DTPに嫌気がさした人 Part5

前スレ
DTPに嫌気がさした人 Part4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1088752723/

余裕で2

3.4.5

で、いつまでボランティア活動やるわけ？
もう十分会社につくしたじゃない。
これからは、自分のために働こうよ。(*^ーﾟ)b

いったい何の使命感を持ってＤＴＰなんかやってんだろうね。
やって将来、何目指す気なんだろ？
散々こき使われていずれ会社の不良債権になるのが見え見えなのに…。
>>4の言う通り、自分のために働こうよ。少しは身になる仕事した方がいい。

>>5
たぶん倒産寸前の会社の再建じゃないかな。
人生全て投げ捨てて、赤の他人の会社を支援してるんだよ。すばらしいじゃないか。(`･ω･´)

7GETs
まだ、続いているんだ...

嫌気がさしました〜〜〜！！！

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(´･ω･｀) 友達、一人もいない
(∩　∩)

ＭＡＣが君の友達だろー。

ならこの仕事向いてますよ

会社が変わりの人いないから辞めさせてくれません
どうしたらいいのでしょう

>>13
社長に次の人が決まるまでいてやるから、あと１０まそ給料くれって言ってみる

>>13
辞めさせてくれませんってあんたアホですか？
辞表出して行かなきゃいい。
そういう考えを持つ時点で奴隷根性丸出しじゃないですか。
だからＤＴＰ住人はバカにされんだよ。

「辞める」というと社長が「おれはなぁ、裏の社会にも
知り合いがいるんだ！」とか逝って、わめきます。

>>13
司法書士か行政書士に相談汁！

>>13
司法書士か行政書士だと相談料かかるから、
労働基準監督署に行く。

相談無料な上に上手く行けば、退職金を会社からとれる。

>「おれはなぁ、裏の社会にも 知り合いがいるんだ！」
大丈夫、ガキの虚勢です。
この社長、裏社会の人間を知らなすぎです。
奴らに何か一つでもお願いしたら、次から「餅代が集まらなくて困ってる」だとか、
「盆栽買ってくれ」だとかで、裏社会の人間に潰されます。

裏の社会の人絡みで借金でもあるんでねえのｗ

くだらねー会社だな。そんなとこ辞めろよ。

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21もGETできるのか...

>>18の会社は激しくDQN!!

給料が上がらないのは激しく嫌気が差します

>>24
うむ。別に辞めてもいいよって言われてるようだ。
時給はバイトより悪いし。orz

DTPの下っ端の給料なんて時給にしたら500円ちょっとでしょ。

コンビ二やファーストフードの店員より時給は安いよな結果的に

同じ将来が無いのなら時給が高い方が金と自分の時間ができるから良いかな。
DTPの最悪なところは次への行動(資格等の勉強)をとる時間さえも取れないところだ。
まさに泥沼DTPスパイラル。
残るは不健康な身体のみ。

次ぎ見つけてから辞めるという芸当が不可能に近いよな

今こそ労働環境を良くする時が着ましたよ。
過酷な労働に無条件に耐えてるあなた、デザイン業はしょうがない？
いいえ、それは間違ってる。
仕事なので頑張りには賃金で貰いましょう。当然の権利です。
しいては業界の健全化、明るい未来に繋がります。

「賃金不払残業解消キャンペーン月間」の実施について
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/10/h1025-2.html
９時から１７時までフリーダイヤル ：はやくなくそうサービス残業
０１２０−８９７−９３３

休日も多くて毎日定時で終わって給料同じ様なトコ他にも
あると思うけどな。
今のまんまじゃバイトも出来ないだろ。

>>29
次ぎ見つけてから辞めるという芸当ができました！

休みが取れる会社なの？>>32

>>33
在籍中の会社には、半休制度があったので、午後からの半休と取りまくった。

後、仕事の目を盗んで、会社で作ったモノまとめたりデータを焼いたりした。

結局、準備に4ヶ月、採用までに10社程おちて半年かかった。

ウチの会社にアホDTP連中がいる。
勤務時間は休憩時間みたいな連中。
いつ見ても喫煙場所に居るんだよな。
オマエのMac、そこに置いたらどう？
まわりの目は気にならないのかね？
まったく・・・。

>>35
禿同。
残業多いとかいうが、ほとんどが待ち時間で実働８時間もないな。

>>35-36
派下堂。
実働8時間もないし、待機時間の方が長い。

そらおまいらの環境がたまたまそうなんだろ。
勤務時間中追われまくっているよ、うちのDTP連中。

>>38
それって繁忙期の話でしょ？
毎日だと死ぬよ。
オペがこんなに残業して死なないのは、勤務時間のほとんどが待機時間だから。

>>39
毎日だよ。毎日。自分の経験だけで世の中見ないように。

>>40
じゃあ、会社はフル稼働だから儲かってるんでしょ？
ってことは、給料いいんでしょ？

>>41は、DTP業界の人間では無いと思われ...

　　　単価の安い仕事はね、
　　　人権無視のフル稼働しないと、
　　　儲けなんて無いんだよ。。。

↑悲しくなってきた

↑悲しくなる感覚さえマヒしてきた

前にいた会社が45歳くらいのおっさんがチーフの会社だった。
漏れが入社後、漏れがあまりにも手早く効率良く仕事していくものだから
おっさんは即リストラ。
プライドがズタズタになっていたのか、あっさりと受け入れた。
なんか将来の自分を見ているようで寒気がした。
早く転職しなきゃ。

?ﾉ本当？この業界って定年まで続けられないの？
でも最近じゃどの業界も定年までは難しそうだよね、
自営しかないのかな・・・

>>47
会社が雇ってくれても、体がもたないよ。ストレスが蓄積されて、５０歳ぐらいで死ぬかもよ。

↑
黷ﾄ←何て読むの？？？

>>49
「きしゅいぞんもじ」と読みます。

騎手異存門司？

キショイぞなもし。

中国語？

Just like that.

DTPに嫌気がさしました。
会社に一週間泊まり込みとかもう嫌です。

「締め切りに間に合わない！今日は泊まりだ…」ではなくて

「この仕事は来月この日から1週間(168時間)使うから空けといて」という

狂気の沙汰のような仕事。スレイブです。

DTPスレイバー

嫌気がさしたがもうどうにもならない気がした35の夜

>>57
そうはなりたくねぇぇぇっ！

プッ。。。

>>57
反面教師だな。俺も20代のうちに逃げよう

30過ぎてまで。
プッ。。。

なってしまったもんは仕方がない

なっちまったもんだって。
プッ。。。
そりゃなるよ。

30満の給料が、遅配の挙げ句に20満になりました。。
あははははあwせdrftgyふじこlp；「

逃げろ〜〜〜！

そうはいかない、国民に、痛みを

プッ。。。
自分が痛いだけ。

痛いのはお前だろ、お前のかあちゃんデベソ！

プッ。。。
痛すぎ。

プッ。。。
チン○小さいくせに、

俺向いてないんだよこの仕事・・・。
めちゃくちゃ急ぎの出力→色校出しの仕事で、
急かされまくって大失敗しちゃって・・・
コウムが検版するわけなんだけど、結局作業した人間が一番責められるわけで・・・
会社の人間も仕事内容も取引先も大っ嫌いで、会社にいるといつもイライラして、
この糞野郎どもが！とか思ってるんだけど、
何度やっても自分のミスのせいで会社に損害を与えるのって一番つらい。本気で死にたくなるよ。
ドジでおっちょこちょいで、牧場の牛のようにのんびりとした人間に向いてる職種って
何か思い付きませんか？

>>71
いや、どんな人間でも無理でしょ。
俺も結構神経細かくて注意深くやってても一人で制作、校正、検版とか
全ての事やってると絶対ミスするって…。
営業なんか何の見直しもしないでそのまま客のトコ持っていって
怒られたりね。結局制作側が一番悪くなる。
そういう時、俺ってミスしまくりで嫌になってくる事あるけど、
そりゃ無理な話なんだよね。ミスしない方が不思議なんだよ。

↑その通り、作り手はどうしても客観的に見れない。
校正って職があるくらいなんだからミスなんて普通だよ。

でも何だかんだ言ってもこの業界人気あるんだよな、
みんなの周りでもそうでしょ？

入りやすくて、逃げにくいw

>>72　>>73

ありがとうございます。ウウ・・・ちょっと気分が落ち着きました
「何万部刷っちゃって、うちで○百万弁償することになったから」
とか言われるとね・・・一生懸命頑張っても報われないどころか、
結果的に白い目で見られる。本当に因果な職業ですね・・・

自分がつくづく向いてないと思うのは、
今年入ってからミスをしてるのなぜかほとんど自分だけなんですよ実は。
冷静に考えると、うちのオペって年齢はそんなに違わないですけど、
自分以外の人はみんな19か20ぐらいからこの業界でやってるんですけど、
自分は多浪して大学入って卒業後から始めて4年くらいなので、経験は一番浅いんですね
そういうのも関係あるのかな？
結局は我慢してかじり付いて来たやつが強いってことなんでしょうかね

>>76
作ってるのはチラシとか？
多少の慣れも関係あるがそんな事よりうちで弁償ってどういう事？
そっちの方が問題だと思うよ。どんな急ぎ仕事でも営業なりに校正
させて客にも校正させなきゃ、そうやって相手にも責任を持たせないと。
他に出来る人がいるというがそんないつミスが出るか分からないような
状況でやってるのは危険では？あなたが出来るようになるとか以前に
業務を改善する必要がありそうだね。

校正がいないのは辛いよ・・・

あの相談なのですがこの業界定年まで勤めるってのは無理なの？
管理職とかになっても無理なのかなあ？知ってる会社で50代管理職の
人がいるんだけど、別に会社に酷い待遇とかされてないんだけど。

↑無理とは言わないけど、これから先はどうなるかわからないのは事実

>>77
営業の校正はダメ。信用できない。
責任を分割するためにやんならいい。
「あなたも見たよね〜」

責任の分割で充分だな

>>77
『うちで弁償』っていうのはですね、
うちの会社は割と大手の広告類の製版がメインなんですが、
10人以下の超零細なもので、そんな仕事とってこれるはずもなく、
営業の人脈で、うちよりちょい大きい印刷会社から仕事を廻してもらってるんですね。
その会社も多分DNPとか凸から廻してもらってるんだろうし、
当然その前には代理店やらデザイン会社やらいろいろいろいろ挟んでるんですが、
ミスが起こると、責任の擦り合いが始まって、
それでうちのミスだと、客に弁償させられるというわけです。

もううちの営業はブローカー会社には全く頭が上がらなくて、
とにかくはいはいはいはい言って、ひたすらうちの現場の首を絞めてという感じなんですね。
「営業がすぐお客の所に持っていける状態に、現場の責任でしなくちゃならない」
とか主張してて、自分達で校生・検版なんて全くしないし、
いつも慌てふためいて下版したりするんですけど、
頭が悪いんでしょうかね。もう何年やって、どんなに痛い思いしてても
『急がば回れ』という考えが全く持てない人達なんですよね。
お客もお客で下版されたら大慌てで印刷に廻しちゃうらしいし。
どこもそういうもんでしょうか・・・？

業務改善かぁ・・・新しい有能な幹部でも入らない限り絶対無理でしょうね。

今回レスを頂いたお陰で、今まではミスするとひたすら自分を責めてましたけど
「お前ら（営業）だってチェックしないのが悪いんだろう？」という視点は持てました。
極力責任を分割させるよう、心掛けます。

>>83
昔は検版専門の人がいたもんだけど、今は人件費削減でいないよ。
保険と思って、雇えばいいのに思うけどね。

時代的に検版できる人、少ないと思う。

俺もそうだけど、DTPから入ったヘタレが結構多いので、
網点視て、と言われても困ってしまう。
せいぜい視れて、ゴミとオーバープリントくらい。

会社的にも、検版できるよりデータを早く作れる奴のが、喜ばれる。

去年から、CTPで入校する客が増えたので、
来年には検版という言葉すら知らないオペと仕事するかもしれない。

>>85
おいらもへたれでつ。
アミ見てって具体的に何を見るの？
アナログ製版ならアミ間違えたりとかあるだろうけど、デヂタルは？

つーか、ＤＴＰヘタレとか言ってる時代じゃないんじゃないのか。
俺も含めて。
くだらん過去の知識なんか収入にクソに役にもたってねーよ。
金にならん知識は雑学とかわらん。

なんだかんだ言ってよ、
大した技術と思われていないことだけは確かな。
実際、中卒のアホでもこなせる。
一部の分野意外な。

なぁ、
西川清の娘と
ざこばの娘。

何のとりえもないのにそこそこテレビ出ててなんかむかつかん？
特にざこば。ただのアホだと思うのだが。

あ、、俺らそれ以下。

嫌気さしても、この業界人は異業種から相当バカく見られているため、
かなりの飛び道具がないと土方とかわらん。

例えば、チンチンが大きいとか、
マンコでダーツできるとか

ずとロムってたが、
ＤＴＰ板見ると鬱になる

そんで、今年で辞めるてさっき言ってきた。
なんかすっとした。

>>90「土方の方が上」がデフォでつか何か？

>>92
そりゃそうだ。昼間仕事して、汗かいて、飯食って、働いて、
日が暮れたら帰って、飯食って、風呂入って
寝るまでの間好きなことして、で、また朝起きる。

実入りだってDTPに比べりゃ遜色ないか、
いいぐらいだろうし、立場の危うさも似たり寄ったり。

パソコンかつぎ姫な人生送るより数段マシだから
鞍替えしたいくらいだが、だらしのない昼夜逆転の
座り仕事に慣れきったなまくらボディじゃそれもままならない。

DTPはそうだよ。だらしなく過ごせるんだよ。過酷だけど。だらしのない
生活、ルーズな時間感覚、それを助長するエンドレスな仕事は
辛いが、パソコン画面ばかり見て世の中見なくても
座ってカチャカチャキー叩いてりゃデザイナー気分も楽しめる。

そういうだらしない生活にぬるま湯的な泥沼感覚の香具師多いだろ。

>>93
まさにな。
親元から通ってるガキばっかだしな。
30過ぎてＤＴＰオペって、フツーにひく

オラ35でオペ再就職したんだけど・・・・

>>94
>親元から通ってるガキばっかだしな。

折れの所も多いな。男も女も不平不満多いくせに、こいつら危機感がない。
一人暮らしていたら、時間も金もなくってマトモな生活難しい。
せめて、どっちか一つでも満足させたい。

>>96
うちなんか、35超えて親元から通っているやつばっかだよ。
月給18万程度じゃしゃーないだろけど

>>95
オペの前はなにやってたの？
ＤＴＰ普及したのここ５，６年ぐらいだし。

>>98
日雇い

>>99
日雇いよりはＤＴＰがましでしょ。いちおう正社員だし。
日雇いだと部屋を借りるのも大変。

>>100
部屋を借りてから日雇いに転職すればいい。

>>100
DTPの正社員て・・・終わってるじゃん

>>102
正社員だからとかバイトだからとか何かメリットあるのか
バイトだから自由に休み取り放題ってわけでもなし
バイトだと住民税払いに行ったりいろいろ面倒くさいだけじゃん？

>>103
まず保険かんけいじゃない？
あとは、社会的な信用じゃない？バイトじゃ通帳も作れないよ。

>>103
年末年始の休みで出勤日数が減る月も正社員だと固定給で給料が出る。
フリーターはよそで短期のバイトしないといけない。

>>102が正社員が終わってるというならバイトのメリットって？
という意味で書いたのだが、ちょっと誤解される文章だったかな。
俺今年引っ越したんだけど、不動産屋も職業気にするしね
ネットもケーブルテレビもカード払いだし。

正社員でも、ＤＴＰなら社会的信用はフリーターと変わらん。
作れるカード会社も間違ってもアメックスとか無理だろ。
結婚紹介所に登録してもらえない職業って
印刷業と前科モンくらいじゃねーの？

>>107
すくなくともフリーターは、カードも通帳もつくれないし。
ちゃんとした不動産屋で部屋を借りることも出来ない。
ホームレスの一歩手前と思ったほうがいい。

なぁ、フリーターと比べる時点で終わってないか・・・

>>109
終わってる

>>109
お前、しりとりスレも終わらせたろ？大人げないヤシめw

大人になりきれて居ないのはＤＴＰ関係者

>>111
●持ち？

>>111
濡れ衣

>>112
マジで禿同！

>>115
３０でＤＴＰオペだとやばいっしょ。
子供だとしか考えられないよな

休日も不平不満書き込みか？待遇の悪いのは分かるがお前らが自分で
入ったんだろ？条件も話し合ったんだろ？社会的地位が低いって
そんな事無いだろ、ちゃんとした会社だってあるんだから。
そもそもお前らぺーぺーのオペとかだろ？残業以外で実績上げてから文句いえよ、
自虐的になるのはいい加減止めたまえ。

>>117
同意。
まぁ、殆どの会社がクソだけどな。

>>117
人の足元を見る会社が多すぎるのもこの業界の常。
ここで愚痴るくらいええんでないの

>>117
ちゃんとした会社!?

この業界に限ってはありえない！！

ちゃんとしたオペ!?

この業界に限ってはありえない！！

人の足元を見るﾔｼが多すぎるのもこの業界の常。

誰かが牛や豚を殺して解体して食肉にしたり、ホルモン用に内臓ジャブジャブ洗ったり、
皮革製品作るために皮を剥いだり、バキュームカーでウンコ吸引したり、
死人を焼いたり、腐った死体の解剖したり、一見上品そうな化粧品会社でさえ
かわいいウサギたちの首に鉄の輪を絞めて眼にシャンプーたらしたりしなきゃならない。
DTPもきっと、そんな職業だ。（ここに挙げたDTP以外の職業を差別するものではない）

シャンプーは化粧品じゃないよなw
ｽﾏｿ

ブルーカラーと申したい？

いや、そういう職業なんだからしょうがないだろってこと。
何を望んでもね．．．

ちゃんとしたオペ!?ちゃんとした仕事!?ちゃんとした労働勤怠!?

