▼フリーで働いて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ （細々3校）▼

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1 ：氏名トルツメ：
小さな仕事でもコツコツと、少々お金に不自由しながらも、頑張る人達のスレです。

「そこまでは落ちてないよ」という方は
▼▼フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ (26校目)▼▼
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1093270886/l50

「そんなのあり得ない」という方は
◇◇■■フリーで働いている (十二校) ■■◇◇
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1083831225/l50

へどぞー。。


前スレ。
▼フリーで働いて（´_｀；） ｼｮﾎﾞﾝ（細々2校）▼
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1091596073/l50

必要以上のコテハン、馴れ合いは自粛の方向で、sage推奨。
マターリといきませう。。
2 ：氏名トルツメ：04/09/07 12:49
ｼｮﾎﾞﾝAA天麩羅
今日の気分はどのｼｮﾎﾞﾝ？

（´_｀；）　(´･ω･`)　( ´･ω･)　('A`)　(:D)rz　orz　＿|￣|○
3 ：氏名トルツメ：04/09/07 12:58
スレ建て乙でつ。


おいらの今日のショボン指数は（´_｀；）でつ。
4 ：氏名トルツメ：04/09/07 13:00
>>1
乙です！
今日も仕事がなさげでつ('A`)
5 ：氏名トルツメ：04/09/07 13:14
>>1
乙です。1000ごちになりました。
6 ：氏名トルツメ：04/09/07 13:16
>>5　1000ｵﾒ！
乙 新スレまたお世話になりまつ(:D)rz
ひまひまひま〜
7 ：氏名トルツメ：04/09/07 13:18
>>1
乙です。きょうのｼｮﾎﾞﾝ指数は　ﾅﾝﾃﾞｺﾝﾅﾆﾔｽｲｼｺﾞﾄﾅﾉ('A`)??
8 ：氏名トルツメ：04/09/07 13:18
今度の台風はたいして影響ないと思ってたら、また強い風が吹き出した。
今回は停電は勘弁してくれよ・・・
前スレ993さんも気をつけて。
9 ：氏名トルツメ：04/09/07 13:31
>>2
(´･ω･`) と ( ´･ω･) の微妙なｼｮﾎﾞﾝ具合の違いって何ですか？
10 ：氏名トルツメ：04/09/07 13:33
>1　乙！
11 ：氏名トルツメ：04/09/07 14:40
ｼｮﾎﾞﾝAA天麩羅 (・∀・)ｲｲ!!

前スレのケモノを切り抜いていた者ですが、
ハムスターと子ヤギとシマウマとふわふわウサギをやりました。
癒されましたが、目が( ´･ω･)ｼｮﾎﾞﾝ…
12 ：氏名トルツメ：04/09/07 14:43
むしろ俺は仕事がなさすぎて

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ｱﾋｬ

状態なのだが
13 ：氏名トルツメ：04/09/07 14:44
え、ほんとにケモノだったんだ……。毛ものじゃなく獣、あ、獣も毛ものか。
14 ：2=1：04/09/07 14:46
>>9

・・・・・・、　前スレ983、help〜。
15 ：氏名トルツメ：04/09/07 14:47
>>9
前スレで天麩羅（案）貼った者でつ。
たまたま自分のところに２種類あたーので貼っちゃいますた。
違いは…ようわからんです。お好みでどうぞって感じですかな。
16 ：氏名トルツメ：04/09/07 14:49
ｼｮﾎﾞﾝしてないで営業にいこうよ。
17 ：15：04/09/07 15:02
>>14
うわ、書き込みがほぼ同時のようでした。
＿|￣|○　の追加ありがとさんです。
何か大事なものを忘れてた気がしてたんだー＿|￣|○
18 ：氏名トルツメ：04/09/07 15:30
今から嫌われている担当さんと打ち合わせ。
いつもの人が今日はいないので、ショボンな感じです。
怖いなぁ。無理して雑談しないでとっとと帰ってこよう。
19 ：氏名トルツメ：04/09/07 15:56
おいおい、主婦でもこんなに稼いでるらしいぞ…

名無しの心子知らず ：04/09/06 08:34 ID:Nt3qkcKr
私も、売上ならば1000万円超える。
業種的にいろいろと経費に計上しやすいのだけど、
領収書をかき集めて目一杯のせても、所得は
200〜300万円くらいにはなるなあ。
これでも税理士に「節税」してもらってるけどね。
専門職ならば、仕入れがあるから利益が薄いって
ことでも無さそうだし。
私には、そういう数字で税務調査に入られても平気
だったというのが衝撃。
ホントどういう節税テクなんだろうね？

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088910037/l50
より
20 ：氏名トルツメ：04/09/07 16:43
>>19
ざくっと見たけど、節税って簡単だよ。
方法さえ気が付けば、脱税紙一重の方法で
調査受けても平気。
まあ、それだけ売上げがあれば考えるわなｗ
21 ：氏名トルツメ：04/09/07 17:19
>>20
おれもそう思た。

リンク先のスレで「所得0で申告する事」が問題になっているが
問題にすること自体素人ぽい気がした。
なんかネンネなやつが反応してるだけだよね・・・
22 ：氏名トルツメ：04/09/07 17:55
ネンネというかアンネですｗ
23 ：氏名トルツメ：04/09/07 18:07
私はウイスパー。
24 ：氏名トルツメ：04/09/07 18:11
豆乳とビタミンEで女性ホルモンｳｪｯﾌﾟしようとしてるよ。
あとざくろ茶とか。
25 ：氏名トルツメ：04/09/07 18:22
ビタミンEって女性ホルモンアップなんだぁ。
サプリでためそう。乳でかくなる？
でも生理とかおかしくなりそー。
26 ：氏名トルツメ：04/09/07 19:45
>>25
> サプリでためそう。乳でかくなる？

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
27 ：氏名トルツメ：04/09/07 19:48
そういや、オリンピックのドーピングの話をラジオでやってた時
ある種のプロテインは、男でも乳汁が出るようになるそうだ
28 ：氏名トルツメ：04/09/07 19:57
ドーピング:検査って
目の前でおしっこするんだってね。


(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
29 ：氏名トルツメ：04/09/07 20:07
>>20,21
どんな方法があるの？所得0で申告してみたいよ…
30 ：氏名トルツメ：04/09/07 20:21
( ´･ω･)＜遅くなりましたが新スレ乙です
31 ：氏名トルツメ：04/09/07 20:58
>>25
生理を早めたいのです。
旅行にぶつかりそうであせりぎみ。
ピルはちょっと使いたくないし。
32 ：氏名トルツメ：04/09/07 21:00
>>29
売上額から
（家賃+光熱費+交通費+通信費）×50%+
（パソ関連費+雑誌／新聞等資料費+交際／会議費）を
引いたらいくら残る？
33 ：氏名トルツメ：04/09/07 21:02
なんかむし暑くてエロな気分になってきた
34 ：氏名トルツメ：04/09/07 21:11
節税しないといけないほど稼いでみたい・・・。('A`)
35 ：氏名トルツメ：04/09/07 21:21
>>31
旅行中の危惧は憂鬱なのか？
>ピルはちょっと使いたくないし
ってなんか
(ﾟдﾟ；)ｺﾞｸﾘ!
なんですけど。
36 ：氏名トルツメ：04/09/07 21:58
>>35
ビーチリゾート系なので
ｾｰﾘは(´･ω･`)なのですyo
でも出発3日前までこなかったら
ピル飲んでみる。

参考スレ↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012887931/401-500
37 ：氏名トルツメ：04/09/07 22:06
>>31
納豆を一日に3つ食べる。←これ最強！
38 ：31：04/09/07 22:10
>>37
明日からそれもやってみます。
あとなんでかｴﾁｰなこととかたくらんでると
早く来たりしますねw
39 ：アンネ中：04/09/07 22:15
仕事しろや(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
40 ：氏名トルツメ：04/09/07 22:21
あっちから旅行の日
こっちからアンネの日
ぶつかっちゃうの

藤谷美和子

年のばれるスレじゃなかったね。
41 ：氏名トルツメ：04/09/07 22:30
>>39
スレ違いじゃ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
42 ：アンネ中：04/09/07 23:08
>>41
もっともだ＿|￣|○
43 ：氏名トルツメ：04/09/07 23:13
すごい強風＠東京。なぜか耳が片方ポワーとなってまつ。
暴風域の皆様、お気をつけて。
44 ：氏名トルツメ：04/09/08 02:08
みんな、月に何時間働いている？
漏れは実労働時間で115時間くらいがここ2年くらい続いているけど…
もっと仕事増やさないとまずいかなあ。
45 ：氏名トルツメ：04/09/08 02:25
>>44
実労働時間っていっても、PCで作業している時間に加えて、
打ち合わせや資料探し、撮影の時間なんかもあるからなあ。
実質どれくらいなのかは、わからないぽ。
46 ：44：04/09/08 02:35
ワシの場合は資料探しとMacの実作業合わせての時間。
撮影はそんなにないし、打ちあわせもたいして時間とられないから除外して計算している。
１日８時間換算で、14.3日／月。かなり暇な感じがして…
これでいいのかなって、よく思う。
47 ：氏名トルツメ：04/09/08 03:11
さっき「発行」と打ち込むつもりで変換したら

「　　　薄　　　幸　　　」　と出た。
48 ：氏名トルツメ：04/09/08 03:47
取引先の人に恋してしまったら
どうしたらいいの。何年ぶりかだよ。あああああ
49 ：氏名トルツメ：04/09/08 03:55
>>47
「はっこう」を変換したら「　発　光　」と出た。

と嘘を言ってみる。


>>48
フリーでも恋したいの…　とかいうスレなかったっけ？

50 ：氏名トルツメ：04/09/08 07:22
>>48
朝っぱらからこんなレスをしてどうかとも思うが、
貴女が女ならば、ﾏﾑｺを晒してアピール。
足開いて逆Ｖサインまでやれたら尚グッド。

男なら…男ならなぁ…
俺はヘミニストなんで知らん。
51 ：氏名トルツメ：04/09/08 07:27
子供じゃないんだから、一発やってから考えれば？
52 ：氏名トルツメ：04/09/08 10:16
ほんと朝からなに寝ぼけてんだか・・・

台風一過の青空をあおいで、深呼吸しる！
53 ：氏名トルツメ：04/09/08 10:19
>>29
ちょとお勉強して帳簿つけてみなっさい。
54 ：氏名トルツメ：04/09/08 11:03
>>48
わざとその人に対してわがままを言ってみる。
「そんなのできません！」とか、「そんなひどい仕事よくふれますね」とか、「あなたはデザインのことわかってるんですか？ﾌﾟ」とか。
で、しばらく時間をおくと相手の中であなたの存在が熟成される。
そこで「女」をアピールする。
打ち合わせの時に近眼のふりして密着してみるとか。
飲み会あったら大チャンス、突然メイクばっちり、スーツにタイトスカートとか。
「あ…彼女って…こんなにきれいだったんだ…」
いいなあ恋愛か。がんがれ。
55 ：氏名トルツメ：04/09/08 11:05
まだ男か女かわかってないのに・・・。
56 ：氏名トルツメ：04/09/08 11:10
ゲイかもしれないのに・・・。
57 ：氏名トルツメ：04/09/08 11:10
>>55

わざとその人に対してわがままを言ってみる。
「そんなのできません！」とか、「そんなひどい仕事よくふれますね」とか、「あなたはデザインのことわかってるんですか？ﾌﾟ」とか。
で、しばらく時間をおくと相手の中であなたの存在が熟成される。
そこで「男」をアピールする。
打ち合わせの時に近眼のふりして密着してみるとか。
飲み会あったら大チャンス、突然メイクばっちり、スーツにタイトスカートとか。
「あ…彼って…こんなにきれいだったんだ…」

これなら完璧でしょ！
58 ：氏名トルツメ：04/09/08 11:19
ははは。どうも54です。
ちっとは応援してやろうとか思わんのか君たちはw
まあおもろいけどさ。ゲイだっていいじゃないか。
>57　スカートの部分は褌とかに差し換えた方が。。。
59 ：氏名トルツメ：04/09/08 11:21
>54　ﾚﾃﾞｨｺﾐの読み杉……
60 ：氏名トルツメ：04/09/08 11:22
>>48
わざとその人に対してわがままを言ってみる。
「そんなのできません！」とか、「そんなひどい仕事よくふれますね」とか、「あなたはデザインのことわかってるんですか？ﾌﾟ」とか。
で、しばらく時間をおくと仕事をきられて…（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
61 ：氏名トルツメ：04/09/08 11:22
>>48
もうすでに結婚しているかも。子ありかも。
それでもいいの？
62 ：氏名トルツメ：04/09/08 11:24
>>58

＞で、しばらく時間をおくと相手の中であなたの存在が熟成される。

熟成される前に仕事もろともアボーンですよ (:D)rz
63 ：62：04/09/08 11:25
うわ、>>60さんに先を越されてた (:D)rz
64 ：氏名トルツメ：04/09/08 11:26
「ブクロ男」って、その後どーなったんだろうね。
彼女ゲットできたのか…　気になる。
65 ：氏名トルツメ：04/09/08 11:28
電車男が書籍化されるって噂を聞いたことがあるけど…('A`)ﾎﾝﾄ??
66 ：氏名トルツメ：04/09/08 11:30
>>65
そういう噂あるね
67 ：氏名トルツメ：04/09/08 11:58
通販生活の表紙、笑えるw
68 ：氏名トルツメ：04/09/08 12:38
>>67
ヨン様でつかー！！
テレビでスマイリー菊池（彼だっただろうか？）がやってんの見たよ
69 ：氏名トルツメ：04/09/08 12:40
スマイリー小原なら知ってんだがなあ。
70 ：氏名トルツメ：04/09/08 13:13
>>67　ヨン様の大集合な。あれは笑った。
こんなにいいアイデア、マイナーな雑誌の表紙で終わるの勿体無い。
なんかのTVCMで使われればいいのに。
71 ：氏名トルツメ：04/09/08 13:21
マイナーな雑誌じゃないよ。
72 ：氏名トルツメ：04/09/08 14:09
業界人にはメジャーだが
一般的にはマイナーだ。
73 ：氏名トルツメ：04/09/08 14:13
>>72
キタ朝鮮の方ですか？
74 ：氏名トルツメ：04/09/08 14:15
？？？？
75 ：氏名トルツメ：04/09/08 14:26
うん、日本ではメジャーだな。
76 ：氏名トルツメ：04/09/08 14:30
>>69　　♯ｻﾝ♭ｻﾝでつか？
77 ：氏名トルツメ：04/09/08 14:51
北海道、凄いことになってるようですが、大丈夫ですか？

4年くらい前は今ほど('A`)じゃなかったので、遊びに行ってお世話になりますた。
漏れ、もう旅行に行けるような日は来ないのかな。orz
78 ：氏名トルツメ：04/09/08 14:57
>>77
寅さんのように、全国渡り歩いてPBでDTPやるような
そんな人に私はなりたい。
79 ：氏名トルツメ：04/09/08 15:20
お〜れが寝たんじゃ納品に行けぬ　わかちゃいるんだ営業よ

奮闘努力のかいもなく　今日〜も徹夜の〜　今日〜も徹夜の
組み作業〜　組み〜さ〜ぎょ〜オぉ〜〜



............スレ違い？
80 ：氏名トルツメ：04/09/08 15:23
>>78
んじゃ俺は、PBをリュックにいれて
全国を渡り歩く裸の大将になるわ。
「ぼ、ぼくはディーティーピーってのを、や、やるんだな。」
81 ：氏名トルツメ：04/09/08 15:34
お、お、お、おにぎり一個でいいんだな。
82 ：氏名トルツメ：04/09/08 15:36
>>79
寅さんって、印刷所を馬鹿にしてるんだよね。
「いよ！　労働者諸君！がんばってるかい？」
「印刷所の職工ぶんざいにも小さな幸せがあるんだよ！」
83 ：氏名トルツメ：04/09/08 15:42
>>54
暇なので、なにげに飲みに誘ったらOKだった。
当日現れた彼女、やる気満々な雰囲気で逆に引いたｗ
という事も有るんだな。
84 ：氏名トルツメ：04/09/08 16:08
細々フリーのぶんざいにも小さな幸せがある……ﾄｲｲﾅ。
85 ：氏名トルツメ：04/09/08 16:13
＞お、お、お、おにぎり一個でいいんだな。
泣き笑いﾟ･(T∇T)･ﾟ･
86 ：氏名トルツメ：04/09/08 16:24
>>72
>>73
フツーにマイナーだろ。
通販に興味ないし見たこともないよ。
87 ：氏名トルツメ：04/09/08 16:42
>>86
自分の勉強不足を正当化しようとするなよ・・・
フツーによく知られてるよ。
88 ：氏名トルツメ：04/09/08 16:50
>>87
通販雑誌を知らないことが【　勉　強　不　足　】ねえ
通販って勉強するモノだっけ？
頭おかしいんじゃない？
89 ：氏名トルツメ：04/09/08 16:53
まあジャンプやぴあやアンアンを知らなくても
普通、勉強不足とは言わないよなあ。

通販生活がジャンプやぴあほどにメジャーかどうかは
また別の話だが。
90 ：氏名トルツメ：04/09/08 17:02
でも勉強不足って表現がどうかはともかく
通販生活ってテレビCMとかもしてるしマイナーって感じじゃないと思うなぁ
91 ：氏名トルツメ：04/09/08 17:05
勉強不足というより世間知らずということで
いいんじゃないの？
92 ：48：04/09/08 17:42
一応メスです。相手は独身彼女なしという所まで情報が
入っております。
時々、打ち合わせする機会もあるにはあるんですが、
これ以上踏み込めない。
だったら煽ってみっか！よし！
「デザインのことわかってるんですか？」「デザインというのは…」
死のう。
93 ：氏名トルツメ：04/09/08 17:45
>>92
じゃ一発やってみれ。
彼女いないけど風俗大好きとか、モーホーだったりして。
94 ：氏名トルツメ：04/09/08 18:41
こくる前に少なくともバナナが切れるくらいの鍛練は必要だぞ＞48
95 ：48さんじゃないよ：04/09/08 18:47
バナナ切れない…へにゃるだけ。

そんなことはおいといて。
昔欲しかった本をふと思い出してからその本が見たくてしょうがない。
サルバドール・ダリのひげの写真集（だったようなうろ覚え）
著者とか出版者とかタイトルわかる人いませんか？
96 ：氏名トルツメ：04/09/08 19:23
>>95
これかな？
http://www3.ocn.ne.jp/~salvador/book422.html
97 ：95：04/09/08 19:27
>>96
そうこれこれ！ありがとう。ありがとう！
日本語版が出ていたような気がするのは
きっと私の記憶違いなんだろうなぁ…。
98 ：氏名トルツメ：04/09/08 20:59
>>95
> バナナ切れない…へにゃるだけ。
　　 ∧_∧ 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (*ﾟーﾟ)　　＜　試したことあるんでつね･･･
　　｜つつ　ﾀﾞｯｺｼﾃ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|￣￣￣￣|　
　|＿＿＿＿|
99 ：氏名トルツメ：04/09/08 21:18
俺の肛門はバナナはおろか、ワタリ蟹まで砕くぞ。
でもトゲがちょっと痛い。
100 ：氏名トルツメ：04/09/08 21:53
　　　　　 　 ∧∧ 　 100げっと !!
　　　　　　 (ﾟДﾟ#)
　　　 　／￣￣旦／ヽ;;;⌒｀)
　　　／＿＿＿／ ※/）≡=-;;;⌒｀)⌒｀)
　　/ ※ ※ ※ ※　// ≡≡≡≡= -;;;⌒｀)⌒｀)
　 (ー―――――_,ノ ≡=⌒｀);;;⌒｀)≡=-⌒｀)
　　￣￣￣￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰ―――
101 ：氏名トルツメ：04/09/08 23:18
>>95
住んでるのは東京？
なら、彼をここにでも誘ってみ↓
ttp://www.bunkamura.co.jp/museum/event/guggenheim/index.html

・行くのは必ず午後遅め、で帰りに「ここで軽く食事でも」と誘う
・食事の際に必ず酒を飲ませる
・帰りの最初の信号で必ず　通　り　の　右　側（つまり道玄坂側）に渡る
・そこで　彼　に　黙　っ　て　寄　り　添　っ　て　ゆっくり歩く

露骨に誘うと失敗した時に後が困るだろうから、絶対に言葉では誘わず控えめに
鈍いヤツじゃなければ少なくとも気持ちは伝わるし、○欲が恋愛感情を刺激する・・・はず
102 ：氏名トルツメ：04/09/08 23:21
>>99
なんか本気っぽいぞ藻舞
103 ：氏名トルツメ：04/09/09 01:13

♂のみなさんは、どんな場所に誘われたい？

ご飯が美味しいところ？　雰囲気のいいところ？

104 ：氏名トルツメ：04/09/09 01:14
>>103
映画館がいいかな・・・
すぐそばで匂いを感じたい・・・
105 ：氏名トルツメ：04/09/09 01:16
>>104
タバコ臭くてもいいのだろうか…
106 ：氏名トルツメ：04/09/09 01:18
イカ臭いのはどうだろう…
107 ：氏名トルツメ：04/09/09 01:19
やっぱ納豆が最強かと
108 ：氏名トルツメ：04/09/09 01:20
ファブリーズ…
109 ：氏名トルツメ：04/09/09 01:24
>>103
相手が♀か♂かによって返答が変わりますが
110 ：氏名トルツメ：04/09/09 01:25
御飯がうまくて雰囲気が良ければ最高。
出来れば銀座か赤坂あたりで。
111 ：氏名トルツメ：04/09/09 01:28
銀座が良いですね。
渋谷は子供が多いし、ほてるもダニ常駐が多く痒くなる。
112 ：氏名トルツメ：04/09/09 01:34
>>109
♂に誘われるなら、どこがいいんだ？
113 ：氏名トルツメ：04/09/09 01:36
銀座→日比谷公園→あお(ry
114 ：氏名トルツメ：04/09/09 01:42
>>112
新宿
115 ：氏名トルツメ：04/09/09 01:45
銀座から台場へ
116 ：氏名トルツメ：04/09/09 01:55
お台場は生ゴミ臭いから却下
117 ：氏名トルツメ：04/09/09 02:42
ディズニーシー
118 ：氏名トルツメ：04/09/09 02:49
お金がいっぱいある所なら何処でもいい
119 ：氏名トルツメ：04/09/09 02:56
お金がいっぱいある人なら誰でもいい
120 ：氏名トルツメ：04/09/09 02:59
たった今、喪男板から帰って来たとこですが ('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
121 ：氏名トルツメ：04/09/09 03:09
得意先の女の子誘ったら、断られて
おまけに仕事がこなくなりますた。
今年は大幅減収…orz
122 ：氏名トルツメ：04/09/09 03:11
やっぱりここに喪男板住人いるんだ(´Д｀)
123 ：氏名トルツメ：04/09/09 03:30
>>121
最初はメール交換からじゃねーの？
手順をまちがえたな
124 ：氏名トルツメ：04/09/09 03:33
何年も前に得意先の女性誘って他所で会った。
それが理由じゃないけど、そこの仕事が切れた。

先日、再度そこから仕事の打診。打ち合わせに行った。

すんげー鬱になって帰って来ました……ｺﾚｶﾗﾄﾞｳｼﾀﾗｲｲﾉ('A`)??
125 ：氏名トルツメ：04/09/09 03:34
>>121
焦りは禁物。
オレも何度失敗した事か……orz


それぢゃ今日はもう寝るぽ。ﾉｼ
126 ：124：04/09/09 03:37
自分の場合、ネット環境を引く以前の話です。
ちなみに>>120＝>>124ですので……ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ(つД｀)
127 ：氏名トルツメ：04/09/09 03:44
喪男ってなに？
128 ：氏名トルツメ：04/09/09 03:58
>>121
上司とできてる子を誘うとまずいです。
上司とできてる子を引き取ると仕事は来ます。
129 ：氏名トルツメ：04/09/09 04:00
ただし、他の社員からはリサイクルショップと呼ばれますね。
130 ：氏名トルツメ：04/09/09 04:16
意中の人に断られたけど、仕事もらってますよ。
相手にもよるかも。
断られたけども、話すときは前より色々話しできるようになった。
131 ：氏名トルツメ：04/09/09 04:55
断られる人ばっかしじゃん…。
132 ：氏名トルツメ：04/09/09 07:26
難しいっちゅーことだな。
利害関係の中にあると、なかなか…
133 ：氏名トルツメ：04/09/09 11:01

姓名で性格鑑定してみよう
ttp://uranai-r.comdoors.com/fortune/taiken/index.html


素直で明るい人気者！　と出ると思いきや、偏屈だと。or2

134 ：氏名トルツメ：04/09/09 11:14
>>133

>天の恵みを受けて、発展する運勢。何事も順調に運び、夢や希望を実現できる。
と出た。ほんまかいな（ ´_ゝ｀）
135 ：氏名トルツメ：04/09/09 11:17
>>133
おらも【偏屈】だた。

>自己主張が強く、大変プライドが高い人。偏屈だが、優れた才能と感覚の持ち主。

…最後の文章がホントだったら、なんでｼｮﾎﾞﾝなんだ！
136 ：氏名トルツメ：04/09/09 11:30
天気も良いし風もなく穏やか。
こんな日はドーンと一発でかい地震が欲しいな。
137 ：氏名トルツメ：04/09/09 11:36
新字体式でやったら、人徳大吉運だった。
嘘だ！ と思いながらも、ちょっと嬉しかったりする。

