▼▼フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ (29校目)▼▼

1 ：氏名トルツメ：04/11/19 19:11:52

2 ：氏名トルツメ：04/11/19 19:13:49

秋田

3 ：氏名トルツメ：04/11/19 19:23:40

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4 ：氏名トルツメ：04/11/19 20:01:19

1乙～
最近は年末進行なのか、書き込み減ったなぁ。

5 ：氏名トルツメ：04/11/19 20:42:14

この時期ヒマじゃあヤバイっしょ。
でもスケジュールの前倒しって精神的にツライ。
逃避してえってずっと思ってる。

6 ：氏名トルツメ：04/11/19 20:54:35

暇だが・・・・。焦りはない。
ﾌﾌﾌ（・∀・）

7 ：氏名トルツメ：04/11/19 20:57:53

>>6

とにかく凄い自信だな。

8 ：氏名トルツメ：04/11/19 21:18:17

http://jb●bs.livedoor.jp/game/1343/
http://jb●bs.shitaraba.com/game/3290/
http://jb●bs.shitaraba.com/computer/606/
http://jb●bs.shitaraba.com/computer/4152/
http://jb●bs.shitaraba.com/game/1685/nihonsh.html
http://jb●bs.shitaraba.com/computer/193/
http://jb●bs.shitaraba.com/game/3163/
http://jb●bs.shitaraba.com/game/380/banaga.html
http://yosh●ii.s1.xrea.com/sotohane/index2.html
http://jbbs.shita●raba.com/computer/648/
http://www.cr●onos.ne.jp/%7Ehickeyt/sbbs/sensei/index2.html
http://www.cronos●.ne.jp/%7Ehickeyt/sbbs/hickeyt/index2.html
http://jbbs.shitaraba.●com/sports/641/
http://jbbs.shitaraba.com/game/186/

9 ：氏名トルツメ：04/11/20 02:04:52

焦りはない。が腹が減る、
ﾌﾌﾌ（・∀・）
しかも、ねむぅー

10 ：天野 ◆CkVRGtgYP6 ：04/11/20 14:08:54

>>1
乙！

11 ：氏名トルツメ：04/11/20 18:05:12

ふと
思ったんだが
ひとより早く年末がくるのに、
早く正月が来るわけではないんだよな
はぁ～

12 ：氏名トルツメ：04/11/20 18:52:28

>>11

きっちり一週間いただく予定でございます。

13 ：氏名トルツメ：04/11/22 17:30:44

空気清浄機って経費にできると思う人～！

14 ：氏名トルツメ：04/11/22 17:39:38

>>13

ﾉｼ

15 ：氏名トルツメ：04/11/22 17:54:11

>>13

ﾉｼ

16 ：氏名トルツメ：04/11/22 20:08:48

>>13
できる。ってか、した。

17 ：氏名トルツメ：04/11/22 21:41:20

ﾉｼ

18 ：氏名トルツメ：04/11/22 21:44:25

空気清浄機、俺も買おうかと思ってる。
２万ぐらいからあるけど、やっぱ高いのはそれなりにいいの？

19 ：氏名トルツメ：04/11/22 21:56:48

>>18
フィルターの汚れ見ると驚くよ。
こんな汚い部屋だったのかと…

20 ：13：04/11/22 22:36:16

よし！では早速「価格com」で検討してきます。

ときに、オススメなんてありますか？

21 ：氏名トルツメ：04/11/22 23:20:37

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22 ：プリンくん：04/11/23 01:29:14

　　　＿　　
　　/～ヽやっぱり新スレはいいものですね。　
　　（｡・-・）ぼくも気持ちを新たにﾌﾟﾙﾙﾝしていこうと思います。
　　ﾟし-Jﾟ　

23 ：氏名トルツメ：04/11/23 07:42:58

>>22　登場がおそ杉！

24 ：氏名トルツメ：04/11/23 14:59:30

実はもう花粉がトン出るっちゅう噂。

花粉症の方、来年は試練の年ですぜ。
ちなみにケンコーな方にも清浄機はオススメ

＞22
レッツﾌﾟﾙﾙﾝ

25 ：氏名トルツメ：04/11/23 16:35:40

酸素発生器使ってるシトいない？
頭スッキリでアイデア出るなら買ってもいいかな、なんて…

26 ：氏名トルツメ：04/11/23 18:32:47

不健康な仕事だから、健康の為に色々機械を買ってしまいそうになる。
空気清浄機とか加湿器とか。
マッサージチェア、欲しいなぁ。

27 ：氏名トルツメ：04/11/23 19:11:57

最近の銀行は手数料高すぎてムカツク！
小切手帳１冊１２６０円ってなによ？
一気に倍に値上げかよ！

28 ：氏名トルツメ：04/11/23 19:24:42

現在、G4/733MHz、OS9.2.2、ソフトは主にIllustrator8.0.1&Photoshop6.0、OCF書体で作業しているのですが、
現行のG5を購入してこれらのソフト＆書体は、問題無く利用出来るのでしょうか（ラフデザインからデータ入稿までの作業）。
また、これらの問題に対して詳しいスレッドやサイトを知っている方がいらしたら教えてください。

29 ：氏名トルツメ：04/11/23 20:03:32

正規購入版を使用なら、OCFは無理。

30 ：氏名トルツメ：04/11/23 20:07:19

>>28
残念！！

31 ：氏名トルツメ：04/11/23 21:42:09

>>29
フォントに関しては不正コピー版です。
大丈夫でしょうか！

32 ：氏名トルツメ：04/11/23 21:45:47

>>31
大丈夫じゃねー。逮捕だ。

33 ：氏名トルツメ：04/11/23 22:01:51

>>32
いや別に逮捕されるかどうかは問題じゃ無いんですよ。
>>28の件がクリアかどうかが問題であって。
この善良な一般市民に教えてくださいよ。

34 ：氏名トルツメ：04/11/23 22:06:10

>>33
犯人隠匿になるので、教えられないな。

35 ：氏名トルツメ：04/11/23 22:19:26

>>33

買って試せよ。
早かれ遅かれ、G5以降の環境に移らなきゃならないんだから。
それによる高額出費及び、不具合には当局は一切関知しないので、そのつもりで。

36 ：氏名トルツメ：04/11/23 22:21:02

>>28
>>31
>>33

香ばしい香具師がきますたねww

37 ：氏名トルツメ：04/11/23 22:25:11

ガマンできなくなったヨシコは「オチンチンをなめさせてください。」と
くるしそうにいい　そのコトバにオレは「いいぞ。」とＯＫをだした。
ヨシコは　ひさしぶりのチンポを　あじわいながら　なめてゆき
オレのツボをおさえた　フェラチオをしてゆく　オレがイクと　ザーメンを
ゆっくり　しぼりだして　カイカンをおぼえたカオをしている　ヨシコがいんしょうてきであった。
http://www.geocities.jp/kakisutehidaka/index.html

38 ：氏名トルツメ：04/11/23 22:25:42

>>32
基本的にそんな事で逮捕される事は無いかと思われ。

39 ：氏名トルツメ：04/11/23 22:38:08

>>38
じゃ、おめーは
「OSX＋G5でOCF使えるんですか？　因みにフォントは不法コピーです」
ってモリサワに聞けよ。名前と住所を名乗ったうえで。

40 ：氏名トルツメ：04/11/23 22:42:13

>>39は逮捕ってのがそんな簡単にできるのかがわかっていない馬鹿。
社会ってのはそんな、とうり一辺倒じゃ無いんだよ。
あっ、これに対するレスは不要だから、じゃ、オヤスミ。

41 ：氏名トルツメ：04/11/23 23:04:31

>>40

チクショ～！　寝かしたくねぇ！！

42 ：氏名トルツメ：04/11/23 23:08:24

>>39
「それは、当方では解りかねます。違法コピーは当社では認めておりませんので」ってのが関の山じゃねー。
実行力が有るとは思えん。

43 ：氏名トルツメ：04/11/23 23:24:38

刑事なら別なんだけどね、これは民事だから特にやるたんびに違う判決が出る稀ガス。

44 ：氏名トルツメ：04/11/24 11:51:01

>>38
ふんとに電話して聞いたって友達が言ってた。

住所と名前、を守に聞かれ、あわてて電話きって
困って次に電話したのが、あどべー

「インストールした時に何かナンバーをいれましたよね？
それが解かれば、原因がわかると思います。」
って言われ途中まで言ってしまって、即刻電話切ったそうです。

45 ：氏名トルツメ：04/11/24 11:59:31

>>44

しっかりナンバー伝えてるコピー野郎もいるんだろうな。

46 ：氏名トルツメ：04/11/24 14:25:23

年末、正月とも休めない事が確定しちまいました。。onz

47 ：氏名トルツメ：04/11/24 14:41:13

>>46

うらまやしい。

48 ：氏名トルツメ：04/11/24 14:43:27

..25
亀レスですが、、
酸素発生器Ｏ2 でなくＯ3＝オゾンが出るのもってます。
コピーマシンの排気の匂いです。
風邪のばい菌も取れるそうですが、すぐ壊れちやいました。

部屋の中のカビ臭さや靴下臭さも取れるし、なかなかよかったです。

49 ：氏名トルツメ：04/11/24 17:23:48

>>46
正月料金プラスしてもらえたらいいね。

50 ：氏名トルツメ：04/11/24 17:35:30

>>48
オゾンは体に毒だぞ。気をつけろ。

51 ：25：04/11/24 17:51:50

>>48
れすさんくすです。
O3は殺菌用のですね。おいらの雑念を消毒してもらえばアイデア湧くかなw
引き続き情報キボンヌ。

52 ：氏名トルツメ：04/11/24 23:07:19

仕事が残ってるのに
なんだか働く気がおこらない。
こんなときはどうすればいいんでしょ？

53 ：氏名トルツメ：04/11/24 23:09:53

寝るに限る。

54 ：28&31：04/11/24 23:25:17

なんか自分の書き込みを元にして不快な発言を呼んでしまったようですみません。
新たにマシンを購入しなければいけない状況なってしまって少々焦ってしまい、
あちこちのサイトに行き来していたもので書きっぱなしになっていました。
今現在もどうしたものか情報収集は進んでいないのですが、きっとこのスレでは無理そうですね。

お詫びでは無いのですが、このスレに興味深い問題を張り付けておきました、ヒマな方はどうぞ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1066908775/l50
これの893です。

55 ：氏名トルツメ：04/11/24 23:28:24

>>54

悩む事かよ。
OSX用CIDを買えば済む事だろうが。
基本書体は20万出せば揃う。

今後使い続ける事を考えれば、20回ローンでもなんでも買えるだろ。

56 ：氏名トルツメ：04/11/24 23:40:12

54には「割れを使う」という罪悪感はないんだろうなぁ。

57 ：氏名トルツメ：04/11/24 23:50:34

割れを使って何の罪が有るのよ？罪も無いのに罪悪感を覚えるやつがよう解らん。
ってか、正規版を使う理由が無いのに使ってる奴が良く解らん、赤い羽にでも募金して善人ヅラしてる馬鹿なのか？

58 ：氏名トルツメ：04/11/24 23:51:55

>>57

煽りご苦労。帰れ。

59 ：氏名トルツメ：04/11/25 00:02:02

このスレで釣りをするヤツ珍しいな。

60 ：氏名トルツメ：04/11/25 01:14:20

自責の念があるからこそ、こういうレスがつくのさ。
本当に疚しさを感じていない人間はこんなことすら書き込まないに違いない。

61 ：氏名トルツメ：04/11/25 09:00:03

4世代前のアプリがデファクトになってる業界だもんねぇ
ワレ、違法コピ無しには仕事できないという現実

62 ：氏名トルツメ：04/11/25 09:22:16

>>61
それは言えてる。
うちに入ってくる仕事はイラレ8 ＋クオク3.3 ＋ OCFじゃないと仕事になんねぇ。
個人的には速くOS Xに以降したいんだけどなぁ。

63 ：氏名トルツメ：04/11/25 10:15:44

Xにイラレ8ｲﾝｽｺできないんだっけ？
俺も早く移行したい

64 ：氏名トルツメ：04/11/25 10:25:03

>>63

できるよ。
オイラはG5(OSX10.3.6)でイラレ8、フォトショ7、CID（OSX版）で普通に仕事してる。但し、イラレ8はClassicだよ。

65 ：氏名トルツメ：04/11/25 10:29:14

>>64
OSXのまま、クラシック上からインスコしたってことでつか？

66 ：氏名トルツメ：04/11/25 10:35:04

>>65

はい。問題なくできました。
むしろフォトショ7や、インデザ2の「9,X両対応版」の方がややこしかった。

67 ：65：04/11/25 10:49:52

>>66
どもでつ。

G5購入計画でもスタートさせようかなぁ。
せっかく買ったｲﾗﾚCSが眠っておりまつ。(´･ω･｀)

68 ：氏名トルツメ：04/11/25 11:15:13

Classicだとクオクに問題あるらしいが。
ﾄﾞﾝｸﾞﾘ使えないんだっけ？
かといってクオク6は買う気になんねぇだ。

69 ：氏名トルツメ：04/11/25 11:51:33

なぁなぁ

先月までそれなりに忙しかったのに今月殆ど仕事してないんですけど。

70 ：氏名トルツメ：04/11/25 11:56:31

>>69

干された？

71 ：氏名トルツメ：04/11/25 12:09:13

>>69
心配すんな俺もないw

72 ：69：04/11/25 13:16:01

忙しかった時に見積もり依頼が多かったから
ついつい調子乗って高めに出してたんだよね。
そのせいっぽい。

73 ：氏名トルツメ：04/11/25 16:22:42

引っ越した今の事務所、時々強烈に下水の臭いが漂ってくる。
誰か助けて。

74 ：氏名トルツメ：04/11/25 16:44:40

まずは森末さんに相談だな。

75 ：氏名トルツメ：04/11/25 17:00:29

>>73

ビニール袋を頭から被って、首をキュッと絞めれば臭わないよ。

76 ：氏名トルツメ：04/11/25 17:10:57

↑そのうち自分が臭ってくるよ

77 ：氏名トルツメ：04/11/25 17:26:52

酸素がなくなるのが先かと……

78 ：氏名トルツメ：04/11/25 17:34:34

>>76
ﾜﾛﾀ

79 ：73：04/11/25 20:19:42

今は臭いがしなくなった。ふぅ。

80 ：氏名トルツメ：04/11/25 23:02:10

>>73
排水口のウォータートラップに水が溜まってないんじゃないですかね？

81 ：氏名トルツメ：04/11/25 23:02:40

>>76
漏れもワロタ

82 ：氏名トルツメ：04/11/26 03:54:49

正月は旧正月で祝うことになりました。ねみい。

83 ：氏名トルツメ：04/11/26 08:55:09

悪い霊が居る場合、すごい悪臭がするそうです。

84 ：氏名トルツメ：04/11/26 09:00:28

悪霊はおいらの行く先々へ憑いてきまつ。
おいらが正社員で入った会社はおいらが辞めた後、全て倒産。

85 ：氏名トルツメ：04/11/26 09:33:41

>>84

ΣΣ(ﾟДﾟ；)

86 ：氏名トルツメ：04/11/26 09:44:56

>>84　てことは
このスレにも

87 ：氏名トルツメ：04/11/26 09:58:03

うへへへ　ぐへへへ

88 ：氏名トルツメ：04/11/26 11:03:12

昨日暇だったから、エロサイト巡りで2回もオナーニしちゃった。
で夜も1ヶ月ぶりに嫁と合体。。。

どうしたんだろ、おれの体。

89 ：氏名トルツメ：04/11/26 11:11:02

>>88
色情霊に憑依されてます

90 ：氏名トルツメ：04/11/26 11:47:00

>>88
で、どっちがよかったんだ？

91 ：氏名トルツメ：04/11/26 12:32:37

やっぱ、オナニーだろ

92 ：氏名トルツメ：04/11/26 13:03:50

なんというか……

おっぱいって芸術だな。

93 ：氏名トルツメ：04/11/26 13:29:35

なんというか……

あそこってグロだな。

94 ：氏名トルツメ：04/11/26 13:47:26

ああ、アナグロっていうからぁ～

95 ：氏名トルツメ：04/11/26 14:30:52

>>94
(･∀･) ｳﾏｲ！

96 ：氏名トルツメ：04/11/26 18:04:34

死期が近づくと無性にやりたくなるらしいですな。
虫（メス）なんか殺すと必ず最後に卵生むしね。

97 ：氏名トルツメ：04/11/26 18:24:22

>>96

ピッコロ大魔王も。

98 ：氏名トルツメ：04/11/26 20:09:38

今日もこれからオナーニする予定だったが、
>>96を見てする気が失せた。
ちなみに、おれ>>88ね。

99 ：氏名トルツメ：04/11/26 23:02:05

>>98
オマイ、出し過ぎ。

100 ：氏名トルツメ：04/11/26 23:09:12

>>96ですが
ｵﾅﾇｰしようかどうしようかかれこれ3時間迷っています。

101 ：氏名トルツメ：04/11/26 23:46:23

しようと思ったのに
月経がきたﾜ

102 ：氏名トルツメ：04/11/26 23:57:37

月経？月刊の経済誌ですか？

103 ：氏名トルツメ：04/11/27 00:15:51

まあ、どっちにしろこんな時間にくるのは非常識だな。
どれどれオジチャンに見してミソ。

104 ：氏名トルツメ：04/11/27 00:16:13

>>101
ｵｻｰﾝは早く寝ろｗ

105 ：氏名トルツメ：04/11/27 02:51:58

月経中もフツーにしてます♀

106 ：氏名トルツメ：04/11/27 03:12:50

清酒月経冠

107 ：氏名トルツメ：04/11/27 03:13:32

むき身タマゴのような状態なんで
なるべく控えた方がよいと思う。

108 ：氏名トルツメ：04/11/27 03:16:40

その心は

109 ：氏名トルツメ：04/11/27 03:17:26

キミが恋しいｗ

110 ：氏名トルツメ：04/11/27 04:27:43

月経時、むしょうにしたくなります。♀

111 ：氏名トルツメ：04/11/27 04:28:51

むしょうの愛

112 ：氏名トルツメ：04/11/27 10:29:06

俺はそんなときしたことあります。
あとでちんこみたらぎゃー！もう二度といや。

113 ：氏名トルツメ：04/11/27 14:42:05

いいな～元気で。
このごろ、ちくわ触ってるみたいで、
つまらんorz

114 ：氏名トルツメ：04/11/27 14:54:45

ちくわの友(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

115 ：氏名トルツメ：04/11/27 15:25:23

ちくわは脱肛の別名でそ

116 ：氏名トルツメ：04/11/27 16:30:10

えっち話に水をさしてスマソだが
みなさま、健康保険税ってどの位払ってます？
私、会社辞めて食えなかった数年分を未だ分納してるけど
この前来てた未払い分リストみると、去年末からイキナリ金額が
1ケタ以上上がっててびびってます。
1期で17マン以上×数期って一体いくら稼げばそーなるんだろう。
月収にして半分近くだよ。
年収にして、源泉抜き500マンいってないのにさー。
病院だって滅多に行かないのに、そんな税金の為に働かなくちゃイケナイかと
思うと、とても鬱。
2-3月はいつも死ぬ程忙しくて、確定申告さぼってた自分も悪いケドさ．．。
わかっちゃいたんだけど。

117 ：氏名トルツメ：04/11/27 16:45:14

>>116
やっぱりなｗ
確定申告さぼってちゃ年収いくらなんて関係ないよ。

118 ：氏名トルツメ：04/11/27 18:34:51

確定申告しないと脱サラ組はシヌという好例

119 ：氏名トルツメ：04/11/27 18:41:27

>>116
知り合いの紹介で、健康保険組合に入れてもらってるので、
年収に関係なく一定です。
組合費がかかるけど、役所より安い。

120 ：氏名トルツメ：04/11/27 18:54:32

>>119
どこの健保？会社とか？

121 ：氏名トルツメ：04/11/27 19:22:22

>>119
収入が一定以上になると国保より得だよね。
おれもその方法だよ。

122 ：116：04/11/27 21:09:49

>>117、>>118
うん、じゃあ、もうシニマス。
修正申告できるって聞いて、生命保険の払込証明とか探してるけど
出て来ない。もー、仕事どころぢゃないし・・・。
自業自得とはいえ、シヌしかない。。。。。。。。

123 ：氏名トルツメ：04/11/27 21:43:19

>>116
ショボンにｲｷﾅｻｲ。そしてｼﾇﾅ.ｲｷﾛ。

124 ：氏名トルツメ：04/11/27 22:35:49

>>122
とにかく窓口で相談してみたら？
サラ金じゃないんだから、
それなりに融通は利くと思うが。

125 ：氏名トルツメ：04/11/27 23:24:44

確定申告って3年くらいはサボってても、後から遡って申告できなかったっけ？

126 ：氏名トルツメ：04/11/27 23:41:34

>>125
> 確定申告って3年くらいはサボってても、後から遡って申告できなかったっけ？

証拠がないとな

127 ：氏名トルツメ：04/11/28 00:40:38

秋葉館で売ってたアクセラレータ(1.4G)入れてみましたよ。
元がG4の400だったんですが体感的に倍くらいな感じで、
今んトコ不都合なくサクサク動いてます。

128 ：氏名トルツメ：04/11/28 01:07:26

健康保険って税金だったのかｗ

129 ：氏名トルツメ：04/11/28 01:10:19

俺は同じくG4 400MHzに
GigaDesignsの1GHzを入れて使ってる。
ついでにHDとグラフィックカードも交換したから、かなり速くなった。
OS Xを使ってるけどなかなか快適。

G5と液晶モニタが欲しいけど、
もうちょっとこいつに頑張ってもらわんと。

130 ：氏名トルツメ：04/11/28 01:29:49

趣味のスレみたいなレスでﾜﾛﾀ＞＞１２９

131 ：氏名トルツメ：04/11/28 01:36:39

>>128
残念。地方によってはﾎﾝﾄに健康保険税というのだよ。

132 ：氏名トルツメ：04/11/28 01:37:52

ほんとだ。国保って税金名目なんだな。考えてみりゃ当たり前か。

133 ：氏名トルツメ：04/11/28 03:26:20

>>126
証拠？

134 ：氏名トルツメ：04/11/28 15:28:18

確定申告5年分一気にやった事あるなー。
そんなに儲けてなかったから還付金でウハウハだったけどー。

135 ：氏名トルツメ：04/11/28 15:58:17

ﾒﾀﾙｷﾞｱの攻略本なんだけど

＞今回のカバーは、クラフト系の紙「金門」で渋みを演出。
＞ほかの攻略本ではありえない、独特のこのカバーは、手触り・風合いにもストイックにこだわりました。
＞
＞また、「MGS3」のロゴは、光を反射するバーコ印刷仕様。
＞触ってみても、凹凸のある最高級仕上げです。
＞
＞さらにカバーを取り外すと見ることができる表紙には、クラフトボール系の紙を使用し、
＞舞台であるソ連やキリル文字をフィーチャー。　重層的なキリル文字は、「MGS3」のキーワードが散りばめられており、
＞本を開いても独特なマテリアルを楽しめるハードな仕上げになっています。

こんな解説　世間一般に受け入れられるものなんですか？w
ttp://www.konamijpn.com/products/mgs3/japanese/topic_main.html

136 ：氏名トルツメ：04/11/28 17:52:59

(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
コ○ミもDQNに成り下がったもんだ

137 ：氏名トルツメ：04/11/28 18:28:55

コ●ミはもとからゲーム業界きってのDQNだよ

138 ：氏名トルツメ：04/11/28 18:53:41

割り切れよ！

139 ：氏名トルツメ：04/11/28 18:56:39

何を？？

140 ：氏名トルツメ：04/11/28 22:09:56

１÷３

141 ：氏名トルツメ：04/11/29 00:42:23

ぼく算数がにがてです

142 ：氏名トルツメ：04/11/29 08:11:40

おはよ
135の攻略本、価格の何割が印刷費なんだろねw

143 ：氏名トルツメ：04/11/29 10:40:53

135みたいに印刷も紙も凝った仕事したことない。onz
ゲームには興味ないけど楽しそう

144 ：氏名トルツメ：04/11/29 10:54:41

特殊印刷、頑張ろうと打ち合わせするけど
実った事ない罠。

145 ：氏名トルツメ：04/11/29 11:36:22

最近、廃れてる？

146 ：氏名トルツメ：04/11/29 11:56:32

>>144
まさしく。同じ業界で凝ったことしてるのを
みると正直うらやましい。
特にファ○通、UVとかボコボコ使ってていーなー、とか。

147 ：氏名トルツメ：04/11/29 12:09:46

>145
みんな年末進行で忙しいんかの。
ｵｲﾗここ３ヶ月ほど急に忙しくなって、ｼｮﾎﾞﾝから一気に売上げ急上昇。
時間に追われているさなかに
450MHzのG4で300MB超の画像処理はｷﾂｲﾖｰ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
処理待ち中に傍らの空いてるWin機で2chやってる。
せっかくMac買えるお金が入ったのに、もうG4買えないしな。。。