有りえない！

>>117
ここは2chのDTP板
2ch見てるから、、、

金が動けば何でも立派な仕事

椅子座ってできる仕事なんだから文句言わないの！
肉体労働できないだろ？その他なんてもっとできないだろ？
じゃあどうすればいい？そう、続けるしかないんだ。
そもそも満足して仕事してる奴なんかいねえだろ。

どおりででぶが多いか理解！

でぶにゃDTPがお似合いってかｗ

冷静に考えるとさ、仕事自体はそんなに辛い仕事ってわけじゃないんだよな。
集中してやってて楽しい瞬間あるだろ？
問題は、周りも上の人間も客も、なんでこう、
人の道外れたようなやつばかりなんだという事に尽きるな
長時間労働もほぼ、そこに起因する。
とりあえずここ見てるやつらは、人が「おはようございます」って言ってるのに
シカトとかするなよw

自分の食い扶持を卑下するもんじゃねえよ

名も無きお前らが愚痴をいいながらも作り上げた物は正直
良い物の時も一杯あるんだよ、お前らが作った物のお陰で
売り上げがUPした、情報を伝えられた等々一杯社会に貢献して
るんだよ、しいては経済の活性化にも微力ながら貢献している。
だから卑下するのは止めなさい。父さん言いたいのはそれだけだ。

集中すりゃなんでも楽しいぞ。

>>135
ごく一部を除いて、単なる流れ作業しかやってねーばかばっかり。

>>135
いやおれあんたに言われる筋合いもないし、
あんたより仕事できるし。

ここにいる奴らって殆どオペ？

>>138
恥ずかしい

>>135
褒め殺しの嵌め殺しねらいの経営者さんですか？

>>138
自信過剰オペ

カコワルイ

オペから何言われても痛くもかゆくもない！！

デブオペ

カコワルイ

休日前にオペが2chで憂さ晴らし

カコワルイ

>>137
デザだから、それでもｗ　この業界の特権だよなｗ

自称デザ

カコワルイ

>>147
自称じゃないだろ？
業界内水準ではデザ。
よその業界のデザイナーの前ではだれもそう思えないだけで。

ん〜どう見てもこの業界って○○○
そう思わない？

俺も業界内水準デザになりたい

デザとデザイナーは違う職能なんだろうな・・・・

>>151目くそ鼻くそ

ああ、デザイナーってなんてかっこいいんだ！
それに比べてオペってカマドウマみたいじゃないか
俺もデザイナーになりた〜ああい

カマドウマって
どちらの方？

便所によくいる虫じゃないのか？

便所虫オペ

カコワルイ

池にいるタガメってのはどう？

タガメオペ

カコワルイ

するどい爪のやつ？ガツガツ仕事してそう・・・・・・か？

なんで昆虫の話題になってるんだよｗ

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┃ヤダヤダ専用しおり　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃　／　__／
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃ （ (￣
┃　　　　　　　 　　　〃〃∩.　 _, ,_　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ／）
┃　　　　　　 　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　　　　　　　　　Ｃ<ニン
┃　　　　　　 　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　 　　　　　　　　┃
┃　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 今日はここまでジタバタした ┃
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>>154
便所こおろぎだろ

タガメもミズカマキリもタイコウチも吸血性です。

手をむしるのが楽しかったなぁ…。

タガメオペ with ショッカー戦闘員

関西電気　サービス残業で問題になってるけど
DTPは？　これは会社というより業界全体の問題やと思うけど？

>166
大きくて社会的に影響力あるところは、労基署も
一罰百戒の意味で、晒しあげるわけだが。
この業界はなぁ………。

陰殺だけに黙殺

業界全体で吊るし上げれば従事者（＝被害者）の数は引けを取らないと思うよ。
問題はそれで経営側が対処できるかどうかな訳で。
ムリポ_|￣|○

この業界だからね〜ってのはそろそろ止めにしませんか？
せめて労働時間を減らしたい、健康な人でも長時間労働は
精神肉体ともに悪影響だよ。どうしたら良くなると思う？
ここ見てる人達で知恵を出し取り組めば変わり出すかも。

>>170
◎初稿の精度UP。
　　・クライアントとの打ち合わせの精度をUPして確実な背景・意図把握。
　　　的確な伝達によるオリエン。→制作〜確実な校正体制。
　　・営業への企画意図伝達〜プレゼン方法打ち合わせ。

◎直しの回数削減。
　　・1回の確認にできるだけ多くの直しを集約させる。

◎クライアントの教育。
　　・宣伝手法・デザイン・確認ポイントなどの知識を教え込む。

◎企画段階での確実な効果出し手法の検討、
　付加価値による制作フィーのUPの口実作り。

　…等を具体的フローと方法と共に提案したが、
　バカ社員どもは誰も理解してくれませんでした。。。orz

そこで役員or社長に直訴ですよ

これだけ被害者がいるなら被害者の会かなんかホムペ作って
労働者側のネットワーク作ったら変わりそうじゃない？

社員10人未満の会社は、労働基準を違反していても勧告程度しか、
行政指導できないらしいよ。

法律がそうなっていると労働相談センターの人が言っていた。

>>174
そんなバカなことはないので真に受けてはいけない。
それは、10人未満の会社が文書による就労規則の
作成義務を免れるということを大げさに言っただけだ。

>>173
やりたいね。

>>172
専務（社長の奥様）、常務（社長の腰巾着の営業）
取締役2人（社歴が長いぼんやりしたおじさん）にプレゼンして、
「言いたいことは分かるけどウチには馴染まないよねぇ？」の
ヒトコトで玉砕しました。。

最大効率の究極が「1案だけ作って、初稿直し無し一発OK」なので、
それに少しでも近づく前提で考えて動けば
効率も売り上げも上がるのだが。。。

やってられないので、もう辞めます。。orz

しかしこの業界もひどいねまったく！

>>173
そうまでしてこの業界にしがみつく意味がわからん

>>178
いやべつに意味も何も。
他の業界に簡単に転職できるもんならとっくにそうしてるよ

>>179
寂しい事言うなよ・・・
何歳？

しかしこの業界も寂しい限りだね！
もがき苦しめばいいよ！

みなさんはどんな業界にしたいと思ってます？

>>182
労働基準監督署で働きたいです

>>183
それでこの業界コテンパにするとか？
転職業界できたら行けそうな所
年令とか学歴とか今までの業務経験とかで

>>183
それでこの業界コテンパにするとか？
転職業界できたら行けそうな所
年令とか学歴とか今までの業務経験とかで

あの〜
教えて君ほど惨めなものはないね、人生の進路も人頼み？
うんこちゃんと自分でふけるのか？
おめでたい人だね。

>>184＿185
若いならロースクールを勧める。

このｽﾚナンバーワンのバカ見つけました。

その名は１８６

>>171
当方、今年の2月にこの業界を離れた制作管理者ですが、
読んでいて涙が出てきました。

以前在籍した会社で、貴君と同様の提案をしたことがありますが、
タイムフィーを削減する理由と、自社制作物や提案企画に付加価値を付けることの理由が理解出来ない
愉快な営業陣と経営者のたか〜い壁に阻まれたことを思い出しました。

つーか、クライアントに企画提案したいから「企画書を書いてくれ」
と平然と宣う営業さんとは、金輪際仕事をしたくないと思いました。

ＤＴＰオペってチープレイバー？

チープいうよりどうやらボトムらしいぞ

ボトムズ

ベルボトム

>>191
先日テレビで、石原慎太郎が中国の低賃金労働者のことをチープレイバーと連呼してたもんで、俺のことかと思ったのさ。

>>170
クライアントの意識改革ではないかと
クライアント→18時終業とすると最終入稿原稿18時以降がまま
クライアントが残業あれば以上ではないし終業待ちな所もある

原稿入稿→次の日昼出し→めどがつくまで残業
以上のようにクライアントに合わせて残業時間が決まる
クライアントが複数ある場合は帰る時間は未定　予定立てれる仕事ではない
特に休み前　盆　年末年始は

このことからクライアントの意識改革
といってもどこまで制作・印刷会社のことを考えて原稿出してくれるかな

現在厳しい状況で業界でも淘汰が続いてるけど、元から供給過多と
言われてたからこの不況を乗り切ったらまともになる気が少しする。
みんなはどう思う？終わってるとかは無しで。

＞不況を乗り切ったら

その言葉は、もう20年くらい前からくり返されてきた罠。

ダカーポの「2005年　取るなら絶対この資格」という記事で、
ＤＴＰエキスパートが女性向け資格厳選５に入っていますた

>>198

編集者の遊び心では？・・

あ〜〜ぁ　あきた帰ろ。

>>198
パートなら時給1200〜1300円位は貰えるからな
おいしいバイトってところなんでしょ・・・

>>201
待機時間はカウントされないけどね(*^ーﾟ)b

貰えるよ。貰えないのはお前のとこだけじゃないのか？

>>203
いろいろケチつけられて、８５０円スタートにされるがな。試用期間後はこっちから言わないとそのまま。
言っても、これまたケチつけられて９００円ぐらいにされる。

>>204
まだ俺は恵まれてるのか・・・
酷い所だね、まさか今も続けてるの？

>>205
とりあえず、定職つくまでのバイトだから我慢してるよ。

>>206
いまいくつ？　定職って他の業界？

>>207
２６男です。
他業界希望ですよ。
経理職希望なんですが、なかなか雇ってくれません。
会計事務所なんかは未経験可のところもありますが、薄給だったり、保険なかったりします。

>>208
奇遇だね、俺同い年だ。経理希望なの？
今までそっち系の資格とか取ったりしてたの？

まあここでこういう話は止めといた方がいいな。

↑なんでだよ？

>>211
アホがひがむからでつ

>>796
労働基準監督所に相談行ったら
「泥棒にあったと思って諦めて下さい」って
　給料未払いの件だったんやけど
　裁判所に行っても　追い返された
　そうこうしているうちに国から催促「保険料払って」
　労働基準監督所・裁判所・保健所　からは相手にされず
しまいに「こんな国（日本）なんて！！」と思った

>>211
若く学歴もあり、この業界でも大変優秀な評価を得られる奴以外は
大人しくこの業界にいた方がいいよ、今やDQN企業でさえとんでもない
倍率だし、優秀な人間でさえ篩い落とされる。

明日の朝起きたら江戸時代になってますように・・・

俺は縄文時代がいい、江戸時代じゃ社会が形成されてて
年貢に苦しめられそう。

>>216
お前らは何時代でも最下層だよ。。。

あっ、それがいい。
ドングリひろったり、マンモス倒したり、楽しそう！

俺「ウホッ？ウッホホーイ」（訳.飯が落ちてるぞ！）

30歳半ば　プロダクション勤務のグラフィックデザイナーです。
昨年度の年収はボーナス込みで１１００万円超でした。
自分でも悪くないはと思ってましたが、いいほうなんですね。
得意先や仕事の詳細はかんべんしてください。特定されやすいので。

この時期になると、>220みたいなﾔｼが必ず増えるな…



脳内職業・年収を語って、寂しさまぎらすﾔｼ.........

>>220
残業・徹夜はありですか？
命と引き替えでしたらそれ位はもらえそう
と申しますか、私も以前の職場ですとそれに近い位もらえました
朝方の首都高で死ぬ思いを何度もしたので辞めましたが

現在の職場は30歳で500万ぐらいです・・・
でも残業は月平均で20時間程度
印刷会社の雇われＤで仕事内容も楽々、
その割には重宝されているようで待遇もまずまずです

物欲も薄いほうですし、なにより喪男なのでこれで充分ぽいです

>>221は本当のことだとしてもそう思いたくないらしい

>>222
命と引きかえって・・・

残業月150時間で手当て5000円
でもどこいっても一緒でしょ

さすがにまいったタップアウトっす
今度という今度はおさらばします

↑全部サービス残業なのか？
うちもそのくらいの時間残業してるけど、30時間まではつくよ！

>>226
３０時間までって、、、
明らかに不当な扱いを受けてるのに、
文句も言えないようなら
この先も一生負け組みですよ

もう30代後半なんで負け組み自覚してますよ…

>>228
悪かったです。
マジで、仕事変えた方が良くないですか？

会社辞退が小規模なので
文句をいう→じゃあ辞めればって感じなのでリスクは高い。
問題なのは景気が悪いからといってこの現状に慣れてしまっている
30代以上の方々なんですよ
「明るい未来が見えませんっ」

30代後半で負け組は仕事の変えようがない・・

Never Give Up…

まだ20代の頃は他業界の水準よりも低いとはいえ50マソ位はボーナスも
出てたわけで、こんなに世の中不況ではなかった。
今のような状況になるとわかっていれば20代で転職してたさ。

今となっては30代後半で逃げようがないというわけ。

これを言っちゃおしまいだが、

『昔は、よかった...』

>>230
言えてるな　そのくせきっちーり仕事しようとする
原稿おかしいかなっと思う所は勝手に直すし
そこまで見てやらんと文句言うし
それは大事なことかもしれんけど
クラの仕事であり営業の仕事であり双方の打ち合わせでもある
なぜにオペが全部責任負わんとあかんねん！！
今やってる黄泉旅行なんて全然まともな原稿出さん
なんでクラよりオペが旅行のこと詳しくなっていくねん
てな感じで『昔は〜』ってやつが今もおるからしんどい
今はそんなこと有り難がってくれん

>>235
君誰だかわかった、連絡しておく。

逃げられませんというより、入社して１２日目の最初から負け組みです

よろしく

こちらこそ

ﾈﾊﾞｰｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟ…

>>237
たったの2週間足らずで諦めモードかよ

折れも、入ったばかりの会社に幻滅だ！

>>241
気付くのが遅いかもしれない・・・・

仕方が無いので誰か僕にＥＤＩＣＯＬＯＲ買ってください

↑なんでやねん！

印刷屋の給料は安いから
しかもマカーじゃないから、フォトショップもイラレもＥＤＩＣＯＬＯＲも
違法コピー出来ないから

フォトショップとイラレの体験版インストールしてあります
試用期間短いよな
もっと長ければどれか一つくらい買ってあげます-->あどび江

ｸｯｸｯｸｯ....好きだねえみんな
ここはDTPに嫌気がさした人のスレじゃなかったのかよ

流行語大賞に　負け組　って取り上げられないだろうね。
ほんとに負け組みだなあ

>>248
言えてるな。みんなこの仕事を好きなんだね。
問題はこの業界の待遇などの現状と先行きの激しく不安さだな。

なんだかんだいって、仕事の内容は結構楽しいんですよね
忙しい時はつらいんですけど

↑問題は待遇なんだよね。拘束時間とか給与・賞与の面がマズー！

それに人間関係がまた・・・人の道外れたやつばかりだからな
「おはようございます」って顔見て言ってんのに平気でシカトしたり
いつの間にか来て働いてていつの間にかいなくなってたり。
客も客で「失礼します」も言わずに我が物顔でズカズカ入ってきたり

確かに・・・て、自分自身も充分異常に変人ですからしょうがないですが
しかし他業種の同級生の賞与額とか聞くと
発作的に列車に飛び込みたくなるのはどうしてなんでしょね・・・

つーかと申しますか
当方より２つ下の弟は年収１本越えたとか言ってますよ
どうしますかﾎﾝﾄにもう

ﾊｧ

>>254
「充分異常」＝＞「充分以上」でした・・・誤植ｽﾏｿﾝ


でもこっちの方が正しい気もするです

>>253
全く同じだ。
ウチの会社は、その上職場でガンガン煙草吸いまくり。
もう肺が苦しくて苦しくて、咳も出るし、集中力が著しく減退。
辞めてもいいかな？こんな職場（・∀・）？
次全然決めてないけど

↑先に決めてから辞めた方がいいとは思う。
休みとか自由に取れる職場なら、面接を受けに行けるから決めてから辞めればいい。
休みを自由に取れない職場なら、どうするかだな。
辞めちゃってから職探し…か。

脱出しますた。
禁煙スポットは分煙装置で隔離されている職場は、とても快適です。

>>256
自分とこなんてさらに酷い。人の迷惑なんて一切気にしないキチガイが
仕事中にi-tunesで音楽かけまくってる
ラジオとかならまだしも、そいつの趣味が俺の音楽の趣味と全く合わないし、
耳障りで耳障りでもうブチ切れ寸前！もうね、ここはおめえの部屋かと。
しかも上司が誰も注意しない。
一体いつから日本は勤務時間中に勝手に音楽かけたりしていいことになったんですか。

我慢できず実際何度か注意したんだがその時はイヤホンつけるけど
ちょっと俺が離れてるマシンで作業してたりするとまたガンガンかけ出す
アラートポンポン鳴らすし殺したい願望が日に日にエスカレートしてます

>>259
> ラジオとかならまだしも、
やだよ、、、、

その基地外にとっては最高に居心地のいい会社なんだろうな

個人の再生機をわざと音漏れさせたり、「放送」状態にしたり、
するなんて論外。ラジオ、有線も同じだよ。趣味の問題だからね。
そんなことで「自由でラフなアーティスト空間」だと勘違いしている香具師が
巣食ってると痛いよな。漏れの職場さ。orz

Macの業界はそんなもんさ

ダメ人間救済業界だもんな。
もし世の中に銀行とか商社とか病院とかパイロットとか
大学教授とか野球選手みたいな仕事しかなかったら、俺たちとっくにホームレスさw
この業界があるお陰でダメ人間が正社員の待遇受けられるんだ

正社員は冷遇で時給の派遣が実質厚遇になりかねない業界。

とりあえず１００万たまった

20年ぐらい働いたのか？

いえーい！ついに脱出します。

DTPよりも、バカな外回りに嫌気がさす今日この頃

>>259
良い解決方法があるよ！
声が五月蝿いAV女優の音声mp3をこっそりファイル名を偽装してプレイリストに
混ぜておくのさ！人数が多い職場なら効果絶大。

そういや、このスレの住人さんって東京の人が多いのかな…。
漏れは大阪だけど東京のDTPの現状はどうなんだろうか。酷い？

>>270
ネ申の知恵！

皮裂きは冷え切ってますよ

わしゃあ昔こう呼ばれたよ…。
「DTPの鬼」と…。

>>270
そんな陰湿な方法は嫌だ。首尾がよくても後々気分が悪い。

後々のことは後で考えよう！
まずは現状打破だろ。

他の業界も辛いよ、やっぱ無職が一番楽しいよ

そりゃ当り前じゃ
ああなんで俺は大富豪の御曹子に生まれなかったのだろう
知り合いの知り合いとかには軽井沢や西伊豆に別荘持ってるようなのがごろごろいるのに

焼き芋屋にでも転職しようかな・・・寒そうだけど

日本一レイアウトに、こだわったラーメン屋とかどうだろう。

でもねお客さんの要望でどんどんコテコテになっていくのですよ

今日もまた、
ここポップ体にしてね、とか
やっぱ勘亭流でしょう、とか・・・orz

「ここは目立たせて！大きく！」

そして今日も全ての文字が太い金赤ゴシックになっていくのですよ

>>279
あ〜俺んとこと一緒だ。POP体に加えて「麗雅宋にしてよ。あれ
カッコイイからさ」と指定されますた。
あれが「カッコイイ」のか。俺の感覚のほうがおかしいんだろうか......orz

>>276
やっぱり別荘はラスベガスだろ
富豪とは年収２億円以上をさすそうです
年収２５００万の人は１０００人に７人くらいいるそうです
年収４５０万が平均だそうです

僕は、死んできます

>>277
秋冬はいいがほかの季節はどうするんだ？

>>282
10年この業界に居て、年収平均に届いたこと無い...

>>282
ｼﾇﾅｯ！

寿司屋とか良くない？たまにおおとろつまみ食いしたりさ

しかも寿司屋ならもし日本で仕事が見つからなくても
世界中の日本料理店で採用されまくり
けど俺鼻が悪いしﾌﾞｷｯﾁｮだから料理なんて無理だ......（ｒｙ

俺も不器用
>>287ナカーマ(AAなし9

高いすしなんて食えないから
みんなで個別会計であきんどスシローいきましょう

長男なもんで親が死んだらと思うと頭が痛い
葬式やるにも何百万だからな

>>289
あきんどスシローって何？チェーン店の名前？

>>290
保険かけて殺せ！

>>291
これよ
http://www.akindo-sushiro.co.jp/

>>292
冗談でも気分悪いこと書くなよ
これだからこの業界って...

さすがはDQN業界の板だけのことはある

実際またカラス口で一文字づつスミ入れはできねえ。
お前ら楕円コンパスなんて使ったことないだろ？

青白G3以降この業界に入りました。
何をおっしゃってるのかまるでわかりません

紙ヤキも知らんのか！

いや紙焼きぐらいなら

ロットつかってまスタ

俺なんか地図とか、ロゴとかみんなカラス口で描いてたなぁ。
マックなんか使ってる奴は手先の不器用な絵心のねー奴ばかり、
面白くない世の中になったもんだ。

今日もｷﾀー。客から
「金赤にして」
「ポップ体でお願い」
etc...
もうね、何が何やら　orz

「ここ赤お願いします」
「？金赤　？なま赤　どっち」
「赤で」
これは俺の会社、社員どうしの話し

キンアカとキアカどっちが正式な呼び方？

金玉と却下？

金赤はともかく、ポップ体ってなんだ？
ゴシック？　　わかんねー！

ポップ体・・・ゴカールだかイクールだかにすれば？

なんか丸っこいフォントでいいんだよ。多分。

ナール系だねw

>>306-309
で、そのあたりのフォントで出したら、違う！ぜんぜん違う
とか言われたりするんだろうな

バカばっかだからな┐(´〜｀;)┌

まだ仕事終われないぃぃぃぃ！！！
早くかえりてーーーーーーー！！！！

ポップ体は素人が好んで使うやつだな。
明朝、ゴシック、筆字、ポップ体。この違いしか区別できないレベルの。

ヒューレットパッカードのＨＰ２００ＬＸはＷｉｎのふぉんとを
変換して使える

↑へえ〜へえ〜(AAなし)

(　´･∀･`)へｰ

急遽帰れないことになった。たぶん始発確定。
彼女が家で待ってるのに。
明日も急遽出。ｳｳｳ・・・もうほんとやめてえ

>>317
ジュース買ってくるとかいって、バックレたらいいよ。
おれ何回かやった。

そんな簡単で大丈夫かよ？

>>319
入社したばっかりならクビになるけど、ある程度のスキルがあればクビにならないよ。
求人だしても素人しか来ないしね。

クビがないかわりに出世もない罠

>>321
そんなやるきのある人間はＤＴＰ業界にいません。

↑馬鹿言うな！
やる気まんまんだ！

空回りしているけど...

