[同窓]DTP辞めた連中の集うスレ[脱出成功]

1 ：氏名トルツメ：04/05/17 21:29

DTP辞めたけどつい何となく立ち寄ったDTP板。
そんな方々の思いをはせるスレ。
似たスレがあったけど落ちたらしい。
有志による過去スレリンク希望。

俺は明日が初出社

2 ：氏名トルツメ：04/05/17 21:32

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　今だ！！2ゲットォォォォ！

3 ：氏名トルツメ：04/05/18 21:31

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4 ：氏名トルツメ：04/05/19 11:29

DTP辞めてから専業主婦GET。
この仕事、共働きには向かない。

5 ：氏名トルツメ：04/05/20 21:35

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6 ：氏名トルツメ：04/05/21 14:48

>>4
頑張ってやってます。

7 ：氏名トルツメ：04/05/21 16:00

DTP辞めて専業主夫GETしたい。

8 ：氏名トルツメ：04/05/21 16:39

DTP辞めて改めて異常な世界だったと思う今日この頃
異業種に移れる人は移った方がいいですよ。
間違いない。

9 ：氏名トルツメ：04/05/21 21:44

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10 ：氏名トルツメ：04/05/22 12:04

>>8
まあ、それはあるわな。
極端に言うと、非常識な人間の集まりって感じがする。

11 ：氏名トルツメ：04/05/22 12:21

>>10
まず社長がキチガイだって事に気づくよな。
そのキチガイに集まるバカな連中。
印刷会社ってみんなそう。
常識を持った人間が働く場所じゃねーよ。

12 ：氏名トルツメ：04/05/22 23:14

やはり外から見るとそうなんですか･･･

13 ：氏名トルツメ：04/05/23 18:08

元はいい人だったんだろうな、って人も多い。

14 ：氏名トルツメ：04/05/23 19:06

>>11
・・に集まるバカな連中

分かるけど、まじめないい人たち、と言いたい。
社長は確かにキチガイかもしれない・・

わたしももうすぐやめて、みなさんの仲間入りします。
そう思ったらすごく心が軽くて。
みんなどんな仕事してるんですか。
また、DTPのほうがまだましだったよ！
なんていう人もいたりして？！

15 ：氏名トルツメ：04/05/23 19:41

>>14
マシっていうか、楽かも。
この業界に帰りたいときもあるよ。
自分のペースで仕事できることも多いし、わがままも結構言えたりするし。

16 ：14：04/05/23 20:10

>>15
今何してるんですか？
また、過去にDTP以外の職についてたことありますか？
ちなみにわたしは事務、営業などやって、
夜間の専門に行って25歳でデザイナーになり、
今（29歳）になってやっぱり前の方が楽しいや・・となりました。

17 ：氏名トルツメ：04/05/24 11:31

>>15
わがまま言えるって、いったい・・

18 ：氏名トルツメ：04/05/24 21:45

>>15
因みに今は何業界なんですか？

19 ：氏名トルツメ：04/05/24 22:59

角界

20 ：氏名トルツメ：04/05/24 23:03

ホームレスです。ウォーターフロントに
住んでます。

21 ：氏名トルツメ：04/05/25 09:51

現在他業種で頑張ってます。9時-17時で終わる会社です。まだ入って3ヶ月目気を使うので
結構疲れます。年収面ではアップしそうですが、DTPのほうが精神的には楽だった事に、今更
気づいた。時間が不規則だが、自分のペースで仕事をできるのはそうそうないと思います。
ま、でも将来性がないという事で・・・これで良かったんでしょう。

22 ：氏名トルツメ：04/05/25 11:50

>>21
良かったと思いますよ～。
私も最近脱出しました。
今の仕事見つかるまでは正直「辞めなきゃ良かったかな」と思いましたよ。
拘束時間がやたら長いことと給料が安いことを考えなければ、
気楽な職場だったなぁ、と。
最初は仕事覚えなくちゃいけないし、気も使うからしんどいですよね。
お互いがんがりましょう。

23 ：氏名トルツメ：04/05/26 10:21

主婦してます

24 ：氏名トルツメ：04/05/26 11:35

印刷会社じゃない会社で、バイトのＤＴＰ要員やってます。
あと五日で脱出して地方で野良仕事やります。
タイムカード紛失とかほざかれて、約３週間分の給料をまだもらってないのが
心残りですがw

25 ：氏名トルツメ：04/05/26 13:42

>拘束時間がやたら長いことと給料が安いことを考えなければ、

長時間のサービス残業だけでも、普通に異常だと思います。
定年までDTP続けたいって人、いるのかなぁ。

26 ：氏名トルツメ：04/05/26 23:28

↑まだDTPって業種が新しい為、それはいないでしょう。
でもこれから30年後とかには・・・

27 ：氏名トルツメ：04/05/27 01:16

やってることはＤＴＰ時代とかわらんのだが、
他業種の方が人間らしく生きられる

28 ：氏名トルツメ：04/05/27 01:24

>>26
25さんは「定年までDTP続けたいって人」って言ってるわけだが。
国語さえもできない人ですか？

29 ：氏名トルツメ：04/05/27 01:47

建築設計３年→DTP５年→システムエンジニア２年→現建築設計

結局元に戻りました。７年間無駄でしたが、それがわかっただけでも吉とします。
DTPって、頭使わなくてラクなんでハマるよね。テレビゲームとおなじレベル。
寝たきり老人が足腰弱くなるように、脳腐りかけたよ。

30 ：氏名トルツメ：04/05/27 08:24

>>29
おめでとうさん。

それ、当ってる。
脳腐りますよね。

31 ：氏名トルツメ：04/05/27 10:15

気持ちにゆとりが出来ました。
今までの数年間、何かに取り憑かれていた気分……。
歪んでしまった心を修復中。

たしかにDTPの仕事は自分のペースでできるので、
その面だけを考えれば良かったかも。
好きな仕事だったから未練はあるが、後悔はしていません。

32 ：氏名トルツメ：04/05/29 18:47

プラントに全くの未経験で入社したんだけど
正直DTP業界に帰りたい気も10%程はある
深夜残業とか無ければいい世界なんだよなあ

33 ：氏名トルツメ：04/05/29 21:00

会社がマシンをすべてMacからWinに切り替えたことに激怒して辞めた
俺はバカだったと思う…。
あの時はディスプレイの見すぎで白いものが紫色に見えてた。目だけ
じゃなく頭もいかれてたんだろうな…。

34 ：氏名トルツメ：04/05/29 23:28

>>29
建築設計士か、いいよな将来性あって。

35 ：氏名トルツメ：04/05/30 10:22

ＤＴＰやめて他の業界へいったらきっと脱北者と同じ位の
カルチャーショックを受けることは、まぁちがいない！！
得ることよりも、失うことのほうが大きいＤＴＰ業界、
さあ！失われたものをこれから取り戻しましょう。

36 ：氏名トルツメ：04/05/30 22:59

俺たちは北朝鮮の住民並に貧困に喘いでる…か
そうかもね。

37 ：氏名トルツメ：04/05/31 22:12

やめて～～～！！

38 ：一律一歯詰：04/05/31 22:23

辞めたことには後悔はない。
でもフォークリフトがパワースライドで走り回り、
無免許のオペが天井クレーンで球掛けやってる、
自分の身を守らないと何時腕一本足一本潰されるかと思うと気が抜けないよ。
仕事ないなあ。ブルーカラー系以外は…。

39 ：氏名トルツメ：04/05/31 22:34

ＤＴＰ業界辞めてハウスキーパーに転職して６年たちます
最初の１～２年は未練がありましたが、自分の年齢を考え
長時間残業に耐える体力が無くなっていたので、あきらめが
つきました、残業さえ無ければ今でも続けてたと思います
ハウスキーパーの仕事は残業も無く、休憩時間も多く
お茶飲みながらテレビ見る時間もあるのでマ～タリと
続けられます。

40 ：氏名トルツメ：04/06/01 00:09

DTP辞めてIT系に就職しました。激務と聞いていたのですが
DTPと比べると全然楽です。自分の時間も取れるようになったし
給料も全然良い！改めて悲惨な待遇だったと思う今日この頃。

41 ：氏名トルツメ：04/06/01 22:06

DTPに耐えられれば他の職なんて楽だよたぶん。

42 ：氏名トルツメ：04/06/02 14:05

PGじゃなければ、IT系も大丈夫だろ

43 ：氏名トルツメ：04/06/02 22:46

すみません、PGってなんですか？

44 ：氏名トルツメ：04/06/02 23:35

DTPより下の業種って何だろう？

コンビニやビデオレンタル屋の店員なんかどうだ？　バイトでも勤まるだろ？
DTPもバイトでOKです。接客できないDTPの方が下ですし、将来は店長の夢もあります

警備員や清掃屋なんか学歴必要ないし誰でもできるだろ？
ひ弱なヲタには肉体労働できません。DTPなら大丈夫だし学歴も必要ありません

なぁ？　DTPより学力・体力・一般常識が必要ない職業ってあるの？

45 ：氏名トルツメ：04/06/02 23:39

DTPするならパート社員にかぎる、残業無いし、短時間労働だから続けられる罠

46 ：氏名トルツメ：04/06/02 23:45

ＤＴＰは糞以下。

47 ：氏名トルツメ：04/06/02 23:51

他の業種に移っても会社にもよるよね。
転職板、他の職業板見てもDQNあるよね・・・

48 ：氏名トルツメ：04/06/03 01:42

>>47
転職板でブラックと言われている企業のスレを
過去スレも含めかなり読みました。
辞める人も多いらしいけど、それでもDTPよりはずっとマシだと思った。

スレ住人の言い分：
「待遇が悪い」「上司がバカばかり」「辞める人が多い」「無能な社員が多い」

俺の言い分：
残業代が全て出るのに待遇が悪い？
馬鹿な上司が居るのはどこも同じ、印刷会社もバカばかり？
DTPだって辞める人が多い、俺の会社は勤続１０年以上の社員が続々辞めていますが。
周りが無能なら出世するチャンスじゃないか。
出世すれば給料も上がるし。

DTPに比べれば屁みたいな不満だと思ったよ。

DTPの現状：
「貧乏ヒマ無しサービス残業」「上司の７割はバカ（特に経営者はあまりの経営難でおかしくなってる）」
「１年で３人に一人が退職」「無理しすぎて体壊す人多数」「倒産リストラの危機」・・・。

ブラックと言われている企業でもDTPよりマシな所は沢山あると思う

49 ：氏名トルツメ：04/06/03 02:22

100人規模の会社なんですが、
今年になって10人やめてます。
やっぱ病気もちになってしまったりとか
明らかに精神的にｷﾃるなぁってのが見た目にわかる人が
やめていきます。
去年まではやめる人ほとんどいなかったんだけどなぁ。
7~8年前の状況に逆戻りだなぁ。

50 ：氏名トルツメ：04/06/03 07:50

＞すみません、PGってなんですか？
プロクターアンドギャンブルサンホーム

51 ：氏名トルツメ：04/06/03 09:08

PGも知らない香具師はDTPやってろ

52 ：氏名トルツメ：04/06/03 12:13

会社辞めた人で自殺した人がいます。理由は不明だが・・・

53 ：氏名トルツメ：04/06/03 12:26

うちの会社は、残業代、ボーナス出るよ。
仕事中に2chもできるよ。
DTPでもいい会社はあるよ。

54 ：氏名トルツメ：04/06/03 14:30

>>53
残業代全額出るの？
奇跡みたいな会社だね。

＞すみません、PGってなんですか？
プリティーガール

55 ：氏名トルツメ：04/06/03 14:56

ウチも残業代出るよ。
有給も分単位で取れるし、どんなに忙しくても12時前には帰って良いし。

56 ：氏名トルツメ：04/06/03 19:13

PG8年やって、DTP業界に転職した私って･････orz

57 ：氏名トルツメ：04/06/03 19:20

>>56
PGやった後なら、この業界の作業の無駄ぶりが嫌になると思うが。どうよ。

58 ：氏名トルツメ：04/06/03 19:25

もしオレが昔ＰＧやってたとしたら、
こんな業界、３０秒でいやになる

59 ：氏名トルツメ：04/06/03 20:05

事務に転職してDTPのときより良くなったけど
人間関係がきつい会社で・・・鬱

60 ：氏名トルツメ：04/06/03 23:27

転職の成功なんて人によるだろ！！
俺はSEに転職したけど

61 ：鈴屋メカトロニクス：04/06/04 21:10

デジタル家電　健康器具　防犯グッズなどを激安で扱っております

http://yuzer8.cool.ne.jp/buy/suzuya.htm

ブラリと立ち寄ってお探しのものがあれば幸いです

62 ：氏名トルツメ：04/06/04 21:13

>>50
ﾜﾛﾀ

63 ：氏名トルツメ：04/06/04 21:17

自称「駄目PG」の知り合い、時給2000円だって。

64 ：氏名トルツメ：04/06/05 22:48

↑駄目でも２０００円/一時間かよ!!！！！！！！！！！！！！！！！

65 ：氏名トルツメ：04/06/06 22:53

|　 |　γ⌒ヽ
|　 |⊂,,,,,,,,,,,,⊃
|＿| (´・ω・｀) ＜暑いので麦茶いかが？
|涼| ( 　ｏ　o旦
|￣|　ｕ'―ｕ'
""""""""""

66 ：氏名トルツメ：04/06/07 15:36

俺も２年前までDTPやってたけど、給料ははんぱじゃないくらい良かったよ。
けど、体ボロボロに壊して病院代やらで消えた。そして、辞める時は退職金は
一円もナシ。会社側はよく考えてるよ。体壊れるまで仕事させて、一応給料は
それなりにやっときながら、退職金はナシってね。

67 ：氏名トルツメ：04/06/07 17:09

１０年勤めて退職金８０万もらったけど給料は安かった。
８０万程度の小銭では誤魔化しきれない程のサービス残業をしてきた・・・。

68 ：氏名トルツメ：04/06/07 22:08

俺の場合、倒産したから二ヶ月分の給料と退職金無し

69 ：氏名トルツメ：04/06/09 22:55

>>66
この業界で給料がいいというのを始めて聞いた！！

70 ：氏名トルツメ：04/06/10 15:00

＞＞69
20万くらいじゃない？

71 ：某大手印刷会社OB：04/06/10 15:32

>>67
院卒　勤続約10年　自主退社で退職金30万。
それでも業界大手の会社。
友達に話しても誰も信じなかった（自分が一番信じられなかったが...）

72 ：氏名トルツメ：04/06/10 16:29

>>71
院卒でわざわざこの業界に入ったところで大失敗でしたな。

73 ：66：04/06/10 19:16

給料は平均で毎月22,3万はもらってたよ。
一番すごい時は30万越した月もあった位。
まぁ、それは何日間も家に帰れないって生活の時だったけど。。

とにかく、給料だけは良かった。
やる分自分に返ってくるみたいな。いわゆるポイント制？？でした。

だけど、もうあの生活には戻りたくない。。

74 ：氏名トルツメ：04/06/10 19:17

院卒なんて、名だたる大企業の名前だけを選んで入社しているんでしょ。

75 ：氏名トルツメ：04/06/10 20:49

>>71
残業代とかは出てたんでしょ？

76 ：某大手印刷会社OB：04/06/11 08:28

>72
初めは良かったんだけどね。スタッフ部門だったので、
興味ある仕事も出来たし。たしかに業界的には大失敗だったかもしれないが。

>74
大きいところは「企業奨学金」をやっていたりするので、これも選択の理由の
ひとつだったよ。

>75
「サービス残業しろ」という無言の雰囲気に屈せずに、しっかり頂きました。
働いた分をもらうのは労働者の権利ですから。
とはいっても無駄な残業は一切しなかったよ。

77 ：氏名トルツメ：04/06/11 19:11

大手って凸版、DNP、共同くらいしか思いつかないけど
そこいらへんでも、そんな金しか出さないの?!

つくづくこの業界の限界を思い知らされた

78 ：氏名トルツメ：04/06/12 01:04

大企業でそんなもん、

ああもううんざりだ。
残業手当いらんから早く帰りたい。

79 ：氏名トルツメ：04/06/13 00:11

大企業でもそんなもんなら、ウチは仕方がないのか…

転職を考えるかなマジで

80 ：氏名トルツメ：04/06/13 04:52

締切で帰れないこと多いのに残業手当ナシ。
締切で帰れないこと多いので残業手当ナシ？

81 ：氏名トルツメ：04/06/13 05:32

みんな辞めていくね

82 ：氏名トルツメ：04/06/13 06:30

横文字の職業だったら、お姉ちゃんにもてると思ってＤＴＰをおぼえました。
実際、お姉ちゃんには
「へえ、ＤＴＰやってるんだぁ。なんだかわからないけど、すごいね～」といわれますが、
ﾏﾑｺを舐めてる時間が無さ過ぎです。
哀しいです・・・。

83 ：氏名トルツメ：04/06/13 13:01

時給なんぼのバイトの方が残業無いので楽

84 ：氏名トルツメ：04/06/13 15:29

DTP辞めたけど4年後結局戻ったよ、だって他何も出来ないからね、DTPって辞めたら潰しが効かないね

85 ：氏名トルツメ：04/06/13 17:20

>>84
更に4年後が楽しみだね。
もう人生やり直しきかないだろうからね

86 ：氏名トルツメ：04/06/13 17:41

会社が東京ドームの近くだった。
巨人戦のチケットを持っていながら、まともに見に行けたのは２回だけ。
途中から見たのが１回。全く見れなかったのが、８、９回。
辞めたよ！

87 ：氏名トルツメ：04/06/13 20:21

>>84
いくらDTPでも４年もブランクあってよく戻れたな。

88 ：氏名トルツメ：04/06/13 21:53

>>84
ある程度準備してから転職しないと、うまくいかないよ。
いきなり辞めてから仕事を探すような人はDTPに戻ってくるね。

89 ：氏名トルツメ：04/06/14 02:10

2004年流行語23位

「お前らまだDTPやってたの」

90 ：氏名トルツメ：04/06/14 02:20

転職に大成功した今、凸版の正社員にもなりたくねーなー

91 ：氏名トルツメ：04/06/14 02:34

>>90
大成功いいねえ。どんな風に勝ち取ったん？

92 ：氏名トルツメ：04/06/14 02:39

>>90
何歳？どんな業種？
参考までにご教授頼お願いしまﾂ

93 ：氏名トルツメ：04/06/14 19:27

>>90
凸版ごとき、というニュアンスを感じた。
もう少し具体的に教えて！

94 ：氏名トルツメ：04/06/14 19:42

>>90は、幸せいっぱいなので、もうDTP板には来ません。
よって、>>90の転職先は永遠の謎です。
人は幸せになると、不幸な人のことなど、どうでもよくなるモノです。

95 ：氏名トルツメ：04/06/14 21:59

soryaso-da

96 ：90：04/06/14 22:17

工場勤務。夜勤、残業あり。残業代、及び深夜勤務（夜勤あるからね）完全支払い。
シフトでスケジュール決まってるからだいたいだけど、月80時間残業で10万付きます。
転職したてなので、基本給25万+残業（夜勤）で35前後いきます。

俺は勝った！

97 ：氏名トルツメ：04/06/14 22:20

>>96
(*⌒^)ノ彡。・:*:・°☆。・:*:・°おめでと～
そして
うらやますぃ・・・・・・・・・・・・・・

98 ：90：04/06/14 22:23

まあ、悲しいのはヘルメットかぶっての勤務ってとこだな。

禿げないか心配。

でも、お前らが普通にやってる深夜勤務、あれ結構いい値付くぞ。
MACのまえでうだうだやってるより俺はいい世界だと思う。

99 ：90：04/06/14 22:25

すまん。残業80時間は60時間の間違い。

100 ：氏名トルツメ：04/06/14 22:29

工場勤務はいやだなあ。
夜勤なんてやりたくないし
>>90さん頑張って下さい。

101 ：氏名トルツメ：04/06/14 22:33

そか、一日平均４時間残業か・・・。
時間はオレの現状と変わらんが、サービスじゃない分いいな。

102 ：氏名トルツメ：04/06/15 01:11

平均6時間残業

103 ：氏名トルツメ：04/06/15 21:17

＞84
もしかして、Yさんですか？

104 ：氏名トルツメ：04/06/16 21:28

派遣だけど大企業にもぐりこみました。
中小印刷会社しか知らなかった私には
待遇面の違いに目からウロコ落ちまくリです。
しかも仕事中、頭を使うので、脳のシナプスがぐんぐん活性化してます。
DTPの仕事ってほんとに頭使わなかったのね～。
あのまま続けてたら惚けちゃってたかも…と思うと恐ろしい…。

105 ：氏名トルツメ：04/06/16 21:32

>>104
職種は何かね？

106 ：氏名トルツメ：04/06/16 23:29

>>104
ちょっとだけでいいから、待遇を教えて！

107 ：氏名トルツメ：04/06/16 23:36

漏れも早く脱出して、このスレの不幸な奴らに、幸福を見せつけてやりたいモノだ。
見せつけたら、その後はもう来ないけどね。

108 ：氏名トルツメ：04/06/17 00:04

遊園地に就職決定!
うつ病に片足突っ込んでたけど、逃げれました。

109 ：氏名トルツメ：04/06/17 00:14

>>108
オレも、そういう開放感を多少なりとも味わえる職場がいいなぁ

110 ：104：04/06/17 00:20

>105
商社の自社出版物の編集です。
発注される側から発注する側になりました。

>106
正社員じゃないから受けられる恩恵は制限されるけど、
とりあえず飲み会は会社持ちでした。
終電過ぎるまで飲んだらタクシーチケット出てきました。
休みも調整さえすれば、海外旅行に行けるくらいの期間は休めそうです。
でも残業代をちゃんと出してもらえるのが何より嬉しい。

111 ：氏名トルツメ：04/06/17 00:23

>>110
おいおい！
うらやましすぎるヨ
チミは勝ち組だヨ
年収は、どれぐらいうｐしそうなんだヨ!?

112 ：氏名トルツメ：04/06/17 00:38

俺は半年でやめた
将来性無いとか以前に、人間ばかにしすぎ
今は、宝石卸の仕事をしている
手取りで、総支給３３万
残業は毎日１時間ぐらい
女の子ばっかで気は使うけど、たのしいよ
以前の仕事でよっぽど頭つかってなかったと実感

113 ：氏名トルツメ：04/06/17 00:45

>>112
>女の子ばっかで気は使うけど、たのしいよ

楽しいだろうヨ！うらやましいヨ！

114 ：氏名トルツメ：04/06/17 00:46

君だって
探せば見つかるって
お互い頑張ろうぜ
応援するよマジ

115 ：氏名トルツメ：04/06/17 17:50

89さん、おもしろいね
にしても、112さんがほんとうらやましい
探せばあんだな
俺もがんばろ

116 ：氏名トルツメ：04/06/17 20:56

誰もいねえのかい？

117 ：氏名トルツメ：04/06/17 21:29

いるけどよ

DTP辞めた連中は、ココには２度と来るか！っていうんだよ
わかるけどな
DTP時代と比べて幸せすぎるだろうから、
あえてこんなトコ来ないよな

だから、辞めた報告してくれるヤツも、
１，２回カキコしたらいなくなっちまうのさ

118 ：氏名トルツメ：04/06/17 21:55

１１７さん、サンキュウ
２ちゃんねるに書き込むの初めてで
もっと楽しいとこないかな？

119 ：氏名トルツメ：04/06/17 21:57

普通、こんなつまんない板に、来ないよね。

120 ：氏名トルツメ：04/06/17 21:59

>>118
自分の趣味で探せば

121 ：90：04/06/17 22:18

>>117
懐かしさでこの板に帰ってくることあるよ
申し訳ないが、「まだやってる奴いるんだ」ってな感じで
レスしてる

122 ：氏名トルツメ：04/06/17 23:50

>>121
おお、工場勤務はどうだい？慣れたかい？

なるほど、このスレの存在意義がわかったヨ（↓）

DTP辞めた人間が、辞めてから何か辛いことがあっても、
ここを覗けば、自分は間違ってなかったと再確認できる

123 ：氏名トルツメ：04/06/18 00:17

>>88
準備してから転職だな　よしゃ　がんばるぜ

124 ：氏名トルツメ：04/06/18 00:22

>>123
うん、漏れも佐川行くことにしたから、
今日から体鍛えてるﾖ

125 ：氏名トルツメ：04/06/18 00:34

>>124
肉体労働系はむりぽおれ

126 ：90は俺だが、、、：04/06/18 01:17

おい90とか言ってるやつ！90は俺だぞ。さすがDTP板だな、病人が多い、、、

しかも　工場勤務で俺は勝った！　じゃないでしょ　まったくｗ

ちなみに転職のアドバイスとしては「新しい業界へ行こう」それだけです。
もちろん最初はそうとう努力しないとだめでしょう。
現在私はフリーで働いてます。もちろんDTPじゃないです。MAC捨てたし。
年収は5倍くらいになりました。
週に3日ほどしか働いてないですが株の売買で忙しいです。皮肉なものです。

127 ：90は俺だが、、、：04/06/18 01:19

月末にもう一回だけくるね。

128 ：氏名トルツメ：04/06/18 01:24

誰を信用していいのか、わからないヨ！

129 ：雲のジュウザ：04/06/18 02:18

１２６さんはデイトレーダーしてんだね
俺も考えたよ
１２８さん、信用する、しない、が問題じゃないと思うよ
ようは、その仕事で不満無く一生やっていけるかだって
結婚するし、子供も出来るし、その時今の給料でやりくり出来る？
もう本当に終わりだって、この業界
誰もいなくなりゃ賃金もまともになるよ、きっと
俺の子供がDTPになるって言ったら、その時はまちがいなく止めるよ

130 ：氏名トルツメ：04/06/18 02:23

俺も転職した。肉体きついけど何かいいよ。
俺もやる前、やってる時、よくこの板きたな。
ジュウザさん、あんた、正解斬り！
よく見てるわこの業界。

131 ：氏名トルツメ：04/06/18 02:28

ほんとひやかしじゃないんだよね。
まじやばいからさ、DTPなんて。はやんないって！
俺は３ヶ月でこの業界の異常さに気がついてやめたぜ？
なんでみんな何だかんだ理由つけてやってんの？
本当は好きなんじゃないの？　

132 ：氏名トルツメ：04/06/18 02:29

明日行くのやめます。

133 ：氏名トルツメ：04/06/18 02:30

いや、>>128は「自称90」が二人いることを指してる・・・んぢゃないか？？？

134 ：氏名トルツメ：04/06/18 02:30

１３２
ファイナルアンサー？
ファイナルアンサー。
正解！

135 ：90は俺だが、、、：04/06/18 15:49

今日も４０万勝ちました。
でも彼女無し、友達も少ないです。DTPの頃は楽しかったです。。。

市況１板戻ります。

136 ：氏名トルツメ：04/06/18 22:09

>>128
信用できるのは自分だけ！！

137 ：氏名トルツメ：04/06/18 22:56

脱出したが次が決まらない・・・
また印刷業界に戻るかな・・・

138 ：氏名トルツメ：04/06/19 22:51

↑何ヶ月職が見つからないのかは知らないが
そんなに簡単に諦めちゃだめだよ

139 ：氏名トルツメ：04/06/20 00:03

>>137
だめだ。すぐに戻っちゃダメだ。せめて違う職業に一度就くのだ。

140 ：氏名トルツメ：04/06/20 00:05

私は地方で５年間DTPオペしていました。
その間にWebデザインも会社にやらされ、WebプログラミングでCGI(Perl、PHP、ASP)などもやらされ、Webディレクション(Eコマースなど)もやらされ、本格的なシステム開発(ERPなど)もやらされていました。
若い方特に30前の人この業界から早く足を洗ってください。
DTP業界は糞です。みんな分かっていると思いますがほんとに糞です。
私はシステム開発などをしているSIerの業界に移りましたが残業代(現場)はでるし、年収は倍くらいまで上がりました。
特にこの業界でAppleScript、Perlなど書いている方C,C++,Javaなど覚えて早く辞めたほうがいいです。