148 ：氏名トルツメ：04/11/29 12:23:43

オクで繋ぎのマシンを買っておくのも手だよ。
壊れた！といって手持ちがあってもいきなりG5だと即死確実。

＞146　＞144
禿同。
コミックスのカバーとかトレペカバー、箔、透かし
たまには冒険してみたい。
でも現状だと色校1校しか出ないから無理ぽ。

あー、ダレるーーーー。
ぬるぽ。駄目ぽ。塗るぽ。ぼぼぶらじる。

149 ：氏名トルツメ：04/11/29 12:44:37

>>148　　ｶﾞｯ！

150 ：氏名トルツメ：04/11/29 14:16:22

今日は屁が異常に臭い。
どうしちゃったんだろう。

151 ：氏名トルツメ：04/11/29 14:23:48

>>150
運が向いてきてるのｶﾓ

152 ：氏名トルツメ：04/11/29 14:25:43

喰ひすぎだよ

153 ：氏名トルツメ：04/11/29 14:52:46

>>151
ポジティブ・シンキング、ありがと。
>>152
食事は軽めです。
しかも動物性タンパク質控えめだし。

154 ：氏名トルツメ：04/11/29 18:35:52

どういうカッコウで、かいでるんだ？

155 ：氏名トルツメ：04/11/30 02:06:28

>>153
腸屁塞

156 ：氏名トルツメ：04/11/30 10:13:41

おでんを夕べ大量に食った＿なべは空
朝のおならも大根の匂いがした、pu pu

うなぎの匂いで飯食うって聞いたことあるが
おでんは無理!!、

朝飯になんか残しておけばよかったよー

157 ：氏名トルツメ：04/11/30 10:48:18

おでんだけは家で作るより、
コンビニの方がうまいと思ふ今日この頃。

158 ：氏名トルツメ：04/11/30 10:58:31

>>157
コンビニのは味がしみてるからね。
でもフタのない鍋に入ってるおでんは嫌だなぁ。

159 ：氏名トルツメ：04/11/30 11:05:01

夏以来ひさびさに架空請求ハガキが来たー。
こちとら地獄の年末進行で死にそうなんでスルーと思ったけど、
「裁判所へ出廷」うんぬんてヤツは放置しちゃダメって
前にテレビでちらっと見た気がする。
これってどっかに相談しないとマズいんかの？

160 ：氏名トルツメ：04/11/30 11:15:49

>>159
「裁判所へ出廷」うんぬん、だけじゃどんなのかわからないよw
裁判所とかから来てるんだったら放置はマズいので
消費生活センターにでも相談してください

161 ：氏名トルツメ：04/11/30 11:38:44

(´ー｀)y━･~~~
　猫の名前で架空請求が来たなぁ。
　懸賞付きパズル雑誌で来た。

(´ー｀)y━･~~~
　少額起訴された時には
　「地方裁判所または家庭裁判所の名前」の
　「封筒」で「出頭命令」が来るらしい。

(´ー｀)y━･~~~
　猫に出頭命令がこないかなぁ。
　来たら「業者必死だな(p」と言いに
　使用責任者のおいらが出頭するのに。

162 ：氏名トルツメ：04/11/30 11:50:28

君んちの猫、ひとりで懸賞応募してるの？
どんどん稼いでくれたら確定申告はするんかしら？

163 ：氏名トルツメ：04/11/30 11:53:54

>>159
普通のハガキで来てたんなら問題ないと思うけど
偽者の「出廷命令」もでてるらしいから確認した方が良いね

ttp://www.tcn.ne.jp/~shohi/kinkyu/saiban.htm

ttp://www.yumenara.com/kaku/bbs/thread.php?thread=1101074486#

164 ：氏名トルツメ：04/11/30 12:43:43

ああ！すごいねこれなら騙されちゃうわ

165 ：氏名トルツメ：04/11/30 13:17:00

つんごいねー！
裁判所からの出頭命令を騙るのかー.

懸賞って何通か応募した事あるんだけど
メルマが増えるだけで当たらにゃい.
ネット懸賞で当たる人って居るんだろかー（居るだろうけどさ）

166 ：氏名トルツメ：04/11/30 14:03:11

懸賞で大手電話会社から図書券もろたよ

167 ：氏名トルツメ：04/11/30 14:05:18

>>166
おめれちょー。

sagaってないけどw

168 ：氏名トルツメ：04/11/30 15:30:28

今年はジャンボ買おう！
買ったら、、、デザ辞めるかもかも.　(・∀・)ｳﾌﾌ

169 ：氏名トルツメ：04/11/30 15:31:29

まーちーがーいーたーーーー
当たったらだよ、当たったら　Orz
3000エソでは辞められないが.
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

170 ：氏名トルツメ：04/11/30 15:52:58

>>168
(・∀・)ﾐｷﾞﾆｵﾅｼﾞ

171 ：氏名トルツメ：04/11/30 15:55:24

>>169
かわいいゾ、おまえ。

実家のそばにジモピーの間で当たると評判の
宝くじ売り場があるから、
年末ジャンボはそこで買ってみる。
もし当たっても、きっと仕事してるな、オレわ。
貧乏性なんで。

172 ：氏名トルツメ：04/11/30 16:02:50

当ったら株式にする。
ところで1円起業やってる人いる？

173 ：氏名トルツメ：04/11/30 16:06:53

>>172
あれ、何年か以内に増資しなくちゃなんないって聞いたけど
ちがうの？

174 ：氏名トルツメ：04/11/30 16:57:32

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1078057787/
ほい
経営学板「1円で創立しましたか？」スレ

175 ：氏名トルツメ：04/11/30 17:13:32

友達から「伊藤用可動で待ってる」ってメール来たんだけど、
パッと見、全然意味が分からなかったよw
徹夜明けってのもあるんだろうけど、
その友達も何故に「いとうようかどう」って打ったんだか…。

176 ：氏名トルツメ：04/11/30 17:42:46

伊藤ハムのコンピュータ制御可動倉庫

177 ：氏名トルツメ：04/11/30 18:33:55

強盗の待ち合わせ？

1円起業、失敗したらバレバレで格好悪いねw

178 ：氏名トルツメ：04/12/01 11:13:26

実際問題、フリーだと一般企業の口座がとれないことが多いよな。
俺はそういう場合、知り合いの株式会社の口座借りてるけど。
みんなどうしてんの？

179 ：氏名トルツメ：04/12/01 11:41:17

内規では駄目な所でも屋号口座で取引してた。
ただし時々、源泉が大変だと言われてたので、
今は法人にしてる。

180 ：氏名トルツメ：04/12/01 17:07:40

愚痴を書くなら細々へ
有益な事を書かなきゃいけないプレッシャーが（ ´_ゝ｀）にある。

正直つまらん、

181 ：氏名トルツメ：04/12/01 17:27:42

>180　　 Σ('A`)

182 ：氏名トルツメ：04/12/01 17:32:21

そんなのないよ。

183 ：氏名トルツメ：04/12/01 17:40:17

>>180
本スレへどうぞ。

184 ：氏名トルツメ：04/12/01 18:14:53

>>180
気持ちはわかるけど、
ここでそれを言っても無理。
おれはとうに諦めてる。

185 ：氏名トルツメ：04/12/01 18:35:05

>>180
コテ追い出した時点で
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝじゃなくなったからな。

186 ：ﾁﾁ：04/12/01 19:10:13

>>180
ﾊｲﾊｲまたきてね

187 ：氏名トルツメ：04/12/01 19:52:11

>>185
誰の事？
捨てハンの屑しか見た事無いけど。

188 ：氏名トルツメ：04/12/01 20:38:48

本刷れは27日から動いてないから、寂しいんじゃないの?

189 ：天野 ◆CkVRGtgYP6 ：04/12/01 21:52:31

法人化すると、手形決済増えるからなあ・・・。
今の漏れには辛いかな。

190 ：氏名トルツメ：04/12/02 01:45:04

仕事っても張り合いないよね。作りたくて作るもんじゃなし。
生活のためと割り切るしかない作業ってやだなあ。

191 ：氏名トルツメ：04/12/02 02:03:29

>>190
やっぱ、割り切りは必要だろうな～。
割り切らないと、やってらんない仕事もあるしね。

192 ：氏名トルツメ：04/12/02 02:06:02

蔵にも寄るけど広告制作じゃなくて「教唆物制作請負業」に見えてきて鬱る今日この頃。

193 ：氏名トルツメ：04/12/02 02:07:51

>>192
広告の基本ですね

194 ：氏名トルツメ：04/12/02 02:09:28

最近、モチベーション下がりまくりっす。

195 ：氏名トルツメ：04/12/02 02:11:27

手形取引は、最初から断ってるよ。
偽札と変わらないもんねｗ

196 ：氏名トルツメ：04/12/02 02:21:49

>>195
最近はインクジェットプリンタで出来ちゃうし

197 ：氏名トルツメ：04/12/02 05:04:46

>>195
別に信用のあるところなら構わないだろ。

それでも20万の少額から手形なのには
ちょっとまいるが。

198 ：氏名トルツメ：04/12/02 06:30:36

今の時代、信用ある会社って有るの？

199 ：氏名トルツメ：04/12/02 06:48:06

>>198
今の時代、情報なんか幾らでも集められる。

200 ：氏名トルツメ：04/12/02 09:12:34

T版印刷あたりも、20万あたりの少額から手形じゃなかったっけ？

201 ：氏名トルツメ：04/12/02 11:09:17

それは業者。

202 ：氏名トルツメ：04/12/02 13:06:25

さっき、実家にオレオレ詐欺の電話がかかってきたらしい。

203 ：氏名トルツメ：04/12/02 13:33:27

現職警察官がオレオレ詐欺したり、
中学生が紙幣印刷したり、
印刷業者がオフセット印刷で高速道路回数券を偽造したり、
どうなってるんでしょ。
朝のニュースで、フルセット印刷と言ってた局が有るが…。

204 ：氏名トルツメ：04/12/02 13:34:54

>>203
（´д｀）

205 ：氏名トルツメ：04/12/02 13:39:35

＞現職警察官がオレオレ詐欺したり、
…これはひと昔まえにはありえん罠
＞中学生が紙幣印刷したり、
…これもひと昔まえにはありえん罠
＞印刷業者がオフセット印刷で高速道路回数券を偽造したり、
…これは昔からよくある罠。偽札事件のたびに警察がみにきたもんさ。

206 ：氏名トルツメ：04/12/02 13:44:27

＞フルセット印刷
いろんな意味で縺れてまつね

207 ：氏名トルツメ：04/12/02 15:21:09

中学生が紙幣印刷、
安倍なつみと変わらない感覚だと思うのさ。

208 ：氏名トルツメ：04/12/02 20:46:11

旧500円玉が使えなくて、なんでリア厨の作品は使えるんだよ！＞自販機

209 ：氏名トルツメ：04/12/02 22:06:05

厨房の印刷技術が優れているということだなｗ

210 ：氏名トルツメ：04/12/02 22:35:03

しかし厨房の偽札が使えちゃう自販機のセキュリティにも問題ありなんだろうね

211 ：氏名トルツメ：04/12/02 22:49:07

不意打ちだったからじゃないの？500円玉の時も、偽500円玉が流行ったから
仕方なく対策しただけで。自販機自体の選別能力はたいしたことないと思われ。

212 ：氏名トルツメ：04/12/02 22:49:22

自販機、お札の場合は磁気チェックもしてなかったっけ？
それもすり抜けた？。恐るべし…

213 ：氏名トルツメ：04/12/02 22:58:28

今度は高速回数券20億円分が偽造！印刷会社ﾀｲｰｰｰｰﾎ!!!だってよ。

214 ：氏名トルツメ：04/12/02 23:09:04

>>212
けっこうアングラ扱ってる(ラジオラ○フとか？)雑誌に
ソレ系(偽造云々)の情報載ってたりするからな。

さーてひと段落したんでドラクエ始めますわ。

215 ：氏名トルツメ：04/12/02 23:39:42

お札も高速道路回数券も、昔から『すてきだな』と
思ったので印刷しました。byなっちｗ

216 ：氏名トルツメ：04/12/02 23:44:11

名画の贋作職人なんか素敵やん？

217 ：氏名トルツメ：04/12/02 23:50:15

新札が出た時に小泉が
「これなら偽造は難しいと思いますよ。特にこのキラキラしてるところ」
と言っていたのだが…

218 ：氏名トルツメ：04/12/02 23:54:28

あいつは適当な事言い杉。何が「キラキラしてるところ☆」だよバカw

219 ：氏名トルツメ：04/12/03 09:22:22

質問。
みんな将来はどうする予定？　一生デザでやっていくの？
60,70代になって現役デザってのも難しい気がする。
今のうちに稼げるだけ稼いで、老後はﾏﾀｰﾘってのが理想なんだけど。

220 ：氏名トルツメ：04/12/03 09:26:44

>219　一生現役ですたい！がんばりもっそ！

221 ：氏名トルツメ：04/12/03 09:37:37

以前は60ぐらいになったら喫茶店でもやりたいって思ってたけど、
喫茶店をやってる知り合いの話を聞いたら大変そう。
デザは仕事がないときはそんなに金かからないけど、
店を持つと客が来なくても冷暖房や照明などの光熱費や材料費がかかるからねぇ。
仕入れの発生する仕事はむずかしいよ。

222 ：氏名トルツメ：04/12/03 09:54:01

お金貯めて海外へ移住。
…貯まればね(:D)rz

223 ：氏名トルツメ：04/12/03 10:10:59

将来はアルカディア号に乗って星の海へと旅立つのでつ。

224 ：氏名トルツメ：04/12/03 10:28:43

>223　ﾊﾛｯｸﾀﾝでつね！

225 ：氏名トルツメ：04/12/03 10:29:21

機械の身体を求めて旅に出るよ。
キレイなおねいちゃんと

226 ：氏名トルツメ：04/12/03 10:34:53

>>225
ネジにされるなよ。

227 ：氏名トルツメ：04/12/03 10:35:56

>>225
ああﾛﾏﾝだな…
オレはとりあえずｷﾚｲなおねいさんと温泉旅行くらいでいいのでつが…

228 ：氏名トルツメ：04/12/03 11:32:31

ﾉｼ　俺も連れてって

229 ：氏名トルツメ：04/12/03 11:36:37

最近おねぃさんに会ってない。
近所のコンビニ店員はおばさんだし...orz

230 ：氏名トルツメ：04/12/03 11:46:57

おねぃサンでなくても、ｲｲ
ﾁｮｯﾄおばサンでも、いっしょに誰かと昼飯食いたいなぁ～

231 ：氏名トルツメ：04/12/03 11:59:22

よし、じゃあメシでも食いに行くか！

232 ：氏名トルツメ：04/12/03 12:00:50

今いくと混んでるよ。

233 ：氏名トルツメ：04/12/03 12:32:17

いっぱい金貯めて早めにリタイアして
南の島でのんびり暮らすのが俺の夢。

貯まれﾊﾞﾅｰ

234 ：氏名トルツメ：04/12/03 12:33:43

うう…風邪ひいた…。

こういう時フリーだと、誰かに仕事変ってもらうという事ができないから辛いね。
みんなは気合いで直せー！っていうけどさ…ああ、病気で気が弱くなっているw

235 ：氏名トルツメ：04/12/03 12:59:40

>>234
お大事に～

どうしてもダメなときには代わってもらえるデザの知り合いが欲しいね。
フリーには横のつながりも大事だと思う。

236 ：氏名トルツメ：04/12/03 13:19:27

>>235
そうそう、横の繋がり欲しい。
仕事が混んでくると、どうしても断っちゃうモノも出てくるからなぁ。
人によって得意分野が違うだろうから、分業みたいな事もできるかもしれないし。

237 ：氏名トルツメ：04/12/03 13:24:44

>>234
フリーだからこそ、緊急時の知り合いは必須だよ。
仕事できないほどの病気の時、身内に不幸があった時、
Macが病気になった時 etc.・・・

お大事に。

238 ：氏名トルツメ：04/12/03 13:45:58

仕事仲間や知り合いは大事だね。
頼める人には、縁が切れないように外注してるよ。

239 ：氏名トルツメ：04/12/03 13:46:00

>>234
つ旦　　たまご酒ﾄﾞｿﾞｰ

240 ：氏名トルツメ：04/12/03 13:48:39

>>234
つ　凸□　ｺﾄｯ
あと、ユンケルの高いヤツと葛根湯ﾄﾞｿﾞｰ

241 ：氏名トルツメ：04/12/03 14:30:44

将来ねえ。
昔写植屋さんだったひと、何してます？
ちなみに自分の知り合いだった3名はマックに移行1名、
他2名は行方わからず。

242 ：234：04/12/03 14:34:54

>>235-240
みんなありがとう…（つд｀）
そう、こんな時にこそ横のつながりは大切だなーと実感しますよ。
ふだんは気張って「一人でもへっちゃらさ！」と思っててもさ…。

まわりのフリーの知り合いはみんなライバルって感じで、
元気な時はお互い高め合える存在だけど、その分弱みを見せられないのが辛い。
そんな時にこんな所で優しい言葉をかけられるとつい、惚れてしまいようよw

とりあえずたまご酒とユンケルと葛根湯をまぜまぜして飲んでみまつ。
(゜д゜)

243 ：氏名トルツメ：04/12/03 15:00:33

>>241
写植屋さんもレタッチャーも今はデザの仕事になっちゃってるからな。
俺たちデザも将来は何かの仕事に食われているんだろうか。

244 ：氏名トルツメ：04/12/03 15:34:26

今の時代、アートディレクター兼デザイナーか、オペレーター兼デザイナーでなければ、今後進む道は無いと思われる。

245 ：氏名トルツメ：04/12/03 17:32:38

>>242
横の連携を深めるために、年3～4回飲み会をやってる。
忘年会や夏の暑気払い等。
店じゃなくて、仲間うちの事務所で15～20人くらい集まって。
みんなで酒や食べ物持ち寄りだと、ワインなんかしこたま飲めて
安上がりで楽しいよ。

246 ：氏名トルツメ：04/12/03 17:54:57

仕事、他の人に頼めるかどうかってのがミソだね。

247 ：氏名トルツメ：04/12/03 18:09:49

クラに納得・了解をとってやる場合も、とらなくて済む場合も、
自分の名前と信用でやるわけだから、
自分とレベルの合ったデザじゃないとね。

248 ：氏名トルツメ：04/12/03 18:16:40

>>245
やっぱ、そういうコミュニケーションは必要だなぁ

249 ：氏名トルツメ：04/12/03 18:28:23

>>248
だね。
オレはフリーになるときしがらみ全部捨ててったから
最近になってちょっと後悔してるよ。
だれか信頼できる人がいたら頼みたいのに…

250 ：氏名トルツメ：04/12/03 19:11:43

>>249
フリーになってからも鬱陶しい同業者やクラを捨て続けています。
反省しています

251 ：氏名トルツメ：04/12/03 19:46:44

>>250
鬱陶しいヤツは捨てていいんじゃないのｗ
信頼できて楽しいヤツと付き合えばいいのですよ。

252 ：氏名トルツメ：04/12/03 21:15:44

嫌だと思ったら切れるのはフリーの特権。
あまり切りすぎると仕事がなくなる危険もあるが。

253 ：ｵ：04/12/03 23:58:23

コレは(・∀・)ｲｲ!!でつ。
http://portal.nifty.com/koneta04/10/13/02/

コレも必須でつ。
http://portal.nifty.com/koneta04/10/27/02/

どぞー♪　寒くなってきたので風邪に気をつけてね　＞all

254 ：ｵ：04/12/03 23:59:06

久しぶりだったので　間違えた
。　→　.

255 ：氏名トルツメ：04/12/04 00:37:22

使わせてもらいます。GJ>>253

256 ：氏名トルツメ：04/12/04 09:02:40

>>251-252
禿同。
自分の場合、こちらから切るんじゃなくとりあえず言いたいことは言って
「改善・協力してね♥」とお願いして、あとの判断は相手に任せるタイプ。

メールや電話で激昂するクラ、音信不通になって去っていくクラが大半、
だけどちゃんと改善してくれてその後良い関係になっているケースも確実にある。
そのかわり自分にも厳しくないとやっていけないけれども。

257 ：氏名トルツメ：04/12/04 13:51:58

>>256
冷静な判断がいいですね。
クラにも、安くやってもらってるんだから
少しでも負担を少なくしてあげようという良いクラもいれば、
こっちは客なんだぞという傲慢なクラもいるからね。

258 ：氏名トルツメ：04/12/04 16:00:16

>>257
まさにそうね。
というか今まさにそういうクラから
telあり。

259 ：氏名トルツメ：04/12/04 16:20:00

>>258
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

260 ：氏名トルツメ：04/12/04 18:16:22

みんな年賀状作った？
仕事柄、知人友人が変に期待しちゃって
ちょっとプレッシャー感じてる。

261 ：氏名トルツメ：04/12/04 18:59:25

毎年面倒臭くて出してません。

262 ：氏名トルツメ：04/12/04 19:19:56

>>260
もう作ったよ。
クリスマス・カード兼用だから、いつも早め。
来週には印刷上がってくるよ。

263 ：氏名トルツメ：04/12/04 20:05:53

年賀状ってめんどくさいよねぇ。
いつも適当に作って、くれた人にだけ返してる。

264 ：氏名トルツメ：04/12/04 20:48:16

今年はウケ狙いじゃなくて普通のデザインにしようっと。

265 ：氏名トルツメ：04/12/04 20:50:36

>>260
わかるよ。
変なの出したら仕事なくなるんじゃないかと思うよね。
ガンガッてね。

266 ：氏名トルツメ：04/12/04 21:00:34

今年の干支の酉って、年賀状のネタとしてはつまんないよね。

267 ：氏名トルツメ：04/12/04 21:30:52

えー鳥類ってギミックが面白いと思うんだけど。
全体もそうだけど、足とか羽とかくちばしとか
どの部分使ってもモチーフになりそう。

268 ：氏名トルツメ：04/12/04 21:34:08

酉は来年だけどね。

269 ：氏名トルツメ：04/12/04 22:20:06

ヽ( ﾟ∀｡)ﾉｱｰｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰｰｰｰ!!