やる気というより、他の業界で勤まらないだけです。

>>323
ナカーマ(AAなし)

やるきまんまん羨ましい

先日、美容院で円脱ﾊｹｰﾝされました。

折れは低給なので、1000円床屋しか逝ったことありません。
美容院行けるだけマシ！

庭球でも逝くしかない
パンチ伊藤

>>327
普通のはげだよ。
若禿げﾆﾀﾞ<｀Д´>

　
みどりのおばさん年収８００万円、年間約百八十日、１日実働２時間半。
給食は、年収９００万円。給食のおばさんはすべて区の正職員、勤続期間が長いので大半が年収８００万以上、退職金は３５００万以上。
乗用車運転職が５７名。最高年収１１５０万円　平均運転走行距離２３キロ/日。
役所内はダイアルインですが未だに電話交換手が１２名。平均給与８８０万円。

神奈川県職員のボーナス、2.2ヶ月、平均108万円。
　

そうなのか・・普通に凹むな・・

ボーナス出るほど勤務してません

>>331
それは本当の話なのか？

公務員はいいなぁ

貧乏市でも４０代後半になれば１０００万超え　３０００万以上の退職金
国家公務員だと都心の80平方M以上の家賃31〜40万相当の部屋に月６万
地方公務員の７割は月に１０時間も残業していない・・・
でも意味不明な手当てがわんさか・・・

給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万
http://member.nifty.ne.jp/Aaa/20010601.htm

札幌市バス、平均年収1000万円突破
http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html
10/11　札幌市バス、平均年収1000万円突破（日経）：札幌市の監査委員会が提出した資料によると、札幌市バス職員の平均給与が1000万円を超えたことが明らかになった。記事では「突出した賃金に民間から疑問の声が強まりそうだ」としている。

http://www.mainichi.co.jp/life/money/price/01/06.html
当世給料事情／６　地方公務員 　民間の倍、年収１３００万円も

俺も公務員になろうかな

だらだら生活が続くDTP業界人には無理だろう。
クレペリン検査で高得点をあげて、9時5時できっちり働くにも
それなりの「能力」が必要だ。

同意。
でもちゃんと５時に帰れれば、９時に行ってみせるさ！
と言ってみる。

ルーティンワーク性に合わないからやっぱ無理ぽ

普通の一般事務員9時５時の妹でさえ、
年収手取り４００以上はある。
（もちボナあり、社保等完備）

別に大手ではない。

この事実をもって昨年ＤＴＰ業界辞めた。（でもここきてしまう）
今は妹よりちょっと多いくらいの中堅企業で企画やってる。

つーか、その辺のクソ中小でさえ、
健康保険類はきっちりしてんのに、
なんでこの業界だけこんなにルーズなんだろうか。

経営者の資格がないやつが会社やってるとこ多すぎる。

いわゆるひとつの激しく同意

>経営者の資格がないやつが会社やってるとこ多すぎる

前の会社も今の会社もそうだ！

>>339
企画ってどんなことやってるの？
印刷関係の企画？

>>342
おお、レス嬉しい。
商品開発（冷凍庫の）です。
どんな商品を作って販売して行くか決める仕事。

社員8人の小さな会社ですけど、
ＤＴＰとはあまりに違います。
社会保険とか、前の会社なかったって言ったら、
「君どんな会社なのさ、、ありえんだろ」とか信じてもらえないもの。

どれだけ自分が常識のない業界にいたかがわかって、本当に情けない。
俺の会社こそ世間では負け組みと言われている人種にあたるんだけど、
保健関係がない会社なんて、表の社会じゃありえん話。
負け組み以下だったことが本当に情けない。
親不孝したと思う。

>>343
いい会社に転職できて良かったね。うらやますい
俺も２月で脱出するぽ
web系だよ。制作はもうやらない

>>344
頑張れ！！
いい年になること祈るよ！

ＷＥＢ制作できるスキルは、一般会社でこそ高く評価されるよ。
ちゃんと業者と話できる詳しい人間は、重宝される。
頑張ってなー。

>>345　おうよ！お互いな！

うちは、ボーナスがずっと出ない事に不満を募らせた中堅社員が、
「ボーナス会議」を年初から計画。

「ボーナスをもらうためにどうすればいいか」を延々会議。
結局グダグダなって話は流れた。

会議で決まったこと：受注を増やす。ミスを減らす。
解決策：営業がもっと頑張る。制作ももっと頑張る。

これみて会社辞める決心した。
この人がオバカな事を言い出さなかったら、
ずるずる前の会社続けてたかもしれないと思うと、
ある意味感謝する。

どうせ頑張るなら、その頑張りを自分のために使った方が良い。
と判断されたわけですね。

俺もそう思って辞めた

>>347
ボーナスでないのは、社長が贅沢するためだからね。
やるなら役員報酬のカットじゃないかな

347じゃないけど。
うちは社員10名だから役員なんて社長しかいないよ！
そんな中、査定は普通なのにﾎﾞｰﾅｽ前年度75%ダウン。
利益公開されてないから理由は不明。

ボーナス2.5ヶ月分でた、お陰で買い物三昧したよ

ＤＴＰ作業に興味がある男です。

ＤＴＰ作業の職の疑問が、いくつか。

給料が安い、中年になったらどうするの？転職先は？
やっぱり、男でもデザイナーのようにセンスないとダメですよね。
広告業ってお金にならないですしね。
10年20年とやることができるのか？

僕の会社所得税も雇用保険も引かれてないけど
死んでいいですか

>>353
それバイトだよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

バイトでも週40時間以上働いてたら
雇用保険とか入んなきゃじゃないの？違ったっけ

バイトと変わらない待遇じゃ社員の意味がないじゃん！

糞う！死んでやる！
南無阿弥陀仏

定時で帰れるなら、むしろバイトの方がお得。
社員はサービス残業で働かせるから、社長がお得。

残業代、ボーナス、退職金がない正社員なら、もうバイトでもいいよな。
この業界、正社員だろうと簡単にｸﾋﾞ切るしな。

>>359
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼ 　　　 　 　 o∈
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､　　ノノハヽ
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀' .（＾〜＾０）　＜ good job！
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ （ 　　∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿)＿)

連れのDTPやってた奴がクビになった
と言うか会社倒産した

印刷会社に入って不幸になった奴ホント多いな…。

印刷は仕事にすると人を不幸にする…




間違いない！

■年収500万円未満は「生活を優先」


とはいえ、年収1000万円を確保するためには、
やはり多くの場合、仕事にまい進しなければならない。
上記の厚生労働省の調査では、「仕事と生活のどちらを優先したいか」と
いう問いに対し、収入1000万円以上の人の約65%が「仕事」と断言し
実際94%の人が仕事優先の働き方をしているという。

一方、年収500万円未満の人では事情が異なり、
「生活を優先したい」と考える人が半数を占めるようになる。
ただし、それでも7割近くの人が「現状は仕事優先」であり、
先ほど述べたように賃金に対する不満も多い。
全体としてなかなか望みどおりの働き方ができていない様子がうかがえる。

インテリジェンスより転載

年収低いのに生活も貧しい
最低の職業がＤＴＰ

僕は製本しぱーいしたら首です
なむなむ

>>364
インテリジェンスって何？雑誌？？

ネットに載ってたものならテンプレつけて欲しい。

転職とかの人材サービス系の会社じゃない？

>>366
もう少ししっかりしてください。
取り合えずググってみるものでしょう？2chカキコできるのだから...

ネタでも駄目ですよ！
あなたみたいな薄ぼんやりした人がいるから、DTPは最下層とか言われてしま...

僕のこと呼びましたか？

ＤＴＰやってる人って将来何になりたいの？

上野公園の住人

即身仏

樹海の養分

牛肉解体作業

ヒヨコの雄雌の見極め作業

鶏の首ひねり

>>375
それは専門家でもわからないって話を聞いたことがあるんですが…


とマジレス

>>377
だからひよこ鑑定士ってあるだろ？

>>377
だからDTPやってんだろうが！

>>378
鑑定できるようになったんだ

ぴよぴよ！

所詮DTPやってる人間なんて企業人ではなく、ただの職人。

他の業種じゃ使い物にならん。
よって一生やっとけ。

職人？
そんないいもの？

1.チラシ工場員

2.ポップスレイヴ

しがないDTPオペ下っ端の漏れ。
フォトショとイラレを適当にしか使えなかった。お世辞にも使いこなせるとも言えなかった。
で、当然クビになって、ヒマだったんでStudioMXの体験版を落としてみる。

手始めにFireWorksをやってみた。
フォトショと同じだった。ショートカットも一緒だった。
なんか異様に軽く思えた。
FreeHandをやってみた。
イラレを適当に扱ってたのと同様、適当にロゴ作る事が出来た。
Flashで自分の作った絵を動かしてみたくなった。
自分の絵が動いてる。感動した。
作品をホームページ（笑）に展示しようと思って、DreamWeaverを触ってみた。
なんとか形になった。

貯金が尽きた。
就職活動でフォトショ、イラレ、花火、フリーハンド、ドリームウィーバー、フラッシュ使えます。
自分のHPを作って作品展示してます。と言った。

WEBデザイナーとして採用された。漏れなんかでもデザとか肩書きが付いてしまった。
漏れなんかより優れたDTPオペ、デザさん。StudioMXの体験版ｵﾇﾇﾒ。

>>385
もまいさんには扇子があったっつうことですな
もめでとう

>>386
いあ、マジで漏れは謙遜じゃなくてセンス無いよ。
DTP時代でも散々だったし、使えなくてクビになるくらいだから。

優秀だったデザ・オペさん達の雑用みたいな仕事しか出来なかったし。
んで、優秀なデザ・オペさんなら地力が違うんだし、絶対に強いって。

マジでほとんど同じ物って考えてもOKぽいし。

>>385
ちなみに何歳？

>>388
28さい

従業員が1000人以上いるような印刷屋なら、長くやれるかな？
そういうところって退職金とかボーナスとかちゃんとあるみたいだし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　　.||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|　ダメ人間御一行||
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 |　　　 　 　　　 　　.||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　|　　　　　　,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　/ /|| 　ダメ人間集まれ〜
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　.　/ /　　　　　　　　
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ　　　
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　.ヽ ヽ .⊂￣￣￣⊃ 　　日本に革命起こすぞｺﾞﾙｧ!!
　　　　 ／北朝鮮..　　 　..∧＿∧ 　´ー｀) 　　 ＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　 ∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）変態i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）.｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／デブ　＼　ﾉ　　　　.,,　 |　無職　/ヽ ヽ_／.／　 | .|　 (丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／人殺しヽ、/　,　 　 //　ヽ,　　 　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 .| .|..／ 中退　ヽ.／ﾋｷｺﾓﾘ　ヽ、/

>>390
1000人も居る会社なんかそう無いだろ。
って言うかそんなの維持していくの無理だろ。
大リストラがやがて慣行されるに決まってる。

>>385
に憧れなんか無いけど、少し興味が出たんでFireWorksなる物をダウソして使ったぞ。
これは・・・。
フォトショ＋イラレって感じか？
イラレの要素を多少追加したスマートなフォトショって感じ？

ベクタとラスタが混在するのが訳わからなくなるが、こいつは楽しめそうだ。
フォトショでイラレの”塗り”が使えるような錯覚を覚えた。いやはや。暇つぶしには持って来いかも。

>>393
よし！漏れもＤＬしてみる

つーか、漏れは試しにFreeHandってのをダウソしてみた。

イラレさようなら・・・。

フリーハンドすげぇよ。マジで。マジすげぇ。
軽すぎ。フォントが軽い。レイヤーが軽い。
マジすげぇ。

俺はDirectorって名前が気に入ってダウンロードしてみたが
意味が全く分からん

俺もFreeHandってのDLしてみるかな。

FreeHandは、任意の図形に対して角丸ができない（四角ツールをつかった四角ならできる）。
ロゴとかで、角丸を多様する折れにとって、FreeHandは、使えない！！

おー。
ついにマクロメディアの時代なのか？！

胸張ってマクロメディア信者と言っても大丈夫なのか？！おい！

マヂすか時代すか
フリーハンドのファイルは出力系問題ないんすかね

リーマン板でみつけた…。やっぱりこの業界はﾀﾞﾒﾎﾟ........orz
-------------------------------------------------
　32 名前：名無しさん＠明日があるさ 投稿日：05/01/10 12:26:23
　 >>31
　 漏れは大手私鉄→他業種（DTP板でおなじみの会社）の経験あり。
　 不規則勤務には慣れているという自負はあったが、あちらはもっと凄かった。
　 日勤であって日勤でなかったし。そのくせ年収が大手私鉄時代を超える事は
　 無かったな。
　 この業界に舞い戻って来て給料が安くてきつかったのは最初の1年間だけ。
　今は他業種時代の倍の年収になってる。

あのー、webもあまりDTPと変わらんですよ？

ダメな奴は何をやってもダメ

今日はゆうこりんのお仕事をやっています。
photoshopで切り抜いてたらﾁﾝｺ起ってきました。

>>405
差し支えない範囲でｱｯﾌﾟｷﾎﾞﾝ

>>405
黒子補正乙です

>>407
ホクロはリアルゆうこりん自体が補正しますた。

あれはとったほうがいいよな。
いつか皮膚ガンになりそうで見てるほうがハラハラするもの

ゆうこりんはホクロありすぎたね、メディアに出だした初期は。

でもそのころの細目の方が良かった
改造後の今はあんまり好かん

改造人間ゆうこりん

黒子除去ぐらいで良かったのにね
改築はいかんですよ

やめろぉぉぉっー！ショッカリンコーーーッ！！

>>413
改築してるか？ホクロ除去以外に

小倉はもういい！
俺はもうDTPは嫌なんだ！

小倉って、カツラって噂の『とくダネ！』の小倉かい？

いや、SETの毛深いヤツかと。

↑そういえばいたねそんな香具師

今は三宅裕司しか見かけないが

明日｢辞めさせてもらうッ!｣て言うぜ!
ウヒャヒャヒャヒャざまぁみろ!!

>>420
辞めた？

辞めるわけねーべや！

えぇ､言いましたよ｡
｢辞めさせてください｣って｡
そうしたら､なんか寂しそうにするんですよ｡上司が｡
なんかねぇ､決心が揺らぎそう｡

でも続ける気力もないんだ･･･｡

そんな演技にだまされちゃいかんＹＯ！

そりゃー寂しそうにするわな、上司も。
脱出されたら残された者はますます不安になるものな。
沈没する仲間は多い方が安心するだろ。
みんな道連れにするつもりなんだから。
会社が無くなってもその上司は何もしてくれないよ。

その上司が30代ならふあ〜んだろうな。
40代なら、また逃げるのかーと思うだろうな。

逃げ遅れた人が大変なのは事実ね・・
逃げるなら早いもん勝ちですよ。

４０代はもう黙って沈み行く船と運命を共にするだろうな。
もう覚悟は出来てる筈だ。
３０代は今まさに海に飛び込もうかどうか迷ってる。
飛び込まないと後がないのはわかってはいるが
さすがに海に飛び込むのは怖くて仕方ないって状態だろ。わかるよ。

＞＞428
いや、３０代はもう終わってるよ。
女子なら事務職とかで雇ってもらえるが、１０年以上モニターとにらめっこしてた男は(ﾟ�听)ｲﾗﾈっていわれる。
人と接する仕事を避けてきたつけだね。自業自得。

>>429
３０代って終わってんの？
３０代のオペってゴロゴロしてるでしょ？
もうダメ？一生ＤＴＰしかないの？？

>>430
いや一生DTPできないよ。
責任者クラスになってないと首飛ぶよ。
そのあとは、派遣で工場勤務だね。覚悟しといた方がいい。

>>430
こわいねこわいから寝る

俺もとりあえず寝よう

もう寝るのかよ。
おまえら仕事終わったのかよ？？

転職するも良しだけどどうせなら楽しく行きましょうよ。
馬鹿みたいと思うかもしれないけど「楽しんで生きる」って重要だよ。

楽しんで生きられねーからみんな悩んでるんじゃねーか！
それが重要だと思ってたら、みんなこんな仕事やってねーってーの！！

いやー　今日初めて有給休暇とって分かったよ
心の余裕が足りなくなってたなと

昔DTPやってて
今は派遣で工場勤務。
現場は綺麗で危険なこともなく完全週休二日で大型連休あり。
給料もそこそこいいし、残業は自由。手当ても当然つく。
仕事中嫌になることもなく女っ毛もあるし。
昼勤だけだし…
こんな毎日を送ってる。うれしい。

DTPなんかやるんじゃなかった。
印刷業界に入るんじゃなかった。

最初から工場（つってもいろいろあるが）で働いたらよかった。

何の工場？

車関係>>439

期間工か・・・。

期間工はｷﾂｲ…。3カ月が限度だ。契約期間中に
脱走しちゃう奴もいたし。


期間工からまたDTPに戻っちゃいますた.......orz

工場にも色々あるからね。
俺が働いてるところは全然きつくないよ。
女も同じ事やってるし、かなり楽な感じ。
ラインじゃないし。
トヨタ系なので3月はちっと忙しいけどね。

女性がいるのはうらやましいですね
DTPですとそもそも人数が少ないですし
いたとしてもくたびれきってたり、重度のオタだったり・・・

ん？
当方はよそ様のこととやかく言えるような容姿ではないので
これはこれでこころ安らぐとも言えますか・・・喪でｽﾏﾝorz

>>444
たしかにDTPって社交性もなく、体力もないような使えないのが多いですよね。
自分もそうです。
工場勤務もオペやってた人間には勤まらないかもね。結構肉体労働だし。

うちの会社は女性は多いが、同人かオンラインゲームの話しかしねぇ！
話を戻してもすぐにオンラインの話にする。
キモすぎ。

>>446
女で同人・オンラインって( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) ｷﾓｰ

ttp://e-125ch.keddy.net/imagebbs/src/1098176859633.jpg

質問です。未経験でDTPオペに行こうかと思っているのですが、
自殺行為ですか？

>>448
ＤＴＰに行くっていう事は富士の樹海に行くという事と同じですよ。
あなた精神状態がおかしくなってるかも知れません。

まあ、何にも知らない人からすればそんなに怖くないものなのかな

そんなにヤヴァイ？
自分は448じゃないけど、今同じ状況にいます。
でもやりたいんだよう。

>>449
ありがとうございます。

元PG屋でつ。残業時間と短納期、デスマ経験してますが・・・
残業100とか200とか行きますかね？慣れてるけど。

>>451
そんなにやりたいのならやった方がいいです。
何事もやらなきゃわからないからね。
>>452
慣れているんなら大丈夫でしょう。
やはりこういう労働が好きな人もいるんですね。
樹海でキャンプを楽しむ人もいるんですから…。

>>448
脱DTPの俺からするとなんて無茶なって思うよ。
一日中モニタ見てる仕事は体に良くないし労働時間も狂ってる。

もっと健康的な仕事沢山あるからそっちのがいい。

>>453
定時上がりの・・・事務に一度逝ったのですが、あわねー！！！と。

>>454
健康的な仕事教えてください。

染み付いたDQN体質みたいです。
DQN体質の治し方教えて。・°・（ノД`）・°・。

ＤＴＰって昔で言う写真製版の事？
俺１０年ほど前写真製版ならやってた現在３４歳男。
あれから色々と渡ってきましたよ。最初は誘われて港湾作業に従事した。車買えてもうｳﾊｳﾊ＾＾
でもある時足首骨折の怪我しちゃって、退院して戻ってきたら仕事激減。
しょうがないからその後色々と転職（まあ殆どバイトと派遣だったけど）した。結局現在も糞みたいな給料で運送会社に勤務してる。
このままでは凄く将来が不安なんでまた転職考えてて、でもこれといって資格や手に職を身につけていなかったので、またこの業界に戻ろうか考えてこの板に来た。
ＤＴＰなんて名に変わってるくらいならもうこの業界でも昔の技術は通用しねえな。
てかこの板見てやっぱ戻るのやめた。

つうか、10年も経っちゃったらどんな仕事に戻っても浦島太郎だろうよ

>>457
そんな事ないよ。バス、タクシ、トラックなどの運送関係
ならそんなに今も昔も変わらない。
写真製版→ＤＴＰの移行って急激だったからね。
パソコン普及で仕事内容がまったく変わってしまったのは
印刷会社関係がデカイと思う。
>>455
定時上がりの事務が一番人間らしい生活じゃないですか。
自分に合う仕事なんかそんなに見つかるもんじゃないですよ。
みんな疑問を毎日疑問を抱きながら仕事してるのが普通でしょ。

