▼フリーで働いて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ （細々5校）▼
1 ：氏名トルツメ：
小さな仕事でもコツコツと、少々お金に不自由しながらも、頑張る人達のスレです。
「そこまでは落ちてないよ」という方は
▼▼フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ (28校目)▼▼
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1097528795/l50
「そんなのあり得ない」という方は
◇◇■■フリーで働いている (十二校) ■■◇◇
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1083831225/l50
へどうぞ。
前スレ
▼フリーで働いて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ （細々4校）▼
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1096952279/l50
必要以上のコテハン、馴れ合いは自粛の方向で、sage推奨。
マターリといきませう。
「そこまでは落ちてないよ」という方は
▼▼フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ (28校目)▼▼
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1097528795/l50
「そんなのあり得ない」という方は
◇◇■■フリーで働いている (十二校) ■■◇◇
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1083831225/l50
へどうぞ。
前スレ
▼フリーで働いて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ （細々4校）▼
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1096952279/l50
必要以上のコテハン、馴れ合いは自粛の方向で、sage推奨。
マターリといきませう。
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|
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ｼｮﾎﾞﾝAAテンプレ
今日の気分はどのｼｮﾎﾞﾝ？
（´_｀；） (´･ω･`) ( ´･ω･) ('A`) (:D)rz orz ＿|￣|○
今日の気分はどのｼｮﾎﾞﾝ？
（´_｀；） (´･ω･`) ( ´･ω･) ('A`) (:D)rz orz ＿|￣|○
4 ：氏名トルツメ：04/11/09 00:06:10
4様げっと！
きょうの気分は ～(:D)rz だな。
きょうの気分は ～(:D)rz だな。
>>1
新スレおめでとうございます
新スレおめでとうございます
>>1 乙です！
明日は納品なのだ！ (`･ω･´)
明日は納品なのだ！ (`･ω･´)
>>1 乙華麗秋刀魚です。８ッタ君げと。
キャバクラの仕事。求人チラシに続き、入店マニュアルの製作。
いつでも転職できるよう、あえてワードでやってみたｗ
校正済み、本日入稿、集金…のはずだった。
２３時に店に来いと言われ、行ったらミーティングしてるとかで３０分待ち。
寒空の中凍えながら待ち、耐えきれずに声をかけたら
「じゃあ先にそっちやっちゃおうか」とか言われ、打ち合わせ開始（ﾅﾝﾃﾞ?）
今日お金くれるはずだったのに「悪いんだけど」と直しいれられ、
もらえるはずの５千円は「今度の時に…」と未収金。
それだけの為に駐車料金４５０円（ﾓﾁﾛﾝ自腹）…
直しがあったらFAXかメールでって言ったのになぁ…
馬鹿かなアタチ… ﾃﾍｯ (:D)rz
キャバクラの仕事。求人チラシに続き、入店マニュアルの製作。
いつでも転職できるよう、あえてワードでやってみたｗ
校正済み、本日入稿、集金…のはずだった。
２３時に店に来いと言われ、行ったらミーティングしてるとかで３０分待ち。
寒空の中凍えながら待ち、耐えきれずに声をかけたら
「じゃあ先にそっちやっちゃおうか」とか言われ、打ち合わせ開始（ﾅﾝﾃﾞ?）
今日お金くれるはずだったのに「悪いんだけど」と直しいれられ、
もらえるはずの５千円は「今度の時に…」と未収金。
それだけの為に駐車料金４５０円（ﾓﾁﾛﾝ自腹）…
直しがあったらFAXかメールでって言ったのになぁ…
馬鹿かなアタチ… ﾃﾍｯ (:D)rz
>>8
事情はよくわからないけど、たぶんｳﾞｧｶだと思うよ。
事情はよくわからないけど、たぶんｳﾞｧｶだと思うよ。
1様乙でつ(:D)rz
8様 ＞いつでも転職できるよう、あえてワードでやってみたｗ
前向きなのか後ろ向きなのか分かりませんw
早朝納品終了。メールだけど。こんな楽してりゃ、そりゃｼｮﾎﾞ（ry
8様 ＞いつでも転職できるよう、あえてワードでやってみたｗ
前向きなのか後ろ向きなのか分かりませんw
早朝納品終了。メールだけど。こんな楽してりゃ、そりゃｼｮﾎﾞ（ry
11 ：氏名トルツメ：04/11/09 08:41:23
12 ：氏名トルツメ：04/11/09 09:15:45
＿
/～ヽ ﾐﾅｻﾝ ｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
（｡・-・） 朝からｶﾘｶﾘしないでﾏﾀｰﾘいきましょう!
ﾟし-Jﾟ
/～ヽ ﾐﾅｻﾝ ｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
（｡・-・） 朝からｶﾘｶﾘしないでﾏﾀｰﾘいきましょう!
ﾟし-Jﾟ
14 ：氏名トルツメ：04/11/09 10:06:48
パンフ2種、チラシ2種、DM3種、
総額150万越えの仕事が同時進行中。
シンドイ。
総額150万越えの仕事が同時進行中。
シンドイ。
>14 Σ('A`)...................orz
たったそれだけで150になるのか
俺だったらせいぜい30でよろこぶところ
俺だったらせいぜい30でよろこぶところ
印刷込みならそんなもん。
いや
円とは書いてない・・・。 ウォン？ リラ？
18 ：14：04/11/09 10:32:51
・パンフ（18P）／360000
・パンフ（8P）／200000
・チラシ（B4）／450000
・チラシ（B4）／250000
・DM（ハガキ）／50000
・DM（ハガキ）／50000
・DM（ハガキ）／50000
・イラスト（3点）／100000
総額150万越え。
・パンフ（8P）／200000
・チラシ（B4）／450000
・チラシ（B4）／250000
・DM（ハガキ）／50000
・DM（ハガキ）／50000
・DM（ハガキ）／50000
・イラスト（3点）／100000
総額150万越え。
印刷込みなんて怖くて受けられない。
は！ だからｼｮﾎﾞﾝなのか・・・orz
は！ だからｼｮﾎﾞﾝなのか・・・orz
20 ：14：04/11/09 10:34:17
印刷込みで150マソで
利益率3割ならｼｮﾎﾞﾝだぬ。
利益率3割ならｼｮﾎﾞﾝだぬ。
ならｼｮﾎﾞﾝ卒業ぢゃん。
おめ。
おめ。
おいら二つ折りのDMでも￥12,000… 立派な(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝだエッヘン
わざわざageてまで書くとは…
ｼｮﾎﾞﾝの空気読めや。
ｼｮﾎﾞﾝの空気読めや。
チラシやイラストは結構良い金額なのに、パンフはずいぶん安いな。
何故？ >>18
何故？ >>18
26 ：14：04/11/09 10:50:14
>14 おめーは、ｼｮﾎﾞﾝに喧嘩うりにきてんのかっｺﾞﾙｧ！
150マソだと？シンドイだと？そーか、そーか！
シンドイんだったら、オレに仕事分けてくれ。
150マソだと？シンドイだと？そーか、そーか！
シンドイんだったら、オレに仕事分けてくれ。
一人でそんなに抱えていて
良くここへ来られるなぁと・・・。
ご自愛ください。
良くここへ来られるなぁと・・・。
ご自愛ください。
B４チラシひとつで45万
すげー、どんなん？
すげー、どんなん？
うちなんてD2両面折込み15万て言われたよ…
チラシ・・・Ｂ4で450000なんて・・・
ゼロが一個おおい・・・orz
ていうか、おいらのもっと安い・・・・o__|rz
ゼロが一個おおい・・・orz
ていうか、おいらのもっと安い・・・・o__|rz
>29 だから、印刷費込みっていってるだろ。
込みでも、俺はそんな仕事したことない.........orz
込みでも、俺はそんな仕事したことない.........orz
オレなんか今、1こ8000円の広告3コつくんのに
2日かけてんぞ
あとなー、自慢じゃないが
B1ポスター1万でやったこともあるもんねーだ
2日かけてんぞ
あとなー、自慢じゃないが
B1ポスター1万でやったこともあるもんねーだ
撮影・レンポジ代＆印刷費別途
撮影・レンポジ代＆印刷費別途
撮影・レンポジ代＆印刷費別途
撮影・レンポジ代＆印刷費別途
・
・
・
(´･ω:;.:... ｲｯﾃｷﾏｽ
撮影・レンポジ代＆印刷費別途
撮影・レンポジ代＆印刷費別途
撮影・レンポジ代＆印刷費別途
・
・
・
(´･ω:;.:... ｲｯﾃｷﾏｽ
はぁ。漏れもB4チラシ1桁違うよ…。
さて、散歩でも逝ってくるか。((( ＿|￣|○
さて、散歩でも逝ってくるか。((( ＿|￣|○
ある、編プロからハードカバーの装丁を一冊請け負ったんだよ
「もぉーねぇー、お客さんがこれしか出せないっていってねえー」とのことで
デザイン、カット、DTP代全て込み込みで一冊６万…。
後に版元の編集担当と電話で話をしたとき、
向こうはデザイン+制作代として50万近く用意してくれていたという…。
この怒りはどこへぶつければいいんだろう。
「もぉーねぇー、お客さんがこれしか出せないっていってねえー」とのことで
デザイン、カット、DTP代全て込み込みで一冊６万…。
後に版元の編集担当と電話で話をしたとき、
向こうはデザイン+制作代として50万近く用意してくれていたという…。
この怒りはどこへぶつければいいんだろう。
>38
∧__∧
(｀･ω･´) その恨み、拙者が晴らしてしんぜようか
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
∧__∧
(｀･ω･´) その恨み、拙者が晴らしてしんぜようか
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
∧(())))∧ ﾋｯｻﾂｱﾑﾛｷｯｸﾃﾞﾓｸﾗｲﾔｶﾞﾚ!!
(((# ・∀・)))
))) ((( ﾄﾞｺﾞｫｫｫ ＿ ／
/ ,(((ｲ 、 ))) ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
/ / ))) （ 〈 ∵. ・（ﾟωﾟ=；〈＿_ > ゛ 、←ある､編ﾌﾟﾛ
｜ ! ((( ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ ＼
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／
!、ﾘ =＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
/ / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
これでいい？
(((# ・∀・)))
))) ((( ﾄﾞｺﾞｫｫｫ ＿ ／
/ ,(((ｲ 、 ))) ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
/ / ))) （ 〈 ∵. ・（ﾟωﾟ=；〈＿_ > ゛ 、←ある､編ﾌﾟﾛ
｜ ! ((( ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ ＼
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／
!、ﾘ =＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
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／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
これでいい？
＿ ＿ .' ， ．. ∧＿∧
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）
, -''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／、←編プロ
ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）
, -''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／、←編プロ
ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／
「>>38サン スミマセンでした！ ○厂乙 ←編ﾌﾟﾛ」
46 ：氏名トルツメ：04/11/09 15:23:30
年収１５０なら、ゆるす
なんだ年収か。
イイ奴じゃないか。ははは。
イイ奴じゃないか。ははは。
パンフの値段はｼｮﾎﾞﾝだ罠。
そうだね。
パンフは50%増しならｼｮﾎﾞﾝ脱出だな。
パンフは50%増しならｼｮﾎﾞﾝ脱出だな。
Σ（ﾟдﾟ||）(`･ω◎´;) エエエｴｴｪｪｪ（；´Д｀）ｪｪｪｴｴエエエ
>>49
当社比50％増ではﾀﾞﾒでつか。
当社比50％増ではﾀﾞﾒでつか。
当社比って便利な言葉だよなと
51を読んで再認識
51を読んで再認識
ｵﾊﾟｰｲｻｲｽﾞ10%増（母親比）
54 ：氏名トルツメ：04/11/09 18:20:57
B2チラシで東京全体の折り込みで
ン百万代理店に支払われるが
デザには15万位しかもらわん奴もいるぞ。
ン百万代理店に支払われるが
デザには15万位しかもらわん奴もいるぞ。
55 ：氏名トルツメ：04/11/09 18:49:57
B2 15マン いいなぁ～
56 ：氏名トルツメ：04/11/09 19:26:10
>>38
その編プロの名前を晒すんじゃ！！
その編プロの名前を晒すんじゃ！！
マジレスだけどさ、
代理店に入る金ってのはディレション料や、
場合によってはマーケットリサーチ料なんかも含まれるわけだから、
高くて当然だよ。
まぁ、デザイン料が安すぎるってのは同意できるけど。
代理店に入る金ってのはディレション料や、
場合によってはマーケットリサーチ料なんかも含まれるわけだから、
高くて当然だよ。
まぁ、デザイン料が安すぎるってのは同意できるけど。
確かにそうだけど9割方持って行くようなディレクションなどしていないのは間違いないだろうとおいらも思う。
デザインまで外注してるんだから、これじゃ丸投げだよ。媒体から言って。
デザインまで外注してるんだから、これじゃ丸投げだよ。媒体から言って。
ディレクションもなにも、すべて丸投げでした。
著者とのやり取りとか文章直し等の編集は版元の人がやっていた。
カバーも本体もページ自体も、結構いいものができました。
当初、「版元がこれしか出さないんですよお～」と半泣きで言ってた（うそなき）
しかし、版元と直に連絡をとってはいけないと強力に念押しされ
誓約書にまでサインさせられた。このへんおかしいと思ったんだけど…
足元を見られているって、こういうことを言うんですね。
あと、打ち合わせにボロボロの服を着て来てるのに騙された（笑）
名前は怖くて曝せないです。仏の顔も三度までだけど。
こういう社会悪からの仕事を断れるようになりたい。
がんがるしかないですよね。
しかし、デザイン業界に未来はあるんか？
著者とのやり取りとか文章直し等の編集は版元の人がやっていた。
カバーも本体もページ自体も、結構いいものができました。
当初、「版元がこれしか出さないんですよお～」と半泣きで言ってた（うそなき）
しかし、版元と直に連絡をとってはいけないと強力に念押しされ
誓約書にまでサインさせられた。このへんおかしいと思ったんだけど…
足元を見られているって、こういうことを言うんですね。
あと、打ち合わせにボロボロの服を着て来てるのに騙された（笑）
名前は怖くて曝せないです。仏の顔も三度までだけど。
こういう社会悪からの仕事を断れるようになりたい。
がんがるしかないですよね。
しかし、デザイン業界に未来はあるんか？
61 ：氏名トルツメ：04/11/09 22:13:18
>デザイン業界に未来はあるんか？
あなたのスタンス次第。
あなたのスタンス次第。
>>60
>こういう社会悪からの仕事を断れるようになりたい。
なりたいじゃなくて、いまでも断るべき。
まったく仕事がなくても断るべき。
これだけの仕事量で6万にしかならないのだったら
他の仕事を探すことに時間を割いた方がいいよ。
また、この安仕事をやってるために、
他のまともな仕事が入ってもできないということもある。
6万なんかで受けてしまったから、
悪徳編プロも得をし、味をしめちゃって、
また次の犠牲者が出る可能性を与えてしまったわけだよ。
>こういう社会悪からの仕事を断れるようになりたい。
なりたいじゃなくて、いまでも断るべき。
まったく仕事がなくても断るべき。
これだけの仕事量で6万にしかならないのだったら
他の仕事を探すことに時間を割いた方がいいよ。
また、この安仕事をやってるために、
他のまともな仕事が入ってもできないということもある。
6万なんかで受けてしまったから、
悪徳編プロも得をし、味をしめちゃって、
また次の犠牲者が出る可能性を与えてしまったわけだよ。
勇気をもって断ろう！ それがギリギリの意地ってもんだ。
>他の仕事を探すことに時間を割いた方がいいよ。
なかなかマトモなクラいないですよね。。。。
>他の仕事を探すことに時間を割いた方がいいよ。
なかなかマトモなクラいないですよね。。。。
本当にその編プロが介在することに意味がなかったのなら
版元の担当にアプローチして、直受け仕事ゲットすべし！ がんがれ～
版元の担当にアプローチして、直受け仕事ゲットすべし！ がんがれ～
65 ：8＠ｳｻﾞﾚｽしてみるtest＿φ(・ω・ )：04/11/10 04:20:39
>>9 ｱｲ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ
>>10 いつでも派遣事務になれるようにと、前向きなんです！ｗ
>>11 ありが豚
>>18 激しく裏山。
>>38 ガンガレ
>>12 それは会ってすぐ言われました＞働いて
でも、デザやるようなアタチは中身がヲタなのでムリです。
「たおぱいぱい」を漢字で書けるお客さんが来たら話が会う鴨☆
初恋は一堂零サマでつ☆☆☆
で、印刷はウチのジェットプリンターでやって、
あとはコピー機だそうです。マニュアルつっても文字だけだから。
イラスト入りで…と言われかけたので「５千円じゃムリでつ！」と言いますた。
チラシはイラレで作ったっす。（ｱﾀﾘﾏｴ
さて、これからキャバのマニュアルの直し＠３回目を打ちます。
（本音）やりたくねーなー、おい・・・・・・・・・ｗ
>>10 いつでも派遣事務になれるようにと、前向きなんです！ｗ
>>11 ありが豚
>>18 激しく裏山。
>>38 ガンガレ
>>12 それは会ってすぐ言われました＞働いて
でも、デザやるようなアタチは中身がヲタなのでムリです。
「たおぱいぱい」を漢字で書けるお客さんが来たら話が会う鴨☆
初恋は一堂零サマでつ☆☆☆
で、印刷はウチのジェットプリンターでやって、
あとはコピー機だそうです。マニュアルつっても文字だけだから。
イラスト入りで…と言われかけたので「５千円じゃムリでつ！」と言いますた。
チラシはイラレで作ったっす。（ｱﾀﾘﾏｴ
さて、これからキャバのマニュアルの直し＠３回目を打ちます。
（本音）やりたくねーなー、おい・・・・・・・・・ｗ
>>14の仕事は製薬関係？
67 ：氏名トルツメ：04/11/10 09:06:35
何ヵ月振りかで深夜の2時頃起きだして仕事してた。
電話もないし、家の人間寝てるからすごく集中して出来るんだよね。
いやあ実際はかどったけど、次の仕事がない。orz
電話もないし、家の人間寝てるからすごく集中して出来るんだよね。
いやあ実際はかどったけど、次の仕事がない。orz
68 ：氏名トルツメ：04/11/10 11:12:34
67 おきてるぅ？
69 ：67：04/11/10 12:09:41
>>68
起きてますぞ。
朝イチに校正をFAX＆メールで送って、今ＯＫ貰いますたよ。
担当者外出してて、昼頃戻りだって。
こんな事だったらもうちょっと寝てればよかった。
昼飯食ってから入稿してきます。
起きてますぞ。
朝イチに校正をFAX＆メールで送って、今ＯＫ貰いますたよ。
担当者外出してて、昼頃戻りだって。
こんな事だったらもうちょっと寝てればよかった。
昼飯食ってから入稿してきます。
70 ：氏名トルツメ：04/11/10 12:25:57
がんばれー、、てっきり寝てるかとおもた
71 ：氏名トルツメ：04/11/10 18:45:17
( ´･ω･) <もやしチャルメラ、さすがに飽きたよ…。
キャベツや白菜、早く安くならないかなー？
キャベツや白菜、早く安くならないかなー？
73 ：氏名トルツメ：04/11/10 20:57:33
>>71
奇面組？
奇面組？
とりあえず、最近はキノコが安いなりよ
矢沢永ちゃん、すげーな。6年で35億の借金完済だって。
おれ、20万もなかなか完済できない........orz
おれ、20万もなかなか完済できない........orz
>>76
（´д｀）はぅぅ
（´д｀）はぅぅ
俺の残りの人生では、１億稼ぐ（売上）のも無理だろうな。orz
79 ：氏名トルツメ：04/11/11 01:09:40
金はないが、暇はあるじょ、
時間は平等だ、のんびりしてるんで長生きできそうな気がする
なんて、、考えてると
ちょっと、幸せな気になる
時間は平等だ、のんびりしてるんで長生きできそうな気がする
なんて、、考えてると
ちょっと、幸せな気になる
フリーを始めたら、
深夜アニメを観るクセがついちゃって…
いい年こいて、ちょっとしたアニメ博士です。
深夜アニメを観るクセがついちゃって…
いい年こいて、ちょっとしたアニメ博士です。
81 ：氏名トルツメ：04/11/11 08:08:04
>>65
今後の為にこれを買っておくとよいかも。
俺も腹に据えかねる蔵がいるんで、どうしたものかと検討中。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23866126
今後の為にこれを買っておくとよいかも。
俺も腹に据えかねる蔵がいるんで、どうしたものかと検討中。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23866126
∧∧
（ =ﾟoﾟ）＜逃げるが勝ち♪
～( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
>>82
そうそう会いたくないやつと無理に会わなくてもいいのがフリーのイイとこ。
自分で仕事選べるのだから。
自分と合うヤツとだけ仕事すりゃ、リーマン時代よりストレス激減・・。
仕事選べる状況に何時になったらなれるのやら・・・・。
そうそう会いたくないやつと無理に会わなくてもいいのがフリーのイイとこ。
自分で仕事選べるのだから。
自分と合うヤツとだけ仕事すりゃ、リーマン時代よりストレス激減・・。
仕事選べる状況に何時になったらなれるのやら・・・・。
>85
おお、同志よ。趣味が似ておる。水曜深夜テレ朝もオススメじゃよ。
おお、同志よ。趣味が似ておる。水曜深夜テレ朝もオススメじゃよ。
テレ朝系のネットの無い地方在住者です。
こちらの深夜はテレ朝系のゴールデンのバラエティ番組のオンパレードです。
おかげで、毎日深夜2時ぐらいまでは退屈しません。
その後の通販番組もかかさずみてます。
ＣＤ通販の局紹介のメドレー順も頭に入ってしまいました。
夜8時ぐらいに原稿もってきて明日9時まであげてと言う仕事ばかりです。
こんな生活でいいのかと疑問を感じてもいいのでしょうか？
こちらの深夜はテレ朝系のゴールデンのバラエティ番組のオンパレードです。
おかげで、毎日深夜2時ぐらいまでは退屈しません。
その後の通販番組もかかさずみてます。
ＣＤ通販の局紹介のメドレー順も頭に入ってしまいました。
夜8時ぐらいに原稿もってきて明日9時まであげてと言う仕事ばかりです。
こんな生活でいいのかと疑問を感じてもいいのでしょうか？
一堂零ちゃんは奇面組ですよ。癒されますｗ
つか、キャバ＠マニュアルの直し４回目ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!
段々「急かされている自分」がかわいそうになってきました… (´･ω･`)ｶﾞﾝｶﾞﾚﾓﾚ
つか、キャバ＠マニュアルの直し４回目ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!
段々「急かされている自分」がかわいそうになってきました… (´･ω･`)ｶﾞﾝｶﾞﾚﾓﾚ
>88
88さんのクラは、編集に関しては“シロウト”の香ばしい匂いがしまふ。
プロがやれば二校くらいでなんとかなるっしょ。
クラ的には作ってもらったものを土台っていうか叩き台にして
「さあこれからどうやって作ってもらおうかな」って感じじゃないですか
今後は抽象的にでも意向を伺って、
こちらからもアイデアを加味してやるなど少しリードしてやってはどうでしょうか。
値段によりますが。
88さんのクラは、編集に関しては“シロウト”の香ばしい匂いがしまふ。
プロがやれば二校くらいでなんとかなるっしょ。
クラ的には作ってもらったものを土台っていうか叩き台にして
「さあこれからどうやって作ってもらおうかな」って感じじゃないですか
今後は抽象的にでも意向を伺って、
こちらからもアイデアを加味してやるなど少しリードしてやってはどうでしょうか。
値段によりますが。
ありゃ、訂正。
×この先仕事か継続して出ればいいけど、
○この先仕事が継続して出ればいいけど、
ワタシタメネ～
×この先仕事か継続して出ればいいけど、
○この先仕事が継続して出ればいいけど、
ワタシタメネ～
暇なのでトイレ掃除した。流せるトイレブラシGJ！
>>92
いいお嫁さんになれるよ
いいお嫁さんになれるよ
もろて！ 男だけど
95 ：氏名トルツメ：04/11/11 16:10:51
もろたるで～稼ぎはないんで食わせちゃれんが、来るかぁ？92
稼げない男に用はないわ（｀∧′）＝３ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
仕事くで～(:D)rz ﾌｧｲﾙｾｲﾘﾃﾞﾓｽﾙｶ
仕事くで～(:D)rz ﾌｧｲﾙｾｲﾘﾃﾞﾓｽﾙｶ
>>89
88のクラのタイプは割とヨク見るよ。営業（担当）の仕方が悪いのも確かだろうが・・。
ウチの早く取引を止めたいクラもいつもそのパターン。
初校だしてから原稿考え始めてる。
商品説明とか2校3校4校5校全て変更。印刷所入校してからも直し入れさせる。
代理店営業が入ってるクラだから仕方なくうけてるのだが・・・・。
依頼の時は「前回の在版流用だから一寸直すだけだから」で受けてしまう自分も悲しい。
88のクラのタイプは割とヨク見るよ。営業（担当）の仕方が悪いのも確かだろうが・・。
ウチの早く取引を止めたいクラもいつもそのパターン。
初校だしてから原稿考え始めてる。
商品説明とか2校3校4校5校全て変更。印刷所入校してからも直し入れさせる。
代理店営業が入ってるクラだから仕方なくうけてるのだが・・・・。
依頼の時は「前回の在版流用だから一寸直すだけだから」で受けてしまう自分も悲しい。
＞依頼の時は「前回の在版流用だから一寸直すだけだから」で受けてしまう自分も悲しい。
あるあるある～。
別に仕事なのだから作業量が多いのには文句は言わないけど、
かかった分にはしっかり対価を払って保水。
最初少量の修正の原稿よこして見積もらせて、確認程度のつもりで校正出すと
大幅変更で、「料金は見積もりどおりに」とか。
あるあるある～。
別に仕事なのだから作業量が多いのには文句は言わないけど、
かかった分にはしっかり対価を払って保水。
最初少量の修正の原稿よこして見積もらせて、確認程度のつもりで校正出すと
大幅変更で、「料金は見積もりどおりに」とか。
俺は見積もり書の最後に
「なお、記載以外の作業などで発生した費用は、別途
追加費用として請求させていただきます」と明記してる
.........が、追加費用もらえたことない.....orz
「なお、記載以外の作業などで発生した費用は、別途
追加費用として請求させていただきます」と明記してる
.........が、追加費用もらえたことない.....orz
同じ仲間がいたことがとってもうれしいよ。
今5回目の校正FAX入れた仕事
新聞広告の2段1/2の広告、前回作った2段1/4を大きくして価格変えるだけだからと受けたもの。
どうでもイイ直しを連続で、しかも校正出すごとに
一回で言えよコノやろー。
あっ,また直しのFAXだ。
地図の矢印の長さを短くだあ。どうでもイイだろ。
データ入校〆切りは本日正午なのは判ってんのか？
クラのイイなりのくそ代理店社長が担当だからこっちは余計始末が悪い。
今5回目の校正FAX入れた仕事
新聞広告の2段1/2の広告、前回作った2段1/4を大きくして価格変えるだけだからと受けたもの。
どうでもイイ直しを連続で、しかも校正出すごとに
一回で言えよコノやろー。
あっ,また直しのFAXだ。
地図の矢印の長さを短くだあ。どうでもイイだろ。
データ入校〆切りは本日正午なのは判ってんのか？
クラのイイなりのくそ代理店社長が担当だからこっちは余計始末が悪い。
ｵﾊﾟｰｲ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
なななななんなんだきゅうに！
>>102
誤爆ｽﾏｿ……orz
誤爆ｽﾏｿ……orz
やっと校了したよ。
今メール添付で送稿完了＿＿＿
前回はこのあともう一回直しが来たんだっけ？
現地の案内図の現地という文字を○でなくて□で囲めと言われたっけ。
もうアホかと・・・・・。原寸で1ｃｍ未満の部分で内容に大差ないのに。
しかも掲載料1枠35,000円の企画広告なのに・・・
今回はもうありませんように＿＿＿＿＿＿＿＿＿
こっちの広告制作料も3,000円程度の仕事。
コノ手の新聞企画広告だとクラから代理店は制作費請求しない（できない）ケースが多いからな。
ローカルはバカバカシイ仕事もつきあいで受けなきゃいかんのです。
今メール添付で送稿完了＿＿＿
前回はこのあともう一回直しが来たんだっけ？
現地の案内図の現地という文字を○でなくて□で囲めと言われたっけ。
もうアホかと・・・・・。原寸で1ｃｍ未満の部分で内容に大差ないのに。
しかも掲載料1枠35,000円の企画広告なのに・・・
今回はもうありませんように＿＿＿＿＿＿＿＿＿
こっちの広告制作料も3,000円程度の仕事。
コノ手の新聞企画広告だとクラから代理店は制作費請求しない（できない）ケースが多いからな。
ローカルはバカバカシイ仕事もつきあいで受けなきゃいかんのです。
>>102
｜∀・）ｼﾞｨｰ･･･
｜∀・）ｼﾞｨｰ･･･
PS2のメモリカードのデータが全部とんだ。
仕事のデータじゃないだけマシか...orz
仕事のデータじゃないだけマシか...orz
>>101
ローカルって、地方ってこと？
俺も仲間だよ。今仕事量だけはあってめっちゃ忙しいんだが
どれもこれも単価安いのばっかだから数こなさんと喰っていけん。
まあ、いずれどか～んといいことあるさ。がんばろう。
ローカルって、地方ってこと？
俺も仲間だよ。今仕事量だけはあってめっちゃ忙しいんだが
どれもこれも単価安いのばっかだから数こなさんと喰っていけん。
まあ、いずれどか～んといいことあるさ。がんばろう。
>>107
おいらはPCのえr(ryデータ消失_|￣|○
おいらはPCのえr(ryデータ消失_|￣|○
>>108
そうさ、そのうちドーンと・・・・きても
安いのいっぱい抱えてるから受けれなかったりする予感。
忙しいからと断った仕事も納期間際になって
どうしてもやってくれと泣き付かれ徹夜で仕上げるというパターンが続いてるよ。
おたがいガンバロ!!
そうさ、そのうちドーンと・・・・きても
安いのいっぱい抱えてるから受けれなかったりする予感。
忙しいからと断った仕事も納期間際になって
どうしてもやってくれと泣き付かれ徹夜で仕上げるというパターンが続いてるよ。
おたがいガンバロ!!