　　↑>>266

オレも今やっと気付いたんだけどネ orz

270 ：氏名トルツメ：04/12/04 23:41:48

>>268
そんな揚げ足とらなくても…

271 ：氏名トルツメ：04/12/05 00:35:47

今年の申は難しいと思ったけど、来年の酉も難しいなぁ。
って午のときもそんなこと言ってたような気がするけど。

272 ：プリンくん：04/12/05 00:44:14

　　　＿　　
　　/～ヽ　あの…来年もよろしくお願いします。
　　（｡・-・）
　　ﾟし-Jﾟ　

273 ：氏名トルツメ：04/12/05 01:06:41

>>272
おう、お歳暮寄越せや

274 ：氏名トルツメ：04/12/05 22:06:03

　　　_, ,_ 　ﾎﾞｺ　＿
　（　・д・）　　))/～ヽ
　　　○彡☆；Д；）　　　　　　　
　　　　　ﾟし-Jﾟ

275 ：氏名トルツメ：04/12/06 00:07:59

プリンくんを食べる時、
頭だけを食べて、顔から下を残すべきなのか、
全部一気にばりばり逝ってしまうべきなのか・・？？

276 ：氏名トルツメ：04/12/06 00:33:18

↑
誤爆のような…

277 ：氏名トルツメ：04/12/06 04:09:05

お歳暮総額10万超えたorz

278 ：氏名トルツメ：04/12/06 05:31:46

お歳暮、そんなに使わないなあ。

279 ：氏名トルツメ：04/12/06 09:09:15

>>277
たくさん種をまけば、それだけたくさん収穫があるさ。ガンガレ。

280 ：氏名トルツメ：04/12/06 12:40:19

おれのクラはどこもみんな
「実力のみです！」というとこばっかり。
お歳暮の有無、金額には全然関係ない。
建て前じゃなくてね。マジで。

281 ：氏名トルツメ：04/12/06 13:12:12

なんか痛い子が来たね。

282 ：氏名トルツメ：04/12/06 13:23:35

うちは、年間100万以下の所へは3千円。
500万までは5千円。それ以上は1万円。
気分で、30万か50万以下は無しにしてる。

283 ：氏名トルツメ：04/12/06 13:46:36

>>280
いや、まぁ。それは当然だよな。
義理人情でやってるボランティアじゃないし。
いい仕事をするところには金も仕事も出すし、
ダメな所には仕事は出さんわな。

284 ：280：04/12/06 13:57:30

>>281
おれのことか？
どこが痛いんだ？

285 ：氏名トルツメ：04/12/06 15:01:11

>>284
私は>>281じゃないけど
＞お歳暮の有無、金額には全然関係ない。
建て前じゃなくてね。マジで。
これはかなり痛いと思った。

286 ：氏名トルツメ：04/12/06 15:18:06

そうかなぁ。
「あそこは高額のお歳暮をくれたから仕事出すか」ってほうが変だと思う。
デザは作ってナンボの商売だから、クラが実力重視って言うのは当たり前。

287 ：氏名トルツメ：04/12/06 15:23:59

わざわざ言う事では無いって感じ。

288 ：氏名トルツメ：04/12/06 15:26:37

>>286
>>285が言いたいのは
280が痛いのはあまりにも当たり前なことを
オレ様口調で語ったってことでしょ？

ちがうか、>>285ﾀﾝ？

289 ：氏名トルツメ：04/12/06 15:36:45

＞280>288 同
お歳暮は感謝の気持ち
「ありがとう（しごと来年もだせよぉ！）」
って見え見栄で送るって、おもろすぎる！！

ガイジンがこの内容を理解したらなんて思うだろ？
ワイロって、悪い方にとられるかもなぁ。

同時に「お歳暮は常識ー送らないのは失礼」という方も居る日本だもん。

290 ：280：04/12/06 15:44:32

>>280です。

>>279の
>たくさん種をまけば、それだけたくさん収穫があるさ。

について、
必ずしもそうとは言えないという意味で
自分の例を挙げたまでです。

291 ：氏名トルツメ：04/12/06 15:56:59

要するに280は
「俺のクラは実力重視で、俺はそこの仕事をやってるﾋﾟﾘﾘ」
ってことか？

292 ：氏名トルツメ：04/12/06 16:02:11

つか。
年賀状もお歳暮も御中元もﾏﾝﾄﾞｸｾ。

293 ：氏名トルツメ：04/12/06 16:04:44

確かに。

294 ：氏名トルツメ：04/12/06 16:08:46

まぁ、実力が無けりゃ、10万円分も御歳暮贈る相手が居ない訳だが。

295 ：氏名トルツメ：04/12/06 16:19:43

送るどころか、なんだか、こっちが貰いたいような、得意先ばっかなのよぉ。

296 ：氏名トルツメ：04/12/06 16:20:32

確かに。

297 ：氏名トルツメ：04/12/06 16:24:46

>>295
同　　意　　！　　！　　！

298 ：氏名トルツメ：04/12/06 16:32:40

大手ほど、お歳暮送る意味がない。

299 ：氏名トルツメ：04/12/06 17:43:08

友蔵、心の俳句。

300 ：氏名トルツメ：04/12/06 18:23:42

小さい会社ほどお歳暮送ると甘くとられそうな気がする。

301 ：氏名トルツメ：04/12/07 00:55:52

サラリー・デザだったころ、
勤めてた会社の低待遇を知ったクラ担当者から、
（会社に内緒で）お歳暮やお中元貰ってましたー。
会社辞めた後は、仕事貰ってましたー。
担当者が替わって、お歳暮やお中元貰えなくなったけど、
そのクラが分裂してしまうまで、その関係は続きました・・・。
今思うと、ホントに気持ち良く仕事のできるクラさんでしたー。

302 ：プリンくん：04/12/07 02:05:25

　　　＿　　
　　/～ヽ　こんばんは、お歳暮にきました。
　　（｡・-・）がんばってﾌﾟﾙﾙﾝするので末永くよろしくお願いします。
　　ﾟし-Jﾟ　

303 ：プリンくん：04/12/07 02:08:15

　　　　♪
　　　　　　♪　　＿
　　　　　　　　　/～ヽﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ　　　ﾌﾟﾙﾙﾝﾙﾝ

　　　　＿　♪
　♪　/～ヽ　ﾀﾉｼｸｵｾｲﾎﾞ
　　((（・-・｡）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾙﾝ
.　　　ﾟし-Jﾟ

304 ：氏名トルツメ：04/12/07 07:21:49

お歳暮なんか贈るつもりのないクラから
「お歳暮くれるなら商品券にしてね。」
と言われた。

305 ：氏名トルツメ：04/12/07 09:25:29

>>304
その金券を現金に変えて304ﾀﾝへのギャラとして払われる予感。

306 ：氏名トルツメ：04/12/07 09:32:57

>>302
藻前はこっちに逝ってろ！
ttp://www.namco.co.jp/ftp/mendarake/event/pudding.html

307 ：氏名トルツメ：04/12/07 10:44:56

>>304
東映まんが祭りのチケットを送りつけてやれ。

308 ：氏名トルツメ：04/12/07 10:56:00

それじゃ角が立つから図書券でいいじゃん。
あれ？廃止になるんだっけ？

309 ：氏名トルツメ：04/12/07 11:20:57

>>308
廃止になるのはビール券では？

310 ：氏名トルツメ：04/12/07 11:24:15

拘束券も廃市だぬ。

311 ：氏名トルツメ：04/12/07 11:32:09

「　お　こ　め　券　」は無事だぬ。
関西では口に出す時に、気をつけねばならぬが。

312 ：氏名トルツメ：04/12/07 11:43:02

チャンぴオン、が気をつけないと言えないって、どこだっけ、

313 ：氏名トルツメ：04/12/07 12:57:02

ちょいと質問。
サブマシンとしてPowerBookかiBookを買おうと思ったんだが、
現行機種って9からの起動は不可？
9起動のマシンは中古しかないんだよねえ？

314 ：氏名トルツメ：04/12/07 13:01:32

>>313

Appleサイトで調べれば分かる事だろ。
横着すんな。

315 ：氏名トルツメ：04/12/07 13:23:24

俺も購入予定なんだけど、サブマシンならOSXでも
良いんでないかと思ってる。
今でもOS9ブート可の中古は高いし。

316 ：氏名トルツメ：04/12/07 13:41:50

どこでも散々話題になってたことだろ。
なんでいまさら。

317 ：氏名トルツメ：04/12/07 15:29:08

9でブートさせたいなら
いまとなっては中古しかないだろうな。

318 ：氏名トルツメ：04/12/07 15:32:51

しかし、新型より旧型の方が割高とは
マックらしいな。

319 ：氏名トルツメ：04/12/07 15:36:33

9起動可のiBook14インチは、中古屋でもレアなんだよね。
PB G4Ti後期型は高い。ノートは結構悩むよ。

320 ：氏名トルツメ：04/12/07 16:11:28

PBG4 Ti持ってるんだけど、塗装が剥げて悲しい状態になってまつ。
アップルはちゃんとテストしたんだろうか。
後からアルミボディが出てきてTIを買ったことを後悔しますた。

321 ：氏名トルツメ：04/12/07 16:13:05

ずーっとほったらかしの仕事があるんだー。
なーんかイメージ湧かなくて…　なんて言い訳してたら
あっという間に数カ月経っちゃったｴﾍ♪
今年中にはあげますので勘弁して下さい、クラ様。

322 ：氏名トルツメ：04/12/07 16:23:56

>>320
ヤフオクでパーツ単位で売ってるから
部品交換してみるとか？

323 ：氏名トルツメ：04/12/07 22:02:03

いやそれよりアルミに買い換えたほうが…

324 ：プリンくん：04/12/07 23:14:29

　|＿
　|～ヽぼくもお歳暮もらってみたいです･･･
　|・-・）　
　|ﾟｿ
　　　
　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　/～ヽお歳暮はよい子にしてるともらえますか？
　　　　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ　　　

325 ：氏名トルツメ：04/12/07 23:50:25

かわいそうに　我慢してるんだね
ﾌﾟﾙﾙﾝ、、、、

( ﾟДﾟ)ノω ﾁｿｺｱｹﾞﾙｶﾗﾂｶｲﾅ

326 ：氏名トルツメ：04/12/08 00:07:56

ω_(ﾟ∀ﾟ )≡　ﾓﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ

327 ：プリンくん：04/12/08 00:16:37

　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　/～ヽ付ける位置はここでいいですか？
　　　　　　　　((（｡・ω・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ　　　

328 ：氏名トルツメ：04/12/08 00:18:40

　　　　☆
　　　　人　　　　　　　　
　　　ノﾉﾉﾉゝ　　　　　　　　　
　＋ノノ"*＋ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　ﾉ‰人+Ｙヽ+ 　　ﾂﾘｰﾆﾈｶﾞｲｺﾞﾄｦｶｲﾀﾉｼｶﾞﾐｦﾂｹﾙﾄ
　　人ノ‰ヽ☆ヾ　　ｻﾝﾀｻﾝｶﾞｵｾｲﾎﾞｦｸﾚﾙﾉﾃﾞｽ
　ノﾉ★人＼))> 　　　　　　　　＿　　
　ﾉノノノノヽヽヽ.　　　　　　　/～ヽ
　　ノﾉノノ人ゝヽ　　　　　　□（・-・｡）
　　　　凹.　　　　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ　

329 ：氏名トルツメ：04/12/08 01:02:27

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ　　
　（　‘д‘）　　　　　　　　　　　　　　＿　
　　　⊂彡☆≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡/～ヽ･ﾟ
　　　　　（｡；-；）　　　
　　　　　　ﾟし-Jﾟ
　　　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　　　（　‘д‘）
　　　　　⊂彡☆≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡（｡；-；）　　　
　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ
　　　　　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ　
　　　　　（　‘д‘）
　　　　　　　⊂彡☆≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ﾟし-Jﾟ

330 ：氏名トルツメ：04/12/08 01:12:22

すっかり閑古スレになっちゃたんで
賑やかしてくれてるんだね。

331 ：プリンくん：04/12/08 09:26:22

　|＿
　|～ヽ変なのがきちゃいましたね
　|・-・）　
　|ﾟｿ

332 ：氏名トルツメ：04/12/08 10:49:46

ここ、実はにぎわってるんだよー　330

333 ：氏名トルツメ：04/12/08 13:12:41

ここを閑古っていったら本スレの立場がない。
まぁ、儲かってないデザが多いってことなんだけどな。

334 ：氏名トルツメ：04/12/08 13:26:58

なんかヘンなのが来ちゃったんだけど、ちょっと聞いてくれ。
とあるラジオ番組のノベルティをつくって欲しいという依頼。
ここまではよくある話だけど、問題はそのクライアント。
番組スタッフでもなく、局関係者でもなく、一般のリスナーなんだと。
年始がわりにつくってプレゼントしたいらしい。
いろいろヤバいと思うんだけど、なんとしよう。

335 ：氏名トルツメ：04/12/08 13:27:32

> 米IBM、PC事業をLenovoに売却
ThinkPad 好きだったんだけど…そんな時代なんだな。

いずれAppleもMacintosh事業を売却して、iPod屋になったりして？？

336 ：氏名トルツメ：04/12/08 13:48:01

>>334
１．黙って受ける
２．多額の割り増し金をくれるなら受ける（伝票も領収証も発行しない）
３．著作権法に触れるおそれがあるのでと断る
４．局に通報

337 ：氏名トルツメ：04/12/08 13:55:45

>>336

4

338 ：氏名トルツメ：04/12/08 13:56:13

>>334
局に問い合わせ（＝通報）が正解だとおもふ。
下手に関わったらやばすぎ。

339 ：氏名トルツメ：04/12/08 14:01:53

「３」そして「４」を実行。

340 ：氏名トルツメ：04/12/08 14:12:37

>>334
わーすんごいね！スリリングだぁー
自分じゃ絶対やらないよ。

海外逃亡してラクラク暮らせるほどの、お支払いが先に（倉が捕まる前に）
頂けるなら、考えてもいいかなー

341 ：氏名トルツメ：04/12/08 14:24:43

>>336
俺も339に賛成。
無知なクラに付き合ってヒドイ目にあう前に断れ。

342 ：氏名トルツメ：04/12/08 14:44:38

そのリスナーとやらが、
番組スタッフに自分で許可を取ってる場合はいいんじゃない？
そのノベルティを配る先と数量にもよるけど、
リスナーがファン活動・同人活動的ノリで
営利目的じゃなくてそういう遊びをする場合もあるでしょ。
まあ、可能性は低いだろうけど。
啓蒙の意味も込めて、いきなり局に通報ではなく、
著作権的な意味、許可を求めることを教えてやったらどうだ？

343 ：342：04/12/08 14:48:39

342補足：
つくるモノの内容にもよるよね
タレントの写真とか使うならまずアウトだろうし

344 ：334：04/12/08 15:09:19

うわ、肝心なとこの主語述語が抜けてた。
>年始がわりにつくってプレゼントしたいらしい。
は、クラが独断でノベルティをつくって、番組出演者、スタッフにプレゼントしたい、
ということなんです。（それにしては数が多いんだが）
もちろん許可はとってないみたい。「局に問い合わせないでくれ」って言ってたし…
タレントの写真、イラストなどではなくて、
番組のイメージをイラストにしてくれ、という内容です。

345 ：氏名トルツメ：04/12/08 15:11:24

駄目に決まってるだろ。

346 ：氏名トルツメ：04/12/08 15:13:37

>>344
最悪の場合、おまいも共犯で訴えられるぞ。
で、目の玉が飛び出すほどの賠償金を…… ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

347 ：氏名トルツメ：04/12/08 15:21:35

>>344
>「局に問い合わせないでくれ」って言ってたし…

この部分だけで、やらない方がいいのが確実。

348 ：氏名トルツメ：04/12/08 15:34:10

ていうか、著作権以前の問題として、そのクラは
精神面がy...(ry

349 ：342：04/12/08 15:43:51

>>344
＞番組のイメージをイラストにしてくれ
＞番組出演者、スタッフにプレゼントしたい
これが本当なら大丈夫な気もするけど…
ほかのリスナーやら外部に広く頒布したら違法性が出てくると思う。
なんにしも番組側に断りを入れといたほうが無難なのは間違いないが。
でも、金をとりっぱぐれる心配がないなら
とりあえずクラを信用して、受けてみてもいいんじゃない？

350 ：氏名トルツメ：04/12/08 16:29:37

誰かしらに金が発生するんなら、最低限の許可は必要だと思う。

351 ：氏名トルツメ：04/12/08 16:48:12

万が一のために契約書交わしとけ。
何か問題になっても、当局は一切関知しないと。

352 ：氏名トルツメ：04/12/08 16:54:21

問題は違法性があるかないかであって
仮に違法性があったとして
それをわかっててやったなら契約書なんて意味ないんじゃないの？
結局344がリスク管理・見極めをどう考えるかだよ

353 ：氏名トルツメ：04/12/08 20:54:14

皇室記事誤植で発売延期　週刊誌「女性セブン」

354 ：353：04/12/08 20:56:24

↑全部カキコする前に送信しちまった.....orz.....で、↓これね。

皇室記事誤植で発売延期　週刊誌「女性セブン」
　９日発売予定の小学館の週刊誌「女性セブン」（１２月２３日号）の皇室記事の見出しに誤植が見つかり、
同社が発売延期にしたことが８日、明らかになった。誤植を修正して１３日に発売する。
　同社によると、誤植があったのは、秋篠宮さまの誕生日会見をめぐる記事の見出し部分で
「皇太子さま」の「太」が１カ所「大」になっていた。同社は「印刷所段階で小見出しに網かけをする処理の際、
ミスが出た。約５５万部全冊の誤植を修正したうえで店頭に出す」としている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000214-kyodo-ent

355 ：氏名トルツメ：04/12/08 21:01:11

>>354
55万部の修正……

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

356 ：氏名トルツメ：04/12/08 21:02:51

>>354
責任者はこれから……

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

357 ：氏名トルツメ：04/12/08 21:08:57

網掛けで「太」が「大」に？
アナログで製版してるのか？

358 ：氏名トルツメ：04/12/08 21:13:34

修正って刷り直しだよね。
まさか全社員総出でサインペンで、じゃないよね。

359 ：氏名トルツメ：04/12/08 21:39:40

シール張るんでしょ

360 ：氏名トルツメ：04/12/08 21:57:25

皇室もそれぐらいスルーしてやれよ。
皇太子も皇太子なら、
「いいですよ、気にしてないですから。お仕事頑張って下さい」
ぐらいの気の利いたせりふ言えよ。そしたらｶｺｲｲのに。
俺が皇太子なら、言うな、きっと……皇太子ならな。

361 ：氏名トルツメ：04/12/08 21:58:46

一人1000部ずつでも550人必要だ。('A`)

362 ：氏名トルツメ：04/12/08 22:04:06

皇室関係記事で、しかも小見出しでシールはないだろ。
刷り直しの方が安く早くできるよ。

363 ：氏名トルツメ：04/12/08 22:49:33

↑俺もシール貼りより刷り直しだと思うな。

364 ：氏名トルツメ：04/12/08 22:57:00

他のミスなら大したことなかったのに、
このミスした本人は辛いだろうな。。
個人責任にはされなくても…

365 ：氏名トルツメ：04/12/08 23:05:10

辛子明大子とかならよかったのにな…

366 ：氏名トルツメ：04/12/08 23:23:27

最初に気づいた人間は凍りついただろうな。
本当に網掛け作業で太が大になったのなら（なるか？）
オペレーター、そうじゃないとすれば、
原稿をタイプしたライター、見逃した校正者、
チェックを怠った編集者は今ごろ・・・想像しただけで胃が痛い。

367 ：氏名トルツメ：04/12/08 23:29:21

>>366
おまいがストレス溜めてどーする。w

368 ：氏名トルツメ：04/12/08 23:51:57

校正だけの責任じゃ、、、、だめ？

369 ：氏名トルツメ：04/12/09 00:19:13

赤入れた覚えがないとこが誤植状態なら、そりゃオペのせいだろ。
まあ、よくある事だw

370 ：氏名トルツメ：04/12/09 00:26:54

>本当に網掛け作業で太が大になったのなら（なるか？）

これ昔ながらで、網切って製版してるんじゃないの。

371 ：氏名トルツメ：04/12/09 00:30:19

「太」の「、」の部分の人も大変だな。

372 ：氏名トルツメ：04/12/09 01:21:12

野比のび犬　を思い出した。

まあ、誰か一人スケープゴートを出して、
ソイツを北海道の震源地の所に沈めれば問題は解決かね。
（昔ならこうなってただろう）

373 ：氏名トルツメ：04/12/09 09:17:35

>362
経費の問題じゃなく、「不敬だ～！」と押し寄せてくる
金目当てのﾊｲｴﾅども対策として、刷り直しと即決だ罠。

374 ：氏名トルツメ：04/12/09 12:03:41

USBのフラッシュメモリってどうなの？使ってる人いる？
今、素材集のCD-ROM買うとプレゼントってキャンペーンがあるんだけど。

375 ：氏名トルツメ：04/12/09 12:14:09

>>374

普段は使わずに持ってるだけ。
打ち合わせに行って、ちょっとしたデータをもらって帰る時に使う。

376 ：氏名トルツメ：04/12/09 12:53:13

>>374
MP3プレーヤと兼用のヤツ持ってるケド
ちっちゃくって良いよ。使いかって良くないケド。

377 ：374：04/12/09 13:12:24

>>375　>>376
サンクス。
でも必要なCD-ROMってキャンペーン対象品じゃなかったorz
自宅にMOがないから、仕事のデータ持ち帰る時に使おうと思ったんだけど。
使い勝手よくないの？さすのが面倒ってこと？
便利なら買おうと思うんだけど。

378 ：氏名トルツメ：04/12/09 13:39:59

MOドライブ持ってないなら、そっちを先に買った方がよくない？
仕事で困らない？

379 ：374=377：04/12/09 14:53:06

>>378
仕事場にはもちろんあるよ。
仕事はほとんど事務所で片付けてくんだけど、
自宅にもマックがあるから、たま～に持ってかえることもある。
だからどうしようかなって。

380 ：376：04/12/09 15:06:14

>>379
あーすまねえ、使い勝手が良くないのは
MP3の操作の方です。メモリとしてはまあまあ。
ドライバいらねーですから。

381 ：氏名トルツメ：04/12/09 15:10:25

なんでこの業界って未だにMO使ってるんだろう？
普通にCDも焼けるマシンみんな持ってるのに。CDのが安いのに。

おかげで俺も外付けのMOドライブ買ったよ。高いのねアレ！

382 ：氏名トルツメ：04/12/09 15:31:39

>>381
何度でも書き換えができるから
仕事の途中段階ではMOの方が便利だから。

383 ：氏名トルツメ：04/12/09 15:43:36

何度でも。直しがあるからぁーー

384 ：氏名トルツメ：04/12/09 15:48:57

>>375
ノ　打ち合わせ用カバンにUSBメモリと640MO常備。
　　USBメモリは相手がWindowsでも使えるから便利。

385 ：氏名トルツメ：04/12/09 15:58:29

代理店からはCDで下さいって言われるので、
MO、今年はまったく使ってないよ。

386 ：氏名トルツメ：04/12/09 16:01:41

MOは返却されない事が多いので使わなくなったな～。
USBメモリも返ってくるかどうかわからんので、オレはCD派。

387 ：氏名トルツメ：04/12/09 16:22:42

おれもすっかりCD派。

388 ：氏名トルツメ：04/12/09 16:29:08

同じくCD、だって安いし、
MO中のデータ勝手にいじっておいて、
納品時からこーだった、って
誤植責任押し付けて来られないよーにね。

389 ：氏名トルツメ：04/12/09 16:37:01

俺もCDさ（・∀・）人（・∀・）
MOでくらはいとかいう会社には、「ぬぁに～」って感じ。
お宅のためだけにMO仕入れてんですからぐらいの事は言った方がいいかも。
MOじゃ上書きの癖がつくから、万が一のバックアップにもならん。しかも高くて壊れる。

390 ：氏名トルツメ：04/12/09 17:10:50

「MOで」って言われても
CDで渡してる。

391 ：氏名トルツメ：04/12/09 17:14:01

でもCDは使い捨てってのに抵抗あるなぁ。
別にエコロジストを気取るつもりはないけどさ。

392 ：氏名トルツメ：04/12/09 17:27:08

返却されないMOはほとんど使い捨てと同じ。

393 ：氏名トルツメ：04/12/09 17:27:32

>>391
漏れも。

394 ：氏名トルツメ：04/12/09 17:51:56

使い捨てされる人…

395 ：氏名トルツメ：04/12/09 18:12:37

返却されないMOはクラが有効利用してまつ

ｶｴｼﾃｸﾚﾖ...orz

396 ：氏名トルツメ：04/12/09 18:18:48

制作費にMO代のせちゃえば？
ってか、のせろ！

397 ：氏名トルツメ：04/12/09 18:38:08

メディア代にも困る制作費って…

398 ：氏名トルツメ：04/12/09 18:46:09

>>397
誰もメディア代に困るなんて言ってないだろ。
返してもらわないと気分が悪いんだよ。

399 ：氏名トルツメ：04/12/09 18:47:45

俺のクラは最初からMOは返さないって言ってるところがある。
そんならそれで割り切れる。

400 ：氏名トルツメ：04/12/09 19:23:18

おれ、MOは昔から納品物だと思ってたけど。

401 ：氏名トルツメ：04/12/09 19:27:01

>>400

ΣΣ(ﾟДﾟ；)　オカネモチ

402 ：氏名トルツメ：04/12/09 19:51:33

MOそのものよりも、
データは先方で当然コピーされてしまうんだけど、
それでもデータが戻って来ず、他所にあることが気分良くない。
MOが戻って来れば、データも戻って来たと錯覚するからOKかな。

403 ：氏名トルツメ：04/12/10 01:31:11

そんな事関係ないお。
CDで納品しても、クラがコピーしないでそのままCDを印刷所に回しちゃって
あとでもう一枚下さいなんてこともザラにある。

まーうちに大量にある要らないMOを引き取ってくれるんならそれでもいいかな。

404 ：氏名トルツメ：04/12/10 02:00:06

>>399
凸●でつか？
リーマンしてた頃に言われた事がありまつ。

405 ：氏名トルツメ：04/12/10 03:25:14

なんでこんな深夜に自転車の切り抜きやってるんだろう俺(´Å`)

406 ：氏名トルツメ：04/12/10 03:26:45

昼にやると悲しくなるから？

407 ：氏名トルツメ：04/12/10 03:30:39

一輪車にするなよ

408 ：氏名トルツメ：04/12/10 03:32:17

すいません、どこできいたもんかちとわからなかったので、
ここできかせて下さい。
名刺刷りたいんですが、特色ベタでもきれいに刷ってくれるとこって
どっか知りませんか？

MOは返却されないけど、こっちも返却しないから、
結局手元には買った以上のMOが残ってるよ。
ラベルがきれに剥がれなくてイヤになるよ。

409 ：氏名トルツメ：04/12/10 03:33:27

Go back, man!

