウばらしたと思えるんだけど。

・・・確かに、たまにそんな金額で出来るかブォケェー！！
って言いたい事もある。明日も朝からそんな打ち合わせだ、きっと。

804 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 08:21:10

>>803
は？

805 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 11:17:52

>>803
ほ？

806 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 18:49:16

えれめんつがCMYK使えるとは初耳だ

807 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 22:30:21

>>803
こうゆうの見るとさ、DTP終わった？ってかんじ？

写植や、製版屋が無くなっていく久しいが、確かにノウハウらしきモノが
ソフトを使う側に広まりゃそのうち無くなるか？
エクセルのマクロ組む知識とそんなに変わらないのかもね。

808 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 22:33:03

俺はその程度の「作業」で済むような仕事は無くなってくれた方がいい。
その分業界内の人も減るだろうけど、その後には専門性が保たれるんじゃないかと期待もできる。

809 ：807：2006/02/02(木) 01:12:53

>>808
全くだな。クラでも自分の使っているワードかエクセルに
手加えればお金もらえるんでしょって足下見るやついるし。

ショーもない事と分業してほしいよ。
・・・クラに。ウチら最低このサイトの紹介するスキル持って仕事してんのよん。って
見せてみるかな。担当に「おまえ簡単に言ってっけど、できんのかって？」

言い切っても、俺一応社長だから、いいや。

810 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 01:36:04

なぁんだよ、今日に限ってカウンター上がると思えばここかよ？

>>806
確認中だったんだ。修正しといたからよ！。
BBSにでも足跡残していってくれ。

宣伝乙とは言わないでね。

811 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 02:13:43

>>810
某ブログにも貼られてたぞｗ

812 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 07:36:15

宣伝？

813 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 08:09:22

今時リンクはるのに連絡よこせってか・・・・終わってるな

814 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 08:59:25

ちょｗ本人きてるんかｗｗｗｗ

RGB-CMYKの扱いから、CMS近辺
オンデマンドでのデータの扱い
取都合を端折った設計
あぷりｳﾝﾇﾝ、入稿責任の所在、色温度噴飯
特色アートコートｳﾝﾇﾝ、刷り込みと製袋前印刷の混同、凸版のメリット
平綴じと、折で整合性の無い解説
オフィスアプリの再現性、作業フローの思い込み
カンプ作業しにくくなるから、セロテープ貼りは勘弁

ゆっくり突っ込んでみた
あっちで書くと、削除されそうだから公開処刑ぎみにコチラで

815 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 11:20:43

>>814
サンクス、
参考にさせて頂きます。

816 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 11:22:32

おっ本人登場？

817 ：氏名トルツメ：2006/02/03(金) 00:30:10

>>815
まぢかよ、参考になんかすんなよ。
このサイトの感じでだいたいの印刷屋は桶だと思う。

814の言ってる事はオペ同士で成り立つ話。
オペの仕事楽にするためのサイトじゃないんだろ？

818 ：氏名トルツメ：2006/02/03(金) 01:00:46

あ、オペの仕事楽にするサイトっていいなぁ
どっかねえかな、メルマガならいっこ取ってるんだが…

819 ：氏名トルツメ：2006/02/03(金) 08:24:57

>>817
トンデモ本級のサイトが、コスト削減掲げてやってるんだぜ？
コスト嵩む事ばっかりやってるじゃねぇかｗ

それとも、一度痛い目にあってプロに任せろって事か？

820 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 19:38:08

痛い目にあって我々プロに任せるところばかりになればいいな

821 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 20:28:09

痛い目にあったデータをよこして
「これあるから安くしてね（はぁと」
って言われたら最悪。

822 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 08:31:50

痛い目にあっても痛いと思わない。
つか、痛いのを他人に押し付ける輩が
手を出してるわけで。

823 ：氏名トルツメ：2006/02/10(金) 21:47:40

最悪な業界だな

824 ：氏名トルツメ：2006/02/11(土) 08:56:23

取引先が皆、マトモなプロなら嬉しいんだけど…。

825 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 21:41:47

本当の意味でのプロフェッショナルなんてもういないさ…

826 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 22:08:05

プロじゃなくてもいいから極力触らずに使えるデータください・・・。

827 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 22:32:33

お店のオーナーなんかとの打合せのときは諦めるが、代理店の営業とか印刷会社の営業、
製作会社の営業なんかはもっと勉強してほしい。一応その道で給料もらってるんだから。