今日の夕食終わりました。
トマトジュース1杯。
トマトジュース1杯。
仕事が来たら負けかなと思っている
>>113
漢だな
漢だな
今日、久しぶりに蔵と打ち合わせだった。
声を出して人と話したのは、ほぼ２０日ぶり。
思うように声は出ないし、口はまわらないし、びっくりしたよ。
声を出して人と話したのは、ほぼ２０日ぶり。
思うように声は出ないし、口はまわらないし、びっくりしたよ。
はじめまして。加奈っていいます☆
以前セックスフレンドを募集されていましたよね？まだ大丈夫ですかね？？
まだでしたら、ぜひなってみたいと思っているのです。
近い処に住んでる人ですし、とても気になったので。
簡単なプロフを、自己紹介をします。歳は22歳学生でセックスが好きで、趣味です。
タバコは吸わないけどお酒は大好きです。以上！かな？
こんな感じでよろしくね。返事は80%返しますので、よろしく☆（笑）
大きくなったら美容師になりたいです。てか来年です。(爆)
よく 顔がエロイといわれます…。学校で言われます(」´Д`)」ぼけーーー
お返事待ってますね♪
↑…久しぶりにこんなメールが来たよ。
以前セックスフレンドを募集されていましたよね？まだ大丈夫ですかね？？
まだでしたら、ぜひなってみたいと思っているのです。
近い処に住んでる人ですし、とても気になったので。
簡単なプロフを、自己紹介をします。歳は22歳学生でセックスが好きで、趣味です。
タバコは吸わないけどお酒は大好きです。以上！かな？
こんな感じでよろしくね。返事は80%返しますので、よろしく☆（笑）
大きくなったら美容師になりたいです。てか来年です。(爆)
よく 顔がエロイといわれます…。学校で言われます(」´Д`)」ぼけーーー
お返事待ってますね♪
↑…久しぶりにこんなメールが来たよ。
いつまでたってもこの手のメールがなくなんないってことは
それで商売になっている。つまり騙される人がいる。
こんな分かりやすい文章にも釣られる人いるんだろね。
ま、このスレの人たちは間違っても釣られないことを祈る。
それで商売になっている。つまり騙される人がいる。
こんな分かりやすい文章にも釣られる人いるんだろね。
ま、このスレの人たちは間違っても釣られないことを祈る。
>>116
↓んじゃオイラも曝してみる。
Subject: 初めまして。戸田直子といいます
まさかお返事もらえるなんて思ってなかったんで凄く嬉しいです。
戸田直子28歳看護婦の仕事を始めてはや3年目になります、今まで秘密にしてたんですけど耐え切れなくなってる自分の気持ちを聞いてほしいんです。
彼と別れてもう3年…その時はまだノ－マルの気持ちよさしか味わった事なかったんです。
でもその彼が少しＳ気のある人で、一瞬のうちに私はSMの虜になってしまったんです…目隠しをされたりべッドの角に縛りつけられてされるがままな状態で興奮したり色々な事をされました。
でも自分自身本当は淫乱かもしれない！って…気づき始めたんです。少し想像しただけで濡れてきたり。。。
それ以来こういう不規則な仕事なんで、もちろんＳＥＸは数年してない日々です。
自分自身の性欲心がもう耐えられないんです！
我慢できなくてノ－パン、ノ－ブラで院内をうろついたりしちゃうんです。
自分でも…たまにおかしいなって思ったりするんです。素直に言います。
私とSEXしてもらえませんか？
お時間場所などはお任せします。
この切実な気持ち理解していただけた上でお返事がくるの待ってます。
↓んじゃオイラも曝してみる。
Subject: 初めまして。戸田直子といいます
まさかお返事もらえるなんて思ってなかったんで凄く嬉しいです。
戸田直子28歳看護婦の仕事を始めてはや3年目になります、今まで秘密にしてたんですけど耐え切れなくなってる自分の気持ちを聞いてほしいんです。
彼と別れてもう3年…その時はまだノ－マルの気持ちよさしか味わった事なかったんです。
でもその彼が少しＳ気のある人で、一瞬のうちに私はSMの虜になってしまったんです…目隠しをされたりべッドの角に縛りつけられてされるがままな状態で興奮したり色々な事をされました。
でも自分自身本当は淫乱かもしれない！って…気づき始めたんです。少し想像しただけで濡れてきたり。。。
それ以来こういう不規則な仕事なんで、もちろんＳＥＸは数年してない日々です。
自分自身の性欲心がもう耐えられないんです！
我慢できなくてノ－パン、ノ－ブラで院内をうろついたりしちゃうんです。
自分でも…たまにおかしいなって思ったりするんです。素直に言います。
私とSEXしてもらえませんか？
お時間場所などはお任せします。
この切実な気持ち理解していただけた上でお返事がくるの待ってます。
今月初仕事ｷﾀｰ ･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
来週は別クラと打ち合わせ。ｲｷﾃﾃﾖｶｯﾀ
もやし食べてがんがるYO。
来週は別クラと打ち合わせ。ｲｷﾃﾃﾖｶｯﾀ
もやし食べてがんがるYO。
>>116
一瞬だまされそうになった↓
件名：また・・・
最近何度も知らない人からのメールが多いんですけど、
私のアドレスどこで知りました？＾＾；
もし良ければ教えてくれませんか？
ちなみに貴方様からは空メールでアドレスしか載っていませんでした。
参考までに私は沙耶香といいますがご存知ではないですよね？
一瞬だまされそうになった↓
件名：また・・・
最近何度も知らない人からのメールが多いんですけど、
私のアドレスどこで知りました？＾＾；
もし良ければ教えてくれませんか？
ちなみに貴方様からは空メールでアドレスしか載っていませんでした。
参考までに私は沙耶香といいますがご存知ではないですよね？
>>113はフリーじゃなくて、ニートだよっ！
ネットで見かけて、同じ地域だったし、少し惹かれたんで・・・
でも実際話をしてみないと解らないなぁと思ってメールしました。
みゆきっていいます＾＾
私は、たまに(定期的？）会ってくれる異性の友達が欲しいんと思ってるんです。
一人暮らしで、料理も得意、尽くすタイプ・・・（*＾▽＾*）ナンテネ。今までネットでちゃんと知り合った事ないんで、今度はちゃんと知り合いたいしお互いを分かり合いたいです。なんかネットだとスゴイ慎重になっちゃう。
返事待ってますよ。けしてオデブちゃんとかではないですよｗ^^;
でも実際話をしてみないと解らないなぁと思ってメールしました。
みゆきっていいます＾＾
私は、たまに(定期的？）会ってくれる異性の友達が欲しいんと思ってるんです。
一人暮らしで、料理も得意、尽くすタイプ・・・（*＾▽＾*）ナンテネ。今までネットでちゃんと知り合った事ないんで、今度はちゃんと知り合いたいしお互いを分かり合いたいです。なんかネットだとスゴイ慎重になっちゃう。
返事待ってますよ。けしてオデブちゃんとかではないですよｗ^^;
124 ：氏名トルツメ：04/11/12 09:25:47
おはーぁ、昨日はみんなデータ亡くしたりトラブルデーなのか
一日中、物理的初期化してた、づがれだぁ～
今日は久々に仕事なのだぁー
一日中、物理的初期化してた、づがれだぁ～
今日は久々に仕事なのだぁー
んじゃウチに来たのも晒そっと♪
ネットで見かけて、少し惹かれたんで、同じところに住んでるし、
でも実際話をしてみないと解らないなぁと思ってメールしました。
私は、たまに(定期的？）会ってくれるセックスフレンドが欲しいんと思ってるんです。
一人暮らしで、料理も得意、尽くすタイプ・・・sexも（*＾▽＾*）ナンテネ。今までネットでちゃんと知り合った事ないんで、今度はちゃんと知り合いたいしお互いを分かり合いたいです。なんかネットだとスゴイ慎重になっちゃう。
返事待ってますよ。けしてオデブちゃんとかではないですよｗ^^;
差出人：[email protected]
件名：少し前の奴なのかなぁ？
その件名は何なんだよヽ(´Д`)ﾉ
ネットで見かけて、少し惹かれたんで、同じところに住んでるし、
でも実際話をしてみないと解らないなぁと思ってメールしました。
私は、たまに(定期的？）会ってくれるセックスフレンドが欲しいんと思ってるんです。
一人暮らしで、料理も得意、尽くすタイプ・・・sexも（*＾▽＾*）ナンテネ。今までネットでちゃんと知り合った事ないんで、今度はちゃんと知り合いたいしお互いを分かり合いたいです。なんかネットだとスゴイ慎重になっちゃう。
返事待ってますよ。けしてオデブちゃんとかではないですよｗ^^;
差出人：[email protected]
件名：少し前の奴なのかなぁ？
その件名は何なんだよヽ(´Д`)ﾉ
このスレ立ってるの気が付かなくて初めて読んだ。
>>14って単に仕事自慢したいだけじゃねーかよ。
テンションを挙げたいからageたって、馬鹿？
これでも安い仕事だと思ってるって？
嬉しくて人に言いたくてしょうがないオーラ出まくりじゃん
ﾌｰﾝや本スレじゃ自慢できないからこっちに書いてるのがバレバレ。
無自覚なフリして自慢するメガネみたいな
えげつない態度マジキモ。
てか、言動がメガネにそっくりなんだが。
>>14って単に仕事自慢したいだけじゃねーかよ。
テンションを挙げたいからageたって、馬鹿？
これでも安い仕事だと思ってるって？
嬉しくて人に言いたくてしょうがないオーラ出まくりじゃん
ﾌｰﾝや本スレじゃ自慢できないからこっちに書いてるのがバレバレ。
無自覚なフリして自慢するメガネみたいな
えげつない態度マジキモ。
てか、言動がメガネにそっくりなんだが。
みなさん、今日のお昼はなんですか？
私は味噌汁に卵いれて温めたやつと、ご飯です。
4日間カレー（汁多し）が続いたので、やっとこさ和食でつ。
さっき、Ｂ3とＢ4のチラシの見積もり作ってた。
提示金額どおりいただけるかどうか、かな～～～～り不安でつ。（´д｀）
私は味噌汁に卵いれて温めたやつと、ご飯です。
4日間カレー（汁多し）が続いたので、やっとこさ和食でつ。
さっき、Ｂ3とＢ4のチラシの見積もり作ってた。
提示金額どおりいただけるかどうか、かな～～～～り不安でつ。（´д｀）
た、たしかに和食にはちがいないが・・・。^-^:
>>127 ⊃?S これで、精のつくもんでも買ってこい
サバイバーな人ｶﾞﾝｶﾞﾚヽ(‘Д´)ﾉ
ネットトラブルで接続できなくてデータ納品出来ないかと焦った。
直ってよかった。（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
便利と不便は表裏一体。
ネットトラブルで接続できなくてデータ納品出来ないかと焦った。
直ってよかった。（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
便利と不便は表裏一体。
131 ：氏名トルツメ：04/11/12 12:29:05
>>110
うちは「泣きつき」の電話あったけど、断わりました。
「他を紹介してくれ」って言うので、「予算いくらくらいです？」って聞くと
「１万くらい。」とのこと。
普段ウチに出す時はどうみても６千円くらいしか払ってくれそにない内容。
「１万ですか！？」とワザとらしく驚いてみせたが、
内心は「今まで金額的にナメられてたな」と後悔。
でも漏れは商売に向いてないなぁ。
うちは「泣きつき」の電話あったけど、断わりました。
「他を紹介してくれ」って言うので、「予算いくらくらいです？」って聞くと
「１万くらい。」とのこと。
普段ウチに出す時はどうみても６千円くらいしか払ってくれそにない内容。
「１万ですか！？」とワザとらしく驚いてみせたが、
内心は「今まで金額的にナメられてたな」と後悔。
でも漏れは商売に向いてないなぁ。
「1万なら私やりますよ」って言えばよかったのに
133 ：131：04/11/12 12:48:59
すぐカンシャクおこして
作業中でもデータや原稿を引き上げるし、
支払いになるケチるしで、どうも他が相手にしなくなったみたい。
作業中でもデータや原稿を引き上げるし、
支払いになるケチるしで、どうも他が相手にしなくなったみたい。
もっと仕事増えればそういう蔵（？ 代理店？）も減って行くんだろうにねぇ。
お昼は煮込みうどん（キムチいり）でした。
ひさびさにまともなもの食べた。
ひさびさにまともなもの食べた。
この時期なら猫の手も借りたい会社もあるかと、営業行ってみたが、
「スミマセン、うちも暇なんですよ」なんて言われる始末。。。もうだめぽ～('A`)
「スミマセン、うちも暇なんですよ」なんて言われる始末。。。もうだめぽ～('A`)
営業いくだけエライわ。
138 ：131：04/11/12 16:10:37
>>132
その「口約束」が後々アテにならないのを以前に経験してるしで。
本人は「どこもイッパイ・イッパイでやってくれない」って言ってるけど、
この御時世なら普通は引き受けるでしょ？
だからどこも受けない事情があるんでしょうね。
その「口約束」が後々アテにならないのを以前に経験してるしで。
本人は「どこもイッパイ・イッパイでやってくれない」って言ってるけど、
この御時世なら普通は引き受けるでしょ？
だからどこも受けない事情があるんでしょうね。
139 ：氏名トルツメ：04/11/12 16:43:25
鼻炎の薬を処方してもらったが、飲むと眠くなって
最近ずっと横になりっぱなし。眠っぱなし。
仕事がないんでやってられるけど、そう言う問題じゃないって。俺。
最近ずっと横になりっぱなし。眠っぱなし。
仕事がないんでやってられるけど、そう言う問題じゃないって。俺。
俺は鼻炎で万年鼻づまり。市販の点鼻薬、結構きくよ。
打ち合わせの前なんかは必須。
打ち合わせの前なんかは必須。
>>138
うちの取引先代理店にも全く同じタイプがいるよ。
安いは、時間ないは、校正返事は遅いは、そのうえ細かいは。
先週例；
Ｂ4 4Ｃ両面チラシ 木曜納品 原稿出し日曜午後８時
初校月曜朝9時 校正戻り午後5時 2校午後６時 ３校午後10時
４校火曜朝９時 5校午後5時 6校午後6時 7校午後7時 ８校午後8時（代理店責校） 午後9時宅配便発送
水曜日朝印刷所で追加の訂正をしてもらい印刷。木曜午前11時まで折り込みセンター納品。
ギャラはこれで25Ｋ。
印刷は200ｋｍ離れた2県隣でやっている。当然色校無し。
毎回同じパターンだから制作にたらい回しになってるのが目に見える。
暇なときに、在阪流用に騙されて受けるがやっぱり後悔する。
地方の狭い業界なので制作も印刷所も完全ブラック入りしてるが、
元気なクライアントを抑えてるから無下な断り方は皆しない。
うちの取引先代理店にも全く同じタイプがいるよ。
安いは、時間ないは、校正返事は遅いは、そのうえ細かいは。
先週例；
Ｂ4 4Ｃ両面チラシ 木曜納品 原稿出し日曜午後８時
初校月曜朝9時 校正戻り午後5時 2校午後６時 ３校午後10時
４校火曜朝９時 5校午後5時 6校午後6時 7校午後7時 ８校午後8時（代理店責校） 午後9時宅配便発送
水曜日朝印刷所で追加の訂正をしてもらい印刷。木曜午前11時まで折り込みセンター納品。
ギャラはこれで25Ｋ。
印刷は200ｋｍ離れた2県隣でやっている。当然色校無し。
毎回同じパターンだから制作にたらい回しになってるのが目に見える。
暇なときに、在阪流用に騙されて受けるがやっぱり後悔する。
地方の狭い業界なので制作も印刷所も完全ブラック入りしてるが、
元気なクライアントを抑えてるから無下な断り方は皆しない。
直しの中身が凄いんですよ。
商品の説明の言い回し変えたり、案内地図（過去何回も掲載して何十回も校正してるハズのもの）を書き換えたり、原稿追加したりで
初校から3校目ぐらいでデザインが変わってきて来ることもザラです。
まあ3校目ぐらいまではたたき台の感じでそれ見て原稿考えてるとしか思えないクラです。
こんなペースなので締め切り日勝負の校正となっています。
先月のときは原稿送付日の当日に1Ｃから4Ｃに変更させられました。
もうアホかと
商品の説明の言い回し変えたり、案内地図（過去何回も掲載して何十回も校正してるハズのもの）を書き換えたり、原稿追加したりで
初校から3校目ぐらいでデザインが変わってきて来ることもザラです。
まあ3校目ぐらいまではたたき台の感じでそれ見て原稿考えてるとしか思えないクラです。
こんなペースなので締め切り日勝負の校正となっています。
先月のときは原稿送付日の当日に1Ｃから4Ｃに変更させられました。
もうアホかと
明らかに代理店サイドのクライアント管理の問題ですが
その担当者（社長）も土日に写真撮ったり原稿作ったりやらされ、
月火は校正に何往復もはしり、佐川のトラックギリギリまで止めてもらって配達するという生活を続けて何も感じてないのかが不思議です。
原稿が運送便に間に合わず、高速で200数km自分の車でデーター持って行ったりすることもあります。
デッドリミットから考えた仕事の進め方なので
「時間がある仕事だから」で受けても入校日は同じスケジュールです。
校正出して4日間音信不通、リミット火曜日夕方に直し連絡来て以下数回の校正後運送便〆切り時間に入校。
皆、嫌がるわけなんですが、仕事は抱えてるトコなんで・・・・。
その担当者（社長）も土日に写真撮ったり原稿作ったりやらされ、
月火は校正に何往復もはしり、佐川のトラックギリギリまで止めてもらって配達するという生活を続けて何も感じてないのかが不思議です。
原稿が運送便に間に合わず、高速で200数km自分の車でデーター持って行ったりすることもあります。
デッドリミットから考えた仕事の進め方なので
「時間がある仕事だから」で受けても入校日は同じスケジュールです。
校正出して4日間音信不通、リミット火曜日夕方に直し連絡来て以下数回の校正後運送便〆切り時間に入校。
皆、嫌がるわけなんですが、仕事は抱えてるトコなんで・・・・。
連続カキコすみません。
そこの代理店、最近メールで送れることを覚えて間に合わなかったデーターをメールで送付させられることも度々です。（本人は一切扱えないのでウチで）
印刷日の昼にデーター送信したこともありました。
よそで作った65ＭＢのデーターを送らされたこともありました。（印刷屋も送れというモンですから）
流石にこのときはメールで送って、保険に宅ファイル便でアップしときました・・・。
データー送信料(1MB/200円）請求したら青い顔してましたが。
制作料と変わらんじゃないかと。
そこの代理店、最近メールで送れることを覚えて間に合わなかったデーターをメールで送付させられることも度々です。（本人は一切扱えないのでウチで）
印刷日の昼にデーター送信したこともありました。
よそで作った65ＭＢのデーターを送らされたこともありました。（印刷屋も送れというモンですから）
流石にこのときはメールで送って、保険に宅ファイル便でアップしときました・・・。
データー送信料(1MB/200円）請求したら青い顔してましたが。
制作料と変わらんじゃないかと。
データーって言ってる時点でおさん
派遣登録に行くはずでしたが
電話応対の人がむっちゃ怖かったんで
ばっくれますた。
電話応対の人がむっちゃ怖かったんで
ばっくれますた。
144だが
>>142 >>高速で200数km自分の車で..........ひえー
詳細をきくとさらにすごいな。
俺がいままででそれに近かったのは○○○○ツーリストのパンフ。
校正出すたんびに全然違う商品入れてくるの。
一回一回の校正が社内の企画会議のネタになってる。
つまり、はっきりと商品の企画決まらない内に仕事出してる。
それで13校まで。もうやらない。
>>142はそこ継続するのですか？お疲れ様です。
あまりにもひどいときは我慢してたら体に毒ですから
ガツンと....なかなか言えないよね。がんばってください。
>>142 >>高速で200数km自分の車で..........ひえー
詳細をきくとさらにすごいな。
俺がいままででそれに近かったのは○○○○ツーリストのパンフ。
校正出すたんびに全然違う商品入れてくるの。
一回一回の校正が社内の企画会議のネタになってる。
つまり、はっきりと商品の企画決まらない内に仕事出してる。
それで13校まで。もうやらない。
>>142はそこ継続するのですか？お疲れ様です。
あまりにもひどいときは我慢してたら体に毒ですから
ガツンと....なかなか言えないよね。がんばってください。
> データー送信料(1MB/200円）請求したら青い顔してましたが。
ここだけおいしい話だね。。
ここだけおいしい話だね。。
152 ：氏名トルツメ：04/11/13 10:46:16
そんなえげつない仕事内容なら俺は断るけどなぁ。
世話になってる倉でも、こんなのが来たら条件をまず先に言うよ。
「変更とかで新たに起こさなきゃならない場合は
別途請求するけどよろしいか？」 位は言うよな？
そんな会社勤めのオペみたいな仕事、やる必要無いと俺は思うし、
そんなのやる位なら、収入はなくとも酒飲んでテレビ見てた方がマシ。
それしか仕事ないのなら、別の仕事に就いた方がマシ。
世話になってる倉でも、こんなのが来たら条件をまず先に言うよ。
「変更とかで新たに起こさなきゃならない場合は
別途請求するけどよろしいか？」 位は言うよな？
そんな会社勤めのオペみたいな仕事、やる必要無いと俺は思うし、
そんなのやる位なら、収入はなくとも酒飲んでテレビ見てた方がマシ。
それしか仕事ないのなら、別の仕事に就いた方がマシ。
>>152
同意。(｀･ω･´)
同意。(｀･ω･´)
破綻したキャラの方からお誘いメールが来ますた･･･
From: 小西真奈美
Subject: 真由美です。。。
待っているんですけど・・・
私じゃ無理ですか？お礼の事ですけど必要なら言って下さい！
出来るだけ協力しますから☆貴方の力になりたいんです。
これ以上メールしたら迷惑に思われちゃうから最後のメールにしますね。。。
まだ掲示板で真由美って書いて貴方の事待っています。
↓写メ見てなかったら見てネ☆
http://www.093ana.com/r.php/ext458
明日でもいいからエッチしよ～☆
From: 小西真奈美
Subject: 真由美です。。。
待っているんですけど・・・
私じゃ無理ですか？お礼の事ですけど必要なら言って下さい！
出来るだけ協力しますから☆貴方の力になりたいんです。
これ以上メールしたら迷惑に思われちゃうから最後のメールにしますね。。。
まだ掲示板で真由美って書いて貴方の事待っています。
↓写メ見てなかったら見てネ☆
http://www.093ana.com/r.php/ext458
明日でもいいからエッチしよ～☆
>>152
おれも同意。
おれも同意。
皆さんありがとうございます。
毎回仕事が終了したら絶対次は断ると思うのですが・・
2,3週間するとつい受けてしまいます。
フリーの悲しさか、繋がりは切りたくない根性が出てしまいます。
ちなみにその代理店（社長一人の営業）の制作うけてるとこ皆同じ気持ちでやってる様で同業者でデータ貸借りの時にお互い押し付けあいをしてます。
友人や仲間に紹介しても100％恨まれるのでできません。
専属でうければ月15万～30万以上の売上になります。
但し、入金は5万～10万円程度の分割払いになる可能性あり
ちなみにウチは2ヶ月ほど専属でやったことありました。
2ヶ月で50万程の売上ありましたが全額回収に6ヶ月かかりました。
毎回仕事が終了したら絶対次は断ると思うのですが・・
2,3週間するとつい受けてしまいます。
フリーの悲しさか、繋がりは切りたくない根性が出てしまいます。
ちなみにその代理店（社長一人の営業）の制作うけてるとこ皆同じ気持ちでやってる様で同業者でデータ貸借りの時にお互い押し付けあいをしてます。
友人や仲間に紹介しても100％恨まれるのでできません。
専属でうければ月15万～30万以上の売上になります。
但し、入金は5万～10万円程度の分割払いになる可能性あり
ちなみにウチは2ヶ月ほど専属でやったことありました。
2ヶ月で50万程の売上ありましたが全額回収に6ヶ月かかりました。
>>152
私も同意。
私も同意。
>>152
そんな仕事でも今の俺は欲しい。
そんな仕事でも今の俺は欲しい。
>>158
悲しいが、俺もおまいさんに同意。orz orz
悲しいが、俺もおまいさんに同意。orz orz
本音と建前が交錯するスレでつね(´･ω･`)
本音と建前のエクスタシー
そんな仕事でも欲しい！ これも本音。
そんな仕事蹴ってやりゅ！ これも本音。
そんな仕事蹴ってやりゅ！ これも本音。
おまいら！
それでも帝国軍人かっ！ ("｀д´)ゞ！
それでも帝国軍人かっ！ ("｀д´)ゞ！
そんな女でも欲しい！これも本音。
そんな女蹴ってやりゅ！これも本音。
そんな女蹴ってやりゅ！これも本音。
166 ：氏名トルツメ：04/11/13 17:11:23
152だけどさ、>>156さん。 キツイ事言うけどさ、
金払いが悪い所とだけは、手を切っておいた方がいい。
仕事内容で貴方がそれでいいと思ってるのなら
俺はもうとやかく言わないが、金払いの悪い所は
いつかきっと貴方を裏切って逃げるよ。
仲間内には紹介なんかしなくともいいじゃない？
今度オファーがあったら、「ちょっと今までの仕事内容で
この値段だと、ウチとしてもつらいモノがあるんで、●●円まで
アップしてね。ほんでもって支払いはキレイにしましょうや。
こっちも生活かかってますもん。」って交渉するくらいしなよ。
それでダメだったらいっぺんフッちゃいな。
絶対2～3ヵ月して戻ってくるから。
完っっ全にナメられてるよ。
金払いが悪い所とだけは、手を切っておいた方がいい。
仕事内容で貴方がそれでいいと思ってるのなら
俺はもうとやかく言わないが、金払いの悪い所は
いつかきっと貴方を裏切って逃げるよ。
仲間内には紹介なんかしなくともいいじゃない？
今度オファーがあったら、「ちょっと今までの仕事内容で
この値段だと、ウチとしてもつらいモノがあるんで、●●円まで
アップしてね。ほんでもって支払いはキレイにしましょうや。
こっちも生活かかってますもん。」って交渉するくらいしなよ。
それでダメだったらいっぺんフッちゃいな。
絶対2～3ヵ月して戻ってくるから。
完っっ全にナメられてるよ。
167 ：166：04/11/13 17:20:37
あとさ、老婆心ながらも一つ言わせてくれろ。
そんなタイトなスケジュールなら、いつか必ず大きな事故起こるよ。
8校までやるとさ、途中で何か抜けてたり、直ってなかったり、
直したのに何故かまた元に戻ってたり、色々事故は起こりやすくなるよ。
俺は絶対そんなのしないけど。w
そんなタイトなスケジュールなら、いつか必ず大きな事故起こるよ。
8校までやるとさ、途中で何か抜けてたり、直ってなかったり、
直したのに何故かまた元に戻ってたり、色々事故は起こりやすくなるよ。
俺は絶対そんなのしないけど。w
>>166
何回も振り飛ばしてるんですが、すぐ戻って泣き付いてくるもんで・・・
それでも今は月10回ぐらいの依頼のうち2,3回しか受けてません。
発注段階で値段確認してもなかなか確定しないうちに時間が迫る。内容確認してもクラの意向でコロコロ変わる。ウチの地方では割と当たり前のことなんです。
大事故は大変怖いので、起爆装置だけはウチで作りたくないのが本音です。
小さな文字抜けや誤植程度は毎回ありますが、忘れたころに気がつくようです。
昔作った商品チラシを3回ほど改定して納品してから初めて面積の単位が平米でなくて立法になっている（約90カ所）ことに気がついたというコトもありました。
過去2回の納品およびその間の校正作業で誰も気づかず、今回の校正でも誰も気づかずです。うちも気がついてなかったけど・・・・。
さすがにあきれて誰も責め合うことしてきませんでしたが・・・。
何回も振り飛ばしてるんですが、すぐ戻って泣き付いてくるもんで・・・
それでも今は月10回ぐらいの依頼のうち2,3回しか受けてません。
発注段階で値段確認してもなかなか確定しないうちに時間が迫る。内容確認してもクラの意向でコロコロ変わる。ウチの地方では割と当たり前のことなんです。
大事故は大変怖いので、起爆装置だけはウチで作りたくないのが本音です。
小さな文字抜けや誤植程度は毎回ありますが、忘れたころに気がつくようです。
昔作った商品チラシを3回ほど改定して納品してから初めて面積の単位が平米でなくて立法になっている（約90カ所）ことに気がついたというコトもありました。
過去2回の納品およびその間の校正作業で誰も気づかず、今回の校正でも誰も気づかずです。うちも気がついてなかったけど・・・・。
さすがにあきれて誰も責め合うことしてきませんでしたが・・・。
>145
言い回し変えるのってよくわかんないですよねー。
「～なのだ！」を「～なんだ！」に変えても（子供向け雑誌です）
意味に大差なし。
言い回し変えるのってよくわかんないですよねー。
「～なのだ！」を「～なんだ！」に変えても（子供向け雑誌です）
意味に大差なし。
周囲を高学歴で固めている弱小会社のクラは
やはり人を学歴で測るので
専門学校卒なんていうと猿としか見えないらしく
「人様は騙せないが猿なら騙せる」感覚で、どんな非人間的なことでもできます。
ケツの毛まで平気でむしられる…場合が多いです。
やはり人を学歴で測るので
専門学校卒なんていうと猿としか見えないらしく
「人様は騙せないが猿なら騙せる」感覚で、どんな非人間的なことでもできます。
ケツの毛まで平気でむしられる…場合が多いです。
金以外にも、こんなクラと仕事すれば
仕事中に何度もケンカして
あげく胃潰瘍になって、ロクなことないよ。
仕事中に何度もケンカして
あげく胃潰瘍になって、ロクなことないよ。
175 ：氏名トルツメ：04/11/13 22:25:43
>>169
泣きついてくるたびに値上げしてやれ！！
泣きついてくるたびに値上げしてやれ！！
安請け合いした仕事が、
他の仕事の忙しさにも加え、
技術的にも時間的にも納期に全然間に合わなくて、
さっき担当者（個人的にも友達）に泣きの電話を入れら、
あっさり納期がのびた。
電話の後、情けないのと悔しいのでボロボロ涙が出た。
仕事でマジ泣きしたのは初めてだyo。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
他の仕事の忙しさにも加え、
技術的にも時間的にも納期に全然間に合わなくて、
さっき担当者（個人的にも友達）に泣きの電話を入れら、
あっさり納期がのびた。
電話の後、情けないのと悔しいのでボロボロ涙が出た。
仕事でマジ泣きしたのは初めてだyo。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
177 ：氏名トルツメ：04/11/13 22:59:53
とりあえず1時間ぐらい寝ろ。
そして飲め。
そして歌え。
|＿
|～ヽ
|・-・）ﾅﾝｶｲｲﾌﾝｲｷﾃﾞｽｶﾞ…
|ﾟｿ
|～ヽ
|・-・）ﾅﾝｶｲｲﾌﾝｲｷﾃﾞｽｶﾞ…
|ﾟｿ
182 ：氏名トルツメ：04/11/13 23:36:04
ﾌﾟﾙﾙﾝ禁止
184 ：氏名トルツメ：04/11/14 02:31:56
さ～～～てっ！
バイト始めるか！？
バイト始めるか！？
バイトで忙しいからフリーで働いてる場合じゃないんだが。
187 ：氏名トルツメ：04/11/14 11:26:07
>184
俺は新幹線できる前の「特急とき」によく乗った。
「とき」の名は青春の思い出とともにある。
よくガンガッたな。早く元どおりになれよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
俺は新幹線できる前の「特急とき」によく乗った。
「とき」の名は青春の思い出とともにある。
よくガンガッたな。早く元どおりになれよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
↑？？？
直すべきかどうか以前に原稿段階でちゃんと吟味すべき。
修正と訂正は違うと思われ。
修正と訂正は違うと思われ。
>>193
たいして違わなくても違うんだよ。
そこを理解できないんだから文句言っちゃだめ。
たとえば「ここのアイコンだけどなくても良いよね？
ついでに書体は明朝ぽいほうがやっぱ良いんじゃないかな？」
ってコピーに言われてむっとするようなこと。
たいして違わなくても違うんだよ。
そこを理解できないんだから文句言っちゃだめ。
たとえば「ここのアイコンだけどなくても良いよね？
ついでに書体は明朝ぽいほうがやっぱ良いんじゃないかな？」
ってコピーに言われてむっとするようなこと。
どっちにしても程度問題。
明らかに推敲してない原稿多すぎ。変換ミスとかつまんない直し
初校でやらされるのやだ。それが曲がりなりにもプロのライターだった日にゃ～
そりゃあきれるでしょ。そういうの多いよ。素人の原稿でも一回くらい目を通してほしいもんだ。
そんな中でいかにまっとうな訂正でも、ただ多い文字修正の中のひとつだもんね。
明らかに推敲してない原稿多すぎ。変換ミスとかつまんない直し
初校でやらされるのやだ。それが曲がりなりにもプロのライターだった日にゃ～
そりゃあきれるでしょ。そういうの多いよ。素人の原稿でも一回くらい目を通してほしいもんだ。
そんな中でいかにまっとうな訂正でも、ただ多い文字修正の中のひとつだもんね。
>>194
説明不足でｽﾏｿ。
上の部分は>>170の言い分そのまま。
で、自分の意見は下の2行。
だからアンタの意見には同意なんだけどね。
>>170は、メチャクチャなスケジュールと
おびただしい修正の流れでの意見だと思うが。
説明不足でｽﾏｿ。
上の部分は>>170の言い分そのまま。
で、自分の意見は下の2行。
だからアンタの意見には同意なんだけどね。
>>170は、メチャクチャなスケジュールと
おびただしい修正の流れでの意見だと思うが。
今から最後のラーメン作って食います。
明日から食い物があｒｑｘせｃｄｒｖｆちゅみ、おｐ。・「：
明日から食い物があｒｑｘせｃｄｒｖｆちゅみ、おｐ。・「：
さ…さいごのらーめんくぁwせdrftgyふじこlp；＠：「」
出た！ じゃなくてイ㌔
出た！ じゃなくてイ㌔
ﾄﾞｿﾞ ＿
つ /_、_ヽ
（ .,_ﾉ`） ﾌﾟﾘﾝ
ﾟし-Jﾟ
つ /_、_ヽ
（ .,_ﾉ`） ﾌﾟﾘﾝ
ﾟし-Jﾟ
（-人-）ﾅﾑｰ
201 ：氏名トルツメ：04/11/15 00:54:56
>>195
>どっちにしても程度問題。
>明らかに推敲してない原稿多すぎ。変換ミスとかつまんない直し
>初校でやらされるのやだ。それが曲がりなりにもプロのライターだった日にゃ～
いかにもｼｮﾎﾞﾝすれらしい話題だな・・
そんなのは似非プロライターだろが、
少なくとも、金とれるライターではない。。
>どっちにしても程度問題。
>明らかに推敲してない原稿多すぎ。変換ミスとかつまんない直し
>初校でやらされるのやだ。それが曲がりなりにもプロのライターだった日にゃ～
いかにもｼｮﾎﾞﾝすれらしい話題だな・・
そんなのは似非プロライターだろが、
少なくとも、金とれるライターではない。。
>>201
>そんなのは似非プロライターだろな
漏れのトコは代理店営業が自分で書いて持ってくる。
しかも読みにくい癖字で。
クラからのメモ書きやパンフ持ってきてそっちでまとめろと言うのも多い。
文字ウチだけで5000字以上ある原稿で明日まで制作なんてザラ。
似非プロライターだろうがテキストデータ持ってくるとこの仕事したいよ。
>そんなのは似非プロライターだろな
漏れのトコは代理店営業が自分で書いて持ってくる。
しかも読みにくい癖字で。
クラからのメモ書きやパンフ持ってきてそっちでまとめろと言うのも多い。
文字ウチだけで5000字以上ある原稿で明日まで制作なんてザラ。
似非プロライターだろうがテキストデータ持ってくるとこの仕事したいよ。
わざわざ出力したテキスト持ってきて、
「これ原稿です」って…。
「バカですか？」ってはっきり言えた会社員時代が懐かしい…。
「これ原稿です」って…。
「バカですか？」ってはっきり言えた会社員時代が懐かしい…。
＿
/～ヽ こんばんは。
（｡・-・） あの…ぼくはいつごろﾌﾟﾙﾙﾝできますか？
ﾟし-Jﾟ
/～ヽ こんばんは。
（｡・-・） あの…ぼくはいつごろﾌﾟﾙﾙﾝできますか？
ﾟし-Jﾟ
プリンくんは恋をしているのか？
オレはもうそんな気持ちは忘れちまったなぁ。。。
オレはもうそんな気持ちは忘れちまったなぁ。。。
>>193
それ以前に>>170の主張は
子供向け雑誌を仕事にしてる人間としては
ちょっとだけまずい思うんだが。
俺は170に書いてある修正は妥当だと思う。
それを『意味的に大差ないから』という理由で