410 ：氏名トルツメ：04/12/10 03:53:26

>>408
知らん。すまん。

でも預かってるMO使っちゃうの？
オレ未返却分のMOも一応とってあるなー。
まーどーでもいいか。酔っぱらってるし＞オレ

411 ：ｵ：04/12/10 04:05:53

ttp://web.dachser.com/deu/service/global_player/spiel.htm
はいっ　息抜きにどぞー

名刺印刷屋さんじゃなくて印刷屋さんに頼めばどうだしょ？
名刺用の印刷機って限界があるって聞いたけど.

412 ：氏名トルツメ：04/12/10 04:07:06

>>406
厭なものから逃げ続けていたらこんな時間になってた(´Å`)

413 ：氏名トルツメ：04/12/10 04:27:19

きれいに刷れない印刷屋さんって何？

414 ：氏名トルツメ：04/12/10 04:29:22

MOの話
大手出版社からデータ受け取るとき
時々MOでくれるんだけど、まとめて返そうとしたら
『あ、別にもどさなくていいですよ』と…

415 ：408：04/12/10 04:36:32

ソッコーなお返事ありがとです。
やっぱ普通の印刷屋じゃないとムリかなあ。
名刺屋だとベタってどこもむらむらになってダメだって言うんで。
ハンズにまで行ってみたけどダメだった。。。
もちょっと探してみます。

>>410
仕事終わってしばらくしたら、MO使っちゃう。
どうせ素材の受け渡し用だし、
データのバックアップは別に持ってるし。
メーカからのMOやCDは返却するけどね（守秘義務）。

416 ：氏名トルツメ：04/12/10 05:05:21

>>413
0.1ミリケイとか潰れちゃう所。

MOは天下のまわりもの（既出）

>>411
疲れてるからか5面がクリア出来ない。
昼組に期待。

417 ：氏名トルツメ：04/12/10 06:37:20

6面クリア
金曜日なのにゲームしてちゃ駄目ぽ

418 ：氏名トルツメ：04/12/10 09:21:52

そうか、、、今日は金曜だったんだ、、、
ﾖｳﾋﾞﾉｶﾝｶｸｶﾞﾅｲﾖ...orz

419 ：氏名トルツメ：04/12/10 09:30:43

>>408
どんなデザインかわからないけど、名刺印刷について多少の知識があれば
特色ベタの面積比が20～30％を超えるデザインは避けるべきかと。
菊四裁の印刷機に８面台紙で刷ることになる予感。
逆にプロセスインクの掛け合わせに変更したほうが安く印刷できそう。

420 ：氏名トルツメ：04/12/10 11:47:27

特色で発注しても、プロセスで刷ってるでしょｗ

421 ：氏名トルツメ：04/12/10 13:34:00

小ロットなら、リスさんとか、
で多くなると、諏訪のDM屋さんとか激安カラーチラシ屋さんに
4色のコースで頼んでます。少しは紙も選べるし

んでも、名刺は、サービスでお歳暮につけるか
倉にかってに自分で印刷だしてもらってます。

422 ：氏名トルツメ：04/12/10 14:47:29

>>420
普通の印刷業者は単発の単色、2色名刺を4色機では刷らないです。
激安カラー印刷屋さんに回しちゃうなら別ですが。

423 ：氏名トルツメ：04/12/10 15:00:02

プロセスじゃ特色の色はどうやったって出ないよ。

424 ：氏名トルツメ：04/12/10 15:00:15

あのさ、昔特色って特色の缶があって「DIC●●」
それを使うのかと思ってたw
結局混色して作るんだよねー

425 ：氏名トルツメ：04/12/10 15:01:03

重ねるからプロセス
混ぜてベタで刷るからトクチョク♪

426 ：氏名トルツメ：04/12/10 15:09:41

今日忘年会なのに仕事が山積み……。
年末進行とはいえ仕事多過ぎだよ……。
でも何があっても飲みに行くぞ！
たまにはパーッといかなきゃね～。
今日は朝まで飲む！

427 ：氏名トルツメ：04/12/10 15:40:16

朝まで飲むよりお持ち帰り！

428 ：氏名トルツメ：04/12/10 15:54:58

>>426
仕事追加！　明日、朝市でくだしゃい。

429 ：氏名トルツメ：04/12/10 16:30:21

>>426
いいなあ
俺なんてこの時期なのにﾋﾏﾎﾟ

430 ：氏名トルツメ：04/12/10 16:32:39

忘年会か。フリーになって本当によかったと感じられる季節だ。
鬱陶しい鬱陶しい。

431 ：429：04/12/10 17:45:13

って書いたとたんにカタログ依頼来た

来週から頑張ろう

432 ：氏名トルツメ：04/12/10 19:36:06

この時期、どれか1つの仕事でも1週間早く入稿されてりゃな。
毎年思うことだけどさ。

433 ：氏名トルツメ：04/12/10 22:11:04

確かに・・・一週間と言わず3日でいいから早く欲しい・・・

自分が納期や金額で苦労させられてるせいか
外に頼むとき、異様に気を使ってしまいます。
もっとずうずうしくなりたいものだ・・・

434 ：氏名トルツメ：04/12/10 23:25:25

最近イラストレーターさんに
仕事を依頼する事が少なくなって
なんか申し訳無いです。
クラ曰く時間が無い、金が無い。
いいものが出来ないよ、それじゃー。

435 ：氏名トルツメ：04/12/10 23:36:12

依頼しても、いい物が出来てこないし…。

436 ：氏名トルツメ：04/12/10 23:37:44

>>434

イイものなんて作ろうとしてないもの。
担当者が見て見栄えがよければいい。
或いは、上司が見て文句を言わないものであればいい。

何のために作るのか、まともに考えない奴らばっかだもの。

それで『商品が売れない』『反応が無い』って、当たり前だっての。

437 ：氏名トルツメ：04/12/11 03:32:30

イラストがあっても、物は売れないってクラが気付いただけさ。

438 ：氏名トルツメ：04/12/11 09:15:24

基本的に制作費を抑えて、
制作物のクオリティを落としてでも、
数打ちたがるんだよね、最近のクラは。

乱暴に言えば、
100マン×3回より、
50マン（クオリティ1/2）×6、
～の方が良いって感覚。

439 ：氏名トルツメ：04/12/11 10:28:49

でもクラは制作費半分（時間も半分）でクオリティそのままを要求するからな。
削られたギャラと時間の分だけデザも手を抜きたいが、プライドが許さんところもある。
プライドだけじゃ食っていけないがな。

440 ：氏名トルツメ：04/12/11 11:37:18

>>438
その方が間違いなく効果有るよ。

441 ：氏名トルツメ：04/12/11 11:45:41

「クオリティ」ってやつは
デザのエゴなのかもしれん…と
最近思ったりもした。

442 ：氏名トルツメ：04/12/11 12:15:57

甘い文字組み、フニャったトレース、眠い画像。
デザとしては許せないが、消費者は細かい所までは見てないよな。
って思うが、やっぱりそのまま放置できない。

443 ：氏名トルツメ：04/12/11 12:26:48

>>440
「ジャキーン！カメ安」のCMを思い出したよ。

444 ：氏名トルツメ：04/12/11 12:40:01

>>442
まぁ、確かに。
「神は細部に宿る」とも言うしな。

445 ：氏名トルツメ：04/12/11 12:42:41

昔、勤めた頃、
社長に「作品つくってるんじゃねぇんだ」と
言われたのを思い出す。

446 ：氏名トルツメ：04/12/11 12:56:18

でも、ハナからゴミ制作は目指したくは無い

447 ：氏名トルツメ：04/12/11 13:00:38

制作費半分でもクオリティを半分はできないな。
デザって頑なな職人なんだよね。
ビシッと角刈りにしよっかな。

448 ：氏名トルツメ：04/12/11 13:33:16

まあオナニーにならんように気をつけてな。

449 ：氏名トルツメ：04/12/11 13:58:36

ダメクラやダメ営業に翻弄されながらも、
技術者のような、職人のような、小さなプライドを死守しつつ、
なんだかんだでクソ仕事でも放り出せない、
がんばってるおまえらが大好きだ。

450 ：氏名トルツメ：04/12/11 16:42:11

消費者は見てるよ。
というよりも、感じてるよ。

コストダウンに伴うクオリティの低下は。
その事に気付かんクラばっかだけど。

451 ：氏名トルツメ：04/12/11 17:16:35

でも折込なんか見てるとすごいのあるよね。
ワードで作ったの？っていうようなヤツとか。
（実際ワードだったりして）

452 ：氏名トルツメ：04/12/11 17:21:04

>>450
>消費者は見てるよ。
>というよりも、感じてるよ。

ウイーンズウェイっていう足裏マッサージ店あるよね？
あそこで始めに読まされるチラシの束みたいな本あるじゃん、
2,3年前は数頁でオシャレで上品な感じだったんだけど、
最近なんか質が低下して量が増えている。。。
（それこそワードで作ったような見出しだったり）
これを見てここ経営ヤバいのかなーと感じた事はあるよ。

ま、俺の見方が職業病入ってて嫌らしいのかもしれませんが。

453 ：氏名トルツメ：04/12/11 17:45:07

クライアントはさ、自分の所の商品を売るのは当然として、文化というかイメージも売らなければ、会社としての義務を果たしてないと思う。
売れないから、意味ないからといって、安っぽい印刷物なり媒体が氾濫してたのでは、世の中全体が色褪せていく一方だよ。

だからといって、全てに金をかけろと言ってるわけじゃない。
適材適所はわきまえようよと言っている。

454 ：氏名トルツメ：04/12/11 18:26:08

実際、折り込みチラシがﾀﾞｻｰな店では
商品を買おうとは思わないなぁ。
やっぱりね、しっかりしたデザインの広告を出しているところは安心感があったりする。
前に外国製品を買おうと思って、正規代理店のサイトを見たらﾀﾞｻｰで
買うのをやめたことがある。

455 ：氏名トルツメ：04/12/11 18:36:36

だけど、主に高級品を売ってるような店の折込なら別だけど、
量販店とかの折込ってゴチャゴチャしてないとまずいって聞いたことがある。
フリーで良かったと思うのは、そういう仕事の依頼がこないことだな。
キャパがないと対応できないからね。
それに今の若人はスッキリしたデザインはあまり好まないらしい。
そんな奴らが成長して仕事くれるようになったら困るな。

456 ：氏名トルツメ：04/12/11 18:40:57

>>454
それあるよね。
秋葉原の問屋くらいまで徹底してれば割り切れるんだけど、
変にカッコつけてるくせにサイトはダサイの。

457 ：氏名トルツメ：04/12/11 18:58:35

>>455
それが適材適所。

今の若人はわからないけど、渋谷系の雑誌とか見ると凄いよね。
アレはアレで尊敬出来るデザインだ。
でも10代で「間の美学」とか好まれたらそっちのが心配……

458 ：氏名トルツメ：04/12/11 19:00:55

WEBサイトは、個人のパソオタが単にページを作れるというだけで、デザインもクソも無い場合が多いからなぁ。
印刷はできるけどデザインはできないのと同意。

459 ：氏名トルツメ：04/12/11 19:08:10

Macだと不具合ってサイトも少なくないよね。
今どき無駄に文字がスクロールしてたりw

460 ：氏名トルツメ：04/12/11 19:30:40

広告をまともに見ているのは関係者だけです。
間違いない。

461 ：氏名トルツメ：04/12/11 19:56:54

>>453同意。
ただ、とにかく内容を的確に伝えなければならないものにもそういう向けの
デザインてあるよね。分かりやすくてカッコイイ説明書とかあるし。
だから「たかが説明書だしテキトーにwordでつくっちゃお」なんて会社は
やっぱダメだな。売る側自体が自社の商品ナメてるとしか思えん。

逆にデザインものでスッキリまとめたものを「ここが分かりづらい」と言われたら、
俺は「洋服と同じで、オシャレなものは機能的じゃないんですよ。」と答える。

まあ、ほぼ100%通らないけどなーｗ

462 ：氏名トルツメ：04/12/11 19:58:49

昔の大西ジムの雑誌広告はすごかったね。
継ぎ接ぎの切り貼りだらけで、もう何がなんだか分からなくなってた。

463 ：氏名トルツメ：04/12/11 21:55:20

＞「洋服と同じで、オシャレなものは機能的じゃないんですよ。」

今度使わせていただきます。

464 ：氏名トルツメ：04/12/11 22:02:10

ttp://www.excite.co.jp/News/society/20041211195300/20041212M40.055.html

みんなも間違ってもクラを刺したりすんなよ

465 ：氏名トルツメ：04/12/11 22:14:51

デザの場合「空白がもったいないってうるさいから刺した」ってことになるんだろうか。

466 ：氏名トルツメ：04/12/11 22:15:35

>>464

どういう思考回路をしていると、こういう事件になるんだ？
客がウザイから殺すって、考え方が理解できん。

467 ：氏名トルツメ：04/12/11 22:48:47

>>466
牛丼やだしw

俺も出された牛丼は黙って食う様に気をつけよう……

468 ：氏名トルツメ：04/12/11 23:06:14

どんな辛い状況になっても人を殺すよりは、
なんぼかマシだと思うんだがなぁ。
こんな事件がおこる度に思うことだけど。

469 ：氏名トルツメ：04/12/11 23:10:40

>>451
実際今日Wordで作ったようなチラシがポストに入ってました。
読んでみると「ケーブルテレビがタダで見れる」ってチューナでした。
チラシのデキがデキなら内容も内容だ。

470 ：氏名トルツメ：04/12/11 23:24:26

＞＞業務に支障が出ると思って殺害を計画

すげ～。ぶっとんでるよな。思考が。

471 ：氏名トルツメ：04/12/11 23:48:40

機能的でないデザインって？

ここまでレスを読んだ感想＝デザはもっと取材した方がよい。

実際罫線1本で印象は変えられるし、その変わった印象によって
消費者層の反応が変化し売り上げが変わるというところまで
考えてるデザが少ないような気がするんですが・・・。
考えてたら喋るのが下手でない限り客を説得できる。

ただのデザにそこまで求めるのは無理難題なのですかね？

472 ：氏名トルツメ：04/12/11 23:55:22

デザイン=パッションでつよ！w

473 ：氏名トルツメ：04/12/11 23:55:33

>>471
罫線一本で売り上げが変わるって幸せな考えですね。

474 ：氏名トルツメ：04/12/12 00:01:45

>>471
とりあえずADCあたりで賞もらってこい。

475 ：氏名トルツメ：04/12/12 00:03:42

友人が家に
「俺俺、俺だけど今日晩飯要らないから」
と電話かけていたのを見て思いついた。

名簿手に入れたら手当たり次第に
「俺俺、俺だけど今日晩飯要らないから」
とだけ言って切る電話をかけまくる。

この手の電話が日常茶飯事な家庭では簡単に信じるだろう。
いつも晩飯作ってくれる母ちゃんのありがたみを思い知るがいい。

476 ：471：04/12/12 00:05:02

おいおい。まじかよ？この反応。
だめだ、こりゃ。

まぁ、俺の言いたかったことは、全てコンセプトから始まるってことなんだけどね。
このデザインは何故必要なのかを相手の立場に立った上で説明できないと
デザイナーの独りよがりと受け取られるし、そこまでの考えるには
デザといえど、膨大な情報収集と仮説サンプルを脳内で組み立てた上で
顧客に提案して選んで貰うというのが俺の自説。
思いつきだけでデザイン提案したら、発注者の思いつきの方が権利的に強いよ。

477 ：氏名トルツメ：04/12/12 00:12:27

>>476

言いたい事は分かるよ。
しかし、全てがそうではないと思う。

一瞬の閃きが、理詰めのコンセプトを凌駕する場合もある。
まぁ、膨大な情報収集と仮説サンプルを普段から意識していれば、同じ事なんだけどね。

478 ：氏名トルツメ：04/12/12 00:22:41

>>476=>>471
そんな程度のことで偉そうに語りたいなら
とりあえずADCあたりの賞でも貰って
ハクつけてこいと言っている。

479 ：氏名トルツメ：04/12/12 00:24:07

クラとの打ち合わせをして、クラが望んでいる物を理解し、デザインするのもデザの仕事。
こちらから提案しても、クラが望んでいる物でなかったら、それこそデザの独りよがり。
まぁ、仕事には色々とあるってこった。

480 ：氏名トルツメ：04/12/12 00:36:33

476の発言においては、コンセプトも当然クライアントの要求を踏まえているという前提ではなかろうか。

481 ：氏名トルツメ：04/12/12 01:02:46

>>476
こんなとこで語り合ってもしょうがない。

482 ：氏名トルツメ：04/12/12 01:04:38

　　　＿　　
　　/～ヽ　実践するのは難しいですよね。
　　（｡・-・）ぼくも東デを出ているのでちょっとはわかります。
　　ﾟし-Jﾟ　

483 ：プリンくん：04/12/12 01:09:42

　　＿
　 /～ヽ
　（｡・-・）..　∫　ｵｺﾀﾃﾞﾏﾀｰﾘ…
　//＼￣￣旦＼　
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼　※ 　※ ※ ヽ
　＼ヽ-―――――ヽ

484 ：氏名トルツメ：04/12/12 07:28:19

>>466
昔住んでいたけど、あそこは、そういう地域ですよ。

485 ：氏名トルツメ：04/12/12 10:37:35

俺の場合はオーソドックスに
「金を払わないので刺した」だな。

486 ：氏名トルツメ：04/12/12 11:23:47

俺の場合はオーソドックスに
「仕事をくれないので刺した」だな。

487 ：氏名トルツメ：04/12/12 11:45:58

俺の場合はオーソドックスに
「仕事終わったら刺身」だな。

488 ：氏名トルツメ：04/12/12 12:27:20

俺の場合はツードッグスで
「仕事終わったら飲み会」だな。

489 ：氏名トルツメ：04/12/12 12:31:31

「今夜は焼き討ち！」

490 ：氏名トルツメ：04/12/12 14:39:10

>>462
遅レスですまん。
大西ジムってあの悪目立ちが受けて出版社の広告賞とって、
それからDTPのふつーの広告に移行したんだよね。
なつかしー。

491 ：氏名トルツメ：04/12/12 15:02:04

>>476

そんなに力まないでよ。フツーの正論だと思うけど。

ま、俺みたいな平均的フーンの住人には、
「膨大な情報収集」してる時間は、あんまりないなあ。

大手代理店とかの仕事なら、
マーケから良質なネタがあがってくることもあるけど、
普段の貧乏仕事じゃ、ただ締め切りに追われているだけだね。orz

じっくり組み立てるのは好きなんだけどね。
そんな余裕のある476が羨ましいかな。

492 ：氏名トルツメ：04/12/12 16:05:08

何気にプリソが東デ卒って…

493 ：氏名トルツメ：04/12/12 16:10:19

>>476が収集した膨大な情報って、どのくらいのこと言ってるの？
webで3日くらい見て回ったとか？

494 ：氏名トルツメ：04/12/12 16:11:12

東デって？
東京デザイナーズ？

495 ：氏名トルツメ：04/12/12 16:23:23

だろうなあ…

496 ：476：04/12/12 16:59:55

>493
過去からの蓄積って事です。プレゼン案件では、今日日それほど時間は貰えませんから。
但し、ターゲット層の嗜好の変化などは、常に調べないといけないけど。

497 ：氏名トルツメ：04/12/12 17:04:11

>>494
東京芸(ry

498 ：氏名トルツメ：04/12/12 18:10:49

今日、エロビデオの宅配チラシが入ってたんだけど、無修正だった。
いや、ビデオの内容じゃなくて、チラシの写真が。しかもアソコがアップで。
やべぇよ。

499 ：氏名トルツメ：04/12/12 18:13:29

>>498
うｐ汁！！

500 ：プリンくん：04/12/12 18:52:29

　　　＿　　
　　/～ヽ　東京ﾃﾞｻﾞｰﾄ学園です。
　　（｡・-・）ﾃﾞｻﾞｰﾄ界ではそれなりに有名なんですよ。
　　ﾟし-Jﾟ　

501 ：プリンくん：04/12/12 20:28:17

　　　＿　　そういえば500げっとです。
　　/～ヽ　神様はちゃんと見ているものですね。
　((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　ﾟし-Jﾟ　

502 ：498：04/12/12 21:25:12

>>499
いや、upはマズいだろう。

ってぐらいばっちり。
ウス消しとかじゃなくてさ。
でも俺の住んでるマンション、結構子供もいるんだけど
こういうのは親としては許しがたいだろうな。

503 ：氏名トルツメ：04/12/12 21:49:28

そうだよな、チラシだけで用が足りてしまうからな。
もったいぶって買ってもらうようにしないとね、それが広告の役割でしょ。

504 ：氏名トルツメ：04/12/12 22:29:06

>>503
「ﾏﾑｺの部分を牡蠣に差し替え」とかね。

505 ：氏名トルツメ：04/12/12 22:32:15

＞東京ﾃﾞｻﾞｰﾄ学園です。
チョトﾜﾛﾀ　お腹がﾌﾟﾙﾙﾝでつ

506 ：氏名トルツメ：04/12/12 23:18:07

まぁ今どき無修正なんて、ネット上に腐るほどあるわけだが。

507 ：氏名トルツメ：04/12/13 09:53:33

>334で、一般リスナーからラジオ番組のノベルティ製作の依頼を受けた、とカキコしたものです。
その後の報告なんですが、結局断りました…
今日び、いらないリスクは背負いたくないですから。
ここで相談しなかったら、自分一人の考えで、ひょっとしたら受けちゃってたかも。
藻舞ら、ありがとう。素敵なクリスマスになるように、おまじないをかけておいたよ。

508 ：氏名トルツメ：04/12/13 09:55:51

>>507
GJ!