141 ：氏名トルツメ：04/06/20 00:50

>>140
ムリヤリだったにしても、そうやってプログラミング等覚えられたってのが、ラッキーだよな。
あなたは運がイイよ。

142 ：氏名トルツメ：04/06/20 09:34

DTPやってるよりマシだなと自分で思えればその人は転職成功だな、給料どうのこうのはその次の問題

143 ：90：04/06/20 21:39

いや、久しぶり
工場勤務の方の90だけど、今日怪我しちゃった。
怪我事態は軽いんだけど、極論言えば軽い怪我ですんでよかったと思う。
危険な設備多いからね。
DTP時代は怪我する事なんてほとんど無かったし
製版時代は左手人差し指切るくらいだったんだけど（切り落とす人もいたなあ）

みんなも異業種でがんばってるんだろうけど
体に気をつけてね

144 ：90：04/06/20 21:41

あと、>>126の奴、
>しかも　工場勤務で俺は勝った！　じゃないでしょ　まったくｗ

この発言はどういう意味だ？

145 ：氏名トルツメ：04/06/21 02:32

>>140さんは無理やりやらされて本当にラッキーな人だ

146 ：氏名トルツメ：04/06/21 20:05

元営業だけど２部上場のメーカーに転がり込んで１年目で年収500ﾏｿｵｰｳﾞｧｰしました。

印刷業界ではモノ作りの楽しさを教えてもらったと思ってるけど
戻りたいとは絶対に思わない。今の方が面白くてカネも良いからね。

147 ：氏名トルツメ：04/06/22 21:38

面白くなくても金がいい方がそりゃあ良いよ

148 ：氏名トルツメ：04/06/22 23:33

140です。自分はやらされているときはつらいだけでした。なぜかというとそもそも異業種だし。
会社の中で一人だけ異色なことをやっている状況って結構つらいですYO!!。そもそもシステム開発って時間かかるりますしね～。
自分DTPデザインとか、Webデザインとかやってきたけどプログラミングも含め、もの作りってやっぱり共通する部分があって極論、「デザインもプログラミングも一緒」という感じです。
プログラミングって結構、頁もののスタイルシートを自分で作っている感じかな。
今の業界も面白くってやっているわけでもなく。ただ前よりまともにカネもらえるからやっているだけ。
システム開発業界は収入＝実力とみなされる(実力なくても)DTP上がりは自分も含め１年は我慢の日々って感じです。

149 ：氏名トルツメ：04/06/22 23:39

>>148
ただ前よりまともにカネもらえるだけイイ気もしますが、
148さん自身満足されてないようで・・・。
難しいっすねぇ・・・。

150 ：氏名トルツメ：04/06/23 23:44

DTPのままでは一生我慢の連続なんだが

151 ：氏名トルツメ：04/06/24 01:58

私は脱出失敗ですよ…
もうそこまでDTPの魔の手が忍び寄ってきてる…

152 ：氏名トルツメ：04/06/24 20:08

↑捕まるなよ！がんばって逃げ切れ！

153 ：氏名トルツメ：04/06/25 16:57

高卒３４歳、印刷会社を退社して約１年、やっと内定をもらいました！
急成長している会社で、年収一千万も夢じゃない会社です。

あまりにも不採用通知が止まらないので
一時はあきらめて業界に戻ろうかと思いましたが脱出成功です。
もうこの板ともさようならです。
ありがとうございました。

154 ：氏名トルツメ：04/06/25 18:03

>>153
さよぉ～ならぁ～～～
ｶﾞﾝｶﾞﾚよ～～～

155 ：氏名トルツメ：04/06/25 18:16

「急成長＆年収一千万も夢じゃない」ってところが
DQN臭く思うのはオレだけですか？

156 ：氏名トルツメ：04/06/25 18:53

ひねくれた目線で見るのはやめて
温かく送ってあげようよ…

157 ：氏名トルツメ：04/06/25 18:58

>「急成長＆年収一千万も夢じゃない」

確かに10秒で考えたDQN会社案内のコピーみたいではあるな。
でもまあ転職できただけで羨ましい話だ。

158 ：氏名トルツメ：04/06/25 19:14

ホント、求人誌で見る行きたくない会社の急先鋒みたいなコピーだね。

>>153の年収一千万が夢で終わりませんように。

159 ：氏名トルツメ：04/06/25 19:23

そんな会社の内定貰っただけで脱出成功と言ってる奴がDQN！
本当に脱出成功したかは働いてみなくちゃ分からない。
一度はこの業界のDQN振りに気付かず入って来たわけだし…

160 ：氏名トルツメ：04/06/25 19:26

一千万はウソで、その半分だったりしてな～～～
ﾊﾊﾊ～～～～～
まぁ、それでも、オレの年収より全然高いけど…。

>>153、おめでとー！

161 ：氏名トルツメ：04/06/25 19:34

>>153
どこの会社かは聞かないけど、
何県かおしえて。
変な心当たりがあるものでね

162 ：153：04/06/25 20:41

たしかに入社してみないとなんとも言えませんが
みなさんありがとうございます。

求人欄に書かれていたコピーではなく面接で聞いた話ですが、
営業の仕事なのでトップクラスの成績の人は歩合込みで１千万ほど稼いでいるそうです。
一千万稼ぐのは夢ではないけれど簡単な事ではないと思われます。

固定給は２０万なので歩合で稼げるようになるまでは
残業代も付かないので前職より収入が下がると思われます。

>>159
俺が入社した１０年前は印刷業界も今程DQNではなかった。
残業代もボーナスも出たし仕事も楽だった。

>>161
東京の会社です。
急成長していると言ってもまだ小さな会社なので名前は知らないと思います。

163 ：氏名トルツメ：04/06/25 20:46

そっかぁ、１０年前は印刷業界も、今よりマシだったんですね…
経験3年の若輩者なので、これが普通だと思ってました

164 ：氏名トルツメ：04/06/25 21:30

とりあえず辞めちゃた
今の仕事も給料は安い
が労働時間は大幅に短縮だ

165 ：氏名トルツメ：04/06/25 22:28

パトラッシュ、

もう眠いよ・・・・

166 ：氏名トルツメ：04/06/26 02:51

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　　,　　　.!::∠ 　　　　　　オッス！
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､　　　オラ、DTP辞めてから、６ヶ月無職！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　＼＿＿_／､｜　-──｀　将来がやべえ状態だってのに、
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　　＼／　　ノ　　　　　　　　なんだか、すっげえワクワクしてきたぞ！

167 ：氏名トルツメ：04/06/26 18:43

↑
なんだ、おまえもか

168 ：氏名トルツメ：04/06/26 19:34

根本的に、DTPやってる限り転職準備とか勉強とかやってる暇
ないと思うんだけど、どうなの？気合いでなんとか両立できるの？
DTPで徹夜とかしながら？

169 ：氏名トルツメ：04/06/26 19:40

>>168
両立は難しいから、辞めてから始めるしかないね。
スグ失業保険がもらえるように、「会社都合」の退社にしてもらうよ。

170 ：氏名トルツメ：04/06/26 20:02

作成した職務経歴書、印刷会社の経歴がﾋﾞｯﾁｼ。
こんなの業界外に見せられないよ。＿|￣|○

171 ：氏名トルツメ：04/06/26 20:07

DTP辞め家政婦になったが勤め先の奥様の我がままぶりに愕然とする日々
先日奥様の「あなたねぇ口の聞き方に気をつけなさいよ！！」発言に
今までの我慢も重なりぶち切れ、奥様とつかみ合いの大喧嘩の末、クビになる
来週からふたたび職安通い・・・・。

172 ：氏名トルツメ：04/06/26 20:08

職歴は多少アレンジしてます。

カタログやパンフ等の販促物を、今まで結構作っていたら、
「あるお店の販促部にいて、営業も経験しました」みたいに。
受けたい会社によって、アレンジの仕方は変わりますが…。
こうでもしないと、他業種への転職は厳しい。

173 ：氏名トルツメ：04/06/26 20:19

>>171は市原悦子

174 ：氏名トルツメ：04/06/26 20:37

>>173
君おもろい

175 ：171：04/06/26 20:49

家政婦やって良かった事は長年の肩凝りが
身体を動かす仕事（主に部屋の掃除）で直った事かな

>>173
市原悦子じゃ無いがすでに４０才越えてます、４０越えてDTP続ける
自信が無かったため、異業種転職しました、しかし、DTP以外できる仕事が
思い浮かばなくって・・・・家政婦さんならできるカモと思ったが・・・
転職に失敗しました。

176 ：氏名トルツメ：04/06/26 20:53

>>175
戻ってきて下さい。歓迎します。

177 ：氏名トルツメ：04/06/26 21:00

確かに肩こりは酷い。仕事があるときは物理的肩こりだし、
無いときは不安で心因性肩こり。

178 ：氏名トルツメ：04/06/26 21:19

>>169
退職する直前３ヶ月連続して残業が４５時間を超えていた場合は
自己都合でもすぐに失業保険が支給されます。

179 ：氏名トルツメ：04/06/26 21:23

>>178
マジでﾂか？？？
余裕で、３ヶ月連続して残業が４５時間を超えてるなぁ。
まぁ、３ヶ月どころぢゃないが…。

180 ：氏名トルツメ：04/06/27 03:05

転職活動３ヶ月目。
最近、昼夜逆転してきた…。
ますます、世間から遠ざかっていくﾖｶｰﾝ。

181 ：氏名トルツメ：04/06/27 06:37

私の生活費が８万円を切りました。
お金に余裕の有る方は、ぜひ、ご寄付をよろしくお願いします。
（１円以上からお願いします。）

============================================
りそな銀行
イーバンク支店
普通預金
口座番号 0279420
口座名義ｲｰﾊﾞﾝｸｷﾞﾝｺｳ(ｶ
============================================

182 ：氏名トルツメ：04/06/27 07:56

休み取れない、毎日深夜まで残業で辞めざるおえなかった。
が、辞めてみたら想像以上に厳しい現実。

自分のスキルは役に立たず、まともな求人は少ない。
待遇もブラックと思った前の会社がましな方だったり。
どこでもいいからと入社しても直ぐに辞めることになるだろう。

辞めないと活動できない人は退職前に
自分の市場価値はどれだけか、今の会社が待遇的にどんなレベルか
希望する条件で求人がどれだけあるかなどを調べておくこと。
数社受けておけば厳しさが実感できる。

183 ：氏名トルツメ：04/06/27 09:40

中２のときに新任の女先生にいたずらしようってことになって、
先生が体育館に一人でいたときに５人くらいで襲いかかった。
プロレスの、足を持ち上げて宙でグルグル回すあれをしようとしてたんだけど、
羽交い締めにしたときにキャァァァァァーって先生が悲鳴を上げて、
バンッ！バンッ！バンッ！って感じで周囲の準備室の扉が開いて昼休み中の
男の先生たちが飛び出してきた。「お、お前らぁ！」ってもう生徒じゃなくて
不審者を恫喝するときの表情だった。「こ、この子たちがぁぁぁ」って羽交い
締めにされていた女先生も顔をグシャグシャにして叫んだ。「僕達だけでは
処理できない、校長を呼ばなければ」みたいなことを言って男の先生達が
集まってくる。なにか勘違いされてるのではと激しく感じていた。ここは毅然
とした言い訳をしなければならないと思った。そして僕はグイッと一歩前に
出てよく通る声で言った。

「僕たちはただ、先生を回そうとしていただけです」

１０年前の思い出だ。この後の怒号は今でも夢に見る。

184 ：氏名トルツメ：04/06/27 18:34

>>181
スレ違いだけど聞いてくれ。
俺、自分のイーバンク銀行に入金したんですよ。
そしたら口座番号を誤植したらしくて、入ってなかったですよ。
名義が自分の名前でなく「ｲｰﾊﾞﾝｸｷﾞﾝｺｳ(ｶ」だから、確認にならんかったとですよ。
んでもって、間違え先の口座が、たぶん>>181なんですよ。
返　し　て　く　だ　さ　い。

185 ：氏名トルツメ：04/06/27 22:57

ネタなのか？

186 ：氏名トルツメ：04/06/28 01:56

さ、夜の散歩行ってくるべ…。
外出るのは４日ぶりだな。

187 ：氏名トルツメ：04/06/28 21:46

>>183
他スレでも似たようなの見たような…

188 ：氏名トルツメ：04/06/28 21:51

>>187
よく見るｺﾋﾟﾍﾟでﾂ

189 ：氏名トルツメ：04/06/28 21:57

～～～閑話休題～～～

まぁまぁ、これ見てなごんで下さい。
http://wibo.m78.com/clip/img/10967.jpg

190 ：氏名トルツメ：04/06/28 22:25

中３の時、身体測定で男の子のアレを、はじめてこすった。そのとき、
保健室だったんだけど、いつもなら上だけ脱いで、下はブルマで女子
だけで体重とかをはかることになってたんだけど、なぜか男子もいっ
しょで、しかも担任に「全部脱いで」って言われて、みんなでえーっ、
とか言ってたんだけど、「早くしなさい」って言われて、みんな全裸になった。
男子も女子もみんな同じ部屋で全裸だったから、男子はみんな、おちんちんが
ビンビンになってて、顔真っ赤になってた。そしたら、担任がコンドームを
一枚ずつ女子に配りながら、「今から出席番号順に女子は、男子のおちんちんに
コンドームをかぶせて、手でこすってあげなさい。少しこすってたら、おちんち

191 ：氏名トルツメ：04/06/29 01:39

辞めたくても辞められない香具師が迷い込んできたな、

192 ：氏名トルツメ：04/06/29 01:46

俺はDTPで無理をしたばっかりに鬱病、胃潰瘍、ヘルニアに
なった。かなり大手の仕事をしてきたが、やればやるほど踊らされてる
むなしさを感じた。今は辞めて休養中だが病気以外まったく何も残らなかった。
もうこの業界からは足を洗うつもりです。

193 ：氏名トルツメ：04/06/29 05:54

　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　　__　　　　　￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　　　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾U`・､.〈　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ　　　辞めたい………
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノヽ .|'´） |　　　
|　｝.| ./'　　＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　U'ヽ | ｛　|
.| //| .|　U　　　　　　　／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　／　　 |　 |. 　　＼　　　　　　　|　|　| .|

194 ：氏名トルツメ：04/06/29 20:29

悩むことない。辞めろや

195 ：氏名トルツメ：04/07/01 20:53

辞めたいと　言ってる香具師ほど　長居する

196 ：氏名トルツメ：04/07/02 02:32

仕事にきりが無いから辞めるタイミング難しい職種だよね・・・
まさに奴隷労働だよ

197 ：氏名トルツメ：04/07/02 08:28

あまりにもあれだよこのしごと

198 ：氏名トルツメ：04/07/02 11:10

職業の貴賤は１００％あり

　　　　　【貴】→　→　→　→　→　→　→　→　→　 →【賤】　　　　　　　　　　
人の為に役立つ仕事　　　　　　　　　　　人に迷惑や損害・不快感を与える仕事
利益・夢を与える仕事　　　　　　　　　　　マルチ・悪徳セールス・不動産
命を救う薬の開発など　　　　　　　　　　　総会屋
マッサージ師・ソープ穣等　　　　　　　　　特殊法人　　　　　　　　　　　
優良デベロッパー　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　【貴賤の高低の激しい職業】
医者（医師）　　販売（化粧品・美容・エステ・占い・宗教・医療品）
建築業（内装・工務店・）　　取引販売（先物・金融商品）
公務員全般　　　運送（タクシー・廃棄物処理）飲食店（バークラブ）
　　　　　　
　　　　　　　　【同一職種で貴賤の比較的少ない職業】
出版、印刷・製造・農林水産業・土木・飲食店（和食・中華・洋食）

199 ：氏名トルツメ：04/07/02 16:46

このスレタイトルにつられて
DTP奴隷どもが群がってる様子

200 ：氏名トルツメ：04/07/02 21:14

俺は自由だ！！

201 ：氏名トルツメ：04/07/02 21:48

Are you Free？

202 ：氏名トルツメ：04/07/02 21:52

DTP生活が長ければ長いほど社会復帰は難しいと思われます。
まともな人生を送ることは諦めて下さい。

203 ：氏名トルツメ：04/07/02 22:14

んだんだ
もう手遅れのやつ多数だべ
諦めれ
写植屋もいっぱい首吊った
死ぬのが嫌なら
できるだけ早く転職しなされ
若けりゃいいけど
年取ってたら普通の会社は諦めれ

204 ：氏名トルツメ：04/07/03 00:55

DTPはタイタニックと似てる。初めは魅力あるように見えて
最後は沈没。今は氷山にぶつかったぐらいですかね？

205 ：氏名トルツメ：04/07/03 01:01

>>204
もう船は45度傾いています。
食器類が滑ってバンバン割れている状態です。
もうすぐ船体が真っ二つに割れるところです。

206 ：氏名トルツメ：04/07/03 01:08

>>205
頭いい奴はもう救命ボードで
とっくに逃げ出してるってとこですかね？

207 ：氏名トルツメ：04/07/03 01:26

>>206
そうでしょうね。
船から滑り落ちる人影と悲鳴を聞きながら
遠くから沈みゆく船を傍観している状態でしょうか。
船長室には大量の水（負債）が船長（社長）を飲み込もうとしているし
年老いたオッサン達は覚悟を決めて楽器を演奏し続けてますよね。
ここまで来ると既になすすべが無いと思いますが
必死に船の先端にしがみついていれば奇跡が起きるかも知れません。
もうしがみつくしか無いのです。そしたらどこからか救助隊が…。

208 ：氏名トルツメ：04/07/03 01:33

救助隊かとも思ったら、海援隊がやってきて、「さりゆくあだだでぃーおくることば」と歌いだした。

209 ：氏名トルツメ：04/07/03 03:10

>>208
全然面白くないし、意味がわかんない。
海援隊なんて書いてるとこみると
あんたは覚悟を決めたオッサンってとこですかね？

210 ：氏名トルツメ：04/07/03 03:47

一番賢いのはその船に最初から乗らない奴さ。

211 ：氏名トルツメ：04/07/03 04:12

>>210

言えてるな。
オレなんか、ちょっとMacが好きだっただけで
始めちゃっただけなんだけど、
こんなことになるとは思わなかった。

お姉ちゃんたちは横文字職業だから、
｢なんだかわからないけど、スゴいね～｣と
誉められてるんだか貶されてるんだか‥‥

212 ：氏名トルツメ：04/07/03 09:01

確かにマックオペレーターとか、ＤＴＰオペレーターとか聞くと
知らない人は何か知らんが「凄い」とか「カッコいい」とか思うだろうね。
コンピュータ使ってＩＴ産業の先端を走ってるみたいに勘違いしちゃって…。
知ってる人が聞くと「バカじゃねーの」って思うけど。

213 ：氏名トルツメ：04/07/03 11:12

紙でできたタイタニック号
ディカプリオにしては年くいすぎ
助かるものも助かりませんな

214 ：氏名トルツメ：04/07/03 12:49

コンパでお姉ちゃんた達から、
｢なんだかわからないけど、スゴいね～｣と言われたとき、
その場に同業の女がいたら、冷や汗モンだ。

215 ：氏名トルツメ：04/07/03 14:11

ＤＴＰ辞めたが年齢が年齢なもんで正社員で転職に失敗
年齢が年齢なもんでアルバイトにもつけない状態
仕方無いので、年齢を１０才サバよんで、バイト潜入
３ヶ月働いているが、ＤＴＰやってた頃より収入アップ
自分の時間も取れて長年の肩凝り腰痛から解放されますた
このままバイト人生まっしぐらですわ。

216 ：氏名トルツメ：04/07/03 14:37

>>215
肩凝り腰痛からの解放、よかったですね。
うらやましいです。

ところで、>>215さんはおいくつでﾂか？
実は、ﾜﾀｼも同じような事を考えています。
今36なのですが、今のところ他業種の正社員は考えておらず、
とりあえずバイトをしようと思っています。

DTP業界に戻りたくないので、
少し自分の時間を作り、
これからの生き方をじっくり考えてみたいと思います。

217 ：氏名トルツメ：04/07/03 15:00

賢明な選択だと思います、体が資本ですからね。

218 ：氏名トルツメ：04/07/03 16:53

>>216
がんばれ。
でも、その年でバイトだと、後でしんどい思いすると思うよ。

219 ：215：04/07/03 21:37

>>216
私でつか？私は今年で４６才でつ、独身なのでバイトでも困らないっす

>>218
>でも、その年でバイトだと、後でしんどい思いすると思うよ。
考えるとこの年齢でDTP続けてても後でしんどい思いするか早死にするか
身体壊すかで
まだバイトの方が早死にと身体壊す事だけはないような気がします
後でしんどい（経済的に）のはどっちもどっちで・・・・・。

220 ：氏名トルツメ：04/07/03 21:44

そうなんですよね、今のまま続けても
経済的に先が見えることがナイんだったら、
バイトがいいかどうかはわからないけど、
>>215、>>216のような選択も有りですね。
確かに、その方が身体壊す事だけはナイような気がする。

221 ：氏名トルツメ：04/07/03 23:54

バイトしながら就職活動もアリだよな

222 ：氏名トルツメ：04/07/04 02:21

今の形のＤＴＰは、3年後から急速に規模縮小に向かい、
6年後、今の形態としては、約18％しか残らないという業界予測を読んだ。

これで、辞める決心がついた。

223 ：氏名トルツメ：04/07/04 08:49

その予測を読まなくても辞める決心が付いた
つか、辞めた

224 ：氏名トルツメ：04/07/04 09:15

>>222
ソース希望。

225 ：氏名トルツメ：04/07/04 09:59

ソース無くてもその通りだと思う

226 ：氏名トルツメ：04/07/04 10:40

残った18％の人の仕事量が5倍になってたらイヤだなw

227 ：氏名トルツメ：04/07/04 13:30

もちろん待遇はそのままでね（はぁと）

228 ：氏名トルツメ：04/07/04 22:42

>>222
規模収縮はもう始まってるしな。
3年後の急激になる前になんとかしないとね。

229 ：氏名トルツメ：04/07/04 22:53

＞今の形のＤＴＰは、3年後から急速に規模縮小に向かい、
　何が原因で、急速にしぼむのでしょうか？６年後18％は、写植が無くなったことや
写真製版が無くなったことに極めて似ています。
　何か新しい製版方法が開発されるのでしょうか？

230 ：氏名トルツメ：04/07/05 00:57

http://mahoro.hazukicchi.net/img/img20040517231257.jpg
おまえらこれがＤＴＰ辞めてからの　漏れの生活だ

231 ：氏名トルツメ：04/07/05 07:18

>>230
あなたは、どこの国の人でﾂか？

232 ：氏名トルツメ：04/07/05 15:14

>>229
>何が原因で、急速にしぼむのでしょうか？

原因は腐る程ある

233 ：氏名トルツメ：04/07/05 17:09

30歳女です。5年間DTPやったんだけど、心身共に壊れそうになったので
辞めました。
他業種に転職してガンバロー！と思っていたけど、年収300万・完全サビ残の日々が
トラウマになってしまって、また働くのが怖い・・・。
どこ行っても奴隷働きさせられそうな気になって、ヤル気が出ない・・・。
こんな精神状態にしてしまう印刷業界って、恐ろしいところですね。
でもこのまま負け犬で終わりたくないので頑張ります。

234 ：馬：04/07/05 17:23

がんばれ負け犬

235 ：氏名トルツメ：04/07/05 18:55

つまり数年前まで専門的技術知識が必要だったが
いまではそんなもんいらん　アプリケーション操作
できればなんとかなる。　なくなりはしないだろうけど
専門製なんて皆無になりますよ

236 ：氏名トルツメ：04/07/05 19:37

「アプリケーション操作可能」＝「印刷用データ作成可能」ではないよね。
デザインも然り、デザインの真似事ですることはあっても、素人が印刷用
のデータまで作る必然性がない。
多少の訓練でほとんどの人がある程度は出来る仕事だとは思うけどね。
つーか、お前らのやってた仕事ってそんなにレベル低い仕事ばっかなの？
もしこの業界でやっていくなら、デザだけオペだけは生き残れないよ。

237 ：負け犬：04/07/05 20:53

>>234
ありがとうございます。
1日でも早く社会復帰できるよう頑張ります。

238 ：氏名トルツメ：04/07/05 21:06

>>233
脱出おめでとう＆ｶﾞﾝｶﾞﾚ

しかし、オレも30をとっくに過ぎてるけど、
今までDTPしかやってないから、
他業種では未経験からのスタートだ。

なんか、先が暗い‥‥‥真っ暗だ
辞めたくても、辞められないﾜ‥‥‥

239 ：氏名トルツメ：04/07/05 23:04

>>234
応援してるのか、貶めてるのか

240 ：氏名トルツメ：04/07/05 23:07

＞他業種に転職してガンバロー！と思っていたけど、年収300万・完全サビ残の日々が
トラウマになってしまって、また働くのが怖い・・・。

その気持すごく良く分かる
俺も後遺症で退職後１年間無職だった

241 ：240：04/07/05 23:10

ちなみに俺は奴隷扱いのＤＴＰから営業へ転職し
今は兵隊扱いの軍隊式教育を受けています

242 ：氏名トルツメ：04/07/05 23:13

>>241
なんの営業でﾂか？

243 ：氏名トルツメ：04/07/05 23:51

高卒で４，５年はたらいてた24,5のやつらが続けざまにやめてったが
まったくＤＴＰ印刷業とは関係ないところに再就職　　　どういうことかね？藁

　　　　

244 ：氏名トルツメ：04/07/06 15:30

先行き真っ暗なのに
ＤＴＰの専門学校が腐るほどあるのはなんでだろ～
若者をだましてこの業界に送り込むのは、いかがなものかと・・・。

245 ：氏名トルツメ：04/07/06 17:00

学校は慈善団体じゃない。
入学する生徒が激減しない限りは商売だから仕方ないな。

246 ：氏名トルツメ：04/07/06 17:13

>>244
ＤＴＰの専門学校の何が恥ずかしいって
講師やってる奴でしょう。
あれは紙にたかる紙魚のごとし。

247 ：氏名トルツメ：04/07/06 17:50

>>246
確かにＤＴＰを自慢げに講師してる奴らはクズだね。
こんな学校通ったって何にもならない事を知ってるんだかね。
ＤＴＰはなるまでがあこがれの職業であってなるもんじゃないよね。

248 ：氏名トルツメ：04/07/06 19:53

一度でいいから

見てみたい

ＤＴＰにあこがれる若者を

249 ：氏名トルツメ：04/07/06 20:38

>>247
すまないが、最後の一行がよくわからない。

揚げ足取りじゃないよ。

250 ：氏名トルツメ：04/07/06 22:34

>>249
ＤＴＰは（オペに）なるまでが「あこがれの職業」であって、
（オペには）なるもんじゃないよね。

てこと？？

251 ：氏名トルツメ：04/07/06 22:39

明日印刷に回さなければならないDTPのデータが飛んでしまい
「どうすりゃいいんだ！死ぬの俺？」と顔面を覆い尽くすようなすだれが出ているオペのお先真っ暗度合を100（単位OMK）
とした場合、

5年後のDTOオペの真っ暗度合っていくつくらいなんですか？

252 ：氏名トルツメ：04/07/06 22:52

>>251
DTOのオペってどんなことするの？

253 ：氏名トルツメ：04/07/06 23:00

怒涛のオペでﾂ

254 ：氏名トルツメ：04/07/07 00:15

>>251は予言
あと3年くらい待てば分かるハズ…

255 ：某大手印刷会社OB：04/07/07 19:05

>>233
> 30歳女です。5年間DTPやったんだけど、心身共に壊れそうになったので
> 辞めました。
> 他業種に転職してガンバロー！と思っていたけど、年収300万・完全サビ残の日々が
> トラウマになってしまって、また働くのが怖い・・・。
> どこ行っても奴隷働きさせられそうな気になって、ヤル気が出ない・・・。
> こんな精神状態にしてしまう印刷業界って、恐ろしいところですね。
> でもこのまま負け犬で終わりたくないので頑張ります。

某大手印刷会社DTPがらみのシステム開発をしていました。
仕事自体よりも、客の言っているアホな事よりも

頭の弱い社内の人達の介護に疲れ果てて見切りをつけました。

「客にこんなこと言われたんだけど、どうしたらいいんだ？」って
そんなこと目下の人間に聞くなよ。仮にも主任なんだから。
こんな時のために会議があるんだよ。ったく。
と、自分の愚痴はおいておいて...