父よ、母よ、ありがとー。
138 ：氏名トルツメ：04/09/09 11:47
>>133


>or2


ケツがデカイから♀たにゃ。
139 ：喪男板から拾ってきますた：04/09/09 13:22
367 名前：('A`) 投稿日：04/09/09 12:57
付き合って2ヶ月の彼女に「今日親いないから」って家に呼ばれた。
まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。
彼女の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。
運よくマンションの一階に薬局が入ってた。
店主がおっさんだったので気楽にゴムを買えた。
レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「兄ちゃん、いまからか？」と聞いてきた。
俺もにやつきながら「今日初Ｈ」と答えた。
おっさんは「がんばれよ」とか言って送り出してくれた。
彼女の家に着くなり「ごめんもうすぐ親が帰ってくる」と言われた。
今日はダメか・・と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」ということだったので彼女の親の帰宅を待った。
5分ほどで彼女の父親が帰ってきた。
下の薬局のおやじだった。
140 ：氏名トルツメ：04/09/09 14:09
>>133
本名打ち込んでダイジョビでつか？(`･ω･´;)
141 ：氏名トルツメ：04/09/09 15:10
MSNかよ！w
そりでもやってみたら、結果がnot foundだた…(´･ω･`)
142 ：氏名トルツメ：04/09/09 15:47
苦労や障害に遭遇することが多く、容易には目的を達成することが困難な運勢。
だそうでつ
とてーも納得がいきますた(:D)rz
143 ：氏名トルツメ：04/09/09 16:03
>>133と直接関係ないけど、
自分の名前変えようかなぁ、なんて考えてる。
戸籍レベルじゃなくて通称を使うみたいに。
幾つかの姓名判断やってみたら、どうも1文字だけよろしくないらしい…。
144 ：氏名トルツメ：04/09/09 16:05
>>144
ガンガッテな！　たかが占いじゃないか。
それにしても　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
145 ：氏名トルツメ：04/09/09 16:06
あ、>>142さんへだた。
146 ：142：04/09/09 16:07
悔しいから他のとこでやってみた
首細く長く肩も小さく細面で色白です。
信じた人とはトコトンつきあいますが裏切られると憎悪が強くなります。
独立心が強くピンチにも強いのです。
男性は嫁の親に可愛がられ女性は長男との結婚をしがちで
一族一家の責任者となります。人気家業に向き失敗や貧困を
人一倍恥と考えます。気位高く清潔好きで見栄っぱりですが
まじめな努力家なのです。おしゃべり生かせる仕事や職場で成功します。
父親を中心にまとまり団結力が強く男性は分家後能力を発揮し栄えます。
よい収入源を得て金運、子供運、仕事の実績運強く内外の信用は抜群で
生活は堅実、一時的損もすぐ取り戻す事ができます。
質実剛健で竹を割ったような性格の持ち主ですが、
権力をほしいまま行動すると人から嫌われて大凶となります。
しかし剛を抑えて人と和を持ってすすめば吉となります。
またムダを嫌い質実剛健なのに愚痴多く金銭問題で親戚と交際上の
トラブルを起こす人が多いのでご注意下さい。
健康面では、気管支系の病気、心臓病などに用心してください。
開運法は、金銭交渉、商談には必ず弁護士を立てていけば無難で、
落語鑑賞が吉運を呼びます。

…こっちの方が当たってない希ガス(:D)rz
長文スマソ
147 ：142：04/09/09 16:09
あ、144さんｱﾘｶﾞﾄ〜ﾉｼ
148 ：141：04/09/09 16:43
標準ブラウザがネスケなので、IEでやってみたらちゃんと出た('A`)
大吉　人気饒舌運
引きこもり状態だから、人と話す機会はあまりないのだが('A`)('A`)
149 ：氏名トルツメ：04/09/09 17:05
運がいい人は幸運が向こうからやってくるもん　裏山水
150 ：氏名トルツメ：04/09/09 17:19
さて飯作ろ〜。　今日は秋刀魚。安かったんだもん♪
151 ：氏名トルツメ：04/09/09 19:52
>>133
「大吉」 立身出世運 （人格= 23 ）
釣られた？
152 ：氏名トルツメ：04/09/09 21:06
秋サンマは旬だから、美味しいよね。
153 ：氏名トルツメ：04/09/09 21:47
俺もサンマ食いたい。・・・でも焼くのが面倒 （´_｀；）

ついにPSX（DESR-5100）が3マソ台で買えるようになってるみたいだ。。
未だにVHSのビデオデッキしか持ってない俺だから、激しく欲しいのだが
4マソ足らずといえども躊躇してしまう。
誰か背中を押してくれ。いややっぱり辞めてくれ。。。いや押ry
154 ：150：04/09/09 22:05
秋刀魚旨かったよ〜
今年は豊漁だそうで安いし脂ものってる。
コンロのグリルでも15分くらいで焼けるよ〜
大根おろしタプ〜リでウマ〜！
醤油が残り少なかったのがチョとショボンですたw
155 ：氏名トルツメ：04/09/09 22:18
今夏は猛暑だったから、秋には味覚三昧できそうだね。
20世紀も甘くてデキがいいんだって。
梨狩りにでも行こうかと思ってるところです。
156 ：氏名トルツメ：04/09/09 22:36
>>153
(・∀・)=○)ﾟД) ﾄﾞﾝ！　背中が見えなかたから顔でｺﾞﾐﾝﾈ。

雷だよ＠東京南西部　電源落とすわ。ﾉｼ
157 ：氏名トルツメ：04/09/09 22:44
──　=≡∧＿∧　= 喜んで
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　） ←期待と誘惑の>>153
──　=≡ >　　 ＿___ノ )）< 　 ＞ 　 -=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　　　　　　 |
　 　 　 　 　 　　　　　　 |
　 　 　 　 　 　　　　　　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　　　　　　 |
　 　 　 　 　 　　　　　　 |　　　型落ちの諦観と未熟な使用感に
　 　 　 　 　 　　　　　　 |　　　哀れみを伴う未来
　 　 　 　 　 　　　　　　 |
158 ：氏名トルツメ：04/09/10 00:58
いや他のレコーダーやらPS2やら持って無ければ
それはそれで満足しるっしょ？＞PSZ…違ったPSX.

んで俺は通称つかPNみたいな感じで本名の
カタカナ使って仕事してますよ。なんか漢字だと
字画が悪いとかいわれてフリーになってからそーしてる。
159 ：氏名トルツメ：04/09/10 01:09
PSXはいづれ「安物買の銭失い」的な「器用貧乏」的な事になることが予測されるので
手を出せないでいる。だからDVDは持ってるけどPS2はないんだよねー。
160 ：氏名トルツメ：04/09/10 01:13
何度鑑定ボタンを押してもNot Foundだよう
ぐっすん
161 ：氏名トルツメ：04/09/10 02:46
>>160
どんな名前なのか追求したくなるな。

試しに「浜崎あゆみ」でやってみたら、凶・破財葛藤運で陰険ってでたよ。
排他的で他人に心を許さない人、
理知的で、優れた直観力を持つ人が多い・・・だと。

鑑定結果とは関係ないけど、浜崎あゆみって左耳が聴こえないんだよナ。
過酷な労働のため聴力を失ったらしい。

たまには過酷な労働っつうのを味わってみたい。(:D)rz
162 ：氏名トルツメ：04/09/10 02:51
>>161
最後の一行ﾜﾗﾀﾖw……ｵﾚﾓﾅｰ(:D)rz
163 ：氏名トルツメ：04/09/10 08:01
本名カタカナ表記とかいかにもな感じで糞ダセーな
変なメガネとかかけてそうなイメージ
164 ：氏名トルツメ：04/09/10 11:24
糞ダソーな　って、毎日ちゃんと出てますよ。
165 ：氏名トルツメ：04/09/10 12:19
ソフトバンクに続いて、KDDIも固定電話サービスに参入だって。
月額基本料は、KDDIが1500円らしい。
166 ：氏名トルツメ：04/09/10 12:36
>>163

俺も　カタカナ
しかも　メガネ（変なメガネかどうかはわからんが）
糞ダセーなんて　思われていたのか…
本に名前乗せるのに分かりやすいかと思ったのに。
もう何十冊も世に出てしまった…

ｼｮﾎﾞﾝに糞ダセーなんて言われたくないな。
167 ：氏名トルツメ：04/09/10 13:03
>>166

∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O 　気にしないでﾏﾀｰﾘいきませう
と＿)＿)
168 ：氏名トルツメ：04/09/10 13:26
>>166
( ´・ω・｀)人(´・ω・｀ )ﾅｶｰﾏ
169 ：氏名トルツメ：04/09/10 13:27
俺いつまでﾏﾀｰﾘなんだろう・・・。もうすぐ食えなくなるzo┗(｀O´)┛
170 ：プリンくん：04/09/10 14:17
>>169
　　　　　どうしてもダメそうなときは、こ、これを…
　　　......... 　＿
　　（｡；-；）/〜ヽ
　　 ﾟし-Jﾟ.￣￣ 　　
171 ：氏名トルツメ：04/09/10 14:24:47
あぁ最近、涙もろくなってきた…
172 ：氏名トルツメ：04/09/10 14:25:58
>>170

　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　/　 =ﾟωﾟ)　むしろ下半身の方が美味しいんですけど　　　　　　
　 ..... 　　　|　 つ旦０ ＿　　　
（；-；）　　 と 　） ） /〜ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
173 ：氏名トルツメ：04/09/10 14:29:01
ありゃ？
書き込み時間が秒単位で表示されるようになってるぞ？？
174 ：169：04/09/10 14:40:26
>>170
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　ﾌﾟﾘﾝｸﾝ ﾔｻｼｲﾈ　ｱﾘｶﾞﾄｳ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
175 ：氏名トルツメ：04/09/10 14:50:14

いえ〜　め〜っちゃ　ほ〜りでい

クラ回りでもしてこよう……orz
176 ：氏名トルツメ：04/09/10 14:57:55
>>173
？？と思ってwebブラウザで見たら解た。
俺の使ってる2chブラウザには表示されないや。
177 ：氏名トルツメ：04/09/10 15:21:24
>175
やほ〜ぃ　ばけ〜しょ〜
178 ：氏名トルツメ：04/09/10 15:26:39
>>175
('A`)ﾉｼ
当方もロングバケーションの様相を呈してまいりますた…orz
179 ：氏名トルツメ：04/09/10 15:47:46
月曜日の納品以後今日まで音沙汰なかった。
あと数時間で今週土日の予定が決まる。
今思えばロンバケだたーyo
180 ：氏名トルツメ：04/09/10 16:59:45
今月入って4キロ痩せますた
181 ：氏名トルツメ：04/09/10 17:21:36
>>180
それは、おめでとう！ なのか かわいそう(´Д⊂ なのか
このスレではよくわからんのだが・・・
182 ：氏名トルツメ：04/09/10 17:27:36
おいらも独立したての去年は劇痩せして20代の頃のGパンはけた。
今年は超リバウンド。勤め人の頃のGパンがピッタンコｗ
仕事が多くてホクホクというわけではないのに…○厂乙
183 ：氏名トルツメ：04/09/10 17:31:10
ｾｰﾘが早く来ないかなと言ってたものですが
めでたく5日も早くやってきました！
ほんとに効くんですねビタミンDやら豆乳やらが。
納豆も一日一個でしたが食べました。
ロンバケ心置きなく楽しんできます。
184 ：氏名トルツメ：04/09/10 17:59:16
>>183
ロンバケ楽しんでおいでェ〜。


こっちは楽しめないロンバケが続きそうです (:D)rz (:D)rz (:D)rz
185 ：氏名トルツメ：04/09/10 18:06:01
>>183
いてら〜ﾉｼ
いいないいな〜　仕事なくても待機でつ(`･ω･´)
186 ：氏名トルツメ：04/09/10 18:44:26
仕事ないからごはんでも炊こうと思って
米を研ぎ始めた、まさにそのときに、緊急の仕事が入りマスタ。
電話で打ち合わせしたんで、その間にあきたこまちがヌカ水吸いまくり。
でもいいや、仕事はいったから。(:D)rz　ﾌﾌﾌ
187 ：氏名トルツメ：04/09/10 19:03:29
>>186
ｵﾒ！　ってなんか客待ってる置屋みたいなスレになってきたｗ
188 ：氏名トルツメ：04/09/10 20:14:55
>>187
たしかに置屋だ。Ｗ
189 ：氏名トルツメ：04/09/10 20:30:48
カード支払い日が今日だった。
仕事ないのに、なんだかんだ使っちゃったから、
結構いってると予測しつつ、先月末送られて来た明細見てびっくり。
約15万円。　昨日までかき集めて事なきを得たけど、
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝなのに、金使いが荒いのはなんとしても直したい所だな。
このままだとえらい事になるな。

とりあえず、明細送られて来た時点で封印しますた。


190 ：氏名トルツメ：04/09/10 21:01:32
>>189
15マソも、何に使ったか懺悔きぼんぬ。。
191 ：氏名トルツメ：04/09/10 21:05:49
さっき電話でクラが自主解散だとよ。会社は残るが実質は黄泉の世界に
送り出して社長の肩書きだけになるらしい。　今年になって
メインクラ＝大規模リストラ続行中、
その他のクラ＝暇で暇でスレの住人状態、
同士のフリー＝運のいい香具師はクラに寄生、他は田舎に帰省or行方不明

＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼ ＼＼＼ 　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　＼　　ゥ＼　＼＼
　　　　　＼　＼　　　＼ ＼　　　＼　＼　ゥ＼＼
　＼　　＼＼　　　＼ 　　　＼＼　　　　ゥ
　＼＼　＼　＼＼ 　Ｏ|￣|＿　もうダメぽ･･･
　＼　　＼＼　＼　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼＼　＼＼
　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　￣￣￣￣ヽヽ
　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
192 ：プリンくん：04/09/10 21:53:12
>>191
　　　.＿
　 　/〜ヽ　お茶でも飲んで、元気出してください。
　　（｡・-・）　∫∫
　　 ﾟし-Jﾟ　 旦旦

193 ：氏名トルツメ：04/09/10 22:05:09
>>190
どうせ飲む打つ買うだろｗ
194 ：氏名トルツメ：04/09/10 22:16:27
>>189
カードは、まじヤバイぞ。
買い物するときは、現金財布に詰め込んで行くがよろし。

と言っても俺のばやい、詰め込むほどの現金がないわけだが…。or2


195 ：氏名トルツメ：04/09/10 22:50:30
カード審査に通りませんでした。しかも勤めてた頃。or2
196 ：プリンくん：04/09/10 23:05:39

　　　.＿ 　ぼくの発行するﾌﾟﾙﾙﾝ♪カードでよければ審査しますよ。
　 　/〜ヽ .＿＿　
　　（｡・-・）|Gold|　
　　 ﾟし-Jﾟ ￣￣　
197 ：180：04/09/10 23:15:49
>>182
私の場合、あと2〜3キロ減で勤め人時代の服がピッタリになりそう♪ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
外食とか極力控えても、自炊一品ドカ食いのせいか逆に太るんだなぁ。
しかし今月はスキャナが突然お亡くなりになって、もう自炊すら…
あとは溜め込んだ我が身の脂肪が命綱よ。。。＿|￣|○
>>181
ヒサンなような痩せて嬉しいような・・・
198 ：氏名トルツメ：04/09/10 23:21:11
>>196
「審査に通りますよ」じゃなく「審査しますよ」？

Ｏ|￣|＿　ﾌﾟﾘﾝｸﾝﾆﾓﾐｸﾀﾞｻﾚﾃﾙﾉｶ
199 ：プリンくん：04/09/11 01:23:36

　　　.＿ 　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪カードの審査は細々の方にも優しいですよ。
　 　/〜ヽ .＿＿　 まずはお気軽に申し込んでみてください。
　　（｡・-・）|Gold|　
　　 ﾟし-Jﾟ ￣￣
200 ：氏名トルツメ：04/09/11 01:48:37
取引先の人に恋してる場合じゃなかった…
好意を示したが、やっぱり
完　全　に　避　け　ら　れ　て　い　る

仕事が、がんば、ば、ろ
201 ：氏名トルツメ：04/09/11 02:27:21
48か？　頑張れ（；-；）
202 ：氏名トルツメ：04/09/11 04:11:33
>>200
やる気満々で谷間つくって行くからだよ
あきらめずにｶﾞﾝｶﾞﾚ！
203 ：氏名トルツメ：04/09/11 05:52:44
>>200
おいおいおい、好意示したって何やったんだよ？
まさか>>54を実践したんじゃあるまいな？
そうじゃないと避けられてる原因って何だ？

顔とかスタイルとかがアレなのか？　　
204 ：氏名トルツメ：04/09/11 08:29:25
う〜ん。男×女なのか、男×男なのか、はたまた…
なのでいいアドバイスは浮かばないんだけど、見直されるようにｶﾞﾝｶﾞﾚ。

10日も経ってるのにまだギャラ入金されない。_|￣|○
205 ：氏名トルツメ：04/09/11 10:36:58
>>204様
このたび会社更生法に基づき、
更生手続開始申立てをいたしました。
つきましては・・・
206 ：氏名トルツメ：04/09/11 10:52:34
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
そう言えば今週になって新規入稿もない…
207 ：氏名トルツメ：04/09/11 11:02:31
>>204
電話して確認してみれ
208 ：氏名トルツメ：04/09/11 11:15:06

お客様のおかけになった電話番号は、現在使われておりません。
番号をお確かめになって、もう一度おかけなおしください。
209 ：氏名トルツメ：04/09/11 11:31:02
あれーっ？　いつもの担当者どうしたんだろう？
代わりに怖そうなｵﾆｲｻﾝが書類ひっくり返してる…。
210 ：氏名トルツメ：04/09/11 12:00:38
お客様のおかけになった電話番号は、現在都合によりお繋ぎすることができません。
お客様のおかけになった電話番号は、現在都合によりお繋ぎすることができません。
お客様のおかけになった電話番号は、現在都合によりお繋ぎすることができません。
お客様のおかけになった電話番号は、現在都合によりお繋ぎすることができません。
お客様のおかけになった電話番号は、現在都合によりお繋ぎすることができません。
ebdress
211 ：氏名トルツメ：04/09/11 12:21:04
以前いた会社、>>210のアナウンスになったことがあたーよ。
社長曰く「うっかり支払い忘（ry」そうだが。
その後の経過を考えると、うっかりじゃねーだろとｵﾓﾀ。
212 ：氏名トルツメ：04/09/11 12:40:29
はぅー21インチCRTが逝きそう。orz
未開封のクォク3.3が１箱あるけど、これまだ売れるかな。。
213 ：氏名トルツメ：04/09/11 14:36:03
>>212
ｵｸで売ればｲｲ腺いくんじゃない？
214 ：氏名トルツメ：04/09/11 14:52:28
クオクと言えばドングル。
以前いた会社の営業で、どうしてもその名称を覚えないヤツがいた。
「どんぐり」「どんごろす」狙って言ってるのかと思いきや、
素で言ってたらしい。
覚える必要もないからどうでもいいんだろうが、クオクと聞き度
その事を思い出しまつ。
215 ：212：04/09/11 15:30:39
>213
ｵｸかあ、なるほろ。。。
実はやったことないけど、ﾁｪｯｸしてみるです。
>214
「どんごろす」ﾜﾗﾀ
216 ：氏名トルツメ：04/09/11 16:49:37
うちは「どんがら」って言ってたな。
217 ：氏名トルツメ：04/09/11 16:54:31
>>216
> うちは「どんがら」って言ってたな。

ハリスの旋風みたいですね
218 ：氏名トルツメ：04/09/11 17:10:37
あぁ、そう言えばw
うちらの意図としては「なりがデカイばかりで中身がない、使えない」
という意味で呼んでますた。
219 ：氏名トルツメ：04/09/11 20:47:56
どんぐりは普通に何処でも誰でも言ってるんだとオモタ
220 ：氏名トルツメ：04/09/11 21:19:37
>>217

年いくつw？
221 ：氏名トルツメ：04/09/11 22:01:19
>>212
＞未開封のクォク3.3が１箱あるけど、

なじぇに未開封なんだ？
しかも１箱あるけどって、いったい何箱もっていたんだろう。
222 ：氏名トルツメ：04/09/11 22:24:43
>>221
うちにもあるよ。







結局、使ってない4.1が。
223 ：氏名トルツメ：04/09/11 22:28:44
>>222
4.1は3.3フォーマットの保存も出来るから価値あり。

って、4.1の機能を殺して使ってるんだけど ﾀｶｶｯﾀﾉﾆﾅｧ(:D)rz
224 ：氏名トルツメ：04/09/11 22:44:03
うちにあるのはPageMakerだぞ！（｀･ω･´）
225 ：212：04/09/11 23:12:21
>221
ﾏｼﾞﾚｽすると使用中1箱、未開封1箱の計2箱。
2台目Mac導入時、諸処の事情あって頂戴した新品なんだけど
結局仕事に使ってるMacってメインマシン1台のみなんだよねぇ。
なので未開封のままずっと押入で眠ってる。
226 ：氏名トルツメ：04/09/12 01:39:28
>>225
ｸｵｸ2箱買うなんて、お金持ちなんだなあ
227 ：氏名トルツメ：04/09/12 02:20:20
>>225
ほしいヤツは結構いると思うので
うまく立ち回ればｳﾏﾏﾏﾏｰになるはぞ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
228 ：氏名トルツメ：04/09/12 03:02:33
>>227
> うまく立ち回れば

それって複数ID駆使して吊り上(ry
229 ：氏名トルツメ：04/09/12 03:18:03
今年売上1000万切りそう・・・orz
もうだめぼ。廃業するか・・・でも、ほかにできることないし・・・
230 ：氏名トルツメ：04/09/12 03:23:45
>>229
消費税かからないから、ラッキーじゃんｗ
231 ：氏名トルツメ：04/09/12 03:34:05
>今年売上1000万切りそう・・・orz

仕入れ、経費そんなに多いの？
232 ：氏名トルツメ：04/09/12 03:38:26
>>228
ヤフオクって、出品者の釣り上げ大杉。
本気で買おうとしているこっちは、まじでムカつくよ。
233 ：氏名トルツメ：04/09/12 04:26:13
すげえ。1000万かよ？
月83万円も稼いでるの？
このスレにはなじまないんじゃ？
234 ：氏名トルツメ：04/09/12 04:29:42
ｸｵｸ2箱とか売上1000万円とか
最近はここの住人には衝撃的すぎる
話が多すぎる。これで自殺者が出ないことを祈る。
235 ：氏名トルツメ：04/09/12 04:35:32
ｸｵｸ2箱は1箱「頂戴した」と書いてあるからふたつとも買ったのじゃないのでは。。。
236 ：氏名トルツメ：04/09/12 05:01:53
>>229
寝ぼけてるのか？　ここはｼｮﾎﾞﾝスレでつ。
237 ：氏名トルツメ：04/09/12 05:06:52
>>229の周りには、襤褸を纏った>>233や>>234（実はどっちも俺）が、
施しに預かろうと群れをなすのであった。
238 ：氏名トルツメ：04/09/12 07:44:37
これが、一桁下の年間売上100万切りだったら、
マジで廃業した方がイイねｗ
239 ：氏名トルツメ：04/09/12 07:49:07
さ来週から派遣で働くことにしました…orz
こんな私ですがフリーデザ騙っていいですか？
240 ：氏名トルツメ：04/09/12 07:51:10
派遣は時給の給与になるので、フリーターデザでしょ。
241 ：氏名トルツメ：04/09/12 08:19:33
ｹﾞﾗﾜﾛﾀ
242 ：212：04/09/12 10:42:00
>>212=225ですが未開封クオクはいただき物だす。
ﾀﾀﾞでもらったﾓﾉ売ろうってのは正直良心が痛むけど、
もはや背に腹は替えられない状況。。orz
243 ：氏名トルツメ：04/09/12 10:42:47
今日はこんなに良いお天気なんだから
ｷﾞｽｷﾞｽするのはやめよーょ
244 ：氏名トルツメ：04/09/12 10:50:26
From: [email protected]

中華といえばラーメンと餃子でしょ！？
酢豚もおいしいけどぉ。。。
やっぱりぁたしは餃子が一番好きぃ〜☆シュウマイもいいよねっ♪

スパムは見慣れたがbekkoameが懐かしかったので貼ってみる。
245 ：氏名トルツメ：04/09/12 14:48:11
>>229
おまいさん、ここは細々スレだぞ・・・細々。俺はその半分も行ったことないぞ。
それでもまだ何とか生きてるぞ。もうダメポかもしれんけど。(:D)rz
246 ：氏名トルツメ：04/09/12 17:30:22
久々に大きな仕事が入ったけど
だらだら癖がぬけず集中できない！
どなたか集中できる念を送って下さい。
人任せでスマソ
247 ：氏名トルツメ：04/09/12 17:31:48
>>246

∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O　まぁﾏﾀｰﾘいきませう
と＿)＿)
248 ：氏名トルツメ：04/09/12 17:37:21
>>246
B全？　B倍？
249 ：氏名トルツメ：04/09/13 00:01:21
↑サイズという意味の大きさではないｗ
250 ：氏名トルツメ：04/09/13 04:28:48
　　立|　|喰|　|そ|,　|ば|
　　＿|＿|＿|＿|＿ﾉ＿ﾉ＿ﾉ
　　　　　　　　〜　（´Д｀∩　親父！海老天そば！
　　＿　　　　〜　（　　　ノ　　　　
　　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　──（`Д´）∬─　　ヘーイ！少々お待ち！
　　|　|　──（　⊃　⊃フ　ロ]　　　

　　立|,　|,喰|　|そ|　|ば|　
　　＿ﾉ＿ﾉ＿ﾉ＿|＿|＿|＿|　
　　〜　(･ω･)　　（´Д｀）ふう、ここの海老天はホントうめえよ親父
　　＿（つ　つ　　（つヲと）ズルズル
　　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　──（`Д´）─　おそれいりやす！
　　|　|　──　（　　　）　　ロ]

　　あ、あの、海老天そばください
　　　立|　|喰|　|そ|　|ば|
　　　＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　(･ω･)　あの、海老天そばください　　〜（　　´）
　　＿（つ　つ　　　　　　　　　　　　　　　〜（　　　）
　　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　──（`Д´）─　わりいね！　今日はエビおしめえなんだよ
　　|　|　──　（　　　）　　ロ]

　　　立|　|喰|　|そ|　|ば|
　　　＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　(´･ω･`)　　　　　　　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　＿（　　　）
　　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　──（`Д´）─
　　|　|　──　（　　　）　　ロ]
251 ：氏名トルツメ：04/09/13 04:30:57
　　　立|　|喰|　|そ|　|ば|
　　　＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　(･ω･)　じゃ、　たぬきそばでいいです…
　　＿（つ　つ
　　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　──（`Д´）─　あいよ！　たぬき一丁！少々お待ち！
　　|　|　──　（　　　）　　ロ]

　　　立|　|喰|　|そ|　|ば|
　　　＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　(･ω･)　あっ、あのう…ねぎはいれないでください
　　＿（つ　つ
　　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　──（`Д´）∬─　あいよ！　ねぎ抜きね！
　　|　|　──（　⊃　⊃フ　ロ]

　　　立|　|喰|　|そ|　|ば|
　　　＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　(･ω･)
　　＿（つ　~ヲ　ミひょい
　　|＼￣　￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　─（Д´　）　─　たぬきお待ち！
　　|　|　──（　⊂）　　　ロ]

