◆◆デザイナー　オペレーター　営業◆◆

1 ：１：04/10/15 20:51:35

あまり仲がよくないみたい
でも、喧嘩ばっかりしててどうなるんでしょ？
ときには手を携えてみては？

好評スレの第２弾！
前スレどおり、罵り合って喧嘩するもよし、
認め合って、時世をかたるもよし

みんなであつまって、ﾜｲﾜｲやりましょう
おもいっきりどうぞ

2 ：氏名トルツメ：04/10/15 20:55:35

２ゲット　綺麗に早く　しかも安い

3 ：氏名トルツメ：04/10/15 20:59:10

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4 ：氏名トルツメ：04/10/15 21:13:36

4様

5 ：氏名トルツメ：04/10/15 21:45:33

前スレ
◆◆デザイナー　vs　オペレーター◆◆
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1094112907/
前々スレ　知らん

～前スレの流れ～
前半は適度なやり合いとネタが続く
中盤お互いが歩み寄る姿勢あり
ひょんなことから>524を中心とした作品見せ合いっこが決まる
後半>701の登場で荒れモード
終盤いつもの具合に戻る

6 ：１：04/10/15 21:47:43

>>5さん、フォローありがとうございます。

7 ：氏名トルツメ：04/10/15 22:48:49

これも抜きには語れませんね
>>493
A：フリーの花形AD
　年収3000万～　マス媒体を主として活躍。　問われるのは表現のためDTPという手段に
　興味はない。　モデルや芸能人とも仕事ができるなどの特典も多い。　

B：優良デザイン事務所のリーマンデザ
　年収３００～８００　電通や博報堂といった大手代理店からのマス媒体仕事をメインとし、
　将来は独立を夢に今日も床で眠る。　３０代からは社内でディレクションをするか
　独立するかを選択させられる人が多い。　有名美大卒が大半。　

C：零細デザイン事務所のリーマンデザ
　年収２００～４００　中小代理店や企業からの受注を徹夜でこなす。　主な媒体はPR誌や
　企業のカタログ・会社案内・DMなど。　営業の無能さを嘆きけなすことが多い。　オペ的な仕事も
　こなさなくてはいけないのでDTPの知識はかなりのもの。　DTP板の主役。専門学校出身が多い。

D：フリーデザ
　年収２００～１０００　Cからの独立組。、主な媒体はPR誌や企業のカタログ・会社案内・DMなど
　なんでもやる。　年収１０００が一つの到達点か。　印刷の管理や他のフリーデザに仕事を
　出したりするとADを名乗ってみたりする。　DTPには詳しいが営業力やプレゼン能力が大切なこと
　だと独立後に思い知らされる。

E：印刷会社のデザ
　年収２００～３５０　営業やオペと日々激しいバトルを繰り返す。　DTPの知識はかなりのもの。
　チラシや安い雑誌広告が主な仕事。　素材集やフィルターに詳しい。

F：一般企業内のデザ
　年収３００～７００　自社製品の販促やパッケージ等を管理するのが主な仕事。　外見も生活も
　サラリーマン。　マス媒体仕事は代理店がもっていくので関われないことを入社後に知る。

8 ：氏名トルツメ：04/10/15 23:11:51

私のところはPrepressからやってる印刷会社ですが，出版社はお金集めて企画立てて，代理店がうまくコーディネイトをやってくれてますし，制作はデザイナーで，印刷はPrepressからアナログ工程の仕事ですし，すべて規格にもとづいてわかれて作業してますからますから
よっぽどヘマをしない限り，クレームのつくようなこともありません。
そのほうが，お互い仕事に専念して信頼関係も技術も上がると思うのですが。現実的に，自動化もぼちぼち進んでますし，JDFとまではいきませんがマネジメント管理も整いつつあります。
そのかわり，飛び込みの単発仕事をしないので多くのお客とは出会う機会はありませんが。
商売の方もそれなりに順調です。お互いに，仕事でかかわりすぎるのも摩擦の起きる原因かもしれませんね。

9 ：氏名トルツメ：04/10/15 23:30:34

前にも出てたような気もするけど、Bからの独立組やそれなりの仕事を抱える
年収700～2000くらい？の「フリーデザその2」も入れてほしいなぁ。
しかし何度見ても良く出来てるなコレは。

10 ：氏名トルツメ：04/10/16 02:13:58

>8
それは、本（ムックみたいのものでしょ？）が売れなくなったら崩壊ってことだね

11 ：氏名トルツメ：04/10/16 03:49:06

F：オペ
　年収１００～２００　マクのマウスしか使えないので指が退化している。
　草が主食で緑色のウンコをする。

12 ：氏名トルツメ：04/10/16 05:27:23

前スレの>75の会社のデザはEなわけね。営業ともやり合ってるようだし。
>>8のようにできないのかしら？たいした会社では無いようだけど。製版会社だし。
たしかに本が売れなくなったら崩壊ね。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1077898586/

13 ：氏名トルツメ：04/10/16 05:59:11

OPFA：フリーランスオペの上
年収1500万～3000万程度
営業上手で良クラを何件も抱えているのため、アシスタントを雇っていたりする。
肉中心の食生活だが健康を考えて草も食べる。

OPFB：フリーランスオペの中
年収700万～1500万程度
無茶な指示が来ることが多く、仕事に伸び悩みを感じつつも、
生活できるから良いかなと思っている。
草が主食だが時々は肉も食べる。

14 ：氏名トルツメ：04/10/16 06:28:08

バカにされるだけと分かってて何で書くかなぁ…

15 ：氏名トルツメ：04/10/16 07:36:05

朝食も草ですか？

16 ：氏名トルツメ：04/10/16 07:37:14

どっちがバカにされてるかも知らずにね。

17 ：氏名トルツメ：04/10/16 08:02:15

オレはオペに直接会った事ないんでよく知らないんだが、オペでフリデザ並みの
収入があるとか言ってるヤツって具体的に何やってんの？

印刷屋のリーマンオペにやらせればタダ同然の制作費でやってくれるのに、
誰が単価の高い（って事だよな）フリオペに仕事出すの？
デザインする訳じゃなし、指示通り作るだけなんだから普通に考えて
安い方に出すと思うんだが…。

18 ：氏名トルツメ：04/10/16 08:13:48

印刷屋リーマンは、デザもオペも論外のように思うのですが。
オペ作業って、単価の問題じゃ無く、まとまった数を効率よく
廻せば良いのでは？
良い草を食べていれば、健康でパワーも有るだろうし。

19 ：前スレ524：04/10/16 08:18:41

これを忘れちゃ困る。

606 名前:493だけどメール: 投稿日:04/10/06 02:09:50
>>493で、サラッと書いたものが以外と好評でびっくり。
予想通りの罵りあいで終焉かと思いきや、意外な展開に２度びっくり。

Ｄ－０２：フリーデザ
　年収１００～１５００　美大卒後いきなりフリー組。　周囲には「就職活動もしなかった」と吹聴するが
　実は寄り好んで受けた大手代理店には２次審査で落ちている。　学生時代からMacに親しみ
　卒業後に友人や先輩からのツテでなにげに始めた仕事が続いている。　主な媒体はフライヤー
　・サブカル系・新興企業の販促物などのニッチ。　独学ゆえにDTPの知識は自信がもてない。　
　クォークは触ったこともないし必要ないと思っている。
　夢は有名アーティストのCDジャケット・ポスターの制作をすること。

こんな感じかな？　すべての分類に少しずつ「毒」を入れてます　w

20 ：氏名トルツメ：04/10/16 08:36:40

>>13=>>16
お前の気持ちは良く判った。
だからもう止めとけ。

21 ：氏名トルツメ：04/10/16 08:57:16

誰？

22 ：氏名トルツメ：04/10/16 09:13:41

>>13=16って前スレの701でしょ
広告系の人間のフリしてデザ＝オペの持論を展開して
最後はケツまくった馬鹿。

前スレで叩かれたのがよっぽど悔しかったのか
デザイナーという職業に偏執的な恨みをもっているのか。
一応職業不明ではあるが
薄給薄幸なオペ気配が漂うのは俺の気のせい？

23 ：氏名トルツメ：04/10/16 09:44:21

頑張って突っ張るのに
結局バカにされてる701って…

24 ：ADだけど：04/10/16 10:18:00

>>17
>印刷屋のリーマンオペにやらせればタダ同然の制作費でやってくれるのに、
>誰が単価の高い（って事だよな）フリオペに仕事出すの？
例えば完全データ入稿が条件の仕事、デザイン要素の少ないもの
ページ物のカタログのオペレーション部分（価格表など）は
オペレーターに出すよね。

25 ：氏名トルツメ：04/10/16 10:35:08

>>17
>印刷屋のリーマンオペ
定時退社、土日は休み、
はぁ？な統一性のない赤入れに対応できず。
「これじゃできませんよぉ」と翌営業日に質問され
上がりの時間が遅れる。
会社にいるのが仕事なので手が遅い、
責任を持たない。「こう書いてありましたからぁ」

>誰が単価の高い（って事だよな）フリオペ
単価は高くない、格安多し。
どれだけ早く上げるかで利益が変わるので仕事が速い。
夜中も、土日も働くので、金曜出しで月朝上げが可能。
統一性のない赤入れなどにもに経験を生かし自分で考え
いいようにしておいてくれる。
仕事に責任をもってやってくれるので安心

26 ：氏名トルツメ：04/10/16 10:42:27

リーマンオペが手が遅いと思ってるのはかなりイタいが、
時間の制約がないフリオペは確かに重宝かもしんない。
（もっとも、時間の制約がなぜかないリーマンオペもいたりするが）

>仕事に責任をもってやってくれるので安心

だれにも助けてもらえないからね。
腰の入れ方が違うでしょうな、確かに

27 ：氏名トルツメ：04/10/16 11:17:30

25です。
ごめん、ごめん　
リーマンオペも手が早く責任を持ってやってくれる人がいるのは
知っています。

仕事のやり取りは毎日でも会うのは年に一度の
オペさんの会社で打ち合わの間に見ましたが、
後輩の指導、営業のむちゃくちゃな指示補正
原稿整理、スケジュール管理電話かけまくり、
などもオペ作業の裏でしてました。

あれじや、入力に時間がかかるわけだな、大変そうでした。

28 ：氏名トルツメ：04/10/16 12:30:08

職業分類したところで会社が糞ならまったく意味ないよな。
フリーが一番よ、リーマンさんよフリーになりな！

29 ：氏名トルツメ：04/10/16 12:44:12

>>19
痛いから辞めておけってｗ

30 ：氏名トルツメ：04/10/16 13:07:22

有能なリーマンさんが後輩を育ててるのに
会社が大事にしてやんないから出てしまうのかな。
宝を見分けてくれないとね。

31 ：氏名トルツメ：04/10/16 13:44:28

本人の努力を自分が育てたと勘違いするリーマンだから、出てくんだよ。本人の努力なしには始まらない。会社が大事にしないなど言語道断。

32 ：氏名トルツメ：04/10/16 14:08:25

お怒りごもっとも、と言いたいけれど
理解できないフリーな私。

33 ：氏名トルツメ：04/10/16 15:47:51

>>24
まぁたしかにそういうのはオペに出すんだけど…
そういう誰でも出来るオペレーションを高い単価の人間に出す必要は
いないんじゃないかなあ？って事。安いオペなんかいくらでもいるし。

34 ：ADだけど：04/10/16 16:00:39

>>33
まあ、確かに予算次第なんだけどさ。
ページの多いものなんかだとオペレーションの比重がデザイナーに負担になってくるから
出来るだけ適材適所で分ける方が賢明だと思うよ。デザイナーがオペレーション作業に
縛られて良いデザインできないのも困るし、であれば慣れてる人に頼んだ方が結果的に
リスクヘッジにもなる。DTP込みの仕事だとそうもいかないのは分かるんだけど。

35 ：氏名トルツメ：04/10/16 17:10:52

上、読みこなせないデザなのですが。

ページ多いものはオペに比重がかかるのでデザは出番が少ないです。

ココとココのデザイン、見本レイアウトがないと
流し込めないぞーって、オペの管理発注も受けています。

36 ：氏名トルツメ：04/10/16 17:15:53

13が痛すぎて怖いよ

草食いすぎ？

37 ：ADだけど：04/10/16 17:41:52

>>35
>ページ多いものはオペに比重がかかるのでデザは出番が少ないです。
オレがやってる通販カタログなんかだと、デザイナーが一応はDTPやるけど
最終的な部分とスペックはオペレーターの仕事という振り分けをしてる。

38 ：氏名トルツメ：04/10/16 20:05:00

貧乏デザが煽ってますが何か?

39 ：氏名トルツメ：04/10/16 20:24:41

たしかになー貧乏になるなー
毎月来ていたレイアウトも原稿差し替えだけですむので
年に一度になっちまったしー

40 ：氏名トルツメ：04/10/16 21:11:29

いやしかし、
いまどき年１のレイアウトってのも、アレだなぁ……

41 ：氏名トルツメ：04/10/16 23:12:59

そーアレです……と使いふるすまで捨てません。
レイアウトもリサイクルして使い、省エネだそうです……

42 ：氏名トルツメ：04/10/17 02:11:50

レイアウト自体はパターン決まってるからねぇ　せいぜい30くらいかな
だから実質アレンジ

43 ：氏名トルツメ：04/10/17 15:45:59

エディトリアルでも、
デザイナーが流し込みまでやるパターンと、
フィニッシュは、オペさんの会社でやるパターンと、両方あるね。

44 ：氏名トルツメ：04/10/17 16:10:46

皆さんただお互いが羨ましいだけでは？
自分に無いものを羨むのは普通ですが、けなすのはどうでしょうか？この業界人を羨むあまり、けなす方が多い感じがするのですが？

45 ：デザ：04/10/17 18:34:07

>>44
おれべつにオペはうらやましくないが。

46 ：氏名トルツメ：04/10/17 20:13:24

おれ、デザインとかDTPの事で悩んでる。　死にたい。

47 ：氏名トルツメ：04/10/17 20:59:18

草ばっかり食べてるからおかしくなるんだ

48 ：デザ2：04/10/18 01:19:10

>>44
オレはオペにはなりたくないな。デザが好きでこの業界いる訳だし。
というか、昔からオペになりたくてオペになったヤツなんかいるの？

49 ：氏名トルツメ：04/10/18 02:29:42

>>48
成りたくなくって、良かったです。
あなたが考えつかないような色んな人生あると思うし。はぁ。

50 ：氏名トルツメ：04/10/18 08:11:08

うちの会社はオペがデザをデザがオペを激しくコケにしてるよ。
そー言われれば羨んでるかもな。漏れオペでもデザでもないから、どーでもいいや。

51 ：氏名トルツメ：04/10/18 08:59:57

仕事でデータの行き来があっても、
コミュニケーションは欠如してるからなあ・・・。

コミュニケーションの仕事してるのにね。紺屋の白袴。

52 ：氏名トルツメ：04/10/18 09:04:24

>>46
死ぬ前に教えてくれ
なんで、デザインとかDTPの事で悩むんだぁ？

53 ：氏名トルツメ：04/10/18 09:52:00

>>46
タイやベトナムでもいいが
とりあえず1月インドに行って来い。
色々変わるぞ。

54 ：氏名トルツメ：04/10/18 10:07:27

>>50
そういう会社って不思議。
よく仕事がこなせてるね。
こなせてないのか？

55 ：業務連絡：04/10/18 10:33:31

前スレの524です。

見せっこ会参加希望者はメールの確認をお願いいたします。

56 ：氏名トルツメ：04/10/18 11:28:45

>>46　　　まだ、生きてっかぁ？
あふぉ営業めなんも分からんくせに！と--悩み？怒り？は
あるけどな、
悩みはないなぁーあきらめてんのかなぁー

いかん、なんか悩んだ方がええのか？？

57 ：氏名トルツメ：04/10/18 12:23:40

デザになりたくはないな。この上デザインまでやらされたら、過労で
死んじゃうもん。>>46も転職したら～？

58 ：氏名トルツメ：04/10/18 12:26:37

DTPでデザインだけ、オペだけやってられるのは贅沢なんじゃないかな。
デザイナーはデザイン至上主義だから理解できないと思うけど、
オペだけやってて生活できる俺はある意味幸せです。

59 ：氏名トルツメ：04/10/18 12:46:08

>>58
デザイナーですが、とりっぱぐれなど金の問題と
なんで、こうなんの？のコミニュケーションの問題
、オペのがシンプルで苦労の割にモウケが多いと思ってる。

デザインはファインアートでない、
イイ作品なんて考えると首をしめる事にもなる。

オペだけ仕事に挑戦したが、性格と技術的に無理だったー。

60 ：氏名トルツメ：04/10/18 13:41:09

向き不向きはあるな。自分の適性と合ってないことしてたら
デザでもオペでも営業でもきつい罠

61 ：ADだけど：04/10/18 14:51:24

>>46
オレは今の仕事好きだけど、命の方が大切だな。
徹夜もするし無理もするけど命と引き替えにするほどの仕事じゃないよ。

62 ：氏名トルツメ：04/10/18 14:57:23

>>46
俺もこの仕事で死ぬくらいなら親父の会社継ぐよ。

63 ：氏名トルツメ：04/10/18 15:12:07

生涯現場で続けるって言ってる32歳オペの先輩がいるんだけど
どうしたらいい？熱く夢を語るんだよね。

64 ：氏名トルツメ：04/10/18 15:36:59

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/syo.gif

65 ：氏名トルツメ：04/10/18 15:42:24

５２歳のオペさんを知っているが、その先はしらない、
もっと最高齢知ってる人いる？

66 ：氏名トルツメ：04/10/18 16:29:28

>>63
どんな夢を語ってるの？

67 ：氏名トルツメ：04/10/18 17:01:27

下半分の夢は、語らんでいいぞ

68 ：46：04/10/18 19:24:47

マジレスされるとは恐縮であります。
コピペだったんですけどね。
ttp://magma.s40.xrea.com/index.php?%A1%DA%A4%AA%A4%EC%BF%CD%B4%D6%B4%D8%B7%B8%A4%C8%A4%AB%B3%D8%B9%BB%A4%CE%A4%B3%A4%C8%A4%C7%C7%BA%A4%F3%A4%C7%A4%EB%A1%A1%BB%E0%A4%CB%A4%BF%A4%A4%A1%DB

申し訳ない。
みんな実は良い人なんだな。

69 ：氏名トルツメ：04/10/18 19:34:16

ﾋﾟｸﾘとも反応しなかったｵﾚは、やな奴なのか？orz

70 ：氏名トルツメ：04/10/18 20:15:40

フリデザな俺だが、年収1千万を超えられません。
オペ仕事で超えられるなら、正直うらやましい。
基本的にはネタにつまって時間がかかるということないわけでしょ。

71 ：氏名トルツメ：04/10/18 20:28:36

その代わりめちゃめちゃ量をこなさないといけないのでは？
装幀一本で2-30万みたいな仕事は無いと思われ。

72 ：氏名トルツメ：04/10/18 20:30:45

>>70
基本的にオペだからネタにつまらないって
バカにしてるのか？

単純なオペだけで１千万超えられるほど
世の中甘くないのでは？
それなりに稼げるのには理由があるハズ。

１千万超えられない>>70は単純に
自分のデザイナーとしての価値が低いということを
自覚した方がいい。

73 ：氏名トルツメ：04/10/18 20:50:33

うっ、、私も、、
デザイナー価値が低い→ギャラが低い→年収も低い？？なの？なの？

なんと言われようと！主張は以下です。
デザイナー価値は高い！！→営業力が低い→ギャラが低い→年収も低い

74 ：氏名トルツメ：04/10/18 20:54:41

なぁなぁ、みんなの会社もたまに失敗あると思うんだけど
その時の失敗って普通会社がみるよね？（紙代とか）
うちの社長が明日から失敗した担当者に自腹切らせる
っていうんだよね。そんなのありえないよね？
社員に自腹切らせる会社ってあるとは聞いたことあるけど
ほとんどないでしょ？

75 ：氏名トルツメ：04/10/18 21:12:52

まカタカナ職業は糞だな儲からない。

76 ：氏名トルツメ：04/10/18 21:29:38

>>74
ウチ出版関係だったけど、校正ミスとかは担当者が負担だったよ。
そのかわり、一発OKとかだと金一封が出た。
まぁ、社員のやる気をゲーム感覚で出させるオモロイ社長だったけどね。

77 ：氏名トルツメ：04/10/18 23:47:15

>>74
よっぽどミスが多くて社長がブチ切れたとかじゃなくて？
DTPはさ、ちょっとしたうっかりが
とんでもない事になったりするからな。

78 ：オペだけど：04/10/19 00:02:19

良かったぁ～、おれ、教科書やってなくて。
もし、おれみたいなのがやってたら…(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

79 ：氏名トルツメ：04/10/19 08:32:19

>>74
社則、規定をつくって、ちゃんと守りマースの紙にサインして、
そいから、でないと、法律ってあるよねー？

80 ：氏名トルツメ：04/10/19 08:57:07

調べてみれば？

81 ：70：04/10/19 11:14:20

>>72
>基本的にオペだからネタにつまらないって
>バカにしてるのか？

バカにしてないよ？オペの仕事って指示をもらって
それをフィニッシュにもっていくものだと思ってたけど違うの？
優秀なオペって仕事を手早く確実にこなすことだと思うんだが？
正直言ってネタに詰まって時間がかかるオペにはお願いしたくないよ。

>単純なオペだけで１千万超えられるほど
>世の中甘くないのでは？
>それなりに稼げるのには理由があるハズ。

単純なオペだけじゃないってことはデザインからやってるってこと？
それはオペじゃないでしょ。ここでいうＤＴＰデザイナーじゃないの？
俺はオペで１千万超えてるって聞いたから、うらやましいなと思ったわけ。
それ以外に理由があるなら、是非教えてほしい。

82 ：氏名トルツメ：04/10/19 12:07:47

>>72が、神経過敏すぎるだけでしょ

83 ：氏名トルツメ：04/10/19 12:17:00

よくデザがオペの事を下に見てるみたいな書き込み見るけど
オペの屈折した劣等感の顕れじゃねぇの？

俺はデザだけど、知り合いに優秀なオペさんいるけど
その人の事、純粋に尊敬してるし。

84 ：氏名トルツメ：04/10/19 12:23:45

月当たり100ページって、それほど多くは無いのですが、
ページ単価が一万円切っているなら難しいかもしれんね。

85 ：72：04/10/19 12:57:06

>>70,81
昼間ダメな若いデザを目の当たりにしたあと
>>70読んだんで、
それとリンクして「クソっ！」て思ってしまいまして、
バカにしていると思いこんでしまいました。
正直スマン！

クラから有益な仕事を直接もらえるような「営業力」が
フリーで高収入を得る近道だと思います。

ちなみにオレはオペもデザも両方やります。
あと自分の話は「本」に限ったことなので、
グラフィックデザイナーみたいな人のことは正直分かりません。

イライラしてスミマセンでした。

86 ：氏名トルツメ：04/10/19 13:23:10

72
なんか、いい奴だなぁーオイ。

「ダメな若いデザ」
しかって上げられればいいんだが、、疲れるもんなぁ、

フリーなせいか、逃げ腰になっちゃうな＞

87 ：氏名トルツメ：04/10/19 13:28:30

オペで1千万超えるなんて、ほぼネタでしょ。もちろん純粋なオペ作業のみやるオペの場合で。

たまにオレのとこはフリオペに仕事出してるけど、単価から見ても到底信じられないんだよな。
「オレは1千万超えてる」ってオペがいるなら、どういう仕事を単価いくらで
やってるか聞いてみたい。

88 ：デザ：04/10/19 13:40:55

>>87
そうか？おれはオペじゃないけど
年1000万なら月84万、22日営業日で割ると一日4万弱。
ページ単価4000円で10ページ作ると達成できるぞ。
10ページ/日より多く作業できるだろうし、良いオペなら単価ももうちょっと
いくんじゃないのか？

89 ：88：04/10/19 13:43:12

カキコしてから思ったが、「年収」なら12ページ／日くらいかな。
原価は低いし。

90 ：氏名トルツメ：04/10/19 13:45:02

デザイナーですが仕事で御一緒したオペさん。

単行本
２００ｐ×２.０００円＝４００.０００円
金曜に原稿わたすと月朝にできてくる。

ほぼ毎週末に予約入っている。予約を入れないと仕事してもらえない。

ウィークデイは何本もレギュラーが入ってて動けないそうだ。
どう考えても１千万は越えてる

91 ：氏名トルツメ：04/10/19 14:03:31

単行本の世界は知りませんが…。
デザさんの指示通りにやって、赤字チェックを直してを
何回かやって、ページ単価で一万円以上は貰ってますので、
それなりに売り上げ有ります。
他ではDTPデザ？と言われる部分もあるかもしれませんが、
あくまでもデザさんの指示でオペ費として貰っています。

92 ：70：04/10/19 14:25:04

>>85
どういたしまして。
俺の場合、クラ直がメインなんだけど、
制作物にページ物が少ないんだよね。
ペラや４Ｐ、販促物はそこそこあるんだけど、
これだとあまり金額が上がらないんだなぁ。

かと言って、売り上げのために「オペ仕事ください」とは言えない。
この半端なプライドと、新規営業するのが面倒だと感じる腰の重さが、
俺の弱点なんだろうな…。

93 ：氏名トルツメ：04/10/19 14:41:56

プライドを持って生活できているなら良いのでは？
究極に追い込まれたら、いつパンツを脱ぐかですよ。
もう、バカにされようが陰口叩かれようが気になりませんｗ

94 ：氏名トルツメ：04/10/19 15:47:54

「頭は下げるために付いている」
「頭を下げない事=プライドが高い」では無い。

自分の生活と制作環境が良くなって、快適に生きられる状況を
作り出せているかどうかが、おれのプライドの物差し。

95 ：氏名トルツメ：04/10/19 15:55:01

＞単純なオペだけじゃないってことはデザインからやってるってこと？

ちが～う！非人間的な量を短納期で上げる技を持っているのだ！
デザインとは全く関係ないところで、付加価値持ってるのだ！

ま、俺は持ってないけどなw 先輩が。

96 ：氏名トルツメ：04/10/19 16:28:38

>>94
＞自分の生活と制作環境が良くなって、快適に生きられる状況を
＞作り出せているかどうかが、おれのプライドの物差し。

そういう話じゃないだろ。
下手な自分語りはやめとけ。

97 ：氏名トルツメ：04/10/19 16:38:05

>>96
じゃ、どんなプライドなのさ。
自分の理解力超えたものはすべて否定するのは
頭悪い証拠だよ。

98 ：氏名トルツメ：04/10/19 17:02:24

>>96
＞自分の理解力超えたものはすべて否定するのは
＞頭悪い証拠だよ。
なんでこのコメントが付くのか意味不明。

君の書いたことを理解してるから言ってるんだよ
『プライドという単語にひっかけたみっともない自分語りは止めろ』って。

99 ：氏名トルツメ：04/10/19 17:08:34

まあ、まあ。

漏れもプライドにもいろいろあると思うけどね。

外注さんにお願いする時は、
こいつのプライドは何処にあるのかな、ってのは良く考える。
お金、メンツ、やりがい、こだわり、etc。
なるべく理解した上で、一緒にやりたいからね～。

100 ：氏名トルツメ：04/10/19 17:11:37

能がないのにプライドだけあるやつは困りもんだけどね
みんなのことじゃないよ

101 ：氏名トルツメ：04/10/19 17:22:26

プライド、プライドって持ちだすのも困りものだけどね。

102 ：↑：04/10/19 17:23:45

10.31のプライドって小川出るの？

103 ：氏名トルツメ：04/10/19 17:44:32

よくわかったな！

104 ：氏名トルツメ：04/10/19 17:48:15

ハッスル、ハッスル！！

105 ：氏名トルツメ：04/10/20 00:03:19

前にデザでもオペでもないのがいた。
オペほどの知識や技術もなく、
デザイナーほどのセンスもない。
作るモノはママさんが通信教育で覚えたかのような
チャチなイラストやらロゴやら。

でも本人は、デザイナーのつもりでいたらしい。
「デザインやりたいので」といって辞めていった。

106 ：氏名トルツメ：04/10/20 00:04:11

わたしは、今～

107 ：氏名トルツメ：04/10/20 00:16:43

人の事なんか、どぉでもいいですよｗ
だけでは何なので…。
理屈でご飯が食べられるなら、それも良いですよ。

前に居た話…。
私がスタッフを守ってるのよ！と言うデザ嬢。
彼女が間に入らない打ち合わせに限って、仕事がスムーズに進んだ。

108 ：氏名トルツメ：04/10/20 00:37:40

↑
うちにもいてます。妙な仕切り屋。
実はオイシイ仕事だけ自分に持ってくために
仕切ってるんだよね。
で、「これだけ私はできるのよ～」って
必死にアピールして、
新人から「すごーい！」って
感嘆されて、悦に入っている。
見ていて笑えてくる。

あと、人の悪口がすごいすごい。
事実を誇張したり、歪曲したり。
前に言っていたことと違うこともしょっちゅう。
人間的に問題大あり。
そのせいで、スタッフ１人、辞めちゃったらしい。
こんな仕切り屋、邪魔なだけ。
いらないよね。

109 ：氏名トルツメ：04/10/20 01:48:51

35才超えてから独立した方みえます？
40才超えてからでもいいけど。
オペとしてでも、デザとしてでも、ブローカーとしてでもw

110 ：氏名トルツメ：04/10/20 02:08:18

>>109
年初に40代で独立したよ。

111 ：氏名トルツメ：04/10/20 02:33:51

色校正の時点で初めて出てくるボスキャラ。
そして思いつきの即死技。

↑
広告板で見つけた書き込み　ﾜﾗﾀ

112 ：氏名トルツメ：04/10/20 07:46:01

>>109
何で独立しました？
それまで何年、どんな経験積みました？
仕事の具合はどんな感じですか？
食っていけますか？

>>111
やや意味不明。
色校正の次点でクラの社長が出てきて
今更のダメダシ、って意味？

113 ：氏名トルツメ：04/10/20 09:23:57

>>111
ぶはぁーめちゃ、笑える。

経験値を上げておくか、必殺アイテム買っておくか、魔法などで
応戦するしかないんだが、
昔見た先輩の可憐な技を幾つ知ってるかもポイント

＞泉の妖精がいたら教えてほすィ～

114 ：110：04/10/20 11:33:50

>>112
＞何で独立しました？
リーマンに飽きたから
＞それまで何年、どんな経験積みました？
なんやかんや20年近く広告制作
＞仕事の具合はどんな感じですか？
ぼちぼちでんな
＞食っていけますか？
100～300の仕事を年10本の予定なんだが、今年度残すとこ2ヶ月弱で
予定ほぼクリア。食ってるし、のんびり仕事してるよ。
ちなみに営業時間は11:00～19:00で週5日。
もっと早く独立すりゃ良かったよ。w

115 ：氏名トルツメ：04/10/20 12:18:47

36の時に殆ど業界未経験で開業したけど、フリーの目標とやらは
クリアしてる。
初期に一緒に仕事していたデザ嬢や事務所の人が、Macやデータの
知識が殆ど無い事に驚いたｗ

116 ：氏名トルツメ：04/10/20 19:11:44

110さんのような方って、
デザイナーやオペじゃなく、
プランナーやディレクションやってるから
そんな金額の仕事も来るし、
そんな営業時間でやっていけるのでは？
本当の話、という前提の上ですがｗ