509 ：氏名トルツメ：04/12/13 10:06:54

おまじない＝お呪い

一歩間違えたら「のろい」なワケだが。

510 ：氏名トルツメ：04/12/13 12:04:26

フリーでやってる方に質問。
東京での新聞広告の相場って1段いくらくらい？

511 ：氏名トルツメ：04/12/13 12:07:31

>>510
そうね、30万くらいかな。

512 ：氏名トルツメ：04/12/13 12:24:50

>>511
いいなぁ

513 ：氏名トルツメ：04/12/13 12:32:15

>>510
掲載料？

514 ：氏名トルツメ：04/12/13 13:20:05

どうみたって制作費でしょ。
フリーには、それくらいてしか出ない。

515 ：氏名トルツメ：04/12/13 13:20:17

段数万だよ。業種によっては1万。出稿量の多いところは制作も媒体も単価下げてるよ

516 ：氏名トルツメ：04/12/13 13:20:55

求人？

517 ：氏名トルツメ：04/12/13 13:25:16

代理店によっては最低5マソなんて裏山なとこもあるけど。
俺のクラは激安！段数万をちょっときってる。
でも新聞以外の仕事がおいしいので、サービスと割り切ってる。

518 ：氏名トルツメ：04/12/13 14:08:53

新聞のインクって、ちょっと甘くておいしい。

519 ：氏名トルツメ：04/12/13 14:27:56

>>518
小学生の頃にあったガリ版用のインクのにほひもいいよね。

520 ：氏名トルツメ：04/12/13 14:31:31

鉄筆で卒業文集書いたなあ。

521 ：氏名トルツメ：04/12/13 14:38:49

>>511
ローカルとは桁が違うな

522 ：氏名トルツメ：04/12/13 14:49:04

新聞広告、俺がやってたところは、
段3～4マンくらいだったよ。

15段ならデザイン費で、50万～60万くらい、
プレして撮影に立ち会えば、AD費も出たし、
全国掲載なら、リサイズや日付違いのバリエーションとか、
なんだかんだ美味しかったなあ、ン年前は。

最近、全然来ません、そういう仕事。orz

523 ：510：04/12/13 17:26:51

まじですか？掲載料でなくて、制作料です。
1段数万なの？全国版だからですかね。
地方版だといくらくらいだろう。

524 ：氏名トルツメ：04/12/13 17:58:24

ゲームギアってまだ売ってるんだ...
ttp://www.f7.dion.ne.jp/%7Emoorend/news/2004121201.html

525 ：氏名トルツメ：04/12/13 18:48:28

>>523
数万のレベルまでいったら
それ以上、下はないでしょう。
地方版でも同じだよ。

526 ：510：04/12/13 19:03:11

そ、そうなんだ…
ありがとう。

527 ：氏名トルツメ：04/12/14 16:55:47

質問させてください。

今まで画像はアタリで進行してた仕事が、
今回から実データでの入稿になりました。

扱いが小さいのでウチのスキャナでいけるのですが、
ゴミ取りやパス切りなども手をかけてやっています。

写真1点辺り、どれくらい請求出来るものですかね？

528 ：氏名トルツメ：04/12/14 17:09:12

>>527
画像の大きさや点数、切抜きの所要時間などによると思うが、
俺は小さくて切抜き無しの物なら１点2000円～、
切抜きは時間に応じて500円～、で計算してる。
簡単な画像が多い場合は割引してるけど。

ひょっとするとｼｮﾎﾞﾝﾇ行きか、俺。

529 ：氏名トルツメ：04/12/14 17:17:37

>>527

相手の顔色ばかり窺ってないで、自分が希望する額を伝えろよ。
そんな事だから、足下みられるんだよ。

530 ：氏名トルツメ：04/12/14 17:23:05

>>528
小さいってのがどの程度かわからんけど
リスマあたりと変わらん値段やね。

531 ：氏名トルツメ：04/12/14 17:25:23

>>528
想像してたくらいの金額でした。
即レスありがとうございます！

>>529
足下見られた事なんて無いですよ。

532 ：ﾁﾁ：04/12/14 18:30:15

>>531
ﾊｲﾊｲご苦労さん

533 ：氏名トルツメ：04/12/14 19:40:29

匿名掲示板ですら他人の名前語らんとモノも言えないんか？
ほんとクズだな。

>>531
529は自分に言ってんだ。気にすんな。

534 ：氏名トルツメ：04/12/14 19:47:07

ほんと>>532みたいなヤツは反吐が出るな。
ほんとに同業なのか。

535 ：氏名トルツメ：04/12/14 20:53:05

もうすぐ冬休みになって
冬厨がくるんだろうなぁ。

536 ：氏名トルツメ：04/12/14 20:53:17

>>533
どう解釈すれば529をそう読みとれるの？
あなたのような人が打ち合わせしたにも関わらず
勝手に脳内変換してとんでもないラフをあげる人でつね！
ﾎﾝﾄご苦労さん

537 ：533：04/12/14 21:38:24

　>>536
　あはは。俺の人間像まで想像してくれてありがとう。
　でも悪いけど、面倒なんで以後スルーしますね♪

538 ：氏名トルツメ：04/12/14 22:13:39

スレのふいんきに合わない人がいますね。

539 ：氏名トルツメ：04/12/14 22:35:29

なれあいけいじばん

540 ：氏名トルツメ：04/12/14 22:54:56

ちょっと引きまつね

541 ：氏名トルツメ：04/12/14 23:09:00

>>528
そんだけ別途請求できるクラなら実データでの入稿になってないような気がするけどな…。
エディトリアルだったら、よほど数が大量とかじゃなかったら、
写真のゴミとり代・切り抜き代なんて出ないのが普通だし。

542 ：氏名トルツメ：04/12/14 23:35:33

>>529=532=536

悲しい人間ですね

543 ：氏名トルツメ：04/12/15 00:30:14

俺のクラもブツ取り写真の切り抜き代とか出してくれないなぁ。
以前はプロが撮影したポジからアタリを取って、大雑把に切り抜きしてたんだけど、
クラがデジカメで撮るようになってから、最終データまでこちらで作る事になって
切り抜きも丁寧にしないといけなくなった。
手間ばかりかかってギャラは同じ。
でもクラはカメラマンに払うお金がなくなってコストダウンしたって喜んでる。
その分、こっちに払えっての。

しかもAWBで蛍光灯と白熱灯のミックス光で撮るから
ホワイトバランスがめちゃくちゃ。
そのくせ「色を正確に」って言ってくるし。
せめてグレーチャートを写し込め。

544 ：氏名トルツメ：04/12/15 00:41:21

デジカメって、アンダー気味なら後でどうにでもできるから
カメラマンは、以前ほど緊張感がないね。
適当に撮ってる感じだよ。

545 ：氏名トルツメ：04/12/15 00:54:42

今ライターからあがってきた文章なんだけど、
「急いては事を仕損じる」が「急いては事を子孫汁」になってるよｗ
子孫汁＝精子って事ですかね？ｗ

546 ：氏名トルツメ：04/12/15 01:05:50

切り抜きもスキャンも俺が出してるとこはお前らの値段の半値くらいだな。
てことは、倍かけのブローカーみたいな商売して良いって事だ。
値引き攻勢にも耐久力あるし

547 ：氏名トルツメ：04/12/15 01:08:02

>>544
確かに。
フィルムのときは現像あがってきてダメだったら
もう一度取り直すのは大変だからね。
ブツ撮りならまだしも、人物とかだとどれだけの時間とお金がかかるやら。

548 ：氏名トルツメ：04/12/15 04:49:58

>>543
つーかちゃんと金取った方が
後々の為だよ。

549 ：氏名トルツメ：04/12/15 09:01:40

＞デジカメって、アンダー気味なら後でどうにでもできるから

そんなことないと思うんだが…。
適当に撮ってる、というかカメラの機能にまだ不十分さが
あるからでないか。それか、優秀なカメラマンがデジカメ
使ってないからとかかも。

550 ：氏名トルツメ：04/12/15 09:28:14

543でつ

>>548
うん。俺もそう思う。今度交渉してみるか。
...多分無理だろうなぁ...orz

>>549
でも意外とアンダーには強いよね。
デジカメはハイライトが飛びやすいから、
アンダー目に撮っててもらえると修正はしやすいかな。
だけど素人が撮るならネガを使って
同時プリントしてくれるのが一番ありがたい。
ポジやデジカメに慣れた目には甘く感じるけど。

551 ：氏名トルツメ：04/12/15 09:29:50

>>545ｻﾞｰﾒﾝの新しい言い方だね
そのラｲﾀーまさに急いてて、仕損じてるわけねw

552 ：氏名トルツメ：04/12/15 10:07:48

>>545
それとなく「2ちゃんねらでつか？」と聞いてみて。w

553 ：氏名トルツメ：04/12/15 13:18:34

>>550
ハイライト飛ぶとアウトだよね。
一応画面で見ながら確かめられるんだけどねw

俺は画像屋だけど、変にまわしてバキバキなライティングで撮って、HL飛ぶよりは、
後処理でなんとでもなるからフラット気味に撮っといてくれーと思ってしまう。

554 ：氏名トルツメ：04/12/15 13:43:12

>553　同　ハイライト＝データ欠落だもんね

後の作業は大変だが、見た目真っ黒な画像のほうが反対に自由度多いよね。
真っ黒な中からバランスいじってると
突然映されたものが出てくるのは未だに面白いなーっておも

ハイライトは後からつけれるしなー

555 ：氏名トルツメ：04/12/15 13:44:49

最近ネガプリントを分解した写真がけっこう増えてるよね。
嫌いじゃない。
印刷時の色合わせもこの方が楽だ。

デジカメデータは、
RGBjpgのまま貼り付けて入稿してます。
どうせ調整してもらうので。

556 ：氏名トルツメ：04/12/15 14:06:13

撮影立ち会いの時も、後加工ができるって頭があるから、
結構イージーにOKだしちゃう。本当は良くないことなんだろうけど。
カメラマンに細かい注文つけて、あーだこーだ言い合うのが面倒なんだよね。

557 ：氏名トルツメ：04/12/15 14:39:45

>556,,なんだカンダで自分の仕事増やしてるんですね、、
ーーー同じです。気がついた時は夜明け前

558 ：氏名トルツメ：04/12/15 14:59:49

>>556-557
そのぶん画像屋に仕事（と金）回して欲しいです…。
カメラマンの仕事が減った分、そこの作業は誰かがやらねばならぬ訳で…

559 ：氏名トルツメ：04/12/15 15:20:16

>>558
デザってDTP以前と以後では、仕事の範囲がすごく拡大したよな。
デザイン、レイアウト、版下、レタッチ、文字打ちetc.
でも全体的な制作費の削減でギャラはダウン。
パソコンを知らないクラは「Mac使うと簡単にできるんでしょ？」って
いまだに言うしな

560 ：氏名トルツメ：04/12/15 15:24:51

>>559
いまだに言うというよりも、どんどん増えている。
むやみに客を「開拓」してるからな。

561 ：氏名トルツメ：04/12/15 15:27:11

>>559
> パソコンを知らないクラは「Mac使うと簡単にできるんでしょ？」って
> いまだに言うしな

ﾉｼ

今日も言われたばかりでつ。w

562 ：氏名トルツメ：04/12/15 15:37:39

Winでも簡単にできますからやってみますか？と応酬せよ。

563 ：氏名トルツメ：04/12/15 15:52:25

>>559
Mac使うと簡単にできると思ってるのが、
クラだけならまだいいんだけど、
デザインなんかしたこともない主婦やフリーターたちまで
そう思い込んでるから、大変なことになってきたんだけどね。

564 ：氏名トルツメ：04/12/15 15:52:33

Wordで簡単にやっちゃって凄い版下が上がって来る罠

565 ：氏名トルツメ：04/12/15 15:57:30

でも、たまにエクセルとかで職人技かと思えるようなデータがきたりする。
ここまでやるならイラレで作った方がずっと楽なのに、っていうようなやつ。
一度エクセルで作ったポスターのデータがきますた。

566 ：氏名トルツメ：04/12/15 16:09:22

確かに、ワード・エクセル・パワーポイントなどで、こんなもの良く作るよなー
と思うようなデータに遭遇する事あり。。
同じソフトで作れといわれても俺には絶対に無理ぽ。Illustrator様々w

567 ：氏名トルツメ：04/12/15 16:37:59

てか、イラレしか使えないだろおまえらw
などと、言ってみるﾃｽﾄ

568 ：氏名トルツメ：04/12/15 16:55:53

>>559
カメラマンも大変らすいな。
客のニーズに合わせてデジカメに移行
　　↓
ゴミとり、レタッチしろ
　　↓
色補正もしろ
　　↓
切り抜きパス入れろ
　　↓
価格据置orフィルム代ない分若干値引き

でも、簡単なブツ撮りは客がデジカメで自分で撮影する分
仕事自体半減。
撮影の立ち会いに行くたびにグチのこぼし合い。orz

569 ：氏名トルツメ：04/12/15 16:56:03

エクセルで請求書や出納管理するくらいならできますが…
確かにワード・パワポは嫌いです。

570 ：氏名トルツメ：04/12/15 17:14:31

PageMakerの機能だけで地図を作る方が、その昔に居ましたが。

571 ：氏名トルツメ：04/12/15 17:17:46

>>570　●だｻﾝなら、それくらい楽勝ですたよ

572 ：氏名トルツメ：04/12/15 17:42:52

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ

.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

573 ：氏名トルツメ：04/12/15 18:21:12

>>568
カメラマンも大変なんだな。
そういえば、知り合いのカメラマンは
病気でしばらく仕事ができなくなって
回復したときにはクラ自ら
デジカメで撮影するようになって
仕事がなくなったって泣いてますた。

俺たちデザもしばらく仕事を休んだら
クラ自らWordでレイアウト？('A`)

574 ：氏名トルツメ：04/12/15 18:33:42

>>568
えっ、カメラマンが切り抜きパス作ってくれるの？
うらやましいな。

575 ：氏名トルツメ：04/12/15 18:35:39

ライティングもろくにできないクラが撮ったところで、イイモノができるはずないんだけどね。
落ちるところまで落ちなきゃ、気がつかないんだよクソクラは。

俺らがそれを食い止めなきゃ、ね。

576 ：氏名トルツメ：04/12/15 21:02:01

お、ショボンと内容がかぶってるな。

577 ：氏名トルツメ：04/12/15 21:31:23

「('A`)ヒロシです…」スレにﾌﾟﾘｿが出張してる…

578 ：氏名トルツメ：04/12/15 23:33:23

質問スレでもちょっと質問してしまったのですが
こちらでも質問させてください。

名刺１００枚、オフセット特色２色できれいに刷りたいのです。
ベタ面は特に多くなくて、ほぼ余白です。
10,000円くらいで刷ってくれるお薦めを教えてください。
.tooで刷ったら大失敗だったので。

帆風でやっているようなCTP出力でオフセット（オンデマンドでオフセット？？）
というのはそこそこ綺麗なのでしょうか。

>>408からのログも読んだことには読んだのですが。

579 ：氏名トルツメ：04/12/15 23:34:25

age

580 ：氏名トルツメ：04/12/16 00:44:21

>>578
自分の？

581 ：419：04/12/16 01:01:41

>>578
ここでも質問してるの？
で、ここでも答える私w
帆風は知らないけどオフセットのオンデマンド（TruePress344とか）は4Cプロセス。
特色インキなんか練ってくれるわけはないからCMYKでデータを作らないといけない。
どうしても特色で色を合わせてほしいのなら

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1050143447/l50

こんな感じの職人さんがいる印刷屋さんを探さないと無理。
Webで特色印刷依頼なんて、特色印刷の性格上できるわけがない。
（紙とかの条件もあるから単にDICの番号を指定すればすむわけではない）
そりゃ自分が頼む場合ならいくつか印刷屋さんも知ってるけど、ローカルすぎるしw

582 ：578：04/12/16 01:22:33

>>581
ひゃー、すんません。恐縮です。
特色の色味は多少すっとぼけてもいいんですが（おいおいw）
インクのノリとか見た目の綺麗さを求めてまして…。

帆風とか他の会社でも、CTP出力のオフセットで特色というメニューがあるのです。
現物見てないのでどの程度なのか不明で
オンデマンドでオフセットというイメージがわきません。
ぱっと見わからないくらい綺麗なものなんでしょうか。

みんな知り合いの印刷屋さんでお願いしてるのかなぁ・・

583 ：578：04/12/16 01:23:36

>>580
あ、自分のじゃないです。
軽く友人から頼まれた分。
でも自分でもいいところを探したい。

584 ：581：04/12/16 01:55:17

色味が違ってもいいなら東○カラーのカラー名刺のコースとか。
自分も使ったことがあるけどちゃんとオフセット印刷だったし、そこそこ安かったし。
特色だと当然4Cプロセスカラーで自己責任でカラーを作らなきゃいけないけど。

帆風のサイト見てみたら一瞬激安！と思ったけど調色は別料金だったw
けど、2色、3色を小ロットでこの料金でできるんだったら安いと思う。
友人を人柱にして試してみてはw

585 ：氏名トルツメ：04/12/16 11:32:56

あそこのオペさんは良い人なんですが、社長が曲者ですね。
社名にカラーと入ってるのに、カラーって何状態ですからっｗ
残念！！！

586 ：氏名トルツメ：04/12/16 13:42:43

頼むんなら年明けてからにしてやれな。

587 ：氏名トルツメ：04/12/16 14:28:15

そういえば自分の年賀状、
なにもやってない…

588 ：氏名トルツメ：04/12/16 14:29:44

(´Д`)人(Д` ) ﾅｶｰﾏ

589 ：578：04/12/16 18:18:50

>>584
たびたびありがとーございます。
なんか特色にこだわる必要を感じなくなってきた・・。
もうちょっと友人とも一緒に考えてみまーす。

年賀状を頼むとこは決めた。
早く作んなくちゃ。

590 ：氏名トルツメ：04/12/16 21:09:10

よほどのことがない限り特色なんか使わない

591 ：氏名トルツメ：04/12/17 00:18:59

web系の人いるかな。
HTMLメールの相場ってどのくらいでしょう？
デザインとコーディング込みの料金で。

ターゲティングDMの単発ものもあれば会員向けの定期ものもあります。
自分の中で相場が固まってなくてその都度テキトーなことになっていて。

592 ：氏名トルツメ：04/12/17 00:21:12

私がルールブックだ、の勢いで交渉せよ。

593 ：氏名トルツメ：04/12/17 01:06:03

>>591
レギュラーだったら
その量にもよるね。

594 ：氏名トルツメ：04/12/17 10:30:10

年賀状、栄○に頼んでる。
他にもパンフやら、紙物グッズなんかも頼んだ事あるよ。
前にコレカ風のものをハガキ印刷で半分切断で安くあげられるかと聞いたら
気楽に引き受けてくれたよ。（ハガキ印刷料金＋裁断代）
どこもパックものに少しでも加工がはいると別料金なのに、
ここはものすごく丁寧に対応してくれる。
東○カラーは、へんなおばちゃんが電話に出て話しがかみあわない上、
『ハガキでもベタが多いと“こちらで判断したら”別料金を“後から”請求します』と言われた。
ま、２年か３年前の話しだけどな。

595 ：氏名トルツメ：04/12/17 11:06:03

あそこのオバちゃん、とにかく金振り込めしか言わないｗ
技術的な話とかは制作に人でも無理ぽ。

596 ：氏名トルツメ：04/12/17 11:16:22

>>594
＞“こちらで判断したら”別料金を“後から”請求します
って別料金もらうって言ってるようなもんだな。
こういう対応をされるトコは使いたくないなぁ。

597 ：氏名トルツメ：04/12/17 12:04:02

先日、Webサイトのトップページと
本文ページのヘッダ＆メニュー周りだけ制作頼まれたんだけど、
納品先のクラからさっき電話があって
「中身入れ込んでサイトにアップしたので変じゃないか見てみて」という。
クラ側の配色が妙にキツすぎて、なんだか変！
ミダシとかの画像もアンチエリアスなしで、やたらデカイしで変！
でも、正直にそんなこと言えやしないよ。
なんと返事すればいいのだ。。。orz

598 ：氏名トルツメ：04/12/17 12:19:19

>>597
「もう少し色を押さえた方が、商品が引き立って見えますよ。
　せっかくの商品がもったいないです」
相手の自尊心を傷つけないように
やんわりとアドバイスするよろし。

599 ：氏名トルツメ：04/12/17 12:28:56

>>597

あなたが満足なら、それでいいじゃないですか。
バランスとりたいなら、私に全て作らせてください。

と、言え。

600 ：氏名トルツメ：04/12/17 12:37:45

( ﾟДﾟ)ﾀﾞｻｰなサイトはない方がマシ。
会社のイメージを下げるだけ。

601 ：氏名トルツメ：04/12/17 12:41:34

>>600

Wordで自家製のショボ～ンなチラシを打ってるところが、
単に『ホームページを作りたい』と思ってるんだから、手に負えない。

『ホームページ』と言ってる時点で、ヤバイんだが。

602 ：氏名トルツメ：04/12/17 12:53:18

>>601
Wordでショボンチラシがサイト作成...
出来上がりは押して知るべし、だな。
もしかしてサイトもWordのHTML書き出し？

webってプロが作るちゃんとしたのと、
趣味で作るエゴサイトの2極分化が進んでるねぇ。
DTPみたいに「印刷」という行程がない分、
素人にはハードルが低いんだろうけど、
こういう人たちが市場価格を下げてるわけで。
もしかしたらDTPの価格破壊よりヒドイのかもしれない。

603 ：氏名トルツメ：04/12/17 13:01:57

普段、紙媒体メインの私からすれば、HTMLコーディング＝印刷　という認識なんですがね。
ある意味、印刷屋がデザイン込みで安く受けるのと似てるかも。

604 ：氏名トルツメ：04/12/17 14:38:26

コーディング＝印刷ってのは違うくね？
どっちかと言えば製版だと思うが。
流れから言えばアップロード＝印刷だと思う。

605 ：氏名トルツメ：04/12/17 14:58:20

>597です。レスありがとです。
なるほど>>598「やんわりとアドバイス」考えてみるよー。
クラはパソコン教室経営者なんだけど、
「HTMLわからん、ビルダーでいじる」と言ってたんで
フォーマットが崩れないか気がかりだったけど、大丈夫だったみたい。
本心としては>>599-600に同意。
こんなんばっかだと、アドバイス料だけでももらわんと割にあわん。

606 ：氏名トルツメ：04/12/17 14:58:26

＞604そうだね、
アップロードして維持保管続けてナンボちゅう感じに見えるなぁ
制作費只でメンテナンス代とか、で食ってるところがあるみたい。

印刷屋がデザイン只で受けるのと同じだな、

607 ：氏名トルツメ：04/12/17 15:44:43

>>605　
医者に診てもらうと診察料払
弁護士も相談だけで相談料
デザイナーに視せアドバイス★けりや、金かかるって
誰かなんか言ってほしー。

なんも言ってやんないと解かんないのぉ？って見下されるし

608 ：591：04/12/17 15:55:45

>>592　>>593
どうもです。
ケースバイケースですね。
見積もりしにくくくていっそ言い値のほうが楽なんだけれど、
どっちにしてもやってみないとボリューム測れなかったりしてます…バカな私。

webの仕事は代理店かプロダクション経由以外、極力避けてます。
自分ひとりだと企画構成や編集まではできないから、とか言って。
直受けは危険すぎて、どのみちお互い採算合わないか
クラに合わせると自分が自暴自棄にならざるをえないかどっちか。

というか、直受けはとにかくめんどくさいの…。

609 ：氏名トルツメ：04/12/17 16:31:32

>>604
違うくね？
↑
何語？

610 ：氏名トルツメ：04/12/17 16:32:02

Powerpointのテンプレート作成の仕事を頼まれた。
なんだあの使い勝手の悪さ。
クラのデータ確認するためにしか使わなかったから、
今まで全然気付かなかったよ。
なんでサイズ設定がまちがってんだ？（A4を指定すると24×18cmになる）
なんでズームツールすらないんだ？
あんなので複雑な自己流レイアウトしてくるクラって、案外スゴくね？

611 ：氏名トルツメ：04/12/17 16:42:04

普段イラレとか使ってると
office使いって辛抱強いなぁ、と感心する。
以前wordでテンプレ作ったら、
あまりの使いにくさに閉口した。

612 ：氏名トルツメ：04/12/17 17:15:40

俺もスムーズに画面の拡大・縮小ができない時点でイヤになる。
でも、それで慣れた人達には無問題みたい。
いくらバーションアップしても変わらないし…

613 ：氏名トルツメ：04/12/17 17:15:46

ずっと休んでない。時間ない。ドラクエできない。
週末さえも外に食事にもいけない。
年賀状もまだ刷っていない。そんな時間もない。
人に頼まれてんのに。あああああああ！

614 ：氏名トルツメ：04/12/17 17:20:57

>>613
でも、2ちゃんは欠かさないんだ？

615 ：氏名トルツメ：04/12/17 17:21:19

>>528　画像1点2000円？？そんなに貰えんの？
東京ですか？
切抜きと画像と料金別途で取れるんだ。
ふ、ふぅん…

616 ：613：04/12/17 17:22:10

>>614　たまたまっす。今、丁度途切れてる時間。
このあと数時間後また入稿です。

617 ：氏名トルツメ：04/12/17 17:25:06

地方でもせめてスキャン代ぐらいは見積もりに入れるべき。
実画像はやっぱりちゃんとしたスキャナ使わないと。
んで、計上しといて自分のエプで(ry

618 ：氏名トルツメ：04/12/17 17:42:29

なぁ、年末の挨拶ってなに持ってく？
最終日に行くからお菓子じゃ困るだろうし、
御歳暮は送ってあるから安いものでいいと思うんだけど。
去年は暇があったからお手製の卓上カレンダー渡してたけど、
今年はそんな時間がなさそう。といって手ぬぐいじゃなぁ。

619 ：氏名トルツメ：04/12/17 17:53:17

持って行かない。

620 ：氏名トルツメ：04/12/17 17:58:32

お手製の卓上カレンダーなんてあげるのは酷。

621 ：氏名トルツメ：04/12/17 18:19:12

お手製っていっても、依頼されて仕事で作ったやつだよ。
あたりさわりのないデザインにしてある。
それを名入れして、プリンターで出して、切って、ケースに入れて。
結構、手間かかるんだよな。

622 ：氏名トルツメ：04/12/17 18:25:32

ヤレプリントで作ったメモ帳…

623 ：氏名トルツメ：04/12/17 18:58:14

来年あたり
そろそろOS-Xに移ろうかなぁ

624 ：氏名トルツメ：04/12/17 19:02:03

>>616
年賀状ヒトに頼めばいいんじゃね？

625 ：氏名トルツメ：04/12/17 19:24:15

　　　＿
　　/～ヽ来年の干支はどのﾃﾞｻﾞｰﾄですか？
　　（｡・-・）
　　ﾟし-Jﾟ

626 ：氏名トルツメ：04/12/17 19:27:35

お歳暮以外に持ってくもんなの？
熊が鮭くわえてる置き物でいいか。

627 ：氏名トルツメ：04/12/17 19:53:07

>>626
ヒジョーに迷惑な悪寒。w

628 ：氏名トルツメ：04/12/17 19:55:55

プレゼン落っこちた。
担当者レベルで９割９分決まったから
次の作業走り始めておいてもらったほうがいいとまで言われたのに
落ちたー。
ちょっとショック。

・・・走り始めておかなくてよかった。

629 ：528：04/12/17 22:55:47

>>615
亀スマソ。
以前、アタリ画像でデータ渡しして、印刷会社で画像入替えしてたのを
実データで渡すように求められたので、その時の一応の目安です。
もちろん、いつもその金額で請求できる訳ではなく、かなり安いときも…
全部自分で入力できる訳でもなく、入力外注の分もあるし。
また、蔵から印刷会社に連絡してもらって、あらかじめ入力した
実データを、印刷会社からもらう事も。

