DTPに嫌気がさした人 Part4

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1 ：氏名トルツメ：
DTP関係者！出でこいや！

前スレ
DTPに嫌気がさした人 Part3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1077584033/l50
2 ：氏名トルツメ：04/07/02 16:22
暇なので２！
3 ：氏名トルツメ：04/07/02 16:41
3ｹﾞﾄならもう怒る!!
4 ：氏名トルツメ：04/07/02 16:43
DTPやってたらこんななっちゃった・・・
もうできません・・・
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=22856
5 ：氏名トルツメ：04/07/02 21:46
↑相当な勢いでキーボード叩いたんですね。
6 ：氏名トルツメ：04/07/02 21:55
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7 ：氏名トルツメ：04/07/03 01:13
今こんな感じです・・・・
http://images-jp.amazon.com/images/P/B0000XKC28.09.LZZZZZZZ.jpg
8 ：氏名トルツメ：04/07/04 00:05
>>5
んなわきゃないｗ
9 ：氏名トルツメ：04/07/04 00:16
今日ある会社の転職試験受けてきたよ
明日はまた別の会社の面接だ
10 ：氏名トルツメ：04/07/04 21:49
何社くらい受けてるの？
11 ：9：04/07/04 22:38
6社
12 ：氏名トルツメ：04/07/04 22:53
>>8
つっこみありがとうございます
13 ：9：04/07/05 21:18
オレは３社
14 ：氏名トルツメ：04/07/05 23:05
>>11>>13
どっちだ？あるいはどちらかの9はニセモノ？？
15 ：氏名トルツメ：04/07/07 19:30
辞めたいです‥‥‥仕事も人生も‥‥‥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　
　　　　　　　　　　-－_─ - ─_－_─ ～-“ ─－￣─ - ─_－_─ - _－-
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　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─　─－￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -－--　─－--－￣－-　
　　　　　　　　　　　∧∧　ザブザブ
　　　　　　　 。；・ /⌒ヽ)；・。　・・・・・・・・・・。。 　
　　　　　　　　　三三三　　　　
　　　　　　　　三三 　　　　　　
　　　　　　　ニ 　　　　
16 ：氏名トルツメ：04/07/07 23:30
仕事は辞めても、人生はやめるなよ
17 ：9：04/07/08 03:52
ｵﾚは８社
18 ：氏名トルツメ：04/07/08 06:49
DTPオペ辞めて印刷オペレーターとして心機一転やりなおします
19 ：氏名トルツメ：04/07/08 06:54
>>18
頑張って下さい
20 ：18：04/07/08 16:47
>>19
ありがとう、おまえも頑張ってください
21 ：氏名トルツメ：04/07/08 17:07
６年前会社を辞めて何をしようか悩んでた時
DTPの専門へ行くか迷ってたんだけど行かなくて良かったらしい。
このスレの皆さんには悪いのですがﾎｯとしちゃいました。
そして最近2chもはまってたんだけど自己啓発出来そうです。
ありがとうございました。
22 ：氏名トルツメ：04/07/08 20:59
自己啓発って
23 ：氏名トルツメ：04/07/08 21:17
2chで自己啓発？
24 ：氏名トルツメ：04/07/09 21:57
↑ありえねえ
25 ：氏名トルツメ：04/07/10 03:18
もう考える気力もない・・・
人生辞めたいです・・・
26 ：氏名トルツメ：04/07/10 21:21
もちつけ！！
27 ：氏名トルツメ：04/07/10 22:32
出たものか地
28 ：氏名トルツメ：04/07/11 02:41
残　る　者　負　け
29 ：氏名トルツメ：04/07/11 22:23
そんな気がしてきた・・・
30 ：氏名トルツメ：04/07/12 21:58
気だけじゃないな。間違いなく残ってたら負け
31 ：氏名トルツメ：04/07/12 22:09
みんな何歳位で辞めてるの？
平均が知りたい。
32 ：氏名トルツメ：04/07/12 22:30
俺もうすぐ辞めるけど、今30。
うちの会社で、俺(入社4年)が入ってから辞めた人は9人。
それぞれ辞めた歳は、28歳2人、29歳2人、31歳1人、32歳3人、36歳1人。
33 ：氏名トルツメ：04/07/12 22:31
マシントラブルがあったり面倒な仕事がくると40才のオペが、
みんなから博士！の出番です！とか言われてやらされてるが
社長以下回りの人間はいったいこれからどうするんや？と
心配してるよ。
34 ：氏名トルツメ：04/07/12 22:36
ここ見てる時点で手遅れです。
諦めて一度は選んだDTPと心中しましょうよ・・・
35 ：氏名トルツメ：04/07/12 22:50

　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　あなたは十年後にもきっと、十年前に戻って人生を
　　　　　|　やり直したいと思っていますよ。
　　　　　|　今やり直してください。
　　　　　|　十年後から戻ってきたんですよ、今。
　　　　　＼
　　　　　　 ￣￣￣￣|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　.|／
　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　∧ ∧　 　　 （・∀・　）
　　Σ(； ﾟДﾟ).＿＿.（ ⊂　　）
　　 （つ＿つ＿＿￣￣￣￣
　￣＼|　VAIO　| ￣∇日￣￣＼
　　　　　=======　 　￣　　　　　 ＼
36 ：氏名トルツメ：04/07/12 22:55
このスレの住人には無理でしょ、DTPで精神がやられてる。
無理だと思うけどどの業界いったって使い物になんないよ、
自分でそう思う。
37 ：氏名トルツメ：04/07/12 22:58
歴史の生き証人になろうぜ！
38 ：氏名トルツメ：04/07/13 22:20
>>36
他の業界に行ったヤツに今でもたまに会うけど、マジでキツイらしいね
39 ：氏名トルツメ：04/07/13 22:22
日払いのバイトよりは社会的には多少マシな程度でしょ。
40 ：氏名トルツメ：04/07/13 22:25
俺はこの板に嫌気がさした。

ほんと、くれーよおまえら。
41 ：氏名トルツメ：04/07/13 22:34
>>40
申し訳ございません。
42 ：氏名トルツメ：04/07/14 05:09
　　　32歳　 　　33歳　　　　　34歳　　 　　　　35歳　　　　　36歳　　　37歳
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　～（　　(　　　　ヽ　 ）つ　～（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁
43 ：氏名トルツメ：04/07/14 07:19
嫌気っていうか・・・人生の墓場だよ、DTPって。
悪いことはいわん。二十代ならば、迷わずやめろ。
三十代ならば・・・うーん・・・。
とりあえず、なんとかなるよ。
44 ：氏名トルツメ：04/07/14 11:22
30でも工場で働いたほうがマシ
印刷工ならなおよし
45 ：氏名トルツメ：04/07/14 22:11
印刷業界じゃ何も変わらないじゃないかｗ
46 ：氏名トルツメ：04/07/14 22:15
印刷業界まだやるつもりなら全然かわらないでしょう。
そういう後進的な考えの人は死になさい。
47 ：氏名トルツメ：04/07/15 12:37
印刷業界に見切り付けたいが、他にスキルないしなぁ・・・・。
48 ：氏名トルツメ：04/07/15 15:42
異業種転職キビシー
49 ：氏名トルツメ：04/07/15 21:36
どこの業界の奴でも他業界のスキルないのは一緒だよ！

転職しちゃえば何とかなるって。
50 ：氏名トルツメ：04/07/15 22:24
>>49
確かにそう。
スキルがあるのは一部の専門職だけ。
大抵の人間は今の会社がアボーンしたら何の技術も持たない人達ばかり。
問題なのは印刷業界は先行き無いという事。
51 ：氏名トルツメ：04/07/15 22:25
スキルがないからキビシーとか逝ってたらいつまでたっても
結婚もできんぞ。
52 ：氏名トルツメ：04/07/15 23:13
DTPだからって卑屈になる事ないですよね、
有り難う御座いました、頑張ります。
53 ：氏名トルツメ：04/07/15 23:24
10年ちかうやってるのにヒラはざらにいる
54 ：氏名トルツメ：04/07/16 08:37
印刷会社で役職付いてもたかが知れてる。
給料もヒラと変わらない。
55 ：氏名トルツメ：04/07/16 09:07
>>45-46
おれ、Macオペ辞めて印刷工場に勤めて輪転まわしてる（っていうかまだ手伝い程度だけど
ごめんなさい、逝ってきますね・・・・
56 ：氏名トルツメ：04/07/16 13:01
Ｍacオペ辞めて印刷工場に勤めようとする発想がわからん…。
業界内の醜さ、将来性の無さは嫌と言うほど味わっただろうに。
どうせなら普通の工場に勤めればいいのにさ。
57 ：氏名トルツメ：04/07/16 15:22
辞めてからの漏れの一日は、こんな感じだ。

PM 1:00
⊂('A`⊂⌒｀つ
起床。

PM 4:00
|￣／|('A`) ｶﾁｶﾁ　
|□ 　|σ ノ）　
|￣￣￣￣￣|
2chにやって来る。

http://com.80code.com/index.html
このへんからテキトーにエロ画像を物色。

PM 9:00　　　　　　　　　
　　　ｼｭｯ　　　　　
　　　　ｼｭｯ　　　　
　　＿＿＿＿( 'A`)
　　ヽ～/　　（ヽ♂彡
　　[二二] 　」 」　",　　　

AM 3:00　　　　　　　 　　
　　　　　 　('A`)　　　
　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　／／￣ ￣ フ ／
　／ （＿＿＿／／
（＿＿＿＿＿_ノ
58 ：氏名トルツメ：04/07/16 15:36
>>57

http://64.233.167.104/search?q=cache:u77VoeV86hQJ:captainblack.hp.infoseek.co.jp/tabikiteru.txt+%E7%94%9F%E3%81%8D%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%A3%E3%81%A6%E8%A8%80%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%82%8D&hl=ja&lr=lang_ja
59 ：氏名トルツメ：04/07/16 17:55
ぎゃははは
60 ：氏名トルツメ：04/07/16 21:28
>>57
辞めて最初の一ヶ月くらいはそれでもいいんじゃん？骨休みで。
61 ：氏名トルツメ：04/07/16 22:56
ワクワクしてるってか？？
62 ：氏名トルツメ：04/07/16 23:02
印刷会社の総元締め、「帝愛」っていうんだよ。
63 ：氏名トルツメ：04/07/16 23:11
>>57
家賃はどうしてるの
64 ：氏名トルツメ：04/07/16 23:50
俺辞めてから早4ヶ月、貯金も底をついてきました。
異業種希望の26歳です。
65 ：氏名トルツメ：04/07/17 21:25
>>63
失業保険だろ

>>64
失業保険期間終了リーチでつね…
66 ：氏名トルツメ：04/07/18 02:11
朝出社したらいきなり社長が会社閉鎖します。と言われた。
曰くどんどん単価が下がってもぅDTPやってるメリットが
ないとかかんとか。帰りにみんなで飲みにいったらとき
社長の給料きいたら驚くほど低かったわさ。めったに
顔ださない奥方もいたがなんか涙ぐんでました。でも
最後にみんなに給料おくれることなく払えたのが不幸中の
幸いだったと殊勝なこと言われたよ。当然ボーナスも退職金も
ないけど。おれもちょうど踏ん切りがついてよかったかも。
ちなみに周りの取引先とか銀行からは借金もなくいい会社ですねー。
といわれ続けてたが・・・
67 ：9：04/07/18 04:49
落ちまくりでしたが最近ようやく最終面接まで逝けるようになってきました
もうこうなりゃさっさと決めて今の会社（墓場）は即辞めです
68 ：氏名トルツメ：04/07/18 08:54
>>66　嗚咽
69 ：氏名トルツメ：04/07/18 18:12
>>66
ﾓﾂｶﾚ。
漏れんとこも取引先、銀行からは信用されてる！と
耳タコなぐらい。そんなとこでも畳んでしまうことあるんだね。
少し。首筋がヒンヤリしますた。
70 ：氏名トルツメ：04/07/18 18:26
>>66
いつも（いっそ潰れてくれれば…）と思ってるオレには
ある意味、うらやましい話にも聞こえる

とにかく、お疲れ様でした
71 ：氏名トルツメ：04/07/18 23:25
>>70
いっそ潰れたほうがせいせいするし諦めもつくって事かな？
わかるわかる
けど、実際その境遇になると唖然とするし
いきなりだと生活にも困ることになるけどねぇ
まあ前もって倒産するなんて言う所もあまりないだろうけど
ちゃんと最後にだけど話した>>66の会社は誠意あるほうかも
72 ：氏名トルツメ：04/07/19 00:00
なんでDTPだめなの？
73 ：氏名トルツメ：04/07/19 00:29
>>72
そんな質問する藻舞は『中のﾋﾄ』でないな？
ｺｺは嫌気がさした『中のﾋﾄ』がｶｷｺむｽﾚでつ。
微妙にｽﾚ違い。
74 ：氏名トルツメ：04/07/19 00:34
おしえれ
75 ：氏名トルツメ：04/07/19 00:39
8年くらい前にいたとこ。やっぱり給料日前あたりになるとボスが
金策に走り回ってたな。で不安になって脱走して、一年くらいして
気になったんで電話したら、現在使われておりません・・・・
そこもやっぱりたたんだんだろうな。
76 ：氏名トルツメ：04/07/19 01:49
毎日徹夜したけど給料出なかったよ
77 ：氏名トルツメ：04/07/19 09:49
>>76
給料も出ないのに毎日徹夜してなんの自慢になるの？
お前バカ？奴隷？
お前の様なバカばかりだから経営者がのさばるんだよ！タコ。
78 ：氏名トルツメ：04/07/19 09:57
>>77
そんな怒るなよ　かわいそうだろw

ここの板でよく給料でない、遅れるとか言う香具師いるけど
それって信じられないけどこの業界じゃけっこうある話なの？？
オレは地方だけど、そういうの笑い話にもならないよ
印刷会社が紙屋に金払わない　とかっていうのはよくある話だけれど、、
79 ：氏名トルツメ：04/07/19 10:16
macオペレーターとかの仕事ってどんなですか？
80 ：氏名トルツメ：04/07/19 16:26
デザイン会社にいながら某広告代理店の媒体部の業務の手伝いやりつつ
片足だけＤＴＰの制作に突っ込んでるんだけど、最近興味を持った
日本語書体の生い立ち（写植を確立した森澤と石井とその後の決別）
とか面白くて、日本語組版を基礎から勉強すべく制作に転向したいと
さえ思ってるんですが、このスレ読んでると…やっぱつらそうですねぇ。
81 ：氏名トルツメ：04/07/19 16:40
少なくとも残業代出ないのは常識ですが
82 ：氏名トルツメ：04/07/19 16:52
少なくとも人間扱いされないのは常識ですが
83 ：やめすけ：04/07/19 17:13
真剣に辞めたいです！
精神的にも肉体的にも過酷で‥‥。
そのへんの修行僧より過酷かも！
結局つぎにどんな職業がいいですか？
マジレスキボンヌ。
84 ：氏名トルツメ：04/07/19 17:43
↑こういう業界
>>79
85 ：氏名トルツメ：04/07/19 22:10
>>83
印刷業以外ならなんでも
86 ：氏名トルツメ：04/07/19 23:49
>>80　20年前ならいいオペレーターになってたね。
87 ：氏名トルツメ：04/07/19 23:58
>>80
日本語書体の生い立ち（写植を確立した森澤と石井とその後の決別）

常識的に覚えたけどそんなの面白いか？
今ＤＴＰやってる奴ってそんなのまったく興味ねーだろ。
版下見てビックラこいてるんだからよ。
昔の苦労なんかホント何の自慢にもならない無駄な技術になっちまったという事。
88 ：氏名トルツメ：04/07/20 00:59
>>86
んで頑なに拘り続けるアナログ人間として今頃取り残されてるry。

>>87
あれ？自分も少しかじった程度の知識なんだけど美化しすぎてんのか。
個人的にはプロジェクトXで取り上げてもいいんじゃないかってくらい
に思ってた。＞モリサワVS写研
もっとどろどろした経緯だったのかねぇ。
89 ：氏名トルツメ：04/07/20 01:32
東京VS大阪のイデオロギー対決
90 ：氏名トルツメ：04/07/20 01:41
でこだわりのない大阪の方が
日本語PostScriptのデファクトスタンダードになってしまったと。
91 ：氏名トルツメ：04/07/20 02:12
安きゃええやん。パチもんでもええやん。
92 ：氏名トルツメ：04/07/20 09:03
ま　た　大　阪　か
93 ：氏名トルツメ：04/07/20 20:55
コピーでもいいという文化は大阪からだったのか！！
94 ：氏名トルツメ：04/07/20 21:04
だって、ﾓﾘが『ｱｳﾄﾗｲｿOCF』を配ってまわ（以下略）
95 ：氏名トルツメ：04/07/20 22:13
現在の渾沌とした状況を招いたのはモリサワに一理ありますね。
96 ：氏名トルツメ：04/07/20 22:17
新フォントフォーマット登場の度に、
字形の修正はともかく、ベースライン・送りの変更など
信じられないことをやってのけたモリサワはえらい。
97 ：氏名トルツメ：04/07/21 11:14
>>96
んだな。思えばクヲクも似た様な真似をして
（互換性に問題を残して、ということ」）
『仕様です』ときたもんだ。
…そういやOS Xも同じことか。
98 ：氏名トルツメ：04/07/21 22:15
DTPに嫌気がさしたどころか皆さん好きなんですねえ
99 ：氏名トルツメ：04/07/21 22:26
他にいき場所がないからね。
100 ：氏名トルツメ：04/07/21 23:11
今だっ！！100ｹﾞｯﾄ～～～～～～!!!!!　　　　　　
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　 ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ!
　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´ 　　
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ﾏｲｺﾀﾝﾉﾋﾝﾆｭｳﾆﾀｯﾁｼﾀｲｯ
101 ：氏名トルツメ：04/07/22 00:45
今日もサービス残業してきたぜ！
102 ：氏名トルツメ：04/07/22 01:09
ほう
103 ：氏名トルツメ：04/07/22 22:05
同窓会のはがきがきたのだがこんな現状じゃ恥ずかしくて顔も出せないよ。
それいぜんに交通費がない。トホホ。41　毒男。
104 ：氏名トルツメ：04/07/22 23:22
人の造ったデーターちぇっくしてなにがおもしろいんだ？
105 ：氏名トルツメ：04/07/23 19:44
>>101
この業界ではサービス残業なんか当たり前ですが　何か？
106 ：氏名トルツメ：04/07/23 22:40
遊んでるわけじゃないのに残業つかないっていうの一番やる気が
失せるな。
107 ：氏名トルツメ：04/07/23 23:35
１８時以降は、ただの奴隷です。
好きなように扱って下さい。
108 ：氏名トルツメ：04/07/24 21:53
始業時間内は、ただの奴隷です。
好きなように扱って下さい。
109 ：氏名トルツメ：04/07/25 01:27
中学生の親戚にイラレとクオクとフォトをコピーしてあげたのが一年前
土曜日その家に用事があったらイラレを完璧に使いこなしていろいろ
作ってた・・・・ショック。。
110 ：氏名トルツメ：04/07/25 21:55
若いうちの方が物も覚えるの早いし、興味も好奇心も旺盛だからな。


大人の我々が仕事で惰性でやってるのとはわけが違うよ…
111 ：氏名トルツメ：04/07/25 23:53
普通に買うと高いから使えないだけで、小遣い程度でみんなかえるように
なったら30代以上の人間はほとんど邪魔物扱いだな。
112 ：氏名トルツメ：04/07/26 03:35
ていうかアプリの使い方勉強するだけなら割れもｎ（ｒｙ
とにかく、スキル的な格差は既に縮まりつつあるし、
「熟練オペ」の価値自体が既に底辺に至りつつあるわけで…

純オペは派遣かバイトで済んでしまう時代が来るのかもな。
まっとうに食ってくならデザ兼任か独立･起業、それでも相当厳しいと見た。
113 ：氏名トルツメ：04/07/26 21:27
写植の張り込みやポジでの集版の頃みたいに
職人ではないからねえ熟練オペって…

技術の発達とともに職人は駆逐されて
更には熟練の経験値までも駆逐されてしまうのかな
114 ：氏名トルツメ：04/07/26 21:36
オペに技術もテクニックもねーからね。
優秀なソフトが次から次に出てくれば
ワンタッチでポンッ！だからさ。
やっぱり手に職を持った仕事じゃないと生き残れないよ。
キーボードなんか誰が叩いても結果は一緒だしね。
115 ：氏名トルツメ：04/07/26 22:03
昔レタッチやってたが結局、今となっては
手に職ってなんなんだろうなって思うよ。
116 ：氏名トルツメ：04/07/26 22:26
昔写植見習いでやり始めた頃は2年がんばればこのさき家もかえるし
一生食ってけるっていわれたんだが、マンションが中古でかえたが
これからさきどうすれば・・・・独立するくらいだったら覇権で
ノホホンとやったほうが絶対いいと思うが。今の時代。
117 ：氏名トルツメ：04/07/26 22:54
昔、製版花形だった頃あったねえ･・オレも憧れたよ
118 ：氏名トルツメ：04/07/26 23:33
デザインに憧れて美術系の短大出た後
なぜがDTP地獄に落ちた24歳女です。

ちょっと暇があったから
コンペとかに作品出してみようかと思って
いろいろ考えてたら、楽しくて楽しくて。
作るってこういうワクワクすることだったんだよね…。
いつのまにか忘れてたよ。
賞取ったら転職への足掛けになるかな？
…な～んて甘い夢ですね。

スレ汚しスミマセン。
119 ：氏名トルツメ：04/07/26 23:37
>>118
どう見ても嫌気がさした人には見えないわけですよ。
120 ：118：04/07/27 00:30
毎日何の変化も進歩もない同じ仕事が嫌になりました。
甘ったれた事言ってると思われたらごめんなさいね。

一番大きいのは仕事場の人間関係ですね。
何でこの業界って、ねちっこいオヤジが多いのかな。
一日中画面に向かってるとこういう風になっちゃうんだろうな…。
卑屈なものの見方しかできないっていうのかな。

でも尊敬もしますよ。
こんな仕事、十何年も続けられるなんて。ほんとすごいです。

あたしは3年で心が腐り果てました。
人の言ってる事がみんな嘘に聞こえてきて鬱。毎日鬱。
このままじゃ将来ヤバいことぐらいわかるので
25になる前に辞めると心に決めました。
辞めたら何をするか考えてたら久しぶりにHappyな気分になれた。
やりなおすんだったら若いうちの方がいいに決まってますものね。
これから、がんばります。
121 ：氏名トルツメ：04/07/27 00:50
辞めた今だから言える。
「がんばって」
122 ：氏名トルツメ：04/07/27 01:26
まんこはなんとかなるかもしれんがちんこは転職がむつかしいよないろいろと
123 ：氏名トルツメ：04/07/27 01:55
主夫になりたいよ　ちん子ですた
124 ：氏名トルツメ：04/07/27 10:23
>120
公募してるコンペでも、デキレースは多い…。
そのへんの大人の世界を知ってしまうと、ホントに
創る喜びもなにもう…(ry
125 ：氏名トルツメ：04/07/27 21:06
最初はそうは思ってなかったが
DTPって頭使わんでもできると思うのは漏れだけか？
だんだん脳が腐ってきている気がするのだが…。
126 ：氏名トルツメ：04/07/27 21:36
同じようなことを繰り返し繰り返しやってると
偏差値下がってしまう気分
127 ：氏名トルツメ：04/07/27 22:22
いやあそれでもおれがいないと会社が回らないっておもってる
尊敬する考えの人もいるわけで。たしかに急にいなくなくと
困るが募集すればかわりは必ずいるという・・・
128 ：氏名トルツメ：04/07/27 23:18
この業界にいる中高年のオッサンって変人ばっかだよなぁ。
今の会社クビになったら生きて行けないようなかんじの。
プライドだけは超一流。
129 ：氏名トルツメ：04/07/28 20:28
プライドがないから嫌々続けてるんだと俺は思うがね。
130 ：氏名トルツメ：04/07/28 20:36
ﾌﾟﾗｲﾄﾞにも様々ある。
例えば社内部下、他部門に対してはうざいほど高い。
社長の前じゃ欠片もない。
同業他社にはナメラレたらあかんと思ってるのか
えらそうだぬ。
他業種に対しちゃ、表向き見栄を張るが内心負け犬根性でひねくれてる。

