製版の仕事してる人集れ

寂しいでつ…
製版してる人すくないから…

アナログは絶滅したんじゃないの？

漏れの職場は微妙にアナログでつ…
フイルム出力してますもん。
手作業も…

　で　つ　はﾔﾒﾛ

CTP

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>6
かわゆい…

セン○ラル製版　ってどうよ？
あそこの社長の悪いウワサ聞いたんだけど。
誰か知ってる？

ちなみに何県？
さしつかえなければ…

>>9
ごめん、東京です。

ｽﾏｿ…
田舎者なんでわからないでつ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

age

逆に製版所で立つ『良いウワサ』があったら聞いてみたい

test

性犯してる？

してる

製版は今世紀予定終了です

製版なんてだれでもできるって

誰でもできるよ

製版やってみろや！

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きゃわゆいな

製版の時代がくるよ

大阪の谷町らへんはどうなの？
多いよね。

ぬれの会社、白黒印刷しかしない
写真なし、８Ｐの文字ばっかり

うち、アナログの仕事の方が多いぞ。
セッターないから、みんなプリントで入稿。
「まだまだアナログの時代だよ」と社長は宣う。

その割にはフィルム代が高過ぎて儲かってないみたい。

ウチはセッター出力で
喰ってる模様。

　　　　　　　　,. - ── - .
　　 　 　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::＼
.　　　　　/:::::;:::::::::/ ∧:::::::::::::::::',
　　　　 /:::i:::/:/i:/ /　 ﾄ.:::i:::::::::::i
　 　 　 i::::i/ﾚ'　　　　　　｀VV;::::i 　学習ﾙｰﾑ で 製版するから 来てや。
. 　 　　i::::;i　'''""~ 　　~~ﾞﾞ'''　|;::::|　
　　　　|::::;|　　　 　　　　 　　ﾉ;::::|
＿/´⌒､ヽゝ.　　　r ｧ 　 ,.イｨ ⌒ヽ＿＿
　 `ｰｰｰ' '￣ ｀` ｰ--‐ '´￣ ｰｰｰ'　　　 ＼─ 、＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　 ＼＼　＼　＼　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　 ／　 ＼　＼　＼　＼　＼
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ／====================ゝ
──────────―──‐‐´ ￣￣

夜中の何時でも入稿すれば製版します。
ってフィルム代で儲かってる。
きっと今も誰かが製版中。

禿しく乙！

データ入稿の現在、どこからどこまで「製版」の領域なの？

自現で出力してんのがアナログ製版、レナトスとかアナログが絡んでるのをデジタル製版、100%デジタルをDTP、そんな感じ？

もう仕事が全然来ないのが製版だよ

仕事ねえよな、マジで…

暇で鬱だ

DTPは製版になるわけか。仕事多くネ？

うちのDTPは刷版までやっているぞ。

暇だ…

暇だね
今日は一台しかやってないよ…

ウチは多いよ…

DTPが暇てことは？
完全データで来るのか or ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞの為落とせないのか

見積の対応もやってるよ。

月曜だけど…実は することないﾉﾖ｡

指先よくみたらｷﾓｲ

なんでｷﾓｲ？

私は入社５年で、フィルムや校正刷を切り続けた為（？）
右腕の肘から下が筋肉付いて太くなった。

左人指指、爪の脇を削ぎ落とし5針縫った事も有り。
この業界みんな1回はやるよね？？

…やはりそういう方おおいでつよね

ｲﾔな事思い出さすﾅﾖ

>48もどっか切り落とした？

くびとちんぽ

こにちは。
自分も製版してます。
今日一日で、20Kしか売り上げない程暇だったんですけど、
今から2社仕事もってくるそぅです・・・
しかも、1社は、0.6Kの仕事・・・
製版って大変ですよね・・・

600ｴｿって…　青焼きだけとか？

単色分解です。

私はデザイナーになるのが夢なんで
製版の知識あってよかったなぁと
最近思ってまつ

早く夢に向かいなさい。ここにいると老化するよ。

>>54
んだんだ。
覚えること覚えたら、はよ移りなせぃ。
製版の知識があるデザさんとは仲良しになれる。
（話が通じる）

気がつくと腰まで浸かってしまい
身動きとれなくなること請け合い。
製版オペなんて、出力センターか同業に逝くしかない。
暗く厳しい業界から抜け出せなくなる・・・
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