828 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 10:56:21

オーバープリントは自分で設定しないことにしてますが、
これも迷惑？

829 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 11:45:18

>>828
マッチポンプですかい？
ご自分の所で収拾つけてくだせぇ

830 ：氏名トルツメ：2006/02/16(木) 01:13:51

>>827
ほんと、少し知るだけでも仕事の効率よくなるのにね。

831 ：氏名トルツメ：2006/02/16(木) 08:31:12

あかんと思うわ。知りだしたら仕事回ってこないよ。

832 ：氏名トルツメ：2006/02/18(土) 21:55:25

そうかも知れない、寧ろ知らないからこそ仕事として商売として成立するのかも。

833 ：氏名トルツメ：2006/02/18(土) 22:31:33

名刺や年賀状を含めハガキ類は仕事なくなってるのも事実。
素人が作ってもそれなりに形になってしまうものは仕事なくなる一方ですよね。
素人さんも自分で作ったものに自己陶酔しちゃってるし。この分野はもうダメでしょうね。
でも、営業は営業活動に必要最低限の知識を、制作者はより深い知識とスキルを高めていければ
専門知識を必要とする分野では住み分けは可能ではないでしょうか？

834 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 02:54:32

>>833
> 素人さんも自分で作ったものに自己陶酔しちゃってる
こういう高飛車な発想で終わっていると商売の芽を摘んでしまうのでは？
素人さんはなぜそんなに楽しく感じているのか、酔えるのか、
そう考えれば展開することもあるだろうに。

835 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 03:23:32

＞＞834
高飛車？ハァ？
自己陶酔してるヤツに何いっても聞かないだろが。その時点でデザイナーなんて不必要。
「素人さんはなぜそんなに楽しく感じているのか、酔えるのか」だって？
そんなヤツはすでにテンプレート集かゲーセンで作って楽しんでるよ！
それで十分なんだからもはやオペレーターもいらねーってことだろーが。
「商売の芽を摘んでしまうのでは？」じゃなくてもう摘まれちゃってるの！
もう少し世間を観察しろよ！

836 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 03:58:09

鼻息の荒いことｗ

837 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 04:01:25

終わったね。DTPも。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1120139922/

838 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 07:37:18

とうに終わったDTP。
自分の置かれてる状況に気が付いてないヤツは幸せだなwwwww

839 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 16:22:34

ひとめで「終わった」とわかる状況になればいいのにな
一日2、3人死人が出るとか

840 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 16:39:52

くそー。こんな不謹慎極まるレスに笑ってしまうとは。

841 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 17:08:05

終わったと思ってる人はなぜ転職とかしないのかが不思議。

842 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 18:57:03

>835は書き方がバカっぽくみえるだけで
言ってることは、>834よりもよっぽど正鵠を得ている事実について

>素人さんはなぜそんなに楽しく感じているのか、酔えるのか

オナニーって、気持ちいいんだよ？　知らないの？

843 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 19:00:28

送っちゃった。続き。

オナニーって、気持ちいいんだよ？　知らないの？

>そう考えれば展開することもあるだろうに。

オナニー市場を作りたいということか？
それこそ、業界の転落に拍車がかかるだけだと思う

844 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 19:00:48

射るだお。せいこくは「いる」んだお。

845 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 19:01:47

まとはいるけどとうはえるんだお。

846 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 19:06:21

>844

http://www.geocities.jp/tomomi965/ko-jien03/sa13.html
★「正鵠を射る」とも言うが、本来は「正鵠を得る」。　参考：正鵠（せいこく）　的の中央の黒点。図星。

847 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 19:28:51

ついか

ttp://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~mt-home/alumni/ando/answer3.html

得るも射るも、間違いではない。
なぜなら、正鵠を失するという表現しかないから。

ただ正鵠を“失する”なら、反対は“得る”であるのが正当。
“射る”のほうがイレギュラー

848 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 21:15:32

ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?col=KO&pg=result_k.html&qt=%C0%B5%B9%F4&sm=1&lc=1&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,212712