117 ：110：04/10/20 19:55:48

>>116
＞プランナーやディレクションやってるから
そうなんだけど、デザやってればこの歳にはそういう事も
普通に出来るようになると思うよ。
あとはお客さん次第だけど。

118 ：氏名トルツメ：04/10/20 20:06:00

>>116
廻りが細々だらけなのか、自分がヒッキーなのか。
いずれにしても将来は暗い気がするｗ

119 ：氏名トルツメ：04/10/20 20:39:33

どんなにデザイナー経験があっても、プランナーにはなれないような。
て、いうかプランナーとデザイナーは水と油。

120 ：氏名トルツメ：04/10/20 20:54:09

>>119
ごめん意味分からん

121 ：氏名トルツメ：04/10/20 21:07:40

プランナーって言ってもいろいろだ罠。

都内だと「プランナー」って看板掲げてたら、
CM出来ないと詐欺になる。（そう言われた友人がいる。）
「SPプランナー」なんて人にも会ったなあ・・。

企画からやってるAD、デザイナーなら、
いくらでもいると思うよ。

122 ：ADだけど：04/10/20 21:40:13

>>121
CMプランナーは別でしょ。
彼らの仕事はCMの表現アイディアを考える事だから。

123 ：氏名トルツメ：04/10/20 22:19:08

>>122
知ったか調の語り口調でスマソかったが、
実際にそう言われた友人が数名いるもんで・・・。
漏れも昔は122さんと同じように思ってたんだけど・・・。

それにしても、凄い風雨になってきました＠品川区

124 ：氏名トルツメ：04/10/20 22:24:35

>>123
一部大手代理店（笑）やCM関係者にありがちな、
「広告はCM中心に回ってる」なんていう傲慢連中に
遭遇しちゃっただけなんじゃいの？

125 ：氏名トルツメ：04/10/20 22:29:18

うーん企画どころか
若手デザのディレクションすらまともにできない
6年目ぐらいのデザを知っている。
結局、自分１人でデザインするしか
出来ない人。

そういう人は、110さんみたいには
到底なれないワケですね？

126 ：氏名トルツメ：04/10/20 22:38:30

ディレクションには向き不向きがあるよ。

ひとりでジクーリやるほうが、いい仕事する香具師もいるし、
大勢でやるのが好き、って香具師もいる。

自分にあったやり方で儲かればいいんだろうけどね。

127 ：ADだけど：04/10/20 22:53:36

>>123
企業にとって広報宣伝活動は電波メディアだけじゃないよね。
確かに費用対効果からすれば、リターン（ユーザー認知度）は高いけど
リスク（投下費用）も高いからね。大抵の場合、企業が告知効果を策定する場合
投下するメディアを吟味する。例えばアパレルなら電波メディアの効果は薄いから
セグメントされた雑誌にペイドパブみたいな方法で告知するか、番組提供に絞った
告知活動をする。プランニングってそういった部分を企業に提案する事だと思うよ。
世田谷も凄い雨だ。さっきは雷があったよ。

>>126
オレも同意だな。知人で名刺に「デザイナー」と付けている40代の人が居るけど
彼なんか絶対ディレクションはできない。（人に説明するのが下手）
でも、良いデザインするんだよね。松永真さんも「自分はデザイナー」って言ってるよね。

128 ：氏名トルツメ：04/10/20 23:04:48

>>127
自営の人は、自分に合ったやり方で仕事をすればいいんだろうけどね。

気の毒なのは勤めのデザイナー。
年功序列、適性無視で無理矢理ディレクターにされたり、
管理職にされたりする。

優秀な職人が、無能な管理職にされてしまうプロセスは、
端で見ていても悲しい。

129 ：ADだけど：04/10/20 23:09:12

>>128
うん、それって凄く良く分かる。
代理店やプロダクションのADなんかでも「この人ディレクタータイプじゃないよなあ」
って人は沢山いるからね。何か専門職でありながら管理職やらされるってのは無理がある。
尤もオレもそんな状況がイヤだって理由もあって独立したんだけどね。

130 ：氏名トルツメ：04/10/21 00:48:09

>>116
自分も40代で独立しましたよ。
いろいろあって、独立して会社にしなきゃいけない羽目になった。
独立した当初は力入ってたもんで、
代理店からそんなに大きなプロジェクトじゃないけど
企画から制作（撮影とかも含む）までの、まるまるの仕事を受けてた。
それでも結構好評で、仕事も続いたし、お金も入ってきたんだけど、
実はディレクター的な事が、自分ではあまり好きじゃないって、
身にしみてわかったｗ。（いままで同じ様な仕事やってたんだけどね）
結局、自分でいじくり回してデザインしてるのが、好きなんだよね。
お絵かきの延長ｗ。
ディレクションしてると、自分で手を動かしたり、
考えたりする時間が少なくなるでしょ。
アシスタントが実家を継ぐってやめたのを機に、
デザイナーとして参加出来る仕事をなるべく受ける様にしてる。
収入は半分ぐらいになったけど、食っていけるし、週末は休める。
オレそんなに優秀じゃないから、忙しすぎると仕事が荒れるし（面目ない）
いまのところ、まあいい感じかな。

131 ：119：04/10/21 01:09:56

>120
プランナーの語る言葉は抽象的だったりする。　で、デザイナーが形にすると
「なんか違う」と。　で、いろいろ説明するとデザイナーは「最初から言え」と
おもう。　しかも、時間かかって振り回されるがアウトプット量が少ないので
売上に繋がらない。　で、だんだん不仲とまではいかなくてもしっくりいかなくなって
終わる。

132 ：氏名トルツメ：04/10/21 01:17:49

>>119=>>131
119で言っていた『デザイナーとプランナーが水と油』の理由は判ったが
131の説明だとデザイナー経験があった方がプランナーに向いているとも読めるので
119の『デザ経験がいくらあってもプラにはなれない』という話とは
矛盾するような気がするんだが。

133 ：132：04/10/21 01:19:07

要約すると『デザとプランナーは不仲』＝『デザはプランナーに向かない』
では無いのではないか？という事。

134 ：119：04/10/21 01:31:28

プランナーは大きな枠で捕らえ、プレゼンが本番。
デザイナーは細部にこだわり、プレゼン後が仕事。
仕事の組み立て方が真逆に思う。

つまらん話ふってスマン。　今の俺の仕事がプランナーと進めてるんだが
どうもしっくりいかない。　間に誰か入って貰った方がいいと思ってたんで…

135 ：氏名トルツメ：04/10/21 02:18:37

SP主体のプロモーションなんかだと、
キチンとしたプランナーがいてくれると仕事は楽。

136 ：氏名トルツメ：04/10/21 05:25:44

つまり、出来る人はデキル。
ダメな人もいると。

137 ：氏名トルツメ：04/10/22 00:45:11

ここ数日のカキコ見てると、
皆さんの経歴が知りたくなりました。
どんな経験積んだら
独立できるのかなぁ。

138 ：氏名トルツメ：04/10/22 01:16:37

>>137
そう思っているうちは、ヤメといた方が吉。

139 ：110：04/10/22 01:23:50

>>137
＞どんな経験積んだら
一概には言えないけど、今よりうまい仕事の進め方やクォリティーの上げ方を
体で覚えていくしかないと思うよ。おれは独立するまでに計8人の経営者の下で
働いたけど、それら全てが教科書であり、反面教師だね。
発注側のツボが分かるようになれば、良い受注の仕方もこなせるように
なるのかなと今は思える。

140 ：氏名トルツメ：04/10/22 08:09:59

>>137
オレは26で独立。早い方だと思うけど何とかやっていけてるよ。
フリーの基準みたいな年収も3年でクリア出来た。
早い分、経験や知識不足とかで困る事もあったけど、その都度
死ぬ気で勉強したり体で覚えた。

「●●の経験を積めば独立出来る」って物ではないと思う。

141 ：氏名トルツメ：04/10/22 09:19:43

前スレからそうだけど、
何か「独立のスゝメ」みたいなスレだねw

142 ：氏名トルツメ：04/10/22 11:16:25

>>137
26.7の頃
美大を卒業してそのままフリーに
以後、就職経験無しで今年35
とりあえず一千万（利益）プレイヤー

ある程度の技量とセンスと営業力があれば
誰でもいつでも独立可。

143 ：氏名トルツメ：04/10/22 12:05:07

独立に興味は無いワナｗ

144 ：氏名トルツメ：04/10/22 12:15:29

人それぞれ

145 ：ADだけど：04/10/22 12:17:50

独立だけが選択肢として一元化できるわけじゃないよね。
実際フリーでやってると、スケールメリットの無さを痛感する場面もある。
組織の方が力を発揮できる人もいるからね。どんな方向を目指すかは人それぞれなんだけど、
独立して良かったことはやりたくない仕事は自分でやらなくて良いと決められる事。

146 ：氏名トルツメ：04/10/22 12:20:32

経験無くても人脈だけで独立可能。
仕事が取れるかどうかでしょｗ

147 ：氏名トルツメ：04/10/22 12:37:30

>>146
自分でやらないってこと？

それはつまり悪く言うとブローカー
良く言うと個人代理店
って事だね。

148 ：氏名トルツメ：04/10/22 12:39:37

>>146
この話は一応、制作も自分でやることが前提になってない？

仕事が取れるかどうかだけだと
>>137の質問とは違った方向に話が行くと思うけど。

149 ：氏名トルツメ：04/10/22 12:53:48

>>145
禿同。

漏れ（フリー）もスケールメリットのなさは日々痛感してる。
仕事の規模だけでいえば、勤め人時代の仕事の方がデカかったなあ・・・。

フリーになってからの仕事も、面白い仕事はたくさんあったけど、
ここ数年は制作予算も削られる一方・・・。

昔のように、潤沢な予算と手練れのスタッフで、
いまいちど思う存分戦えたら・・と妄想することアリマス。

150 ：氏名トルツメ：04/10/22 13:05:08

自分で制作をやってるけど、元々は殆ど経験なんか無いよ。
この業界の会社に、就職目的で履歴書出したら
速攻で、確実に落とされると思われるほどｗ
やりながら覚えてるだけ。
最初は金も無かったので、機材は全部借り物だったし。

151 ：氏名トルツメ：04/10/23 02:01:50

Macでデザイン（オペ）という図式になって、まだ10年たってないよね。
他の職業のフリーランサーというのは、道具がアナログからデジタルにかわっても
本質はかわらなかった。　DTP業界のフリーランサーは、環境の変化をどれだけ
察知し効率的な投資を行い、相応の客を離さないかが、ここ数年での勝負だと思う。

152 ：氏名トルツメ：04/10/23 23:51:47

そーだ。そーだ。

失敗して、業界から立ち去った人。
先見の目があって、早めにやめた人。

なんとか、今やってるが、、この先はなぁ～～

153 ：氏名トルツメ：04/10/24 05:32:23

>>151
他の職業で変わらなかった所って何処でしょうか？
私の見ている範囲では、どの分野でも様変わりしていて、
柔軟に対応できた人のみが残っている状況で、
これからの対応力は、修羅場になると感じています。

154 ：151：04/10/24 11:03:44

>153
自分の周りだと、ライター、スタイリスト、ロケーションコーディネーターとかね。
デジタルの便利なところ（メールとデジカメくらい）だけ使うけど、本質は変化無し。

DTPの場合、IT×印刷だから、両者の悪いところが倍になってる。

155 ：氏名トルツメ：04/10/25 19:18:56

DTP ってのは、永久にヴァージョンアップ地獄から抜け出せない
悲惨な世界だと思わない？

156 ：氏名トルツメ：04/10/25 19:47:40

なんでいまさら急にそんなこと言い出したのかわからんけど、
そうだろうね。
業界のみでやってたらそんなことはなかったんだけど、
データ入稿をうけつけるようになったせいで、
Adobeの術中にまんまとはまっちゃった

業界の人間ですら、
ン百万の専用機より十万チョットで買えるアプリのほうがお得感があったが、
実は、長い目でみたらトントンだった、というオチになりつつあるね。

157 ：氏名トルツメ：04/10/28 20:44:52

いまさら言ったのは、DTPによって一番変化があったのがその部分だから、と思うんだけど。

出来上がった作品は、もちろん精度なんかはDTP以前より確かに上がったのかも知れないが
イメージを生み出す部分というのは大して変わってないんではないんだろうか。

だから>>151のいう将来敵な部分というのはいわゆる、
ヴァージョンアップ地獄から抜け出しては将来は無いという、
クリエイティブと関係ないところで問題が起きてるような気もするんだな。

158 ：氏名トルツメ：04/10/28 21:17:08

>クリエイティブと関係ないところで問題が起きてるような気もするんだな。

あー、それはちょっと違うかも。
ヴァージョンアップ地獄から抜け出せないのは、
外部データをうけとる出力の現場の人間だけで、
実際にクリエイションを行ってる人間は
古いバージョンでもなんら問題ないことがほとんどだから、
抜け出そうと思えばいつでも抜け出せるし。
実際、Photoshop4.0、Illustrator5.5ってﾃﾞｻﾞｲﾅｰは
いっぱいいるでしょ

159 ：氏名トルツメ：04/10/29 19:49:49

>でもさ、俺も基本的にイラレ5.5が一番使いやすいが、、
例えば、イラストレーター（これは人間の方ね）が8だの9だのでしか開かないものを作って来たら
基本的にヴァージョンアップも持ってなきゃならんし。
CIDフォントから何タラフォントに移行するだのや、いろいろあって
自分一人で完結しない世界がDTPなので、いつまでもヴァージョンアップしない訳には
行かないように出来てるんでは無いか？

160 ：158：04/10/29 20:02:06

>CIDフォントから何タラフォントに移行するだのや、いろいろあって

作ってくる側は、バージョンアップの呪縛にとらわれなくて済むという話だったんだけど、
確かに、無関係じゃいられないよなぁ……
度合いこそ、受け取る側とは比較にならんけど、
結局、バージョンアップしなきゃ取り残されるのはいっしょかぁ

161 ：氏名トルツメ：04/10/30 21:21:30

結局ソフトメーカースレイブなのか、俺たち??

162 ：氏名トルツメ：04/11/02 10:34:30

>>161
（DTP業界に限らず）パソコンに触れる人々全員の運命ですよ。

163 ：氏名トルツメ：04/11/02 10:59:17

先日、テンパッた知り合いに頼みこまれて初めてオペ作業？という物をやった。
別のデザの言う通りに組むだけの作業。

いやー、ああいうのはダメだ俺。オペにも向き不向きってあるね。
知り合いの顔があるからハイハイ言って聞いてたけど、何回もキレそうになったよ。

164 ：ADだけど：04/11/02 11:11:00

>>163
割り切っちゃえればいいんだろうけどね。
デザイナーの「さが」があるからなかなか割り切れないんだよね。

165 ：氏名トルツメ：04/11/02 11:18:24

>>163-164
自分より腕の悪いデザのオペ仕事はやらない方がいいよ。
物言いたくてストレスになるから。

166 ：氏名トルツメ：04/11/02 11:26:58

自分より腕の好いデザのオペ仕事してみたーぁい
勉強になるだろな

167 ：氏名トルツメ：04/11/02 11:30:46

すごくイイデザインのデータが入ってくると
細心の注意を払って気合い入れて仕事してしまう。
このきれいなデザインを台無しにしないようにと。

168 ：氏名トルツメ：04/11/02 11:44:53

>>167
そんな、あなたに頼みたーい。
その前に、まともなデザインしないと。
（この、仕事の受け渡しの、緊張感、雰囲気っていいよねー）

169 ：氏名トルツメ：04/11/05 23:11:34

>>167
まぢかよ。イイデザインでも糞データならキレたくなるのがオペのサガだろうよ。
てか、オペは普通、デザインがどうとか関係ないし。

170 ：氏名トルツメ：04/11/06 15:13:52

確かに、>169の言ってることが正しい気がする

171 ：氏名トルツメ：04/11/06 19:17:02

まぁ、(・∀・)イイ！ﾃﾞｻﾞｲﾝの糞データなんつーものは
余り見かけん鴨。

172 ：氏名トルツメ：04/11/06 21:16:16

インデザインのデータも見かけんなあ。
本当に流行ってるのか？

173 ：氏名トルツメ：04/11/06 21:26:12

>172
出版関連に多い鴨。

174 ：氏名トルツメ：04/11/06 21:34:02

今、インデザインをのんびり勉強中だけど、
ペラものでも、イラレつかうよか
インデザインの方がいいんじゃねぇの？と思うよ。
そのぐらい、インデザインの潜在能力には魅力がある

175 ：氏名トルツメ：04/11/07 22:28:33

いまだにインデザでの依頼が来たことないし。
しかしクオクのユーザーを舐めきったバージョンうｐで
客が離れそうな予感はある。

176 ：氏名トルツメ：04/11/07 23:24:37

＞175
うちは8割InDesignになったけどね。クライアントは「ちゃんとできるなら
何でも良い」ってのが多いけど。
InDesignつかったらQuarkXPressなんて使えないよ。まどろっこしくて。
最初は戸惑ったけど、2日くらいで慣れた。

177 ：氏名トルツメ：04/11/08 02:50:42

>>174
その書き込みが気になったので、今やってるメニュー制作を
インデザインで作ってます。ちょっと良さげ。

178 ：氏名トルツメ：04/11/09 00:56:35

そりゃあ、デザイナーにとっちゃ、イラレで
頁物できるようなもんだからウハウハだろうが、
QXオペにとっては覚えるのﾏﾝﾄﾞｸｾだけの代物…
仕事だからやるけどよ～ﾊｱ、ﾏﾝﾄﾞｸｾ

179 ：氏名トルツメ：04/11/09 01:28:15

……、
クオークと比べて、いっぱいいいところがあるの、
気付いてないのか？

180 ：氏名トルツメ：04/11/13 22:21:27

インデザの方がいいね

181 ：氏名トルツメ：04/11/14 16:14:32

イラレからインデザにそのままコピペ出来たらいいのにな。

182 ：氏名トルツメ：04/11/14 23:47:31

それは激しく言える！！

183 ：氏名トルツメ：04/11/15 00:45:20

>>181
>イラレからインデザにそのままコピペ出来たらいいのにな。
できるでしょ？

184 ：氏名トルツメ：04/11/15 22:26:30

全く何もいじらずにそのままか？

185 ：氏名トルツメ：04/11/15 22:30:44

案ずるより生むが易し。

百聞は一見に如かず。

目糞鼻糞を笑う。

186 ：氏名トルツメ：04/11/16 12:11:55

覆水盆にかえらず

転ばぬ先の杖

蓼食う虫も好き好き

187 ：氏名トルツメ：04/11/16 12:21:01

>>184
使った事ないの？

188 ：氏名トルツメ：04/11/17 15:38:38

急がば回れ

泣きっ面に蜂

石の上にも三年

189 ：氏名トルツメ：04/11/17 17:01:50

猫にオバン

遠くの親戚より近くのコンビニ

亀の甲より足の甲

190 ：氏名トルツメ：04/11/17 18:06:33

一寸先は闇

朱に交われば赤くなる

我が人生に一遍の悔い無し

191 ：氏名トルツメ：04/11/19 06:02:08

時間ないから細かくサムネ書いてオペに組ませたら
「先日のデザイン料の振込先ですが…」とメールが来た。

…これってデザインなのか？世間では

192 ：氏名トルツメ：04/11/19 08:28:41

おまえさんと、オペとの契約次第

193 ：氏名トルツメ：04/11/19 08:44:04

サムネ　　　　は　　　ＡＤ　→　デザイナー
レイアウト指定　なら　　デザ　→　オペ

そう思ってたが、
ええ加減な指定よか　気配りのあるサムねのが、いいよね。
そんで、どんな？細かいサムねなのかなー？

194 ：氏名トルツメ：04/11/19 20:47:56

>>187
持ってないから

195 ：氏名トルツメ：04/11/19 22:26:00

オペ料しか払えねーくせに「デザインもやってほｽｲんだけど」
とか言う図々しいクラ。しかもそれあきらかに「レイアウト」だし。
出来るけど、ﾔﾝﾈ

196 ：氏名トルツメ：04/11/20 08:02:00

オペの仕事していてたまに思うことなんだけど、真面目な営業ほど長続きしないよね
この仕事。客の要求に１００％応えようとするから、オペとしてもキツイ。もうちょっと
いい加減な面を持っていないと、この業界では長続きしないよ。

197 ：氏名トルツメ：04/11/20 09:14:10

いい加減な面と言われちゃうと、ｵﾍﾟとしてはいやだ。
正直、冗談じゃない
要領の良い面と言い換えてくれ。

198 ：氏名トルツメ：04/11/20 10:02:04

俺も、たまにはいい加減にやってみようと思っていい加減にやったら
直しが来て怒られたよ。ま、当たり前だね。そういう仕事だしね。ﾊﾊﾊ

199 ：氏名トルツメ：04/11/20 11:56:43

いい加減じゃなくて、相手と上手なコミュニケーションと説得をして
無駄な作業を減らすって事だろ？手抜く奴は蹴るぽ！

200 ：氏名トルツメ：04/11/20 12:47:59

>>198
要領よくやることと
仕事のクオリティを下げることは
別の話です。

201 ：氏名トルツメ：04/11/23 18:13:48

保守

202 ：氏名トルツメ：04/11/25 23:29:43

糸冬了

203 ：氏名トルツメ：04/12/01 18:24:45

ＭＡＣオペレーターとDTPオペレーターの違いって？

204 ：氏名トルツメ：04/12/02 09:02:11

DTPオペレーターはWinでもオペが出来ることぐらいかな

205 ：氏名トルツメ：04/12/02 20:35:34

あげ

206 ：氏名トルツメ：04/12/03 02:36:53

…少し位、良い話が聞けると思ったのにｼｮﾎﾞｰﾝデス。

どうか元気出してね。同業者さん。
ﾜﾀｼ自身は給与が前年度から、又、1万円減。
勤め始めの頃を想い出しﾏｽ。
何もかも急成長と急下降のバブルがおかしかったとは思いﾏｽ。
でも、基本的には「食べていける」のではないですか？多分。それぞれに。

207 ：氏名トルツメ：04/12/05 21:34:19

ギリギリで食っていける程度だな…しかし今の状況もあと何年続くことか？

208 ：207：04/12/06 02:19:49

ﾜﾀｼもギリギリです。207さん。
ﾜﾀｼ自身は、とりあえず会社が崩壊するまで耐えようと思います。
後はハロワもある事ですし、其処で無ければ、其処から本当の職探しですね。
お互い、頑張りましょう！

209 ：氏名トルツメ：04/12/06 20:29:32

↑掲示板の使い方すらわかんないｵﾏｴが、何をがんばるのかと

210 ：氏名トルツメ：04/12/14 21:12:57

保守

211 ：氏名トルツメ：04/12/18 22:35:26

みんな飽きちゃったのかな言い争いが・・・

212 ：氏名トルツメ：04/12/19 00:55:34

不毛な言い争いが続くだけで、
一向に解決しない状況に
諦めちゃっただけですよ

213 ：氏名トルツメ：04/12/23 10:22:36

自分は優良デザイン事務所のリーマンデザ
だと勘違いして、大手代理店からのマス媒体仕事をメインとし、
将来は独立を夢みるも、実はマス媒体のオペだけやっていた事に気付く。
独立後はオリエンで質問も出せず、勘違いしっぱなし、
アイデアは年鑑のパクリのみ。
数年後には恨み辛みを残しつつ廃業。
こういうのが多いんちゃうの。

214 ：氏名トルツメ：04/12/23 13:31:59

Tとかの話だな（w

215 ：氏名トルツメ：04/12/28 00:01:10

どーしてこんな安い値段で取ってくるかなぁ？

っていっつも思うよ。

216 ：氏名トルツメ：04/12/28 02:33:33

どーしてこんな高い値段で見積もってくるかぁ？

っていっも思うよ。素人オペ集団なのに。

217 ：氏名トルツメ：04/12/29 20:49:50

いいじゃないか。高いなら。
それでオメーの給料も出るんだ。

っつーか、そのクライアント紹介してくれｗ

218 ：氏名トルツメ：04/12/29 21:55:12

ひとりで営業もﾃﾞｻﾞもｵﾍﾟもやってますが何か？（会社員で）

219 ：氏名トルツメ：04/12/30 07:56:53

＞217
俺、発注側なんだけど。

220 ：氏名トルツメ：05/01/01 02:18:04

>>219
だったら値段に見合った技術をもつところか
安くてそれなりの所に出せよ、無能。

221 ：氏名トルツメ：05/01/01 02:21:53

　　　　　　　　 (⌒)
　　r=====ｭ　(_　__）
　　{!　　　 l}　　|/
　　ヾ__o__〃　__
　　/~~~~~ヽ //
　 ,'.:.:(o･-･):.:/　お茶どぞ～
　｛.:.:つ旦Ｏ:ﾉ
　ヽ､＿＿ノ　　旦旦旦旦
　　　U　U　　　[ｾﾙﾌｻｰﾋﾞｽ]

222 ：氏名トルツメ：05/01/02 21:42:13

>>217
君のヘタレっぷりにワロタ

223 ：氏名トルツメ：05/01/05 23:20:54

あげ！！

224 ：氏名トルツメ：05/01/09 21:25:29

保守

225 ：氏名トルツメ：05/01/11 01:47:35

>>7
なかなかよくできてるテンプレと思うけど
もうちょっと完成度高めて欲しいかなあ・・・。

226 ：氏名トルツメ：05/01/11 21:41:06

↑じゃあ、あなたが改良してよ！

227 ：氏名トルツメ：05/01/14 20:42:26

営業って楽でいいよなあ…

228 ：氏名トルツメ：05/01/15 16:22:43

↑じゃあ、営業になったら？

229 ：氏名トルツメ：05/01/17 21:58:37

会社には移動希望出してるのだがダメなようだ…

230 ：氏名トルツメ：05/01/17 22:21:47

>>229

「移動」なら、自分の意思だろ。

231 ：氏名トルツメ：05/01/18 20:30:32

え？？自分の意思で会社の中の部や課を移動できるものなんですか？？

232 ：氏名トルツメ：05/01/18 21:07:22

>>231

字が違うんだよ。

233 ：氏名トルツメ：05/01/19 10:37:54

移動　異動　異同　医道　井戸

234 ：氏名トルツメ：05/01/20 20:37:30

異動ですた…

逝ってきまつ

235 ：氏名トルツメ：05/01/25 21:39:07

あげ！！！！！

236 ：氏名トルツメ：05/01/26 12:32:55

デザイナー　オペレーター　営業
今日　気づいたが自営なんで同一人物です。

237 ：氏名トルツメ：05/01/26 17:08:54

オレもだ！
今はプランナーを演じてるけど

238 ：氏名トルツメ：05/01/26 22:30:01

たまにディレクター

239 ：氏名トルツメ：05/01/27 13:43:41

お茶くみ、コピーとりもしまつ

240 ：氏名トルツメ：05/01/27 19:32:27

猫の餌とトイレ係

241 ：氏名トルツメ：05/01/29 22:22:10

自営は何でも屋だな…

242 ：氏名トルツメ：05/01/31 10:22:45

踊れと言われれば踊ります。

243 ：氏名トルツメ：05/01/31 14:17:22

舐めろと言われて舐められなくて仕事失いました。

244 ：氏名トルツメ：05/02/01 21:27:12

↑何を？と聞きたい衝動にかられるんだが

245 ：氏名トルツメ：05/02/02 00:33:41

殿方の●●です。体売ってまで仕事もらいたくないです。

246 ：氏名トルツメ：05/02/02 11:54:31

>>245

釣りだろうが、どういうシチュエーションで、そうなるわけ？

247 ：氏名トルツメ：05/02/02 22:54:32

さて●●のなかに何という文字が入るでしょう！！

248 ：氏名トルツメ：05/02/02 23:08:10

1.ハゲ
2.タマ
3.サオ

249 ：氏名トルツメ：05/02/03 00:44:58

1だな。

250 ：氏名トルツメ：05/02/03 12:18:49

身体使って　仕事取ってます！！！
風俗デザ　26才　ガンガンやります

251 ：氏名トルツメ：05/02/03 18:55:06

>>250
身と肛門

252 ：氏名トルツメ：05/02/03 21:54:29

↑見た瞬間ﾜﾛﾀ

253 ：氏名トルツメ：05/02/09 16:37:15

意志の疎通、用語の共通認識が出来たら、どんなに仕事が潤滑にいくか…

254 ：氏名トルツメ：05/02/14 21:04:33

無理無理

255 ：氏名トルツメ：05/02/18 21:34:20

保守age

256 ：あぼーん：05/02/24 23:22:51

あぼーん

257 ：氏名トルツメ：05/03/01 22:29:06

保守！

258 ：氏名トルツメ：05/03/08 22:50:47

あげ～

259 ：氏名トルツメ：05/03/12 22:38:09

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　　／|＿
┃ヤダヤダ専用しおり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　／　__／
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ （ (￣
┃　　　　　　　　　　〃〃∩.　 _, ,_　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ／）
┃　　　　　　　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　　　　　　　　　Ｃ<ニン
┃　　　　　　　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　今日はここまでジタバタした ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

260 ：氏名トルツメ：05/03/18 21:33:37

ここは何のスレでつか？

261 ：氏名トルツメ：2005/03/25(金) 22:47:06

保守!!