　　　立|　|喰|　|そ|　|ば|
　　　＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　(･ω･)　　
　　＿（つヲと）　←ねぎ満載
　　|＼￣　￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　─（`Д´）　──
　　|　|　──（　　）、　　ロ]
252 ：氏名トルツメ：04/09/13 05:43:04
　　　立|　|喰|　|そ|　|ば|
　　　＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　(･ω･)　文句言おうか、でも怒鳴られたらやだな…
　　＿（つヲと）
　　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　─（`Д´）　──
　　|　|　──（　　）、　　ロ]

　　　立|　|喰|　|そ|　|ば|
　　　＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　(･ω･)　あの、ねぎいれないでくださいって…
　　＿（つヲと）
　　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　──（`Д´）∬─　あんた、なんか言った？
　　|　|　──（　⊃　⊃フ　ロ]

　　　立|　|喰|　|そ|　|ば|
　　　＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　(･ω･)　いえ、いんです…
　　＿（つヲと）
　　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　─（`Д´）　─　あっそ
　　|　|　──（　　）、　　ロ]

　　　立|　|喰|　|そ|　|ば|
　　　＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　(´･ω･`)　
　　＿（つヲと）　ズルズル
　　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　─（`Д´）　──
　　|　|　──（　　）、　　ロ]
253 ：氏名トルツメ：04/09/13 06:02:15
　　立|　|喰|　|そ|,　|ば|
　　＿|＿|＿|＿|＿ﾉ＿ﾉ＿ﾉ
　　　　(･ω･)　　　　　（´Д｀∩　いょっ親父！いつものやつ！
　　＿（つヲと）　　　　　（　　　）
　　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　──（`Д´）∬─　　らっしゃい！　少々お待ち！
　　|　|　──（　⊃　⊃フ　ロ]　　　

　　立|,　|,喰|　|そ|　|ば|　
　　＿ﾉ＿ﾉ＿ﾉ＿|＿|＿|＿|　
　　　！(´･ω･`)　（´Д｀）いつ来てもうめえよ　ここの海老天
　　＿（つヲと）　（つヲと）　ズルズル
　　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　──（`Д´）─　まいどありぃい！
　　|　|　──　（　　　）　　ロ]

　　　立|　|喰|　|そ|　|ば|
　　　＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　(´･ω･`)ぼくにも海老天そばください！　〜（　　´）うまかった
　　＿（つヲと）　　　　　　　　　　　　　　　〜（　　　）
　　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　──（`Д´）─　今日はもうエビおしめえなんだよ
　　|　|　──　（　　　）　　ロ]

　　　立|　|喰|　|そ|　|ば|
　　　＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　(´･ω･`)　　　　　　　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　＿（つヲと）
　　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　──（`Д´）─
　　|　|　──　（　　　）　　ロ]
254 ：氏名トルツメ：04/09/13 11:08:07
みなさん忙しいの？
本スレもさびれてるし
まんなかのﾌｰﾝに一挙統合ないきおいですか？
255 ：氏名トルツメ：04/09/13 11:53:54
>>254
エロサイト巡（ry
256 ：氏名トルツメ：04/09/13 12:29:17
よし！また800の仕事入りそうだ。
でも印刷込みでほとんど印刷代、こちの取り分は20くらい。。。orz
257 ：氏名トルツメ：04/09/13 12:32:15
>>256
印刷でボラれすぎ。
258 ：氏名トルツメ：04/09/13 12:35:01
つーか印刷費780
制作費20って
なによ？
259 ：氏名トルツメ：04/09/13 12:37:09
つーか、60の20でも合わないｗ
260 ：氏名トルツメ：04/09/13 12:46:41
>>256
印刷費までしょいこんでダイジョウブ？
売上だけ上がっちゃって良いこと無しって感じだけど。
261 ：氏名トルツメ：04/09/13 12:48:12
だな。
つか200の間違いでわ？それでもハイリスクだけど。
262 ：氏名トルツメ：04/09/13 13:09:00
新聞広告を最下層で受けた状態？
パンフなら制作600、印刷200くらいでも有りだし。
263 ：氏名トルツメ：04/09/13 13:12:33
>>256　げーまじで。800で20だけ？ナメられてるよ。
264 ：氏名トルツメ：04/09/13 13:17:55
すごい印刷代だな。
シルクスクリーンで50版とか。
265 ：氏名トルツメ：04/09/13 13:35:08
>>256
危ない綱渡りしてるんだな。
たかが20の利益のために、一度でもトラブったら、かなりの損害こうむるぞ。
266 ：氏名トルツメ：04/09/13 13:38:25
ネタにしても数字弱すぎｗ
267 ：氏名トルツメ：04/09/13 14:05:41
>>256
せめて「20%だった」、と言ってくれ！
268 ：氏名トルツメ：04/09/13 14:20:24
で、実際どんなしごとな訳？
269 ：氏名トルツメ：04/09/13 14:26:01
256は上級の吊り氏
270 ：氏名トルツメ：04/09/13 14:33:05
そうねえ今のところ一番頭いいのは>>269
一番バカなのは。。内緒にしとこ。
271 ：氏名トルツメ：04/09/13 14:51:23
正解は




　>>270　でしたｗ
272 ：氏名トルツメ：04/09/13 15:32:29
つまんなさすぎ・・・
仕事すろよおまいら。営業だって仕事だぞ。
273 ：氏名トルツメ：04/09/13 15:36:33
いじけるなって。
274 ：氏名トルツメ：04/09/13 16:04:37
つまんなさすぎ・・・
仕事すろよおまいら。営業だって仕事だぞ。
275 ：氏名トルツメ：04/09/13 16:05:09
いじけるなって。
276 ：氏名トルツメ：04/09/13 16:12:40
文字入力してたら睡魔に襲われ、居眠って目が覚めたところです
なぜか巨大な便所虫の夢を見ました　おわり
277 ：氏名トルツメ：04/09/13 16:22:19
>>276ここの人？↓
http://yaouo.jp/Photo/MusiBenjo.html
278 ：氏名トルツメ：04/09/13 17:05:47
テキスト入力延々やってると意識飛ぶときあるよね…
279 ：氏名トルツメ：04/09/13 17:14:35
俺はポジスキャン中に意識が飛ぶ。
280 ：氏名トルツメ：04/09/13 17:24:21
最近涼しくなってｲｲﾖ、ｲｲﾖって思ってたんだが
暑さぶり返したな。
一人の気楽さから全裸で仕事してたら、煙草の火がちんこに落ちた。
いつも椅子の上で胡座かいてやってたのが致命傷。

これも一瞬意識飛んだよ。
281 ：氏名トルツメ：04/09/13 17:27:39
>280　Σ('A`) ﾁﾝｺがｷﾉｺ雲になったって？！
282 ：氏名トルツメ：04/09/13 17:36:36
>>272>>274
すまんが電車賃を貸してくれんか。
283 ：氏名トルツメ：04/09/13 17:40:51
「優しいショボンスレ」が楽しみに来てたのに。最近は荒れてんだな。
残念だな。
284 ：氏名トルツメ：04/09/13 17:51:17
これで荒れてると感じるなら2chは不向きかと。
285 ：氏名トルツメ：04/09/13 17:57:11
>>281
松茸のシーズン到来です
286 ：氏名トルツメ：04/09/13 18:01:15
おないらの中で松茸まるごと一本
ガブっと食ったことある人いる？
俺ないよ。
287 ：氏名トルツメ：04/09/13 18:11:54
>>286
あるよ。北朝鮮産だったけど。
288 ：氏名トルツメ：04/09/13 18:15:30
俺様の松茸をまるごと食ってk　(ry
289 ：氏名トルツメ：04/09/13 18:24:12
俺、一度だけ食われたことある。♂に。
290 ：氏名トルツメ：04/09/13 18:34:47
ｳﾎｯ
291 ：氏名トルツメ：04/09/13 18:36:23
>>287
それって爆薬から発生した巨大な雲…
292 ：氏名トルツメ：04/09/13 18:39:25
>>291 ｺﾗー!!
それ以上いったらﾒｯ!!　ｺﾜｲｺﾜｲ
293 ：氏名トルツメ：04/09/13 19:00:17
松茸って言えば、俺のお客さんで農園を経営しとる人がおってのぅ。
松茸山も持っとるんで、一度招待された事があるんだが、
自分で食う分は山に入って取らなきゃないと言われ、
取った分だけ持ってっていいよの言葉に、
喜び勇んで山に入ったんだが、どういう所に生えてるかわからんし、
一日中泥だらけ、汗だらけになり全然取れなかった事を思い出す。

お土産は筋肉痛だけだったよ。orz
294 ：氏名トルツメ：04/09/13 19:11:43
松茸狩りに行ったら、綺麗な色の松茸が持ちきれないほど穫れました。
もう笑いが止まりませんでした。
295 ：氏名トルツメ：04/09/13 19:27:15
>>294 笑える。
296 ：プリンくん：04/09/13 19:54:00
　　　＿　
　 　/〜ヽ　「まつたけ」とは とてもよいもののようですね。　
　　（｡・-・） ぼくも食べてみたいです。
　　 ﾟし-Jﾟ　
297 ：氏名トルツメ：04/09/13 20:00:03
>>296
蟹とか松茸とか……色々食べてみたいんやね。
298 ：氏名トルツメ：04/09/13 20:02:46
プリンに醤油かけるとウニだったよね
299 ：氏名トルツメ：04/09/13 20:16:54
　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（(ﾟ)Å(∩今日も晒したるよ♪
　　　　　　　　　　（⊃　　ノ
　　　　　　　　　／（ ヽ　ノ ＼
　　　　　　　　／ 　 し（＿）　 ＼　←極悪人
　　　　　　／ 【スーパー晒し会長】＼
　http://ishi98.hp.infoseek.co.jp/allking19982.htm
300 ：氏名トルツメ：04/09/13 20:18:22
プリン君がマッタケ食べたら
甘いマッタケ茶碗蒸し
301 ：氏名トルツメ：04/09/13 20:18:49
トマトにソースをかけると、救急車の味がする。
302 ：氏名トルツメ：04/09/13 20:47:50
>>301
それわかる
303 ：氏名トルツメ：04/09/13 21:02:52
エエェェ（ﾟоﾟ)ェェエエ
304 ：氏名トルツメ：04/09/13 21:11:41
>>286
旅行みあげに貰った韓国産ならある。
むこうじゃ激安。といっても円が強いからだけど。
305 ：氏名トルツメ：04/09/13 21:14:20
水彩絵の具を水に溶かすと、ミルクティーの味がする。
306 ：氏名トルツメ：04/09/13 21:45:09
>>305
それわかる
307 ：氏名トルツメ：04/09/13 22:05:37
をいをい、カドミウム系とか口に入れるなYO!!
308 ：氏名トルツメ：04/09/13 22:15:30
offもonも壊れてる奴等ばっか・・・
　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)　転職する
　　i三　∪　今回はマヂで・・・
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三
309 ：氏名トルツメ：04/09/13 22:58:08
さすがにもうカドミウムやシアンを使ってるのはないのでは?
310 ：氏名トルツメ：04/09/13 23:18:24
低収入だけど実家が飽田なんで秋になると段ボールで松茸送ってくる。
食べても食べても減らないから最後はしなびちゃうんだ。
おいら松茸より肉の方がいい。（と実家には言えません）
311 ：氏名トルツメ：04/09/13 23:46:26
そんな罰当たりな310の家で、松茸オフ会やろう！
312 ：氏名トルツメ：04/09/13 23:53:45
そんなに松茸もらったら、そこらで売払って生活h ｒｙ
313 ：プリンくん：04/09/14 00:10:59
>>310
　　　＿　
　 　/〜ヽ　あの…　
　　（｡・-・） 今年はよろしくお願いします。
　　 ﾟし-Jﾟ　
314 ：氏名トルツメ：04/09/14 00:24:49
>>313
君がいつも遊んでもらってる、兄者がこれを送ってくれるってよ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1090198210/158
315 ：氏名トルツメ：04/09/14 00:29:39
今年の春、近所の道ばたでゴザ広げて
タケノコ売ってた農家のオジサンがいたっけな。
明日マンガ本売りにﾌﾞｸｵﾌ行ってこよっと。
月末の入金までもちこたえられるかなぁ。。。＿|￣|○
316 ：氏名トルツメ：04/09/14 01:03:36
>>314
食べても食べても減らないから最後はしなび(ry
317 ：氏名トルツメ：04/09/14 04:49:35
DTPとか全然興味ないが、
覗いてみたらみんなねらーらしからぬ
いい椰子なので応援したる。

ｶﾞﾝｶﾞﾞﾚ、フリーの諸君。
ﾉｼ
318 ：氏名トルツメ：04/09/14 06:02:10
>>317
どこのどちらさんか知らぬが、何やらうれしいのう。

今日は暑くなりそうぢゃが、皆元気でがんがりませう。
319 ：氏名トルツメ：04/09/14 06:27:31
>>318
わはは。俺は今から寝るところじゃ。
え？　何してたって？
ゴッドファーザーのDVDをぶっ続けで3作見たのさ。
昨夜から。

仕事来ないな。血でも売るか。。。
320 ：氏名トルツメ：04/09/14 14:55:30
血でも売るかっていつの時代だよ。
つー俺は一昨日朝まで銀河鉄道999の映画版、３作ぶっづけで見たのさ。
321 ：氏名トルツメ：04/09/14 14:58:40
血、売れないくらい薄くなってるだろうな。
そのかわり糖尿病の心配もない。えっへん
by 細々デザ
322 ：氏名トルツメ：04/09/14 16:03:48
ちょっと質問です
レンタルポジの写真の使用期間についてなんですが
1年で業務案内リーフレット作っちゃったんだけどさ
一度刷り上がったものを「あと00日で使えなくなるから」とは
言えないじゃないですか。
「写真の使用料が毎年かかります」とも言えない。
つか、印刷屋が勝手に増刷しててもわかんねえ。
皆様どうしてらっしゃいます？
323 ：氏名トルツメ：04/09/14 16:25:27
＞「写真の使用料が毎年かかります」とも言えない。
言えばいいんじゃね？
どう対応するかはクラの勝手ってことで、トラブル起きても
おぬしにゃカンケーないってことでどーよ。
324 ：氏名トルツメ：04/09/14 16:29:46
＞「写真の使用料が毎年かかります」とも言えない。

事前に言うべきだった。
325 ：氏名トルツメ：04/09/14 22:14:30
>>322
問題がおおごとにならない前に対処するっきゃないでしょ？
数万円くらいなら払ってもらえるかもよ。
黙ってそのまま使ってン十万請求来るよりマシじゃん。
326 ：氏名トルツメ：04/09/14 23:00:44
先にそういう契約をしなけりゃ使われるだろうねこの先も
327 ：氏名トルツメ：04/09/15 01:30:28
＞黙ってそのまま使ってン十万請求来る

こういうことって実際にあるのかな？
今まで聞いたことないけど。
328 ：氏名トルツメ：04/09/15 04:59:35
>>322
そりゃもう、手遅れじゃないの？
著作権フリーの素材使うとか、自分で撮影すべきだよ、今のご時世は。
329 ：氏名トルツメ：04/09/15 06:42:03
レンタルポジを大量に借りまくって、返却漏れがあったらしく
再三電話で「返してけろ」って督促の連絡があったんだが、
その時は「絶対返した。」の一点張りで突っぱねてたら、
あきらめたらしく、連絡が途絶えその事を忘れかけてた頃に
後日、予想もつかないとんでもない場所から出て来た。

資料の本に栞として挟まってた。
ああ…そうだ。付箋がその時切れてたんだっけ…。

今もまだ同じ本の同じ頁に栞として挟まってる。
330 ：氏名トルツメ：04/09/15 06:55:33
>>322
原型をとどめないほどレタッチを加えれば、
それはもう君の作品となる。
いつもこれで行くべきだ。
331 ：氏名トルツメ：04/09/15 09:28:25
.........＿|￣|○ 「ﾌｰﾝ」で、「A4リーフ＝8ﾏﾝ」に驚愕してしまい、今日から
こちらでお世話になることにしました。よろしくおながいします。
332 ：氏名トルツメ：04/09/15 09:46:21
>>331
A4リーフいくらでやってんのか聞き鯛。
333 ：氏名トルツメ：04/09/15 10:00:17
校正2回で6ﾏﾝ（それ以上の修正は別途請求）→画像支給のばやい。
334 ：氏名トルツメ：04/09/15 10:02:57
俺も、「A4リーフ＝8ﾏﾝ」に驚愕して引っ越してきました。
335 ：氏名トルツメ：04/09/15 10:07:04
それって両面のハナシ？
A4両面3〜4ﾏﾝでやってる自分はどこへ逝けばいいのだ、、、
336 ：氏名トルツメ：04/09/15 10:10:39
>>335　　Σ('A`) そ、それはいくらなんでも…。
337 ：氏名トルツメ：04/09/15 10:25:13
俺も越してきました…＿|￣|○
8万どころか、ｳﾝ十万の話しとか出てきてたね。

本ｽﾚの住人がﾌｰﾝに流れ込んできただけと思いたい…
338 ：氏名トルツメ：04/09/15 10:53:40
♪ようこそｼｮﾎﾞﾝへ、クッククック('A`)ﾉｼ
339 ：氏名トルツメ：04/09/15 11:06:23
>>336
オレも>>335氏と同じくらいだぽ。（in 大阪
クラは印刷屋＆広告代理店。
340 ：氏名トルツメ：04/09/15 11:09:29
オレも>>335氏と同じくらいだな。
もっと安い時もあるが……
341 ：氏名トルツメ：04/09/15 11:30:09
ページ物なら＠3,500円以下だす……ｼﾞﾝｾｲｵﾜｯﾃﾙﾖﾅ (:D)rz
342 ：氏名トルツメ：04/09/15 12:15:26
このあいだプロダクションから受けたチラシは両面で6万だった。
イラストとかも描いたので文句をいうと
「おいしい仕事でしょ」と… (:D)rz

クラから直のチラシの場合、新聞折り込みだし
「18万でどうです？」と言ってみたらすんなり通った。
ケースバイケースですね…しかし最近クラ直の仕事は全然ナッシング
343 ：氏名トルツメ：04/09/15 12:32:16
俺たち制作サイドがいくら請求できるかではなく、
クライアントが、A4リーフにいくらの予算をとっているのか、
こっちの方が気にならないか？ ＞all
344 ：氏名トルツメ：04/09/15 12:45:12
>>343
下版直前まで行ってクラが「予算組んでない」と言い出してボツ、
結局1円も払って貰えなかった事がありますたヽ(`Д´)ﾉ
同時進行の別の仕事は払ってもらったけど、そっちも大幅に値切られますた (つДT)
345 ：氏名トルツメ：04/09/15 13:11:55
>>344
そりは、サギっていうんでつよ。
346 ：氏名トルツメ：04/09/15 13:14:13
>>344
そんな事、あっていいの？
飯屋で飲み食いしておいて、

「あ、金ねーや。ジュース代だけ払うわ。」

と、かわんない気がするんだけど…
347 ：344：04/09/15 13:20:39
某大手生命保険会社の仕事です。
348 ：氏名トルツメ：04/09/15 13:23:22
>>346
その通り！
オレも踏み倒された事があるけど、食い逃げと変わらないよな。
349 ：氏名トルツメ：04/09/15 13:30:22
>>344
でもさ、その営業はしっかりクラから金取ってんじゃねえの？
やり方を見てるとやっててもおかしくないな。
350 ：344：04/09/15 14:00:05
>>349
仰せの通り、営業が間に入ってます。「うちの取り分も本当に少ない」と嘆いてますが。
351 ：氏名トルツメ：04/09/15 14:50:47
「うちの取り分も本当に少ない」
年に何度か聞かされるセリフ。
「仕方ないっすね〜」と答えるが、
心の中では「ホントかよっ」と思う。
352 ：氏名トルツメ：04/09/15 20:16:13
ってゆーか
「お前取る必要ないじゃん」
って思うこと年に数回。
353 ：氏名トルツメ：04/09/15 22:53:59
ってゆーか
「お前間にはいるな」
って思うこと毎回。
354 ：氏名トルツメ：04/09/15 23:27:48
ってゆーか
「お前なんでその値段で受けたの？」
って思って呆れて放置。
　　　　　　　?k
　　　　　　 /j^i
　　　　　 ./　 ;!
　　　　　/　 /_＿,,..
　　　　/　　`(_t＿,__〕
　　　 /　　　 '(_t＿,__〕 今月この電話一本だけ。
　　　/　　　　｛_i＿,__〕 オレも廃業だな。
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／
355 ：氏名トルツメ：04/09/15 23:32:56
>>347
歯背今日のＣＭのやつ？
356 ：氏名トルツメ：04/09/16 00:05:53
ワシの仕事、
A4のページ物で１頁350円とか、1200円とかごろごろあるんだけど…
357 ：氏名トルツメ：04/09/16 00:12:34
>>356
どんな仕事かわからんけど、頁/350円ってありえねぇ……
358 ：356：04/09/16 00:18:03
アホみたいに単純なカタログです。
頁あたり２分もかからない。300頁くらい。
359 ：氏名トルツメ：04/09/16 00:45:46
１頁350円×300頁＝105000円か・・・・
作業開始（打ち合わせ込）から納品まで2日くらいで納めないと
おいしくないね。・・・・・でもおれもそんな仕事ほしいor2
360 ：氏名トルツメ：04/09/16 00:56:26
おまいは俺のこの労働にいくら払うのかって事だよね。
予算とか没とか実際関係ないと思うのだが。
それがまかり通ってるところが怖い。。。
361 ：氏名トルツメ：04/09/16 01:09:21
俺なんて頁／1000円
２０-３０頁かないのに。
１頁には４０分ぐらいかかる細かいやつ…
泣きたい
362 ：氏名トルツメ：04/09/16 01:09:30
オレはクラと進行中の仕事の金額のことを
頻繁に確認します。

約１０００ページの仕事（４冊）があって
納品直前で料金についてゴネてきたので、
「前金じゃないと納品しない！」
と脅してやりました。
（前金で即日もらいました！）

事前に見積もり出して、正式に契約書交わさないと
トラブルになるから、気を付けた方がいいよ。
363 ：氏名トルツメ：04/09/16 01:43:41
＞事前に見積もり出して、正式に契約書交わさないと
＞トラブルになるから、気を付けた方がいいよ。

わかっちゃいるけど、
請け負う仕事すべてが、そうはいかないわけで・・・
364 ：氏名トルツメ：04/09/16 01:57:44
>>362
ハッキリ言うわよ。
あなた、もうすぐショボンから脱出するよ！
365 ：氏名トルツメ：04/09/16 02:01:29
昨日（一昨日？）、テレビでやってたが、
手書きPOPが300円／枚だと……ﾔｯﾃﾗﾝﾈｪﾖ!ヽ(｀Д´)ノ

「がんばって１日１万円くらい」って笑いながら言うなよ……(´Д⊂
366 ：氏名トルツメ：04/09/16 02:10:19
数子ﾃﾝﾃｰｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
367 ：氏名トルツメ：04/09/16 02:48:55
>>364
>あなた、もうすぐショボンから脱出するよ！

誰だって、そうありたいと願ってるわけだが・・

>ハッキリ言うわよ。
↑
もっと日本語の勉強しろよ。。

368 ：氏名トルツメ：04/09/16 02:58:40
細木数子口調のテンプレート欲しいな。

ワシもこの前、600頁で20万って請求書切った・・・
表組や作図も鬼のようにあって、初校で組体裁ほぼ変更だったのに
369 ：氏名トルツメ：04/09/16 04:26:12
>>368
ひ、ひどすぎる…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
よくがんがった。
370 ：氏名トルツメ：04/09/16 04:51:34
あぁハッキリ言われたい。
幸せになりたかったら、この仕事やめな！　と・・・。
371 ：氏名トルツメ：04/09/16 06:03:54
幸せは至る所に転がってる。
ただ、気付かないのが多いだけ。

空気交換しようと窓を開けたら、向いのアパートのねーちゃんの
生着替えに遭遇した。→幸せ

手形が現金化する月をついうっかり忘れてて、
ピンチの時それを思い出した。→幸せ

最大の脅威だった軒下の巨大な蜂の巣が、いつの間にか
落ちてて1匹もいなくなってた。→幸せ

昨日だけでこんだけ幸せがあったよ。
安い奴だな。俺って。。。orz
372 ：氏名トルツメ：04/09/16 06:40:02
>>368
あり得ない…

どこに住んでます？
373 ：氏名トルツメ：04/09/16 07:34:23
>>372
金額から推測するに、たぶん、上海ですねえぇ。
日本国内だったら、予算が無く、泣き付かれて、
日頃の付き合いも考えて、どうしようもなく、
200万で話しつけました。となると思いますので。
374 ：氏名トルツメ：04/09/16 09:09:50
みんな人がいいからショボンなんでつね(´･ω･｀)
375 ：氏名トルツメ：04/09/16 09:22:46
>>374
ということは、本スレ住人は人が(ry
376 ：374：04/09/16 09:29:26
人間ができてる…　ということで。
あ…ショボンはできてないということではなくてあのその…(;^_^A
377 ：氏名トルツメ：04/09/16 09:39:30
みんな連休どーすんの？
378 ：氏名トルツメ：04/09/16 09:46:39
>>377
クルマの整備を予約してあります
平日は仕事で整備に出せないだろうと思って日曜日にしたら

仕事がなかった (:D)rz
379 ：氏名トルツメ：04/09/16 09:47:17
時間が取れそうだから、お墓参り。
お彼岸だし・・・

旦那が平日の代休でネズミーランドに連れて行ってくれる話しがあったけど、ちょっと無理っぽい。
380 ：氏名トルツメ：04/09/16 09:49:38
>>378
代車くらい只で貸してくれるところに頼めば？
381 ：氏名トルツメ：04/09/16 10:00:54
>>376
占い師に手相を見てもらったら、
「あなたは優しい人ね。良くも悪くも優しいから、断れなかったり言いたいことが言えなかったりして物事を悪くすることがあるでしょ」
と言われました。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
382 ：氏名トルツメ：04/09/16 10:03:52
>>381
その占い師ってあたるの？
383 ：氏名トルツメ：04/09/16 10:32:01
>>381
ほとんどの人にあてはまる、当たり障りのない占いをする占い師の典型ですね。
384 ：氏名トルツメ：04/09/16 11:34:17
占い師と飲んだ時
「誰でも出来る仕事だけど、お客に納得させお金をもらうのがプロ」
って、、、そうだよねー
385 ：381：04/09/16 12:34:22
>>383
そうそう。
最初は手相を見て、当たってるかも…ということをいくつか言うのですが、
次に生まれ年を聞いて厄年が云々とかいううんちく話になり、
最後は人生相談みたいになるのです。