849 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 08:26:13

>848は何？
リンク貼ってる意図がﾜｶﾗﾝ

そのリンクに
物事の急所・要点を正しくおさえる。“正鵠を得る”。正鵠を失わず。
って書いてあるじゃん。

850 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 23:37:24

要するに、サッカーで例えると
デザイナー＝監督
DTPオペレーター＝選手
ってことですか？

851 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 23:55:17

オペレータは、球状整備の人とかじゃないか？
デザイナは選手。
ディレクタは、文字通り。

852 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 14:05:15

オペレータ＝助手
デザイナー＝演出家
ディレクター＝監督

853 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 14:16:53

オペレータ＝土方
デザイナー＝手配師
ディレクター＝現場監督

854 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 15:12:04

オペレータ＝安藤美姫
デザイナー＝村主章枝
ディレクター＝荒川静香

855 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 23:52:32

↑なんか変ジャマイカ？

856 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 12:49:47

話題の？ネタを使いたかったんだろ

857 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 21:27:55

そうかもね

858 ：氏名トルツメ：2006/02/28(火) 14:16:20

オペレータ＝土方なりたて中卒
デザイナー＝土方経験5年目
ディレクター＝土方の親分

みんな、ダメ。

859 ：氏名トルツメ：2006/02/28(火) 14:19:00

新撰組なのですね。

860 ：氏名トルツメ：2006/03/01(水) 20:41:35

↑新鮮な解釈でつね

861 ：氏名トルツメ：2006/03/02(木) 00:50:18

ものすご～く昔のお話なんですが、
デザを目指していた頃、「デザインの語源はラテン語で人間を示すダ・サインである。」
って処に惹かれて、この業界に入ったけど、今ではちっちゃな会社のデザオペです。
勝組とか負組とか世間も親や周囲もウルサイ雑音はあるけど、
今でも、お客様の話を納得いくまで聞いて、キチンとしたカタチに出来たと思う時、
良かったな。って思います。
只、その為だけに薄給だけどやってる。

862 ：氏名トルツメ：2006/03/05(日) 15:11:12

だからデザイナーという人間はダ・サインですねｗ

863 ：氏名トルツメ：2006/03/05(日) 15:17:38

>862

864 ：氏名トルツメ：2006/03/05(日) 16:16:39

将来デザイナーに成りたいんですが給料幾らぐらい貰えるんですか？能力や会社によって違うと思うけど。平均を教えて

865 ：氏名トルツメ：2006/03/06(月) 06:21:43

>>862
書こうかどうか悩んだけど、やっぱ書かなくてよかったわ

>>864
それこそピンキリだろう
「デザイナー志望（＝職務未経験者？）でデザイン会社勤め」
ってのを考慮すると、フリーター並みかそれ以下もありうる
「残業まみれ休日返上で20万超えれば御の字、
それでもどうしてもやりたければ俺はお前を止めない」って感じで

866 ：氏名トルツメ：2006/03/06(月) 10:31:53

ダサイナー

867 ：氏名トルツメ：2006/03/06(月) 12:11:27

>>864
以前ウチでアシスタントやってた子が別事務所に就職したんだが、給料17万で
休日返上はデフォルト、週3～4日は泊まり込みだと言っていた。まさにフリーター以下。

でも実力が付けば自分の望む媒体を扱う事務所に移ったり、場合によっては
独立したりもしやすい業種ではある。まあその前に消えるのも多いけどね。
デザイナー＝ｶｺｲｲと安易に思ってるなら、辞めた方が吉

868 ：氏名トルツメ：2006/03/06(月) 15:34:21

大学出たあと、デザイン関係に勤めて20代後半で独立したクチですが、
まるで独立できればゴール、みたいな
ニュアンスで話が進むのを散見するとちょっと首傾げたくなる。
問題は独立してからだと愚考します。

何が出来て何処に入るかによって稼ぎに雲泥の差があるよね。
いずれにせよ、デザイン事務所入ったら平均幾ら貰えますか?
なんて言ってるようじゃ厳しいと思う。

底辺会社がもの凄く多いから、平均なんて出した日にゃ
間違いなく惨憺たる物だよ。

869 ：氏名トルツメ：2006/03/06(月) 15:52:37

いまはどこも年俸制が多いからとりあえず欲しいだけ言ってみろって（笑）

870 ：氏名トルツメ：2006/03/06(月) 15:57:07

>>868
禿同。
独立してひとりでやるつもりなら、本当のスタートは独立して
からで、それまでの経験はいわば下積みなのにね。

871 ：氏名トルツメ：2006/03/06(月) 16:05:03

>>864
印刷業界の給料
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1045911711/l50

872 ：氏名トルツメ：2006/03/06(月) 17:31:20

デザイナーならカメラマン、コピーライター、イラストレータ等のブレーンが
いないと独立は難しいね。その点オペなら自分一人でOK! 即出来るぞ。（笑）

873 ：氏名トルツメ：2006/03/06(月) 19:45:45

>>872
ちょっ　おまっww　客、客！

874 ：氏名トルツメ：2006/03/06(月) 20:03:07

>>873
人脈も必要だよｗ
オペだってデザイン頼まれて自分でできなければデザ
に頼んだり、撮影だって頼まれるかもしれないしね。
そういう仕事は断るってならいいけど。