262 ：氏名トルツメ：皇紀2665/04/01(金) 21:56:35

皇紀保守あげ。

263 ：氏名トルツメ：2005/04/12(火) 20:44:41

test

264 ：あぼーん：2005/04/18(月) 19:01:55

あぼーん

265 ：氏名トルツメ：2005/04/25(月) 19:56:36

test

266 ：氏名トルツメ：2005/05/02(月) 20:10:54

test

267 ：氏名トルツメ：2005/05/06(金) 09:48:58

683 名前：氏名トルツメ投稿日：2005/05/05(木) 11:12:45
営業マンから一言
今日も得意先からいきなりPM８時頃注文がきて、今日中にあげてくれといわれたんで、
現場に持っていって「何とか今日中に刷れ！徹夜してでもしろ！」って命令したら生意気に反抗しやがったんで
２．３発ぼこったらなんとか了解してくれたよ、オペレーターの馬鹿がね！　
で、俺はといえば、することないんで池袋の街に出て飲んでたらギャル系のスケベそうなのがいたから即ナンパ！
カラオケ行ってくどいてその後はホテルに直行！さんざんやりまくっていった後にシャワー浴びてたら
現場のやつから連絡が入って、「出来ました」とのことなんで会社に戻って、その後お客のとこに持っていって、今日の
仕事は終わり！　これが営業マンの一日さ！　要するに俺みたいな優秀な人間は楽して大金が手に入れられる。おまえらみたいな
低学歴の馬鹿は寝ずに働いて俺みたいな優秀な人間にこき使われてりゃアい～んだよ！！
わかったか？現場の馬鹿ども！！

268 ：氏名トルツメ：2005/05/07(土) 12:39:06

くだらん妄想をあっちゃこっちゃに書き散らしおって

269 ：氏名トルツメ：2005/05/08(日) 18:49:51

>>267の文章を見てると、頭悪そうに思える

270 ：氏名トルツメ：2005/05/08(日) 23:08:33

ただの釣り文だろ。

271 ：氏名トルツメ：2005/05/09(月) 02:24:43

267>
↑コレこそ無能の真骨頂炸裂!!
なーんも出来ないから営業で甘んじてるんだろ。
デザイン・企画で全く使えないからこその営業。
能無し人間さらけ出して得意気になっている様は哀れの一言に尽きる。
オペレーターやデザインが自分(営業)の仕事感覚と異質な事すら一生気が付かないで
逝くなんて、悲しいねぇ。
しかし269にはそれしか道は無い!!
まあ、がんばってよ。

ＰＣの前で才能の一端を切り売りしている俺達はいつも事業主側にアメ
ちらつかせてエイギョオとは無縁の鬩ぎ合いを日々繰り広げているんだぜ。
そんな駆け引きすら出来ない・知りようも無いのに風俗通い営業マンがエラソーに
踏ん反り返ってマジデスか。　ー оー)
オペレータやデザインを手がけるポストに居るヤツは中流の会社では無難に仕事こなしてるだけ。
どっちかって言うと、会社なんかそこそこ給料多目のフィールドだからいちお籍を置いてるだけ
で…はっきり言って会社の方が副業なんだよ。
その気になれば億単位の仕事だってつかめる。その自信があるから優雅には見えるかもしれない
ね。俺だって人間だからヒガむ気持ちは解からなくは無いよ。
人生における価値基準・金銭感覚・プロ意識。どうあがいてももうあんたとは無縁のモノでしか
無いんだろうね。だって仕事に誇りを持つ事すら出来ないんだからな。
それにしても、風俗……ﾌﾟッ…って感じ。実際こき使われて高学歴の癖に営業畑なんて恥ずかし
いね。俺だったら舌噛んで死んでる。一体何を学んで来たん？
俺は高学歴の上にどちらかと言うと理系なんだけど、才能のおかげで多分267よりサラリーは多いと思うよ。
手取り数十万なんて、どうやったら生活出来るんか教えてくれよって感じ。
今の年収は手取りのみで三千万だから、まあまあかな。漫画描いてる方がギャラでかいけど、金さえ多けり
ゃ良いとは思えないしね。仕事無かったら午前中会社でまったりして12時すぎたら帰れる日も多いからね。
俺から見れば営業の人が痛々しいね。

272 ：氏名トルツメ：2005/05/09(月) 02:34:55

だから？
雇われが雇われにひがんでみっともない。

273 ：氏名トルツメ：2005/05/12(木) 23:23:23

保守あげ！！！

274 ：氏名トルツメ：2005/05/20(金) 21:59:14

275 ：氏名トルツメ：2005/05/21(土) 00:16:34

保守だらけ！

276 ：氏名トルツメ：2005/05/28(土) 21:20:02

test

277 ：氏名トルツメ：2005/06/02(木) 21:26:32

　　　　　／｀ｰﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜´￣ニニニニ三＼__　　　　　 ,r‐‐､_,.‐--､_____ノヽ
　 _r-､　|　　　)´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ-‐‐‐=ﾆ二＿_,.-‐‐ ＼　　 / /ヽ　＼￣｀ヾ　　　ﾉ
　 }ヽ　y'　 /　ヽr‐､_r ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-----‐'''"　　　　　＼ヽ　 ! !　ヽ　丶　'＜て´｡
　/　　{　　|　　　}　　{｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___　　　 _r‐､ | | 　　{ヽ　ト､___ ＞o
　ヽ-ｭ‐｀ハ｀ｰ-く､_,r'　　　　　ﾉ｀ｰ-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i' l　｀ヽｒ-'　／￣ﾌ､__> ゝハノ_) >ﾟ｡
　j⌒´ ノo｡ﾟo}　　ヽ　　〈￣｀ヽ　　/⌒ヽ　　一部見苦しい画像があった　　　　　　{　　　〈　/　　 i'´|　｀'‐-ｰ´＼,ゝ　｀oﾟ
ノ　／　 ∞ {　　ヽ丿　ﾉ-ヽ　　　}ﾉ_ノ　 }　　　ことをお詫びします　　　　　　　　　　ヽo ゜｡∨　 r-'ヽ |
｀ｰ}　____ﾉ i　｀ｰ<ノ　 )｀ｰ　 >　 /ハ -‐ｧ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,r'｀ｰ8 o{　ノ､__　} |
　　　　｀ｰ､__ﾄ､ﾉ| |　ト､_r'｀ｰ-< oﾟ8, o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　/　 |´　lヽ!　　∨ l
　　　　_______　　| |　ヽソ　　　/ ヽﾟ｡､ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{　ﾊ､i　　ゝｰ､ﾉ| |
　／ ----- ヽ //　　＼ｰ- ' ___/　 }_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ'　｀￣　　 | |
　´￣￣￣￣｀//　　／／｀ヽ／, ハノ　　　しばらくそのままでお待ち下さい
/ゝ､　　_,.--‐ ､ﾆヽ / /　　　ゝ_/ ﾚ'
｀}　￣r´￣／/| ＼ヽl　　　　　　　　　
　フ＞'　　　 / /　　! !　　　　　　　　　　
o（ {　　　__,ノﾉ　　 | |　　
｡ﾟく(　_ノハ　/__,,.　 | |　　
　ﾟo´　/／｀ｰ-‐'´　| |　　ヾ

278 ：氏名トルツメ：2005/06/11(土) 22:17:10

279 ：氏名トルツメ：2005/06/12(日) 09:14:26

>>278
まってんだ。

280 ：氏名トルツメ：2005/06/20(月) 22:06:04

test

281 ：氏名トルツメ：2005/06/29(水) 23:15:54

荒らしの為ageます

282 ：氏名トルツメ：2005/06/30(木) 09:56:13

漏れデザイナーだが、営業（上司）が毎日仕事場でゲームしてて（一日中）
しかも俺が営業まがいのこともさせられ。
毎朝8時におこされ、一緒に営業に付き合わされ、俺は我慢してるだが
どこまで我慢すればいいだ？てか、これも修行？
俺は独り立ちするつもりないんだが・・・

ちなみに、気に入られてるんだか、日曜日も遊びに付き合わされる。
休んだ気がしない・・・土曜日も仕事だから
一週間休んだ気がしない！！

ちなみに毎日ストレスで下痢です。

283 ：氏名トルツメ：2005/06/30(木) 10:06:59

>>282
「俺はてめえの奴隷じゃねえんだ！」
ってはっきり言え！
それでクビになったらなったで構わん！

284 ：氏名トルツメ：2005/06/30(木) 10:16:04

>>282
どの業界も同じだよ。
土曜仕事終わったら接待。
ゴルフシーズンはゴルフ。
正月も忘年会・新年会。
ま、呼ばれて可愛がられてるだけ
期待されてるって事だよ。

285 ：氏名トルツメ：2005/06/30(木) 11:03:49

>>284
>> ま、呼ばれて可愛がられてるだけ
> 期待されてるって事だよ。

めでてーなー！ｗ

ま、呼ばれてオモチャにされてるだけ
自分が楽するために利用されてるって事だよ。

286 ：氏名トルツメ：2005/06/30(木) 11:10:03

その上司次第だ罠。
尊敬できる人なら多少しんどくてもつきあうが
一日中ゲームやってるようなのには嫌われたいぐらいだ。

287 ：氏名トルツメ：2005/07/01(金) 11:58:59

>>282
いいじゃん。何でもプラスに考えた方がいいよ。
利用されるのはそれだけあなたに能力があるから。ダメなヤツなら利用なんてしない。
営業に付き合わされるなら、将来独立した時に役に立つし全て自分のスキル向上に
取り込めば決して損ではないよ。独立すればデザイナーのスキルだけでは限界があるのを
痛感する。実際、オレの周辺でも能力があるのに営業力が無くてポシャッたデザイナーは
少なくない。一生サラリーマンをやるつもりなら別だけどね。

288 ：氏名トルツメ：2005/07/01(金) 16:31:20

代表が直で営業もやってる代理店なんてざらですよ。
雑誌・ムック・新聞辺りで枠押さえてる
会社であってもです。
営業力は重要ですよね。

289 ：氏名トルツメ：2005/07/01(金) 16:48:44

>>282
クライアントの要求を理解すれば、作品に現れます。
修行の一環として盗めば良いと思います。
逆に営業へのコンバート等もあるので、
しっかり見極めようね。

290 ：氏名トルツメ：2005/07/01(金) 17:14:28

作品？ハア？

291 ：氏名トルツメ：2005/07/01(金) 17:37:44

位置指定だろ。そんなもの仲介が説明するべき。
地主に文句はお門違い。どうにもならないようなら地元の
宅建協会から仲介業者へ周旋してもらいなさい。

292 ：氏名トルツメ：2005/07/01(金) 17:39:05

すっごい誤爆した

ごめんなさい

293 ：氏名トルツメ：2005/07/01(金) 17:44:36

◆◆デザイナー　オペレーター　営業　仲介業者◆◆

294 ：自営業：2005/07/04(月) 19:38:44

作品？商品とは呼ぶ

>>287
>営業力が無くてポシャッたデザイナーは少なくない。

それ以前に接客や電話の応対がおかしいヤツも何人かいたよ。
営業力以前の問題だね。
会社がずっと食わせてくれると思ってるのかね。
少しは緊張感持って生きたほーがいい。

営業というか人付き合いは大事だよね。

295 ：氏名トルツメ：2005/07/05(火) 02:02:45

優秀なデザイナー・オペレーターが居ると営業は助かる。
元制作担当（2流)です。

296 ：氏名トルツメ：2005/07/05(火) 02:33:57

三者とも仲良く喧嘩しましょう。

297 ：氏名トルツメ：2005/07/05(火) 03:09:26

イラレもクオークもフォトショップも使えないデザイナーはオペレーターに指示出したら
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと
ネットオークションやってる
氏ね

298 ：氏名トルツメ：2005/07/05(火) 03:31:51

ADﾀﾝ元気？

299 ：氏名トルツメ：2005/07/06(水) 22:25:35

>>296
トムとジェリーかよｗ

300 ：氏名トルツメ：2005/07/09(土) 23:19:20

300ゲットーー！

301 ：氏名トルツメ：2005/07/15(金) 19:07:32

代理店にいって、なんかしごとないっすかー？
といったら最近の作品見せてといわれました。
デザインって作品なの？
まあ作品か...。
でも実際、作品と呼べるような、自分流でやったどー！ってのが
ないし....。

最終的には良くも悪くもクラの意見はいるし...。
特に最近は値段やらスピードやらでマトモにチカラが入った物
作った記憶がない。

どこまでの物がサクヒンっていうもんなのか教えてたもれ。

302 ：氏名トルツメ：2005/07/15(金) 19:20:55

作品てのは、仕事でつくった商品じゃなく、
自分の時間につくった、
100%自分～なモノだと思うけどな。
そういうのを作る時間をもたないとダメだぞ

303 ：氏名トルツメ：2005/07/15(金) 19:24:22

はぁーなるほど。
でも、仕事に関係するものになるのでしょうか...？
そういう物でも代理店の方々は理解してもらえるのでしょうか？

304 ：氏名トルツメ：2005/07/15(金) 20:50:29

あくまでも、仕事を意識した作品じゃないとダメでしょ。
萌え絵とか書いて、
「こで、ぼくのさくひんです、えへっ」
っつったら、干されることまちがいないから。

架空の製品のプレゼン用パンフレットとか、
架空のお店のチラシとか。

305 ：氏名トルツメ：2005/07/15(金) 23:23:59

ぷれぜんでいいのか！
そーか。
わかりました。
架空請求の。

306 ：氏名トルツメ：2005/07/19(火) 01:46:00

>>305
おもろい

307 ：氏名トルツメ：2005/07/19(火) 22:18:47

全米がﾜﾛﾀ

308 ：氏名トルツメ：2005/07/23(土) 21:19:40

そうか？

309 ：氏名トルツメ：2005/07/23(土) 21:20:53

んにゃ

310 ：氏名トルツメ：2005/07/23(土) 21:42:36

くさっ！！
なんかこのスレ臭うぞっ！！

まさかデザイナーがいるのか？

311 ：氏名トルツメ：2005/07/24(日) 10:50:29

くさい臭いは友から断たなきゃだめ！

312 ：氏名トルツメ：2005/07/24(日) 21:59:55

>>310

デザイヤーのまちがいじゃね。ドライヤーでもイイ鴨。。

313 ：氏名トルツメ：2005/07/29(金) 22:04:08

なんか冷気が上からくるんですけど、何とかしてください！

314 ：氏名トルツメ：2005/07/29(金) 22:21:24

漢字の字形変わります…次期ウィンドウズ
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20050729nt0a.htm

…またトラブルの種になりそうな…

315 ：氏名トルツメ：2005/08/07(日) 22:03:28

対応を何とかして欲しい

316 ：氏名トルツメ：2005/08/16(火) 21:38:19

無理でそ

317 ：氏名トルツメ：2005/08/29(月) 17:12:30

保守あげ

318 ：氏名トルツメ：2005/08/30(火) 13:06:21

オーバープリントの意味もわからないデザは結構多い。

319 ：氏名トルツメ：2005/08/30(火) 15:01:11

↑それ、デザと言えるのか？
よく入稿物件で、白の文字にオバプリ入れてる香具師がいるよ。
文字が消えた状態で印刷してやってるよ。

320 ：氏名トルツメ：2005/08/30(火) 16:31:00

>>319
それアプリは何！？

321 ：氏名トルツメ：2005/08/30(火) 16:38:19

↑遺産イラ8.0

322 ：氏名トルツメ：2005/08/30(火) 16:42:28

イラレは白にオーバープリント設定できないはず。グレー表示になるから。
でも時々なってる時がある。バグだ罠。
よくチェックしてない罪はあれどデザばかりのせいではないかと。

323 ：氏名トルツメ：2005/08/30(火) 17:02:03

↑たしかに見つけてやりきらんのも悪ィけどよ、
よー知らん香具師が、うる覚えの機能をいらんこと使から、
ウチらにいらn仕事が増えるんダヨ！
オバプリ見つけるの大変なんだから、遺産にしがみつくのやめてCS使エヴァいいんだよ。
乗算つかえ！

324 ：322：2005/08/30(火) 17:05:48

>>323
出力屋側のせいだと言ってるんじゃないよ
バグなんだからソフト屋のせい

> 遺産にしがみつくのやめてCS使エヴァいいんだよ。

周囲の状況による罠

325 ：氏名トルツメ：2005/08/30(火) 17:18:38

その罠、解除してくれ。

326 ：氏名トルツメ：2005/08/30(火) 22:18:56 BE:92467878-

地方のデザですが
実は私ＡＶのパッケージなんぞやってみたいと
ひそかに思っております。
即効で売れるか売れないかを考えると
面白そうだなぁと思うわけで。

まぁ、その前に根がスケベということもあるのですが、
撮影にも立ち会いたいし、

誰か造ったことある人います？
単価どのくらいざんしょ？

327 ：氏名トルツメ：2005/08/30(火) 22:27:58

そもそもデザインで儲けられるというスケベ心を捨てたまい

328 ：氏名トルツメ：2005/08/30(火) 22:37:44

Yoみんな！ウチの会社（印刷会社）の営業、
トンボの意味も知らずに仕事してるXE！
そんな輩がゴロゴロしてるXE！
T目Y目も知らねえXE！
でも給料はデザよりイイXE！
頃氏てぇXE！
みんなのところはどうYo！

329 ：氏名トルツメ：2005/08/31(水) 14:21:49

XE　なんて読めばいいの？

330 ：↑：2005/08/31(水) 16:50:54

ゼ!

331 ：氏名トルツメ：2005/08/31(水) 20:17:57

2年に1回の割合で
指を切る。

そろそろだな・・・・・

332 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 00:12:27

>>330
XE=ｼｪ

333 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 20:41:56

ゼと読むのが文章として一番通じそうだな

334 ：氏名トルツメ：2005/09/03(土) 10:14:59

サイズからはみ出る部分を白のｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄで隠すデザさんを良く見かける。
マスクのかけかた知らないの…？
そんなことってあるのかな……あるのかな？

335 ：氏名トルツメ：2005/09/03(土) 15:18:48

>>334
あー、いるねー。
昔の会社で鳴り物入りで入社したデザが
自分用テンプレを作ってる見たけど
ヌリタシ分より外を白のオブジェクトで隠してたっけ。

マスク知らないの？って聞いたら、はぁ？って顔された。

336 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 11:24:37

>>335
まじでか!!信じられん…。
塗り足しの外にｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄがあっていいと思ってるのが信じられん!!
アレ見つけた瞬間ハラワタ煮えくり返るんだよ。

337 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 20:43:19

しかしそういうデザイナーが意外に多い罠

338 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 20:51:42

他人がかけたマスクを知らずに削除
↓
いきなり見知らぬオブジェクト出現！
↓
驚愕！！

339 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 21:03:07

他人がかけたマスクをただの透明枠と思って怒りつつ削除
↓
オブジェクト出現
↓
気付かない
↓
印刷事故

340 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 21:25:16

先方の担当者が置いた白のオブジェクトを知らずに削除
↓
上司の悪口が2ptで400wほど出現
↓
コピー＆ペーストでその上司へメール
↓
担当者変更！

341 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 22:46:22

>>326
AVパッケのデザインと言えば、作業用のアタリ画像にだけモザイクを入れて、
フィルム出力用の高解像度データにモザイクを入れ忘れた状態でそのまま出力。
気付かず校了。そのまま下版。2000部印刷。
断裁前に担当営業が何気に刷り上がりを見て発覚→急いでデータ訂正＆刷り直し。
なんて事がありました。
いやはや、やばかった。

342 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 23:56:55

ｷｬﾗｸﾀｰの額に置いてあった肌色の四角いｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄを何気なく削除
↓
額に肉出現！
↓
そっとコマンド＋Ｚ

343 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 21:51:10

>>341
そのパッケージで流通して欲しかったｗ

344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:17:02

俺も見たかったよｗｗｗ

345 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 21:27:59

保全

346 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 17:17:10

？

347 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 00:02:04

そろそろ保守

348 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 22:16:11

どうぞ

349 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 00:10:25

みごとに過疎ってきた
何かネタを

350 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 09:45:36

揚げ

351 ：氏名トルツメ：2005/09/29(木) 21:15:12

ネタ
http://2ch.net/nomatako/

352 ：氏名トルツメ：2005/09/29(木) 23:03:25

アイアハッハー

353 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 16:49:56

失恋の歌なんだってね

354 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 20:02:32

あ、そうなんだ。知らなかった。

のまネコの事しか気にしてなかったから。

355 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 22:48:10

殺人予告したの君かい？

356 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 23:37:23

殺人予告ってどこのスレに書いてあったの？
ニュースでは見かけるんだがどの板かすらわからん

357 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 00:20:48

てか、電話口で「ハロー、猿」といってやりたい
営業がいるんだが…

358 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 01:08:08

デザが先日上司に叱られていたので、『昨日怒られてましたね。はは。』とさわやかにちょっかい出したら、そのクソデザに“営業、いや、人間としておかしいですよ？”と言われた。…？

359 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 15:36:09

営業と校正のことで口論した。
〆切守らなかったので前も同じコトがあったでしょ？
と問いつめるといきなりキレて893口調。
「おどれなにぬかしとんじゃわれ！」
と怒鳴られた。いや、キレるような内容じゃないんだが・・
漏れの方が上司だし。女だからってバカにされてるのかなあ。
そいつのせいで本日も出勤。そいつは休んでます。

360 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 15:57:23

〆切は守る。
守れそうにないなら、前もって連絡し、相談する。
仕事をする上では当たり前だよなぁ。
期日まで何の連絡もなく、蓋を開けたら出来てないってのはいかん。
その上、それを叱責されたら逆にどやしつけると言うのは救いようがないな。
出来ることなら、今後そいつに仕事を振らんほうがええな。

361 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 16:36:43

最近、深夜になるとオチ○チンしゃぶってくれる
新人の女の子が来たから凄い助かるｗ

362 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 12:56:39

そいつは凄いや

363 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 21:50:44

はいはいわろすわろす

364 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 09:51:19

ってかよ、営業はみんな猿でしょが。
威張ることがカクイイと勘違いしている。
マ○コがあったら入りたがる。
あぁロン♪

365 ：359：2005/10/12(水) 10:15:31

先日、営業に893口調でどなられたデザイナーです。
結局、休日出勤で怒鳴った営業の言うとおりに直しました。
あれから、また怒鳴られるんじゃないか、ｷﾚれられるんじゃないか、
これからの893口調で怒鳴った営業との仕事の関わりなどを考えると
憂鬱です。力でねじ伏せてくるような気がして。
営業の上司に話の内容を伝えましたが、注意しておくといったきりで何の
話し合いも行われていません。

顔を見るのを恐怖を感じます。何かいい方法はないでしょうか。

366 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 10:17:04

上司が何かアクション起こすまでそいつの仕事請けないとか

367 ：364：2005/10/12(水) 11:20:39

>>365
漏れもそういう経験あるよ。いい方法かどうかはわからんけど、参考までに。
まず、程度の低い営業ほど威張りたがる。これを踏まえて、物事を考える。
猿営業をこっちが操縦するんだよ。猿営業をイイ気分にしてあげるんだ。
媚び諂うんじゃなくて、猿営業に対して忠誠心溢れる態度で望むんだ。
勿論、猿営業の仕事でも仕事は完璧にこなす。
相手にボロが出ても自分にボロがあっちゃイケナイから。
猿営業はいつかボロを出す。また893になったとか。印刷事故が発生したとか。
そのときに社長にチクる。幹部会議に提出する。
君の下にも同じ事を思っている人間がいるはずだ。団結しろ。

368 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 11:50:41

漏れんトコは個人事務所なんで営業ってのがいないのだけど、
営業が威張ってるてのがビックリ。
ウチに原稿取りに来る印刷屋の営業ってすげー腰が低くて媚びた感じだけど、
（代理店営業はそうでもない）
奴らも会社に帰るとデザやオペとかに威張ってるのかなあ？

369 ：364：2005/10/12(水) 11:54:13

もちロン♪
脱線してる感じ♪

370 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 02:18:14

368＞仕事を振る側と、いただく側の違いだろ？いただくのに威張ってどうするよ？
社内デザは仕事がくるのが当たり前だから、とか思ってる奴が多すぎ。そとの事務所で修行でもしてこい。

371 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 08:53:40

営業も人格の修行して鯉

372 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 09:13:08

>>370
漏れは社内デザじゃないよ。個人事務所って俺の事務所て意味だったから。
仕事いただく営業活動が大変なのは解る。でも俺の感覚だとそれはクラは
そのデザの作り出す「デザイン」に対して金を出すワケでしょ。
ウチはデザイン事務所だけど、印刷屋だって同じだと思うんだよな。
いくら営業がすり寄ってきても、上げてくるものがダメな印刷屋には頼まないよ。

だから営業が制作側に対して威張る意味がわからんって事。制作と営業が
分かれてるなら双方がお互いを立てなければ成り立たないんでないかと思うんだが。

ちなみに>>370の
＞社内デザは仕事がくるのが当たり前だから、とか思ってる奴が多すぎ。
これは激しく同意だ。

373 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 11:09:58

【流れとは全く関係ない愚痴】

デザイン・レイアウトをするときに、
全くお任せ状態で、コンセプトからなにから、全部自分で判断したものは、「よかった」とか「きれい」とか、お礼のコメントメールとか来たり、ゲラにお褒めの言葉が書いてあったりして、
ほとんど訂正が入らないのだが、
写真はコレとコレとコレとコレとコレと…（多いよ、おい！）、とか、色はこの色使ってくださいとか、こんなレイアウトにしてください、とか、こと細かに（でも中途半端に）指定されていると、
何度も修正が入って、最初に自分が作ったものからかなりかけ離れていくのは
やっぱりオレの技量ぶそくなんだろうか…、

と、最近真剣に悩んでいる。

クライアントのみならず、社内のお偉いさん裁定が入ってくると、もう、わけわかんない

374 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 14:28:18

客の脳内技量不足と思われ。

375 ：373：2005/10/15(土) 14:39:38

それでも、その客の脳内技量不足を補っていいものをつくるのがいいデザイナー

みたいな意見をよく見るので、やっぱりオレは技量不足なんだろうなぁ…
なんてことを考えてたら、だんだん鬱になってきて。

実は、最後の一行が、鬱の最大原因だったりもする

376 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 15:37:28

そうネガになるなyo
どんどん谷底へ(ry
映画でも見て来い。シンシティはよかったぞ。

377 ：373：2005/10/15(土) 15:54:55

サンきゅー。休みの日につきあってくれてありがとう
見たいんだよね、シンシティ。

でも、もっと見たいのがSAW2で、
オレは田舎だから、地元で上映しないことを知り
また鬱に……

てか、SAWなんか見たくなる心境がそもそも鬱なのだと気づくｵﾚｶﾞｲﾙ

378 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 16:09:08

実は、漏れは、アクティブジョブだったりして…。
美容室のDM作成中！

379 ：373：2005/10/15(土) 17:29:25

そうだったのかぁ
おつかれさんです。

がんばれ～

380 ：氏名トルツメ：2005/10/16(日) 22:04:03

ﾉｼ

381 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 14:02:20

>>380
もつカレー

382 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 22:00:13

>>381
オマエモナー

383 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 09:58:13

モナーといえば、ひろゆき氏がsabraって雑誌に写真入で載ってたな。
かなりちさな生地やったけど。
のまネコ騒動の事がちらっと載ってた。

384 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 23:42:06

↑いつの号ですか？

385 ：↑：2005/10/24(月) 09:14:54

最新号だと思う。コンビニで立ち読みしてたら見つけた。

386 ：氏名トルツメ：2005/10/27(木) 21:24:19

新しい号が出てて見れんかった。。。

387 ：氏名トルツメ：2005/10/31(月) 14:49:16

カワイソス…
数年前のヒロユキ氏の写真だと思うが、なんか子供だったな…
のまタコで反撃するあたりも、まだまだ子供のような希ガス…

388 ：氏名トルツメ：2005/10/31(月) 20:54:36

だがそれがいい！

389 ：氏名トルツメ：2005/10/31(月) 23:59:53

ここはのまネコスレになったのですか？
なったのですね。

390 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 09:27:24

いや、ネタ繰れ。

391 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 09:48:10

オペがデザになれる？

392 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 10:17:25

なれるとも。
技術は問題ねぇからな。
問題はアイデアとレイアウト能力。色彩感覚も重要だな。
あとは、お客さんや営業としっかり打ち合わせや会話が出来る人間性。
でも、なんだかんだ言って、経験だ罠。

393 ：氏名トルツメ：2005/11/01(火) 15:15:18

とりあえずはなれるって感じかな。
デッサンとか色彩とかの基礎ができてないと後で苦労するよ。

394 ：氏名トルツメ：2005/11/02(水) 00:57:10

ハラヘッタ

395 ：氏名トルツメ：2005/11/02(水) 22:32:28

>>391
まず勉強せよ。そしてその上でセンスがあればなれる。

396 ：氏名トルツメ：2005/11/06(日) 20:14:52

最初っからムリって言ってやった方が…

397 ：氏名トルツメ：2005/11/06(日) 20:46:13

>>396
おまえ無理

>>391
出きる。大丈夫。

398 ：氏名トルツメ：2005/11/07(月) 09:59:02

なれない事はないだろうな。
営業からでも経理からでもなれるって意味で。要はその人次第。

でもオペ上がりって、技術はあるけど頭の中がオペ仕様になってるから
そこは気をつけた方がいいだろうな。グラデザ志望なら。

399 ：氏名トルツメ：2005/11/07(月) 10:26:43

>>398
オレの知り合いでもオペからスライドしてデザイナーになった人がいるんだが
当人いわく「デザイナーが作るモノが大したことないから自分でもできる」と思って
シフトしたそうだ。しかし、やっぱりオペ上がりらしく、絵心がないっていうか、
デザインを構造的に考えられないみたいで、使ってるディレクターも苦心してる。

作業する道具は同じでも、作り上げる発想が全然違うから素人から入るよりも
下手に道具（アプリ操作や文字組など）の知識があるだけに厄介かも知れないね。

400 ：氏名トルツメ：2005/11/07(月) 10:39:25

普段、どういう姿勢でオペの仕事してるか
だと思うよ。
生きた教材を毎日目にしてるんだから。
そういう意味では営業や経理よりもずっと近いと思うけどな。

401 ：氏名トルツメ：2005/11/07(月) 14:02:35

完成品に対して文句は言えるけど
いざ一から作ってごらんなさいってなったら
あたふたするようなら向いてませんよ。

402 ：氏名トルツメ：2005/11/07(月) 15:02:56

オペ上がりは厳しいよ。ウチで雇った事あるけど、
アプリの操作は無敵！作るデータも完璧！レイアウトもキレイ。

でも発想力や企画力、マーケティング能力とかプレゼン力とか、
デザイナとして大事な部分が抜けてるっていうかな…頭がカタイ。
素材支給の仕事でのレイアウターとしては重宝してたけど、
しばらくしたら「やっぱりデザイナに向いてません」て辞めていったよ。

403 ：氏名トルツメ：2005/11/07(月) 17:58:22

デザインって言っても色々あるからな。
ツボにはまればいけるでしょ。
育て方って要素もあるかとは思うけど。
だいたい今ならデザイン会社の新人はMacオペみたいに仕事から入るんでしょ？
そこからいっちょまえのデザに育って行くんだろうから一緒だと思うんだけど。

404 ：403：2005/11/07(月) 17:59:17

訂正
×　Macオペみたいに
○　Macオペみたいな

405 ：氏名トルツメ：2005/11/07(月) 20:10:10

お？なんか急に人口増えたな！
流れ切る質問でスマソが、
デザは営業になれるかな？
どうだろう。

406 ：氏名トルツメ：2005/11/07(月) 22:05:27

>>405
やってるのを何人か知ってるけど、印象としては上手くやってる様には見えない。
適度に実情を知らない方がいいんじゃなかろうか。

407 ：氏名トルツメ：2005/11/07(月) 23:54:23

>>406
実情を知っている分、客に反発してしまっているという事かい？
客とのやりとりがギクシャクしてんの？

408 ：氏名トルツメ：2005/11/08(火) 00:30:22

>>407
なんというか、当人に変な思い入れが残ってるから制作に対して中途半端に
関与してしまい効率を下げてるって感じかな。できなきゃ割り切って任せられるし
無理もいえる。（もちろん言われた方は大変だが、それが制作と営業の関係だから）

409 ：氏名トルツメ：2005/11/08(火) 01:34:47

>>408
なるほど、そりゃあイカンな。出来の悪ィ営業だな。
客の望むコトだけを伝えりゃいいのにな。
制作の人間は、「じゃ、藻前が作れ！」て心の中で言ってんだろな。
客の無理な修正をかばったりしてんなら、まだ許せるケド…

410 ：氏名トルツメ：2005/11/08(火) 12:16:55

>>403
普通の新人は雑用や、それこそオペみたいな仕事もやらせるけど、
育てる過程でオペ的な感覚・考えにならないよう育てるんだよ。
技術力はもちろん大事な要素だけど、データ制作はあくまで形にする
手段だったり、コンセプトワークの後行程と教え込む。

でも元オペは例えて言うなら、モニタの上でデザインを考える。
やり方は人それぞれだけど、実際に上げてくる案が狭いんだよね。
もちろんオペ上がりデザが全てそうとは言わないけど、そういう要素は強いよ。
だったら最初から未経験の新人育てた方が効率良いと感じた。