ｼｮﾎﾞｰﾝの住人は、きっとできてないということではなく
みんな優しいひとなんですよ…　ね…
386 ：氏名トルツメ：04/09/16 14:25:18
ハラヘッタ('A`)
自炊するヒマ無いし、かといって
コンビニでｵﾆｷﾞﾘでも買って来ようか思っても
サイフの中身がもうあとわずかしか・・・
おカネ無い時に仕事が忙しくなるとﾂﾗｲね。
387 ：氏名トルツメ：04/09/16 15:02:48
>>386
(つД｀) 何の役にもたたんことしか言えんが、ガンガレ！
入金日が早いと良いね。

そんな俺は今日も何も仕ｒｙ
388 ：氏名トルツメ：04/09/16 15:13:52
>>386
ドコに住んでんだよ……
大阪梅田近辺なら豚丼やラーメンくらいオゴるよ。
とりあえず目の前の仕事をがんがってくれ。
389 ：氏名トルツメ：04/09/16 15:19:40
生活板の貧乏スレみたいな様相を呈してまいりました。
390 ：氏名トルツメ：04/09/16 15:20:49
↓ﾌﾟﾘﾝ出てきて、「ﾎﾞｸﾃﾞﾖｶｯﾀﾗ　ﾄﾞｳｿﾞ」とかいう悪寒
391 ：氏名トルツメ：04/09/16 15:42:36
｜
｜　 ≡　 ∧＿∧
｜≡ 　　（・∀・　） ひゃっ！
｜　 ≡　/　 つ_つ
｜≡ 　人　 　Y
｜　 ≡し'ｰ（＿）
↓
392 ：氏名トルツメ：04/09/16 15:55:36
｜　((( (,,ﾟДﾟ)　世間は連休なのか。毎日が日よ（ry
↓
393 ：プリンくん：04/09/16 16:53:01
　|＿
　|〜ヽ 　ﾎﾞｸｼﾞｬ ﾀﾞﾒﾃﾞｽｶ・・・
　|；-；）　
　|ﾟｿ
394 ：氏名トルツメ：04/09/16 18:16:51
わーい、プリンくんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
395 ：386：04/09/16 19:36:29
ありがとううう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あたたかいお言葉に心が満たされまｽﾀ。
明朝うｐまで丸一日の辛抱なので
砂糖ﾀﾌﾟｰﾘのコーヒー飲んでがんがるよ〜。

ﾌﾟﾘﾝくん・・・(｀･ω･´)ｵｲﾗまだまだ平気だゾ！
これから寿司屋のチラシ、写真ｷﾘﾇｷ18点だゾ！(｀･ω･´)ｸﾞﾙﾙ~
396 ：氏名トルツメ：04/09/16 21:09:38
>>395
空腹で寿司（？）の切抜きってのも・・・(つД｀)
チラシ仕上がったら、その寿司屋に腹一杯寿司奢ってもらいな。。
397 ：氏名トルツメ：04/09/16 21:17:07
>>396
ギャラは現物支給か？
398 ：氏名トルツメ：04/09/16 21:26:12
し尿処理施設のパンフの現物支給とか有ったら
ピンクチラシの現物支給とか有ったら
399 ：396：04/09/16 21:27:54
>>397
いやいや、ギャラとは別に奢ってくれると良いなと。。
現物支給は(・A・)ｲｸﾅｲ!!
400 ：氏名トルツメ：04/09/16 21:55:44
今日のお昼、印刷会社の社長さんにおいしいお寿司を奢っていただきました。
<(_ _)> ｺﾞﾁｿｳｻﾏﾃﾞｼﾀ
401 ：氏名トルツメ：04/09/16 22:47:03
だれも奢ってくれない。
驕ってる香具師はたくさんいるのに。
402 ：似非ﾌﾟﾘﾝ：04/09/16 23:26:56
　|＿
　|〜ヽ 　>>401
　|,_ゝ`）･･･ﾌﾟｯ　
　|ﾟｿ
403 ：氏名トルツメ：04/09/17 01:55:08
接待交際費ってどれくらい使ってますか？
私はお中元・お歳暮以外はゼロ。たまには使ってみたい。
クラと飲みにいったこともない。
404 ：氏名トルツメ：04/09/17 05:20:00
>>403
一番使った年で30万、昨年は2万。あうぅぅ。
405 ：氏名トルツメ：04/09/17 06:38:59
に・2万円。
吉牛で牛丼+ビール付き接待したとか？
406 ：氏名トルツメ：04/09/17 09:12:19
昨日、ごはん食べられなかった人は
もう仕事終わって、食べられたかなぁ？

28日の忘年会より金がなく死にそうになってたデザ友がいた。
年賀メールの返事でわかったが、
早めにヘルプ出さないと死ぬぞーー！

気ぃつけてね



407 ：氏名トルツメ：04/09/17 11:19:06
ああぁ、今週は何も仕事してねーよ。。。('A`)
来週は営業行くついでにハロワも覗いてみよう。

みんな仕事が入ってないとき、何してます？
精進もせず、2chばかり覗いてる俺は逝って良しだな。orz
408 ：氏名トルツメ：04/09/17 11:25:03
通帳の残額見て、70才まで仮に生きたとして
1日当たりいくらで生活できるか計算してまつ。
409 ：氏名トルツメ：04/09/17 11:46:04
>>408　('A`) 俺はあと30円／日で暮らさナイト.......
410 ：氏名トルツメ：04/09/17 12:11:24
今日、仕事が終わった。
いままで2〜3万でやっていたメインクラのＡ４の仕事、「外注統一料金決めた！」と言われて、1万になった。
Ｂ３クラスで2万台です。
かなりウツになりました。

皆さん、いくら位でお仕事してますか？


今日の昼ごはんは、キャベツだけのコンソメスープ。
411 ：氏名トルツメ：04/09/17 13:05:25
>>410
モノがわかんないけど、A4なら2諭吉〜7漱石までイロイロ。

今日の昼ごはんはインスタントラーメン。
412 ：氏名トルツメ：04/09/17 13:17:49
>410
東海地方在住だが、通常A4が直し込み1万〜1万2000円位かな。
以前、代理店専属の制作会社に営業に行ったら
B4チラシ片面（直し込み）が1万でも高いって言われた。
そういや、出版社の編集に価格交渉したら
ページ2000〜3000円で喜んでやってくれるところがあるんですよ！
と言われた事もあったな(:D)rz
413 ：氏名トルツメ：04/09/17 13:35:22
値段で勝負しちゃだめだな…。
なんかデザインでもイラストでもウリになるもの持ってる人な〜い?
414 ：氏名トルツメ：04/09/17 14:10:11
>>407
('A`)ﾉｼ　これではいかんと思いつつ2ch三昧か昼寝…orz
仕事ない日が続くと、やる気もどんどんなくなってく。
415 ：氏名トルツメ：04/09/17 15:48:36

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　 　　おれら細々！ 仕事持ってこい！　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
416 ：氏名トルツメ：04/09/17 16:41:33
>>415
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧ 　　　ﾁﾝ
　　　　　　　 　　／　　 　( ´･ω･)　／　
　　　　　　　　〆 　 ┌　 |　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ 　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　　||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　 ／|＼
417 ：氏名トルツメ：04/09/17 17:26:08
去年紹介で来たプレ、A4両面3ツ折り￥200,000ですた。
ゼロ一個間違ってんじゃねーのかと。ちなみにDNP。
とったらもっと出すと言ってた。
印刷屋でも出すとこはだすんだなぁと。
データは全て支給でじっくり作業、半日くらいで2案（色違い）

ちなみに落ちたw　いい夢みたなぁ、と。

＠東北
418 ：氏名トルツメ：04/09/17 18:10:50
A4三つ折半日…
そっからしてオイラ…_|￣|○
419 ：氏名トルツメ：04/09/17 18:13:20
　　　　　　||
　　　　　Λ||Λ 　＜今週も電話ないまま終わりますた。
　　　　（ / ⌒ヽ ＜明日から世間の中の人は連休ですよ。
　　　　　| |　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

　　　　　　||
　　　　　∧||／⌒ヽ、
　　　　（ /　ヽ ﾉ ﾉ ﾉﾉ
　　　　　| |--( ( (
　　　　　∪　∪∪

　　　　　　||　　, ;''つ'つ
　　　　　　|| ／ ／／ ﾉﾉ
　　　　　∧／ 　／
　　　　（ /　 ｒ 　　ﾈﾝｼｮｰｹｰ♪
　　　　　| |--、| 　　　ﾈﾝｼｮｰｹｰ♪
　　　　　∪　 ∪
420 ：氏名トルツメ：04/09/17 18:21:31
>>417
DNPがそんなに出すなんて信じられん。
421 ：氏名トルツメ：04/09/17 18:24:28
>>413
それがないから値段勝負の時間勝負の細々な訳で。
あれば上に行ける。
422 ：氏名トルツメ：04/09/17 18:26:27
>>420
だから隙間仕事じゃなければ
きちんとしたギャラが支払われてるんだって。
423 ：氏名トルツメ：04/09/17 18:28:22
>>422
と言うことは俺は隙間＆底辺ってことか…orz
424 ：氏名トルツメ：04/09/17 18:44:13
>>413
を見て考えた。

自分にとっての、売りってなんだろう・・・・
思いつかない。
ほんの小さなことでも、胸はって言えるモノがどこかに一つぐらいはあるカモしれない。

これから営業活動用のパネル作りするから、考えて見るよ。
425 ：氏名トルツメ：04/09/17 18:49:52
俺の所は最近、駆け込み寺的存在になりつつある。
時間ない、予算ない、酷いのになると、B4両面4Ｃのチラシ規模で
当日朝に原稿が入って夕方校正出し、3万ってのがあった。
仕事がなかったので受けたら、出す度全面変更に近い直しが入り、
3日間で、デ−タ渡しまで7校。

4校目あたりから怒り通り越して、何も感じなくなってた。
426 ：氏名トルツメ：04/09/17 19:27:24
ﾟ･(つд｀)･ﾟ･
427 ：氏名トルツメ：04/09/17 20:42:42
昨日空腹にあえいでいた>>386です。
>>406ありがと。
午前中納品して帰ってきてから昼過ぎまで爆睡。
起きてからご飯つくって食べましたー。
>>409の方が心配だよ・・・自炊してるのかな？

ﾀﾏﾈｷﾞと炒り卵をマヨと塩ｺｼｮｳとバジル少々で和えて
パスタにのっけて食べるのが最近の定番めにゅー。
卵のパッケージの仕事してて卵はよく貰うんだよなぁ。
お寿司・・・食べたい・・・。
428 ：氏名トルツメ：04/09/17 20:57:06
>427
うまそーだな、おい！
俺も明日は自炊しよ。今日はもう寝る！
429 ：プリンくん：04/09/17 21:01:16
　　　＿　　
　 　/〜ヽ　ﾌﾟﾙﾙﾝはお金がなくても、誰でも好きなだけできるのがいいところです。
　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪　　
　　 ﾟし-Jﾟ　
430 ：氏名トルツメ：04/09/17 21:10:45
チラシが下版にならんので、すき家の牛丼を食いに行けない……

('A`) ﾊﾗﾍｯﾀﾖ…
431 ：氏名トルツメ：04/09/17 22:13:55
>>424
一つもなかったらどうするんだ？
432 ：氏名トルツメ：04/09/18 01:33:53
>>431
あれこれ、なんでも、適度にできちゃうんだよ、424氏は。
433 ：氏名トルツメ：04/09/18 15:50:40
笑っちまうくらい仕事がないので、
今日は朝から仕事場の掃除をしました。
そうしたら、リ−マンデザ時代に作った版下が出て来ました。
ケント紙に写植の紙焼きを、切ったり貼ったりして
トレペかけて赤ペンで色指定が書き込んであって、
「ああ…前はこんな事して苦労して作ってたんだなぁ…」と
「今同じ事やって作れって言われても出来ないだろうなぁ」と
ノスタルジック＆センチに浸ってたんですが、
作り立てのように、汚れや破れがないのがちょっと引っ掛かり、
色々記憶を掘り起こしてみると、納品まぎわに紛失して
大騒ぎになったいわく付きの版下でした。
434 ：氏名トルツメ：04/09/18 15:54:41
10年ぶりの掃除でつかw
435 ：氏名トルツメ：04/09/18 16:29:42
>>433
紛失して大騒ぎで
どうやってその場を凌いだの？
436 ：氏名トルツメ：04/09/18 17:05:25
今で言うと、納品前にHDDが吹っ飛んだ。
バックアップもしてなかったー。って所かな。。
437 ：氏名トルツメ：04/09/18 17:13:26
>>434
袋の中身まで綿密にやったのは初めてですた。

>>435
私が作り直しましたよ。紛失した奴を心の中で責めながら。
「ﾊﾞｼｶｼﾞｬﾈｰﾉ？　よりによって版下なくすかぁ？　ﾌﾞｺﾛｰｽ！」と
心の中で毒づきながら。…………逝ってきます…。

あの時は責任の擦り付け合いで、社内全体規模で泥沼の様相を呈し、
人間関係に修復不可能な、大きな傷を残した悲惨な事件でした。
「あたしがいけないんだ…あたしがいけないんだ…」と
探しつつ、泣きべそをかきながら繰り返し言ってた礼子ちゃん。
犯人は俺でした。
すんません。
438 ：氏名トルツメ：04/09/18 17:47:48
礼子かわいそうな礼子
439 ：氏名トルツメ：04/09/18 17:55:01
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝなみんなは車、持ってる？
440 ：氏名トルツメ：04/09/18 18:12:27
う。ここはｼｮﾎﾞﾝレスだった。
吊ってくる。
441 ：氏名トルツメ：04/09/18 18:16:01
優しくて　みんなの世話を焼き　責任感の強かった礼子
彼女が笑うと周りが明るくなる　俺はそんな礼子が好きだった

だが今の礼子には　当時の面影は微塵もない
一人の男のせいで　人生を大幅に狂わされた礼子

礼子　もう一度笑っておくれ　あのころのように
442 ：氏名トルツメ：04/09/18 18:26:15
ケケケケケ
443 ：氏名トルツメ：04/09/18 18:29:21
がはははははっ。
444 ：氏名トルツメ：04/09/18 18:31:07
ﾌﾞｹﾞﾗ
445 ：氏名トルツメ：04/09/18 18:31:10
＞一人の男のせいで　人生を大幅に狂わされた礼子

礼子がこの件でデザやめたなら
女子としての人生を救ってやったといえるかもw
446 ：氏名トルツメ：04/09/18 18:31:18
礼子ーーーーーーーー!!!!!
447 ：氏名トルツメ：04/09/18 18:37:59
礼子かわいいよ礼子
448 ：氏名トルツメ：04/09/18 19:13:34
おいらも版下失くされたことありゅ。
たまたま少し経験があるのでオペの有給代打で一文字、一文字
「ガシャン｣
（やや間があり)
「ガシャン｣
と打った版下…(´･ω･｀)泣きたくナターyo
なくした奴はそんな泣きながら探すようなタマじゃなかったから
ヤパーリ見所も見出されることなく辞めてった。
今はその事務所もなくなったから、整理の時その版下も
見つかってるかも。
449 ：氏名トルツメ：04/09/18 19:39:28
＞「ガシャン｣
＞（やや間があり)
＞「ガシャン｣
気持ちは焦るのに、なかなかはかどらない感じがすごく伝わる(⊃д`)
よくがんがった。
450 ：氏名トルツメ：04/09/18 19:46:43
君たちがいて僕がいた。
451 ：氏名トルツメ：04/09/18 20:24:17
ああっ！　みんなやめてくれ〜〜！
俺が悪かった！　悪かったってばっ！　礼子ごめんなすい！
花見の時にちんこをちょんまげってやって泣かした時以上に謝るっ！

たしかに>>441さんが言うような明るい娘だったよ。
少々みんな図に乗って彼女をおもちゃ扱いしたフシがあったが、
彼女が醸し出す明るい雰囲気に、周りは何度癒されたか…。
殺伐としたあの社内に、一番花を添えてくれたのが彼女だった。
ただ、悪い男に引っ掛かってなぁ、今も結構苦労してるらしい。
日中は今もずっと制作会社に勤め、夜は夜で旦那の仕事やら
家事育児に追われ、不規則な生活を強いられて疲れ気味らしい。
可哀想な礼子…。
















俺んトコに嫁いだばっかりに…orz
452 ：氏名トルツメ：04/09/18 20:28:33
礼子おめでとう礼子　そして451
453 ：氏名トルツメ：04/09/18 20:30:24
里に帰りまつ。




礼子。
454 ：氏名トルツメ：04/09/18 20:42:12
なんだよ！　ﾖｶﾀｰyo
455 ：氏名トルツメ：04/09/18 20:54:25
>>451
もしかして俺のイトコの旦那？
456 ：氏名トルツメ：04/09/18 21:03:16
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　何それ？一斉に　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　 づΦ
457 ：氏名トルツメ：04/09/18 21:51:22
礼子良いオチ付いたよ礼子
458 ：氏名トルツメ：04/09/18 22:12:57
レイコニコイレ
459 ：氏名トルツメ：04/09/19 07:56:32
>>433
メーカーから借りたポジが出てきた事はある。
その製品自体が無くなったので、ま、いっか…。
460 ：氏名トルツメ：04/09/19 12:36:48
会社案内つくった３年後に、その会社が潰れてしまった。
それを聞いたときは、なんか複雑な気分だったな。
461 ：氏名トルツメ：04/09/19 13:32:40
会社案内つくってる最中じゃなくてラッキーだったね。
462 ：氏名トルツメ：04/09/19 15:56:56
昨日飲み会行って来た
なんか日頃一人で寂しいことの反動だと思うが
酔っぱらって物凄くベラベラしゃべりまくってたような記憶がある
周りはひいてたかも
463 ：氏名トルツメ：04/09/19 16:00:10


　　言い忘れてたけど　今日は会社の飲み会です

　　冷蔵庫にカレーと　ケーキが入ってます

　　面倒がらずに　カレーは暖めてから食べてね

　　帰りは明日の朝になるかも知れません




　　　　　　　　　　　　　　　　　　礼子
464 ：氏名トルツメ：04/09/19 16:11:12
礼子つれないよ礼子
465 ：氏名トルツメ：04/09/19 16:20:35
なんか麻衣子スレみたくなってるんでつが…
466 ：氏名トルツメ：04/09/19 17:26:52
>>465
麻衣子って誰ですか？
467 ：氏名トルツメ：04/09/19 18:19:40
れい子　いい女になったね　
惚れられると女は　ほんとうに変るんだね
れい子　ひとりで街を歩けない
自身のない女だった　おまえがウソのよう・・・










いや、ちょっと唄いたくなっただけなんだ。
468 ：氏名トルツメ：04/09/19 18:57:09


　　ホテルのロビーで偶然出会ったとき
　　僕のこと見ないフリしてたね
　　あのときの僕がどんなに切なかったか
　　君にはわからないだろう　

　※今でも思い出す　君との甘い日々
　　礼子　あの幸せはもう戻らない

　※refrain
469 ：氏名トルツメ：04/09/19 21:44:16
　　　　　　　　ここは麻衣子スレなのか〜〜〜！？
　　　　　　 　 ∧麻∧　　 ∧麻∧
　　　　　　三（　 ﾟ∀ﾟ） 三（　 ﾟ∀ﾟ）
　　　　　三⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　　　　　三.人　 Ｙ　 三人　 Ｙ
　　　　　　三し'（＿）　三し'（＿）
470 ：氏名トルツメ：04/09/19 22:17:15
そろそろ軌道修正するぞー。。ここは細々。

今日は外出するのがまんどくさく、しかも家になにも食料がなかったので
久しぶり（今年２回目か３回目）に宅配ピザを頼んでしまった。
普段なら２〜３日分の食費が・・・反省orz
471 ：氏名トルツメ：04/09/19 22:27:51
細々にとって仕事の入らない3連休なんて_|￣|○
472 ：氏名トルツメ：04/09/19 22:46:55
('A`)ﾋﾛｼです…
連休明けに仕事が入るといいなーと思って
カレンダー見たら、23日も休みなことに気付いたとです。
仕事がないまま月末に突入しそうな悪寒とです。
('A`)ﾋﾛｼです…
473 ：氏名トルツメ：04/09/19 22:47:18
3連休っていうより3連敗って感じだよな。
ちなみにおいらは7連敗。_|￣|○
474 ：氏名トルツメ：04/09/19 22:52:22
ヒロシみじめなヒロシ
475 ：氏名トルツメ：04/09/19 23:25:25
月末…　先月の払い込みがあるから早く来い月末！
月末…　今月まだ2件しか仕事してないから来るな月末！
476 ：氏名トルツメ：04/09/20 00:10:45
iMacG5って、売れてるのかな。
メモリ交換なんかが素人には難しいらしいけど。
477 ：氏名トルツメ：04/09/20 00:16:44
俺買おうと思ってるけど。
478 ：氏名トルツメ：04/09/20 00:23:28
>>476
素人はメモリの増設なんて普通考えないんじゃん。
それより取りあえずどんな用途にも対応できるソフトが入ってるんで、
買ったその日から使えるし、まーそこそこなんでは？

479 ：氏名トルツメ：04/09/20 00:42:15
メモリスロットが2つしかないらしいよ、iMacG5。
１GB×２枚で快適に動くかどうかだな。
まあ大丈夫だろうけど。
480 ：氏名トルツメ：04/09/20 00:46:58
そもそもiMacだからそんなに期待してもいないしなー
481 ：氏名トルツメ：04/09/20 00:53:49
それにしても安いよな、15万円なんて。
482 ：氏名トルツメ：04/09/20 01:08:27
15万でも俺には安くないんですが・・・。('A`)
<ここは細々だから、言ってもいいよなっ>
確かに昔と比べると、絶対的には安くなりましたけど。。
483 ：氏名トルツメ：04/09/20 01:41:12
まぁPM7200＋17ｲﾝﾁモニタ＋メモリ＋外付けHD2GBでざっと50万も
かかってた事を考えりゃ、今のMacなんて安いモンです。
ｼｮﾎﾞﾝのオレには、その安いMacすら買えないワケですが……
484 ：氏名トルツメ：04/09/20 01:49:06
iMac G5 、今日ヨドバシで実物見たが、……
正直、実物はもっといいかと思ってたが……

それよりアルミの液晶＋G5が欲しくなった
485 ：氏名トルツメ：04/09/20 02:09:15
>>484
そう言われると、実物を見に行く気がうせちゃうよ。
まあMACばっかあっても仕事がなきゃ宝の持ち腐れだけどさ。
486 ：氏名トルツメ：04/09/20 06:47:00
iMac、液晶モニタがイクナイと聞きますたが…
487 ：氏名トルツメ：04/09/20 11:58:08
>>486
どういう事？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
488 ：486：04/09/20 12:38:24
新Mac板から失敬してきますた

289 ：名称未設定 ：04/09/17 16:33:10 ID:XfvVpkA2
おれも現物見てきたよ。17インチ1.6GHzしかなかったけど。
動作はメモリが256の割には早いと感じた。
ヘビーな作業をしなければ1ギガ足しときゃ充分だと思う。
静粛性に関しては店内がうるさいのでなんとも言えない。
そんな中スピーカーを最大音量にして聞いてみたが、
正直オマケ程度といった感じ。音質を期待してはダメ。
モニタはシネマのような粒々モワモワ感はナシ。
ただし左右の視野角は絶望的。ちょっと横から覗くだけで
黄ばみまくり。2世代ぐらい前のパネルかと思わせる。
正面から見ている分には綺麗なので正しい姿勢で使う事。
首振り感は軽くもしっかりした感じ。
広大なアゴの中に光るスリープランプがAppleらしさを演出。
裏面を触ってみたけど思いのほか熱くはなかった。
そのあたり含めて全体的な完成度は高いと思う。あとは実戦経験のみ。
個人的に気になるのはしょぼいグラボがTigerの次あたりで
何らかの足切りを喰らいそうな事とモニタの出来。
どちらももう少し良いもの積んでおけばパーフェクトだったのに。
それを除いてもかなり出来の良いマシンだと思う。

色にシビアな仕事にはちょっと向かないのかな〜と。
489 ：氏名トルツメ：04/09/20 13:19:02
大福iMacのころから17はダメって言われてたじゃん。
大福20はシネマディスプレイと同じパネルを使ってるから画質はよかった。
おそらくiMac G5 20も同じパネルを使ってると思われ。
モデルチェンジでわざわざ品質落とすこともないだろうしな。
490 ：氏名トルツメ：04/09/20 16:53:05
>>486
サンクス。
現物見てに行ってみよっと…
まだ買えないけど…w
491 ：氏名トルツメ：04/09/20 18:37:59
デジカメを落としたら調子悪くなった。
もう3〜４年使ってるから、この機会に新調しようと見に行ったら、
記憶メディアが、俺に何の断わりもなく全面変更になってた。

スマメからXDなんちゃらカードってのに何故変更せにゃならんのだ？
記憶メディアをコロコロ変えたら、恐くて保存は出来なくなるだろうが？
492 ：氏名トルツメ：04/09/20 18:39:53
>>491
> 記憶メディアが、俺に何の断わりもなく全面変更になってた。
> スマメからXDなんちゃらカードってのに何故変更せにゃならんのだ？