間違ってるぜ、ｳﾁの営業部長よぉ。
社長に対してプライドを見せるには何をしたらいい？
同業に見透かされないようにするには何が足りない？
良く考えてくれ。
あなたが営業の舵取りをするんだ！
ウホっ。愚痴ｽﾏｿ
131 ：氏名トルツメ：04/07/28 22:10
人の気持ちを察することができない椰子っておおいよ。特に18くらいとか
からこの業界で棲息してる40前後の人間
132 ：氏名トルツメ：04/07/28 22:14
つーか、自分のミスを認めないオッサン大杉。
素直に謝る事も出来なくなるのかねぇ、この業界にいると。
まるで中国人。
133 ：氏名トルツメ：04/07/28 22:47
>>130
うちもそのような上司多杉
134 ：氏名トルツメ：04/07/29 08:58
つべこべ言わないで、辞めなよ。
二十代なら、今すぐにでもそうしたほうがいい。
135 ：氏名トルツメ：04/07/29 20:15
今の会社、雑居ビルで汚すぎて嫌杉。
かといってオサレ系のデザイン事務所にって
ツラでもないしな。

デザインとレイアウトを楽しみたかったら
Webの方が楽だろな。校正屋への色校正の依頼も
印刷所への印刷の発注も不要だし。
136 ：氏名トルツメ：04/07/29 22:13
>>134
転職はお早めにってね。
137 ：氏名トルツメ：04/07/29 22:25
いままでに勤めたなかで一番ボロイ事務所。岩本町のＭアート。
終戦直後にたてたようなほったて小屋。で入りするとこ見られるの
恥ずかしかった。ネズミはいるし。。。もう14年くらい前。
まだあるかな。。。
138 ：氏名トルツメ：04/07/30 18:15
>>137
もう無いでしょ、これから10年後は
この業界自体どうなってるんでしょうね・・・
139 ：氏名トルツメ：04/07/30 18:31
クライアントの意向を読みとり、時には年間の戦略を担う場合もある。
そう、それがグラフィックデザイナー。
しかし、自身の人生のプランニングは甘い模様。
140 ：氏名トルツメ：04/07/30 22:18
>>138
小さい会社は全滅の悪寒
141 ：氏名トルツメ：04/07/30 22:20
先生とか言われてこの仕事しかないなんて重いこんでたらそれこそ
ホームレスですな。
142 ：氏名トルツメ：04/07/31 01:01
10年後・・・
ホームレスA
「この人は昔デザインの先生だっだんだよ」
俺
「でへへ、昔は儲かってしかたなかったんだぜ、芸能人ともあったぜ」
ホームレスB
「すげぇ、俺先生にデザインならっちゃおうかな」
143 ：氏名トルツメ：04/07/31 11:34
NONFIXとかでドキュメント放送したりしてね。
「ガード下のデザイナー」なんてタイトルで。
144 ：氏名トルツメ：04/07/31 20:41
↑何かシャレにならない悪寒
145 ：氏名トルツメ：04/07/31 20:43
＞「すげぇ、俺先生にデザインならっちゃおうかな」

なんかﾜﾗえるw
146 ：氏名トルツメ：04/07/31 20:45
>>143
NONFIX
147 ：氏名トルツメ：04/08/01 00:55
もうそれがすでに現実になってますよ。新宿大ガード下のホームレスは
もと版下マン
148 ：氏名トルツメ：04/08/01 18:23
あのう、、ヘタレ質問で申し訳ないのですが、
洩れ、とある極小企業のデザイン担当をしてまつ。いつもMOを印刷屋さんの営業さんに
渡して、（いつも６、７時頃）それで終わり、あとは青焼きその他を経て、印刷物が
来るっていう感じなんですが、印刷屋さんのほうは徹夜がどうのこうのとか休めねえ
ゴルァとか言ってます。
MO渡した後って、どういう作業してらっしゃるんでしょうか。
149 ：氏名トルツメ：04/08/01 23:48
奴隷のことなんて心配する必要ないよ！
150 ：氏名トルツメ：04/08/01 23:53
そこで見た事を口外してはならない。
151 ：sage：04/08/02 12:26
最近仕事していても虚しい・・・。
DTPって結局下働きなんですよね。
言われたことをやってればいいだけで、
プロジェクトについて口をはさんだりするとウザがられるし。
まあ、会社ってそんなものなんでしょうけど。
こんなんじゃやる気なんて持てないよ。
転職したいが、正社員であるがゆえにそんな勇気を持てず。
アフターファイブに楽しみを持つべきか。
32歳女DTP
152 ：氏名トルツメ：04/08/02 13:16
今更なに言ってんだ？
DTPはライン工と同じですよ。
ﾊｧ～、今日もラインを流し流して～。
153 ：氏名トルツメ：04/08/02 13:43
>>151

挟む口がある＝思考能力をまだお持ちなだけマシ。

後５に楽しみを持てる時間があるだけマシ。
154 ：氏名トルツメ：04/08/02 14:38
アフターファイブ？？五時からは普通に仕事だろ。十時くらいまで。
寝言はやめてください。
155 ：氏名トルツメ：04/08/02 14:40
十時くらいまで？
そこからが本番だろ。
寝言を言ってる暇もありませぬ…OTL
156 ：氏名トルツメ：04/08/02 15:26
さっき、お盆返上してくれって言われた…OTL
157 ：氏名トルツメ：04/08/02 15:33
っていうか、お盆なんて元々ない…orz
158 ：氏名トルツメ：04/08/02 16:26
夏休み？何の事？
っていうか、休み返上してまで働く意味は？
仕事は減ってるのにね。
159 ：氏名トルツメ：04/08/02 17:49
長年印刷に携わっているのですが。デザインとかイラストとか。
「ＤＴＰってナニ？」って思ってたら私、ＤＴＰもやってるらしい。
どれの事だろう。レイアウトの事でしょうか…。orz
160 ：氏名トルツメ：04/08/02 19:19
いやあﾋﾏだし新人にも仕事まわせばいいのにな
161 ：氏名トルツメ：04/08/02 21:14
新人が入ってこないワナ
ウチの会社、平均年齢高すぎ。
若者はいったい何処にいるんだろう・・・
162 ：氏名トルツメ：04/08/02 22:23
やってる本人たちは多少DTPってのにこだわりがあるかもしれんが
はたからみたらドライバーや作業員と一緒。いやそれ以下か。。。
163 ：氏名トルツメ：04/08/03 14:53
>>162
つうか、他の仕事したことないから、比べてどうとかわかんﾆｬｲ。
164 ：氏名トルツメ：04/08/03 18:41
専門卒や高卒ばかりだもんね　ここ
165 ：氏名トルツメ：04/08/03 20:14
ちょっと前まで結構嫌気さしてたんだけど、人が入れ替わって、
大変チャーミングな方が上司になった。（非常に珍しい!!）
毎日楽しくなった。やっぱ「人」かなー。
永遠に移動しないでﾎｽｨ。。。
166 ：氏名トルツメ：04/08/03 22:12
オカズにしてるのか？
167 ：氏名トルツメ：04/08/04 22:22
失礼な！まだしてないよ！！
168 ：氏名トルツメ：04/08/05 09:21
>167　結局するのかよっ！
169 ：氏名トルツメ：04/08/05 20:47
↑普通するでしょ！！
170 ：氏名トルツメ：04/08/05 21:19
>>165
うらやましいなぁぁ・・・
171 ：氏名トルツメ：04/08/05 22:19
申し訳ない！我慢できずに会社のトイレで、つい。。。
横顔見てたらつい。。。。ムラムラと。。。。
172 ：氏名トルツメ：04/08/06 21:59
横から見ると胸のふくらみもよくわかるしな>>171
173 ：氏名トルツメ：04/08/06 22:35
たまらんはなしだな
174 ：氏名トルツメ：04/08/07 18:52
久方ぶりに宝くじ買ってみた。
ご多分に漏れず庶民根性丸出しで、宝くじが
当たったときのこと夢想したりする。

9.2.2環境と最新のG5環境、3.40EGHzのWin環境に
モリサワ　フォントワークス　大日本スクリーン…数々のフォント、
個人でそろえてデザインとWebの仕事したいなぁ。
175 ：氏名トルツメ：04/08/07 22:29
宝クジ当たってもこの業界かよ！
176 ：氏名トルツメ：04/08/07 23:02
>>174
3億当たってもそういうこと夢想してそうだな…
177 ：氏名トルツメ：04/08/08 03:50
この業界スきなんだねえー！
178 ：氏名トルツメ：04/08/08 05:23
3億ありゃ働かなくていいだろうに。
179 ：氏名トルツメ：04/08/08 10:57
>>177
他に取り柄がないんだろう。
180 ：氏名トルツメ：04/08/08 14:49
一生遊んで暮らすのは無理でも
独立して一日5時間労働の生活とかで当面は持ちそうだな…
赤字分は3億のうちからちょびちょびメシ代とかを補充して
181 ：氏名トルツメ：04/08/08 14:54
年収400マソで、後30年働いても1億2千マソ。
宝くじで1億当たれば、その後無駄遣いさえしなければ、
何もせずに一生暮らせる。今よりも豊かに・・・
182 ：氏名トルツメ：04/08/08 15:40
白昼夢っすね
183 ：氏名トルツメ：04/08/08 18:09
ガキのころ、宝くじ当たったら利子だけで生活できる
って聞いたけど、さすがに…ねぇ。
184 ：氏名トルツメ：04/08/08 18:15
日本じゃむりだが、海外の国債は3～8％あたりまえ
185 ：氏名トルツメ：04/08/08 21:11
シティバンクなどの外資系銀行に預ければ金利がいいんじゃなかったっけ？
186 ：氏名トルツメ：04/08/08 23:37
そういうおとぎ話は実際に手許に金が入ってからしましょうね。
187 ：氏名トルツメ：04/08/09 00:51
シティバンクって口座持つだけでもお金かかるのよね。
188 ：氏名トルツメ：04/08/09 01:54
>>181
400マソってもらいすぎです。
３０なのに２８０マソ。将来稼げる年収とは思えないです。
189 ：氏名トルツメ：04/08/09 21:18
>>187
いや、常に30マソ入れておけばOKだって。
190 ：氏名トルツメ：04/08/09 22:23
10年前おれが30の時は土日やすみで、残業一日おきで、10時から18時が
定時で年収440万円だったな・・・・今はアルバイトで年収250万です。
トホホホ
191 ：氏名トルツメ：04/08/09 22:59
印刷業界脱出出来てるんだからまあいいじゃん。
これからだよ更に酷くなるのは。


はたから見てればああ辞めて正解だったときっと思うよ
192 ：氏名トルツメ：04/08/10 18:02
オペやってます。27歳男です。
労働条件はみなさんと同じような感じ。
帰りは午前様で完全サービス残業、年収は250万…。
ボーナスも出るんだけどじわじわと減ってますです。

そんな僕に転職の誘いがきてるんです。
液晶ディスプレイの輸入代理店から。
海外事業部を立ち上げるから来てくれという事みたいです。
とても悩んでます。
DTP業界の将来性に不安はあるんですが、
まだ続けたい気もするし…。
労働条件も転職してもそんなに変わり無さそうだし…。
でも、面白そうだし…。

あぁ禿げる、禿げるぅぅぅぅ～

長文ｽﾏｿ

193 ：氏名トルツメ：04/08/10 18:52
>>192
転職するべきです！

な～に、DTPなんて、いつでも出来るって。

orz
194 ：氏名トルツメ：04/08/10 19:27
人の誘いには乗っとけ
195 ：氏名トルツメ：04/08/10 22:19
>>192
転職したくても出来ない人もいるんだぞ！
取りあえず行ってみろ！ダメだったら>>193の言うように
いつだって戻ってこれる！
ハッキリ言って相手からの誘いなんてチャンスは
この後来るかどうかなんかわからないんだぞ！！
行かないで後悔するより、行った方がいいぞ、いやマジで！
196 ：氏名トルツメ：04/08/10 22:31
僕にも転職の誘いがきてます。以前リストラされたヲペから
一緒にガードマンやろうよ！って。
197 ：氏名トルツメ：04/08/11 00:06
職探し中ですが、決まりません。
来月あたり強盗働きたいと思います。
何年かムショに入ったほうがもしかしたら気が楽かなあと思う今日この頃です。
198 ：氏名トルツメ：04/08/11 00:16
職探し中ですが、決まりません。
来月あたり強盗働きたいと思います。
何年かムショに入ったほうがもしかしたら気が楽かなあと思う今日この頃です。
だから、早く決めさせてください。
あまり人をキレさせないでください。
最近、町歩いていても人殺しの衝動が来るんです。
199 ：氏名トルツメ：04/08/11 01:08
>>192

> 労働条件も転職してもそんなに変わり無さそうだし…。


変わらないなら、新しいもんにするべき。
違う業界で広がった知識は（DTPより遥かに）将来の武器になるから。

オトコは可能性に賭けてナンボだよ。
200 ：192：04/08/11 09:45
>>193>>194>>195
ありがとうございます！！！
そうですよね。
会社の先輩とかにも相談してみたら
だめならまたやればイイじゃんみたいな事いわれました。
転職してみようかな…。

勤務地韓国らしいけど…。
201 ：192：04/08/11 10:11
>>199
ありがとうございます！

> 変わらないなら、新しいもんにするべき。

そうですよね。おっしゃる通りだと思います。
頑張ってみます！
202 ：氏名トルツメ：04/08/11 13:08
ううっ！液晶とあったので心配したがやっぱり韓国か
あと2年くらいで韓国経済はIMF依頼の大混乱になりそう
（たしかすでに国民の4割がカード破産レベルだっけ？）との予想があるんだけどなぁ
でも、この業界に居座るより行って勝負をかけた方がいいかもなぁ
203 ：氏名トルツメ：04/08/11 13:48
てゆうか世間並みに盆休みくらいくれよ。
204 ：氏名トルツメ：04/08/11 15:36
俺の所は盆休み（土日はさんで4日）くれるみたいだけど
急な呼び出しがあるかもしれんから、直ぐに出て来れる所までしか出かけるな！
と命令されました。
205 ：氏名トルツメ：04/08/11 22:21
なんじゃそりゃ！！
206 ：氏名トルツメ：04/08/11 23:35
　　　　　　　　 ┏━┓
　　　　　　　　 ┃会┃＜盆休みだからって
＿|￣|○￣￣￣￣ ┃社┃
　　　　　　　　　　　　　 　　┏━┓
　　　　　　　　 　　　　　　　┃会┃＜遠出は禁止
＿|￣|○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ┃社┃
207 ：204：04/08/12 00:01
なんか会社に忠誠を誓ったおっさん営業が盆休みを返上してまで営業するらしいのよ
だから急な仕事を入れるかもしれんので電話したらすぐ出てこいってさ

給料安い、残業毎月100時間オーバー、残業代無し、ボーナス無しだけど
毎年社長がスマン、スマンと頭下げてたので今までやってきたけど
もう、今回の件でマジで辞める決心がついた
208 ：氏名トルツメ：04/08/12 09:45
ちょっとしたことから転職することになってDTPから離れました。
驚くほど仕事が楽。まだ明るいうちに帰れたりするし！
年末の年賀状の原稿とか作ってあげたらみんなすごい喜ぶし！
まだちょっとDTPに戻りたかったりするけど、昔の給料明細みたら迷う……
209 ：氏名トルツメ：04/08/12 12:18
結果として金に困らない人間が趣味でやるのが一番最適な
分野になってる。というより最初からそうだったのかも。
210 ：氏名トルツメ：04/08/12 12:31
それはかなり的確な評だと思います。
プリントゴッコですね。
211 ：氏名トルツメ：04/08/12 22:15
まだ離れる勇気があるだけいいよ。４０近い椰子は必死にしがみついてる
からね。ちょっとおだてると終電徹夜もいとわないから社長喜んでるよ。
212 ：氏名トルツメ：04/08/13 22:58
そうなんですよね。よく言えば職人タイプ悪くいえば視野が狭い。
213 ：氏名トルツメ：04/08/14 23:54
>>211
悲しいかな、俺もそうですよ
214 ：氏名トルツメ：04/08/15 00:15
知らない人がきくと、パソコン使って凄いことやってんだねと
思われるが現実は素人と玄人の差がどんどん縮まっているこの
業界。
215 ：氏名トルツメ：04/08/15 00:45
>>214
15年前、印刷会社のレタ課に新卒で入った頃
ちくちくストリップフィルム人物切り抜きやってて
先輩に「こんなの機械じゃ絶対できませんよね」
「一応あるらしいよ。高価で手がでないらしいけど」なんて話してた。
今じゃ選択範囲クリック一発。
216 ：氏名トルツメ：04/08/15 11:21
>>211
４０近い奴が必死にしがみついていると言っても、
定年まで後２０年もしがみついていられるもんだろうか？
その頃にはしがみつくものも無くなっているんじゃないの？
217 ：氏名トルツメ：04/08/15 12:06
>>211
言ったら悪いが、あなたが５０過ぎたり白髪が目立つころ、
二十歳そこそこの奴が、あなたの悪口言ってる姿が今から
思い浮かぶ。
218 ：氏名トルツメ：04/08/15 12:57
必死にしがみついてるように見えた人が、
パッと独立して仕事と人材引き抜いて行っちゃったりってことも
時々ありません？
219 ：氏名トルツメ：04/08/15 23:14
なに夢物語を語ってるの？昔と違って今は独立したって
そんなにうまくいかないんだよ！わかってんのか！！
220 ：氏名トルツメ：04/08/16 02:44
若い香具師らの方がドライだよな。
取引先に潜り込んでたり、嫌気がさしたと言いながら
同業他社にいたりする。
221 ：氏名トルツメ：04/08/16 12:30
>219
エー、結構まわりにいるんだけどナー。
ま、そういう人は普段からカンジいいし嫌われてないな。
本当に能力のあるｴﾛｲ人って、全然偉そうにしないと思ふ。

うまくいかなくなってきたら深手を負う前にﾊﾟｯとやめて、
またどっか知り合いんとこ潜り込めばｲｲじゃん。
そりゃあ、警備員とか運転手になってる人もいるけど・・・。
222 ：氏名トルツメ：04/08/16 20:51
独立独立って一体業種は何？
印刷で独立して何が出来るの？
223 ：氏名トルツメ：04/08/16 21:53
デザインで独立する気ないの？
DTPはオペばっかですか？
224 ：氏名トルツメ：04/08/16 22:10
ここはDTP板ですよ！
225 ：氏名トルツメ：04/08/16 23:46
大体デザかオペかみたいな論争が行われる事自体、
曖昧だって証拠だ罠。
226 ：氏名トルツメ：04/08/17 21:58
禿同！！
227 ：氏名トルツメ：04/08/17 22:20
DTPで独立してもなんか旨味があんの？
それだったら違う仕事してた方がまだいいと思う。
228 ：氏名トルツメ：04/08/17 22:41
曖昧、曖昧、お猿さぁんだよ～
229 ：氏名トルツメ：04/08/18 22:19
月曜社長から発表されたのだが、DTPオペは40菜で、定年とする。
それ逝こうも仕事したい人は50菜まで、時間給1300円、交通費、
ボーナスなし、50過ぎてもやりたい人は、現在一人しかいないのだが、
時間給1000円。残業は極力しない方針。社印が残業をする。
って言われました。DTP部署のみ。40過ぎの人4人ほどいるけど、
なんか気の毒でした。もう役員会議できまったとかはざいてた。。。
230 ：氏名トルツメ：04/08/18 22:46
>>229
ﾏｼﾞですか！
…そんなことして実際処理能力が確保できるのか…
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
231 ：氏名トルツメ：04/08/19 11:24
>>229
伏せ字でいいから、場所と社名を晒してよ。
232 ：氏名トルツメ：04/08/19 22:21
うちの会社の社長もそれに近いこと最近いってる・・・・
おれは32だけど、曰く40過ぎてDTPやってられないだろ？いろんな面で。
今のうちから自分でやるか違う資格とって転職しないとダメんなるぞって
たまに飲み会のたびにいってるよ。
233 ：氏名トルツメ：04/08/19 23:19
>>232
そんな無責任な社長と一緒に飲んでる場合じゃないだろうw
234 ：氏名トルツメ：04/08/20 00:22
所詮ＤＴＰやってる奴らは使い捨てだから…。
いずれ捨てられるのがわかってるんだから
早めに脱出した方が身の為だろう。
235 ：氏名トルツメ：04/08/20 00:30
俺の会社も制作部が散々酷い労働をしいられててあるとき
退職者が連続した。その時先輩と社長に直訴の様な感じで
仕事など現状を訴えると協力してくれて、無理な仕事は減って
給料でも還元されるようになったよ。みんなも溜め込んで辞める
前に駄目もとでいってみるといいよ。
236 ：氏名トルツメ：04/08/20 12:02
>>235
直訴して改善してくれる様な会社ならいい会社だねぇ。
でも結局は一時だろうと思うけどな。
印刷会社自体が危ういんだからこれから先は悠長な事言ってられなくなるだろ。
それだけ酷い労働と賃金を下げなきゃ会社が成り立たなくなるんだからさ。
大半の会社が「辞めたい奴は辞めろ！」精神なのは当たり前。
悪戯に直談判して寿命を延ばしても仕方ないだろ。いずれ辞めなきゃならなくなる。
退職した奴らの方が賢い。
237 ：氏名トルツメ：04/08/20 14:12
>>236
そう鴨しれんなぁ…OTL
藻ｲﾗは制作現場と経営側の両方に掛かる微妙立場。
だから、>235の気持ちも
>236の言う現実もわかってしまう…。
確かに会社（経営側）にも出口は見えてないんだよ…。

ノイローゼになりそうです…。
238 ：氏名トルツメ：04/08/20 14:27
>>229のケースって法的にどうよ。まさか自主退社扱いにしないだろうな。
239 ：氏名トルツメ：04/08/20 17:43
>>238
労基法上の判断だと、解雇予告が1カ月前に出てれば問題無い。

雇用契約も基本的に1年毎の更新だから、
「雇用契約終了」ってことにすれば完全に適法。
240 ：氏名トルツメ：04/08/20 17:53
でもよー40過ぎたらハイ！バイト扱いですったって
せめて営業職に鞍替えしてくれってのは聞くけど・・
家族抱えてりゃ一番実入りが必要な時にそれはねえよな。
業種に拘らなくても次の仕事見つけるの大変だぜ。
会社もしんどいのかもしれないが、そんなんじゃ
若いヤツも浮き足だってマトモな会社の運営成り立つのか？
241 ：氏名トルツメ：04/08/20 21:37
高齢社員をリストラなどで首にする…
若者はそういうのを見て、自分の将来に
こんなことされるのかと思う。
ヤバイと思って転職されてしまう。


こういう構図になりますよ経営者の方々
242 ：氏名トルツメ：04/08/20 22:20
>>241
いや、それがそうでもないんだよ。
若い奴らはリストラされるオヤジ共を見て同情どころか
「リストラされんのも仕方ねーよな。あんな使えねーオヤジ達
雇ってたって給料払うのもったいねーよ」とか思ってる。
変に自分自身に自信持ってて「俺だけは大丈夫。技術持ってるもん」
とか思ってんだけど、実際はＤＴＰなんか誰でも出来る作業で
大した技術なんか持っちゃいない。
やがてそいつが年を取った時に非常にもリストラされて、それを
見てる若者が同じ様な考えを持っているという図式だ。
結局その繰り返しなんだよ。
実際に自分の所に火の粉が飛んで来なけりゃみんな対岸の火事なんだから
気楽に構えてるんだよ。
243 ：氏名トルツメ：04/08/20 22:20
DTP自体経験は必要だけど、昔みたいな熟練工って必要ないでしょ？
会社にばっかり責任転嫁するんじゃなくてこの仕事選んだのは
本人なんだから、自分のケツは自分で拭けってことですよ。
244 ：氏名トルツメ：04/08/20 22:28
かといって、ボロ雑巾みたいにコキつかう経営者もどうかと・・・
245 ：氏名トルツメ：04/08/20 23:15
>>242
余程、低学歴な若者ばかりで（w
いや、悪気はないっす。