411 ：氏名トルツメ：2005/11/10(木) 18:02:23

>>405
うちの営業でもいるよ。デザあがりの営業。
408の言うように、なまじ知識があるから制作に対して
あれこれ関与するのは困ってしまうんだが、
うちは印刷知識がロクに無い営業ばっかだから（回転早いんで）
印刷会社にナメられて、揉めてばっかいる奴らが多い中、
印刷知識は完璧だから、個人的にはやりやすい営業だよ。

412 ：氏名トルツメ：2005/11/11(金) 22:40:03

印刷会社の営業なんざカスの巣窟

413 ：氏名トルツメ：2005/11/12(土) 10:00:20

そのカスどもが
デザイン・組み版の単価を下げて
ＤＴＰ・印刷をダメにしたわけだ

414 ：氏名トルツメ：2005/11/17(木) 10:59:51

一度下がった価格はもう元に戻せない。
業界全体的に。

415 ：氏名トルツメ：2005/11/17(木) 14:10:29

前にやった仕事を見て「ぜひお願いしたい」と新規のクラからデザイン依頼があって、
打ち合わせしに行ったらギャラ20万て言われた。
このくらいの分量だと通常50～70万、どんなに安くても40万て言ったら
「え？ウチは普段20万くらいでいつもお願いしてるんですが！」とビックリされた。

俺は割に合わないので断ったが、アレを20万で受けてるデザがいるって事に驚いた。

416 ：氏名トルツメ：2005/11/17(木) 21:22:13

>>415
> このくらいの分量だと通常50～70万、どんなに安くても40万て言ったら

ちなみにどの程度の仕事だったわけ？

417 ：氏名トルツメ：2005/11/17(木) 21:44:24

>>412
同意

418 ：氏名トルツメ：2005/11/18(金) 19:16:19

量の問題ではないんジャマイカ？
415のデザインで媒体により高い付加価値をつけたくて依頼したんだろうに。
それまでと同じ値段で質を上げようって浅ましい蔵じゃ
仮に70万で受けても結局モメるよ。

419 ：氏名トルツメ：2005/11/18(金) 21:21:54

「いいものつくりたいなら、お金ださなきゃだめですよ」
って言ってあげて

420 ：氏名トルツメ：2005/11/19(土) 02:41:13

デザイン部門は実質売り上げ無いんだから
これくらいのことはやってよ。
って、ある営業によく言われ。
見積りにデザイン料を入れないのはお前だろうが。
って、言ってやったら合同ミーティングで怒られた。
もっとうまくやれば良かった。

421 ：氏名トルツメ：2005/11/19(土) 17:58:34

じゃ何でデザイン部門があるんだｗ？
何で給料が出てるんだｗ？

422 ：氏名トルツメ：2005/11/19(土) 20:35:34

営業は本当にクズだよな

423 ：氏名トルツメ：2005/11/19(土) 20:41:27

印刷屋のデザイン部としか仕事した事ないようなクラが勘違いしてデザイン事務所やフリーに
同値段で持ち込むんだよな。>>415の時の状況のように。

印刷屋のデザイン部はサービス的な要素が強いんだろうが、デザインで食ってる所に
仕事出す気ならクオリティ分の金がかかるという事が理解出来てないバカ大杉。

424 ：氏名トルツメ：2005/11/21(月) 22:02:22

確かに

425 ：氏名トルツメ：2005/11/22(火) 03:31:05

印刷屋のデザイン部も売り上げ目標とかあるから
本当はしっかりと請求したいんだけどね。
んでもって、ソフト部門サービスしときながら
ソフト部門の売り上げ目標がバカ高い。
計算できないバカが多いんだよ、うちのトップは。

426 ：氏名トルツメ：2005/11/24(木) 06:45:29

>423
印刷屋は、印刷代に10%の営業費のせた売り上げで
ペイすればいいからな。100万部も刷るならデザイ
ン費は結構です、なんていう世界だから(100部しか
刷らないものでも100万部刷るものでもレイアウト
の手間は同じようなもの。大口顧客相手に営業でき
ればいい)。

それならお願いするってところが多いし、その程度
でまにあうってこともある。デザイン部門が付加価
値的部署って理由もある。いつでも真っ先にリスト
ラ対象になるし。必要ならまた若いのを安く雇えば
いいってことで。

それにしてもここ10年くらいは昔は見向きもしな
かった小ロットの印刷まで大手の営業が取りにきた
りするから、小さな印刷屋は潰れちゃうよ。

427 ：氏名トルツメ：2005/11/24(木) 11:46:47

印刷屋のデザってレイアウター要素が強いから、グラフィックデザとは
別物になっちゃうよね。デザとしてはツライかも。

428 ：氏名トルツメ：2005/11/24(木) 21:48:58

だが事実は事実

429 ：氏名トルツメ：2005/11/25(金) 01:50:04

>>427
そういう認識は確かにある。
だが一から提案する物の方が圧倒的に多い。
問題は営業を始めとする他部門の理解。
プリプレス部門のさらに手前という程度の認識。
出来た物に対する一行程として見る。
加えて外部デザイナーが内部のデザイナーの料金が安いと
自分達まで値切られると嫌味を言う。
誰が好き好んで自分のデザインを安く売るってんだ。
んで、ぶち切れて辞める。

430 ：氏名トルツメ：2005/11/26(土) 21:08:16

そういうこともある

431 ：氏名トルツメ：2005/11/26(土) 22:50:38

昔印刷屋でオペやってたがこれは将来性ないなと思って大手建設会社に転職した。
そしたらさ、印刷広告素人ばっかで新人ながらやりたい放題だったな、広告部立ち上げ。。
それから似たような会社二社転職して（なんだかんだ6年くらいうろうろした）
今じゃ一般企業の広告宣伝部門立ち上げで飯食えるようになった。
若いのにまざって未だデザオペやってるが（今年30歳orz)
今の会社で常務の肩書き貰ったのでまぁこのまま落ち着こうかなと思ってる。
昔はただのイラレ使いだったんだが、まだまだ需要はあるぜ、DTPオペ。
「内製化」って言葉に経営者は弱いwこんなに安くなりますよってね。
オペ／デザやったら試しに営業もやってみ、物の値段がわかるから。
周りの取引先見るとまだまだ制作／デザ自分でやればいいのになってとこいっぱいあるし。
まぁ捨てたもんでもないぞ、DTPできるってさ＾＾

432 ：431：2005/11/26(土) 23:04:51

ちなみに物作る頭が出来てればTVCMだろうがラジオだろうがビルの外装だろうが
店の内装だろうがなんでも作れる、紙媒体しかやらないんじゃつまんないじゃん。
どうせ細かい「作成」自体は業者にやらせればいいんだからどうせデザやってるなら
機会があったら全力で口挟んで覚えとけば財産になるぞ。頑張れDTPer達。

433 ：氏名トルツメ：2005/11/26(土) 23:42:11

>>432
>物作る頭が出来てればTVCMだろうがラジオだろうが(ry

ぉぃぉぃ無茶言ってるなw
ちなみにラジオコマだと尺の問題・コピー、etc
Vコマだとあれこれどれそれ、とあるぞ
さすがに無茶いわんで大人しくDTPやっててくれ

434 ：氏名トルツメ：2005/11/27(日) 00:22:04

誤字や英語のスペルミスを発見したときどうしてる？
制作者に戻してる？

435 ：氏名トルツメ：2005/11/27(日) 01:35:42

学歴はデザインセンスと比例すると思ってる輩＝営業がいるよね？
センスのなさに気がつかない根拠のない自信。
その裏付けは学歴（w

そんな奴らにコキ使われてるのがデザイナー。
コンビニアルバイト以下。奴隷的職業。

436 ：氏名トルツメ：2005/11/27(日) 02:39:19

最近、何でもかんでもビジュアルデザイン至上という考えが
蔓延しているような気がする。

カタログや取説みたいに、ビジュアルよりも情報デザインのほうが
優先される物にまで、商品仕様や実操作に基く情報デザインを無視し、
見た目のみを追求した基本レイアウトを上げてくるデザイナーがいる。

物が変われば作り方も変えるべきなのになぁ。

437 ：氏名トルツメ：2005/11/27(日) 04:49:58

>>436
だったら、はじめから「情報伝達を優先したデザインで」
という指示を出しておくべきでは…？

438 ：氏名トルツメ：2005/11/27(日) 15:58:57

>>435
お前さんのいる環境がしれるな。
印刷屋とばっかで、マトモなデザと仕事した事ないだろ。営業にコキ使われてるデザってw

439 ：氏名トルツメ：2005/11/27(日) 20:01:01

>>435
工場の中で、タン唾はいちゃダメだよ

颯爽と車から降りて打ち合わせをこなす
デザイナーを見てて、つい暴言はきたくなったんだろうね

いいよ、いいよ、わかってるお

440 ：氏名トルツメ：2005/11/27(日) 23:24:37

だから、
なんですぐみんな、
そうやって喧嘩やあおり合いをはじめるのーーーーーーーー

441 ：氏名トルツメ：2005/11/28(月) 00:47:09

ひとえに、ひがみ根性でしょう

442 ：氏名トルツメ：2005/11/28(月) 10:14:16

皆、仲良く汁。

443 ：氏名トルツメ：2005/11/29(火) 21:56:54

これでも見て和んで！
http://ol.x0.com/up30/moke99mokema99/up0005.mpg

444 ：氏名トルツメ：2005/11/30(水) 22:04:58

基本的にどの会社も営業が花形職種だと思ってるから
ちゃんと仕事してる営業ならまぁ振り回されても、
バトルになってもしょうがないと思う。
だから、ちゃんとしてない営業ほど嫌なもんはないよ。
前会社はデザイナーが営業とクラ選んで仕事するシステムだったから
カス営業ほどやっぱり最後まで余ってた。

445 ：氏名トルツメ：2005/11/30(水) 23:42:31

低予算の仕事しか取らない営業ほどあれこれ注文が煩い。
それなりに予算を取る営業は的確な指示を出すことが多いから、トラブルも少ない。

446 ：氏名トルツメ：2005/12/01(木) 00:24:49

お金出してくれる会社なんです、と無茶苦茶な注文する営業が多い。
その売り上げは営業である自分の評価となるんだから、
だったら当人のお前がもう少し働けよって思う事ばかり。

あんまり数字、数字と言う会社の営業は基本的に駄目なの多いよ。
上からのプレッシャーでもう数字しか頭にないから
その数字上げる事に必要な事とか何も考えられんほど焦ってるし。

447 ：氏名トルツメ：2005/12/01(木) 00:45:23

しかしよぉ、みんなぁ、大して数字出してねぇ営業が
「俺がメシ食わしてやってんだぞ！」なんて言う奴がキング悪だろ。
マジでやる気なくすわ。

448 ：氏名トルツメ：2005/12/02(金) 04:39:25

みんな何歳ぐらいなの？
>>447などはむっちゃ若そうなんだが

449 ：氏名トルツメ：2005/12/02(金) 09:17:27

漏れ参拾壱

450 ：氏名トルツメ：2005/12/02(金) 10:03:29

漏れ四歳

451 ：氏名トルツメ：2005/12/02(金) 10:21:50

漏れ脳内三歳

452 ：氏名トルツメ：2005/12/02(金) 11:13:48

漏れ五反田では0歳児

453 ：氏名トルツメ：2005/12/02(金) 11:50:01

独立すれば営業のめんどーさがわかるはず。

454 ：氏名トルツメ：2005/12/02(金) 12:05:49

だからといって、営業の無能さを肯定する要因にはならない

455 ：氏名トルツメ：2005/12/02(金) 22:57:16

>>453
独立したが、自分の仕事の営業しかしてない。
ここでいう営業ってのは営業専門のことだよな。
専門職としての営業の面倒さを理解は出来ても
それこそ専門職だから当たり前のことだと思ってる。
それはデザもオペもそれぞれ同じだし。

456 ：氏名トルツメ：2005/12/03(土) 03:19:05

うちの会社はデザイナーの残業代は営業の給料から引かれるシステムに変更した。
（うちの営業は多分、業界でもかなり金もらってる方だろうが）
あれほど無茶言ってた営業達はピタリと言わなくなったよ。
何より営業達が仕事投げっぱなしじゃなくなったし、
ちゃんとスケジュール立ててくるようになった。
お前等、最初からそれやれよと思ったが…
でも給料はかなり減ってしまったんだよね。

457 ：氏名トルツメ：2005/12/04(日) 21:44:40

↑いいアイデアだな！
うちの会社でも提案してみよう！！！！

458 ：氏名トルツメ：2005/12/06(火) 01:18:23

>>456
思い切ったシステムだな。
それで営業達は黙ってるの？
でも聞いてると仕事できなさそうな営業多そうだし、
それで給料良いなら居座るか。

459 ：氏名トルツメ：2005/12/06(火) 10:05:43

そこに、営業がデザイナー・オペレーターを選べるシステムをつければ
最強なんじゃなかろうか？

仕事の割に合わない仕事をうけてくる営業は給料が安くなり
腕の悪いデザイナーや仕事の遅いオペレーターは仕事がもらえなくなって干される

実力のみが問われる理想的なシステムだと思う

あくまでも理想の話だけするなら、だけど。

460 ：氏名トルツメ：2005/12/06(火) 17:26:06

>>458
まあ最初は辞めてやるという営業が大半だったけど、
残業代引かれて困るような営業達はみんな上へのゴマスリで生き延びている、
仕事できない営業なので、おっしゃる通り、結局は居座ってる。
>>459
一応、うちは営業がデザを選択するシステムなんだ。
ただ…この人は駄目、この人にお願いしたいって臨機応変にそのシステムを
使いこなせてる営業は殆どいない。

461 ：氏名トルツメ：2005/12/06(火) 21:14:13

>>456 >>460
どのような話し合いの上に決定したのか話せる範囲
でいいので教えていただけませんか？

マジでうちの会社にも採用して貰いたい案なので

462 ：氏名トルツメ：2005/12/06(火) 21:15:45

私は、小学３年です。
　　私には、彼氏がいます。彼とわたしは、
デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだん
エスカレートしていって、学校の体育倉庫で服をぬがされ、
まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、
つかむように触られたり、しゃぶったりされます。
最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。
しかも、わたしは、学年１美人でもてます。彼も同じで、
美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。
44日後友達は行方不明・・・・。
いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。
すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。　

463 ：氏名トルツメ：2005/12/07(水) 00:54:29

>>462
後半の急展開にﾜﾛﾀ

464 ：氏名トルツメ：2005/12/07(水) 02:25:27

>>461
社長に申し出たのはデザ部の課長5人のうちの女性課長。
クビ覚悟で私達の残業の殆どが営業の不手際、割に合わない仕事を
取ってくるからだから、営業から残業代払わせろと訴えた。

その後に社長から俺等ディレクターにリサーチはあった。
うちのデザイン部はディレクター兼課長5名による5つの課に
残業する際にどの営業のどの案件か精密に書かせようと思う、
そうすれば過酷な状況は減るだろうけど
お前等デザイナーの給料も減る事になるだろうがどうだ？と聞かれた。

話の後、俺含めた課長5人でまず大揉めした。
俺含む3人は、今の状況は金貰えるからと割り切れるものではない、
このままじゃどんどんデザが辞めいくから営業から天引き案賛成で、
後2人はまぁ金がとにかく欲しいし、残業の嵐、徹夜を美徳とする人達で
当然、反対したから揉めまくった。

だからデザイナー25名に匿名でアンケート取ったんだよね。
そうしたら賛成派が殆どだったから、もうこっちのモンだった。
後はひたすら社長相手に、このままじゃデザイン部は崩壊する、
営業から天引きすれば、無茶な仕事を受けてこないし、
売り上げだって、俺等の残業代考えたら多少下がっても
キャンセルゼロになるはずだって訴えまくった。

結果、不明瞭で割に合わない残業やらせて、支払うよりも、
営業の給料から引いちゃえ、と社長は決断した。

まあこんな感じだが、申し出るならクビは覚悟した方がいい。
会社のやり方に異議アリと訴えるんだからね。
後は上がデザはいくらでも代わりが居るという考えだと
キツいかもしれないね。

465 ：氏名トルツメ：2005/12/07(水) 03:38:49

社長が営業あがりかデザイナーあがりかで大きく変わる予感。

466 ：氏名トルツメ：2005/12/07(水) 08:32:48

>社長が営業あがりかデザイナーあがりかで大きく変わる予感

確かにそうだな。

あと、営業から天引きされるからには
デザイナーも今まで以上にちゃんとした仕事をすることが
必須条件になるし

>456の所は高いレベルで仕事してるから
社長もその案にGOが出せたんだろうな。

467 ：氏名トルツメ：2005/12/07(水) 22:46:24

>>464
詳細ありがとうございました。

468 ：氏名トルツメ：2005/12/08(木) 13:00:04

ふざけんじゃねぇよ。なんもわかってないくせにぐじゃいりっじr￥いいあkがって。あほあか。、しねえ＝ー＝え＝＝えくそごあおあぉあくぉぁこれからまたなおしさなきゃならんだろぉおがおよっl。。。；￥くずn

469 ：氏名トルツメ：2005/12/08(木) 13:38:05

だいぶ苛立ちのようで。超ガンガレ。

470 ：氏名トルツメ：2005/12/08(木) 15:21:11

でも結局営業に手綱を握られてるのに違い無いね。
無理があると思うけどなあ。

471 ：氏名トルツメ：2005/12/08(木) 17:32:17

>>468はオペ
デザイナーなら文句を言う場合にも、バランスをとる。

(´･ω･`)だろ!??

472 ：氏名トルツメ：2005/12/08(木) 17:38:17

べつにどうでもいいことなんだが、
オペだったらなんだと言いたいんだ？

473 ：氏名トルツメ：2005/12/08(木) 18:13:58

>>469-471
そのとーりでございます。やっと片付いた。
昼からやる予定だった仕事をするか…

474 ：氏名トルツメ：2005/12/09(金) 00:19:03

>>471
どこかオペをバカにしてるのは、自分もオペだから？

475 ：氏名トルツメ：2005/12/10(土) 22:32:04

>>471はオペ確定！

476 ：氏名トルツメ：2005/12/14(水) 22:09:41

保守あげ

477 ：氏名トルツメ：2005/12/17(土) 17:46:08

新ネタ。
デまたはオペは営業になれるか？
ドゾー

478 ：氏名トルツメ：2005/12/19(月) 10:45:49

本人次第じゃない？資質もあるだろうし。
営業向きな性格なら事情をわかってるから、
DTP関連の事情に素人な普通の営業よりは
いいんじゃないか？

479 ：氏名トルツメ：2005/12/19(月) 11:58:22

仕事ができるオペほどデザにも営業にも慣れないと思う。

480 ：氏名トルツメ：2005/12/19(月) 11:59:20

あ、なれない。ね。

481 ：氏名トルツメ：2005/12/19(月) 13:37:03

>>479 >>480
それは何故？訳をドゾー

482 ：氏名トルツメ：2005/12/21(水) 22:53:32

俺も知りたい

483 ：氏名トルツメ：2005/12/21(水) 23:02:58

・作業効率を常に考えているから、凝りまくった
（データが重くなるような）デザインが出来ない。
・割に合わないのがわかってるから、下手な仕事が取れない。

484 ：氏名トルツメ：2005/12/22(木) 00:07:57

広告宣伝物の営業等を経てデザイナーになった人いますか？

485 ：氏名トルツメ：2005/12/22(木) 11:33:32

俺その逆パターンやれと今言われていて大変悩んでいるんだが。
現場の事全部解ってるし、性格的に向いてるからいい営業になれる
将来起業するのにも役立つ、って言われてるんだけどさ

年齢の割にデザとしての能力足りんっての知ってるけど
現場離れろって薦められると落ち込むな・・・

486 ：氏名トルツメ：2005/12/22(木) 13:52:11

洩れ、制作の責任者なんだけどさ、制作の人間はある程度の年数が経つと、
営業へ転向するべきなのか考えていたんだよ。
年とるとさ、深夜まで仕事すると体に響くし、新しいプリケーションについていけなくなるし。
能力が足りんというよりは、“下がる”って言ったほうがいいかな。
辞めろって言われないだけイイんじゃない？人間的に認められている証拠だと思うお。

487 ：氏名トルツメ：2005/12/22(木) 15:16:57

妙なプライド捨てればいいんだろうけどね
何かしらの形で路線変更しようと思ってたのは確かだけどな

現場の人間プライド高いじゃないの
実作しない、出来ない奴に対しての見下し方って相当だろ
現場完全にノータッチにはならないものの、落ち目感は否めない

結局、デザの力量に仕事がついて来る訳で
社長職引き受けたものの、経営厳しくなったり、人望失ったりしたら
若い衆にみんな持ってかれて裸にされる話なんて、掃いて捨てるほどあるだろ
自分がその立場になると思ったらきっついなーと。

488 ：氏名トルツメ：2005/12/22(木) 20:08:22

>現場の人間プライド高いじゃないの
>実作しない、出来ない奴に対しての見下し方って相当だろ
洩れは田舎の印刷会社勤務だから、そこまで見下す様なことはないから何とも言えないけど。
見下されても仕事で返せばイイんじゃない？イジメ返すんじゃなくて、デの気持ちの解る営業になれば？
社長になる訳じゃないから、もっと気楽に。

489 ：氏名トルツメ：2005/12/23(金) 10:42:24

休日出勤の漏れが来ましたよ。
誰かいまつか～。

490 ：氏名トルツメ：2005/12/25(日) 17:27:15

俺なんかクリスマス当日に出勤だぞ！

491 ：氏名トルツメ：2005/12/25(日) 17:38:07

この業界は出来ない奴はつるんで、出来る奴が干されるんでない？

492 ：氏名トルツメ：2005/12/25(日) 23:05:53

>>488
いや社長じゃないからよけいに厳しいのよ
ずっと考え中だったんだけどな

まあ、性格的にも能力的にも仕事持ってく気遣いがない
現場仕事も出来るから便利に使えるってんで誘われたんだろな
それが、なめやがって！と腹がたつ気もするし
逆に人柄を信頼してくれてるともとれるし・・・複雑ですわ

493 ：486・488：2005/12/26(月) 09:41:57

>>492
いっそこの業界からあぼん！つっても難しいしね。
年齢がかさむと、なかなか次の仕事が見つからんからね。健闘を祈ります。
同じ処遇の人が沢山居ると思うんで、差し支えなければ今後このスレでのレポおながいします。

494 ：氏名トルツメ：2005/12/26(月) 21:32:06

了解しました。

495 ：氏名トルツメ：2005/12/27(火) 02:08:23

>>493
わかった。

が、仕事納めも近いってのに、ちょっと返答にしくじったようだ
これで年越したくないんでがんばってみる

496 ：氏名トルツメ：2005/12/27(火) 09:01:35

(つД`)／応援します

497 ：氏名トルツメ：2005/12/28(水) 23:22:25

がんがれ！

498 ：氏名トルツメ：2005/12/29(木) 15:10:54

超ガンガレーーーーー！

499 ：氏名トルツメ：2005/12/30(金) 23:49:11

禿ガンガレ

500 ：氏名トルツメ：2006/01/04(水) 23:06:39

500げっと

501 ：氏名トルツメ：2006/01/05(木) 19:20:09

あけおめ。
>>495
チョー応援するぜぇーーーーー！

502 ：氏名トルツメ：2006/01/07(土) 20:53:52

応援参加許可されたし！！

503 ：氏名トルツメ：2006/01/07(土) 21:09:06

許可だとも！キョカダトモ！きょかだ友！友よ！友よ！

504 ：氏名トルツメ：2006/01/09(月) 22:37:59

㌧クス

505 ：氏名トルツメ：2006/01/11(水) 21:07:06

ふらっしゅふらっしゅ～！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　）　　/ 　　　できたよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

http://scrap.web.infoseek.co.jp/doyoub.html
http://www.geocities.jp/vipfla2000/index.html

506 ：氏名トルツメ：2006/01/11(水) 21:47:58

ヒマだな藻前。よー作ったなこんなの。
あんましスレ汚さんよーにしなお。

507 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 21:23:23

マルチだよ

508 ：氏名トルツメ：2006/01/19(木) 22:11:51

>>495さんは元気にしてるかな～
うまくやってるとイイがな～

509 ：氏名トルツメ：2006/01/20(金) 22:37:16

保守あげ

510 ：氏名トルツメ：2006/01/23(月) 21:39:35

ちんぽっぽゲーム
http://www.kadoyan.com/

511 ：氏名トルツメ：2006/01/28(土) 15:52:46

ノシ

512 ：氏名トルツメ：2006/01/28(土) 21:11:03

やばいやばい
2ｃｈがピンチだ
http://www.asahi.com/national/update/0120/TKY200601200325.html

513 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 22:06:15

ちんぽっぽゲームNEWバージョン
http://www.kadoyan.com/
(；＞＜)　ぼくがいないんです！

514 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 21:09:36

515 ：氏名トルツメ：2006/02/12(日) 20:33:49

営業さんよぉ、短納期は我慢するとしてさぁ
たまには利益出る仕事とってきてくださいよぉ

516 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 11:40:25

メールにファイル添付できないデザ（オバハン）・・・ほんと困る。

517 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 11:53:41

営業がオマエラデザやオペを養ってやってるって自覚してる？
営業はいわば父親。
オマエラはスネ囓ってるだけの引き籠もりニート。

518 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 11:57:11

そんなに自信があれば印刷ブローカーとして独立すれば？
会社の中にいれば営業だって所詮は使い捨ての駒。

519 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 17:47:51

517は515に反応したのか？
バカ丸出しだな

520 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 21:39:35

印刷会社の営業ってバカだから仕方がないさｗ

521 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 22:23:06

私のとこの営業はデジタルデータの事がでてくると「後はうちのデザイナーが…」
レイアウトの事に話が及ぶと「後はうちのデザイナーが…」
後はもうデータのやりとり、原稿の整理から打合せまでデザイナーにふってくる。
結局、最初の1～2回お客と雑談しただけで後は現場まかせ。せいぜい見積もりだすくらい。
もはや料金取れない営業の尻拭い状態。帰宅時間はやいんだから少しくらい勉強しろ！

522 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 23:30:10

>>521
禿げしく賛同！！！！！！

523 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 23:51:39

通常業務で忙しいのに、客とツマランやりとりさせられるんだよな。
Verは？！アウトラインで！eps保存で！RGBはだめですよ！
アフォくさ…

524 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 04:58:29

印刷業界の人間がRGBとCMYKの違い、なぜRGBがだめなのかの説明くらいできるようになれよ。
パソコン使えてもせいぜい2chに糞レス上げるか下半身を慰める素材集めくらいしか出来ねーんじゃねーの？
営業本来の仕事もろくに出来ねー営業が偉そーな顔を社内でも社外でもできるのは現場のおかげだろーが。
一流になれとは言わん。足を引っ張るなダメ営業！！

525 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 15:12:43

印刷・製版の営業は正直ガキの使い以下。

526 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 18:47:56

ウチの営業、なぁんも知らないくせに
「売るのが営業だから」と言って全く覚える気ゼロ。
確かに営業力は認めるがただそれだけじゃねぇ。
結局しわ寄せはオペにくるし。
校正せずに間違えたら俺の責任かよ。氏ね。

527 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 22:40:10

＞＞526
校正はデザかオペがするものと勘違いしてる営業増えてね～？
「作ったやつが校正するの当たり前だろ？」とか寝言いう営業。
もちろん製作しながら気は使ってるし、出力して確認もするけど
基本は営業、制作者、第三者の3校でしょ？
せめてクラの希望と打合せしたとうりの方向性に上がってるかくらい確認しろ！
「クラに見せたら希望と違うんだって。オレもクラと一緒にみてびっくりした。」
なんて寝言以前の強者もいるからな。

528 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 23:13:12

ルート営業だったら、ただの使い走りになりかねないからね。
モノを作ってるという感覚が営業にもあれば、そういう事もなくなるのかもね。
勿論、無いと言ってる訳じゃないんだけど。

529 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 23:19:23

その程度の営業力で、自分より給料良かったりする。これがタマラン。
その程度の営業なら自分でも出来るんジャマイカと思い、営業になってみたかったりする自分ガイル少佐。

530 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 23:50:53

とは言え、営業が仕事を取って来なかったら、極端な話会社の仕事は無くなるし。
私の場合は、デザイナーをやってて、今までの顧客を持って転職してるもんだから、
デザイナー兼営業みたいな感じになってるよ。今の会社でもデザイナーしながら、
新規開拓したりしてる。営業メインじゃないから、全部はわかんないけど、
客の声を直接聞けるから楽しいよ。なってみたかったら、是非やるといいよ。

531 ：氏名トルツメ：2006/02/16(木) 10:17:33

> とは言え、営業が仕事を取って来なかったら、

その仮説自体、無意味。

営業は、仕事を取ってくるのが仕事だから
取ってくるのが当たり前のことで、
取ってきたから偉いとかいうのはナンセンスな話。

何度も問題とされてるのは、
まったく勉強しないこと

532 ：氏名トルツメ：2006/02/16(木) 10:25:07

>>528
>モノを作ってるという感覚が営業にもあれば、そういう事もなくなるのかもね。

それだ！

533 ：氏名トルツメ：2006/02/16(木) 11:16:52

> 取ってきたから偉いとかいうのはナンセンスな話。
「オラ！作業費下げて仕事取ってきてやったぞ偉いだろ！さっさと作れ！」
ってのが現実なんだよなぁ…
作る気無くなる

534 ：氏名トルツメ：2006/02/16(木) 11:21:12

単に金のためだけに嫌々仕事してるヤツ
会社や上司から仕事をやらされてるだけのヤツ

この2タイプの人間が消えてくれるだけで
仕事のクオリティーとモチベーションが上がると思う。

535 ：氏名トルツメ：2006/02/16(木) 16:33:51

>>532
かと言って、モノ作りに参加しようと口出してくる営業はうざい

536 ：氏名トルツメ：2006/02/16(木) 18:03:11

新人です。
校正が苦手です。見直してるのに、どーしてもミスが・・。
ずっとやっていると、頭がぼーーっとしてくるし。
ミスしやすい箇所をメモしたりしてるんだけどなー。
早く仕事覚えていきたいのに・・。頭悪いのかな；；

537 ：氏名トルツメ：2006/02/16(木) 18:50:33

>535

俺は、積極的に参加して欲しいと思う。
勿論、作った後で文句だけ言うということではなく、
作り始める前に、方向性について、いろいろ話し合うという話。
“うちの場合は”営業が一番お客さんに近いところにいるから、
それが妥当だと思う。

でも現実は、俺は仕事うけてくるだけ、おまえら作れ、って感じ

538 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 13:20:14

>>536
ま、慣れでしょうね。

営業の悪口大会みたいな流れになってるから
営業の意見も欲しいんだけど。

539 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 14:51:49

>>538
前の会社にデザイナーから営業に転属になった人がいたんだけど
マジ優秀だった
どの業種でもそうだけど関連する物事を知ってるのと知らないのじゃ全然違うね

540 ：537：2006/02/17(金) 18:49:27

前からそうなんだけどさ、
>517みたいな脊椎反射しかできないアホ営業しかこないんだよ。

ちゃんと道理を踏まえた上で営業の立場を語ってくれれば
こっちだって色々と話し合おうと思うけどさ。

営業って、印刷板なんか見てないんじゃないの？
見ても書いてあること理解できないから。
それが実は大問題だったりするんだけど。

541 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 20:12:00

ローカルですが代理店営業から独立して
個人広告制作事務所で営業兼AD兼オペレーター＆下働きをやってるオイラがきました。
ちなみにデザイナーは専属が嫁一人。あとは外注です。