875 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 10:51:37

まぁオペには間違っても撮影がらみの仕事はないと思うけど

876 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 12:36:22

でも実際学生とかは「フリーになる事を目標」にしてるようなの多いよな。
フリーに対してどんな妄想抱いてるんだか…

877 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 12:54:04

たまに雑誌とかにインタビューで載ってて、
小綺麗な髪型と身ぎれいなファッション。

ソコソコお金を持ってて高級外車は無理だが
アルファロメオ程度は買える。
購読雑誌はPenとVOGEで買い物は青山にて。
MacはG5でモニタはシネマ。

あとなんか良く解らんがエミリオプッチみたいな配色が好き。

えーと...こんな感じですか？>妄想

878 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 12:59:35

まぁそんなとこでしょ
そしてそんな甘くユルい夢を
見させつづける（叶える、ではないのがミソ）ことで
食い扶持を稼ぐのがDTP講師の皆々様方
世の中はきわめて機能的に出来ております

879 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 13:50:34

たまに事務所で寝泊まり新聞紙とか段ボールひいてフトンのかわり、
日中小汚い髪型と身すぼらしファッション。

コソコソお金をひきだして高級ワインは無理だが
アル中一歩手前程度でワンカップは買える。
購読雑誌は競馬新聞と週刊ポストで買い物はダイエーにて。
Macは中古でモニタはシマシマ模様。

あとなんか良く解らんがサンリオキティみたいな小物が好き。

えーと...こんな感じですか？> 現実

880 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 16:55:31

割れ使ってフリーでやってるやつに
「デザイナーやってます」
みたいなこと言われたくないよね

881 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 17:42:27

そういえば取引先の社長さんに連れられて
うちに見学に来てた学生さんぽい人（新入社員？）が
高そうなデザイナーズブランドのオサレスーツ、髪型もばっちりで
すごく浮いていた。
社員みんな休日の普段着みたいな格好して作業していたから…

882 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 18:35:46

>>880
正規版でも割れでもクラには関係ないんじゃね？

883 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 19:03:07

盗んだバイクでレースに出る

884 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 19:22:15

割れシリ出した子、一等賞

885 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 21:39:20

>>879
まあそんなもんです現実。

886 ：氏名トルツメ：2006/03/08(水) 00:14:05

割れ使って利益数千万出す人間がいる一方、割れを非難するｼｮﾎﾞﾝが多いのもまた事実。

887 ：氏名トルツメ：2006/03/08(水) 01:24:00

>>886
お前近いうちに死ぬぞ

888 ：氏名トルツメ：2006/03/08(水) 16:39:34

そういえば昔、デジタルな作家さんたちの展覧会に行って
フリートーク聞いてたんだけど「Photoshopなんて買ったことない」って自慢してたよ。

よく広告媒体でも作品使われてる作家だったけどw

889 ：氏名トルツメ：2006/03/08(水) 16:43:23

買わなくてもメーカーから貰えるんですよ。

890 ：氏名トルツメ：2006/03/08(水) 21:33:25

漏れもタダで欲しいお

891 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 06:19:28

テストユーザーとか試用品（正規品と同じ物）とかで、
最新版一式を持ってくるのね。実際は無償譲渡。

892 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 11:32:20

知名度のある人に使ってもらってスピーカーとして称賛してもらう。
メーカーからしたら広告宣伝の一貫だわな。無償提供してもらいた
ければガンガって有名人になるしかないｗ

893 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 20:22:24

それは無理ぽ

894 ：氏名トルツメ：2006/03/14(火) 23:42:09

あげ

895 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 19:24:27

test

896 ：氏名トルツメ：2006/03/21(火) 19:31:00

印刷会社のデザの人は主にどういった媒体でどういう業務内容なの？
就職活動してる学生の子に聞かれて答えられんかった。

897 ：氏名トルツメ：2006/03/21(火) 19:37:00

東北地方の広告会社勤務ですが、
取引のある印刷所のデザの方は一日じゅう缶詰で
大きめのスーパーのチラシとか作ってるみたいですよ。

898 ：氏名トルツメ：2006/03/21(火) 21:35:34

代理店デザから地方のDTPオペって
有りかな？

ｽﾍﾟｯｸ
♂。28才。専門卒。
ｲﾗﾚ、ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟ、ｸｫｰｸ、ﾌﾗｯｼｭ、
ﾄﾞﾘｰﾑｲｰﾊﾞ、ｼｪｰﾄﾞ

・印刷会社 2年
　ﾁﾗｼ、ｶﾚﾝﾀﾞｰetc…
　ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ扱いですた
・代理店 3年
　ｱｼｽﾀﾝﾄﾃﾞｻﾞやﾃﾞﾚｸﾀｰ(企画)営業寄り
　
今、就職活動中ですが待遇とか
知りたいので。