>241
同意。
そんなにお気楽ｳﾞｧｶばかりじゃねいよ。
若者だって…。
246 ：副社長：04/08/21 06:38
実際ボロ雑巾みたいにコキ使わないとやっていけませんよ。
値段が安くなってく一方なんですから。
247 ：氏名トルツメ：04/08/21 06:50
だからあえてボロ雑巾みたいな低能を採用するんですね。
248 ：氏名トルツメ：04/08/21 09:48
「針供養」とか「そろばん供養｣とかあるんだから、
「ボロ雑巾供養」くらいしてくれよな＞副社長殿。
249 ：氏名トルツメ：04/08/21 20:44
供養するより先に新しいボロ雑巾が出来ちまうからなぁ
250 ：氏名トルツメ：04/08/22 01:35
>>247
最近入ってくる奴等を見てると同意せざるを得ない
251 ：氏名トルツメ：04/08/22 02:02
昨年の出来事だけど、45歳でDTPオペの人は社員から契約社員に移行する
ってことが決まった。実際二人いたけど、やめないで黙って契約社員に
なってるよ。昔は二人とも一月50万以上10年くらい稼いでたっていうから
ある程度は満足してんすかね？
252 ：氏名トルツメ：04/08/22 06:48
そりゃ行くあてないからだろ。45で同業他社はまず無理。
おまいだけでも優しくしてやれ。明日はわが身。
253 ：氏名トルツメ：04/08/22 07:05
>>251
ていうか、５０マソはもらい過ぎ。
たぶん、アナログ時代の給料だろうけど。
５０万ていうと３人はやとえる金額だしな。
254 ：氏名トルツメ：04/08/22 23:25
僕は41歳ですけど、10年前までは5年間コンスタントに毎月55万もらって
ましたよ。もちろん手動写植ですが。歩合で。現在はフォークリフトに乗ってます。
残業しないで一月20万。土日やすみ。悲しい。。。。
255 ：氏名トルツメ：04/08/23 12:54
>>254
何が悲しいの？
恵まれてるじゃん。
256 ：氏名トルツメ：04/08/23 16:47
残業なし？！
土日休み？！

…フォークリフトって、なんの免許がいるのでせう？
257 ：氏名トルツメ：04/08/23 17:31
20万はちょっと安いね、知り合いは
30は貰ってるよ。
258 ：氏名トルツメ：04/08/23 18:21
残業なし、土日休みで２０万ならいいんじゃない。
３０万も貰えば万々歳。
ＤＴＰなんかやってたら一生無理。
259 ：氏名トルツメ：04/08/23 18:41
でかいユンボでビル解体してるの見た。
あれやりたい。
260 ：氏名トルツメ：04/08/23 19:04
ア゛～　ユンボ　ウッ！
261 ：氏名トルツメ：04/08/23 22:16
まぁ隣の芝生はなんとかってやつですかね。
262 ：氏名トルツメ：04/08/24 12:28
40になったら契約社員扱いになるので
今からオリンピック選手目指してもいいですか？
263 ：氏名トルツメ：04/08/24 13:32
DTPっていうか広告がもう嫌。
なんでカネ払ってるってだけで素人が善し悪しを決めるんだ。
俺達は広告デザインの専門家だというのに。
で、結果出ないとこっちのせいになるんだからな。
俺達にまかせてたら真剣に効果あるものを作ってやれるのに。

こんな不毛な仕事なかなかないぞ
264 ：氏名トルツメ：04/08/24 14:20
>>262
体がでかけりゃボブスレーがオススメ
265 ：氏名トルツメ：04/08/24 21:08
>>263

おやおや、大先生の登場ですかｗ
266 ：氏名トルツメ：04/08/24 22:00
おれたちにまかせたら余計へんな広告ができあがる。
作ってやれるのに、という発想がそもそも間違い。
何故あなたは発注する側にまわれないのですか？
そこのところをよーく考えなさい。
267 ：氏名トルツメ：04/08/24 22:15
>>266
ある意味正解で、ある意味間違いかな。
俺たちに任せるという時点で、発注業務放棄。
俺たちは色々な広告を見てる、やってるんだから
アドバイスをするのは業務のうち。
268 ：氏名トルツメ：04/08/25 09:57
ていうか、女性ファッション誌の広告収入が
つまらん雑誌でも年間1億はあるときいて、
代理店や出版社にﾊｹﾞｼｸ憎悪を抱いたわけだが…。
269 ：氏名トルツメ：04/08/25 13:15
>>266
まかせてもらう責任は完成度の高さに比例するから。
相手に言う通りにやってれば良い仕事など真剣になれるわけない。
270 ：氏名トルツメ：04/08/25 16:37
３７♂ＤＴＰ・・・データチェック、Ｗｉｎ変換・・・
もうこの業界辞めたい。
でも人生はやめたくないよ。
他所の業界いきたい
271 ：氏名トルツメ：04/08/25 17:26
37か・・・40だとデットラインになる
早めに決断又は準備お勧め
272 ：氏名トルツメ：04/08/25 17:28
DTPって何？
273 ：氏名トルツメ：04/08/25 17:40
DTP

Dead Time Painの略です。
274 ：氏名トルツメ：04/08/25 22:13
37でこの仕事やっててもきつくても金がいいとかだったらわかるけど、
違うでしょ？僕も39だけど、今月でバイバイする。
もう人間のクズになってもいいよ。
275 ：271：04/08/26 09:22
お金、良くないよ。
役職ついて残業代カット・・・
普通残業１０００円ちょっと・・・
ビーイング、デューダ、ついでにガテン買いました。
もうこの業界には戻らないつもり。
この年で転職しても、つーか転職でこの業界脱出するなら
どこ行っても初心者だしね。
今年中に転職します。
２７１さん、２７４さん、アドバイスありがとう。
いつかＤＴＰ同窓会板であいたいでつね
276 ：27０：04/08/26 09:23
間違えた、２７０です。
２７１さんごめんなさい
277 ：氏名トルツメ：04/08/26 21:13
残業凄まじくて、仕事が激しくキツくてもお金がよければ
俺は行きたいな。そんな会社ない･･･よね。
278 ：氏名トルツメ：04/08/26 21:17
>>277
そんな会社に入って、いつ金使うんだよ。
DTPに命賭けてるならいいが。
279 ：氏名トルツメ：04/08/26 22:15
一月手取り30万なんて？？でしょ？保険とかちゃんと入ってるとこなら
よくて手取り25くらいじゃないの。で、残業はサービスなんて。。。
280 ：氏名トルツメ：04/08/27 00:12
底辺仕事の貧乏人は心が腐ってるね、口を開けば不平不満、
人を見れば揚げ足取り、おまけに社会＆会社が悪いと責任転嫁。
自分では何もできない。最近の口癖「株やれば？」どこまでも
他人頼み。
281 ：氏名トルツメ：04/08/27 12:25
株やれば？
282 ：氏名トルツメ：04/08/27 16:31
web制作にまわるひとも多いというのは本当ですか？
283 ：氏名トルツメ：04/08/27 18:49
今からウェブじゃ3年後にはDTPの二の舞
284 ：氏名トルツメ：04/08/27 23:09
いつの時代も必要とされるもの。それは肉体労働、これ最強。
285 ：氏名トルツメ：04/08/28 03:13
今のDTPってぶっちゃけ体を使わないドカタだよな
286 ：氏名トルツメ：04/08/28 13:25
禿同！
287 ：氏名トルツメ：04/08/28 22:16
最近ロクな求人ねぇなー、と思ってたら自発的失業者が107万人かよっ！
結局、どこの業界行ってもDQNばかりってことかな・・・

ttp://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/
288 ：氏名トルツメ：04/08/28 22:36
>>285
土方ほど稼げないってのはこの板では常識
289 ：名無しさん：04/08/29 00:00
ここでいうDTPとは、デザイナさんですか？
それともデータチェックする人？それとも版下作成？
デザイナだったら、使うツールが変わっても生き残れると勝手に
思い込んでたのだが、やっぱ４０過ぎたら難しいのか？
290 ：氏名トルツメ：04/08/29 00:08
>>289
そうだね。
若い人の方が発想が豊かだからね。
年とると、デザインはダメかもね。
営業にまわれば生き残れるよ。
291 ：氏名トルツメ：04/08/29 00:46
芸大卒（四年制…）でＭａｃオペやろうとしてる私ってバカ？
でもどこも未経験雇ってくれないし、デザインにも自信がないから仕方ないかと…
もの造りは好きだからいいかな～と思ったり。
その前に卒業して半年、失業して1ヶ月、まだ仕事見つけてないんんだけどね！
292 ：氏名トルツメ：04/08/29 00:51
>>291
とりあえず、経理や事務職を探したほうがいいよ。
それでもダメぽなら、ＤＴＰに行くしかないね。
若いなら、まだ未経験採用の道はあるからね。
293 ：名無しさん：04/08/29 00:52
<291さん
私も同じ考えで美大卒でMacオペになって、死ぬほど辛い思いしました。。
あなたの［もの造り］という感覚と
Macオペの［もの造り］は天と地の差があると思いますよ。
デザインに自信なくても、デザイナーになったほうがあなたの［もの造り］
の感覚に近いだろうし、楽しいと思う。

私は随分遠回りして３０過ぎでデザイナーになってしまったから
もっと若いうちにデザイナーになって色んな経験つめば、、、、と
強く感じてます。
あなたも私のようにならないようにね。マジで。
294 ：氏名トルツメ：04/08/29 01:09
↑↑↑
を読んでもわかるとおり大卒でも馬鹿はいるということ。
親が泣く罠。マジ
295 ：291です：04/08/29 01:13
292、293さんありがとうございます。
実は営業事務してたんですがどうも何か違うと辞めたとこなんです…
どうやらＭａｃオペ→デザイナ－は難しいみたいですね。

どうせ出来ないならプライドとかもないんであたって砕けます！
でも作品の持ち込みとか怖いですが…
296 ：氏名トルツメ：04/08/29 01:14
うちの会社は、営業、総務以外の職種は絶対大卒は取らない方針らしい。
やっぱり、そういう人が来る世界じゃないし、薄給と長時間労働に辛抱できずにすぐ辞めるからね。
297 ：291=295：04/08/29 01:31
Ｍａｃオペの面接受けたんですが、
力があればデザイナーに…という話をされました。
どの程度の力なのかなあ～と、会社によって求めるレベルが違うだろうし。
その前に採用されない気がします…
>>296
確かに残業手当て出ない、帰宅時間も遅い、でいいとこなしでした。
でも世の中そんなものかな～と。新卒って営業募集がほとんどなんですよね。
298 ：氏名トルツメ：04/08/29 03:27
>>297
私オペだけど、オペにはならない方がいいですよ。
仕事の中に「考える」という作業が無いから、どんどん脳が単純化する様な
感覚に陥ってしまいます。
徹夜続きで「人が作ったデータ」を修正して出力して・・・の繰り返しで
クリエイティブな事が出来ると思いますか？
いいコンセプトを打ち出す事が出来ますか？
プレゼン能力が養えますか？
少し考えれば分かりますよね。
若い時にその場の流れで就職してしまうと大変な事になりますよ。
っていうか私の場合なってしまいました。
オペからデザになるのはムリだと思って下さい。
DTPデザになりたいのなら話は別ですが・・・。
299 ：298：04/08/29 03:31
それと、
「力があればデザイナーに…」
という言葉に騙されてはいけません。
はじめからデザを募集している所を受けましょう。
300 ：氏名トルツメ：04/08/29 04:15
>>298
禿同。
まさにライン工と同類。
世間は印刷＝底辺仕事っていう差別的なイメージが昔からあるし、ほんと転職には苦労しますよ。
就職するにも、印刷会社じゃないくて、デザイン会社がよろしいかと。
301 ：氏名トルツメ：04/08/29 04:34
職業の貴賎ってあるの？
302 ：氏名トルツメ：04/08/29 05:59
ある。
303 ：氏名トルツメ：04/08/29 06:04
うちの会社、残業代付くからみんな好きで残業やってんのかと思ってた。
おらは残業代よりも一刻も早くうちに帰りたい派なのねん。
304 ：氏名トルツメ：04/08/29 09:39
>>301
印刷業はエタ・ヒニンの仕事。
人に自分は印刷の仕事してるっていえないだろ？
305 ：氏名トルツメ：04/08/29 10:10
いやあ、言っているが。

判断するのは相手だろ？
そこまで自分の仕事に対して自虐的になることもない。
306 ：名無しさん：04/08/29 10:30
＜２９７
私の場合、Macオペからデザイナーになるんだったら、
通常業務こなしながら、家でデザイン考えてそれを会社でアピールするとか
何か仕事やらしてもらうとか、そうでもしないとなれないと言われました。
でもそんなことやってたら休み無くなるし、通常業務をきっちりこなした上で
やれってことですから。通常業務を人並み満足にこなすことさえ難しかった
とてもじゃなかったです。
こんなことになる恐れもあるわけですよ。
だから初めからデザイナーになれるとこ狙って頑張ってね。
それからゲー大卒の肩書き、世間では色々言われますが、やっぱ生かしまくったほうが
いいですよ。簡単なイラストなら●分でできますとかアピールして。
307 ：氏名トルツメ：04/08/29 18:01
この業界って潰れる会社多くね～？
俺が入ってから7年でかなり周りの
デザイン事務所、印刷屋、製版屋などが
逝ってしまってる。

中でも○年社の時は夕方ウチに連絡が入って
当事者である社員達よりも先に知る事になったのだが
今現在何も知らずに仕事してんだろーな・・・。とか思った。
308 ：氏名トルツメ：04/08/29 21:48
297です。
みなさんありがとうございます。
Ｍａｃオペはやめます！
あとさらに質問ですがイラスト書く仕事もあったのですが、
こういうのも辞めておいた方がいいのでしょうか？

みなさんのようなＭａｃオペさんがいるから
私達の生活成り立ってるんだな～と実感しました。
デザイナーさんと同じくらいにオペさんの待遇がよくなってほしいです。
309 ：氏名トルツメ：04/08/29 22:15
>>307
だって斜陽産業だもん。
以前なんかのオフ会で会った女の子（っても30ぐらいだったが）
勤める会社みんな倒産したってのもいた。
310 ：298：04/08/29 22:33
>>308
英断だね。
いいデザイナーになりなよ！
でも今度この板にデザイナーとして来た時は敵同士です。
その時は容赦しないんで覚悟しときなさい。ケケケ。

あとイラストは単発ではなくレギュラーであるんだったらやってみてもいいと思うけど、
あんまり無責任な事は言えないので、詳しくは分かりません。ごめんね。
311 ：氏名トルツメ：04/08/29 23:06
なんで敵同士なんだよ・・・
312 ：氏名トルツメ：04/08/29 23:24
負け犬がこんなとこで能書き垂れるんじゃありません。
まともなデザイナーはこんなとこにきませんから
313 ：氏名トルツメ：04/08/30 13:15
オペからデザ、なれるよ。
オペやりながらバイトでデザ仕事の外注とったよ。
その外注仕事を見せてまた違う外注をとって・・・とｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ。
「データがしっかりしてる」って好評だよ。
314 ：27O：04/08/30 15:39
確かにオペ上がりのデザならデータはしっかりしてるよね。
315 ：氏名トルツメ：04/08/30 18:25
クラ（印刷屋以外）にとってデザの価値はデータの出来不出来ではなく
デザインの良し悪し
316 ：氏名トルツメ：04/08/30 19:33
ま、それはそうかもしらんが
きちんとたデータを送れば、印刷屋に送ってから戻ってくるスピードが上がる
クラがそのへん気付いてくれればなぁ、と思うよ
317 ：氏名トルツメ：04/08/30 20:26
WEBならともかく印刷ではそれはムリポ
デザイン屋からすれば、もっとしっかりとギャラ貰えれば、
データはオペレーターに任せてデザインに集中できるんだけどね。
318 ：氏名トルツメ：04/08/30 21:08
>>316
きちんとしたデータでもデザインセンスの
ないものなら採用(というか発注)されないんじゃない？

きちんとしたデータが欲しければ、デザイナーが作ったデザインを
きちんとしたデータにしてくれるオペに発注、でいいんじゃね？
319 ：氏名トルツメ：04/08/30 21:19
オペに発注できるほどお金がもらえないんだわ。
そんなことしてたら、足が出ちゃうから、
自分で完全データまでやらにゃならんのよ。
困ったもんだ。
320 ：氏名トルツメ：04/08/30 21:24
いいかげん、いがみ合うのはやめれ！
同じ穴のムジナなんだから。
321 ：氏名トルツメ：04/08/30 21:34
同じ穴ではないな。
同じ道具を使ってるから勘違いしてるヤツは多いけど。
322 ：氏名トルツメ：04/08/30 21:55
なまじクリエイティブとか小洒落た職業だと、
我の強い変人が集まってきちゃうから纏まるなんて無理だよ。
どういう育ちしたかしらんが感覚が違いすぎる。
異文化コミュニケーションのつもりじゃないとやってけないよ。
323 ：氏名トルツメ：04/08/30 22:09
DTPオペでお金稼ぎたい人月曜発売のフロムエーに出来高のカサイクリエイ
ションって会社でてる。一年前まで在籍していたが、一月普通？にやれば
40万はいくよ。オレ？は出入りしているお客さんからスカウト？されて
そっちの会社に移ったんでね。仕事はチラシがメインなんだな。それでも
よければ電話してみたら？
324 ：氏名トルツメ：04/08/30 22:26
ヤダ。
どうせろくな会社じゃねーんだろ。
325 ：氏名トルツメ：04/08/31 01:47
釣りだ、釣りに決まってる。
DTPにそんな美味しい話があるわけない。
326 ：氏名トルツメ：04/08/31 01:52
いい思いをした事のない人々がいかにたくさん居たか40万程度普通じゃ無いの
この業界だったらでもそのかわりプライベートは無いからね、死ぬ気で
働いてね！！！！
327 ：氏名トルツメ：04/08/31 01:55
あ！
それからアパートは寝に帰るだけだからワンルームの一番安い
部屋で十分
彼女、ない物と思ってね
これが現実！！
ドッチを取る
佐川もヤマトも同じだよ
ドッチが楽かッてこと
頑張ってねーーー！！！
328 ：氏名トルツメ：04/08/31 06:15
>>321
> 同じ穴ではないな。
> 同じ道具を使ってるから勘違いしてるヤツは多いけど。

お前いいこといった。
同じ道具を使っているからこそ、
同じことを前行程でしなくてはならなくなった。

Mac捨てて、版下入稿に戻ればいまの悩みは解決だぞ。
329 ：氏名トルツメ：04/08/31 22:11
>>324楽して金稼ごうなんて思ってんならこの仕事やめた方がいいな。323で
はないがカサイは知ってる。普通に40は疑問だが9時から11時までやれば
40はいくけどな。休日は日曜のみ。違うバイトでも5時から残業ついたら
それに近い金額はいくかもしれないんだけど。それを考えると。。。
330 ：氏名トルツメ：04/08/31 22:24
>>323
カサイクリエイションって求人出てたよ。
固定２５万＋歩合ね。
相当しんどいだろうな。
331 ：308の氏名トルツメ：04/08/31 23:13
いろいろ面接受けているんですがどこもデザとオペ兼用というか仕事内容同じみたいなんです。
どこもそうなんですかね～私が受けているのはデザ事務所やメーカー、販売促進物作ったりする会社です。
関西だからですかね？
332 ：氏名トルツメ：04/08/31 23:52
「DTPに嫌気がさした人」スレなんだから
未練のある奴は来るな！
333 ：氏名トルツメ：04/09/01 00:04
嫌といいながら来ちゃうんだな、これが。
きっと好きなんでしょうね、この仕事が。
334 ：氏名トルツメ：04/09/01 03:04
他に行くところがなくて、来ちゃうんじゃないの？
335 ：氏名トルツメ：04/09/01 09:22
人は誰もただ一人旅に出て
人は誰も人生を振り返る
ちょっぴり寂しくて振り返っても
そこにはただ風が吹いているだけ
人は誰も人生につまづいて
人は誰も耐え切れず振り返る
336 ：氏名トルツメ：04/09/01 10:20
>331
同じ。なんでオペVSデザになってるのか正直不思議。
一流どころの先生とかはそういうのも有りなんかしらんけど。
そのうちなくなるよ。両方できて普通。
337 ：氏名トルツメ：04/09/01 22:05
今日カサイクリエイションに面接逝ってきました。
まあなんとかやれそうだと思うんだが、金曜日まで
まってくれと言われた。やっぱり40万は逝きそうです。
どうか採用されますように・・・・
338 ：氏名トルツメ：04/09/01 22:48
>>337
くれぐれも体には気を付けて
339 ：氏名トルツメ：04/09/02 00:11
私の仕事、DTP
そもそも仕事って、なんだろう？
自分の力を何かのために使って、その力を与えたことで、生きるために必要なお金を得る仕組み。
お金が絡むことを声高にすることは、どこか恥ずかしいようなセコいような気分になるけれど、
お金に罪はない。お金を持つことで、人の心が傲慢になったり、争いが生じたりすることが、
お金に対してのレッテルになったりしてるんだろうな。それを持つ人のせい。
お金のことを否定すると、それに代えた自分のエネルギーも否定することに
なってしまうことになる気がする。生きることを否定する。
だから、仕事って言い方は、とても神聖なもんだと思ってる。
自分ってなんだろう？天職ってなんだろう？自分に合った異業種って
何なんだろう？そんなものはない、と思う。
MACうことが、周りより少し上手で、ラッキーなことに今まで
そんな気分で続けて来れた。とくに困り果てたこともなく、どちらかというと
楽しくやってこれた。印刷物を作る仕事というだけで、うらやましがられたり
するけれど、実際のところ、華やかでも何でもない。
自分を表現するのに、一番早く、一番近い形に表現できるようになった。
でも他に自分に合ったことはあるんじゃないか、とふと思ったりする。
社会の中で求められて、自分の出来ることをやって、その一部になる。
それは好きか嫌いかにかかわらず、世の中が与えてくれた天職なんでは
ないかと思う。求められなくなったり、続ける事がどうしても困難になったり
したら、わたしの役目は形を代えるんだろうな、と思う。
本当の自分なんて、今の瞬間の、今の自分以外はどこにもいない。
遠くの街にも、雑誌の中にも、思い描いた遠い夢の中にも。
今の自分を受け入れて、それをいかすこと。
それが、あなただと思う。
340 ：氏名トルツメ：04/09/02 01:40
>>339
すみません。
何行目を縦読みしたら良いのですか？
ちょっと難易度高すぎです。
341 ：氏名トルツメ：04/09/02 02:50
>>331
>いろいろ面接受けているんですがどこもデザとオペ兼用というか
>仕事内容同じみたいなんです

そんだけ、デザの守備範囲が広くなってしまったってことだ
だが、そ～ゆ～現状の中でも、こいつにはオペしか任せないとか、、
彼はデザイン力あるから骨組みつくってもらって
後は、オペとの共同作業で効率的に仕事をすすめてもらおう

そんな感じの時代になってきてるね、
とりあえず、「僕ぁ～デザなのでオペはできません」なんて
いってたら職には就けないだろな。。
342 ：氏名トルツメ：04/09/02 02:53
将来は、デザが面付け、出力までやると思うよ。
ＰＳファイルを印刷屋に渡せば、印刷屋はボタン一つでＯＫ
343 ：331の氏名トルツメ：04/09/02 05:09
オペでもデザでも未経験者には厳しいです。
受かるのだろうか、、、
作品みせて落とされてるからこの業界諦めろってことかも。
ポストカードとか見せてるので作品形態変えてみます…
344 ：氏名トルツメ：04/09/02 07:03
>>343
製版屋ならすぐ雇ってもらえるよ。
とりあえず２年ぐらい勤めて、転職すればいいのでは？
345 ：氏名トルツメ：04/09/02 10:30
>>342
> 将来は、デザが面付け、出力までやると思うよ。
> ＰＳファイルを印刷屋に渡せば、印刷屋はボタン一つでＯＫ

なぜ時代に逆行する？
346 ：氏名トルツメ：04/09/02 10:38
>>345
逆行ではないだろ。
文字入力だって昔は写植工がやってたが、今はオペ、デザがやる時代になった。
面付けソフトは今は高価だが、そのうち安いのが出るとおもうよ。
347 ：氏名トルツメ：04/09/02 10:44
>>346
面付けって、印刷機の使用にあわせて細かい設定を変えなくてはならないの。