だから富士オリンパスはやめとけっていったのに。
493 ：氏名トルツメ：04/09/20 23:35:06
確かに。
記憶メディアは統一して欲しいよな。
メーカーの乗り換えが難しい……
494 ：氏名トルツメ：04/09/21 14:06:15
デジカメと記憶メディアはセットものみたいなもの。
今は取り込みがUSBが使えるのが多いからリーダはいらないし気にしない。
495 ：氏名トルツメ：04/09/21 14:45:51
まず、色んなメディアを、あっちゃこっちゃ勝手に開発すんなよと。
こんだけ色んな種類が氾濫すると、廃れてしまった時
信じて買ったユーザーが悲しい思いをするって事を企業側は知れ。
VHSかβかで貧乏くじ引いたβの人をこれ以上増やすなよ。
496 ：氏名トルツメ：04/09/21 14:52:44
細々には元β派が多いような気がするｗ
497 ：氏名トルツメ：04/09/21 14:52:52
お、おいっす。
夏に健康診断をして、結果がきた。
血液検査でひっかかり、白血球数が通常よりも多く
要再検査とあり、大きい病院で再検査した所、
またもや数値が高かった。
白血病かと思い、腹部エコーとやらをやった。
そして、今日エコーの結果とまた血液検査で病院へ。
結果、シロ。この3日間生きた心地がしなかった。
医者いわく、タバコの吸い過ぎとストレスによるものと
いうことでした。
皆さんも、体調管理はしっかりしよう。
498 ：氏名トルツメ：04/09/21 15:43:14
体だけが資本だから・・・
499 ：氏名トルツメ：04/09/21 19:00:43
>>497
とりあえず重病ぢゃなくて良かったな。
オレは健康に気をつけて、大豆製品ばかり食べているよ。
決して貧乏だからぢゃないよ。
500 ：氏名トルツメ：04/09/21 19:56:14
それは結局偏食ｗ　食欲の秋でつよ。
それはそうと500頂きまつ。
501 ：氏名トルツメ：04/09/21 20:32:01
夏バテも夏やせもしなかった漏れは
これからどうなるのか。
順調に肥えそうな悪寒…。
502 ：氏名トルツメ：04/09/21 20:37:18
夏バテって具体的にどうなるのか
なったことないからわかんない
503 ：氏名トルツメ：04/09/21 20:56:54
チソコが起たない。
504 ：氏名トルツメ：04/09/21 21:09:25
最近毎日体がだるい。。。良いのも食ってないからかなー
それとも寿命が近いのか・・・。
505 ：氏名トルツメ：04/09/21 21:12:23
みんな、自虐っちゃダメ！
506 ：氏名トルツメ：04/09/21 21:44:45
やっぱさぁ、なんぼｼｮﾎﾞﾝでも
ﾀｼｰﾛよりかはずっとマシだなと思えた今日この頃。
507 ：氏名トルツメ：04/09/21 21:59:08
8ミリビデオ派ですよ、オレ。........orz
508 ：氏名トルツメ：04/09/21 22:56:00
ﾀｼｰﾛ様はネ申へとまた一歩
近づかれますた。
509 ：氏名トルツメ：04/09/21 23:28:57
>>50８
貧乏神よりあるいみ悲惨な神だなw
510 ：氏名トルツメ：04/09/21 23:40:18
　　　　　　　　　　／⌒ヽ 　　 ﾋﾀﾋﾀ
　　　　　　　　　/　 =ﾟωﾟ) <ちょっと通りますね
　　　　　　　　　|　 U　/ .｡oO(死臭のするスレだな)
　　　　　　　　 （　ヽ ノ
　　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　。。　　しＵ
511 ：氏名トルツメ：04/09/22 00:18:01
>>510
もっと元気なAAにしてクレヨン！
512 ：氏名トルツメ：04/09/22 00:21:31
>>511
ショボンとしてなきゃダメジャン。スレタイ嫁yo
513 ：氏名トルツメ：04/09/22 00:30:49
>>512
>>510は (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅの亜種…？？
514 ：氏名トルツメ：04/09/22 00:42:48
>>512
スレタイのAAはかわいいじゃん。

最近プリンくん見かけないけど、どこ行ったんだろう？
まさか・・・
515 ：氏名トルツメ：04/09/22 00:44:49
というより、これの亜種かと

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
516 ：氏名トルツメ：04/09/22 00:47:35
雑誌のページもんがガクンと減った。
雑誌のページそのものが減ったからと言われたが
それ以上に発注が減った。
年末は郵便局のバイトいこうかなあ…
517 ：氏名トルツメ：04/09/22 00:52:39
夢で余命半年と言われて
売り上げの苦悩から解放されると喜んでしまった自分が
コワイ。
518 ：氏名トルツメ：04/09/22 00:59:36
>>517　。。。。。
その気持ちがよお〜く理解できる自分が怖い。。
519 ：氏名トルツメ：04/09/22 01:41:45
>>517-518
おまいら……

死んだらエッチな事を妄想できなくなるんだぞ！
520 ：氏名トルツメ：04/09/22 02:07:45
>>519 そうだよな酒も飲めないしな
だからというわけじゃないが酒板覗いて（実は今日初めて発見した板）いたら
ついつい面白くて、数時間もいろんなスレROMって
明日朝出しのが2つあんの忘れてたー！！！
521 ：氏名トルツメ：04/09/22 02:22:08
白血病で天国へ…　と聞くと、
美しい死だと思ってしまいます。
522 ：氏名トルツメ：04/09/22 02:24:31
ちょっと聞いて下さいよ！
先週の日曜日に水族館に行ったんですよ。
そこの水族館では「ふれあいタイム」っていう企画があって
アシカに触れたり、イルカにキスして貰ったりできるんですよ。
で、たまたまペンギンの水槽の前を通りかかったんですが
ちょうどペンギンにエサをあげれるらしくて結構な人が並んでる中
若い男と頭悪そうなヤンママがケンカしてるんですよ！
暇だったから何となく聞いてたんで、会話の内容書いときますね。

男「すいません、あなたたち並んでなかったですよね？」
女「え？なにが？あんた並んでたの？ペンギン見てただけじゃないの？」
男「見ればフツー分かりますよね？みんな並んでるんですよ」
女「それで何よ？」
男「後ろに並んで下さい。そんな事も言われないと分かりませんか？」
女「ちょっと！私たちペンギン見てただけじゃない！」
男「じゃあ、さっきエサあげてる写真誰が撮るか決めてたのはなんですか？」
女「なんでそんな事まで言われないといけないの？」
男「お前、バカだろ？な？とっとと後ろ行けバカ女！」
女「ヒドイ！そんな言い方無いじゃない！もういいわよ！」

そのバカ女は、Ｂ級悪役のような捨て台詞を吐き捨てて、どっかに行きました。
このバカ女の子供の将来を悲観せざるを得ませんでしたよ。
523 ：氏名トルツメ：04/09/22 02:35:46
確かに白血病のほうが
macの前で死んでんの発見されるよりはいいかも
最後の画面がエロサイトだったりしたらもう・・

5年ぶりに検診してくるか
524 ：氏名トルツメ：04/09/22 02:45:30
白血病の治療は激苦しいみたいよ。
最期は見てられないくらいな状態になるし。
525 ：氏名トルツメ：04/09/22 02:55:13
>523
ﾜﾛﾀ!
Macの前でちんこ片手に吐血とか・・・
伝説になりそうだ。
526 ：氏名トルツメ：04/09/22 03:05:19
今日iMac買って来ちゃったよ。
売り切れで入荷未定だったんだが。。。orz
こんな事言われたのいつかのドラクエ以来だなーとか思っちゃった。


>>522
どうでもいいが、B級を8級と読んでしまったw
527 ：氏名トルツメ：04/09/22 05:10:46
>>523
まー、生きながら画面上の恥を晒された人達より
なんぼかましジャマイカ。ｿｳﾃﾞﾓﾅｲｶ ('A`)

トイレや風呂場で脳いっ血というのも避けたいのう。
528 ：497：04/09/22 06:07:33
レスしてくれた方、ありがとうです。
白血病は、かなり怖いですよ。色々サイトまわって調べてたら
ほんとに怖い病気だと痛感。
最初は、体の全身倦怠感、微熱、なかなか治らない風邪等が
ありますけど、症状が全くでないことも多い。
大体、血液検査で発見されることが多いみたい。
白血球数は成人だと4000〜9000個らしく、
自分は12000あった。元々が6500個だから倍だったんだよね。
だから、医者も少し疑ったらしい。
529 ：氏名トルツメ：04/09/22 06:29:27
＜脳梗塞＞長時間ほろ酔い気分が続く人は注意��[ 09月21日 19時14分 ]
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20040921191400/20040922M40.045.html


だって。怖いね……。
530 ：氏名トルツメ：04/09/22 07:06:37
>>528
世間的には、昔のTVドラマや美人女優が病に倒れたので、
綺麗な印象が有ると思うんだけどね。
実際、かなり悲惨な状態になるのは家族でないと
見てらんない気がする。
過労のポックリ心筋梗塞とか狭心症の発作一発で
亡くなる方が楽だと思うです。
531 ：氏名トルツメ：04/09/22 07:46:01
>>520
でも天国は酒が美味くて、ネェちゃんはきれいらしいですよ？
532 ：氏名トルツメ：04/09/22 07:50:50
夏目雅子は白血病だったんだよなぁ。
美人薄命…つД`)

俺も10年前に検査したとき、白血球の数値が以上に高くて
ナニゴト!?って思ったら虫垂炎でした。
533 ：氏名トルツメ：04/09/22 09:33:17
>>531
370円のドーナツ盤……(｡∀。 )ｱﾋｬ
534 ：氏名トルツメ：04/09/22 11:12:50
>>529
あ俺、続かないわ
できればホロ酔い気分続けたいけどすぐ醒めそうになるから
酔った状態キープするために飲み続けるわけで
よかった俺は脳硬塞にはならないな

しかし、ビールをコップ一杯飲んで真っ赤になり
「もうダメ」とか言う人、周りに結構いるけど
酒代安くすんでうらやましい
535 ：氏名トルツメ：04/09/22 11:39:03
>>534
ﾉｼ

250mlの缶ビールでフラフラ。
かなり安上がり。
536 ：氏名トルツメ：04/09/22 11:47:47
ﾘｰﾏﾝ時代のある日、飲み会があった。真矢みきﾀﾝ似の
先輩♀ﾃﾞｻﾞが、ビール3杯で「なんか、酔ったみたい…」とか
逝って、新米の俺に寄り掛かってきた。田舎出の純朴青年な俺は
「都会の罠だぁー！」とか思いこんで、その場からさりげなく
逃げた…。



もったいないことした、あの青春の日。
537 ：氏名トルツメ：04/09/22 11:50:46
いくぢなし・・・。
538 ：氏名トルツメ：04/09/22 12:10:35
今朝から電話が二本、喜び勇んですぐ出ると
「不動産物件のご案内を…」
「○○と申しますが化粧品のご紹介を…」
細々♂フリーの俺には関係ないよ＿|￣|○

>>536
いや、それはやっぱり罠。
10年前、俺はひっかかってひどいことに…
…けど今では、罠でもいいから、と思う気持ちもわかるけどw
539 ：氏名トルツメ：04/09/22 12:16:41
>>538

> 10年前、俺はひっかかってひどいことに…

どんなおいしいめに遭ったのかききたひ。
540 ：氏名トルツメ：04/09/22 12:40:39
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　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

　　祭日の前日の午後なんて絶対仕事の電話ないだろな･･･
541 ：氏名トルツメ：04/09/22 12:50:49
午前中は掃除・洗濯で良く働いた。

仕事も電話もなく…ﾊﾊﾊﾊﾊ…orz
542 ：538：04/09/22 13:04:58
>>539
「ひっかかった結果」でなく「ひっかかる過程」ですか？w
リクエストが多いなら、昼間はチョット(^^;)、なので夜にでも書きますよ、詳しく。
543 ：氏名トルツメ：04/09/22 13:06:15

　　『酔ったときにＨな気持ちになったこと』

　　十数年デザイナーやってます
　　若い頃は真矢みきに似てるって言われました
　　何年前かな　会社の飲み会で酔っちゃって
　　なんとなくＨしたくなっちゃって
　　ちょうどそばにいたウブな新人の男の子に
　　もたれかかっておっぱいとかくっつけたり
　　彼の太もも触ったりしたのに
　　全然その気なかったみたいで逃げたの
　　あとできいたらそのコ男色方面だったみたい
　　深入りしなくてよかったけど（笑）
544 ：氏名トルツメ：04/09/22 13:07:46
あーそれ、デザは多いですね。
545 ：536：04/09/22 13:10:26
ｳﾎｯ!
546 ：氏名トルツメ：04/09/22 13:14:15
おいら得意先の歓送会で
隣に座った女の子のオパイ握ったら
2次回から先、おいらから全然はなれないので
お持ち帰りしますた。
547 ：氏名トルツメ：04/09/22 13:16:47
これちょっと、おみや用に包んでねー。
っていうか、重いよー。
548 ：氏名トルツメ：04/09/22 13:21:53
>538　いいから、早く報告しる！
549 ：氏名トルツメ：04/09/22 13:23:45
実は、ｵﾄｺだったんだ〜ｗ
550 ：536：04/09/22 13:30:10
ｳﾎｯ!
551 ：氏名トルツメ：04/09/22 13:34:56
やっぱ女も酔うとやりたくなるのかな？
552 ：氏名トルツメ：04/09/22 13:43:47
女も酔うとHなるよ
昔、俺を振った女が、夜中にいたずら電話してきて
ハアハアいってますた。
普段は超マジメなのに、すっかり楽屋裏見せられた。
553 ：氏名トルツメ：04/09/22 13:45:44
♪誰でも　いちどだけ　経験するのよ
誘惑の　甘い罠〜〜〜
554 ：氏名トルツメ：04/09/22 13:46:42
>>552
振った方が？エロ電話してきたわけ？
うらやましいな。
できたら詳細希望
555 ：氏名トルツメ：04/09/22 13:48:13
酔うと気持ち悪くなるだけっす…。
ゲロってハァハァすることは有るっす。
556 ：氏名トルツメ：04/09/22 13:54:36
>>554
最初は誰だか分からず、ハアハア逝ってなんか苦しそうなので
「どしたんでつか?」といったら、しばらくして切れマスタ。
するとまた掛かって来て、「さっきヘンな電話掛かったでしょおー。
○○さん、私のことまだ好き?」だって。
それから色々ぐたぐた言ってましたが忘れますた。
後日会ったら物凄く恥ずかしそうに「こないだはすみません」だって。
557 ：氏名トルツメ：04/09/22 13:55:45
ゲロったオンナだけはダメ
ちんこ勃たん。介抱して終了
558 ：氏名トルツメ：04/09/22 14:00:52
>>556 thx from 554
ちゃんとレスくれるし556はきっといい男なのだろうな
顔もｲｹﾒﾝなんだろうな
それにひきかえ俺は、俺は、、、



556の彼氏になりたい
559 ：氏名トルツメ：04/09/22 14:08:24
>>558

^-^:

560 ：氏名トルツメ：04/09/22 14:13:28
合コン中に酔った勢いで「フェラさせろー！」って来た子に
居酒屋のトイレでしてもらったんだけど
酔って調子こいて深く銜えすぎたのと
お酒で気持ち悪くなってたせいで
しゃぶられてる時に戻された事あるよ。
ヒザまで下げてたパンツがダイレクトキャッチしやがった。
お陰で帰りはのーぱんちゅ…
561 ：氏名トルツメ：04/09/22 14:27:23
おまいさん方、まだ真っ昼間ですから。
仕事汁。仕事がない人は部屋の大掃除でも汁。。
562 ：氏名トルツメ：04/09/22 14:30:09
>>560
いるいるー、フェラでゲロする子。
それもまた乙ですなｗ
563 ：氏名トルツメ：04/09/22 14:33:28
フェラでゲロする子
いてもしょうがないな。
うん。しょうがない。しょうがない。しょうがない。
ヨカッタ。ヨカッタ。ヨカッタ。ヨカッタ。ヨカッタ。
564 ：氏名トルツメ：04/09/22 16:52:30
不思議なのはゲロって吐いてすぐはものすごい匂いするのに
次の日とか服について乾いたのを匂ってみると
全然臭くない、無臭なことだ。
565 ：氏名トルツメ：04/09/22 17:29:17
564
ん、なことしたのぉ？
乾かす勇気がなかった。

いや、乾くまで待ってれば
匂いには習慣性があるっていうから、
他の人に匂いでもらい判定してもらいたいもんだ。
566 ：氏名トルツメ：04/09/22 20:35:23
それはそうと酒板、おもろいわ
ほとんどスルーするスレがない
567 ：氏名トルツメ：04/09/22 20:52:42
昼間ドンキで象さんパンツ買ったですよ。
今度のデートにそなえてさっき試着してみたんだけど、
アフリカ象にはほど遠く、せいぜい貘程度。
お金に不自由してるとちんこも元気なくなるんだなぁ…orz
568 ：氏名トルツメ：04/09/22 22:20:38
そこも細々ですか？
象さんパンツって竿だけ袋詰めにするやつですか？
たまたまはどうなるの？
穴はテーバック？
興味があるような、ないような
569 ：538：04/09/22 22:41:41
外出先から帰ってきました
お持ち帰り、とかトイレで、とか面白いのがいろいろ書かれてるから
今さら俺が書かなくてもいいかな。
570 ：氏名トルツメ：04/09/22 23:04:30
>>569 あっまたまたじらして、いけずぅ
すぐ書いて書いてはやくはやく
571 ：569：04/09/23 00:18:53
うぅ、短くできないよ、つまらない話だけど何回かに分けるね、ゴメン。

それはまだ自分が社会人になりたての頃、
配属先は仕事バリバリの部署で毎日偏屈上司に叱られ戸惑う日々。
周りに同年代の男はいないのでちょっと孤独感を感じてた。
彼女はその部署の唯一の女性で自分と同年代。
仕事をそつなくこなし上司からも他の部署の人からも信頼され、
職場の花、といった存在だったけれど、自分に対してはそっけない態度。
たぶん頼りない新入社員と思われてるんだろうなあと思ってた。
けど、ある日二人きりになった時、「○○さんはどんな食べ物が好き？」
と普段にない優しい声で話しかけてきた。
戸惑いながら答えると「今度一緒に食べに行こうよ」と言ってくれた。
まだ純朴だったその頃の俺は、見た目あたふたしてたに違いない(^_^;)
今思えばあれは「探り」を入れてたみたい。そしてその数日後…
572 ：569：04/09/23 00:37:27
数日後、他の部署で飲み会があるから来ない？、と誘われた。
予定もなかったし、何より心細い日々が続いてたので人恋しくてＯＫした。
が、メンバーがちょっと不自然、その部署全員に声かけてたわけではなく、
仲良し同士でということらしいが、彼女の女友達が俺を見て何故かニヤニヤ。
飲み会はそれなりに盛り上がり、次はカラオケ、いい時間になってお開き。
帰りの方角は、俺と彼女と他の部署の男の先輩の三人が一緒だった。
別れ際、彼女の女友達が彼女に含み笑い、さすがに少しわかってきた。
けど帰りの電車の中では彼女は先輩と話しこんでいて、そんな素振りはない。

さて、先輩が駅で電車を降りた。彼女が二つ先、自分は四つ先で降りる。
先輩が降りた駅を出たとたん、すぐに彼女は自分の隣に座った。
そしてそっと俺の方にもたれかかってきた。…そして優しく手を重ねてきた。
まだ童貞だった俺にとって、それは初めての体験だった。
しばらくして耳元で小さな声で囁く。「イヤ？」…何も答えられなかった。
そして二つ先の駅で黙ったまま二人で席を立って電車を降りた…
573 ：569：04/09/23 01:00:02
女性と肩を寄り添いながら夜の街を二人で歩くのも初めてだった。
一応手を引いた形だけれど、その街に不案内な俺を彼女は自然にリードしてくれた。
…初めてのホテル…彼女が「大丈夫？」とこっちの様子をうかがった。
さすがにその時は覚悟が決まっていたので「うん」と言って手を引いて中に入った。
遅かったので一番高い部屋しか空いてなかったけど、財布の中身は何とか足りた。

中に入った。広くておしゃれな部屋だった。部屋にワインが置いてあった。
緊張気味の俺を見て彼女が「テーブルに座って何か飲もうか」と声をかけてくれた。
ソファーに腰掛けると彼女が置いてあったワインとグラスを持って隣に座った。
「ワインでいい？」
自分が黙ってうなずくと彼女はワインをグラスに一杯だけ注いだ。
そして俺を上目遣いで横目に見ながら自分の口に少し含んだ。
彼女の甘い眼差しに、俺は近寄ってくる唇に気が遠くなった。そして目をつむった…
574 ：569：04/09/23 01:14:32
反応がないけどつまらないのかな(T−T)
続きを書くのはよした方がいい？
自分で読み返すとなんだか安っぽい小説みたいで…（しかも文はヘタだし）
575 ：氏名トルツメ：04/09/23 01:23:23
>>574
負けるな！
がんがれ！
576 ：氏名トルツメ：04/09/23 01:35:57
おお、充分おもろいよ
続けてくれい
ワクワク
577 ：氏名トルツメ：04/09/23 01:40:29
あのさ、フーンの方でﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなカキコあるけど、
気にせずいってくれ。
そこで止められたら眠れないよ。
578 ：569：04/09/23 01:41:14
>>575　ありがと(T−T)

「初めてだったみたいね？」
彼女はクスッと笑った。こっちは絡んできた舌の感触に放心状態だったけれども、
その笑顔を見てたらだんだん落ち着いてきた。
「シャワーは先に入ってね」と言われてシャワーに入る、いろんな事を考えながら。
シャワーを出て彼女を待っている間、夢なのか現実なのかわからない心地がした。
やがて彼女がバスタオルを体に巻いて出てきた。そして自分の隣に肩を寄せて座る。

今度は俺の方から顔を寄せていけた。彼女が目をつむる。唇が触れた。
彼女が俺の背中に回した手がグッときた。もうわけもわからず舌を入り込ませた。
そのまま押し倒すと彼女が一旦顔を離して目で笑った。「優しく、だよ…」
そして俺が乱したバスタオルを、自分でゆっくり解き始めた…

あーっ、もう書けん。ゴメン。これ以上書くと彼女との思い出を汚すようで…
あとの場面は想像してくれm(__)m
ちなみにその後は、それ以来妙に意識してしまってしばらく彼女とはギクシャクしてた。
そのうちにどうやら上司がこの事を知ってしまったらしく、すぐに地方に飛ばされた…
それ以来ずっと地方回りで、その後会社を辞めて、この業界に仲間入り、という次第。
579 ：氏名トルツメ：04/09/23 01:56:41
569
おつかれー
ああ、青春の香り、、人事なんだが
なんだかなつかしー
580 ：氏名トルツメ：04/09/23 02:11:10
面白かった。感動した。
俺も初体験を思い出したりした。
だけど
＜彼女の女友達が彼女に含み笑い
の伏線が繋がらないんだが。。。
推測するに、「彼女が最初から君をおとす（Ｈに誘う）と宣言してた」
ってことか？
それと
若い独身二人の情事が上司にばれただけで何故左遷にまで至るのかがわからない。
581 ：氏名トルツメ：04/09/23 02:32:51
>>580
ネタにマジレスｶｺｲｲ
582 ：569：04/09/23 02:43:33
>>580
他の人は俺ら二人が一緒に飲むための口実に女友達から呼ばれてたらしいです。
正確には直接の上司ではなく…書けない事情があるのです。
彼女が移動するのではなく俺が転勤する、ということで汲んでください。

最後の方、彼女の台詞は脳内補完入ってます。（状況はほぼ正確）
だってあの時はもう舞い上がって何がなんだか…
583 ：580：04/09/23 02:49:46
>>582
要するにその上司と彼女が前から。。。てことかな？

脳内補完。。わかりますよ。
てか、恋愛の台詞って文章にすると嘘っぽいけど
実際その状況になると言うもんだよね。

貴重な体験をありがとう。堪能した。
584 ：氏名トルツメ：04/09/23 03:47:43
3行に要約できないやつは糞ってことで
585 ：氏名トルツメ：04/09/23 05:43:13
2ちゃんのルールを必死で守ることが
世の中で一番イケテルとでも思ってるやつ、たまに見るけど
大人なのかな？なわけないわな。小中学生だよな。
586 ：氏名トルツメ：04/09/23 09:13:43
本スレのカタイやつがここにも出入りしてるのか
587 ：氏名トルツメ：04/09/23 09:49:19
>>582
おれ、そういう状況を利用して、有利な仕事を
廻して貰ったりしてたよ。
兄弟仲良くって言うじゃんｗ
588 ：氏名トルツメ：04/09/23 12:35:28
人類みな兄弟ｗ
589 ：氏名トルツメ：04/09/23 15:06:30
学生の時、誰にも内緒でＡ子と約束し、彼女のアパートでやた。
十年経って、その頃の仲間と飲んだ。
昔話で盛り上がり、一人が「俺、実はあの頃Ａ子と」
するともうひとりが「えー？俺も実は」
俺「実は。。。」
これ実話。
590 ：氏名トルツメ：04/09/23 15:35:54
>>589
次の飲み会には、A子さんも是非呼んであげてね。
591 ：氏名トルツメ：04/09/23 17:48:42
>>589
早稲●大学OBですか？
592 ：氏名トルツメ：04/09/23 18:06:13
>>591 そうそう、和田さん元気かな。ってｺﾗｰw
違いますよ。ﾚｰｲﾌﾟとかじゃないぞ。
むしろＡ子の方が積極的に誘ってきたんですよ。
まあ、今思えばいわゆるﾔﾘ●ﾝですよ。
593 ：氏名トルツメ：04/09/23 19:29:09
>>592
あれーっ、キミってひょっとして、○○君だよね？　奇遇だなあ。
594 ：氏名トルツメ：04/09/23 20:01:06
>>589
約20年前の高校生時代、近所の女子校が
公衆便所と呼ばれていたので、兄弟が数人いたよｗ
595 ：氏名トルツメ：04/09/23 20:03:54
そんなこと言ったら、もしかして道ですれ違ったオッサンが
兄弟の可能性もあるわな。
596 ：氏名トルツメ：04/09/23 23:57:50
実の父や兄が兄弟だと複雑だね。
597 ：氏名トルツメ：04/09/24 00:08:27
それは、お互い様。知らぬが仏、ｶﾓ
598 ：氏名トルツメ：04/09/24 01:52:42
普通デザってもてない？
599 ：氏名トルツメ：04/09/24 01:57:16
>>598
デザ、モテるんでしょうね。オペの俺は…… _|￣|＠...
600 ：氏名トルツメ：04/09/24 02:46:30
>>598
？もてませんが。
601 ：氏名トルツメ：04/09/24 03:09:22
デザって響きだけでもてる事が、一年に一度くらいある。
602 ：氏名トルツメ：04/09/24 03:12:51
飲み会とかに行く時「デザイナー」ってだけで
オサレな格好しないと仕事減っちゃうかもだし、
たしかに食いついてくる女も多いけど
所詮「デザイナー」っていうエサに引き寄せられた
ブランド狂いのバカ女ばっか。
俺は代理店とかで黙々と事務してる娘の方が100倍いい。
603 ：氏名トルツメ：04/09/24 06:17:23
Gデザイナーをやってたおかげで美人の嫁さんゲットできました。
俺が漫画家とかやってたら？と聞いたら
（そもそも付き合おうと思わないので）結婚はあり得なかっただろうとの事。
604 ：氏名トルツメ：04/09/24 07:07:08
ｼｮﾎﾞﾝらしくない話題だな。
オサレ系とオタク系に分かれるからね〜
音楽系のロックオタクだったりするとあんまモテないかも
605 ：氏名トルツメ：04/09/24 07:33:30
職種というより人柄というか性格というか。
見た目は若い時で、年取るとベシャリの上手さ、
という点は水商売との共通点ｗ
プレゼン上手い子はもてるし長く続く。
そういうの関係ない職種だとあれかもしれんけどね。
606 ：氏名トルツメ：04/09/24 11:21:43
ベシャリ、、、
607 ：氏名トルツメ：04/09/24 14:31:11
あ、明日又休みなんだって。
編集部なんだが、
昨日も休みでチエックしてくなかったくせにー
今日は出来上がらないよー。
と、言いたい！
608 ：氏名トルツメ：04/09/24 14:43:17