急いで働かなくてはならない理由が無いなら、ぶらぶらしてはいかがですか？
うつの可能性もありそうなので、内科に行って診察を受けてみましょう。
皇室のあの人もなるような症状なので、恥ずかしいことはありませんよ。
セロトニンが戻れはやる気もでてきますよ。

256 ：氏名トルツメ：04/07/07 20:55

セロトニン快復ならバナナを食え、バナナはいいよぉ～～

257 ：氏名トルツメ：04/07/07 21:07

>>248
友達がＤＴＰにすごく憧れて大学の就職活動でもがんばってた。
だめだったらスクールか専門にも行くみたい。
ＤＴＰって･･･人気ないの？このスレを見るかぎり･･･

258 ：氏名トルツメ：04/07/07 21:16

>>257
ＤＴＰ未経験者からの人気は、依然あると思う。
実際に仕事してみて、思い描いていた世界とのギャップを感じ、
その実態に驚くんだろうけど。

259 ：負け犬：04/07/07 21:20

＞＞255
ありがとうございます！
実は会社を辞めたのは4月なので、2ヶ月以上はぶらぶらしたり
遊びまくったりしてて、かなり気は紛れているんです。
ただ、ふと現実を見て社会復帰しなきゃ！と思ったときに、不安に
襲われてしまうというか・・・。もともと躁鬱激しい方なので、
それこそ病院に行くとかしてどうにかしたいんですけどね。
とりあえず、恐れていても先に進まないし、一人暮らしで生活も
厳しくなってきたので、一日も早く就職したいと思っています。
優しいお言葉、ありがとうございます！！

260 ：氏名トルツメ：04/07/08 12:35

>>257
何も知らないド素人は横文字職業だしカッコイイと勘違いするんでねぇの？
ＤＴＰを「デジタル土方」って呼び方かえた方がいいよな

261 ：氏名トルツメ：04/07/08 13:16

土方はヤメレ。給料良いと勘違いされるじゃん。

262 ：氏名トルツメ：04/07/08 17:16

うむ、待遇は土方以下だもんな

263 ：氏名トルツメ：04/07/08 21:42

土方は聞こえは悪いが賃金は良い。
DTPは聞こえはいいが賃金と待遇は激悪！

あなたならどっち？

264 ：氏名トルツメ：04/07/08 22:07

土方（即答）

265 ：氏名トルツメ：04/07/08 22:09

でも土方はクーラーないんだよなあ

266 ：氏名トルツメ：04/07/08 23:50

クラー付の土方で待遇最悪なデジタル土方

267 ：氏名トルツメ：04/07/09 00:09

デジタル土方は体力ねーからなー。
マック取り上げられたら使い道の無い人間達。

268 ：氏名トルツメ：04/07/09 04:18

一ヶ月前にDTP辞め、本格的に就職活動を始めました。

他業種に目を向けると、
今までより悪い待遇の業種は、ほとんど無いので、
会社選びをするのは、結構楽しいですね。
でも、今までのスキルは全く役に立たないので、
決まるまで、かなり難航しそうですが‥‥‥。

269 ：氏名トルツメ：04/07/09 11:40

３ヶ月前にDTP辞め、今までと違う職種（肉体労働）についたが
体力無くて、それに最近の暑さにまいってしまって先月職場から
トンズラしてしまいました、しかし今さらDTPに戻る気もおこらず
ただいまプー太郎状態でつ、暑いので面接に行くのもおっくうでつ

270 ：氏名トルツメ：04/07/09 11:52

せっかくＤＴＰやめたのに、こんなｽﾚにｶｷｺ。
他に行くﾄｺないんですか？
次に目指すモノもなくやめたんですか？
暑くてだるいですよねぇ。

死ねば良いと思うよ。

271 ：氏名トルツメ：04/07/09 12:10

ﾊｲﾊｲ

272 ：氏名トルツメ：04/07/09 12:11

>>267
体力っていうか、寝ないで仕事する方向の体力は必要。
土建業は、健やかに寝てしっかり働くでしょ。

273 ：氏名トルツメ：04/07/09 16:57

DTP抜け出せる人って何人くらいいるんだろう、
異業種は想像以上に厳しいよ・・・
俺も抜け出せない一人

274 ：氏名トルツメ：04/07/09 17:09

>>273
せめて、20代のうちに脱出すればよかったと思ってます。
他業界に転職するといっても、
今までのスキルは全く役に立たないので、
かなり苦戦しております。

275 ：氏名トルツメ：04/07/09 17:18

>>273
確かに異業種も厳しい。
でもその厳しさを克服すれば何とか人並みに生活出来る様になるだろう。
考えてみたって一生ＤＴＰをやっていけるわけ無いんだから
いつかは踏ん切りをつけなきゃならない時期が来る。早いか遅いかの違いだけ。
まだ若ければ実感が沸かないのは無理ないが、年取った人達は切実。
ＤＴＰをかなり引っ張った自分もかなり後悔しています。

276 ：氏名トルツメ：04/07/09 17:28

>>274 >>275
今日も面接受けてきたんですけど
滅茶苦茶圧迫面接で経歴にダメだしされまくりました・・・
歳は26で、将来が不安になり転職活動中です。

277 ：274：04/07/09 17:41

オレはあなたより一回り年上です。
まだ26歳だったら、どうにかなりますよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

278 ：氏名トルツメ：04/07/09 17:57

>>277
ありがとうございます。274さんもガンガってください！

279 ：某大手印刷会社OB：04/07/09 20:45

>>259
> ＞＞255

> それこそ病院に行くとかしてどうにかしたいんですけどね。

一応、行くことを勧めます。
自分で冷静な判断が出来ない状態であるほど、お勧めします。
何でも無かったなら「それでいいじゃん」

私は行ってもうすぐ完治するまでになりました。
会社を辞めてからつきあった人がDQNDQNだったこともあり
2年ほど時間を費やしマスタ、けどね。

280 ：氏名トルツメ：04/07/09 21:56

>>277
俺も33だから、なかなかないよね。

281 ：氏名トルツメ：04/07/09 23:37

>>273
販売関係なら行けるよ

282 ：氏名トルツメ：04/07/10 04:13

>>257
大卒かよ・・・　ほかにあるだろ。ほかに。

283 ：氏名トルツメ：04/07/10 20:53

>>270
負け組の真打ち登場！！！

284 ：氏名トルツメ：04/07/11 02:47

>>270は、人生終わってます。

285 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:22

やっと教習所通える

286 ：氏名トルツメ：04/07/11 20:56

タクシーの運ちゃんにでもなるのか？

287 ：氏名トルツメ：04/07/12 00:33

>>285
その気持ち判る気がする…
俺ももうすぐ脱出

免許取りに行きたくても休日出勤あったりもの凄い疲労で
行くに行けない状況だからな…

288 ：負け犬：04/07/13 00:03

>>279
そうですね。やはり一度見てもらう事にします。
しかし、OBさんはもうすぐ完治ということで。
良かったですね、もうちょっとです！！

289 ：氏名トルツメ：04/07/13 01:02

デジタルﾋｼﾞｶﾀの求人広告で。

「将来性抜群！」という煽り文句を見ると。

涙が出てくる・・・

290 ：氏名トルツメ：04/07/13 01:26

>>289
変な書き方刷るな

ヒジカタって会社の断裁機かなんかの話かと思ったぞ。

291 ：氏名トルツメ：04/07/13 22:38

こんなスレあるぞ！
●●●「ガキの使いに」使われるマック土方●●●
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1077545772/l50

292 ：氏名トルツメ：04/07/13 23:57

もっと早く辞めてれば良かった
DTP時代は無実の罪で懲役刑食らってたと思うことにします

293 ：氏名トルツメ：04/07/14 05:40

　　　32歳　　　33歳　　　　　34歳　　　　　　35歳　　　　　36歳　　　37歳
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　～（　　(　　　　ヽ　）つ　～（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　（/（/'　　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁

294 ：脱出組：04/07/14 21:27

>>292-293
禿同。漏れは当時（去年）33だったけど今思えばかなりギリだった。

>>脱走志願者ALL
若いうちに逃げなきゃあかんよマジで。

295 ：氏名トルツメ：04/07/14 22:14

>>293
おもろい

あと、セクウスして～よ

296 ：氏名トルツメ：04/07/14 22:50

若い奴らはまだ実感沸かないんよ。
ずっと若いまんまだと思ってるから…。
俺もそうだったけど、あっというまに超えられない壁がやってくるからな。
長く勤めるだけ脱出しにくくなるし、難しいトコだよね。
でも絶対に辞めなきゃならない時が来るからね。早く気づく事だね。

297 ：氏名トルツメ：04/07/14 23:02

DTP→WEB製作に進もうかと思ってるンだけど
どっちもどっちで、あんま意味ないですかね？

298 ：氏名トルツメ：04/07/15 00:33

>>297
胸に手を当てて考えてごらん、
あなたが一番分かってるはず・・・

299 ：氏名トルツメ：04/07/15 00:34

>>297
まさにどっちもどっち

300 ：氏名トルツメ：04/07/15 01:28

うんこカレーと
カレーうんこ

301 ：氏名トルツメ：04/07/15 01:38

玉袋とおイナリさん

302 ：寸前：04/07/15 02:31

どーしたらいいんすかぁ！？
専門卒でDTPやっちゃって・・・・。今年23です・・。
専門卒で頭悪くて、学歴と知能の問題で他業種に転職
しようと思ってもかなり制限されてしまいます・・・。
案の定MACがないと警察犬以下だし・・・。
浪人してでも大学でておけばよかった・・・・。
今から勉強して、2流大学へ借金して通っても卒業は
24で入学したとして・・・28・・・・。
ああ・・・・・。人生、完
マジにどうしよう・・・。

303 ：氏名トルツメ：04/07/15 02:41

>>302
学歴と知能があったって転職が難しいご時世だ。

304 ：寸前：04/07/15 03:11

そうですよね・・。辞めるなら早くやめて、別の職種
の経験を積まないとって、何か適職はと焦って模索してます・・。

305 ：氏名トルツメ：04/07/15 06:41

>>302
あのさあ…。24って、まだ何にでもなれる年齢じゃん。
別にDTPでなくても、普通に技術教えるスクールみたいのあるだろ。
キミの悩みは、キミが思うより全然たいしたことないよ。
もっとも、一人ぐらしだとちと大変とは思うが。

306 ：氏名トルツメ：04/07/15 06:44

>>302
23ならまだいいじゃん。
オレ、31だけど今年から学校通ってるよ。専門だけど…

307 ：氏名トルツメ：04/07/15 09:42

dtp云々っていうより、、、もっと違う世界を見たらこんな仕事アフォらしくなるよ(T_T)
２０代は好きな事やっててもいいけど　３０過ぎると生活かかってくるからな、、、
高校の時学校で一番馬鹿なNって奴がいたんだ、ソイツは地元とその近県の馬鹿大学を
全て落ちてしまった、、、が、自営業の長男である為大卒の肩書きはどうしても必要だった。
それで東北の最果てのF ランク大学に作文だけ書いて入学した。
そんな、馬鹿野郎の事なんて俺はとっくに忘れていた。
しかし、俺の職場の裏にソイツの親父の経営する管工事、電気工事の工場があると
友人から聞き、昼休みに何気なく見に行った。見るからに零細企業って感じの薄汚れた工場と
２階建ての小さい事務所、軽トラックが６台に１boxが２台止まっていた。
「あ～大変だなぁ～」って俺は思った、、、で、近所に実家があると聞いていたので
遊びに行ってみた。近所の人によると２０年前で１億の大豪邸だと、、、
エレベーター付の家でセコムが設置してあった。で、ツレの家はというと
そこから１０分の距離にある高級住宅街にあるときいた。ついでだから見てきたよ。
「もう勘弁してくれ！」って感じだった。２億の豪邸だってさ(T_T)
親がベースを築いてくれてるとこうも違うものなんだなぁ、、、って改めて思ったと同時に
力が抜けたよ(T_T)

308 ：氏名トルツメ：04/07/15 10:43

営業辞めて肝臓の調子が良くなりました。

309 ：氏名トルツメ：04/07/15 16:55

310 ：氏名トルツメ：04/07/15 21:09

>>307
親が金持ちの香具師ってアホでもクズでも適当でも金あるからな。

マジメにやってるのがバカバカしくなってくるよな…

311 ：氏名トルツメ：04/07/15 21:17

貧乏も遺伝する

312 ：氏名トルツメ：04/07/16 00:16

>>307,310

でもさ、利口な奴だったらスグに跡継いだリしないで
もっと外の世界で力出し切って働くものなんだよね、、、
スグ跡継ぐヤツは甘えた馬鹿息子の確率が高いんだよ。
でも、中小零細ってそんな２代目で成り立ってんだよなぁ～ハァ、、、

313 ：氏名トルツメ：04/07/16 00:19

俺の行ってた私立の馬鹿高校
よく考えたら２代目馬鹿息子だらけだった
全員Fランク大学行って跡継いでるよ。

314 ：氏名トルツメ：04/07/16 00:33

＞＞３１２
就職活動した事なかったり、本気で受験勉強した事ない奴なんて
思いやりが欠如してるよ。そんな奴が人を使える訳ないだろ、、、
うらやましがらなくても　すぐ潰れるよそんな奴の会社なんて

315 ：寸前：04/07/16 00:35

いろいろ返答ありがとうございました！

316 ：氏名トルツメ：04/07/16 00:47

>>312
そんな「２代目」が社長でね・・・あー、どうしようもない。
北がさらっていっても、あいつなら許すな。

317 ：氏名トルツメ：04/07/16 02:58

この業界脱出して正解。

よかったよ。

318 ：氏名トルツメ：04/07/16 03:45

ぎゃははは

319 ：氏名トルツメ：04/07/16 03:51

>>318 寒い笑

320 ：氏名トルツメ：04/07/16 06:15

お前「ぎゃははは」を知らないのか…

321 ：氏名トルツメ：04/07/16 08:17

徳川家も2代目は恐ろしく馬鹿だったらしいからな。

322 ：氏名トルツメ：04/07/16 08:29

初代が立ち上げ、努力して規模を大きくして
２代目が、食いつぶす。
世の中の理だな。

323 ：氏名トルツメ：04/07/16 08:34

それは普通3代目の役目なんだけどね。
そんなことまでスピードアップしてどうするw

324 ：氏名トルツメ：04/07/16 08:39

ＤＮＡレベルで言うと隔世遺伝率の高い　３代目のほうが優秀です。
ただ、２代目が３代目をちゃんと教育できないと３代目で潰れます。

325 ：氏名トルツメ：04/07/16 12:53

「３代目社長が会社を潰す」ってのは昔からの言い伝え
かなり当たってるけどね

326 ：氏名トルツメ：04/07/16 15:17

脱出はしたが、成功とは言えない俺の一週間

Monday B-ingを買う
Tuesday ２～3社電話する
Wednesday 面接に行く
Thursday 面接に行く
Friday お断りの電話＆放置
Saturday フテ寝
Sunday フテ寝

327 ：氏名トルツメ：04/07/16 18:27

ぎゃははって笑い飛ばそうぜ！

328 ：氏名トルツメ：04/07/16 21:33

うちは、二代目がいっぱい蓄えて勝手に六〇才定年しました。（廃業）

329 ：”管理”職：04/07/16 21:44

ぎゃははは

330 ：氏名トルツメ：04/07/16 22:03

まあ、能力がないくせに変な思い込みだけは強くて。
質だと失敗するから、量で補うよね。
優秀な二代目って、いるのかな。

331 ：氏名トルツメ：04/07/16 23:10

>>328
ウチは二代目独身で子供いないんだけど、
どうするつもりかな？
同じ様に勝手に定年廃業しちゃう気かな？？

332 ：氏名トルツメ：04/07/16 23:15

>>320
詳細求む

333 ：氏名トルツメ：04/07/16 23:17

昼ドラってある意味最後の砦だろ？
そのままフェードアウトして、忘れられた頃にひっそり
記念のヘアヌード写真集出して完全消滅ってなことになったらやだな

334 ：氏名トルツメ：04/07/17 00:22

>>325
「売家と唐様で書く三代目」ってやつだね。

335 ：氏名トルツメ：04/07/17 01:00

>>321
>>322
創業者が苦心して、二代目が軌道に乗せ、三代目が散財するんだよ。
普通そのようにいう。でも江戸幕府は三代目も自分の権力基盤を
強固にするという意味では評価が高かったんじゃなかったか？

336 ：氏名トルツメ：04/07/17 02:06

>>332
35過ぎてまだオペレーターなら転職しろよスレ

337 ：氏名トルツメ：04/07/17 06:44

>>329
おや、印刷業の管理職さんが発狂されましたか。無理もない。

338 ：氏名トルツメ：04/07/17 15:56

転職か独立かだな・・

339 ：氏名トルツメ：04/07/17 16:06

独立はまず無理だろ。将来性なさすぎだと思わないか？この仕事。

340 ：氏名トルツメ：04/07/17 18:27

いや。
創業者が苦心して
二代目が散財して
三代目が再興する

341 ：氏名トルツメ：04/07/17 18:40

35過ぎてまだオペレーターなら転職しろよスレ　
見つからないと思ったら
落ちちゃったんだね

342 ：氏名トルツメ：04/07/17 18:47

>>341
1000まで行って、その後立ってないようですね。

343 ：氏名トルツメ：04/07/17 20:03

>>340
再興するのは案外難しくね？

344 ：氏名トルツメ：04/07/17 21:07

>>341
まあ、35過ぎてオペレーターなんかやってる愚かなヤツは
いないと思うけどね。

345 ：氏名トルツメ：04/07/17 21:24

そんなこといいながらみんな警備でしょｗ

346 ：氏名トルツメ：04/07/17 21:25

>>345図星！！
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

347 ：氏名トルツメ：04/07/17 23:56

>>346
警備…。あれって、立ってる間なに考えてるんですか？
暇で死にそうじゃないですか？　いつも思うんだが。

348 ：氏名トルツメ：04/07/17 23:57

事前準備というか、自己開発自己投資をしてこなかったやつが飛び出ると
警備とか清掃もあるみたいだね。

349 ：氏名トルツメ：04/07/18 13:57

で、自分が務めてた会社が入ってるビルを掃除する、と。

350 ：氏名トルツメ：04/07/18 14:49

で、ある日そのビルを掃除に行ったら勤めていた会社の
スペースが空家になっていた、と。

351 ：氏名トルツメ：04/07/18 15:01

そうなったらある意味勝ち組だなw

352 ：氏名トルツメ：04/07/18 19:12

そんなこといいながら、辞めたの後悔してるんでしょ？ｗ

353 ：氏名トルツメ：04/07/18 20:45

352はオペ奴隷。

354 ：氏名トルツメ：04/07/18 23:36

学生の頃、警備員のﾊﾞｲﾄやってたけど結構時間あっちゅうー間よ。
ただ一日中帽子被ってるんでハゲル可能性大だ！気を付けろ！

355 ：氏名トルツメ：04/07/19 10:32

>>352
DTP続けていることに後悔するぞ。

356 ：氏名トルツメ：04/07/19 22:09

>>352
奴隷根性丸出しだなお前！！

357 ：氏名トルツメ：04/07/20 20:47

印刷会社の残ってて良かったと思ってる香具師はおめでたい香具師だなｗｗ

358 ：氏名トルツメ：04/07/20 23:17

明日、辞めます。アホらしいやい！

359 ：氏名トルツメ：04/07/21 01:45

結論としては、居つづけても
準備なしで飛び出しても
後悔する業界でよろしいか？

Quarkの社長も業界全体では売上減少傾向って述べてたしね。

360 ：氏名トルツメ：04/07/21 22:48

クオークの場合は仕方がないだろ！
あんなバージョンアップなら誰も買わないよ！！

361 ：氏名トルツメ：04/07/21 22:58

つーか、バージョン３の時代から何年たっても
今だ３を使ってるところが大半。
メリットないのに高すぎ。４は。

362 ：氏名トルツメ：04/07/21 23:06

みなさん年収どのくらいですか？

363 ：氏名トルツメ：04/07/21 23:12

３００万円ぐらい

364 ：氏名トルツメ：04/07/22 00:45

６はどうよ。

365 ：氏名トルツメ：04/07/22 22:19

６を買うアホはいないと思われ。

366 ：氏名トルツメ：04/07/22 23:19

３．３　もういらね　

367 ：氏名トルツメ：04/07/22 23:26

ただ単にアドビがIn Design出したから
シェアが奪われただけのような気がする。

368 ：氏名トルツメ：04/07/23 20:04

確かにアドビがインデザ出すまでは、他に選択肢がない言わば
独占市場だったから仕方なく購入してたが、アホなバージョンアップに
付き合ってられないってQX離れは加速しそうな予感はしますね。

369 ：氏名トルツメ：04/07/24 01:07

しかしQX離れは加速というよりも
過去資産で、逃れられない呪縛という感じか。

インデザが普及したくても、業界頭打ちで、とてもユーツ。

370 ：氏名トルツメ：04/07/24 02:45

右肩下がりっつーか垂直落下に近い様な？（ｗ

371 ：氏名トルツメ：04/07/24 06:11

垂直落下というより気化して溶けていってるようにも。

372 ：氏名トルツメ：04/07/24 19:00

ほんと、きもい業界だと思う。つか、漏れは同じ社内のweb部門に
移っただけだから毎日かつての同僚が必死に残業してるのを
毎日横目にしっかり定時で上がってるんだけどね。
給料、待遇等は前と同じだけど、無駄な拘束時間もないし、
なにより、毎日新たなｽｷﾙを身につけていると充実感はDTPでは
感じられなかったことです。
だめなデータの直しをやらされたり、アホな倉に振り回されたり、
本来の仕事じゃないことでほとんどの時間を使ってるじゃん。DTPって。
それに引き換え、webだったら、これをやりたい→作る。
解らなければ調べる。→次からは楽勝。の繰り返しでどんどん新しい事を
覚えるし、細かいミスはあとでいくらでも直せるしいい事ずくめ。
このごろ体調もよいしどんどん健康を取り戻してると感じる。

373 ：氏名トルツメ：04/07/24 19:20

うちもweb部門とDTP部門いっしょの部屋だったが
web部門のほうが人間的にまともだった。
DTP部門は（勿論いい人もいたが）
なんか男女問わず陰湿な傾向があった様に思う。

374 ：氏名トルツメ：04/07/24 19:21

>>373
残念だが、もうちょっと客観的な意見でないとダメだ。

375 ：氏名トルツメ：04/07/24 19:41

>>372
それもどうかと思う

376 ：氏名トルツメ：04/07/24 19:43

否定はできないな

377 ：氏名トルツメ：04/07/24 20:01

>>373 ダメっつっても、すでにDTPは
産湯→成長期→青年期→熟年期　まできて
壮年期の方向性を見出す前に停滞期にはいっちまったから
陰湿うじうじな香具師が多いのはしょうがない。
だから、うじうじを見るのは主観的で十分。
なめくじを客観的にみてどうすんの？

378 ：氏名トルツメ：04/07/24 20:03

>>372は、自分的に目新しい事やらしてもらってｳｷｳｷしてるだけちゃうんかと。

379 ：氏名トルツメ：04/07/24 20:13

なめくじかぁ～

380 ：氏名トルツメ：04/07/24 20:40

>>372
俺もWebに行こうと思う。会社はだいぶ前に辞めた。
つーか、なんでそれをもっと早く決断できなかったのか、
すごく反省している。
でも、Webって初心者でもすんなり受け入れてくれるもんかな。
いちおうスクール通ったりサイト作ったりしたけど。

381 ：氏名トルツメ：04/07/24 20:51

Web関係も、かなりの勢いでDTP業界化してるとは聞きますが…。
よーく考えて決断してください。とりあえず5年後位は予測して。

382 ：氏名トルツメ：04/07/24 21:14

初心者と言ってる時点でちょっと遅いかも。
WebページをHTMLで作る時代は終わったので（低コスト化してまった）
コンポーネント組み込めるくらいになれば5年後でもまあ安泰。
でもDTP業界からきたやつは、HTMLさえも手で組めないのが大杉。
ちゅうか、手打ちはできても、テキストエディタを使いこなせない。

383 ：372：04/07/24 22:07

>>378
うきうき出来る、これっていちばん大事なことでしょ？
いまのDTP業界、うきうきして仕事してるのは新人とマゾだけ。

>>380
漏れは、いま、社内のこの部署にいられるのはDTPやってた頃から
web系が得意だと会社でアピールして自社サイトを完全にボランティアで
作ったりしてアピールした。
perlとか全然だめ。だけどhtmlはhtmlエディタとか出来る前から
手打ちで書いてきた、ってくらいだな。
「スクール逝きました」はなんのアピールにはならんと思う。
自分が作って稼働してるサイトを見せるのが一番。

>>381
たしかに安い。だけど、まだまだ無知な客が多いから
納期とかに関してはかなり主導権を取れる。

>>382
たしかに純粋にDTPからの以降っていうのじゃつらいと思う。
htmlがなにかということを理解してないと。
とかいう漏れもhtml（含むcss）だけじゃつらいから
perl phpとかも勉強中。

384 ：氏名トルツメ：04/07/24 23:02

dtp辞めたってもwebじゃあ微妙だな。webが悪いわけじゃないけどさ。
なんかこう、土俵をすっかり変えました～みたいな話ないの？

385 ：氏名トルツメ：04/07/24 23:05

DTP辞めて、相撲部屋に入りました。とかくらいね。

386 ：氏名トルツメ：04/07/24 23:09

DTP辞めてDNP入りました！とかな。

387 ：氏名トルツメ：04/07/24 23:16

DTP辞めて、国際線のパイロットになりました。

388 ：氏名トルツメ：04/07/24 23:24

DTP辞めて、司法試験の勉強始めました。

389 ：氏名トルツメ：04/07/24 23:50

>>388
それはなんだか有り得る気もする。

390 ：氏名トルツメ：04/07/25 00:07

>>388
ぜひ労働法専門に

391 ：氏名トルツメ：04/07/25 00:14

DTP辞めて、空き缶拾いを始めました。

392 ：氏名トルツメ：04/07/25 01:01

>>391
それもなんだか有り得る気もする。
拾った雑誌売るとかｗ

393 ：372：04/07/25 01:38

>>392
ほんとに、悲壮感漂ってますね。
漏れもwebに転校したとはいえ、会社はDTP屋。
いつアボーンしてもおかしくないし、今のｽｷﾙで
web屋としてどこかに入れる保証はどこにもない。

空き缶も、雑誌売りもありあえなくない・・・

394 ：氏名トルツメ：04/07/25 01:59

>>387
DeskTopPilot、デスクトップパイロットですか？

395 ：氏名トルツメ：04/07/25 02:42

だれか
【間違い】DTP辞めて○○になりました【ない】

スレあげてください

396 ：氏名トルツメ：04/07/25 08:58

>>383
>perlとか全然だめ。だけどhtmlはhtmlエディタとか出来る前から
>手打ちで書いてきた、ってくらいだな。

そんなんで勝ち誇ったように言われてもなあ。
俺のpagemill2.0の方が同じも野良國で来そうな気がする

397 ：氏名トルツメ：04/07/25 11:47

出版社に転職。５年目で年収が倍になりますた。
でもまた仕事探しちう・・・

398 ：372：04/07/25 14:54

よく考えてみろよ。DTPなんて仕事にかけてる時間の大部分は
ﾌﾞｧｶの尻拭いとか、的確な指示も出来ない奴らの自尊心を満たしてやる事とか
そんなくだらない事に費やしてると思わん？
そんなんでｽｷﾙが上がるわけない。
時間に縛られる業種なののになんでこんなに時間の使い方がへたな
奴らばかりなんだろう。
収入、待遇の問題より、そういう毎日がいやになったわけだよ。