だから、基本的には印刷機に近いところでやるのが理想。

世の中の流れとしては、ページ単位の1bit-TIFFまたはPDFで入稿し、
印刷所の中で面付け出力する形になっていくと予想されているよ。
348 ：氏名トルツメ：04/09/02 10:54
>>347
印刷機に合わせた面付けの設定って何？オンデマンド？
イラレで面付けしても、ＯＫじゃないの？
ファシリスだってＰＳで書き出して、出力するだけでしょ。
349 ：氏名トルツメ：04/09/02 10:59
>>348
オフセット印刷機専用の色玉とか、
自動見当あわせ用のメーカー指定の製版記号とか、
焼くべきものはいっぱいある。

イラレで面付けすると、
専用色玉の中にかかれているPSが消えてしまって
意味がなくなってしまうことがある。
350 ：氏名トルツメ：04/09/02 11:48
>343
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ！誰でもはじめは未経験だよ。
とりあえずどっかにどないかして潜り込め！　実務に勝る修行なし。
作品は、「ウチの場合は」知人に頼まれたとか何とか言って、チラシを2、3持ってきたらOKだ。
その辺のｶｯｺｲｲと思うチラシを何個か合体して（ﾊﾞｸﾘではない。参考資料だ！）
ﾁｮｲと味付け変えればよろし。
んで採用されて、つくりまくって嫌になってまたここに来るのだ。。。
351 ：氏名トルツメ：04/09/02 22:23
何にしろ印刷関係のデザのくせして無知が多いな>>348みたいな。
352 ：氏名トルツメ：04/09/02 22:39
今どき製版なら雇ってもらえる？ってあんた何年前の物語りよ！？
353 ：氏名トルツメ：04/09/02 23:36
DTPやってた奴らは全体的に非常識。
ネクタイちゃんと締めれてるか？
背広着てる？
ハキハキ喋れよ。
呼ばれて「んぁ？」なんて返事してたらだめだぞ
354 ：氏名トルツメ：04/09/02 23:49
>353
格好じゃ無いと思うよ。
表に出る事の無いオペならまだしも、
ちゃんと喋れないと打ち合わせ出来ない。
打ち合わせの出来ないデザは半人前。
355 ：氏名トルツメ：04/09/02 23:54
ダメ人間の仕事であることには変わりないが（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
356 ：氏名トルツメ：04/09/03 01:11
■オペ度CHECK
□仕事では徹夜作業、休日出勤をよくしている
□2chが趣味だ
□素人の女とは半年間以上話していない
□友人3人もいない
□疲れていても毎日オナニーしている
□会社では馬鹿にされている
□他人のアラが気になる
□コミュニケーション能力に自信がない
□断れないタイプ、対人恐怖症ぎみだ
□デザイナーという言葉に反応してしまう
当てはまる項目が
1～3　 まだ現実社会に順応できる可能性があります。
4～7　 日常生活が支障が出始める危険な状態といえます。
8～10　完全にオペ化しています。まず一般社会にはもどれません。
　　　 普通と思っているのは自分だけの状態です。
357 ：氏名トルツメ：04/09/03 01:28
まあ、あと10年ぐらいは低賃金ながら何とかなるんじゃないの？
そのあと工場とか、警備員とか、タクシーとかやればいいじゃん。
どうせおまいらは、まともな人生送れる人間じゃないんだからさ。
諦めろ。
358 ：氏名トルツメ：04/09/03 07:07
下手にデスクワークでクリエイティブ職？だと
変なプライドが付いちゃって困るね、エリートでもないのに。
地べた這いずり回って生きましょうや・・・
359 ：氏名トルツメ：04/09/03 23:15
人生のレールから外れた人間がやる仕事なんだからさ。。
360 ：氏名トルツメ：04/09/03 23:19
DTPデザより入れ墨の彫師のほうが社会的地位あるよな？
361 ：氏名トルツメ：04/09/03 23:47
比較対象の選択理由が良くわからんが。。
362 ：氏名トルツメ：04/09/04 03:08
>>360
その感覚では社会に適応できないと思ふ。
363 ：氏名トルツメ：04/09/04 03:36
>>360
DTP毒に犯されてマツ
364 ：氏名トルツメ：04/09/04 07:26
>>360
地位とかじゃなくて職人だな
365 ：氏名トルツメ：04/09/04 07:46
職人としてなら大工の方が上だ。
366 ：氏名トルツメ：04/09/04 12:39
DTPは北に似ている。洗脳されている人間もいるし、脱北する
人間もいる。そのいずれも悲惨な末路が待っているけど・・・
367 ：氏名トルツメ：04/09/04 12:49
>>366
洗脳はあるよね。
景気の悪い話して、お前ら辞めても行くとこないぞとか、給料が出るだけましだとか言ってました。
368 ：氏名トルツメ：04/09/04 13:05
利益が出なくてもとにかく受注すればいいんだ！
　もっともっと設備投資すればいいんだ！
369 ：氏名トルツメ：04/09/04 14:30
よくよくかんがえてみればほんとにどうでもいいことだな
。アプリケーションソフトにふりまわされて
生産性もやりがいもへったくれもありゃしねえ
370 ：氏名トルツメ：04/09/04 14:45
生産性無いねえ。
かといってアプリの癖調べてる非生産的な時間のほうが
なんか充実してしまう自分が居る。
371 ：氏名トルツメ：04/09/04 16:18
>>367
うちの社長も同じこと言うよ。

どこの会社行っても同じだ。給料遅れてる会社なんていっぱいあるんだ。
出るだけマシだろ？

今いる人間が辞めたら、会社が成り立たなくなるのでそうやって
引き止めている。
最初はふざけんな、と思ってたけどそんな話ばかり聞かされると
だんだんその気になってしまう。
372 ：氏名トルツメ：04/09/04 16:22
>>371
まさに北ですね。
373 ：氏名トルツメ：04/09/04 17:32
出ても出なくても悲惨な末路なら、出た方がいいと思う。
374 ：氏名トルツメ：04/09/04 18:35
漏れは製版業界脱北して取り敢えず登録制のバイトしてる。
その間に他の仕事さがしてます。
375 ：氏名トルツメ：04/09/04 19:58
もぅだめぽ
376 ：氏名トルツメ：04/09/04 22:36
>>373
悲惨かどうかは、あと数年経たないとわからんもんなぁ・・
辞めてアテがある人はいいが。

>>374
貴方が20代ならともかく30代後半だと
そのまま一生バイトになる可能性あり。
377 ：氏名トルツメ：04/09/04 22:49
>>373
そんな希ガス
378 ：氏名トルツメ：04/09/04 23:18
君らはまだこんなとこで
うじうじ書き込んでるのかね。
早く外の世界に出なさいよ。
379 ：氏名トルツメ：04/09/05 00:10

ボーナスでるだけマシとか
給料でるだけマシとか、入社以来聞き飽きた。

マシマシ言われて、ポジティブに捉えて年食ってたら
いまや一般バイトなみの最低賃金だ。

ちゃんとまわりを見ないと大変なことになる。
380 ：374：04/09/05 00:24
26歳だけど、まだ救いようあるかな…
381 ：氏名トルツメ：04/09/05 00:38
20代のおまいらがうらやますい俺は30代後半。。orz
382 ：氏名トルツメ：04/09/05 00:44
２０代後半になると男は一気にへるね
大体２５あたりでやめてく
383 ：氏名トルツメ：04/09/05 01:12
この業界で３０代後半の人って、アナログ時代からの人ですか？
アナログのころは良かったって聞いてますが。
出来高制で月１００マソ以上稼ぐひともいたとか。
384 ：381：04/09/05 01:37
>>383
アナログはやってないが、CEPSと呼ばれた機械から使い始めた。
当時の機械は高かったけど、ちゃんとその分商品価格に乗せてたから、
働いたら働いた分給料も貰えてたけどね。。
385 ：氏名トルツメ：04/09/05 02:34
100万売りあげて半分の50万もらうってのが普通だよ。おれの知ってる人では
一月70万稼ぐ人いたが。ちょっときつそうだったな。
おれは50万月平均だった。
今は違う仕事してるのさ。
386 ：氏名トルツメ：04/09/05 03:40
↑具体的に、どんな仕事か言えますか？
387 ：331の氏名トルツメ：04/09/05 15:58
何とか仕事決まりました。
パッケージデザインをやる会社です。
雑用メインですが未経験なんだから仕方ない！修行します。
でも職場の足を引っ張らないか不安です…
もちろん精一杯働きますが。
388 ：氏名トルツメ：04/09/05 16:03
>>387
＞もちろん精一杯働きますが。
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) 厨房みたいなこと言ってるよ。
389 ：氏名トルツメ：04/09/05 16:14
>>387
この業界に飛び込む勇気に感動した
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
390 ：氏名トルツメ：04/09/05 16:54
嫌な事あったらすぐ辞めちゃいな
391 ：氏名トルツメ：04/09/05 17:28
>>387
雑用メインて…アンタ>>291だろ？芸大卒って大阪芸大の方か？
392 ：氏名トルツメ：04/09/05 17:35
大阪芸大って芸人養成所でしょ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
393 ：387の氏名トルツメ：04/09/05 17:51
>>388
今時の厨房はこんな発言はしないですよ…けっこう年とってますね！

大芸ではないです…
書き方が悪かったです。雑用というか発注受注、取材等お客さんとのやりとりとかを含むということらしいです。
デザだけというより幅広くやりたかったのでよかったとも思うんですが…
後々役にたつかと…
394 ：氏名トルツメ：04/09/05 17:54
えぇ～、まさか上野のデザイン科卒？
よっぽど成績悪かったのか、それともネタか？
395 ：氏名トルツメ：04/09/05 18:10
>>394 はずかしながらそうです、、、

いや～結構ヘタレ芸大生多いですよ。
社会性が普通の大学生よりないから自分の程度が分からず…という感じですね。
学生時代はテーマ、コンセプト重視っていうのが多かったし。
396 ：氏名トルツメ：04/09/05 18:31
>>393
パッケージってAVだろ？
397 ：氏名トルツメ：04/09/05 18:40
激しく職場で浮くか嫌われそうな雰囲気だな…
398 ：氏名トルツメ：04/09/05 20:47
>>396
食品。
AVは友達がバイトでやってた。色調補正上手くなったらしい
>>397
多分ウク方です。偽って暮らします。
芸大卒らしくないので大丈夫だと思うんですが、、、
399 ：氏名トルツメ：04/09/05 23:34
ダイジョブ！シッカリヤレ！
400 ：氏名トルツメ：04/09/05 23:49
>>398
日本の印刷業界のために燃え尽きてください
401 ：氏名トルツメ：04/09/06 00:15
会社のMACとかだいじょうぶだろうか
402 ：氏名トルツメ：04/09/06 00:26
中小の製版、印刷会社に就業規則ってある？
労働基準監督署に飛び込む前に確認したいんだけど
うちの会社はそういうのまるで見たことない
403 ：社長：04/09/06 00:40
この業界で労働基準とか逝ってるんならさっさと辞めちまいな！
こういう椰子に限って仕事遅いから困るよ！
404 ：氏名トルツメ：04/09/06 00:59
いや来週で辞めるんだけど残業代ふんだくってやろうと思って
405 ：氏名トルツメ：04/09/06 01:00
数ヶ月前にこの業界に入った
ほとんど未経験だけど雇ってもらえた

今は勉強しながら先輩の手伝い
待遇もそれなりに良いし、残業は多い日でも２時間程度（上司も）

良い条件で入れて運が良かったな～って思うけど
これから嫌気が差すようになるのかなって不安です
406 ：氏名トルツメ：04/09/06 01:08
>>405
大丈夫だヨ
ここに書かれてることは、全部みんなの脳内妄想だから。
安心して、精進汁！
407 ：氏名トルツメ：04/09/06 02:42
誰か
[同窓]DTP辞めた連中の集うスレpart2[脱出成功]

を立ててください
408 ：氏名トルツメ：04/09/06 02:43
>>403

こういう経営者しかいない業界なんだよ>>405
409 ：氏名トルツメ：04/09/06 02:47
>>402,404

労働基準局に飛び込めないけど
その会社の住所を管轄する、労政事務所で
個室でじっくり話を聞いてくれるよ。
退職金支払いの一般的な期間もおしえてくれる。
で、あとで「○○労政事務所に相談済み」とか言ってみたら？
オレはそれで未払いの退職金を、他のやつらより早めに受け取った。
410 ：氏名トルツメ：04/09/06 10:14
諸悪の根源は残業代が出ないこと。
残業代が出ないから、社員を何時間働かせても、会社の腹は痛まない。
残業代が出ないから、人手が明らかに足りなくても、今いる社員をさらに働かせればよいという発想になる。
残業代が出ないから、いつまでもダラダラと残業をして、遅くまで残っていることがよいことと勘違いをするバカ社員が生まれる。
残業代が出ないから、残業をする気がないので、社員一人当たりの仕事量が減る。
残業代が出ないから、
残業代が出ないから、
残業代が出ないから、
残業代が出ないから、
411 ：氏名トルツメ：04/09/06 20:49
なんか明るい話題はないのかよ…
412 ：氏名トルツメ：04/09/06 21:01
あったら嫌気ささないだろ
413 ：氏名トルツメ：04/09/06 21:33
明るい話題…久しく聞かないな。。
414 ：氏名トルツメ：04/09/06 22:22
残業が出ないってのは本当にやる気をそぐよな。
遊んでる訳じゃないんだからさ
415 ：氏名トルツメ：04/09/07 00:28
この業界の経営者は固定費がとてもすばらしいと思ってるらしい。
だから、バイトより正社員を雇う。
あと、客で月２００マソの固定でフィルム出し放題にしてくれとか言ってきたブローカーがいた。ｗｗ
416 ：氏名トルツメ：04/09/07 10:12
気がつきゃ　十年間　
一日の半分以上を　会社に捧げてきたんだなぁ…と　
三十路の誕生日を　独り缶ビールで祝う　
夜勤明けの朝　
417 ：氏名トルツメ：04/09/07 10:22
>416　　(ﾉA`) ｲｷﾛ
418 ：氏名トルツメ：04/09/07 11:38
>>415

おまえの会社だけだろ
世の印刷会社は固定費削減で派遣orバイトに切り替わってきてるぞ？
419 ：氏名トルツメ：04/09/07 19:19
いつ原稿が入って来るかわからない、
そんな会社では派遣は無理。常に誰かいないと仕事が回らない。
バイトだって、正社員の給料がバイト並で社会保険もないし賞与もないのだから
どっちを雇っても同じ。

後は独立採算制にして家賃取るしかない。
これなら毎月決った金が会社に入って、人件費も要らなくなる。
うちの社長はそっちの方向で行くつもりだったが、家賃が高すぎて
儲けが出ないので、みんな辞めてバイトに行っている。
我が社は機械だけが残り、人気が全くない会社になってしまった。
420 ：氏名トルツメ：04/09/07 19:38
正社員を固定で雇った方が安上がりだよ。
月３００時間労働で、１６マソ～１８マソで雇える。時給にすると500～600円ぐらいだよ。
いつでも呼び出したり、徹夜させたりできるし、メリット多い。
421 ：氏名トルツメ：04/09/07 21:10
>>420

どんな会社勤めてんだ？
賃金・賞与・会社負担の社会保険料・法定内外福利厚生費・退職金
形だけでもこれをやってるとこで正社員で働いてる奴って
業界内から見ても大バカなんだが。
422 ：氏名トルツメ：04/09/07 21:49
>>418
同意。うちの会社も数年前からその方向へ切り替わりました。
423 ：おれが大バカだ。 ：04/09/07 22:07
訂正

賃金・賞与・会社負担の社会保険料・法定内外福利厚生費・退職金
これをやっていないとこで正社員で働いてる奴は業界内から見ても大バカって言いたかった。

だってこの場合の「社員」ってなんのメリットもないから。
424 ：専務：04/09/07 22:10
この仕事してて社いんだ賞与だ退職金だとか逝ってる椰子は
この仕事辞めた方がいいな！
425 ：氏名トルツメ：04/09/07 23:22
>>423
それがあるんだな。世間的にはあくまでも正社員なのだよ。
それにバイトだと、祝日多いと給料減るだろ。正社員にはそれがない。
有給もあるしね。雇用保険もあるし。

俺も好きでこんな会社にいるわけではないが、
最初はちゃんと社保も退職金もあったんだよ。
いつのまにかなくなってしまっただけ。
辞めても日雇いのバイトぐらしかないからやってるだけ。
426 ：氏名トルツメ：04/09/07 23:23
派遣って結構高いよね？
時給見ると1500円とか下手すりゃそれ以上。
外注するともっと高いが。

よって安い給料で正社員をこきつかうのが一番経営者にとって
楽と思われる。
427 ：氏名トルツメ：04/09/08 01:24
>>426
でも安いと馬鹿しかこないのも事実。
428 ：氏名トルツメ：04/09/08 01:43
派遣はユーメー大学卒大手企業キャリア勤務歴ありの主婦層がかなーりいるからな
429 ：氏名トルツメ：04/09/08 03:24
俺達って業界移れても幸せにはなれないだろうな、
だって精神がズタズタにやられちまってるから・・・
こんな事になるなんて夢にも思わなかった。
これからどうなっちまうんだろう。
430 ：氏名トルツメ：04/09/08 14:28
町工場のような小規模の社員数10名程度の印刷会社だと
条件悪過ぎかもと思うが、5～60人規模の会社あたりからは
そうとも言えないんじゃ？
ある程度雇用条件はしっかりしてると思うけどなぁ。
残業が狂ったようにあるってのはこの業界の常だから
それを知らずにこの業界に入ってしまった人は
不幸としか言い様が無い。
それに中小企業なら大なり小なり過酷さはあるでしょ？
会社員として給料貰ってんだから。
431 ：氏名トルツメ：04/09/08 19:36
>>429
精神以前に、この業界は潰しきかない。

>>430
この業界の残業の多さは異常だと思うよ。
普通、週に何日も徹夜作業させるか？
432 ：氏名トルツメ：04/09/08 21:51
>>431
潰しがきかない職を選んだのはお前だろ？
ここじゃ偉そうに文句言ってるけど
現実ではヘラヘラして喜んでやってんだろ？
このオカマ野郎！
433 ：氏名トルツメ：04/09/08 22:20
同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！
同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！
同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！
同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！
同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！
同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！同意！
434 ：氏名トルツメ：04/09/08 22:58
またバカが現れた
435 ：氏名トルツメ：04/09/08 23:11
嫌気がさしたといいつつ、
現実では何も言えずヘラヘラして徹夜で喜んでやってんだろ？
それでしかコミュニケーション取れねえんだよな、
この豚野郎！
436 ：氏名トルツメ：04/09/09 01:23
早く抜け出さないと笑えるもんも笑えなくなるぜ。マジで。
まだ不幸をしょって立ってるみたいな気分がある奴は余裕がある証拠。
年を取ってから確実にどうしようも無くなる。現実は厳しいぜ、ホント。
437 ：氏名トルツメ：04/09/09 03:21
>>432は、自分がこんな業界にいることが腹立たしいから
人に当たっているらしい
438 ：氏名トルツメ：04/09/09 06:08
>>432 もまた被害者と言う訳ですね。
DTPを憎んで人を憎まず。
439 ：氏名トルツメ：04/09/09 12:52
432だけど俺は営業。お前らの卑屈さ加減に嫌気が
さしたんだよ、文句あるなら直接言えよ、掲示板じゃなきゃ
文句も言えねえのか
このオタク野郎！
440 ：氏名トルツメ：04/09/09 12:57
>>436
負け犬オペは早く抜け出した方がいいだろ
そりゃ。DTPで何も出来なかった人間が
まあどこ言っても通用するわけないがな。
人生抜け出すしかねえんじゃねえのw
441 ：氏名トルツメ：04/09/09 13:03
>>436
よく潰しがきかないって職のせいにしてるけど
お前ら自身の能力の問題じゃないのか？
胸に手を当てて良く考えてごらん。
442 ：氏名トルツメ：04/09/09 13:14
「DTP」だから潰しが効かないのであって、
販促手法なんかの「ユーザーコミュニケーションのプロ」になれば
いくらでもシゴトあるんだがね。。
443 ：氏名トルツメ：04/09/09 13:17
おまいら、葬儀屋はいいぞぉ。
将来性抜群。
ボーナスでるし。
ちょっとグロいけどね。
444 ：氏名トルツメ：04/09/09 13:19
社員割引はありまつか?
445 ：氏名トルツメ：04/09/09 13:22
コミュニケーション取れない奴でも
デスクワーク出来る数少ない職なん
だから徹夜＆薄給くらい我慢しろよ。
446 ：氏名トルツメ：04/09/09 13:25
ここで脱出したがってる奴ってオペ＆レイアウターでしょ？
なんのツテも無く良いように使われてポイか、悲惨だな。
447 ：氏名トルツメ：04/09/09 15:52
('A`) < 俺営業
448 ：氏名トルツメ：04/09/09 18:38
嫌気がさして去年の暮れに辞めた人間でつ。
今は実家に帰ってバイトの日々。

思い出したくもないのに思い出すのはﾄﾞｷｭｿな社長とﾄﾞｷｭｿな客のこと。
ほんとに辞めてよかった。

ちなみに毎朝強制ｽﾋﾟｰﾁやらされてますた。
449 ：氏名トルツメ：04/09/09 21:35
>>448
> ﾄﾞｷｭｿな社長
> ﾄﾞｷｭｿな客
> 毎朝強制ｽﾋﾟｰﾁ。

…………
450 ：氏名トルツメ：04/09/09 22:20
北朝鮮
451 ：氏名トルツメ：04/09/09 22:30
印刷の営業だけはダメ人間の終着駅だな。
営業職のなかでも一番能力を問われない印刷営業。
おれはクルマの営業マン。
452 ：氏名トルツメ：04/09/09 22:37
> ﾄﾞｷｭｿな社長
> ﾄﾞｷｭｿな客
> 毎朝強制ｽﾋﾟｰﾁ。

給料貰えればどーってことないじゃん。
俺はそんな状況で給料貰えんかった。
453 ：氏名トルツメ：04/09/09 23:05
>>452

そうだな、給料は何とか貰えてた。
おまいに比べたらまだいい方だったのかな。
そこは辞めたの？
454 ：氏名トルツメ：04/09/10 00:40
校正で赤が入ると時給が引かれてく。
この世界では普通のことですか？
455 ：氏名トルツメ：04/09/10 00:48
どの世界だよ。普通に給料マイナスじゃん。
456 ：氏名トルツメ：04/09/10 13:10
印刷会社の印刷営業はダメ営業
制作込みの仕事はうけれない、というか
打ち合わせ出来ないヤツばっか、
デザインのことは詳しくなれと言わんがチンプンカンプンで
その説明を聞く方もチンプンカンプン
一度、営業なんてイランとまで言ったことある
457 ：氏名トルツメ：04/09/10 13:19
>>456
出来る奴になったらお前がいらなくなるんじゃ？
印刷会社でってw笑いをとるのが上手いね。
458 ：氏名トルツメ：04/09/10 13:31
＜デザインのことは詳しくなれと
レイアウトの間違いでは？
459 ：氏名トルツメ：04/09/10 18:11:50
>>458
そうかもな

で、うちはもともと印刷会社で
デザイン・DTPは数年前に設立された
その名残りの営業がやってるから、レイアウト／デザインのことは
あまり話し出来んみたい
内容のことで疑問があっても、確認もしてくれず
「好きに（勝手に）して」ときたもんだ
460 ：氏名トルツメ：04/09/10 21:47:57
好きにしたらしたで…(ry
461 ：氏名トルツメ：04/09/10 21:50:23
ダメ営業というより、ダメ会社だな。
462 ：氏名トルツメ：04/09/11 00:19:42
印刷営業は100％お使いでつね。
どうせなら可愛い女の子バイトで入れて
お使いさせたほうがお客さん喜ぶかもなって
社長がいってた罠。
463 ：氏名トルツメ：04/09/11 11:05:10
確かに、ウチの社長も人事の採用は顔だな、多分。