地方でなくても知りたいので
ｵﾏｲﾗの給与とか待遇教えて下さい。

899 ：氏名トルツメ：2006/03/21(火) 22:00:47

ｲﾗﾚ・ﾌｫﾄｼｮ・ｸｵｰｸ

これ以外全部いらねースペックだな。
都落ちですか？

900 ：氏名トルツメ：2006/03/21(火) 22:15:43

※オペレーターはデザイナーと180度異なる仕事です※
使用ソフトが同じだからと言ってナメてはいけません。
どっちが上とか下とかそういう低次元の話ではありません。
根本的に異業種です。

901 ：氏名トルツメ：2006/03/21(火) 22:17:47

普通にやれる
できなかったら自分のせい

902 ：氏名トルツメ：2006/03/21(火) 22:19:34

>>899
田舎でゆっくりやろうかと。

>>900
DTPｵﾍﾟとはどの様な仕事でしょうか？

903 ：氏名トルツメ：2006/03/21(火) 22:57:24

小さい会社にありがちな、
広く浅くなんでもやらされる系オペは避けたほうが良さげ。

904 ：氏名トルツメ：2006/03/21(火) 23:11:49

確かに零細でなんでも屋になると、スキルは中途半端な上、
連日残業で体壊して終わり。

905 ：氏名トルツメ：2006/03/22(水) 01:36:24

敢えてデザイナー作成データの後処理（下手すりゃ尻拭い）作業のオペを勧めてみる。

906 ：氏名トルツメ：2006/03/22(水) 02:49:37

やっぱりオペよりはデザ系で
探した方が安心だよね。
でも地方はデザは茄子

907 ：氏名トルツメ：2006/03/22(水) 18:18:19

本当に正直な所を言うと、
地方だろうが都心だろうがDTPオペは
人様に薦められるような職業じゃないよ。

908 ：氏名トルツメ：2006/03/23(木) 12:49:35

DTPオペは内職のおばちゃんの職業だお

909 ：氏名トルツメ：2006/03/23(木) 13:05:39

DTPｵﾍﾟしながら食い繋ごうかと思った
けど、辞める時もめそうですよね…
DTPｵﾍﾟでも内容次第ならいい職種だと
思ってました。
応募しちゃったどうしよう…

910 ：氏名トルツメ：2006/03/23(木) 13:17:22

なんで辞める時もめるの？

911 ：氏名トルツメ：2006/03/24(金) 00:05:15

人の入れ替わりが激しい職種な分、逆にアッサリ辞めれると思うんだけど。

912 ：氏名トルツメ：2006/03/24(金) 00:55:59

オペでもスクリプトなんかを作って自動化できるなら
辞めても仕事にありついてフリーでいけるかもしれないし、
ダメでもどこかの会社にいくらでも潜り込めると思う。
でも、アプリを使えますレベルじゃ先はないだろうね。

913 ：氏名トルツメ：2006/03/24(金) 10:06:58

ﾊﾞｯﾁ処理やｵｰﾄでの流し込みのやり方
の事ですか？多分違いますよね…
ｽｸﾘﾌﾟﾄは組めませんが、補正、ﾚｲｱｳﾄ
文字組、3D、Web、営業しかｽｷﾙ無い
ですね。俺ﾔﾊﾞｲですね…
ｽｸﾘﾌﾟﾄ組めるようにしてｲﾗﾚ10勉強して
ｲﾗｽﾄ、企画書と経済勉強しないと先は
無いですよね。
ｵﾏｲﾗは普段どんな勉強してますか？
教えて下さい。