やりたがらない姿勢はどうかと。
マンバ向けの雑誌ならやつらに通じる言い回しや表現を使うのと同じ
幾ら意味が同じでも【ターゲットにあった表現】でなければ意味がない。
それ以前に>>170の主張は
子供向け雑誌を仕事にしてる人間としては
ちょっとだけまずい思うんだが。
俺は170に書いてある修正は妥当だと思う。
それを『意味的に大差ないから』という理由で
やりたがらない姿勢はどうかと。
マンバ向けの雑誌ならやつらに通じる言い回しや表現を使うのと同じ
幾ら意味が同じでも【ターゲットにあった表現】でなければ意味がない。
>>201
そう、＞金とれるライターではない。
と思たので、払わなかった。キレてたけどw。
同じ表現が繰り返し使われてたり、いかにも「ボキャ貧」だな～って出来だったんだよね。
んでも結構キャリアのある人っぽかったんだけどね。人づての紹介だったけど。
他にもおいらロクなライターにあってなくてライターのイメージ悪い。
ｼｮﾎﾞﾝな仕事だからしょうがないのかも知れないけど、もうちょっと勉強してほしい。
そう、＞金とれるライターではない。
と思たので、払わなかった。キレてたけどw。
同じ表現が繰り返し使われてたり、いかにも「ボキャ貧」だな～って出来だったんだよね。
んでも結構キャリアのある人っぽかったんだけどね。人づての紹介だったけど。
他にもおいらロクなライターにあってなくてライターのイメージ悪い。
ｼｮﾎﾞﾝな仕事だからしょうがないのかも知れないけど、もうちょっと勉強してほしい。
209 ：氏名トルツメ：04/11/15 10:08:33
田舎だと全部やらされるよね。
キャッチやらリードやら、全部自分で考えてするってのが。
下手すりゃデジカメ持ち出して、自分で撮影ってのもあった。
なまじ小規模の撮影設備があるだけに、小物だとやらされる。
モチはモチ屋の方がいいモノ出来るのに、予算の関係上
全部自分でやっちゃう、でも値段は悲しいくらい低い。
月曜日、のっけから暗い話になってしまった。orz
でも小さいモノからコツコツと…の精神で、電話営業頑張ってます。
「なんか仕事ないですか？ え？ モロチン暇こいてますよ。アハハハ」
キャッチやらリードやら、全部自分で考えてするってのが。
下手すりゃデジカメ持ち出して、自分で撮影ってのもあった。
なまじ小規模の撮影設備があるだけに、小物だとやらされる。
モチはモチ屋の方がいいモノ出来るのに、予算の関係上
全部自分でやっちゃう、でも値段は悲しいくらい低い。
月曜日、のっけから暗い話になってしまった。orz
でも小さいモノからコツコツと…の精神で、電話営業頑張ってます。
「なんか仕事ないですか？ え？ モロチン暇こいてますよ。アハハハ」
小さなモノからコツコツと 大きなモノはもらえません(:D)rz
212 ：氏名トルツメ：04/11/15 11:49:58
>>209
立派なアート・ディレクターじゃ、あ～りませんか。
立派なアート・ディレクターじゃ、あ～りませんか。
>>209
これ煽るつもりじゃなく同じような環境なので応援したいんだが
その営業トーク、まずいよ。
どんなに暇でも「暇ですよ」はまずい。
「超多忙っす」までは嘘っぽくて言えないにしても
「まあまあ」「ぼちぼち」くらいにしとけ。
全然知らないラーメン屋でも表に並んでると入ってみたくなる。
商売の基本的心理作戦だよ。
これ煽るつもりじゃなく同じような環境なので応援したいんだが
その営業トーク、まずいよ。
どんなに暇でも「暇ですよ」はまずい。
「超多忙っす」までは嘘っぽくて言えないにしても
「まあまあ」「ぼちぼち」くらいにしとけ。
全然知らないラーメン屋でも表に並んでると入ってみたくなる。
商売の基本的心理作戦だよ。
>>214
ぼちぼちが正解ですな。
ぼちぼちが正解ですな。
正解も不正解もないだろ、フリデザに。
各々の営業スタンスがあるわけだし。
各々の営業スタンスがあるわけだし。
>>209
俺も同じ環境だが
「暇です」「仕事回してください」と言って回ってくる仕事はとんでもないのが多いよ。
提案営業用の当てにならないプレゼンだけの仕事だったり（費用無し・成功報酬）
図面のトレースだけとかの単純作業とか（単価激安）
まともな仕事があっても足下見られるのは確実。
一度安く仕事受けると次からその金額が基準になるから気をつけなきゃ。
俺も同じ環境だが
「暇です」「仕事回してください」と言って回ってくる仕事はとんでもないのが多いよ。
提案営業用の当てにならないプレゼンだけの仕事だったり（費用無し・成功報酬）
図面のトレースだけとかの単純作業とか（単価激安）
まともな仕事があっても足下見られるのは確実。
一度安く仕事受けると次からその金額が基準になるから気をつけなきゃ。
>>215
でも>>209の電話は、知り合いの倉に電話してのことでしょ？
だったら電話した方からぼちぼちはどうなんだろ？
「仕事無いからくれ」が伝わった方が正直だと思う。
俺の知っている多忙なフリーは、クラの電話に
「暇で暇で死んじゃいますよ！」が口癖だった。
でも>>209の電話は、知り合いの倉に電話してのことでしょ？
だったら電話した方からぼちぼちはどうなんだろ？
「仕事無いからくれ」が伝わった方が正直だと思う。
俺の知っている多忙なフリーは、クラの電話に
「暇で暇で死んじゃいますよ！」が口癖だった。
>>217
そんな仕事でもおれは欲しい ｏｒｔ
そんな仕事でもおれは欲しい ｏｒｔ
電話かけたり、顔見せて世間話したりしてりゃ
「暇だ」って言わなくても仕事回してくれること多いよ。
まぁ様子から先方もコチラがパンク状態じゃないのわかるから・・・・。
向こうも暇でも、定期的に連絡しとけばイザというとき忘れ去られること無いし。
ところで、制作作業の作業基準金額なんかが公開されてるサイトあったら教えてください。大手の相場でもかまわないのですが。
「暇だ」って言わなくても仕事回してくれること多いよ。
まぁ様子から先方もコチラがパンク状態じゃないのわかるから・・・・。
向こうも暇でも、定期的に連絡しとけばイザというとき忘れ去られること無いし。
ところで、制作作業の作業基準金額なんかが公開されてるサイトあったら教えてください。大手の相場でもかまわないのですが。
221 ：氏名トルツメ：04/11/15 12:54:07
俺は相手によって使い分けてるな～
224 ：氏名トルツメ：04/11/15 13:25:51
すいません、先輩方お知恵を！
ポスターを作っていて、広告ワクの版下データがWinのパワーポイントで来ました。
代理店の人間がさっぱり（自分も）で、
原稿作ったのはクライアントなのであずかった以上のことは言えない、
そっちでなんとかしろとつっかえされました（泣）
当方はMacのイラレ８or１０で印刷入稿データ作っています。
●パワポのデータは、イラレに貼ってセッター出せるようなデータに
書出し可能でしょうか？例えばeps、TIFF、JPG、あるいはPDF
●文字のアウトライン化の機能はあるんでしょうか？なければ、PDFでは
当方のMacに持って来てもダメだし、JPGやTIFFなどの画像書出しなんだろうなと。
●で、その場合はパワポに解像度の概念はあるのでしょうか？
…ようは「原寸で350dpiのJPGにでも書出してください」とお願いしたいのですが
そもそもパワポがまったくわからず、それが可能なのかをうかがいたく。
他にも何か方法があれば、お知恵かしてくださいませんか？
ポスターを作っていて、広告ワクの版下データがWinのパワーポイントで来ました。
代理店の人間がさっぱり（自分も）で、
原稿作ったのはクライアントなのであずかった以上のことは言えない、
そっちでなんとかしろとつっかえされました（泣）
当方はMacのイラレ８or１０で印刷入稿データ作っています。
●パワポのデータは、イラレに貼ってセッター出せるようなデータに
書出し可能でしょうか？例えばeps、TIFF、JPG、あるいはPDF
●文字のアウトライン化の機能はあるんでしょうか？なければ、PDFでは
当方のMacに持って来てもダメだし、JPGやTIFFなどの画像書出しなんだろうなと。
●で、その場合はパワポに解像度の概念はあるのでしょうか？
…ようは「原寸で350dpiのJPGにでも書出してください」とお願いしたいのですが
そもそもパワポがまったくわからず、それが可能なのかをうかがいたく。
他にも何か方法があれば、お知恵かしてくださいませんか？
(´-`).｡ｏO(なんで質問スレに持っていかないんだろう…)
>>225 申し訳ありませんでした。フリースレ常駐者なんですが、
仕事環境などご理解いただけて話が早いかと思い、
グチもまじえてつい甘えてしまいました…
>>226-227 その部分はクライアントから完全データで来るから、ということで
製作のボリュームに入っていないんです。見積も通っているのでサービスにならぬよう
できればデータを生かしたいと思ってもがいてました。
また、Winのフォントはもってないので、デザインも変わってしまいますし…
やっぱり無謀なんですかね(´∀｀;)。変な質問して申し訳ありませんでした。
仕事環境などご理解いただけて話が早いかと思い、
グチもまじえてつい甘えてしまいました…
>>226-227 その部分はクライアントから完全データで来るから、ということで
製作のボリュームに入っていないんです。見積も通っているのでサービスにならぬよう
できればデータを生かしたいと思ってもがいてました。
また、Winのフォントはもってないので、デザインも変わってしまいますし…
やっぱり無謀なんですかね(´∀｀;)。変な質問して申し訳ありませんでした。
＞広告ワクの版下データがWinのパワーポイントで来ました。
この辺に殺気を感じる。
PDF＞Illustratorで開く＞フォント変更 でいいのでは？
解像度は期待しない方がいいと思われ。必要ならスキャン原稿もらう。
この辺に殺気を感じる。
PDF＞Illustratorで開く＞フォント変更 でいいのでは？
解像度は期待しない方がいいと思われ。必要ならスキャン原稿もらう。
見積もり案件外の内容なら、別途料金発生が基本。
>>224
似たパターンで写真データとりだしたことあるんだが
コチラガPowerPoint持ってなきゃアウトじゃないかな？
俺の場合、パワポで開いて画像選択してコピぺでフォトショに貼付けた。
他に方法はあるんだろうが・・・。
でもクラが制作した広告枠なら「原寸350dpiJPG」でが正解じゃないかな。
間違いなく元データーあるわけだし。
一般企業人でPowerPoint、word・Excelがデータ交換の常識（誰もが開ける）と信じ込んでる人は非常に多いのです。
皆さん多いでしょ、word原稿の作り直しやトレース。
どうするか考えるより打ち直したほうが早いや・・・・なんてね。
似たパターンで写真データとりだしたことあるんだが
コチラガPowerPoint持ってなきゃアウトじゃないかな？
俺の場合、パワポで開いて画像選択してコピぺでフォトショに貼付けた。
他に方法はあるんだろうが・・・。
でもクラが制作した広告枠なら「原寸350dpiJPG」でが正解じゃないかな。
間違いなく元データーあるわけだし。
一般企業人でPowerPoint、word・Excelがデータ交換の常識（誰もが開ける）と信じ込んでる人は非常に多いのです。
皆さん多いでしょ、word原稿の作り直しやトレース。
どうするか考えるより打ち直したほうが早いや・・・・なんてね。
↑すいません、>>228は>>224です。
そうだよなぁ…と思いつつクライアントの住所を確認すると県外。
パワポ持ってないのでデータ開くこともできず、当然カンプ（出力見本）もなかったので
出力して郵送もらうではシメきりに間に合わないこと確実…
画面のキャプチャとってメールで送ってください、と頼んでも
なんのことかわかりません、の一点張りだったので…
今から電話して、いちから説明してキャプチャ送ってもらいます。
再現できるデザインじゃなかったらもうどうしていいか…orz
>>229さん、パワポからPDFできるんですね！感謝です！（大泣）
フォントが変わります、ってことに納得いってもらえるかどうかが
最大のポイントですね。持ってないフォントだったらアウトだし…
いずれにしても「元データの内容」が見れる「何か」を
送ってもらう交渉に命けずります（泣
追加料金、しつこく言ってもいつもシカトです。
こんなクラから仕事を受ける自分も悪いんですよね。反省します。
みなさん、親切にありがとうございました。
そうだよなぁ…と思いつつクライアントの住所を確認すると県外。
パワポ持ってないのでデータ開くこともできず、当然カンプ（出力見本）もなかったので
出力して郵送もらうではシメきりに間に合わないこと確実…
画面のキャプチャとってメールで送ってください、と頼んでも
なんのことかわかりません、の一点張りだったので…
今から電話して、いちから説明してキャプチャ送ってもらいます。
再現できるデザインじゃなかったらもうどうしていいか…orz
>>229さん、パワポからPDFできるんですね！感謝です！（大泣）
フォントが変わります、ってことに納得いってもらえるかどうかが
最大のポイントですね。持ってないフォントだったらアウトだし…
いずれにしても「元データの内容」が見れる「何か」を
送ってもらう交渉に命けずります（泣
追加料金、しつこく言ってもいつもシカトです。
こんなクラから仕事を受ける自分も悪いんですよね。反省します。
みなさん、親切にありがとうございました。
書込んだあとに>>231氏のレスが。重ねて感謝です。
本当は「原寸350dpiJPG」で逃げたいんです。
人の作ったものを改変する責任持ちたくないので（泣
ありがとうございます。いくつかの可能性にかけてみます。
本当は「原寸350dpiJPG」で逃げたいんです。
人の作ったものを改変する責任持ちたくないので（泣
ありがとうございます。いくつかの可能性にかけてみます。
そのパワポデータの制作元探った方が早いと思われ。
そこでPDF出力してもらった物をメールで送ってもらうとか。
そこまで甘えられるかどうかは「？」だけど…
そこでPDF出力してもらった物をメールで送ってもらうとか。
そこまで甘えられるかどうかは「？」だけど…
>>224
Winのパワーポイントデータだよね。
Mac版のパワーポイントで開いて、文字化けとかレイアウト崩れしてないなら、
とりあえずはJPEGとかで書き出せるよ。
ただし、解像度は72dpiなので、350dpiに変更しても、5cm×3cmとか、小さ
くしか使えないと思ふ。。。。
自分は、過去カンプ見ながら作り直してきたけど。。。
文字化け・ずれ・レイアウトの狂いがどうしようもなかったからさ。。。
Winのパワーポイントデータだよね。
Mac版のパワーポイントで開いて、文字化けとかレイアウト崩れしてないなら、
とりあえずはJPEGとかで書き出せるよ。
ただし、解像度は72dpiなので、350dpiに変更しても、5cm×3cmとか、小さ
くしか使えないと思ふ。。。。
自分は、過去カンプ見ながら作り直してきたけど。。。
文字化け・ずれ・レイアウトの狂いがどうしようもなかったからさ。。。
>>228
アバナス・コアセパで書き出せば？
アバナス・コアセパで書き出せば？
>>236
現状でそんなものを期待できるわけが（ry
現状でそんなものを期待できるわけが（ry
>>236
懐かしい響きだな。w
懐かしい響きだな。w
みなさんありがとうございました。今JPG書出ししてもらったものを見ました。
>>235氏おっしゃるように、72dpiでしかダメなんですね。で、とても再現できるような
物でもなく、お手上げです。PDFにしてもらい、ノーマルなフォントはMacの
似たものに変換、グラデやボカシのタイトル部分は似たようにつくる、
しかないようです。ボケ文字が写真にかぶってたりして、
どうにもできなさそうですが（大泣
みなさんどうしてるんだろう。本当に泣きたくなります…
最後ののぞみで、>>234氏のとおりにクライアントへ直談判します。
無理です、と言い切ってしまえないので、頭真っ白ですがとりあえず話してみます。
>>235氏おっしゃるように、72dpiでしかダメなんですね。で、とても再現できるような
物でもなく、お手上げです。PDFにしてもらい、ノーマルなフォントはMacの
似たものに変換、グラデやボカシのタイトル部分は似たようにつくる、
しかないようです。ボケ文字が写真にかぶってたりして、
どうにもできなさそうですが（大泣
みなさんどうしてるんだろう。本当に泣きたくなります…
最後ののぞみで、>>234氏のとおりにクライアントへ直談判します。
無理です、と言い切ってしまえないので、頭真っ白ですがとりあえず話してみます。
ギャラもらえないんだったらそこまでしなくていいんじゃない？
そんな対応の悪い代理店、付き合っててもこの先いいことないよ。
そんな対応の悪い代理店、付き合っててもこの先いいことないよ。
＿
/～ヽ あの…がんばってください。
（｡・-・）旦~ お茶あげます。
ﾟし-Jﾟ.￣
/～ヽ あの…がんばってください。
（｡・-・）旦~ お茶あげます。
ﾟし-Jﾟ.￣
＞その部分はクライアントから完全データで来るから、ということで
製作のボリュームに入っていないんです。見積も通っているのでサービスにならぬよう
できればデータを生かしたいと思ってもがいてました。
ここがあれなんだけど、代理店と「完全データ」という意味を共有してないんじゃないの？
「イラレでアウトラインフォント化したデータで画像は別添原寸350dpiのepsじゃなければ
追加加工費が発生しますよ」というのを代理店側に理解してもらわないと
この先辛いよね。
代理店営業なんて、こっちが教育しないとなにも覚えないよ。
製作のボリュームに入っていないんです。見積も通っているのでサービスにならぬよう
できればデータを生かしたいと思ってもがいてました。
ここがあれなんだけど、代理店と「完全データ」という意味を共有してないんじゃないの？
「イラレでアウトラインフォント化したデータで画像は別添原寸350dpiのepsじゃなければ
追加加工費が発生しますよ」というのを代理店側に理解してもらわないと
この先辛いよね。
代理店営業なんて、こっちが教育しないとなにも覚えないよ。
>>224
ちと亀でスマンが、パワポは一応JPEGやTIFFの画像書出しできるけど、
確かに解像度の設定という概念は無いからね。。
ページのサイズをできるだけ大きくしといて、
TIFFで書き出すくらいかなー。
ページサイズ変えたとき部分的にレイアウト崩れる可能性があるけど。
今日だったら（いつもだけど）暇なので、元データあるなら
捨てアドでもさらしてくれたら、データ見ても良いよ。
漏れのパワポは2000なので、ちと古いけど…
ちと亀でスマンが、パワポは一応JPEGやTIFFの画像書出しできるけど、
確かに解像度の設定という概念は無いからね。。
ページのサイズをできるだけ大きくしといて、
TIFFで書き出すくらいかなー。
ページサイズ変えたとき部分的にレイアウト崩れる可能性があるけど。
今日だったら（いつもだけど）暇なので、元データあるなら
捨てアドでもさらしてくれたら、データ見ても良いよ。
漏れのパワポは2000なので、ちと古いけど…
みなさん、弱輩に暖かいアドバイスほんと感謝です。
>>243氏、データ変換まで…涙、涙です。
結論を出しましたので報告します。長文すいません。
パワーポイント入稿が可能なオンデマンド印刷に切り替えました。
みなさんのアドバイスとおりでした。Win環境の人に開けてもらって検証した結果、
なんと全てのオブジェクトが一枚の画像で貼ってあり、値書などの一部だけ
テキストを打ったという、とんでもデータでした。がっくり（泣）
当然解像度は72dpiです。PDF化も何もあったもんじゃありません。
版型A5でしたが、来たデータは色ベタ背景の塗り足しもなくA5よりちと小さい。
というわけでみなさん言うように350dpiキープしたままの画像変換は無理。
どうにも話にならないので、もうこちらでデータを触るのはよそうということに。
ジャギーが出るのも了承してもらい、幸いロット数も少なかったので
印刷方式を切り替えました。
>>242氏おっしゃるとおりで耳が痛いです。
もちろん完全データの認識はそのとおりだったものの、代理店が
広告支給されたクライアントに“そのことが言えない”という
なんともヘタレな情けない状況の今回でした。
便利屋にならないよう、自衛するしかないですね。力不足です。
みなさんにレスはひかえますが、相談できるところがあって
本当に助かりました。プリン君もなごませてくれてありがとう。
>>243氏、データ変換まで…涙、涙です。
結論を出しましたので報告します。長文すいません。
パワーポイント入稿が可能なオンデマンド印刷に切り替えました。
みなさんのアドバイスとおりでした。Win環境の人に開けてもらって検証した結果、
なんと全てのオブジェクトが一枚の画像で貼ってあり、値書などの一部だけ
テキストを打ったという、とんでもデータでした。がっくり（泣）
当然解像度は72dpiです。PDF化も何もあったもんじゃありません。
版型A5でしたが、来たデータは色ベタ背景の塗り足しもなくA5よりちと小さい。
というわけでみなさん言うように350dpiキープしたままの画像変換は無理。
どうにも話にならないので、もうこちらでデータを触るのはよそうということに。
ジャギーが出るのも了承してもらい、幸いロット数も少なかったので
印刷方式を切り替えました。
>>242氏おっしゃるとおりで耳が痛いです。
もちろん完全データの認識はそのとおりだったものの、代理店が
広告支給されたクライアントに“そのことが言えない”という
なんともヘタレな情けない状況の今回でした。
便利屋にならないよう、自衛するしかないですね。力不足です。
みなさんにレスはひかえますが、相談できるところがあって
本当に助かりました。プリン君もなごませてくれてありがとう。
Macのｲﾗﾚで作っているポスタの広告枠にWinのﾊﾟﾜﾎﾟで困ったチャン。
仕方がないのでｵﾝﾃﾞで刷ることにして解決。
ｽﾏﾇが>>224よ。
この年寄りにも解るように手順を説明しておくれ。
Winで開けるツレがいるならもっとまともな解決方法があろうに。
仕方がないのでｵﾝﾃﾞで刷ることにして解決。
ｽﾏﾇが>>224よ。
この年寄りにも解るように手順を説明しておくれ。
Winで開けるツレがいるならもっとまともな解決方法があろうに。
パワーポイントは解像度運ぬんしなけりゃ、Webページで保存して設定オプションいじってやればJpegかPngかで画像はとれるはず。
コピペでフォトショップに持ってくと斜め車線になることがあるから当てにできない。
イラレ10があるならページごと選択してコピペして貼れば画像は埋め込み状態でとれるはず、文字も大阪かなんかでとれるはず。
マスクがかかってるから全部取ってやれば、表に出て来るはず。
矢って味噌。
オモテの世界ではずいぶん前に話は載った。寺しいかんけどな。
コピペでフォトショップに持ってくと斜め車線になることがあるから当てにできない。
イラレ10があるならページごと選択してコピペして貼れば画像は埋め込み状態でとれるはず、文字も大阪かなんかでとれるはず。
マスクがかかってるから全部取ってやれば、表に出て来るはず。
矢って味噌。
オモテの世界ではずいぶん前に話は載った。寺しいかんけどな。
何部刷るのか激しく気になる罠。
>246 翻案が許されるなら、
新聞を切った貼ったして作った物を、版下と言張る困ったちゃんがいて、
写植打てば綺麗にできるが、その金も出ない。聞けば小ロットで良いらしい。
仕方が無いからゼロックスで納品。
新聞を切った貼ったして作った物を、版下と言張る困ったちゃんがいて、
写植打てば綺麗にできるが、その金も出ない。聞けば小ロットで良いらしい。
仕方が無いからゼロックスで納品。
>>246氏 申し訳ありません。私の解決策こそとんでもだったのでしょうか…
長文申し訳ありません。みなさんのアドバイスを総括すると、
元データのまま再現性が高い手順として
１）なんらかの画像形式で書出し
２）Win環境でPDFに変換し、イラレでアウトライン化
３）出力を元に組み直した方が早い
ですが今回のケース>>245で報告したように
１）元データがすでにサイズが小さく、また貼付けた画像もそもそも
解像度が引かったため、A5で350dpiをキープは不可。
２）PDFに変換するにはAcrobat Distillerが必要、
恥ずかしい話、間にいるWinさんにも私にもDistillerがなく断念。
いずれにしても文字部分が少なく、全てのパーツが一枚画像だったため
できても結果は（１）と同じため無意味と判断。
３）おなじく一枚画像のため組み直すにも取りだせる部品がなく
少しの値書のみ文字を打ち直す手間をかけたところで
低解像度の印刷物になることには代わりがなかった。
…開けてみたら「そもそもが72dpiで作ったとんでもデータだった」というオチ、
「そのままの画質でいいです」という了解をもらったためデータはいじらず、
パワーポイント入稿が可能な会社を見つけおまかせすることにしました。
> Winで開けるツレがいるならもっとまともな解決方法があろうに。
おっしゃるとおりなのですが、ただWinを持っているというだけの
方だったので、私がここで教えていただいて、ぐぐったりしたことが
今回の知恵のすべてでした。それでも開けてみることさえできなかったので
ツレには感謝しています。ここのみなさんに助けていただきました。
長文申し訳ありません。みなさんのアドバイスを総括すると、
元データのまま再現性が高い手順として
１）なんらかの画像形式で書出し
２）Win環境でPDFに変換し、イラレでアウトライン化
３）出力を元に組み直した方が早い
ですが今回のケース>>245で報告したように
１）元データがすでにサイズが小さく、また貼付けた画像もそもそも
解像度が引かったため、A5で350dpiをキープは不可。
２）PDFに変換するにはAcrobat Distillerが必要、
恥ずかしい話、間にいるWinさんにも私にもDistillerがなく断念。
いずれにしても文字部分が少なく、全てのパーツが一枚画像だったため
できても結果は（１）と同じため無意味と判断。
３）おなじく一枚画像のため組み直すにも取りだせる部品がなく
少しの値書のみ文字を打ち直す手間をかけたところで
低解像度の印刷物になることには代わりがなかった。
…開けてみたら「そもそもが72dpiで作ったとんでもデータだった」というオチ、
「そのままの画質でいいです」という了解をもらったためデータはいじらず、
パワーポイント入稿が可能な会社を見つけおまかせすることにしました。
> Winで開けるツレがいるならもっとまともな解決方法があろうに。
おっしゃるとおりなのですが、ただWinを持っているというだけの
方だったので、私がここで教えていただいて、ぐぐったりしたことが
今回の知恵のすべてでした。それでも開けてみることさえできなかったので
ツレには感謝しています。ここのみなさんに助けていただきました。
>>247さんの強制コピペ戦法もできること確認しました。
ありがとうございます。でも今回のケースは、間の代理店が頼りにならないため
製作側（私）の事故を防ぐためにも以上のような「触らない」という
結論にさせてもらいました。
>>249氏 300部でしたのでもともとオンデでした。ある意味よかったです（泣）
パワポ可能な会社を見つけたので相談し、対応いただけるとのことなので
シフトすることにしました。
私のパワポ知識不足で、まず理解してからと相談させていただきました。
結果は印刷会社さんにお手数かけることになりましたが、
今後の知識とし本当にありがたいアドバイスを多数いただけました。
私の相談でスレ消費してしまって申し訳ありませんでした。
ありがとうございます。でも今回のケースは、間の代理店が頼りにならないため
製作側（私）の事故を防ぐためにも以上のような「触らない」という
結論にさせてもらいました。
>>249氏 300部でしたのでもともとオンデでした。ある意味よかったです（泣）
パワポ可能な会社を見つけたので相談し、対応いただけるとのことなので
シフトすることにしました。
私のパワポ知識不足で、まず理解してからと相談させていただきました。
結果は印刷会社さんにお手数かけることになりましたが、
今後の知識とし本当にありがたいアドバイスを多数いただけました。
私の相談でスレ消費してしまって申し訳ありませんでした。
>>251 = >224
246です。
＞…開けてみたら「そもそもが72dpiで作ったとんでもデータだった」というオチ、
イヤ。何をもって72dpiと判断したの？ もともとパワポに解像度の概念なんて無いよ。
＞パワーポイント入稿が可能な会社を見つけおまかせすることにしました。
あなたがMacのｲﾗﾚでつくっているポスタの一部分の広告枠じゃないのね。
パワポでA5サイズ単独の印刷物ということね。
それなら納得。
>250 さんきゅ
>248 はぁ？
246です。
＞…開けてみたら「そもそもが72dpiで作ったとんでもデータだった」というオチ、
イヤ。何をもって72dpiと判断したの？ もともとパワポに解像度の概念なんて無いよ。
＞パワーポイント入稿が可能な会社を見つけおまかせすることにしました。
あなたがMacのｲﾗﾚでつくっているポスタの一部分の広告枠じゃないのね。
パワポでA5サイズ単独の印刷物ということね。
それなら納得。
>250 さんきゅ
>248 はぁ？
言葉足らずで重ねて申し訳ありませんでした。
厳密に言うと、ポスターとちらし、もろもろのセットで
ポスターワクには縮小して使うのですが、一番大きく必要なものが
A5版型地だったもので、そう書込みました。
72dpiでしか画像データが取れないと判断したのは
画像書出し法、イラレにコピペ法、いずれも解像度の指定ができない
という点で、です。これが勘違いなのでしょうか…
先様には広告主なので失礼ないよう丁寧に確認電話しました。
（代理店の仕事ですが技術的なことがわからないのでやってくれと・泣）
しかし作られた方もホームページからとった画像だとおっしゃるので
これは望みないなと判断したのも理由のひとつです。
後だしジャンケンのような情報で、混乱させてしまったことお詫びします。
これにて席をしばしはずれますが、Mac環境に甘えず勉強しなきゃと
反省しきりです。本当にありがとうございました＞皆様
厳密に言うと、ポスターとちらし、もろもろのセットで
ポスターワクには縮小して使うのですが、一番大きく必要なものが
A5版型地だったもので、そう書込みました。
72dpiでしか画像データが取れないと判断したのは
画像書出し法、イラレにコピペ法、いずれも解像度の指定ができない
という点で、です。これが勘違いなのでしょうか…
先様には広告主なので失礼ないよう丁寧に確認電話しました。
（代理店の仕事ですが技術的なことがわからないのでやってくれと・泣）
しかし作られた方もホームページからとった画像だとおっしゃるので
これは望みないなと判断したのも理由のひとつです。
後だしジャンケンのような情報で、混乱させてしまったことお詫びします。
これにて席をしばしはずれますが、Mac環境に甘えず勉強しなきゃと
反省しきりです。本当にありがとうございました＞皆様
疲れてイライラする時はアタマの体操！
これのLEVEL12がクリアできないんですけどなにか？
誰かおしえて。
ttp://www.theflashgames.com/road_blocks-swf.html
これのLEVEL12がクリアできないんですけどなにか？
誰かおしえて。
ttp://www.theflashgames.com/road_blocks-swf.html
>>254
解像度の概念が無い=スクリーン上の解像度=72dpi
それで合ってます。
うちも良く原稿をパワポでもらうけど、張り込み画像はでっかいのを
縮小して貼ってもらっているので、取り出して使える事が多い。
スクリーンキャプチャ並みの解像度の場合は、「粗くなりますよ」
ってことを了解してもらっている。
でも今回の>>224さんのとこにきたのはさらに最悪だったわけですね。
代理店の営業さんと飲みにでもいって、反省会を開かれると良いと思いますた。
解像度の概念が無い=スクリーン上の解像度=72dpi
それで合ってます。
うちも良く原稿をパワポでもらうけど、張り込み画像はでっかいのを
縮小して貼ってもらっているので、取り出して使える事が多い。
スクリーンキャプチャ並みの解像度の場合は、「粗くなりますよ」
ってことを了解してもらっている。
でも今回の>>224さんのとこにきたのはさらに最悪だったわけですね。
代理店の営業さんと飲みにでもいって、反省会を開かれると良いと思いますた。
なんだか臭いのが紛れ込んできたな
オマエの巣はアッチだろーが >255
誤爆でしょ？放置しなよ。
右上左下
>>255
スライム２匹、ドルイド２人、ゴーストの順に倒すんだ！
スライム２匹、ドルイド２人、ゴーストの順に倒すんだ！
>260
ゴミの相手は向こうでやってくれ
ゴミの相手は向こうでやってくれ
そっか、ここはｺﾃﾊﾝ禁止スレだもんな。
263 ：氏名トルツメ：04/11/15 17:54:21
同じクラのフリーデザに毎月毎月金貸してくれって
言ってくる人がいんだけど、何度断ってもだめ。
今までにずっと貸してたのがいけなかったのかな。
断ると態度豹変。八つ当たりするわでどうしたらいいんだ。
言ってくる人がいんだけど、何度断ってもだめ。
今までにずっと貸してたのがいけなかったのかな。
断ると態度豹変。八つ当たりするわでどうしたらいいんだ。
保守
>>263
相手がキレる前にキレろ。
相手がキレる前にキレろ。
266 ：氏名トルツメ：04/11/15 18:02:08
＿
/～ヽ あの…みんな仲よくしてほしいです。
（｡・-・） ぼくからのお願いです。
ﾟし-Jﾟ
/～ヽ あの…みんな仲よくしてほしいです。
（｡・-・） ぼくからのお願いです。
ﾟし-Jﾟ
269 ：266：04/11/15 18:07:38
>>266
それ深刻だね。
相手の上司に言えればと思うが、逆恨みもあるかもしれないし。
貸す金の何十倍も仕事くれるんなら、裏マージンと考え
られなくもないけど、それはたとえばおいらのポリシーには
反することだから考えたくないし・・・
相手にちゃんと返してねって言うしかないよね多分・・・
それ深刻だね。
相手の上司に言えればと思うが、逆恨みもあるかもしれないし。
貸す金の何十倍も仕事くれるんなら、裏マージンと考え
られなくもないけど、それはたとえばおいらのポリシーには
反することだから考えたくないし・・・
相手にちゃんと返してねって言うしかないよね多分・・・
272 ：266：04/11/15 18:14:05
273 ：266：04/11/15 18:16:46
>>271 総額ですか。返してもらってるけど、
100万位かな。
100万位かな。
金の切れ目が縁の切れ目
貸さなきゃそのうち連絡来なくなるかな。
貸さなきゃそのうち連絡来なくなるかな。
>>256
Winの標準解像度は96dpiだけどね。どうでもいいことだが。
Winの標準解像度は96dpiだけどね。どうでもいいことだが。
金借りられなくて逆ギレするような奴はクズ人間だから絶対貸すな！
本当に金がないんです！これで問題ない。
理由は嫁が入院でもいいし、母が入院でもいいし、
弟が入院でもいいし、マックが入院でもいい。
本当に金がないんです！これで問題ない。
理由は嫁が入院でもいいし、母が入院でもいいし、
弟が入院でもいいし、マックが入院でもいい。
224です。いつまでもコテ失礼しました。これで最後にします。
>>256氏さん、そういう使い方もあるんですね。なるほどでした。
やっぱり飲みにケーションって大事なのかなぁ。男性ばかりの席が苦手で
なんとか理由つけて断って来てたんですが…今年は忘年会に出てみます！
>>275氏ありがとうです。書出したJPGは96dpiでした。
みなさんありがとうございました。風邪などひかれませんよう。
>>256氏さん、そういう使い方もあるんですね。なるほどでした。
やっぱり飲みにケーションって大事なのかなぁ。男性ばかりの席が苦手で
なんとか理由つけて断って来てたんですが…今年は忘年会に出てみます！
>>275氏ありがとうです。書出したJPGは96dpiでした。