ちなみに、東京じゃなく地方ですだ。

630 ：氏名トルツメ：04/12/17 23:04:47

フィルムスキャナも安くなってきたので
これを購入して実データまで作ったらスキャン代も請求できるかな？
って思ったけど、色の管理とか面倒くさそうなのでやめた。
みんなカラーマネジメントやってる？

631 ：氏名トルツメ：04/12/18 04:02:20

>>630
そこまで責任被りたくねーわ。＞自分でスキャン

632 ：氏名トルツメ：04/12/18 04:27:36

>>625
チミはなにを言っとるんだ

633 ：氏名トルツメ：04/12/18 09:07:17

>>631
そうだよなぁ。
クラに色が違うってクレーム付けられるのが目に見えてるし。
餅は餅屋っていうことか。

だから仕事を主婦に回さずにデザに任せてください (´･ω･)

634 ：氏名トルツメ：04/12/18 09:30:48

ヽ(`Д´)ﾉｳｧｧﾝ!花束の写真キリヌキしてる最中に客が来たんで
打ち合わせしながら別ソフト起動したら
Macがフリーズしちゃったよう。
途中で保存しとかないｵｲﾗがわるいんだけどさ...orz

635 ：氏名トルツメ：04/12/18 09:34:01

>>634
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡おまいの気持ち、オレにもわかるぞ。

636 ：氏名トルツメ：04/12/18 11:38:51

>634
そいくらいで泣くな！
俺なんか、バックアップしたはずのカタログ1冊分の最終データが消えたぞ。
ま、なんとかなるが・・

637 ：氏名トルツメ：04/12/18 11:44:34

>>634はきっと上書きも多いのであろう

638 ：氏名トルツメ：04/12/18 14:07:54

>>634
・・・何を言っても後の祭りだろうけど、この事を教訓にするんだ。

639 ：氏名トルツメ：04/12/18 18:17:52

のんで～のんで～呑まれて～呑んで～
って飲めねえし！

640 ：氏名トルツメ：04/12/20 11:48:16

>>607
医者＆弁護士は資格持ってる。
それに対しデザイナーは（ry

641 ：氏名トルツメ：04/12/20 11:54:27

>>640
自己申告。w

642 ：氏名トルツメ：04/12/20 13:20:46

>>641
何処に申告すれば？

643 ：氏名トルツメ：04/12/20 13:23:35

>>642
とりあえず、親・親戚・友人からだな。

644 ：氏名トルツメ：04/12/20 19:13:43

暇ならクラにも申告してみるか

645 ：氏名トルツメ：04/12/20 19:39:29

マルチビッツで写真切り抜きサービスってやってるね。
意外と安くていいかも。

646 ：氏名トルツメ：04/12/20 21:14:47

ほぉーありがてぇ
そのうち、デザイン無料サービスもやってくれるかな

647 ：氏名トルツメ：04/12/20 21:35:16

>>646

この世の終わりだな。
味気ない世の中だ。

648 ：氏名トルツメ：04/12/20 22:13:51

上がれ～上がれ～単価よ～上がれ～

649 ：氏名トルツメ：04/12/21 08:36:01

お米みたいにさー
昔、単価が決まってたでしぉ？
あれ、あれ、政府がやってくれないかな。（真剣）

農協がいつでも、1ページ5万円とかデザイン単価を決めて、買ってくれんの。
そしたら、出来た分だけ納品して、生活も安定さーぁ

650 ：氏名トルツメ：04/12/21 09:32:16

組合だな。日本式の企業従属タイプの組合ではなく、欧米式の業界全体の組合。
それで、フリーが一斉にストライキするですよ。

651 ：氏名トルツメ：04/12/21 09:35:57

650
おっ、、物知りだな、、で、で、どうするんだ？

652 ：氏名トルツメ：04/12/21 10:07:42

>>650

企業の内部処理（ちょっとイラレが使えるヤツ）で、何事も無かったように世界は回る。

ぼう然と立ち尽くすフリー達。

653 ：氏名トルツメ：04/12/21 10:11:40

幕おりる。

654 ：氏名トルツメ：04/12/21 10:14:08

話が終わってしまいますた。('A`)

655 ：氏名トルツメ：04/12/21 10:17:19

www

656 ：氏名トルツメ：04/12/21 11:11:11

いや、この業界のことだから、
他を出し抜いてこっそり企業に従属するフリーが必ず・・・・！！

657 ：氏名トルツメ：04/12/21 11:17:35

縦組の組版ルールみたいなものを最近この板で見かけたんだけど、
どこにあったか知ってる人いない？
確か、“”の扱いだったと思う。

658 ：氏名トルツメ：04/12/21 11:49:39

俺、ここしか見ていない真性（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝだからなぁ。
力になれんでスマン

659 ：氏名トルツメ：04/12/21 11:53:51

縦組みで“”は普通使わないんじゃなかったっけ？
ルールをまとめた書籍売ってるよ。

660 ：氏名トルツメ：04/12/21 12:10:49

質問どす。
今年新車（320万）を買ったんですが、ほぼ毎日打ち合わせへ
行くのに使用しています。
これも経費で落としてもいいもん？

661 ：氏名トルツメ：04/12/21 12:11:20

新潟中越地震：２ちゃんねる「電車男」から巨額の寄付
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041221k0000e040056000c.html

世の中、何がきっかけでお金になるかわからんね。

662 ：氏名トルツメ：04/12/21 12:39:27

>>660
当然。

663 ：氏名トルツメ：04/12/21 12:42:42

>>660

ガス代は微妙。

664 ：氏名トルツメ：04/12/21 12:46:12

>>660
仕事用のみぢゃあなかんべ?
おんにゃのこのっけたり
カーS○Xすてねぃか?
務署が以前きたけど、使用の割合に応じた
経費しかみてくれねかたど。

665 ：氏名トルツメ：04/12/21 12:59:39

>>660
車の価格にもよるよ。
高い車は全額はまず無理。
安いのなら大丈夫な場合もある。
320万円というのはビミョーなとこだね。

666 ：氏名トルツメ：04/12/21 13:12:01

>>660
本体は、ざっくり考えれば…
320万×90％÷6年＝48万円を年度ごと。
半分だろって言われて24万円かな。

667 ：氏名トルツメ：04/12/21 13:32:13

242 名前：氏名トルツメﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/20 12:47:11
＞224
もう遅いか…？
「??」←文字化けしてるかもしれんが「」の中のをつかってみては？
シフトJISの8780と8781だが。

koreka? kuwashiishitonikannsya!

668 ：氏名トルツメ：04/12/21 16:41:57

>666が正解なんだけど、>660は減価償却はわかるよな？

>666さんに質問
「半分だろ」って実際言われた？（務署に？税理士に？）
オレは半分にしないでそのまま提出してる。調べにも来ない

>664さんに質問
務署が来たことないんだけど、664さんのとこはどのくらいの規模？
ちなみにうちはオレひとり

669 ：氏名トルツメ：04/12/21 17:09:15

>>668
おいら664だけんど
やっぱしおいらも１人だぁよ。
なんでおらとこきただって務署員にきいたら
テキトにリスト見てまだ逝ってねとこ来たていってただい。
そのうちおめんとこにもくるど。
えかく物腰のやっこい、せぇるすまんみてなヤシだたぁよ。

670 ：氏名トルツメ：04/12/21 17:30:05

>>668
オラ666のダミアンだけんどｗ
税務署に聞いたら、半分だなって言われたのさ。
法人で、会社名義で買ったなら全額おっけだとさ。
個人でも屋号名義ならイイんかなｗ

671 ：668：04/12/21 17:53:42

664のおいらさん、666のオラさんありがとん。
で、おいらさんはいくらか追加で年貢おさめたの？

オレが務署に聞いたら、「仕事で使ってる割合」といわれたので
仕事でしか使ってないことに勝手に決めた。

オレすっかり都会にかぶれちまって、こんなしゃべり方しかできなくてスマン

672 ：氏名トルツメ：04/12/21 18:05:27

>>671
あんだ?
まだおいらに聞きてぇってか?
追徴課税ってヤシなら払ったど。
20マソ超えるものをいくつか減価償却しねで経費にすてすまってよ。
ほしたら県民税から村民税まで全部計算しなおされてぴーぴー鳴いたぁよ。
おめも都会の絵の具に染まらねで田舎の彼女んとこ帰ってやれ。

673 ：氏名トルツメ：04/12/21 18:23:57

>672
＞都会の絵の具に染まらね

都会の絵の具に染まらないで　帰って～♪
染まらないで　帰って～
恋人よ～僕はt　　.........（以下年バレスレ）

674 ：氏名トルツメ：04/12/21 18:25:24

10万じゃないの？

675 ：氏名トルツメ：04/12/21 18:27:24

>>674
10万になったのは、ここ数年の話だべさｗ

676 ：氏名トルツメ：04/12/21 18:46:30

ここは読みにくいインターネットですね。

677 ：氏名トルツメ：04/12/21 18:50:26

>>676

あんたの真意の方が読みにくいわ。

678 ：氏名トルツメ：04/12/21 18:55:21

ここは心温まるインターネッツですね。

……おがぁちゃ～～～ん！！

679 ：氏名トルツメ：04/12/21 20:35:04

だがや
やろみゃー

680 ：氏名トルツメ：04/12/21 22:58:53

一時期パソ系の設備投資を
減価償却しなくてイイ！年があったよね？

んでクルマ。オレの場合70%にして出してました。
今年度で終わっちゃったけどな。

681 ：氏名トルツメ：04/12/22 02:14:05

クライアントの忘年会に誘われた時、
皆さんは、寄付（というか袖の下）を
持って行きますか？
やっぱり貰ってる仕事の金額にもよりますか？

フリーになって初めてお声をかけてもらったので、
どうしたもんだか悩んでいます。
教えてチャソですみません。

682 ：氏名トルツメ：04/12/22 02:26:59

>>681
どういうシチュエーションなのか書いてもらわないと
…わかんね。　て感じですが、一応

同志集めてな感じ…自分の分は払う
部・課内での飲み会…であれば後日、菓子折でも持っていく

とか、こんな感じで自分は考えてますが。

683 ：氏名トルツメ：04/12/22 02:33:56

>681
> クライアントの忘年会に誘われた時、
すべて平等に断る。

684 ：氏名トルツメ：04/12/22 02:38:41

>>681
2次会とか行かないから
「これ、2次会の足しにして下さい」って渡すよ。
大抵は固辞されるけど。

夏頃に行った送迎会で、すごく店内が暑い店があって
自分もビール飲み倒して、かなり酔ってる時に
幹事さんに財布からお金出しながら
「これで何か冷たいものでも…」って渡そうとしたら
夏目さんが２人で大恥かいたよ。酔いも一気にさめたし。

685 ：氏名トルツメ：04/12/22 02:40:20

諂いのくせに受け取らないのを期待して言うのかい。情けねえな。

686 ：氏名トルツメ：04/12/22 02:45:22

↑辛いことがあるなら聞いてあげるから、ね？

687 ：氏名トルツメ：04/12/22 02:45:25

＞＞685
これ誰に言ってんの？

688 ：氏名トルツメ：04/12/22 03:14:53

言い逃げか、ﾌﾟｯ｡

689 ：氏名トルツメ：04/12/22 03:26:18

突然話変わりますが
誰かHD付きのDVDレコーダー使ってる人いる？

690 ：氏名トルツメ：04/12/22 03:38:21

>>689
はい、ここに。
なにか聞きたいことでも？　つか安いモデルだと
4万台で買えるから使ってみれ。ビデオテープ全部捨てたよ、オレ。

691 ：689：04/12/22 03:46:06

もうね、種類いっぱい過ぎてｗ
AV機器板に行っても専門用語ばっかりでわけワカメ。

で、質問なんですが、
EPGとかってのはテレ朝系の放送局が映ればOKなの？
ネット環境があればそっちからでもみたいなことが書いてあったんだけど
その場合は無線LANでもいいのかね？

692 ：690：04/12/22 04:00:17

>>691
む、無線LAN…。すまん、わかんね　orz。
なんせウチのはスタンドアロンなんで。切腹っ

まあEPGってのはネットを使って予約する機能だから
使えるんじゃないのかもしれなくもなくもない…って事で
人柱になってみませんか？

693 ：689：04/12/22 04:03:15

>>692
断るっ！w

ちなみにどこのメーカーをお使いですか？
東芝は親父の代から相性悪くて、
ソニーはソニータイマーが心配だし、
三菱は(ry

694 ：690：04/12/22 04:18:08

>>693
お父上から相性の良くない東芝ですよ。
…でも安価で使いやすいですが。

てか何が撮りたいの？

ちなみにBSもCSもコレでまかなってます。
案ずるより使え。つか買え。もう年末だよ？

695 ：氏名トルツメ：04/12/22 04:30:55

取引先の忘年会なんて呼ばれたんなら堂々とタダで飲み食いしてくればいいんでないの？
あらかじめ会費制と言われていたり、仲間内の集まりなら別だけど
すくなくてもその場では金わたしたりしなくていいと思う

696 ：689：04/12/22 04:31:44

>>694
地上波が主です。
購入と同時にスカパー導入も視野に入れつつみたいな。

AV機器板で見た限りじゃあ東芝機が高評価だし、
親父の代からの因縁を断ち切る為に
RD-X5かRD-XS36あたりで手を打とうかと。
あとは今日店頭でインターフェイスの確認してきます。

いろいろありがとうござりました。

697 ：690：04/12/22 04:43:17

>>696
いえいえお役にたてませんで。
よいデジタルライフ(ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ)を！君に乾杯！

698 ：氏名トルツメ：04/12/22 10:00:05

HD＋DVDの奴ってデータバックアップのDVDも焼けるの？
後、市販のDVD映画のコピーはでけますか？

699 ：氏名トルツメ：04/12/22 10:21:51

HD＋DVDってデッキのことでしょ？
データバックアップは無理と思われ。
あと市販DVDのコピーは違法だけど、
その手の本はたくさん売ってるね。

700 ：氏名トルツメ：04/12/22 11:03:46

流れブッタ切って悪いけど、こういうの見ると
ライターさん選びもキチンとしなきゃな～と思う。
漏れはﾌ~ﾝだから部数とかの規模は違うけど、
どんな小さなものであれ盗用は絶対にやっちゃいけない罠。

日本テレビ　出版の築地ガイド本が本社の出版した本を盗用

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041222-00000009-maip-soci

にしても...「盗用したライターには厳正に対処する」by日テレ総合広報部
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ＜盗用したライター

701 ：氏名トルツメ：04/12/22 11:16:54

>700　ま、あれだ。取材ﾏﾝﾄﾞｸｾ→他本書き写し....だ罠。

俺もたまにやっちゃうけど。だって、取材費用だして
くんないだろ！交通費くらいはでるけど！ｽﾏﾝ.......orz

702 ：氏名トルツメ：04/12/22 11:18:09

>>700

編集者の中にはいい加減な人間結構いるけど、
ライター任せじゃなくきちんと編集の仕事しなくては
こういうトラブル起きると思う。

最近女性タレント（歌手？）か誰かで
盗作のしたとかとかいうニュースを
ヤフーのトピックスで見たけど、
あれだって編集（出版社）の責任だと思うし…

703 ：氏名トルツメ：04/12/22 11:24:05

いや、ライターさんに聞いた話だが、
「取材費が出せないので、コレを参考にして書いてくれ。」ほいっ
って渡されたのが、他社同属本。

編集さんに聞いた話だが、
「この本売れてるんで、他でこんなの作ろうか？」コレッ
って、ライターとデザイナーに渡す、、

704 ：氏名トルツメ：04/12/22 12:13:32

>>703
そんなのザラだよ。
俺んトコにもそういう話がくるし、
俺が作った本そっくりなのが
違う出版社から出てたりする。

「売れてるからこんなのを」って言われると
激しくやる気をなくすんだが。

705 ：氏名トルツメ：04/12/22 12:45:50

そうか、、704やりたくないよね、
参考、と盗作の違いが、なぁ。どおなってるの？

トレース、コピーはダメで覚えていたのを思い出して書くのはオッケ？

706 ：氏名トルツメ：04/12/22 12:54:52

盗作はダメだけど、トリビュートとかリスペクトとかならいい、と言いたいのか。

707 ：氏名トルツメ：04/12/22 13:01:56

トリビュートとかリスペクト?
おお、博学！むずかすぃ～ので解説お願い。

708 ：氏名トルツメ：04/12/22 13:01:58

そこで今はやりの　オマージュ　ですよ

709 ：氏名トルツメ：04/12/22 13:09:14

パスティーシュでは？

710 ：氏名トルツメ：04/12/22 13:12:46

誰か日本語訳きぼん。

711 ：氏名トルツメ：04/12/22 13:19:36

訳すと「パクリ」

712 ：氏名トルツメ：04/12/22 13:20:45

うんと、エラそうにしていいからぁ　解説してん。

713 ：氏名トルツメ：04/12/22 13:29:42

お歳暮の「実力主義」くんやら
忘年会の「諂い」くんやら
盗作の「トリビュート・リスペクト」くんやら
最近はイタイ子が大量発生してますね。

714 ：氏名トルツメ：04/12/22 13:48:48

トリビュート..........普通に使わないのか？
デザさんもちょっと勉強しなくちゃ駄目なんでは？
代理店主導でチームつくって仕事する時に、恥かくよ。

あ、俺は通りすがりの代理店のDだけどさ。

715 ：氏名トルツメ：04/12/22 14:01:33

>>714

横文字使ってりゃ業界人か？イタイ人種だな。

お客さんが分かりやすけりゃ、どんな言葉でも良いんだよ。

716 ：氏名トルツメ：04/12/22 14:12:08

あのお役所でさえ
横文字を日本語に置き換える作業してぇる時代だってぇのに。
べらぼーめ。

717 ：氏名トルツメ：04/12/22 14:15:08

なんか口にするのに抵抗ないすか？
「じゃあココ、パクっちゃいましょう」の方が
男らしくて素敵。

718 ：氏名トルツメ：04/12/22 14:44:48

ああ、わかった、、お○子したいって言い難いもんね。
だからっ！！言い方でなく、どっから犯罪なんだよぉ？？

719 ：氏名トルツメ：04/12/22 14:44:53

>>715
トリビュートとかリスペクトは、若い世代には（中学生とか厨房にも）
音楽を通じて浸透してる言葉だと思うし、714が驚いてるのは
これだけよく聞く言葉が、年配の素人のお客さんとかじゃなくて
このスレの住人に通じないということでしょ。

オマージュとかパスティーシュはさすがに通じるよな…

720 ：氏名トルツメ：04/12/22 14:52:54

浸透うんぬんじゃないだろ？
じゃあ、打ち合わせの時に
「この囲みはこの本のこれをトリビュートして下さい」とか
「色の使い方はこの本をリスペクトして下さい」とか言ってんのって話。
どっちも「参考」って言葉でいいのに
わざわざちょっと前に流行ったような横文字を
さも自慢気に使う姿勢が気に入らないんだよ。

721 ：氏名トルツメ：04/12/22 14:54:31

いいや、、わかんねぇダ、、恥かしぃ？？

でもさっ、「ココはコレッで」で何事もなく出来てるんがこわいんだよぉ

722 ：氏名トルツメ：04/12/22 14:54:33

打ち合わせが円滑に進むような言葉を使うなら分かるが、
わざわざ仕事上で使う言葉じゃない事くらい分かるよな？

723 ：氏名トルツメ：04/12/22 14:59:10

トリビュートとかリスペクトの意味がわからないということは、
ひょっとして、706が嫌味で言ってると気がついてないのか？

724 ：氏名トルツメ：04/12/22 15:02:11

ここはよく釣れるインターネッツですね。

725 ：氏名トルツメ：04/12/22 15:04:27

なに、なに？どう嫌味なの。
教えてやんないぞぉーって嫌がらせなのかぁ？？

726 ：氏名トルツメ：04/12/22 15:08:09

>>725
言い換えで本質をごまかすな、ということ。

727 ：氏名トルツメ：04/12/22 15:10:16

>>718
バレた時だよ。

728 ：氏名トルツメ：04/12/22 15:18:17

>>725　>>727　納得　！さんきゅ。
バレないよう気ぃつけろか。オトナになりました。

729 ：氏名トルツメ：04/12/22 15:33:20

良いものを見本にするのは当たり前だけど、
パッとみてパクリじゃんて言われちゃうようならデザ失格だよな。

730 ：氏名トルツメ：04/12/22 15:33:38

ここはナッチでお願いします。
あ、ここと、ここも、ナッチでお願いね。

731 ：氏名トルツメ：04/12/22 15:35:59

>>730
（・∀・）ｶｺｲｲ!!

732 ：氏名トルツメ：04/12/22 15:36:28

ナッチをいぢめないで・・・。

733 ：氏名トルツメ：04/12/22 15:45:59

＞ナッチでおながいします

　（・∀・）ｲｲ!!