>>396
あのね、こんなとこでは、自分の腕前は控えめに言うものです。
ページミルで、楽にやってみればいいでしょ？
漏れは作るもの、作業内容によって、
DW、mi、シェル、いろいろ使い分けてます。

399 ：氏名トルツメ：04/07/25 16:20

脱出組みは、勢いもありまつね

400 ：氏名トルツメ：04/07/25 16:44

漏れは元営業なんだけど単純に年収100万以上上がったよ。

残業あるけど印刷営業時代より少ないし、休みもしっかり取れる。
労組もきちんと機能してるし、業界はしばらくは安泰。
（慣れたら海外に飛ばされるかも知れないけど）
得意先の担当者にはDQNも居るけどレベル、総数ともDTP時代より全然マシ。

盆休みはどこに行こうかな♪

401 ：372：04/07/25 20:17

>>400
漏れも解放されたとはいえ、会社は同じ。
いつ、ピンチヒッターとしてかり出されるか解らない。
当然あるべき休日を「休めてありがたい」とか思ってた日々。
精神まで拘束されてたんだと思うよ。

402 ：氏名トルツメ：04/07/25 21:36

私はKT7～OS8の頃はｵﾍﾟでしたが、積極的に顧客のとこに足を運び
そのあと営業にうつりました。
その後2回転職しちゃったけど、海外出張ができたり、国内でも飛行機で
出張できるのは、たいへんな反面刺激になる。
もちろん週5労働で、ほとんど土日なし。

403 ：氏名トルツメ：04/07/25 21:37

土日出社なし　です。

404 ：氏名トルツメ：04/07/25 22:58

土日出社なんて2ヶ月に一回あるかないか位が他業界の基本？

405 ：氏名トルツメ：04/07/25 23:16

>>383
>>398
使いわけるのもありだけど、そもそもGUIいらないんだよね。Perlとかphpであれば。viかemacs使えれば全く問題ない。
CSS書くものJavaScript書くものPerl、php、ASP書くのもweb屋でテクニカル方面にいるならやって当たり前。
経験なくてもリファレンス見てコーディングしろよ。嫌ならweb屋やめろ。そもそもPerl、phpなんかはSIから評価されない。
煽っといてなんだけど自分もDTP→web屋上がりのPG。SIに転職してからデザインやwebプログラムが得意とか言わないようにしている。
だってそれだけで低く見られるから。そんなものですよ。webとかデザインなんて。だって仕事が安いしコーディングのレベル低くても仕事になるから。

406 ：氏名トルツメ：04/07/25 23:56

>>404 基本です。
そちらの業界にいたころは、月２はたしか会社で決められて
土曜出社しなくてはならんかった。

407 ：氏名トルツメ：04/07/26 03:18

>>406
そーやね。でも、他業界ってそうなんだあ・・・。

408 ：407：04/07/26 05:09

>>401
これもそうだ。印刷業界って「魂の牢獄」だ。

409 ：氏名トルツメ：04/07/26 08:12

この業界には絶対戻らない方が
いいですかね？

410 ：氏名トルツメ：04/07/26 13:56

DTP辞めたけど次の職が無く、ただいまず～～っと無職・・・・。

411 ：氏名トルツメ：04/07/26 14:17

>>410
転職板いけ。あんがい元気出るぞ。

412 ：氏名トルツメ：04/07/26 15:09

只今無職歴4ヶ月・・・
ちょくちょく面接受けてるけど全然受からないよ～
最近の暑さでやる気もダウン、
仕事探す以外なら元気あるんだけどな～

413 ：氏名トルツメ：04/07/26 18:21

今日ＤＴＰの会社に面接受けてきました。
社内見学で社員が全員私服でした・・・。
経験上、私服勤務は拘束時間が長いのと思っているのですが。
ＤＴＰはＰＧより激務なのでしょうか？
ちなみに前職はＰＧで体ぶっ壊して退社（半分やめさせられた）しました。
ご意見待ってます。

414 ：氏名トルツメ：04/07/26 18:26

PGより拘束時間が伸び、給料が下がる悪寒

415 ：氏名トルツメ：04/07/26 20:13

私服で働くのって変なの？
ず～～っと私服で働いているからわからんが、面接の時もジーパンだったよ

416 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/26 20:13

417 ：400：04/07/26 21:30

只今帰宅。残業2.5H。

>>409
冷静に考えて将来性あると思います？

>>410
411の言う通り転職板に行きましょう。
私もあそこで色んな方に助けて貰いましたよ。

>>413
PGの方がこれからの時代、まだツブシが効くようなﾖｶｰﾝ。

さてメシ食ってこよっと。

418 ：氏名トルツメ：04/07/26 23:21

>>413
DTPは体も壊れるが最初に精神の方が壊れる。
413さんの面接受けた会社の条件はわからないがDTP業界はサービス残業が多い。
今は貰えても来年も貰えるとは限らないのがDTP業界。そもそもDTPの仕事は短納期＋安すぎてPG出身の人はきっと驚くよ。
そんな業界よりも体直ったなら元の業界に戻りなよ。DTP業界に入ったら人生終わりだよ。

419 ：氏名トルツメ：04/07/26 23:37

DTP歴5年26歳独身彼女有り現在無職。
DTPにもどるなら別れるって言われました。
俺の仕事を客観的に見てる女性の方が現実的なのかもしれませんね。

420 ：氏名トルツメ：04/07/26 23:56

>>413
>経験上、私服勤務は拘束時間が長いのと思っているのですが。
そう言われれば、そうかも・・・。

>>419
>DTPにもどるなら別れるって言われました。
凄いなあ・・・。

421 ：氏名トルツメ：04/07/26 23:57

俺は美大出て就職できなかったから
とりあえずDTPでマックの操作とソフト覚えて、、、
って感じでDTP屋にバイトで行ったが
２年後には世の中も変わってて
ここで覚えた知識はなんの役にもたたず
デザイン方面へは進めない壁も見たし
今となっては、時代に翻弄されたなぁ～って感じだよ。

422 ：氏名トルツメ：04/07/27 01:23

真剣におぼえるもんじゃないね
つねにイッポサキをみてないとね

423 ：氏名トルツメ：04/07/27 01:27

>>422
そうだね、今なにを勉強してる？

424 ：氏名トルツメ：04/07/27 03:04

ま、こんな仕事　中卒～専門卒の、愛想と社交性のない女でもデキテしまうからな、、、

425 ：氏名トルツメ：04/07/27 09:55

>>415
＞面接の時もジーパンだったよ
浮世離れしすぎです。

426 ：氏名トルツメ：04/07/27 14:05

>>425
えっ？
俺も面接の時ＧパンTシャツでうけた記憶がある
すぐ採用されたが、６ヶ月でそこの会社辞めた
で３ヶ月後、別の会社へもＧパンで面接うけて
すぐ採用されて、３ヶ月後に辞めて、今は夏休かねて
プー太郎してる。

427 ：氏名トルツメ：04/07/27 14:07

>>426
常識としてはジーパンはダメです。
でもデザ事務所とかは常識がないのを是とする
雰囲気があったりするようだね。

使い分けはした方がｲｲﾖ。

428 ：氏名トルツメ：04/07/27 14:24

Ｇパンは昔から作業着っすからね、ＯＬの制服みたいなもんです。

429 ：氏名トルツメ：04/07/27 14:37

平服でくるような奴でも採用されるのがこのDTP業界

430 ：氏名トルツメ：04/07/27 14:39

本当そう。
パチンコ屋行くみたいな格好のとかいる。

431 ：氏名トルツメ：04/07/27 15:10

石塚みたいなオーバーオール着てくるﾔｼもいる。

432 ：４１３：04/07/27 15:17

皆さん貴重な意見ありがとうございます。
ちなみに面接の時、「毎日早くて２２時終わりだけど大丈夫？」
といわれました。求人票の勤務時間は嘘なのか？と思いました。
（一応ＰＧ歴長いので、覚悟はしてましたがこれ程とは・・・。）
早めに断りの連絡してみようと思います。

433 ：氏名トルツメ：04/07/27 15:30

>毎日早くて２２時終わりだけど大丈夫？

大丈夫なわけねーだろって。常人なら。
本当に麻痺してるよなあ。

434 ：氏名トルツメ：04/07/27 16:14

スーツ姿でDTP作業するのも、なんだか変

435 ：氏名トルツメ：04/07/27 16:50

俺が面接行った所スーツでやってた。
奥さんである専務が言うには
「毎日の服の事考えなくていいから、、、」との事。
そういうもんかい？？？

436 ：氏名トルツメ：04/07/27 16:58

>>434
面接の時の話しだろ。
私服でも面接OKってえのは、その時点で本雇いなのにバイトレベルの扱いってことか・・・

437 ：氏名トルツメ：04/07/27 22:41

>>434
デスクワークなんだから別に普通だろう！

お前の頭ん中の方がずっと変！！

438 ：氏名トルツメ：04/07/27 23:05

こんな連中ばっかだから嫌なんだよ！
一般常識猿並みの業界はよ～

439 ：氏名トルツメ：04/07/28 00:30

お前ら今更何言ってるんだよ

440 ：氏名トルツメ：04/07/28 00:32

辞めた人＆転職した人はこんな所に
こない様ですね・・・

441 ：氏名トルツメ：04/07/28 00:41

>>440 いや、来てますよ。
山の上から、地表を眺めるような目で
心地よく眺められるからきちゃうんだよな。

442 ：氏名トルツメ：04/07/28 00:46

漏れはＤＴＰでなくて野外看板用とかラッピングバス用の大型出力の会社に
勤めようと思うんだがこれはＤＴＰの業務よりマシですか？

ＤＴＰ業界に入ろうとおもったが寸前で止めたんで現状はよく知らないんで･･･。

明日、面接です。面接官が社長なのが気になる

443 ：氏名トルツメ：04/07/28 00:50

>>441
わかる
漏れも、今の仕事でイヤなことがある度に、ここを覗く
そして、脱出したのは正解だったと、改めて確認する

444 ：氏名トルツメ：04/07/28 01:04

FLASHとか今から覚えてもしょうがないですかね？？？
プログラムとかって学校行かないと無理ですか？
本見て独学でできるもんですか？

445 ：氏名トルツメ：04/07/28 01:59

>>444
4ぬよ、止めときなさい。

446 ：氏名トルツメ：04/07/28 02:04

2chを見たせいでこの業界をさける香具師も多い気がするが、
最底辺のデザ＆オペが嘆いてるだけで、そんな悪くない所も
あるよ。優秀な人材はウエルカムだよ。

447 ：氏名トルツメ：04/07/28 02:09

>>446　それ30代後半になっても言えたらすごいよ by　脱出組み

448 ：氏名トルツメ：04/07/28 03:33

結局さ、プログラマーって言っても工学部とか出てる奴とかのレベルの話じゃないと
どうにもならないんだろ？？？

449 ：氏名トルツメ：04/07/28 05:50

>>443
同意。「今の方がマシ」と思えるのは精神衛生上良いことだと思う。

>>446
悪　霊　退　散　！

450 ：氏名トルツメ：04/07/28 05:50

大学の工学部出てても
簡単なプログラムさえ組めない奴もいるよ
反対に趣味でやっててバリバリに組める奴だっている。
様は本人のやる気次第。独学でできるしね

451 ：氏名トルツメ：04/07/28 06:08

>>446
447の書き込み通りか、あるいはよっぽど恵まれた会社か上司なんだろう。
自分ではそう感じていなくても、ね。

452 ：氏名トルツメ：04/07/28 08:41

お前ら、>>446に騙されるな
>446 名前：氏名トルツメ投稿日：04/07/28 02:04
深夜残業中じゃん

453 ：氏名トルツメ：04/07/28 09:28

>>442
きっと開口一番「　い　つ　か　ら　こ　れ　る　の　か　？」かと言われます。

454 ：氏名トルツメ：04/07/28 10:18

>>444
ActionScriptのことですか?
独学でどうにかなります。動けばいいだけなら難しくないですよ。むしろ簡単。
それよりいまさらWeb屋になりたいのでしょうかね?

455 ：氏名トルツメ：04/07/28 13:19

DTPで独立できなかった無能な奴らは
リーマンがお似合いってことで

456 ：氏名トルツメ：04/07/28 13:44

DTPオペもリーマソだがな

457 ：氏名トルツメ：04/07/28 14:05

>>456
文章の意味も分かんねえのか？
一生リーマンがお似合いって事だよ。
これで分かったか？

458 ：氏名トルツメ：04/07/28 14:30

しょせんオペ（ﾌﾟ

459 ：氏名トルツメ：04/07/28 20:26

>>457
DTPで独立した人らの年収って…。
本人が納得してるのならいいが、そう自慢できるもんじゃないよ。

460 ：氏名トルツメ：04/07/28 20:36

>>457
ｷﾓｲ

461 ：氏名トルツメ：04/07/28 20:41

　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　（　ﾟ Дﾟ）ん？呼んだか？
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　ヽ::::::::::::::::::::::/
　〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　ﾉ:::::::::::::::::::|　|_～─～-|　|～～～/
　　　　性技の味方オサーンマソ

462 ：氏名トルツメ：04/07/28 21:50

とりあえず私がDTP時代に得たものは
印刷・DTP関係者と結婚だけはしないようにしよう、
という誓いだけでした。

463 ：氏名トルツメ：04/07/28 22:43

>>459
ちなみにお幾ら位なんですか？

464 ：氏名トルツメ：04/07/29 00:23

>>452　あんたスゴイよ。よく気がついた！

そういうあんたも無職で、早朝までネットかい？

465 ：氏名トルツメ：04/07/29 01:15

>>463
雑誌でＳＯＨＯというのがある。そこで、何ヶ月か続けて
みていくといいよ。

466 ：氏名トルツメ：04/07/29 01:40

この仕事続けてる人って自分に言い聞かせてるんだろうね、
クリエイティブな仕事してるって。たいした仕事じゃないのに
都合が悪くなるとデザインがうんたらかんたら・・・
市場価値ゼロに近い誰でも出来る技術なのにかわいそう。
いずれ生活の壁にぶち当たってそれを乗り越えた人もまともな人生は
送れない。やりきれない職業だよ。

467 ：氏名トルツメ：04/07/29 01:43

独立してももう旨みの無い終わった職業と
いうことで宜しいでしょうか？

468 ：氏名トルツメ：04/07/29 01:44

>>455
DTPごときで独立してしまったのか？
世の中、もっと利が良くて手離れの早い仕事あるんだけどね。

まぁ、楽しい人生送れや。

469 ：氏名トルツメ：04/07/29 01:47

もう>>455の誤爆は見逃してやれよ。

470 ：氏名トルツメ：04/07/29 01:53

>>466
オペってクリエイティブだという自覚はないだろう、さすがに。
奴隷だという自覚はあるのか知らんが。

471 ：氏名トルツメ：04/07/29 02:20

「金持ち父さん～」シリーズの1つの本の中に
客観的ともいえる各業界の研究結果が載っていた。

昔の年功序列や定期昇給の時代と違い、今の時代は勉強しないと賞味期限切れ
になる項目あるのだが
●何歳で「賞味期限切れ」になるか？
の項目に

グラフィックデザイナー　30歳

とあります。

「各職業の中には、そこで働く人を脱落させる罠が仕掛けられているものがたくさんある」

脱落＝引退の仕掛けが各職業にあるらしいが、30とはやけに早いよね。

472 ：氏名トルツメ：04/07/29 03:06

>>471
リーマンはね。
独立orフリーなら自分しだい、売り込みしだい、特色しだいだけど。

473 ：氏名トルツメ：04/07/29 07:12

>>472

「デザイナー」で売っていくなら、フリーも賞味期限早いのは変わらんよ。
会社員の立場貶めて自分が安心したいんだろうが、あんたも一緒w

474 ：氏名トルツメ：04/07/29 21:04

フリーで食っていくなら早めに実務から退いて
経営者にならなきゃ旨み薄だよ。

ってか、昔から今まで「自称デザイナー」ってのが山ほど居るけど
ほとんどの人が食えてないでしょ？

475 ：氏名トルツメ：04/07/29 21:07

ほんとにつらい職業だな。
漏れも含めて、みんな、自分より下、な奴を探すのに必死。
「自分より下を」見つけてすこしでも自分を騙すために。
はじめてマックに触ったときの感動はどこへ行った？
印刷物と同じ書体が、がたがたじゃなくて自分のモニタに
表示されたときの感動は！
そして、ocfなのにアウトライン取れるってのはヤバい事だと
知ったときの驚きは！

476 ：氏名トルツメ：04/07/29 22:12

もう卒業した人はこんなスレに関わるの止めましょうよ、
脱出できなかった奴らの奴隷＆粘着＆妬み根性がうつるよ。
あ～怖い。

477 ：氏名トルツメ：04/07/29 22:30

いや、卒業してからこそ、ここを覗く意義があるのだ

478 ：氏名トルツメ：04/07/29 22:46

DTPの地獄に耐えた人間なら他の業界でも耐える事ができる。
みんな早く逃げてこい。外も苦しいけどDTPほどじゃないぞ。

人間らしい生活と人並みの給料を手に入れろ。

479 ：氏名トルツメ：04/07/29 23:26

１０年近くやってるやつみてるとあたまがどうにかなってるんじゃないかと
思われるほどなにか人間的におかしい

480 ：475：04/07/29 23:35

>>479
かくいう漏れもDTP時代は正直、頭がおかしくなりかけた。
自分ではミスしてないけど、ある時期に同僚がミス連発で
事故起こしてそれを目の当たりにした。
自分もミスるの怖くて、すごい、確認をするようになった。
ここまではいいんだけど、それがエスカレートして、確認してもしても
安心出来ないようになった。精神科にもかかった。
強迫観念で自律神経がおかしくなり始めてると。
ものすごく、つらかったけど、自分の精神と戦った。
ここで、おかしくなり始めてる事から目を背けてたら
多分気違いになってと思う。

481 ：氏名トルツメ：04/07/29 23:46

DTPやめますか？
…それとも、人間やめますか？

482 ：氏名トルツメ：04/07/29 23:55

どうやら私の生殖機能は
日頃の激務がたたり、停止したようです

483 ：氏名トルツメ：04/07/30 00:07

>>480
自分も精神科通ったことありますよ。 "鬱病ですね"って言われた。
他にも自律神経失調症ってやつなのかな？。よくは知らんけど。
肋間神経痛ってやつ？。今でも持病で忙しかったりすると意味もなく痛む。
"医者に行っても直りませんね。"だって。DTPやっていた代償がこれかよって感じ。
諦めてこの持病と付き合って行きます。

484 ：氏名トルツメ：04/07/30 00:20

会話のリズムがおかしいやつはよくいるなこの仕事してるやつ。
あいてのいうこと理解しようともしないで自分の言ったこと理解してないと
切れてくるやつとか。

485 ：氏名トルツメ：04/07/30 00:22

>DTPの地獄に耐えた人間なら他の業界でも耐える事ができる。
じゃあ、脱出したほうがいい。

>みんな早く逃げてこい。外も苦しいけどDTPほどじゃないぞ。
なんか矛盾してるけど、もう逝ってしまったのかな？ｗ
でも、DTPほどじゃないぞって、40代50代にDTP業界にいたくなかった。
生き地獄がもう想像が容易だったから。だから、脱出しました。

486 ：氏名トルツメ：04/07/30 00:22

DTPやってから細かいどうでも良い事が気になって
しょうがなくなった。他人のアラが気になるように
なった。人間不信になった。鬱病になった。変人に合わせてる
内に自分も変人になった。

その後、何も残らなかった。

487 ：氏名トルツメ：04/07/30 00:27

>>485
あなたの文章の方が意味わかんないんだけど、
可哀想に、DTPで頭がやられてしまったんだね。
でも脱出出来たのならゆっくり療養してよ。

488 ：氏名トルツメ：04/07/30 00:32

もう脱出報告はいいから、早くその後の幸せな結末を聞かせておくれよう

489 ：氏名トルツメ：04/07/30 00:36

>>488
なんとかなると辞めた後、市場価値ゼロの職だったと痛感する。
就職先もなく人生に絶望しかけてる。

490 ：483：04/07/30 00:39

>>486
よくわかります。DTPに飽きてから仕事ミスしてもどうでもよくなったな。
躁鬱が激しく行動、言動が自分で制御できない。
その当時の自分を思い出してもよくクビにならなかったと思うよ。
結局自分で辞めているから一緒だけどね。

491 ：氏名トルツメ：04/07/30 00:41

DTP業界の人達は一部は他業界でも通用する人もいるけど
大半は人生を左右する職業選択を間違えてしまうような人達。
言っちゃ悪いけど使い物になりません。DTPという監獄から
出て来ないでください。

492 ：氏名トルツメ：04/07/30 00:44

DTP出身なんて転職失敗して結局DTPに戻るのが関の山。
ドロ船で行ける所まで行っちゃって下さい。

世の中そんな甘くないよ。

493 ：氏名トルツメ：04/07/30 01:59

>>488 脱出したからってバライロになるわけじゃないが
残業減りーのボーナスあがりーのは、いいかも。

494 ：氏名トルツメ：04/07/30 02:21

ここは脱出報告で盛り上がるスレではなかったのか

495 ：氏名トルツメ：04/07/30 02:27

テスト

496 ：氏名トルツメ：04/07/30 02:47

２３才の時、公務員辞めて３年間製版オペやって
８年DTPやってる現在３４才のツレは
「俺はグラフィックデザイナーだから将来は独立してやっていくわ」といつも言っている。
１０人規模の製版会社でDTP やったらデザイナーなのか？
世間知らずもはなはだしいな、、、

497 ：氏名トルツメ：04/07/30 02:52

きびしいご意見で。
いや、現実のご意見ありがとやした。

498 ：氏名トルツメ：04/07/30 02:58

あたまおかしくなってきた

499 ：氏名トルツメ：04/07/30 03:18

>>498 この業界にいるとそうだよな

500 ：氏名トルツメ：04/07/30 15:25

>>496
公務員辞めて製版オペって・・・・・・
狂　っ　て　る　な　。

501 ：496：04/07/30 15:51

＞＞５００

グラフィックデザイナーに憧れて辞めたんだってさ～　
でも入り口間違ってね～か？？？

502 ：氏名トルツメ：04/07/30 17:02

見事な間違い方だ…

503 ：氏名トルツメ：04/07/30 17:29

官庁にコネがあるなら独立して、やってけそげ

504 ：氏名トルツメ：04/07/30 17:37

官庁にコネがあったら１０年近くもいないだろ？普通。

俺も製版オペ上がりのDTPオペでデザイナー気取りの奴知ってるけど

そいつは「俺はイームズの椅子とかグラフィックが好きだからこの仕事してる」ってさ～

こいつも頭おかしいよな？なんか堅い仕事から２５才位で転職してきたらしい。

505 ：氏名トルツメ：04/07/30 17:39

高卒の公務員ってさ虐められたりいずらかったりするもんなのか(・.・?)

506 ：氏名トルツメ：04/07/30 17:55

高卒公務員って言ったら給与も少ないし出世もないから
公務員の中では奴隷みたいなものだろ。

507 ：氏名トルツメ：04/07/30 17:59

でもまぁ３４才製版オペ上がりのDTPデザでも総支給３５万もらってたらいいんじゃないか？

508 ：氏名トルツメ：04/07/30 18:05

写植屋、製版屋、版下屋、制作会社もさ求人打つ時は
「デザイナー募集」って出すから勘違いするんじゃないんか？？？

509 ：氏名トルツメ：04/07/30 18:11

この職の人達は両極端に分かれるね、
一方は将来性に悩み転職していく者、
もう一方は洗脳されたかのごとく希望を持っている者。
あ、前者でも続けざるを得ない者もいるか・・・

510 ：氏名トルツメ：04/07/30 18:22

>>508
正直にオペ募集のとこも「経験者は作品持ってきてください」とか言うよな？
「作品？はて？大○本とか凸○とかで組み散らかしたヤレでいいんですか？」と。

511 ：氏名トルツメ：04/07/30 21:44

>>500
もったいないよね

512 ：氏名トルツメ：04/07/30 22:14

よっぽどデザイナーになりたかったんじゃないの？
何も知らないで製版屋に飛び込んだって感じだが、、

513 ：氏名トルツメ：04/07/30 22:31

「とってもオサレでクリエイティヴな横文字の仕事」に見えたんだろ。

もうね、アホかとヴァカかと。

514 ：氏名トルツメ：04/07/30 22:41

そんなの言い出したら　高校中退～ペンキ屋～写植屋上がりの奴が
マック導入してweb とかDTPやり始めて
「俺はクリエーターだ」「俺はプランナーだ」「俺らのやってる事がグラフィックデザインなんだぞ」
等と血迷った事言ってる４２才の馬鹿を知っていますが何か？
自分のHPのプロフに「マック党」って書いてるあたりがもう時代錯誤かと、、、
おっさん！あんた２０年遅いよ～(^_^ゞ

515 ：４９６：04/07/30 22:50

俺さ、その製版オペ上がりの自称デザ野郎に「印刷の仕事してるんだっけ？」
って聞いたらさ奴はこう言ったね「俺はデザイナーなんだけど、、、」だってさ、、、
普通言えないぞ～そんな事。組版レベルの仕事でレイアウト任せられたら勘違いするかねぇ～

516 ：氏名トルツメ：04/07/30 23:55

「聞いて極楽見て地獄」って言葉
DTPの世界にまんまあてはまる。

517 ：氏名トルツメ：04/07/30 23:58

DTPそれは平成の野麦峠

518 ：氏名トルツメ：04/07/31 00:02

民さんは　野グソのような人だ

519 ：氏名トルツメ：04/07/31 00:10

漢字トークの時代だけで、MacとMacメインの業界抜け出せてよかった。

520 ：氏名トルツメ：04/07/31 00:12

そらまた古い話だな

521 ：氏名トルツメ：04/07/31 00:23

>>519
そんな賢い奴が2004年の印刷板で何をやっているのかと。

522 ：氏名トルツメ：04/07/31 00:46

うん賢かった。
業界抜けたのは２年前だけどね。

OS8から導入阻止したのは俺だ。いやまじで。

523 ：氏名トルツメ：04/07/31 00:48

なんぢゃ　そりゃ

524 ：氏名トルツメ：04/07/31 02:06

設備投資する金はないし　Ｘなんて・・・

525 ：氏名トルツメ：04/07/31 10:38

DTPの人間って内向系や見た目DQNっぽくてもおとなしい系の人が多いけど
他業種に転職してもやっていけんのかな？

526 ：氏名トルツメ：04/07/31 11:21

他業種も、能力求められるもの以外は
おとなしめでもやっていける。

527 ：氏名トルツメ：04/07/31 18:33

Y2&カタコリ氏の登場キボンヌ！！

528 ：氏名トルツメ：04/07/31 21:47

Y2&カタコリ氏って何者？

529 ：氏名トルツメ：04/07/31 21:50

>>528
ネットアイドル。

530 ：氏名トルツメ：04/07/31 21:51

昔、一人の男がいました。
彼は神様に「宝くじの一等を当てさせてください。真面目に、正直に生きます。
人の為になることも沢山します」とお祈りをしました。
十年たちました。
彼は真面目に、正直に生き、ボランティアも沢山しました。
宝くじはまだ当たりません。彼は一層精進することにしました。
さらに十年たちました。まだ宝くじは当たりません。
彼はとうとう神様に愚痴を言いました。
「なぜ、私に宝くじを当ててくださらないのですか？」
見かねた神様が姿を現し、彼に言いました。