だから、ガンガレ！

>>46
俺はDTPオペだけど、青焼き切るの手伝ってて左の人さし指の先削いだことある。
血が止まらないから病院行こうと思ったら
「どうせ労災おりないんだし、それぐいらで騒ぐな」って言うから
ティッシュぐるぐる巻にしてガムテープで押さえてた。
後で聞いたらそれぐらいでも労災下りるんだって・・

定規当てて NEVADAカッターで シャッ!! とヤったあと、
何んか“塊”が転がってて、「ん？」と思って 左の中指の先
シャッ!! とやってた事に気づくまで ２秒ほどかかったよ。

シャッ!!って痛いーよなあ。
シャッ!!って。。。。

漏れも今度、後輩に「シャッ!!ってやあんなよー！！」って
注意呼びかけよ〜シャッ!!シャッ!!シャッ!!シャッ!!

このスレ見てて左手の人差し指の先がうずいてきたよ。（；´Д｀）

>>56
激しく同意！

了解です。
ぼちぼち探します!!!!!!!!!!!!!

こんちわです。
ちょいと相場知りたいのですが、
A2 1C-35 4C-1 データ入稿 刷版まで
って仕事あるんですけど、
大体いくらくらいで出来るもんでしょ？
うち、セッター出して版焼くんですけど、
CTPだとどんくらい？

うっ…
ウチもセッター出力で焼きまでが
仕事なのでCTPでの値段はわかりませぬ。
力になれなくてｽﾏｿ

>>56さん
いや、面倒でなかったら、
値段だしてもらえませんか？
うちの社長が￥4500で見積もったんだけど、
自分的に、ちょっと納得いかなくて、
県によって違いはあると思うけど、
世間的な相場ってどのくらいなのかなぁ？・・・と。。

↑
1版単価です。

１版 \4,500？　高いなー。まぁ半値やな。関東ではそんなもんかいな…

まじでつか？
関東って、そんなに安いの？
・・・こりゃ廃業だな・・・

↑ちがうyo。\4,500に対して「関東そんなもんかいな」でしょ。関西安杉。

あ、そーゆー意味でしたか。
自分、関東じゃなくて、四国の人です。
関西って、すごく安いんですね。
丸投げした方が、粗利でそうな気分でつ。。。

↑従って関西の零細はどんどんブローカー化するわけでつ。
仕事の無い時は人件費が最大のガンになるからね、回転だけの為に
何んでもバカ値で持って逝く。信用できる所へ丸投げすれば、
粗利じゃなく営業利益出る思うよん！

今でもNEVADAｶｯﾀｰ使ってるの？
それとも画面の話かな…

保守

保守します

c

fd

イラレデータに貼り付けるトーン柄（フォトショ加工）は
どの形式で保存した物を貼るべきですか？デザより

eps保存した画像がよいと思われ。
セッターにもよるけど
圧縮はかけないほうが無難

広告業界から印刷業界に来たデザです。
デザインの仕事がほとんどないから、製版作業をやｒされたけど、
かなり勉強になりました。それと、この世にきれいな入校データを
作れないデザが溢れていることも知りました。自分が他社の入校データを
さばいてみてよくわかりました。

>>78
レスありがと。
製版の人ってデザのデータ開けて
「ｵｲｯ!ｺﾞﾙｧ!!」って多いんだろね。
めーわくかけてごめん(ﾟдﾟ) ！デザより。

自分もデザから製版いった人間だから
どっちの気持ちもわかるんだ(・∀・)

デザしてる人、お願いです。
イラレ上で、オブジェクトのトンボを付けるにはやめてください。
フィルター　→　クリエイト　→　トリムマーク
これは常識です。あと、無駄な孤立点はちゃんと取っておいてください。
よろしくお願いします。

デザ製版

>>82
トンボに関しちゃ許容範囲でしょ。
製版側でチェックしても大した手間にはならないし。
孤立点は、作った香具師の人間性が見えますよね。
孤立点や使わないパスなんか残してる香具師ら！
藻舞ら整理整頓出来てないだろ（藁

製版

画像の埋め込みやめて〜。せめて同一ホルダーにPHOTOデータいれて。
修正が入った時（画像の色目など）が大変です。
バックにアミをひく時も苦労します。

>>84
hagedou .