同じ人がカキコしてる

>>456
そうでもないよ。
今の製版屋は網点も読めないヘタレとかいるし、アナログの人は結構たよりにされるよ。
製版屋のオペなんてフィルム出すだけだから、すぐ覚えられるよ。

>>442
期間工も勤まらないんじゃ一生DTPやってるしかないな。

>>451
そんなにやりたいんならやってみるといいよ。
3ヶ月もしたらここで愚痴っている君が想像つくがｗ

期間工やるくらいなら、DTPの派遣やったほうがいいのでは？
残業なしでも２０万円台後半ぐらいいくよ。
期間工ってそんなに給料いいの？５０マンぐらい？

さっそく面接が入ったわけだが。
やれるところまでやってみる。

>>463
あまり条件悪いところに行かないように。
残業時間の確認はかならずしたほうがいいね。
内定したら労働契約書も書いてもらった方がいい。

>>463
頑張れ！文句は言われるは、愚痴はいわれるは、だがな
過去の従業員も同様だなんて一言も言わないけど過去にも実例はある
心配するな！

>>463
気合と根性でがんばって下さい｡
くれぐれも無理はなさらないように｡
私は3月いっぱいでさよならします｡
皆さんお世話になりました･･･｡

根本的にＤＴＰ要員を募集してるトコって
その人数が逃げ出してるってコトに気が付いた方がいいよ。
大抵入社すると今月いっぱいで退社しますなんて奴が結構いる。
何でかな〜〜？と疑問に思ってるとそいつらが退社した後ハッキリわかる。
「頑張って下さい」と言うお別れの挨拶の本当の意味がな…。

>>467
呼んだ？

>>467
正しい。
まさに俺んとこだ

>>467
> 大抵入社すると今月いっぱいで退社します


俺これ今日言った。
「実質来週いっぱいなんですけど〜ｗ」

もう………イヤです…………

大阪の「〜デザイン専門学校」「コミュニケー●ョン」「ア●ト」とかつく
それっぽい名前の専門学校は「就職率9●％」を謳う為に生徒をDTP会社に放り込んでるな。
簡単に就職できるからな。
漏れの会社には「H●L」と「モ●ド学園」から来た奴が沢山。
酷い話だ。

こんなDQN業界への高就職率など屁の役にも立たないのに･･･な。

でも「やりたい」って言う人には、
とりあえずやってみれば？（気が済むまで）としか言えないよ

一度やって、あーこういう世界もあるんだぁ…と体験した方がいいかも。
一年位なら契約社員としてやっても面白い。深入りすると自殺行為だけど。
でもＤＴＰの求人って結構あるよね。
２，３人でも会社起こしてやってるトコあるけど、みんな長く続かないんだろうなぁ。

今はしらないけど昔この業界未経験だと入るの
大変じゃなかった？今は未経験でも余裕？

>>476
大変でしたね。
未経験OKは製版屋ぐらい。
今は未経験でも余裕だよ。
経験者は別の仕事についてるんじゃないの？

どこも人の出入りは多そうだからなー。

ＤＱＮ会社を辞めて独立する人も多いけど、
結局、同業者増やしてるわけでしょ。
（つぶれる所もあるんだろうけど）

で、
・単価下げて仕事の奪い合い
・会社に体力ないから多くの人雇えない→キツイ→辞めるの悪循環。

で、ＤＱＮ会社がますます増えていくと。
いっそここらで、零細企業100社くらいをまとめて合併して
１社にしてみてはどうか？と思ってみたりもするｗ

そうだよなー。
会社辞めて仲間同士でＤＴＰの会社立ち上げるトコが
バンバンあるんだよな。設立２〜３年とか…。
ホントそんなんでやっていけるのかと？
ＤＱＮな会社がドンドン分散して増えてまた争うって最悪のパターンだろ。
根本的にＤＴＰなんかパソコンとソフト持ってりゃみんな出来てしまう事なんだから
大して技術を売りに出来るという仕事でもないし…。
内職感覚なんだよな。そんなちっぽけな会社が大きくなるわけないし
勤めてたって不安だろ？もっと未来がある様な仕事につかなきゃ。

郵政民営化もいいけど、DTP業界を何とかしてくれないかな、小泉さん。
100社ごとに１社に合併すれば、会社の数が100分の１になるよ。
あれ、まだ多い？

逆に言うと、DTPの専門性とか神秘性（？）を薄めてしまった結果じゃないかな・・・。

A：高品質で高価（専門性が非常に高い）
↓
B:中品質で安価（専門性がそんなに高くない）
↓
A:高品質で安価（デスマーチ発生）→業界辞める奴多数
↓
B:低品質で超安価、薄利多売（専門性低い、デスマーチ加速）→雇用回転率高すぎ
↓
低品質作れるDTP出身者がどんどん一般企業へ。
↓
専門性は非常に薄れ、企業内に低品質のDTP出来る奴が増加
↓
DTP業界に仕事が回ってこない。デスマーチMAX状態。死亡者続出。　←いまここ。

>>481
そうなんだよね。
マック使い始めの時は素人に作業を見せたら
みんな凄く驚いたもんだよね。こんな凄い事出来るんだ！なんて。
まるで自分を技術者の様に尊敬の眼差しで見られたもんだけど、
それはまったくの幻想で全部パソコンがやってんだから…。
パソコンが普及してみんながその秘密を知ってしまった今、
ＤＴＰの技術なんて鼻で笑われてしまうだろうよ。
素人のおばさんだって凄い作品作っちゃうもんな。
もう、マックの技術とかＤＴＰとか誤魔化し利かない時代になってるんだよ。

>>482
それもありますね。
でも素人さんがWordあたりでつくったお手軽データを、
最終データということで営業さんが入校してきても。
開いてみて唖然、散々手を尽くして大修正。
てことはございませんか？

ホントにこのまま流していいのかよ、て。

>483
アレコレとデータを作り直して、出力できるようにもっていっても、
なにも知らない素人さんは「いいのできた。俺っていいセンス
してんじゃん」って、鼻高々にしますから、残念っ！

何が問題って、DTPとは言えないデータなのにDTPと勘違いしてる人が多いことじゃない？
例えばうちのクラで、WEB製作の事務所があってさ。
WEB依頼と一緒に印刷の仕事が入った時、こっちに印刷の仕事だけ流れてくるの。

一方、素人がヲドで作ったデータを入稿してくる。
でも料金が一緒なの。せめて別料金にしてほしいよ。

WEB事務所から来るのは、フラッシュで作ったデータをイラレ形式で吐き出してくれるから、すぐに仕事終わる。
ヲドは本当にきつい。

辛いよねぇ
営業サンには口酸っぱく言ってるんですけど
修正代もらえなかったり、タダみたいな値段だったりしますよ
PDFに書き出してイラレあたりで修正するのもだるいですし
ページものなんかだと・・・orz

バブル期は高くていいもの、
ちょっと前は安くていいもの、でしたけど
最近は安けりゃいい、ばっか・・・ﾂﾏﾗﾝﾃﾞｽorz

安かろう悪かろうなんて過去の言葉なのか…

新しいMacになってから、ふじこが出なくなりました。

あqswでfrgthyじゅきろp；＠：「」」

ほらね！

ｉＢＯＯＫ買いましたがなにか

>>488
それはネタではなく本当に新しいのは出来ないの？


話題の大本はネタなんだがｗ

PDFが主流になったら、チラシ程度の仕事なんて本当に無くなるんじゃない？
担当者が作るの面倒な時に人に頼むくらいで。

そりゃ中にはレイアウトの基礎とセンスを持った人がいるだろうけど
クライアントに作らせてみなよ。破壊的な品物ができるから。
外注したほうが安上がりな工程なんだよ。DTPって。

PDFが主流とかありえねぇよ。マジでアホかと。

これからの主体はSWF。これ。

これからはＷＯＲＤ９７

甘いな、これからはFAXチラシが主流だよw。

商店主の心のこもった手書きチラシだろｗ

確かに今では手書きのチラシの方が斬新で面白いよね。
もう明らかなド派手なロゴベタベタのチラシなんか
見るに耐えない。もう作り手の根性が丸見えなんだよね。
この仕事してると。

正直、街ん中広告だらけでもううんざりしてるんだ（作ってる張本人だけど）。
「買って！買って！」としつこいセールスマンに始終つけ回されてる気がして。
車内吊りだけならまだしも、ドア横・ドア上広告、ラッピング広告、駅貼り、
エスカレーター手すり、階段脇、階段壁、屋上、ＴＶ、ラジオ、インターネット・・

この国の景観をどうにかしようってやつはいないのか。
隙あらば広告、使えるものは何でも広告、なんていう今のマーケティングはどうかしてる。
俺は違う次の手を考えることにするぜ。

>>498
最近街に出ると妙な違和感を感じてたんだが
それだったんだな。
確かに広告だらけだね。まあ、日本人らしいけどね。

>>485,486

誰でも手軽にパブリッシングできるDTPの根源を
アルダスとアップルが創出してから、そうなることは目に見えていた。

それがキミらの仕事でもあるんだよね。
その金額がいまの正当な金額なんだよ。

スレ違いかもしれないが、
もれはいろんな店のオリジナルソングが嫌だ。
わけのわからん歌詞で、店名を連呼するようなやつ。

祖父マップとか？

あなたのまちーのおーくわー♪

喪れも手書きチラシ好きです
書とか絵とかの心得のある方がうらやますぃ・・・

そして先ほど、葬儀屋のチラシの8校目が、
半面差し替えカヨ・・・ｱﾀﾏｵｶｼｰﾝｼﾞｬﾈ?orz

>>504
すんません、下半分スレ違いでした

>>501
99ショップとか

きゅ〜のきゅ〜のきゅっきゅっきゅっきゅっきゅ♪
あれ、99ショップでCD売ってるね。
声が可愛い娘が歌ってるのもある。

>>502
>>503
>>506
全部知らない。

ヤマダ電機や近所のスーパーとか
買い物に出て変な歌聞かされて、
夜寝つくまで脳内で歌ってる。
あれは一種の洗脳だ。

あ〜俺もソフマップ知らないな。
おーくわって店自体すら知らない。
99ショップのは知ってる…けど最初なんだこの店は??と思ったよ。

>>509
印象付けられた時点で
向こうの作戦勝ち

んだんだ

保守！

ネタねーな！

ぬるぽ

ズバリ、時間・健康・金のうち、どれか一つを諦めれば波風立てずに生きていけるとしたら、
どれを諦める。
ちなみに折れは、どれも諦めたくないのでこの業界を離れようと思う。
ただ、年齢的に猶予は無い。

>>515
今、決心するタイミングだな。
そう、別に住む世界は狭いこの一業界だけじゃないさ。
俺もどれも諦めないよ。


・・・でも伴侶だけは得られないかも、俺orz

DTP界、どうなっていくのでしょう（不安）

>>517
あなたが望み、行動を起こせばその方向に動いていきます。

517はネ申だったのか！

神になりたい！

紙になりたい！
うすっぺら。

髪に(ry
うすっorz

うすい給料のオレ…

影の薄い俺・・・

最近、子種が薄いのですが。
何も残らないDTP、子孫くらい残させてくれ。

DTPが親の子供は不幸かな…。葛藤。

DTPのDNAを神が拒否しているのですよ…

なんで喪板みたいな流れになってんの？


・・・居心地イイジャーン orz

そうやって俺は時間をDTPに喰われていったんだぁぁ

生気まで吸い取るDTP

性器は吸い取って欲すぃ

webやってようがなんだろうが印刷屋はもう嫌

だよな
でも他になんかあるか？

何があるだろう…

思いつくのは運送業とかしか

印刷屋よりはマシか。
しかし潰しが効かないねこの業界。

まったくだな

内の会社の外注のオッチャンに昔写植やってて、今DTPって人居るんだけど、
写植の頃は儲かったって言ってた、月100万超える事も普通だったらしい。

折れDTPやって、10年近くなるけど（学生時代からやってた）写植屋みたいにウハウハな時、
一度も無かった...

年齢ってどっかで売っていませんか？

>>537
そんなの俺も売ってほしい

DTPは誕生の背景からしてウハウハできないもんなあ。
短納期で手軽に、小部数から、安く、がコンセプトだし。

しかも誰でも出来てしまうという

いりぐちはね。

でぐちがない職業[[[;ﾟДﾟ]]]]

写植の人のご機嫌を伺わなくても
文字組ができ、コストダウンだ
と浮かれてしまった
あの頃の自分が情けない

おれは辞める事にした。運送屋でもなんでもやってやる。

俺は脱出スレでおっさんとか色々言われてるが、
現役のみんなには頑張って欲しい。
まだまだＤＴＰには未来があるんだから
せっかく身に付けた技術をおいそれと投げ出す事はない。
要は自分自身の心の持ち様、向上心があれば
もっと凄い仕事が出来る筈だ。ＤＴＰは単なる写植工ではないと
いう認識をもって頑張っていこう。

頑張るかどうかは自分で決める。
ましてこのスレは嫌気が差している人が寄るところ。
あたり構わず頑張れの何のとお言いでないよ。
自分の鉢巻だけにして頂戴。

結局そういう精神論でしかないんだよな

>>543
自分が写植屋さん兼任しただけという事実。
こうして文字組みをチェックするシステムが剥げ落ちていき
Macでパズルを組み合わせるだけで文字組み滅茶苦茶、
基本もクソも教えられようにも知っている人間が居ないという
悲しい環境がそこここに増殖するのだった…

>>545
「単なる写植工」とは大した言い草だな、おいｗ

>>546
嫌気がさしてスレで愚痴ったところでどうにもなるまいって事を
俺は言いたいの。
ここでＤＴＰとか印刷業界をけなしても自分自身得るものがあるのか？
共感レスを返してくれる人に同調し、それで安心感を得るだけなのか？
なんかさー、考えがみんな幼稚すぎるんだよ。
せっかくＤＴＰという職種に何かの縁で関わった以上その道で
少なくとも１０年以上は頑張らないと何の結果も出ない。
何回も言う様だが、初志貫徹、初心忘れるべからず、だ。
みんな何かのきっかけでＤＴＰを天職と思い、仕事に従事した筈だろ？
最初の気持ち忘れるなよ。どんな仕事にも嫌気がさす瞬間はある。
それを乗り越えられる者が真の成功者になれるという法則を
あんた達は何もわかってないんだよ。

あんたは小泉の「人生いろいろ会社もいろいろ」すらわからんようだね。
DTPに来た人間の来た理由も今現在の心境も、そこに至る過程もいろいろ
なんだよ。あんたのいう初志なんてない奴だって山のように居るの。わかるかい？

>>549
　546ではないが俺にも言わせてくれよ
　俺も昔は君みたいに威勢も良く前向きにやってたよ
　まあ俺に実力がないと言えばないのだが
　どんどん環境は酷くなって行くしとても今は前向きには考えられんよ
　DTPに未来があるなんて思えんよ
　自分自身に得るものがどうのこうのでなくてさ
　とりあえず疲れたから誰かに聞いて欲しいだけなんよ

>>546の言う通りだろ。

>>550
そりゃーさぁ、人それぞれなんて
あんたに言われなくてもそんなのわかってるよ。
そんな一般論的な事言われたら何の話だって出来ないだろ。
そういうのを屁理屈とか人の揚げ足取りって言われるんだぞ。気をつけろよ。
俺が言いたいのはＤＴＰを職業に選んだって事はある程度、仕事の
中身を理解して自分自身良く検討した上で結論を出したって事じゃないかって事。
ただ最初から漠然と何でもいいや、的な考えでこの業界に入ったわけじゃあるまい？
それで合わなかったならそれはそれで仕方の無い事で本人の能力や適正が
この仕事には無かった証拠なんだろうな。
要するに自己分析が良く出来てなかった証拠だ。
それなのにそれを逆手に取ってＤＴＰが糞だとか、未来が無いとか卑下してる
事にもの凄い怒りを覚える。結局全部自分が悪いんだろって。
そんな奴らにＤＴＰをとやかく言って欲しくないよ。
現にＤＴＰが面白くて毎日充実感を持って仕事に取り組んでいる奴らが
いるんだからさ。自分の能力の無さの逆恨みでしかない。
俺にはＤＴＰは向いていなかったよ…って何で素直に反省出来ないかなぁ。
あんたらあまりにも甘やかされすぎてるよ。
物事に対する真剣さが無いから何でもすぐ嫌になってしまうのさ。
そんな性格だとどこにも勤まらないぞ。

>>553
暇かお前。

>>554
　オマエモナー

>>553
会社勤めてたり、フリーでやっている人などがチョットの息抜きで
愚痴を書込んだりして「ガス抜き」やってるんだからいいじゃない。
別に誰に危害を加えるわけでもないんだから。
553の言いたいことはわかるけど、それはあなたの会社の部下などが、
あなたに愚痴った時に話してやればいいことではないのか？

>>556が良いこと言ったー！

>>545
＞せっかく身に付けた技術をおいそれと投げ出す事はない。
なにが技術だよ。ワード使えるのとたいしてかわらんよ。

そこなんだよな。
操作方法だけなら確かにWordExcelをこなすのと意味合いとして同じだ。
WordExcelはビジネスユースだから、プレゼン資料ならいざ知らず、
正確であること、わかりやすいこと、軽いファイルであること、が大切だ。
組版系のソフトはそこにセンスという曖昧なものが介在する。

　操作力＋センス

センスは奮励努力すれば身につくか。身につくか？　身につく？　はて。さて。

でも、箱とか袋とか封筒とかの展開図書ける人はすごいと思う。
あれってソフトとか使ってるの？

何が「でも」なのかよくわかんねえが、
複雑な折箱の展開図は確かにすごいわな。
ネタ帳みたいのあるんかな。

>>560
CADで書くよ。
最近はイメージを仕上りのイメージを出すために、
イラレで書いてる。

>>549
世の中の変化が激し過ぎるんでしょうね。もう少し時がゆるやかに
流れていたなら・・・(T_T)。

新撰組は、剣に命をかけて戦いましたが、薩長の鉄砲や大砲の前に
成すすべも無く、滅びて行きました。DTPの流れをしっかり見て
いかないと、新撰組と同じ轍を踏む事になるかも知れません。
DTPが素人にも可能な、陳腐なものとなった現在、将来性は無い
かも知れません。努力だけでは何ともしがたい、時の流れという
ものがあると思います。

>>562
書くのはそりゃCADかもしれないが、
あの折り方自体を自分で考えるの？

封筒の仕事があって、封筒買ってきて展開して長さ測って書いたなｗ

>>565
封筒の定型なら、印刷屋とかデータを持っていないの？

>>566
普通見本あるよ

>>566-567
いや製版屋です。ふつう印刷屋がデーター作ってくるんですが、そっちで作ってとか言われて。

>>564
そうだよ。
定型封筒なら>>566-567

異型、つまり特殊なものは最初に出来上がり寸法から展開していくよ。
だから、箱や封筒などは折り紙を想像すればある程度はできると思うよ。

箱や封筒なんか展開で作るのが常識だろう。
ちゃんとトンボも打ってな。そして一度自分で切って組み立ててみる。
そこまで出来なきゃ話にならんよ。
だから今どきのＤＴＰやってる奴らはマウスとキーボードしか
扱えず画面だけで物事考えるから技術的にも薄っぺらい奴らが多い。
確かにこれだけの能力だけじゃＤＴＰが技術とか言うと
笑われてしまうのがもっともだと思うわ。
ＤＴＰ＝マックオンリーって考え方だもんな。今の奴らはホント技術がない。

>>570
つーか、それって考えなくても普通やるだろ
常識以前の問題

まぁ、なれないウチは方眼紙買ってきてサイコロの展開図でも
作って遊んでいればいいよ。
のりしろまで考えてね。
その後はピラミッドとか円柱、円錐とか。

それか、ネットでペーパークラフトを拾ってきて組み立ててみる。
今度はそれを自分で書いてみる（手書き）
それを指示書のようにしてイラレで書く。

>>572
おっさんもうやめなよ

現実世界にも居場所ないのかもしれないけど
ここもあんたのいる場所じゃない

おっさん自分のスレ立ててそこでやれば？w

>>572
総スカンだなおっちゃん

印刷会社で従業員の遺体発見　＜アサヒ・コムより＞
http://www.asahi.com/national/update/0212/010.html

>>576
過労死でも自殺でもなさそうだね。
昔はアナログの製版職人で、ライトテーブルにうつぶせになって死んでる人よくいたよ。

>>577
よくいたって…過労で？　ﾏｼﾞｺﾜ

こっちのスレでも出たｗ
＞ おっさんもうやめなよ

いやー、あっちでもそうだったけど、発言みてると哀れだよ。
悪循環しか生んでいない。
ほんとに前向きだったら、賛同者続出のはず。それが世の中の支持ってもんだ。

展開図やら、アメリカンロックやらいろいろ原寸で描いてつくってたけど
あんなの知っててもなんにもならん。

>>578
うん、過労だろうね。
うけとりの人は労働基準法なんて関係ないから、徹夜なんてあたりまえ。
アナログって立ち仕事だし、結構きつい。

おっさん、受け取りの時代だったら、彼にとってはいい時代だったのにね

俺は、あんた達が言っているおっさんじゃないよ。
展開図の話がでてたから、その話題に乗っただけ。

おっさんと同じ匂いがしたんだね、きっと。
レスは体を表すと言うけど（いわんかｗ）、実社会でも誤解まねかないようにね。

どっちみち年齢的にはおっさんだろ

おっさんていわれるのは何歳から…？

おっさんをすべてのスレから追い出そう運動

>>585
年齢的にはそうだね。
だから何？
自分の理想論をぶちまいている「おっさん」と呼ばれる人物じゃないと
私は言っているだけだ。
手前勝手に決め付けておいて謝罪もなしに開きなおるの？

息巻いてる若造もいつかおっさん

ねえみんな。おっさんになるまでこの業界にいるつもり？

謝罪とかいってる時点で、おっさん確定りーち

>>591
だから年齢的にはおっさんだって認めてるよ。

>>591
お前も馬鹿確定だね
文字読むのも怪しいみたいだし。

>>593
粘着おっさんキモイよ
死んだら

>>594
おれは588とは別人。
若さと　馬鹿さは紙一重。

>>595
594は591ではない。
やっぱ馬鹿？ｗ

けんかはやめて〜♪

ちゅうか一字一句にこだわるあたりがオッサンかもね

>>595
釣られ杉だよおっちゃん。
いい歳なら落ち着けよ。

>>596
俺がいつ594＝591と決め付けるようなこと書いた?
「粘着」「キモイよ 」「死んだら 」ちゃん語羅列の坊やw

けんかはやめて〜♪

やっぱ例のおっさんじゃねーの？
同じ反応y。バレテるよ。w

一字一句にこだわるあたりがオッサンかもね

俺が書いたのはこれ。

ウザイよ、おっちゃん

>>604　どうでもいいんじゃ？

>>603
何、」お前言葉にこだわんねえの？
デザインとかオペレーター、印刷の経験無いわけ?
何でここにいんの?