代理店の名前が取れるとクリエィテイブな営業できるようになり、
クラからの信頼が高まりました。

代理店営業からも営業の事情を熟知している制作事務所として重宝されています。

営業の心理や対応についてオイラでよければ答えるよ。

542 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 20:40:08

536

俺は文字１つ１つ丸つけながら校正してる。かなり確実。
ミスったことも少ないし。みんなはどんな感じでやってんの？

543 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 20:51:50

>>541オマイに聞く質問は無い。なぜなら、専属デザがオマイの嫁だからだ。

544 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 21:11:31

＞＞543
そんな事はないだろ。
デザと営業間での、より効率的なやりとりを模索するのに「嫁だから」は関係ないと思うが。
＞＞536
慣れもあるが、やり方も色々あるからな。
校正紙と重ねてパラパラしながら校正したり、ライトテーブル使ったりと…
できれば誰か捕まえて読み合わせすると制度は上がると思う。

545 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 21:42:16

>>544
洩れが言いたいのは、営業って生き物は「デザオペを道具ぐらいしか思ってない」という事だ。営業と現場のスムーズなやりとりは、まず営業がデザオペを人として見れるかどうかで決まる。

546 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 21:54:29

>>545

>>541はオペの事もデザの事も営業も熟知とまではいかないかもしれないが
知っているというのはとても大事だし、良いことだと思うが。
>>545はなぜそこまで営業を否定しようとしているのか？

547 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 22:01:11

>「デザオペを道具ぐらいしか思ってない」

いくらなんでも営業の立場でそんな馬鹿いないって

548 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 22:01:47

>>546
否定はしていない。
「営業がデザオペを人として見れるかどうかで決まる」
言いたかったのはそれだけだ。

549 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 22:05:39

おいらは殊デザインに関してはできる限り営業を介するべきではないと思う
自分でクライアントの言葉と“思い”を持ち帰って仕事するべきだと思う
それだけギャラが支払われてしかるべきだし
そうできないようなシステマチックな業態になったら自らの首を絞めることになる

550 ：536です。：2006/02/18(土) 01:07:24

なるほど・・
ありがとうー。頑張ります(^^)

551 ：541：2006/02/18(土) 11:09:53

営業を嫌う声が多いが
基本的には人による場合が多数じゃない？
仕事しやすい人とそうでない人じゃ雲泥の差。

また、デザもフリーかﾘｰﾏﾝかでも立場が違うし、
ﾘｰﾏﾝでも責任ある立場とそうでない場合で違うだろうし。
これは、営業でも同じだけど。

お互いスムーズに効率良く＆気持ち良くイイ仕事ができるかを共有できれば
というコミュニケーションをとれればを自分は実践している。

552 ：氏名トルツメ：2006/02/18(土) 11:27:43

>>547
「自分（営業）が外へ出ている間に印刷物を作る機械」扱いでしたが何か？

553 ：氏名トルツメ：2006/02/18(土) 11:34:29

>>551
オマイの様な香具師が営業の幹部だたーら、なーんもコミュニケーションうんたらのそんな心配イランのだがな。

554 ：552：2006/02/18(土) 11:35:04

あ、その営業がそう言ってたって意味ね
俺はそんな営業にこき使われてたオペでしたが…

まあ、そいつがいない時の方が仕事が捗ってたのは事実だけどなー

555 ：541：2006/02/18(土) 12:11:37

>>522
社内制作だとそんな考えしてる営業は確かに存在するね。
とにかく作るのがデザ･オペの仕事だと。

あと社内制作はコストゼロと考えてる営業もいる。
これは売上伝票に外注仕入れしか記入しない事が多いから生じるケース。
こんなヤツの仕事受けたらアホらしくなるよね。
全ての態度の端々に社内態度で（上司部下、先輩後輩、同僚）で仕事させられるし。

556 ：氏名トルツメ：2006/02/18(土) 20:25:48

>>547
そんな馬鹿なのが営業なんですよ

557 ：氏名トルツメ：2006/02/18(土) 22:55:21

＞＞555
そんなヤツが経営のトップ（社長の息子）だったよ。
デザイン、印刷、作業、手配とトータル150万くらいの仕事でも100万前後でとってくる。
見積もりにはデザイン料金＋分解料金は0～5千円、紙代は仕入値、袋折や配送は社内対応で0円と…
その上インク乾かす時間とらない納品スケジュールだから納品後クレームついて刷り直し。
毎回こんな調子で正規値段なら50万以上の赤字。ひどい時は1物件で200万赤字だしたこともあったよ。
でも営業会議では「おれは000万売り上げてるのにお前らそんだけか？使えないやつばっかだな。」
とかいって総スカン。たとえいくら売上げの数字よくてもそれを上回る赤字では…。

558 ：541：2006/02/19(日) 10:50:05

>>557
数字さえ取れば勝ち組という営業パターンだな。
トップが売上しか重視しないという前世代発想企業だな。
社内経費はタダと考えてるヤツはその経費がどこから支払われるか理解してないんだろうな。

トップや幹部にそんな考え持ってる会社は関わらないほうがイイよ。
社内で注意教育するヤツがいなくなった時点で倒産するよ。

俺がいた代理店も売上至上主義だった。
代理店なので印刷・媒体･制作等外注だが、
それ以外のコスト(社内コスト）に関しての意識が薄かったためバブル明けたら即、経営難に陥ってたよ。
5千円の利益のため社員3人休日出勤させたり・・・
2千円の利益しかない仕事の為に丸2日営業したり・・・
社長がワンマンで役員が全員イエスマン。

559 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 22:53:45

ウチはデザイン事務所なんだけど、取引してる印刷所の営業がしょっちゅう来るけど
見てて哀れなくらい腰低くてヘコヘコしてる。そんなにしないでも…といつも思う。
アイツらも会社に帰ると威張ってるのだろうか？

560 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 23:00:54

うーん、印刷屋の営業は腰低いよね
結構な無理も聞いてくれるし。

561 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 08:18:45

その無理を会社持ち帰って
ウチらと同じようなこと現場に言われてるんだろうな。

562 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 08:30:15

表の人に大して腰低いのは、
知識も技術も自信もなんにもない事の現れ
知識ある人は、同じ低い腰にしても
堂々としている

563 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 12:19:55

>>559
威張ってるな。外でヘコヘコしてるから、会社でヘコヘコの鬱憤を晴らしてる。威張り散らかす事でな。馬鹿営業の言い分はこうだ「俺らがヘコヘコして仕事取って来てやってんだからお前らもヘコヘコ働け」だ。

564 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 13:10:21

>>563
「俺が数十時間かけて取った仕事を、1時間で作成しやがって」
みたいな感じの表情を、毎回営業にされる俺
なんでやねん

てゆーか今日も昼から仕事０
持って来る仕事は殆ど午前中に終わる
暇です

565 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 19:09:52

最低３日はかけて作るだけの価値のある仕事を取って来いってこった

566 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 20:31:36

日数うんぬんより利益出る仕事を持って来いって

567 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 22:15:30

どんな仕事でもイイから、営業の人間性を改善願。

568 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 23:07:11

一回営業をアニメの制作進行に出向させたら態度も変わるだろうね

569 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 23:11:06

普通に辞めてサヨナラ～ﾉｼ

570 ：ヘ(°◇、°)ノ ◆0L43s/mHaQ ：2006/02/22(水) 03:42:50

デザインーとオペは仲悪く無いだろ？

571 ：氏名トルツメ：2006/02/22(水) 21:20:51

悪りぃよ。良い会社あんの？つか、少しはあるやろうけど、多くはないと思ふ。

572 ：448：2006/02/23(木) 00:05:58

制作がパンクした時、外注するかどうかの判断は営業がしてますか？
それともデザがしてますか？

573 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 00:58:05

生産管理がしてる

574 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 01:05:29

うちは営業が判断してる。
本当は「これはセンス的に内制では通らないだろうな」と思っても
デザの面子も有るだろうから、我慢して頼む。で、やはり出来はよくない。
突っ返していくらいだが、うちのデザは「一所懸命やってる。何が問題なのか？」
と言われそうなので、取り敢えず提出。案の定クライアントに「酷いセンスだ」
とお叱りを頂戴する。フィルターをかけ柔らかくデザに「もう一度頑張ってみよう」
と言うと、デザが切れる。「ヒアリングが足りないんだ！」だそうだ。
「では、一緒に打ち合わせに行こう」と誘うと「嫌だ」と言い出す。
うちのデザは営業が全部悪いと思い込んでる。
何かというと「作ってるのは私達だから」だそうだ・・・・。
毎日何時に出勤してくるか分からず、早くても11時すぎ。遅いやつは午後二時
くらいに平気で出てくる。でも帰りはせいぜい終電くらい。
人間は普通でレイアウト中心の仕事はそこそこ悪くない。
が、クリエイティブ色が強くなると、途端に駄目になる。
大きく勘違いしてる連中ばかりだ。
前の会社で付き合ったクリエイティブの連中で、こんなバカは居なかった。
できれば、レイアウトもの以外は全て外注したいくらいだが、コストを考えれば
できるだけ内作する事を優先に考えざる終えない状況。
ちなみに、うちは印刷受託と広告制作の零細企業。

575 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 01:36:58

うちは営業が判断してる。

まで読んだ。

576 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 01:47:53

デザイナーって図案屋だろ。
やつら、「印刷屋が対応しないから」とか言うからムカツク。
きたねーダミーのっけたファイルばかり作りやがって。
フォントは人からもらうのが当たり前って考えてるくせに、
自分の作品の権利は主張する、くりえいたあ様気取り。
商業デザインやめて、個展でも開いて生活しろっていいたくなる。

577 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 01:52:39

それができりゃDTPデザイナーにしがみつきゃしませんｗ

578 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 02:06:10

古ダチ：えー、あかねっていまなんの仕事してんのー
あかね：デザイナー、いちおーね
古ダチ：

579 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 02:43:52

>574の書き込みは、
ちょっと自分自身を省みる部分があるので
肝に銘じておく

まぁ、俺なら「では、一緒に打ち合わせに行こう」と言われたら
まずいやだとは言わない。
けど、前日に教えといてくれ。
身なりを整えて出勤するからｗ

580 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 03:14:56

自分は打合せやプレゼン、デザインは勿論製版までやってました。撮影立合いやロケハン
イベントアシスタントとか…。そこで感じたのはそれぞれスキル不足があること。
営業はさすがと思わせる人は少なくなったのは確かだよ。とくにデジタルになってから。
デジタルのこと知らなさ過ぎてやっかいな問題を持ち帰るが、あとは現場まかせとか、
デジタルはすぐ修正できて時間短縮＆コストダウンと思ってて簡単にあれやこれや言う。
DTP移行初期に指導できる上司などがおらず、人材が育たなかったのが尾をひいてる感じ。
デザイナーはデザイナーでサムネイルや鉛筆ラフ描けないから事前のアウトラインすら
打合せできず、仕上がりみてがっかりすることもしばしば。印刷技術にも疎い人は
平気でヘアラインを20％アミとかでデータ作ったりするし。校正記号も知らない。
文章の読解力ないから原稿もまとめられないし、デザインコンセプトも軸がずれたものに。
人それぞれでどっちが悪いとはいいずらいけど、営業もデザもオペも頼まれ過ぎず、頼み過ぎず
器用貧乏→貧乏暇無しという蟻地獄には落ちない様にお互い気を付けましょう。

581 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 07:38:40

>>574
俺が独立前にいた事務所が正にその状態だった。
おまけに、現場では営業・会社・上司の悪口言い放題。
仕事待ちやプリント待ちや起動や保存待ち（昔のマックは常に数分は時計回ってたですよね）の時間はマンガや文庫本読んで時間潰してた。
>>580さんの言うような
文章の読解力や話を聞く力もないから、デザイン性の高いもの、提案性のあるものも水準が低く
マジ営業力でクラに押し通してこないと金にならないモノが多かった。

そのおかげで俺は器用貧乏で貧乏暇なしサラリーマンから
独立しても、この世界で食っていけているわけだが・・・・。

582 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 10:15:21

営業に言わせると俺のデザインは客受けがいいらしい。
客はどうせ印刷屋のデザインなんてとハナから期待してないから
びっくりして「デザイン外注に出した？」と尋ねるそうだ。
そんな俺のせいで他のデザオペにも俺と同じ水準が求められるようになった。
デザインの勉強会とかやって皆を教育してくれとか営業部長に言われてるが…

583 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 10:25:34

印刷会社は
印刷コストのことは気にしても、
制作コストは頭に無いからね。
デザインは只だと思ってる。

584 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 10:52:00

>>583
禿同

そんな印刷会社と競合するから益々価格が下がってく
自由競争社会だとは言え
競合クラのトコで
「ウチ（印刷屋）は社内で全て処理するから、
デザイン屋さんみたいにデザイン料とか企画制作料とか一切かかりません。」
なんて言うんじゃない。

585 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 11:23:08

＞＞852
昔いた会社で同じような立場になった経験あり。でも最近の若い子は変にパソコン慣れ
してしまってる感じがする。パソコンで作ったものって結構それなりに見えてしまう
（デザ、オペなりたては特に）ので上司のアドバイスすら聞く耳もたずってのが多い。
素直に吸収しようという部下ならいいが、ほとんどが途中でばからしくなってくる。
教えてもらいたい子とそうじゃない子、割り切ってやらなきゃ自分の身がもたなくなるよ。
＞＞583　584
身近にまんまの会社があります。だめ息子率いる印刷会社が…

586 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 12:17:15

>>584
俺、フリデザ。ここ2～3年で何件か印刷会社に仕事を食われてる。
それはクリエイティブ色が薄くて金額も安めの仕事だったし、
しょうがないと割り切るようにしてるけど、収入減がボディブローのように効いてきた。
あまり考えずにできる仕事だったんで、費用対効果は悪くなかったんだよな。

それからは見積の段階で競合に印刷会社がいるかを聞いて、
もしいるなら辞退してる。だって俺の仕入れより安い金額だすんだもん。
ありゃ、制作費なんて考えてないはずだよ。

それにしても、クリエイティブ色の強い仕事のオリエンを
営業まかせにするなんて信じられない。

587 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 12:29:27

金のための仕事を取ってくるためだけの営業か

仕事全体を考えて仕事を進める営業かで大きく変わるよね

588 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 13:30:32

＞＞586
585でも言った印刷会社は、A4サイズ1ページ100円で製作、印刷します。近くにある同業者と
価格競争してますから。その影響で近隣の印刷会社はいい迷惑。社名きいただけで入札辞退する
らしい。製作会社も最近ひどいとこあるよね。この間B1ポスターが制作費3,000円でと言われた。
それはひどずぎると抗議したら「じゃあ5,000円これ以上は利益なくなるから」って言われた。
どうりでさいさん予算を聞いても答えてくれなかったわけだ。納品してからこの値段の提示は
ルール違反だよなまったく。

589 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 17:21:09

>>586
凄まじいな、その価格。
ゼロがひとつ増えても安いというのに。

590 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 17:21:55

アンカー間違った、ｽﾏｿ。
>>588
ね。

591 ：574：2006/02/23(木) 19:06:21

もともと印刷会社は、付加価値サービス的発想でデザイン制作もやり始めた。
だから制作陣の人件費との収支バランスはとれてないのが当たり前だったようだ。
印刷利益が結構とれていた時は”どんぶり勘定”でデザ達の給料も上がっていった模様。
ところが、ここ数年印刷需要の後退で、利益と仕事が激減。
構造的に成り立たない組織に変化してしまったようだ。しかし業務内容を時代に要請に
追随する事も出来ない。気持ちは有ってもスキル・ノウハウともに無いのでお手上げ状態。
それでもデザの連中だけでなく、社員全てが“給料が貰えて当然”の態度でいるのが驚き。
誰も成立するビジネスモデルを作る事が出来ない恐ろしさ・・・どうすりゃ良いのだ？
デザ部門自身がバリューを持ち”然るべき単価設定の出来る”部隊になるしかないと
思うのだが・・・印刷の利益では扶養できないこの現実。
皆さんの所はどうしてるんだろ？

592 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 20:02:36

>>591
バブル前からある印刷会社の制作部と
以後に新設それとはあきらかに社内での存在理由は違う。
前者は仰る通りだけど、
後者はDTP化に伴い「デザイナーと同じツールを得たので自社でもできる」
という勘違いから起こっている。
ま、デザイン専業者が明確な差を持つデザインができてないことも原因としてあるかな。

593 ：592：2006/02/23(木) 20:04:05

×勘違いから起こっている。
○勘違いから興っている。

の方がいいかな。

594 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 20:36:20

利益率が悪くても、売り上げが必要な局面も資金的には必要なことだし、
営業も辛いところよ。

595 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 20:39:27

そう言う営業は多いけどそれで採算取れてると思ってるのが不思議。
結局従業員全員の給料が差分を受け持ってるというのに誰も気づかないのか…。

596 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 20:52:24

赤字の仕事ばっかりってわけじゃないからね。

597 ：591：2006/02/23(木) 21:03:21

>592

デジタル技術の発達がプロとセミプロの境界線を曖昧にしてしまった・・・
という事でしょうかね。
ウチも勘違いから出発した口だけど、他所と比べると「割りと良いじゃん！」などと
言われて、会社もデザも勘違いしてしまった感じです（苦笑）
が、単価はやはり印刷屋のデザイン単価でしかないから・・・現状は上に述べた通り。

>594.595

自転車操業と言えど「売り上げ」が無ければ運転資金すら事欠く可能性もあり
採算度外視も有る話です。
一番の問題は「これからどう生き延びるか？」ですな。

598 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 21:09:17

もともと印刷会社にとってデザイナーは自分の仕事にだめ出しする疎ましい存在だからな。
それを抱き込めるっていうのは悲願だったんだよ。
技術力の低い印刷屋ほどそう思ってたと言っていい。

599 ：591：2006/02/23(木) 21:31:31

>598

ある色校正見て驚いた事がある。
デザイナーが書き込んだのだが、印刷の機械とオペレーターは魔法使いか何か
と勘違いしてるんじゃなかろか？と（笑）
とても無理と工場（提携の）泣きつかれ、オペが画像処理で対処。
そういえばベテランのオペが「印刷の現実を知らないデザイナーが多すぎる」
とも愚痴ってた。
二言めには伝家の宝刀「なんとかしろ！頑張ってくれ」だってさ（苦笑）
CMYKの四色分解では限界が模様。カラーチャートだけで物言われてもね～。
って大概思うけど、その色校正には隣り合わせる場所で、真逆に指示もあったりして
「酷いなこれ」って正直思った。

600 ：598：2006/02/23(木) 22:01:28

>>599
デザイナーも勘違いされてるよ。
魔法使いとも仙人とも。
まぁ、御社と仕事したことは無いと思うけど。

601 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 23:50:51

＞＞599　600
よくわかるよ。全くそのとうり！
製作会社から電話で「色が出ないんです！助けて下さい！」って。行ってみて「はあぁ？」
その色とはなんとショッキングピンク「普通の4色じゃこれは出ないですよ」「この色も出てない」
比較してる色がなんと彩度高めのポスカラ。呆れて言葉を失ったが、印刷屋との間に入って説明。
後日談として「数万円のインクジェットで出て印刷専門の機械が出せないわけないだろ」とか
言われてたらしい。バカにもほどがあるだろ。印刷屋キレてたもの。
＞＞598
確かに勘違いされてるな。思わず笑ってしまったのが、レタッチなんかで建物の前に木や車があると
する。その木や車を消すと下から建物があぶり出しのように出てくると思ってる営業。
説明に疲れた経験あり。それと、原稿デザに渡す→デザMacのボタン押す→レンジのようにすぐ完成
と本気で思ってる営業とか。蛇口をひねるようにアイデアやコピーが出るとも思ってる。
そのくせ指示は「なんか解らんが、なんかあるだろ？明日の朝まで。よろしく」とか…。
どちらもかなり痛い人たちの例ですが。

602 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 00:01:46

営業はそもそも誰でも出来る仕事だよ
こいつらはデザイナーが稼いだ金をピンハネしてるようなもんだ。
こいつらがいると仕事がスムーズに進まん。

分業化の弊害がありすぎる

やっぱりデザイナーが営業やるべき

そもそもデザインしたことねーやつが
デザインの営業できるわけねーだろw

603 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 01:51:27

デザイナー上がりの営業なら知っている。
デザイナー上がりだけあって、デザイナーの言い訳や嘘を看破する術に長けている。
営業力では叩き上げの営業職にはなかなか敵わない。

604 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 01:53:23

そういうわけだから、受注が決まったらデザイナーが営業に同行するのがいいというわけだ。
餅は餅屋。営業は営業の方がうまいもんだ。

605 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 02:19:23

＞＞604
まあ理想はそうだろうな。実際、営業の仕事で見積もりやら手配やら色々面倒な仕事があるのも
また事実だし。重要な打合せにだけデザが同行する方がいいと思う。餅は餅屋ですねほんと。
ただ＞＞603　デザイナーの言い訳や嘘を看破する術に長けている。
それだけのデザはそれだけの人でしょう。しかしデザから見たアドバイスや作業内容の困難さの
判断は叩き上げの営業でもデザには及ばないと思う。
実感として営業にもデザにもあまりに低レベルすぎる人がいて、それぞれが責任の押し付け合い
してるような職場があるよな。それぞれのレベルが上がれば餅は餅屋でうまくいくはずなんだが。
なかなか思うようにはいかないものなぁ。

606 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 05:32:13

>>602
そこまでいうなら
独立してフリーランスで営業やりなよ。

607 ：602：2006/02/24(金) 05:33:59

フリーランスのデザになって
営業のやってる事も自分でやってみたら
って意味ね。

誰にでも出来るんだもん
簡単でしょ？

608 ：606.607：2006/02/24(金) 05:34:38

うわあ
名前間違えた、、、

609 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 05:51:52

落ち着いて発言しましょう。マタ～リと。

610 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 09:40:23

フリーやってる自分から言わせれば
サラリーマンやってるヤツは甘ちゃんが大杉。

誰かが何とかしてくれるという状況で
自分の立場でしか物事捉えられない。
大局を見れずに自己主張する。

全てを自己責任で自己完結する仕事をこなせるようになってから
大口を叩いて欲しいと思うわけだが・・・・・・。

611 ：599：2006/02/24(金) 11:19:25

>604.605

基本的には作る人間がヒアリングするのが一番良いと思ってます。
ただ営業を主にやってる人間の立ち回りも必要なので、同行で人三脚が良いでしょう。
でもペラのリーフレットなんかで「一々同行してらんない」という意見もあります。
先日も独立したてのデザの相談相手したけど、フリーは楽じゃないと再度実感。

>601
思わず笑ってしまったが、現実に有り得る話ですよね。
ちはみに私は営業ですが、ここまでは酷くない（苦笑）

612 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 12:17:56

昔話しはあまり良くないのだろうが…
十数年前なら鉛筆ラフで営業、クラ、デザ間で十分打ち合わせできてたはずなのに、今は完成形を
出さなきゃ打合せもできない。色についても「アミ何％で」って打合せできてたものなぁ。
最近のデザ＆営業はラフ描けない、校正記号知らない、アミ分らないから…
これも急速に普及しすぎたDTPの後遺症なのだろうけど。
ただ、一番大きく変わったのはやはりデザ＆オペの業務内容だろう。（デザ＆オペを擁護するわけじゃないが）
昔はせいぜい打合せ、ラフ、レイアウト、版下・色指示、校正くらいだったが（それでも結構大変だった）
今は文字打ちや素材の撮影・分解・修正加工、コピーライティング、編集などなど守備範囲が肥大してる。
でも決して給料などは上がらないし、デザ、オペあがりで出世したなんて人も聞かない。過酷ですよ実際。

613 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 13:08:25

営業に文句があるやつは、独立するしかないと思うよ。
そうしたら営業のダメな部分も、逆に大変な部分も見えてくる。
何より本当に気に入らない仕事を断る権利を得るわけだから。

614 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 14:58:49

独立じゃなくて、部署移動でインジャネ？

615 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 15:41:04

独立にしてもチャンスのある人は会社に在職中に一度、営業の勉強はしとくべきだと思うよ。
価格設定やら紙の単価、加工代、見積書、納品書、請求書の書き方など知ってて損はしないはず。
第一、印刷屋や業者さん、クラと交渉できるようになるのは独立してから武器になるし。

616 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 15:45:41

そういう事がめんどくさいから独立しない。

617 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 15:55:49

それ正解。
独立するとお金の管理やらなにやら自分で管理しないといけないものばかり。
その上、営業活動や納品、作業と仕事に追われる事になるもんね。
仕事もある程度お金がとれる物件とかレギュラーがあるとかしないと生活が大変。

618 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 16:02:39

そしていつまでたっても愚痴ってばかりの低収入生活。

619 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 16:37:59

藻れは勤めてた頃の会社のクラ２～３かっさらってフリーになった
人生なんて楽勝楽勝、
今までなんて安い給料で長時間こき使われてたんだろうと思ったね

620 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 16:50:22

>>619
いつまでも
あると思うな
親とクラ

621 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 16:53:46

で、>>602はいつ独立するのかね。

622 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 17:33:33

独立できるヤツ、正直うらやましい…

623 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 17:38:56

>>622
なぁに、勢いでつよ
ケツコンと同じでつよ
細かな事は独立したあとで悩めばいいんだし
独立できる唯一の職業でもあるし
せっかく拾得した職業技術を利用しない手は無いと思うんだ

624 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 17:51:28

独立する前に営業力つけとけよ～

625 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 19:02:58

客持って独立なら無問題。
無くならないとは限らんけどw

626 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 20:46:51

とりあえず最初は客持って逝くのは独立の基本だよな

627 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 21:20:29

筋を通して、元の会社と
トラブらないように
出来るならね。

628 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 21:25:23

どうせ辞めるんだからトラブルまみれでもええがな・・・

629 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 21:27:55

円満で辞める方が後々の為にも良いにきまってる。
どんな妨害してくるか判らんよ。

630 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 21:30:48

望外なんかさせへん、やるならやってみそ
円満で辞めようがトラブルまみれで辞めようがどっちみち一緒だよ

631 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 21:34:42

スキを見せたもんが負け
元社員に仕事を取られる会社がマヌケなんだと思う

632 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 21:36:32

>>630
>>631
そういう考え方だと独立しても
上手く行かないよ。

633 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 21:38:46

上手くいってるよ、今で１４年目だから大丈夫

634 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 21:40:33

建て前ばっかりで行動に移さないやつは
一生会社でこき使われてボロ雑巾みたいに捨てられるよ

635 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 21:44:05

>>634
行動もへったくれも
そもそも会社勤めした事ないからね。
一応8年選手だが。

>>630や>>631みたいな考え方だと
大きく成功は出来ないと思うんだけどな。

636 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 21:48:04

別に大きな成功なんか望んでない罠

637 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 22:04:56

>そもそも会社勤めした事ない
学生？

638 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 22:08:57

>>637
美大の大学院を出たあと
Mac購入して見よう見まねで始めた。
そのまま今に至る。

メジャーどころのジャケ・パッケージ・広告・装丁仕事や
印刷込みで1千万規模ぐらいの仕事を回してるよ。

639 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 22:11:33

なんだ自慢かよ・・・

640 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 22:12:30

>>639
学生？なんて聞くからさ。

641 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 22:14:15

会社勤めした事ないってカキコするからだよ
ええとこのボンボンかとおもたW
とりあえず、がんばって下さいな。

642 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 22:35:07

印刷会社に在職中の営業で会社を通さず仕事を個人受けで受注した人っている？
例えば顧客にそれを依頼されて実際行った事ある人とか。
領収書処理とかどうするんだろ。

643 ：611：2006/02/24(金) 23:32:11

>638

ほお～珍しいパターンですね。
実は私は以前メーカーで働いてました。
普通は印刷についてはデザにはハンドリングさせないケースが多いです。
メーカ全体の思惑で動きますからね
という事はかなり影響力のある人でしょうか？信頼度相当高いですよ。
メーカーに依って事情も違うんでしょうけど、余り無いケースだと思います。

644 ：638：2006/02/25(土) 00:09:52

>>643
メーカーや大手出版社のマスに絡む仕事は
印刷まで受けられないよ。
新製品の販促イベント用のキットぐらいなら
印刷込みにもなる事もあるけど。
基本的に印刷までしきってるのは
中堅企業のカタログとか。
それにそういう場合はデザ兼ADとして動いてるしね。

645 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 00:33:26

以前、このパターンで仕事依頼がありました。詳細は不明ですが、領収書とかは社名が自分の名前に
変わるだけで後は通常の手続きどうりではないでしょうか？（もちろん会社通しじゃなく自分で処理w）
この仕事は受けなかったのですが、理由は印刷費などはこちらで用意という条件だったからです。
大きい仕事ほど料金というリスクがあります。折込代なども入れると十数万円から一千万超えるもの
まであるし…。この仕事の場合百万くらい必要で、しかも初取引。もちろん料金は翌々月払いだし。
信用ある人からの紹介でしたが少し怖くて。この人はフリーの営業になる準備として個人で仕事を
受けはじめたらしい。クラにも内密に了承とって。だが、たちの悪いのだと内密をいいことに踏み倒す
ヤツとかいるし。ようは状況と条件などをよく打合せして根回しをしておく。特にお金について。
そして文書として残しておく事をお勧めします。最後に会社辞める時は確定申告や失業保険の絡みが
あるのでタイミングや根回しがかなり重要になってきます。長くなってスマソ。

646 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 01:08:50

長くてもいいが、 <br> ぐらい気を配ってくれ。

647 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 01:27:45

ブラウザ何使ってる？設定の違いじゃねーか？

648 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 01:36:56

>>638
おおおー自分と同じ道を歩んでる人久しぶりに見た
お互いがんばろうー

649 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 01:54:28

>>647
一行の文字数が多いってｗ

650 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 01:55:09

おれ、XGAだからってのもあるが。

651 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 02:01:44

素直に気をつけます。ペコリ。

652 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 17:47:22

素直なところがいいね

653 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 17:48:04

営業さんも見習うように。

654 ：氏名トルツメ：2006/02/26(日) 15:37:03

はい！見習います

655 ：氏名トルツメ：2006/02/26(日) 19:52:03

よしよしいい子だ

656 ：氏名トルツメ：2006/02/27(月) 02:12:32

638さんってフリーってことは、
一人でやってるってこと？
一人で、大手の広告とかまで手がけて
そんな大きな仕事やってるのはすごいですね。
信頼されてるのかな？

でも、やっぱり会社辞めるときは敵は作らない方が
いいと思いますよ。
この業界せまい・・・です。
大きな仕事をすればするほど、いろんなところで
つながってません？
私はそんな大きくはないけどびっくりするところで
つながってますよ。。。