イラレの９以上はやめて欲しい鴨。
画像、埋め込まないと出力出来ない場合があるし。

デザは色玉くっつけなくていいよ、製版で付けるから。

おい、某パチ屋のチラシ作ってる香具師。
Bって書いてあるのにシアン、Cって書いてあるのにスミの色玉くっつけなくていいから。
Bはブルーじゃねえ。Cはスミじゃねえ。頼む。

>>86
それヒドイですね・・・
ある意味事故なんじゃないんですかね

>>87
カワイイもんだろ（w
ﾁｮﾄなごんだよ。

>>86
パートに来てたおばちゃんが｢YMC…Aは無いの？｣と不思議がってたのを思い出したよ

おばちゃんあげ

おばちゃんならYWCAじゃあないかと

製版様
孤立点に関しては「最近は大丈夫でしょう」とかって
雑誌で読んだ！！やっぱ全然うそじゃんねえ！
それ読んだせいで、孤立点消去あんま意識しなくなってたの(´д.)
まじごめ〜〜ん〜〜〜ﾅｻｲ・・　　　　　デザ

この間イラレ7で作ってるデータが来たんだけど、ウチには5.5、8、9、10しかない。（普通だよね？）
仕方ないから8で開けてカンプと比べたら字詰め狂いまくり。
修正しつつ確認したい事があったんでMOに書いてあったデザに電話して聞いたら
出たデザの姉ちゃんが
「私は在宅で仕事をしていて、2才の子供がいる。夕飯時に電話してくるなんて非常識」
とねちねち文句言われた。

6時に電話するのが非常識？
在宅なら書いとけよ。子供がいるから○〜○時はダメ、とかさ。
てゆーかイラレ7を使うなんてデザとしてモグリですね、位言えば良かったよ。

>>93
先ず担当営業がいるなら、そいつを通すのが『筋』
直で話せば早いし間違いもないののだが
漏れ達が嫌な気分にさせられることも多い。

デザのヒトって、世情に疎いヒト多いしね。

つーか、普通に作ってたら孤立点なんて
ほとんどできないのに…。

特定のデザに告ぐ
レイアウト用に渡した粗画像を使って、高度な合成写真作って、入稿の時に
「合成しました〜」ってヤメテ!
連絡くれたら実画像渡すし、それがダメならデザイン案が固まった時に情報くれ。
明日から刷りとかやったら間に合えへんねん。
ODN、お前だよ。

勘違いデザが一番むかつく。

製版のことがわからないのは未だしも、
印刷のことがさっぱりなデザさんは大変ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝに困ります。

ﾃﾞｻﾞしかしたことなくて、印刷や製版のこと
わかれとは言わない。
ただ、自分はデザイナーだと天狗になってる
ｱﾌｫがむかつく。

営業の依頼の仕方にもよるけど
画面上のﾃﾞｻﾞｲﾝだけが仕事だと思ってたらあかんよ。
最終生産物になってミッションコンプリートでしょ。
天狗なのは別問題。
ｳﾞｧｶの自意識に煽られるな！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！>99

100ゲット
ｽﾞｻ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

デザさん、頼みます。
いくら社内の仕事だからってtruetype使わないで下さい。
使ったらせめてアウトラインとって下さい。
こっちだって毎回チェックしきれてるわけじゃないんです。

…で、事故って
「俺はデザイナーなんだからフォントの事なんかわからん、
そんなの専門のお前らが見ろよ」
と逆ギレ。素人ですか？
ウチをクビになったら行くとこないよな。
つーか勉強しろよ。笑われるぞ。何にも知りませんって自慢かよ。

いくらデザがダメデータを作ってきても全部製版のせいじゃやってられん。
どんなに手を加えて出せるデータにしているかデザはわかってるのか？
完全データが完全な事ってないぞ。
…全部来たまま出して「デザのデータが悪いんでーす」…やってみたい。
愚痴ばかりｽﾏｿ

>>101
どこも一緒！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

よくあるのが、アウトラインにしていないイラレのデータを
出力に持ってきて、
「次からアウトラインにして貼り込んでください。」と言うと、
「直しがあると困るんで。」と言う始末。
どういう神経してるんだろう？