♀ → かわいい OR きれい
♂ → 不細工・岩男（社長40歳で独身。社内恋愛・不倫に激高）

DQN社長れス
464 ：氏名トルツメ：04/09/11 18:38:20
↑男にとっては楽園じゃないか！！
465 ：氏名トルツメ：04/09/11 18:49:11
この業界で可愛いor綺麗な♀は見た事ない。
466 ：氏名トルツメ：04/09/11 18:53:53
>>465
デザイン会社でも？
467 ：氏名トルツメ：04/09/12 00:42:35
macで仕事してる会社って残業がつかないの普通だけど、写研使ってる
とこって普通に残業つくんですけど。。。。
468 ：氏名トルツメ：04/09/12 01:06:56
残業代が出る会社だから人も残るし、会社も残るんだろうよ。
469 ：氏名トルツメ：04/09/12 02:16:16
　うちもブス来ると採用しないな。
下版持ってくる女の子も美人が圧倒的に多いよ。
　でも、すぐいなくなる。
願わくば、社内で結婚してやってネ。(^O^)
470 ：氏名トルツメ：04/09/12 20:21:23
　なんかさー、ちょっと不愉快だわ。
471 ：氏名トルツメ：04/09/12 23:11:16
え？なんであなたブスが好きなの？それともブスなの？？
472 ：氏名トルツメ：04/09/13 14:35:56
社内結婚なんざしてたまるかって話じゃねえの？
俺が女だとしても同業＝DTPオペ男とは御免こうむるね

…自分で書いてて死にたくなってきた
473 ：氏名トルツメ：04/09/13 19:42:55
社内結婚だけは回避して寿退社。
専業やってる身分じゃないので職探ししてるけど他に出来る事がなーい
474 ：氏名トルツメ：04/09/13 21:13:32
>>472
自分が女の立場だったら、この収入じゃ印刷業界の男とは
結婚したいとは思わないな。



鬱だ氏のう…＿|￣|○
475 ：氏名トルツメ：04/09/13 21:37:19
年収３００マソでも、共働きでなんとかなりそう。
けど、女の人って結婚したら、仕事したくないってひとが多いんだよね。
476 ：氏名トルツメ：04/09/13 22:10:38
現実問題そうなったら女の人でも働くもんだよ！
477 ：氏名トルツメ：04/09/13 22:13:05
毎晩遅いわりには低賃金。
女からしてみればこんな男と所帯持ちたくないわな。
特する事なんか何もないもんね。
478 ：氏名トルツメ：04/09/13 22:49:20
年収３００マソ
いや２００万もないかな　てへ
479 ：氏名トルツメ：04/09/14 02:26:12
勉強汁
480 ：氏名トルツメ：04/09/14 03:21:03
人生は何でも楽しんだもん勝ちなんだろうけど
ＤＴＰなんて楽しみどころが何もないんだよな
481 ：氏名トルツメ：04/09/14 15:16:05
続けるも地獄、辞めるも地獄、人生終わったと
最近思ってるよ。いっその事大地震で全てなくなっちまえば
いいかと・・・
482 ：氏名トルツメ：04/09/14 15:17:09
>>476
バカな女は働かないよ。
亭主は金持って来てアタリマエだと思ってるんだから。
483 ：氏名トルツメ：04/09/14 15:17:30
おまいらロースクールいかないか？
484 ：氏名トルツメ：04/09/14 15:18:31
>>483
職業訓練校の様な物？
485 ：氏名トルツメ：04/09/14 15:22:14
市場価値限りなく0に近い俺達。激務を逃れようとも
まともな職はない。それでも生きる為には絶望しながら
定年まで働くしかないのかね？もう疲れた。
486 ：氏名トルツメ：04/09/14 16:52:11
スクール行けるまとまった時間なんかとれねえよｳﾜｧｧﾝ
487 ：氏名トルツメ：04/09/14 17:55:43
>>486
辞めてから行くに決まってんだろ。
お前ら奴隷として働く事が前提だから何にも物事前に進まないんだよ。
一度ふっきって辞めてみな。世の中広く感じるぜ。
488 ：氏名トルツメ：04/09/14 18:41:02
>>487
まさかドラマの影響じゃないよね・・・・
だとしたらさすがDTPに騙されただけあるね、
おまけに懲りてないってか？
489 ：氏名トルツメ：04/09/14 18:58:36
嫌気がさしたんなら、こんなとこでだべってないで
辞めちゃえよ。
490 ：氏名トルツメ：04/09/14 19:03:49
ローで最低３年・300万円かかるよ。（国立は別かな？）
合格率2割行かないでしょ。それで合格しなきゃ意味ないね。金と時間の浪費だな。
残り八割が泣きをみる、また。
491 ：氏名トルツメ：04/09/14 19:07:34
>>487
本当夢見がちな方ですね、ロースクールより
病院行った方がいいのでは？
492 ：氏名トルツメ：04/09/14 19:17:11
>>490
３００マソじゃ済まないよ。
１年に２００マソかかるんだから。
493 ：氏名トルツメ：04/09/14 21:04:40
いい年して「自分探し」のためにローに行くのもいるんだよね。
見ていてこっちが恥ずかしい。
494 ：氏名トルツメ：04/09/14 21:21:53
ていうか、おまいら大学でてないだろ？
495 ：氏名トルツメ：04/09/14 21:54:48
えっ大学出てないと駄目なの？
じゃあ4年+3年+αで7年～以上かかるの？
40歳になっちゃうよ。
496 ：氏名トルツメ：04/09/14 21:56:34
DTPに嫌気がさした奴らで
法曹界目指そうぜ！
497 ：氏名トルツメ：04/09/14 22:16:50
DTPに関わってきた経験なんて
社会的なスキルはゼロに等しいんだと自覚しろよ。
「井の中の蛙　大海を知らず」だ。
ハロワや転職サイトとかを良く調べてみな。
オペもデザも仕事なんてねーよ。
若年層を安く雇う算段ばっかりだ。
498 ：氏名トルツメ：04/09/14 22:38:36
>>497
負け組必死だな　ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ
世の中はまだまだ俺たちを必要としてるんだよ
http://froma.yahoo.co.jp/s/r/F120010s.jsp?__u=1095169066353-6139534068565094936&freeword=DTP&st=14&sid=TOP001&ksjcd=01&ff=1&edition_cd=1
499 ：氏名トルツメ：04/09/14 22:38:51
この仕事10年やるんだったらドライバー10年やったほうが
潰しはきくな。ドライバーは潰しがきかないとかいうけど
肉体労働だったら、いろんな職種があるしな。
500 ：氏名トルツメ：04/09/14 22:43:16
>>497
DTPだけにしか携わってなければ、そうかもね。
でも客と打ち合わせできれば、
ルート営業くらいなら全く可能性がないわけでもない。
501 ：氏名トルツメ：04/09/14 22:44:20
>>498
必死に信じ込みたい気持ちは良くわかるよ。
でもさぁ、こんな奴隷会社ばっかり出てくると、
やっぱり、ダメだぁと思うわ。
502 ：氏名トルツメ：04/09/14 22:45:26
ここで苦しんでる奴、もがいてる奴、
安心しろ！みんな俺が守る！
503 ：氏名トルツメ：04/09/14 22:47:38
嫌気がさした奴らは
全力で頑張ってロースクールいけよ。
504 ：氏名トルツメ：04/09/14 22:48:10
>>499
歳取ったら肉体労働は無理だよ。
505 ：氏名トルツメ：04/09/14 22:52:20
おまいらDQN高校卒なんだから、諦めろよ。
同級生も塗装工とかスーパーの店員とかだろ？
506 ：氏名トルツメ：04/09/14 22:58:08
↑いいところついてる。
俺ダチの職業は良くてDQN営業、土木、配管、空調、倉庫、ホスト、
工員、店員。酔うと俺は日給1万だ！って本気で自慢してくる・・・
507 ：氏名トルツメ：04/09/14 22:59:51
>>504
DTPのが無理でしょ
508 ：氏名トルツメ：04/09/14 23:03:37
DTPって下手にクリエイティブ職なんて事に
なってるからやってる内に勘違いしてくるんだろうね。
レスもとてもじゃないけど社会人とは思えないし・・・
何でも無理とかは言いたくないけど
どこからロースクールって発想が出てくるのか
小一時間問いつめたい。
509 ：氏名トルツメ：04/09/14 23:06:05
オラDTPで失敗したども、弁護士になりてぇだ。

東京都　無職36歳　男性
510 ：氏名トルツメ：04/09/14 23:09:31
>>508
弁護士って年食ってても就職できるからだよ。
３０代の司法浪人生なんていっぱいいるしね。
511 ：氏名トルツメ：04/09/14 23:22:28
>>510
そうなの？じゃあおれも□ースクーノレ行こ
512 ：氏名トルツメ：04/09/14 23:26:01
□ースクーノレに行くと弁護士になれるの？
513 ：氏名トルツメ：04/09/14 23:27:22
ところでそのロースクールとはなんぞや
514 ：氏名トルツメ：04/09/14 23:33:36
>>512-513
弁護士になるための大学院だよ。
ただ、卒業して、合格率２０％ぐらいの試験に合格しないと弁護士にはなれません。
たしか、３回落ちたら、またロースクールに行かないと試験受けられなかったと思う。

で、合格したら女の子にモテモテで、ケコーンもできます。
ガンガレ。
515 ：氏名トルツメ：04/09/14 23:34:41
DTPに嫌気がさした奴ら、
俺と北京目指さねえか？
516 ：氏名トルツメ：04/09/14 23:36:00
>>514
ビーバップハイスクール見たいな物だと
思ってました。
517 ：氏名トルツメ：04/09/14 23:40:13
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518 ：氏名トルツメ：04/09/14 23:41:42
>>514
合格率20％だったら余裕じゃない？
俺達もっと倍率高い業界にいるんだし、
519 ：氏名トルツメ：04/09/14 23:42:29
自殺率？
520 ：氏名トルツメ：04/09/14 23:45:02
ここのレスが発端でDTP→法曹界という
図式がいずれ定番になるかもしれませんね、
521 ：氏名トルツメ：04/09/14 23:46:41
俺もうこの業界飽きたわ、
　しょうがねえ、ロースクール行くか、
522 ：氏名トルツメ：04/09/15 00:11:20
立てました

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1095174653/
523 ：氏名トルツメ：04/09/15 00:32:59
ロースクールのスペルが書けん
524 ：氏名トルツメ：04/09/15 00:42:16
相変わらず夢見がちな展開ですが…
525 ：氏名トルツメ：04/09/15 01:14:22
漏れはおとなしく陶芸家を目指すべ…
526 ：氏名トルツメ：04/09/15 01:22:30
>>525
DTPには及ばないがなかなかクリエイティブな仕事だな
527 ：氏名トルツメ：04/09/15 09:48:22
DTPは歳取ってからでも出来るよ。
今のところまだ前例がいないだけで
昔の版下オペや製版オペが50代になってやってる所もある。

ただ、今から他の会社行こうと思ったら難しいな。
528 ：氏名トルツメ：04/09/15 10:36:11
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529 ：氏名トルツメ：04/09/15 10:47:27
DTP出身者こそ法曹界に行く資格があるよ、
心身共に限界まで追いつめられ、人の痛みが分かるから。
今こそロースクールへ！
※精神崩壊、さらに捻くれてしまった人は除く。
530 ：氏名トルツメ：04/09/15 10:49:46
>>526
クリエイティブって・・・
騙されてる事に気付いてない人発見。
531 ：氏名トルツメ：04/09/15 15:57:57
親がデザイン会社をやっていて、4年間ほど働いた。
親はかっこつけで他の従業員にはいい顔するので、
深夜に急ぎの校正が入ったりすると子供の自分だけ呼び出されて一人で残業したりした。
過酷な労働と安賃金に耐えかねて他に就職先をさっさと見つけ退職した。
今は親から電話がかかってくると
ほとんどが金貸してくれか、バイトしにきてくれのどっちか。
ＤＴＰからは逃げたいのに親だから逃げれない。
もう親からかかってきた電話には出たくない。かかって来るたび鬱になる。ダレカタスケテ
532 ：氏名トルツメ：04/09/15 16:01:44
>>531
子供に金貸してくれってかっこ悪いな
533 ：氏名トルツメ：04/09/15 16:24:40
>>531
その親御さんはすごくクリエイティブだ
534 ：氏名トルツメ：04/09/15 16:29:31
親にロースクール行くよう勧めなよ
535 ：氏名トルツメ：04/09/15 20:06:27
縁故関係のデザイン会社って、ロクなところないね。
536 ：氏名トルツメ：04/09/15 20:10:48
>>535
でも縁故関係の会社って従業員にはあんまり残業させないよ。
537 ：氏名トルツメ：04/09/15 20:22:46
縁故＝うんこ
538 ：氏名トルツメ：04/09/15 22:03:08
うんこ＝DTP
539 ：氏名トルツメ：04/09/16 21:55:47
DTP＝DQN
540 ：氏名トルツメ：04/09/16 22:55:22
DQNー539
541 ：氏名トルツメ：04/09/16 22:56:25
DQN=539
542 ：氏名トルツメ：04/09/17 08:41:29
吾作～！吾作でねぇか～！
543 ：氏名トルツメ：04/09/17 09:32:38
転職しようとして雑誌とかウェブで探そうとすると
なぜか最初にクリエイティブ関係見てしまう
勤務時間とか業務内容はいいこと書いてるみたいやけど
残業（残業代）
休日出勤　はど～なんだろ？
他の業種に行きたいのだが
ちょっと歳くいすぎたからな～　34やけど
544 ：氏名トルツメ：04/09/17 09:50:48
＞543
この前職安のぞいてきたけど、DTP関係少ないけどあったよ。
年齢も35歳までがほとんどだけどね。他に移りたいなら35位までが限度かな。
雑誌とかウェブだと残業時間書いてあるところほとんどないけど、職安なら一応書いてあるし（まあ、目安でしかないと思うが）、前年度の賞与やベースアップ率とかもあるし、求人誌とかとは違ってとても良いです。
何かで有給使って休みとった時にでも行ってみるのもいいのでは。
545 ：氏名トルツメ：04/09/17 10:32:07
>>544
職安の残業時間はウソだよ。目安にもならない。
１００時間なんて書いたらその求人票は受理されない。
適当に３０とか書いて出してるよ。
546 ：氏名トルツメ：04/09/17 12:14:36
職安で残業20ってところ見つけたのですが、実際はどんななんだろう？
547 ：氏名トルツメ：04/09/17 12:41:36
>>546
自分で直接電話で聞くのがいいとおもわれ。
職安の人に聞いてもらうと、ウソ言われるからね。
548 ：氏名トルツメ：04/09/17 16:00:54
>>546
自分で直接聞いても同じ事。
確実なのは夜中にその会社へ行って外から様子を見てみるといい。
夜遅くまでいつも明かりが点いている様なら要注意。
549 ：氏名トルツメ：04/09/17 22:09:54
職安で言われることすら信用できないのか…
550 ：氏名トルツメ：04/09/17 22:43:19
>>548
そうでもないよ。
すぐ辞められたり、訴えられたりすると損するから、その辺は面接で説明するよ。
それでも未経験の香具師が入ってくるんだな。
で、残業手当、ボーナス、昇給がないため不満が溜まって辞めていく。
551 ：氏名トルツメ：04/09/17 23:13:30
そのくり返しで安月給のまんま一生奴隷から抜けだせない
552 ：氏名トルツメ：04/09/18 01:23:37
>>549
職安の言う事は信用していいのかな？

前に勤めてた会社、給料滞納されて辞めていく人たいはん
基準局に訴える人たいはん

それで人の補充に職安に応募出して求人してた会社だった

給料滞納者は最高で1年以上の人いたな　俺で半年ならないくらい
滞納されると「もらうまでは」の気負いで辞めるのが長引くらしい
553 ：氏名トルツメ：04/09/18 20:59:49
>>552
それでも職安は求人してた
554 ：氏名トルツメ：04/09/18 21:01:50
>>553
雇用保険の財源がやばいらしいから、職安は、どこでもいいからはやく就職して欲しいんだろうな。
555 ：氏名トルツメ：04/09/19 01:58:18
やる気があるなら年令はあんまり関係ないと思うがね。
おれはDTPから二年前に異業種営業に転身したが、
現在支社でナンバー２の売り上げだよ。
保険もちゃんとあるしよくあの待遇で我慢できたのが不思議なくらい。
新聞で見つけたが、求人紙は30過ぎはきついかもね。
ちなみに42です。
556 ：氏名トルツメ：04/09/19 14:34:58
みんな、がんがれ
557 ：氏名トルツメ：04/09/19 22:55:43
40過ぎると職安くらいしかないのか
558 ：氏名トルツメ：04/09/20 01:42:10
職安に頼ってばかりいるのはダメだと東京スポーツの経済欄に記事が
出てたぞい！
559 ：氏名トルツメ：04/09/20 02:02:59
職安の検索使えなくない？
560 ：氏名トルツメ：04/09/20 02:06:19
>>559
職安によってちょっと違うとおもう。
新宿は細かい職種や業種が設定できるが、渋谷はできなかったな。
新宿は早くから検索機だけにした職安だし、進んでるのかな？
561 ：氏名トルツメ：04/09/20 02:13:16
>>560
新宿でさえも、職種の分類が大雑把すぎたり
地域勤務、海外勤務の絞込みができないからつかえないわ
562 ：氏名トルツメ：04/09/20 02:21:22
出版社内のＤＴＰオペってどうなんだろうか？
車雑誌の人に、来ないか？って誘われたんだけど
563 ：氏名トルツメ：04/09/20 02:30:19
>>561
基本的に関東中心にしか検索できないからね。そういう場合は、相談窓口のパソコンで検索してもらうといい。
564 ：氏名トルツメ：04/09/20 16:02:48
>>562
金の話はしたのか？
賃金以外の労働条件はさほど
変わらないような気がするから、
金次第だと思われ
565 ：氏名トルツメ：04/09/20 22:25:56
3連休仕事だった人

　　ﾉｼ
566 ：氏名トルツメ：04/09/20 23:52:43
金曜日仕事してたら50過ぎてる社長がきてさ、○○君悪いけど
土曜と月曜出てくれない？手当てはだすよ！
休みでも部屋にいるだけなんでしょ！？と伊井やがった。
畜生めが！図星だよ！こんな悔しい思いをしてまで仕事したかないわよ！
567 ：氏名トルツメ：04/09/20 23:55:14
図星なら金に変換するのだ。
568 ：氏名トルツメ：04/09/20 23:56:43
>>566
手当て出るだけまだいいよ。
うちは出ないからね。
569 ：氏名トルツメ：04/09/21 19:40:51
手当てはずんでもらえ
570 ：氏名トルツメ：04/09/21 22:20:01
先週の土曜から今週の日曜まで九日間休暇とった38歳くらいのヲペ
いるのだが、仕事してたら九日間も休んで彼は仕事するきあるのかね？
とか専務が逝ってた。夏休みもまだとってない人だったのに・・
可哀想
571 ：氏名トルツメ：04/09/21 22:22:59
あんまり休まないと「あいつは休まなくていい奴」という烙印を押されるから
危険だよ。無理してでも定期的に休む意志だけでも表明しよう。
572 ：氏名トルツメ：04/09/21 23:36:50
>>555
この業界に入る前は、営業やってました。
ってオチはなしだぞ。
573 ：氏名トルツメ：04/09/22 00:12:36
>>570
外資へいらっしゃい。
有給のうちリーブ（leave）と呼ばれる、職場を離れる権利であり義務である
有給がつかえるよ。
ちゅうか、休まないとヒューマンリソースから「○月○日であなたのリーブが消滅します」
って警告がくるので、みんな消化する。
574 ：氏名トルツメ：04/09/22 01:24:31
なんだそれは。夢のようなスィステムだな。
575 ：氏名トルツメ：04/09/22 02:28:40
♪ リーブ21...　なんつって！
576 ：氏名トルツメ：04/09/22 08:20:07
マ～ボ～春雨～♪
577 ：氏名トルツメ：04/09/22 14:18:41
＞ちゅうか、休まないとヒューマンリソースから「○月○日であなたのリーブが消滅します」
＞って警告がくるので、みんな消化する。

リーブが消滅しても問題ないんじゃない？
あなたのちんこが消滅しますならイヤだが。
578 ：氏名トルツメ：04/09/22 22:48:14
もったいないから食べちゃった♪
579 ：氏名トルツメ：04/09/22 23:49:43
外資に行ける学歴も能力もある人間なんていないって
580 ：氏名トルツメ：04/09/23 00:23:43
>>579 そこまで落ちたのか、この業界は
581 ：氏名トルツメ：04/09/23 00:34:36
>>579
そんなことないよ。そんなことが評価できる人間がいないんだから
いるかいないか、わからないじゃないか。
582 ：氏名トルツメ：04/09/23 05:50:59
うん、サンタクロースはいるね。
絶対。
583 ：氏名トルツメ：04/09/23 22:55:25
それ依然にまともに電話の応対とかできるヲペって皆無でしょ？
584 ：氏名トルツメ：04/09/24 22:07:56
皆無
585 ：氏名トルツメ：04/09/24 22:15:19
>>583
高卒ﾄﾞｷｭｿだからね。しょうがないよ。
経営者もﾄﾞｷｭｿだから研修でそのへんやらないし。
586 ：氏名トルツメ：04/09/24 23:27:11
大卒に向く職場じゃありません。
587 ：氏名トルツメ：04/09/24 23:39:19
大学でてまでやる仕事じゃないのは昔から。
でもたまに紛れ込んでるんだよね。
588 ：氏名トルツメ：04/09/24 23:53:57
>>587
でもすぐ辞めちゃう。DQNぶりに飽きれてた。
589 ：氏名トルツメ：04/09/25 00:15:47
ブローカーは大卒いるけどね。Fランクだろうけど。
590 ：氏名トルツメ：04/09/25 01:43:35
前にいた会社には灯台がいたよ。たまげーた。
591 ：氏名トルツメ：04/09/25 02:10:04
>>590
DとかTの話されてもねぇ（ ´,_ゝ`）
592 ：氏名トルツメ：04/09/25 02:25:37
>>591
DTPの雄ｗ　DとTじゃないから驚いたんだって。
社員数一桁、縁故でもなんでもない。
普通の人だったよ。おどろーきもものーき。
593 ：ita：04/09/25 04:09:20
寝れない、食えない、安月給。
辞めるべき？
594 ：ﾄﾞｽｹﾍﾞﾋﾞｯﾁ・ｵﾝﾅｽｷｰ：04/09/25 16:37:42
>>593
25歳が判断基準。スキルに自信があれば30歳過ぎでも大丈夫だが
若さと仕事の意欲しか売るものがなければ早めの転職をお奨め。
595 ：氏名トルツメ：04/09/25 17:08:48
>>594
禿同
異業種に転職なら、初心者枠でも27歳が限界だ。
急げ！
596 ：氏名トルツメ：04/09/25 20:53:53
30だともうアウツかよ… ＿|￣|○
597 ：氏名トルツメ：04/09/25 21:17:13
>>596
そんなことないよ。
司法試験受かれば、法律事務所に就職できるよ（・∀・）ﾉ
598 ：氏名トルツメ：04/09/25 21:59:13
刑務所帰りの前科者にも仕事があるのに
３０過ぎただけでアウツなんてありえねぇw
高望みし過ぎじゃねーの？
599 ：氏名トルツメ：04/09/25 22:46:46
３０歳ウンコ職歴でも雇ってもらえる職種

・家電量販店の店員（いらっしゃいませーと一日中声だしがあり、暗い人には向かないかも）
・宅急便の配達員（体力がない人、トロイ人には向かない）
・工場作業員（簡単だが、危険な仕事もあり、指がなくなったりします。）
・不動産の営業（日曜日も電話で営業。ノルマがプレッシャーとなって鬱になる）
・風俗店員（・・・・・）
・ＤＴＰオペレーター（２，３ヶ月で１人前になれる。残業は多いが、デスクワークで楽ちん。）