657 ：氏名トルツメ：2006/02/27(月) 10:00:00

下半身とか？

658 ：氏名トルツメ：2006/02/27(月) 11:22:45

>>657
言えてる・・・よくある事だよな
あそこの女デザイナー社長と某会社のオッサンが下半身でつながってるとか
よく聞くし・・・

659 ：氏名トルツメ：2006/02/28(火) 20:17:23

>>658
ウホッ！な話のことかと思ったよ

660 ：氏名トルツメ：2006/03/04(土) 19:41:03

保守

661 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 20:40:25

営業は運送屋以外のこともキチッとやって欲しい！

662 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 21:02:06

そうだそうだ！

663 ：氏名トルツメ：2006/03/08(水) 11:21:17

>>661
うんそうや。

664 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 09:54:40

656〉
だって、この業界、外注産業だし。

665 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 13:08:41

士…経営者
農…オペ
工…印刷オペ
商…営業

666 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 13:11:38

>>665
デザはどこよ？
でも商人っていい暮らしをしてて、農・工の不満をそらすために、
身分だけ下げたみたいだね。実際は農・工が辛酸をなめていたとか。

667 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 13:27:36

>>666
それ義務教育を受けてる日本人ならじょーしきでしょ。

665はそれを踏まえた上で
営業を商に割りふったんじゃないの？

668 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 13:57:57

エタ、非人は何に当たるの？

669 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 15:03:50

>>668
んな言葉、書くなヴォケ。

670 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 15:39:31

>>669
エタ、乙。

671 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 15:59:12

低膿乙

672 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 18:37:46

>>669
士農工商の流れでエタ非人が出てきただけなのに
過剰反応する君の方がおかしい。

673 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 21:06:36

＞エタ非人が出てきただけなのに
＞過剰反応する君の方がおかしい。と思ふ君の方がおかしい。

674 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 21:18:47

>>673
文頭の『士農工商の流れで』を無視するのは何故？
この一文を取るだけで672の発言の内容が大きく変わるんだけど
そんな基本的な事も判らない？

675 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 21:22:37

流れなど必要ない。
そんな基本的な事も判らない？

676 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 21:35:25

>>675
相手の発言の意図を正確に捉えるのは議論の基本。
でないとコミュニケーションが成り立たない。

まあアンタはコミュニケーションなんか取る必要はない
自分の言いたい事を大声で叫べればそれでいいっていう、
まるでかの国出身の人達みたいな考えみたいだから
別にいいけど。

677 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 21:48:33

意図の裏に見えるものがあるから、「んな言葉、書くなヴォケ。」と書いた。

＞まるでかの国出身の人達

こういう発言する時点でオマイは終わっとる。

このスレと関係無い話題だし、もう、終わりにしよう。

678 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 22:11:14

>>677
小中華思想・儒教思想による強力な民族差別意識と
自国民族の優秀性を信じて疑わない。
事実の客観的検証や論理的であるより事よりも
自分の感情的をより正しい事柄と考える。
事実をひたすら自分達に都合良く解釈・歪曲し、歴史を捏造してゆく。

知れば知る程あそこにはウンザリさせられる。

679 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 00:17:28

印刷業界には部落出身者も多そうだし
得た避妊で過剰反応しても仕方ないさ。

680 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 01:52:32

目くそ鼻くそだな

681 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 09:45:20

エタ=部落民
非人=鮮人

682 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 12:13:06

激しいスレ違いの書き込みは他でやれ。

683 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 12:49:04

ｴｲｷﾞｮの糞から、電話は見えない営業だって言われて、マニュアル見て改善したつもりでお客様からも誉められたのに、
「変わってない、ちゃんとやれ」とケチつけられた。
チョーうぜ！
他の印刷会社でデザ・オペが製作中であっても絶対に電話に出なくてはならないとこある？

684 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 13:20:33

>>683
ちっちゃい会社なら、お客さんと打ち合わせしつつお茶を出し、
電話に出て伝票書いてFAXやりとりして、
フィルム出力している間にチラシポスターカタログ作って、
フィルム詰まったら英語のマニュアル見つつ悪戦苦闘して、
カラーアートとりながら床掃いてゴミ捨ててトイレ掃除して、
版下撮影してオペークして、すっごくたまにアナログレタッチの仕事もして、
暇な時はスキャナも手伝って、画像の加工修正して、
データ整理したりサーバーの管理もして、
…てな事をやらされますよ。

個人的には何か作っている最中に電話に出なきゃならないのは
気が散ってしょうがなかったな。

685 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 13:25:26

>>683
普通だな

686 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 20:57:25

＞＞683
会社の規模と構成は？
営業+デザ＆オペ=20人位までなら仕方ないかな。
印刷会社にいた頃はデザインルームに専用線ひいて、製作に関する電話のみ直接製作に電話してもらった。
まぁ、あまり営業が頼りないのかそのうち営業飛び越えて製作に仕事の依頼がくることが多くなったが…

687 ：氏名トルツメ：2006/03/11(土) 08:14:03

>>686
×製作
○制作

688 ：氏名トルツメ：2006/03/11(土) 08:58:42

12万で土曜も仕事ってふざけんなっ！！！！
すいません、はげぐちがなかったものですから・・・

689 ：氏名トルツメ：2006/03/11(土) 09:06:36

エエガナ、エエガナヽ(　´ー｀)ノ

690 ：氏名トルツメ：2006/03/11(土) 22:09:41

>>688
それはヒドク安いね。転職を勧めるよ。

691 ：氏名トルツメ：2006/03/12(日) 02:43:13

すごい大金絡みの仕事なのに、相手の連絡先一つ渡して
「あとは君が直接やり取りして。」と飲みに行ってしまった営業課長。
クラに電話したら番号違いで普通の民家。メルアドまで違ってたんで連絡取れず、
焦ってその営業課長の携帯に電話したら、地下に居るらしく繋がらない。
時間だけが過ぎていくが、営業課長から一回も「どうなった？」という
電話さえ来る事なく、とうとう夜の10時回ってクラからどうなってるんだと
怒りの電話がやってきて、正直に事情説明したら会社の信用性ゼロになってしまうんで
ただひたすら私の不手際です、すみませんと平謝り。
そんな営業ばっかなんで、この会社はもう駄目だなと辞めた。

営業は何だかんだで１番重要な職種だと思うし、威張ろうが何しようが
仕事できて、責任感あればそれでいいと思ってるんで営業が駄目な会社は
会社も駄目になると思ったんでね。
2年後、予想通りその会社は潰れたよ。

692 ：氏名トルツメ：2006/03/12(日) 09:55:48

>>691
いまだにそんな営業課長がこの時代にいるとわ・・・

693 ：氏名トルツメ：2006/03/12(日) 16:55:51

>>692
割とそんなヤツ多いよ。この業界は・・
信頼できる営業・能力の高い営業が少ないから
ウチのようなフリーの広告事務所に仕事がくるわけだしネ。

694 ：氏名トルツメ：2006/03/12(日) 18:20:52

うちは代理店の下請け代理店だが、社長は「仕事を取ってくるのが営業の仕事だ」とか言って
「こんど○○の仕事入ったから」とそれだけ。後は下々の者が…。
制作で入社したのに飛び込み営業以外の仕事は全てやらされる。「私は制作で入社したのですが…」
っていったら「新規の仕事、取ってこないんだから制作だろ？」と。
右も左も分からない新人1人に仕事まかせて毎週水、土曜日はゴルフ、毎日5時以降は飲み屋にGO!
ひどい時は一週間、家族連れて鈴鹿にF1観戦。いわく、「それが社長の仕事」なのだと。

695 ：氏名トルツメ：2006/03/12(日) 18:41:19

>>694
ここの板を見ているとまだウチの会社は統制がとれていて恵まれてるのかなと思う
ウチの営業は仕事とってきたら、たとえば印刷物なら校正出しの日から色校、印刷まで最初にスケジュールも組んでくれる
今、製作は４人だけど、約2ヶ月の納期で１００ページほどのカタログを６本と１５０ページほどあるWEBサイトを２つ作ってる
プラス、チラシやパンフなんかの細かい仕事は今まで通りに入っている
本当なら到底こなせる仕事量じゃないけど、営業部長の手腕で何とか回っている感がするよ
デザイナ＆製作のオイラもガンバラなきゃな、よ思うわ

696 ：氏名トルツメ：2006/03/12(日) 19:25:28

>>695
その営業さんはすごいね

697 ：氏名トルツメ：2006/03/12(日) 21:02:03

普通でしょ。
ただ原稿や校正を往復させるだけで
それ以外はどうやって時間つぶしてるんだか。

698 ：氏名トルツメ：2006/03/12(日) 21:02:06

社内に一人でもこんな人いてくれればやる気も出るし、頑張りもしなきゃとも思えるものね。
仕事は大変だろうけどやりがいと充実感はあるだろうな…
羨ましいよ。

699 ：氏名トルツメ：2006/03/12(日) 23:45:05

どんな組織でも極一部の有能な人間が
他の人間を食べさせているんだよな。

700 ：氏名トルツメ：2006/03/13(月) 00:24:18

自分も知らない事とかあるから「オレは有能だ！！」とかは言えないが、少なくとも知らない事に対しては
知る努力はしてるつもり。知らない事を棚上げにしたり自分は知らなくてもいいとか知る努力もしないヤツは
見てて腹が立つ。まして世渡りだけはうまかったりすると殺意すらおぼえるよな。www

701 ：氏名トルツメ：2006/03/13(月) 02:49:44

>>695
それはかなりのオーバーワーク気味な気がするが
制作は残業しまくりじゃない？

702 ：氏名トルツメ：2006/03/13(月) 04:13:27

うちの会社には謎の人間がいる。
肩書きはADだが、デザインはやったことがないらしい。
常に営業に行ってくると言い、社長と営業に出かける。まるで金魚の糞のように。
夜になるとDを集め会議を開き、デザインの世界を語っている。
素人が描いたような絵を見せ、これがデザインだと語っている。
ちなみに、先ほども述べたようにデザインはやったことがないらしい。
いや、できないらしい。
社長は、その人物を自分の右腕のように信じ込み、かわいがっている。
表向きには部下のD達を一流のDに成長させるために指導しているように見せかけているが
実際裏では経験者Dに指導させ、何もしていない。
いや何もしていないわけではない、言うことを聞かない部下に圧力をかけ、
退職に追い込んでいる。
社長は、その人物の表向きの行動だけを評価しADまで昇格させたようだ。
最近は、会社の経営にまで口を出しているようだ。
もちろん社長はその人物の言いなりになっている。

そろそろ、この会社に見切りをつけようと思っている。

703 ：氏名トルツメ：2006/03/13(月) 08:17:50

＞＞702
いるのな、同じようなバカ経営者と片腕のボケ。
うちはコンサルとして入社してきたが、やることなすこと？？？？？？？
50万円で購入した機械を使うために1000万円の設備を使えなくしてしまったり、
断裁機の刃の交換コストがもったいないと断裁を外注するくせ社内で使うコピー用紙を
A3ノビサイズが市販のものではサイズが合わないと社内で1日中断裁させたりしてるし…
成果のあったごく少数の報告は過大にするくせマイナス成果の報告は決してしない。
それを鵜呑みにするバカ経営者一族はすくいようがない。

704 ：氏名トルツメ：2006/03/13(月) 10:51:26

>>703
俺が独立前にいた代理店も同じだったよ。
内部の社員よりも外部コンサルタントの言うがママ。
会計システムも3年で3回も入れ替えて、システム料で5000万超もとられてた
月200万払ってるコンサルタントの人材講習会だの自己開発だの参加させられるも
中身は新卒か学生にでも聞かせるような話。
その話を聞きながら満足そうにうなずく経営者にはあきれたよ。
まもなく若い奴等は他へ移っていった。

経理のパソコン以外、営業のパソコンは個人。
制作のMacも俺が辞めた4年前にやっとG4に変えたが、
それ以前は?�ci,PM7000,8500と1台のグレーＧ3。
個人のPC持込みで作業してるのもいた。

これで地域ナンバー1の地場広告代理店と威張っていた。
社長はいつも「ウチは若いやつが育たなくて」といつも嘆いている。

705 ：氏名トルツメ：2006/03/13(月) 11:18:30

「ウチは若いやつが育たなくて」と言ってる経営者ほどバカが多いってことか。
だいたいその原因を深く考えたりしないんだろうな。
ましてや原因の大半を自分が占めてるとは夢にも思っていないんだろうなぁ…

706 ：氏名トルツメ：2006/03/13(月) 12:10:07

世間じゃ、ぼー茄子平均80マソ以上か。
腰ひくすぎ。
世間は法律に頼った。
この業界はましん(マシン・魔神)に頼った。
みゅーずがみっともないわけないだろ。
そうしちゃいけないだろ。

707 ：氏名トルツメ：2006/03/13(月) 19:17:43

うちにも社長がどこからか連れてきた爺さんコンサルタントが
顧問としてやってきたんだけど、
そいつが頼むから何もしないで給料だけ貰ってくれっつーほど
面倒な提案ばかりするやつで…
終電当たり前のデザイナー達まで朝の定時30分前に出社して
朝礼に出ろというのだけでも大ブーイングだったのに、
電話当番、お茶くみは女子がやれとまで言い出した。
俺を始めとした男が電話取ったら怒られるという環境になり、
案の定女性陣は皆辞めてやると言い出して、何とかしなきゃと思ってたら、
ライブドアがああなって、株結構買ってたらしいそのコンサルは
心臓悪くして入院し、来なくなったんで、元の環境に戻った。

708 ：氏名トルツメ：2006/03/13(月) 21:38:08

>>706
すまん翻訳してからもう一度頼む

709 ：氏名トルツメ：2006/03/13(月) 22:14:10

＞＞708
面倒な提案するくらいなら、給料貰っていいから何もするなって事でしょ。
いるんだよな、歳だけくって役立たず。
時代錯誤が服着てるようなものだから提案と言っても誰かの焼き直しだったり時代にそぐわない物。
いつまでも自分の知ってる知識が全てのヤツは消えてくれよな。
時代、時代で勉強して今に合った提案とアドバイスをお願いしたいものですな。
707の爺さん、ライブの株、上場廃止になったんでもう会社に来る事もないんじゃないか？
ってかこの世にいるかなぁ…

710 ：氏名トルツメ：2006/03/14(火) 02:02:33

>>701
残業しまくりなんてもんじゃないよ、いまわ
今日も1時まで仕事してた
明日もたぶん1時頃までヤるんだろうなぁ
今月いっぱいはこんなペースだけど
来月からはたぶん8時に帰れる

711 ：氏名トルツメ：2006/03/14(火) 02:04:15

20時退社なんて全然早くないねえ。

712 ：氏名トルツメ：2006/03/14(火) 08:02:54

オレの周囲は印刷とは全く別業種だけど、8時9時が残業で遅いときの終業時間だものなぁ。
それに比べると8時は早くないよな。でも、この業界じゃ8時に帰れる所って少なくないか？
今の会社なんて朝8時には仕事始めて、深夜2時帰宅が一年中続くぞ。
残業代なんかは当然出ないが、月200時間は残業してるもの。貫徹も容赦なし。

713 ：氏名トルツメ：2006/03/15(水) 00:16:28

まさに社畜

714 ：氏名トルツメ：2006/03/15(水) 02:08:20

DTPの子　見ていた　普通の会社
残業ない子は　一等賞
ゆうやけこやけで　またあした
またあした

いいな　いいな　普通の会社っていいな
子どもと　なかよく　ポチャポチャおふろ
あったかい　ふとんで　ねむるんだろな

ぼくは帰ろ　会社へ帰ろ
デザイン　でんぐりがえって
倍　倍　倍！

DTPの子　見ていた　普通の会社
びりっこ元気だ　20時退社
事務所に鍵かけ　またあした
またあした

いいな　いいな　普通の会社っていいな
おいしい　ビールに　ほかほかごはん
家路につくのが　楽しいだろうな

ぼくは帰ろ　持ち場へ帰ろ
ぜんぜん　終わりまへんがな
Ｄ　　Ｔ　　Ｐ！

715 ：氏名トルツメ：2006/03/15(水) 10:52:50

で～て～ぴ～という村にデザオペという働き者がおったそうな～。
それはもう、よく働くと業界では知らん者はおらんかった。
ある日のこと、デザオペは考えた。「どうしてオラはこんなに働いても貧乏なんだろう？」
そこで地主様に聞きにいった。
「しゃちょう様、しゃちょう様！どうしてオラはこんなに働いても貧乏なんじゃ？」
すると地主は顔を真っ赤にして怒った！
「それはお前がデザオペだからじゃ！デザオペはわしらのために死ぬまで働いておればいいんじゃ！」
「この村で働かせてもらっているうえ、給金までもらって何の文句があるんじゃ～！」
「ひゃ～っ！」デザオペはびっくりして作業室に逃げかえりました。
その晩、デザオペは皆を集めて話し合った。
「どうじゃ皆の衆。きっとしゃちょう様は何かに取り憑かれとるんじゃないかのう？」
そこでデザオペはしゃちょう様の屋根裏へと忍び込み、息をひそめておった。

716 ：氏名トルツメ：2006/03/15(水) 10:53:23

すると…「しゃちょうどん、しゃちょうどん！」なんとやってきたのは怖い怖いクラでした。
「しゃちょうどん！こんどの仕事は5文で頼む」「ごっ5文でございますか？」
「なんじゃダメか？じゃあ他をあたろう…」「おっお待ち下さいクラ様、5文で十分でございます」
「おおっそうか、そうか。して、ちと喉も乾いたのう」「はっはは～お酒でございますね。少々お待ちを」
酒を取りに行ったしゃちょう様はこうぼやいた。
「ちっとも儲からん仕事ばかり押しつけよって！そのうえ接待などと…
仕方ないまたデザオペの仕事量を増やして給金はそのままか…いや、保障も減らそう…」
それを聞いていたデザオペは屋根裏からトンッと飛び降りてしゃちょう様とクラに言った。
「おめ～ら許せねーだ！人を喰いもんにしてっ！成敗してやるっ！」
デザオペは持っていた鼠をしゃちょう様クラに向かって渾身の力で投げつけた！
しかし渾身の力で投げつけた鼠はヒョイとかわされ、あっけなく捕まってしまった。
「なんじゃこいつは？」「へえっ、うちのデザオペでございます」「う～ん、失礼ななっちゃなぁ～」
「もっ申し訳ございません！おい！デザオペ貴様はくびじゃ！！出て行けっ！！！」
がっくりして出ていくデザオペ。「仕方ない。次の奉公さきでも探すとするか…」
歩き出したデザオペの頭上に黒い影が…「ズ～ン」
なんとデザオペはクラにふんずけられてしまいました。
クラは「小石でも踏んだか？」と気にもしないで帰っていきましたとさ。

＞＞714　面白かったので乗ってみましたが、長くなってしまった。スマン。

717 ：氏名トルツメ：2006/03/15(水) 11:03:21

なんかかんや言いながらも、残業自慢してるおまい達・・・

718 ：氏名トルツメ：2006/03/15(水) 13:58:59

>>715-716
全米が、泣いた。

719 ：氏名トルツメ：2006/03/15(水) 14:34:00

藻れも泣いた！

720 ：氏名トルツメ：2006/03/15(水) 20:03:21

喪前も泣いた！

721 ：氏名トルツメ：2006/03/15(水) 23:29:34

>>702->>709
その手の話よくあるよ。会社って番頭（社長の右腕）次第だよね。
経営者がボンクラだからコンサルタントとか敏腕部長に頼るしかない
ないんだよな。業績悪いのに言いなりに金使ってどうするんだ？
自分の口ききで業者使ってリベートもらってんだぜ、きっと。
俺が10年前に入社する少し前に経理部長が1000万以上使いこんだらしくてさ。
もう何かというとその話題だったよ。この会社ちょろいと思ったら骨まで
しゃぶるって奴、けっこう多いよな。

722 ：氏名トルツメ：2006/03/15(水) 23:40:30

　　　　　　､─-　、　＿_
　　　 ,_ -─-ヽ　　 '´ 　 ,∠.._
　　　　,＞　"　"　"　ﾞ　､、＜｀　　　　　まだまだ
　　∠＿ "　"　 "　　ヾ　　､、ヾ　　　　　帰らせない…！
　　　／　″,　,ｨ /ﾍ　i､　ヾ　ヾ !
.　　/イ ,ｨ ./l/‐K 　 >!ﾍ|＼　ﾞ　|　　　　　地獄の淵が
　　　 |/ ﾚ|＝=a= .　=a=＝ |ｎ. l　　　　　　見えるまで
.　　　　　| ｌ　社 ´|.:　長　 :|ｆﾘ,'
　　　　　 `ﾍ　　､l.レ　　　 :|"ハ　　　　　限度
.　　　　　　/ヽ. ￣￣￣　／|/　 :!_　　　　いっぱいまで
　　　　 _/ 　 l＼￣　／　./　　 |-¨二　　　いく…！
-‐ _''.二/　　 l:::::`‐:'´　　/　　　 |
¨´　　　l　　　 ,ヽ:::::　　　/,へ　　 |　　　仕事が
　　　 | 　／o |_　　 _,/　　　＼ |　　　　　完全に
.　　　　|.／　　　|_.二../　　　　　 `　　　　終わるまで……
　　　　　　　 r_'.ﾆニ''　＼
.　　　　　　　とﾆニ''_.　　ヽ　　　　　　　残業の後は
　　　　　　／　 ,. -､＼　　＼　　　　　　骨も残さない
　　　　　 /　　 /　| o＼)`ｧ､　　＼:‐┐　　　　………！
　　　　／　 _.ノ　 | 　　 |　ヽ.　　＼!
.　　／　　 /　　　│　　 |　　ヽ.　　　＼

723 ：氏名トルツメ：2006/03/16(木) 21:48:41

>>721
なにせこんな業界の経営者だからタカが知れてるわけだな

724 ：氏名トルツメ：2006/03/17(金) 02:00:18

悲しすぎ。
ウチはどんだけ働いても残業ナシの一桁です。（泣）

725 ：氏名トルツメ：2006/03/17(金) 02:45:51

>>724
うちは「給料、残業代込みだから」とか「年俸制だから」とかいいかげんな返答しかしない。
そんな契約した記憶もないし、入社時もそんな話聞いた事ない。
だいいち、年俸制だか固定給だとしても、一年中ほとんど毎日18時間も働かせていいわけなかろうに…

726 ：氏名トルツメ：2006/03/17(金) 03:08:26

ぼうず～　よゐこだ　働きな～
朝も深夜も変わりなく～
ジェ～エットス～トリ～ム　子守唄～
明日が～　納期だ～　う～らあみぶ～し～い～～

きおく～たどればポロポロと
き～おく飛んでる作業中～
あ～さひみ～ながら　コ～ヒ～を～
飲んだ～　時間は～　あさ～7時～い～い～

オープニング作っときましたw

727 ：氏名トルツメ：2006/03/17(金) 09:02:59

>>725
年俸制なら仕事の時間のコントロールは自分でやらなきゃダメよ。
そんな契約した覚えがない、一日18時間も働かせるなというのは
きちんと経営者に言いな。

言えないなら奴隷の様に働け。

728 ：氏名トルツメ：2006/03/17(金) 10:59:32

>>725
ちなみにその年俸っていくら？

729 ：氏名トルツメ：2006/03/17(金) 11:01:12

漏れの会社の自称デザイナー、でも実際はパシリ・雑用の話。

机のモニターの横に飲み終わった紙パックジュースのパックを沢山積み上げていて、
捨てろと指摘しても、”あーあーあー”と奇声を発するだけで捨てない。
さらに会社の空気が悪いといって、備長炭芳香剤を机の周りに沢山配置して、
それも中身がなくなっても、”まだ入ってますから”と言い張る香具師。

去年の真っ只中に、具合が悪いと言ってクーラーを停止して、
周りから大顰蹙をかっていても気がつかず、
さらには、あんまり鼻をぐずぐずしているので、”病院に行ったら”と指摘したら、
なぜか逆切れて、奇声を発して大騒ぎ。

仕事もガチできないんだから、とっととクビにしてほしいよ。

730 ：氏名トルツメ：2006/03/17(金) 11:02:48

>>725
時給で換算するとおいくらぐらいでつか？
時給３００円ぐらい？
バイトやってる方がよくない？

731 ：氏名トルツメ：2006/03/17(金) 12:49:37

>>727　糞だな。
>>730
私は年収380万くらいでしたね。入社時の賃金交渉で決まりました。
基本給は14万くらいで技能手当が少し高め、普通は付かない通勤手当やその他の手当で給料の
かさ増しをされてました。当初、「遅くても20時くらいまでの残業ですよ」と言う事でしたが
入社して3ヶ月もしないうちに貫徹が2週間続いたり、休日返上も当たり前になりましたね。
当然、上司にも部長、専務などにも改善要求しました。
ちなみに社長は先代が健在の間は旅行、ゴルフ、女遊びざんまいで当時、何にも専務で地域業界でも
かなり有名だったらしい。そんなだから自分の会社にも関わらず仕事について何一つ知らない。
だから社にも出てもこない。全て社員にまかせきり。なので社長に直訴は無駄。
結局、仕事のシェアなどで効率あげたり、断ったり、交渉したりでしばらくは22時には帰宅できたが、
専務から「製作は22時には帰宅してる。どうも暇みたいだから仕事詰め込め」と指示が出て後は泥沼。
バカ息子が人件費や製作代を入れない見積もりで安く仕事を受け始め、「オレはこれだけ数字を伸ばした」
「他の営業はバカだ」などと言い出したものだから他の営業も同じ事を始め、地獄が始まった。
残業の月平均が200時間を越え、手当も出ないうえ昇給もない。タバコ吸わないからタバコ休憩もしない。
Mac2台使って1台で作業、1台でレンダリングや出力などやってた。これでは身体壊すと思い退社。
退社時に他の人の給料きいてビックリしたが、40歳、妻子有り、子供2人で手取り15万くらい。
女の子は手取り13万くらいらしい。在職期間はあまり関係なく皆、このくらいと言う事だった。
時給にすると…って話は当然出たが、怖くて誰も出さなかったよw。
実際、有給も取れないからハローワークに行く暇さえなく、辞めたいと思っても動けない人多かった。
結局、私が辞める前後で、全社員50～60名のうち1年以内に20名以上が辞めたらしいけど…

732 ：氏名トルツメ：2006/03/17(金) 13:01:49

>>731
読んでるだけで腹たってきたよ。
そんな会社が存在するのが許せない。

733 ：氏名トルツメ：2006/03/17(金) 13:20:03

>>732
もっと腹立つぞ、きっと。
社員の給料は上がらないが、家族の役員手当は毎年上がる。黒字になっただけ社長名義の土地の
借用代が上がる。結局、毎年赤字で年度初めには「今年も赤字で…」と挨拶が始まる。
家も豪華で、目立つ。家の前に車が20台は止まるスペースもあり、その辺りでは○○御殿と言われてる。
今年も公団住宅の抽選に漏れたと話すおばちゃん見てるとなんだかな…

734 ：727：2006/03/17(金) 13:48:53

>>731
おめーにクソと言われる筋合いはない。

自分の環境を変える事が出来ない
きちんと苦情も言えない奴は
黙って働いてろって事よ。

735 ：氏名トルツメ：2006/03/17(金) 22:01:38

>>734
その前に、おめーに黙って働けと言われる筋合いこそねーだろw。

736 ：氏名トルツメ：2006/03/17(金) 22:08:45

目クソ鼻クソ

737 ：氏名トルツメ：2006/03/17(金) 22:15:05

730>
時給換算、俺の場合446円

738 ：727：2006/03/17(金) 22:21:12

>>735
＞おめーに黙って働けと言われる筋合いこそねーだろw。
おめー日本語読めねえだろ。

俺は
>自分の環境を変える事が出来ない
>きちんと苦情も言えない奴は
>黙って働いてろって事よ。
って言ってるんだぜ。
苦情を申し立てて尚かつ行動に移した>>731には
俺は『黙って働いてろ』なんて言ってないし
前にも書いた様に、>>731からクソと言われる筋合いもない。

人の話はきちんと理解しろ
この池沼。

739 ：氏名トルツメ：2006/03/17(金) 23:36:19

>>734
おまえさあ、労働法の基礎を勉強してから書けよｗ

740 ：氏名トルツメ：2006/03/17(金) 23:39:48

>>731
読んでてクラクラしてきたよ。バカ息子は仕事も会社も最初から与えられてる
から舐めくさってるんだな。赤字見積もりなら誰だって取れるさ。
それが自分の首をしめてることに気がつかないのかな。会社の利益を損ねる
だけじゃなく値引き合戦で業界を貶めるんだよ。

741 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 00:09:38

>>739
何も書けない
知ったかは黙ってろ。

742 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 00:14:19

>>741
質問
年俸制には労使合意が必要って知っていますか？

743 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 00:15:20

>>741
質問
年俸制だから残業代は出さなくも良いというのは誤りだと知っていますか？

744 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 00:20:03

うちは比較的営業とデザオペは仲がよい。問題なのはバカ社長。
まさに自己ちゅーを絵に書いたようなバカ。そううつ病だと思う。
感情の起伏が以上に激しい。自分のとってきた仕事が、「今いっぱいなので、
外注にふってください。」というと激しく怒りだす。たかだか3000円の仕事で
今かかえてる10万の仕事をけられるかい!!カス!!
後、やたらと声がでかい。やかましい。2ｍくらいの距離で拡声器並の声で
しゃべる。デザオペが作業中におかまいなしに話かけてくる。
少し前には身内とすったもんだした末、離婚して、今じゃ社内にいた女と
結婚している。社会の最小集団の家族と仲良くできないヤツが、
社員をまとめられるかい!!　こんなバカ、どうよ。

745 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 00:27:28

>>742
だからその文句（合意してない旨）を経営者に言えないヘタレなら
会社で奴隷の様に働いてろってんだよ。
ここでみっともなく愚痴るくらいなら、きちんと上に進言しろ。
出来ないなら黙って働け。

今お前のいる環境は【お前がそれを選んだ結果】なんだからな。
お前は【お前自身の責任】でその不条理な環境にいるって事を認識しろ。

>>743
知らない。
具体例キボン。

746 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 00:29:04

人に責任を転嫁して生きられる奴ってのはホント幸せだよな。
社長や上司の責任にして
愚痴ってりゃいいんだから。

747 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 00:31:12

>>745
おまえさあ、滅茶苦茶だぞｗ
おまえが「交渉」って言ってるのは適法状態の会社と従業員との間で成立する話だろ。
それとも、法律に適してない状態の相手に、適した状態にして下さいって懇願するのがお前の言う交渉か？
そんな助言は助言になっちゃいねえよ。

748 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 00:39:22

>>745　残業代　年俸制　でgoogleしてごらんなさい。

749 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 00:54:21

>>727
725→727の流れなら誰でも怒るぞ普通。
でも、まぁ悪気がなかったんなら素直に謝るよ。言い過ぎた。ペコ。
>>740
今じゃA4の1色、1ページあたり100円程度で制作＆印刷してるらしい。
当然、分解やコピーライティング、タイピングなんかも含んでだそうだ。
ロットは知らないが、市報なんかだろうと思う。
あまりの受注金額の低さに周辺地域の印刷屋はここの社名見ただけでコンペも辞退するらしい。
ここ辞めた後、他県の印刷会社の営業との会話で出た話だから本当なんだろうなたぶん。
>>744
凄いな！ここのバカ息子も妻子いる身で社内の女とヤッて、それがばれて女が辞めた。
奥さんは実家に帰り、バカ社長とバカ息子そろって奥さんの実家に謝りに行ったよ。
遠方だったし、謝罪と説得に時間がかかり一週間ほど出張扱いで会社休んでたな。w
それでも止めない女遊びにキレて、ついに奥さんがカウンセリング行ったりしてボロボロに…
嘘のような本当の話。こいつの逸話には事かかないからなぁ。