あっさり流されてしまった、おっさん

>>607 598のコピペに反応すなよ

これで自分らもおっさんになると頭が硬くなるって証明されたわけだ‥
自分の親父の世代と今は違うとおもってたけど、
30代になるのが恐怖い・・・

>>610
おう、頭硬くなるよ、お前も。
そんでいつかオムツ当てて子供や孫に疎まれて死んでいくんだよ。

>>610 それ真実かもよ。
先輩が言ってた。
漢字トーク７導入した頃は、最先端でなんでもありだったけど
いったん体制ができると、若いやつらのなんでもありを見てると、あれでは仕事にならんだろう、だって。
でも、本人はなんでもありの時代でも仕事になってたって。
どういうこっちゃ。

|　ﾌﾟﾘｷｭｱ♪
|　　　ﾌﾟﾘｷｭｱ〜♪
|　　 ∧∧　　　　　　 ∧∧　　　ﾌﾟﾘｷｭｱ♪
|　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　　≡　(ﾟ∀ﾟ )ﾌﾟﾘｷｭｱ〜♪
|　　　(　　) 　　≡　〜( 〜)
|　 ／<　< 　　　≡ 　ノ ノ
.／　ﾌﾟﾘｷｭｱ♪　ﾌﾟﾘｷｭｱ〜♪
　　　 　　∧∧∧∧
　　　　　(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)
　　　　　 　(∩∩)

会社のおさーんに今日のみに誘われて、ＯＳ９．１の日本語変換ことえり
はひどい、せめて自分のｉＢＯＯＫ（ＯＳ１０．３．５）もって行って日本語変換
だけしたいって言ったら猛烈に批判された。
現状を受け入れろと。。。

>>614
DTPに嫌気っていうより、
そんな人と仕事するのに嫌気が。

もういやだ、age

ん？　終わり？
おじさん眠くなったから寝よ。

やっぱおっさんだったｗ

おっさんというより子供だな

日本語フロントエンドプロセッサ知らないもので。。。

おっさん、もう終わり？ｗ

やっぱDTPはダメだ。

ＤＴＰと学校の用務員どっちがいい？

学校の用務員

マンションの管理人もいいな。
暇なときDTPｗ

写植時代劣勢にたたされてたモ〇サワが一発逆転を狙って〇ドビに
フォントを提供したのが日本語DTPのある意味起源。
売り手の戦略は大成功だったが現場が犠牲になった。とりあえず
何かを変革させるなら、結果を事前にシュミレートしてくれ。

日活時代劣勢にたたされてた宇宙企画が一発逆転を狙って
生本番を提供したのがアダルトビデオのある意味起源。
売り手の戦略は大成功だったが現場が犠牲になった。とりあえず
何かを変革させるなら、結果を事前にシュミレートしてくれ。

汎用PCを使う・・・素人との製作環境が一緒。
素人との違いを作らなきゃ商売として成立しない・・・センスのある或いは技術の高い人を雇う。
作業単価が下がり給料上げられず・・・センス・技術の高い人が段々来なくなる。
レベルの低い物しか出来ず素人との差異が無くなる。・・・作業単価益々下がり仕事無くなる。
これぞDTP構造スパイラル

だからと言って一般素人が誰でも簡単にＤＴＰをやれるわけではない。
それにアイデアやデザイン、労力と言うのもバカにならない。
結局、我々プロにお願いするしかないんだよ。
我々はもっと技術を磨いて「さすがプロ」と言われる位の
クリエイターにならなきゃいけないって事だよ。
ＤＴＰの需要はまだまだ多い。印刷が伸びる要素はいっぱいあるよ。
悲観的な空想を思い巡らすだけじゃ物事解決しないよ。

おっさん精神論・理想論はいいから儲かる仕組みを教えてくれ。

印刷は伸びない
死ね！

実際ＤＴＰをいい歳までがんばって続けてみたものの…っておっさんが多いと思う。
いつづけるするのは凄く簡単な事だよ。でもそれが次に繋がるのか？え？次に繋がるのか？
俺はＤＴＰや印刷業界で成功した例はほとんどみない。
いまの40代、50代をみろよ。Macの黎明期、電算の最盛期を経て来た人たちだ。
結局、ＤＴＰをやってる奴は井の中の蛙で世の中の仕事の大変さが
わかっていない。どんな仕事でもそれなりの大変さがあるが、
１歩を踏み出さないと、自分の未来は変わらないことも皆よくわかっているんだろう。
俺に言わせてみればＤＴＰの仕事環境は他の仕事に比べて甘過ぎる。
自分が努力すればするほど、手に職はつくが、誰がそれを何十年も求めるだろう。
業界のシステム入れ替え時に、放りだされるのもわかっている。先輩の前例があるからね。
写植、電算、Macの時代へと自分がコントロールできない変化に放り出された人は多い。
勉強次第でもっと大きな仕事をやりたくても、大きなクライアントを獲得できる
のもほんの一部。
なぜこういう、将来が見える仕事を安易にこだわる必要があるんだろうと思う。
最初からＤＴＰをファミコンとかのゲーム感覚で始めたことに気づいたなら
次のステップを自分で探せばいい。あんたらは会社に仕えるのが仕事じゃなく自分の未来を築く必要があるんだぜ？
何だか遊び感覚で会社入ってそれが仕事だと勘違いするおっさんが後を絶たないから
始末に終えない。
業界を逃げ出すのではなく、一歩一歩自分の人生を築く覚悟ができていれば
現状を肯定していつづけるやつとあなたの将来は大きく開くだろう。
どちらをとっても失敗も成功もあるし、後悔も満足もある。

たしかに年齢が上がるとMacの前にいれなくなるかもね。
Macが普及しはじめた10年前に、サイバード操ってた50代のおじさんがいたけど
知らないうちにいなくなった。
彼エネルギーあったしがんばってたが、辞めたのか他部署回されたのか・・・。
自分ももうすぐ40代。鬱だなぁ‥
フリーなんてやりたくないし‥

>>633
営業やればいいじゃん。
印刷業界の営業ってガキの使いレベルだし、営業未経験でもやっていけるとおもうけどね。

>>634
ねえ、その言葉自分で読んで自分でやる気になる？
いや、まじで煽りじゃなくてさ。

>>635
40過ぎたら未経験でまともな就職先ないんだから、オペ首になったらやるよ。
力仕事やりたくないしね。

別の道をさがします

何かないかい

おっさん精神論・理想論はいいから
日曜祝日に働かんでもいい道を示してくれ。
実際、おっさんすでにフリーでやってるから、この日曜この時間帯にこれないんだろう。
だから脱出スレまで出向いて、やるせなすの自分を擁護してんだろう。

ここが有名な『オッサンすれ』ですか？

何歳から入れます？

>>640
> 何歳から入れます？

その言葉を待っていた、合格

上のレスで１０年前に製販屋から足を洗ったとレスした者だけど、変わったのは作業内容のシステムだけで"薄利多売"という体制は相変わらずだね。ここ読んでたらね。
俺の今の職場にも、昔ＤＴＰやってたって奴いるけど、そいつもこの職は薦められないって言ってたよ。
まあ確かに仕事は何やってもしんどいし、今時そこそこの給料をくれる会社は少ないのは判っている。
でもこの業界、俺がいた頃はバブルの頃だったんだけど、そんな時代でも残業そこそこやったはずなのに２０万には届かなかったからね。
２０万以上ほしいならもう一社と契約してくるけど、そうなると３０万も夢ではないけどかなりの覚悟はしておいて？と社長に言われてさ、なら今の待遇で良いですって返事しちゃった。
で、その当時は港湾、土木等建築作業、運送屋の連中は残業なしでも２０万は稼げていたから、俺はそっちに行ったんだけどね。

>>639
あんた日曜、祝日まで働いているのか？
言っては悪いがかなり能率が悪いと言うか手が遅いんじゃないかと思うよ。
休日にずれ込む様な作業に慣れてしまい、これが当たり前だと
感じているあんたが居るんだ。
就業中に絶対に終わらせると言う気持ちがなければダメ。
残業が当たり前と言う印刷会社の悪しき習慣がここにある。
それに慣れ親しんで自分を悲劇の主人公だとでも思ってる
あんたが一番の問題だな。
あんたも俺は休日でも働いているという、仕事をしていると
いう誤った優越感、自尊心で今のトコ持ってるわけだ。
でもちょっと考えてみなよ。社長や営業はあんたの事を仕事の
遅い能力の無い奴、って影で話しているかも知れない。
そういうのが結局、歳を取ったらお払い箱みたいな運命になる。
もっと周囲の理解を求め、労働環境が悪いならそれなりに
会社側に働きかける努力をするべき。
日曜祝日に働いているなんて言っても尊敬されるどころか
笑われるだけだぜ。そういう事をもっと理解した方がいい。

おっさんが日曜祝日まで働かなくなるのはもう目に見えてる。間違いない！

ヨイボレだからねＷ

>>642
私もバブルの頃DTPやってましたが、残業込みで38万はありましたよ。
年収で最高580つけてましたが、あの時すでにピークだろうと感じてました。

もしかしておっさんは理想論のべてるが、実は無職のすねかじりの気がしてきた。
そう思わん？

>>643 先輩　どこで書き込んできたんだい？ｗ

おーい、またおっさんが暴れてるようだぞ

>>648
先輩と書かせて貰ったわけは俺はたぶん君達よりも経験があり、
印刷業界の良いトコも悪いトコも十分熟知した者だと言う事だ。
確かにあんたらに比べたら俺はおっさんだ。
でも俺はＤＴＰ自体好きだし、結構ハードな仕事内容でも
責任感と充実感を持って毎日仕事をこなしている。泣き言なんか言わないし、
会社のシステムについて疑問を持てば営業の長と話合い、製作側の
理解を求める様にしている。新人の育成だって一生懸命だ。
職場の若い奴らが仕事で苦しんでるのを見ると自分の休みも惜しまず
サポートしているよ。それだから俺は自分の会社のほとんど定期的な
メインの仕事を自分一人でやっている。正直人の５倍は働いていると思う。
俺から見ると若い奴らは甘えすぎだと思う。
弱音を吐くってそんな低次元で使う言葉じゃない。
ある程度山を乗り越えれば、技術もテクニックも身についてくるよ。
決して精神論を言ってるわけじゃなく
もっと素直にみんなに頑張って欲しいと説に願ってるよ。
を

浮いてるっす

>>647
スルーされてるとこみると、アタリ？

>>650
休日もなく、セックスする能力もなく、金もなく、才能もなく、そして
ただ意味もなく年だけをとった中年650
おっさんは見つけた。
自分の居場所を。
それがこの板。
５０年以上生きてこんなんが人生の楽しみとは悲惨すぎね？
そんな人生最低じゃね？
こんな糞親父になるくらいだったら俺は首つるね。

ここで言われているおっさんは１９９だ。
iPが同じだ。
（笑）

うん、俺もそうじゃないかと思った。
実際ＤＴＰとか全角で書いてるとこみると、長年Macやってるとは思えなかった。
俺もおっさんは40以上じゃないかと思ってる。

出方を見ようｗ

予想が当たったんじゃない？

世の中には随分人間が出来たおっさんがいるものだ。
>650は偉いよ。正に神。
勘違いして迷い込んだ子羊の世話をして年取るのも人生だ。
過労死覚悟で頑張ってください。
ただ生命保険懸けておくの忘れないでね。残された家族がかわいそうだから。

自作（ry

>>659 俺もそう思ったｗ

情けない人生だね

俺らってハシカケさんより勝ってるよね？

ハシカケさんっておっさんなの？

がんばれ　　ハシカケさん
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1107690815/

NHKスペシャルで請負で工場勤務してました。３５歳です。
何の技能も経験もないため職がないらしいです。

将来を考えるとどっちもどっちだ。

よく聞いてると、ここに居る奴らは業界経験が長く無い奴が多い気がするな。
５年もやって無いんじゃないのか？
ちょっとＤＴＰかじった奴がやれ辛いの、忙しいの、騒いでるだけの気がする。
結局、マックだけの小手先の技術だけで物を作ろうとしてるから
自分自身で創意工夫が出来ず、言われただけの極平凡な誰が作っても
あたりさわりのない物しか出来ないわけだ。
根本的にダメだな。これは…。
長年、印刷業に関わらず一つの職に従事した事がないんだろう。
だから幼稚な発想しか出来ず上昇志向だけ強い。
俺の事をただ年を取ったなさけない人生とかのたまう奴が居るが、
そう言うお前らは何が出来るというのか？
お前らに何の可能性があると言うのか？
若いだけと言う付加価値だけで理想論を打ち上げないで貰いたい。
一つの事を満足に出来ない奴らに未来があるとは思えない。
嫌気がさしてうんぬん言ってる奴に他の職がある筈がない。
振り返れば、お前らこそ情けない過去を引きずって生きて行く事になるよ。

ていうか、町の印刷屋、製版屋勤務が多いんじゃないか？
あんなところいても商店街とかスーパーとかのチラシしか作れないからね。
有名な雑誌やカタログなんか作れるのは一部のデザイン会社とか出版社だけだからね。

>>665
10年程やってますが何か？
おっさん、荒らすなよ。

>>666
確かに町の小さい印刷屋、製版屋勤務だと何とも言えない点がある。
本当に同族系のトコはよそ者には勤務内様がキツイしね。
仕事も大口が無く、小物をチョコチョコだろうから大変だろうね。
そういう人はもっと中規模の印刷会社へ移った方がいいんじゃないかな。
せっかくＤＴＰという技術を身に付けたんだから捨てるという選択は
しない方がいい。結構中規模程度の会社ならＤＴＰの求人あるよ。
>>667
あんた10年もやってるなら俺とあんまり歳違わないんじゃないか？
それに10年もやってるのにここの若い連中と一緒になって
ＤＴＰが嫌だの、あーだこーだ愚痴を言い合って遊んでるの？
バカじゃないのあんた？
あんた位の経験と年齢になれば下の奴を逆に指導していく立場に
なってないといけないでしょうが？10年間何をしてきたのかと逆に問いたい。
只漠然と何の考えも持たないで仕事をやってるから技術も考え方も
幼稚なんだよ。我々の世代が未来の印刷会社を支えていくんでしょうが。
あんたみたいな奴が居たら俺の居る会社では辞める、辞めないなんて
言ってる間もなくとっくにおっぽり出されてるだろうよ。
確かに印刷会社は大変な時期だけど、上昇志向の無い奴は居てもごめんだよ。

DTPオペってどれも共通して言えるのは自分から何かしようってヤツがいない。
環境はSOHOレベルでも大手広告代理店とやれる事は変わらない。

だったら自由に自分のデザインで色々なもんを作れるはず。
ステッカーとか車のラッピングとか。Tシャツとかね。

>>665へ
俺も10年もやってるけど我ながらバカだと思います。
特にDTP５年以上やっているヤツはアプリには強くても人間としてどうかと思うね。

これ何度も独立しようとして営業の相棒がいなきゃなんにも出来なかった人の考えってことで。

DTP５年以上やってたらそんなの自慢にも何にもなりゃせんよ。
恥だよ恥。
いい加減気づけ。

>>669
その通り。
ああ、やっと俺の言いたい事を理解してくれる人が居た…。
そういう発想の転換と言うか、違う目的にＤＴＰの技術を
応用したら打開策が見えると思う。
結局、そういう風な発想が出てくると言う人は自分の技術や
センスに自身がある者なんだろうな。
日々、目に触れるデザインや広告を見てこれは何かに使えないかと
工夫やアイデアを養う能力。
あなたはきっと技術的にかなり出来る人間であると思う。

>>671
発想のレベル低すぎ…

669も670も俺です。
正直、褒められても全然嬉しくない。
イタイ人ですね（笑）。

　　　｜★★「おっさん」てなに？★★
　　　｜一見前向き風だけど、決めつけで他人を罵倒して、
　　　｜そうすることでしか自分の存在価値を見い出せない、
　　　｜可哀想な荒らしの人だよ。
　　　｜
　　　｜★★おっさんは放置が一番キライ！★★
　　　｜●おっさんには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜▲放置されたおっさんは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜■反撃はおっさんの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ おっさんにエサを与えないで下さい
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜　　　。　　　　　
　∧ ∧　 ／
　(　ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
Ｎ/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.

>>670
あなたは10年以上もＤＴＰやっていて
それで自分の事を恥だとか言うんですか？
恥だと思う仕事をよく10年も続けられますね？その神経がわからない。
>>669の意見も自分の事を含めた只の理想論にしか過ぎないの？
ちょっと悲しすぎるね。それこそヤバイ。
自分の仕事に誇りを持てない事こそみじめな事はないよ。男だったら皆そう。
自分の技術が劣ると言うのがはっきりわかってるなら何故それなりの
努力をしようとしないの？もし、あなたに同僚が居るんならそいつには
負けないと切磋琢磨していくでしょう？
何か俺に見る目無かったな。そんなに情けない連中が働いているなんて…。
そりゃ業界も良くならないと思うよ。
そんな状態で10年過ぎたあなた、それこそそんな状態でずっと居られないと
思うよ。

　　　｜★★「おっさん」てなに？★★
　　　｜一見前向き風だけど、決めつけで他人を罵倒して、
　　　｜そうすることでしか自分の存在価値を見い出せない、
　　　｜可哀想な荒らしの人だよ。
　　　｜
　　　｜★★おっさんは放置が一番キライ！★★
　　　｜●おっさんには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜▲放置されたおっさんは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜■反撃はおっさんの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ おっさんにエサを与えないで下さい
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜　　　。　　　　　
　∧ ∧　 ／
　(　ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
Ｎ/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.