やっぱＤＴＰがいいよ。（・∀・）ﾉ
600 ：氏名トルツメ：04/09/25 22:58:57
＞やっぱＤＴＰがいいよ。（・∀・）ﾉ

三点リーダーも使えない半可通オペが。
601 ：氏名トルツメ：04/09/26 00:38:45
大学でてDTPやってんじゃ親が泣くな・・・・
602 ：氏名トルツメ：04/09/26 02:15:40
呼びました？
美大出てますが何か？
603 ：氏名トルツメ：04/09/26 02:29:13
美大は大学のうちに入らないよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
604 ：氏名トルツメ：04/09/26 03:05:08
↑と言うお前も、美大出だったりして...
605 ：氏名トルツメ：04/09/26 06:33:54
美大の価値暴落したからな
606 ：氏名トルツメ：04/09/26 11:06:41
美大の就職率なんて悲惨だからな。
仕方なく、町の印刷屋に就職なんてのも結構いる。
607 ：氏名トルツメ：04/09/26 13:23:11
>>606
それ俺
608 ：氏名トルツメ：04/09/26 13:57:05
上に同じ
609 ：氏名トルツメ：04/09/26 14:51:22
漏れは美大の短大出だが、
もうこの業界を抜け出して、普通の大学に入りなおします
610 ：氏名トルツメ：04/09/26 16:21:02
俺たち４０歳になったとき何やってんだろ(´･ω･`)
611 ：氏名トルツメ：04/09/26 16:39:29
>>610のように考えて、会社起こして社長になった友人がいました。

今は、音信不通です。
612 ：氏名トルツメ：04/09/26 16:44:55
39歳、会社倒産しますた・・・・
613 ：氏名トルツメ：04/09/26 17:09:20
印刷業界ってそんなにやばいの！？
明日Macオペの面接いれちゃった。
どうしよ
614 ：氏名トルツメ：04/09/26 17:11:49
別にいいよ。面接だけなら
615 ：氏名トルツメ：04/09/26 17:14:03
そそそ。入らなければいいんだよ。
616 ：氏名トルツメ：04/09/26 17:39:56
主婦や学生のアルバイトとしてならDTPオペってすごくいいと思う。
617 ：氏名トルツメ：04/09/26 17:41:18
>>616
主婦はダメだろ。残業できないし。
618 ：氏名トルツメ：04/09/26 17:47:39
>>617
シフト制にして、後の人が引き継ぐようにすればいいと思う。
それか、文字打ちとか写真貼ったりとか、切り抜きしたりとか単純作業中心とかね。
619 ：氏名トルツメ：04/09/26 23:02:22
わが社のMacオペはチーフ以外アルバイトだよ。
620 ：氏名トルツメ：04/09/26 23:02:46
月曜おきて読売新聞を広げるとヲペの募集がいっぱい。で火曜と金曜は
フロムエーで募集がいっぱい・・・で超強気で面接。あの頃が懐かしい。
621 ：氏名トルツメ：04/09/27 10:19:13
↑いまも募集は結構あるよ。ただし、特定の会社が
いつも募集かけてるわけだが…。
常に募集してるとこって、やっぱりｱﾌﾞﾅｲのかなぁ。
622 ：氏名トルツメ：04/09/27 10:48:45
バイトでももうオペはやる気になれない。
でも他に何ができるんだろ・・
623 ：氏名トルツメ：04/09/27 19:23:16
印刷会社でDTPオペとパチンコ店でPOP作成
どっちがいいと思う？
624 ：氏名トルツメ：04/09/27 19:40:27
>>623
どっちも糞ですね。やめとけ。
625 ：氏名トルツメ：04/09/27 19:40:54
>623
うーん、甲乙つげ難いな（ｗ
でもパチンコ店よりはまだ印刷会社勤務のほうが
社会的評価は高い気がする。
626 ：625：04/09/27 19:43:45
>甲乙つげ難い
「甲乙付けがたい」でした。ｽﾏｿ！
627 ：氏名トルツメ：04/09/27 22:19:03
募集は出てても給料は安いもんなー。あれだったら普通のアルバイトと
全然かわらん。
628 ：氏名トルツメ：04/09/27 22:19:21
>>625
パチンコ業界は今伸びてるエンタメ業界の花形なのでは
一方印刷業界といえば(ry
629 ：氏名トルツメ：04/09/28 10:13:03
>>623
印刷会社でﾊﾟﾁﾝｺ内装関係一括受注。これ最強。
630 ：氏名トルツメ：04/09/28 20:33:56
↑それでチェーン店で大手なら間違いなく最強だね。
631 ：氏名トルツメ：04/09/28 22:57:24
お疲れちゃん！
これでも見て元気出せや！
http://cgi.2chan.net/g/src/1096316457166.jpg
632 ：氏名トルツメ：04/09/28 23:06:10
↑コレ系のサイト教えてください。萌え
633 ：氏名トルツメ：04/09/29 02:47:53
>>631
って、人気の今人気の池面俳優の過去ビデオだろ？
フラッシュに載ってたよな。
634 ：氏名トルツメ：04/09/29 22:30:15
カメンライダー剣。。これ最強。
635 ：氏名トルツメ：04/09/29 23:05:03
DTP学びたいなぁと思っている18女です
体力無いほうです…やめたほうがいいのでしょうか…
636 ：氏名トルツメ：04/09/29 23:15:32
>>635
おっぱいうpしたら、当社（デザイン事務所）で、即採用します。
637 ：氏名トルツメ：04/09/29 23:27:36
>>635
前いた会社は、女の子にはそれなりに優遇措置がったよ。
超多忙なときでも、１０時には帰ってた。
この業界は女の子少ないから、大事にされるみたい。
638 ：氏名トルツメ：04/09/29 23:34:21
確かに自分とこの上司（もちろん全員男）も総じて女には甘い。
639 ：氏名トルツメ：04/09/29 23:48:49
>>636
見せれるような立派な胸じゃありませんｗ

>>637,638
そうですか…
でも全然女らしい性格でもないので；

DTPは独学では無理でしょうか？
640 ：氏名トルツメ：04/09/29 23:49:37
>>636
板が違う
641 ：氏名トルツメ：04/09/30 00:11:20
>>639
べつに勉強したいだけでいいなら、独学でいいのでは？
642 ：氏名トルツメ：04/09/30 00:14:44
>１０時には帰ってた。

それ異常
643 ：氏名トルツメ：04/09/30 00:44:05
>>642
この業界の定時は１０時ぐらいだよ。
忙しいときは３泊だよ。
644 ：氏名トルツメ：04/09/30 02:20:57
会社の仕事が減ってきて、潰れそうになると、もっと早いです。

アフター5も夢ではありません。
そのかわり、金もありません。
645 ：氏名トルツメ：04/09/30 02:33:59
うちの会社は某ブローカーに完全に乗っ取られており、そのブローカーから終わっていいって言われるまで絶対帰れません。
５時間待たされて、仕事無しってこともあります。
もう、人として扱われてないです。
646 ：氏名トルツメ：04/09/30 03:06:22
だから異常
647 ：氏名トルツメ：04/09/30 09:47:04
>>644
そうそう、うちも暇だった。
金はなかったけど、７時には家にいたもんな。
でも潰れた。
648 ：氏名トルツメ：04/09/30 11:31:39
DTP学びたい？
デザインじゃなくて？

よ～わからん。
649 ：氏名トルツメ：04/09/30 20:21:07
8時までに帰れない日は無性にむかつく。
650 ：氏名トルツメ：04/09/30 22:02:21
で、残業手当は？？
651 ：氏名トルツメ：04/10/01 01:40:16
暇で定時で帰れて楽だと会社が潰れ、
忙しくて残業バリバリでも残業代が出ないこの業界って…
652 ：氏名トルツメ：04/10/01 02:22:27
この前やってたNHKスペシャルで、デンマークの夫婦の労働スタイル

約１日おきに、夫と妻が育児休暇をとっていた。
つまり、１日置きに有給取得を繰り返している
月・水・金のみ就業で、火と木は休みで育児を交互にする。

NHKの人が「こんなに休んで会社は大丈夫なんですか？」
するとデンマークの人は「あなた何を言っているんですか？？？」という顔をしたそうな。

もう日本も転換期。この業界も淘汰の最終段階にはいっていると考え、
つぶれるだけつぶれるがいい。
そして、もちょっとましな労働体系が20年後くらいにはできているだろう。
（日本が先進のライフスタイルや法律では、いつも20年後追いだから）
653 ：氏名トルツメ：04/10/01 02:31:11
>>652
多分、これから印刷屋は障害者や外国人を使うと思うよ。
普通の人間がやる仕事じゃなくなる。
654 ：氏名トルツメ：04/10/01 03:14:24
↑んな、こた～ない！（by タモリ）
655 ：氏名トルツメ：04/10/01 09:33:01
鬱病持ちを障害者に認定してくれたら、この業界は一気に
普通の人間がやらない仕事に様変わりしますでつ。
656 ：氏名トルツメ：04/10/01 15:15:35
今でも普通の人なんてやらないじゃん（ｗ
657 ：氏名トルツメ：04/10/01 21:07:43
DTP業界はこれから大化けするわよ。

細木数子
658 ：氏名トルツメ：04/10/01 21:52:13
嫌な季節がきた。年賀状関係ｳｻﾞｰ
外注でﾃﾞｻﾞｲﾅｰさんにﾃﾞｻﾞｲﾝ頼んだらｲﾗﾚCSで作ってきたよ。
8.0への変換のしかたがわからないよ～（T_T）

どなたかわかる方いらっしゃいませんか？？
659 ：氏名トルツメ：04/10/01 22:27:40
しばらく2ch見てなかったので既出だろうが
大御所の個人情報流出か？それともリハーサル…

660 ：氏名トルツメ：04/10/01 22:30:46
たしかにこの業界って、元ヤ○ザ、元囚人、元引きこもり、元ニートとかばっかだよなｗｗ
661 ：氏名トルツメ：04/10/01 22:33:28
↑うちんとこにはヤク中いるよ。休みに電話すると
何言ってるか分かんない。
662 ：氏名トルツメ：04/10/01 22:43:43
印刷業界は追い詰められて、最後どこにも行くところがなくなった場合に腹くくって飛び込む業界
663 ：このサイトは面白いです：04/10/01 23:07:32
■なにしろ、朝鮮宗教とユダヤは、昔からつるんでいるもんですから、ユダヤの９１１犯罪を隠蔽するのも
裏社会の盟友である朝鮮人犯罪宗教の仕事なんですね。

〇KCIAとイスラエル諜報機関、そしてユダヤ・CIA。在日勢力とユダヤの連携は、こんなところからも？
結局、KCIAとユダヤCIAの関わりが、KCIAとイスラエル情報部との関係に発展し、ゆえにKCIAとつるんだ
統一教会とユダヤのどろどろ関係に..........。
【潜在意識の感応社会【?@】朝鮮半島と中台間の心理戦】浦見正隆
http://www.excite.co.jp/bbs/news/international/thread?t=7392
〇そんなことで、韓国・在日人脈は、イスラエルとの結びつきを深めていき、統一教会がシャロンの後ろ盾
までやってるわけです。
■在日社会の黒幕、統一協会がなぜ、イスラエルのリクードを支援するのか？ユダヤとつるんだ在日カルトは、
ユダヤを助けることを隠れユダヤ、ロックフェラーの名代として実行しているのか？麻薬と武器密輸と金融
詐欺で繋がった在日宗教とユダヤ。
◎再投稿『亜空間通信』451号(2002/12/05)　http://www.asyura.com/2003/war20/msg/243.html
〇ユダヤと在日勢力の影の連携と創価学会
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/1083.html
■国連に潜り込んだ創価を後押ししたのは、ユダヤ。ふん、仲がいいんだね。
「国連協会世界連盟」がＳＧＩ（創価学会インタナショナル）の正式加盟を決定
平和・文化・教育に貢献－－「共通の目的」と
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6934/SGI.html
〇創価は、なんでユダヤに尻尾を振るのか？麻薬商売で世話になっているからか？ユダヤの言論弾圧期間
●“８・１５”戦後５０年のヒロシマでホロコースト展
http://www.hiroshima-cdas.or.jp/sokagakkai/hasshin/ha_an.html
〇ユダヤと在日勢力の影の連携を念頭において、この文書を読むと、「出鱈目」には思えなくなるんで
すね。在日勢力は、ブッシュの傀儡と言うよりも、ブッシュのそのまた後ろに控える隠れユダヤの大富豪の
ために働いているんでしょうね。
創価学会
http://www.shitaraba.com/bbs/siso/index2.html
664 ：氏名トルツメ：04/10/01 23:14:13
若ケリゃ飛び込めるがね。。。。
665 ：氏名トルツメ：04/10/02 22:30:22
年取って会社が倒産したりしてお困りなら印刷業
666 ：氏名トルツメ：04/10/03 00:30:07
うちの会社はもう駄目だな。
自業自得だが・・・それだけのことしたのだから。
あの上司さえ結果が見れない馬鹿だったとは。
もとからまわりが見えない馬鹿だったがね。
667 ：氏名トルツメ：04/10/03 01:14:39
鉄工所に比べたら印刷屋は天国だよ
668 ：氏名トルツメ：04/10/03 02:12:26
言われてみればそうかも。バキュームカーの運転手からくらべたら
印刷は天国かもね！
669 ：氏名トルツメ：04/10/03 02:15:54
もまえら「タクシードライバー日誌」嫁
元気でるぞ。
670 ：氏名トルツメ：04/10/03 02:31:08
隣の印刷工場が、先日内部の者によって事務室を荒らされたらしい
夜勤の仕業か？真相はわからないが…
ISO取るゾ！と意気込んでいた最中の珍事。
工場側は隠しているつもりだが、
近辺の会社には事件の事が行き渡っているようだw
671 ：氏名トルツメ：04/10/03 10:14:46
>>667
先日、鉄工所の面接落ちました
672 ：氏名トルツメ：04/10/03 15:13:50
頑張れば定時に仕事はかたずくよ。
要するに段取りと駆け引きでしょ。
673 ：氏名トルツメ：04/10/03 16:56:06
うちは印刷会社内DTP制作部やけど営業が異様にがんばるのか？
営業の戻り待ちな日が多い
営業も有るのか無いのか連絡無し
有るにはあっても帰りが21時22時かな？ってはっきり言わん
「予定は未定」そんな返事しかせん
遅く帰って有っても、しょせん印刷営業やから「見たら分かる」
とかで　どんな打ち合わせしてるのか分からん

とかで定時で18時に帰るのは不可能
はやくて20時ぐらいかな、それでも「こんなに早く帰ってもええんかな～？」
てな感じ　クライアントのせいかも知れんが
そんなこと何十年もやってるにもかかわらず進歩のない業界やね

印刷業界　デザイン業界　DTP業界　一致団結して
無能なクライアントに対してなんとかせんとあかんかな
674 ：氏名トルツメ：04/10/03 17:24:09
＞＞673
無能っていうか、スケジュールがきつすぎるんだよ。
特に製版は1日～2日しかくれない。
もっと余裕もってやれば昼間だけ仕事して終われるんだよ。
675 ：氏名トルツメ：04/10/03 18:28:18
674>>
それはすぐ出来ると思ってるからでは
印刷ってのをプリンター感覚でいるとか
現に2年ぐらい前にバイトで入ったやつ
「送信したらそのまま印刷してると思ってた」
ていうのを言うやついたし
これはこれで印刷に関して無能なだけやけど
製版とかそんな概念ぜんぜん分かって無い
その分からないってのが問題なんじゃ
印刷物が出来る過程ってのを知らな過ぎるんじゃ
それを営業もちゃんと説明しないし←これが一番の原因かもね
676 ：氏名トルツメ：04/10/03 19:20:27
>>675
＞印刷ってのをプリンター

それはあるっぽいなぁ。
WordやExcelみたいなソフトとか、「印刷」ってツールボタンが
世の中に溢れてるから。印刷ってのは安易に誤解されがちだよな。
677 ：氏名トルツメ：04/10/03 19:27:37
目先の利益に囚われてロクに説得もせず
「出来る」と言ってしまう営業が悪い。
678 ：氏名トルツメ：04/10/03 23:07:02
すべては営業のせいだ！！
679 ：氏名トルツメ：04/10/03 23:32:24
日曜の読売新聞の一面をみたであろうか？なんでもサービス残業が問題化
されていて支払い命令の強化を計るとか。。。ということは苦情を出せば
会社が払ってくれるかもよ。。。
680 ：氏名トルツメ：04/10/03 23:37:58
>>679
通報した人の名前もばれるがね。そのあとは、経営者と上手く行かないだろうね。
681 ：通りすがりの生産”管理”：04/10/04 04:22:44
>（サービス残業/支払い命令の強化）
　ゆとり教育と塾通いみたいですね。
682 ：氏名トルツメ：04/10/04 04:42:19
転職する時期に合わせて、通報すればいいのでは...
683 ：氏名トルツメ：04/10/04 09:38:57
内部告発者保護法制定待ち切り！
684 ：氏名トルツメ：04/10/04 12:46:49
>683
あれは、実は内部告発ができにくくなる法律だ罠。
685 ：氏名トルツメ：04/10/04 13:14:35
>>684
詳しく!
686 ：氏名トルツメ：04/10/04 15:28:45
友人(男)がDTPのまま2組結婚！！
「おめでとう！！将来どうすんの？」とは聞けない漏れであった。
687 ：氏名トルツメ：04/10/04 22:08:12
もしあなたの子供が父ちゃんおれDTPオペレーターになりたいよと
言ったらどうしますか？
688 ：氏名トルツメ：04/10/04 23:00:54
>>687
しばきたおす。そのあと抱きしめてやる。
689 ：氏名トルツメ：04/10/05 08:32:41
>>687
このオレを倒してからにしろ！
690 ：氏名トルツメ：04/10/05 09:59:59
大阪、昔漏れが働いていたDTP会社の方針で～す！
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ttp://www.ginga1.com/html/houshin.html

…あの頃は新社会人？だったから普通に上司の言う事に従っていたなぁ…。
今は毎日6時に帰ってるけど。
691 ：氏名トルツメ：04/10/05 12:40:18
>>690
なんか怪しい臭いがプンプンしてくるねー。
692 ：氏名トルツメ：04/10/05 12:59:57
無責任な会社だなぁ、これじゃ社員も身が持たないだろう。
693 ：氏名トルツメ：04/10/05 13:12:30
辞める人がまたひと～り。
もう六人くらい辞めてるんだが（三月からのカウント）
・・・・後に続くべきか・・・。
694 ：氏名トルツメ：04/10/05 13:20:18
>>693
ボーナス後に辞めたほうがいい。
できれば、３月ぐらいがいい。
冬の就職活動はつらいよ。
695 ：氏名トルツメ：04/10/05 13:49:05
ボーナスないんでつが.........
696 ：氏名トルツメ：04/10/05 14:02:27
>>690
トップページのタイトルバックに精子みたいのが2つ
飛び回ってる・・・・
697 ：氏名トルツメ：04/10/05 14:08:20
>>690
社歴に社長自らの感想が入ってるの初めて見た。

2000年の所…。
698 ：690：04/10/05 14:30:24
こんなにもいい加減なのに昭和50年くらいから潰れずに続いていて、しかも中央区に
自社ビルを構えてたし。不思議だ…。
このビルの向いは女子高で、夏は窓からプールが見えますた。
それは良かったかな。(え
699 ：氏名トルツメ：04/10/05 22:14:01
同じ穴のむじなやね。
700 ：氏名トルツメ：04/10/06 08:28:49
同じ穴のうなじ。
701 ：氏名トルツメ：04/10/06 09:59:14
同じ穴のうなぎ。
702 ：氏名トルツメ：04/10/06 10:16:21
同じ穴のチンp　（ry
703 ：氏名トルツメ：04/10/06 10:57:34
穴兄弟？
704 ：氏名トルツメ：04/10/06 21:45:09
ウハ兄弟
705 ：氏名トルツメ：04/10/06 22:21:11
残業手当て出せ！と直訴した先輩が遅刻を理由にクビになりました
706 ：氏名トルツメ：04/10/06 22:43:31
>>705
なにか隠された陰謀のにおいがする！
707 ：氏名トルツメ：04/10/07 00:58:48
>>705
その先輩、会社に直訴するのではなく、
労働基準監督署に行くべきだった。
タイムカードのコピーと給料の明細持って。
708 ：氏名トルツメ：04/10/07 08:37:40
印刷のことなんてさっぱり分からなくても、社長になれるし会社も経営できるよ！
709 ：氏名トルツメ：04/10/07 12:23:56
印刷会社なんか経営したくない、、。
710 ：氏名トルツメ：04/10/07 22:44:02
禿同。
711 ：氏名トルツメ：04/10/08 03:03:00
超禿同
712 ：氏名トルツメ：04/10/08 14:54:16
>>708

確かに社長にはなれるけど、なーんもわかんないと後々痛い目あうど。
713 ：氏名トルツメ：04/10/08 14:58:10
ｳﾞｧｶなｼｬﾁｮｰさんでも、優秀な管理職がいれば会社は廻る！
廻る…んだよ…。
ｳﾞｧｶな管理職でｽﾏｿ、ｼｬﾁｮｰ。
退職を申し出たが、うやむやにされたよ…OTZ
714 ：氏名トルツメ：04/10/08 15:34:10
会社で働いていたやつが片目を失明
長時間モニタ見続けが原因
そいつ今月いっぱいで会社辞めます
俺も失明したくないので一緒に辞めます
715 ：氏名トルツメ：04/10/08 15:48:02
>>714
自己管理が出来ない責任を他に擦るDQNだな。
（失明する前にどうにか汁！）
716 ：氏名トルツメ：04/10/08 16:32:48
あ、俺の友人も網膜剥離で失明寸前だったって…。
DTPで働きながら漫画家目指してたから危ない危ない。
今は立派に漫画家の卵をやってます。

普通、網膜剥離はボクサーがなりやすいらしいんだけど…。
717 ：氏名トルツメ：04/10/08 17:09:37
デザもオペも真っ白に燃え尽きるんでつね…
718 ：氏名トルツメ：04/10/08 17:46:46
勃て～～～！勃つんだ～～～～～じょお～～～～！
719 ：氏名トルツメ：04/10/08 17:48:05
そこまで目を酷使するものなのか？
目の奥が痛くなる群発頭痛にはなったけど
720 ：氏名トルツメ：04/10/08 17:50:11
勃つ！？
721 ：氏名トルツメ：04/10/08 20:30:45
>>715
自己管理を「怠慢」と一方的に認識する経営者のもとではそれは難しい。
722 ：氏名トルツメ：04/10/08 20:41:08
>>721
難しく考え過ぎじゃん？
自分の身体のことなんだから、
失明する前にやることあっただろ。

それと、『怠慢』と烙印を押されないように
ヤルのがヲトナだ。
723 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:12:46
凄い意識の違いを感じるんだけど、この職だと
どんな会社に属してじゃなくて、何の仕事を手掛けたか
なんだよ。スキルがあれば自由に会社なんて移れるし
何故そこまで過酷な労働条件でやるのかがわからん。
会社に依存してる時点でこの仕事向いてないよ。
724 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:15:34
>>723
禿しくスレ違い。
725 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:16:53
>>724
ゴメン
726 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:23:02
だって今の時代どこに移ってもたいしてかわらんでしょ？
727 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:28:21
>>723
何に対して意識のギャップを感じてるのかな？

確かに、ｽｷﾙ次第でどこでもヤレるようにはなるが
移ったところで先が見えてる業界だけどな。
而立した考えは立派だよ、ほんと。
728 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:30:14
而立←これ何て読むの？
729 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:33:14
ていうか、４０代、５０代の人がやる仕事じゃないよね。
730 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:43:17
>>728
お～い（w
ぢりつだよ。

>>729
そういう職種になっちまったよな。
が、一線級でもやってる事は延長線上だけど（w
731 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:44:19
>>727
何の仕事を手掛けたか+スキルって書いてあるのに・・・
無名の仕事してる奴には意味が分からなかったみたいだね。
勘違いしてるのはお前だよ、ちゃんと読めよ糞オペ！
732 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:47:08
スキルをPCの操作と勘違い。
733 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:57:31
>>731
煽りに読めたか？だったらｽﾏｿ。
勘違いしてるとは書いちゃいないぞ。
一応、ｿﾚﾅﾘのﾃﾞｻﾞｲﾝｽﾀﾁﾞｦに潜り込めて
業界的には名が知れたﾁｰﾌがいるよ。
漏れは決して一流でもないし、向上心に欠けてる（w　糞ｵﾍﾟで
指示通りに作業してるだけだよ。