750 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 03:17:02

>>747
だからさあ、あんたのは適法とかそうでないって以前の問題なんだよ。
アンタが自分の置かれた状況を変える気があるのか無いのかって話だよ。
そうやって責任をどこかに押しつけてるだけなら
一生その会社で奴隷みたいに働いて
2chで愚痴ってろよ。
それでアンタは満足なんだろ？
悪いのは社会や会社や無能で理解のない社長なんだろ？
でもってアンタは何にも悪くなくて、能力に相応しい待遇を与えられてない
不幸ないちサラリーマンな訳だ。

何度でも書くけどな
今お前のいる環境は【お前がそれを選んだ結果】なんだからな。
お前は【お前自身の責任】でその不条理な環境にいるって事を認識しろよ。
その状況を変えるのはお前自身だよ。
会社と交渉するか、もっとましな別の会社に行くか。

手段は何でもいいけど、より良い状況を作る努力もしないで
周りに責任転嫁して、自分は悪くないなんて都合良すぎだぜ。
ホント幸せな奴だな。

751 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 09:34:41

>>750
禿同。
そのような会社に入ってしまったのは
「不幸だしその人の責任ではない」が
その会社に所属し続けるのは自己責任だよ。

746も言ってるように
人に責任転嫁できるヤツはお気楽でいいよな。

752 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 09:35:11

日本人として、この両親から生まれた事も自分で選んだ結果。
あの世で生まれる前に自分で計画立ててきてるんだよ。
生まれ落ちた瞬間には全て忘れてしまうんだけど。

753 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 11:11:45

自演の嵐だな。

754 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 11:13:04

嫌なら会社を辞めて別のところに行けばいいだけだしな
色々理由をつけて他人の責任だけにしてるのは、見苦しい
本人もその程度だという事だ

755 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 11:38:33

時給換算したら４５０円ですた・・・・鬱

756 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 13:15:38

>>750
自己責任…そのとうりだとは思うけど、それぞれ置かれた状況や環境があるわけで…
ちなにみ『40歳、妻子有り、子供2人で手取り15万くらい。女の子は手取り13万くらい』
と書き込みましたが、この人たちはもちろん転職したいと考え、相談もうけましたが、
有給も取れないからハローワークにも行けない。営業のように外回りのついでになんてこともできないし。
妻子がいるから他市、他県への転職は厳しい。もちろん給料も少ないので貯蓄もそれほどないから
引っ越しも厳しい。第一、歳が問題でなかなか求人がない。ここらは市といっても農村みたいな所だから
会社自体数が少ない。待遇改善の要求だが、工場長や課長が改善要求して事実上のクビになった実例もあり、
妻子ある身としては慎重にならざるを得ない。
営業の人たちはお客を土産に会社変わったりしてますが、オペではお土産も難しいし。
労働基準局にいうにしても、田舎だから数少ない会社の社長連中はロータリークラブで繋がっていて
何処の誰それが…って話、すぐ広まるんだよね。で、この周辺では再就職は難しくなる。
などなど、いろいろあり八方塞がり状態なんですよ。

757 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 13:17:39

言い訳は聞きたくない。

758 ：745,750：2006/03/18(土) 13:39:30

>>753
んー、俺は>>727,738,741,745,746,750なんだが
どの辺が自演かね？

>>756
それは判る。
家族とか抱えてしまった場合はかなり動きにくくなるし
年齢のハンデは相当なものでしょ。
けどその人だって自分やってる仕事や土地の状況を考えれば
結婚して家族を持つ事、子供を二人作る事が
どういう責任を負う事になるか、当然判る訳で
結局はそれを見越せなかった甘さってのはあると思う。

それでもその妻子持ちの人はきちんと色々考えて自分なりに動いてる訳でしょ。

このスレを見てると何も努力しないで愚痴ばかり書いて
「自分は悪くない、悪いのは周りの環境」って
考えてる奴らが結構いるなって思う訳よ。

759 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 13:58:53

自分の不遇を環境や誰かのせいにしているうちは
絶対に何も変わらない。

760 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 15:21:16

妻子を言い訳にしちゃいかんよな。
結婚したのも子供作ったのも自分なんだし。

1年くらい佐川とかで死ぬ気で働いて、半年くらい収入無くても
最低限食えるくらいの金もって東京で転職先探せば？
例えは極端だけど、要はヤル気の問題。妻子いる身でリスクなく華麗に転職なんぞ
出来るワケないと気付けよ。

761 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 19:34:17

>>758　760
その妻子もちの知人は前に勤めてた会社が倒産してこの会社に再就職したんだけど、
パソコンはデータ打ち込みや管理など（詳しくは聞いても解らなかったがデザインなどではない）に
使っていた程度というのもあり、エクセルで顧客管理兼ルート営業として総員3人という小さな支店
勤務で入社してきた。それがパソコン使った事があるということだけで人手不足（当時社内不倫が発覚し
2人辞めたりした）の制作に借り出され、ついには制作に定着してしまった経緯がある。
その間、全く未知のデザイン用アプリや印刷技術など周囲から吸収したりしてすごく大変そうだった。
勉強のため係長に旧いMac貰って家で勉強してたし。にも関わらず待遇は支店勤務扱い。
そのうち君は元々営業だからと営業にも行かされたりと更に大変に。女の子にも同じような人が
出てき始めたので、改善要求はした。が、731のとうりで却下。
それに、結婚も子供も20代なんだから10年以上先見越してってのも…80年代、90年代色々あったし。
その印刷業界じたい80年代後半でも業界がこんな状況になると予測していた所は少なかったはずだし。
>>760
結局最後は根性論になってしまうのか…
背負ってみると見た目より重い物ってあるよ。自分だけならまだしも家族や何やらとなると想像以上。
見えない壁なんかも見えてきたりして。
人それぞれ背景もあったりして一概にはいえないんだろうけど。

762 ：氏名トルツメ：2006/03/18(土) 21:03:51

４０過ぎて転職できない現実は確かにあるね。
求人誌見たらほとんど、どこも３５歳までだし。
どうすればいい？

763 ：氏名トルツメ：2006/03/19(日) 00:10:20

独立すればいいんだよ

764 ：氏名トルツメ：2006/03/19(日) 00:42:13

こういうスレで愚痴レスに愚痴言うな、みたいな事言ってもしょうがないと思うが。

765 ：氏名トルツメ：2006/03/19(日) 01:15:26

結論は
会社の残って待遇改善求めながらでも辛抱するか
会社をでて自分の力でなんとかするかだろ。

俺は40歳目前の時に会社見限って独立したよ。
他に条件良いとこ見つかんなかったのもあるが・・・・
妻あり、子供2人あり

とりあえず今も生活できてるよ。

766 ：氏名トルツメ：2006/03/19(日) 02:04:13

独立希望の私としては羨ましい限りです。
独立は独立してからが本当の意味で勝負だし大変なんでしょうが…

767 ：氏名トルツメ：2006/03/19(日) 10:59:34

>>764
おれもそう思う。

会社が気にいらないなら愚痴ってないで改善する努力すればいい

このスレが気にいらないなら来なけりゃいい

>1にも「前スレどおり、罵り合って喧嘩するもよし、」
ってあるし、べつに愚痴がスレ違いとも思わない。
たかが2ちゃんで愚痴る人がいるぐらいで、
そんなに目くじら立てなくてもいいのでは？

768 ：氏名トルツメ：2006/03/19(日) 13:12:43

別に愚痴ってもいいんじゃないかな、愚痴ってスッキリするならそれでさぁ

>>766
独立して大変かって言うと、営業力無いやつは大変だと思う
でも独立してしまえば、どうにかなっちゃうもんだよ
妻子持ちにはお勧めしないけどな、妻が働いてるなら少しは気が楽

769 ：氏名トルツメ：2006/03/19(日) 14:50:10

>>765
知人のイラストレーターと同じような話をしましたよ。
結婚していれば、どちらかに収入があるので気持ち的にも違うって。
ちなみに自分は独身です。

770 ：765：2006/03/19(日) 19:05:09

>>769
ウチの場合
妻もデザやってたんで、専従者で一緒に仕事してます。
他からの収入の保障が無い分真剣です。

家族の生活背負うほうがイイ仕事ができるように感じます。

771 ：氏名トルツメ：2006/03/19(日) 20:19:26

素晴らしい！　ますます羨ましいですよ。w

772 ：氏名トルツメ：2006/03/19(日) 20:58:46

手取りで時給換算したら900円ですた
35歳デザイナー独身♂

ちなみに今つきあっている彼女は26歳派遣で時給1200円だそうです・・・・

773 ：氏名トルツメ：2006/03/20(月) 02:35:36

>>772
まあ…派遣はボーナスとか有給とかないからさ…
そう気を落とすなよ…

774 ：氏名トルツメ：2006/03/20(月) 15:28:44

会社の営業車を休みの日も遊びで乗り回して
ガソリン代を会社に請求する件について。

775 ：氏名トルツメ：2006/03/20(月) 15:39:40

この業界は零細しかない件について。

776 ：氏名トルツメ：2006/03/20(月) 20:20:10

自分の持ち家なんて一生涯無理？

777 ：氏名トルツメ：2006/03/20(月) 22:47:02

一生涯かけてローン払いまくれば持てるんじゃね

778 ：氏名トルツメ：2006/03/21(火) 00:25:03

係長が家を建てたが、いわく「車を所有しない事」だそうだ。

779 ：氏名トルツメ：2006/03/21(火) 10:53:52

昔の同僚が持ち家をローンで買ったけど、勤めていた印刷会社が倒産して
その後の就職先も年令がいってるため見つからず、結局家族で夜逃げしたそうな・・

780 ：氏名トルツメ：2006/03/21(火) 20:54:36

持ち家ねえ…無理してまでねえ

781 ：氏名トルツメ：2006/03/21(火) 21:06:27

>>773 いいヤツ。

782 ：氏名トルツメ：2006/03/21(火) 21:07:21

老後の不安材料がかなり減るから
多少無理しても持ち家はあった方いい。

貯蓄が十分あるなら話は別だが。
それも無いのに「無理してまで家を買う必要は無い」
というのであれば、ただの考え無し。

783 ：氏名トルツメ：2006/03/21(火) 21:42:35

老後までローンを持ち越したら借家と変わんね。
年金も当てにならんし生活保護もしかり。
稼げるうちに稼がにゃ老後なんて無い。

784 ：氏名トルツメ：2006/03/21(火) 23:38:36

俺は嫁は一人娘だからまぁマスオさん状態で、義父母と同居条件で家貰えたから、
ローンや家賃が無いだけでもありがたいというか…
正直、この給料でもやってけるんだなぁとしみじみ思っている。

785 ：氏名トルツメ：2006/03/22(水) 22:28:53

持ち家借金なしなら安い給料でもやっていけるだろうけど、
家賃もしくはローンで持ち家なんて考えるとマジで生活つらいわ

786 ：氏名トルツメ：2006/03/23(木) 10:20:29

家賃もしくはローンで持ち家派がほとんど・・・

787 ：氏名トルツメ：2006/03/23(木) 19:45:21

息子がいるなら２世代ローンも有りよ

788 ：氏名トルツメ：2006/03/24(金) 03:29:28

とーちゃんより息子の返済額が多いと泣ける。

789 ：氏名トルツメ：2006/03/24(金) 23:28:30

頭だろ

790 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 00:02:30

ぱぱへ

いんさつのおしごとしてるのに
家なんてかわないでください。
ぼくは家のお金はらえません。

791 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 15:37:35

２世代ローンを支払ってもらうために
パパはがんばって、種まいたんだよ
だから早く健康で大きくなって
ローンを払ってね
　　　　　　　　　　DTPぱぱ　より

792 ：氏名トルツメ：2006/03/27(月) 10:20:15

こんな姉歯まがいの家なんてボクが大きくなったら出ていくので
おとうさんが払ってくださいね。その頃は家もガタきてますけど。

793 ：氏名トルツメ：2006/03/28(火) 22:14:35

いつからマイホーム刷れになったんだ？

794 ：氏名トルツメ：2006/03/29(水) 13:33:19

今は2世代ローンなんてどこも扱って無いぞ?
そういう俺は35年ローンレンジャー……

795 ：氏名トルツメ：2006/03/29(水) 19:53:01

>>793

>>776-777あたりからだね

796 ：氏名トルツメ：2006/03/30(木) 21:35:24

見ればわかるさ

嫌味だよ嫌味

797 ：氏名トルツメ：2006/03/31(金) 19:11:19

>>796
それこそ見ればわかるさ
過疎スレだしまあいいんじゃね
嫌ならネタふれ

798 ：氏名トルツメ：2006/03/31(金) 22:40:04

>>797
スレてますな。

799 ：氏名トルツメ：2006/03/32(土) 22:42:33

みんなスレまくってますねｗ

800 ：氏名トルツメ：2006/04/02(日) 01:49:34

こんなご時世ですからね

801 ：氏名トルツメ：2006/04/03(月) 12:20:44

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

↓

802 ：氏名トルツメ：2006/04/03(月) 20:46:02

だから2ちゃんの存在意義があるんだよ

803 ：氏名トルツメ：2006/04/03(月) 20:49:57

POISON！

だろ…orz

804 ：氏名トルツメ：2006/04/05(水) 23:22:19

？？？

805 ：氏名トルツメ：2006/04/08(土) 12:23:57

>>803
意味わからん

806 ：氏名トルツメ：2006/04/08(土) 12:48:49

えー？

807 ：氏名トルツメ：2006/04/08(土) 14:04:27

POISON=毒　って事だよねぇ？…違った？（汗）

808 ：氏名トルツメ：2006/04/08(土) 14:32:35

反町の歌だろうよ・・・

809 ：氏名トルツメ：2006/04/08(土) 16:33:55

反町ってどこにあるの？

810 ：氏名トルツメ：2006/04/08(土) 18:20:58

布袋じゃないのか？

811 ：氏名トルツメ：2006/04/08(土) 19:24:46

恵比寿？

812 ：氏名トルツメ：2006/04/08(土) 20:10:59

京都っぽいな
反物とか言うし

813 ：氏名トルツメ：2006/04/08(土) 21:19:48

ポワソン
魚だっけ？

814 ：氏名トルツメ：2006/04/09(日) 02:49:46

ポアロだろw　名探偵の。
もうこの辺でいいですか？

815 ：氏名トルツメ：2006/04/10(月) 21:51:12

プアゾンという言い方もあったな。
何語だったっけか？

816 ：氏名トルツメ：2006/04/11(火) 04:20:09

アマゾン！(･∀･)

817 ：氏名トルツメ：2006/04/11(火) 14:46:59

ヤラレ損！

818 ：氏名トルツメ：2006/04/12(水) 21:04:26

ホリゾン

819 ：氏名トルツメ：2006/04/13(木) 23:13:51

クレソン

820 ：氏名トルツメ：2006/04/13(木) 23:17:32

トマソン

821 ：氏名トルツメ：2006/04/14(金) 20:27:54

ゾマホン

822 ：氏名トルツメ：2006/04/14(金) 22:08:10

トクホン

823 ：氏名トルツメ：2006/04/14(金) 22:50:31

ttp://www.adsmith.co.jp/

824 ：氏名トルツメ：2006/04/15(土) 21:50:34

何だこの流れはｗｗｗｗｗ

825 ：氏名トルツメ：2006/04/15(土) 22:43:43

話題が無いってことだね。きっと。

826 ：氏名トルツメ：2006/04/17(月) 23:26:05

うちの会社に入った中途。
社長の血筋の前職ポリ公。
公務員の安定を捨てた阿呆が来た。
きっと、何も知らされずに親族に騙されたんだろうな。
可哀想に。

827 ：氏名トルツメ：2006/04/18(火) 01:13:06

いや、ポリ公は普通にアホだよ。

828 ：氏名トルツメ：2006/04/19(水) 19:37:52

公務員を捨て印刷業界へ来るなんてただものなアホじゃないなｗ

829 ：氏名トルツメ：2006/04/19(水) 22:36:27

実際来てみなきゃ判らんことも多いよ

絶対後悔してるだろうな。

830 ：氏名トルツメ：2006/04/20(木) 03:23:57

俺は印刷会社勤務のDTPオペだが、公務員捨てて、印刷業界入ったのは、
明らかに間違い。社長の血筋みたいだが、やらされる仕事は営業の可能性が高いな
印刷会社の営業は、出来上がった印刷物を客に届けて、その客からまた注文もらってくるだけのもの。
ラクかもしれないが給料安いぜ。社長の血筋なので給料じゃなく、役員報酬になるのか？
いずれにせよ、税金泥棒の天職を印刷会社に化けさせたのは、大きなあやまちだな。

831 ：氏名トルツメ：2006/04/20(木) 06:00:24

昔いた会社にも同じような人いたよ。
やっぱ社長の親戚とかいう人（40代後半？）。でも仕事内容やら契約内容やら「ぜんぜん違う」って
怒ってたな。普段は面に出さないけど。結局1年半くらいで辞めた。人あたりの良い、いい人だった。
まぁ、親類だましてどうする？！って一緒に笑ってたけど。

832 ：氏名トルツメ：2006/04/20(木) 07:17:59

公務員といっても仕事　様々あるね、だけど今のご時世　公務員になるのは、難しいぞ
大昔でいうお代官様だからな　昔は年貢、今は税金　庶民の税金が公務員の給料だからな
公務員の就職は、コネである程度決まるらしいが、そのコネは、充分利用した方がいいな
お代官様になれるんだぜ。印刷会社勤務は奴隷だよ
我慢できなくなって俺は印刷会社退職した。

833 ：氏名トルツメ：2006/04/22(土) 20:27:25

公務員はピンキリといってもキリでも印刷会社より遥かにマシ

834 ：氏名トルツメ：2006/04/22(土) 20:30:13

小学校の給食のおばちゃんが年収８００万円ｗ

835 ：氏名トルツメ：2006/04/22(土) 20:31:36

緑のおばさんも結構貰ってたな。　TVでやってたよな。

836 ：氏名トルツメ：2006/04/22(土) 20:32:05

>>834

えぇ ? !　すげー。

837 ：氏名トルツメ：2006/04/22(土) 21:01:35

それって本当なの？>>834

838 ：834：2006/04/22(土) 21:03:48

>>837
本当。
ちょっとソース探してみるわ。

839 ：834：2006/04/22(土) 21:05:29

すぐ見つかったわｗ
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

840 ：834：2006/04/22(土) 21:07:06

公務員の給料みどりのおばさん年収８００万円
http://freejp.adam.ne.jp/docs/x/d001.html

841 ：氏名トルツメ：2006/04/23(日) 03:53:28

うちの社長一族くらいしかこんなに貰ってないぞw。
公務員になるなら大阪の公務員が一番待遇いいみたい。
桁違いに貰ってる職業ってあるらしいぞ。
世論にたたかれるのは嫌だが、正直羨ましい…

842 ：氏名トルツメ：2006/04/24(月) 22:10:39

みどりのおばさんこりゃ辞められんわなｗ

843 ：氏名トルツメ：2006/04/28(金) 21:52:21

みどりのおばさんにそんな秘密があったなんて

844 ：氏名トルツメ：2006/04/28(金) 23:18:59

ちっちゃいおっさんｖｓ緑の人
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1131097883/l50

845 ：氏名トルツメ：2006/04/28(金) 23:46:44

DTPの方々ってぎすぎすしてる気がする。
もっと心に余裕を持ちましょう！

846 ：氏名トルツメ：2006/04/29(土) 23:14:51

心に余裕が出来る労働環境にしてください

847 ：氏名トルツメ：2006/04/30(日) 20:27:20

国民性ですな

848 ：氏名トルツメ：2006/05/01(月) 22:00:58

なら仕方がない

849 ：氏名トルツメ：2006/05/05(金) 03:15:52

GWに営業は休めるのに俺たちは休めない…

850 ：氏名トルツメ：2006/05/05(金) 03:38:56

35歳にして初めて印刷営業やるのだが，どうなることやら。

851 ：氏名トルツメ：2006/05/05(金) 08:02:58

>>850
新規開拓回りで
どこいっても足蹴にされて
そのうちいやになって
公園や喫茶店でさぼるようになり
次第に腐っていき
営業成績があがらず辞めていく。

852 ：氏名トルツメ：2006/05/05(金) 09:15:23

まじかよ。2，3年もつかな？

853 ：氏名トルツメ：2006/05/05(金) 09:26:06

印刷の基礎知識身に付けるのにどのくらいかかるの？

854 ：氏名トルツメ：2006/05/05(金) 10:59:05

本人のやる気次第。
頑張る人は本を読んで
疑問を恥ずかしがらずに回りの人に聞き
制作や現場の人達に接し作業を見て
どんどん知識を身につける。
が、そんな人はめったにいない。

855 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 17:48:47

ウチの営業は用語を間違えて覚えてるから厄介だよ。
校正記号すらロクに使えない…
ただ仕事もらえばいいと思ってる馬鹿。
営業なんだから仕事持って来て当たり前。
印刷会社に勤めているんだから、用語は知っていて当たり前。
じゃあそれからどうするか？だと思うんだが。

856 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 21:17:28

うちの営業の唯一の専門用語（？）は
「これやっといて～」　です。
あとは「知らない」「分からない」「あとは現場が…」くらいですかw。

>>853
真面目な話、あなたの会社はどんな内容の業務をしているかでも覚えるべき事柄が大きく変わるので
一概にどのくらいとは言えないかも。基礎知識といっても紙のサイズ（もちろん正確な寸法のこと）や
厚さ（重さ）、折り方の名称やアミ点の見方、製本の仕方や各部位の呼び方などなど。
シルクスクリーンやグラビア、オンデマンドなどでも違うし、パッケージや袋物、冊子物などなど
印刷といっても色々な方法があって覚える事柄も違ってくるから…

857 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 22:09:38

だまって刷れよ。

858 ：営業３ヶ月目：2006/05/07(日) 17:04:51

はじめまして。
未経験で某販促物のデザイン、製作会社の企画営業に就いたものです。
うち、入社後二週間の研修（会社の仕組みと流れのみ、印刷の研修一つもなし。
ＣＴＰって何？ＦＴＰって何？状態）後、
いきなり前任者が一週間でやめたから、ろくな引き継ぎなく
営業の世界に放り出され、しかも２週間の納期遅れ。。。
その日は、クライアントとデザイナーにひたすら頭を下げて一日が終わった。
オンデって何？オフセット印刷って何？
そんな状態で早くも３ヶ月経ちました。
販促物予算２万円とお店からどうやって予算１０万をはじき出したのか
わからない会社。
３日間で納品してくれと言う割には、原稿をいつまでたってもくれないクライアント。
しかたなく、ヒアリングした内容でデザイナーを動かす始末。。。
案の定、赤ばっかり。。。というか、全てやり直し。
上司；そんな仕事はしなくていいよ！←予算達成できません。
デザイナー；原稿なくてはデザインおこせません←その原稿がございません。
クライアント；音信不通←デザインの戻し今晩（２３時）にくれるんじゃないの？
印刷会社；校了もらえませんでした←毎回ごめんなさい。
社長；呑みに行くぞ←イケません。
営業ってこんなにも四方八方ふさがりなのかな？
と、思う今日のこのごろ。
せめて、社内（デザイナー）とは仲良くなりたいものです。

859 ：氏名トルツメ：2006/05/07(日) 17:57:16

>>858
がんばれよ。
営業なら何度となく経験していること
営業がしっかり仕切れば全てが巧く廻るよ。
クラにはスケジュールをハッキリ伝えて進行。
制作には充分なコミュニケーションと充分な敬意をはらって進行。
印刷外注には先方作業工程を理解したうえでビジネスライクな対応。

これを最低限守れば何とかなるよ。
営業は仕事取るだけじゃなく
予算と人と進行の管理のほうが本来の仕事と考えなければ数時（売上）も伸ばせないよ。

860 ：氏名トルツメ：2006/05/07(日) 22:44:07

文句ばっか言ってないで少しは勉強しろよ、無能営業が。オフセット印刷って何？じゃねーだろ。

861 ：氏名トルツメ：2006/05/07(日) 22:48:43

ウチの営業は低脳過ぎ
CDもMOもなんでもかんでも「フロッピー！」

862 ：営業３ヶ月目：2006/05/08(月) 00:16:37

>860さん
確かにne。
慣れるより慣れろ。
分からなければ勉強しろって奴ですね。
早くクライアントもデザイナーもコントロールし、
かつWinWinの関係と仕事をしたいと思います。
>859さん
ありがとうございます。
きっと、これを越えるか越えないかの差なんでしょうね。
がんばります。

863 ：氏名トルツメ：2006/05/08(月) 01:59:13

すげー、前向きな姿勢がまぶしい。

その気持ちを忘れないよう
このスレのカキコをコピペして
デスクトップに置いておいて。

864 ：氏名トルツメ：2006/05/08(月) 02:05:46

http://j.pic.to/39pse
http://k.pic.to/3a7ih
http://j.pic.to/3afzr
http://k.pic.to/3as8q
http://l.pic.to/4yp0w
http://j.pic.to/3ag1x

865 ：氏名トルツメ：2006/05/08(月) 04:22:32

>>862
クライアントを上手く動かすには簡単でいいので日程表渡すといい。
クライアントが用意・段取りするものと、自分がやるものがしっかり判るカタチで。
そうすれば、どの原稿がないから作業が進まないのか相手も判るから。
一つだけ注意したいのはこれを証拠に追い込むと逆効果なので、うまくやる気出させること。

デザイナーと上手くやるには、ヒアリングの内容をしっかり伝えるのはもちろんだけど
作るときに足りないものは無いか良く考えること。あとはターゲットになる層はどの層か、
会社の雰囲気、今までの印刷物の傾向、どういった狙いがあるのか、など。
単にテキストと写真と社長の好きな色聞いて丸投げとかダメだからね。
デザインがあがったらデザイナーと客に説明するポイントをヒアリング内容を元に
話し合うこと。つっても短時間で。デザに説明してもらうんじゃなくて、あくまで話し合い。
戻しの修正は変になりそうだと思ったらとりあえず「持ち帰ってデザイナーと相談します」と言う。
その場で考え込んだり、全部了承したりしないこと。

あとはペコペコしすぎないことかなぁ。非を謝らないのはダメだけど、舐められたらオシマイ。
仕事ってのは対価であって、頼み込んで金貰うのが仕事じゃないからね。
本も読むように。まあこの良い本選びも難しいけど。

866 ：氏名トルツメ：2006/05/08(月) 20:36:33

＞頼み込んで金貰うのが仕事じゃないからね。

同意

867 ：氏名トルツメ：2006/05/09(火) 00:26:41

頼まみ込まないなら他に回すだけ
代わりなどいくらでもあるのだよ

868 ：氏名トルツメ：2006/05/09(火) 18:00:48

DTPの基礎すら知らないくせに
「CS2でつくっていいっスか」ってきいてくんじゃねえよこのタコが
（新人がどうもムカツク）

869 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 00:23:33

６０歳代くらいのすごいジジイの営業が入社して来た。
製作の人間がダブルクリックのやり方から教えてるんだ。
やばい

870 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 00:58:13

PC使えること＝偉くて当然

871 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 03:14:36

>>868
いいじゃん別に。

872 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 05:04:21

読まずにﾚｽ

級数指定わからない　平体・長体わからない　詰めを知らない　校正記号を知らない。
デザイナーもオペレーターも営業もこんな奴らばっか。

オレが古いっすかね？

873 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 05:56:59

>>872
>級数指定わからない　平体・長体わからない　詰めを知らない　校正記号を知らない。

知らなくても仕事が回るようになって来てるって事でしょ。
デジタル化のせいで昔の指定が必要なくなってきてる。

874 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 09:03:05

>>872
おまけに何でも簡単に即座に直して作れると思ってるよね。
コスト意識持ってるヤツも少ないし。

時代違いかもしれないが
文字修正→級数文字指定して写植屋発注→写植上がりを受け取って手作業で切り貼り作業
なんて頃では、各工程でもっと厳しいプロ意識持って作業してたよな・・・営業も制作も

875 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 13:43:05

> 時代違いかもしれないが
> 文字修正→級数文字指定して写植屋発注→写植上がりを受け取って手作業で切り貼り作業
> なんて頃では、各工程でもっと厳しいプロ意識持って作業してたよな・・・営業も制作も

　アナログ万歳!!

876 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 18:15:07

最近はデジタル慣れしてしまって、サムネールすら描かない＆描けない人が大杉。
校正記号も使えば校正、修正、読み合わせなんかも便利なんだけどなぁ。
うちは修正原稿の指示がめちゃくちゃで、かえって修正の効率をおとしてるようなところもあるし。
なんにしてもアナログはアナログで残すべきスキルはあるはずなのに。と思う。

877 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 18:18:09

まさにデジタル化の弊害って奴だね。
個人でも出来るもんだから
校正記号などの共通言語が壊れていく。

>>872は文句ばかり言ってないで
きちんと教育しなきゃ。
それもあんたの仕事よ。

878 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 22:35:34

良スレの予感

879 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 10:17:30

うちの営業は営業は文字校正などしないでいい立場だと思ってる。
いつも刷り上がってミスが発見されてから
すごくがっかりした顔で文句タラタラ言ってくる。
こっちだって気を付けてるがお前が最後の砦で見てくれていたら
刷り直しにならなくて済んだんだぞ。

880 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 13:04:05

>>879
ミスが連絡事項の伝達ミスとかならともかくオペレーションの部分なら
オペレーターのミスであると思うよ。校正者が営業と決まってるなら
別だが、普通は先方にもっていくだけの人が多い。校正モレを起こしたのなら
先方にも責任があると思うし。ともかく校正の責任の所在を決めてもいないことが
問題で、決まっていないのならオペレーターでミスをくい止めるべき。

881 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 13:05:06

>>879
優秀な営業なら最終校正はクラにしっかりさせて
刷り上がってミスが出ても、刷り直し料金はクラに請求するよな。

責校なんて余程のことがなければしない。

これがこの仕事の基本でない？

皆で校正して責任は分散させる。この精神がなきゃ営業は勤まらんよ。
制作だけが作（創）ってると思ってる営業が多くいるのも事実だよな。

882 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 13:15:01

>>880
責任の所在を営業に押しつけているわけじゃない。
＞オペレーターでミスをくい止めるべき。
百も承知だよ。
うちには校正係もいるがそれでも人間がやってる事だから
漏れてしまう事もある。
チェックの目が多いほどミスも見つかるわけで
優秀な営業はちゃんと見てる。

>>881
> 皆で校正して責任は分散させる。この精神がなきゃ営業は勤まらんよ。
> 制作だけが作（創）ってると思ってる営業が多くいるのも事実だよな。

そのとおり！

883 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 13:36:15

>>881
うちでは最終校正はクラにしっかりさせて
刷り上がってミスが出ても、刷り直し料金はこっち持ちorz...