>>675
10年以上って、もう３昔前だよ。
あんたの時代は１昔前だったかもしれんが、あんたの理屈に巻き込まんでくれ。
あんたが幸せなら、このスレにも脱北スレにも出没するのは間違っている。
哀れだよ、みすぼらしいよ、悲惨だよ、あんた。
実は、仕事してないんだろ？自分を鼓舞しないと、救われないんだろ？
満足してるなら、いいじゃないか。それ自体は否定しないよ。でも藁ってやるよｗ

初任給15万ぐらいで多いな〜とか感動していたあの頃。
今じゃ・・・・。

他の会社の給料ってどのくらいなのかしら？

199と同一人物だって説は否定しないのかい？おっさん

平日昼間もｶｷｺできる人のようだから、問題提起しておいてやるよ。

おっさんはリストラされたのか

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108129921/
【高知】残業代不払いの疑いでスーパーチェーン「１％クンの店」強制捜査

>>675
DTPなんざ、印刷物を作る手段にすぎない。
同様の多種多様な「手段」が出てる今
それをカタチにするのは自分の手じゃなくてもできる。
必要なのは技術じゃなくて、目的見つけて、
情報の調査と吟味と整理して、効果の出るロジック立てられる頭。

DTPの技術じゃDTPしかできないけど、
ロジックの場合はどこの業界でも基本は一緒だから
真っ当に極めたら、真っ当に通用するワケ。
あんたに商品企画→販売計画→販促立案→実行なんてできねーだろ？

先を見たスキル形成しないで「技術」だけで生きてると、
自分の可能性が見えなくなくなるよ、おっさん。

そう、おっさんは、Macが実現してくれる技術を
自分の技術と錯覚してそうだ。
Winに変わったら、急に使えなくなりそう。
あ、その前に網点をルーペで見ても何％かわからないだろうな。

>>682
禿同

おっさんに賛同する人間が出てこないなぁｗ

あんまりおっさん虐めるなよ。
社内でも総スカン食ってるんだろうからさ。
追い詰められたオヤジは何をするかわからんぞ。ｗ

もうスカン喰って、外注される側じゃないの？

もうスカン喰って、外注としても仕事ないんじゃないの？

総スカンの権化みたいだなｗ

もうおっさんの話はいいよ。次いこ

>>683
この業界で網点読めない人っているの？
営業でも読めるのに。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

デザイン系興味あって未経験からはじめられるＤＴＰのバイト
やろうと思ってるんだけど、30手前でありえませんか。
ここ読んでるとどこかの工場に就職したほうがましな感じですね。

工場のほうが待遇いいし、時間もまぁよいし。
DTPの残業はバカ！家畜！うんこ！

>>691　いるねえ。
むしろ営業のほうが
Macに頼らずに客先でも判断しないといけないから読める人多いかもよ。

>>692
30手前に未経験のバイトかなりあるよ。
でもWinが使えないと、面接で蹴られる可能性大。
いや、別にWin内部知らなくてもいいんだけど、タイピングテストをWinでやらせると
Macで来た人は惨敗して帰っていく（経験者語る）

補足：デザイン関係でDTP以外のバイトってことね

>>695
タイピングテストってそんなに重要なのか？
世間でWINが使えるってのは、ワード、エクセル、アクセスが使えるってことだと思う。
イラレやフォトショップはWIN版もMACとインターフェースは変わらないし、苦労しないと思う。

>>695
むしろWinしか使えないのでバイト探すのにも苦労してます。
特にMacと書いていないところに応募しているんですが、やっぱり
Macが標準なんですかね。
Win使えればMacなんて簡単に覚えられるでしょと思っていたけど、
全然違うよとかかなり否定されました。Mac基本操作できる条件多いのはそういうわけ？
お絵かきくらいしか取り柄がないのでやっぱ工場しかないのかと。

と思ったら>>693さんの意見は違うみたいですね。

>>692
薄給でいいならあるよ。時給８００円ぐらいかな？

>>697
ちゃうちゃう。未経験で募集のバイトでやられてるテストの一例でしかない。
DTP以外だからフォトショとか使えても意味ないが、
彼はDTPをやりたいみたいだね。
で、>>698の逆のようなことが、実際面接でおきてるってこと。

フォトショ・イラレでも、普段Win板使いなれていないと、
右クリックでなにが出てくるかMac派は頭にはいっとらんようだ。
実際、自分がいかにWin版をあやつれないか愕然としてるMacユーザの顔がおもしろいよ。

このスレageとこ

>>699
うちの会社で雇ってるバイトは自給７００円だそうだ。
ありえない…マジでコンビニの方がいい

↑それってDTPでか？マジならひで〜！

>>702
仕事おしえてやってるみたいな発想だろうな。
そのバイトの人も経験積むためやってるんだろうね

あ、もともとDTPからスタートした会社なんだが
バイトの人は一応webﾃﾞｻﾞｲﾅ見習い（実務経験無し）のおねだんだった。
DTPは今は募集してないけど、雇うならたぶん同等だろう。

経験積むというより、本業で食えないので割り切りバイトの模様。
だって、一級建築士持ってるらしいし。＜本業に専念した方が…

だいたい、うちには教える体制というものもない。

最悪やん

>>705
金のためバイトならいくらでもあるのに。
昔やったチラシ折ったり、冊子に投げ込んだりするバイトは時給８５０円だったよ。

>>707
ほんとだよ…
どうせ金にならないとしても、建築士の所で
見習いしたほうがよっぽどまともな気がするのだが、
本人はweb作るのが趣味だそうで。

しかし、ひょんなことから
一級建築士持ってることが発覚した瞬間、
そこにいた全員が＿|￣|○になったのは確かだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050214-00000043-mai-soci

＜デジタルハリウッド＞留学提携先を虚偽記載　再指導で修正

ま、この程度のクソ業界ってことよ。

株式会社大学院でも、大前研一のビジネスブレイクスルーの提携とは大違い

折れもDTPを7年やってる負け組。
去年からDTPだけでは、ヤヴァイと思いHTML（XHTML）,JavaScript, ActionScript（Flash） を独学中。
DTPでは、macPerlをつかってテキスト加工したり、AppleScriptを使って自動組版的（あくまで手作業の補助）なことをやっていたので、プログラミングには抵抗なかった。
夏の転職に向けて、少しずつだが作品（WEBページ）作ってる。

でも世の中、甘くないので玉砕するかも...

>>711
perlをまじで使えるなら甘くないと思うよ。
履歴書にMacをあまり押し出さず、Winもあたり前につかってる封に書くべし。
ただ、HTML.XHTMLでは弱い。
XMLは資格もいまはまだ簡単だよ。6月にv2になって実務的になる。
翔泳社の「ベーシック XMLマスター教科書」買って4月くらいにうけるべし。

試験はいつでも受けられる。

理想ばかりのおっさんより、よっぽど具体的なアドバイスorz w

履歴書に　「DTP」「 MAC」「印刷業」はNGワードということで

>>714
書くとなんかまずいの？

>>715
印刷業はやばいね。
前科者の疑いがかけられて、身元調査されるよ。

DTPに嫌気がさしたというか、同僚が就業時間中はﾏﾀｰﾘして、就業時間外になると
急に出力かけたりして時間をかせいでいるのを見ると嫌気がさした罠。
そのことを責められると「だって〜。でも〜。内校してから帰る」だの言っては
毎日４、５時間残業してる。毎月残業手当がﾀﾝﾏﾘあるようでつ。
それでもﾊﾟﾁﾝｺの新台入替の日は定時に帰る…。
マジメにしてるのがバカらしい…

>>715　まずいよ。
評価対象になるキーワードではないね。

おっさん静かになったので上げだし豆腐

まぁ、DTPが無くなるっていっても俺らが生きてる間はギリギリ大丈夫じゃないの？
皆でDTPの歴史の生き証人になろうぜ！

やだなあ・・・・

今の商用印刷のボトルネックは、出力環境だ。

いろんなDATAがフレキシブルに商用対応できるようになれば、
印刷データ作りのオペの大量失業。
底辺〜中域のDTPニーズ激減して、実質DTPはあぼーん。

そう遠い未来のことではないと思うけど。

葬儀屋ちらしが10校目に突入しましたよ
アレでしょうか、クラはライフワークのつもりなのかしらん？
いろいろ赤がはいりましたが、
緑白緑の背面グラデを橙白緑にしろ、とか・・・

さあ、笑ってください・・・

DTPは名称からしてハード環境に依存しすぎだな。
印刷というサービスの中流だから流路は変わりやすく翻弄されやすい。

加えてコンピュータ産業はまだしばらくは新規の技術やサービス形態を
ジャンスカ開発提供しながら買換え需要、乗り換え需要を促す方向にあるだろう。
となれば、サーフィンするようにつぎつぎと波を乗り替えていかなきゃいけない。
どの産業でも常に時代に沿わねばならないが、コンピュータ絡みは
ドッグイヤー。技術の「あしが速い」。すぐに古くなる。弊害もあるはずだが
ソフト屋にはソフト屋の都合もある。

印刷というサービス全体で中で、ハード依存度の低い部分に
タッチするように舵を切る意識を持たないと、
現役さんたちは先行き辛い思いさせられる可能性が高い。

現役ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>720
お断りします。

>>720

タイムスリップして、当時の負け組みの人にインタビューしてきたよ


＞レタッチが無くなるっていっても俺らが生きてる間はギリギリ大丈夫じゃないの？

‥10年はいい思いさせてもらいましたが、電算が出た頃からおかしくなって、受取り（個人契約の職人）も不要と言われしまいました

＞写植が無くなるっていっても俺らが生きてる間はギリギリ大丈夫じゃないの？

‥手動機も画面がないころから20年がんばってくたが、電算を飛び越してMacがに仕事を奪われました

＞電算やサイバートが無くなるっていっても俺らが生きてる間はギリギリ大丈夫じゃないの？

‥いや、ほんの数年の最盛期を経て、すぐに消えてしまったよ。

＞版下が無くなるっていっても俺らが生きてる間はギリギリ大丈夫じゃないの？

‥誰も大丈夫なんて思えませんでしたよ。思ったとおり、あっさり機械に仕事を奪われた。ART bitってPC使った作図機もあったんだけどね。

＞Macが無くなるっていっても俺らが生きてる間はギリギリ大丈夫じゃないの？

‥（インタビュアーに対して）え？キミの時代のシェアって2％台なの？サーバやリナックスいれたら1％以下？
今はシェアが12％もあるのに‥（言葉を無くす）

ぜひおっさんに見せてやって

>>720
断固として断る！

>>727
おっさんは全部見てる事だよｗ

俺達もおっさんみたいになる前に本気で考えなきゃいけないなぁ…。
ＤＴＰやってたらホントやばいよ。みんなどうするよ？

なんかねー最近うちの会社からどんどんデザイナーが減って行くんですよ。
「病院に行く」と最近、午後から出社する人が多いと思ったら皆、就職活動してたんですよ。
まぁ結局DTP会社にしか就職できないみたいなんだけど。
36のおっさんが「小さいデザイン会社に決まってん」とか言ってるんですが、それって現状と何も変わって無いですよと言いたい。
会社が女の人ばっかりになっていきます。
もうデザイナーの男は5人だけ。女性は12人。20歳の女の子も何人かいます。
この会社はどうなっていくんでしょう。
不安です。

>731　そら、男にしたら天国ですよ、天国！
やりたい放題じゃないの「5：12」ならさ。

仕事量に対して従事者の数が大杉なんだろうね。
こうして淘汰が進んで落ち着いた頃、いい人材が残っていれば、それなりに充実した業界になると思うんだけどねぇ。
それから、電子書籍とかまだ普及もしてないメディアに不戦敗決め込んでる奴大杉。
このままだと紙メディアの制作者がいなくなって他媒体の選択を余儀なくされる罠。

>>731
ん・・・自慢？

うちなんか男所帯ですよ
何ヶ月女子と口きいてないんだろ・・・orz

女多いとやりにくいよ。

ＤＴＰなんか求人結構出てるぞ。
従業者の数が多すぎって事ないだろ。
ＤＴＰ→ＤＴＰなんかすぐ転職出来るんじゃないかな？
今よりももっと条件のいい職場探せばいいし…。

>>736
求人だしてるのは、零細のDQNばっかだよ。
中堅〜大手のオペは契約社員とか派遣に切り替えてるよ。

>>736
じゃ、業者大杉って言う方が正解かな。過当競争＝買い手市場　だもんね。

零細もまともに雇えないから、営業以外はほとんど派遣や契約だよ。

>>739
零細は１８万ぐらいで雇って、サービス残業やらせてるだろ？
派遣に残業やらせると割りに合わなくなる。
契約はあるだろうけど、残業代は出ないよ。

じゃあそれでいいよ

>>732
>>734
自慢じゃねぇぇ…。
できる人材から順に流出していってるんだぁぁ…。
このままでは「DTPごっこ会社」になってしまうのだ。
そんなに悪い会社じゃ無いのになぁ。
俺が鈍感なだけ！？

>>742
了解です

お給金はいかほどですか？
残業代出ます？
喪れ貴兄の環境がうまやらしくてそちらへ移籍したいよー

>>743
おおっ、嬉しい事行ってくれるねえ。
可愛がってあげるから来いよ。

あ？来いよだあ？

>>744
何処の会社でしょうか？

あんたらまだグズグズ言ってるの？
聞いてると全然嫌になってる様に見えないんだけどな。
嫌ならとっくに辞めてるよな。
同じ奴が毎日このスレ来て不平不満言ってるだけじゃん。
不幸自慢大会して楽しいのか？
結局、何だかんだ言っても心底はみんな印刷会社気に入ってるんだよな。
実は待遇もそれほど悪くなく、将来が無いなんて事ないんだよ。
贅沢言ってるだけだよ。
それなのに俺みたいに本音で語ると片っ端から煙たがられるって
どういう事なのか理解に苦しむよ。
別に辞めもしないなら自分の会社があーだ、こーだ悪口を言う事ない。
黙って仕事しなよ。あんたらどっから給料貰ってるんだ？
文句あるなら辞めてからいいなよ。
必ず会社には居るんだよ。全く辞める気無いのに口を空ける度に
辞める、辞める言う奴がな。ホント耳ざわりなんだよ。

先輩

>>682に対するあなたの意見を聞かせてくれ。

カタログ制作って最低だね。
納期タイトな割にオペに対する責任重杉。
残業・徹夜当たり前のくせに、給料袋ペ〜ラペラ。

>>747
でおっさん。>>726って現実におこったことだけど
将来が無いなんて事ない、っていうだけの説得をここでしてみてくれよ。
前向きなんだろ？あんたはｗ

おっさん自己嫌悪age

あと、15年もたった技術が新しいっていう理由もね。
MacもDTPも技術ちゅーより、機械つかったシステムにしかみえないが
新しい機械で10年以内に消えたものは多いですが。
いや、まじで煽りじゃなくて、おしえてよ。あなたの意見をね。

＞俺みたいに本音で語ると片っ端から煙たがられるって

現実を曲解、湾曲、見当違い、トンボズレズレだから、実際煙いんだよｗ

ホントに何を言ってるんだかなぁ〜って飽きれるしかないね。
大体さ、どんな業界だってそうだよ。一つの機械が何十年と
持つ事なんかないやね。
ＤＴＰって言ってもＤＴＰをすぐ一生やっていかなきゃならん
とか決め付けもいいトコ。
機械というのは一つの手段、道具であってそれをその時代時々に
あわせ、操作を覚え対応していくのが当たり前の話だろ？
版下や写植やってたけどＤＴＰになったから出来なくて首になったとか
言うけど、それは作業してる人がそれに対応出来ないから辞めたので
あって、機械が変わったから辞めたわけじゃあるまい？
あんたらが言ってるのは理論のすり替えを行ってるんだよ。
印刷業の本質をまったく理解してないからやれ、機械が変わったら？とか
ＤＴＰが通用しなくなったら？とか不安がってるだけなんだよ。
新しい技術が開発されたらまたそれに自分が順応していけばいいだけの話。
結局、印刷というシステムは何十年も昔から何にも変わってないわけで
それにまつわる道具が変わってきただけだからな。
そんなのどんな仕事だって同じだよ。印刷業だけ特別だと思ってんなよ。
順応できない奴は自分の努力が足りないんだろ。そんな奴はどこ行っても
やってけないのは当たり前。お前ら印刷の技術をよく理解してないから
そんなくだらねー不平不満ばっか言ってんだよ。世間知らずもいいトコだ。

おっさん口調をかえるage

おっさん言ってることが違うぜ

おっさん
機械ってのは別に反論しないからいいよ。

じゃああんたのいう新しい技術ってのは何なのさ。
具体的かつ論理的に書いてくれよ。
すたれない理由もな。

じゃあ、機械に対応して生き残るしかないわけですね。

悲しい業界でつね

ISerさんたちは
機械や技術に対応したり順応してるんじゃなく
クライアントのニーズにあった開発をして生残ってますがなにか？

>>754

で、例えば10年後に、あたなは職場でどんな立場でどうなっていたいワケ？

それも具体的にビジョンを示してほしいね。

>>760
そのビジョンは多分おっさんはかけないだろう。
将来の可能性をつかもうとするやつに理想像だとか夢みてるとか言ってるおっさんだから
実際、10年後になっていたい像を書くとしたら
フリーデザしかえらそうな仕事像は書けないだろうね。
かといって、工務とかなりたいともかけないだろうし、
書いたとしたら脱出スレで書いたレスと矛盾する。

2chブラウザもってるから、なんなら彼が書いたのを引用してあげるよｗ

「先輩」とコテハンで書いたのがアダになりだしたヨカ〜ンｗ

そこまで人材流出を止めさせたい理由が
この業界にあるんでしょうか？
これからなんか旨味ある？

自分がもう脱出できないのを知ってるからでしょ

おっさんとは

・30代後半〜40代
・実は他業界にいたら、DTPにあこがれて遅ればせながら転職してきた
・ところがKT7時代の先達は、すでに糞業界と気付き脱出
・自分は学校にもいったのに、将来がない業界と気付き愕然とした
・気が付いたらもういい歳
・自己防衛するしか自分の人生を語れなくなった

オープンソースです。修正したらupしましょう

それ聞いて、マカー用の過去ログから
【脱北】DTP辞めた連中の集うスレ　其の３【無職】
引っ張り出して流し読みしたらすぐ分かったW

下の方に「先輩」スレあったから、そこにでも投下しとくわ。

おっさん道連れ仲間を探し
2chをさすらう。

そんなとこかもね

おっさん策を練り再登場するも、無残にやられage

耳障りとか言うならここに来なきゃいいのに。
あほか。

Quarkって何年落ちですか？

>>772
3で考えると10年落ち。。　って、誤爆か？w

ソフトウェアはマシソと違って劣化や汚れが目につかないけど
10年前の機械って、ちょっと時代遅れだよね。
そりゃあ、メンテナンスをしっかりした印刷機もあるけど、印刷という出力部分だけだから使えればどうでもいい。
新しい技術っていうわりには、その技術を支えるMacのソフトを見て
10年も同じものを使ってること自体、停滞の象徴だよね。

>>774
>10年前の機械って、ちょっと時代遅れだよね。

ちょっとどころじゃないだろ。

おっさん己がしたことの責任とれない上
毎度論旨すり替えage

どちらにしても世間並みの生活は出来ませんなＤＴＰでわ

そうですな

>>777
学生時代の他業界にいった友達と会うと特にそう感じる。

毎日同じ服着てんのはこの業界ぐらい

まだ悲観的に物事考えてる奴らが居るんだな。
何だかんだ言ってもこの業界でやっていくんだから
愚痴言ったトコでどうするんだよ。結局辞めないんだろ、あんたら？
俺の事を卑下する奴らがいるが業界に居る間は仲間なんだから
よってたかって叩くのは辞めようぜ。少しは人の話を聞こうや。
おっさん、おっさんバカにしたってあんたらと大して
立場が変わるわけじゃないんだよ。いずれ俺みたいになる。
まあ、年齢重ねれば少しは業界のいいトコも見えてくるよ。
若い時は血気盛んだからな。好き放題言いたい事言うけど、
世の中そう甘くはないぜ。ＤＴＰ辞めて後悔する事になると思うよ。