みなさんありがとうございました。風邪などひかれませんよう。
ごめん・・・
言い過ぎた 、、、 orz
言い過ぎた 、、、 orz
282 ：天野 ◆FL6pGotkUE ：04/11/15 21:08:27
なんか殺伐とした奴がいるな。
>>282
ハンドルが懐かしい。
ハンドルが懐かしい。
失礼な言い方で申し訳ないですが
自分の四分の一しか稼いでいない人にカネ借り続ける
（相手はそれを知ってて借りるのか？）ってのは、一種の病気だよ。
オレも金額はさまざまだが「カネ貸してくれ」とよく言われるクチ。
実際貸すこともあるが、自分の言い出した返済方法や期日を守るケースはゼロ。
そういうのとは口を利くのも嫌になる。
ああオレも情けないね。自分だってカネ無いのにさ orz
自分の四分の一しか稼いでいない人にカネ借り続ける
（相手はそれを知ってて借りるのか？）ってのは、一種の病気だよ。
オレも金額はさまざまだが「カネ貸してくれ」とよく言われるクチ。
実際貸すこともあるが、自分の言い出した返済方法や期日を守るケースはゼロ。
そういうのとは口を利くのも嫌になる。
ああオレも情けないね。自分だってカネ無いのにさ orz
自分も金ないのに人に貸すのも解せない心理だな。
親友か？
親友か？
コチョコチョ数万円単位で
人から金借りるようになったらお仕舞いだと思うよ。
人から金借りるようになったらお仕舞いだと思うよ。
うん、おいらもｼｮﾎﾞﾝだが、人から金は借りたことない(`･ω･´)ｴｯﾍﾝ
>>286
近親者を含めた親類縁者なので仕方なかった。
近親者を含めた親類縁者なので仕方なかった。
他人様に貸せるようなお金もないけど、
例え親友でも、お金の貸し借りはイヤじゃのう。
でもくれる人なら大歓迎ーーー！（ｱﾘｴﾈｰﾖ）
例え親友でも、お金の貸し借りはイヤじゃのう。
でもくれる人なら大歓迎ーーー！（ｱﾘｴﾈｰﾖ）
誰か俺にも金貸してくれ
先月の車検の支払い（15万円）がまだできないよ。
先月の車検の支払い（15万円）がまだできないよ。
車売ればいいよ？
>>290
親友ならなおさらだよね。
親友ならなおさらだよね。
294 ：266：04/11/15 22:42:14
295 ：266：04/11/15 22:47:41
あ、ちなみに私は実家暮らしなのでまだ貸せたのかもしれない。
ある意味仕事上の後輩でもあるから借りやすかったんだと思うよ。
金がないのに40万もするデジカメ買ってんだから
信じられないっすよ。写真は素人なんだが…
最初は1～2万だったが、月ごとに増えていって
最終的には7～8万かしてた。怖い。
貸す私も悪いと思いました…
ある意味仕事上の後輩でもあるから借りやすかったんだと思うよ。
金がないのに40万もするデジカメ買ってんだから
信じられないっすよ。写真は素人なんだが…
最初は1～2万だったが、月ごとに増えていって
最終的には7～8万かしてた。怖い。
貸す私も悪いと思いました…
296 ：266：04/11/15 22:49:19
よく友人同士で金の貸し借りはやめた方がいいというけど、
貸した金返さないようなヤツは、もともと友達にいないから
困ってたら貸すけどな。
貸した金返さないようなヤツは、もともと友達にいないから
困ってたら貸すけどな。
俺の財布の中に今日はじめて新千円札がやってきた。
>>297
騙され5秒前ですね。
騙され5秒前ですね。
orz レス番入れてするほどのレスじゃなかった・・・
消し忘れただけです・・・
消し忘れただけです・・・
そう、せっぱ詰まると人格変わるからね。
>297と同じこと言ってた友達が親友に貸して、俺から見れば案の定
返ってこなくて、その貸した友達が今度は俺に
「金貸して」って。いや、だから貸さねーって。
返ってこなくて、その貸した友達が今度は俺に
「金貸して」って。いや、だから貸さねーって。
友達だと利息はつかないし、
期限が少々過ぎても許されるという甘えがあるんだろう。
期限が少々過ぎても許されるという甘えがあるんだろう。
304 ：氏名トルツメ：04/11/15 23:52:00
私は人に金借りたこと無いけど、
お金を貸すときは、戻ってこないと思って貸すことにしてます。
そうすると、貸せる金の限度も考えられるし、
還ってくるのが遅くても、腹も立たないし、忘れちゃう。
返してくれればラッキーと思うことにしてる。
昔、貸したお金がきちんと返ってこない事があって
（月賦で返してくれるはずになってたのに、ずるずる遅れる）
結局全額返してもらいましたが、催促するのとか、凄く嫌だった。
それから、その人が信用できなくなってしまいました。
お金にルーズと言うことを除けば、優秀な先輩だったんですけど。
そんなことがなければ、今でも尊敬してたんだろうなあ。
お金を貸すときは、戻ってこないと思って貸すことにしてます。
そうすると、貸せる金の限度も考えられるし、
還ってくるのが遅くても、腹も立たないし、忘れちゃう。
返してくれればラッキーと思うことにしてる。
昔、貸したお金がきちんと返ってこない事があって
（月賦で返してくれるはずになってたのに、ずるずる遅れる）
結局全額返してもらいましたが、催促するのとか、凄く嫌だった。
それから、その人が信用できなくなってしまいました。
お金にルーズと言うことを除けば、優秀な先輩だったんですけど。
そんなことがなければ、今でも尊敬してたんだろうなあ。
金を貸すバカ返すバカ
金もあれだが
昔「男おいどん」全巻、貸したのに
1年たってどうしたかきいたら
「みつからない」といわれた時はショックだった
昔「男おいどん」全巻、貸したのに
1年たってどうしたかきいたら
「みつからない」といわれた時はショックだった
「男おいどん」…('A`)懐かしい。おれも全巻もってたばい。
ﾗｰﾒﾝﾗｲｽも、それで覚えたとです。
ﾗｰﾒﾝﾗｲｽも、それで覚えたとです。
おいらも2枚ﾉｼ
色とか似てるから気がつかないんだよね
早く諭吉2号が見たい！
色とか似てるから気がつかないんだよね
早く諭吉2号が見たい！
310 ：氏名トルツメ：04/11/16 12:57:20
野口には、ホログラム付いてないのな。
左下の“千円”は違うのかな？
まだ新札見たことない……(´･ω･｀)
313 ：氏名トルツメ：04/11/16 13:14:06
金はあきらめがつくんだけど、ビデオ（再放送のないアニメ）が返ってこないと
金で買えないだけにあきらめられない(TДT)
金で買えないだけにあきらめられない(TДT)
フーンで話題出てて思ったんだけど、確定申告って向こうからお呼びがかかるの？
当方今年初めて103万超えそうな新人。
当方今年初めて103万超えそうな新人。
315 ：氏名トルツメ：04/11/16 13:20:22
2回目からは書類を郵送してくれるけど、1回目は自分で動かないと何もない。
教えてくれて㌧♪
ってことはこのまま黙ってれば…
ってことはこのまま黙ってれば…
おいら源泉取られてないのでつ♪
>>318
じゃ、だまってｒ・・・
じゃ、だまってｒ・・・
320 ：氏名トルツメ：04/11/16 13:38:24
所得税がゼロでも必ずしも住民税は非課税にはりません。確定申告を行うと、税務署から市区町村へ届出が行くので、市区町村では所得が確認できます。
しかし、確定申告を行わないと所得が確認できないので、別途市区町村へ届出が必要です。課税所得があるのに故意に申告をしないと脱税となり、加算された税金が請求されてしまいます。
以上、コピペ。
しかし、確定申告を行わないと所得が確認できないので、別途市区町村へ届出が必要です。課税所得があるのに故意に申告をしないと脱税となり、加算された税金が請求されてしまいます。
以上、コピペ。
そうか…住民税とも絡むんでつね。
おいら今年のはどうやって算出されてるんだろう？？
去年一年は失業保険と20諭吉くらいの仕事しかしてない…
おいら今年のはどうやって算出されてるんだろう？？
去年一年は失業保険と20諭吉くらいの仕事しかしてない…
324 ：氏名トルツメ：04/11/16 14:36:54
来年からは青色事業者登録したほうがいいぞ。
俺はファイルメーカーで動くソフト手にいれて青色申告。
金額打ち込むだけで55万の控除は大きいよ。
これだけで約5万の税金が違うんだよ。
俺はファイルメーカーで動くソフト手にいれて青色申告。
金額打ち込むだけで55万の控除は大きいよ。
これだけで約5万の税金が違うんだよ。
う、ちょっと外出してる間にいろんなカキコ。ありが㌧。
事業登録…初耳でつ。会社辞めた後、事情で働きに出られなくなって、
小遣い稼ぎに内職的に仕事回してもらっただけで事業を興したという意識ではなかったもので。
国保も引っ越しの時手違いで（というか同居家族の保険証持ってこいって書いてあったから出したら）
扶養家族に入れられてしまったしw
実際今年の収入、103万円到達するかどうかはまだ「？」なんだけど…
事業登録…初耳でつ。会社辞めた後、事情で働きに出られなくなって、
小遣い稼ぎに内職的に仕事回してもらっただけで事業を興したという意識ではなかったもので。
国保も引っ越しの時手違いで（というか同居家族の保険証持ってこいって書いてあったから出したら）
扶養家族に入れられてしまったしw
実際今年の収入、103万円到達するかどうかはまだ「？」なんだけど…
>>328
もらったギャラから源泉引かれてるなら申告すれば還付されるよ。
小遣い稼ぎで、扶養家族になっているなら103万以内の内職収入で収まるように調整したほうが家計的に徳かもよ。
越えると扶養から外れて
扶養者（配偶者さんかな？）の税金増えるし、
あなたの国民年金収めなくちゃいけないし、
あなたの国民健康保険の加入になるし。
アバウトだけど3～40万ぐらいの負担増になるから
150万ぐらいドーンと稼げるなら家計も助かるけどね。
中途半端じゃｼｮﾎﾞﾝだよ。
もらったギャラから源泉引かれてるなら申告すれば還付されるよ。
小遣い稼ぎで、扶養家族になっているなら103万以内の内職収入で収まるように調整したほうが家計的に徳かもよ。
越えると扶養から外れて
扶養者（配偶者さんかな？）の税金増えるし、
あなたの国民年金収めなくちゃいけないし、
あなたの国民健康保険の加入になるし。
アバウトだけど3～40万ぐらいの負担増になるから
150万ぐらいドーンと稼げるなら家計も助かるけどね。
中途半端じゃｼｮﾎﾞﾝだよ。
ごめん
20万ぐらいの負担増だわ。
そんなに所得税率高くないよね。
20万ぐらいの負担増だわ。
そんなに所得税率高くないよね。
源泉は引かれてないでつ
むむ、国民年金はしっかり自分宛に来るぞ（；￢＿￢）
103ライン超えるか否かややこしくなってきた;
むむ、国民年金はしっかり自分宛に来るぞ（；￢＿￢）
103ライン超えるか否かややこしくなってきた;
332 ：氏名トルツメ：04/11/16 18:04:46
売り上げー経費ー控除分＝所得
そんなに、ややこしいか？
そんなに、ややこしいか？
あ、国民年金の控除でぜってー超えねー確信わきますたwﾉｼ
激しく勘違いしてるﾖｶｰﾝ
ん、年金控除されないでつか？
>333=335
国民年金の支払総額 ＝ 控除できる金額 ではないよん
国民年金の支払総額 ＝ 控除できる金額 ではないよん
地道に領収書集めまつ(:D)rz
じじいやばばあを扶養家族に入れまつ（国保では逆w）
生命保険は無いでつ（受取人がおらん！）
来年は150万以上稼ぐようにガンガリまつ。
じじいやばばあを扶養家族に入れまつ（国保では逆w）
生命保険は無いでつ（受取人がおらん！）
来年は150万以上稼ぐようにガンガリまつ。
339 ：333=335=337：04/11/16 18:40:14
うん（恥
控除でググって早とちりw
経費ってPCの新調と光熱水通信費（自宅兼）くらいしかないんでつよね。
買い込むようなお金もないけど。
控除でググって早とちりw
経費ってPCの新調と光熱水通信費（自宅兼）くらいしかないんでつよね。
買い込むようなお金もないけど。
なんか状況がヨク判らんが
個人事業の税金本一冊買って勉強したほうがよいかと。
その年払った国民年金・年金基金の金額は全額所得控除できるよ。
去年一発当てた友人のライターは未納でためた2年前・前年の分（夫婦分）もまとめて年金だけで約80万ぐらい控除したとか言ってたな。
個人事業の税金本一冊買って勉強したほうがよいかと。
その年払った国民年金・年金基金の金額は全額所得控除できるよ。
去年一発当てた友人のライターは未納でためた2年前・前年の分（夫婦分）もまとめて年金だけで約80万ぐらい控除したとか言ってたな。
341 ：333=335=337：04/11/16 19:46:13
う～やぱり…
勉強苦手でつがやってみまふ…
勉強苦手でつがやってみまふ…
今日はｺｰｼｰ飲んだだけで、何も食ってないよ。(´；ω；`)
あすたは入金されてますように。（-人-）ﾅﾓﾅﾓ
あすたは入金されてますように。（-人-）ﾅﾓﾅﾓ
>>342
つ[ 千円 ] ホレ、これでなんか食え。
つ[ 千円 ] ホレ、これでなんか食え。
10月2日折込み予定で制作開始した４Ｃ/４Ｃのチラシの仕事
さっきやっと納品（印刷所入れ）になった。
これまで毎週金曜日に校正原稿もってきて土曜に校正、月曜再校、来週に延期というパターンを計7回も繰り返した。
その間、イラスト変更、1Ｃから4Ｃへと変更、イラスト着色、4Ｃから1Ｃへ変更×2、パースの色付けおよび色変更4回、原稿追加変更14回。
通常の単なるチラシと同じもの（同クラは年間30本以上製作している）作るのに6、7倍の労力がかかった。
さっきやっと納品（印刷所入れ）になった。
これまで毎週金曜日に校正原稿もってきて土曜に校正、月曜再校、来週に延期というパターンを計7回も繰り返した。
その間、イラスト変更、1Ｃから4Ｃへと変更、イラスト着色、4Ｃから1Ｃへ変更×2、パースの色付けおよび色変更4回、原稿追加変更14回。
通常の単なるチラシと同じもの（同クラは年間30本以上製作している）作るのに6、7倍の労力がかかった。
>>342
（･∀･)つ○ ｺﾚｸｴ!
（･∀･)つ○ ｺﾚｸｴ!
>>345
B4サイズです。
ギャラは4万程度になるかと・・・。
作業内容での見積もりは15万ぐらいで出してるのですが
代理店とクラの間で印刷料のレートが決まってる様で、制作料も過程は無視して通常料金になりそうです。
代理店営業はクラの言いなりで
デタラメなスケジュールで印刷してミスあったり、
広告反応が悪かったりすると
大幅値引きをクラは代理店に要求するらしいから毎回月末にならないとギャラが決まらないという恐ろしい仕事です。
しかも、ギャラ入金は末締め翌々月末払い（例えば11月1日納品の仕事の入金が1月末）です。
毎回、これで最後のおつきあいと怒りを堪えての仕事です。
B4サイズです。
ギャラは4万程度になるかと・・・。
作業内容での見積もりは15万ぐらいで出してるのですが
代理店とクラの間で印刷料のレートが決まってる様で、制作料も過程は無視して通常料金になりそうです。
代理店営業はクラの言いなりで
デタラメなスケジュールで印刷してミスあったり、
広告反応が悪かったりすると
大幅値引きをクラは代理店に要求するらしいから毎回月末にならないとギャラが決まらないという恐ろしい仕事です。
しかも、ギャラ入金は末締め翌々月末払い（例えば11月1日納品の仕事の入金が1月末）です。
毎回、これで最後のおつきあいと怒りを堪えての仕事です。
.┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ)＜そんなバナナ
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U
事業開始届けだったかは出さなくても関係ないな。
一回確定申告すれば、翌年からナンバーが付いて
自動的に送られてくる。
就職したり法人化した場合は、廃止届けを出した方が
良いけどね。
年金とか健康保険料は、自分がその年に支払った額、
全額が所得から控除される。
家族の分も自分が支払ったなら、それも合算。
一回確定申告すれば、翌年からナンバーが付いて
自動的に送られてくる。
就職したり法人化した場合は、廃止届けを出した方が
良いけどね。
年金とか健康保険料は、自分がその年に支払った額、
全額が所得から控除される。
家族の分も自分が支払ったなら、それも合算。
何もやりたくなくなった
今、何もやってません
来月の家賃が払えません（カードローンで借りるつもり）
そんなじゃフリーでもなんでもないなあ
鬱病かなあ？
今、何もやってません
来月の家賃が払えません（カードローンで借りるつもり）
そんなじゃフリーでもなんでもないなあ
鬱病かなあ？
スーパーフリーだな
「（デザをやめて）真人間になります」って？ｗ
アナル入りました～！！
ｷﾓ
昨日の夜入校した仕事、朝９時半に直しの連絡が来たよ。
両面とも直しだよ。
以下内容
・タイトルの色赤に変える
・「終了のため値下げ」と入れる
・販売区画が増えるため価格などをいれる
・パースの色と模様を変える 他3ヶ所。
昨日の4回の校正は何？一昨日の2回の校正は何？印刷納品は明日朝厳守だよ。
至急直してメールで送れだと・・・。しかも知ったかぶり代理店営業が圧縮しないで送ってくれだと・・ボケができるか。
トータル160ＭＢ（圧縮して50ＭＢ）昼一、宅ファイル便で分けて送信して完了。
うちのメール10ＭＢ以上5ＭＢごと315円課金されるからメール送信すれば希望通りの方法なら10,000円ぐらい圧縮でも3,000円チョイかかるんだよ。誰がこの分負担するつもりだよ。
宅ファイル使ったけどデータ送信料請求してやる。
両面とも直しだよ。
以下内容
・タイトルの色赤に変える
・「終了のため値下げ」と入れる
・販売区画が増えるため価格などをいれる
・パースの色と模様を変える 他3ヶ所。
昨日の4回の校正は何？一昨日の2回の校正は何？印刷納品は明日朝厳守だよ。
至急直してメールで送れだと・・・。しかも知ったかぶり代理店営業が圧縮しないで送ってくれだと・・ボケができるか。
トータル160ＭＢ（圧縮して50ＭＢ）昼一、宅ファイル便で分けて送信して完了。
うちのメール10ＭＢ以上5ＭＢごと315円課金されるからメール送信すれば希望通りの方法なら10,000円ぐらい圧縮でも3,000円チョイかかるんだよ。誰がこの分負担するつもりだよ。
宅ファイル使ったけどデータ送信料請求してやる。
励ましてくれてありがとうございます
海なんて十何年行ってないけど、海、観たいなあ。
どうせ暇だから散歩のつもりで観にいってみる。
（都内の内陸部に生息してますが）どこの海が近いだろうか…。
あんましウザイカップルのいない海がいい。
海なんて十何年行ってないけど、海、観たいなあ。
どうせ暇だから散歩のつもりで観にいってみる。
（都内の内陸部に生息してますが）どこの海が近いだろうか…。
あんましウザイカップルのいない海がいい。
＿ ｺﾗ
/～ヽ ﾍﾟﾁ ☆
( o･-･)っ―[] ／
［￣￣￣］(´・ω・`) <364
/～ヽ ﾍﾟﾁ ☆
( o･-･)っ―[] ／
［￣￣￣］(´・ω・`) <364
主流のクラに切られそうだ…。
どうやって生活していけば…。
どうやって生活していけば…。
367 ：氏名トルツメ：04/11/18 00:35:01
368 ：氏名トルツメ：04/11/18 00:46:20
私も今月中にでも海に撮影行こうかな。
最近、写真を撮るのが楽しくてさ。
朝日を写しに行こう。
彼氏もいないし、好きな人はいるけど
振り向いてもらえないし。仕事は停滞してるし
なんか疲れちゃった。
釣り竿も持っていくかな。
最近、写真を撮るのが楽しくてさ。
朝日を写しに行こう。
彼氏もいないし、好きな人はいるけど
振り向いてもらえないし。仕事は停滞してるし
なんか疲れちゃった。
釣り竿も持っていくかな。
|ハ,_,ハ
|´∀｀';/^l
|u'''^u;' |
|∀ ｀ ミ ダレモイナイ・・・
| ⊂ :, モサモサ スルナラ イマノウチ
| ミ
| 彡
| ,:'
|''~''''∪
l^丶
もさもさ | '゛''"'''゛ y-―,
ミ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ
（（ ミ ;': ハ,_,ハ
;: ミ ';´∀｀';,
`:; ,:' ｃ ｃ.ミ
U"゛'''~"＾'丶) u''゛"J
/^l
,―-y'"'~"゛´ | もさもさ
ヽ ´ ∀ ｀ ゛':
ミ .,/) 、/)
゛, "' ´''ミ ハ,_,ハ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ
(/~"゛''´~"U ι''"゛''u
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
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| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ ←>>368
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
俺、某地方都市在住。海まで車で10分。
アイデアつまるとよく海いくよ。
近くのコンビニでパンと牛乳買ってテトラポッドに座って
ボーッと波の音を聴きながら青い空と海を眺める。
平日の3時頃それやってると
「フリーじゃなきゃこんなことできない。俺は幸せなんだ」
と実感する。
アイデアつまるとよく海いくよ。
近くのコンビニでパンと牛乳買ってテトラポッドに座って
ボーッと波の音を聴きながら青い空と海を眺める。
平日の3時頃それやってると
「フリーじゃなきゃこんなことできない。俺は幸せなんだ」
と実感する。
そこへ高波が ザ ブ ー ン
そこへ北の工作員がサササッー。
374 ：氏名トルツメ：04/11/18 15:39:08
>374 俺も.....ﾉｼ
本スレ
> 716 名前：氏名トルツメ [sage] 投稿日：04/11/18 11:46:30
> ﾏｼﾞ忙しい。
> なんとか生き延びて年明けにハワイ逃亡だ！
俺
ﾏｼﾞ暇。
なんとか生き延びて年明けにハロワ逃亡だ！
＿|￣|● ＿|￣|● ＿|￣|● ＿|￣|● ＿|￣|●
> 716 名前：氏名トルツメ [sage] 投稿日：04/11/18 11:46:30
> ﾏｼﾞ忙しい。
> なんとか生き延びて年明けにハワイ逃亡だ！
俺
ﾏｼﾞ暇。
なんとか生き延びて年明けにハロワ逃亡だ！
＿|￣|● ＿|￣|● ＿|￣|● ＿|￣|● ＿|￣|●
>>378
思わねーよ (:D)rz
思わねーよ (:D)rz
380 ：氏名トルツメ：04/11/18 18:35:15
眺めるだけのオススメの海があったら教えてください（東京から近い海がいいです）
ネットで探しても家族向きのやかましそうな海浜公園しかヒットしません
あと、仕事の依頼が来そうです。まだ返事まちだけど。。。
かろうじて頭部と胴体が一枚の薄皮でつながっております。
指でつついたりしたら、取れちゃう～。取れちゃう～。
ネットで探しても家族向きのやかましそうな海浜公園しかヒットしません
あと、仕事の依頼が来そうです。まだ返事まちだけど。。。
かろうじて頭部と胴体が一枚の薄皮でつながっております。
指でつついたりしたら、取れちゃう～。取れちゃう～。
382 ：氏名トルツメ：04/11/18 19:48:07
383 ：氏名トルツメ：04/11/18 21:10:27
江ノ島なんてどうよ。
ヤレた観光地の感じがなんとも言えなくいい。
適度に観光客はいるので、寂しすぎないし。
岩場のほうなら、釣りしてる人はいるかもしらんが、
寒くて、家族も磯遊びはしないと思うぞ。
海の見える食堂で、野良猫と戯れるのも、なごむかも。
あとは平日限定だが、江ノ電に乗って、気の向いた海岸で降りる、とか。
ヤレた観光地の感じがなんとも言えなくいい。
適度に観光客はいるので、寂しすぎないし。
岩場のほうなら、釣りしてる人はいるかもしらんが、
寒くて、家族も磯遊びはしないと思うぞ。
海の見える食堂で、野良猫と戯れるのも、なごむかも。
あとは平日限定だが、江ノ電に乗って、気の向いた海岸で降りる、とか。
>>381
海じゃないけど、こんなのどう？
ttp://www.pbase.com/zippo/lowlights_and_fog
ttp://www.pbase.com/mdejong/perth_and_western_australia
海じゃないけど、こんなのどう？
ttp://www.pbase.com/zippo/lowlights_and_fog
ttp://www.pbase.com/mdejong/perth_and_western_australia
＿
/～ヽ .｡oO（ぼくもどこか行きたいな…）
（｡・-・）
ﾟし-Jﾟ
/～ヽ .｡oO（ぼくもどこか行きたいな…）
（｡・-・）
ﾟし-Jﾟ
387 ：ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!：04/11/18 23:48:27
差出人：ユカ <[email protected]>
件名：友達になって☆
19です。夕方以降遊べますか？援助とか要らないです。
それと、パソコン持っていないから漫画喫茶でメールを送りました。(たまに使ってるので・・・）でも、満喫代、結構高いし、たまにしか確認できないです。
ここから携アド教えるのかなり怖い気がするので最初だけココで↓メールしませんか？
どうするのが一番いいか考えたんだけど(￣□￣;)!!
無料のポイントあるから、それが無くなる前に会うか携帯のメアド交換しよぉ♪
それに断られた時の事考えたら安心だったのでｗｗ写メ載せておいたよ♪
ttp://www.purelove888.com/r.php/333777
登録したら掲示板にゆかを探してね。返事待ってる～ネ♪
2ちゃんねら丸出し
件名：友達になって☆
19です。夕方以降遊べますか？援助とか要らないです。
それと、パソコン持っていないから漫画喫茶でメールを送りました。(たまに使ってるので・・・）でも、満喫代、結構高いし、たまにしか確認できないです。
ここから携アド教えるのかなり怖い気がするので最初だけココで↓メールしませんか？
どうするのが一番いいか考えたんだけど(￣□￣;)!!
無料のポイントあるから、それが無くなる前に会うか携帯のメアド交換しよぉ♪
それに断られた時の事考えたら安心だったのでｗｗ写メ載せておいたよ♪
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登録したら掲示板にゆかを探してね。返事待ってる～ネ♪
2ちゃんねら丸出し
＿
ｶﾀｶﾀ /～ヽ
（・-・｡）ﾋﾄﾘﾃﾞｻﾞﾝｷﾞｮｳﾁｭｳﾃﾞｽ
＿|￣￣||__＿＿.＿|￣￣||_）__＿
／旦|――||/／ ／旦|――||/.／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣||￣￣￣￣￣|￣| . |
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ｶﾀｶﾀ /～ヽ
（・-・｡）ﾋﾄﾘﾃﾞｻﾞﾝｷﾞｮｳﾁｭｳﾃﾞｽ
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390 ：氏名トルツメ：04/11/19 01:04:10
ﾌﾘｰｼﾞｬﾅｶｯﾀﾉｶ…
東京湾の汚い海を眺めていても
心はちっとも洗われないなあ・・・
心はちっとも洗われないなあ・・・
392 ：氏名トルツメ：04/11/19 02:33:32
関東圏なら青樹ヶ原、関西圏なら東尋房がお勧めです。
着いた早々「ちょっと待て命は・・・」系の粋な看板が
甘く切なくあなたを迎えてくれますよ♪
着いた早々「ちょっと待て命は・・・」系の粋な看板が
甘く切なくあなたを迎えてくれますよ♪
393 ：263：04/11/19 02:34:00
>>263です。
あああ、むかつく～
金かしてた男ついに言い放った。
私がもうお金は貸さないって断言したら
「い ま は 借 り て な い じ ゃ ん」と。
「返したんだから文句言うな」
と逆ギレされました。ありがとうございます。
あああ、むかつく～
金かしてた男ついに言い放った。
私がもうお金は貸さないって断言したら
「い ま は 借 り て な い じ ゃ ん」と。
「返したんだから文句言うな」
と逆ギレされました。ありがとうございます。
江ノ島とみなとみらいね
情報サンクスです
どうせ暇だから両方行ってみる
情報サンクスです
どうせ暇だから両方行ってみる
水族館もいいよ
>>395 水族館いいねえ
いつもいくテトラポッドの近くに水族館あるが
今は豪華になっちゃって入場料1500円だか2000円だか3000円だか忘れたが
お代も豪華になっちゃった。
十数年前はその同じ水族館の前身がそこにあって
いつでも100円でペンギンにあいさつしにいけたもんだが。
なんかあらゆるものがそんな変化を遂げたと思う今日この頃いかがおすごしですか。
いつもいくテトラポッドの近くに水族館あるが
今は豪華になっちゃって入場料1500円だか2000円だか3000円だか忘れたが
お代も豪華になっちゃった。
十数年前はその同じ水族館の前身がそこにあって
いつでも100円でペンギンにあいさつしにいけたもんだが。
なんかあらゆるものがそんな変化を遂げたと思う今日この頃いかがおすごしですか。
>396 ﾆｲｶﾞﾀだろ？
400 ：氏名トルツメ：04/11/19 12:43:28
氷雨ふる、海はどーだった？
まだ戻んないか
関係ないが、、虫歯がいてぇー
まだ戻んないか
関係ないが、、虫歯がいてぇー
● ●
● 正露丸ドゾ～
● 正露丸ドゾ～
402 ：氏名トルツメ：04/11/19 15:07:56
あっ、、それは禁じ手だ、にげろぉー
本日、「廃業したら殴ってやるリスト」に一人追加しますた。('A`)
>>403
魔太郎を思い出した
魔太郎を思い出した
あ～、俺も三回殺した奴がいる。
夢の中で。
夢の中で。
窓開けてたら、向かいのアパートから親子丼らしき香りが～
うまそ～今日はore財布持ってないのにore
うまそ～今日はore財布持ってないのにore
ほんの少し前まで、暑いのを我慢してた様に思うが、
はや少し寒いのを我慢するようになった…。
昔に比べて、秋の期間が短くなったように思うなー
さて、もののけでも見るかな。。
はや少し寒いのを我慢するようになった…。
昔に比べて、秋の期間が短くなったように思うなー
さて、もののけでも見るかな。。
『もののけ姫』のなにがいいのか、どこがおもしろいのか、
何回見てもわからん。どうしても理解できん。
『千と千尋…』はよかったんだけどなあ。
何回見てもわからん。どうしても理解できん。
『千と千尋…』はよかったんだけどなあ。
赤くないところ
去年から出しっぱなしの電気ストーブつけますた。@神奈川
心が寒いです。ひろしです。
懐が寒いでつ。ﾋﾛﾂです…
∧∧
/⌒ヽ) <寒いから風呂入らなくても臭くない！
i三 ∪
○三 |
(/~∪
三三
三三
三三
/⌒ヽ) <寒いから風呂入らなくても臭くない！
i三 ∪
○三 |
(/~∪
三三
三三
三三
416 ：氏名トルツメ：04/11/20 01:50:57
A3両面（A4、4ページ）4c/4cのリーフレットのデザイン、
￥70000（税別）って安い？
素材は配給される・フイルム納品だが、万が一失敗しても責任無し
校正は甘い・デザインはかなりへなちょこで良い
4年もやったので、￥5000値上げして貰ったけど、
敗北感。。。
￥70000（税別）って安い？
素材は配給される・フイルム納品だが、万が一失敗しても責任無し
校正は甘い・デザインはかなりへなちょこで良い
4年もやったので、￥5000値上げして貰ったけど、
敗北感。。。
417 ：氏名トルツメ：04/11/20 01:53:30
安い、に１票
>>416
おれは自分が安いと思ってるが、10万だな。
おれは自分が安いと思ってるが、10万だな。
420 ：氏名トルツメ：04/11/20 03:51:01
421 ：氏名トルツメ：04/11/20 08:07:15
422 ：氏名トルツメ：04/11/20 08:41:01
頻度にもよる。
年1なら安い。
月1ならもうﾁｮｲ…
週1なら漏れが欲しい！
年1なら安い。
月1ならもうﾁｮｲ…
週1なら漏れが欲しい！
423 ：氏名トルツメ：04/11/20 08:52:13
とうとう今週も仕事来なかった。orz
蔵に顔出してみたら…
425 ：氏名トルツメ：04/11/20 10:03:13
倉に顔出しても、仕事がないのよ。
どこもうちに回す程の仕事量がないって事で、
とにかく異常事態が続いてる。
もしかして俺が干されてるだけ？
単価それなりに安いんだけどなぁ…
どこもうちに回す程の仕事量がないって事で、
とにかく異常事態が続いてる。
もしかして俺が干されてるだけ？
単価それなりに安いんだけどなぁ…
うちは幸いここの所ずっと続けて仕事入ってる。安いけどね。
どこにお住まい？ おいら地方だけど東京から仕事もらってる。
あっちでは少しずつ仕事増え始めてるみたい。ちょっと遊びがてら何件か回ってみたら？
どこにお住まい？ おいら地方だけど東京から仕事もらってる。
あっちでは少しずつ仕事増え始めてるみたい。ちょっと遊びがてら何件か回ってみたら？
|＿ お仕事ないのは辛いですよね。
|～ヽ ぼくもﾌﾟﾙﾙﾝできないのでひまです。
|・-・）
|ﾟｿ
ちょいと遊びに行きたくても、ガードマンにとめられる。
入館証明とれやと、紙わたされる。
担当者は退職して、若いやつはしらんし。
ちびシイ世の中です。
入館証明とれやと、紙わたされる。
担当者は退職して、若いやつはしらんし。
ちびシイ世の中です。
クラの部長クラスを接待してパーッと。
来るよ、上玉の大仕事が。
接待をケチらないことが肝心だね。
相手がもう一度行きたいと思うか、
ちょっと破目外しすぎちゃったと思うか、
その程度は注ぎ込め。
来るよ、上玉の大仕事が。
接待をケチらないことが肝心だね。
相手がもう一度行きたいと思うか、
ちょっと破目外しすぎちゃったと思うか、
その程度は注ぎ込め。
拙者、接待に値するような仕事もらったこと無いです。。切腹ー
>429
接待のし過ぎで会社傾き大幅リストラ敢行
恨みをかって暗がりで社長なぐられた っていうの知ってるよ
以前俺がいた会社 orz
>430
マメにご挨拶っていうのもお金がかからない接待です
差し入れ付きなら高感度アップだ。別に高価なものでなくてもいいんです。
肉まんあんまんとかね。癒しの権化になるのじゃよ。
絵手紙でマメにご挨拶っていうのも、もらう方は嬉しいよー。壁に貼ってもらえるよ。
接待のし過ぎで会社傾き大幅リストラ敢行
恨みをかって暗がりで社長なぐられた っていうの知ってるよ
以前俺がいた会社 orz
>430
マメにご挨拶っていうのもお金がかからない接待です
差し入れ付きなら高感度アップだ。別に高価なものでなくてもいいんです。
肉まんあんまんとかね。癒しの権化になるのじゃよ。
絵手紙でマメにご挨拶っていうのも、もらう方は嬉しいよー。壁に貼ってもらえるよ。
とりあえずお歳暮にクリスマスカードに年賀状。
こんないっときにやってモナー。(:D)rz
こんないっときにやってモナー。(:D)rz
ファンヒータに灯油残したまま夏越したんだけど、大丈夫だろうと
そのままスイッチ入れたら、凄い灯油の匂いがして、その後エラーで止まってしまった。。
スタンド行って、灯油捨てさせてもらって、買ってくるしかないな。('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
それより故障してないよね？？
そのままスイッチ入れたら、凄い灯油の匂いがして、その後エラーで止まってしまった。。
スタンド行って、灯油捨てさせてもらって、買ってくるしかないな。('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
それより故障してないよね？？
435 ：氏名トルツメ：04/11/20 23:10:26
へえ～灯油って保存利かないんだ
灯油のファンヒーターも使わなくなって久しいな。。。
最近はもっぱら電気ストーブとエアコンですよ。
電気ストーブとサーキュレーターの組み合わせがｲｲ!