734 ：氏名トルツメ：04/12/22 15:46:10

>>730
m9(・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

735 ：氏名トルツメ：04/12/22 16:00:22

なっち好きだよなっち

>>730
アユでいいぢゃん。

736 ：氏名トルツメ：04/12/22 16:16:09

あゆもパクったの？

737 ：氏名トルツメ：04/12/22 16:46:38

>>735
ナッチは認めているので、やはりナッチです。
廻りでは普通に使っていますｗ

738 ：氏名トルツメ：04/12/22 16:48:10

原稿が少なすぎて、
どうにもこうにも余白だらけなんだがいいアイデアちょうだい

739 ：氏名トルツメ：04/12/22 16:51:13

なっちのはパクリっていうかまんまだよな。
芸能人が作詞してるなんていうのは、全部ゴーストかと思ったが、
プロのゴーストはあそこまであからさまにやらないよな。

鮎のはもっと巧妙にパクってるね。でも本人か否かは？？

740 ：氏名トルツメ：04/12/22 16:51:43

なっちカタカナで書くとドイツ(ry

741 ：氏名トルツメ：04/12/22 16:52:45

>>738
原稿を増やすってのはどうだ？

742 ：氏名トルツメ：04/12/22 16:53:51

余白部分に「-memo-」と入れておく。

743 ：氏名トルツメ：04/12/22 16:54:37

>>741
いやー限界まで膨らましたんだがﾀﾞﾒﾎﾟ

元々はA4片面でやってたのが両面に変更。

しかも片面の時でさえイメージドーンと使ってた有様…

744 ：氏名トルツメ：04/12/22 16:55:37

>>742
次から仕事来なくなりそうだから
それはパス…

745 ：氏名トルツメ：04/12/22 17:02:29

文字センターソロエ、3行開けで、「、」「。」全て改行、、
イメージ写真下に引く、濃い目のがで文字白抜きにできると
あまってる感じ減るとおも。

イメージなかったら、、色べた、色文字、、巨大文字
水玉、ストライプでも、、どんどん入れる、、

746 ：氏名トルツメ：04/12/22 17:03:04

>>744
泣きながら蔵に電話して、「もっと原稿をください…」ってのはどうだ？

747 ：氏名トルツメ：04/12/22 17:08:32

マジでみんなありがとうー（泣

>>745
あんまりすっきりさせると合わないんだよね商品的に

>>746
そうだね。
原稿くれ。が一番現実的かな…

748 ：氏名トルツメ：04/12/22 17:15:55

それじゃあ、東スポ的発想だな。
原稿からキーワード拾って、大見出し＋!?
でどうだ。

749 ：氏名トルツメ：04/12/22 17:30:03

>>748
うわーそれちょっと変えて使わせてもらいます

商品から吹き出し出して
そこにキーワード入れてスペース埋めよう。

ありがとうございまっす！

750 ：氏名トルツメ：04/12/22 17:53:42

余白の多い時こそ腕の見せ所。超一流のデザみたいにすっきりと…。

詰めれるだけ詰めたチラシしか作らせて貰えないよ............ﾏﾏﾝ

751 ：氏名トルツメ：04/12/22 18:11:52

それは(ry

752 ：氏名トルツメ：04/12/22 18:13:55

>>750
いや、モノがモノなんで…
ホントは余白あるデザインのが好きなんだけど

753 ：氏名トルツメ：04/12/22 21:35:51

ギチギチのデザインが好きってデザ、いない…よな？

754 ：氏名トルツメ：04/12/22 22:21:41

俺は空間が埋まってないと気に入らないな

いっぺん言ってみたかったとです。

('A`)ヒロシです…

755 ：氏名トルツメ：04/12/22 22:35:05

私はなるべくいろんな色を使うカラーだからもったいないじゃん
レインボーのグラデなんかきれいだよね
フォントはポップ調文字とか可愛い丸文字とか隷書とかいろんなの
あと忘れちゃいけないのが飾り罫　画面がしまるわね
最近は秘密だけど具満○ン（○の中も秘密）のカットを効果的に使うのよ
せっかく作るんだものにぎやかに仕上げないとねー

いっぺん言ってみたかったとです。

('A`)ヒロシです…

756 ：氏名トルツメ：04/12/22 22:54:30

('A`)ヒロシです

賑やかなチラシは正直、目を引くとです。
それが現実とです。

('A`)ヒロシです…

757 ：氏名トルツメ：04/12/22 23:30:58

それに賑やかな方がオジクラのウケもよかとです。

('A`)ヒロシです…

758 ：氏名トルツメ：04/12/22 23:39:26

我慢して作っていればそのうち何も感じなくなるとです

('A`)ヒロシです…

759 ：氏名トルツメ：04/12/22 23:51:10

そうして、色キチ文化が花開くとです。

('A`)ヒロシです…

760 ：氏名トルツメ：04/12/23 00:16:23

全てのアイテムを目立たせるとですよ。
それがゴチャゴチャしてワケわからん、などと言うヤツはクラに好かれんとですよ。

('A`)ヒロシです…

761 ：氏名トルツメ：04/12/23 00:22:34

おいおい、ヒロシスレになっとるｗ
カッパッパに追い出されてこっち来たのか？

てことは、もともとヒロシスレの住人はﾌｰﾝ中心だったということか…

762 ：氏名トルツメ：04/12/23 00:34:21

カーソルが勝手に動くので、
驚いてよく見ると、
蛾だったとです。

('A`)ヒロシです…

763 ：氏名トルツメ：04/12/23 00:40:36

自分もそうとですが、安売り店のチラシは小さくても読むとです。

('A`)ヒロシです…

764 ：氏名トルツメ：04/12/23 00:47:34

|⊂⊃;,､
|・ω・)　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟﾃﾞｽ
|⊂ノ　ｵﾏｲﾗﾓﾄﾞｯﾃｺｲﾔ! ｳﾞｫｹ!!
|`Ｊ

765 ：氏名トルツメ：04/12/23 01:19:06

なんかヒロシのDTPネタは笑えない。
どれもこれも経験して痛い目に合ってるから…（ﾉД｀）

766 ：氏名トルツメ：04/12/23 14:33:10

今年の仕事は終わってしまった。こんな事ってはじめて…。
来年に向けてデータの整理でもしようかな。
みなさんは何日が仕事納めですか？

767 ：氏名トルツメ：04/12/23 14:33:41

チラシに店のロゴ入れ忘れました…
クラも気が付きませんでした…

('A`)ヒロシです…

768 ：氏名トルツメ：04/12/23 15:27:19

>>766

28日。
新年は6日から。

769 ：氏名トルツメ：04/12/23 18:21:02

俺の周りは5日からが多いな。
新年早々１週間で20ページあげにゃならん。
正月休みの間も仕事の事が頭から離れないんだろうなぁ。

770 ：氏名トルツメ：04/12/23 20:34:59

得意先一社(広告代理店)が新年4日からだけど
自分は一応5日を仕事初めってことにしとこうかなと。
4日で仏滅って…、縁起かつぎとか考えないのかなぁ。

771 ：プリンくん：04/12/23 23:04:25

　　☆
　　/ヽ　　　ｼｮﾎﾞﾝ　ﾌｰﾝ＆隔離　ﾌﾟﾘﾝ　
　∴∴∴ 　各スレ合同クリスマスパーティは明日24日の夜に開催です。
((（｡・-・）))　ふるってご参加ください。ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　ﾟし-Jﾟ

772 ：氏名トルツメ：04/12/24 06:52:01

クラが年末に自分に仕事ふってから
休みにはいるらしい。
年明けまでに１５０ページあげなければならない。

一応元旦のみ休む予定。
幸先の良いスタートということにしておこう。

773 ：氏名トルツメ：04/12/24 07:31:04

それグロスで幾ら？

774 ：氏名トルツメ：04/12/24 08:41:52

@5k・・・・・・orz

775 ：氏名トルツメ：04/12/24 08:53:00

5000円　×　150　＝　750000　円
1週間で75万なら　エーでないのぉお　がんばぁー　

776 ：氏名トルツメ：04/12/24 09:14:15

>>772
１週間で150ページはキツいけど、新年早々75万はいいねぇ。
スタートダッシュが肝心だ。

777 ：氏名トルツメ：04/12/24 09:19:53

777ゲット。
今年はいい事ありそう。

778 ：氏名トルツメ：04/12/24 09:22:19

>>777

あと7日、、、。

779 ：氏名トルツメ：04/12/24 09:39:56

www

780 ：772です：04/12/24 14:06:55

みんな応援ありがとう！
正月返上で頑張ります。

多分ページ４０００円くらいです。
ただ２２４ページありました。
こりゃ元旦も休めないかも…

781 ：氏名トルツメ：04/12/24 14:10:25

>>780
それ全部Illustratorで（ry

782 ：氏名トルツメ：04/12/24 14:14:33

896,000円！！イイ正月だね。入金スムーズに行きますように。
あとで、さりげなけく、
「どこも休みだったのでファミレスで三食済ましてたんですが
正月料金でしたよー。」　　とかで言ってみ、色つけてくんないかな。

783 ：氏名トルツメ：04/12/24 14:50:32

>>781
イラレで224ページはつらすぎ。

784 ：氏名トルツメ：04/12/24 15:04:52

カタログの160ページなら経験有るｗ

785 ：氏名トルツメ：04/12/24 16:20:40

ィラレで224ｐなら、温泉代又は慰謝料も追加してもらえ。
年末年始は病院も休み多いんで、倒れんなよぉ。

786 ：氏名トルツメ：04/12/24 23:18:55

224ページか…気の遠くなるような話だな

787 ：氏名トルツメ：04/12/25 01:46:57

AB版で１ボードに４面づつを切って50ボードてのはやったことある。
基本フォーマットが12ぐらい、エキストラが8、それに表１・表4、奥付等だった。
資料や原稿整理するだけでも辛どくて結局は徹夜状態でも1日5ボードが精一杯。
1週間の約束を10日にしてもらったっけな。
今考えたら驚異的なスピードでやってたな、と自分でも驚いている（w
今の酒でフヤけた体じゃもうムリだな。
どこでも条件がハード過ぎで断られた仕事らしく、４年前でP当り\6,500くれた。
でも終わった後、2日ぐらいMacを見るのも嫌だったけどさ（w

788 ：プリンくん：04/12/25 03:54:39

　　　　　　　＿
　　　　　　/～ヽ
　　　　　（｡・-・）　☆　　 Merry　Christmas！
　　　ﾐ",, "U　U"ﾐ
　　　 |"　"　"""|　　
　　　 | :::::::::::::::::::|＿
　　　 |:::::::::::::::￣:::::::::ヽ, 　
　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::/
￣￣ゝ─────'￣￣

789 ：氏名トルツメ：04/12/25 11:45:37

今日は朝からまだ誰も来てないのか。
めりくり～プリンくん♪
昨日はケーキの代わりに18cmのかぼちゃプリンを作って食べますた。
独りで...orz

ところでさ、この前バックアップのCD-Rが読めなくなってピンチだったので
HDと２本立ててバックアップしようと外付HD買って来たんですけどさ。。。
リピありそうな仕事をCD-RとかDVD-RからHDに移してる最中に
立て続けに２度もクラッシュして認識しなくなっちゃった。
現在、念のためHDフォーマットちう。

もういったい何にバックアップすれば安心なのか
わかんなくなっちゃったよ(´Д⊂ﾏﾏﾝ

790 ：氏名トルツメ：04/12/25 11:59:19

>>789
もつかれ様。
でもあまりバックアップ取ると
どれが最新のデータかわからなくなる悪寒。

大きいところは3つのメディアに
1週間ずつずらしてバックアップとってるね。
それをローテーションでまわしてる。

俺は作業中のHDとバックアップ用のHDを分けてる。
一度それで助かった経験あり。

791 ：789：04/12/25 14:15:16

>>790 ありがと。
買って来た外付けHDは終了した仕事のバックアップ専用なんだ。
でも、そういえば作業中データのバックアップは考えてなかったな。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

CD-Rから外付HDへ1000ファイル以上入ってるフォルダを
一気にコピーしようとした際にクラッシュ。
DiskWarriorかけてみたら、デスクトップが存在しませんだって。
FW外付HDってこんなにクラッシュしやすいのん？
作業スペースの内蔵HDへは1000や2000のファイル
今まで平気でコピーしてたけど、
知らず知らず危ない橋を渡ってたのかもなぁ。

792 ：氏名トルツメ：04/12/25 14:43:07

OS9だと、一気に大量のデータコピーって
かなり成功率が低かった。てか絶対出来なくて
困っていたんだけど（大体途中でフリーズ）
OSXで起動したら上手く行きました。
内容はFWの外付けHDで10Gくらいだったよ。

793 ：氏名トルツメ：04/12/25 15:57:17

自宅でOS Xを使ってまつ。
フォトショップでバッチ処理しつつ、MOにデータコピーしつつ、
web見つつ、チャットするのに慣れてしまい、
職場のOS9マシンで同じことをしたらクラッシュしますた。

794 ：氏名トルツメ：04/12/25 16:33:05

>>793
俺はOSXでも、MOコピーとかは他と同時にできない旧人です。
何か後で、このMO読めないよーとか言われそうで怖い…
OSXだと確実に大丈夫ななのかな？

795 ：氏名トルツメ：04/12/25 16:37:38

確かOS XでMOを使うには、OS Xでフォーマットしないといけなかったとおもう。
MOドライブメーカーのサイトにそんな情報が載ってた記憶が。

実際はOS9でフォーマットしたディスクも問題なく使えてるけど。
今のところ、自宅（OS X）←→職場（OS9）のやりとりで問題でてません。

796 ：氏名トルツメ：04/12/25 23:19:33

しかしいつ何が起こるかわからない危険な賭けだな

797 ：氏名トルツメ：04/12/25 23:31:27

漏れもOSXで普通にMO使ってる。
というか、CDがメインになってるから問題ないかも。

798 ：氏名トルツメ：04/12/27 02:37:54

MOのドライバーを更新すればいいんだろ？
メーカーのサイト行けばサポートしているんじゃ？

799 ：氏名トルツメ：04/12/27 08:43:28

ドライバ更新じゃなくて、MOディスクをOS Xで
HFS+フォーマットしないといけないらしいよ。

800 ：氏名トルツメ：04/12/27 10:46:28

800!!

801 ：氏名トルツメ：04/12/27 17:07:34

やおい!!

802 ：氏名トルツメ：04/12/27 19:38:45

↑？？？

803 ：氏名トルツメ：04/12/28 00:30:43

>>801
道との遭遇。
お尻から内臓取られる？

804 ：氏名トルツメ：04/12/28 00:47:22

キャトルミューティレーション!!（・∀・）

805 ：氏名トルツメ：04/12/28 00:49:14

>>801
キミの新しいｹﾞﾄのあり方にカンパイ

806 ：氏名トルツメ：04/12/28 00:56:45

そういや最近UFO番組無いな。w

807 ：氏名トルツメ：04/12/28 01:03:33

山梨
落梨
異味無し

やおいとはフルーツ王国山梨県の別名です

808 ：氏名トルツメ：04/12/28 02:00:10

>>806
年末のTVﾀｺｰには韮沢ﾀﾝが出てくるぞ。

809 ：氏名トルツメ：04/12/28 02:15:15

>>808
大晦日？だったらそれ見ようかな。

810 ：氏名トルツメ：04/12/28 02:48:20

やっと終わったよ・・・今年最後の納品。
さ、３日ガマンしたオナニーして寝よ！

811 ：氏名トルツメ：04/12/28 03:46:35

>>810
ﾓﾂｶﾚｰ!

俺は明日が最後・・・かな？
土壇場で修正入らなきゃいいんだが（ﾉД｀）

812 ：氏名トルツメ：04/12/28 08:45:19

3日しか我慢出来ないのか
若いっていいナ…

813 ：氏名トルツメ：04/12/28 10:41:35

QuarkがOpenTypeに完全対応するのはVer.7かららしいぞ。
また法外なアップグレード料金を取るのか？
もうQuark(ﾟΔﾟ)ｲﾗﾈ

814 ：氏名トルツメ：04/12/28 11:08:04

>>813

っていうか、既に干されてる。

815 ：氏名トルツメ：04/12/28 11:09:33

じゃあみんなインデザへ逝ってるって事？
もうみんなQx使うのやめたのか？

816 ：氏名トルツメ：04/12/28 11:15:30

まだ完全にやめたわけじゃないけど
6ですら購入してバージョンアップする気はないから
近々インデザにすると思う。

817 ：氏名トルツメ：04/12/28 12:05:51

漏れもはじめは癖になったショートカットのせいでとまどったけど
インデザはデータの使いまわしなど格段に便利でっせ。安いし（w
もう日本には、クォーク様やモリサワ様に言われるままに
年貢を納められるデザ会社などないんじゃないと思うんですが？？？
インデザは、イラレと同様に低い割れモン率で普及できそうな
適正価格だなって感じします。
とにかくクォークは現実感ないくらいに高杉。。。。
フォントもこのごろは、編集モン以外はフォントワークス。
クライアント指定がなければ、OPEN TYPEまでもモリサワ様に
年貢納めるようなことしたくないし（w

て考えている漏れって・・・貧乏なんかな？

818 ：氏名トルツメ：04/12/28 12:27:36

>>817
みんなそーだよ（w
言われるままにやっていたら
儲けなんかないじゃん！

819 ：氏名トルツメ：04/12/28 12:30:34

>>817
俺もフォントワークスのLETSを考えてる。
買うよりお得な気がする。
この先何十年もこの仕事をやっていくとは限らないし。

820 ：氏名トルツメ：04/12/28 13:06:27

オレはLETSにやってるよ。
使いはじめてから、あらためて分ったんだけどFWて写研系のデザインなんだよネ。
以前、FONTスレでFWから写研の人間が大量に移ったて情報あったのが何となく納得できたよ。
組んだときにキレイにラインが出る筑紫明朝はリュウミンよりイイ。
クラに文字詰めがキレイですね、て言われたけど本当は筑紫で組んだだけ（w

821 ：氏名トルツメ：04/12/28 13:12:14

PDF/Xでの入稿ができるようになれば
フォント関係のハードルはかなり低くなるんだけどなぁ。
出力環境を考えずにデザインに集中したいでつ（´・ω・）

822 ：氏名トルツメ：04/12/28 13:13:44

ビンボな俺はエントリパックをフル活用中。
本入会しても、あんなにたくさんの書体を使いこなす仕事なんか無いです…。

823 ：氏名トルツメ：04/12/28 13:16:43

モリサワも、デザイナーには無償提供した方が得策だと
早く気付けばいいのにね。

824 ：氏名トルツメ：04/12/28 13:32:31

写研がやけ起して、OTF全書体パックを9.8マソくらいで販売する事ｷﾎﾞﾝﾇ。

825 ：氏名トルツメ：04/12/28 14:14:03

むかし写研書体で食わせてもらった自分には
他フォントメーカみたいなサイト持ってないの寂しいよ

826 ：氏名トルツメ：04/12/28 14:23:36

>>822
エントリーパックにグレコがないのが不満でつ。

827 ：氏名トルツメ：04/12/28 16:53:37

モリサワはもう終わった会社でしょ？
かろうじて印刷機用に売りつけた高細密版の
償却が終わっていないおかげで踏ん張れているだけで。
よく考えたらMB書体しかマトモなのないんだもの。
早くFont縛りなくならないかなぁと思っている。
明朝ならモトヤも好き。

828 ：氏名トルツメ：04/12/28 17:04:41

>>823
無料配布は無理だろうけど（藁
一時の独占状態が市場に合った適正価格で出すという努力を忘れさせたんだな。
でジワジワと買われなくなっていつの間にか廃れて忘れられると。

>>824
そりゃ、永遠に幻想だな。
写研の書体はハードの重要な付属品というのが一貫したコンセプトだからね。
バラ売りはしないよ。

829 ：氏名トルツメ：04/12/28 17:52:17

超短納期の上、すげーショボイ仕事を酔った勢いで受けてしまい、正月も休めん。
あぁ、なんでこんなの受けたかなぁ…マジ後悔。飲みいきてぇなぁ。

830 ：氏名トルツメ：04/12/28 20:57:23

>>829
俺なんぞ、年明け早々にもってく仕事のアカがメールでさっき送られてきた。
電話してもいないし。ツカまで作っちゃったが、さてどうするか。
バックレようかな。

831 ：プリンくん：04/12/28 21:38:49

　　　　　　
　△　＿　ｼｮﾎﾞﾝスレで忘年会なので、ﾌｰﾝのみなさんも遊びに来てください。
　◎/～ヽ　お仕事中のひとも、お仕事納めたひとも、お仕事ないひとも、
　 |（｡・-・）　みんな平等に忘年ですよ。
　　ﾟし-Jﾟ

832 ：氏名トルツメ：04/12/29 11:23:40

今計算してみたら今年は平均仕事単価が30,000ぐらい上がってた。
しかし仕事量は年間50件も減った。でも売上は30万減程度。
これは喜ばしいのか苦々しいのかよくわからん。

833 ：氏名トルツメ：04/12/29 11:42:44

えっと・・
今までの平均仕事単価をX、仕事件数をYとすると

今までの収入　=　X×Y
今年の収入　=　(X+30,000)×(Y-50)

つまり～・・
X×Y-(X+30,000)×(Y-50)=300,000

ってことは・・？

834 ：氏名トルツメ：04/12/29 11:49:28

先生、わかりません・・

835 ：氏名トルツメ：04/12/29 12:14:31

か、掛け算が．．．

836 ：氏名トルツメ：04/12/29 12:33:27

○昨年まで
一件6ﾏｿ×140件＝840ﾏｿ
○今年
一件9ﾏｿ×90件＝810ﾏｿ

こんな感じ？

837 ：氏名トルツメ：04/12/29 12:40:51

単価が上がったのは、なんでやぁ？＞今どきめずらスィ～

838 ：氏名トルツメ：04/12/29 18:21:07

うちは今年めちゃくちゃ忙しかった。
仕事量調べたら230件近くも仕事してた。
どうりで遊びに行けないはずだわ。
でもこれが来年も続くかと言うとそんな保証が無い訳で……。
つくづくフリーって（ry

839 ：氏名トルツメ：04/12/29 18:30:14

>>838
230件！　すごい！
内容がわからないけど、ひとりでそんだけやったの？
とにかくお疲れさま…

うちは、請求書の件数で90件
休みが年間10日ぐらい…
売上げが2,000万ぐらい…

840 ：氏名トルツメ：04/12/29 20:34:36

>>839
本スレに行きやがれ！！

841 ：氏名トルツメ：04/12/30 01:36:38

請求書件数は10件だった。
外注無し、ギリギリ千に届かなかった。

842 ：氏名トルツメ：04/12/30 08:56:20

俺600。来年はもっと落ちそう。苦しいな、開拓しないと。
一千万切るぐらいが理想だよ。
消費税納めなくていいしな。

843 ：氏名トルツメ：04/12/30 13:16:04

45件で700弱だった。
ぜんぜん仕事してないと思ってたけど案外やってた。
ちょっと嬉しいかな。
貯金も貯めたいけどマターリ生活も楽しみたい…

844 ：氏名トルツメ：04/12/30 17:02:50

俺は58件だった。
うぅ、こんな俺はだめだ・・・orz

845 ：氏名トルツメ：04/12/30 17:08:20

正直、請求書２３件で１２００万だった。
俺は1本が長め（平均３ヶ月かかる）だから1件あたりは
大きいけど手間と拘束時間は半端じゃない。
４日ぶりに風呂に入りたくて深夜タクシーとかに
使う金も半端じゃなかったし、
やり直しでバンバン使うトナー代やドラム代も
半端じゃないから、実入りは少ない感じする。
たぶん、３５になったらこんなドカチン仕事は無理だから
来年から少しは別のクラ探そうと思ってるけど・・
そう思うとクリとかデザインの腕が半端な俺には
チョット辛いのかもしれない。
やっぱりドカチン続けて倒れるしかないんかな？
と少し鬱。
センスも知識も奥のないまま歳とってく自分が・・嫌。
若い時からドカチンしかしなかった自分が悪いだけどサ。
そんなの全部わかって・・やっぱり自己嫌悪の年末ッス。

846 ：氏名トルツメ：04/12/30 17:15:18

1,200て独りで？
1本500以上かよ。
だったらスゲーじゃん（w
稼げるのも才能のうち。

847 ：氏名トルツメ：04/12/30 17:39:18

DTP板は本スレもﾌｰﾝも多かれ少なかれドカチンだから気にしなーい

クリエイティブで勝負の人はきっと広告板にいるから・・・orz

848 ：氏名トルツメ：04/12/30 17:50:05

今年はとにかくコンペで負け続けた。

負け続けの自分になおコンペ話をくれるクラ、
毎度ごめんなさい。それなのにギャラまでありがとう。

負けると当然のようにギャラくれなくてそのままサヨナラになったクラ、
オニ！・・・

849 ：氏名トルツメ：04/12/30 17:53:09

>>842
消費税の特例廃止でも1000万以下は益税OKのままだっけ？

850 ：氏名トルツメ：04/12/30 17:53:42

おまいら何のフリーなの？
稼ぎすぎｗ

851 ：氏名トルツメ：04/12/30 18:34:44

>849
842じゃないけど、そうだよ。

852 ：氏名トルツメ：04/12/30 18:47:34

>>850
額だけ見ると稼いでいるようが、
外注とか材料費とか諸々の経費あるから
手元は３～４割減だと思えばいい。
1,000なら700～600ぐらいてこと。
先行経費で潰れる事務所もあるから
決していい商売とは言えないかもな（w
特に845みたいに「まとめて請求」を
条件にさられると危険がいっぱいだね。

853 ：氏名トルツメ：04/12/30 20:03:00

じつはおれ、
今年フリーになったばっかりなんだ。
確定申告デビューしなきゃなんだけど、
みんな白だよね？

854 ：氏名トルツメ：04/12/30 20:21:57

自分の稼ぎ方によるんじゃネ？
扱いが大きいけど出る金も大きいてなら
青とか有限にした方がいいし。
払いがあまりなくて自分の労働対価だけで
クラも個人で平気というなら白でトボける手もある（w

855 ：氏名トルツメ：04/12/30 20:36:02

つうか、青は先に届出が必要だろ？
してないなら白以外の選択肢はねえよ。

856 ：氏名トルツメ：04/12/30 20:44:56

フリーでＣＧデザインの初仕事しました。
企業に請求書送ってくださいと言われて
正式な請求書を作成したのですが、
企業から個人に頼まれた数千円程度の仕事の場合
消費税の記載はなくていいんでしょうか？
（確定申告が消費税の代用になるようなことを聞いたのですが）
いろいろ検索してみたんですがどうしてもそこだけ
確信の持てる情報がなくて、
もしもよろしければ先輩方、
この若輩者にご教授いただけませんでしょうか？

857 ：氏名トルツメ：04/12/30 20:47:20

>>849
昔は3000万円までは預かった消費税を届ける義務がなかったのに。

小さい小売店なんかはきっと着服してたんだろうな…

858 ：氏名トルツメ：04/12/30 22:47:47

>>856
フリーで食っていくつもりなら経理も少しは勉強した方がいいですよ。
独立（してるかわかりませんが）する時に税務署に届けませんでしたか。

859 ：氏名トルツメ：04/12/30 23:00:55

まだ「フリーになったつもり」の段階の方なんでしょ？
私もそうだったけど、経理とか申告とかは初年度に税務署で
驚かされてからでないとマジに考えられないんですよね。
そこからはじめて青色とか複式帳簿とか税金のことを勉強しだして
法人化を考える人も多いと思います。
初年度で睨まれない程度の扱高の人なら、そのまま白色で
数年やってしまうケースも多いですけどね。

860 ：氏名トルツメ：04/12/30 23:24:13

ちょいと質問。
プロダクションから受けた仕事でボツになったプレゼン。
こういうのってデザインの一部をこっちで別件で再使用するのは
どこまでが常識的な範囲かな？
著作権譲渡の契約書かわしてるプロダクションなんだけど。