高橋民夫

確かに世の中は甘くはないとは思うけど、DTP止めて後悔することはないと思う。

おっさんするどい指摘には答えられずｗ

＞ 何だかんだ言ってもこの業界でやっていくんだから
それはあんた。他人を一緒くたに考えるな、オラ！

＞少しは人の話を聞こうや。
それはてめーだよ。いやなら放置しとけばいい、ここに現れるこたーない。

＞ 世の中そう甘くはないぜ。ＤＴＰ辞めて後悔する事になると思うよ

そう、 世の中そう甘くはないぜ。ＤＴＰに固執して後悔する事になるぜ。
そう思うんじゃなくて、歴史が物語っている。
>>726のようなことがDTPにだけ起こらないわけないしな。

まあ、居残ってくれよ。60でヘタばるまで。

人の話を聞こうやって、聞いてメリットは？
デザとかフリーとかにはなるつもりもないので、聞いた場合のいいことはなにかおしえてください。先輩ｗ

みんな聞いてくれよ。
1〜2年前に、写研スレで「写研サイコー。未来明るい。可能性大！」
って叫んでたおっさんがいたんだよ。
回りにいくらデメリットや将来性の無さを指摘されても、Macを否定し写研マンセーだった。
Macをさわれる環境になかったんだろうね。

最近それが消えたとおもったら、こっちでMacマンセー、DTPは新しい技術だ、将来はまだまだ
と訴えるおっさんが現れた。

結局、おっさんは遅ればせながらMacDTPの世界に触れることができたが
やっと入ったとおもった世界を、回りはもう脱出始めてた。
だから、真っ青になって自己肯定をまたこっちのスレで始めたんだよ。

おっさん壊れかけているが、
プライドが高いために
出没せさるを得ないみたいｗ

1〜２年前に写研の未来が明るいとか言ってる奴は単なる釣りだろ。
そんなの常識的に見てわかるだろ。
ＭＡＣはまだ比較的新しい技術だし、ほとんど印刷システムとしては
確立して安定期に入ったと思う。これ以上技術を伸ばすといっても
製作するのは最終的に人間なんだからマシンの処理速度が上がる位の
もんじゃないの？まさかワンタッチで印刷物が出来上がる技術が
開発されるとでも思ってるの、あんたら。
印刷って言うのは他の工場とかの仕事と違って必ず人間がデザイン
考えたり、レイアウト考えたりする部分があるので人は必要不可欠
なんだよ。ＤＴＰは立派な技術職だ。誰でもやれるとか関係ない
なんて事はない。
俺は業界的に技術面を見てある程度落ち着いたと思う。
これからはもっとマーケティングに力を入れてどうやったら
印刷物の需要が上がるのかみんなで考えるべき時が来ていると思う。

おっさんが、今現在釣りしてんだろ。
安心しろ

レタッチなんざ人の手によるところが大きい
立派な技術職だったんだが。
新しい技術が程度落ちついただって？
あんたが会社をやってるなら、その発言は立派だがな。
で、実際はどうなんだよ。
まあ、１人でやっていってくれよ。

>>788
> ＭＡＣはまだ比較的新しい技術だし、

どこが？おっさんドッグイヤーの意味知ってるか？

> ほとんど印刷システムとしては確立して安定期に入ったと思う。

停滞ー衰退期


> まさかワンタッチで印刷物が出来上がる技術が 開発されるとでも思ってるの、あんたら。

もちろん。当たり前。

> 印刷って言うのは他の工場とかの仕事と違って必ず人間がデザイン
> 考えたり、レイアウト考えたりする部分があるので人は必要不可欠
> なんだよ。ＤＴＰは立派な技術職だ。誰でもやれるとか関係ない
> なんて事はない。

誰でもできる、それがデスクトップパブリッシング（プリプレス）。
少なくとも、開発側はそこが最終目標。
この程度で技術なんて…冗談でしょ。レベル低すぎ。

> これからはもっとマーケティングに力を入れてどうやったら
> 印刷物の需要が上がるのかみんなで考えるべき時が来ていると思う。

みんながそういうレスしてたけどおっさんの返答なかったよなー。
あっさり感化されてんじゃねーよﾏｼﾞﾜﾛｽw

先輩！そろそろ退社の時間ですよ。

「先輩」はカラーマネジメントスレッドの１９９だ。
IPが同じだ。

でもヨドバシとか行けば
ワンタッチで携帯からプリントできるシステムも出来たしなあ。

おっさん、技術の進歩の早さを知らな過ぎ

おっさﾏｼﾞﾜﾛｽよな

でおっさん。将来、いや10年後どうなっていたいんだ？
自分の未来を具体的にかけなきゃ
ホントの意味で将来の希望は語れないぜ。

そもそもデザインとDTPは別物w

>>797
そうそう。
ＤＴＰって昔でいうと版下作ってた人とかレタッチの人とかがやってたことを、PCでやってるだけだよな。
低学歴の仕事だ。世間ではブルーカラーっていう。

将来性はないってことね。え？あるの？おっさん

つまりだ
写植と製版と版下のやっていた仕事を一人でしている訳だ。
(´･ω･`)………給料３人分もらわなあわんがな

おっさんはもう寝てる時間w

DTP＝デザインととらえてるおっさんが痛すぎる

DTPやってるといつも浮かぶイメージがある
写植機やら製版の紙焼き機、ライトテーブルをごちゃごちゃ取り付けたリヤカーの屋台を引っ張っている人の姿。
ここでMAC土方って言われている椰子ってこんな感じじゃね？

２０年前にスティーブジョブズらがマウスをカチカチやる「知的労働者」が出現するっていったけど確かに出現したよな。
MAC土方が（プゲラ）。

D　デザインだ
T　と思ってました
P　ﾌﾟｹﾞﾗw

Winはマウスを必要としない世界に
足をつっこんでいますが、なにか？

ねえ、おっさん。
こんだけあんたのレスに賛同しないやつが、他スレにもコピペで
あんたを笑っている。
片やあんたは、１人で複数スレにレスをあげている。

この時点で負け犬だよ。

とかいうと、１対多で、多が正しいのか
という論理になるだろうが、
この場合は多が正常ｗ

おっさんが来ると盛り上がるねw

俺は将来的に工程管理の仕事をして行きたいと思ってる。
現在の仕事場では入稿から搬入までの肯定を管理している人間が居ない。
俺は本職はＤＴＰだが、自分の仕事が速く片づいた時は営業はもちろん、
製版、製本、封筒、名刺位の印刷に回る。
印刷業と言う傍ら、俺はここの部署しか出来ませんよじゃダメだと思う。
他の部署の仕事をする事によって上工程、後工程の事情や欠点も見えてくる。
ただモニターだけ見つめてＤＴＰやってたんじゃダメなんだよ。
一回でも自分で印刷機回してみなよ。データーの作り方とか変わってくるから・・
何か印刷会社の中でも一番文句言ってるのがＤＴＰの奴らなんだよな。
他の部署で仕事して文句言ってる奴はあまり聞かない気がするのは気のせいか？
あんたらは何の努力もしないで、印刷業の全体を見ないで批判ばかりしてる。
ちょっとさ、自分達が情けないと思わないか？

ああ、ココ全部読むのに労力が要ったよw
読み始めてすぐに落ち込んだ。
読み進めて凄く凹んだ。
でも、やっとのことで出口が見えたよ。
ありがとう！

おじさんを非難するの辞めろよ、職には合う合わないがあるし
今どこの業界も大変なんだよ。身を置いてる業界で向上心を持ってる
人を馬鹿にするのは良くないよ。

おっさんはその先輩が若くしてマンション買ったり、ヨットやクルーザーを手に入れるのを見てそれを目標にした。
それを今見ている後輩たちは宙を掴もうとしているおっさんの姿に自分たちの将来を見ているんだねぇ。

>>811

　　　　お　っ　さ　ん　（笑）

>>809
>俺は将来的に工程管理の仕事をして行きたいと思ってる。

それが将来の夢? 目標? 願望?

>>788
新しい技術で、安定期に入って、今後の技術革新も少ないんですか。
さすがにマーケティングを学んでいる人は現状を見てますね！

自分もいろいろ考えて印刷業界を良くしていこうと思っている者です！！
マーティングって、具体的にはどういうことやるんですか？
自分の仕事の参考にしたいので聞かせてください。
お願いします！！

>>814
夢と言うか、社内の目標だな。
まあ、俺位の歳になれば技術があっても管理する側に回るのが普通だし、
若い奴の教育係りや部署間をスムーズに取り持つパイプ役にならざるを得ない。
いろんなスレで言われてる様にこの業界の営業は印刷の知識が
欠如している奴が多いのも事実だから営業にもＤＴＰの講習や
最新システム説明とかしていかなきゃならんと思ってるって言うか
既に今現在やってるんだけどね。
社内でも未だにおらが部署的な閉鎖的な体質があるのでそれを
取り除くのが自分の役目だと思ってる。
とにかく社内一体となる事、ＤＴＰはＤＴＰだけやってるだけじゃなく
社外へ出たら少しでもお客さんを獲得する為に営業をかける事が
必要だと思う。ま、これが全てじゃないけど、俺が考えてる
マーケティングの一つなんだけどね。

自作自演ちょーつまらん。

工程管理とかマーケとか、
今までさんざんみんながレスしてた事ばっかりじゃん。
みんな笑ってるよ。

つーかそもそも、デザインと印刷とDTPの話は別物w

しかもマーケの具体例何も書けてないしw

人の批判するのは楽でいいやな。
何書いてもそうやって揚げ足とって文句言うんだろ？
工程管理やマーケと言うのは既に現在俺がやってる一部だよ。
さんざんみんながレスしてた事なんか知らんよ。
現にあんたらは何もやってないんだろ？
人の話だけ聞いて「そんな事出来るわけない」とか「くだらない」
ってモニターの前で文句言ってるだけじゃん。
実際に自分で行動してない奴に何がわかるってんだよ。
あんたらさ本当に愚図って言うかなまけ者だよな。
ＤＴＰが嫌になったとか言いながら実際に辞めるわけでもなく
ずるずる会社に居るわけだろ。嫌になったら辞めりゃーいいじゃん。
結局何も出来ないわけだろ？
人が未来のプランやマーケについて話しても何にもしないんだから同じだよ。
あんたら頭の中で考える事は立派だけど、行動が伴ってないじゃん。
行動して始めてわかる事があるんだよ。
結局、一生モニターの前でぶつぶつ言って終わるんだろうな、あんたら。

辞めるな！ってのは？？？？？？同じ人？？？？

>>817
「つーかそもそも、デザインと印刷とDTPの話は別物w」
とありましたが、印刷とDTPってどう別物なのですか？

そうだね。俺もそれが聞きたいね。
どうなの？>>817

817ではないが、
フローの中では、別工程になるってことかと。
目的がそれぞれ異なり、頭の使い方・時間の使い方、
キャッシュフローもそれぞれ異なる。

企画〜デザイン＝意匠（クライアントの意図を汲んだ効果出しの仕組み作り）
　　　　↓
DTP＝デザインの具現化、印刷のためのDATAの作り込み
　　　　↓
印刷＝デザインの量産・納品物化

>>822　じゃあどう同じなんだよ。おっさん

>>824
おいおい、あわてなさんなよ。
どう別物なのか聞いてるんであって俺は同じとか言ってないんだからな。
人の話ちゃんと聞いてるかお前？
まあ、同じとは言わないが深い関係で結ばれてるのは当たり前だろ？
何でこんな事説明しなきゃならんの？
極々当たり前の事。そんな意識も持たないでぼんやり仕事やってたら
ダメだぞ、お前。

>>825　当たり前ならささいなこと指摘するなよ
いいとしこいてｗ

ホントに読めねえやつだな、おっさん。ぎゃははは

い・い・と・し、こいてんだよ。オメ！

おっさん死ねよ
氏ねよじゃないぞ
死ねよ

>>826
そういう当たり前の事がわからない奴が多いから指摘してんだよ。
あんたら本当に大丈夫かと？
ＤＴＰがどーの、こーの言ってる奴に限って業界経験が浅いとか
ロクに技術を持たないのを棚に上げて不満を言ってる奴が多いからな。
俺は何回も書き込んでるんだが、様は印刷会社やＤＴＰがどうのこうの
より、自分の技術が未熟で仕事についていけてないだけなんだよ。
俺はお前らよりよっぽど毎日最新情報に目を肥やし、勉強してるつもりだよ。
おっさんなんかとバカにしたって仕事やらせりゃ若い奴なんかと違って
断然仕事こなせるよ。老いも若いも同じ土俵上じゃ変わらねーんだからよ。

>>829
おっさん、ほんとに頭ダイジョブ？
ダイジョブどっと混む？

もうイカレて死んでるよおっさんは

おっさん、ありがとう。

おっさんの発言は、ボクに30代になっておっさんのように
なってはいけないと気付かせてくれました。
ありがとう。

おっさんの発言は、この業界にいてはいけないと
気付かせてくれました。ありがとう。

おっさんのビジョンは、結局個人自営程度のビジネス展開しか
将来はできないと気付かせてくれました。
ありがとう。

最後に、お礼を繰り返したい。
あり、あり、あり、あり、あり、あり、あり、あり、あり、あり
で、あーりーがーとーおーーｗ

GJ!　>>832

今日の新聞みても、UFJ6000人カットとかあるけど、
やっぱ技術や効率化の先には、
こういうのがあたりまえだと思うよ。
自分だけ安全ってのは、ないな。

DTPディレクター＝DTPプロデューサー＝DTPブローカー

DTPデザイナー＝DTPオペレーター＝DTPアルバイター

精神年齢低い奴の溜まり場ですかここは？

>>836
ようこそ　ﾌﾟｹﾞﾗ

よーく考えた方がいいよ。
技術や効率化の波は印刷会社だけじゃないって事。
印刷会社だけ特別の様に扱う奴ら居るけど世間知らなすぎだって…。
ＤＴＰが無くなる様な技術革新が進んだらそれこそ世の中の大半の
企業はほとんど人間要らなくなる様になるって。
周りの意見に踊らされる事ないぞ。
こういう風なスレでレスする奴は人の不安を散々煽って自分だけは
ずっと業界に居座り続ける奴らだからな。
新人でも入って自分の椅子を取り上げられるのを恐れているんだよ。
ＤＴＰやデザインセンスって言うもんはあっさりと若手に抜かれたり
するもんだからな。ほとんどの奴は実力がねーかわりに相手を
けん制してるだけなんだよ。

ＤＴＰやデザインセンスって言うもんはあっさりと若手に抜かれたり
するもんだからな。ほとんどの奴は実力がねーかわりに相手を
けん制してるだけなんだよ。

>>836
俺もそう感じるな。煽りもレベル低い。
あ、もう来ないからレス不要。

>>836が言ってるのはこのスレのことじゃなくて、この業界のことだよ

>>836が言ってるのは840のことだよ

確かに俺もそう思うよ。
これだけ一生懸命レスしても人の話を真面目に聞こうともしない。
人の揚げ足取ったり、自分の意見と合わない事を書き込むと
おっさんだの、人格異常者みたいな扱いをされる。
マトモな話し合いなんか出来ないよ。

空気読めない荒らしのおっさんなんかと話し合う気なんてないし。

おっさん、脱出スレに出没しない宣言したぜ

ＤＴＰが無くなる様な技術革新じゃなくて
ＤＴＰじゃなくても印刷できる技術革新の到来をうちら感じてるのに。

写研とかだって文字をガッちゃんと打つのからキーボードに変わったし
電算だってワープロやペンでの入力レイアウトから、まさかタグで自動組み版に移ったし。
ＳＨＡＲＰの書院ワープロでタグ（コマンドと呼んでた）をつかってレイアウトくみ上げるのは
過渡期だってわかってたし。
おっさん、読めなさ杉

次はパワーアップした大先輩が登場予定ですw

＞これだけ一生懸命レスしても人の話を真面目に聞こうともしない。

一生懸命聞いたら、人生狂いそうだものｗ

＞ マトモな話し合いなんか出来ないよ。

あんたとまともな話しなんざする気はないよ。もう来るなよ。

こんな漢字ですか？ｗ

そんな感じw

ん？

精神年齢が低いとおもっているやつらの溜まり場に来てるおっさんも
精神年齢が低い。間違いない。

みんな嫌気がさすどころか愛してるんだねw

おっさん (´･ω･｀)バレバレやがなｗ

え？私おっさんじゃないです。

やっぱおっさん来ないと面白くないな。

誰も先輩と呼んでいないことも気が付いてないｗ

先輩ってどういう意味だろ？
印刷業界の先輩って事？

>>856
もう寝てる時間w

自画自賛ならぬ自我自称でしょ

まさに「先輩ヅラ」ってやつですな

先輩、ずれてます！

そのうちオヤジづらすんな！ってことになるな
オヤジづらじゃねーのか？ってことにもなるか

＞ オヤジ　づら　じゃねーのか？

よく読んだらﾜﾛﾀ

結局おっさんは
フリーだのデザだの夢語っただけで
自分の将来は工務だとｗ

別に精神論はキライではないが、経済の方がよくならなくちゃ話にならん１

将来、工務って…
終わっとるがな。

>>865
俺は別にフリーだのデザになるだの言ってないが？
ＤＴＰをやって不満があって力のある奴は上を目指した
方がいいんじゃないかという話をしただけ。
>>867
何故、将来工務だと終わってるの？
あんた工務の仕事内容が解っていってるの？
俺の場合、ＤＴＰだけじゃなく印刷業全般に興味があるから
全ての工程を把握し、仕事の効率化を図りたいと思ってる。
実際に営業、ＤＴＰ、製版、製本、後名刺、封筒刷る位の印刷機は
自分で回せるからね。どこへ行ってもフォローできる。

華麗にスルーw

将来像の１つを他人に語っておいて
自分は工務っうのは説得力ぜんぜん茄子
自分で回せるっつったって、単なるブルーワーカーｗ

つまりおっさんは上を目指してないから
人にいう■は無しってことだ

>>868
死んだらええねんおっさんw

ほっといても60ウン歳で生き地獄を見るよｗおっさんは。

おっさんローンで仕事移れず

これから業界から足を洗うやつはあせらないことだよ。

転職先が決まって辞めるやつでも、
半数は合わないとか方向性がずれていて、また辞めざるを得ない。
決まってないままやめたやつも含め、１〜３年はプーとかバイトで
くいつなぐ覚悟は必要。
その後、DTP業界に戻る気持ちが消えるとおもうけど、
５０件くらいは応募する覚悟が必要。
新しい仕事が決まっても、ステップアップでまた転職する可能性があるが
それは前向きであれば良し。

つまり脱出してから安定＆新しい仕事になじむのに３〜５年はかかる可能性大。
それでも、脱出組みの私は、脱出を応援したい。

>>875
それは確かに言えてるね。
ＤＴＰが嫌だからって脱出するのは簡単だが
何の目的も持たないで辞めても後悔するだけ。
結局、またＤＴＰに戻りたい…って気持ちが強くなるよ。
だったら現状で踏みとどまり、どうしたら今の仕事や
環境が改善されるのか努力した方がいい。
辞めた後の労力とか考えるとね。
反対に俺はＤＴＰと言う技術職を選んだあんたらの最初の
強い気持ちを持って業界で頑張っていく事を勧めるね。
結局根本的に好きな仕事の方が待遇面が多少不満でも
長く勤める事が出来るんだよ。

＞待遇面が多少不満でも
＞長く勤める事が出来るんだよ。

5年後、10年後のことを考えたら辞めざるをえんかったわけだが

おっさんさ
諦めなって忠告されただろ？

>>876
コピペに反応するなよｗ
釣られ杉＆常にチェックしてんのバレバレ

それに現状で踏みとどまりってのは、ありえねーな

どんな仕事でも同じだろハゲ

長くって50まで？
冗談じゃねーよ

やっと給料30万超え
ふー

>>878
何を諦めなって忠告されたって？
>>5年後、10年後のことを考えたら辞めざるをえんかったわけだが

何で？そんな将来の事誰が解るの？辞めざるをえんってどういう意味？
あんたらもっと物事ハッキリ言えよ。
レス見ると普段からモゴモゴとして人にちゃんと意見言えないのがよく
わかるよ。そんなんだから人から舐められたりするんじゃない？

皆で会社作ろうぜ

>>883名無しにもどったおっさんであった

>>883
ばかだねー、おっさんは。
みんな、あんたとは話し合う気ないんだよ。

別人じゃね？

>>883
おっさんが一番舐められてるが
ナメナメｗ

>>883
じゃあ、5年後、10年後どうなるっての？
あんただって不確定要素ってのわかってんだろ？
だったらフリーだのデザだと、勝手にわめくんじゃねーよ。
脱出考えてるやつらを、ほっとけよ。
あんたが脱出できないのは、知らねーよ。おっさん。