最近はもっぱら電気ストーブとエアコンですよ。
電気ストーブとサーキュレーターの組み合わせがｲｲ!
439 ：氏名トルツメ：04/11/21 15:53:40
初めて受けるもんで、ぜひ参考値段聞かせてください。
●CDのジャケ、両面、ライナーはなし。
●CDの表面のデザイン
タイトルロゴとか、写真とかはくるらしく、レイアウトデザインだけなんすが
やったことないもので、相場はどのくらいなのかなぁと。
いかがですか？
●CDのジャケ、両面、ライナーはなし。
●CDの表面のデザイン
タイトルロゴとか、写真とかはくるらしく、レイアウトデザインだけなんすが
やったことないもので、相場はどのくらいなのかなぁと。
いかがですか？
>>439
フリーなら３マン以内にしとけや
フリーなら３マン以内にしとけや
>>438
乙4って何
乙4って何
442 ：氏名トルツメ：04/11/21 16:39:40
なんかの免許じゃないの？
444 ：氏名トルツメ：04/11/21 17:13:37
なるほど、やっぱそのへんですか…
普段A4カラー両面で３～４マンなので、そのあたりかなぁと。
ありがとうございました。
ネームバリューによって違うのは、たしかにそうですよね。
プロモにかける金額もまったくちがうわけだし。
ところで、CD-R（マルチメディアタイトル）のへんはどうですか？
音楽業界とちがう、相場的なものはあるのでしょうか。
普段A4カラー両面で３～４マンなので、そのあたりかなぁと。
ありがとうございました。
ネームバリューによって違うのは、たしかにそうですよね。
プロモにかける金額もまったくちがうわけだし。
ところで、CD-R（マルチメディアタイトル）のへんはどうですか？
音楽業界とちがう、相場的なものはあるのでしょうか。
445 ：氏名トルツメ：04/11/21 17:39:33
相場がどうとか言うよりも、自分はいくら欲しいの？
フリーだからって赤字でやっていい事ないよ。
フリーだからって赤字でやっていい事ないよ。
みんなあまり安く仕事受けるなよ～。
フリーはいくらでも安く受けてくれると甘く見てるクラや代理店、印刷営業大杉だよ。
「安い・早い・無理が利く」
最低限のコスト意識と生活の維持は考えようよ。
無茶な価格で仕事受けるな。
フリーはいくらでも安く受けてくれると甘く見てるクラや代理店、印刷営業大杉だよ。
「安い・早い・無理が利く」
最低限のコスト意識と生活の維持は考えようよ。
無茶な価格で仕事受けるな。
かといって制作側にとっては自社で出来ない（やりたくない）仕事の受け皿だしw
CDジャケットはインディーズなら只～5万前後
メジャーなら5万～150万
（俺が見聞きした価格帯）
メジャーなら5万～150万
（俺が見聞きした価格帯）
ページ単価2kで「高い」と言われ、
「そんな値段では出来ない」と断わったら
本当に何も仕事が来なくなった orz
いや、断わるべきだったんだろうけど
「そんな値段では出来ない」と断わったら
本当に何も仕事が来なくなった orz
いや、断わるべきだったんだろうけど
DTPじゃないがWEBデザが頭抱えてたコトだが、
素人同然の主婦グループがページ2Ｋぐらいでホームページ制作受けてくために
まともな仕事の相場がメタメタになってしまったそうだ。
コストや労力を考えないで値付けしてる人確かに多いよね。
安く受けるトコあるから安く出せると思うクラが現れるんだよな。
素人同然の主婦グループがページ2Ｋぐらいでホームページ制作受けてくために
まともな仕事の相場がメタメタになってしまったそうだ。
コストや労力を考えないで値付けしてる人確かに多いよね。
安く受けるトコあるから安く出せると思うクラが現れるんだよな。
453 ：氏名トルツメ：04/11/21 21:58:44
もう、なんの未練もないよ
接待とか頭下げるのとかに疲れた
「人」として生きたいね
「金」よりも「人」でありたいと思った今日この頃
（他言無用）
そんなわけで、引退～
接待とか頭下げるのとかに疲れた
「人」として生きたいね
「金」よりも「人」でありたいと思った今日この頃
（他言無用）
そんなわけで、引退～
乙ﾉｼ
主婦アルバイターって、まじでたち悪い
小遣い稼ぎだから相場荒らしも平気だもんな。
うむ、「ページ単価2k」と書いたところで
やはり予想通り主婦の在宅アルバイトの話が……。
確かにその前後にそこの取引先から
「在宅」という言葉を聞かされたんだよ。
やはり予想通り主婦の在宅アルバイトの話が……。
確かにその前後にそこの取引先から
「在宅」という言葉を聞かされたんだよ。
価格破壊SOHOの品質に満足できずうちに打診してきて、
うちの料金設定に満足できずに価格破壊SOHOの元へ帰っていく。
そんな一見クライアントの皆様いかがお過ごしでしょうか。
うちの料金設定に満足できずに価格破壊SOHOの元へ帰っていく。
そんな一見クライアントの皆様いかがお過ごしでしょうか。
別にいいと思うよ低価格低品質で満足してるクラは。
ほっとけば潰れるでしょ。うちらが考えるのはそこじゃない。
「安いのがよければそっちへどうぞ」とでも言っておけば。
ほっとけば潰れるでしょ。うちらが考えるのはそこじゃない。
「安いのがよければそっちへどうぞ」とでも言っておけば。
>>452
主婦は怖いものなしだからタチが悪い。
ヘタレならまだマシだけど、たま～に“元プロ”が混ざっていたりね…
例えるなら、ママさんバレーチームに元企業チームの選手がいるようなイヤらしさ。
家庭に入ったらこっちの世界に首つっこまないでほしい。
いや、突っ込んでもいいからタダ受けみたいな業界つぶす真似だけはして欲しくないにゃあ。
これも例えてみると、いろいろ採り尽くして自然破壊を招いた発展途上国の村落民のようだ。
主婦は怖いものなしだからタチが悪い。
ヘタレならまだマシだけど、たま～に“元プロ”が混ざっていたりね…
例えるなら、ママさんバレーチームに元企業チームの選手がいるようなイヤらしさ。
家庭に入ったらこっちの世界に首つっこまないでほしい。
いや、突っ込んでもいいからタダ受けみたいな業界つぶす真似だけはして欲しくないにゃあ。
これも例えてみると、いろいろ採り尽くして自然破壊を招いた発展途上国の村落民のようだ。
>>458, >>459
これってフリーランスたちの間だけじゃなくて
雇いデザの間でも深刻な問題になってる
デザ関係スレ、どこへ行ってもこの手合いの問題が出ていて
特に解決方法がないままループループ・・・
これってフリーランスたちの間だけじゃなくて
雇いデザの間でも深刻な問題になってる
デザ関係スレ、どこへ行ってもこの手合いの問題が出ていて
特に解決方法がないままループループ・・・
光文社系の雑誌（特にSTORY）見ると、
いかに趣味で在宅ワークをするのが主婦のステータスになっているかがわかって鬱になるよ。
でもさ、いづれは奴らも昔取った杵柄では無理なようになるよ。
いかに趣味で在宅ワークをするのが主婦のステータスになっているかがわかって鬱になるよ。
でもさ、いづれは奴らも昔取った杵柄では無理なようになるよ。
>>462
解決方法か…
よその板でも書いたけど、2chにフリー・SOHO・自営板みたいなのができれば、
価格破壊SOHOや、ひいてはそこに発注する人達の意識レベルの底上げに
少しぐらいはつながるんじゃないかな。認識甘いかな？
カモ狙いの悪徳業者の宣伝に使われる両刃の剣という可能性もあるけど…ｗ
解決方法か…
よその板でも書いたけど、2chにフリー・SOHO・自営板みたいなのができれば、
価格破壊SOHOや、ひいてはそこに発注する人達の意識レベルの底上げに
少しぐらいはつながるんじゃないかな。認識甘いかな？
カモ狙いの悪徳業者の宣伝に使われる両刃の剣という可能性もあるけど…ｗ
>>463
読んだ事はないけど、だいたい想像つきます
まるで明日からフリーライターにでもグラフィックデザイナーにでも
雑貨輸入業者にでも、フラワーアーティストにでも、
何にでもなれるような気分にさせるような内容なんじゃないですか。
夢物語みたいなサクセスストーリーの影には相当な努力と豊富な経験があるだろうに、
そっちは見事に省略されてたり美化されてたりね。
でもって巻末にスクール情報と通信教育情報。
素人は放っておいていいよ。せいぜいカネ落とせ。と。
読んだ事はないけど、だいたい想像つきます
まるで明日からフリーライターにでもグラフィックデザイナーにでも
雑貨輸入業者にでも、フラワーアーティストにでも、
何にでもなれるような気分にさせるような内容なんじゃないですか。
夢物語みたいなサクセスストーリーの影には相当な努力と豊富な経験があるだろうに、
そっちは見事に省略されてたり美化されてたりね。
でもって巻末にスクール情報と通信教育情報。
素人は放っておいていいよ。せいぜいカネ落とせ。と。
おいらは逆にデザイナーは事務所構えてられなくなると思ふ。
ピンや＋アシ1～2人程度の規模に分散していく。
そうでないとやっていける料金取れてないもん、すでに。
かく言うおいらも勤めてた会社、おいらが辞めてすぐ解散して
社長ピンでやってる。ほかの人どうしたかな～。
ピンや＋アシ1～2人程度の規模に分散していく。
そうでないとやっていける料金取れてないもん、すでに。
かく言うおいらも勤めてた会社、おいらが辞めてすぐ解散して
社長ピンでやってる。ほかの人どうしたかな～。
オレの月収、たかが15歳の
高校中退のﾔｼにも負けましたから、残念！
フリーでｼｮﾎﾞﾝ 斬りーーーー！！！（AA略）
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041122-0001.html
高校中退のﾔｼにも負けましたから、残念！
フリーでｼｮﾎﾞﾝ 斬りーーーー！！！（AA略）
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041122-0001.html
卓球の愛ちゃんの年収は7000万らしいね。
ぐは・・・
今月も赤字。
予算、どこも削れない。
もうギリギリ
今月も貯金崩しますorz
今月も赤字。
予算、どこも削れない。
もうギリギリ
今月も貯金崩しますorz
>>469
愛ちゃんと年収勝負をする気はないって。w
愛ちゃんと年収勝負をする気はないって。w
>471 年収で負け、卓球しても負けるだろうな....（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
年収どころか売上でも遠～く追いつかない。
年末ジャンボで一気に逆転でかる鴨。
さぁ！そんあ景気わるいことばっかいってないで、稼ぎ
どきの年末だよ。仕事、仕事。
…といっても、今日の仕事はない.......orz
どきの年末だよ。仕事、仕事。
…といっても、今日の仕事はない.......orz
卓球すれば勝てる自信がある。
こっちが裸で勝負すればだが。
こっちが裸で勝負すればだが。
コカーンにスマッシュもろて玉三つのヨカーン
>>466
つまり、シャッチョさんがピンになったのは
466みたくおいしい汁を吸わせてくれるネギしょった鴨デザイナーが
見つからなかったってことなのかもニャン
かくいうわたしも似たような境遇
鴨卒業＆自由の身おめでとさん
つまり、シャッチョさんがピンになったのは
466みたくおいしい汁を吸わせてくれるネギしょった鴨デザイナーが
見つからなかったってことなのかもニャン
かくいうわたしも似たような境遇
鴨卒業＆自由の身おめでとさん
残された1個がピンポン球か…
「勤労感謝の日」に自分が休みたいからって、無駄に急かすバカクラ。
「え～、あんなの簡単に出来ると思ったのに、まだなの～？遅くね～？」
「え～、あんなの簡単に出来ると思ったのに、まだなの～？遅くね～？」
正月休みはどこかでゆっくり過ごそうと思うんだけど
どこかいいとこないかな。
みんなはもうどこに行くか決めた？
どこかいいとこないかな。
みんなはもうどこに行くか決めた？
どこもｲｶﾈ。混んでるし。正月以外にもたらふく休んでるしorz
488 ：氏名トルツメ：04/11/22 22:18:04
>>484
言うまでもないこととは思うが敢えて言えば受けちゃったんですね
言うまでもないこととは思うが敢えて言えば受けちゃったんですね
正月、どっか行くどころか、このままだと餅も買えそうにありません。(´・ω・｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘ
年末は田舎に帰るお金もないし、毎日が日曜日だし…ﾊﾊﾊ…ﾊ…
ひきこもりｹﾃｰｲ
クリスマスだお正月だと世間が賑やかになるほど、気持ちは暗く…
ひきこもりｹﾃｰｲ
クリスマスだお正月だと世間が賑やかになるほど、気持ちは暗く…
お正月は、冬の海に行こーかな。
命の洗濯してくる・・・
命の洗濯してくる・・・
>491
ちゃんと戻ってこいよ
ちゃんと戻ってこいよ
金ないけどお正月は何かしたいな。
やっぱり今年をリセットしてスタートすれば
来年はいい年になりそう。
やっぱり今年をリセットしてスタートすれば
来年はいい年になりそう。
＞正月
明治神宮はやめておこう
あそこを詣でてから不運続き…
あとで神社板の住民が言うには、
明治神宮は皇室関係者と皇室信者以外には全くご利益は無いどころか
それを知らないでヘタに詣でると逆効果なんだそうだ。
詣でて何もない人は運をそれで使ってしまってると考えた方が良いとも。
あと、初詣のはしごも同様で逆効果なんだって
それとねー。神棚と仏壇を対面させると、これも災難招きの種だそうだ。
いろいろあるけど、もう殆ど神頼みの世界だニャー
明治神宮はやめておこう
あそこを詣でてから不運続き…
あとで神社板の住民が言うには、
明治神宮は皇室関係者と皇室信者以外には全くご利益は無いどころか
それを知らないでヘタに詣でると逆効果なんだそうだ。
詣でて何もない人は運をそれで使ってしまってると考えた方が良いとも。
あと、初詣のはしごも同様で逆効果なんだって
それとねー。神棚と仏壇を対面させると、これも災難招きの種だそうだ。
いろいろあるけど、もう殆ど神頼みの世界だニャー
己が実力を頼まずしてほかに何をか頼まんや
今年は詣でてないから、
不運な年なんだと思ってた。
不運な年なんだと思ってた。
>496
……はい
来週から常駐で手伝いにいくところがあるんだけど、
そんなに難しくなさそうな仕事だと思うんだけど、
打ち合わせの相手がスーツで敬語使いの営業リーマンだと
なんか、すげー不安になるの。長年の勘から。とりこし苦労だといいけど。
……はい
来週から常駐で手伝いにいくところがあるんだけど、
そんなに難しくなさそうな仕事だと思うんだけど、
打ち合わせの相手がスーツで敬語使いの営業リーマンだと
なんか、すげー不安になるの。長年の勘から。とりこし苦労だといいけど。
いままで大失敗した仕事って
全部、間にリーマンが入ってるか
担当がリーマンだったのでトラウマになってるのかな。
全部、間にリーマンが入ってるか
担当がリーマンだったのでトラウマになってるのかな。
↑
先入観や固定観念は捨てて、がんばってこい！
ついでに、500 GET！
先入観や固定観念は捨てて、がんばってこい！
ついでに、500 GET！
確かに、馬鹿リーマンが出てくる仕事より、
フリー仲間のおこぼれもらった方が
おいしかったりする…
フリー仲間のおこぼれもらった方が
おいしかったりする…
リーマンって
たいていSPデザインとEデザインを
ごっちゃにしてるしね
たいていSPデザインとEデザインを
ごっちゃにしてるしね
503 ：氏名トルツメ：04/11/23 06:00:40
バイトせにゃー年が越せんわ
＞フリー仲間のおこぼれもらった方が
＞おいしかったりする…
禿堂。打ち合わせや校正のやり取りが馬鹿にならないんだなぁと実感。
間にちゃんと手配してくれる人が入ってくれるだけで、めちゃめちゃやり易くなる。
その分安くなるけど効率はアップ。
＞おいしかったりする…
禿堂。打ち合わせや校正のやり取りが馬鹿にならないんだなぁと実感。
間にちゃんと手配してくれる人が入ってくれるだけで、めちゃめちゃやり易くなる。
その分安くなるけど効率はアップ。
☆
ノﾉﾉﾉゝ
＋ノノ"*＋ヽ
ﾉ‰人+Ｙヽ+
人ノ‰ヽ☆ヾ ｱﾄ1ﾂｷﾃﾞｸﾘｽﾏｽ
ノﾉ★人＼))> ＿ ﾂﾘｰﾀﾞｼﾀﾖ
ﾉノノノノヽヽヽ /～ヽ
ノﾉノノ人ゝヽ （・-・｡）
Ш ☆し-J°
＊＊＊＊＊＊ 重要 ＊＊＊＊＊＊
クリスマス中止のお知らせ
2004年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。
クリスマス中止のお知らせ
2004年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。
クリスマスは
毎年、追い込みの時期だから
関係ない。
般若心経ときどき唱えます。
毎年、追い込みの時期だから
関係ない。
般若心経ときどき唱えます。
>>507ってバカなの？
>>510
おまえと同じくらいな
おまえと同じくらいな
クリスマス関連で
カトリック教会とかでやってる勉強会って、
デザインに直に関連はしないけど、間接的にすごく参考になるっす。
西洋美術とか欧文書体ひとつとっても、
むこうの文化は宗教に妙に関連深いような気がするニャー。
カトリック教会とかでやってる勉強会って、
デザインに直に関連はしないけど、間接的にすごく参考になるっす。
西洋美術とか欧文書体ひとつとっても、
むこうの文化は宗教に妙に関連深いような気がするニャー。
欧米文化は全てが神の為ですから。
グーテンブルクの活版印刷も元は聖書を出版する為に編み出された技術。
だからフォントを作るのも神の為の行為なんだよ。
音楽も美術も科学も、全て「神の調和」の元にルネサンスで発展したもの。
流石に今は違うと思うけど。
グーテンブルクの活版印刷も元は聖書を出版する為に編み出された技術。
だからフォントを作るのも神の為の行為なんだよ。
音楽も美術も科学も、全て「神の調和」の元にルネサンスで発展したもの。
流石に今は違うと思うけど。
>>512
それはクビツリー…
それはクビツリー…
西洋人はボドニーはラテン系書体だから
正式で真面目なものには使用しない…みたいなことを聞いたことがあるよ。
が、以前在籍していたクソ事務所では何にでもボドニーだったなあ。と、遠い目。
正式で真面目なものには使用しない…みたいなことを聞いたことがあるよ。
が、以前在籍していたクソ事務所では何にでもボドニーだったなあ。と、遠い目。
フランス南半分、イタリアはラテンだわな。
スレ違いかもしれんが、言語的にイタリアはネオ・ラテン語系でつね。
仲間として、おフランス、スペインなど。
仲間として、おフランス、スペインなど。
なんだっけ？フーツラ？はナチのフォントだからユダ系にはタブーなんだってね。
フーツラ自体は悪くないんだけどね。
意外とドイツでも使ってるみたいだったけど。
意外とドイツでも使ってるみたいだったけど。
フーツラがない人生なんて寂しいな。
フーツラならアヴァンギャルドのが使い易い気がする
アヴァンヴァンヴァンヴァン～♪
アヴァンヴァンヴァンヴァン～♪
>>524
楽しそうだねｗ
楽しそうだねｗ
ﾌｰﾂﾗも使えないこんな世の中じゃ、
困った時にはフーツラ
値組にフーツラはフツーら
|∧_∧ ﾊﾟｼｬッ
|･ω【◎】 ∧_∧ ﾊﾟｼｬッ
| っ 9 【◎】＼） ﾊﾟｼｬッ
|―ｕ' └＼ ＼
∧＿∧ ／ く￣(
（ ´∀【◎】 ｶｼｬ!
(つ ９ ＼ ＼ ∧＿∧
｜ ｜ | >>528 ｶｼｬ! 【◎】ω･｀ ）⌒っ
（_＿）＿） ／ しと,.＿_,.,..＿っ
∧_∧
( )】 ﾊﾟｼｬッ
/ /┘ ﾊﾟｼｬッ
ノ￣ゝ
サンダーバードの何号だったか、機体番号がフーツラだったよーな
サンダーバードの何号だったか、機体番号がフーツラだったよーな。
細めのフーツラで組んだ見出しなんて上品でいいと思うけどな。
細めのフーツラで組んだ見出しなんて上品でいいと思うけどな。
オルタネート・ゴシックってフォントはどこにあるの？
535 ：氏名トルツメ：04/11/23 21:19:25
クラはオシャレよりレイアウトの良さより空間を埋めることが好きだ罠
>>535
あと、空間埋め＝デザイン性 だと思ってたり…
あと、空間埋め＝デザイン性 だと思ってたり…
537 ：氏名トルツメ：04/11/23 22:43:16
540 ：氏名トルツメ：04/11/23 23:43:17
クライアントを接待して、竜安寺の石庭とか余白の美学を体感させたらんかい。
間の美学を理解しながら、かつ必要な情報は全部詰め込んでとか言われたら
余計に勘弁。
余計に勘弁。
542 ：氏名トルツメ：04/11/23 23:53:22
情報を削る事を知らないCL。
結局、伝えたい事の一部も伝わらなくなる事を分かっていない。
結局、伝えたい事の一部も伝わらなくなる事を分かっていない。
>>526
ぽいずん
ぽいずん
フォントを紙の色と同じ色にしてやるのはどうだ。
いやそれよりも2Qのリュウミンライトでどうだ。
クラの盛り込みたい情報はすべてコラージュにしてしまえ
それ以前にｼｮﾎﾞﾝには接待なんかする金が…… (:D)rz (:D)rz (:D)rz
不感症に良いデザイン見せたところで
なにも感じないんじゃ・・・
なにも感じないんじゃ・・・
よいデザイン。
それは私たちの使命、商品、サービス、価格、お得感がてんこ盛りになっていること。
広大な私たちの使命、商品、サービス、価格情報は、決して一枚の
紙切れに収まらない。我慢して我慢して削るのだ。
隙間など発生するわけがない。書いても書いても書ききれないのだ。
余白など不要だ。紙の周囲になぜ白い枠を残すのだ。
書け書け書け、私たちの使命、商品、サービスを可能な限り知らしめるのだ。
それは私たちの使命、商品、サービス、価格、お得感がてんこ盛りになっていること。
広大な私たちの使命、商品、サービス、価格情報は、決して一枚の
紙切れに収まらない。我慢して我慢して削るのだ。
隙間など発生するわけがない。書いても書いても書ききれないのだ。
余白など不要だ。紙の周囲になぜ白い枠を残すのだ。
書け書け書け、私たちの使命、商品、サービスを可能な限り知らしめるのだ。
デザインの話じゃ無理だからさあ、
余白がないとインク代がかかり過ぎるよ、といえば
納得するんじゃないか。
余白がないとインク代がかかり過ぎるよ、といえば
納得するんじゃないか。
>>553
いや逆にお前んトコはインク代ケチるのかと怒られそう。
いや逆にお前んトコはインク代ケチるのかと怒られそう。
>>554
なんでデザがインク代けちるのかと言われるんだよ。
なんでデザがインク代けちるのかと言われるんだよ。
クラとっちゃ営業もデザも関係ない。どちらも取引相手だし。これはまあ、普通のことだな。
故・田中一光氏も冗談でかなんか知らないが、（多分、おたわむれで）
その手合い（弁当系ちらし）の仕事を引き受けてみたことがあるそうだ
でもって、誰が見ても「なんだこりゃ」系の仕上がりになったそうで、、、
やっぱし、弁当系と芸術系は同じSPで括れても、全く違うの鴨。
その手合い（弁当系ちらし）の仕事を引き受けてみたことがあるそうだ
でもって、誰が見ても「なんだこりゃ」系の仕上がりになったそうで、、、
やっぱし、弁当系と芸術系は同じSPで括れても、全く違うの鴨。
アート系と比べるのは無謀だ。よくこの板で話題になる、
オペ対デザの距離よりも、アート系デザ（創造者）対DTPデザ（配置のプロ）の
方がかなり遠いからな。
オペ対デザの距離よりも、アート系デザ（創造者）対DTPデザ（配置のプロ）の
方がかなり遠いからな。
560 ：氏名トルツメ：04/11/24 06:01:47
田中一光死去！？
最近、仕事が途切れてる。。。。orz
564 ：氏名トルツメ：04/11/24 12:28:52
脱力する会話
客（アシスタントらしき女）：流し込み用のテキストお送りしましたー。宅急便で～♪
わし ：（やな予感）
宅急便：ちわー宅急便ですー（すごくぶ厚い封筒３つ）
荷物→手書きの原稿。しかも楷書でない達筆で読みづらい。
わし：（客・おっさん）すいません。テキストはデータでください
客 ：え？ データーって……………………………………何？
わし：パソコンやワープロで打ち直した原稿をフロッピーディスクやＭＯディスクに保存したものです。
客 ：そんなものうちにはないよ。
わし：打ち合わせの際、言ったじゃありませんか。
客 ：流し込むテキストってそういう意味だったのか。手書きでもいいだろ。
わし：時間なければ打ち込み業者に頼む手もありますよ。
客 ：そんな余計なお金は使いたくないよ。
わし：じゃあ、お宅様でデータを作成してくださいよ。
客 ：そっちでやれ。
わし：うちでやっても業者と同じ料金と時間をいただきますよ。
客 ：じゃあもう頼まん！（マジ切れ）
結局、外部業者に依託したテキストデータがFDで送られてきた（メール使えんのか？）
客（アシスタントらしき女）：流し込み用のテキストお送りしましたー。宅急便で～♪
わし ：（やな予感）
宅急便：ちわー宅急便ですー（すごくぶ厚い封筒３つ）
荷物→手書きの原稿。しかも楷書でない達筆で読みづらい。
わし：（客・おっさん）すいません。テキストはデータでください
客 ：え？ データーって……………………………………何？
わし：パソコンやワープロで打ち直した原稿をフロッピーディスクやＭＯディスクに保存したものです。
客 ：そんなものうちにはないよ。
わし：打ち合わせの際、言ったじゃありませんか。
客 ：流し込むテキストってそういう意味だったのか。手書きでもいいだろ。
わし：時間なければ打ち込み業者に頼む手もありますよ。
客 ：そんな余計なお金は使いたくないよ。
わし：じゃあ、お宅様でデータを作成してくださいよ。
客 ：そっちでやれ。
わし：うちでやっても業者と同じ料金と時間をいただきますよ。
客 ：じゃあもう頼まん！（マジ切れ）
結局、外部業者に依託したテキストデータがFDで送られてきた（メール使えんのか？）
（続き）
＊後日電話で
わし：若干オーバーフローしてるところがあるので付箋の箇所を…
客 ：俺の知らない専門用語を並べ立てるなっ！
わし：……校正よろしく。
客 ：オマエがやれっ！
わし：うちの仕事はデザインと制作なので、文章内容までいじるのは専門外ですよ。
一行か二行程度なら詰めて入れ込めるけど…
客 ：俺が指導してやるっ！
わし：バイク便でもう出したので校正してくださいね（電話ガチャ切り）
200ページ程度の実用書なんて、キレイにサクッとやっちまえるはずなんだけど。
今まで頼んで来たところもDTP方式だったらしいが、
どんなことを言っても黙っていうことを聞いてくれたらしい。
「黙って」っていうところに悪意を感じるけど、気のせいか？
長文スマソ
＊後日電話で
わし：若干オーバーフローしてるところがあるので付箋の箇所を…
客 ：俺の知らない専門用語を並べ立てるなっ！
わし：……校正よろしく。
客 ：オマエがやれっ！
わし：うちの仕事はデザインと制作なので、文章内容までいじるのは専門外ですよ。
一行か二行程度なら詰めて入れ込めるけど…
客 ：俺が指導してやるっ！
わし：バイク便でもう出したので校正してくださいね（電話ガチャ切り）
200ページ程度の実用書なんて、キレイにサクッとやっちまえるはずなんだけど。
今まで頼んで来たところもDTP方式だったらしいが、
どんなことを言っても黙っていうことを聞いてくれたらしい。
「黙って」っていうところに悪意を感じるけど、気のせいか？
長文スマソ
>>567
支払い時にまた揉めるﾖｶｰﾝ。(´･ω･｀)
支払い時にまた揉めるﾖｶｰﾝ。(´･ω･｀)
その「客」って一体…
編集入ってないの？？
編集入ってないの？？
デザには十分 注意をするのよ
ラフ指示ちょっぴり ひかえめにして
あなたはクラでしょう 強く言わなきゃだめなの
10校 20校 心配しないで
思い切りやってね 下版祈ってます
ラフ指示ちょっぴり ひかえめにして
あなたはクラでしょう 強く言わなきゃだめなの
10校 20校 心配しないで
思い切りやってね 下版祈ってます
574 ：氏名トルツメ：04/11/24 16:44:54
>>567
お疲れー、よくがんばった！！
テキストデータ作成代を引かれないよう、
校正のたびに、何をやったか、納品書付けて、
出来れば受領書に印もらって、、
これからだぞ。金もらって初めて仕事になるんだから！
＞＞＞＞、、自分にも言い聞かしてるー
お疲れー、よくがんばった！！
テキストデータ作成代を引かれないよう、
校正のたびに、何をやったか、納品書付けて、
出来れば受領書に印もらって、、
これからだぞ。金もらって初めて仕事になるんだから！
＞＞＞＞、、自分にも言い聞かしてるー
あああ～レスがいっぱい。感謝。
>568 プリン君ありがとう
>569 あえて黙って客には何も教えないっていうとこが徹底したプロなのか、
単に意地悪なのかわからないけど。結局、払いが悪くて彼らが仕事を受けなくなったから
印刷会社経由でこっちに回ってきたんですけどね。
>570 正解。もう揉めてる。
>571 客は編集プロダクションの編集兼ライター。60歳前後。
ここまで前時代に取り残されちまってる理由っての、ま、だいたい想像つくけど。
>574 ありがと。でももう逃げたい。ただただ逃げたい。
>568 プリン君ありがとう
>569 あえて黙って客には何も教えないっていうとこが徹底したプロなのか、
単に意地悪なのかわからないけど。結局、払いが悪くて彼らが仕事を受けなくなったから
印刷会社経由でこっちに回ってきたんですけどね。
>570 正解。もう揉めてる。
>571 客は編集プロダクションの編集兼ライター。60歳前後。
ここまで前時代に取り残されちまってる理由っての、ま、だいたい想像つくけど。
>574 ありがと。でももう逃げたい。ただただ逃げたい。
白鵬ｷﾀーーーーーーー(・∀・)!!