884 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 13:49:40

>>882
だったら愚痴のように書くな。

885 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 13:51:48

校正など営業の仕事とは無縁と考える営業は間違ってないのかよ？

886 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 14:04:30

校正係がいるなら校正をする必要がないんじゃないの？
足りない材料の手配や先方との連絡係をやったりするのが営業だろう？
基本的に外出が多いのが営業だから校正のために社内にいるのが
変だと思う。いい仕事をもってくるのが営業だと自分は思う。
営業が先方と立ち会いで校正してるとかならまた変わってくるのかも
しれないが、営業はデザイナーと客をつなぐもんじゃないの？

887 ：142：2006/05/11(木) 21:34:32

>>886
> 足りない材料の手配や先方との連絡係をやったりするのが営業だろう？

足りない材料の手配は工務じゃないの？

888 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 22:00:00

オペは言われたことだけやればいい。
オペは手足にすぎないのだからミスの責任は営業。

889 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 22:16:39

責任の所在はどこか、という問題にすると
罪のなすりつけあいになるだけ。
問題はできるだけミスを無くす事だろ？
「オペは言われたことだけやればいい」
というのはあまりにも卑屈な考えじゃないか？
オペもデザも営業も
言われた事だけじゃなくて
いかに会社の利益を濃くするか
そのためには一人一人がどうすればいいか
そう考えながら働く事が大事なんじゃないの？

以上理想論でした。

890 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 22:23:20

ミスに関して
「自分が何をすれば防げたか？」
を考えるのが“チームワーク”だ。

891 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 22:33:56

更に良スレの予感…

892 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 22:39:18

>>890
そのとおり。
それぞれがひとのせいにせず
自分の部署で何が出来なかったと反省すること。
理想論だけど。

893 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 22:43:22

運転免許の講習受けると、「事故はもらうだけでなく自分が起こす
可能性もある」という話になる。
実際、運転するときは「自分がいくら気をつけていても危険な運転を
する他人から事故をもらう可能性」も考えなきゃいけない。
仕事のミスもそれと同じで、人間がする物事だから100％完全はありえ
ないため、「自分もミスをしないように配慮するが他人のミスも
フォローしたい」と考えれば、責任のなすり合いになったりしないと
思う。
一方的に感情を相手にぶつけ合うから、事故が起きたときの険悪な
雰囲気が長引くとも考える今日この頃。
自分の場合は一方的に責任を引き受けることが多いが（苦笑）

894 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 22:58:49

泣けてきた

895 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 23:07:47

私の会社・・・・ミスするとレポートにミスの理由を記入させられた上、
損害金額等を記入され回覧板にて全社員に回されます。
なんかこう・・・傷つきます。シドイ。

896 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 23:37:38

>>895
そんくらいやったほうがいいんだよ。

897 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 23:47:46

>>895
まさに晒しage

898 ：氏名トルツメ：2006/05/12(金) 01:30:22

晒し上げなんかしても何も改善されないけどな。
一人のミスは全社のミスとして真剣にフロー改善をしないとダメ。
ただこれやるには幹部層の能力がないと現実的じゃない
クソみたいな改善案を押し付けられて現場が混乱する諸刃の剣。

どちらにして、デザでもオペでも、製作者によるチェックは
会社としての最終品質チェックではない。という認識は必要だね。

899 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 15:04:41

34歳未経験でデザイナー志望は無理でしょうか？

900 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 15:32:50

無理じゃないが、惨めだぞ。
年が1回り違うヤシと同じ給料だぞ。約手取り12マソ。

901 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 17:35:15

初めての給料が１８万だった。3月入社で4月に20万になった。
それから年ごとに2万ずつあがってった。30万になったあたりから
年１万ずつしかあがらなくなったので会社を辞めた。
34歳で給料が２０万で生活できるのか謎。アルバイトしようにも
拘束時間多すぎて無理。自分なら年齢的にしない。

902 ：氏名トルツメ：2006/05/14(日) 12:16:49

>>899
資格いらないんだから「私デザイナーです」って名乗ればそれでデザイナーになれるよ。

903 ：899：2006/05/14(日) 12:24:38

みなさん、レスありがと。
一応、求人には25マソ～って書いてあったんで、
やってみたかった職業だからちょっと気持ちが揺らいで。
気持ちは若いつもりだけど、いい年なんだおね。

904 ：氏名トルツメ：2006/05/14(日) 21:25:48

>>902
そりゃまあそうだけど仕事が来なけりゃただのニートｗ

905 ：氏名トルツメ：2006/05/14(日) 21:26:55

>>903
ちょっとありえない高給かなと…。
ちょっと見てきてw

906 ：氏名トルツメ：2006/05/14(日) 22:53:20

新聞用の折込広告ってどうやって作成するの？

掲載商品が100個あるとしたら、全部写真撮るの？
また誰が写真撮るの？店の人？印刷会社の人？
商品のコメントや価格はお店の人っだよね？
でもタダでさえ忙しそうな店長とかがそこまで協力してくれるもんかな？

印刷会社に商品の画像とかが沢山あってそれらを貼り合わせてるだけかな？
業種にもよるだろうけど、毎回全部作成してるとは思えないんです・・・。

907 ：氏名トルツメ：2006/05/14(日) 23:47:30

>>906
とりあえず全部撮る、予算により、営業－制作ーカメラマン－プロカメラマン
と別れる、各何カットか撮っておく次の回は不足分のみとる、それを繰り返して
行くうちに在庫の写真が増えていく、ただし整理は大変なので、少ない時は
改めて全部撮りなおした方がらく、どのみち折り込み広告の写真なんて
ほとんどサービス状態で金にはならない、適当にこなした方が楽
100コマぐらいは簡単にこなせる量だと思います、この業界では
普通の量！！！

908 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 00:30:26

>>907
レスサンクス。

かなり大変そうですね。
でもそれらの作業を繰り返すことによってデータが豊富になり、
豊富なデータがその会社の財産にもなるようですね。
９０７さんがおっしゃるように商品のデータは新商品が出るなどの理由で
使えななる物も多そうですが、広告のデザインのパターンや飾り付けは
沢山あればあるだけ重宝しそうですね。

なぜこんなことを聞いたかというと・・・
学内で学生向けの広告サイトを作成することになり、
近隣のお店に協賛してもらって掲載をしてもらうんです。
①お店のメリット
　広告宣伝が出来る
②お店のデメリット
　デメリットというか・・・掲載費用がかかる（１店舗：月２０００円）
③学生のメリット
　新聞をとらなくても近隣のお店の割引情報が得られる
④学生のデメリット
　特に無し（サイト閲覧は無料）

掲載するお店の宣伝は・・・
　最初はサークルのみんなで９０６さんが教えてくれたように動き回ります
　お店さんがなれて来たら画像うｐ、コメントを任意でやってもらいます。

デジタルデータの加工方法よりも、広告の作り方などの応用作業が
思ったよりも難しくて公正やサイト内の装飾（商品の見せ方）が
思いのほか時間がかかってしまいそうなんです。

もしよいアドバイスやフリーのデジタル画像などあればご紹介くださいませ。
勝手言いますがよろしくお願いいたします。

909 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 00:43:21

連投スマソ。

テレビとかの家電品や品番がしっかりある商品は一つの画像でよかったり
服屋さんとかだとモデルに着てもらったり、
野菜とかスーパーだと見本の画像をいくつか用意するだけでいいような・・・

かなり手間がかかりそうだけど、もう動き出しているので頑張ってみます。

ある程度結果が出せれば学内で支援もあります。
また後輩にサークルの収入源として残してやることも出来ますし。
去年の先輩達は中古家電が中心の学生生活支援サイトを残し、
一昨年の先輩達は学内の学生対象にした
就職支援のサイトを残してくれました。

どうしても私たちも成功させたいと思っています。

広告の作成でアドバイスあれば宜しくお願いいたします。

910 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 02:14:49

>>908
> 学内で学生向けの広告サイトを作成することになり、
> 近隣のお店に協賛してもらって掲載をしてもらうんです。

ええっ？印刷の話じゃないの？

>>906
> 商品のコメントや価格はお店の人っだよね？
> でもタダでさえ忙しそうな店長とかがそこまで協力してくれるもんかな？

この質問が信じられない。
店が忙しいからってこっちで価格決めていいんかいっ！？

911 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 02:57:22

>>910
印刷も行います。
印刷会社に広告の作成を依頼すると採算が合わない為、
自分達でチラシを作成しようと思ったんですが、
費用や設備を整えることが出来ない為、サイトを作って閲覧して貰って
印刷対象データを全てサイト内で見えるかたちにしようと考えました。
そこで出来上がった印刷対象データを必要に応じプリントして
場合によっては、お店の折込チラシの作成まで手を伸ばして
売上のアップにしたい構えです。

印刷屋さんに丸ごとお願いすると高価になるところ、
上記のようにこちらで準備していれば「増刷」だけで
かなり安価でやっていただけるとのことだったからです。

つまりは折込広告を作るというより、
折込広告の原画作成をしたいと言った方がよいのかも・・・。

原画＝デジタルデータ作成＝各商品情報（>>906の質問）　といことだったんです。

表現が下手でスイマセン。

＞この質問が信じられない。
＞店が忙しいからってこっちで価格決めていいんかいっ！？
確かにそうですね・・・・
学校周辺のお店で新聞に折り込み入れてる店を中心に営業してきます。
そこで主旨を説明してどんどん宣伝してもらいたいです。
で・・・面倒な取材作業も協力してもらって、そのお店の売上アップに貢献したいです。
学生も安く買えて喜ぶし、お店も喜びますから頑張ります。

912 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 03:22:18

＞＞９１１
技術的にはwebサイト＞＞＞印刷用デジタルデータな訳なんだが。。。

大学どこ？

913 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 03:38:45

文字データ入力、画像データ入力、図版データ作成、レイアウトからフィルム出力して印刷っていうのが一連の流れ。
文字データ、画像データ入力、図版データ作成、レイアウトのみをやるってことなら作業は簡単。
webサイトで動画フラッシュ、３GCGも作成するとなると大変な作業だな。
チラシレベルの画像データなら>>907が言ってるように技術面よりむしろ面倒な作業をいかに効率よくさばくかがポイント。

914 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 03:42:43

>>912
>技術的にはwebサイト＞＞＞印刷用デジタルデータな訳なんだが
そんな事は無い。
チラシサイト程度なら難易度はほぼ変わらん。
多分印刷もサイトも素人に毛が生えた程度のものしか考えてないだろ。

915 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 03:59:42

＞＞９１４
画像データさえ集められればpagemakerで簡単に作れる。
必要に応じてファイル形式を変えてそれらをwebサイトに取り込むだけ。
そこで高画質プリンターや高品質用紙にプリントすればいい。
大量印刷をやりたいならpagemakerのデータをそのまま印刷屋に持ち込めばよい。
これなら＞＞911のやりたいことがカバー可能。
多分ネットプログラムやweb広告作成から入って印刷屋を見るとあまりの低次元な作業に驚くんだろうな。

916 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 04:17:33

>>912
・・・。

>>913
フラッシュでのバナー作成程度なら出来ますよ。
CGとなると超時間がかかると思いますが・・・

>>914
確かにｼｮﾎﾞｲかも・・・

>>915　>pagemaker
画像加工ソフトでしょうか？
調べてみます。

サイトを作る技術的な面は仲間内でなんとかできそうです。
デジタルデータでお店の商品情報をいかに見せるかがキーだと思ってます。
折込広告をサイトにうｐしている印刷会社のサイトを見ても、
折込広告をそのまま貼り付けただけの物が多くて、
商品情報とかが見にくくて分かりづらいのが殆どなんです。
（新聞折込を発注したらその印刷会社のサイトにサービスでうｐしてるだけ）
これらのサイトだとまったく見たいと思わないですよね？
だから自分達のサイトでもっと見やすく加工していい情報を沢山提供して
お店と学生の橋渡しのサイトをしたいんです。
サイトの情報をプリントアウトして印刷会社にもっていけば
新聞折込も可能で・・・・・。

サイト広告と新聞広告の応用性といいましょうか・・・。

917 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 04:24:59

＞＞９１６
やりたいこは分かるが作業量の割に儲からないと思うんだが。

918 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 04:26:01

>>916
>折込広告をサイトにうｐしている印刷会社のサイトを見ても、
>折込広告をそのまま貼り付けただけの物が多くて、
>商品情報とかが見にくくて分かりづらいのが殆どなんです。

まともな予算が無いからでしょ。
学生はボランティアでも動くけど
社会人はそうはいかない。
見やすいサイトをつくるなら
それなりに予算をつけてもらわないと動けない。

919 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 04:39:45

>>917
サイト制作費は無料です。
学内の鯖を利用します。
営業費（ガソリン代）はサークルの活動費から捻出します。
最初の予算は5万円もかからないんですよね・・・。

>>918
でも印刷会社には折込広告の作成時のデジタルデータがありますよね。
それらを加工してサイトに掲載するのは至って簡単な作業ですよね。
自分で折込広告のデータがあればサイトに切り替えるぐらいであれば
数時間で出来ちゃいます・・・。
家電量販店とかのバカデカイ広告でも3時間あれば出来ると思います。
まるごとファイル転換して配置換え（サイズ変更）して並べ替えるだけだから
技術的には簡単だけど手間がかかりそうだけど・・・。

・・・・・・・印刷会社とコラボしたほうが早いのかな・・・・
印刷会社さんは折込広告を作る為に作成したデジタルデータをうちに渡すだけになっちゃうけど・・・
メールに添付して送信するだけで何万も取られたら困るな・・・。

920 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 04:46:01

＞＞９１９
そうしろ。印刷屋に支払う予算は交渉次第。印刷屋は喜んで提供してくれるかもなｗ
ライツやチラシの芸能人を削除することも考えろ。紳士服のチラシで有名人が着ていて顔だけカットしたら怖いでーｗｗｗｗ

921 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 04:50:55

オレが以前働いていた会社なら間違いなく飛びつくだろう。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂｱﾚﾙｷﾞｰな奴らがホトンドだったからなｗやりたくても出来る奴がｲﾈｰ
オレが言い出せば全部オレにやらせて給料は据え置き24万程度が関の山。
まーｶﾞﾝｶﾞﾚやｗ

922 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 04:57:14

>>920
著作権のことですね。
なるほど・・・色々課題は多いですね・・・でも助かります。
ありがとう。

>>921
自分は24万円貰えれば喜んでやりますが・・・。
頑張ります。
ありがとう。

923 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 06:13:36

>>919
>でも印刷会社には折込広告の作成時のデジタルデータがありますよね。
>それらを加工してサイトに掲載するのは至って簡単な作業ですよね。
>自分で折込広告のデータがあればサイトに切り替えるぐらいであれば
>数時間で出来ちゃいます・・・。

数時間もかかるものは『至って簡単な作業』とは言わない。
その手間に金を払わないから、>>918で『まともな予算がないからでしょ
学生はボランティアで動くけど、社会人はそれなりに予算を付けて
もらわないと動けない』と書いたんだが。

>家電量販店とかのバカデカイ広告でも3時間あれば出来ると思います。
>まるごとファイル転換して配置換え（サイズ変更）して並べ替えるだけだから

君、>>916に
>折込広告をサイトにうｐしている印刷会社のサイトを見ても、
>折込広告をそのまま貼り付けただけの物が多くて、
>商品情報とかが見にくくて分かりづらいのが殆どなんです。
って書いてたでしょ、矛盾してない？
判りやすく作り替えるんじゃなかったのかい？

>・・・・・・・印刷会社とコラボしたほうが早いのかな・・・・
>印刷会社さんは折込広告を作る為に作成したデジタルデータをうちに渡すだけになっちゃうけど・・・
>メールに添付して送信するだけで何万も取られたら困るな・・・。

人が作ったレイアウトデータをそのまま流用する気のくせに
メールに添付して送信するだけとは随分だな
他人の労働に対する対価はきちんと支払えよ。

924 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 06:30:49

WEBと印刷では画像の解像度からしてまず違う。
WEBでまず作ったものを印刷に転用なんて出来ないよ。
逆は可だけど。

925 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 06:35:05

>・・・・・・・印刷会社とコラボしたほうが早いのかな・・・・
>印刷会社さんは折込広告を作る為に作成したデジタルデータをうちに渡すだけになっちゃうけど・・・

コラボって…
印刷会社にどんな旨味があるの？
っていうか普通折り込み広告のデータなんてクライアントの了承も得ず
勝手によそに流すなんて事はしない。
またデータは印刷会社の財産でもあるから
おいそれとホイホイ学生に渡したりはしない。

926 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 06:49:37

>>911
> 学校周辺のお店で新聞に折り込み入れてる店を中心に営業してきます。
> そこで主旨を説明してどんどん宣伝してもらいたいです。

その周辺の店が全て同じ印刷会社でチラシ作ってるはずはないから
それぞれのデータ集めて一枚のチラシ作ったら
それを刷るところにしかメリットは無い。
よってそれ以外の印刷屋は学生にデータを渡す義理は無い。

927 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 08:01:13

>>923　＞流用
確かに。
でも印刷会社は折込広告用に作成したデータによって副産物的な売上が確保出来るから金額によって
理解頂ける可能性もありですよね。お店は同額なら当然宣伝媒体が増えれば喜ぶだろうし。

>>924　　＞解像度
PCに表示（印刷）したら確かに劣ると思いますが、
データとして捕らえたらカメラの差だけですよね？
あーでも結局印刷したらやっぱり差がでますね・・・
印刷技術って高度なんですね・・・

>>925
クライアントの了承は同額ならスムーズに行えるんじゃないでしょうか。
印刷会社の財産と言われれば確かにそうですね。
でも企業の財産とは？と考えて、そこから新たな売上が見込めるなら
保有財産をフルに活用した方が得策かと思うんですが・・・。
印刷会社は印刷が仕事だけど、お店の宣伝効果を高めて
同業他社とサービスや宣伝効果の違いをアピールして
会社の営業活動を有利に出来る可能性もあると思うんです。
それが・・・僕らみたいな「学生サークル」というのは納得出来ないかも知れないけど・・・・。
でもこれが「学生サークル」じゃ無くて「有名ＩＴ企業」や「有名な代理店が運営してるサイト」
だったらＯＫなんでしょうか？
サイトは見てくれてなんぼです。
大手がやるには商圏が小さすぎる。
でも学内サークルのサイトだとお店の近所の人が見るから
実際に売れる可能性も高いから納得を得られるのでは・・・。

>>926
サイトのページは何ページでも追加できます。鯖は学校のものを使う為その日ごとに1店ごと作ることも可能です。
鯖が学校のものといっても限界あるので数日単位で整理して削除しますが・・・。

928 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 08:04:44

自分の考えが正しいと思ってないのに、生意気な文になってごめんです。意見くれた人たちありがとう。
バイトしていたほうがぜずっと楽です・・・・。
現在サークルは１８人程度だけど一応リーダーをやらせてもらっているので頑張らないとﾀﾞﾒなんです。
外国語学部のサークルでは諸外国の姉妹校とコラボしてその国の人気サイト（民芸品から服まで）の
翻訳や他国での通販の補助サイトもやってます。
売上はそんなに多くないけど利益は凄いんです。
そのサイトのほんの一部は自分が作ったのに・・・・（ショッピングカートだけだけど・・・・）
これが凄く話題になって民間企業から問い合わせもきてて羨ましい限りです。

自分達も負けずに頑張ります。

929 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 09:04:47

学生さんがいろいろ挑戦することは言い事だと思うので
素直に応援させてもらうよ。がんばれよ。

自分たちで試行錯誤してトニカク前に進んでみなよ。

社会の厳しさとプロフェショナルの凄さが身にしみると思うから
法令などや様々なルール違反だけはしないよう大人の自覚をもってがんばってください。

930 ：926：2006/05/15(月) 09:22:32

>>927
>>926で言った意味伝わってないように思う。
その学校周辺のお店っていくつもあるんでしょ？
それらを1枚のチラシにまとめるんでしょ？
でもそれぞれが作ってる印刷会社は別なはずで
まとめた物を刷る印刷屋以外は何の見返りもない仕事に
データを流さないはず。
たとえお店からデータ渡してあげてよと言われても。

931 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 09:27:40

お店自体が商品のポジフィルムや画像を管理していたら
それはもちろんお店から借りる事はできるけどね。
でも自分達で商品撮影するケースも多くなるはず。
商品のチラシを見栄え良くチラシにレイアウトする場合
キリヌキって作業が入ってくるんだけど
（Photoshopでパスを使う）
それが素人には結構めんどいかもね。
それとソフトは最低IllustratorとPhotoshopは要るよ。
Photoshop Elementsはダメ。

932 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 09:36:27

>>908
> もしよいアドバイスやフリーのデジタル画像などあればご紹介くださいませ。

おまえら！使える素材サイトまとめないか？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1102315067/l50

https://www.chirashiinfo.jp/
http://www.stack-osk.com/news/index.html
http://www.thinks-at.com/agt/link/link.php

933 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 10:04:57

>>926
大人の事情がわからない学生さんなんだから・・・
実際にやってみれば、厳しさもわかるだろうよ。

>>927
DTP･印刷知識の少ない学生さんなんだから・・・
実際にやってみれば、プロの凄さも解るってもんよ。

934 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 11:10:00

印刷屋とクラが納得しても現場が納得しないだろ？

交渉も「印刷屋・クラ・デザ」の三者にそれぞれ必要。
ましてや、デザにとって自分の財産を勝手に他社に回されるなんて屈辱。

店舗毎に最低３回同じ事を言って、その全てからOKをとらないと進まない。
こんな採算性のないプラン自体がまかり通るほどサークルってゆるいの？

935 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 11:14:03

そこを協力してあげるのが「コラボ」

936 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 15:22:23

印刷屋からPDFでアクティベしたもんもらえ。
そしたら楽勝でWEB貼れるぞい。

937 ：923：2006/05/15(月) 17:31:45

>>934
>こんな採算性のないプラン自体がまかり通るほどサークルってゆるいの？

学生だもん、こんなもんでしょ。
大学に通った事無いの？

938 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 18:23:28

マネーの虎を見ているようでおもしろいね。

939 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 18:58:16

このスレの趣旨から外れてきていると思いますので
話をひっぱるなら、他のスレ立ち上げるなりして
他に移動してもらえると助かります。

940 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 19:24:22

>>929
ありがとう。
>>930
他の方法も検討してみます。ありがとう。
>>931
フォトショップは簡単な操作なら出来ます。
イラストレイターも仲間が使えると・・・多分・・・
ありがとう。
>>932
ありがとう。
今から熟読してきます。
なんかメチャクチャ役に立ちそうな予感です。ｔｈｘ！！
>>933
早くもおじけづきそうです・・・。
最初の投資が殆ど無いので当たって砕けろの精神でやってみます。
>>935
イケて無いようですね。次回から使うのやめます。
>>936　＞アクティベ
ちょっと意味が理解できなないんですが・・・調べてみます。
>>937-938
ズレてるのかな？
>>939
スイマセン。

一1語一句が叱咤激励に思えます。
印刷物をうｐするかどうかは方法も含めて変更・修正があるかも知れないけど
主旨にそった企画・情報提供は頑張って実現させてみせます。
皆さんありがとう！

941 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 19:33:59

まあとりあえずがんがれ！

942 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 19:49:52

では話題を変えて残り58いってみよー。

943 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 20:22:46

>>939
別にいーじゃねーかよ、どうせ過疎板の過疎スレなんだし。

スレの趣旨ともそれほど外れてる訳じゃなし
せっかくいい感じでスレが賑わってるのに
なんでぶちこわすかな。

944 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 20:51:11

(´･ω･`)

945 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 23:23:18

学生だからってかなり甘ったれてないか！
折り込み広告程度なら簡単にできるなんて思ってないか？
折り込み広告をナメンナヨ、何人かが警告を発しているようだけど気が付かないか？
広告を発信すると言うことは、その内容の全責任を負うと言うことがついて来る
価格を間違えれば、その差額の責任、商品名を間違えれば、そのメーカーからの
ペナルティまでついてくるその広告によってその店の信用全てを
壊してしまう可能性もある、簡単に毎日ゴミのように新聞に入ってくるものだから
作るのも簡単だろうなんて甘い考えでやったらえらい目に遭うことになることだけは
注意しておこう！
ウェブなら気が付いたところで消してしまえば証拠ものこらないかも
知れないが、折り込み広告は一度まいてしまったら、全てを回収するのは
不可能、責任とれるか！　ごめんなさいじゃすまない、仕事の金額の
何倍ものペナルティを覚悟しなくてはならないことを忘れないでやってくれ！
あと、ウェブのデーターのレベルでは印刷はできないレベルが違い過ぎ
もっと勉強しろ！印刷屋をなめるな！

946 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 23:30:34

熱すぎｗ
まあ数字1つ間違えるだけで大損害が出る可能性については
真剣に考えんといかんがな。
あと、ウェブのデータと印刷のデータはレベルで語るもんじゃないだろｗ
サイトがオープンだったら証拠のこるしな。

947 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 23:56:21

印刷物の販売においては、クライアントより指示された印刷物を指定時間に指定枚数を納品
することで、商品はあくまでも印刷物です。制作時のデータは制作会社のもので、
そのデータを別の目的で使用する場合はそれなりの金額が必要となります、また、
その内容については、写真等はカメラマン及びモデルにも権利が発生します。
もし、印刷物等より無断で使用した場合は著作権侵害となりかなり
マズイことになります、イラスト等もあくまでもオリジナルが原則です、
アニメおたくが書いた、漫画の写しはバツです。
全て、自分達で創造するすることが、折り込み広告に限らず、
印刷物全体（ウェブ・テレビ・ラジオ制作も含む）、広告業界の原則です。
だからお金が貰えます。プロは凄いんです！

948 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 02:12:24

なにこのビックリエイター。

949 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 03:48:13

>>940
お前さんがやりたいようなサイトもうあるぞｗ
スレ荒らす前にそこ見たら？
サイト名はおしえてやらないｗ努力しろ。

950 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 05:45:00

>>940
目上の人が物事を教えてくれてるのに
「ありがとう」はないだろう。
ちゃんと「ありがとうございます」と言いなさい。
例え２chとはいえ。

951 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 06:14:59

ノーマネーでフィニッシュ！

952 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 08:02:58

＞学生
同じサイトあるぞｗ
知りたくないのか？

953 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 10:12:45

世の中の企業やお店のなかには
安けりゃ何でもイイやという風潮で
「学生や主婦や世間知らずをウマク利用してやるぞー」
ってとこ以外と多いからなぁ。
問題起きれば強気で怒れば金払わなくてもいい（うまくいけば賠償請求できる）なんて思ってるとこいっぱいあるだろうなぁ。

954 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 11:47:39

>>953
> 世の中の企業やお店のなかには
> 安けりゃ何でもイイやという風潮で
> “【印刷屋】”をウマク利用してやるぞー」
> ってとこ以外と多いからなぁ。
> 問題起きれば強気で怒れば金払わなくてもいい（うまくいけば賠償請求できる）なんて思ってるとこいっぱいあるだろうなぁ。

これが正解。
実際誤植が一カ所でもあると金払ってくれない事よくあるよ。
客に校正してもらったのに。

955 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 13:54:32

素人の担当になりたくないなぁ。
これから定期的に大きい仕事くれるなら喜んで教えるけど
一度限りなら断りたい。ってか別料金もらうね。
だから交渉する時は何ヶ月に一度何部印刷してもらう予定です。
ってことを伝えるべきだと思う。

956 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 14:14:56

ディスカウントストアが大変じゃね？
うるさくて細かくて変更多くて。Ｂ●●●●●だけか？

957 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 14:35:11

ディスカウントストアなんざ、Ｂ●●に限らずそんなもんさ。
ソコソコの枚数で定期的に打つから、営業が美味しいと勘違いしてしまう。
売上欲しさに、人件費に対する利益を無視して取ってくるんだろ。
ディスカウントストア1本で他のチラシ4本分の労力使うのも知らずに…

958 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 23:43:33

営業は売り上げより利益を考えて仕事を取れってことだな

959 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 00:37:09

評価基準が案件の数と売り上げ額な会社が多いからな。
1000万の案件とってきたとかいって、外注・経費で700くらいとんで
内部の人間5-6人を一月動かしたらもう儲けなしだし。
でも見積もまともに出来ん営業では取ってくるときには
そこまでわからんらしい。

960 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 20:16:17

ほんとアホな営業多すぎ

961 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 02:12:56

うちの社長、進行管理がぜんぜんできねー
データ流用だというから早くできるというけど、印刷会社のもっている流用データというあたり
ですでにorz。でかでかと文字が乗算されたepsファイルをみて、ここからどうやって背景画像と
文字データの素材を起こすのかと小2時間

962 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 02:55:07

本人はデジタルテータの扱いやDTPについて知識がある方だと勘違いしてるぞ、きっと。
いかにも自分は詳しいような口ぶりでデータをもらってるから始末がわるい。
「使えませんでしたから別のデータを下さい」なんて事いいずらい状況を自らつくってしまって
結局、デザなりオペなりが尻拭いのデータ加工の蟻地獄…そんなとこだろきっと。
お疲れさま。

963 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 10:24:34

更に、背景の画像が実は結構撮影とかで金がかかってたり
安い素材集の画像だとしても「作れるでしょ？」ってな感じで
無責任極まりない発言をしちゃうんだろうなぁと。

964 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 19:48:49

クソ営業死ね

965 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 20:06:38

RGB→CMYKにしない奴が多い

966 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 02:55:03

以前、ボーグ（アメリカの女性ファッション誌の）を持って来て
「こんな感じで画像お願いね！」と…「こんな素材無いですよ」って言ったら
「じゃぁ撮影して…事務の女の子使って」　モデルができるような子なんてうちにいたか？
レフ無し、機材無し、デジカメ使ってオレが撮影するのにボーグの表紙みたいのとれるか！
しかもサービスで！　第一、そんな写真撮れるならカメラマンやってるって。しかも一流の。
本人は真剣にできると思っているから恐ろしい。ほんと考え無しだよ。
悲しい事にうちにはちゃんとした営業がいないからなぁ。
たぶん他の会社じゃ半年もたずクビだろうな。

967 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 09:35:01

>>965
をいをい…

968 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 15:13:36

>>966

即答で「じゃ、撮影予算180万用意してね！」って、
笑って適当に流してしまうネタでしょ。

969 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 15:32:35

そんなんじゃ足らんよ。
事務のねーちゃんをVOGUEモデルクラスまで
改造しないといけないからねｗ

970 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 15:41:38

いい目のガイジンモデル、30万／日くらい？
名の通ったスタイリストやヘアメイク、結構取るのよね。
30万／日くらいかかったことがある。これだけで100万だな。

そんでもVOGUEレベルには及ばなそうだが。

971 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 17:10:57

>>969
受けた（爆）

ネタならいいけど、「予算は？」の質問に彼は「2万も出せんなぁ…」と真剣に答えてくれた。
営業が撮影込みで受ける仕事は毎回こんな感じの打合せから始まる。
パチンコ屋のチラシなのに…　制作費2万も取ってないのに…　昨日も徹夜なのに…
たとえネタでもつき合ってられないんですが。

ところで、もうすぐこのスレも終わるな。

972 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 18:03:19

事務のお姉ちゃんでVOGUE風って、
確信犯的に遊んで作れば、結構楽しそうかも。ｗ

973 ：氏名トルツメ：2006/05/20(土) 22:58:44

次スレ誰かよろ～！

974 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 21:28:52

980過ぎてから24時間経過すると自動的にdat行きらしいから気をつけて！

975 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 22:57:46

>>973
オマイが建てれ

976 ：973：2006/05/23(火) 19:15:32

俺は立てられなかったよ～
他の人よろしく！

977 ：にいちゃん：2006/05/23(火) 21:28:28

おれも近頃立たんときがある

978 ：氏名トルツメ：2006/05/23(火) 21:56:54

病院逝け

979 ：氏名トルツメ：2006/05/24(水) 20:39:21

あっ！次で噂の980になっちゃうよ！

980 ：氏名トルツメ：2006/05/24(水) 20:43:45

おい！たてろ、お願いたてて～～たてて～～っ