デザインの一部っていってもたとえば
ちょっとしたアイコンとか飾り罫とかベーシックなパーツだけよ。

こっちとしてはボツデザインでも
どこかで日の目を見せてあげたい気持ちは残っちゃったりするわけで。

861 ：氏名トルツメ：04/12/30 23:27:21

あまりにも基礎知識に欠けていると、答える気にならないｗ

862 ：氏名トルツメ：04/12/30 23:33:14

ありゃりゃ
聞くスレ間違えますた？

863 ：氏名トルツメ：04/12/30 23:35:50

初年度は白申告の方が簡単かもしれませんね。
おれは桃色申告を選択したけど。

864 ：氏名トルツメ：04/12/30 23:42:17

桃色申告！

じゃあおれは肌色申告だ！

865 ：860：04/12/30 23:54:17

おながいします。教えてくらさい。

テキトーな担当者がボツになったものを
あっちで勝手に連絡無しのままハデに再使用してたりするのです。
（ボツでもデータ納品を要求される。）
著作権譲渡契約なんて、そこでしかしたことないのですが
こういうものなんでしょうか。

866 ：氏名トルツメ：04/12/31 00:32:43

>>865
悪いが860と読みくらべて立場が180度な時点で、スルーするわ。
以後無視します。

867 ：氏名トルツメ：04/12/31 00:35:32

で、>860はいくらで版権売ったの？
も　し　か　し　て　￥0-？？

868 ：860：04/12/31 01:02:07

すんません。
180度違うわけではなくて、自分の中では
ごくごくありきたりなパーツを更に加工したりパーツ化したりするのは
ありのつもりでした。
先方はそのまんま連絡無しに使うし
ボツかどうかの連絡も無いままだったりするので
軽くカド立てず先方に「私もこの程度なら流用させてもらうんですが
連絡無しだとバッティングしないですかねー？
やっぱりこの程度もダメですかねー？」くらいに投げかけて、
遠回しに連絡くらいしてくれよと伝えてみようかなと思ったので…。

版権というか、ボツ案含めて作業費用はもらってます。

要するに遠回しなグチ話でした。
すまんでした！

869 ：856：04/12/31 01:09:51

>>58
>>59
>>63

ありがとうございます。
まだ初仕事の初報酬なので、
頂いたキーワードを手がかりに
資料かき集めて税務署に聞き込んで、
本気で勉強してきます。
ご教授ありがとうございました。

870 ：氏名トルツメ：04/12/31 09:44:15

肌色申告だと少額減価償却資産の特例が使えないんじゃない？
なので、桃色でも良かったんだけど今は青色申告にしたよ。

871 ：氏名トルツメ：04/12/31 18:17:12

マァ、申告に行ってみるだよ。
運命はそこからだ。
白色で満足するなら白色が限界になるし
青色を見上げれば青色→法人→成金
という絵も描きやすくなる。
白色で自分に制限かけた奴で
伸びた奴なんて見たことないし。
はじめのチョイスが人生の分れ道なんだよ。
そのうちとか様子を見てとか言ってる奴は
絶対にステップアップしない。
掃除嫌いな奴が、そのうちネと言いながら
最後までしないのと同じ。

872 ：氏名トルツメ：04/12/31 21:21:20

フーンのみなさん、来年までお達者で～～
よいお年を～

873 ：プリンくん：04/12/31 23:16:03

　|＿
　|～ヽﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　|・-・）　ｺﾄｼｻｲｺﾞﾉﾌﾟﾙﾙﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　|ﾟｿ
　　　　♪
　　　　　　♪　　＿
　　　　　　　　　/～ヽﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ　　　ﾌﾟﾙﾙﾝﾙﾝ

　　　　＿　♪
　♪　/～ヽ　ﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝ
　　((（・-・｡）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾙﾝ
.　　　ﾟし-Jﾟ

本年はこれでﾌﾟﾙﾙﾝ納めとなります。
今年一年、ﾌﾟﾙﾙﾝさせていただきありがとうございました。
来年もよろしくお願いします。
　　　＿　　
　　 /～ヽ　それではみなさん、よいお年を　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　 ((（｡・-・）))　（年越しﾌﾟﾘﾝも忘れずに）
　　　ﾟし-Jﾟ

874 ：氏名トルツメ：05/01/01 01:05:29

こっちにもおめ！
誰もいないけど・・・

875 ：氏名トルツメ：05/01/01 01:24:19

>ぷりん
インドネシアとスリランカが大変なんだってば・・・。
新潟の時にやっちゃ駄目と言われなかったか？

CNNの津波の悲惨な報道かけながら新年を迎えた俺は、
BBCやNHKなら許せるが、民放の脳みそヴォーンな奴らが
真のヴォーンと思えてきて泣ける(つД｀)

876 ：プリンくん：05/01/01 01:55:21

　|＿
　|～ヽﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　|・-・）　ｺﾄｼｻｲｼｮﾉﾌﾟﾙﾙﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　|ﾟｿ
　　　　♪
　　　　　　♪　　＿
　　　　　　　　　/～ヽﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ　　　ﾌﾟﾙﾙﾝﾙﾝ

　　　　＿　♪
　♪　/～ヽ　ﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝ
　　((（・-・｡）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾙﾝ
.　　　ﾟし-Jﾟ

877 ：氏名トルツメ：05/01/01 01:59:39

ここの質問の内容の方が脳みそヴォーンだと思うが。

878 ：プリンくん：05/01/01 15:21:02

ﾌｰﾝのみなさん
新年　あけまして　おめでとうございます

　　　＿　　よりいっそうﾌﾟﾙﾙﾝしていきますので
　　/～ヽ　今年もよろしくお願いします。
　((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　ﾟし-Jﾟ

879 ：氏名トルツメ：05/01/01 21:41:56

プリンくん年末年始はプルルンし過ぎ。
それともサービスのつもりなのかな？

880 ：氏名トルツメ：05/01/01 22:39:23

プリン飽きてきた。

881 ：氏名トルツメ：05/01/02 00:11:10

飽きてないよー。＞プリン
寛容の精神で2005を楽しむぞー♪

882 ：プリンくん：05/01/02 00:19:27

　　　＿　　
　　/～ヽ　お正月なのでいつもより多めにﾌﾟﾙﾙﾝしております。
　((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　ﾟし-Jﾟ

883 ：氏名トルツメ：05/01/02 01:20:41

プリンもお正月ではしゃいでるんだろな
そして俺は仕事…

884 ：氏名トルツメ：05/01/02 05:10:47

>881
> 寛容の精神で
飽きてるんじゃないかｗ

885 ：プリンくん：05/01/02 20:54:39

　　　＿　　
　　/～ヽ　みんなに褒められちゃうといつもより多めにﾌﾟﾙﾙﾝしちゃいます。
　((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝﾙﾝ♪
　　ﾟし-Jﾟ

886 ：氏名トルツメ：05/01/04 11:22:07

他人のやることが気に入らない人っているもんだ。
実生活でもここでもそれは一緒。

887 ：氏名トルツメ：05/01/04 11:24:34

888 ：氏名トルツメ：05/01/04 16:15:08

今日から仕事始めです。。って年明け一番入稿は
クリスマス前に送稿予定だったヤツ。
今年も先が思いやられる。。

889 ：氏名トルツメ：05/01/04 18:35:14

正月の間、ずっと自宅で仕事。
明日が恒例の「新年初荷プレ」だからね。
こんなスケジュールやめてほしいが
代理店様の意向だから文句言えない。
今日もまた徹夜だ。
たかがプライスがメインビジュアルの
大判チラシだからさ、いつも最終的には
値段の大きさだけと色づかいの派手さで
選ばれるんだよ。
いくらアイディアにこっても関係ない。
でも毎年６本も違うアイディア要求される。
しかもプレは無料奉仕。
ま、これで1年は仕事保証されると思って
割切っているが・・・
やっていて毎年ながら脱力する。
ただのグチなんだけどね。
さ、晩飯喰って仕事しよう！

890 ：氏名トルツメ：05/01/05 00:01:19

>>889
グチ乙。
まーいんじゃない？がんばんなよ。

俺も酒で焼けた脳を奮い立たせようとして
マックの前に久しぶりに座ったですよ。
わ、なんもでねえ　orz

891 ：氏名トルツメ：05/01/05 12:59:10

突然だけど、アップルの30インチシネマ使ってる人居る？
値下げされたようなんで、考え始めたんだけど…

892 ：氏名トルツメ：05/01/05 13:23:39

AdobeRGB対応のじゃなきゃどれも一緒のような気がするんだけど、
価格相応と割り切れるもんなんでしょうか？
どうなんでしょ？　Eizoのとか…。

893 ：氏名トルツメ：05/01/05 14:20:38

>>892
EizoのCG220を検討してるけど
よほど色精度が必要な仕事でない限り価格に見合わない製品だね。
凸版あたりでは何十台と仕入れてるって聞いたけど。

使用してるプリンターが簡易プルーファになるぐらいの
高性能機ならCG220と組み合わせてもいいと思うけど
AdobeRGB未対応のCG21あたりでも液晶としては十分すぎるくらい高性能なんで
とりあえずその辺でお茶を濁して、2-3年後にもっと価格が下がったモデルが
出てきてから購入してもいいんじゃないかな。

894 ：氏名トルツメ：05/01/05 17:46:28

>>891
OS9じゃ使えないんでしょ

895 ：892：05/01/05 17:57:01

>>893
れすさんくす。
やっぱり値段そこそこで、ある程度調整幅が広く設計されてるものを
選ぶのが正解でつかね。

896 ：氏名トルツメ：05/01/05 22:09:19

>>894
さらにビデオカードもそれなりの物が必要なので
モニタの値段＋αが必要。

897 ：氏名トルツメ：05/01/05 22:12:15

やっぱり安いようで安くない

898 ：氏名トルツメ：05/01/05 22:53:28

20&23inchはOS9で使えるみたい。30inchは要求するビデオカードが9に対応しないので不可のよう。

899 ：氏名トルツメ：05/01/05 23:08:46

ここらで去年一年間の総決算をしてみません？

働いた…きつかった

業　態＝個人事業主（フリーランス）

売上げ＝17,000,000

経　費＝3,050,000
　・外注費＝300,000
　・人件費＝600,000（アルバイト給料）
　・固定費＝1,500,000(事務所家賃など）
　・その他＝650,000（資料、材料費など）

税　金＝5,000,000（国保とかも含む多分）

利　益＝8,950,000

ざっと概算だけど、税金高え～

900 ：氏名トルツメ：05/01/05 23:20:31

金の話になると荒れるからほどほどにな。

901 ：氏名トルツメ：05/01/05 23:37:37

つか本ｽﾚの人でしょ

902 ：氏名トルツメ：05/01/06 00:13:39

本スレでやるべき話題だよな。

903 ：氏名トルツメ：05/01/06 00:53:06

899はｼｮﾎﾞﾝの工作員だと思われ

904 ：氏名トルツメ：05/01/06 00:58:21

ネタないシトは、本ｽﾚ住人だろうな

905 ：氏名トルツメ：05/01/06 01:22:51

愚痴を書くなら細々へ
有益な事を書かなきゃいけないプレッシャーが（ ´_ゝ｀）にある。

正直つまらん。

906 ：氏名トルツメ：05/01/06 01:37:40

>>905
それって元々は、まんま本スレのことなんだけどね
くだらないことや下ネタ含めて何でもありなのがﾌｰﾝだったのに

907 ：氏名トルツメ：05/01/06 01:38:43

くだらんスレだな・・

908 ：氏名トルツメ：05/01/06 01:39:05

コテの雑談を嫌ってｼｮﾎﾞﾝに行った奴等も
結局は雑談しかしないと言う罠

909 ：氏名トルツメ：05/01/06 01:41:10

くだらんレスだな・・

910 ：氏名トルツメ：05/01/06 01:44:38

899 ：氏名トルツメ：05/01/05 23:08:46
ここらで去年一年間の総決算をしてみません？

働いた…きつかった

業　態＝個人事業主（フリーランス）

売上げ＝17,000,000

経　費＝3,050,000
　・外注費＝300,000
　・人件費＝600,000（アルバイト給料）
　・固定費＝1,500,000(事務所家賃など）
　・その他＝650,000（資料、材料費など）

税　金＝5,000,000（国保とかも含む多分）

利　益＝8,950,000

ざっと概算だけど、税金高え～

↑恥を知れや、恥をｗ

911 ：氏名トルツメ：05/01/06 01:46:23

　　　　ﾌﾟﾘﾝﾀﾞﾜｯｼｮｲ!!
　＼＼　ﾌﾟﾙﾙﾝﾜｯｼｮｲ!!　／／
　+　＼＼　ｶﾗﾒﾙﾜｯｼｮｲ!!／+
　　　＿　　　＿　　　＿
　　/～ヽ　 /～ヽ　　/～ヽ
　　（｡・o・）　（・ヮ・｡）　（｡・-・）　+
　　＾し-ﾟJ 　しﾟ-J＾　しﾟ-Jﾟ

912 ：氏名トルツメ：05/01/06 02:25:47

どーでもいいけど、899税金払いすぎ。
法人にしたほうが安いよ。
つうか、一年の総決算が金の話かよ。

913 ：氏名トルツメ：05/01/06 02:37:44

俺は日本芸術振興会がやっている
現代演劇ポスターコレクション2003に作品が収録され
新国立劇場舞台美術センターで展示されてました。
図録にも載ってます。

914 ：氏名トルツメ：05/01/06 02:43:18

>>913
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

915 ：氏名トルツメ：05/01/06 02:47:57

>>913
それで？

916 ：氏名トルツメ：05/01/06 02:56:08

なんか寒いねー。今夜。

917 ：氏名トルツメ：05/01/06 03:03:47

だ　か　ら　本　ス　レ　で　や　れ　。

918 ：氏名トルツメ：05/01/06 03:08:15

なんでもありのﾌｰﾝの割には
ずいぶんと了見が狭いな。

919 ：プリンくん：05/01/06 03:14:04

　　　＿　　
　　/～ヽ　ケンカはやめていっしょにﾌﾟﾙﾙﾝしましょう。
　　（｡・-・）ﾌﾟﾙﾙﾝは楽しいですよ。
　　ﾟし-Jﾟ　

920 ：氏名トルツメ：05/01/06 03:21:45

>>913
大変喜ばしいですね。
自分の存在の証があるというのは
デザにとってうれしいものです。

921 ：氏名トルツメ：05/01/06 04:17:03

こんなスレ（板）に外部から評価されるような
まともなデザがいるのが驚き。

922 ：氏名トルツメ：05/01/06 04:54:44

アルバイトの給料、時給300円なのかｗ
税金って、源泉税を全部戻して、
事業税と住民税、国保と年金足しても、
実質100万いかないな。
経理も勉強した方が良いね。

923 ：氏名トルツメ：05/01/06 05:00:03

最賃抵触＜時給300円

924 ：氏名トルツメ：05/01/06 06:39:19

:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　（___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　　」　　||]　::>>899::::::::::::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽﾉ　　ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　く　 /　　　　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
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:.... . ∧∧　　∧∧　　∧∧　　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　三　 | 　三　 | 　三　 | 　三　|
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪

925 ：氏名トルツメ：05/01/06 08:49:13

東京って、時給710円なんだね。

926 ：氏名トルツメ：05/01/06 10:10:19

時給710円×8時間=1日あたり5,680円

23日出勤で130,640円か・・・。

家賃50,000円で残が80,640円

1日の食費1,000円で暮らせばとりあえず50,640円は残る。

独身なんとかなるぢゃん。

927 ：氏名トルツメ：05/01/06 13:16:52

本スレの過疎化が進んで寂しくなった人、多そうだね。

928 ：氏名トルツメ：05/01/06 13:32:59

本スレって「フリーで働いてる」のこと？
あそこはずいぶん前から過疎化してるからね。

929 ：氏名トルツメ：05/01/06 14:05:51

ﾌｰﾝスレもなにげに
過疎化しつつあるような気がするが…

930 ：氏名トルツメ：05/01/06 14:13:19

水は高きから低きへ流れる...
俺も流されてまつorz

931 ：氏名トルツメ：05/01/06 14:21:41

だってこのスレの人、いぢわるなんだもん

932 ：氏名トルツメ：05/01/06 14:59:07

いじわるなのは本スレから流れてきた人だと思われ。
フーンはマターリしてたんだけどね。

933 ：氏名トルツメ：05/01/06 15:09:05

スレ的には
ｼｮﾎﾞﾝの方が居心地(･∀･) ｲｲ！

934 ：氏名トルツメ：05/01/06 15:11:56

フーン住人もショボンに移住しちゃったみたいだしなぁ。
俺はショボン誕生の過程が気に入らなかったけど、
最近ショボンの住人になりつつある。

935 ：氏名トルツメ：05/01/06 15:18:43

いじわるっつうか、ここでちゃんとしたコト書き込めってのが寒い。
まぁ、空気読めない人ってどこにでもいるけどさ…。

936 ：氏名トルツメ：05/01/06 15:49:34

そういや、やたらと雑談を嫌う人がいたな

937 ：氏名トルツメ：05/01/06 16:03:11

印刷屋から入稿の催促電話がきた。
最終校正のOKもらってないのに印刷屋が
「担当からOKもらってますからメールで送ってください」って言ってる。
トラブルあって責められるのはこっちなんだYO!

938 ：プリンくん：05/01/06 16:06:32

　　　＿　　
　　/～ヽ　むずかしい話ばかりされると
　　（｡・-・）無性にﾌﾟﾙﾙﾝしたくなります。
　　ﾟし-Jﾟ　

939 ：氏名トルツメ：05/01/06 16:12:46

>>935
それはそれで何でもありの精神に反するよ。

940 ：氏名トルツメ：05/01/06 20:22:46

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊
　
ﾌﾟﾙﾙﾝ中止のお知らせ

2005年に不定期で開催予定のﾌﾟﾙﾙﾝは諸事情により全て中止になりました。
この決定により、プリンくんもお役ご免ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

941 ：氏名トルツメ：05/01/06 20:52:41

あーあ

942 ：氏名トルツメ：05/01/06 20:52:55

クリスマス廃止をナッチしたんだねｗ

943 ：氏名トルツメ：05/01/06 20:59:22

なんか空しくなってきたね。

944 ：氏名トルツメ：05/01/06 21:00:34

　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧＿∧ 　
　　　　（　´_ゝ`）　じゃまだなぁ。
　　　／ /～ヽ　＼　　　
　　　/　(｡・-/￣￣￣￣/　　リストラってつらいね。　
＿_(_つﾟし-/ Purin　 /
　　　　＼/＿＿＿＿/　

945 ：氏名トルツメ：05/01/06 21:06:49

>>944
おお、かわいいじゃん

946 ：氏名トルツメ：05/01/06 22:00:00

カワイイ・・

947 ：氏名トルツメ：05/01/06 23:14:46

うちにもプリンくん来ないかな。

948 ：氏名トルツメ：05/01/07 00:29:33

２才の甥っ子おもいだした。
かわいいの。客観的に見てほんとかわいいの。

949 ：氏名トルツメ：05/01/07 00:35:36

>>948
メロメロですな。

950 ：氏名トルツメ：05/01/07 01:06:56

>>948
わかるよ。
オレにも5歳と2歳と0歳の甥っ子がいる。
子供嫌いのオレでも、自分の甥っ子だけは本当にかわいい。

951 ：氏名トルツメ：05/01/07 01:17:28

2歳くらいっていちばん可愛いよね。
このまま大きくならなければいいと思うこともあるよｗ

952 ：氏名トルツメ：05/01/07 01:23:09

2歳までに、それから先一生分の親孝行をするって言いますよね。

953 ：氏名トルツメ：05/01/07 01:23:50

もうすぐウチの長男が２才になります。
最近意味のある言葉を発するようになりました。
えぇ、すごく可愛いですともｗ

954 ：氏名トルツメ：05/01/07 01:33:37

うちの子は5歳になります。会話は大人と同じです。
親に向かって「お家で一番暇な人」と悪口を言います。
事実ですが・・・・・。

955 ：プリンくん：05/01/07 05:05:23

　|＿
　|～ヽﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　|・-・）　ｲﾏﾅﾗｵｺﾗﾚﾅｲ
　|ﾟｿ

　　　　　　＿　　
　　　　　/～ヽ　　みっどないとﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　((（｡・-・）)) ろんりーはーとﾌﾟﾙﾙﾝ♪。
　　　　　しﾟ-Jﾟ　

956 ：氏名トルツメ：05/01/07 05:33:02

いや、いるって。

957 ：氏名トルツメ：05/01/07 09:00:23

>>954
クレヨンしんちゃんの見過ぎでつか

958 ：氏名トルツメ：05/01/07 09:43:22

俺も甥っ子が１才になった。
まだ意味のある言葉は話せないけど
しっかり意思表示するのな。

俺も子供嫌いだと思ってたけど
甥っ子はかわいいね。

959 ：氏名トルツメ：05/01/07 09:48:15

子供がかわいいと思えるのは
歳をとった証拠ですよ。
オレもそうだけど…　＿|￣|○

960 ：氏名トルツメ：05/01/07 10:11:20

うちの子に女の子から年賀状がきてた。

ちらっと見たら
『今年はもっと×2　仲良くなりたいな』だって・・・

俺なんか女の子から年賀状もらったことねがったのに。
俺と違ってナカナカやるなぁと、安心するやら、心配するやらです。

961 ：氏名トルツメ：05/01/07 10:18:35

いいなぁ。そういうの。遠い過去を思い出す。

....思い返してみると、そんな出来事ありませんでした...orz

962 ：氏名トルツメ：05/01/07 10:28:39

>961　よかった、俺だけじゃないんだ　(ﾉ∀`)

963 ：氏名トルツメ：05/01/07 10:36:10

俺なんか好きな女の子に年賀状だすの
恥ずかしいから友だちの名前で出したことあるよ。
そしたらその二人仲良くなっちゃった。
ホントに馬鹿だった・・・orz

964 ：氏名トルツメ：05/01/07 10:43:51

>>960
はっきり言って、うらますぃ。

965 ：氏名トルツメ：05/01/07 11:09:01

俺には甥と姪が計３人いるが、一番下でも小5。
はっきり言ってもう可愛くない。というか面倒くさい。

966 ：氏名トルツメ：05/01/07 11:18:03

幼稚園にあがるぐらいまでが一番かわいい頃かな。
甥っ子がようやく掴まり立ちできるようになって
得意げに『にかー』って笑うのがかわいい今日この頃。

967 ：氏名トルツメ：05/01/07 11:57:39

私も甥っ子みたいな子供欲しいー。
その前に結婚なんですけど。
その前に相手探しなんですけど。

968 ：氏名トルツメ：05/01/07 13:12:44

自分の子供じゃないから責任軽くて
かわいいって思えるのもある気がする。

969 ：氏名トルツメ：05/01/07 13:55:05

それは確実にある。
甥っ子だからってテキトーな事教えてるしw

970 ：氏名トルツメ：05/01/07 14:03:00

>>969
俺も小さい頃、叔母に芸を仕込まれた。
いまだにそれをネタに笑われる...orz

971 ：氏名トルツメ：05/01/07 14:21:06

>>969
3歳の甥っ子に「お正月になったらな、みんなに
『あけまして、お●こ』というねんで」と教えますた。
（関西限定ネタ）

972 ：氏名トルツメ：05/01/07 14:27:43

人様に対して、自分や身内の子供を
可愛いと言ってはならないというのがあるじゃん。
そういう俗習というのか礼節なのかがいまだにあるけど、
可愛いものは可愛いと言いたいよね。

973 ：プリンくん：05/01/07 14:33:56

　|＿
　|～ヽかわいい子にはやわらかﾃﾞｻﾞｰﾄをあげてください。
　|・-・）　ぼくからのお願いです。
　|ﾟｿ

974 ：氏名トルツメ：05/01/07 15:07:21

子供にはあまり甘いものはあげないようにしてる

975 ：氏名トルツメ：05/01/07 15:44:47

甥にお姉さんと呼ばせています。
いうことはなんでも聞く良い子です。

976 ：氏名トルツメ：05/01/07 15:46:37

ペットだな。

977 ：氏名トルツメ：05/01/07 15:54:40

>975　そんな貴女を「女王ﾀﾏ」と呼んでもいいでつか....。

978 ：氏名トルツメ：05/01/07 19:11:41

いきなりフーンがショボン化してる。

よいことですね

979 ：氏名トルツメ：05/01/07 20:40:59

>>978
つか、これがﾌｰﾝの本来の姿

980 ：氏名トルツメ：05/01/07 22:06:28

あげちゃおう