「お前さ、頼むから宝くじ買ってよ」

531 ：氏名トルツメ：04/07/31 22:22

そういや、ここ１ヶ月でナンバーズ３が２度あたったよ。
２勝１０敗（掛け金１万２千円）だけど当選金額合計１３マソだから元をとってあまりある額でした。

532 ：氏名トルツメ：04/08/01 21:18

辞めた１０人未満の同族会社のDTP屋。下記の環境でやってたんだけど
普通ですか？？？？

【制作】Macintosh20台　モトヤエルウィン2台【編集】Macintosh4台Windows1台
【スキャナー】マグナスキャン1台ヴェルヴィスキャン1台【出力】ラックスセッター1台DSイメージセッター1台
【校正】カラーアート1台　ファインチェッカー1台

533 ：氏名トルツメ：04/08/01 21:46

設備は普通だが、経営は普通かどうか解らん

534 ：氏名トルツメ：04/08/01 22:07

こんな仕事、プライド傷つけてまでやる仕事じゃないよ。
あと、「自分には向いてないから辞めたほうがいい」とかって
制作屋の社長に言われてもなぁ～って感じ。
こっちは、デザイン専攻の大学出たけど
広告とかチラシのレイアウトとかデザインなんて一度もやった事ないんだからさ。

535 ：氏名トルツメ：04/08/01 22:18

"デザイン専攻の大学出"ってのは
"美大のデザイン出"とは違うのか？

536 ：氏名トルツメ：04/08/01 22:19

この業界って土建屋気質の経営者って多くねーか？

声大きくして、とにかく怒鳴って相手を威嚇してるようなさ、、、

舐められたら終わりみたいなさ。

537 ：氏名トルツメ：04/08/01 22:38

芸大美大でも専門でもチラシのレイアウトの勉強なんて
ほとんど…てゆっか全くしなかったりするよ。
でも東京・大阪の郊外や地方在住のデザ志望者は
そこしかないから仕方なくDTPでチラシのオペをする。
とにかくデザがやりたいなら、たとえ通学1時間でも
学生時代から都会に出て一人暮らしを始める事をお薦めするよ。
夜遅い業界だから遠いだけで不採用という事も多々あるし。

538 ：氏名トルツメ：04/08/01 22:52

自分もチラシとか広告、名刺、求人広告、メニュー、、、等々のレイアウトって
さっぱりわからないんですけど、こういうのってその会社で教えてもらって
覚えていくものなんでしょ？？？
会社によって色々やり方も違うだろうし、制作プロセスもソフトの
使う機能もマチマチでしょ？独学するだけ無駄ですよね？？？

539 ：氏名トルツメ：04/08/01 22:58

無駄じゃないよ

540 ：氏名トルツメ：04/08/01 23:01

でも覚えた所で、仕事としては先がないし薄給なんでしょ？

541 ：氏名トルツメ：04/08/01 23:04

なんか荷が多い割に
儲からない行商人みたい

542 ：氏名トルツメ：04/08/01 23:10

　　　　　　　,,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
　　　　　／､ |l|l　l|l|　／ﾞヽ､_
　　　　/　､ヾヾ川川　//　　ヽ
　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニヽ
　　 /;;::　　　　　　　　　　 :::;;;;　 |
　　/彡:　　　　　　　　　　 :ミニ l
　　| 彡,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
　　ヽ /ｼ.-ー .;　 :..　ー-,ｯ　ヾ ,.l
　　　 i　　￣ _{　 }__　￣　　　Y l　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ　　,.`-､_,-‐'ヽ､　　／ } 〉　　　　／
　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰ　　i_/　　　　　| 　　ワハハハハハハハハっ！
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|　　　　　＜　　山田君
　　　　ヽヽ　`ニニニ'　/　 /　　　　　　　 | 　　>>541に座布団一枚やって
　　　　　ヾ､＿｀　　´ ノ_,／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

543 ：氏名トルツメ：04/08/02 00:05

以前、DTP屋の社長に冷蔵庫を譲り受ける事になり楽しみにしてました。
持ってきてくれた冷蔵庫を開けてみたら中は真っ黒のカビだらけ、、、
気分悪くなって「いらないですから持ち帰ってください、、、」と言ったら
「洗ったら使えるやないかぁ～お前、神経質やなぁ～」と言われました。
もう一人居た若い奴も「そんなの洗えば済む事ですやん～」と言ってました。
アイツらが頭おかしいのかこっちが悪いのかわからなくなった事がありました、、、
これってどっちが悪いんだろうか(・.・?)

544 ：氏名トルツメ：04/08/02 00:15

>>543
が普通なんじゃない？食品を保存する物の中が不衛生って
嫌じゃないですか、今は冷蔵庫も安いのあるし。
社長達は貧乏性なんじゃない？

545 ：氏名トルツメ：04/08/02 00:20

そんな会社にいるおまいが悪いのです。

546 ：氏名トルツメ：04/08/02 01:06

>>543
DTP屋って視野の狭い奴多いよね。他人とか全体とかがどうであってもいいっていうか。
いくらキタネエ職場でも平気で、自分とこだけ環境がよきゃいいやみたいな。

547 ：氏名トルツメ：04/08/02 01:58

つうか、冷蔵庫や洗濯機等は中古を欲しいとは思わないのが普通じゃねーの？

あげる人ももらう人もおかしいと思う。だからこういうハメになる例その１

548 ：氏名トルツメ：04/08/02 05:21

俺は、社長の友人に中古車を売買する資格の有る人が居るからって事で
その人を通して車を購入する事を社長に頼みました。
しかし、俺に入荷の連絡があったのは知らない中古車屋から
しかも特別安くもなく割高だった、、、
で、車検証が出てきてメーターが３万キロ位巻き戻してある事が発覚し
文句を言いに行きました。そしたら「メーターが壊れてたんじゃないかな、、」と
ごまかされました。その事を社長に言ったら露骨に嫌な顔されましたね、、、
その後、ドライブシャフトが破れていて両方取り替え７万、タイヤもツルツルで
取り替えて２万、バッテリーもへたってて交換、ブレーキオイルも減ってて交換、、、
結局高い買い物になりました、、、その後２年で道のまん中で止まり廃車になりました。
買い物だけはまともな人を通した方がいいという勉強になりました。

549 ：氏名トルツメ：04/08/02 20:57

しょせん印刷屋やし。

550 ：氏名トルツメ：04/08/02 21:21

>>550
結論ﾃﾞﾀ━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━!!!

551 ：氏名トルツメ：04/08/02 22:17

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣　.|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　痛みなくして構造改革なし！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　こんな所でも改革が進んでるね！
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　　
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

552 ：氏名トルツメ：04/08/03 00:36

>>550 慌てて自分に投票すなよ

553 ：氏名トルツメ：04/08/03 21:42

>>551
進んでね～よ！

AAにツッコミいれてみるテスト

554 ：氏名トルツメ：04/08/04 02:13

みんなDTP脱出ってどうゆうこと？
競争率高めの憧れのカタカナ職業なのに、入るの苦労したでしょ？
諦めないでもうちょっとやってみなよ、この仕事嫌いじゃないでしょ？
小じゃれたオフィスにMACで出社時間も緩いしデスクワークだし。
他のデザイナー職よりは恵まれてるよ。

555 ：氏名トルツメ：04/08/04 02:16

>>551
　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣　.|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　人生いろいろ！仕事もいろいろ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　あんまり悲観的にならないでください。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　　
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

556 ：氏名トルツメ：04/08/04 03:13

>競争率高めの憧れのカタカナ職業なのに、入るの苦労したでしょ？
しねーよ！！

>諦めないでもうちょっとやってみなよ、
やるもなにも会社が潰れかかってんの！！

>この仕事嫌いじゃないでしょ？
客さえいなかったらna！！

>小じゃれたオフィスにMACで出社時間も緩いしデスクワークだし。
朝８時出社、８時半より作業開始！　あちこちに社訓が貼ってある・・・

>他のデザイナー職よりは恵まれてるよ。
藻前、どこの会社の管理職だい？

557 ：氏名トルツメ：04/08/04 03:15

バカヤロー

>>憧れ　バカヤロー
>>カタカナ職業なのにバカヤロー
>>入るの苦労したでしょ？どんなルートで入ったんだバカヤロー
>>この仕事嫌いじゃないでしょ？　バカヤロー
>>小じゃれたオフィスに　バカヤロー
>>出社時間も緩いしデスクワークだし　それがバカヤロー

>>他のデザイナー職よりは 20代のうちはな‥

558 ：氏名トルツメ：04/08/04 04:11

カメラ屋の身の振り方が参考になるかも、、、

559 ：氏名トルツメ：04/08/04 06:53

>>558

振り方も何も、
デジカメとインクジェットと戦って
壮絶に討ち死にしてますが。。

560 ：氏名トルツメ：04/08/04 08:55

>>556 >>557
また勘違いした奴らが迷い込んできたな・・・
お前らがやってるのはオペだろ。デザイナーじゃねえよ。
おまけに仕事は孫請けの孫請けみたいな感じだろ？
そんなんだからいいように利用されんだよ！

561 ：氏名トルツメ：04/08/04 14:20

＞＞５５９　

　　５５８はデジカメ画像の高画質プリントって事が言いたいんじゃねーの？
　　でもそんな事してもあんまりカメラ屋にプリント出すやつなんていないと思うが、、、
　　昔はフォトショのフィルター使っただけで水彩画風とか油絵風に仕上げると言っては
　　金とってたもんな、、、
　　　

562 ：氏名トルツメ：04/08/04 17:46

DTP脱出などの情報を流すのは辞めましょう。
苦労して辞めた方も自分の首を絞める事になりますよ。
知恵の無い囚人をDTP監獄から出しちゃ駄目！絶対！

563 ：氏名トルツメ：04/08/04 17:50

脱出したくなくても
昇給なし、低所得、残業多い、各種保険無し、生活できない
ストレス溜まりまくって居られなくなるんだが、、、

564 ：氏名トルツメ：04/08/04 20:58

>>563
それ本当なの？面接の時話し合わなかったの？
残業多いはまだ分かるけど他のは信じられない・・・
条件が違うんだったら抗議する＆辞めるべきだよ。
多分それが出来ないんだと思うけど・・・
そんな待遇で働いてるあなたが悪い、ちゃんとした所もあるよ
まああなたには無理だと思うけど。

565 ：氏名トルツメ：04/08/04 21:06

異業種転職などの情報を書き込むのは止めましょう。
現在DTP亡者共は転職できる職を模索中です。
DTP選ぶ様な連中は脱出した人の業界なら自分もと思って来てしまいます。
自分の首を絞める事になります。情報を書き込んでも何の得にも
なりません。DTP亡者は溺れる者は藁をも掴む勢いでしょう。
書き込みたくなる気持ちは分かりますが絶対止めましょう。

566 ：氏名トルツメ：04/08/04 21:14

>>564
何きれい事言ってるんだ？
面接の時に話し合ったことがすべてか？
抗議だの辞めるだのちゃんとしたところだの

　
　「お　ま　え　ア　ホ　や　う」

それ以前に>>563と話噛み合ってないぞ
モグリですか？

567 ：氏名トルツメ：04/08/04 21:30

DTP亡者はあなたの転職先の業界を狙ってます。
気を付けて下さい。よって

糸冬　了

568 ：氏名トルツメ：04/08/04 21:37

>>566
モグリじゃないよ、きれい事ってそうゆう問題じゃね～よ
お前はボランティアで仕事やってんの？
まあ実力が無い奴は糞会社で残業やるしか生き残れないって感じだろ？
モグリの会社でせいぜい頑張れよ！
まあ妄想の反論でも聞かせてみろや

569 ：氏名トルツメ：04/08/04 21:43

>>566
ほら早く書き込めよ、俺は凄い仕事してるとか高所得だとかよ～
揚げ足もとれんだろ～それはそうとモグリっだってw

570 ：氏名トルツメ：04/08/04 21:46

>>566
反論も出来ねえからいいように糞会社に使われんだよ！
奴隷は勘違いしね～で働いてりゃいいんだよ！

571 ：氏名トルツメ：04/08/04 21:55

>>566
は会社でも家庭でも2chでも罵声を浴びせられてかわいそう・・・
低所得で昇給無し＆保険もなしに徹夜で働いてるのに・・・
ストレス発散の2chでさらにストレスが増えてかわいそう・・・

572 ：氏名トルツメ：04/08/04 22:03

どっちにしてもクラスの優等生がなるような職業でもないんだからどうでもいいやん～

573 ：氏名トルツメ：04/08/04 22:11

自分の待遇をきれいごとじゃないと済ましてしまう
566は偉い！余計な知識は付けずにそのまま頑張って！
俺は大人だから荒らしにはつき合わないと思いつつ、
モニターの前で怒りを堪える566は偉い！
使える男だよ
by566の会社の社長

574 ：氏名トルツメ：04/08/05 00:08

>>560 「お　ま　え　ア　ホ　や　ろ　う」

どこにｵﾍﾟと飼い天然ｗ

575 ：氏名トルツメ：04/08/05 00:21

>>574
じゃあ何なのさ？

576 ：氏名トルツメ：04/08/05 00:25

危険！異業種転職などの情報を書き込むのは止めましょう。
現在DTP奴隷共は転職できる職を模索中です。
DTP選ぶ様な連中は脱出した人の業界なら自分もと思って殺到してしまいます。
自分の首を絞める事になります。情報を書き込んでも何の得にも
なりません。DTP亡者は溺れる者は藁をも掴む勢いで情報を求めています。
書き込みたくなる気持ちは分かりますが絶対止めましょう。

577 ：氏名トルツメ：04/08/05 00:36

本当に脱出成功した奴がわざわざ印刷板なんかに来ると思ってる時点で

お　め　で　て　ー　な　！

578 ：氏名トルツメ：04/08/05 02:39

年間休日７５日で休みは日曜のみ
残業手当は２０時間までしかくれない所って
激務だよな？
新聞の編集と広告枠作る仕事なんだが、、、
なんか体壊すのが目に見えてるよ
毎年頻繁に募集出してるしな、、、

579 ：氏名トルツメ：04/08/05 06:39

営業だったら取引先に入り込むってテがあるけど
オペは辛いよね。

580 ：氏名トルツメ：04/08/05 13:23

大体、残業手当で時間制限設けてるところは
その2～3倍のサービス残業が確定してる

こういうの違法だと思うんだが
これがまかりとおるのが…

581 ：氏名トルツメ：04/08/05 14:20

ラブホの事務員募集に惹かれてしまうのですが
辞めた方がいいですか？

582 ：氏名トルツメ：04/08/05 16:08

汁男優一発五千円ってやろうかな

583 ：氏名トルツメ：04/08/05 16:47

俺もこの世界を３０前に脱出して
地方の中堅所のスーパーの印刷部門に半年後に正社員になれるって約束で入社しました。
半年後の目標があったので半年間ほとんど休みもなく残業だらけで
２０万切る手取りだったけど頑張りました。しかし正社員になる約束の１ヶ月前に
正社員登用は無理と言われ一気に気が抜けてストレスで歩行も困難な状態になり
そのまま電話で退職の意志を伝え辞めました。私の退職後、退職者が追随し大量に辞めたので
上司も引責辞任で解雇になりました。

次に自宅近くの広告代理店に入社しましたが
面接時の契約内容は一切守られず
保険、ボーナス、残業手当、昇給一切無しの上
文句と要求と罵声だけはてんこもりだったので辞めました。

584 ：氏名トルツメ：04/08/05 17:32

日雇い・警備員・清掃員・工員など一杯あるじゃないですか。

585 ：氏名トルツメ：04/08/05 17:39

下手にデスクワークでマスコミって事でプライド高い人
多いよね、仕事選びすぎだし他業界だってそんな異業種の
人使いたがらないよ。自分の市場価値知ったら絶望するよ。
選ぶならなるべくゆったりしたガテン系でも選んだ方がいいよ。
大企業入れば安泰って訳でも無いんだし。俺はそうしたよ。

586 ：氏名トルツメ：04/08/05 18:07

今、曲がり角

他業種行って１から出直すか・・・
このまま定年までこの業界にしがみつくか・・・

587 ：氏名トルツメ：04/08/05 18:20

デスクワークからガテン系肉体労働は無理だろ・・・

588 ：氏名トルツメ：04/08/05 18:27

うむ、無理だ

589 ：氏名トルツメ：04/08/05 18:34

無理じゃないよ、ガテン系でもそんなハードな肉体労働選ばなければ
大丈夫だよ。慣れたら給料もDTPよりいいし嫌な人間関係も無いし
お勧めですよ。

590 ：氏名トルツメ：04/08/05 20:46

＞デスクワークでマスコミって事で

マスコミだなんて思ってる香具師は居ないと重い大河・・・。
代理店ならわかるけど印刷屋のオペやデザはマスコミ人とはいわんだろ。

591 ：氏名トルツメ：04/08/05 22:13

>>589
運送関係で赤帽は軽トラだしそんなに重い荷物はないらしい

592 ：氏名トルツメ：04/08/05 22:44

俺は30才前に辞め職安を半年通い、全く違う業界で一から修業して今では家庭を持ち、家も建て明るい人生を送ってます。転職して良かったとつくづく思う。

593 ：氏名トルツメ：04/08/05 23:15

568 名前：氏名トルツメ投稿日：04/08/04 21:37
>>566
モグリじゃないよ、きれい事ってそうゆう問題じゃね～よ
お前はボランティアで仕事やってんの？
まあ実力が無い奴は糞会社で残業やるしか生き残れないって感じだろ？
モグリの会社でせいぜい頑張れよ！
まあ妄想の反論でも聞かせてみろや

569 名前：氏名トルツメ投稿日：04/08/04 21:43
>>566
ほら早く書き込めよ、俺は凄い仕事してるとか高所得だとかよ～
揚げ足もとれんだろ～それはそうとモグリっだってw

570 名前：氏名トルツメ投稿日：04/08/04 21:46
>>566
反論も出来ねえからいいように糞会社に使われんだよ！
奴隷は勘違いしね～で働いてりゃいいんだよ！

571 名前：氏名トルツメ投稿日：04/08/04 21:55
>>566
は会社でも家庭でも2chでも罵声を浴びせられてかわいそう・・・
低所得で昇給無し＆保険もなしに徹夜で働いてるのに・・・
ストレス発散の2chでさらにストレスが増えてかわいそう・・・

573 名前：氏名トルツメ投稿日：04/08/04 22:11
自分の待遇をきれいごとじゃないと済ましてしまう
566は偉い！余計な知識は付けずにそのまま頑張って！
俺は大人だから荒らしにはつき合わないと思いつつ、
モニターの前で怒りを堪える566は偉い！
使える男だよ
by566の会社の社長

594 ：氏名トルツメ：04/08/05 23:22

>>591
運送関係も良い話、聞かないよ。
以前名古屋で事件があったように

595 ：氏名トルツメ：04/08/05 23:29

うん、そうだね。
長距離もキツイらしいし。

596 ：氏名トルツメ：04/08/05 23:36

営業のいない制作オンリーの会社だと
もう少し風通しはいいのか？？？
まぁ、営業いなくても女制作が悪くするか、、、

597 ：氏名トルツメ：04/08/06 06:31

今やpcは誰もが使えて当たり前
今、主婦がsohoとしてDTP を、、、って考えてるそうだ
ソフトとpcさえあれば誰でもできるしな
確実にもう終わってる仕事だね、、、
そういえば昔いた音楽の打ち込みプログラマーとかマニピュレーターも
ハードとかソフトで簡単なのが出たからなくなってしまったよな。
センスとかを求めるっていうけどそれは著名な人にしか求めないから関係ないしな、、、

598 ：氏名トルツメ：04/08/06 09:33

転職するにも役立つ資格もないし、デスクワークだから体力もないし・・・
厳しいね・・・

599 ：氏名トルツメ：04/08/06 10:09

転職は年齢にもよるよね。
若いうちだったらいくらでも動けるけど。

600 ：氏名トルツメ：04/08/06 12:57

俺も体力無い方だったけど肉体労働も慣れですよ、次第に体力もつくし。
前のねちねち神経質だった職場でストレスに耐えながら徹夜するより
ぜんぜんマシ

601 ：氏名トルツメ：04/08/06 13:41

わかる。
水が合えばガテン系も天国になりうる。
特に職場の人間性向がからっとしてるのは
本当に気持ちが安らぐ。

602 ：氏名トルツメ：04/08/06 15:28

>>601
ガテン系でも職場の人間関係が良いとは限らないと思うけど

603 ：氏名トルツメ：04/08/06 15:53

DTPの仕事って昔カメラ屋がやってた
ビデオダビングサービスに近い末路を辿りそうだな
各家庭にデッキが行き渡ったら必要ないみたいな、、、

604 ：氏名トルツメ：04/08/06 16:41

>>601
なるほど。
デスクワーク特有の粘汁質だしな。

605 ：氏名トルツメ：04/08/06 17:52

廃れない技術を使った仕事をしなきゃな・・・。

606 ：氏名トルツメ：04/08/06 17:57

「ワープロが趣味です」って言ってた時代が懐かしいなぁ～w

607 ：氏名トルツメ：04/08/06 18:05

だったらフォトショのフィルターかけたり合成するだけで「CGやってます」って
言ってた時代と変わんねーなw

608 ：氏名トルツメ：04/08/06 18:08

写真の電線消しただけで、ウン十万請求できた時代もありますた。

609 ：氏名トルツメ：04/08/06 18:12

よし、私陶芸家になります

610 ：氏名トルツメ：04/08/06 18:12

私は農業やります

611 ：氏名トルツメ：04/08/06 20:37

>>605
そんなものあるのか？

612 ：氏名トルツメ：04/08/06 20:38

世の中わかったつもりでｳﾝﾁｸたれたがるｴｾｲﾝﾃﾘみたい

613 ：氏名トルツメ：04/08/06 21:34

皆さん今は手に職の時代ですよ！
仕事といえどオシャレでクリエイティブ性を求めるあなたにピッタリな
仕事があります。ここだけの話です。

今！時代はDTP！食いっぱぐれなしです！

614 ：氏名トルツメ：04/08/06 21:42

ガテン系なら印刷オペになれば

615 ：氏名トルツメ：04/08/06 21:48

わざわざ脱出して陰殺オペ！？

616 ：氏名トルツメ：04/08/06 22:12

それ脱出ちゃう

617 ：氏名トルツメ：04/08/06 22:17

人生３６０度変わってってヤツなw

618 ：氏名トルツメ：04/08/06 22:25

ガッツかよ

619 ：氏名トルツメ：04/08/06 22:53

数ヶ月前までDTPやってたんだけど転職した。
社内報や一般文書、広告をすべて任されてます。
ワードとイラレ、エクセルが使える人がいないので（いてもレベルが低い）
神扱いです。
1案で褒めてもらえて飲みに連れて行ってくれる。
今ならお前らも神期分味わえるぞ

620 ：氏名トルツメ：04/08/06 23:09

↑他の社員が仕事盗んでデキルようになった時が終わりじゃんか、、、

621 ：氏名トルツメ：04/08/06 23:30

それまでに本業覚えて一人前になるんだよ

622 ：氏名トルツメ：04/08/06 23:52

ウチ弁慶君でﾂな

623 ：氏名トルツメ：04/08/07 00:25

別にDTP業界脱出したからって、黄金の人生が待ってるわけじゃないけど
残業減って土曜出勤も無くなるのであれば、成功じゃない？

まあそれを成功と呼ばないとしても、
この業界を抜け出たい、抜け出さなきゃと思ってる人にとっては
それをやったやつらは、ある意味、よーやったと写っているだろうね。

いずれ年齢とともに居場所が無くなるのはどの業界も似たようなもの。
でも、自分の時間や休みを有効に使えるかどうか。
そのスタートラインにも立てないのが、この業界だったよ。

だから、おれは脱出した。

624 ：氏名トルツメ：04/08/07 00:40

DTP関係者の殆どは心の病気です。
会社で認めて貰えず、また虐待をうけたりして、追い出されたり（自分から辞めたり）
した人が多いのです。誰かに裏切られたり、認められないことは、お金以上に辛い
ことです。
このような人は職歴さえしっかりしていれば、まだ仕事はありますが（除く30以上）
それより酷いのは、”心の病気＋お金+プライド”です。会社存続や贅沢のために
サラ金に手をだし自己破産し、なおヤミ金に手を出し、暴力団から追われていたり
すると、自己防衛のため職を移せない人などです。
またDTP歴を重ねた人は仕事がないです。
彼らに共通して必要なのは、食事や睡眠もそうですが”誰かが心配している。”
などの心の支えになってやることが必要なことです。
わたしは、会社の昼休みに、DTP関係者に個人的に食料を配って
いるのですが、怠け者もいるのかもしれませんが、実際に疲れ切ってる人を、放って
おくことは、わたしには難しいことです。大海の一滴かもしれません。
根本的な解決は皆さんにお任せします。
女の人の場合は、たいてい風俗関係に進みます。ヤクザの女になったり薬付けになる
ひとも多いと聞いています。
実際のDTP関係者対策ですが、本人に心の飢えがあったなら、気付いてあげてください。
例えば、なぜ家族で一緒に食事をすることがないのか、なぜ話しをする機会がないのか。
という小さなこと、もし家族が、唯一DTPという考えになっていたら
人のことまで気を配る心は生まれないでしょう。心に飢えがあるから、DTPに逃避して
することもあるでしょう。
どうかDTP関係者を大切にしてください。過労死してる人がいることを、どうか
忘れないでください。

625 ：氏名トルツメ：04/08/07 00:45

たくさんのDTP脱出者の人たちを初めてみて
驚きました。
使い物にならないってみんな言ってるけど、色々調べてみると、
決してそうじゃないみたいです。
皆働きたいけど、職がない→働けない。
昼間寝てる人は、夜に凍死しないように、一晩中歩いてる人もいます。
もっと、切実に考えるべきじゃないでしょーか・・・

626 ：氏名トルツメ：04/08/07 00:47

ここのところの急激な冷え込みで、１６日のこと新橋の地下道でDTP脱出者が路上死して
しまいました。しかもＪＲ改札から営団地下鉄に至る、かなり人通りの多い通路です。
彼は人が嫌いなのか一人でいることが多く、体を洗う気力もなく汚れており、話し
掛けても返事をしない人でしたが、最近は目で返答してくれることも多かったです。
わたしが友人から寄付してもらったジャンパーを着て、洋服の青山で買ったモモヒキやら、
垢だらけの指にしていた結婚指輪、いまでも忘れられません。
山谷あたりで、凍死する人もけっこういるそうです。

627 ：氏名トルツメ：04/08/07 00:49

何の話ですか？

628 ：氏名トルツメ：04/08/07 00:51

DTP脱出しきれない高齢失業者たちが
無銭飲食などの軽犯罪を繰り返し、
刑務所に強制収容されています。

629 ：氏名トルツメ：04/08/07 00:53

>>624
>”心の病気＋お金+プライド”

と、ここで当然、赤字が入るわけですよ。
前の「”」を「“」に直せと。
一つや二つじゃなくて、ｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲあるわけよ。（怒）

630 ：氏名トルツメ：04/08/07 00:56

オペが心が病んでるって意見あったけど、同感。みんながそうって訳でもないだろうけど。
自分が困ったときに、理解してくれる人間がいなかったりしたら、私だってやる気も何もかも失ってしまうだろうね。
オペってお金や時間を失っただけじゃなくて、周りの人間に見捨てられるから生まれるんだと思う。
オペを馬鹿にする奴等、おまえらがオペレーターを作っているんだぞ。
人間職を失うことより、みんなから見捨てられることのがずっとつらいんだぞ。
だから私たちにできること→困ったオペがいたら助けてあげよう。金銭だけが手助けではない。
たしかに、すぐ人に頼ろうとするうざいオペもいる。だけど、そうでないオペは救うだけの価値があるだろう。
うざい奴らにはそれなりの厳しい意見でもいい。ただ跳ね除けるだけじゃなく、その人の為を思った一言をかけてやってくれ。
みんながそうすりゃ、オペレーター減るだろうに。