914 ：氏名トルツメ：2006/03/24(金) 13:13:15

>>913
>ｲﾗﾚ10勉強して
いまさら？

>ｲﾗｽﾄ、企画書と経済勉強しないと
それが何で必要なの？

やみくもに詰め込もうとするからダメなんだよ。
自分の職種に何が必要なのかを考えないと。

915 ：氏名トルツメ：2006/03/24(金) 16:10:24

>>914
一応最終的にはﾃﾞｨﾚｸﾀｰ目指してﾏｽ…
必要無いかな？

916 ：氏名トルツメ：2006/03/24(金) 16:34:10

>>915
ディレクターってADってこと？
ADに大事なものって何だと思う？

917 ：氏名トルツメ：2006/03/24(金) 16:50:02

人間性

918 ：氏名トルツメ：2006/03/24(金) 21:37:46

それはどの職業に限らず必要なはず

919 ：氏名トルツメ：2006/03/24(金) 22:40:59

体力だな

920 ：氏名トルツメ：2006/03/24(金) 22:43:50

口

921 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 03:46:44

ディレクターとADはちょっと違うと思ふが。
とつっこんでおく。

922 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 14:39:54

>>916
クラを欺く巧みな話術

923 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 15:09:20

>>916 ですが。
>>922のﾚｽに感銘しました。
口、体力、人間性。どれも必要ですよね。
希望はADです。正直に言うと、ﾃﾞｨﾚｸﾀｰは経験有り。
でも、雑務ばかりでした。外部ﾃﾞｻﾞに仕事振ったり、
印刷所と相談して納期ｽｹｼﾞｭｰﾙ組んだり写真撮影手配
見積書作成。印刷ﾃﾞｻﾞあがりだから、補正やら孤立点の
ﾁｪｯｸまでしました。
印刷屋さんは色校、印刷のみでした。
正直印刷屋が羨ましく思えた。利益薄いとは思えないん
ですが、印刷屋の営業が言うには「紙屋が一番儲けてる」
らしい

924 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 15:20:35

↑>>915でした。
連ﾚｽ、ｽﾏｿ…
ここにある、紙業界のｽﾚ見たけど納得した。
GDに戻りたいけど、薄給は嫌 'A`)
俺もガンガルから、ｵﾏｲﾗもガンガって下さい。

ところでｽｸﾘﾌﾟﾄって何ですか？
調べたんｯｽけど【写本】って出ました。
ｸｫｰｸの流し込みしるときに使う
・商品名(新ゴ)
・改行
・売価(ﾍﾙﾍﾞﾁｶ)
みたいなもの？
詳しい人無知な俺に教えて下さい。

925 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 15:47:34

あれ、ここ何のスレ？

926 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 15:59:46

>>925
ｺﾞﾒﾝ俺が、>>898で話変えってしまいましたね。
DTPｽﾚです。

927 ：氏名トルツメ：2006/03/26(日) 21:34:31

戻してください責任もって

928 ：氏名トルツメ：2006/03/29(水) 21:49:50

自然治癒を待つべし

929 ：氏名トルツメ：2006/03/30(木) 05:09:12

>>926です。
ゴメンなさい。とりあえず、印刷デザインに
話を戻しましょう。

930 ：氏名トルツメ：2006/04/02(日) 20:59:31

そうしましょう。

931 ：氏名トルツメ：2006/04/05(水) 14:04:42

すみません、書き込む板が違うかも知れないのですが、
DPP（デジタルプリプレス）とは
どういった内容の仕事なのでしょうか。

教えて頂けるとありがたいです。

932 ：氏名トルツメ：2006/04/05(水) 14:06:49

DTPオペ

933 ：氏名トルツメ：2006/04/05(水) 14:47:36

DPPは初めて聞いたことばだな・・・オレも知りたいわ

934 ：氏名トルツメ：2006/04/05(水) 16:30:44

DTPオペは人間のクズ。
人間と存在価値はゼロ。
くだらん人間のやることでしょ？

935 ：氏名トルツメ：2006/04/06(木) 22:53:00

>>934
ニートのお前よりは下らなくはないな

936 ：氏名トルツメ：2006/04/07(金) 14:50:35

>>935

いつまでもくだんね～ことやんなって。

まあくだらん低学歴のすることやな！！

937 ：氏名トルツメ：2006/04/07(金) 19:46:11

日本語も正しく使えない>>934が
高学歴だとは思えない件について。

低学歴が低学歴を笑うとはこれいかに。

938 ：氏名トルツメ：2006/04/07(金) 20:27:47

近親憎悪みたいなもんか。

939 ：氏名トルツメ：2006/04/07(金) 22:54:52

>>1
そうだ、今自分が再就職すると仮定してみて、
デザ募集にいくか、オペ募集にいくかで、自分がデザなのか、
オペなのか、自覚できるんじゃない？

940 ：氏名トルツメ：2006/04/08(土) 09:11:51

デザ募集としていても
実際はオペの場合多し。

941 ：氏名トルツメ：2006/04/08(土) 13:14:12

せやからゴミなも！！！！バーカ

942 ：氏名トルツメ：2006/04/08(土) 14:56:35

>>940 それはデザイン力が無いからでは…

会社によるのかな？

943 ：氏名トルツメ：2006/04/08(土) 19:23:25

>>940
壊れかけの会社だとその逆もあるわな。
オペという名のなんでも屋。

944 ：氏名トルツメ：2006/04/12(水) 21:38:05

壊れかけじゃなくて壊れてる

945 ：氏名トルツメ：2006/04/16(日) 16:54:59

デザ募集は釣り餌だな。

946 ：氏名トルツメ：2006/04/19(水) 20:30:03

そんなことは今や常識ｗ

947 ：氏名トルツメ：2006/04/19(水) 21:27:23

能力と経験のあるデザはそんなところに応募しないしね。

948 ：氏名トルツメ：2006/04/19(水) 23:29:40

能力と経験のあるデザはこんなスレに書き込みしないしね。

949 ：氏名トルツメ：2006/04/23(日) 20:20:47

そうだね

950 ：氏名トルツメ：2006/04/24(月) 02:07:14

そんな事ないぞ。よく雑誌とかにも出る某有名ADと仕事した時、広告板もDTP板も見てたぞ。
しかも話したら俺より遙かに詳しくて驚いた。ちなみに芸デ板はあまり見てないそうだ。