よくやった！
よくやった！
ｷﾞｬｰ！誤爆ｽﾏｿ＿|￣|○
578 ：氏名トルツメ：04/11/24 18:23:53
相撲ファンだな
若貴ブームのころに、ちょっと興味持ったけど、
しばらく見ないうちに、名前を知っている相撲取りが一人もいなくなっているよ。
入れ替わりが激しいのぅ。
しばらく見ないうちに、名前を知っている相撲取りが一人もいなくなっているよ。
入れ替わりが激しいのぅ。
>>566
私にも早く逃げたい、関わりを持ちたくない客がいます。
継続中の仕事があるのですが、
仕事の進め方や対応・請求金額などに関してまでも口論する気力さえ失せる状態で、ただ早く手を切りたい一心で仕事を進めてます。
個人の印刷手配業者（広告業界営業30年選手）なのだが
初めは色々お互いが仕事を進めやすいように提案するのですが聞く耳無し。
理解の範疇を越えると丸投げする。
データーが全く触れない・見ることもできない。
客のイイなり。制作の都合を無視して客側の意見しか考えない。
制作作業を理解してない（何でもできると思ってる）
何よりもギリギリの〆切り時間から逆算した仕事の進め方。
毎回、制作デザ・印刷業者など下請け業者に危険な綱渡りをさせられます。
で、金の方は仕事の値引きと長い支払いサイト。
他に仕事受けてるデザも印刷屋もみんな同じ気持ちで手を切りたがってる。
問題あるクラ
私にも早く逃げたい、関わりを持ちたくない客がいます。
継続中の仕事があるのですが、
仕事の進め方や対応・請求金額などに関してまでも口論する気力さえ失せる状態で、ただ早く手を切りたい一心で仕事を進めてます。
個人の印刷手配業者（広告業界営業30年選手）なのだが
初めは色々お互いが仕事を進めやすいように提案するのですが聞く耳無し。
理解の範疇を越えると丸投げする。
データーが全く触れない・見ることもできない。
客のイイなり。制作の都合を無視して客側の意見しか考えない。
制作作業を理解してない（何でもできると思ってる）
何よりもギリギリの〆切り時間から逆算した仕事の進め方。
毎回、制作デザ・印刷業者など下請け業者に危険な綱渡りをさせられます。
で、金の方は仕事の値引きと長い支払いサイト。
他に仕事受けてるデザも印刷屋もみんな同じ気持ちで手を切りたがってる。
問題あるクラ
＞ここまで前時代に取り残されちまってる理由っての、ま、だいたい想像つくけど。
っていうか、生き残ってるのがすごい。
っていうか、生き残ってるのがすごい。
今、相撲ってデブばっかでしょ？それはそれでいいとして
別に（体重55kg級とかで）ジャニーズ系とかのｲｹ面
みたいな感じで褌で戦ったらそりゃもう
男からも女からも人気沸騰だと思うんだが？
別に（体重55kg級とかで）ジャニーズ系とかのｲｹ面
みたいな感じで褌で戦ったらそりゃもう
男からも女からも人気沸騰だと思うんだが？
若島津とか旭國とかのタイプいないね。
デブに見えるけど実は・・・・が関取の凄さだったけど
今はほんとに脂肪が多いだけに見える。
デブに見えるけど実は・・・・が関取の凄さだったけど
今はほんとに脂肪が多いだけに見える。
>>583
それがK1とかなんじゃないの？ ジャニ面には30光年くらい離れてるけど。
それがK1とかなんじゃないの？ ジャニ面には30光年くらい離れてるけど。
>>586
褌で、というのが大事です。
褌で、というのが大事です。
先ほどはｺｰﾌﾝして失礼しました！
最近の大相撲は、外国人力士が激増中で、ただ一人の横綱もモンゴル人。
今場所、横綱昇進がかかっている「魁皇（日本人）」になんとか頑張って
欲しいのだけど、昨日の時点で２敗で望み薄。
今日、全勝横綱「朝青龍(モンゴル）」が「白鵬(モンゴル）」に負けたことで、ちょっとだけ希望がみえてきました！
「魁皇」はショボン顔(´･ω･`)なので、妙に親近感が・・・。
最近の大相撲は、外国人力士が激増中で、ただ一人の横綱もモンゴル人。
今場所、横綱昇進がかかっている「魁皇（日本人）」になんとか頑張って
欲しいのだけど、昨日の時点で２敗で望み薄。
今日、全勝横綱「朝青龍(モンゴル）」が「白鵬(モンゴル）」に負けたことで、ちょっとだけ希望がみえてきました！
「魁皇」はショボン顔(´･ω･`)なので、妙に親近感が・・・。
590 ：氏名トルツメ：04/11/24 19:28:16
>>589
登竜門でシカの？
フレンチコネクションとかなんとかでしか。
腰に3色ひらひらつけてるやつね。
女子プロ逆輸入って感じですな。
きわめて弱そうですが。
世代が猪木だからなそうみえてもしかないやな。
登竜門でシカの？
フレンチコネクションとかなんとかでしか。
腰に3色ひらひらつけてるやつね。
女子プロ逆輸入って感じですな。
きわめて弱そうですが。
世代が猪木だからなそうみえてもしかないやな。
昔、有名な脚本家（超有名、名前ど忘れ）の女性が、
相撲が好きなのは取り組みももちろんだが
あのムキ出た尻とか見ると色気を感じると仰ってた。
ちなみにその人は中年男の脂肪のたるみなどにも感じると。
TV中継で女性の姿が目立つのはそのへんかと。
相撲が好きなのは取り組みももちろんだが
あのムキ出た尻とか見ると色気を感じると仰ってた。
ちなみにその人は中年男の脂肪のたるみなどにも感じると。
TV中継で女性の姿が目立つのはそのへんかと。
熟女ってのはメンスがあがってからだよな？
597 ：氏名トルツメ：04/11/24 23:17:46
DTPの普及により確かに制作可能な範疇は広域に広がったと思えるが
その分、クラの発注能力が劇的に低下したと思う。
イラレやデザに頼める仕事なのか、また注文方法、納期の問題等
いつまでたっても素人の域を越えられないクラが多すぎる。
566の例は極端ではあるが、多かれ少なかれこんなトラブルはみんな抱えてると思える。
そりゃー、相撲や熟女ネタで現実逃避もしたくもなるわ…
その分、クラの発注能力が劇的に低下したと思う。
イラレやデザに頼める仕事なのか、また注文方法、納期の問題等
いつまでたっても素人の域を越えられないクラが多すぎる。
566の例は極端ではあるが、多かれ少なかれこんなトラブルはみんな抱えてると思える。
そりゃー、相撲や熟女ネタで現実逃避もしたくもなるわ…
オレは20～30代の、ちょっとぷよぷよしたのがいいな。
モデル体型はかっちょいいとは思うが癒されん。
モデル体型はかっちょいいとは思うが癒されん。
599 ：氏名トルツメ：04/11/24 23:23:30
クラも想像しなくても、ホイホイとカラーカンプが見れるから、
全く頭を使わない。丸投げばかり。そのくせ値切る。
ちっとは考えろよと言いたい。
全く頭を使わない。丸投げばかり。そのくせ値切る。
ちっとは考えろよと言いたい。
ずーっと死ぬまで現実逃避していたい。。。。。on
>>602
「難儀なﾔｼは何処にでもいるものだ」という台詞を思い出しますたよ。
「難儀なﾔｼは何処にでもいるものだ」という台詞を思い出しますたよ。
|＿
|～ヽ
|・-・） ｺｿｰﾘ… ﾅﾝｷﾞﾅﾔﾂｯﾃ？
|ﾟｿ
>>604
やたらとﾌﾟﾙﾙﾝしたがる甘ちゃんぼうやのことさ
やたらとﾌﾟﾙﾙﾝしたがる甘ちゃんぼうやのことさ
>>604
ｵﾒｪｰのｺｯﾀ ｼﾈ!
ｵﾒｪｰのｺｯﾀ ｼﾈ!
天気いいなー
散歩でも行くか…
散歩でも行くか…
オレも散歩しながら、仕事のアイデアでも考えようかな…
....仕事ないけど.......orz
....仕事ないけど.......orz
今、ライブチャットの待機画面見てたら
女の子がカップヌードル食べてた。
俺より貧しい昼飯だった。
女の子がカップヌードル食べてた。
俺より貧しい昼飯だった。
>>609
そこは赤裸々なインターネッツでつね
そこは赤裸々なインターネッツでつね
でも女ってケチだよね。
おしゃれにはお金遣うけど私生活はホントに質素。
おしゃれにはお金遣うけど私生活はホントに質素。
世の中の大半の若い男は女をゲットするために生きている
お金はそのための武器だね
このスレにいらっしゃる男性などはちと違うようだが
お金はそのための武器だね
このスレにいらっしゃる男性などはちと違うようだが
>>616warata
>616
一般的な「ザ・会社」な世界では
女ゲットと女養うのが、かつては義務だったから、
同じ仕事をしても女より給料が良かったわけだけど（もちろん別の理由もある）
今は不況で女と同じ仕事をしたら女と同じ額の給料…ていう世界みたいですな。
一般的な「ザ・会社」な世界では
女ゲットと女養うのが、かつては義務だったから、
同じ仕事をしても女より給料が良かったわけだけど（もちろん別の理由もある）
今は不況で女と同じ仕事をしたら女と同じ額の給料…ていう世界みたいですな。
>>616
核武装できるくらいのお金をくだちい。(´･ω･｀)
核武装できるくらいのお金をくだちい。(´･ω･｀)
丸腰でつが(´･ω･`)何か？
>>620
君の股間にぶら下がってる立派？なマグナムがあるじゃない。
君の股間にぶら下がってる立派？なマグナムがあるじゃない。
波田陽区でさえ仕事があるというのに・・・・。
いや、とんちんかんなことはわかってるけど
なんか納得いかない。
いや、とんちんかんなことはわかってるけど
なんか納得いかない。
623 ：氏名トルツメ：04/11/25 16:31:37
俺のマグナムはここ数年
排尿するのみの管になっており
自分で自分をワロス。
排尿するのみの管になっており
自分で自分をワロス。
毎日はﾔﾒﾄｹ
そうします.....
627 ：氏名トルツメ：04/11/25 17:48:24
警視庁四谷署は３０日、朝日新聞東京本社地域報道部員脇本慎司容疑者（４４）＝東京都
渋谷区神宮前２丁目＝を強制わいせつ容疑で逮捕した。
調べでは、脇本容疑者「賊」は同日午後１１時５０分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い。女性にケガはなかった。通りかかった
男性が、脇本容疑者「賊」を取り押さえ、四谷署に引き渡した
http://www.asahicom.com/asahistory.htm
渋谷区神宮前２丁目＝を強制わいせつ容疑で逮捕した。
調べでは、脇本容疑者「賊」は同日午後１１時５０分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い。女性にケガはなかった。通りかかった
男性が、脇本容疑者「賊」を取り押さえ、四谷署に引き渡した
http://www.asahicom.com/asahistory.htm
♀のアタシはどうすればいいの？
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
夕飯は冷凍うどんだ、カップぬーよか安上がりー5個２５０円
＞＞賞味期限ぎりぎりの半額
＞＞賞味期限ぎりぎりの半額
卵とじに汁！
ココで愚痴聞いてもらおうって思ったけど、
自分より酷い人がいっぱいいらっしゃるようなので、自己消化しました。
独りで仕事してると、周りに愚痴れる人いないから
鬱スパイラルに陥りやすいですねぇ…ハァ
自分より酷い人がいっぱいいらっしゃるようなので、自己消化しました。
独りで仕事してると、周りに愚痴れる人いないから
鬱スパイラルに陥りやすいですねぇ…ハァ
わーい。客から新規仕事キャンセルされちゃったよー。
腰いて～、仕事おわんね～、スゲェねみ～
誰かお助け～ ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
誰かお助け～ ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
安定収入が見込める仕事だったから…
ショックで寝込んだ（今、やっと起きれた）
ショックで寝込んだ（今、やっと起きれた）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1083831225/724
チョコレートに5万5千円でつか……ﾋﾄﾂｸﾞﾗｲｵﾚﾆｸﾚﾖ (:D)rz
チョコレートに5万5千円でつか……ﾋﾄﾂｸﾞﾗｲｵﾚﾆｸﾚﾖ (:D)rz
お歳暮の季節だな。
他人をうらやんでいたら落ちる一方だよん。
他人をうらやんでいたら落ちる一方だよん。
いつも新規の所に挨拶行くと、凹んで帰ってくる。
ネガティブな自分も悪いんだが、自分に自信がないせいか
「ポートフォリオ見て、大したことないじゃんって笑ってるんだろーな…」
とか悪い方悪い方に考えてしまうんだよね…
その後仕事が来ても「他の所がよっぽど忙しいんだろうなー」とか
やっぱ向いてないな、営業って…
ネガティブな自分も悪いんだが、自分に自信がないせいか
「ポートフォリオ見て、大したことないじゃんって笑ってるんだろーな…」
とか悪い方悪い方に考えてしまうんだよね…
その後仕事が来ても「他の所がよっぽど忙しいんだろうなー」とか
やっぱ向いてないな、営業って…
ポートフォリオあるだけマシ。
おいら以前勤めてた会社、辞めるその日まで仕事してて、荷物まとめる時間なんて
ほとんどなかったし、今作ろうと思っても会社なくなったし。
今やってる仕事見せても客引くだろうな…。
おいら以前勤めてた会社、辞めるその日まで仕事してて、荷物まとめる時間なんて
ほとんどなかったし、今作ろうと思っても会社なくなったし。
今やってる仕事見せても客引くだろうな…。
>>643
ちゃんと営業やってるので立派だと思う。
新規のとこって、向こうもいろんな理由で警戒してるから
そんなに作品についてコメントしない（あるいはわからない）
ものだと思う。
「他が忙しいから来る」ってのは
フリーだと避けられない部分もあると思うよ。
ちゃんと営業やってるので立派だと思う。
新規のとこって、向こうもいろんな理由で警戒してるから
そんなに作品についてコメントしない（あるいはわからない）
ものだと思う。
「他が忙しいから来る」ってのは
フリーだと避けられない部分もあると思うよ。
みんなありがと。
自信のなさって、仕事にも出るよね。
私は我が押し通せる位の、ある意味図々しいｗ人間になりたいんだけど
（仕事上ではね）全く正反対なんだ。
お客様に「ここちょっと弱いよ！もっと目立つ感じに！」とか言われると
「くそー、わざとここは優しい感じにしたのに！」と思いつつｼｮﾎﾞﾝ…だし
いちいち細かく気にしちゃう。
相手の褒め言葉（例えば「キッチリしてるレイアウトですね」とか）でも
「それは柔軟性が無いって言いたいんだろうか？」とか深読みしたり…
あ～、もうヤダこの性格。妄想しすぎだよ！
自信のなさって、仕事にも出るよね。
私は我が押し通せる位の、ある意味図々しいｗ人間になりたいんだけど
（仕事上ではね）全く正反対なんだ。
お客様に「ここちょっと弱いよ！もっと目立つ感じに！」とか言われると
「くそー、わざとここは優しい感じにしたのに！」と思いつつｼｮﾎﾞﾝ…だし
いちいち細かく気にしちゃう。
相手の褒め言葉（例えば「キッチリしてるレイアウトですね」とか）でも
「それは柔軟性が無いって言いたいんだろうか？」とか深読みしたり…
あ～、もうヤダこの性格。妄想しすぎだよ！
＿
/～ヽ そんなに自分をせめないで
（｡・-・） ときには甘ちゃん野郎になってみるのもいいものですよ。
ﾟし-Jﾟ
/～ヽ そんなに自分をせめないで
（｡・-・） ときには甘ちゃん野郎になってみるのもいいものですよ。
ﾟし-Jﾟ
作品ファイルは、本などかさばるものは２、３枚カラーコピーして
ペラものはそのまんま
ページタイプのファイルに突っ込んであるだけなんですが、
他のみなさんもそんな感じかのぅ？
一応、ファイルの他に「もらっていってくれ」用一枚と
「メール用にコンパクトにjpgでまとめたゾ」もあるんだけど。
ペラものはそのまんま
ページタイプのファイルに突っ込んであるだけなんですが、
他のみなさんもそんな感じかのぅ？
一応、ファイルの他に「もらっていってくれ」用一枚と
「メール用にコンパクトにjpgでまとめたゾ」もあるんだけど。
長年やってると、
客とかリーマンに褒められてももう何とも感じないっす。
「そりゃどーも」って言うだけ。
が、同業に褒められると結構うれしい。
客とかリーマンに褒められてももう何とも感じないっす。
「そりゃどーも」って言うだけ。
が、同業に褒められると結構うれしい。
自分も超ネガティブ人間だから643氏の気持ちが痛い程わかります。
今日ちょうどテレビで、マイナス思考は運気も下がるみたいなこと言ってたんで
来年こそはポジティブに生きたいな。
今日ちょうどテレビで、マイナス思考は運気も下がるみたいなこと言ってたんで
来年こそはポジティブに生きたいな。
あ～、おいらも客に褒められても嬉しくない
一つ褒められるまでに十は貶されてるからかなw
一つ褒められるまでに十は貶されてるからかなw
でもさ、発注元からご指名もらえると、嬉しいよ。
おいらは誰に誉められても嬉しいナ。
見せた瞬間のリアクションがたまりません。
それが伝票に反映されないのが・・・。
見せた瞬間のリアクションがたまりません。
それが伝票に反映されないのが・・・。
メーワクかけたからぁ～ってギャラ上げてくれた時が
一番 売れシィ
一番 売れシィ
>>647.654 俺も同じだ。
647の文章読んでて気が付いた！
あれだ。ショボン～フーン～本（金持ち）の構図って
イイ人 普通 強い人
こういうことじゃないのか？！！
強い人ってのはつまり、道歩いてて人にぶつかったら、自分が悪くても怒る人。
ショボンは相手がぶつかったのに「す、すみません」と謝る。
ということは、ここの皆さんももうちょっと強い人になればどうかなと。
俺もな。
647の文章読んでて気が付いた！
あれだ。ショボン～フーン～本（金持ち）の構図って
イイ人 普通 強い人
こういうことじゃないのか？！！
強い人ってのはつまり、道歩いてて人にぶつかったら、自分が悪くても怒る人。
ショボンは相手がぶつかったのに「す、すみません」と謝る。
ということは、ここの皆さんももうちょっと強い人になればどうかなと。
俺もな。
イイ人のままでいいや……
って、向上心なさすぎ？ (:D)rz
って、向上心なさすぎ？ (:D)rz
>>659
痛みにはつおいよ。
痛みにはつおいよ。
弱い人=いい人ではないところがみそだ。
弱い人=卑屈な人ではないところも。
人それぞれって事だ。
だからこそ、卑屈になった方が負け。
だからこそ、卑屈になった方が負け。
>>659 んだ、んだ
天狗になった方が負けにして欲しい と思うことしきり、、
天狗になった方が負けにして欲しい と思うことしきり、、
>>665
でも、世の中動かしてんのは、天狗のほうだよ。
でも、世の中動かしてんのは、天狗のほうだよ。
その天狗をいごかしてんのは女だよ。
今東海テレビでやってる再放送のドラマ、
仕事や打ち合わせのシーンはリアルなのになんで生活や事務所はあんな豪華なの!?
仕事や打ち合わせのシーンはリアルなのになんで生活や事務所はあんな豪華なの!?
なぁ、キャラメルコーンの中のピーナッツって
昔もっと多くなかった？
昔もっと多くなかった？
恋ノチカラ
だそーでつ_|￣|○
だそーでつ_|￣|○
作中に出てくるデザイン物すごくショボい
クラにダメ出し
大柄なクラに「これまんまパクれ」の指示
この辺すごくリアル。
でもその打ち合わせ場所が焼肉屋とかホテル（？）とか…
仕事終わりにはワインをガバガバ。
使ってるMacはQuickSilverだからわりと最近の作品だと思うんだけど。
クラにダメ出し
大柄なクラに「これまんまパクれ」の指示
この辺すごくリアル。
でもその打ち合わせ場所が焼肉屋とかホテル（？）とか…
仕事終わりにはワインをガバガバ。
使ってるMacはQuickSilverだからわりと最近の作品だと思うんだけど。
すみません、ちょっとお邪魔します。
あの～
チラシの仕事で輪転B4サイズ、4C/4C、オリジナルのカットイラスト6点、写真支給
納期はほぼ1日半で、戻しは2～3回、月に2件くらい出してくれます、
それで1件25,000円。
これってどーなんですか？
最近、新たに印刷会社の外注募集に応募して
お仕事貰い始めたのはいいんですが、
安いような気がしてならんのです、、、
まだ、フリーになって1年、
生きて行くのにやっとです・・・
あの～
チラシの仕事で輪転B4サイズ、4C/4C、オリジナルのカットイラスト6点、写真支給
納期はほぼ1日半で、戻しは2～3回、月に2件くらい出してくれます、
それで1件25,000円。
これってどーなんですか？
最近、新たに印刷会社の外注募集に応募して
お仕事貰い始めたのはいいんですが、
安いような気がしてならんのです、、、
まだ、フリーになって1年、
生きて行くのにやっとです・・・
安杉。
そういう安いシトに他も合わせられるので困る。
せめて10マソは取ってほすい。
そういう安いシトに他も合わせられるので困る。
せめて10マソは取ってほすい。
ネタでもなんでもいいから
新人はこれ以上価格破壊すんな！
こっちが生きていけん・・・_|￣|○
新人はこれ以上価格破壊すんな！
こっちが生きていけん・・・_|￣|○
オリジナルカット一点につき5千円くらいが相場でつ。
広告デザイン制作料片面安くて５、６万
スーパーチラシくらい細かいのだったら８万
ていうところかなあ。
赤字直しでも５箇所以上の変更は有料にするべき
ゲラの出力代もしっかり取ろう。
広告デザイン制作料片面安くて５、６万
スーパーチラシくらい細かいのだったら８万
ていうところかなあ。
赤字直しでも５箇所以上の変更は有料にするべき
ゲラの出力代もしっかり取ろう。
で、ですよね、安いですよね、やっぱり、、、
最初からその印刷会社の外注価格で決まってるようなんですが、
交渉してみようかどうしようか、迷ってました
勇気を持って言ってみても、いいですよね！
せめて、イラスト描いた分くらいは余分に貰わないと、、、
参考までに、みなさんどのくらい貰ってますか？
最初からその印刷会社の外注価格で決まってるようなんですが、
交渉してみようかどうしようか、迷ってました
勇気を持って言ってみても、いいですよね！
せめて、イラスト描いた分くらいは余分に貰わないと、、、
参考までに、みなさんどのくらい貰ってますか？
>>681いいなぁー 仕事ぶっつまり
>>681
予約してないけど買えるかな。ドラクエ。
予約してないけど買えるかな。ドラクエ。
ありがとうございました！
+0は・・・・・・・・・・・言えない かも。
とありえず、今回分からは、アップしてくれと
言ってみます。
、、、5万、、、くらいに。
す、すみませんっ！！！根性なくて
ではっ 失礼します！
+0は・・・・・・・・・・・言えない かも。
とありえず、今回分からは、アップしてくれと
言ってみます。
、、、5万、、、くらいに。
す、すみませんっ！！！根性なくて
ではっ 失礼します！
その要求は通らないでしょうね。
多分、その金額で引っかかってくる奴を使い捨てにしている業者なんでしょう。
値上げ交渉始めた時点で「じゃ、さよなら」なんじゃないでしょうか？
多分、その金額で引っかかってくる奴を使い捨てにしている業者なんでしょう。
値上げ交渉始めた時点で「じゃ、さよなら」なんじゃないでしょうか？
ｷﾞｸｯ
印刷屋の下請けなんて大体そんなもんじゃない？
印刷屋自体が元々客からデザイン料をほとんど
取ってないんだからさ。
>>690の言う通り値上げ交渉は厳しいと思われ。
でも、もしかしたら通るカモ。
通って欲しいカモカモ。
印刷屋自体が元々客からデザイン料をほとんど
取ってないんだからさ。
>>690の言う通り値上げ交渉は厳しいと思われ。
でも、もしかしたら通るカモ。
通って欲しいカモカモ。
>>689
都会とは限りなく遠い地方で広告制作事務所やってますが
クライアント請求できるＢ4両面チラシでの制作費は10万が限度。
間に印刷屋や代理店が入る場合制作側に回る金額は3万5千円～8万ぐらい。
無理やり叩いた金額でも片面2万×2＋イラストカット代＠3,000円×6ぐらいは充てもらえるはず。
低価格の相場のウチの地方でもそれくらいは大丈夫。
相手が素人さんでなければの話だが・・・・。
直クラの場合、マジ制作費はサービス？だと思ってるヤシ多いから気つけるべし、
別項目で制作費請求したらそっくり値引きされたこともあった。信じられんだろうが・・・・。制作は印刷の仕事（広告掲載の仕事）をとるためのサービス（無料の）だろうだって。
印刷料として、広告料として一本（込み込み）請求せざるを得ないケースがあるよ。
相手みて見積～請求しなければ痛い目にあうよ。
都会とは限りなく遠い地方で広告制作事務所やってますが
クライアント請求できるＢ4両面チラシでの制作費は10万が限度。
間に印刷屋や代理店が入る場合制作側に回る金額は3万5千円～8万ぐらい。
無理やり叩いた金額でも片面2万×2＋イラストカット代＠3,000円×6ぐらいは充てもらえるはず。
低価格の相場のウチの地方でもそれくらいは大丈夫。
相手が素人さんでなければの話だが・・・・。
直クラの場合、マジ制作費はサービス？だと思ってるヤシ多いから気つけるべし、
別項目で制作費請求したらそっくり値引きされたこともあった。信じられんだろうが・・・・。制作は印刷の仕事（広告掲載の仕事）をとるためのサービス（無料の）だろうだって。
印刷料として、広告料として一本（込み込み）請求せざるを得ないケースがあるよ。
相手みて見積～請求しなければ痛い目にあうよ。
印刷会社は外注費を削って値下げするからね。
自分とこの経費削るのは最後の最後。
自分とこの経費削るのは最後の最後。
フリーになりたての676にはつらいかもしれないが、
その程度のクラなら断る勇気も持ってほしいな。
ｼｮﾎﾞﾝとはいえ、フリ「デザ」ならさ。
実際問題、その価格帯で仕事を受けると、
もの凄い数をこなさなくちゃ、やってけないだろ？
マジで体、こわすぞ。
その程度のクラなら断る勇気も持ってほしいな。
ｼｮﾎﾞﾝとはいえ、フリ「デザ」ならさ。
実際問題、その価格帯で仕事を受けると、
もの凄い数をこなさなくちゃ、やってけないだろ？
マジで体、こわすぞ。
2.5万の仕事も10万の仕事も
かかる時間はたいして変わらないんだから
10万の仕事した方がいいよ。
このチラシの仕事、時間も相当くうことは予想できるし、
月に4、5件こなすのがやっとだろ。
それでやっと10万ちょっとじゃね。
かかる時間はたいして変わらないんだから
10万の仕事した方がいいよ。
このチラシの仕事、時間も相当くうことは予想できるし、
月に4、5件こなすのがやっとだろ。
それでやっと10万ちょっとじゃね。
でも、目の前に25Kの仕事しか無いならやるだろうな・・・
いつ来るか分からない100Kの仕事待ってたら
死んじゃいますよ！
いつ来るか分からない100Kの仕事待ってたら
死んじゃいますよ！
今月、ありがたいことに仕事はあるんだけど、進行中ばっかりで、来月の銭にならない。
来月の収入は確実に赤字・・・
正月は実家に帰るどころか、餅すらも買えないかもしれない・・・
連休明けに凍死していませんように・・・
>>696
その通りです。
でも、現実は・・・・はう。orz
笑ってがんばろ・・・いつかいいことあるかもしれない。
来月の収入は確実に赤字・・・
正月は実家に帰るどころか、餅すらも買えないかもしれない・・・
連休明けに凍死していませんように・・・
>>696
その通りです。
でも、現実は・・・・はう。orz
笑ってがんばろ・・・いつかいいことあるかもしれない。
客といい、編集といいなんでそんなにデザイン制作を軽視（＆金をかけない）
するんだろうねぇ～。
私が関わってるのは雑誌だから、対編集なんだけど・・。そのクラである出版社は
編集の人件費はかけてるが、デザイン制作は私一人だけで、外注できる程のギャラは貰えてない。
フリーに定期的に出してくれてるのは有り難いが・・
正直、負担は始めた頃の倍以上でギャラは変わらず。
増えた慣れない編集の面倒もあり、手間もかかってホントに腹立たしい。
誰がしょーもない原稿や素人デジカメ写真を、まともに観られるようにしてると思ってんだよううう！
本人達に言っても給料に不満があるらしく、とりあってくれない。
んで、業界経験浅いのに偉そう・・挨拶すらしない奴も。
殆ど雑談してるか、経費使って取材（仕事）といって遊びに行ってるのにさ・・。
あー、言うトコないのでココで愚痴ってしまって
ホントにすまそ。
するんだろうねぇ～。
私が関わってるのは雑誌だから、対編集なんだけど・・。そのクラである出版社は
編集の人件費はかけてるが、デザイン制作は私一人だけで、外注できる程のギャラは貰えてない。
フリーに定期的に出してくれてるのは有り難いが・・
正直、負担は始めた頃の倍以上でギャラは変わらず。
増えた慣れない編集の面倒もあり、手間もかかってホントに腹立たしい。
誰がしょーもない原稿や素人デジカメ写真を、まともに観られるようにしてると思ってんだよううう！
本人達に言っても給料に不満があるらしく、とりあってくれない。
んで、業界経験浅いのに偉そう・・挨拶すらしない奴も。
殆ど雑談してるか、経費使って取材（仕事）といって遊びに行ってるのにさ・・。
あー、言うトコないのでココで愚痴ってしまって
ホントにすまそ。
700 ：氏名トルツメ：04/11/26 20:49:25
↑何とかして編集に潜り込むしかない！！
>>699
社長に色仕掛け
社長に色仕掛け
俺、オペレーター。激安過ぎて本業デザイナーから相手にされない
クラが切羽詰まって俺のところへw たぶんｼｮﾎﾞﾝ相場の半分と思われる
「制作費」だったので、ﾁｬﾁｬｯとやったら、デザイン全否定だって（大笑）
担当者が頭悪くて説明がわけわけめだったのもあるけど、
やっぱ難しいよね。デザインて。ちゃんと金出して餅屋に頼まなきゃ
ダメですよ～
クラが切羽詰まって俺のところへw たぶんｼｮﾎﾞﾝ相場の半分と思われる
「制作費」だったので、ﾁｬﾁｬｯとやったら、デザイン全否定だって（大笑）
担当者が頭悪くて説明がわけわけめだったのもあるけど、
やっぱ難しいよね。デザインて。ちゃんと金出して餅屋に頼まなきゃ
ダメですよ～
おれもオペ重点でやって来たけど
デザインもオペ作業も含めて空洞化が激しいよね。
学校出たての若い子とかに無理矢理安くやらせてるんだろう。
マジで引退考えてるよ……。
デザインもオペ作業も含めて空洞化が激しいよね。
学校出たての若い子とかに無理矢理安くやらせてるんだろう。
マジで引退考えてるよ……。
デザイナーの何が凄いって、没になる可能性＝労働時間が無駄になる可能性
に耐えられる事だよね。俺にはそれが考えられん。向いてないんだ。
もう絶対請けないぞ！
に耐えられる事だよね。俺にはそれが考えられん。向いてないんだ。
もう絶対請けないぞ！
まともなデザイナーの場合、
OK：ボツ＝8:2くらいを狙ってる。
そして、その「2」さえもOKに変えるノウハウを持っている。
OK：ボツ＝8:2くらいを狙ってる。
そして、その「2」さえもOKに変えるノウハウを持っている。
>703
続けていれば仕事のグレードも上がるって。
学校出立ての実家から通ってるようなカスにやらせるなんて
三流印刷会社だけだと思いたい。
>704
腕を上げれば、あまりの美しさに客が腰抜かす様を想像できて楽しくなるゾ
エンターテインメント業みたいなところを楽しめば苦痛も減るで。
否定続きだと腐るが、ここが一つ頑張りどころ。
ていうか、704が20代中盤くらいまでで他にやりたいことがあるんなら
今のうちに逃亡汁！
続けていれば仕事のグレードも上がるって。
学校出立ての実家から通ってるようなカスにやらせるなんて
三流印刷会社だけだと思いたい。
>704
腕を上げれば、あまりの美しさに客が腰抜かす様を想像できて楽しくなるゾ
エンターテインメント業みたいなところを楽しめば苦痛も減るで。
否定続きだと腐るが、ここが一つ頑張りどころ。
ていうか、704が20代中盤くらいまでで他にやりたいことがあるんなら
今のうちに逃亡汁！
＿
/～ヽ あの…
（｡・-・） お仕事に疲れたときは、ぼくとﾌﾟﾙﾙﾝしてみませんか？
ﾟし-Jﾟ
/～ヽ あの…
（｡・-・） お仕事に疲れたときは、ぼくとﾌﾟﾙﾙﾝしてみませんか？
ﾟし-Jﾟ
708 ：氏名トルツメ：04/11/27 03:19:00
またひとつ仕事が消えた…
理由は全体予算の低減…
もはやデザ料は出せないとのこと…
しかし、印刷物は相変わらず発生している。
社内（印刷屋）オペにデザまでやらせることにしたので、
デザ料ゼロで契約更新したんだと！
こんなことされちゃー、もうダメポ…
理由は全体予算の低減…
もはやデザ料は出せないとのこと…
しかし、印刷物は相変わらず発生している。
社内（印刷屋）オペにデザまでやらせることにしたので、
デザ料ゼロで契約更新したんだと！
こんなことされちゃー、もうダメポ…
>>709
んで、主婦が喜んで手をあげるわけだ
んで、主婦が喜んで手をあげるわけだ
あー、こうして
どんどん印刷物のレベルが下がってゆく・・・。
デザでフリーになって当初、仕事欲しさに低価格でそれ以上のレベルのモノを
作っちゃったが最後、定期的に仕事貰えたはイイが
求められるモノはどんどん量的な方に増えていく・・・。もう限界。
前任会社がギャラUP交渉の末に、切られたのを知ってるので
なかなかギャラUP交渉できずに早数年。メインはココしかないし
辞める事もできなくて、辛すぎる。