半分は遊んでるようなオヤヂだけど、
それがきちっと仕事になってる。
そのﾋﾄの仕事を見てると、
努力だけでは超えられない何かがあると思えるんだよ。
734 ：氏名トルツメ：04/10/09 00:24:15
>>733
言い過ぎた、ご免なさい。私も別に差別とかそういう
つもりで書いたわけじゃありません。全ての人が一線を
目指せとも言えません。仕事なのでそれぞれ生活、事情が
あるでしょうし。でも自虐的な書き込みが多かったので
少しでも元気づけたいという独りよがりの
書き込みをしてしまいました、すまん。お休み。
735 ：733：04/10/09 00:41:56
>>734
oyasumi
736 ：氏名トルツメ：04/10/09 22:59:49
　　　　　　　　　　　　,;　　`'、　　　 　.,;'　:::::ヽ
　　　　　　　　　　　,:'　　　　ヽ　　　;　　　:::::゛;
　　　　　　　　　　　;　　　　　''''''"""'　　　　::::.゛;
　　　　　　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　::::::::;
　　　　　 　 　 　　 ;　／　 　 　 　 　＼　　　　::::; 　　漏れだって人並みに夜遊びしたり
　　　　　 　 　 　　 ;　　●　　　　　●　　　 　:::;　 　　　恋人作ったりしたかったよ・・
　　　　　　　　　　　:"　　　（__人__）、　　_''":::::、′
　　　　　 　 　 　 　 、''"｀｀｀゛''':、;.　: : .,:'　　 :::::ヽ
　　　　　　　　　　,,:'　｀ヽ、、　　 ｀｀'｀｀　　　　:::::;; 　
　　　　　　　 　　（　　　　_｀丶　　　　　　　、　　::::'．
　　　　　　　　　 : "-、- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀　　　::::.ヽ
　　　　　　　　　　　,:'　　　 ,:'｀　　｀｀｀｀｀　　 、　　　:::';
　　　　　　　　　　,,:'　　　..,:'　　　　　 、　　　　　　:::::.゛;、
　　　　　　　　　、": 　　　,′　　　　 r、　　　　　　　:::::゛;
　　　　　　　;''"´′　;''"´　｀　 　.'"　ヽ　　　　　　　　:::;''"""'''''"""''""''''""''"'''
737 ：氏名トルツメ：04/10/09 23:08:11
ﾏﾀﾞﾏﾆｱｳ!
738 ：氏名トルツメ：04/10/09 23:46:57
もう遅いでつ・・・・・orz
739 ：氏名トルツメ：04/10/10 02:09:58
スキルをpcの操作と嗚呼勘違い！
740 ：氏名トルツメ：04/10/10 15:12:19
Macの操作はどの部分もスキルとしては認められないね
741 ：氏名トルツメ：04/10/10 15:43:26
ＤＴＰはオペがすごいんじゃなくて、ＭＡＣとソフトがすごいんだからね。
誰でも簡単に印刷物が作れる。

エクセルとかアクセスみたいなビジネスソフトは、世間ではスキルとして認められてるね。
やっぱ頭を使うからかな。
742 ：氏名トルツメ：04/10/10 19:45:23
＞誰でも簡単に印刷物が作れる。
それはオマエがやってるからだろ。
いきなり素人に印刷物作れって作れるか？
743 ：氏名トルツメ：04/10/10 19:53:02
「エクセルが出来る」っていうのはどの程度のことを
世間では言うんだ？

俺の友達で
「ワードとエクセルをスクール行って勉強したら病院事務に転職できた」って
奴いるんだが、よくよく聞いたらちょっとした文書と見積もり書を作るぐらい。
実際仕事でもテンキーで数字入力してるだけだって。
そういうのもスキルというのか？
744 ：氏名トルツメ：04/10/10 22:56:20
全体的に
『デザインする』ことと『DTPすること』
の概念が曖昧になってる。
745 ：氏名トルツメ：04/10/10 23:10:37
>>743　それはこの業界にいる人間の嫌味だよ。
できるやつはワードもエクセルもすごい。
746 ：氏名トルツメ：04/10/11 00:14:05
>>744
中のﾋﾄはそんなことないけどね。
747 ：氏名トルツメ：04/10/11 00:19:38
まあそれなりの仕事しかしてない君たちだから隣の芝生はよく
見えるんだろうな。
748 ：氏名トルツメ：04/10/11 00:26:28
>>743
医療事務って、まだまだ遅れてる分野で、エクセルで処理してる所も有れば、
レセプト専用機を使っているなんて、まだまだ有る。
実際、小さい所はワープロと電卓で十分。
749 ：氏名トルツメ：04/10/11 02:45:54
5５才までこの仕事続けられる人が勝ち組
750 ：氏名トルツメ：04/10/11 03:19:44
>>749 その後20～30年をどういきるか
751 ：氏名トルツメ：04/10/11 03:34:06
今の会社求人出してるけどぜんぜん人来ないよ
もうDTPやる人いなくなってるでしょ
752 ：氏名トルツメ：04/10/11 03:40:21
> もうDTPやる人いなくなってるでしょ

というより、仕事自体減ったよ。
ウチの会社も、出版不況モロに受けて潰れそうだ。
753 ：氏名トルツメ：04/10/11 03:52:51
ウチの会社もすごいコスト削減
人件費がまともに払えない状況
754 ：氏名トルツメ：04/10/11 09:23:28
DTPなんてたいした技術じゃないのは世の中の評価だし、労働条件が悪いことも誰もが知ってるよ。
今から入るのはよほどのバカ。入るより抜ける者のほうが多いでしょ。
でバカだけ残ってしまうと。
755 ：氏名トルツメ：04/10/11 13:41:03
> DTPなんてたいした技術じゃないのは世の中の評価だし...

>>754 は、おそらくたいした制作物を作っていないと思われ...

DTP技術は、ある時期コンピュータの進化を牽引した技術なので、
たいした技術じゃないと言い切ってしまうのは、勉強不足であり浅はか。

しかしながら、技術的の進歩が頭打ちになっているのは事実。
業界的にCTPに移行すべく、パラダイムシフトが折れの会社でも起こっているが、そこで問題になるのが人件費。

また、CTPにともなって幾つかの後行程が省略されるのは、いいのだけれど、その分、制作の前段階で注意すべきことが増えた。
だから、高いスキルと安い賃金でも文句を言わない人間を欲しているのは事実。
こんな状態だから、業界自体DQNと言われても仕方ない。

DTPやる会社も、これからは派遣がメインになるでしょう。

長レス、スマソ。
756 ：氏名トルツメ：04/10/11 18:08:09
うちの会社(大阪)は派遣を2/3に減らす方向だよ。
っていうかデザイナーの派遣が80％、バイト20％の漏れの会社っていったい…。
社員のデザイナーが一人もいないんですけど…。
デザイナー約30人の会社。
757 ：氏名トルツメ：04/10/12 01:22:15
俺もまさに 高いスキルと安い賃金で働かされている
758 ：氏名トルツメ：04/10/12 09:36:32
>756
東●◎業ｻﾝでつね！
759 ：氏名トルツメ：04/10/12 15:20:08
>>758
ばづれー。
南森町にある会社でーす。
760 ：氏名トルツメ：04/10/12 16:54:09
アス●ムか........
761 ：氏名トルツメ：04/10/12 20:56:25
>>757
ﾜﾛﾀ
762 ：１：04/10/12 22:27:52
東京以外の人は書き込まないでください！
763 ：福岡：04/10/12 22:39:10
やだね。
764 ：氏名トルツメ：04/10/13 00:15:59
>>762
ナンデ？
765 ：氏名トルツメ：04/10/13 04:58:39
>>762
わっかりました・・・
766 ：氏名トルツメ：04/10/13 11:27:57
前職は事務の凄いかわいいやる気のある若い女の子が
入社してきた。何で前の仕事辞めたのって聞いたら
「これからは手に職だと思いまして」と言われました。
767 ：氏名トルツメ：04/10/13 12:55:19
「写真データとどきました」
あっども　（MOからデータをHDに移す）
あれ～これひょっとして　ネットからダウンロードした？
「そうそう」
でも3倍位拡大せんと使われへんで？
う～～ん　ええよ
768 ：氏名トルツメ：04/10/13 16:32:21
>>766
事務のほうが職歴としては立派だと思うが。
事務って簡単そうで、難しいんだよな。
769 ：氏名トルツメ：04/10/13 21:33:52
>>766
うわ　また貴重なおま
770 ：氏名トルツメ：04/10/14 02:16:53
>>769の続き...

...んこが逝ってしまう。
771 ：氏名トルツメ：04/10/14 20:24:40
>>769の続き　パラレルワールド編

...んた囃子が見れなかった。
772 ：氏名トルツメ：04/10/14 22:46:55
みんな逝けばいいのに
773 ：氏名トルツメ：04/10/15 02:52:01
w...w...
774 ：氏名トルツメ：04/10/15 13:03:15
よーし　にこーなったら　嫌になって業界辞める前

得意先が阿呆ばっかりで　まともな原稿渡さん所　暴露暴露暴露暴露

そんな板あげてくれ
775 ：氏名トルツメ：04/10/15 22:09:22
↑
板？暴露のか？
それならちくり裏事情あたりが適当なのか？
776 ：氏名トルツメ：04/10/15 22:37:37
どうしようもない人間がやる仕事なんだよ。
777 ：氏名トルツメ：04/10/15 23:13:18
>>776
この世の中に、どうしようもない人間なんていない。
778 ：氏名トルツメ：04/10/16 00:00:20
え、俺はどうしようもない人間だよ。
今日、止めたはずのパチスロで25000円すって、風俗で22000円使った。

デザインの参考書は5000円の本を買った…。

安い給料で俺なにやってんだろ…。
779 ：氏名トルツメ：04/10/16 00:28:07
払いすぎたんで戻ってくる社会保険料で
ExilimのEX-S100を買うのがささやかな楽しみ。
780 ：氏名トルツメ：04/10/16 05:21:32
>>778
それが、生きるってことだろ...
781 ：氏名トルツメ：04/10/16 08:30:52
生きてるってなんだろ♪生きてるってなあに♪
782 ：氏名トルツメ：04/10/16 15:46:11
DTPに嫌気がさすっつってもそれは残業とか無茶な直しとかだろ
それって結局は人間関係のことじゃん
DTPという仕事自体で嫌な所ってなかなかなくない？
783 ：氏名トルツメ：04/10/16 18:36:51
人間関係よくても残業は嫌。
784 ：氏名トルツメ：04/10/16 18:47:13
すみません～！
例の件ですが急に変更になっちゃいまして。
ええ、新しい原稿FAXしておきましたので、
週明けの朝一でお願いしま～す。
ｶﾞﾁｬﾝ!
785 ：氏名トルツメ：04/10/16 19:15:44
冷静に考えれば、騙されてるってことなんだよね。
普通の人ならすぐ辞めるか、残業代の支払いを要求するが、この業界の人間はクズばっかなんで、おとなしくしてるんだよな。
まあ、自分に自信がない人はこの業かがお似合いかもね。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
786 ：氏名トルツメ：04/10/16 22:19:11
人間関係も待遇も最悪だよなこの業界
787 ：氏名トルツメ：04/10/16 22:28:55
そのとおり待遇悪いからなねか長くいる者ほど、どこか頭おかしいし。一年いるが嫌になった。もうやめるよ。
788 ：氏名トルツメ：04/10/16 23:13:40
嫌になったらやめたほうがいいよ。頑張っても報われない業界だよ。
頑張っただけ報われるところに行くべき。
789 ：氏名トルツメ：04/10/17 00:41:40
世間で言う底辺の仕事に変えたほうがいいよ。
DTPよりはまし。

俺は今バイトで肉体労働だけどなんか健康的で精神的に楽になった。
1日中モニターにらめっこはイクナイ。
790 ：氏名トルツメ：04/10/17 00:42:37
なかなかどうしてこの仕事経験すればよその業界に逝くと
こんなに社印のことを考えてくれるのってある意味感動するよ！
791 ：氏名トルツメ：04/10/17 01:25:55

丹波哲郎の大霊界よろしく、死んだら肉体から解放され
苦痛のない、とわに幸福的ないとなみが．．．みたいな。
792 ：氏名トルツメ：04/10/17 02:31:12
夢も希望も金も時間もありません。
793 ：氏名トルツメ：04/10/17 03:04:21
理不尽だよ。
794 ：氏名トルツメ：04/10/17 07:22:44
昨日から下阪待ってますがなにか？
795 ：氏名トルツメ：04/10/17 07:59:25
勝手に待ってればいいさ
796 ：氏名トルツメ：04/10/17 09:28:15
久しぶりに聞いた…＜下阪
797 ：氏名トルツメ：04/10/17 09:37:43
下阪？下版？どっち？
下阪だと一発変換できたが。
798 ：氏名トルツメ：04/10/17 10:12:29
どっちでもいいさ
799 ：氏名トルツメ：04/10/17 10:23:08
版のほうだろーな。

ちゅーか、なんでまれに見る悪待遇で続けていられるのか。
ま、俺は転々と10年やってたがｗ　結局床も同じ。

でも今はボーナス出ないところのが多いのだね、おどろき。
デジタル移行はかなりタイミングがシビアだから倒産相次いだな。
俺がやってたときは残業手当出てたから良かったものの…

サービス残業手当てなし、休日出勤振替えなし、すげーな。

800 ：氏名トルツメ：04/10/17 10:24:36
ボーナスも無しだったか。

悪いことは言わん、今すぐやめれ。
801 ：氏名トルツメ：04/10/17 18:44:08
こんな業界でしか仕事ができない自分がﾅｻｹﾅｲ。
やっぱ樹海逝きかなあ・・・
802 ：氏名トルツメ：04/10/17 23:05:22
社員で転職して手取り数万多くなったって喜んでても
年間とおしてみると対してかわんないんだよな。ボーナスがあるとして。
まぁこの時代にレベルアップを目指してというなら別だが
待遇面の不満でかわってもねえー。
803 ：氏名トルツメ：04/10/17 23:08:53
人のデーターいじってるしかおもえないのだが
804 ：氏名トルツメ：04/10/17 23:58:38
まだマックが珍しかった頃、DTPは最先端ですごく面白かったけど、
今は作業環境やスペックがよければだれもがそこそこできてしまう時代になった。
もうわからないことやしらないことがあんまりなくなってしまったので、
とたんに面白くなくなってしまって、
IT系の会社に転職してしまった。今はわからないことだらけで面白いです。
805 ：氏名トルツメ：04/10/18 01:26:55
樹海が君たちを待っている！
806 ：氏名トルツメ：04/10/18 01:33:12
今は外資系でコンサルやってるんだけど、
前職がＤＴＰ現場だったので、
アホなＤＴＰ営業やらオペ相手でも、直球で文句言いづらい。

自分より2倍も勤務時間が長いのに、
恐らく収入は1/10以下のヤツらを見ていると、
かわいそうになってまう。
「いいんですよ。今度から気をつけてくださいね」っていうのが精一杯。

俺より5つも年上なのに、
ボーナス出ないとわめいていたあの先輩の事を思い出すと、
今でも胸がキュンとなるや。
（その姿があまりに惨めで俺は辞めたんだけど。。）
807 ：氏名トルツメ：04/10/18 02:01:42
樹海は目の前だ　がんバれー
808 ：氏名トルツメ：04/10/18 09:02:07
樹海まで行く交通費がなかとです・・・
809 ：氏名トルツメ：04/10/18 09:06:21
>>808
歩いていけや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
810 ：氏名トルツメ：04/10/18 18:03:06
DTP業界の奴らは何だかんだ言って好きなんだろ？
よく何日貫徹しらやら何ヶ月も休みとってないやら
入院したやら大変さを言い合って満足してるだろ。
忙しい自分に酔いしれてるマゾにしか見えないんだよね。
本当に嫌なら辞めれば済むことだし。
811 ：氏名トルツメ：04/10/18 18:04:12
>>810
なにをいまさら。
812 ：氏名トルツメ：04/10/18 18:15:20
>>810
俺は酔っているしマゾだし友達もいないから長時間労働＆休み無しの方が
都合がいいよ、夜アニメ見るくらいしか趣味ないし。
それに誰とも話さないでもOKだしね。給料安いっても
結婚なんて諦めてるし使い道なんてPC関係くらいしか無いから安くても
問題なし。無茶な指示受けると興奮するんだよね、実際勃起した事あるし。
みんなもそうだろ？地獄まで突っ走ろうぜ！
813 ：氏名トルツメ：04/10/18 18:40:41
>>812
俺がこの業界になじめない理由がわかった。

ああ、もしかしてあいつも俺の無茶な指示で
○○してたりすんのかyo。
814 ：氏名トルツメ：04/10/18 18:45:26
>>812
こういうやつがいるから俺はこの業界抜けたんだ。
815 ：氏名トルツメ：04/10/18 21:11:33
DTP人口どんどん減ってるね
816 ：氏名トルツメ：04/10/18 21:40:11
775>>
暴露といっても　チクリやね
裏ネタとか　ちょっと発散に
なにが原因で　こ～なるのか　わかるかも？
817 ：氏名トルツメ：04/10/18 22:45:39
>>812
俺も無茶な要求されると快感を覚える。
その無茶度が多ければ多いほど愛を感じちゃうんだよ。
別にGayって訳じゃないけど徹夜しながら担当を思うと興奮するのは
確か。人前で滅茶苦茶に詰られるのも凄い興奮するよ。
818 ：氏名トルツメ：04/10/18 22:53:31
ええい！キモいんだよこのドＭどもがっ！！（ｵﾚも仲間に入れろ）
819 ：氏名トルツメ：04/10/18 23:00:27
労働条件を改善する意志もないか。DQNだ。
820 ：氏名トルツメ：04/10/18 23:09:24
DQNじゃなくてDO-Mです
821 ：氏名トルツメ：04/10/18 23:11:39
>>819
どうやればいいの？
社長に話しかけるだけでも一苦労。
交渉ごとなんて。
822 ：氏名トルツメ：04/10/18 23:11:48
徹夜＆無茶な対応、過酷な労働条件は

　キモチいぃ～
　　
　　超キモチいぃ～
823 ：氏名トルツメ：04/10/18 23:14:30
私たちはDQNです。
824 ：氏名トルツメ：04/10/18 23:17:24
そりゃ廃れる業界だよな。
825 ：氏名トルツメ：04/10/18 23:19:20
ていうかマゾは性癖だから直しようがないよ。
826 ：氏名トルツメ：04/10/18 23:20:45
廃れて当然なり。
827 ：氏名トルツメ：04/10/18 23:26:30
浮浪者になれば毎日辛い生活できるぜ！お前にお似合いだよ。
828 ：氏名トルツメ：04/10/18 23:32:13
>>827
人から酷い目に遭うのが好きなんだよ！
そして周りから軽蔑＆陵辱の目で見られるのが快感なんだよ。
大自然からの試練は求めてない、だって誰も見てないだろ。
わかってねえな。
829 ：氏名トルツメ：04/10/18 23:57:16
確かにｴﾛ雑誌組んでても何ともないが、
社長が無理言い始めると萌えてくるな。
830 ：氏名トルツメ：04/10/19 00:09:55
大なり小なり快感は覚えるよね、だって
仕事が何の直しもなく通っちゃったら味気ないでしょ？
たまに早く退社する時も物足りなさを感じない？
やっぱり無理言われるのを求めてるのかも。
831 ：氏名トルツメ：04/10/19 00:12:40
＞仕事が何の直しもなく通っちゃったら味気ないでしょ？

校正するﾔｼがこれ言ってたらムカつく。
あっ、いけないMなのに怒っちゃったw
832 ：氏名トルツメ：04/10/19 00:21:52
職場で自己主張をもとめられるようなしごとでもないのに
もとめられるようになったら末期です
833 ：氏名トルツメ：04/10/19 00:46:25
>>820
DO-Mおもろい！
DQN（＝ドキュン）に対して、DOM（＝ドム）って使いたい！！
834 ：氏名トルツメ：04/10/19 00:51:58
俺30才になるけどもうこの業界辞めようとおもう。
今の会社で一応肩書きは「デザイナー」。でも実質営業兼デザイナー兼オペ。
今細かい仕事も入れると30件以上抱えていて、毎日クライアントからの催促の電話。
どんなにがんばっても間に合わず、ストレスでつぶれてしまいそうだよ…。
残業は毎月あたりまえのように150時間なんて超えるし、そのくせボーナスもない。
2年がんばったがもう無理…。

さて、仕事するか。何時に帰れるかな…。
835 ：氏名トルツメ：04/10/19 01:27:20
俺はデスクの脚に足の甲を挟んで痛みに耐えながら
仕事してる。その方が仕事早いんだよね。
836 ：氏名トルツメ：04/10/19 01:31:08
>>835
それ、ただの眠気醒ましちゃうんかと
837 ：氏名トルツメ：04/10/19 02:41:56
そうか、これからはサービス残業はこういう輩にやってもらえばいいんだよ！決まり！俺は早く帰らせてもらいます！
838 ：氏名トルツメ：04/10/19 02:59:30
>>834

　はやく辞めろよ
おまえみたいにボランティア仕事やってる奴がいるから経営者にみんな舐められるんだよ
839 ：氏名トルツメ：04/10/19 03:06:09
３０オペは悲惨
840 ：こんな話もしようよ：04/10/19 03:16:02
こんなレベルの話もみんなしようよ！ねえ印刷事業部のみんな、ちなみに僕はＯＢなんだけど・・・。

841 ：氏名トルツメ：04/10/19 04:26:06
>>815
たしかに求人とかみても、５年前はまだ経験者なんてほとんどいないのに、経験者のみとか言ってたところばっかりだったが、
今は未経験歓迎だからな。
それでも人こないのか、同じ会社が何回も募集かけてるの見る。
842 ：氏名トルツメ：04/10/19 05:38:20
そりゃあDTPやったって、たいしたことない上に待遇の悪さがバレバレだからね！
こんなアホしか残ってないし。
843 ：氏名トルツメ：04/10/19 07:09:56
週初めからいきなり徹夜あけ、