コピペに釣られるおっさんの言葉は現実身がないんだよね

ハンドルつけたかはずしたかを忘れるオッサンの言葉も
説得力茄子

どーゆー理論だ？
知らねーなら、何もするなってw

ああ、おっさんがどうなろーと知らねーよ

自分達の都合の悪い事は聞く耳持たないってか？
人の事おちょくったり叩いたりするのは一人前だな。
そういう団結力、仲間意識が会社でも生かせるといいのにな。
大体、あんたらこんなトコで愚痴り合戦やって何になるというの？
不幸自慢大会か？本当にくだらないと思うよ。
もっと前向きに物事考えられないの？いつまでそうしてるの？
少なくとも俺はあんたらとは違い現実的に生きているつもり。
偉そうに言ってもあんたらだって俺なんかには比較にもならない
落ちぶれたおっさんになると思うよ。

この業界は理論だとか日本語だとか
こだわりすぎ。
金儲けるには、妥協が大切

おっさんが自分の都合悪い話は聞いてねーじゃん。
脱出したいやつは放っておけよ。
あんたが責任とるわけじゃないしｗ
おっさんは、虫と比較しても比較になるよ。安心しろ。ｗ

おっさんお言うこんなトコでおっさん自身が来てるのは
何になるというの？
くだらないんでしょ？

>>897 そのとおりGJ! すでにおっさん自身がおっさんだし。

引き抜かれる→給料交渉→結果上がる
自分から入る→大抵飼い殺し→不満爆発→辞める

おっさんって、
誰かが言ってたとおり
今は無職かもね

おっさんまたもや探し物見つからず

居つづける⇒大抵身動き取れず⇒定年⇒やること茄子で生き地獄⇒おっさん、自分の言葉を思い出す

すげー、すぐに反論だｗ

>>889
５年後、１０年後でも事業は普通に栄えてると思うが？
１０年後ほとんどの印刷会社が無くなってるとでも思ってるの？
本当に想像力豊かだね。よく物事そんなに短絡的に考えられるね。
あんたらがもし辞めてもあんたらが居た会社もっと栄えて
給料も倍になってるかも知れないしね。その時後悔するんじゃない？
俺も１０年我慢してたら普通に昇給して結構な額貰える身分になってたって…。
だってさ、言っては悪いけどそんなに鼻息荒くしてＤＴＰ罵倒したって
ＤＴＰの他にそれほど出来る技術って持ち合わせていないでしょうーが？
まったくの技術無しが他業界に行ってポッと成功するなんて事ないやね。
よ〜〜く考えなよ。自分達の甘さをさ。

>>894
おっさん、もう辞めなよ。
出てくるなよ。
あんたの発言は哀れだよ。

>>904
＞あんたらがもし辞めてもあんたらが居た会社もっと栄えて
＞給料も倍になってるかも知れないしね。

いや、それはない。写植を扱う会社がまさに10年前に同じことを言ったが
残存利益は得られるものの、給料はもう上げられない、生残るしかない
ってどっかの別スレで書いていたのは現実だとおもうよ。
おっさんが、いちばん甘い。甘くなけりゃ、10年後どうなっていたいか
どういうビジョンか言えるはず。

叩かれるにはそれなりの理由がある事を理解してない。
なんでそんなやつが２ちゃんにいるの？
空気読めない奴は書くなって言われなかったか、おっさん？

みんな辞めちゃったね。
あんたは2chで理想論。

>>904
だからあんた空気嫁ねえなあ。
脱出組みがこっちにも来てるのに
まだそんなこと言うかｗ

おっさん、いや先輩。現役スレでも人気ないんだが
どう説明するんだ？

禿げ藁

いま必死で長文書いてるからw

だよなｗ　おっさん、質問です。
あなたは禿げですか？

先輩、ずれてます！

ここまで言われて出没しつづけるってことは
40代でもう先がないから？ｗ

1自分の立ち位地を間違えない事
2常に頭を使い最良の道を選ぶ事
この2つで大抵のりきれるよ

妻子がいると辞めれないって認めちゃえってw

何でず〜〜と居続けると身動き取れないで飼い殺しになるとかいう
発想が出るのかなぁ。
それは旧態依然の仕事をしていてうまくＤＴＰに移行出来なかった
おっさん達の末路だろ？順応する努力をしなかった者達だから仕方ないわ。
俺はＤＴＰ導入当時から関わってるし、ＤＴＰの技術もソフトの知識も
豊富だ。作業面でも人に教える事の方が多い。
何せ版下の時から製作に関わってるから基礎的な知識がしっかりしてるし
手先も器用だ。だからマックなんか単なる道具としてしか見ていない。
最近の奴らはほとんどマック全てみたいな奴だらけだろ？
マック取られたら何も出来ないみたいな…。基本的な技術が無い奴が多いんだよ。
だからすぐ自分の技術や将来に不安になる。
自分に確固たる自信があるなら世の中の技術がどう変わろうが適用できるもんだよ。

おっさん、複数攻撃受けてますｗ

大丈夫、あんなじゃ妻子も愛想つかすって

>>918
あのさ、答えになってないんだけどw

>918
DTP導入当時からって、もしKT7からなら
天然記念物だよ、おっさん。
版下からなら、なおさらポンコツと同義語。
版下経験してるやつが居つづける業界じゃないよ。
逆にいうと、版下経験したやつがまだ業界にいるなら、
もうあんたの将来は見えたね。
９６は目にみえてるが、がんばってね。十分適用しつづけていってね。
適用、適用。あんたの未来だ。デザとかフリーとか、ちょこざいだよ。

OS8からの漏れは、そろそろ脱出せねば？

おっさんよ
あたまん中だけやなく
人生もペラペラやな

DTPっつてもQXやらイラレやらフォトショだけの香具師で、
FrameMaker知らないのはいりません、ってローカライズの企業にいわれますた。

>>925
ソフトウェアの日本語化とかだと
FrameMakerは必須。

役員までいければ先輩の勝ちだね

当初からってことは、おっさんは35以上は確実だねｗ

まあ、あんたら真剣に物事考えてないのが伺えるな。
まだ若くてＤＴＰ始めて経験も浅いから何でも言いたい放題言えるんだろうな。
俺位の年齢になってあんたらみたいに言ってたらそれこそ終わってると思うよ。
まあ、好きに言ってろよ。
本当に仕事に真剣に取り組んでたらあんたらみたいな軽軽しい発言なんか出ねーって。
ある程度印刷業の歴史を踏んできた俺だからこそここまでの意見が言えると思ってる。
経験の無いあんたらにはバカバカしい意見に見えるのは仕方ないのかも知れないなぁ。
でも何年かしてみろ。俺が言っていた事が理解出来る様になるから。
業界の事を真剣に考えたら極当たり前の意見が真理になると言う事。

>>927
その前に給料と中身が見合わなくなってリストラ

役員までいっても、業界じゃあなにが待ってるやら。
いい思いしなきゃあ、勝ち組みじゃない。

>>929
> でも何年かしてみろ。俺が言っていた事が理解出来る様になるから。
> 業界の事を真剣に考えたら極当たり前の意見が真理になると言う事。

そっくりそのままお返ししますw

>>929
先輩さん。俺はたぶんあなたと同じくらいの30代後半で
もうすぐ40だけど、
そんな考えしてても自分の未来は開けないよ。
業界の事を真剣に考えるって、自分の未来は考えてないの？
それが歳相応の発言とは思えないんだが。
もしかして、ネタ？

>>933 おっさんもう行く場所茄子ですよ。

>>934
独身なのかも・・

競争が激しいからね
プライドばかり高くなってしまうのよ
俺は8年前に現場辞めたけど正解だったと思ってるよ

私は３年前に辞めました

同年代のレスがつくと黙るおっさんｗ

なるほど、意見聞いてるとソフトに振り回されてんのか。
版下をバカにしてる奴いるけど、版下こそ本物の技術職だぞ。
お前らじゃーとっても真似できないだろーな。レイアウトの基本だからな。
結局ソフト頼りでおまえらの技術なんか何もねーんじゃねーか？
そりゃ焦るわな。ソフトを使ってるんじゃなくってソフトに使われてる
状態だからな。俺は基本的には手で物を作る作業に突出してるから
パソコン自体それほど信用していない。手書きでレタリング、イラスト
を書くことが出来る。
あんたらみたいにパソコン依存症なオペじゃないからな。
技術が無い奴らがここでギャーギャー言っても俺には聞こえないのは
当たり前かもな。

バブル期にいい思いした世代は危機感が甘い

もうDCTPの時代なんですが

実際このおっさんが歳相応で妻子もいてって
椰子ならどうしようもない。中身は中坊並。

>940
俺なんて入社最初の年
冬のボーナス3.5ヶ月でたな
何の役にもたってないのにさ（ｗ

おっさん、平日もいつもこの時間に書き込んでるけど
一緒に飲みに行く同僚もいないんだろな。
家族と飯食ってるわけでもないんだろな。

可哀想…

>>939
わたしも版下やってましたし、レタッチも会社から研修でやらされましたよ。
でも、あれからもう10年以上。
あなたの年齢は知りませんが、版下知ってる人が
20代を相手に、こんな発言してるとは・・
拒否られてるのをもっと受け止めたほうがいいですよ。

933さんのほうがまともに見えるのは
俺だけじゃないっすよね？

同意！

俺も

レタッチって？なに？

おっさん今度はDTP否定かよ。
論旨が一貫してないんだよ。
結局単なる荒らしじゃねーかよ。

版下はレイアウトの基本じゃねえよ。
だって、割り付け指示書ついてきてんのにｗ

自分の未来とか言って、工程管理をやりたいとか書いてあるから
ちゃんと読んでくれよ。もっと印刷業全般を見渡せる立場に立って
作業をスムーズに運ぶ様にしたいと思ってる。
社長を初め、社員達から一番仕事内容が解ってると信頼されてるからね。
それも俺が数々の仕事をこなし、地道に周りの信頼を勝ち取ってきた
からと自負しているよ。その為には多少仕事で無理をした事もある。
でも何かを変えようと必死に頑張ってきたよ。
その結果、俺の会社だって俺が入社した時は悲惨な物だったが少しづつ
俺の改革意識も上部に伝わって業績も上がってきた。
昇給だってもの凄い伸びだったからね。
俺は実体験でやって来たからあんたらにハッキリ自信を持って言えるんだよ。
ここでウダウダ言ってる奴で何かアクション起こした事あるの？
俺はレスでもこうだが、会社へ言っても言いたい事はしつこい位ハッキリ言う
からね。そうしなきゃ伝わらないんだよ。
ここに居る奴はスレだけではやたら威勢がいい奴で会社へ行ったら根暗の
ショボーン君が多いんじゃないかと思うわ。

そうなんだよなー

>>952
だめだ、あんた。
みんな、先輩とか書いてるやつに
レスしないほうがいいよ。
もうすぐ40に近づく俺が保証するよ。

あ、ごめん
>>953は「論旨が一貫してない」に同意したの。

>>933様

わかってます。
おっさんなんか、虫イカですからｗ

おっさんに賛同者現れないで
933さんには賛同者がすぐ出るのにねぇ

あまりにも当たり前のことを
何を偉そうに書いてるの？
あんたの言いたいことはそれ？
うすっぺらいわ、おっさん。

そうそう、おっさん薄いんだよ。頭だけじゃなくﾌﾟｹﾞﾗw

>952
ネタか？
会社の業績を上げてるのは
お客と直接付き合いのある営業
だよ
それかコネ繋がり
別に外注でも良い訳なので・・・・

>>956
そう、それなら君たちだいじょうぶだよ。ガンバレ

受注産業なのは、かわらんし・・・

こいつ本当におっさんって歳なのか？

933は版下とかレタッチってどんなことやった?

おっさんは、会社でも拒否られてるらしい

何だか40に近づくとか言ってる奴多いね。
俺と大して変わらんおっさんじゃねーか。ｗ
そんな奴らが２０代のアマちゃんオペと俺を叩きに来てるんだから
これほど幼稚で滑稽な事はないやね。
言わせて貰えばお前ら４０近い奴らがしっかりしねーから
若手オペに舐められて好き放題な事言われるんじゃねーか？
いい歳こいてロクなデザインや作業が出来ないんじゃー若手から
舐められるのは当たり前。
少しは尊敬される様な作品作ってみたらどうかと思うね。
俺も若い時は自分のデザインセンスや才能は一流と言う自負があったから
入ってから先輩をドンドン追い抜いて３年で一番トップに立ったよ。
さすがに立場が無くなった先輩達はみんな辞めていったけどね。
今辞めたいとか泣き言言ってる４０近い奴はみんなこんな先輩状態に
なってる奴らじゃないかと思う。
下から突き上げ食らって、上からも文句を言われ、結局技術が無い自分が
悪いのに回りの勢にしてるんだよね。
ＤＴＰは確かに甘くは無いよ。年齢関係なく、能力を問われるのは確かだからね。
こいつに頼む位ならこいつに頼んだ方がいいとか差別が出るのは当たり前。
実力の世界だからね。
まあ、ここまで言っちゃうと今の若い奴らは引いちゃうと思うけど
常日頃から努力しないとやっていけないと言うのは確かだよ。

版下は版下。それになにが意味があるの？
レタッチはレタッチ。もちろん版洗いもした。
こういうの効く964はたぶん先輩とか書いてるやつだよ>all
減力しってえるか、ベースカットしってるか、目伸ばし目縮め知ってるか、
毛抜きあわせ、かませる知ってるか、返し返ししってるか？そんなとこだろう。

先輩ってやつを信用しないほうがい。
多分やつは俺以上の40代か50近いよ。

叩いているのは他のやつだが、
見ていてあんたが哀れだよ＞966

一流って自負あって、
将来は工務かよ。
オッサン！ｗ

実際同年齢のシビアなつっこみに
おっさん答えてないしｗ

俺もおっさんは50に近いとおもってまふ

おっさんうさんくせーな。
今、嘘だって言えば許してやるｾﾞw

933さんは２０代のアマちゃんオペは叩いていないんじゃ？wara

版下とかレタッチがわからん奴がいるってーのも悲しいね。
いい先輩達が居なかったんだね。
ロクに物を教わった事がないからＤＴＰスクールみたいな
金儲けの学校に通って印刷業の全てがわかった気でいる。
趣味の延長で仕事してる奴多いんだよ。
どれだけデザインやレイアウトの勉強をしてるかと言う事だよ。
こういうさ、本質的な事が解ってない奴らに偉そうな事言うと
ほんと頭に来るよね。
あんたらの技術なんか俺の技術のゴミ粒程度のものだよってハッキリ言いたい。
俺は会社に入って毎日勉強したからね。
印刷の事を聞かれたら誰にも負けないほどにね。
だから営業も俺には頭が上がらないんだよ。ホント印刷の事知らない
営業って多いもんね。
まあ、たとえ見本になる先輩が近くにいなくても自分で勉強する
努力は忘れちゃいけないと思うねぇ。いつでも出来るわけだからさ。
あんたらみたいな薄っぺらな技術のみでＤＴＰの全てを知った気分で
偉そうな事語られたら始末に終えないわ。

人間像があきらかにされるスレはここでつか？

他人の仕事ぶり見たわけでもないのに決めつけで罵倒してみたり、
人間的にDQNであることがもうバレバレですから。
こんなやつに、会社でもついていく人がいると思うか？
工程管理とかいって、うざいから現場からはずされただけじゃねえの。

>>974
話ずらすなよ、気が狂ってるよ、おっさん

ねえ、先輩さんよ。
なんで経験者の俺を無視して発言続けてるの？
俺の発言したようなことをあんたはとおってきてるでしょうに。

そうやって他人を卑下することでしか
自分の価値を見い出せない、可哀想なおっさん。

漏れがDTP始めたころは、もうレタッチってなかったよねえ。

みんな待っててね、いま長文書いてるから！　byおっさん

おっさんよ、
ここに来ても何も見つからないって

ﾜﾛﾀ

>>978さん
おっさん自身が自分で負け犬だって知ってるからじゃないっすか？

まだちゃんと現役ですから…。
工程管理と言うのは将来的にと言う事。ちゃんと人の話聞けよ！
そりゃ俺だって何時までも一線ってわけにもいかないだろうよ。
だから縁の下の力持ちっていうかな。会社全体の調和を図りたいわけよ。
俺は自分の仕事はなるべく短時間で終わらせて同僚の仕事、それが
終われば、刷版、製本、印刷、営業にすぐ回ってるからね。
何でも出来るのよ。それだから各部門の欠点も見えるわけね。
実際会社内の調和が取れるのは俺しか居ないと思ってるし、そうあるべきだと
感じてる。それが少しでも会社の利益に繋がっていくと考えてるからね。
あくまでも会社の利益がどうやれば出るかと言う事を考えてるんだよ。
ＤＴＰやってる奴はＤＴＰだけやってりゃー後は会社がうまくやってくれる
だろうと思ってるだけだろ？何の考えも持たないでやってるだろ。
どうやったら会社の利益が出るのか、どうやったら１円でも多く給料が
貰えるのか真剣に考えなきゃいけないよ。
俺は常にそういう事を考えてる。営業の変わりに打ち合わせに行く事も
結構あるがそういう時でも必ず名刺を持って次の仕事に繋がる様な
提案をしてくるし、休みの時も印刷物の御用聞きに回る事もある。
あんたら何もやってないだろ？
印刷業が厳しいからって嘆いていたって何にも状況変わらないぜ。
厳しい中でも自分で今何が出来るのかを考えていかないと
自分自身成長しないし、会社だって良くならないよ。

だめだ、あんた。
もう将来見えてるよ。くたびれないようにがんばってね。

ここで調和を取れない香具師が
会社で調和を取れるわけない。

>>987
その通り。これで工程管理やりたいだなんて…
会社がかわいそうだ。

＞１円でも多く給料
冗談じゃない。自分の手と足でかせがにゃ。
おっさん、読まれ杉。長文乙。

933は同年代で話し合いそうかと思ったけど合わないなコリャw

おっさん、あんたのいる会社がかわいそうだ
おっさん、あんたのいる仲間がかわいそうだ
おっさん、あんたの使ってるMacがかわいそうだ
辞めてくれ

おっさん同じこと繰り返して言う頭しか無いw

>>985
あんたの言ってる事は、当たり前すぎ。
みんなそれくらい考えてやってるっつーの。

それが、「俺はこんなに…」みたいに何偉そうに言ってるのw
見ていて恥ずかしいよ、本当に。

いや、私も彼がほんとに現役か疑問におもってきたよ。
こんな工務はいなしい、工程管理は無理ですよ。マジで。

おっさんのいう営業は営業じゃないし、
マーケッティングもマーケッティングじゃないしね。

まあ、人に意見するのは簡単だわなぁ。
結局聞いてると何もやってない奴だらけだからな。
>>933と言う奴も実際何やって来たかわからんし、
毎日何の考えもなく、向上心もなく過ごしてきたんだろうなぁ。
それでもうすぐ40になっちゃうんでどうしようか？
なんか俺に振られたって困るって話だよ。
試しに後輩に聞いて見る事だよな。今の自分をどう思ってるかって…。
居ても居なくても会社変わらないんじゃないって言われるのがオチだろ。
他の奴らも客観的に人の意見聞いた方がいいぞ。
ここで俺が言ってもただの想像だけの話になってしまうからな。
後輩や同僚からも意見求めたら参考になると思う。
大抵こういうスレで愚痴る奴は会社側からもそれほど必要とされて
いないって事だ。
俺の事を負け犬とかののしる奴がいるが自分らはどうなんだって。
あんたらは誇れる様な仕事してるのか？
結局自分達の反省には結びつかないのな。人の事を罵倒するだけでよ。
まずは人に意見する前に己を知れって事だ。

おっさんさ、
すべて嘘でしたって吐いちゃえって。

>>996
どうしようかって、脱出してのが俺だよ。
ほんとに空気よめねえなあ、おやじｗ

おっさんは、おれに少なくとも5度長文レスしてるよ。笑えたね。

おっさんの話を読んで思ったよ。俺はもう辞めるぜ。
もうすぐ結婚するしさ。おっさんとか>>933は結婚とかしてんの？
残業や休日出勤で幸せな家族とか持てるの？

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