デザやってる人って、わがままっていうか自己中の人多いです・・

>>103
そりは状況次第だが当然の反応かと。
ウチは『ｹｯ、どうせ手直しあるんだろ』で
ｱｳﾄﾗｲﾝﾃﾞｰﾀが来たら、ｳﾞｧｶ呼ばわりしてます。

もしかして>103は出力センターの中のヒト？

直し用に通常のファイルを置いといて
アウトラインとったデータを別名保存するだけでいいんじゃねーの？

>>105
まぁその通り。

今日、来たﾃﾞｰﾀ。
A4チラシ20台。今日中に校正入れて下版。
全て何故かトンボ含めPhotoshopEPSの一枚画像。
初歩的な誤字脱字だらけで、営業にこのままでいいのか確認。
先方から『じゃぁそっちで直して！』

OTL

>>107
御愁傷様。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

A4、24ペー、写真全てアタリでくるので実データと差し替え。
本日中にデジコン出力（外注）アップ。月曜に下版。
なのにイラレデータまだ来ません。クラとデザがモメてる様子。

デザも製版に迷惑かけないよーにって色々勉強してる
ヤツもいるって！製版の人達の話聞いて世の中の書籍情報が
間違いだらけなんだなって思った。
truetypeでの入稿だって「今はもう問題ない」って書いてあったりする。
オレは使わないけど。
製版とデザで話しあえる環境がないのがうちの社のダメなとこ！！
>>93のそのデザはデザから見てもサイアク！！

>ヤツもいるって！製版の人達の話聞いて世の中の書籍情報が
>間違いだらけなんだなって思った。

書籍って難しいんだよね。
リスマ専用・バンフー専用の書籍とかならまだしも、
調査もしないでより広く市井の製版屋に対応した書籍を書こうものなら
禁止事項のオンパレードになってしまう。

『王道』っーのはあるんだがな。
ｺﾚもﾀﾞﾒ、ｱﾚもﾀﾞﾒじゃなく、こうやって作って入稿汁！ってので
A4ペラ表裏で終わるんじゃない？（藁

＞『王道』っーのはあるんだがな。
＞ｺﾚもﾀﾞﾒ、ｱﾚもﾀﾞﾒじゃなく、こうやって作って入稿汁！ってので
＞A4ペラ表裏で終わるんじゃない？（藁

作ったことあるけど、クラが他の製版会社に出すことを気遣って
結局禁止事項の羅列になった。(w

>>113
転用を警戒してってこと？

閑話休題。
納品ﾃﾞｰﾀのことで
制作に電話してくれって営業から言われた。
色々話してもどうも噛み合ん。
そちらのDTP環境教えてくださいって言ったら
『パソコン』でやってますと…。

…OTL

Quark・24P・面付けの仕事。
あの、本文、全部osakaなんだけど。
クラもデザ（…なのか？）も連絡取れないし出稿明日の昼だしどうしたら＿|￣|○

>>115
全部osaka・・・・
ﾜﾗﾀ｡ガンガレーーー！！！

おっす！
>115
結局どうした？
漏れのところは適当な書体に置き換えて
『ｳﾞｧｶな制作あぼん』のメモを添付すれば桶。

>>115
全部新ゴに置換しちゃえー!

お騒がせしました115です。

適当な書体に置き換えてみたもののリフローするわ字詰め狂うわでうまくいかず、
営業担当に泣きつきむりやりクラに連絡をとり、
制作元に「PSフォントで入稿汁」とのメモを添付、データ突っ返した…。
まあ、単発のパンフだから納期もずらしてもらう、とのこと。
営業が神に見えた。
いつもならもっとスキルある社員がやるんだが、現在夏休み中で
一番ペーペーの自分がやらにゃならん。
しかしosakaは勘弁してくれ＿|￣|○
そして再入稿のデータがまともになってるかどうか…。

OCFダイナフォントって
まだまだいけます？？

>119
わははは。ﾓﾂ彼。
>120
イラレなら、フォント添付汁！（藁
ﾏｼﾞﾚｽするなら『やめとけ』

おーい、この板さがってるぞぉ。
製版チーム、あげようゼ!!

>122
下がるのは板内の『スレッド』

下がってもいいんじゃない？
業界内で今消えようとしている『製版』工程なんだもの…。
静かに逝かせてくれ。

おいっ、いま救助がくるから寝るな〜〜〜〜〜!