951 ：氏名トルツメ：2006/04/24(月) 02:45:26

芸デ板なんか論外としても、印刷板のしかもオペ絡みのスレは見ないだろ。
何の用があんだ？

952 ：氏名トルツメ：2006/04/24(月) 08:56:06

上流としては出来るだけスームーズに事が流れるように
どういうデータが現場の混乱を招くのか知っておきたいのかも。

953 ：氏名トルツメ：2006/04/24(月) 22:54:05

↑それは人としてまともなデザですね。

954 ：氏名トルツメ：2006/04/24(月) 23:06:21

とりあえずさー、クリエイターづらしてるオペレーターって笑えるｗ
自分の判断じゃなんもできんくせにさ。かわいそうｗｗ

955 ：氏名トルツメ：2006/04/24(月) 23:09:30

↑その話はもうわかったから。

956 ：氏名トルツメ：2006/04/29(土) 21:06:58

はいはいわろすわろす

957 ：氏名トルツメ：2006/05/03(水) 22:34:04

あげ

958 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 18:49:39

もう数年前の事だが。
ずっとオペやってた会社が倒産して就職活動やってたんだけど、
オペレータ募集の求人出してるトコ面接行って仕事内容詳しく聞いたら
「ラフ描いてデザイン上げて版下まで」だったのが数件あった。

それってデザイナーじゃん！ってツッコミたかったけど
「デザイナー」で求人出すと給料高くなるから「オペレータ」で
募集かけてたみたい。
実際、社員で基本給16マン、バイトで時給900円とかザラだった。
会社にとってデザとオペの肩書きは都合のいい呼び方でしかないと知ったよ。
ちなみに大阪＠4年前ですた。

959 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 22:03:42

ひどい話もあったもんだ、がそれが現実なのか…

960 ：熊：2006/05/07(日) 06:42:04

それが現実なのか？

961 ：氏名トルツメ：2006/05/07(日) 06:51:38

まぁ、そんなもんだ

962 ：氏名トルツメ：2006/05/07(日) 17:26:20

どこもコストかけられないからな

書いててさびしい気持ちになってしまった…

963 ：氏名トルツメ：2006/05/07(日) 18:51:47

>>958
昨年まで、オペ募集で入ったはずのバイト先で、
ちょうどその仕事内容＋宣伝文句というかキャッチコピーまで考えてた。
そのお陰で守備範囲だけは広がったけどねｗ

964 ：氏名トルツメ：2006/05/07(日) 18:53:34

>>958
実際デザイナーの給料がいいことはない。

965 ：氏名トルツメ：2006/05/08(月) 14:52:08

オペレータ募集で集まったオペが、デザインもやらされる分には、
大変だと文句を言いつつも、やり甲斐を感じるんじゃなかろうか？
結果辞めていく人間が少なくなると。
逆のケースも多いようだけど。

966 ：氏名トルツメ：2006/05/08(月) 21:08:30

デザインやらされてもデザイナーのような給料は出ない罠

967 ：氏名トルツメ：2006/05/08(月) 21:10:39

デザイナーの給料なんてよくはないよ。
独立して時分で仕事回せるようにならなきゃ低賃金。
オペレータの方が楽なだけマシ。

968 ：967：2006/05/08(月) 21:13:02

失礼。
×時分
○自分

969 ：氏名トルツメ：2006/05/09(火) 09:58:34

> オペレータ募集で集まったオペが、デザインもやらされる分には、
> 大変だと文句を言いつつも、やり甲斐を感じるんじゃなかろうか？

デザインつーか大抵がレイアウトどまりだな。
本当にいちから印刷物のデザインあれこれ毎日まかされてたら大変ですわ。

970 ：氏名トルツメ：2006/05/09(火) 10:07:01

そうそう。普通のデザイナーは絶対引き受けない超激安、超短納期の仕事。
毎回同じような内容の原稿なんだけど見た目だけでもビジュアルイメージ変更しないと
うるさいクライアントの為だけの名ばかりのレイアウト変更仕事させられるオペ。