ビジネスの手腕まで持ち合わせてないから余計足元を見られてるよね。
デザのプライドはあるから今更、質は落とせない。
毎日の生活時間は殆ど労働時間で、どうにかなりそう・・・。
どんなに働いてもギャラレベルは、ショボンでつ・・
どんどん印刷物のレベルが下がってゆく・・・。
デザでフリーになって当初、仕事欲しさに低価格でそれ以上のレベルのモノを
作っちゃったが最後、定期的に仕事貰えたはイイが
求められるモノはどんどん量的な方に増えていく・・・。もう限界。
前任会社がギャラUP交渉の末に、切られたのを知ってるので
なかなかギャラUP交渉できずに早数年。メインはココしかないし
辞める事もできなくて、辛すぎる。
ビジネスの手腕まで持ち合わせてないから余計足元を見られてるよね。
デザのプライドはあるから今更、質は落とせない。
毎日の生活時間は殆ど労働時間で、どうにかなりそう・・・。
どんなに働いてもギャラレベルは、ショボンでつ・・
712 ：氏名トルツメ：04/11/27 07:32:16
営業もくらも、でざいんなんて若い子だと誰でもチョイチョイトできるとマジに思っている
...らしい。
一度みんなでメーデーにでも、でざいんなしのださ稿を提出しよう。
裏切るなよぉ。
...らしい。
一度みんなでメーデーにでも、でざいんなしのださ稿を提出しよう。
裏切るなよぉ。
仕事の受け手側の質の低下もあるけど、
それ以上に発注クラ側の質（モラルと言ってもいい）の低下の方が深刻だよ。
自分たちが受注側になった時（つまり本業で）
見積額の1/2～1/3の予算で仕事受けるなんて考えたことあるのかな？
途中の仕様変更に追加料金なしに対応なんてするのかな。
結構大きな企業でもそんなことまかり通ってる。
それ以上に発注クラ側の質（モラルと言ってもいい）の低下の方が深刻だよ。
自分たちが受注側になった時（つまり本業で）
見積額の1/2～1/3の予算で仕事受けるなんて考えたことあるのかな？
途中の仕様変更に追加料金なしに対応なんてするのかな。
結構大きな企業でもそんなことまかり通ってる。
>>713
毎回、B4チラシ1回に変更修正のため最低8回は校正を出させるクラ（地元大手住宅会社）に713と同じこと尋ねたよ。
「ウチは客の予算に合わせる努力をしてるよ」という返事は我慢できたが
「オタクの仕事はウチの設計と同じ、ウチはお客が納得満足行くまでの何回でも無料で設計してるよ。」だと。
さらにパンフのラフ提案を依頼されてボツ？（無期限延期）になり提案料を求めたとき
「仕事もらうための提案設計は無料が常識だろ。なんでそんなモン請求するんだ」だと
早く手を切りたいクラだが・・・生活のためと我慢している。
毎回、B4チラシ1回に変更修正のため最低8回は校正を出させるクラ（地元大手住宅会社）に713と同じこと尋ねたよ。
「ウチは客の予算に合わせる努力をしてるよ」という返事は我慢できたが
「オタクの仕事はウチの設計と同じ、ウチはお客が納得満足行くまでの何回でも無料で設計してるよ。」だと。
さらにパンフのラフ提案を依頼されてボツ？（無期限延期）になり提案料を求めたとき
「仕事もらうための提案設計は無料が常識だろ。なんでそんなモン請求するんだ」だと
早く手を切りたいクラだが・・・生活のためと我慢している。
どうも日本人は無形のものには金払わないよね。
>>714似た様な事、言われた事ある。
>>714似た様な事、言われた事ある。
>>714
自分の場合、はじめから
「今回はサービスでやってね、でも取れたらシリーズで20枚出るから」って
言われて、その20枚の為にサービスに、、、
でも、フタをあけたら
「この前のヤツ取れたけど他の会社に出すから、基本的なレイアウト指示入れて」って、
そりゃあ、ね～べ～っ！鷺だよ～！
断る！！！！！！！！！なめんな！
自分の場合、はじめから
「今回はサービスでやってね、でも取れたらシリーズで20枚出るから」って
言われて、その20枚の為にサービスに、、、
でも、フタをあけたら
「この前のヤツ取れたけど他の会社に出すから、基本的なレイアウト指示入れて」って、
そりゃあ、ね～べ～っ！鷺だよ～！
断る！！！！！！！！！なめんな！
勧告の方かな？
昔は日本程無形なものに価値を見いだす文化は無かったんだけどね。
西洋物質文化が流入してから無形なもの=そんなもん無いという事になっちゃった。
昔は日本程無形なものに価値を見いだす文化は無かったんだけどね。
西洋物質文化が流入してから無形なもの=そんなもん無いという事になっちゃった。
>>714
「そちらは設計料金は施工の中に含まれているのと同じだが、
こちらがやってるのは施工そのものであり、
その8回の校正は、施工8回やり直すのと同じことだ」
とでもいってやれ。
実際に目に見えるものを作っているんだから、
けして無形ではないんだがな、漏れらの仕事って。
「そちらは設計料金は施工の中に含まれているのと同じだが、
こちらがやってるのは施工そのものであり、
その8回の校正は、施工8回やり直すのと同じことだ」
とでもいってやれ。
実際に目に見えるものを作っているんだから、
けして無形ではないんだがな、漏れらの仕事って。
それは多分デザインと同じように外部の設計屋に無理強いさせてるんじゃないかな。
そういう奴なんだよ。そのクラって。
なんてクラ選んでたら日本に客はいなくなるしな_|￣|○
そういう奴なんだよ。そのクラって。
なんてクラ選んでたら日本に客はいなくなるしな_|￣|○
この週末は、ドラクエ休暇いただきました。
>>714 よくキレなかったな
俺はその文章読んだだけで人ごとながらムカムカしてきた。
言ってることは一見理屈は通ってるが、単価が違うだろって。
とんでもなく儲けが出るから設計でもなんでも無料にできんじゃん。
あったまくるな。
こっちは只でさえ安く設定したギャラを「もう少し」とか値切られて
関係切られるのがこわいから「まあしょうがないですね」とかやってんのに。
俺はその文章読んだだけで人ごとながらムカムカしてきた。
言ってることは一見理屈は通ってるが、単価が違うだろって。
とんでもなく儲けが出るから設計でもなんでも無料にできんじゃん。
あったまくるな。
こっちは只でさえ安く設定したギャラを「もう少し」とか値切られて
関係切られるのがこわいから「まあしょうがないですね」とかやってんのに。
日本の文化とは
「お客様は神様です」
「お客様は神様です」
…を客が振りかざす
途中で行っちゃった_|￣|(((○
途中で行っちゃった_|￣|(((○
やっぱ三波春夫が悪いんだな
「三波春夫は悪魔です」
「三波春夫は悪魔です」
うち地元がDQN地域で工場ばっかなんだよ。
で、友達が工場継いでたりするんだけど、部品屋も同じ状況らしいよ。
適当な図面持って来て「コレ作れ」と。
で、「こんな図面じゃ想像で補って作るしか無いけどそれでいいか？」と了承を取った上で
作ったら「図面と違う、作り直せ」。
ま、それはそれでしょうがないから作り直す。
板金なんかは材料がリアルであるからね、その辺は普通に材料費で請求出来るんだけど、
「それはそっちのミスだろ」っつって蹴られる場合もあるんだって。
こないだは連休潰して大急ぎで作ったのに、やり直しの上制作費をケチられて
「あったまきたからぶん殴ってやった」そうです。DQNですからw
それくらいやってもいいんじゃな～い？
で、友達が工場継いでたりするんだけど、部品屋も同じ状況らしいよ。
適当な図面持って来て「コレ作れ」と。
で、「こんな図面じゃ想像で補って作るしか無いけどそれでいいか？」と了承を取った上で
作ったら「図面と違う、作り直せ」。
ま、それはそれでしょうがないから作り直す。
板金なんかは材料がリアルであるからね、その辺は普通に材料費で請求出来るんだけど、
「それはそっちのミスだろ」っつって蹴られる場合もあるんだって。
こないだは連休潰して大急ぎで作ったのに、やり直しの上制作費をケチられて
「あったまきたからぶん殴ってやった」そうです。DQNですからw
それくらいやってもいいんじゃな～い？
ラーメン屋のカウンターで
「オヤジ、俺の好みの味じゃないから只で作りなおせ！」
なんていったら
沸騰したスープぶっかけられるってんだよ。
「オヤジ、俺の好みの味じゃないから只で作りなおせ！」
なんていったら
沸騰したスープぶっかけられるってんだよ。
DTPのおかげで
チョットの直しや文字の直しは一瞬のことと思われている。
出し直しのコストはプリントのインク代と紙代ぐらいだと、
そのコストすらもコンビニコピーと同じ1枚8円～35円ぐらいだと思ってる。
ウチのプリンタB4一枚だすと350円ぐらいはコストかかってると思う。
チョットの直しや文字の直しは一瞬のことと思われている。
出し直しのコストはプリントのインク代と紙代ぐらいだと、
そのコストすらもコンビニコピーと同じ1枚8円～35円ぐらいだと思ってる。
ウチのプリンタB4一枚だすと350円ぐらいはコストかかってると思う。
730 ：氏名トルツメ：04/11/27 13:51:53
前に知り合いの印刷屋が、蔵がデザを探してるんだが、
Ｂ4チラシいくらでやる？と聞いてきた。
今依頼しているデザが、
「時間を守らない、デザインは古い、入校データがいい加減」の
三拍子そろったダメデザらしいんだけど、社長のコネで手は切れない。
ただ、仕事が増えて来たんで違う人に発注したい。と言うことらしい。
そのダメデザは料金だけは安かったらしく、Ｂ4両面7万だとのこと。
げ、片面料金じゃん。オレ最低でも15万なんだけど。
新しい仕事は欲しいけど、安売りしたくないので
15万（イラスト・地図等書き起こし別料金、大幅修正別料金）で
見積もり付けて、作品集と一緒に渡した。
ずっと、連絡無かったので、やっぱダメかと思ってたら、
昨日、15万でいいからやってくれと依頼が来た。
今のデザのあまりのルーズさに、担当者が切れたらしい。
安売りしないで良かった（ホントは結構困ってたんだけどね）
Ｂ4チラシいくらでやる？と聞いてきた。
今依頼しているデザが、
「時間を守らない、デザインは古い、入校データがいい加減」の
三拍子そろったダメデザらしいんだけど、社長のコネで手は切れない。
ただ、仕事が増えて来たんで違う人に発注したい。と言うことらしい。
そのダメデザは料金だけは安かったらしく、Ｂ4両面7万だとのこと。
げ、片面料金じゃん。オレ最低でも15万なんだけど。
新しい仕事は欲しいけど、安売りしたくないので
15万（イラスト・地図等書き起こし別料金、大幅修正別料金）で
見積もり付けて、作品集と一緒に渡した。
ずっと、連絡無かったので、やっぱダメかと思ってたら、
昨日、15万でいいからやってくれと依頼が来た。
今のデザのあまりのルーズさに、担当者が切れたらしい。
安売りしないで良かった（ホントは結構困ってたんだけどね）
@350くらい吸収できるギャラもらってれば何の問題も無いんだけどね。
ま、デザイン屋旧来のドンブリ勘定が理解されてないのも一因か。
ドンブリ＝ボリボリという訳ではないんだけど。
ま、デザイン屋旧来のドンブリ勘定が理解されてないのも一因か。
ドンブリ＝ボリボリという訳ではないんだけど。
無理強いするクラに
「タダではムリです。時間がかかります。」と言っても
「どうせ、パソコンでやるんだろ」って・・・。
こちとら、設備投資に金かかってるし・・人がそれなりに考えて指示しなきゃ
パソコンだって自動で動かない。コトがわかってない。
昔話をしても何だが
アナログ時代の方が、デザイナーの立場がキチンとあった気がする。
DTPになって
誰でもできると思われているフシがある。
デザイナーとして認めてくれてるのは、過去を知ってる僅かな人と
印刷屋だけなのが悲しい・・・。
求められるのは、安さと早さ・・なんだから、そのクラだって
いつまでも売れないモノ作ってんだよう。
あー、悪循環で、やる気もでない。
「タダではムリです。時間がかかります。」と言っても
「どうせ、パソコンでやるんだろ」って・・・。
こちとら、設備投資に金かかってるし・・人がそれなりに考えて指示しなきゃ
パソコンだって自動で動かない。コトがわかってない。
昔話をしても何だが
アナログ時代の方が、デザイナーの立場がキチンとあった気がする。
DTPになって
誰でもできると思われているフシがある。
デザイナーとして認めてくれてるのは、過去を知ってる僅かな人と
印刷屋だけなのが悲しい・・・。
求められるのは、安さと早さ・・なんだから、そのクラだって
いつまでも売れないモノ作ってんだよう。
あー、悪循環で、やる気もでない。
＞「タダではムリです。時間がかかります。」と言っても
に対して
＞「どうせ、パソコンでやるんだろ」って・・・。
これは何の切り返しにもなってないよねw
その作業者が「時間がかかる」（だから作業代ください）って言ってんのに
パソコンでやればどうだと思っているんだろう？
パソコンでやれば早いのか？
パソコンでやれば安いのか？
お前がパソコンでやれば…？（ ﾟдﾟ）
に対して
＞「どうせ、パソコンでやるんだろ」って・・・。
これは何の切り返しにもなってないよねw
その作業者が「時間がかかる」（だから作業代ください）って言ってんのに
パソコンでやればどうだと思っているんだろう？
パソコンでやれば早いのか？
パソコンでやれば安いのか？
お前がパソコンでやれば…？（ ﾟдﾟ）
誰も>>717に突っ込んでないけど
これかなり悪質なケースだよね。
実質的に詐欺行為。
自分の方に回すという話だからサービス（価格？）でやったわけでしょう
なのに取れたら他の会社に回すってのは間違いなくルール違反だよね。
俺だったら間違いなく正面切って抗議して
最初のデザイン料を正規料金で請求するけどね。
もちろんレイアウト指示はしない。
でないとなめられっぱなしで終わるよ。
これかなり悪質なケースだよね。
実質的に詐欺行為。
自分の方に回すという話だからサービス（価格？）でやったわけでしょう
なのに取れたら他の会社に回すってのは間違いなくルール違反だよね。
俺だったら間違いなく正面切って抗議して
最初のデザイン料を正規料金で請求するけどね。
もちろんレイアウト指示はしない。
でないとなめられっぱなしで終わるよ。
ぱそこんなら ぼたんをおすだけで ちらしができるっ！
メンテ契約モナー 従量制とか。
>>737
それは出力コストとは言わないでしょ。
それは出力コストとは言わないでしょ。
>>729
ピクトロ使ってるの？
ピクトロ使ってるの？
例えばの話
ぱそこん買ってシステム入れず「真っ暗で画面に何も映らないぞｺﾞﾙｧ！」
みたいなクラもいる。こいつらは画面に何か映ったら最後、何でも出来る
に違いないと思っている。ソフトも入れずにだw
ぱそこん買ってシステム入れず「真っ暗で画面に何も映らないぞｺﾞﾙｧ！」
みたいなクラもいる。こいつらは画面に何か映ったら最後、何でも出来る
に違いないと思っている。ソフトも入れずにだw
ウチはカウンター契約でモノクロ8円カラー35円
そのなかに紙代とフォント代と本体価格以外のコスト（メンテ・パーツ代等）は全部入ってる。
フォント代は本体価格と同じくイニシャルコストだから計算の中に入れてない。
仕事を続けていくウチに消却できるだろうなあという程度。
一枚だして350円という感覚じゃあ仕事出来ないよ。
そのなかに紙代とフォント代と本体価格以外のコスト（メンテ・パーツ代等）は全部入ってる。
フォント代は本体価格と同じくイニシャルコストだから計算の中に入れてない。
仕事を続けていくウチに消却できるだろうなあという程度。
一枚だして350円という感覚じゃあ仕事出来ないよ。
>734
うわ、ありがと！
ひどい目にあった直後だったから自分一人で盛り上がっちゃってて
的外れだったと反省しきりで凹んでたんだ
サービス=タダです。
ええ、正面切って抗議はしてないけど、指示入れは断ったよ。
そんでその営業の仕事はずーっと断ってる。
ひどいよ・・・泣いちゃう。
うわ、ありがと！
ひどい目にあった直後だったから自分一人で盛り上がっちゃってて
的外れだったと反省しきりで凹んでたんだ
サービス=タダです。
ええ、正面切って抗議はしてないけど、指示入れは断ったよ。
そんでその営業の仕事はずーっと断ってる。
ひどいよ・・・泣いちゃう。
メンテ契約したCann○nはA3で400円ぐらい取らないとペイできなかった気がする。
断るんじゃなくてふっかけたら？
コンペ（？）通って一目置かれてるんじゃない？
コンペ（？）通って一目置かれてるんじゃない？
うわー、もうめちゃくちゃ、
そんでその営業の仕事はずーっと断ってる。
じゃなくて
そんでその営業の仕事はずーっと断って「や」る。
や抜けです。
そんでその営業の仕事はずーっと断ってる。
じゃなくて
そんでその営業の仕事はずーっと断って「や」る。
や抜けです。
うちは、自分で本体とスポットメンテ発生想定費用や
消耗品と用紙、電気代もろもろ計算したら、
A3カラーで26円となったので、買取で使ってる。
実運用で20円程度で済んでる。
消耗品と用紙、電気代もろもろ計算したら、
A3カラーで26円となったので、買取で使ってる。
実運用で20円程度で済んでる。
>>744
どんぶり過ぎ。でなかったら、ふっかけられ過ぎ。
どんぶり過ぎ。でなかったら、ふっかけられ過ぎ。
バイト中に電話してくるバカクラ、うぜえ！
あと、意味不明なfax送り杉！（紙の無駄）
頭悪いんちゃうんかと！
あと、意味不明なfax送り杉！（紙の無駄）
頭悪いんちゃうんかと！
>>745
コンペなんて凄いもんじゃないんだよ。
ただのしょうもないレイアウトで
デザインと呼べるシロモノじゃないんだよ
だから、当然来ると思ってたのに、、、
安いトコに行くんだね、きっと
また、円形脱毛症の面積が増えるじゃないか、、、
値段高かったのかな？
コンペなんて凄いもんじゃないんだよ。
ただのしょうもないレイアウトで
デザインと呼べるシロモノじゃないんだよ
だから、当然来ると思ってたのに、、、
安いトコに行くんだね、きっと
また、円形脱毛症の面積が増えるじゃないか、、、
値段高かったのかな？
っていうか、年にプリントが千枚前後の人と、
一万枚とかの人では、かなり感覚が違うんだろなと。
一万枚とかの人では、かなり感覚が違うんだろなと。
>>732
確かにアナログ時代はデザイナーの立場は明確にありましたよね。
同時に写植屋・版下屋の立場もしっかりしてましたよね。
印刷物つくるまでの世界は特殊な職人の世界という印象が世間にもありました。
いまじゃ誰でもお手軽にプリンタでピューですよね。
チョット前だがインクジェットでプリントだししてた時、色が偏った全面カラーモノ扱ってるとあっという間（A3・15枚ぐらいで）でインク切れてたな。
その頃A3用紙1枚50円ぐらい、インク代2700÷15＝180円減価償却抜きで230円もかかってたよ。
確かにアナログ時代はデザイナーの立場は明確にありましたよね。
同時に写植屋・版下屋の立場もしっかりしてましたよね。
印刷物つくるまでの世界は特殊な職人の世界という印象が世間にもありました。
いまじゃ誰でもお手軽にプリンタでピューですよね。
チョット前だがインクジェットでプリントだししてた時、色が偏った全面カラーモノ扱ってるとあっという間（A3・15枚ぐらいで）でインク切れてたな。
その頃A3用紙1枚50円ぐらい、インク代2700÷15＝180円減価償却抜きで230円もかかってたよ。
>>741
いるいる。マックできる方募集っていうとこに採用されて
「さあマックです。仕事してください」と言われたが。確かに新品マックはあるが、
ソフト入ってない。書体入ってない。。。
結局、そこでは版下指定方式で仕事をしたよ。
いるいる。マックできる方募集っていうとこに採用されて
「さあマックです。仕事してください」と言われたが。確かに新品マックはあるが、
ソフト入ってない。書体入ってない。。。
結局、そこでは版下指定方式で仕事をしたよ。
>>712
今まで実行しようとした団体、結構ありました。ちらし配ったりね。
で、ことごとく失敗に終わる。どうやらこの業界は団結力が薄いようです。
でも仮に日本全国一致団結して低価格スパイラルに反抗したら
効果は抜群だと思う。夢物語みたいだけど…。
>>732
確かに「どうせパソコンで一瞬だろ」って言う人は多いです
でも実は、そういうことを言う人ほど、
どのくらい手間がかかるか、どのくらいのコストがかかっているのか、
どういう手順か、正式な相場はどのくらいなのかですら、全てちゃんと知っています。
しかし、何も知らない馬鹿のふりさえしていれば
敵（私たちのことですね）は折れて安値で踊ってくれるということも
ちゃんと知っているんです。
今まで実行しようとした団体、結構ありました。ちらし配ったりね。
で、ことごとく失敗に終わる。どうやらこの業界は団結力が薄いようです。
でも仮に日本全国一致団結して低価格スパイラルに反抗したら
効果は抜群だと思う。夢物語みたいだけど…。
>>732
確かに「どうせパソコンで一瞬だろ」って言う人は多いです
でも実は、そういうことを言う人ほど、
どのくらい手間がかかるか、どのくらいのコストがかかっているのか、
どういう手順か、正式な相場はどのくらいなのかですら、全てちゃんと知っています。
しかし、何も知らない馬鹿のふりさえしていれば
敵（私たちのことですね）は折れて安値で踊ってくれるということも
ちゃんと知っているんです。
「なにもかも、ちゃんと知っているんです。」
あーもう、王手、詰め！みたいでやだー。
あーもう、王手、詰め！みたいでやだー。
気休めのつもりってことか。
余計タチが悪い。実質自分は何もしないし、言われた者も休まらない。
余計タチが悪い。実質自分は何もしないし、言われた者も休まらない。
これだけ長文の愚痴不満が続くってのは
みんな仕事が無いからなのねん ｵﾚﾓﾅｰ (:D)rz
もまえらｼｮﾎﾞﾝがどこに住んでいて年収いかほどか
なにもかもちゃんと知っているんです。
なにもかもちゃんと知っているんです。
パソコンで一瞬だろ。って言っときゃあ 一瞬でやってくれんだよ
手間かかろうが何だろうが、こっちの知ったこっちゃねーよ
てなもんか… orz
手間かかろうが何だろうが、こっちの知ったこっちゃねーよ
てなもんか… orz
766 ：氏名トルツメ：04/11/28 03:35:15
パソコンは一瞬でやってくれる。
これは事実だ。その指示をだれがどのように出すか。
ザーーーーーーーットイザァクエスチォン！
これは事実だ。その指示をだれがどのように出すか。
ザーーーーーーーットイザァクエスチォン！
目的がはっきりしてて、的確な指示なら良いのだが
漠然とあいまいな指示を出すやつは困るよねぇ。
「とりあえず形作っといて」→「何か違う。すぐ直せるよね」
直すのにも時間がかかるんじゃ、ｳﾞｫｹｪ! で、ループと。
漠然とあいまいな指示を出すやつは困るよねぇ。
「とりあえず形作っといて」→「何か違う。すぐ直せるよね」
直すのにも時間がかかるんじゃ、ｳﾞｫｹｪ! で、ループと。
【ﾜﾛﾀ】心に残るむちゃくちゃな指示・惨校【ｱﾘｴﾝ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1097158331/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1097158331/
仕事出す側にしてみれば
「じゃ、TEXTデータと写真データね。大体こんな感じキボン・・」って原稿入れれば
電子レンジでチンする感覚で、校正紙やカンプが上がってくると思ってる。
そんなだから、デザイン（指示）する人なんて彼らには関係ないのよ。
電子レンジの中の人くらいにしか思ってない。
で、寝ずに働かざるを得ない・・・。orz
「じゃ、TEXTデータと写真データね。大体こんな感じキボン・・」って原稿入れれば
電子レンジでチンする感覚で、校正紙やカンプが上がってくると思ってる。
そんなだから、デザイン（指示）する人なんて彼らには関係ないのよ。
電子レンジの中の人くらいにしか思ってない。
で、寝ずに働かざるを得ない・・・。orz
770 ：氏名トルツメ：04/11/28 05:47:56
「どうせPCが全部自動的にやってくれるんだろう？」
と、クラにつっこまれた場合、漏れは
「えー、そうです！ お陰さまで楽になりましたよー！
いやね、じつは先日子供ができましてね。
私の稼ぎじゃあミルク代も出せないんで共稼ぎなんです。
自宅で仕事が出来る私がぼ方が、子供の面倒を大半みてるんですが
これがもう、可愛くて可愛くて！
子供のためにも仕事がんばんなきゃいけないなー、なんて
骨身に染みて考えてますんで、何卒ごひいきにしてやってください！」
と、論点をすりかえる。
と、クラにつっこまれた場合、漏れは
「えー、そうです！ お陰さまで楽になりましたよー！
いやね、じつは先日子供ができましてね。
私の稼ぎじゃあミルク代も出せないんで共稼ぎなんです。
自宅で仕事が出来る私がぼ方が、子供の面倒を大半みてるんですが
これがもう、可愛くて可愛くて！
子供のためにも仕事がんばんなきゃいけないなー、なんて
骨身に染みて考えてますんで、何卒ごひいきにしてやってください！」
と、論点をすりかえる。
＞電子レンジの中の人くらいにしか思ってない
そんなにカンタンならレンジアップくらい自分でしろー！
徹夜でレンジアップ中、、orz
そんなにカンタンならレンジアップくらい自分でしろー！
徹夜でレンジアップ中、、orz
772 ：氏名トルツメ：04/11/28 05:50:04
×私がぼ方が
○私の方が
ｽﾏｿ…
不馴れな営業トークに噛んでしまいました…
○私の方が
ｽﾏｿ…
不馴れな営業トークに噛んでしまいました…
おはよーございます。
12時間ちかく寝ちゃった、、、orz
月曜UPの仕事間に合うのかしら？
なぜいつもいつもお尻に火がつかねばヤリ出せないんだ～
私のバカ、失格！
さぁ、やろう
12時間ちかく寝ちゃった、、、orz
月曜UPの仕事間に合うのかしら？
なぜいつもいつもお尻に火がつかねばヤリ出せないんだ～
私のバカ、失格！
さぁ、やろう
おはやう。がんがれ。
やること無い。PC壊れた。なおそ。(:D)rz
やること無い。PC壊れた。なおそ。(:D)rz
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
↑どうしたの？
話してごらんよ
では、少しﾎﾞｿﾎﾞｿ、、
仕事減ってもう生活できなさそうなので、派遣で仕事行き始めた。
数日後、たまたま仕事入ったので夜やってたら、
寝るつもりじゃなかったのに朝方寝てしまって、目が覚めたら昼前…。
そのまま、謝って出ていけばそれほど問題にもならなかったんだろうけど、
なんだか勢いで、派遣会社に辞退の電話…
ほんの数マソの仕事一つしか無いのに。。。
派遣会社とは一悶着。
田舎だから世間狭いし、派遣先すらほとんど無いのに…
どうやって食うべか、、ﾄﾎﾎﾉﾎ。
仕事減ってもう生活できなさそうなので、派遣で仕事行き始めた。
数日後、たまたま仕事入ったので夜やってたら、
寝るつもりじゃなかったのに朝方寝てしまって、目が覚めたら昼前…。
そのまま、謝って出ていけばそれほど問題にもならなかったんだろうけど、
なんだか勢いで、派遣会社に辞退の電話…
ほんの数マソの仕事一つしか無いのに。。。
派遣会社とは一悶着。
田舎だから世間狭いし、派遣先すらほとんど無いのに…
どうやって食うべか、、ﾄﾎﾎﾉﾎ。
>773
なんかもー、暇期間が長いんで、とにかく仕事したいよー
タダで手伝いたい気分です
がんがれ～
なんかもー、暇期間が長いんで、とにかく仕事したいよー
タダで手伝いたい気分です
がんがれ～
DTP派遣とDTPフリーの両立は無理だよ。
どっちかを「暇な時にやります」
ってスタンスにしとかないと。
どっちかを「暇な時にやります」
ってスタンスにしとかないと。
暇な時ゃヒマなのにね。一つ動き出すとみーんな動くんだよね。
確定申告はみんなちゃんと申告してる？
>>784
ﾌｰﾝへどぞー
ﾌｰﾝへどぞー
わたしは会社に雇われる方式がどうしても合わないので
フリーになろうと思ったんだけど
みなさんもそんな感じですか？
足の引っ張り合いになるような社員の煽り方をする社長とか、
腕のいい人の仕事をヘタレ同士が画策したりとか、
果ては部下のデザインを自分がやったみたいに自分の名前を添えてしまうとか、
そういう連中ばかりで、
友人に言わせれば「それが男社会の厳しさ」とか言ってたけど、マジっすか。
フリーになろうと思ったんだけど
みなさんもそんな感じですか？
足の引っ張り合いになるような社員の煽り方をする社長とか、
腕のいい人の仕事をヘタレ同士が画策したりとか、
果ては部下のデザインを自分がやったみたいに自分の名前を添えてしまうとか、
そういう連中ばかりで、
友人に言わせれば「それが男社会の厳しさ」とか言ってたけど、マジっすか。
どんなふうに？
男社会の厳しさ？
この業界は男女平等だと思うが
この業界は男女平等だと思うが
男女暴動
791 ：氏名トルツメ：04/11/29 00:40:05
やる気だな。やる気だ。ショボンとしていると感ずるその根っこを見つめなおすのだ。
フリーになった動機？
会社が潰れたから…
会社が潰れたから…
フリーになった動機？
覚えてない…
覚えてない…
>>786
＞足の引っ張り合いになるような社員の煽り方をする社長とか、
腕のいい人の仕事をヘタレ同士が画策したりとか、
果ては部下のデザインを自分がやったみたいに自分の名前を添えてしまうとか、
そういう連中ばかりで、友人に言わせれば「それが男社会の厳しさ」とか言ってたけど
やる人は、男女関係なくやるよぅ
でも、動機は786とかわんないかも。
会社という組織に合わなかったからかもかも。
でも、クライアントのみなさんは
社内のイヤなやつより強者揃いでしたから！！！残念！！！
＞足の引っ張り合いになるような社員の煽り方をする社長とか、
腕のいい人の仕事をヘタレ同士が画策したりとか、
果ては部下のデザインを自分がやったみたいに自分の名前を添えてしまうとか、
そういう連中ばかりで、友人に言わせれば「それが男社会の厳しさ」とか言ってたけど
やる人は、男女関係なくやるよぅ
でも、動機は786とかわんないかも。
会社という組織に合わなかったからかもかも。
でも、クライアントのみなさんは
社内のイヤなやつより強者揃いでしたから！！！残念！！！
>>792
(´Д`)人(Д` ) ﾅｶｰﾏ
(´Д`)人(Д` ) ﾅｶｰﾏ
そんなすごい決意とかはなく独立したけど
１日２０時間労働＆10時出社→ひと段落したら次の仕事まで睡眠
いくら働いても同給料→やったぶん収入うP
まずいコンビニ飯→自炊
社長が仕事振り分け→クラから自分ご指名
確定申告とか仕事環境を揃えたりいろいろ面倒だけど
精神衛生上、上の4つで余裕で相殺。
デザ事務所の会社員としての補償なんて無いに等（ry
１日２０時間労働＆10時出社→ひと段落したら次の仕事まで睡眠
いくら働いても同給料→やったぶん収入うP
まずいコンビニ飯→自炊
社長が仕事振り分け→クラから自分ご指名
確定申告とか仕事環境を揃えたりいろいろ面倒だけど
精神衛生上、上の4つで余裕で相殺。
デザ事務所の会社員としての補償なんて無いに等（ry
フリーになって白髪が直った。
フリーになって太った。
803 ：氏名トルツメ：04/11/29 09:40:11
出勤地獄がないだけでも天国にいる気分。
ただし、儲からないことだけが気掛かり。
ただし、儲からないことだけが気掛かり。
たまにちょっぴり儲かっちゃうときがあるけど
調子に乗ってすぐ使っちゃう…
調子に乗ってすぐ使っちゃう…
>>803
漏れも。今日も暇な悪寒。
漏れも。今日も暇な悪寒。
>>803＋805
｡ﾟ・(ﾉД`)人(´Д`)人(Д` )・ﾟ。ﾅｶｰﾏ
｡ﾟ・(ﾉД`)人(´Д`)人(Д` )・ﾟ。ﾅｶｰﾏ
テンパってて、電話でＢ4３つ折ＤＭ片面48000円4/4を、片面43000って言っちゃった・・・ＴＴ
あううう・・・・たまの仕事の電話で何やってるんだ自分orz
あううう・・・・たまの仕事の電話で何やってるんだ自分orz
>>808
1万円分早くこなすんだ！
1万円分早くこなすんだ！
812 ：氏名トルツメ：04/11/29 11:18:29
ドラクエが気になるが、仕事しなきゃいかん。
ここがフリーのこらえどころ。
ここがフリーのこらえどころ。
フーンなのにショボンで優越感に浸ってる俺もズルイのカモカモ。
女は実はズルい男に惚れるものだ。
そのほうが遺伝子を残せる確率が高いからだ。
そのほうが遺伝子を残せる確率が高いからだ。
ん な こ と も な い
担当営業が、風邪ひいて熱あるのに、今日は発注元のクラに最終ＯＫを持っていかなくちゃならないらしく、修正データ送ってくれって、ボロボロの声で電話あったよ。
夜７時に行くらしい。
（安いけど）ちゃんと仕事を評価してくれる営業さんだから、無理しないでほしいな～
私も風邪ひかないように、ネギだけたっぷり入れたラーメンで頑張ろう。
夜７時に行くらしい。
（安いけど）ちゃんと仕事を評価してくれる営業さんだから、無理しないでほしいな～
私も風邪ひかないように、ネギだけたっぷり入れたラーメンで頑張ろう。
＞風邪ひいて熱あるのに
＞ボロボロの声で電話
という演技でした。ﾆﾔﾘ
＞ボロボロの声で電話
という演技でした。ﾆﾔﾘ
実際ﾌｰﾝとｼｮﾎﾞﾝの中間くらいのデザって結構いると思う。