631 ：氏名トルツメ：04/08/07 00:58

何か悲しくなってきました・・・

632 ：氏名トルツメ：04/08/07 01:09

っつうかさ、６２４が何かから引用した文章のある部分を[DTP]に

置き換えただけの文章に釣られすぎだと思うんだが、、、

本来なら無視すべき類だと思いますが、、、

633 ：氏名トルツメ：04/08/07 01:32

引用とは思えないリアリティに驚愕しました

634 ：氏名トルツメ：04/08/07 01:52

>>597
速記とかテープ起こしとかそんな職種に成り下がりそうな予感もあるよね。

635 ：氏名トルツメ：04/08/07 01:55

語弊があるな。速記さん起こしさんごめんね。
技術が広まって対応人数が増えて、単価が下がって、
ごく一部を除くとあとは副業レベルの収入しか得られなくなるってことね。

636 ：氏名トルツメ：04/08/07 01:57

脱出というか鬱になってパニック障害で家出られなくなって、
会社辞めた。低賃金＆負債有りだったから自己破産した。
財産なんて内から失ったのは信用だけかなぁ…。
真面目に病院通って半年以上治療続けて回復はしてきてるけど、
たまに借金もなくなったところで、残す迷惑も無くなったから死のうかなぁ何て考えることもある。
後どれくらいで社会復帰できるかも解らない…

脱出失敗です

637 ：氏名トルツメ：04/08/07 02:20

私も鬱＆パニック障害を煩い退職しました。
家族にもそんな事うち明けられず早く働けと急かされ、
何社か入社したんですが、仕事にならず変人扱いされ、退職を
繰り返し現在に至ります。病院には通ってるのですが、
なかなか直りません。

脱出失敗です。

638 ：氏名トルツメ：04/08/07 02:22

でも脱出したから冷静に見つめられるんだよ。
成功です。

639 ：637：04/08/07 02:24

ありがとうございます。
でも上の文章見たら泣けてきました・・・

640 ：氏名トルツメ：04/08/07 02:28

>>623
＞いずれ年齢とともに居場所が無くなるのはどの業界も似たようなもの。
＞でも、自分の時間や休みを有効に使えるかどうか。
＞そのスタートラインにも立てないのが、この業界だったよ。

同意。
DTP時代は連日の深夜残業に当然のような土曜出勤、使えず腐るだけの年休。
日曜は泥のように寝るだけ。慢性的な肩こりと頭痛と胃痛。
（正直、精神的にも少し参ってたと思う）

無職になってとりあえず息抜きして、仕事探しながらスポーツクラブ通って健康体になったら
物事を前向きに、楽観的に考えられるようになった。

今の会社は超繁忙期以外はきちんと土日が休めるし、月に１日ぐらいは有給が使える。
ハマるととにかく忙しいけど、仕事をちゃんと評価してくれるし見合った給料をくれる。
だから俺は多少辛くても高いモチベーションを維持できるし、
他所から来た俺に良くしてくれる会社や仲間、上司のためにも「もっと頑張らなきゃいかん」と自然に思える。

皆も早く脱出して欲しい。
一日は24時間しかないし一年は365日しかない。しかも人生は一度きりだぞ。
必要以上に逆境に耐えて、ストレス溜め込む意味なんてどこにも無い。

>>636
あんた、DTP「ごとき」に殺されるつもりかい？勿体無い。
今が底だったら今から先は上がるだけだろ。
疲れてる今、無理に頑張る必要は無いけど生きてたら良い事あるかもしれんよ？

641 ：氏名トルツメ：04/08/07 02:35

皆さん今仕事してるって言ったらビックリしますか？

642 ：636：04/08/07 03:02

>>640
パニック障害が悪化してなかったらDTPに殺されてたと思う。
確かに今は底だから上がるだけなのだが…。
病気で働けなくて自己破産してるのに国民年金の免除申請が通らない…。
頼むよ社会保険庁。免除申請が通れば10年遡って年金納められるって言うから申請してるのに…。

まぁカキコするだけの気力が残っているのが幸いか、まだ生きていけそうなきがする。

643 ：氏名トルツメ：04/08/07 03:57

macも近い将来なくなる予感。

644 ：氏名トルツメ：04/08/07 10:29

なくならないというかつかうしかない

645 ：氏名トルツメ：04/08/07 19:16

有給も使わずになくなる予感。

646 ：氏名トルツメ：04/08/07 21:51

予感でなく間違いなく事実

647 ：氏名トルツメ：04/08/07 22:34

この業界にいてよかったのは、
ブラインドタッチができるようになったことかな？

今のところでは極力レイアウトとかしないようにしてる。
やると>>619のように神になるが、内勤じゃないので断れる。

で、今の業界に移ってよかったのは、WordでQuark並みの
レイアウトができる細かい設定に気づいたことです。
まわりはレイアウトしやすいPPTを代用してるけど、
クラからWord指定で提案書とか求められると困ってる。

648 ：氏名トルツメ：04/08/08 00:21

>>647
必要なのは、WORD用のメジャーパレットだ。

649 ：ex.DTP：04/08/08 00:25

うつになりやすい人と、ならない人がいるが、その背景について米連邦政府機関のＣＤＣ
（疾病予防管理センター）が、発表した。

１９９５年から２０００年にかけた調査をまとめたもの。それによると、うつ病になるかならないか
は、その人の家族の収入に大きく関連しており、その一つの境界線が年収５万ドル（約５５０万円）
にあり、これを超えるとうつ病になる割合が大きく減ることがわかったという。

http://medwave.nikkeibp.co.jp/show/nh/news/323871

確かに500ﾏｿ越えると落ち着きます。
「あ、今仕事がちょっとキツいけど前より楽だしカネ良いし」って。

650 ：氏名トルツメ：04/08/08 08:01

客はどうでもいいって言ってるのに
営業の個人的な趣味でガチャガチャと作り直したり
凝った事させられるのが一番嫌だった、、、
どんなに凝った事してもこっちは金にならないしな、、、
特に女営業の個人的な趣味に付き合うのが地獄だった、、
もっと効率を考えてくれよ！

651 ：氏名トルツメ：04/08/08 08:08

俺は、営業が外で遊んでるのを知っていながら
ソイツを深夜まで待っているのが嫌でした。

締きりが決まっているにも関わらず、守られたのは年に１回っていうのもムカツイタ！

元制作の女営業が一番嫌味だったな。
とにかく指定が細かかった。可愛いくしないと怒ってくるし。

652 ：氏名トルツメ：04/08/08 10:55

40にしてついに会社倒産。
最後の２年ぐらいはまともに給料日に給料出たことなかったし
蛇の生殺し状態だったんで、やっと解放された。
しかし、この歳だとオペの募集なんてないし、未経験の別業種はもっと無理。
警備や流れ作業のバイトしかない。

良かったことは
PC使う仕事だっていうだけで、イメージが良い。
小さい会社で各部署１～２名体制だったから、自由。
俺以外は全くデジタル音痴だから、この仕事に関しては文句言わせない。
悪かったことは
何といっても、いつ潰れるかという不安が常にあったこと。
未経験でこの業界入って、前任者も辞めた後なので独学。
相談相手もいなかったからたぶん、他の会社行ったら通用しないだろう。

これからどうしよ、日雇いのバイトでもするか・・・

653 ：652：04/08/08 11:26

出力会社のオペに電車の中で会って
「会社潰れたからこの業界辞めます」って言ったら
『せっかくここまで仕事覚えたのにもったいないよ』
もったいないって言われてもどこも雇ってくれないんだから。
すかさず、使って貰えないかなと言ったら
そこも暇なんだって。大きな仕事を一つ抱えてて、それがない時は
みんなでボーッとしてるらしい。

654 ：氏名トルツメ：04/08/08 14:24

>>652

倒産で解放されたとはいえ、どうもお疲れ様でした。
私も4年前に脱出組みですが、PC使う仕事っていっても
DTPで使うソフトやMacが使えるってのは、
他業界ではほとんど意味なしでした。
ですので、脱出の2年前くらいから家でも職場でWinを多く使い
家庭内LANをWinで組めるようになって脱出。
脱出後にMCPとったり、仕事で英語が必要になったので
TOEICも600台から今は780まで上げました。
けっこうDTP業界出てみると、まわりはすごい人がいっぱいいるのに
気がつきますので、たいへんだと思いますががんばってください。
たぶんオペでこの業界もどったら、50歳くらいで地獄が訪れるとおもいますよ。

655 ：氏名トルツメ：04/08/08 14:29

俺はDTP業界辞めて半年。
何とか舞戻らないつもりで悪戦苦闘中。
でもまだ光は見えない。。。つぶしの利かない38歳。○TL

656 ：氏名トルツメ：04/08/08 14:58

確かにつぶしが利かない・・・利かな過ぎ
今年の１月に辞め
今はPCテレフォンサポートのバイトをしている漏れも38歳

657 ：652：04/08/08 17:33

結局１日、なにもやる気が起きなくてボーっとしてました・・

うちの両親なんか
「パソコン使えるんだから仕事なんていくらでもあるでしょ」
時代錯誤も甚だしい。

実際40代50代のオペってどれくらいいるのだろうか。
その年代のデザには会ったことあるけど、オペにはない。
Macが導入された時代から計算すると、その年代のオペがいないのも
わからないでもないけど．．

658 ：氏名トルツメ：04/08/08 17:45

大体40、50で残ってるオペって、製版上がりだもんな。
アナログやってた製版屋がデジタル導入してそのままやってるだけ。

659 ：氏名トルツメ：04/08/08 18:03

KT7とQX3とQuadora650のヒットがたしか93年。
オペさんは、版下か製版からの移行とすると
当時35以上はほとんどMacにすぐには触れなかった。
その時30くらいの人が今は41～2？
このあたりの年齢が上限かも。

660 ：氏名トルツメ：04/08/08 23:00

>>658-659
確かにうちの会社もアナログあがりが50前後からそれ以降で
DTPを最初からって人は40前半が一番上だね。

661 ：氏名トルツメ：04/08/08 23:05

うちの会社を定年で辞めたオッサンが言うのよ。
「俺だって嘱託だけど病院通いながらでも17万ぐらい稼いでるぞ。40前後ならそれぐらい
　どこ行っても稼げるよ。この会社がひどすぎるんだよ」
わかるんだけどさ、年金までの繋ぎで仕事してる人は数年間我慢すればいいけど
俺はまだ20年以上あるんだよ。

662 ：氏名トルツメ：04/08/09 21:22

↑我慢してないで探してみたらどうよ？

663 ：氏名トルツメ：04/08/10 00:39

脱出してお盆休みに入れました。

みなさんいかがお過ごしですか？

664 ：氏名トルツメ：04/08/10 19:24

ものすごくリラックスしてます。
今でも納期に追われて半泣きの夢を見ますが、

幸せです

665 ：氏名トルツメ：04/08/10 21:56

俺もそろそろ脱出かな

666 ：氏名トルツメ：04/08/11 00:47

>>664 夢ということは脱出されたのですか？

667 ：氏名トルツメ：04/08/11 06:11

>>664
おめ。

>>665
脱走はお早めに。長くいれば居るほど人生の無駄でつ。

668 ：氏名トルツメ：04/08/11 06:39

この業界って個人経営って多いよな。
個人経営って倒産はないんだろうか？
なんか仕事ない時が一年位続いても
転職する訳でもなく
ダラダラとやってるもんな、、、
使ってる人間も１人位だし、、、

669 ：氏名トルツメ：04/08/11 08:27

辞めた連中が集まって会社作って
居た会社より料金安くしても
給与は良くなるんじゃない？？？

670 ：氏名トルツメ：04/08/11 08:58

うわ～～　ココ見てたら・・・・
脱出したい～～～ぃ！！！
同僚オペのライバル身むきだしにも疲れたよ・・・
しかし新しいソフトを与えられるとついつい勉強してしまう　
ぬけたい　　　・・・・ひっぱってくれ～

671 ：氏名トルツメ：04/08/11 13:50

>>670
きっかけは作れるけど結局は自分の判断かと。

盆休み一週間超の世界へｲﾗｼｬｰｲ♪

672 ：氏名トルツメ：04/08/11 18:09

お盆にガラガラの電車に乗って通勤や
ほとんど車のない道路見てると悲しいだろ。
世間は休みだぞ

673 ：氏名トルツメ：04/08/12 00:14

お盆でやけにきれいになった東京の空で日焼けできるがうれしい。

674 ：氏名トルツメ：04/08/12 00:16

こんばんは皆の衆！！！今晩もまた敬ってくれ！！！
by成績優秀関田内　文男

敬うスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1091776157/

675 ：ｵｶｼｲ人：04/08/12 02:06

なんつーかさ、ウチの会社の奴ら、
現状に肯定的なんだよね。
キミ、いつも帰り遅いでしょ?
休日も来てるでしょ?
不満も何も無いの?
がんばればよくなるとでも思ってる?

ああ、俺もこの春ころまではそう思ってがんばってきたさ。
でもな、もうたくさんだ。
もう体が持たない。

お前らは要領よくやれよ。
知らぬが勝ちでせいぜい自分だけいい気になってろよ。

ｼﾞｬｯ

676 ：氏名トルツメ：04/08/12 10:12

この業界のゆるい雰囲気に呑まれて感覚麻痺してる連中大杉
まあ、そのダメっぽさが気持ちいいダメ人間の集まりなわけで・・・・

677 ：氏名トルツメ：04/08/12 11:08

>>676
ゆるいか？？？　まあ今の時期はそうかもしれんが、
こんなギスギスした業界もないと思うが。

678 ：氏名トルツメ：04/08/12 16:58

DTPオペ辞めて、来月やっと失業保険が貰える。
贅沢なんてできないけど、気分はとってもほぐれてきてる。

もし仕事がなければDTPに戻らなきゃかなと思ってたけど、
おととい夢で、フォトショ使いながら締め切りに追われて半狂乱になってた・・・。

のんびりできて元気になってきたんだと思ったけど、
やっぱりこの業界に戻るのだけは止めようと、
心底思ったよ・゜・（ノД`）・゜・

679 ：氏名トルツメ：04/08/12 16:59

デザからの転職は結構あるけど
オペからの転職はつぶしが利かない

30過ぎでオペからの転職組の皆さん就職活動いかがです？

680 ：氏名トルツメ：04/08/12 17:12

>>679
デザからの転職って例えば？

681 ：氏名トルツメ：04/08/12 17:56

デザだろうが、オペだろうが他の業界では関係ないんだが。
未経験で一番入りやすいのは営業職しかないんだな。
経験生かそうとおもっても、WEBデザぐらいしかないんだな。

682 ：氏名トルツメ：04/08/12 18:06

転職板に元デザイナーの転職スレが
あるくらいだからね

683 ：氏名トルツメ：04/08/12 20:16

元DTPデザ・オペの方々に
最適なお仕事があります！！

ハイ！一匹かかった！
一回騙されてこの業界入っちゃったんだから
次は気を付けてね。

684 ：氏名トルツメ：04/08/12 22:57

オペの俺から見てもダサダサなのがわかる自称デザイナーでも
30ぐらいまでならデザ募集の所に引っ掛かる。
営業とか印刷オペは零細企業なら50ぐらいでも運が良ければ入れるね。

>>681
印刷の営業は20代以外は未経験じゃ難しいよ。
ただ物を売れば良いってもんじゃないからね。

685 ：氏名トルツメ：04/08/13 00:20

中西印刷の人の本を読んだとき（活字が消えた日　だっけ？）
昔は鉛を拾っていくその速さやテクニックがまさに職人技といわれていたわけだったけど
今思えば、そんなのできてもなんの特にもならない。
いずれDTPのレイアウトも同じように見られる時代がくるのだろう。
え？もう来てる？

686 ：氏名トルツメ：04/08/13 01:41

＞＞684
印刷の営業を募集しても３０歳までに限定するとだれもこないんだが。

687 ：氏名トルツメ：04/08/13 03:11

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688 ：氏名トルツメ：04/08/13 22:53

>>685
もう既に波に揉まれてます。
ついでに言えばウェブ系の仕事もその予兆が・・・

689 ：氏名トルツメ：04/08/14 16:11

>>688
ブログなんてモノがでてきた日にゃ、あーた。

690 ：氏名トルツメ：04/08/14 20:41

ブログはXMLベースとはいえ
自分のログがすぐに同じフォーマットで世界に配信されたり
リンクされるのはすごいね。

キミのブログは下に出てくる？　たぶん直後に出てくるよ。
ttp://www.weblogs.com

691 ：氏名トルツメ：04/08/15 23:18

印刷がダメでウェブもヤバイとなったらどこに行ったらいいんだ…

692 ：氏名トルツメ：04/08/15 23:27

>>691
警備員はいいぞぉ

693 ：氏名トルツメ：04/08/16 00:43

うそつけ

694 ：氏名トルツメ：04/08/16 03:05

陶芸家がいいです

695 ：氏名トルツメ：04/08/16 11:26

>>691
Webはデザイナーでもプログラムができないと居場所ないよ
ゴミ回収の清掃員とかいいんじゃない？

696 ：氏名トルツメ：04/08/16 20:02

近所にあるクロネコヤマトの配送所の梱包のバイトに申し込み中。
通勤時間チャリンコで５分。受かるといいな。

697 ：氏名トルツメ：04/08/16 20:26

＞＞691
アダルトビデオの編集の仕事。

698 ：氏名トルツメ：04/08/16 21:11

クロネコの裏方はきついっすよ・・
一週間もたなかったなあ

>>697
やっぱヤ○ザ屋さんとか絡んでるのかな？

699 ：氏名トルツメ：04/08/16 21:17

>>698
CAD

700 ：氏名トルツメ：04/08/16 21:34

MACに頭から突っ込んで死ねると
思いますか？世話になったんで
こいつと一緒に逝こうと・・・

701 ：氏名トルツメ：04/08/16 22:23

Winに手とあたまを鍛えてもらうだけで
生きていけますよ。

702 ：氏名トルツメ：04/08/16 22:58

>>698
大手メーカーならヤクザ絡んでないが、小さいとことか
非合法なくらい薄消しな物を制作してるところはヤバイらしい

703 ：氏名トルツメ：04/08/17 11:07

ヤクザ屋さん関係の仕事は最初はきちんと払ってくれるんだけど
何回か仕事してると払ってくれなくなる。
かと言って、取り立てには行けないしなぁ・・・

704 ：氏名トルツメ：04/08/17 21:04

さすがヤクザ屋さんはうまいなあ

705 ：氏名トルツメ：04/08/18 10:04

やっぱり40過ぎたら警備員しかないなぁ。

706 ：氏名トルツメ：04/08/18 12:10

でも警備員って給料そこそこ良くない？
結婚とかはできないかもな～

707 ：氏名トルツメ：04/08/18 13:17

>>706
この業界にいるとそう思ってしまうね。
でも拘束時間長いしね、時給換算したらどうなのか？

708 ：氏名トルツメ：04/08/18 20:20

きっと20時21時に帰れてる連中は実感無いと思うけど
DTP業界って、変やよ。

709 ：氏名トルツメ：04/08/19 07:20

このまま30代40代50代となってもつぶしが利かない職種ですよね

710 ：氏名トルツメ：04/08/19 08:04

成功談聞かせてくれるヤシはなかなかいないなぁ、、、ハァ～

711 ：氏名トルツメ：04/08/19 08:17

あと３年もすれば、ＤＴＰオペの半分は首、残りの半分は年収３割カットぐらいになると思う。
そのうち、不法滞在の外国人とか雇い始めるだろうなww

712 ：氏名トルツメ：04/08/19 09:33

仕事が取れないからって無茶苦茶な値段で受け過ぎなんだよ。
社長自身が、足出しても金さえ回ればいい、
っていう感覚だから給料も上がらない。

713 ：氏名トルツメ：04/08/19 10:57

まぁ、所詮中卒や女の仕事だしな、、、

714 ：氏名トルツメ：04/08/19 12:13

>>711
それもまた違うと思うけどな。細かくて、大変なわりに報われない
仕事だと思うけど。まあ、人と給与は減るけど仕事量は増えるかもね。

715 ：氏名トルツメ：04/08/19 22:33

>>712
目先のお金を得ようと安売りすることが自分の首を絞めてるってのにね

716 ：氏名トルツメ：04/08/19 22:36

>>712
そんな値段で取って来るくせに
後になってから「ここの仕事は儲らねー」と宣う。
最初から俺達ゃそう言ってるのに・・

717 ：氏名トルツメ：04/08/20 00:11

DTPってそんなに酷い業界なのか・・・。
目に見える仕事をしたいと思って、DTPに興味を持ったんだけど
現実は厳しそうだね。

前は中小企業でSE3年やってたけど、サービス残業はもちろんだったし
業界内は鬱病の人だらけだった。
DTPと同じ感じなのかな。
Javaやら何やらいろいろ勉強したところで
数年したらすぐに新しい技術が出てきてそれを勉強しなくちゃいけない。
その上、新人の方が新しい技術に詳しかったりする。
そんなんだから、他の業界よりも経験が物を言わない業界。
（マネージャーになったら別だろうけど）
DTPは体力的にずっと続けていけないっていう意見が多いけど
SEもそうだと思う。
SEもDTPも同じような業界なのかな。
ただ、給料まで悪いといったら考えものか。

DTPって作った達成感があるだろうし、目に見えるものを作るっていいなー
と思っていたものの、そんな感想を持っている人はいないのか？！
自分、考えが甘いのか・・・・。

718 ：氏名トルツメ：04/08/20 00:23

請負い製作でいろいろ組んでるだけだったら似たようなものかも。

でも、DTPはどんなに極めても請負いの範疇で、それからデザイナーになっても請負いだけど
プログラムを売り物にできたり、委託する側に回って大きなトレンド作れるかもしれない
ところは、717さんの仕事のほうがつぶしが効くのでは？

719 ：氏名トルツメ：04/08/20 00:31

SEは営業ともいえる職種だからつぶし効くだろ。
それに、SEは誰でも出来る仕事じゃないし、評価は高いよ。

720 ：氏名トルツメ：04/08/20 01:04

漏れはSEやってるんだが、経験って大切だよ。プログラミングに関しては確かに若い連中が幅をきかすけど
プロジェクトマネジメントやら設計技法についてはより高度なシステムに携わったかといった経験が幅をきかす。

721 ：氏名トルツメ：04/08/20 01:09

幅きかすだってw
少ない書き込みながら相当な小者っぷりが
伝わってくるね。

722 ：氏名トルツメ：04/08/20 01:23

　　　＿＿＿＿＿
　　／:＼.＿＿＿＿＼
　　|:￣＼(∩( ﾟ∀ﾟ)　＜ぬるぽ
　　|:　　 |:￣￣￣∪:|
　　|:::..＿|＿＿＿＿_|
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　バタン
　　＿＿））_ ））＿　））
　　|:￣＼　　　(;｡∀ﾟ,)　ｶﾞｯ
　　|:　　 |:￣￣　 ∪:|
　　|:::..＿|＿＿＿＿_|

723 ：氏名トルツメ：04/08/20 01:49

SEがDTPスレまで幅きかす。

いわく「経験って大事だよ、」

遠い目をしながら呟いた・・・

724 ：氏名トルツメ：04/08/20 01:51

　　　＿＿＿＿＿
　　／:＼.＿＿＿＿＼
　　|:￣＼(∩( ﾟ∀ﾟ)　＜経験は大切だよ・・・
　　|:　　 |:￣￣￣∪:|
　　|:::..＿|＿＿＿＿_|
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　バタン
　　＿＿））_ ））＿　））
　　|:￣＼　　　(;｡∀ﾟ,)　ｶﾞｯ
　　|:　　 |:￣￣　 ∪:|
　　|:::..＿|＿＿＿＿_|

725 ：氏名トルツメ：04/08/20 08:16

　　　＿＿＿＿＿
　　／:＼.＿＿＿＿＼
　　|:￣＼(∩( ﾟ∀ﾟ)　＜DTPはライン工と一緒だよ、
　　|:　　 |:￣￣￣∪:| 　　　　SEとは比較になんないよ・・・
　　|:::..＿|＿＿＿＿_|
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　バタン
　　＿＿））_ ））＿　））
　　|:￣＼　　　(;｡∀ﾟ,)　ｶﾞｯ
　　|:　　 |:￣￣　 ∪:|
　　|:::..＿|＿＿＿＿_|

726 ：氏名トルツメ：04/08/20 15:11

　　　＿＿＿＿＿
　　／:＼.＿＿＿＿＼
　　|:￣＼(∩( ﾟ∀ﾟ)　＜DTPは偏差値３５の作業だよ
　　|:　　 |:￣￣￣∪:| 　　　　SEとは比較になんないよ・・・
　　|:::..＿|＿＿＿＿_|
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　バタン
　　＿＿））_ ））＿　））
　　|:￣＼　　　(;｡∀ﾟ,)　ｶﾞｯ
　　|:　　 |:￣￣　 ∪:|
　　|:::..＿|＿＿＿＿_|

727 ：氏名トルツメ：04/08/20 15:21

まあ、要は
漏れはSEXやってるんだが、経験って大切だよ。激しさに関しては確かに若い連中が幅をきかすけど
テクニックやら挿入技法についてはより高度なSEXに携わったかといった経験が幅をきかす。
こうゆう事だべ？

728 ：氏名トルツメ：04/08/20 15:24

SEXは営業ともいえる作業だからつぶし効くだろ。
それに、SEXは誰でも出来る事じゃないし、評価は高いよ。

729 ：氏名トルツメ：04/08/20 15:40

面接にいったら、馬鹿にされました。
もう死にたいです。

730 ：氏名トルツメ：04/08/20 15:44

面接は愛撫と同じ、じゃじゃ馬でも
優しく緊張を解きほぐしてあげなきゃ。
君はそこまでのテクニックがないから馬鹿にされた、
分かるね？

731 ：氏名トルツメ：04/08/20 16:15

つまんねーんだよ暇おやじ

732 ：氏名トルツメ：04/08/20 16:49

　　　＿＿＿＿＿
　　／:＼.＿＿＿＿＼
　　|:￣＼(∩( ﾟ∀ﾟ)　＜DTPは所詮ブルーカラー
　　|:　　 |:￣￣￣∪:| 　ホワイトカラーのSEとは比較になんないよ・・・
　　|:::..＿|＿＿＿＿_|
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　バタン
　　＿＿））_ ））＿　））
　　|:￣＼　　　(;｡∀ﾟ,)　ｶﾞｯ
　　|:　　 |:￣￣　 ∪:|
　　|:::..＿|＿＿＿＿_|

733 ：氏名トルツメ：04/08/20 17:23

結局辞めた連中が集ってないしな。

734 ：すでに脱出組：04/08/20 19:50

年齢で転職制限引っかかる前に辞めた方がいいと思うよ。
DTPなんて、ものすごく極端に言うと誰でもできるからね。
文字詰めがどうこうとか、色気云々とかこだわらないところの方が圧倒的に多いから
完成度の高い絵を書いても仕方ないし。

735 ：氏名トルツメ：04/08/20 19:56

下手にデスクワークで広告制作に慣れてしまって
勘違いして転職しようとしても失敗。そりゃ当たり前。
世間が何年も就職難だってのに無理だよ。

736 ：氏名トルツメ：04/08/20 21:00

DTPばっか長年やってると、一般常識やビジネスマナーとか不足しがち
やっぱ年齢制限は30くらいですかね？

737 ：氏名トルツメ：04/08/20 22:03

>>736
それが、今は２５ぐらいですよ。
新卒で無職がいっぱいいますからね。
辞めても、単純労働しかないです。今と大して変わらないです。

738 ：氏名トルツメ：04/08/20 23:09

>>736
一般常識やビジネスマナーはDTPとは関係ない。
その程度の常識わきまえてない奴は、元からダメ。

739 ：氏名トルツメ：04/08/21 00:11

このスレず～っと見てきました。
明日、マックオペレーターの面接なんだけど、断ろうかと...。
2年前に半年つとめた広告代理店をクビ同然で辞めてから、
もう一度この業界で頑張ろうかと思って応募したんですが、止めたほうがよさそうですね。