拙者、最近ほぼ毎日休みのようなものですが・・・(；D)|￣|＿。。。切腹〜
609 ：氏名トルツメ：04/09/24 14:50:00
>>608
ｵﾅｼﾞｸ　(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)　ｶｲﾃﾝｷｭｳｷﾞｮｳ
610 ：氏名トルツメ：04/09/24 15:49:42
まぜてくれ〜
(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)人('∀`;) ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
611 ：氏名トルツメ：04/09/24 16:00:24
　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |　　∧∧:::
　　　　　　　　　　＼. (ﾟДﾟ,,):::: 　飛び石連休か・・・
　　　　　　　　　　　　 (|　　|):::: 　ｶﾝｹｰﾈｰﾅ・・・
　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
612 ：氏名トルツメ：04/09/24 16:26:13
ずずっーーと
つながった石畳連休なのだ。
熊野古道がイメージに近い
613 ：氏名トルツメ：04/09/24 16:32:03
アッピア街道……(:D)rz
614 ：氏名トルツメ：04/09/24 16:35:31
ていうか、眠ったまま化石になった
古代ポンペイの市民……(:D)rz
615 ：氏名トルツメ：04/09/24 16:39:21
そりゃーかなり長いな、
できれば、歩かないで馬車でいきたいところだ。
616 ：氏名トルツメ：04/09/24 17:04:39
連休というより、
ずーっと休みの間に仕事が入る、というカンジ・・・　○|￣|＿
617 ：氏名トルツメ：04/09/24 17:05:43
5万4千円値切られますた (:D)rz....ｺﾝｹﾞﾂﾓ ﾀﾞﾒﾎﾟ
618 ：氏名トルツメ：04/09/24 17:16:22
>>617
いくらから？
100万からと20万からとでは大分違うけど。
619 ：氏名トルツメ：04/09/24 17:31:27
10万からでもそう珍しくはない(:D)rz
620 ：617：04/09/24 17:50:29
23万2千円から……(つДT)
621 ：氏名トルツメ：04/09/24 18:12:10
>>619
それは珍しいだろ。ｗ
>>620
イタタタッ
せめて「20万丁度にしてくれない？」が限度だね。
622 ：氏名トルツメ：04/09/24 19:00:57
今日仕事入らなかった・・・てことは
来週月曜日まで無職状態。
これで９連休ケテーイ・・・・(:D)rz

セミ・リタイアしてるんだって考えればいいんだ。
そうすれば多少気が楽になるって気づいた。
623 ：619：04/09/24 19:02:20
おいらよくあるんだ…
取らないつもりでフッカケて、なぜか見積もり通っちゃって
納品後にひどい時は半値に値切られる。
間に印刷屋の営業が入っていても根負けして
「後は直接交渉して｣って逃げられるﾟ･(つд｀)･ﾟ･
624 ：氏名トルツメ：04/09/24 19:03:58
んだね。プラス四校で逝こう。
625 ：619：04/09/24 19:17:03
良くご存知で。
そういう仕事に限って四校五校…
ん？
626 ：氏名トルツメ：04/09/24 19:38:06
>>623
それじゃ何のための見積もりかわからないよね
俺、見積もり通した後に値切られた事なんて無いけどな。
627 ：氏名トルツメ：04/09/24 20:01:42
>>623
とんでもないね。
そういう悪質なところは即切るべし。
それを通してるアンタもアンタだけどね。
628 ：氏名トルツメ：04/09/24 20:10:18
以前つきあってた顧客を5年ぶりぐらいに訪ねる機会があった
そこが出入りする某代理店は5年の間に悉くリストラの嵐が吹き荒れ
俺が知っていた担当者は誰もいなくなったようだ

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　/　´_ゝ`） 　細々だからこそ生き長らえていられるのか
（　 ⌒)⌒）　　「清貧の思想」でも読むとするか……
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
629 ：氏名トルツメ：04/09/24 20:39:23
よしっ！
今日から非常勤デザを名乗ることにした。
630 ：619：04/09/24 20:40:43
通してるって言っても、一社だけじゃなく、結構いろんなとこで
納品後の値切りに合ってまつﾟ･(つд｀)･ﾟ･
フリーになる前からそんなんばっかだから麻痺しちゃった(:D)rz
上の方にも結構それに近いようなカキコあるから、
おいらだけじゃないはずだ〜い！
631 ：氏名トルツメ：04/09/24 22:47:44
人がいいんだねえ、きっと。
頼まれたらイヤって言えないタイプ？
632 ：619：04/09/24 22:53:20
納品後にゴネられるのでどうしようもないでつ。
最初の打ち合わせ等、舐められないように注意しているつもりなんでつが…
633 ：氏名トルツメ：04/09/24 23:05:33
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ組合の料金表つくりましょうよ
634 ：氏名トルツメ：04/09/24 23:27:36
>>633
そんなの作ったあとにJAGDAの料金表を見たら首を吊りたくなるぞ

JAGDA
ttp://www.jagda.org/
635 ：氏名トルツメ：04/09/25 00:26:49
納品後に値切るクラは即切りしてます。




そのせいで、貧乏なのかも・・・ orz
636 ：氏名トルツメ：04/09/25 00:46:35
>>635
当然だね。
オレだったら、悪徳、不快なクラと仕事するくらいなら
潔く飢え死にの道を選ぶね。
637 ：氏名トルツメ：04/09/25 00:55:58
納品後や請求後に値切られたことがある客なら、発注書を要求するのも手かも
「なんだ、こっちが信用できないのか！」
と言ってくる客は間違いなく信用できないw
638 ：氏名トルツメ：04/09/25 01:07:11
ヾ(*´Д｀)ゞﾜｯｼｭﾜﾆﾜﾆ
ヾ(*´∀｀)ゞﾜｯｼｭﾜﾆﾜﾆ
ヾ(*´Д｀)ゞﾜｯｼｭﾜﾆﾜﾆ
639 ：氏名トルツメ：04/09/25 01:16:57
　　
　　　　　　　　　　　信用できるｸﾗ、探しに行ってくる！　
　　　 ﾍ´⌒ﾍ　　　　
　　（・ω・´）　 3
　　　 0┳0 　）3　　 　
　　　 ◎┻し'━◎　ﾄｺﾄｺｯ　!!


640 ：氏名トルツメ：04/09/25 04:57:48
>>633
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ組合の料金表
●その１
専門誌（A4・1c）／ページ単価1000円〜1500円（レイアウト・スキャニング・図版込み）
専門誌（A4変型・4c）／ページ単価4000円（レイアウト・実画像補正込み）
書籍表紙（B5・4c）＆カバー／10000円（材料費など全て税も込み）
書籍表紙（ヨソの人がやったモノ）の修正など／0円
･･･ (:D)rz
641 ：氏名トルツメ：04/09/25 05:00:36
いや、それは別の原因があるかと…


値切るクラはロクな事ないから
さっさと切る方が身のためよ。
642 ：アンカー忘れた：04/09/25 05:02:06
>>635
いや、それは別の原因があるかと…


値切るクラはロクな事ないから
さっさと切る方が身のためよ。
643 ：氏名トルツメ：04/09/25 06:07:17
>640
その１、却下。ありえねぇ
644 ：氏名トルツメ：04/09/25 06:20:50
さすがに請求時に値切って来る事少なくなったけど、
今度は初っぱなから「これしか予算組めなかったんだけど
やってくれないかなぁ？」って言って来るようになった。
どこも長い付き合いだし、時々美味しい仕事回してくれるんで、
引き受けてますが、確実に仕事量減ってる。
俺の所は高いと言う事らしい。ハッキリ言って別の所に流れてる。
そんなに高く設定はしてないつもりなんですがね。
例えば、Ａ4三つ折りリーフレット両面4Ｃで、6万円ですぜ？
それでも高い？

645 ：氏名トルツメ：04/09/25 06:39:22
片面1pでも安いかも
646 ：氏名トルツメ：04/09/25 08:17:40
まるで爆弾漁みたい
採算取れてるのかどうか、質は大丈夫なのか知らんけど
激安で仕事取ってって、クラはそれが予算の基準になる
それが回りに波及してることも知ったこっちゃないというデザがいる
ちゃんとしたもの作るにはそれなりの時間と予算がかかるのに…
いつの時代も予算に合わせた仕事をしてきたつもりだけど
今は打ち合わせに行たらそれで予算枠終了みたいな…
＞Ａ4三つ折りリーフレット両面4Ｃで、6万円ですぜ？
安いと思う。でもおいら36000円で持ってかれた_|￣|○ﾑﾁｬｽﾝﾅﾖ…
647 ：氏名トルツメ：04/09/25 09:17:28
＞A4三つ折りリーフレット両面4Ｃで6万円
うちも同じ金額で打診があった……(:D)rz
648 ：氏名トルツメ：04/09/25 10:08:09
高いのか.........................orz
649 ：氏名トルツメ：04/09/25 11:02:48
仕事は紙主体なんですが、webも時々やってます。
いやー、webは今はだめだね。数年前までFLASHだけでも
数十万とかザラだったのにさ。
今じゃ5000円〜だよ。時間かけて作ったわりに安いし、
webに金かけようっていう企業は今はほとんどないのか。
地方ってこともあるかもしれんが。
650 ：氏名トルツメ：04/09/25 12:53:14
そもそも必要なサイト、見たくなるサイトってどんなんか？

●検索サイト（Google等
●いつも誰かが何か書いてる掲示板（2ちゃん等
●エロ
●通信販売（近所にはない珍しいもの等
●TV、紙媒体ではなかなか出てこないもの（例えばグロ画像

俺はこんな感じ。だから、はっきり言って普通の、凡庸な企業のサイトなどには
まったく興味がないから見ませんな。てかみんなそうだろ。
なのに企業側は、サイト作れば儲けが出ると信じてる社長さんが多いんだな。
しかし、前に（高いギャラで）作ってはみたが、まったく効果がないじゃないかと。
だから、今度から安くなきゃやんない。ってとこかな。
651 ：氏名トルツメ：04/09/25 13:16:25
そりゃ>>650が見たいのはそんなのばっかしだろうけどww
652 ：氏名トルツメ：04/09/25 13:33:49
650ですが
いやまあ、別に煽るつもりで書いたんじゃないんだけどな。
真面目に考えてみたんだが。まあ、しょうがないか。
気分を害したんならあやまる。
653 ：氏名トルツメ：04/09/25 13:44:15
普通、企業のサイトは通りすがりに見るもんじゃないだろ？

2chやエロサイトと比べてどーするよ。
654 ：640：04/09/25 13:56:34
>>643
ありえない。だけど2年位前の事実・・・だから、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
最近は、
専門誌（A4）ページ単価平均約4500円（とーぜん込み込み）
毎月100p位レギュラーであるから
しんどいけど・・・仕方ない。
655 ：氏名トルツメ：04/09/25 13:59:19
45万も安定収入があれば万々歳じゃないか。ショボンじゃねえな。
656 ：氏名トルツメ：04/09/25 14:22:56
定期的にチェックしてる企業サイトはある。
車とかカメラとか、趣味に関係する会社だけどな。
特に車は期間限定のスペシャルサイトがよく作られるから
ときどきチェックようにしてる。
657 ：640：04/09/25 14:26:35
>>655
ごめん。2年前は月収10マンあるなしの(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝですた。

この単価では誰もやってくれないので、一人しょいこみ状態。
なのでページ数は増えたが、正直、辛いです。

ﾌｰﾝに帰りまつ・・・
658 ：氏名トルツメ：04/09/25 14:27:38
>>652
気分を害したというよりも、650の凡庸さに苦笑いしているのではないかｗ
659 ：氏名トルツメ：04/09/25 14:46:33
発注先の質が落ちてきたのも要因の一つではないかと。
質より値段を優先する所が増えてきたようです。
うちは紙主体なんですが、最近素人がパソコン使って、
「経費削減の為、デザインはウチでやってきました。
これを元にバランスを整えてフィニッシュして」
って乱暴な依頼が来た事があります。

な　　　め　　　と　　　ん　　　か　　　お　　　ま　？

そりゃ、自分が作ったモノは思い入れもあって可愛いでしょうが、
何より同じレベルに見られてたのに腹が立ち、採算度外視で
オリジナルでもう1案作ってやりました。鼻血吹くくらい全力投球したヤツを。

後日、そこの社長も立ち会いのもと、最初指示された方のを見せた後、
「これは私が別案として、ご提案させて頂きたいと思って作ってきたんですが…」
と、自分のカンプを見せた所、社長が大変気に入ってくれて、
即座に自分の作った方に鞍替えしたいと言ってきた。
当たり前だ！と思いつつ、「これを採用して頂くとなると、
デザイン料として●●円程発生しますが？」と言うなり却下。
口あんぐりです。

後日、自分が作ったのと、どことなく似たような、それでいて
いかにも素人が作りましたっていう感じの三つ折りDMがその会社から…。
660 ：氏名トルツメ：04/09/25 14:58:38
依頼があった時点で断るべし。
661 ：氏名トルツメ：04/09/25 14:59:13
>>659
見事にパクられましたな。
662 ：氏名トルツメ：04/09/25 15:00:05
>>659
でもさあ、DTPデザなんてそんなもんかもよ。
663 ：氏名トルツメ：04/09/25 15:21:44
>>659
そういう依頼をする失敬なクラは、
自腹でエネルギー使ってまで
こちらがどんなに厚意的に対応しても裏切られるものだよ。
元々モラルが低くて、
まともなデザイナーと付き合えるレベルの会社じゃないんだから。
最初から相手にしないのが吉。
664 ：659：04/09/25 15:57:38
普通なら「なめんな」って断りますが、
懇意にさせてもらってるお客さんの紹介だったんですよ。
よかれと思って紹介してくれたって気持ちがわかるから、
無碍に出来なかったんですよ。w

まあ、紹介してくれたお客さんには、後日やんわり苦情は伝えましたし、
それが伝わったのか、例の社長が新たに仕事の打診をくれましたが、
正直に値引き無しで見積もりを出した所、電話が来なくなりました。
まあ、そんなモンだろな。と。

あいかわらず、そこの会社は独りよがりのｵﾅｰﾆDMをまき散らし、
制作担当者は一流デザイナ−気取りだとか。
自分の横の繋がりの間では、いい酒の肴になってます。
665 ：氏名トルツメ：04/09/25 16:09:58
フリオペならまだしもフリデザなら、
やっぱ依頼があった時点で断るべきだと思うなぁ。

俺も紹介で似たようなことがあったんだけど、普通に断ったよ。
業種が違いますからって。
金はそこそこだせるなんて言ってたけど、そういうもんじゃないでしょ。
まぁ、ビックリするくらいの金額を提示されればやるかもしんないけどね。
666 ：氏名トルツメ：04/09/25 16:22:10
>>665
びっくりする低ギャラを提示されそうな悪寒。
667 ：氏名トルツメ：04/09/25 16:36:09
>>666
オーメンおめ。
668 ：氏名トルツメ：04/09/25 16:38:37
>>666
オーメンおめ。
669 ：氏名トルツメ：04/09/25 17:00:02
＞発注先の質が落ちてきた
悶絶するほど禿げしく尿意。
5〜6年前からそう感じてますた。
落ちたはずのコンペ、上がり見てみるとどっかで見た様な…
なんて事がそのあたりから起き始めますた。
670 ：氏名トルツメ：04/09/25 17:10:32
>>669
＞ 悶絶するほど禿げしく尿意。

　∧＿∧
（　;´∀｀） なんかすごく切羽つまったカンジですな。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）
671 ：氏名トルツメ：04/09/26 00:37:04
好きなことを仕事にする、これ
いいことアルね。
漏れは応援する。
672 ：氏名トルツメ：04/09/26 02:32:06
青山ブックセンター

結局、今週復活するのね。
673 ：氏名トルツメ：04/09/26 15:14:25
>>672
29日かららしいね。再開記念におれ行ってみるわ。
674 ：氏名トルツメ：04/09/26 15:17:00
本って、買わなくなたなぁ。
675 ：氏名トルツメ：04/09/26 15:44:36
こないだ倉庫に眠ってたマンガをまとめてﾌﾞｺﾌで売ったら\5,600にもなった。
なんかこういうあぶく銭ってどうしようとか思っちゃうなw
676 ：氏名トルツメ：04/09/26 15:46:18
>>675
おなかすいた　たすけてくだちい
677 ：氏名トルツメ：04/09/26 16:34:13
>>676
（・ω・）ﾉｼ[図書券] ｺﾝﾅﾃﾞｽｹﾄﾞｲｲﾃﾞﾂｶ
678 ：氏名トルツメ：04/09/26 20:39:07
あまりヒマなんで、チン毛燃やしてたら、
こういう時ってロクな事思いつかないのな。
手の中に100円ライターのガス溜めてから着火すると、
ボワッて火の手上がるじゃん。　やったのよ。　チン毛の所で。







パイパンになってしまいましたあ。
当方36才。
679 ：氏名トルツメ：04/09/26 20:56:32
>>678
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　・・・
680 ：氏名トルツメ：04/09/26 21:17:51
ニオって来そう
681 ：プリンくん：04/09/26 21:23:27
.　　　＿　　
　 　/〜ヽ　見ていてください！
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ


　　　　♪
　　　　 　 　♪　　＿
　　　　　　　　 　/〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ 　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ


　　　　 ＿　♪
　♪　/〜ヽ　 ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　((（・-・｡）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ
.　　　ﾟし-Jﾟ

682 ：氏名トルツメ：04/09/26 21:27:50
>>678
今後も、暇が続くとどうなっちゃうのか考えると
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
683 ：プリンくん：04/09/26 21:29:02

　　　　♪
　　　　 　 　♪　　＿
　　　　　　　　 　/〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ 　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ


　　　　 ＿　♪
　♪　/〜ヽ　 ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　((（・-・｡）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾀﾉｼｲﾅｯﾄ
.　　　ﾟし-Jﾟ
684 ：プリンくん：04/09/26 21:37:27

.　　　＿　　ﾌｲﾝｷ ｶﾜｯﾀｶﾅ？
　 　/〜ヽ　
　　（｡・-・）　 678さん、ｱﾌﾞﾅｲので2度としちゃダメですよ。
　　 ﾟし-Jﾟ
685 ：氏名トルツメ：04/09/26 22:28:33
プリン野郎はﾌﾟﾙﾙﾝさえできればいいんだから幸せだよな
686 ：氏名トルツメ：04/09/26 22:49:52
>>685
1ﾌﾟﾙﾙﾝにつき3000とか1万とか値段付くなら、
毎日朝から晩まで、腰が悲鳴あげるまでし続けると思う。俺。
ﾌﾟﾙﾙﾝ検定合格者でなければダメと言うなら受験してもいい。

当方そこまでのレベルに達してます。
来週こそ仕事来なさい。
687 ：氏名トルツメ：04/09/26 22:56:21
　　　　 　 　♪　　＿
　　　　　　　　 　/〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　 ﾟしつ))) 　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ
688 ：氏名トルツメ：04/09/26 23:09:11
>>685
プリンくんだって、蹴られたり食べられたり、
チンコくっつけられたりして、
いろいろと苦労してるんですよ。
ねぇプリンくん！
689 ：氏名トルツメ：04/09/27 03:45:32
>>664 ：659 ：04/09/25 15:57:38
>普通なら「なめんな」って断りますが、
>懇意にさせてもらってるお客さんの紹介だったんですよ。

よ〜く、かんがえた方がいいぞ・・
たぶんその糞クラは、その懇意のお客さんに「いいデザいないかな〜」
なんて、話しを持ち込んだ…とおもふわけだが(´-`).｡ｏO

いいデザとは＝【安くても、文句いわず、良い仕事してくれるヒト】
だったんじゃじゃないのか？

文面から察するにおまいさんは、凄くいい人（・∀・）ぽいので、
老婆心ながら気になる。。
690 ：プリンくん：04/09/27 04:52:21

　　　　　　　>>688さん、ありがとうございます。
.　　　＿　　でもたしかにぼくはﾌﾟﾙﾙﾝできれば幸せな、どこにでもいるごく普通のﾃﾞｻﾞｰﾄです。
　 　/〜ヽ　だからこれからもｼｮﾎﾞﾝやﾌｰﾝのみなさんと一緒にﾌﾟﾙﾙﾝしていきたいです。
　　（｡；-；）　∫∫　お茶も淹れます。
　　 ﾟし-Jﾟ 　旦旦
691 ：氏名トルツメ：04/09/27 10:40:44
新手のジャンクメールが来た。

--------------------------------------------------
Subject: 生きてればいろいろありますよねぇ〜！！

セックスフレンド希望のユンファといいます。まだ間に合いますか？？
あっ、ユンファっていっても、日本と韓国のハーフなんで、日本語ぜん
ぜんOKです(^-^)
簡単に自己紹介しますねっ！
名前は伊藤ユンファ、22歳、セックスフレンドは今まで４人いました。
夜はえろえろで、ふぇらとか自分からも上に乗りたがりだけど、これ
でも普段はいたって普通なんですよっ(^o^)仕事は歯科助手をしています。
３サイズは上から88/62/86のEカップです。
ホテルと家だったらどっち派ですか？私はできればホテルかな。
一度試してみて相性良かったら、家で自慢の韓国料理料理ご馳走しちゃいます☆
あなたが一番会いやすい場所教えてください♪♪
あっ、写真見てみますか？？？


伊藤　ユンファ<×××××@yahoo.co.jp>
--------------------------------------------------

こんなのでもやっぱり引っ掛かるヤツがおるんだろうな。(´･ω･｀)
692 ：氏名トルツメ：04/09/27 10:54:53
>>691
金もだが、そんな相手なら病気の方が怖いよｗ
693 ：氏名トルツメ：04/09/27 10:59:08
引っかかるー。
仕事ココに持ってきてくれーにも
対応してくれんだろか？
694 ：氏名トルツメ：04/09/27 14:16:22
はー。暇だし雨だわで、午前中は苺ｷｬﾝﾀﾏの
SS画像など見て過ごしてしまーた。
695 ：氏名トルツメ：04/09/27 14:51:24
苺ｷｬﾝﾀﾏってなに？
696 ：氏名トルツメ：04/09/27 15:30:40
デスクトップ画像を２ちゃんのあぷろだに送る、トロイの木馬ｳｲﾙｽでつ。
８分毎に送るらすい。気付かないとどんどんあぷされるよー。

「大人の時間」板の大人の実況で実況中ー。
697 ：氏名トルツメ：04/09/27 16:53:26
>>696
winでDTPしてるﾔｼのデスクトップが上げられててﾜﾗﾀ
698 ：氏名トルツメ：04/09/27 22:10:36
　　　　 　 　♪　　＿
　　　　　　　　 　/〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　 ﾟしつ))) 　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ
699 ：氏名トルツメ：04/09/28 09:45:36
↑ トロイの木馬ｳｲﾙｽで送られてきた、デスクトップ画像でしか？
700 ：氏名トルツメ：04/09/28 10:22:52
700取ったド〜！■■■■　　■■■■
● ●

　　　　　　　　　　　　д
701 ：700：04/09/28 10:23:46
あ…　　_|￣|○ﾒﾁｬｽﾞﾚ
702 ：氏名トルツメ：04/09/28 13:10:45
さてと、昼飯も喰ったし、死のうかな。
703 ：氏名トルツメ：04/09/28 13:30:32
便秘でｳﾝが一週間でない。
でも死ぬほどではない。
704 ：氏名トルツメ：04/09/28 13:36:43
小人閑居して…

…続き忘れた ＿|￣|○
ともかく働きなはれ
705 ：氏名トルツメ：04/09/28 13:49:42
>>702
ひさびさにワロタ。
706 ：氏名トルツメ：04/09/28 14:31:18
>>704
「小人閑居して悪事を成す」

大体いやな事件起こすのは無職の男だったりすることで
証明されているな
707 ：氏名トルツメ：04/09/28 15:34:49
不善を茄子
708 ：氏名トルツメ：04/09/28 15:36:28
お膳に茄子
709 ：氏名トルツメ：04/09/28 15:43:03
お股に茄子
710 ：氏名トルツメ：04/09/28 15:48:29
>709　 Σ('A`) 　ｵ、ｵﾚ ﾂﾏﾖｳｼﾞﾀﾞﾖ...........
711 ：氏名トルツメ：04/09/28 15:53:05
ナースに茄子
712 ：氏名トルツメ：04/09/28 16:02:40
リケンのマーボ茄子
713 ：704：04/09/28 16:13:56
>>706　ありがと

>>707-712　だから働けって…
714 ：氏名トルツメ：04/09/28 16:55:34
あ、も一個イイ？
Ｂ茄子
葉茄子
浜茄子
少しは仕事あるんだが、、
715 ：707：04/09/28 17:21:04
違うよ!!
「小人閑居して不善をなす」じゃなかったかな？って言ったのw
716 ：氏名トルツメ：04/09/28 18:11:50
じゃ708が不善の根源w