971 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 21:43:38

>>967
結局はデザイナーでも雇われではダメってことなんですね。

972 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 21:47:05

ｽｰﾊﾟｰのﾁﾗｼだと冬の間ずっと「なべ特集」で、
冬だけでﾈﾀが尽きてしまうのにまた来年もｒｙ

973 ：967：2006/05/10(水) 22:03:17

>>971
> 「デザイナー」で求人出すと給料高くなるから「オペレータ」で
ってむしろ良心的に思える自分が怖いw

974 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 22:30:34

オレんとこ小さな会社だからデザインから製版まで全部俺やってるぞ。
原稿催促から校正のTELもやってるぞ。
昨日はとある金融機関のカラーパンフ。
今日もスーパーのチラシ２本あげてきました。
営業が仕事持って来た時点から印刷の直前まで全部やる。
オレはオペか？デザインか?雑用か？

975 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 22:35:02

>>974
マック土方

976 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 22:43:09

>>974
マック奴隷

977 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 23:00:23

>>975
>>976
おっ…おぅ。オレは奴隷だ。
手取り１７万の奴隷だ。
シールのラミかけやクライアントの似顔絵作成もシールのカッティングも、
仲間が作ったデザの校正も同業他社との交渉や打ち合わせもやる。
そしてISOやらプライバシーマーク対策の役員も・・・。毎日会議。
オレは会社の奴隷か？マック奴隷か？我慢強いのか？マゾなのか？
手取り１７万。

978 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 23:02:11

>>977
それに快感を感じているのならマゾだな。
しかし、それだけの仕事をやって17万とは…悲しい。
俺も似たようなものだな…同情相憐れむ

979 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 23:19:27

14ﾏｿで
営業事務、原稿整理、文字入力、デザイン、オペ、校正
全部俺一人でやってた。

おかげで21歳でフリーになれたけど･･･。

>>977
つらいぶん身につくものは多い。

980 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 23:22:31

中小や業績の悪い会社の社長曰く「少数精鋭！」
辞めた奴の仕事を残った奴に無理矢理押し付けているだけである。
だからオペだのデザだのの境界はなくなってるところも多いのではないか？
その境界がある時点で恵まれてる会社だ。たぶん。

981 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 23:26:22

転職してオペからデザになったんですが…
これっていいことですよね？

982 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 23:27:26

>>981
それがよかったのか、悪かったのかは自分自身で判断してくれ。

983 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 23:28:54

>>978
>>979
そうだな。マゾじゃないがきっといろいろ身についてる。
オレは客対応から印刷のことまでイロイロ学べたよ。
この業界なら転職してもどの部門に配属なってもある程度やれる自信がある。
でも、この業界はもうイヤだぁっっ！！！！！

984 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 01:47:51

>>983
事務仕事ができて対人の常識が備わっていれば
企業の広報とか、発注者側にいくことも出来る。

985 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 07:59:31

>>972
ある程度ネタを貯め置きしてないと辛いよな…。

986 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 09:42:57

DTPオペレーターってデザインなんかできないでしょ？
所詮、高卒に毛の生えた凡人以下の人間にそんなことムリムリｗ
せいぜい、マックで塗り絵や福笑いするのが関の山。
ギャハハハハ

987 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 11:20:16

>>986
そういうおまいもDTPオペのおか～ん

988 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 11:37:10

> 所詮、高卒に毛の生えた凡人以下の人間にそんなことムリムリｗ

失礼な! 中卒に毛が生えたといいなさいヨ。

989 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 11:45:46

>>987
ザンネン、不正解ｗ

>>988
そうか、中卒に毛ね！　スマソｗ

990 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 20:09:48

・・・まぁなんだな。
現実社会で充実できてる人間がこんなとこで
陰口叩いてるとも思えないし・・・

なんかうまく言えないけど、とにかくがんばれよ。

991 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 20:50:19

狭い世界で生きてるんだろう

992 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 21:24:03

992

993 ：氏名トルツメ：2006/05/12(金) 09:19:53

>>990 >>991
そう思いたいのはわかるが
あまり自分たちの現状晒すなよ、痛いからｗｗｗｗ

994 ：氏名トルツメ：2006/05/12(金) 10:22:27

994

995 ：氏名トルツメ：2006/05/12(金) 22:46:32

995

996 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 21:54:36

996

997 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 22:18:42

997

998 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 22:24:10

なんでインターネットも現実に存在してつないでるものなのに、
現実じゃないような妄想を繰り広げる香具師が多いんだろうか？
マジで疑問に思う。
手でのふれあいがない交流を非現実というなら、昔の手紙の文通は
非現実の世界だったんだろうか？

999 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 22:26:49

1000なら業界脱出成功！！！

1000 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 22:28:07

残念！！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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