いま26歳なんですが、どうしたものか悩んでます。
AV機器が好きなんでヤマダ電気の店員募集に応募して頑張るか、
ホームヘルパーの資格を取ってそう言う施設で働くか....。
かなり長い間無職なんですが、ある意味勇気づけられました。
バイトでもなんでもいいから働こうと。

740 ：氏名トルツメ：04/08/21 00:14

>>739
印刷業界なんて職歴なし３０代でも普通にやとってくれるから、とりあえず他でがんばってみたら？

741 ：氏名トルツメ：04/08/21 00:19

>>739
今からＤＴＰオペやりはじめても、３０になる頃には
また大きな岐路に立たされると思うよ。
それまでにも数々の試練が降りかかってくると思うが…。
正直他で頑張った方がいいと思う。悪戯に時間を費やす事はない。
まだ若いんだから頑張れ！

742 ：氏名トルツメ：04/08/21 00:21

>ヤマダ電気の店員募集に応募して
>ホームヘルパー

どちらも自分の体が動いた分≒仕事量の、いわゆる労働（job）系じゃない。
プロジェクト動かすとか、リピート発注が見込めて
売上が上がる≒給料上がる的な仕事（work）系を探したら？

DTPも労働だよ。

743 ：氏名トルツメ：04/08/21 00:22

>>738
常識わきまえてない奴だからDTPができるのでは？ｗ

744 ：739：04/08/21 00:25

ありがとうございます！
何だか元気が出てきました。
さすが経験者の皆さんのアドバイスは説得力あります(´ー｀)
何にせよこんないい加減な気持じゃ何しても続かないですよね...。
とりあえず、申し訳ないけど明日の面接は朝一でお断りしようと思います。

745 ：氏名トルツメ：04/08/21 00:51

>>739＝744
賢明な判断です。
イメージだけでこんなツブシの効かない業界に入っちゃいけません。

746 ：氏名トルツメ：04/08/21 01:06

逃げ方を、だれか、教えてくれ・・・

747 ：氏名トルツメ：04/08/21 02:24

あの、ひとつ質問なのですが、
印刷会社のデザイナー及びDTPとデザイン会社のそれは違うのですよね？
DTP業界はダメって結論は同じ？

748 ：氏名トルツメ：04/08/21 02:27

同じ。

749 ：氏名トルツメ：04/08/21 02:44

DTP＆デザイン＆広告業界から足洗った人達は、今はどんな職に就いているのですか？

750 ：氏名トルツメ：04/08/21 03:22

>>749
バイトだよ。もう正社員の道すらない。
この糞職種どうにかせんと被害者が続出する。

751 ：氏名トルツメ：04/08/21 04:17

何のバイトしてるのですか？
でも収入的にはバイトの方が多いかもしれないし、
正社員のように責任は問われないから、ある意味いいかもしれませんね。
あたふたしても仕方ないし、のんびり気楽にいければ。
でもそんな悠長なことも言ってられないですか。

752 ：氏名トルツメ：04/08/21 08:47

30歳ですがポプラでバイトしようと思ってます。。。

753 ：氏名トルツメ：04/08/21 09:00

私も30で二ヶ月前に辞めた。
仕事決まらないし、DTPに戻りたくはないしで迷ってる。
手に職ってこれしかないんだもん……

754 ：氏名トルツメ：04/08/21 09:20

女なら事務職とかありそうだけどな。

755 ：氏名トルツメ：04/08/21 09:49

39歳。
会社潰れそうなんで他探したけどホント日雇いのバイトしかない。
元々給料安いからその辺は妥協できるんだけど
所詮バイトはバイト、いつクビになるかわからないしね。
もっともこのまま会社に残っても潰れるのは時間の問題だから
どっちもどっちなんだけど。
ただ「正社員」という肩書きを捨てられない・・・

756 ：氏名トルツメ：04/08/21 09:49

失礼かもしれないけど、やはり女性はまだいいですよね。
その気になれば家庭に入ることできるし。
男性はそうはいかない。一生働きつづけなくてはいけない。

757 ：氏名トルツメ：04/08/21 10:39

ていうか、女性ならDTPで一生やっていけるだろう。
パートとか内職みたいな形で

758 ：氏名トルツメ：04/08/21 10:45

なるほど。
でもそもそもDTPなるモノが20年、30年先も存在しているか疑問ですね。

759 ：氏名トルツメ：04/08/21 11:01

怨まば怨め、DTP

760 ：氏名トルツメ：04/08/21 11:02

>>757
女性でも一生は無理でしょう。
結婚すれば毎日深夜まで残業なんか出来るわけないし、
独身だったとしてもこんないつ終わるとも知れん作業を
50,60のバーさんがやってるのを想像すると虚しい。
そんなんだったらスーパーのパートのオバちゃんの方がマシ。
ちゃんと規則正しく時給で給料貰えるんだから。
まあ、男だって同じだけどな。
ＤＴＰを一生やっていく事なんか出来ないだろ。
老いた体にムチ打って安い賃金で一生深夜残業。地獄だね。
使えなくなりゃ即ポイだしね。ＤＴＰなんて仕事らしい仕事じゃないやね。

761 ：氏名トルツメ：04/08/21 11:17

体力があり、所帯を持たない若いうちだけですよね。

762 ：氏名トルツメ：04/08/21 11:46

たぶん、DTPはデザだけしか残らないでしょう。
オペは必要なくなると思う。
製版屋は廃業、印刷屋はプリンター同然の存在となるだろう。

763 ：氏名トルツメ：04/08/21 12:43

ただDTPができるだけじゃ駄目なんだろね、たぶん。
家庭に入ろうにも相手がいるもの。でも同業者とはしたくないな…

764 ：氏名トルツメ：04/08/21 13:43

俺DTPからWEBに転向したんだけど、、
WEB業界の進化のスピードとプログラムについていけないで挫折。
手に職を完全に失った形で２年も過ぎてしまった。（そのあいだバイト）

工場とかのライン工だと19万くらいあるらしいけど、
ホントにこれでいいのかな～と悩み中。

765 ：氏名トルツメ：04/08/21 13:45

>>762
デザだけじゃどうしようもない。
製版屋と印刷屋がなくなる時はデザも必要じゃなくなる。
折り込みチラシをプリンターで刷る訳にはいかんだろ。

766 ：氏名トルツメ：04/08/21 15:26

>>764
俺、月30万の期間工半年勤めて
失業保険20万弱もらって暮らしてる。

767 ：764：04/08/21 17:15

>>766氏
まじですか！月30万も貰えるなんて負担の大きな仕事なんでしょうね
失業保険で20万弱なんて・・・羨ましい。
俺も早く稼げる仕事見つけなければ

768 ：氏名トルツメ：04/08/21 19:52

>750
＞この糞職種どうにかせんと被害者が続出する。

クリティカル・ヒット！まさに言いえて妙。

769 ：氏名トルツメ：04/08/21 22:47

この業界でこれから歳喰っても会社に残れるとしたら
印刷オペか製版オペしかいないだろう。
アナログ上がりの40後半のオペって結構見かけるし。
あとはフリーになるしかない。
それが出来ない俺はやっぱり日雇いか・・・

770 ：氏名トルツメ：04/08/22 00:15

続けるヤツは、きっかけがつかめないだけなんだろうけど。
辞めたヤツの勝ちだよ。単純にそう思う。

771 ：氏名トルツメ：04/08/22 00:23

>>767
>>月30万も貰えるなんて負担の大きな仕事なんでしょうね
昼夜三交代だったけど、意外と負担はなかった。
やっぱ給金がいいとやる気が違うね。
先の不安もあるけど、とりあえず息はつけた。

772 ：氏名トルツメ：04/08/22 00:24

>>757
ＤＴＰを一生やっていく事なんか出来ないだろ。

そう、まさにその理由で、昨日会社をやめました。
この職業を始めたときに決めてたのが
「自分の仕事ぶりを認めてもらい、管理職になって、定年までガンガル。」
だったんだよ。
かんばったよ？　前の会社では３年目で主任にもなったよ・・・

でもね、今の会社では自分の先が見えちゃったのよ・・・
DTP10年目くらいの30代が3人も印刷課にいきなり飛ばされちゃったし。
（印刷課を馬鹿にしてるわけじゃないですよ。）
自分もこのままじゃああなるなって・・・・

もちろん、他にもいろいろ理由が重なっての決断だったんだけど・・・

で、今日から無職。
もうこの世界から、足洗おうと思ってるから、全くゼロから仕事探し。
もう、不安で、不安で。

773 ：氏名トルツメ：04/08/22 00:48

>>772
漏れも新卒から10年、営業で係長まで行ったけど辞めたよ。
先が無いのが見えちゃったからね。

まだ20代なんだろ？潰される前に辞められて良かったじゃないか。
不安なのは良～く分かるけど転職板見てｶﾞﾝｶﾞﾚ。

774 ：772：04/08/22 00:54

>>773さん

いや、ホントにありがと。

775 ：氏名トルツメ：04/08/22 00:56

>DTP10年目くらいの30代が3人も印刷課にいきなり飛ばされちゃったし。

会社によって給料違うけど、
DTPって30代食わすような売上部門ではないのかもね。
で、印刷課って、つまらないorつらい仕事与えて、
自分から辞めていくのを待つための異動？

776 ：氏名トルツメ：04/08/22 00:59

>>772
そう、辞めたという事実。これで勝ちだと思う。
後はもうやるしかないんだからさ。
ずっと会社に縛られて何年も過ごすよりは確実に成功に向かってると思う。
辞めようと思っても辞められない人達はゴマンといるんだから

777 ：772：04/08/22 01:01

>>775さん

いや、あそこの場合は、次々に辞めていく印刷課の人間の穴埋め。

778 ：772：04/08/22 01:04

>>776さん

そういってもらえると、楽になります。
ありがと。

そのたびに書き込んでごめんね・・・

779 ：氏名トルツメ：04/08/22 01:08

うん、37～8とか40代になって辞めさせられたり
辞めるしかなくなるより、
はやいうちに自分から辞めたというのは懸命だと思うよ。

780 ：772：04/08/22 01:25

>>779さん

ありがとう、「無職」っていう事を気にする世間より、
解っている皆さんの言葉が、嬉しいです。

781 ：氏名トルツメ：04/08/22 02:52

オペレータじゃなく、グラフィックデザイナーになれば先が無くもないんでしょうか？
また、デザイナーになるのは難しいですか？
本を読むとだいたいデザイナー経験をつんで30歳でディレクターになると書いてありますが...。

782 ：氏名トルツメ：04/08/22 03:05

>>781
最初はオペからだよ。

783 ：氏名トルツメ：04/08/22 06:43

>>781
なんか幻想を抱いてませんか？
「デザイナー」って言っても独立して人を使う側にならない限りただのデジタル土方かと。
浮き草みたいに安定しないし儲からないし。

784 ：氏名トルツメ：04/08/22 07:59

>>781
新人がなかなか入って来ないし、すぐ辞めちゃうから
「30歳」はどんどん上がってると思われ。

785 ：氏名トルツメ：04/08/22 13:47

デジドカ

ttp://www.digidoka.com/

786 ：氏名トルツメ：04/08/22 14:55

会社辞めたら痔の手術うけたいな。
ケツイテえよぉ～！！

787 ：氏名トルツメ：04/08/22 15:00

>>786
やっぱ痔になるよね～～。
俺も就業中は辛かった。
手術受けようにも休めないからドンドン悪くなる。
あまりほっておくと大病になるらしいよ。
辞めてから即手術して今じゃもうスッキリ健康！

788 ：氏名トルツメ：04/08/22 21:23

みんな辞めたら何の仕事したい？

789 ：氏名トルツメ：04/08/22 21:26

>>788
事務とか経理とかやりたい。男だけどね。

790 ：氏名トルツメ：04/08/23 13:25

給料手取り17～18万でいいから、マッタリできて安定した仕事したい。
常に倒産の不安抱えながら仕事したくない。

791 ：氏名トルツメ：04/08/23 13:53

警備員やりたい。

792 ：氏名トルツメ：04/08/23 21:08

やりなよw

793 ：氏名トルツメ：04/08/23 21:16

マンションの管理人やりたい

794 ：氏名トルツメ：04/08/23 21:55

マンションの管理人いいね～
その傍ら齷齪しないでDTP。これならやっていけるな。
生活不安さえなければ、楽な仕事だからね。

あ、辞めたらか…

795 ：氏名トルツメ：04/08/23 22:50

男性ストリッパー

796 ：氏名トルツメ：04/08/24 02:32

この業界の人間はラクな道ばかり白昼夢状態むにゃむにゃ‥

797 ：氏名トルツメ：04/08/24 02:36

負け組みはどんなにがんばっても、お金持ちになれません。
だからせめて、時間に余裕があり、ストレスの溜まらない仕事につきたいのです。

798 ：氏名トルツメ：04/08/24 03:06

金儲けがしたいならはなっからこんな仕事しないでしょ。

799 ：氏名トルツメ：04/08/24 03:12

格好良うぃ～

800 ：氏名トルツメ：04/08/24 09:16

800get

これだけだとつまらないので、どっかで読んだ話を書くと、
ある家庭で経済的にストレスを感じずに暮らすには、
年収500万が境目になるとか。

801 ：氏名トルツメ：04/08/24 09:32

300万あればストレス感じない

802 ：氏名トルツメ：04/08/24 09:43

ギリギリセーフ

803 ：氏名トルツメ：04/08/24 11:11

年収200万ちょと・・・orz

804 ：氏名トルツメ：04/08/24 12:53

生活保護うけるレベルにはまだまだだな。

805 ：氏名トルツメ：04/08/24 21:04

>>801
300万でも家(アパートマンション等)借りてるとちょっとキツイ
自宅ならストレスないと思うが。

806 ：氏名トルツメ：04/08/24 22:32

DTPを一生やるのは無理だと俺も思った。
入社する時は、定年までまったりやろうと考えていたけど
思った以上に激務の上、長時間拘束されるし、給料なんて激安でほとんど
昇給しない。金使えないからストレスたまりまくり。
見切りつけてすぐに退社し、転職した。

807 ：氏名トルツメ：04/08/24 23:08

>>805
車買えないのが痛いよな。都内だと絶対無理。

808 ：氏名トルツメ：04/08/24 23:13

>>805
俺は1DK借りて250万だが、大したストレスは感じてない。
車持てないぐらいだよ。
ストレスなんて収入いくらあっても感じる人は感じる。

809 ：氏名トルツメ：04/08/25 00:39

辞めたはいいが、ずっと無職かフリーターの奴多いんじゃねーか？

810 ：氏名トルツメ：04/08/25 01:16

車は、無理して買えても、
万一へこんだりはげても、
修理に持ち込めないのが、この業界。
たった数万の塗り代も払えない。

811 ：氏名トルツメ：04/08/25 01:30

＞809
二年無職っす('A`)

812 ：氏名トルツメ：04/08/25 02:15

＞799
半年でクビになって辞めたけどね。

813 ：氏名トルツメ：04/08/25 03:21

>>811
それやばいよ。

814 ：氏名トルツメ：04/08/25 13:11

ここにも２年無職でつ('A`)

815 ：氏名トルツメ：04/08/25 14:31

漏れは今7カ月だが、2年もはとても金がもたん。
このまま樹海逝きか・・・・・・orz

816 ：氏名トルツメ：04/08/25 15:47

>>815
すぐそこにＤＴＰが手招きしてますよ。ｗｗ

817 ：氏名トルツメ：04/08/25 21:09

給料遅配が続く会社に正社員として勤め続けるか
辞めていつクビになるかわからない日雇いのバイトするか

それが問題だ。

818 ：氏名トルツメ：04/08/25 21:23

残ったﾓﾝの勝ちw

819 ：氏名トルツメ：04/08/25 21:28

勝ちじゃないと思う。
少なくとも、残業１００時間以上、昇給なし、ボーナスなしは今後も続くと思うし。
警備員から見ても明らかに負け組みなんだが。

820 ：氏名トルツメ：04/08/25 21:37

お前ら、MAC使えて（アプリ含む）デザインできて、、、位しかアドバンテージないんだぞ。
そんな連中そこいらにいるよ。

もう真剣次考えた方がいいぞ

821 ：氏名トルツメ：04/08/25 21:37

己がやりたいか、やりたくないか、
それが全て。
己が満足ならそれ以上もそれ以下もない。

822 ：氏名トルツメ：04/08/25 22:07

真剣に考えようにも40になったら警備員ぐらいしかないんだよな。

ガテン見てたら製本とか印刷オペは50ぐらいまで募集してるけど
俺らの仕事は30代前半までだね。

823 ：氏名トルツメ：04/08/25 22:10

>>819
「警備員から見ても」ってDTP辞めて警備員になったの？

824 ：氏名トルツメ：04/08/25 22:24

警備員は営業より人気あるから、そんなに簡単に就職できないよ。
まして、３０こえてたらorz

825 ：氏名トルツメ：04/08/25 22:31

>>824
３０超えたら警備員にもなれねーのかよ？
んじゃ３０以上の奴は何すればいいわけ？
みんな樹海行きか？

826 ：氏名トルツメ：04/08/25 22:33

>>825
先物、不動産関係の営業

827 ：氏名トルツメ：04/08/25 22:46

農業はどうよ？

828 ：氏名トルツメ：04/08/25 23:37

俺の元同僚の奴は３５になってもノホホン～とこの仕事してるけど
会社によって待遇が違うんかな？？？
そいつは製版屋のdtp部門に居て「将来はデザイナーとして独立してやっていくわ～」って言ってる。
３０で結婚してパリに新婚旅行行ったし家も建てたし子供も産まれたし
週末はバンドでライブとかやってるしdtp従事者には見えないヤツだ、、、

829 ：氏名トルツメ：04/08/25 23:43

待遇が良い会社も宝くじ並みの確率で
あるみたいですよ。

830 ：828：04/08/25 23:51

でもその同僚が居る１２年の間に
ソイツ以外は全員辞めたよ、、、
たいてい半年持たずに辞めていくってパターンが多かったなぁ～
休みは日曜のみで毎日０時越えるしボーナス無しだもんな、、、
ソイツは社長と裏で約束してたのかなんかあったんだと思うよ
普通なら辞めるって、、、

831 ：氏名トルツメ：04/08/25 23:52

基本給２０マソ＋残業代で、ボーナス４ヶ月分なら文句ないです

832 ：氏名トルツメ：04/08/26 00:05

＞830
＞ソイツ以外は全員辞めた
あなたもそのウチのひとりですか？
今はどのような仕事を？

833 ：氏名トルツメ：04/08/26 00:30

年収500マソ程度あれば、
パリに新婚旅行や家も建てられると思うよ。

俺がこの業界にいた年収550マソの頃に
やっぱ家買えたもの。
で、その後現実的になって、この業界にいてはならんと
脱出しました。
もう６年も前のことだけどね。

834 ：氏名トルツメ：04/08/26 01:07

脱出して無職1年目です。あの世に就職しようと思います。

835 ：氏名トルツメ：04/08/26 01:10

職種が特殊すぎだし、そのうえ高卒、資格なし、三十路じゃやっぱ厳しいですよね？

836 ：氏名トルツメ：04/08/26 02:22

>>834
まさに地獄から天国へ。

837 ：氏名トルツメ：04/08/26 02:35

＞834
就職活動してます？
俺はバイトもしてないっす。

838 ：氏名トルツメ：04/08/26 04:07

みんなネットできるんだから、フロムエーのサイトみてごらんよ。
Macにこだわってなけりゃ、PCサポートやコールセンターの仕事くらいあるよ。
もちバイトだが。

839 ：氏名トルツメ：04/08/26 07:15

才能のない奴から辞めていく感じだな

840 ：氏名トルツメ：04/08/26 07:41

一般的には逆だね。
できる奴の方が応用利くし、吸収するし。
よって他業種に行っても順応する。
全くのデザインバカ、印刷バカならいざ知らず。

841 ：氏名トルツメ：04/08/26 10:57

確かに才能ある奴はフリーで生き残る手があるけど
並のデザだったら会社潰れた時点で終り。

842 ：氏名トルツメ：04/08/26 11:00

フリーで生き残っても、収入はしれてるだろ。
他業種に行くしかない。

843 ：氏名トルツメ：04/08/26 11:07

>>839
こういう洗脳された人ってどうすんだろ？
いい年こいて業界にいる人ってこういう感じ
だったんだろうな・・・合掌

844 ：氏名トルツメ：04/08/26 11:44

MDNで紹介されてるデザイナーの事務所にお邪魔したことあったけど
半端じゃ無くレベル高かったよ。
同じMac使ってて今まで何やってきたんだろ・・・と感じるくらい。
他所のプロダクションなど覗いて身の程知るのも重要じゃない？

>>842
ちなみに会った人は年収2,000万以上稼いでるクリエイターだったよ

845 ：氏名トルツメ：04/08/26 11:53

>844
MdNは、そういう出たがりのｽｸﾂです。

846 ：氏名トルツメ：04/08/26 12:06

単なる負け犬だなw

847 ：氏名トルツメ：04/08/26 12:17

>>844
フリーでやってる人は、１０００万プレーヤー多いよね。
おれは、自信ないから５００万プレーヤーでいいです。

848 ：氏名トルツメ：04/08/26 12:58

>>847
んな話聞いたことない。捏造はよくない。

849 ：氏名トルツメ：04/08/26 16:20

デザイン事務所とかはどうだか知らないけど
うちみたいな零細印刷会社の職人ってロクなのいないよ。
ほとほとイヤになったよ。
自分が貧乏だからって、ちょっと収入の良い奴見ると
「あいつは裏で悪いことやってる」
誰かが競馬やパチンコで儲けた、って言えば
「なんで俺に奢ってくれないんだ」
『そういうもんじゃないでしょ』って言えば
「なに良い子ぶってんだ、人間なんてみんな意地汚いんだ」

ロクなもんじゃね～

850 ：氏名トルツメ：04/08/26 16:34

その人も元は普通の人だったんだろうが
金がないと人間変わるからな。

851 ：氏名トルツメ：04/08/26 17:14

衣食足りて礼節を知る、じゃないけど
本当、余裕って大事だと思うよ。

852 ：氏名トルツメ：04/08/26 17:21

でもいくら貧乏でもそういう人間にはなりたくないな。

853 ：氏名トルツメ：04/08/26 18:05

貧乏は生活だけじゃなく性格までも寒くする

854 ：氏名トルツメ：04/08/26 18:25

底辺仕事の貧乏人は心が腐ってるね、口を開けば不平不満、
人を見れば揚げ足取り、おまけに社会＆会社が悪いと責任転嫁。
自分では何もできない。最近の口癖「株やれば？」

855 ：氏名トルツメ：04/08/26 19:15

社会まではいかないけど、会社が悪いってのは
人間だから愚痴る時もあるけど結局は自分なんだよね。
会社が悪ければ辞めればいいわけで、ダメな業界なら他の業界行けばいいわけで
辞められないのは自分の所為でもあるんだな。

歳取った職人でイヤなのが何かというと、
「昔は良かった」「昔はこんなに世の中おかしくなかった」
っていう奴。昔話ばっかり聞かされてもねぇ・・

856 ：氏名トルツメ：04/08/26 19:20

>会社が悪ければ辞めればいいわけで、ダメな業界なら他の業界行けばいいわけで
>辞められないのは自分の所為でもあるんだな。

それはいつも思ってるんだけど
ｼﾞｯｻｲﾓﾝﾀﾞｲ、
同じように自分の環境に失望した場合、
他業種の人だったらすんなり転職できるかい？　ってな話

857 ：氏名トルツメ：04/08/26 19:41

やる気があればチャレンジできる社会になって
欲しいですね、現在はハードルが高すぎるよ・・・

858 ：855：04/08/26 22:50

>>856
これはこの業界は潰しが利かないってことですか？
他業種の人だってすんなり未経験の職に就くのは難しいでしょう。

でも社会の所為にはしたくないんだよね。

859 ：氏名トルツメ：04/08/26 23:27

>>858
潰しが利かないっていうより、経歴における最大の汚点というべきかな。
印刷業界って、世間では底辺のイメージが強いし、しかも現場となると・・・orz

860 ：氏名トルツメ：04/08/27 00:15

つまり、転職転業するとして、その業界で欲しがられる人材になればいいんじゃない？

総務系はそれなりに経歴と年齢つめば、欲しがられる人材になれる。
経理系もそれなりに経歴と資格とプロジェウト実績積めば、なれる。
営業系も、それなりの売上実績や営業部門のマネージメント経験があれば、なれる。

でも、印刷やDTPは、30代とかになっちまうと、経験あっても
同じことを20代で安くできるケースがほとんどだったり、要職は古株が押さえているので
入っていけない。

861 ：氏名トルツメ：04/08/27 00:37

営業になればいいじゃん。
すくなくとも、知識の面ではオッサン営業には勝ってるだろ？
いつまでも、オペで食えないのは確か。
営業がいやなら、転職しかない。

862 ：氏名トルツメ：04/08/27 09:31

>>860
そこだ。
その３種の職種は歳取ってもやってることは変わらないから
結構求人あるが、DTPは年々変わって行くし単価安いから
どうしても20代の求人に偏る。
いい会社はなかなか人が辞めないから入れない。

863 ：氏名トルツメ：04/08/27 10:35

他の職種なら続けられるなんて随分甘い認識だな、
DTP選んでおきながらやっぱり他の業界なんて
虫の良い話だな、オイ

864 ：氏名トルツメ：04/08/27 10:40

あなたが面接官だと仮定して

あ　な　た　を　採　用　し　ま　す　か　？

865 ：氏名トルツメ：04/08/27 10:45

http://www.geocities.jp/dowtlow/

866 ：氏名トルツメ：04/08/27 13:12

>>863
続けられるかどうかは本人次第。
この業界はやる気があっても続けられない。

867 ：氏名トルツメ：04/08/27 14:29

＞864
当たり前だろ。
誰が虫の悪い話を求めるんだよ。

868 ：氏名トルツメ：04/08/27 14:34

>>866
では何でこの業界選んだんですか？
仮に次移った業界が不況産業になったら
また同じ事言うんじゃないですか？

「やる気があっても続けられない」って

能力が無いから続けられないの間違いじゃないですか？

869 ：氏名トルツメ：04/08/27 14:45

>>868
たとえ不況産業となって会社が倒産しても、職種が経理や営業なら他業界で経験者として就職できるが、
ＤＴＰという職種は他業界では存在しないため、未経験者として就職しなければならない。
今の時代、未経験で３０歳以上のオッサンの就職はかなり困難。

870 ：氏名トルツメ：04/08/27 14:59

体力が無いから続けられないの間違いじゃないですか？

871 ：氏名トルツメ：04/08/27 15:17

30歳で未経験の家具工場職人にチャレンジ中でつ。
就職はかなり困難でつね、ほんとに。

872 ：氏名トルツメ：04/08/27 15:25

それはバイトですか？
チャレンジっていいですね！
目に見えてハツラツとしてそうで。
頑張っておくんなまし。

873 ：氏名トルツメ：04/08/27 15:33

>>869
じゃあDTP何かやらないで初めから経理＆営業など
やれば良かったじゃないですか？

874 ：氏名トルツメ：04/08/27 15:47

>>873
そうだね、失敗した。

875 ：氏名トルツメ：04/08/27 16:00

＞873
それ言っちゃおしまいよw

876 ：氏名トルツメ：04/08/27 16:30

>>871
未経験でも挑戦する度胸、DTPから脱出する勇気がまずうらやましい
うまくいけば食いっぱぐれることのない職人というとこも、また、うらやましい

DTP職人・・・　これはイヤだけど

877 ：氏名トルツメ：04/08/27 16:35

家具って今も職人が作ってるのか？
海外の工場で機械で作ってるんじゃないの？

878 ：氏名トルツメ：04/08/27 18:25

DTPができるっていうだけの人材なら、何の魅力もないよきっと。
DTPもできるっていう人材にならなきゃ、生きていけないと思って、
4年前に転職しました。

879 ：氏名トルツメ：04/08/27 18:31

DTPって名称ももういいだろ

880 ：氏名トルツメ：04/08/27 20:39

んじゃ、懲役で

881 ：氏名トルツメ：04/08/27 20:52

んじゃありきたりだけど、奴隷で

882 ：氏名トルツメ：04/08/27 21:06

んじゃ流れ的に、肉の塊で

883 ：氏名トルツメ：04/08/27 21:13

んじゃ、生きる屍で

884 ：氏名トルツメ：04/08/27 21:18

これだけ客とか営業に馬鹿にされる仕事って他にないよなぁ～

885 ：氏名トルツメ：04/08/27 21:34

んじゃうんこってことでFA?