超きもちいい～
844 ：氏名トルツメ：04/10/19 08:41:23
やめた者勝ちって業界はそうはないよな。
845 ：氏名トルツメ：04/10/19 09:12:40
>843
おれなんか徹夜あけで、おまけに今から訂正シール貼り2000枚！
も～エクスタシー...........ｲｷﾏｽ.........
846 ：氏名トルツメ：04/10/19 09:24:26
この先オペはデザになるなり、職を変えなきゃ生き残れないよな。
847 ：氏名トルツメ：04/10/19 09:29:22
おれはDQN業界で生き残る気もないし、デザにもならないよ。来年めどに転職！
みなさん頑張って生き続けてください。
848 ：氏名トルツメ：04/10/19 09:32:35
30過ぎてる人ってみじめだよな。
まだ25でよかったｗ。
849 ：氏名トルツメ：04/10/19 09:36:28
おそらくDTP全盛の頃からやってる方々でしょうし。
で今これだから慰みにもならないでしょうね。
850 ：氏名トルツメ：04/10/19 09:40:07
がんがれ！三十路。
851 ：氏名トルツメ：04/10/19 09:43:07
若者は抜け出し、年寄りだけ残る。
うちの田舎みたいですな。
852 ：氏名トルツメ：04/10/19 09:44:29
俺はｴﾛビデオの「三十路」シリーズが好きなんですが、なにか？
853 ：氏名トルツメ：04/10/19 09:45:24
DTP業界は若者過疎業界に認定されますた！
854 ：氏名トルツメ：04/10/19 09:52:32
オラも急いで東京さ出ないと。行き遅れちまうさ。
855 ：氏名トルツメ：04/10/19 09:59:25
オラは田舎さ帰るだ！ﾏｼﾞ。
856 ：氏名トルツメ：04/10/19 10:02:17
>>852
三十路さん。がんがれ！
857 ：氏名トルツメ：04/10/19 10:11:10
>>848
４月ごろ25才のやつが続けざまにやめていったが。。。
858 ：氏名トルツメ：04/10/19 10:23:45
過疎化だな。
859 ：氏名トルツメ：04/10/19 13:29:37
DTPの未来≒軍艦島
860 ：氏名トルツメ：04/10/19 18:18:31
いいねぇ～軍艦島
861 ：氏名トルツメ：04/10/19 18:37:19
オラは軍艦島にゃ行かねーだよ。
赤紙が来る前に逃げるだよ！
862 ：氏名トルツメ：04/10/19 18:38:53
軍艦島って立入禁止なんでしょ？DQNが落書きとかしたせいで。
863 ：氏名トルツメ：04/10/19 18:45:35
休日深夜残業。
彼女が「がんばってね」と作ってくれたサンドイッチを、
忙しすぎて食えずに腐らせた。
会社の便所で、十年ぶりくらいに声あげて泣いた。
今まで自分のことしか考えて無かったんだな、俺。
864 ：氏名トルツメ：04/10/19 18:51:22
腐ったんなら弁当ついでに便所に捨てちまえよ、
食って腹ん中通したって結局は同じ便所に
行くんだから。
865 ：氏名トルツメ：04/10/19 18:58:14
そんなにすぐ腐るか？
866 ：氏名トルツメ：04/10/19 19:03:08
これはきっとDTPをサンドイッチに例えてるんだよ！
腐った業界の行く末に涙を流したと！
867 ：氏名トルツメ：04/10/19 19:05:14
おーい、座布団一枚やってくれ！
868 ：氏名トルツメ：04/10/19 19:08:30
まあ腐ってなくてもまずかったら便所に捨てろ。
そんで彼女には「おいしかったよ」って
伝えりゃそれで一件落着だ。
869 ：氏名トルツメ：04/10/19 19:19:19
>>863
あんたいくつよ？
若いんだったら、涙が枯れるまえにやめちまえ
そーとーモチベーション下がったろ
870 ：氏名トルツメ：04/10/19 19:27:08
徹夜でずっと会えなくて「それでもいいのよ」みたいな
言葉を信じてようものなら、いつのまにかその裏で
もっと金まわりがよく、時間も自由な男とちゃっかり
腰振ってたりな。
871 ：氏名トルツメ：04/10/19 19:36:38
みなさんの結論はこの業界はDQNであると。
872 ：氏名トルツメ：04/10/19 19:40:10
>>862
世界遺産にして保存しようっつー動きがあるらしい。
873 ：氏名トルツメ：04/10/19 19:40:24
>>871
北朝鮮だよ
874 ：氏名トルツメ：04/10/19 20:21:30
DTPの求人だしても今はあんまり人こないの？
俺がやってた頃は100人くらい集まったらしいけど。
875 ：氏名トルツメ：04/10/19 20:50:57
>>874
経験者はまずこない。
若くて気のきいてそうな人も来ない。
オッサンで、どんくさそうなのがたまにくる。
876 ：氏名トルツメ：04/10/19 22:57:33
>>875
どこも求人状況は同じか…OTZ
877 ：氏名トルツメ：04/10/20 00:26:39
人来ないよ
辞めれないじゃん
878 ：氏名トルツメ：04/10/20 00:43:49
>>834
ウチに来いよ。ボーナスちょっぴりあって残業は100ぐらいだ。
左ウチワだよｗ
879 ：氏名トルツメ：04/10/20 00:45:52
>>877
会社の後釜探しのことなど放っておけ。
辞めたあと食う術があるのかどうかが重要だ。
880 ：氏名トルツメ：04/10/20 01:32:04
パスうまいお
881 ：氏名トルツメ：04/10/20 02:47:50
月曜から泊まって今、雨ん中原チャで帰宅してやったぜ！
干しっぱなしの洗濯物が落ちてドロまみれだぜ！
死にたい
882 ：氏名トルツメ：04/10/20 03:27:46
ｲ㌔
883 ：氏名トルツメ：04/10/20 04:14:09
仕事中大便したら切れ痔が悪化して凄い痛かった
その何時間後かなんだけど女の子に「○○さん、おしり
血出てますよっ」って・・・・・ズボンまで血が染みてきてた
男なのに生理かよっ、噂も広まりもう会社行きたくないよ
884 ：氏名トルツメ：04/10/20 06:54:33
脱北したら人間らしい生活できた！
885 ：氏名トルツメ：04/10/20 07:11:04
よかったね
886 ：氏名トルツメ：04/10/20 08:53:25
>>883
そんなときはﾛﾘｴ.......
887 ：氏名トルツメ：04/10/20 13:53:45
>>877
そうだ後釜の事なんて考えるな、自分の事だけ考えろよ
俺は辞表を提出したら「辞めたら訴える」と脅迫されたけど
次の日から行かなかった。危ないから。
何週間か経ってから弁護士から電話が会ったけど
裁判の内容が「器物破損」
俺が身の危険を感じて黙って持って帰った自分の履歴書。
そのはさんであったバインダーが壊れてあったと言う。
何年も通った腐れ会社に次の日から行かなくて良いという開放感。
地面から数ｃｍ浮いてるような気分だったね。
888 ：氏名トルツメ：04/10/20 18:47:06
>>883
ズボンに染みるほどってヤバくね？医者行けよ。
889 ：氏名トルツメ：04/10/20 19:00:24
>887
こういうカキコするやつって嘘くさいよな。
890 ：氏名トルツメ：04/10/20 19:59:52
ああ文章に性格がにじみ出てるよな。
891 ：氏名トルツメ：04/10/20 21:16:12
＞「辞めたら訴える」

そんな事よりここ、笑うとこだろ！
892 ：氏名トルツメ：04/10/20 22:10:11
嘘つきはDTPオペの始まりですから。。
893 ：氏名トルツメ：04/10/21 00:00:27
モニター、パソコン、プリンター、スキャナー、コピー機、ラジオ・・・
１日中、電磁波浴び杉だろ
こっちのほうが絶対ヤヴァイ
894 ：氏名トルツメ：04/10/21 08:14:10
もう限界
働いてほしいんだったらヒロポンでも支給しやがれコンチキショー
895 ：氏名トルツメ：04/10/21 22:11:30
覚醒剤ならマーシーに頼んで分けてもられるよ！
896 ：氏名トルツメ：04/10/21 22:12:36
覚醒剤ならマーシーに頼んで分けてもらえるよ！
897 ：氏名トルツメ：04/10/21 23:58:13
この業界の人２０代でも白髪が多い
898 ：氏名トルツメ：04/10/22 00:27:04
なんにもおもしろくないEPSとかPSDとか塗り足しとか
３㍉３㍉とかほんともうどでもいいなにがおもしｔｓｓｈだｋｆｓｚｒんｌｇ
899 ：氏名トルツメ：04/10/22 00:28:31
クネクネ観たか？
900 ：氏名トルツメ：04/10/22 00:31:20
>>897
たんに苦労が多いのか
それともパソコンの電磁波を長時間浴び続けていることによる影響か
901 ：氏名トルツメ：04/10/22 00:32:49
(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ!
902 ：氏名トルツメ：04/10/22 04:16:57
DTPを続ける人間は電気刺激を与えた実験用マウスに似ています。
初めは刺激を嫌がりますが、次第に刺激を与え続けても逃げなく
なります、その刺激の強さは死んでしまうくらい強くてもです。
903 ：氏名トルツメ：04/10/22 07:17:43
たしかに、うちの会社のオペで女の子ばっかり生まれてる人がいる。
影響ありと見た。でも貴重なﾏﾑｺが生産されるわけだし、いいことだと思う。(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
904 ：氏名トルツメ：04/10/22 11:50:40
DTPの仕事が辛い、という話をよく聞くけど、そんなに辛いかぁ？
殆どの職場でMacはG4くらいは使ってるはずだし、CTPで検版もラク
だし、プリンタも速くなった。

仕事ヒマだから今日もずっと、２ちゃんねる見てるんだが
工場の方がよっぽど体力使うしきついよ。
こんなラクな仕事で挫折するようなら、他の業種でも続かないん
じゃね？少なくとも、元SEの俺から見ればDTPは天職だなー
905 ：氏名トルツメ：04/10/22 12:05:56
給料やす
906 ：氏名トルツメ：04/10/22 12:44:55
SE=サービス営業マン
907 ：氏名トルツメ：04/10/22 12:51:07
>>904
まあ、たしかに人間関係で悩むこともなく、肉体労働でもないけど、失うものが多すぎる。
生涯賃金は普通の人の半分以下、自由になる時間も普通の人の半分以下、収入が少ないために結婚できなかったり、
結婚しても子供を大学に行かせられなかったり、あまりに家族と疎遠になり離婚する人もいる。
908 ：氏名トルツメ：04/10/22 22:11:31
普段着で出勤してるから学生と間違われる

社会的地位が低杉

栄養費が足りない
909 ：氏名トルツメ：04/10/22 23:27:56
若く見られたほうがいいんじゃないの？真夏のクソあつい時に
スーツきれるか？あんたは？
910 ：氏名トルツメ：04/10/23 00:00:54
低賃金とか言ってるけど俺は25歳で年収450貰ってるよ。
休日も120日は休めてるし。
被害者の人は自分の売り上げ把握してる？
書き込みみても会社に対する影響力がなさすぎ
もっとプロ意識持ちなよ、異業種でもそれは同じ事だよ。
DQN会社が多いから被害者が絶えないのかも知れないけど
ちゃんとした会社もあるよ。
911 ：氏名トルツメ：04/10/23 00:12:07
>>907
異業種移れば人並みに貰えるとでも思ってるの？
ここの住人って世間知らずだなあ
912 ：氏名トルツメ：04/10/23 00:16:11
そもそもここで愚痴ってるのって決まった数人の
対人スキルの無い良いように使われてるキモオタでしょ？
DTP代表づらして底辺の現状ばっか書き込むなよ
913 ：氏名トルツメ：04/10/23 00:32:25
愚痴ってる奴の面見てみたい、さぞキモメンで対人恐怖症ぎみ
なんだろうな。
914 ：氏名トルツメ：04/10/23 00:46:31
さあリストラのはじまりですよ
915 ：氏名トルツメ：04/10/23 00:57:18
>>909
ワイシャツってかなり涼しいよ
着たことないの？
ずっとDTP一筋なの？
916 ：氏名トルツメ：04/10/23 01:39:25
>>912
まだまだこの業界の本質をわかっていないようだなあ
どうせアンタもすぐリストラされてそこらへんの DQN会社に逝くことになるよ
917 ：氏名トルツメ：04/10/23 03:00:27
歳くってからが見物だな！
918 ：氏名トルツメ：04/10/23 03:25:58
>>910
そりゃ営業兼ＤＴＰオペなら給料でるだろうね。
でも普通はオペ専門で低賃金。俺も営業やってみようかなぁ。(´･ω･`)
919 ：氏名トルツメ：04/10/23 10:31:31
営業って暇な時間がいっぱいあるみたいですね
920 ：氏名トルツメ：04/10/23 11:17:48
給料もDTPとは比べものにならないし！もちろん印刷業界じゃないよ。
昇給もいいしね、よく大変って聞くけど会社によるよ。
この業界の営業見てたらねー。
921 ：氏名トルツメ：04/10/23 11:35:05
女ならともかく、男で生涯オペはきっちぃよな。
いずれは転職って考えは誰も頭の片隅にはあるはず。
922 ：氏名トルツメ：04/10/23 11:40:34
ご察しの通り。ある、片隅じゃなくて半分以上。
923 ：氏名トルツメ：04/10/23 11:46:09
生涯オペなんかありえないだろ。
５０過ぎても今の調子でオペなんかやれると思うか？
即、首切り対象だろーよ。
３０歳前半までがギリギリだろーな。
早めに転職すべし。
924 ：氏名トルツメ：04/10/23 11:48:36
>>921
オペを経験後に営業になるっていうステップにしてないのがいけないんだと思う。
オペやってない人が営業やるとなにかとスムーズに行かないことが多いしね。(*^ーﾟ)b
925 ：氏名トルツメ：04/10/23 11:54:12
この業界が居心地いいと思えば残ればいいし、嫌なら出ればいい。居心地なんてのは変わるしな。
俺は出るけど。出てよかっという話のほうが多数だしな。
926 ：氏名トルツメ：04/10/23 12:00:17
>>924
オペやったら、この業界の営業はやらないだろ。
営業やるなら他業界に行く。
927 ：氏名トルツメ：04/10/23 12:00:36
残尿110番
ttp://www.jil.go.jp/kokunai/mm/siryo/20031225b.html
928 ：氏名トルツメ：04/10/23 13:05:32
>>926
まったく同感。
オペやった後、この業界の営業をやろうと思う発想がイカレてる。
ホント、目糞鼻糞の中を必死にもがいている様にしか見えんよ。
業界自体腐ってるんだからさ。
929 ：氏名トルツメ：04/10/23 13:16:10
>>928
転職するとき、営業やってたほうがうまくいくと思うが。
完全なデスクワークはキモイ。
おれは営業とオペを平行してやってもいいかなと思う。
930 ：氏名トルツメ：04/10/23 13:21:46
↑いずれ他業界に転職するのが前提って話だろ。
実行したら報告願う。
931 ：氏名トルツメ：04/10/23 13:31:41
>>930
そりゃそうだよ。
この業界にくるのは、ニートやフリーターやるよりましかなって思ってくるんだし。
きつくて給料安くて、そのうえ潰しがきかないと最悪じゃん。
営業やってりゃすこしは潰しきくだろ。
932 ：氏名トルツメ：04/10/23 14:28:30
>>931
ｿﾚﾀﾞ!

>ニート君やフリーターよりマシ
いや、最近入社連中の使えなさに閉口してたから。
そんな連中はﾊﾞｼﾊﾞｼ切ってしまえ!
933 ：氏名トルツメ：04/10/23 14:45:18
>>931
営業やってりゃ…って。
印刷会社の営業なんて営業と名乗れるほどのもんじゃないぞ。
潰しなんか効くわけない。変に期待されたらお終いだぞ。
まだオペの方が奴隷根性丸出しなだけ有利だよ。
934 ：氏名トルツメ：04/10/23 17:55:43
>>932
あんたが切られろよ
935 ：氏名トルツメ：04/10/23 18:19:30
>>934
ｵﾏﾍｶﾞﾅ
と言いたいところだが根拠もなしの煽りはﾂﾏﾗﾝ。。
シネ。
936 ：氏名トルツメ：04/10/23 19:39:04
>>935
お前のせいでこんな状況になったんだ、
責任とれよ
937 ：氏名トルツメ：04/10/23 19:51:21
糞オペ同士で罵り合い、(・A・)イクナイ！
938 ：氏名トルツメ：04/10/23 20:20:27
地震なのに仕事してる人 ﾉ
939 ：氏名トルツメ：04/10/23 20:21:42
モマイラもダミーには気をつけろよ！

http://up.nm78.com/data/up011827.jpg
940 ：氏名トルツメ：04/10/23 20:56:36
>>939
意味がわからない
941 ：氏名トルツメ：04/10/23 20:59:47
>>936
状況説明詳しくｷﾎﾞﾝﾇ
942 ：氏名トルツメ：04/10/23 21:04:01
お前ら一日中電磁波浴び続けてたら禿げるぞ！
943 ：氏名トルツメ：04/10/23 21:07:40
オペってほとんどの奴がハゲてるよ。
944 ：氏名トルツメ：04/10/23 21:45:48
また揺れた！
945 ：氏名トルツメ：04/10/23 22:38:42
>>942
電磁波で禿げるというより、まいにち夜遅くまで拘束されるため、ストレスで禿げるんだよ
946 ：氏名トルツメ：04/10/23 22:58:13
ほんとストレスたまるよ
夜中に家帰ってウナニーかきまくって寝不足でまたストレスたまっての
くり返し
947 ：氏名トルツメ：04/10/23 23:50:08
君たちマジのはなし。平日だと平均で何時くらいに上がれるの？
一応都内限定で。
948 ：氏名トルツメ：04/10/24 00:21:28
>>947
波がはあるけど、だいたい１０時ぐらいかな？
一日５時間ぐらい残業して月平均１００～１２０時間ぐらいかな。
多いときは２００超える。
949 ：氏名トルツメ：04/10/24 00:27:55
奴隷だな
950 ：氏名トルツメ：04/10/24 01:06:00
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

（中略）

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
951 ：氏名トルツメ：04/10/24 01:16:22
ド・レ・イ・ハ・ソ・ラ・シ・ヌ～♪
952 ：氏名トルツメ：04/10/24 01:59:46
奴隷って大袈裟だよ。もっと過酷な職業なんて一杯あるじゃん。
自分が選んだ道なんだからもっと責任もって頑張りなよ。
異業種移ったら人並みの生活送れる何て思ってるなら大間違いだよ。
移って良い待遇受けられるのは限られたエリートのみ。
953 ：氏名トルツメ：04/10/24 05:22:43
>>952
は？あんたは人の将来まで責任もてんのか？
あんた女だろ？
954 ：氏名トルツメ：04/10/24 05:36:46
>>952
どの業界でも同じで、この業界でダメな人は他に移っても
同じ状況になるでしょう。
この業界で上手くやっている人は、他に行っても普通に
生活ができるものです。
955 ：氏名トルツメ：04/10/24 08:17:03
この業界の待遇に満足いかないから移りたいって話しではないのですか？
満足してるならいいではないですか。あまり説得力の無いですよね。
956 ：氏名トルツメ：04/10/24 08:39:33
>>955
そりゃそうだ、満足してるなら一生この仕事やればいいさ。
転職したいと思うやつはこの業界に限らないしな。
賢い者なら何年かやりゃ、先のことは見えてくるもんだ。
957 ：氏名トルツメ：04/10/24 08:58:03
そして今日も愚痴るだけなのですねｗ
958 ：氏名トルツメ：04/10/24 09:02:37
愚か者はな。
959 ：氏名トルツメ：04/10/24 11:22:08
もうさ、他の業界に移りたい、移りたくないって話じゃなくって、
印刷業界自体終わってる事に何で気が付かないかな？
印刷だけで食っていくのはもう無理だよ。バタバタ倒産してるの知らないのか？
960 ：氏名トルツメ：04/10/24 13:58:51
2chで影響うけて転職失敗したら笑えませんね
961 ：氏名トルツメ：04/10/24 16:59:16
ＤＴＰ板だけはマジ。
962 ：氏名トルツメ：04/10/24 17:10:24
そうマジ。
そして、その気になりはじめたら
【脱北】DTP辞めた連中の集うスレ【成功】
に向うのだ
963 ：氏名トルツメ：04/10/24 21:43:48
もう印刷の仕事は趣味でやってる奴にまかせとけ
964 ：氏名トルツメ：04/10/24 23:21:42
>>654
つかこの業界の平均年収が最下位クラスなのはどのデータ見ても明らか
出来れば最初から印刷業界にはかかわらないのが一番
965 ：氏名トルツメ：04/10/24 23:23:43
間違えた
>>954だった
966 ：氏名トルツメ：04/10/24 23:31:04
今の仕事１にち5時間も残業したら一月40近くいっちゃうよ！ドヒャ！
この仕事が満足にできる人はどの業界にいっても大丈夫！だって？
そりゃ絶対無理だ罠！！経験者がいうんだから。
使えない人間は結局舞い戻ってきて一生しがみついてるのが現実。
あんた子供やね！おとぎ話してんじゃないよ！
967 ：氏名トルツメ：04/10/24 23:41:00
だから、一生しがみつくだけの余力が印刷会社にあるかってーの。
こんな仕事、趣味でやるもんだとつくづく思うよ。
今やＤＴＰだの、何だの言ってる奴見ると吐き気がしてくるよ。
968 ：氏名トルツメ：04/10/25 00:52:49
↑禿同！

折れは、趣味でも嫌だ。
969 ：某：04/10/25 03:07:40
DTPってなんんか楽そうでいいなぁ、座って出来るし、パソコンで出来るし、
専門学校行ったらデザイナーになれるし。
　一日の勤務時間が18時間なんて笑っちゃうな、いつの時代の人だよ。ピラミッドでも
作ってたのか（爆笑
　なんてのんきな方が入ってきたのですよ。
970 ：氏名トルツメ：04/10/25 09:03:40
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1084203857/358-

山さん～朝まで馴れ合い自演ライヴ開催中～
971 ：氏名トルツメ：04/10/25 09:45:57
つーかやばいと気付いてもまともな業界に移れるのは学歴もしっかりした
何故この業界来たのっていう20代半ばくらいの若者くらいじゃない？
その他は移ったとしてもDQN業界くらいでしょ、30歳以上はしがみつきのみ。
みんなもその事には気付いてるよね。
972 ：氏名トルツメ：04/10/25 17:01:23
何に転職しようかな～？
何かいいのある？
20代だからまだ余裕あるんだけど。
973 ：氏名トルツメ：04/10/25 21:37:19
↑余裕こいてるとすぐに30代に突入してしまうぞ
974 ：氏名トルツメ：04/10/25 21:44:18
そそ
975 ：氏名トルツメ：04/10/25 22:25:24
月曜のフロムエーに九段下のへんでジューングラフィックってのが
募集してたが持久で1300円いじょう。まぁ1500円としても一日10時間やれば
30万いくよ！なんて一瞬思ったが、よく考えると他業種にくらべたら
全然よくもなんともないんだよね。
976 ：氏名トルツメ：04/10/25 22:45:24
>>972
ＤＴＶがいいよ。ヽ( ･∀･)ﾉ
977 ：氏名トルツメ：04/10/25 22:57:43
若いんだったら汁男優やれば？
ありあまる精子女の子に掛けられて1発5000円だよ。
金払ってでもやりたいよ。
978 ：氏名トルツメ：04/10/26 00:29:05
DTPやめてHIV？
979 ：氏名トルツメ：04/10/26 01:13:31
＞持久で1300円いじょう。まぁ1500円としても

楽天的な奴だな。1300円以上っつったら1300円に決まってる
980 ：氏名トルツメ：04/10/26 01:26:57
>>972
若いときは苦労汁。近所の弁当屋で時給800円の
募集が出ていたぞ。昼食付き、下北沢だ、急げ。
981 ：氏名トルツメ：04/10/26 04:02:03
吐き気がするしないは別として、
>>967の言ってることは、かなり分かる。
982 ：氏名トルツメ：04/10/26 09:32:29
DTVも締め切りで大変そうだけど、やりがいありそうだな。
編集は高いスキルがいるし。
983 ：氏名トルツメ：04/10/26 21:59:46
DTVってなに？
984 ：氏名トルツメ：04/10/26 22:05:56
文字の通りだよ

Domestic Violence（ドメスティックバイオレンス） =DTV
985 ：氏名トルツメ：04/10/26 22:17:10
ドメスティックバイオレンスって何？
986 ：氏名トルツメ：04/10/26 22:32:47
阿呆やな最初採用されたときは1300円で数カ月して自分の仕事ぶりを
認めさせれば1500円くらいは大丈夫だろ。で却下されたらやめれば
いいだけのはなし。自分に自信がないからずっと1300円て
考えるんだろうな。お気の毒に。
987 ：氏名トルツメ：04/10/27 13:53:42
>>972
今日ラジオ聞いてたらアジアンカンフージェネレーションのボーカルが
バンドでメジャーデビューする前会社員で製版やってたと言ってた。
988 ：氏名トルツメ：04/10/27 14:15:43
１時間作業すると、目のピントの調節ができなくなります。
引退どきでしょうか。
989 ：氏名トルツメ：04/10/27 14:22:54
>>985
あなたがいつも受けているもの。
990 ：氏名トルツメ：04/10/27 16:38:40
990
991 ：氏名トルツメ：04/10/27 22:30:04
畜生！
992 ：氏名トルツメ：04/10/27 23:20:42
この仕事体に悪いよな
993 ：氏名トルツメ：04/10/27 23:43:47
次スレ立てて下さいまし。
994 ：氏名トルツメ：04/10/28 00:40:52
>>993
もう必要ないだろ
995 ：氏名トルツメ：04/10/28 00:42:07
ぶっちゃけみんな年収イクラくらい？
996 ：氏名トルツメ：04/10/28 01:45:44
?hっちゃけ350マソくらい。35才乙
997 ：氏名トルツメ：04/10/28 02:00:10
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もうすぐ４０…、年収なんて…。私なんか道端に転がる
干からびた犬のウンコほどの価値しかありません。
998 ：氏名トルツメ：04/10/28 02:01:31
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998ですね。
999 ：氏名トルツメ：04/10/28 02:02:15
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999ですけど。
1000 ：氏名トルツメ：04/10/28 02:03:10
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