ところでｼｮﾎﾞﾝの料金表って結局作らないのかな？
それこそ誰か閑な人が(ry
717 ：氏名トルツメ：04/09/28 19:44:59
708だが
>>715　澄まん。おかげで勉強になった。感動した。
718 ：氏名トルツメ：04/09/28 21:54:07
>>716
そんなの作ったらそれが基準になりそうで怖い。
ｽﾞﾝﾄﾞｺﾌﾟﾗｲｽは危険だ。
719 ：氏名トルツメ：04/09/28 21:57:12
本スレやフーンでも話題になってる。
「名刺デザイン料いくら？｣って。
おいらデザインは定額じゃできないと思うんでつが…。
おいらの場合、例えば入稿の時に原稿の状態を見て
アイデアの取っ掛かりになるものがあったりして「何時間ぐらいでできる｣
と思ったら時給計算しまつ。
そうでなければもう「えいやっ」でつ。
たしかに「時価｣じゃクラとしては頼みづらいでしょうけど、
定額にすると、大概のお客さんは門前払いになってしまいまつ。
720 ：氏名トルツメ：04/09/28 22:50:19
↑そんなに高いのか？客にとって！
721 ：氏名トルツメ：04/09/28 23:01:05
なんか最近色んなものが安くなって、買う分には嬉しいんだけど、
自分の仕事も安くせざるをえないと意味ないよね。
公務員なんかだと、収入は保証されてて、安く買えるんだから嬉しいだろうね。。
722 ：719：04/09/28 23:03:47
ねえ。
件の内容の名刺ならおいらは5万案を支持しまつ。
決してふっかけた値段じゃないと思うのでつが…。
客に高い、安いの基準なんて無いと思いまつ。
「いくらの見積もりに対していくらまけさせました｣ってのが
言わばクラの担当者の手柄なだけで。
あるいは「どこそこは名刺一枚2000円でやってくれた」とか。
よーくほじくって聞いてみれば、以前のフォーマットに
名前や肩書き差し替えるだけだったり。
723 ：氏名トルツメ：04/09/28 23:13:13
>>721
公務員の息子として一言。
バブル期に周りのサラリーマンが
給料ガンガン青天井で上がってる時期に
公務員は民間の平均といいつつあまり上がらなくて
不景気になったらなったで
一部のバカ民間人の苦情で一方的に下げられてと
いい事なんて無かったぞ？
724 ：氏名トルツメ：04/09/28 23:26:52
バブル最盛期に就職浪人で雑誌1冊買えない貧乏だったからｼｮﾎﾞﾝ上等でつ
725 ：氏名トルツメ：04/09/28 23:27:23
>>723
そうそ、元公務員の娘もそう思う。
子供の時の生活は苦しかった。
風呂は節約の為1日おき、洋服もいとこのお下がりが多かった。
おかげで今、
忙しい時に風呂入らなくても、同じもの2日着てても、わりと平気でつ・・。
まあ、親の面倒みなくて助かってるが。
726 ：氏名トルツメ：04/09/28 23:32:17
公務員は老後に笑えるんだからいいじゃんw
ケコンも早い、子供も早い。老後は離婚さえしなけりゃ安泰でしょ？
公務員きらーい
727 ：氏名トルツメ：04/09/28 23:56:58
さてと、メシ喰って腹も膨れたことだし、
　　　　　　　　　||
　　　　　　　　Λ||Λ ＜死ぬか･･･
　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　| |　　|
　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　 ∪∪
728 ：氏名トルツメ：04/09/29 00:20:19
俺の親父も公務員なもんだから、俺がリーマンだった頃から
サービス残業とか休日出勤とか有り得ないとか寝言言ってて、
さらに、フリー化→ｼｮﾎﾞﾝの俺に一言。

「もうね、ｱﾌｫかと、ｳﾞｧｶかと。」
729 ：氏名トルツメ：04/09/29 00:45:53
>>728
我々はそういう方には全く理解不能な人種なのでしょうな。
売れないお笑い芸人と同扱いくらい？
730 ：氏名トルツメ：04/09/29 06:49:05
>>723 >>725
公務員の息子として一言。
給料はそんなにあがらないけど
両親とも公務員だったので最後の方は二人あわせて年収2000万行ってました。
世田谷の閑静な住宅街として有名な場所に自宅を持ち
当時の家族生活も裕福なほうだったと思います。
親父は夕方6時には帰ってきてたし
欲しい物は大抵買えたし
俺は美大を院までいかせてもらえたし。
ウチのお袋は研究職だったので最後は自分の仕事に自信が持てなくなり
定年の2年程前にやめたいと進言してましたが人事の都合で結局定年まで勤めました。
本業では若い人に勝てないので、最後は開き直って趣味の部活とかに徹してましたね（笑
当時既にホームレスが街に溢れ企業にはリストラの嵐が吹き荒れていたので
この世間とのギャップはなんなんだろうと思ったものです。

今は二人とも年金生活者ですが当然国民年金なんかより全然いい金額もらってます。
リタイア直前に八ヶ岳にログハウスの別荘を購入し
今では悠々自適な生活を送ってます。
公務員は老後がマジ快適。

俺には関係ないけどね（笑


でも、近所の公務員住宅は都営住宅とタメ張る悲惨さだったなあ…
子供心にここでは生活したくないとか思った…
731 ：氏名トルツメ：04/09/29 09:21:03
ていうか、老後に趣味を楽しむとか、旅行いくとかはﾔﾀﾞ。
若くて、身体もうごき、ﾄﾞｷﾄﾞｷ体験ができるときにﾀｯﾌﾟﾘと
楽しみたいよな！ログハウスの別荘だって、60過ぎてから
もっても、楽しめるのはせいぜい10年だろ。






ｼｮﾎﾞﾝでは、若いときも、老後もまったく無理なわけだが....＿|￣|○
732 ：氏名トルツメ：04/09/29 09:37:04
でも老後に余裕が無いとホントきついよ〜。
そのために今頑張らないと…　がんば…　頑張らせてください ｼｺﾞﾄｶﾞﾅｲ○|￣|＿
733 ：氏名トルツメ：04/09/29 09:50:10
現在の収入、貯蓄を考えると、老後はﾀﾞﾒﾎﾟな気がする。
この先、待ち構えているのは練炭か？＿|￣|○
734 ：氏名トルツメ：04/09/29 10:16:26
とりあえず国民年金払ってるから一縷の望みあり
これで年金返って来なかったら国会議事堂の前で抗議行動起こします
735 ：氏名トルツメ：04/09/29 10:18:20
>734　年齢、加入年数によっては、掛け金分もかえって
こないわけだが…
736 ：氏名トルツメ：04/09/29 10:20:01
>>734
抗議行動ｹﾃｰｲ。
全額返ってくるハズがない。
737 ：氏名トルツメ：04/09/29 10:30:30
その時、声をかけてくれ〜
私も是非参加したい。


ていうか、年金貰えるのか？
738 ：734：04/09/29 10:30:32
ttp://www.nenkin.go.jp/
ここのサイトを紐解いてみると
「社会全体で世代間扶養を行う仕組みをとっている国民年金は、
　日本の経済社会が存続する限り、決してつぶれることはありません。」
って記述がある。


……これって「必ず儲かる」に近い言い方だよな('A`)??
739 ：氏名トルツメ：04/09/29 10:33:12
>>734
オレも苦しい中、未納無しで払ってる。
義務は果たして権利を確保しておかないとね。
740 ：734：04/09/29 10:35:25
「正直者はバカを見ない」事を信じてるつもりだが
年金については当てはまりそうにない _|￣|＠、
741 ：氏名トルツメ：04/09/29 10:37:41
でもマジな話、国民年金だけじゃ食っていけねぇって……
742 ：氏名トルツメ：04/09/29 10:41:25
社会保険庁だかのチラシで「決して損はさせません！」と
言い切ってた。
藻前らの「損」の定義って何だよと言いたくなった。
JAROに訴えようかとｵﾓﾀ。
743 ：734：04/09/29 10:47:12
まぁ年金はゴチャゴチャ考えずに手元の仕事再開する(=ﾟωﾟ)ﾉょぅ
写真スキャンしてゴミ取って切り抜き、っと。


コレ製版屋から受けた仕事なんだけど……('A`)ｲｯﾀｲﾄﾞｳｲｳｺﾄ??
744 ：氏名トルツメ：04/09/29 10:47:50
さて、今月も月末なわけでつが
皆さんいかがでしたか?
745 ：氏名トルツメ：04/09/29 10:49:43
毎月払ってる。
確定申告の時にバレそうだし・・・

国民年金基金のチラシが送られてきたけど、なんか料金がイマイチわからなかった。
うろ覚えなんだが、読んでいて、年金との合計で月額3万近くに感じたのだけど、生命保険でもそんな金額払っていないよと思った。
月々300円だったか？増額する方が現実的に感じた。
746 ：氏名トルツメ：04/09/29 10:50:10
年金収入は無いよりは有った方が良いっていう程度。
権利が有った方が良い程度。
何も無いよりはマシだと思い払ってるｗ
747 ：氏名トルツメ：04/09/29 14:30:16
国民年金は払ってます。
ＮＨＫは今月から払うのやめました。
748 ：氏名トルツメ：04/09/29 15:19:13
NHKは一度も払って無いや。
局に絶対払わないよって連絡したら
集金の人も来なくなったし。
749 ：氏名トルツメ：04/09/29 16:28:24
おいらN〇Kの関連企業の仕事してた時、
「仕事で散々てこずらされた挙句、金まで取られて堪るか！」
って思って、絶対払わなかった。
あんなずさんな経理してんならもっと予算ぶんどってこいや！！
750 ：氏名トルツメ：04/09/29 16:45:52
昔、その放送やのせいで、先輩のヘルプでかんずめに。

毎日、細々とした直しの連続。
カッコの開きもソロエろって赤も入れてくるから
さすが内容もしっかり校正されてるって思ってたのだ。

でも入稿直前に企画自体が嫌だなんて
赤入れのうちに入るのか？？
751 ：氏名トルツメ：04/09/29 16:54:36
お高くとまってるから、企画も仕事としてもつまんないんだよねw
752 ：氏名トルツメ：04/09/29 17:57:20
オレもそろそろ解約しようかな〜と思ってる。
銀行引き落としだから、ちょいとメンドクサイんだよな……

こんな話してるから、極東板に入ったのかとｵﾓﾀ。w
753 ：氏名トルツメ：04/09/29 18:44:22
末日の台風襲来に備えて支払い済ませて来ますた（￣ー￣）
754 ：氏名トルツメ：04/09/29 18:49:00
お金の節約と健康を考え、禁煙はじめますた。
忙しくなると、イライラしたりで吸っちゃうんで、
仕事の薄い今しかないと思った訳で、本日2日目。
けっこう乗り切れると思ったけど、波が来るのでこれが辛いです。
眠くなるし、考えがまとまらない。
755 ：氏名トルツメ：04/09/29 18:52:35
>>754
俺はタバコやめて３年目。
１日50本以上吸ってたから、月２万円近く浮いたよ。
756 ：氏名トルツメ：04/09/29 19:29:02
オレ一生タバコやめません。酒もやめません。
肺はどうにもならないが、
ほぼ毎朝ジム行って１時間ほどトレーニングしている。
健康不健康プラマイゼロってことで。
757 ：氏名トルツメ：04/09/29 19:40:21
心臓に負担がかかって却って危ないよ。
758 ：氏名トルツメ：04/09/29 19:48:21
>>755
オレも3年目だけど、今でも吸いたい時がある。
特に酒飲んだ時なんか。
759 ：氏名トルツメ：04/09/29 19:53:10
なんか今日はメール、相手に届くのに
やたらに時間がかかって、１時間以上も…
いつも５分以内で届いてたのに、そんなことってある？
760 ：氏名トルツメ：04/09/29 19:56:52
今年の1月からやめて、半年くらいたった頃にふざけ半分で1本吸ってみて、
1週間に1本のペースで吸うようになって、それが3日に1本になって、1日
1本になって・・・今は1日2〜3本になってしまった。

いやだ、元には戻りたくない！　このままではいけない！
761 ：氏名トルツメ：04/09/29 20:07:23
祖父がヘビースモーカーで、指が黄色くなってた。
童顔チビで、自分がカッコつけて吸う姿を想像したら
笑っちゃったから、結局一度も吸わずに中年に。
周囲は結構吸う人が多いんだけど。

タバコって、旨いっすか？ 煽りでなくて吸えないからマジで。
762 ：氏名トルツメ：04/09/29 20:08:37
>>755だけど、タバコはやめるより、吸う本数減らす方が難しい。
763 ：氏名トルツメ：04/09/29 20:21:13
>>761
旨いわけじゃないんだよ。気持ち良いんだよ。
764 ：氏名トルツメ：04/09/29 20:39:09
正直、ハッパの良さがまったくわかりません。
ただの不味くてキツいタバコです。
あれで気持ちよくなるコツはなんですかね。
765 ：氏名トルツメ：04/09/29 20:45:01
>>763
葉っぱが違うんですか？
　　　　　　　　　新宿のウラの暗いところで買ったんですか
766 ：氏名トルツメ：04/09/29 20:46:57
ハッパかけるぞ！！　ってアパッチ野球軍かよ。
767 ：氏名トルツメ：04/09/29 20:48:50
>>764
コツは、吸う時に肛門の筋肉を緩めること、これ大事。
768 ：氏名トルツメ：04/09/29 20:49:25
>>765
どう違うのかわかりません。というか俺は下戸なので、
そもそも酩酊状態というのがわからないだけかも知れない。
769 ：氏名トルツメ：04/09/29 20:52:38
去年の寒い夏に頑張って仕事してたら、喘息気味の病気なって
それから、吸ってません。1年成増多。
でも、アメなめてます。のどあめ。いらつくと、ガリガリやってます。たまに胸ポケット探って、ハッと思い直して、アメしてます。
何もナシだと仕事できません哀。
770 ：氏名トルツメ：04/09/29 20:58:49
>>769
ハムスターには気をつけてね
771 ：氏名トルツメ：04/09/29 21:01:01
>>769
自分も禁煙中、まだ半月。自分は仕事中はパイポ愛用してます。
逆にパイポに依存してしまいそうですが、気は紛れるので手放せません。
この状態でBGMも無くなったら発狂するかも。
吸いたい欲求の波が薄れるまでがんばります。

772 ：氏名トルツメ：04/09/29 21:20:40
みんな、ちょっと本スレ覗いてごらん
葉っぱよりトリップできるぞ
773 ：氏名トルツメ：04/09/29 21:30:29
あはは。本当だw
774 ：氏名トルツメ：04/09/29 21:48:43
>>772
　　　　||
　　　Λ||Λ ＜見なきゃよかった……
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |　　|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪
775 ：氏名トルツメ：04/09/29 21:56:08
その中で浮き立ってる「ロゴ3万」の644はおいらでつ
　　　　||
　　　Λ||Λ ＜仕事だけはタメ張ってるかも？なのに収入が細々……
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |　　|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪
776 ：氏名トルツメ：04/09/29 22:06:21
　　　　　　||
　　　　　Λ||Λ ＜・・・
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| |　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

　　　　　　||
　　　　　∧||／⌒ヽ、
　　　　（ /　ヽ ﾉ ﾉ ﾉﾉ
　　　　　| |--( ( (
　　　　　∪　∪∪

　　　　　　||　　, ;''つ'つ
　　　　　　|| ／ ／／ ﾉﾉ
　　　　　∧／ 　／
　　　　（ /　 ｒ 　　ﾈﾝｼｮｰｹｰ♪
　　　　　| |--、| 　　　ﾈﾝｼｮｰｹｰ♪
　　　　　∪　 ∪
777 ：氏名トルツメ：04/09/30 01:58:39
マジにタバコやめられるならやめろ。
オレのじいちゃんが肺ガンになったのよ。
肺ガン自体はタバコを吸ってない人もなるから、
それだけが原因じゃ無いけど。（なる確率は高いけど）
幸い手術出来ることになって、片肺取ったんだが、
手術の最中に血管が切れて、危うく死にかけた。
長い間ヘビースモーカーだったことがたたって（60年吸い続け）
肺がボロボロ、血管もボロボロ、
肺が半分の機能しかしてなかったそうだ。
取った肺の写真を見せてもらったが・・・
タバコやめて良かったと思ったよ、その時。

778 ：氏名トルツメ：04/09/30 02:06:37
↑
げ、スリーセブンだったのに、暗い話題を書いてもうた。
すまぬ。
779 ：氏名トルツメ：04/09/30 02:55:09
吹けよ風、呼べよ嵐状態＠東京南西部
サッシがガタガタいってまつ。
780 ：氏名トルツメ：04/09/30 03:20:21
今ベランダに出てみたら、あっという間にびしょ濡れになった。
＠東京東部
781 ：氏名トルツメ：04/09/30 03:26:32
>>780
おまい、なかなかチャレンジャーだな。
782 ：氏名トルツメ：04/09/30 03:58:02
タバコに関するアドバイスは聞く耳もたないから気にしないで。

やめんから
783 ：780：04/09/30 04:08:54
>>781
えへへ（照）
着替えてさっぱりしたので、ビール飲んで寝る！(・∀・)
784 ：氏名トルツメ：04/09/30 08:42:49
タバコ吸ってる奴って782みたいなのが多い。

迷惑だから自宅以外では吸わないでね。
785 ：氏名トルツメ：04/09/30 09:53:20
逆に吸わない奴ってアンタみたいな物言いするのが多いねｗ
786 ：氏名トルツメ：04/09/30 10:28:08
ウチん中にいた蜘蛛を外に逃がしてあげました。
恩返し期待してます。
（-人-）ﾅﾑﾅﾑ…
787 ：氏名トルツメ：04/09/30 10:44:50
>>786
キミかわいいね。

巣の張り方のパンフ依頼がくるかもよ。

788 ：氏名トルツメ：04/09/30 11:05:18
>>783
朝ビール氏ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
789 ：氏名トルツメ：04/09/30 11:08:23
　ウチん中にいた蝎を外に逃がしてあげました。
　恩返し期待してます。
（-人-）ﾅﾑﾅﾑ…
790 ：氏名トルツメ：04/09/30 11:35:29
蝎←読めないorz

晴れてきたから洗濯して寝るか。
791 ：氏名トルツメ：04/09/30 11:37:45
　 　ウチん中にいた鰐を外に逃がしてあげました。
　　恩返し期待してます。
　 （-人-）ﾅﾑﾅﾑ…
792 ：氏名トルツメ：04/09/30 11:47:04
ウチん中にいた嫁が外に逃げました。
恩返し期待できません。
　　　orz…
793 ：氏名トルツメ：04/09/30 11:58:28
>>792
土下座しる。
794 ：氏名トルツメ：04/09/30 13:14:33
　　　　ウチにきた仕事を外に逃がしてあげました。
　　　　恩返し期待してます。
　　 （-人-）ﾅﾑﾅﾑ…
795 ：氏名トルツメ：04/09/30 13:22:21
　 　ウチん中にいる貧乏神が外に逃げてくれんとです。
　　('A`)ヒロシです…
796 ：氏名トルツメ：04/09/30 13:32:21
>795　Σ('A`) 　ｼｮﾎﾞﾝスレと、ﾋﾛｼスレが合併した？！

ま、たしかに自虐性では相通じるものがある。
797 ：786：04/09/30 15:37:05
おい、おまえら
さっそく蜘蛛が恩返ししてくれましたよ。
ちょい仕事ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

明日も助けるからよろしくね、蜘蛛ﾀﾝ（-人-）ﾅﾑﾅﾑ…
798 ：氏名トルツメ：04/09/30 15:45:07
┌(・∀・┌)┐ｱﾘｶﾞﾄ
799 ：氏名トルツメ：04/09/30 15:55:27
蜘蛛たんを家の中で自由にしているのですが・・・
恩返しなんてないや・・・（´_｀；）

数週間前に手のひらサイズの蜘蛛をキンチョールで追い詰めて外に逃がしたのがいけなかったのだろうか・・・

仕事が＿|￣|○ ないよ

でかい蜘蛛たん、ごめんなさい。
でも、デカすぎて怖かったんだ。
800 ：氏名トルツメ：04/09/30 16:02:01
>>799
手のひらサイズはオレもコワいよ……
801 ：氏名トルツメ：04/09/30 16:02:52
触覚が長くて、茶黒くて、テラテラしてる昆虫を
部屋の中で自由にさせてます。お家まで用意して。
なぜか恩返しはありません。 （-人-）ﾅﾑﾅﾑ…
802 ：氏名トルツメ：04/09/30 16:03:54
>>799
あなたのイルトコ日本でつか?
803 ：氏名トルツメ：04/09/30 16:06:20
手のひらサイズでも脚ばっかりのヤツはこわくないな〜
胴の太いヤツ＆ハデハデ柄だと引くけど
804 ：799：04/09/30 16:11:37
タブン　ココ　ニホン　デツ

どうしても気になって、調べて見た。
こんな蜘蛛だった。
ttp://mirukashihime.cool.ne.jp/image/koaj17.JPG

解説↓
ttp://mirukashihime.cool.ne.jp/asidaka0.htm

蜘蛛嫌いな人にはお勧めできないです・・・
805 ：氏名トルツメ：04/09/30 16:18:44
(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
806 ：氏名トルツメ：04/09/30 16:19:59
ぎゃー、想像しただけでこぇぇえええ！！！
お金積まれても804は踏めない。
前世に何かあったんじゃないかと思うくらいダメでつ。
カサコソテラテラのやつより嫌でつ。
何でこんなに嫌なんだろう。
807 ：氏名トルツメ：04/09/30 16:28:36
>>804 かこいいじゃないか
こんな蜘蛛いたら俺は飼っとくぞ（虫好き
808 ：氏名トルツメ：04/09/30 16:32:03
>804　ウワアアァァアアァアア！！！！！！！
809 ：氏名トルツメ：04/09/30 16:37:50
>>804
おお、懐かしい。
昔関西にいた時に、時々部屋に出没したっけ。
最初に見た瞬間、血の気が引いて、掃除機で吸って目貼りしたまま
数日間放置して殺してしまったが、後からゴキを喰ってくれる益虫で、
家の守神としても祀られてる事を知り、心の中で謝ったが、
やっぱキモいものはキモい。
昆虫系は一切ダメなんだよなぁ。

後日第二弾が出没して、よりによってベッドのかげに逃亡。
寝てる時身体に這われでもしたら、きっと心臓が停止するだろうと思い、
友人の家に転がり込んで、翌日完全防備で部屋を一斉捜索したものの、
姿は見えず、逆に不安になってきて数週間帰省した事がある。
たしかにあの頃は、ゴキの出没回数は激減してたっけ。
810 ：氏名トルツメ：04/09/30 16:42:35
ある会社へ打ち合わせにいったら、そこの玄関にデカいヤスデがいた。
先を急いでいたので知らせず会社を後にした。

誰も咬まれなかったんだろうか…
811 ：氏名トルツメ：04/09/30 17:09:15
>>810
モー娘。引退したと思ったら、
今じゃあ人を噛む仕事してんのか〜。
大変だな〜、ヤスダケイの中の人も。
812 ：氏名トルツメ：04/09/30 17:32:15
>>811
あの〜、窓ガラスにイモリが張りついてるんですけど……
813 ：氏名トルツメ：04/09/30 17:43:17
カーテン閉めたら、カーテンレールからムカデが落っこちて、腕に当って落ちた。



うわあああああああ
どこだ？！どこいったああ
814 ：氏名トルツメ：04/09/30 17:48:40
昔、夜中にふと起きて寝返り打ったら
まくらもとに巨大ムカデ（20cm位はあった）がいたことを思い出した。
一瞬で目が覚めたなぁ。あれ程恐い経験はいまだない。
815 ：氏名トルツメ：04/09/30 17:50:42
楽しいなあこのスレ
816 ：氏名トルツメ：04/09/30 17:52:49
Ｇが出た。
817 ：氏名トルツメ：04/09/30 17:55:44
朝起きたら隣に牛が寝ていた。
良く見たら泊まりに来ていた弟が
モーモーパシャマ着てた。
818 ：氏名トルツメ：04/09/30 17:57:14
中学2年の時、授業中の教壇にバカでかいGが出現。
新任の若い女の先生がすかさずスリッパを片方脱いで、パーンと叩き潰した。
教室中が大騒ぎになった。
819 ：氏名トルツメ：04/09/30 18:02:05
ゴキちゃんって台所の洗剤ちゅーっとカケルとイチコロだね。
そんなに強い成分なのかと思ったら、呼吸器が塞がって窒息氏らすい。
820 ：氏名トルツメ：04/09/30 18:02:57
うちのおふくろはすごいです。ゴキなんか一瞬でつぶすし
ある時、台所にしっぽ抜きで全長20cm程のでかいねずみが
走っているのを素手でつかんで指を噛まれて血出してました。
821 ：813：04/09/30 18:04:03
ヤツがどこに行ったかわかんない。
キンチョール効かないみたいだから、今から買いに逝ってきまつ


よりによって、寝室で出るなんて・・・・＿|￣|○
今夜怖いよ・・・
822 ：氏名トルツメ：04/09/30 18:20:37
>>813 .821
とっさの時は掃除機で吸うのがいいです。
あとは吸い口をガムテで塞いでおくのです。

害虫もさることながら、ねずみが大発生して困った事がありますた。
寝てると、天井裏を縦横無尽に走り回り、台所の食料は荒らされるし、
手を汚さず駆除したくて薬局に相談した所、ある薬を勧められますた。
撒いておくとそれを食べたねずみが、水を欲して明るい所で死にますってヤツですた。

撒いてから数日後、ねずみの被害は無くなりますたが、
至る所で死んでるのを発見。玄関先、風呂場、トイレ、テレビの上、
結構心臓に悪いです。極め付けは、自分のベッドの枕の上で虫の息で
グロッキーになってるヤツを発見した時ですた。
次の瞬間、枕ごとごみ袋に入れ、その日は寝袋で寝ますた。
823 ：氏名トルツメ：04/09/30 18:23:01
ゴッキーにはソルベント！
ただし火気厳禁。

さて、ゴッキーもクモも入ってないカレーでも作るかな。
824 ：氏名トルツメ：04/09/30 18:37:08
>>823　仲間！
今どきソルベント持ってるのなんて俺だけかと思った。
さっき2cmの蠅がiMacの上で偉そうにこっち見てたので
ソルベントかけたらすぐ逝ってしまいました。
寒くなったからにぶいね。
825 ：氏名トルツメ：04/09/30 18:49:21
昔ゴキを掃除機で吸って掃除機ごと捨てたよ。
ゴキこわ〜
826 ：氏名トルツメ：04/09/30 18:51:27
ケミカル製品好きのおいらはゴキにはブレーキクリーナーをシュ〜でつ。
市販の殺虫剤みたいに跡が残らなくて(・∀・)ｂ
827 ：氏名トルツメ：04/09/30 18:53:13
おれもペコペコ持ってるよ。

この三角が、なんかデザになった時の思い出なんだよねぇ・・・
828 ：氏名トルツメ：04/09/30 18:59:04
　　　　　　∧∧
　　　　 　 /⌒ヽ)　不用になったソルベントは殺虫剤に化けたのか･･･　
　　 　 〜（＿__）
829 ：823：04/09/30 19:01:57
>>824
じゃ、いい歳なのかな？
ちなみに私はいい歳ですＷ

さ、みんなカレーができたわよ
ヽ（　ﾟ∀ﾟ）ノ
830 ：氏名トルツメ：04/09/30 19:04:00
俺の場合、不潔恐怖症ぎみなので
ソルベントはいろんなとこを拭くのに必需品です。
特にキーボードがぬるぬるしてると仕事できないんで
必ず拭いてからやります。ミツワさんに感謝してます。
831 ：氏名トルツメ：04/09/30 19:33:22
>>829
バーモントカレーじゃなきゃヤだー
832 ：氏名トルツメ：04/09/30 19:40:46
>>829
マルシンのハンバーグ付けてくれなくちゃヤだー
833 ：829：04/09/30 19:44:52
>>831 >>832
ウチの母なら、こんな時こう言います。