本家＞ﾌｰﾝ＞ｼｮﾎﾞﾝ≧0なのでここにいまつ
ﾉｼ
>>816
ネギラーメンごちそうしてあげればいいのに
ネギラーメンごちそうしてあげればいいのに
823 ：氏名トルツメ：04/11/29 12:53:39
俺、あまりに仕事薄いからヒマにかまけて
朝から事務所でうどんを打った。今寝かせてる。
そろそろお湯湧かしながら切るかな。
朝から事務所でうどんを打った。今寝かせてる。
そろそろお湯湧かしながら切るかな。
>>823
有意義な人生送ってまつね
有意義な人生送ってまつね
みんなで>>823の家に喰いにいこー
うどんは一人分だけ作るなんて
かえって難しいだろからきっと
おらたちの分もあるにちげねー
かえって難しいだろからきっと
おらたちの分もあるにちげねー
んだんだ
じゃ、823のウチに7時に集合な。
各自差し入れ一品持ってくること。
827、ビールもってこいな。
各自差し入れ一品持ってくること。
827、ビールもってこいな。
827ですが
ビールというのは5年位飲んでません
発泡酒ってことで.....あと7時は打ち合わせあるんで
メールで画像送ります
ビールというのは5年位飲んでません
発泡酒ってことで.....あと7時は打ち合わせあるんで
メールで画像送ります
んじゃ漏れは蒲田鳥久のからあげ持っていくで。
835 ：氏名トルツメ：04/11/29 16:10:01
冷蔵庫に放り込んだままカチカチになったカマボコ持ってくから
漏れもまぜてくんない？
漏れもまぜてくんない？
冷蔵庫の奥から、三ヶ月前に賞味期限切れた納豆あった～
>>823さん、納豆うどんにどうよ？
>>823さん、納豆うどんにどうよ？
ていうか、事務所があるの？
いいな～稼げてるんだ・・・・
いいな～稼げてるんだ・・・・
>>834
おまいな……('A`)
おまいな……('A`)
極太なんてどこがいいの。
亜奈留・・・。
ｳﾎｯ
842 ：氏名トルツメ：04/11/29 16:40:19
イラレでA4 8PあるのをPDFで送るとき
ひとつのPDFファイルにするのって
やぱインデザとかに張り込んでからじゃないと無理？
ｱﾌｫな質問ですまん。
ひとつのPDFファイルにするのって
やぱインデザとかに張り込んでからじゃないと無理？
ｱﾌｫな質問ですまん。
Acrobat持ってりゃページにできまふ。
さて、そろそろ出掛けます。
7時ということですが、少し遅れます。
7時ということですが、少し遅れます。
>>823の意向は無視ですかそうですか
>>823は今頃鍵かけてます
>833
マフラーでも編んでくれるのかな俺に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
妄想妄想…orz
マフラーでも編んでくれるのかな俺に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
妄想妄想…orz
13年買ってた猫が突然逝ってしまいました…
つらいけどｼｮﾎﾞﾝなので仕事をしなくちゃ…
でもｼｮﾎﾞﾝなので、今の仕事が片付いたらヒマになる。ヒマになったときに猫がいなくなった実感が一気に来そうでこわい。
昨日の今の時間には元気で、かまえかまえとじゃれついてきてたのに…
今日はずっと泣きながら仕事してまつ。
つらいけどｼｮﾎﾞﾝなので仕事をしなくちゃ…
でもｼｮﾎﾞﾝなので、今の仕事が片付いたらヒマになる。ヒマになったときに猫がいなくなった実感が一気に来そうでこわい。
昨日の今の時間には元気で、かまえかまえとじゃれついてきてたのに…
今日はずっと泣きながら仕事してまつ。
>>850
俺をあなたの猫にしてください
俺をあなたの猫にしてください
>>850
(*┰ω┰)ヾ(｡･ω･｀｡) ｹﾞﾝｷﾀﾞｼﾃ
前も俺貼ったんだけど、も一回だけ、（BGM変わっちゃったけど…）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html
(*┰ω┰)ヾ(｡･ω･｀｡) ｹﾞﾝｷﾀﾞｼﾃ
前も俺貼ったんだけど、も一回だけ、（BGM変わっちゃったけど…）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html
北海道の大手広告代理店が逝ってしまった様ですが、
ここの皆様はご無事ですか？
ここの皆様はご無事ですか？
冷凍庫に入れて、困ったときにhzしjzあｈｓｎ…（ｒｙ
みなさん、あたたかいお言葉ありがとございます！
少し手が止まると悲しくてしかたないので、
仕事の合間に可愛がってくれてた友人達へ連絡したりして気を紛らわせてました。
人と話すたびに少しずつ落ち着いてきます…
夜中になると流石に話す相手がないので2chがありがたいでつ…
>>851 >>852 >>853 ありがとです。がんがります。
>>854 しつけはできてまつか？
>>855 そのFlashは何度見てもじんわりきます。がんがります。
>>858 またお仕えいたしますゆえ、どうかおはやいお戻りを、にゃんこ殿下ーーー
少し手が止まると悲しくてしかたないので、
仕事の合間に可愛がってくれてた友人達へ連絡したりして気を紛らわせてました。
人と話すたびに少しずつ落ち着いてきます…
夜中になると流石に話す相手がないので2chがありがたいでつ…
>>851 >>852 >>853 ありがとです。がんがります。
>>854 しつけはできてまつか？
>>855 そのFlashは何度見てもじんわりきます。がんがります。
>>858 またお仕えいたしますゆえ、どうかおはやいお戻りを、にゃんこ殿下ーーー
行方不明になってたうちの猫、この間の土曜日にひょっこり帰ってきた。
車に轢かれでもしたかと諦めてたんだけど。
少し大きくなって、でも前と変わらずおいらの前でゴロンとなって甘えるのは変わらない。
カリカリやって、水も飲ませてやろうと家に入ってる間にまたどっか行っちゃった。
近所の家で飼われてるみたい。タマもまだ付いてたしw、子供できたら連れておいで。
車に轢かれでもしたかと諦めてたんだけど。
少し大きくなって、でも前と変わらずおいらの前でゴロンとなって甘えるのは変わらない。
カリカリやって、水も飲ませてやろうと家に入ってる間にまたどっか行っちゃった。
近所の家で飼われてるみたい。タマもまだ付いてたしw、子供できたら連れておいで。
|＿
|～ヽ あまいものでも食べて
|；-；） がんばってください…
|ﾟｿ
|～ヽ あまいものでも食べて
|；-；） がんばってください…
|ﾟｿ
地方の実家には猫4匹さすがに
嫌になったと電話あった。
でもかわいいよね
ライオンがネコ科だと最近知りました。
嫌になったと電話あった。
でもかわいいよね
ライオンがネコ科だと最近知りました。
>>855を見て朝から涙ぐんじゃったよ。
俺も家では犬飼ってるんだけど、いずれ来るその日が恐い。
俺も家では犬飼ってるんだけど、いずれ来るその日が恐い。
ずぶんが、一番に立ち止まってしまいそ 鴨
なんかしようっと 動かないとなぁ
なんかしようっと 動かないとなぁ
午後から誰もいないのかー。皆、忙しいのか？ 俺は…('A`)
寒くなってきたので、灯油買いに行ってきたんだけど、
去年は750円で20L買えたのに、今日は1000円で18L足らずしか買えなかったよ…
上がりすぎ！。俺のギャラは下がりっぱなしなのに。OTZ
寒くなってきたので、灯油買いに行ってきたんだけど、
去年は750円で20L買えたのに、今日は1000円で18L足らずしか買えなかったよ…
上がりすぎ！。俺のギャラは下がりっぱなしなのに。OTZ
869 ：氏名トルツメ：04/11/30 20:53:26
↑全然和田アキ子の声じゃないじゃん！
灯油売りの車のテーマソングが「月の砂漠」。
すっげえ寂しげ＆うるせー。俺、灯油いらないし。
すっげえ寂しげ＆うるせー。俺、灯油いらないし。
しかし、和田もどきのあのミュージシャンの今のうた声は
全く和田ではなかったのも事実。
全く和田ではなかったのも事実。
よく知らんけど、あの声の主って「とんがりコーン」のCMと同じ？ような気がする…
長じて「365歩のマーチ」を歌ってるのをテレビで見たら
むかし聴いたのより凄くキーを下げてて、
衰えたんだなーと思ったよ。
むかし聴いたのより凄くキーを下げてて、
衰えたんだなーと思ったよ。
昔「365歩のマーチ」で替え歌作った。
「締め切りのマーチ」
「締め切りは～歩いてこない。いつも走って来るんだよ」
て・・・
「締め切りのマーチ」
「締め切りは～歩いてこない。いつも走って来るんだよ」
て・・・
>>881
そのセンス、オヤジっぽい
そのセンス、オヤジっぽい
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
♪闇にか～くれて生きる、漏れたちゃ業界人間なのさ♪
早く人間になりた～い！！
早く人間になりた～い！！
もう仕事少ないから、DTPオペのバイトを…
ということで面接したんだけどさー
デザイナーなら、時給据え置きでデザインもお願いします
・・・なんて真顔で言うなよ！
時給1300円でデザインはやりませんよと返したら
「そういう言い方って失礼だと思いませんかっ？」なんてムカついた顔してたから
多分バイトオペでも不採用だろう。
あんまし、これができるあれができるとか履歴書とかに書かない方がいいこともあるんだな。
ということで面接したんだけどさー
デザイナーなら、時給据え置きでデザインもお願いします
・・・なんて真顔で言うなよ！
時給1300円でデザインはやりませんよと返したら
「そういう言い方って失礼だと思いませんかっ？」なんてムカついた顔してたから
多分バイトオペでも不採用だろう。
あんまし、これができるあれができるとか履歴書とかに書かない方がいいこともあるんだな。
今時DTPのバイトで時給1300円なんてｳﾏｰな方だぞ？
ちゃんと市場調査したか？
ちゃんと市場調査したか？
バイトで働くときは、これしかやらない、これしかできない、
そうはっきり言わないと重宝がられて、結局のところ損だよ。
そうはっきり言わないと重宝がられて、結局のところ損だよ。
>>887
なるほど、確かにそうだ。
なるほど、確かにそうだ。
>>885
どっちが失礼なんだと言い返せばよかったのに。
どっちが失礼なんだと言い返せばよかったのに。
手は2本しかないんだから、オペ作業とデザインは同時に出来ないべ？
どちらかを交互にやる事になるでそ？ だから時給は同じでも仕方ないべ？
能力があるならデザインもやってくれ、っていう意味だと思うんだけど。
同じ時給じゃやらないよ、と言ってしまうと「デザ＞オペ」と考えてるみたい。
そのあたりが「失礼だと思いませんか」と返された原因なんじゃないの？
あ、別にそこの会社の肩を持つわけじゃないんで。
どちらかを交互にやる事になるでそ？ だから時給は同じでも仕方ないべ？
能力があるならデザインもやってくれ、っていう意味だと思うんだけど。
同じ時給じゃやらないよ、と言ってしまうと「デザ＞オペ」と考えてるみたい。
そのあたりが「失礼だと思いませんか」と返された原因なんじゃないの？
あ、別にそこの会社の肩を持つわけじゃないんで。
そこの面接官だか、経営者だかがバカ正直なのが問題だったな。
＞時給据え置きでデザインもお願いします
とか言うなよ。
時給1300円くらいでデザ兼オペなんてデフォなんだから。
＞時給据え置きでデザインもお願いします
とか言うなよ。
時給1300円くらいでデザ兼オペなんてデフォなんだから。
社員になってみろ。＠1300円でご奉公なんて高嶺の花よ。
つうかな、別にリーマンの肩持ってもしょうがないんだが、
ｼｮﾎﾞﾝで食えなくてバイト探してるんだから、郷にいれば郷に従えと
パパの言いたいことはそれだけだ。
ｼｮﾎﾞﾝで食えなくてバイト探してるんだから、郷にいれば郷に従えと
パパの言いたいことはそれだけだ。
898 ：氏名トルツメ：04/12/01 01:18:26
ｼｮﾎﾞﾝなﾃﾞｻﾞにも５分の魂
| ＼
|ω･`) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
|⊂ ｼｮﾎﾞｰﾝｽﾙﾅﾗ
| ｲﾏﾉｳﾁ
♪ Å
♪ ／ ＼ ｼｮﾎﾞﾎﾞﾝ
ヽ(´･ω･)ﾉ ｼｮﾎﾞﾎﾞﾝ
( へ) ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ
く ｼｮﾎﾞｰﾝ (:D)rz....
♪ Å
`♪／ ＼ ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ
ヽ(´･ω･)ﾉ ｼｮﾎﾞﾎﾞﾝ (:D)rz...(:D)rz...
(へ ) ｼｮﾎﾞﾎﾞﾝ (:D)rz... (:D)rz... (:D)rz....
> ｼｮﾎﾞｰﾝ (:D)rz... (:D)rz........(:D)rz.... (:D)rz.... (:D)rz....
|ω･`) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
|⊂ ｼｮﾎﾞｰﾝｽﾙﾅﾗ
| ｲﾏﾉｳﾁ
♪ Å
♪ ／ ＼ ｼｮﾎﾞﾎﾞﾝ
ヽ(´･ω･)ﾉ ｼｮﾎﾞﾎﾞﾝ
( へ) ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ
く ｼｮﾎﾞｰﾝ (:D)rz....
♪ Å
`♪／ ＼ ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ
ヽ(´･ω･)ﾉ ｼｮﾎﾞﾎﾞﾝ (:D)rz...(:D)rz...
(へ ) ｼｮﾎﾞﾎﾞﾝ (:D)rz... (:D)rz... (:D)rz....
> ｼｮﾎﾞｰﾝ (:D)rz... (:D)rz........(:D)rz.... (:D)rz.... (:D)rz....
1300円てただの作業料だろ。
頭脳料がないじゃん。
頭脳料がないじゃん。
でもさ、それが大見得切って言えるならバイトに応募しないだろ、普通。
>>901
そりゃそうだよねｗ
そりゃそうだよねｗ
904 ：氏名トルツメ：04/12/01 03:15:39
そりゃー、最近あまりにも多いおバカ営業と一緒だよ。
つまり、こーゆーこと・・・
デザイン（創作）と、レイアウト（制作）の区別がついてない！
つまり、こーゆーこと・・・
デザイン（創作）と、レイアウト（制作）の区別がついてない！
むなすぃｿﾓｿﾓ論
みなさん、おはようございます。
おはよ。＆おやすみ
武士は食わねど高楊枝
だが他人から見りゃ単なる浪人
所詮はその人の生き方だからね
おやすみ
だが他人から見りゃ単なる浪人
所詮はその人の生き方だからね
おやすみ
おーっはよー
あははは、いい天気ですな。
こんな朝からヘルスの看板なんて組みたくねーだよ！
こーみえても、乙女ですから、、、ｼｮﾎﾞﾝ
あははは、いい天気ですな。
こんな朝からヘルスの看板なんて組みたくねーだよ！
こーみえても、乙女ですから、、、ｼｮﾎﾞﾝ
おはよー
冬、天気がいいと南側にMac設置してるせいで眩しくて目が痛くなる。
北側は寒いし悩むw
冬、天気がいいと南側にMac設置してるせいで眩しくて目が痛くなる。
北側は寒いし悩むw
>>910
和紙はケント紙張って遮光しちょるばい。
和紙はケント紙張って遮光しちょるばい。
あ、それ同じ、ケントでなく、障子紙ジグザグに折ってーWWWWWこんな感じ
窓に縦にピンで吊るしてる、光が拡散されいい感じだよ。
窓に縦にピンで吊るしてる、光が拡散されいい感じだよ。
頭いー。
暇なので、「ハウルの動く城」を見に行ってきます。
平日の昼間に映画に行けるのが、フリーの良いところ、、、
平日の昼間に映画に行けるのが、フリーの良いところ、、、
待ってくれ折れも逝く。
12/1って映画の日で確か半額かも。
>920
俺も一緒に留守番するよ……(ﾉД`)
レンタル料が安くなってから、DVDでみることにする。
俺も一緒に留守番するよ……(ﾉД`)
レンタル料が安くなってから、DVDでみることにする。
おはよー(・∀・)！
映画いいな。楽しんできてね～。
映画いいな。楽しんできてね～。
おはーよ！１
仕事増やしたい、つうか収入増やしたい。
仕事減らしたい、そして収入増やしたい。
ミナエといいます。セックスしていただけそうな相手を探しています。
２７歳未婚です。職業は派遣会社の取締役を務めています。
性的なコンプレックスがあって実は、私。。。下のヘアがありません。
二次成長期に生えてこなくてそのまま２７歳の今日に至っています。
ですがセックスへの興味は、それゆえに人並み以上にあります！！
ここまで読んで、もうお分かりでしょうが、処女です。
処女ってのはきっと面倒と思われるでしょうから金銭的なものを提供したいです。
私の月収は95万です。
そこから、処女という面倒な私を相手にしてくださるのならいくらか提供したいです。
35万ぐらい必要でしょうか？
こちらがどんな女かまったくわからないと思いますので、いまは猜疑心しかないかもしれません。
お返事いただければ、私の写真を送りますので。お返事待ってます。。。
[email protected]
２７歳未婚です。職業は派遣会社の取締役を務めています。
性的なコンプレックスがあって実は、私。。。下のヘアがありません。
二次成長期に生えてこなくてそのまま２７歳の今日に至っています。
ですがセックスへの興味は、それゆえに人並み以上にあります！！
ここまで読んで、もうお分かりでしょうが、処女です。
処女ってのはきっと面倒と思われるでしょうから金銭的なものを提供したいです。
私の月収は95万です。
そこから、処女という面倒な私を相手にしてくださるのならいくらか提供したいです。
35万ぐらい必要でしょうか？
こちらがどんな女かまったくわからないと思いますので、いまは猜疑心しかないかもしれません。
お返事いただければ、私の写真を送りますので。お返事待ってます。。。
[email protected]
「ハウル～」見てきた！
なかなか良かったと思う。見て良かった、
長いショボン生活ですっかり荒みきった心に光が*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡..｡.:*
おかげでいい気分で帰ってきました。
が、
その間に電話もFAXもメールもなんにも来てなかった、、、、orz
なかなか良かったと思う。見て良かった、
長いショボン生活ですっかり荒みきった心に光が*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡..｡.:*
おかげでいい気分で帰ってきました。
が、
その間に電話もFAXもメールもなんにも来てなかった、、、、orz
>>926
ありえなくても文章読んだだけで充分(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ありえなくても文章読んだだけで充分(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
しかし最近の業者メールも内容がえげつなくなってきたな。
少し前までは、間違いメールを装って一応、演出してたのに。
ﾏﾝﾄﾞｸさくなったのかな。
少し前までは、間違いメールを装って一応、演出してたのに。
ﾏﾝﾄﾞｸさくなったのかな。
えっちメールだと引っ掛かるヤツがいるのかもしれんね……
リアルで知り合いのｵﾆｬﾉｺかも？！と思える件名に何度騙されたことか！（立腹）
うちに来る業者メール、すべてｱﾎｰドメインなんだけど
なんでこちらのメアドが漏れてんだ？
まさかまた
なんでこちらのメアドが漏れてんだ？
まさかまた
漏れてるっていうか、生成してるんじゃないのか？
暗証番号生成ソフトみたいな奴で（すごいﾃｷﾄｰな推測）
暗証番号生成ソフトみたいな奴で（すごいﾃｷﾄｰな推測）
なるほど、あり得るね。
アルファベットと数字と数個の役物だけだもんな。
それ考えると、日本語というか日本の文字ってすごいな。
アルファベットと数字と数個の役物だけだもんな。
それ考えると、日本語というか日本の文字ってすごいな。
エッチメールのオペレーターって9割が男だよ
男にグッとくる文は男の方が上手だ
男にグッとくる文は男の方が上手だ
937 ：私は本物の女ですよ？：04/12/01 21:03:44
サクラやってた時に、会社から警告が来ました。
「あまり過激な表現は控えてください！男性が怪しみます」
「あまり過激な表現は控えてください！男性が怪しみます」
ｳﾎｯ
>>936
女性AV監督が作ったAVがつまらないのと同じだね。
女性AV監督が作ったAVがつまらないのと同じだね。
仕事干されて一年。
もう汁まみれの男女エロはやなんだよ！漏れはフォモ描きだ！と
訳の分からない逆切れかまして逃走した某編プロに土下座してきます。
一日おにぎり一個の生活には耐えられても、乾燥で肌ボロボロなのに
化粧品も買えないのには耐えられません……
もう汁まみれの男女エロはやなんだよ！漏れはフォモ描きだ！と
訳の分からない逆切れかまして逃走した某編プロに土下座してきます。
一日おにぎり一個の生活には耐えられても、乾燥で肌ボロボロなのに
化粧品も買えないのには耐えられません……
ごっごめんなさい！！！
盛大な板とばし誤爆です。
見なかったことにしてください。
ほんとにすみません
盛大な板とばし誤爆です。
見なかったことにしてください。
ほんとにすみません
暇だからAV男優にでも応募してみっかな
>>940
みーちゃった～！
みーちゃった～！
>>940
禿ﾜﾛﾀ 旦～ ﾁｬｰﾉﾝﾃﾞｹ～
禿ﾜﾛﾀ 旦～ ﾁｬｰﾉﾝﾃﾞｹ～
>>940
誤爆とは思えないがｗ
誤爆とは思えないがｗ
>>942
電磁波で役立たずになっ（ry
電磁波で役立たずになっ（ry
電磁波って実際そんな悪影響あるかな？
うちの猫は電子レンジの上で「チン」してる最中も平気で寝てるけど
うちの猫は電子レンジの上で「チン」してる最中も平気で寝てるけど
949 ：氏名トルツメ：04/12/01 22:30:10
スパムって文字みたら食べたくなった。
ハワイなんかのコンビニではスパムおにぎりが大人気らしいね。
うまそ。
ハワイなんかのコンビニではスパムおにぎりが大人気らしいね。
うまそ。
スパムメールなんてタイトル見ればたいがいわかるから
いつもは開かずに速攻削除なんだけど、今日届いた
「Re:いつもお世話になっております」という件名のメールにはさすがに騙された。
うちはお得意様に「いつもお世話になっております」みたいな件名で
たまにご用聞きメール出してるから、まったく疑いもしなかったよ。
実害はないけどなんか妙に悔しい…orz
いつもは開かずに速攻削除なんだけど、今日届いた
「Re:いつもお世話になっております」という件名のメールにはさすがに騙された。
うちはお得意様に「いつもお世話になっております」みたいな件名で
たまにご用聞きメール出してるから、まったく疑いもしなかったよ。
実害はないけどなんか妙に悔しい…orz
「Re:それは違うと思います」
とかいうのが前に来たな。
俺は最近メールで何か意見をした覚えはないから騙されなかったけど。
とかいうのが前に来たな。
俺は最近メールで何か意見をした覚えはないから騙されなかったけど。
「Re:入金お願いします」
こんなのが来たら、ｾﾞﾀｰｲ開いちゃうだろうな＞俺 orz
こんなのが来たら、ｾﾞﾀｰｲ開いちゃうだろうな＞俺 orz
「Re:ちょっと大きな仕事を依頼できますか？」
それらって、Re:じゃ無いだろ…。
>>957
それは「Re:」が付いたら変ｗ
それは「Re:」が付いたら変ｗ
ていうか、メール来たら負けかな、と思う。
おぃーす！
この前の温泉楽しかったなぁ♪つぅか、渋川温泉寒すぎ…。
なつも楽しかったらしいょ。美砂ちゃんとも初めてにしてはイイ感じだったじゃん。美砂ちゃんまっちょに電話するって言ってたけど、電話来た？
忘れちゃうとまたまっちょに三角締めされてしまうので（笑）、連絡しました。例のURLは http://51search.cc/51pc.html です。
とりあえず、アクセスして、上の方に恋人紹介みたいな広告があって、その下に「男性用入口」ってリンクが貼ってあるから、見つけたら一通り登録してみてください。これ出会い系かな？一応、タダみたい。請求来ないし。
ただ、向こうから「逆援助希望」とかは業者とかかな？やたら電話番号とか直アド聞きたがるから注意した方がいいよ。怖いもん←やっぱりヘタレかな、オレ？
ハメ撮りしたヤツも今度見つけたらPCで送るよ。
まっちょと兄弟はイヤだけど（笑）、ヒントだけね。名前は『紗江』『紅』で、アルファワンに行ったのは『紗江』です。
もし、本人とアポ取っても、絶対にオレの事は言わないように！
それと橋本にも内緒だかんね。
それから、ワインは「シャトー・ラグランジェ」の1997年のヤツだったよ。
今度会うのは年末かな？とりあえず天皇杯の決勝のチケットは抑えておきます！もし変更があったら早めに連絡ください。
ほいじゃ！
++++++++++++++++
今日１発目の業者メールはちょっと手が込んでますた。これが送られて来たのは
プロバイダーIDのアドレスなので、自動生成したアドレスに送りつけてるような気がする。
だけどそういうことしてると、送付先が♀なんていう間抜けなことになり
ついでに、こんなとこに晒される羽目になる、と、、、
この前の温泉楽しかったなぁ♪つぅか、渋川温泉寒すぎ…。
なつも楽しかったらしいょ。美砂ちゃんとも初めてにしてはイイ感じだったじゃん。美砂ちゃんまっちょに電話するって言ってたけど、電話来た？
忘れちゃうとまたまっちょに三角締めされてしまうので（笑）、連絡しました。例のURLは http://51search.cc/51pc.html です。
とりあえず、アクセスして、上の方に恋人紹介みたいな広告があって、その下に「男性用入口」ってリンクが貼ってあるから、見つけたら一通り登録してみてください。これ出会い系かな？一応、タダみたい。請求来ないし。
ただ、向こうから「逆援助希望」とかは業者とかかな？やたら電話番号とか直アド聞きたがるから注意した方がいいよ。怖いもん←やっぱりヘタレかな、オレ？
ハメ撮りしたヤツも今度見つけたらPCで送るよ。
まっちょと兄弟はイヤだけど（笑）、ヒントだけね。名前は『紗江』『紅』で、アルファワンに行ったのは『紗江』です。
もし、本人とアポ取っても、絶対にオレの事は言わないように！
それと橋本にも内緒だかんね。
それから、ワインは「シャトー・ラグランジェ」の1997年のヤツだったよ。
今度会うのは年末かな？とりあえず天皇杯の決勝のチケットは抑えておきます！もし変更があったら早めに連絡ください。
ほいじゃ！
++++++++++++++++
今日１発目の業者メールはちょっと手が込んでますた。これが送られて来たのは
プロバイダーIDのアドレスなので、自動生成したアドレスに送りつけてるような気がする。
だけどそういうことしてると、送付先が♀なんていう間抜けなことになり
ついでに、こんなとこに晒される羽目になる、と、、、
ここまで来ると妄想狂だねw
うぅぅぅ・・・・。
牛乳500cc飲んだらお腹が痛く・・・。orz
牛乳500cc飲んだらお腹が痛く・・・。orz
ケンちゃんの健康牛乳
「Re：こないだは楽しかったね」
わかっていても、ついつい開いてしまふ。(´･ω･｀)
>>964
古いヤツじゃないの？
新しい牛乳500cc程度でお腹を壊してるんだったら、
まだまだ修業が足りませんな。w
オレは酒があまり飲めないので、風呂上がりは牛乳の一気飲みだ。w
わかっていても、ついつい開いてしまふ。(´･ω･｀)
>>964
古いヤツじゃないの？
新しい牛乳500cc程度でお腹を壊してるんだったら、
まだまだ修業が足りませんな。w
オレは酒があまり飲めないので、風呂上がりは牛乳の一気飲みだ。w
はあ。明日出し、明後日出し、月曜日出し、火曜日出し、ギリギリの綱渡り。
すぐやらなきゃなんだがパワーが出ない。
ここんとこ睡眠不足だからなおさらだ。
喫茶店でもいってくるかな。そんな場合じゃないんだが。
すぐやらなきゃなんだがパワーが出ない。
ここんとこ睡眠不足だからなおさらだ。
喫茶店でもいってくるかな。そんな場合じゃないんだが。
ダラダラやるよりは景気つけて一気にやる方が効率上がりまふ。
はあ。明日無し、明後日無し、月曜日無し、火曜日無し、ギリギリの綱渡り。
営業やらなきゃなんだがパワーが出ない。
ここんとこ栄養不足だからなおさらだ。
Pサロでもいってくるかな。そんな場合じゃないんだが。
営業やらなきゃなんだがパワーが出ない。
ここんとこ栄養不足だからなおさらだ。
Pサロでもいってくるかな。そんな場合じゃないんだが。
仕事せんか！(´･ω･`)／(＞へ＜)ﾍﾟﾁ
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ,. - >
/|／（ヽY__ノﾐ
.{ rｲ ノ
:: . . :
;:: . ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ､ﾂｶﾚﾀﾛｳ?ﾎﾞｸﾓﾂｶﾚﾀﾝﾀﾞ . ::;
;:::: : .ﾅﾝﾀﾞｶﾄﾃﾓﾈﾑｲﾝﾀﾞ｡ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ… : : ::;
':::;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;:'
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ,. - >
/|／（ヽY__ノﾐ
.{ rｲ ノ
:: . . :
;:: . ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ､ﾂｶﾚﾀﾛｳ?ﾎﾞｸﾓﾂｶﾚﾀﾝﾀﾞ . ::;
;:::: : .ﾅﾝﾀﾞｶﾄﾃﾓﾈﾑｲﾝﾀﾞ｡ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ… : : ::;
':::;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;:'
まだ、ねるなよー
仕事ないんだったら、ポートフォリオでもつくれぇ
＞あ、アタシは作ってないが、、
仕事ないんだったら、ポートフォリオでもつくれぇ
＞あ、アタシは作ってないが、、
>>972
寝るな、もうちょいｶﾞﾝｶﾞﾚｯ
岩崎恭子ﾀｿ、セミヌード写真集発売 (´Д`;)ﾊｧﾊｧ
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_11/g2004112907.html
寝るな、もうちょいｶﾞﾝｶﾞﾚｯ
岩崎恭子ﾀｿ、セミヌード写真集発売 (´Д`;)ﾊｧﾊｧ
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_11/g2004112907.html
>974 （´･∀･`）ﾍｰ ｲﾗﾈ
仕事無くて暇なので次スレ立ててきますた。
▼フリーで働いて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ （細々6校）▼
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1101972015
▼フリーで働いて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ （細々6校）▼
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1101972015
「フリーのデザイナーを探せるサイト (1)」っうのを 見つけた、
ココに沢山いるのに、、
ココに沢山いるのに、、
>>974
岩崎恭子ﾀｿ、セミヌード写真集発売って！マジで？
水泳の人デショ？
なんでだよ、、、脱ぐ必要性が感じられませんが
まあ、いいや。
関係ないが、冬は静電気がひどくてたまらんちん。
ドアに触れるのが鬱。
人にバチッてなるとめちゃめちゃ嫌がられるしさ、、、
岩崎恭子ﾀｿ、セミヌード写真集発売って！マジで？
水泳の人デショ？
なんでだよ、、、脱ぐ必要性が感じられませんが
まあ、いいや。
関係ないが、冬は静電気がひどくてたまらんちん。
ドアに触れるのが鬱。
人にバチッてなるとめちゃめちゃ嫌がられるしさ、、、
岩崎恭子セミヌード祭なんて
とっくに終わってるじゃん。
おせーよ！
とっくに終わってるじゃん。
おせーよ！
水着で既にセミヌードな罠
>>980
帯電防止グッズで防ぐとか？
帯電防止グッズで防ぐとか？
松坂 年俸 2億5000万…
俺の何年分だろ？100年以上かかるかなー( ´･ω･)
俺の何年分だろ？100年以上かかるかなー( ´･ω･)
野球選手の年俸が上がって球団経営が厳しくなり、
本社側の経営まで圧迫されると、融資している
銀行へ債権放棄を求め、それが税金で
賄われる訳です。
本社側の経営まで圧迫されると、融資している
銀行へ債権放棄を求め、それが税金で
賄われる訳です。
野球なくなっていいよ。
>>988
なんで？
なんで？