886 ：氏名トルツメ：04/08/27 22:35

んじゃ便利なゾンビってことで

887 ：氏名トルツメ：04/08/28 00:00

最近このスレでは
脱出組みの声だけじゃなくて
現役の本音が聞けるようになった感じ

888 ：氏名トルツメ：04/08/28 00:12

どこ行ったって現場は営業や客に馬鹿にされるよ。
会社の中でも最下層だからね。
客がクレームつければ営業が現場に文句言う。
そんなの当たり前だし、どうでもいいことだよ。

そんなことより求人すらない、ということの方が問題だよ。
体力とかの問題じゃない。

889 ：氏名トルツメ：04/08/28 00:13

職務経歴書にも書けない職種。

890 ：氏名トルツメ：04/08/28 00:15

>>873
おまえ、バカか？
最初からわかってりゃ、みんな営業とか経理に行ってたよ。

891 ：氏名トルツメ：04/08/28 00:22

営業とか経理とかやりたい？

892 ：氏名トルツメ：04/08/28 00:30

>>891
経理やりたい

893 ：氏名トルツメ：04/08/28 00:45

そうだねー。
営業はつらそうだけど、
経理はまったりしてそう。

なんて、書いておきながら、僕は編集に転職してしまった。

894 ：氏名トルツメ：04/08/28 00:50

>>893
編集って、帰れない度はDTP以上じゃないの？！

895 ：氏名トルツメ：04/08/28 00:52

編集って給料いいんでしょ？

896 ：氏名トルツメ：04/08/28 01:01

編集になって４年目で、２社目だけど、
最初は編プロだったんで、帰れなかったねー。
DTPと違って考えなきゃいけないから、同じ徹夜でも辛さが全然違った。
今は楽な版元に移って、かなり改善されました。

僕がやめた頃は、まだDTPも給料よかったんで、最初は下がったよ。
今は、まー、ふつーなんじゃないでしょうか。

897 ：氏名トルツメ：04/08/28 01:03

>>896
で、いくらだよ？
８００マソぐらいか？

898 ：氏名トルツメ：04/08/28 01:15

そんなにはもらってません！
まだ、30だし。

大手とかだったら、そのぐらい貰えるらしいけどね。
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1070754827/l50

899 ：氏名トルツメ：04/08/28 02:59

>>890
お前に経理＆営業は無理。
この業界の産業廃棄物ってとこか？
引き取り手（異業種）がなく不法投棄（自殺）

900 ：氏名トルツメ：04/08/28 13:11

うるせーのが一匹迷い込んでるな・・

901 ：氏名トルツメ：04/08/28 13:36

お前ら文句ばっかいってないで
" YOUはSHOCK " な存在になれよ。

902 ：氏名トルツメ：04/08/28 14:52

ハイハイ

903 ：氏名トルツメ：04/08/28 15:31

しみじみと暗く腐ったこの業界を俺は憎んでばかりいた。

904 ：氏名トルツメ：04/08/28 16:21

暗く腐ったこの業界でしか生きられない自分の学歴の低さに泣けてくる

もう少し勉強しとくんだった

905 ：氏名トルツメ：04/08/28 17:24

今の世の中、学歴関係ないでしょ。
三流大卒でももうちょっとマシな仕事してるよ。

906 ：氏名トルツメ：04/08/28 20:13

俺が辞めた理由。
入社してすぐスケジュール表だけ渡されて
「あとはヨロシク」って言われて放ったらかしに
され予定通りできなかった事ことについて
女の上司が暴れたから。
どこの会社でもそこの段取りってあるのに
一切聞かされてなかったのでできるほうが不思議だ、、、

あと、同僚の女どもは俺の作ったデータのチェックをして
悪い所を赤ペン入れて机の上に並べて置いておくだけで
仕事を教えてくれるわけでもなく
協力しあって成し遂げようって意志が全くなかった。
新入りだから分からない事だらけなのに
「忙しいので質問は一切しないで下さい」と
初日に言われたがここまでヒドイ会社だとは思ってもいなかった、、、

907 ：氏名トルツメ：04/08/28 21:09

>>905
仕事えらばなきゃね。

いろんな仕事のネットワークを築ける業界、
世界に飛び出す仕事、
高収入で充実した時間を見出せる仕事を手にいれるには
学歴は年々重視されているよ。
学校でたとかじゃなくて、学び修めたっていうほんとうの学歴がね。
あんたその言葉を30代半ばでも言えてたらエライが、
世界中、何を学び修めたかという学歴重視の傾向は
今の世の中、ウン十年前以上に重視されているのが現実。

908 ：氏名トルツメ：04/08/28 22:33

>>907
偉そうなこと言う割にはこのスレにいるのはなぜ？

909 ：氏名トルツメ：04/08/28 22:43

俺、30後半だけど同級生はみんな三流高校卒で
ほとんど、三流大卒だよ。
だけど、女房子供を養うぐらいの金は貰ってる。
世界になんて飛び出してない。

この業界、学歴とか何を学び修めたかとか関係ないじゃん。

910 ：氏名トルツメ：04/08/29 01:32

>>908 彼の言葉が真実だと彼自身が気がついた。からじゃない？
実際、学歴ないとねえ。はぁ・・・

911 ：氏名トルツメ：04/08/29 22:53

↑というよりは自分に言い聞かせてたりしてｗ

912 ：氏名トルツメ：04/08/30 00:19

そそ、この仕事脱出するためにはねぇ。はぁ‥

913 ：氏名トルツメ：04/08/30 04:55

DTP辞めて、時給1300円のテレオペのバイト始めまｽた。
収入は少し上がったし、責任はないし、なんて楽な毎日。
ずっとこのままでいられるわけではないけど、
睡眠もキッチリとれる今、体調回復と充電の期間だと思って、
鋭気を養おうと思ってまﾂ。

914 ：氏名トルツメ：04/08/30 08:40

テレクラのサクラ？

915 ：913：04/08/30 11:15

>>914
悪評高き某プロバイダ(ADSLシェア1位)の電話受信のバイトれす

916 ：氏名トルツメ：04/08/30 19:40

1200円じゃないのか？。Bでじまる会社でしょ？警備系の。

917 ：氏名トルツメ：04/08/30 22:39

Yのことかと思われ

918 ：氏名トルツメ：04/08/30 22:49

いや、YのISPのサポートをBがやってるんだろ。

919 ：氏名トルツメ：04/08/30 23:10

そんな話を聞いても913はわかってないっぽい。

920 ：氏名トルツメ：04/08/30 23:29

ウム、

921 ：913：04/08/31 00:32

いへいへ、わかってますがナｗ
あまりにもその通りなもんで…。
確かに、Bで始まる会社がベンダーとして２社入ってますな。
ワラシは別会社なのですが、なぜか時給1300円でﾂ。

922 ：氏名トルツメ：04/08/31 00:50

例えば、200時間で26ﾏｿか･･･
　　　　　　　　　　　　この場合、漏れより短時間労働で、漏れの今の給料より･･･( ry

923 ：氏名トルツメ：04/08/31 00:59

じゃあ、もう１年くらいやってんじゃない？>>921

924 ：氏名トルツメ：04/08/31 11:35

鬱状態になって会社を辞めました。もうこの業界に戻るつもりはありません。
今はゆっくりしながら、違う道を探していこうと思います。さようなら。

925 ：氏名トルツメ：04/08/31 18:43

もう年齢制限で転職先もガテン系のバイトしかないから
フォークの免許でも取ろうかと思う今日この頃。

926 ：氏名トルツメ：04/08/31 18:49

>>924
イ?｢

927 ：氏名トルツメ：04/08/31 19:21

フォーク免許の方が喰いっぱぐれないぞ

928 ：氏名トルツメ：04/09/01 00:22

この業界でて全く違う業界に移ってみると、
最初自分が特殊な（ヘンな）やつに映って、他の人が全く一般的な「普通の人」に映る。

ところが、その後また転職を考えたりして、
遊びごころでこの業界の面接を数年後に受けたりすると、
なんと、この業界の変さに気づく。
働いている人びとのキモさ、オフィスの暗さ、
たばこで汚れた壁、意味もなく昔から貼ってそうな壁のポスター、
原稿類が積まれた汚い机、暗い女性陣など、
やけに鼻について、もう2度とこの業界にもどりたくないと思ったのはオレだけ？

多分脱出経験者の中には、同じ経験した人いるとおもうけど、どうよ。

929 ：氏名トルツメ：04/09/01 00:27

>>928
たしかにこの業界は異常です。
仕事中にお菓子食ってたり、雑誌読んでたり、金髪の人がいたり、電話の取り方も知らない人がいたり、なんていうか子供っぽいんだよ。

930 ：氏名トルツメ：04/09/01 01:27

>>925
実際問題、ガテン系の仕事の方は捨てた物ではないと思うよ。
求人情報見てる限り、ガテン系よりもDTP系の方が給与・休暇・年齢制限
などの面で条件悪い事の方が多いし。

931 ：氏名トルツメ：04/09/01 02:26

年齢制限なくても、年下の先輩にこきつかわれる

932 ：氏名トルツメ：04/09/01 02:30

>>931
それはどの業界でもある。そんな事気にしてたら
何も進まない。

933 ：氏名トルツメ：04/09/01 02:33

ガテン系のそれはちと違うな。
そういうキミはコキツカワれたのだろうね。

934 ：氏名トルツメ：04/09/01 02:43

周りの友人達は年齢的にも結婚して子供もでき平凡だか
人並みの幸せを味わっているように思います。
そんな中私は残業、徹夜、休日出勤の嵐で彼女はおろか友人達とも
疎遠になってしまい、たまに会うとその度進歩に驚かされます。
私も若い頃は人とは違った仕事をしたい、してるなど自信をもって
取り組んでいましたが、今更ながら後悔しています。
この仕事自体はもう慣れていて、嫌いではないのですが
実際問題どうしたらいいんでしょ？

935 ：氏名トルツメ：04/09/01 02:45

>>931
DTP辞める前に貯金して、転職前に和彫りを上半身に入れる。
年下の先輩にはたまにチラッと見せればこきつかわれないよ。

936 ：氏名トルツメ：04/09/01 02:51

それよりもっとまともな業界につきたかったんじゃないのかい？
ここを覗くほとんどの現役の希望が‥（ﾑﾆｬﾑﾆｬ）

937 ：氏名トルツメ：04/09/01 10:24

>>928-929
禿同。そして禿同
全く禿同
どーしよーもなく禿同
心から禿同

938 ：氏名トルツメ：04/09/01 11:05

辞めて1年程たちましたがどこも就職できません。
ここで適当な事書いて煽ってる人！
責任とって貰えますか？

939 ：氏名トルツメ：04/09/01 11:29

>>938
何社受けたの？５０社以上受けてダメなら、ＤＴＰに戻った方がいいよ。

940 ：氏名トルツメ：04/09/01 12:34

>>939
50社半年で余裕で越えてる

941 ：氏名トルツメ：04/09/01 13:19

DTP関係者保護法改正案の骨子

1.DTP関係者は国が責任を持って強制収容し保護する
2.24時間労働でヒネタ根性をたたき直す
3.一度収容したDTP関係者は２度と一般社会に接触させない
4.迅速に去勢及び子宮摘出を施し劣性遺伝は残させない
5.DTP関係者が自己主張した場合は速やかにロボトミー処理を行う
6.司法は令状なしでDTP関係者を捜査、逮捕、拘束できる
7.例外的に発言を許されたDTP関係者は健常者に対して土下座の姿勢で発言する
8.自動車の事故実験、放射能実験などへの生体提供
9.人間狩りの的に指名(抽選)されたDTP関係者は48時間以内に出頭
10.正規の医療機関はDTP関係者を使った生体解剖を行うことができる

可決寸前だが、これ以外につけ加える条文もしくは論点があれば
速やかに書き込みせよ。
尚、DTP関係者を擁護するような書き込みをした者は
1.の収容所に入ってもらう。これは、冗談や脅しではない。

942 ：氏名トルツメ：04/09/01 14:21

俺も転職中なんだけど
給料154,000円～
と求人案内に掲載されてて実際は、基本給100,000円で
総支給額154,000円から保険とかいろいろ引かれて
手取り9万くらい・・・

DTPでもさすがにここまで給料悪くないですよね？
え？

943 ：氏名トルツメ：04/09/01 16:37

↑職種教えれ

944 ：942：04/09/01 19:42

システムキッチンや家具の製造です。
ライン工ですね

945 ：氏名トルツメ：04/09/01 21:19

オペレーターとは秘密裏に行われる、
あなたの親族が同意した国家的な社会制裁なのです。
デザイナーという言葉をちらつかせるのも自殺を防ぐ為です。
国家にとって有益でない、劣性遺伝子を長時間労働、低賃金で
心身共に衰弱させ一生を終えるシステムになっていますが、
最近の流れとして以前のシステムに疑問の声が高まり
オペ保護法の改正が行われました。
一般の協力会社では押さえきれないなどの問題は
強制収容所案が認められ、罰則なども厳しくなりました。

946 ：氏名トルツメ：04/09/01 21:31

>>942
似たようなもんかも・・・

947 ：氏名トルツメ：04/09/01 21:38

>>940
そうかあ。これ以上無職だと、一生無職になるかもよ。
印刷の営業でもやってみたら？

948 ：氏名トルツメ：04/09/01 21:42

>>947
そうですね、もうちょっと分野を広げて
みないとやばいかもしれません。
煙草を貯金箱の1円で買う生活に疲れました。

949 ：氏名トルツメ：04/09/01 22:11

具体的にどんなとこの面接受けてきたの＿？

950 ：氏名トルツメ：04/09/01 22:47

>>942
その月給で税金その他引いたって９万になるわけない。

951 ：氏名トルツメ：04/09/02 20:12

DTPやってた奴らは全体的に非常識。
ネクタイちゃんと締めれてるか？
背広着てる？
ハキハキ喋れよ。
呼ばれて「んぁ？」なんて返事してたらだめだぞ

952 ：氏名トルツメ：04/09/02 23:22

DTPの前はサービス業だったからその辺は大丈夫。
ただ、この仕事始めてからは毎日社長や営業にブチ切れ状態で機嫌悪く
「あぁ～？」「アンタなめてんの？」とこんな調子だったので
いつボロが出るかわかない。

953 ：氏名トルツメ：04/09/02 23:41

なんだかんだ言っても、俺たち学歴も職歴もクソみたいなもんだからな
せめて大学出てればorz

954 ：氏名トルツメ：04/09/03 01:10

DTPは脱出したものの路頭に迷ってますよ・・・
でも日本では餓死はないね、食べ残し一杯あるし、
これだけは救われてる

955 ：氏名トルツメ：04/09/03 02:11

>>938 50社面接はうそくさいが、
50社応募は覚悟しなきゃ。
でも、おれもなっとくのいく転職するまでに38社くらい応募したの
覚えている。
面接は多分13～15社はしたと思うよ｡

956 ：氏名トルツメ：04/09/03 02:28

折れは、この前5社目、落ちたから...あと、45社か...

もうダメぽ...

957 ：氏名トルツメ：04/09/03 07:01

>>955
いや本当です・・・・傷つきました。
書類選考とかも含めてだけど現在80～以上
受けてるよ、もう数えるの止めたけど。

958 ：氏名トルツメ：04/09/03 07:31

>>957
ちなみに年齢はおいくつでしょうか？

959 ：氏名トルツメ：04/09/03 12:02

>>957
面接時の応対がおかしいんじゃないの？
そんなに受けて受からないなんて変だよ

960 ：氏名トルツメ：04/09/03 12:07

>>959
釣りだよ。

961 ：氏名トルツメ：04/09/03 21:28

>>960
本当なのに釣りって言われる俺って・・・
>>958
歳は28歳です。
>>959
変っていわれても、面接などは苦手ではないのですが・・・
でも落ち続けているので負のオーラが出てるかも、一回
人事の方に「そんな考え事してる様な顔してては駄目だよ、もっと
元気だしなさい」って言われました。はぁ～

962 ：氏名トルツメ：04/09/03 22:00

[過労死と認定　雑誌制作会社に賠償命令]
　雑誌の制作会社でアルバイトを始め約５０日で急死した大阪府枚方市の廣瀬勝さん
　＝当時（２１）＝の母親らが、勤務していた「ジェイ・シー・エム」（東京）に
　計約１億１５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、大阪地裁は３０日、
　計約４７００万円の支払いを命じた。
　二本松利忠裁判長は判決理由で「長時間の時間外労働で十分な睡眠をとれず
　疲労が蓄積していた。会社は適正な労働条件を確保する注意義務を怠った」と指摘し、
　廣瀬さんの過労死を認めた。
　判決によると、廣瀬さんは１９９６年４月、中古車情報誌を制作する同社大阪支店に
　編集のアルバイトとして採用され、記事と写真の照合作業などを担当。
　１カ月の残業が約９０時間になるなど長時間労働が続き、採用から
　約５０日後の同年６月に自宅で死亡した。死因は虚血性心疾患と推定された。
（共同通信） - 8月30日18時1分更新

963 ：氏名トルツメ：04/09/03 22:10

これは極端な例だろう
受注はガンガン減っているのに寝れないほど忙しいDQN会社ってまだあるんだ。

964 ：氏名トルツメ：04/09/03 22:16

>1カ月の残業が約９０時間
↑
普通じゃん。よっぽど体が弱いんだなｗｗ

965 ：氏名トルツメ：04/09/03 22:58

当人の体が弱い云々より裁判長が世間知らずだ罠

966 ：氏名トルツメ：04/09/03 23:04

バイトなら時給だから、うれしくてやりたいくらいだけど。

967 ：氏名トルツメ：04/09/04 00:00

今月いっぱいで今の制作会社から「卒業」します。
入社から数えて９年の月日が経ったけど、新たな人生を歩むつもりです。
…入社当時から変わらない給与、賞与、サービス残業は最低でも５０時間、
時給に直すと５００円にも満たない手取り…。

このスレに辿り着き、皆同じ悩み、そして苦しんでいる人がいるという事を知っただけでも
自分にとっては励みになりました。

確かに不況の昨今、他の職種に入り込むのは難しい、不安も余りある程ある…。
でも、「捨てる神あらば拾う神あり」の格言（？）を信じて頑張っていこうかなって思っています。

968 ：氏名トルツメ：04/09/04 00:16

>>967
お疲れ様。
勇気を持って踏み出せばきっといい事ありますよ。
頑張って下さい。

969 ：氏名トルツメ：04/09/04 00:39

９月２日付で退職願出しました
このスレに書き込みたくて必死でした

970 ：氏名トルツメ：04/09/04 00:46

来週外資のまったく別業界で面接にこぎつけました。
その仕事はすごいやりたいんだけど、
アメリカ本社の株価が2ドル台。
それがすごい憂鬱‥

971 ：氏名トルツメ：04/09/04 02:26

>>969
次の仕事あるのか？

972 ：氏名トルツメ：04/09/04 07:47

>964 名前：氏名トルツメ投稿日：04/09/03 22:16
>>1カ月の残業が約９０時間
>↑
>普通じゃん。よっぽど体が弱いんだなｗｗ

な。
DTPの連中は感覚が普通じゃないだろ、
いかに変な連中の集まりだったか外から見ればよくわかる

973 ：氏名トルツメ：04/09/04 08:02

100時間の残業ぐらい他業種でもありふれまくり！
サビ残もしかり。
だから社会問題になってるんだろーが。

974 ：氏名トルツメ：04/09/04 08:22

残業時間、警備員になった人から見れば…（略

975 ：氏名トルツメ：04/09/04 08:27

この業界は、残業１００以上やらせたうえ、手当てもなし、ボーナスも無しってところが他の業界と大きく違うんだよな。

976 ：氏名トルツメ：04/09/04 09:00

まーね！

977 ：氏名トルツメ：04/09/04 10:31

転職しても他の業界のDQNにはまる予感

978 ：氏名トルツメ：04/09/04 12:22

>>973
他の業界でも100時間の残業なんてあんまり無いよ、
そんなに残業したいの？

979 ：氏名トルツメ：04/09/04 13:42

今、日給に換算すると8000円ぐらいだが、もう歳だから正社員としての
転職は無理。
時給800円前後ばっかりでバイトで8000円ってないもんだね。
警備員ぐらいか？
あれはあれで拘束時間長いしね。

980 ：氏名トルツメ：04/09/04 13:51

>>979
もう諦めてるんですか。
バイトも３０歳までが多いから、いつまでもバイトで食っていけませんよ。

981 ：氏名トルツメ：04/09/04 13:51

>>971
異業種（ホワイト企業）に１０月１日から勤めます
最初の１年間は契約社員だけどまあいいやヽ(´ー｀)ﾉ

982 ：氏名トルツメ：04/09/04 16:11

>>980
バイトがダメならホームレスになるしかないがな・・
こんな潰しのきかない業界にいて40過ぎたら他業種は無理だよ。

983 ：氏名トルツメ：04/09/04 16:26

>>982
まあ日本なら食べ残しやらあるから餓死はないし、
週刊誌でも拾って売ればその日の酒も買えるし仲間も
いるし大丈夫だよ。

984 ：氏名トルツメ：04/09/04 17:24

むちゃくちゃだなw

985 ：氏名トルツメ：04/09/04 20:36

最終製品が大量に生産されるところまで来た業界は、
どの業界も海外へ活路を求めるね。
最近DTPやデザ関係の東南アジアでの募集もちらほらみるようになった。

外国苦手で、チャレンジする勇気もないオペやデザは日本で置き去りになっていくのだろう。
結果的に海外進出したメーカーなんかの、日本で縮小リストラされた
工場工員と、立場的になんらかわりなくなっていくのだろう。

986 ：氏名トルツメ：04/09/05 00:01

>>985
デザインやコピー考えたりってことなかったの？
単なるオペレーターならともかく、ソフト的な要素は海外で外国人がやるのは無理だろ。
ビジュアルはともかく、特にコピーは日本語の言い回しが複雑だから難しい。
物価の安い国に邦人を送って、そこでその国に見合った賃金で働かせるってのなら話は別かもしれんがw

海外でできることっていったら最後の印刷工程くらいだろうけど、印刷機廻す寸前になって修正かけてくるｸﾗなんてごまんといるし、そんなときに「素早い対応」ができるのだろうか？

この業界で海外に進出して「成功らしきものを掴んでいる」かもしれないのは大手だけだろ。
後は佐○みたいにグループ傘下で金もってるとことか。
佐○も勝ち組かどうかは非常に？？？？だけどね。
あそこと野○は印刷屋というよりダンピング屋。
従業員に給料払ってるの？紙や材料は盗んでない？w

987 ：氏名トルツメ：04/09/05 00:44

>>986 カン違いするなよ。
印刷工は現地で安く雇えるが、海外で求められているのは
デザイン,Web,3D,グラフィックの講師など一部の使える日本人。
もちろん欧米からもアジアに来ている白人は多い。
実際某転職サイトは、2～3ヶ月に1度程度、この業界の日本人の募集がかかる。
ただ、それに応募できない、いや海外に出るのが怖い使いすての身に
ならざるを得ない日本人が多いってことさ。
あんたのいう、そのデザインやコピーで日本人の募集もかかってるってことさ。

988 ：氏名トルツメ：04/09/05 00:47

ああ、ごめんよ。
あんたは日本語の成果物しかあたまになかったんだね。

989 ：氏名トルツメ：04/09/05 01:02

海外募集した企業

D2E2
CRESTEC
TYA Singapore
intac

990 ：氏名トルツメ：04/09/05 12:35

>１カ月の残業が約９０時間になるなど長時間労働が続き、採用から約５０日後の
　就業月25日と考えても、１日4時間も残業していないの？それで死んだの？５０日で。
苛酷なんだなあ、写真照合のバイトって。（怒）
　言葉が見つからないよ。
　このご不幸には全く関係無い話ですが、私はこの２年間は毎月300時間の残業です。
私には30億ぐらい振込んでくれませんか？

991 ：氏名トルツメ：04/09/05 12:41

労働基準法なんてなくせばいいのに。

992 ：氏名トルツメ：04/09/05 13:00

>>991
そんなバカだからダメなんだよ

993 ：氏名トルツメ：04/09/05 13:12

>>990
毎月300時間の労働だよね。。。
ホントに残業時間だったら、(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

994 ：氏名トルツメ：04/09/05 13:46

>>990は正に奴隷だなｗ

995 ：氏名トルツメ：04/09/05 16:26

９６２の記事に対して地方の万年求人出してる制作会社の社長は
自分の日記でこう述べてるぞ。

編集プロダクションでアルバイトした若者が、過労死で亡くなり、遺族がその編プロを訴えた。
そして、昨日、遺族が勝ち、4200万円の支払いが、編プロ側に言い渡された。
どんな編プロかは知らないが、僕らは、編プロ側に加担してしまう。マスコミ、
出版に係わる以上、こうした過剰な労働は当たり前に行われているからだ。
そして、多くの人が、｢このままでは己、もしくは誰かが死ぬのではないか｣と思っている。
何回も書き込んでいるが、編プロやフリーに支払われるギャラが安すぎる。
安い中で、版元は無理を言う。時給に換算すれば、300円ぐらいだろうか？
いいや、場合によっては、100円ぐらいになってしまう場合もある。
そもそも、そうした労働環境を続けている業界全体が悪い。
テレビでも製作会社はボロボロだろう。また、そんな実情もしらずに、体力に自信がない
ような内向的若者が、ちっぽけな夢をもってやってくる。まあ、倒れる前にそうした
若者は穴を割ってゆくのだから、過労死はないだろうが、仮に責任感だけが強い者は、
過労死してもおかしくはない。
4200万円という額で、おそらくこの編プロもオーナーもおしまいだろう。
しかし、僕が期待するのは、なぜ、若者を短時間で過労死させざるをえなかったという
現場の状況を世の中に知らしめてほしい。
意外にこの件に関して、マスコミの報道は消極的だった。
まあ、プロ野球の放映権同様、わが身に跳ね返ってくることは、報道しないのが、
日本のマスコミだ。無意味な番組に、ジャブジャブ金を使うバカども。
その裏側に、語られない奴隷のような労働環境があることを、
一般の方々にもわかっていただきたい。

996 ：氏名トルツメ：04/09/05 16:29

DTPオペ辞めて半年。
未だ何にも決まらず。。失業給付もそろそろ終わるので焦ってるけど・・・。
辞めたことは後悔してないけど、この先どうしたものだか。。。

997 ：1：04/09/05 17:44

1000!

998 ：氏名トルツメ：04/09/05 17:52

>>996
大丈夫。ゴミあされば食べ物あるよ。(´･ω･`)ﾉ

999 ：氏名トルツメ：04/09/05 17:55

>>996
古巣へ帰ろう！

1000 ：氏名トルツメ：04/09/05 17:56

１０００！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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