（　´∀｀）文句言うなら、喰うな！
834 ：氏名トルツメ：04/09/30 19:50:27
>>829
目玉焼きも乗っけてくんなきゃヤだー
835 ：氏名トルツメ：04/09/30 20:01:53
バンにハム挟むﾆﾀﾞ。
836 ：氏名トルツメ：04/09/30 20:03:17
今日、密かに想いを寄せている担当者と打ち合わせ。
密かにというかバレバレだと思う。
それなりに、布石は置いてきた。しかし、もうこりゃだめだわと
思ってまして、その想いも薄れてきた。
そして、今日仕事の話を終えた後、
少し雑談をして、私は「あ〜楽しかったぁ」と純粋に思ってた。
そして、帰り際に間をおいて、その担当者が…
「あの、今週末何か予定ありますか？」と来た。
つ、ついに来たか！！と。時代が来た！と。でも、表面上は
平静を装おえ！私！。「いえ、特に何もないです」
そしたら、、、
「ちょっと大きい仕事を頼みたいので、お願いできますか？」
良かった。平静を装ってて良かった。
837 ：氏名トルツメ：04/09/30 20:07:00
「ちょっと大きい仕事を頼みたいので、お願いできますか？」
「そんな事より、やらないか？」
「いいですね。その代わり、大きい仕事は安く頼みますよ」
「よころんで！」
ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ

（続く）
838 ：氏名トルツメ：04/09/30 20:21:55
正式にﾂｷｱｳことになんなくても
やるだけやれば？
後になって彼も情が移る場合もある
839 ：氏名トルツメ：04/09/30 20:52:45
明日からがんばることにして今日は帰ってビールだ。
カレーいいね。マルシンハンバーグ好きだったなあ。
ほんとのハンバーグとは全然違うんだけどあれはあれで好きだ。
840 ：氏名トルツメ：04/09/30 22:44:10
「ちょっと大きい仕事」って、普通週末程度じゃ
終わらないよね。きっと下心があって聞いたんじゃない？
841 ：氏名トルツメ：04/09/30 23:09:17
大きい仕事って






…子づくり？
842 ：氏名トルツメ：04/09/30 23:17:10
週末の打ち合わせは、普通ホテルの1室でするよね。
843 ：氏名トルツメ：04/09/30 23:20:12
大きい仕事って






…地球の危機？
844 ：836：04/10/01 00:49:10
いえ、、週末にできるような仕事なんです。
ただ、今までもそんな事聞かれないで仕事もらってたんで、
一瞬期待してしまった。
危なかったよ。「え？！」なんて言いそうだったもんね。
後から自分で笑った。そして目が霞んだ、、、
845 ：氏名トルツメ：04/10/01 02:11:01
ワハハ、さっき家賃をネットバンキングで払ったら残額2萬だったよ。

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)　<しかも残った2万が5日にはローンの支払いで消えるんだよ
　　i三　∪　<もう大地震でも惑星衝突でも怖くないや･･･
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三
846 ：氏名トルツメ：04/10/01 05:42:29
ｵｲﾗも〜昨日三社からの入金で即家賃払って残金1ﾏﾝｴﾝ。
お米切らしてて、ｶﾞｿﾘﾝのEランプも点灯してるってのに。
確かお米券があったはず、、と家中探してたら、あちこちから
昔海外旅行に行った時の＄札が300＄程出てきたっす。(ﾟ∀ﾟ)

先週、ﾌﾟﾚｽﾃソフト6本とﾏﾝが本22冊売りに行って3,200円ｹﾞｯﾂ。
今週は残りのﾏﾝが本とCD売って来ようかと。
部屋片付くし、いい気が流れ込んで来るとｲｲﾅ。。。
847 ：今月はちょっと余裕：04/10/01 06:47:24
うわ・・・

遭難してるね・・・
>>845-846
回転寿司でもおごってやりたいよ・・・
848 ：氏名トルツメ：04/10/01 07:11:56
щ(゜ロ゜щ) 寿司 щ(゜ロ゜щ) 寿司 щ(゜ロ゜щ) 寿司 щ(゜ロ゜щ) 寿司
ｿﾞﾛｿﾞﾛ
849 ：プリンくん：04/10/01 09:23:44
　　　＿　　
　 　/〜ヽ　あの…ﾃﾞｻﾞｰﾄでもおごってもらえますか？
　　（｡・-・）
　　 ﾟし-Jﾟ　
850 ：氏名トルツメ：04/10/01 09:38:13
>>845
>>846
泣いた。
851 ：氏名トルツメ：04/10/01 09:45:40
>>845
確かにそこまでくるといっそ地震でも地球消滅でも起これば楽に…と思うよな。
852 ：氏名トルツメ：04/10/01 10:07:03
>>846
そんなおまえを抱きしめてやりたい
853 ：氏名トルツメ：04/10/01 10:12:33
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ！
請求書書くの5分でｵﾜﾀ(:D)rz
メールでｵｹにならないかな〜
854 ：氏名トルツメ：04/10/01 10:26:28
いつになく爽快に目覚めたんで、
思い切って2時間ほど早起きしたら、
この時間でもうダメージが出始めマスタ。ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ(:D)rz
855 ：プリンくん：04/10/01 11:31:18
　　　＿　　
　 　/〜ヽ　あの…お寿司。
　　（｡・-・） 　　　　　　　　　　　食べたいです。
　　 ﾟし-Jﾟ　
856 ：氏名トルツメ：04/10/01 11:35:35
　　　＿　　
　 　/〜ヽ　あの…オトコ
　　（｡・-・） 　　　　　　　　　　　
　　 ﾟし-Jﾟ　

857 ：氏名トルツメ：04/10/01 12:48:00
>>856
食いたいのか?!

ｳﾎｯ
858 ：氏名トルツメ：04/10/01 13:07:05
ウニの代わりにプリンの軍艦巻食べたい。
859 ：氏名トルツメ：04/10/01 13:08:46
皆ﾀﾝ、846を読んで思い出したのですが、
玄関を常にキレイに明るくしておくと良い気が入ってくるらしいですよ！
そして靴は、住んでる人数分以上置いておかない。
（良い縁が踏みつぶされるとのことで・・・）
表札は必ずあげる。できればｼｮﾎﾞくないものを。

以上ﾐﾆ風水でした。
私は風水がんばってるとき新規開拓に成功しましたよ！
でも、それを含めてもｼｮﾎﾞﾝなんだけどー。。。
はぁ、今度金に余裕ができたら大理石の表札でもつくろうかなー。
860 ：氏名トルツメ：04/10/01 13:31:34
859
かなり暇なので
とりあえずやってみる。玄関掃除
表札はないなー、プリントでいいかなぁ。。。

3日以内に結果がでれば信じるぞ。
861 ：氏名トルツメ：04/10/01 13:37:38
来年から印刷営業の者です・・・・

フリーで働いてる方っていうのはデザイナーをやっておられた方ばかりなんですか？
オペレーター出身って方はあまりいないような・・・

何も知らないので、そういった基本的なことから勉強しようかと思っております・・
862 ：氏名トルツメ：04/10/01 13:38:10
表札というか看板ってあげてる？
863 ：氏名トルツメ：04/10/01 13:39:35
>>855
おまえは皿にのって回ってるほうだろ
864 ：氏名トルツメ：04/10/01 13:43:04
エッ！
看板あげてまへんでぇ。。
いけないかなぁ？？
865 ：氏名トルツメ：04/10/01 13:50:12
>>861
散々値段下げてる業者が
ｼｮﾎﾞﾝに聞いても意味無いのでは？
866 ：氏名トルツメ：04/10/01 14:29:51
デザ上がりのフリーです
オペ上がりのフリーさんと
組んで仕事(単行本）でした。

時間割りにしたら、あちらのほうが
ずいぶん、ずいぶん、、多い取り分です。
867 ：氏名トルツメ：04/10/01 14:40:08
ソウソウ。デザインって結果見ると簡単そうに見えるけど
アイデア決まるまで偉い時間かかったりするもんな。
作業的にはたいしたことなくても時間はいっぱいかかる。
868 ：氏名トルツメ：04/10/01 14:44:08
オペですが
一つの仕事をした場合のデザイナーとオペの労力は5：3ぐらいだと考えてます。
しばらく前にデザイナーに仕事を割り振りましたが
それ相応の金額を支払いましたよ。
869 ：氏名トルツメ：04/10/01 15:06:02
労働力に対してじゃなく、物の価値に払うのです。
時給で計算しても良いけど、単価が違うんですよ。
870 ：氏名トルツメ：04/10/01 15:16:28
行き場を失ったオペがさまよい始めたな。
871 ：861：04/10/01 15:20:55
861です。
色々と参考になります。
来年から営業として頑張ろうと思っているのですが、ゆくゆくはオペなりデザなり現場の仕事もできるようになりたいと思っています。
同じ会社内で営業→オペ、デザ、という「転職」はむつかしいことなのでしょうか。
教えていただけると幸いです！
872 ：868：04/10/01 15:25:12
>>869
時給では換算してません。
>>870
「行き場を失う」ってどう言う意味？
873 ：氏名トルツメ：04/10/01 15:26:20
>>871
この業界はカースト制なので、初めの職種で
一生が決まります。
874 ：氏名トルツメ：04/10/01 15:30:04
>>871
確かにデザには技術も必要かもしれないけど、
なにより必要なのはセンスと思う。
とにかくいろんな物を見て、写真や文字がどのような理由によって
その場所に配置されているかを理解していくことからはじめたらどうかと。
優れたデザイン、見やすいレイアウトっていうのは
何かしらの法則みたいなものがあるから。
875 ：氏名トルツメ：04/10/01 15:32:21
>>871
フリーになるなら営業力は必要。
そのスキルがあるなら難しくはないんじゃない？
あとは見よう見まねでもいいから技術を盗め。
876 ：氏名トルツメ：04/10/01 15:39:39
以上を真似なければ細々にはなりません。
877 ：氏名トルツメ：04/10/01 15:56:01

　　　　　　　 　　　〃〃∩.　 _, ,_　　　　　
　　　　　　 　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜好きで細々してんじゃねーヤイ！
　　　　　　 　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　
878 ：氏名トルツメ：04/10/01 16:22:30
>>876
ﾜﾗﾀ
879 ：氏名トルツメ：04/10/01 16:25:25
ははは。時給でとれるならここのみんな
大金持ちだっつうの
880 ：氏名トルツメ：04/10/01 16:39:05
>870
ｼｮﾎﾞﾝでまでデザオペ対決したくない〜。
オペ上がりだけど、どっちの仕事もしますー。
てか、もー入力から、地図間取製図から、ページもの組版から、
ページものペラものデザイン〜下版までから、イラスト描きまで。。。
地方末端では、デザとオペの線引きがハッキリしてない。
何でもできないと仕事にありつけませんです。

個人的にはやっぱ、大量安価ページものをサクサクオペレーションしたり、
大量安価map起こしをサクサクつくるのが好き。
デザイン仕事は値段の割りに時間がかかるし疲れるー。
ﾎﾝﾄ、予算があればデザイン好き好きな人に振りたいよ。
881 ：861：04/10/01 17:09:57
ありがとうございます。
２ｃｈを見ているとＤＴＰ業界の悲惨さだけが伝わってきて、本気で不安です。
特に「デザＶＳオペ」スレは、とてもじゃないが良識ある大人がｶｷｺしているとは思えません。
まだ働いてない者が言うことじゃないですけど、デザもオペも両方を経験した人がこの業界に少ないんでしょうか？
デザとオペは助け合う関係で、いい連携を保ったほうが誰にとっても幸せなことだと思ってたんですが。。

まさかネット上でお互いを陵辱しあってるなんて・・・
882 ：氏名トルツメ：04/10/01 17:24:42
現実社会ではあまり接点がないことが多いから、
あんなくだらない罵り合いはないから安心してね。

>デザもオペも両方を経験した人がこの業界に少ないんでしょうか？

元々受けてきた教育も違うし、
就職した後にやる仕事、訓練も違うから、
両方経験することは、まずないよ。
フリーになって>>880氏のような環境下では
言ってるとおりにあるんだろうけど。
883 ：氏名トルツメ：04/10/01 17:29:52
>>881
まともな人はああいう論争にわざわざ入っていかないからね。
884 ：861：04/10/01 17:45:57
>>882
ありがとうございます。
そうなんですか、デザ、オペは自分が思っている以上に接点がないんですね。
となり同士でやってるイメージがあって・・・。
では営業からオペになるということもあまり現実的ではないですか？

885 ：氏名トルツメ：04/10/01 17:47:06
こんなのに金出すヤツいんの？

アドビストアにて販売開始：有償サポート「Adobe Expert Support」
ttp://adobedm.adobe.co.jp/u/No/36992/7AACCAB7_144059/04100101.html
886 ：氏名トルツメ：04/10/01 17:59:42
>>884
んなことないよ。
ただ、デザとオペは全然違う仕事だから
どちらかに照準を合わせた方がいいよ。
あとは本人の能力とタイミング次第。
営業の仕事がいっぱしにできるようになったら、
ガンガン主張することだね。
黙っていては誰も何もしてくれないからね。
887 ：868：04/10/01 18:13:18
オペを名乗ってますが現実にはデザイナーも兼ねてます。
>>868で5：3とか言ったのは、以前の職場で仕事のやり繰りしたり
現在やってる「デザ的作業」と「オペ的作業」の全体の具合から
割合を考えてるつもりです。立場変わればまた違うかも…。
他のデザイナーに仕事を振ったのは、自分の能力では不可能な部分があったから。
支払いに当たっては、もちろん先方デザさん独自の頁単価も勘案している。

「オペ」って言うと元写植屋の転業組、みたいな括りなのかな？
確かに昔は写植オペとデザイナーが不仲というケースもあったけど
「デザ VS オペ」なんてのは今さら意味がないと思う…
（そんなスレあるの知らなかったョ _|￣|＠...）
888 ：氏名トルツメ：04/10/01 18:33:33
デザオペスレになりそうでアレでつが…
おいらも兼業でつ。
特に細々の皆さんには多いと思いまつが、
ギャラが少ないのでデータまで一貫してやってまふ。
DTP導入当初からやってると、逆にどう分業すればいいのやら…
おいらの場合は初校（兼カンプ)までやって、
文字修正等〜完版は印刷屋さんにやってもらってまふ。
デザとオペの間には営業さんが介在することが多く、
直接面識があるオペさんは少ないでつよ、実際には。
889 ：887：04/10/01 18:41:46
自分自身デザイナー的な引き出しが少ないからなぁ
そういう点では本職にはかなわない。
逆にそんな時は色々お願いしたいんですが。
予算が…。

ドラえもん飼って毎日ポッケから何か出してもらおうかな (:D)rz
890 ：氏名トルツメ：04/10/01 18:41:52
＞確かに昔は写植オペとデザイナーが不仲というケースもあったけど

んなこたなかった。DTPと違ってそれぞれ、責任の所在っつーか、
役割がはっきりしてたから、やれデザインすんなとか、データがクソだとか
そんな事は一切なかったわけで、不仲になりようがなかった。
891 ：氏名トルツメ：04/10/01 18:42:33
ttp://rebecca.s2.x-beat.com/pic/o10.jpg

ﾏﾀｰﾘ仕事しる。
892 ：氏名トルツメ：04/10/01 18:47:12
そーそー、今時、兼業ですよねー。
私もオペでもデザでもあるし、まどろっこしいので、
どっちも名乗らず、肩書きは「制作」にしてます。
893 ：氏名トルツメ：04/10/01 18:48:15
>>885
会社員の頃の経験では、あどべのサポートって、
レベル低かったと感じてます。
受け答えの対応も悪かった時にカチンと来て、
アップグレード担当へ電話をかけ直し、
サポート担当を名指しして抗議したこと有ります。
翌日からの対応が、もの凄く丁寧になりましたｗ
894 ：887：04/10/01 18:49:59
>>890
お互いの悪口よく聞かされましたけどねー。

デザ「誤植が多過ぎ。版下ボロボロだし、先方に怒られるの自分らなんだけどな」
写植「こんな指定で打てるわけないじゃん。うちの書体表ちゃんと見てんのか？」

>>891　ｽﾘｽﾘ(:D)rz
895 ：氏名トルツメ：04/10/01 19:10:42
写植屋さん、みんないなくなっちゃたね。
たまに数文字バラ打ちお願いするおじさんは
ホントに腕がいいけど、こういう人が数人いるだけだね。

>>891
これでﾏﾀｰﾘ仕事できるわけないじゃん。ｗ
896 ：氏名トルツメ：04/10/01 19:22:57
いまだに写研の飾りだの記号だのの指定がくるんだよなあw
もういいかげん、その写研見本帳は捨てろよおぢいちゃああん
897 ：氏名トルツメ：04/10/01 19:25:42
>>896
号数指定して来られる……ｲｯﾀｲｲﾂﾉｼﾞﾀﾞｲﾅﾝﾀﾞﾖ(:D)rz
898 ：氏名トルツメ：04/10/01 19:31:51
>>897
まぢかよっ！？ww
それはさすがにないな。換算してるのか？
899 ：氏名トルツメ：04/10/01 19:32:35
>>896-897
写研は自ら募って大量の写植屋をつくってしまった負い目から、
見捨てるわけにいかないから、写植使用義務ルートみたいのが
あるんじゃないの。
900 ：897：04/10/01 20:06:38
>>898
いや、正確にはね、かなりの歳の人が「ここは大きい号数で…」とか言い始めて
横から「余計な事言わんでいいっ！」とたしなめられてるんです。

最近はソフト上でポイント設定が主流なのか？
「今は級数の設定なんかしないよ」って聞かされたんで。
自分はミリ換算が簡単で字取りが楽な級数のままだけど。
901 ：氏名トルツメ：04/10/01 20:16:34
>>900
おれも級だよ。
同じ理由。
あと慣れてるために想像しやすいから。
902 ：氏名トルツメ：04/10/01 20:23:58
ポイント派の人は字取りとか考えてないからなあ。
文字重視じゃない場合は、いいんじゃないの？
書籍系の人は級なんだけどね。俺も級です。
903 ：氏名トルツメ：04/10/01 21:39:05
Q派はQuark派が多いのかな？
おいらも前はそうだったけど、イラレ仕事ばっかになったので
最近はポイント派。キーボードショートカットでポイント上げ下げする時
Qだと端数になるのが嫌で…
あ、QXでも矢印キーはポイントだったっけ。
アレ数値設定できるようにならないかなぁ。
QXの日本語対応の悪さの象徴みたいに感じるんだけど。
904 ：氏名トルツメ：04/10/01 21:57:31
姫神が亡くなった。むかし録りためたエアチェックテープ聴きながら仕事すっか。
905 ：氏名トルツメ：04/10/01 22:40:23
普通は級数だろう。
906 ：氏名トルツメ：04/10/01 22:50:16
未だにポイントはなじめない。
907 ：氏名トルツメ：04/10/01 22:50:35
>>905
モトヤはポですよ。

あなたの常識、世間の非常識。
908 ：氏名トルツメ：04/10/01 22:50:52
日本人なら号数だろ
909 ：氏名トルツメ：04/10/01 22:52:18
Compotexはポイント？
910 ：氏名トルツメ：04/10/01 23:56:37
>>891 いいね
911 ：氏名トルツメ：04/10/02 00:22:02
>>910
これ笠木だろ。
912 ：氏名トルツメ：04/10/02 01:50:53
>>911
シヅ子？
913 ：氏名トルツメ：04/10/02 03:07:00
540 名前：可愛い奥様 投稿日：04/09/30 23:48:51 ID:/3FIlogb
旦那、自分はフリーだと言い張るけど実態は無職だ。
私の収入だけではマイナスなので、
子供は欲しい本(小学○年生とか）我慢して、
女房は千円床屋に行くのもあきらめてるのに、
毎日タバコと酒を欠かさない。
ガソリン代と高速代だけ、といくら念を押しても
趣味の本を新刊で買ったりしてる。
今日も日中は家にいるので、銀行振込み頼んだらやってない。
あのなー、あんたが乗ってる車の駐車場代なんだぞ！
嫌いじゃないけど、愛してるけど、やっぱきついよお。
不便なここから出たくてためといた貯金も底ついてきたし。
子供つれていけるんならやっぱり別れてるかも。
がんばって仕事でキメてくれよ、父ちゃん！
914 ：氏名トルツメ：04/10/02 03:46:07
このスレにはそんなぐうたらはいない。
そんな性格しててこの仕事はできない。
そいつはフリーに憧れてるだけの甘えん坊。
915 ：プリンくん：04/10/02 04:47:11
.　　　＿　　
　 　/〜ヽ　自分に甘すぎなのはダメですよね。
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ
916 ：氏名トルツメ：04/10/02 05:13:45
むしろ自分をいぢめるのが好きな人々かもね
917 ：氏名トルツメ：04/10/02 06:50:57
(^o^;)ｲﾔｰﾝ
918 ：氏名トルツメ：04/10/02 11:49:51
緑のイメージが必要で、近所の公園で木の葉を採取して来た。
撮影しようと準備してたらアッという間にしおれてしまった。(´･ω･`)
919 ：氏名トルツメ：04/10/02 12:13:22
イチローやったねー。

漏れも、も少し才能がホスイな・・・
920 ：氏名トルツメ：04/10/02 12:50:48
いいえ、あなたに不足しているのは努力です！

……俺もねorz
921 ：氏名トルツメ：04/10/02 13:15:16
>>920
いきなり核心をつくなよ……(´･ω･｀)
922 ：氏名トルツメ：04/10/02 13:25:14
運は？
923 ：氏名トルツメ：04/10/02 13:49:39
世の中に天賦の才能なんてものは実はないのだ
>>920-921の言う通り
しかし >>922の言う運というものはかなり重要だ。。。。。onz
924 ：プリンくん：04/10/02 14:08:53

.　　　＿　　 ぼくはだれかに言われてﾌﾟﾙﾙﾝしてるわけじゃありません。
　 　/〜ヽ　ぼく自身がﾌﾟﾙﾙﾝしたいかしたくないか、それが大切なのです。
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ
925 ：氏名トルツメ：04/10/02 14:15:31
漏れは努力を持続することも、
一つの才能だと思ってる
926 ：氏名トルツメ：04/10/02 15:12:16
プリンくんは、ぽずぃてぶだね…　(´･ω･｀)
927 ：氏名トルツメ：04/10/02 16:11:59
努力を努力と思わないのが天才なんだよ。


多分。
928 ：氏名トルツメ：04/10/02 18:05:39
>>927　至言だね。そうだ。そうに違いない。
松井も自分のこと天才だなんて絶対思ってないからすごく練習する。
929 ：氏名トルツメ：04/10/02 22:49:33
天才と人から言われてる本人だって、自分が天才とは思ってないだろうね。
普通の人間だと、そう思ってるはず。だから努力も普通にしてると思う。
930 ：氏名トルツメ：04/10/02 22:54:44
そっか、今日は勉強になった。俺も努力しよう。
明日から。
ということで今日は終わり。
帰ってビールビール。
931 ：氏名トルツメ：04/10/02 23:07:07
この世界での天才ってどんな人なんだろうねえ。
932 ：氏名トルツメ：04/10/02 23:28:12
>>931
天才はナチスのゲッペルス。
933 ：氏名トルツメ：04/10/02 23:54:24
少なくとも天才はｼｮﾎﾞﾝスレにはいないと思う。
つーか天才はｼｮﾎﾞﾝにならない
934 ：氏名トルツメ：04/10/03 00:12:13
ﾃｨﾑﾎﾟから魚介類の臭いがするん
だけど、天才かなぁ。
935 ：氏名トルツメ：04/10/03 00:33:12
>>937
だね。

天才であっても認められるのには多少は時間がかかるから、
ショボンに居る天才諸君、焦らず待ちたまへ。
936 ：氏名トルツメ：04/10/03 00:48:46
>>935
予言するとはおまいも天才だの。w
937 ：氏名トルツメ：04/10/03 00:51:44
>>932
こちらを読んでくだちい。

ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf
938 ：氏名トルツメ：04/10/03 00:53:22
にしこり ｏＯ(　>>934は天才　）
939 ：氏名トルツメ：04/10/03 00:54:42
（=´ω`）ｲｶｸｾｰ
940 ：氏名トルツメ：04/10/03 01:41:35
>>938
にしこりってなんね？
941 ：氏名トルツメ：04/10/03 02:10:16
>>940
よーく見て…いや、何となく見てごらんよ。誰かの顔に見えてこない？
942 ：氏名トルツメ：04/10/03 02:20:30
>>941
見えた！すごい。オモロい。
943 ：940：04/10/03 03:30:30
>>941
おお、すげー。流し目してんの？
944 ：氏名トルツメ：04/10/03 16:43:11
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html

漏れも何とかがむばって歩こう。。。
945 ：氏名トルツメ：04/10/03 17:11:36
>>944
ちょっとうるっときちゃったよ…
946 ：氏名トルツメ：04/10/03 17:20:09
>>944
(つД｀)
947 ：プリンくん：04/10/03 17:26:33
.　　　＿　　
　 　/〜ヽ　>>944　ぼくもしっかり前を向いてﾌﾟﾙﾙﾝしていこうと思います。
　　（｡；-；）　
　　 ﾟし-Jﾟ
948 ：氏名トルツメ：04/10/03 17:29:53
>>944
(⊃д`) …切なくなった。歩き続けよう。
949 ：氏名トルツメ：04/10/03 17:29:58
泣いちゃったよ……
今心が弱ってるからさぁ (つД｀)
950 ：氏名トルツメ：04/10/03 17:32:24
一緒に歩いてくれる人が居ないヨ orz
951 ：氏名トルツメ：04/10/03 17:34:02
>>950
そういう弱音を吐くんじゃない！俺もいない！

ｲｯｼｮﾆｱﾙｺｳﾖ...(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
952 ：950：04/10/03 17:36:23
>>951
うん……がんがって歩くよ(つДＴ)
953 ：944：04/10/03 17:39:58
いっぱいレスついてる・・・
ここのみんなが同じような感想持ってくれて、俺は嬉しいよ。。
俺ももうちょっとガンガってみよう。
954 ：氏名トルツメ：04/10/03 17:59:53
そばに誰かがいなくても、一人じゃないよ。
みんな、がんがろう。
955 ：氏名トルツメ：04/10/03 18:38:22
感傷的になってるとこすまんが
にしこりが松井の顔だってことをみんなスルーするのか
956 ：氏名トルツメ：04/10/03 18:40:42
>>955
えっ、南原じゃないの？
957 ：氏名トルツメ：
>>944



｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
涙腺緩くなったなぁ、漏れ。

後ろで見守る中の人に心配かけんように前を向いて歩かんと。