そうそう、いつまで仕事あるかｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。

皆は製版一筋？他にもなんかやってる？
デザもやってるとかweb系やってるとか

ダイキチ〜〜〜〜〜（走ってくるKAME）

>125
ｳﾁはﾃﾞｻﾞ部…いや、制作下請け補助だな、がありまつ。
全てにおいて立ち後れていて
禿げしく『逝ってよし』な部門だけどな…。

手を広げて軌道に乗った会社は幾つかあるけど
生き残り競争では勝ち組だろね。

>124
誰が助けてくれるというのか（藁

製版するひと、おせいはん（関西限定）

>>127
手を広げ過ぎてあぼーんした会社もあるね…

>>129
言わずもがな。

ｳﾁは製版専業でいく！のはいいが
逝く、にならないといいね、社長。

狭くなるパイを奪い合う泥仕合の様相は深刻な度合いを
益々深まってきてるよね。
他社の動向に経営陣が過敏反応して
潰れた他社があれば喜んでいる様を見ていると、
何故か惨めな気持ちになってくるよ。
数年前、『変革する情報産業の担い手』だと浮かれていたけど
その変革に対応出来なくて身動き取れなくなってる。
泣き笑いの心境です。

もうさあ、製版はおろか印刷業界に見切り付けた方がいいと思うぞ、お前ら。
製版の知識なんてバカデザ以外には意味ないし
PSエラーもほとんど出なくなってるし。
バカデザ・バカクラ笑ってる間に「ダンボーラー」なんて言われるぞ

>>131

> バカデザ・バカクラ笑ってる間に「ダンボーラー」なんて言われるぞ

これは肝に銘じるべきことだ。ﾏｼﾞﾚｽ。

DTPオペです。質問させてください。
デジカメ使用を前提に ColorGeniusDC（Smart、Ver1.2）を持ってます。
ところがあまりデジカメを活用する機会がないので、
普通のフィルム（ネガ・ポジ）を市販のフィルムスキャナでスキャンしたデータを
CGDCでさわって実験してます。
こういうCMYK変換データって、製版現場では使用に耐えるものなんですか？

以前製版の人に「CGDCは一般の人には過剰投資」って言われたんですが
買っちゃった後だからなあ……orz

>>133
スキャナの解像度、取り込み倍率にもよる。
過剰投資かどうかは買った香具師次第だろ。
余計なお世話だぬ。

確かにいじり倒された画像ﾃﾞｰﾀは手に負えない場合もあるけどね。

製版より

>>134
レス有難うございます。レタッチ本とかでもっと勉強して、また来ます。
ちなみにスキャナは原寸で4000dpiです。

もとアナログ製版やDTP関連機材の営業マンです。
まだ製版カメラとかワンステップとかコピープルーフとかの紙焼きとか使っていますか？
カメラ分解して移設したなあ　懐かしい（遠い目…）
キッタリハッタリシテルンデスカ？

>>136
紙焼き機などは現役だぬ。
切った貼ったはｺﾋﾟﾍﾟと名を変え(ry

当方、マックでチラシを作っています。

オーバープリントブラックって
基本的にはかけた方がいいんですか？
かかっていないと、合わせるのにもの凄く手間がかかるものなんですか？

版ｽﾞﾚしても構わないなら不要。

まぁ、あれだ。
版ｽﾞﾚなどﾊﾟﾝﾃｨﾗと同じだ。

>>139
レスサンクス

＞版ｽﾞﾚなどﾊﾟﾝﾃｨﾗと同じだ。
出現率が低いって事？

「基本的」にはかけるべき

モノによりかけたらアウトなこともある、って感じ

>140

>141の言う通りだす。
誤解させてｽﾏｿ。

アナログの機械ばかり使ってます
スクリーンのカメラなんて今のがダメになれば
製造してないそうな
レタッチしてフィルムの返し作業してるやつなんて
今時どれくらいいるんだろ
あと３０年ぐらい頑張れば人間国宝なれるか？

>>143
ｳﾁでもそのカメラ使ってるよん。
何気に『名器』だとオジ様達は宣ってるね。
レタッチも未だ現役。
国宝は無理でも、DTPの教科書ぐらいには（藁

>>138
うちでは勝手にスミがオーバープリントかかる設定にRIPをしてあるから
別に制作側でオーバープリントにしてあるかしてないかなど気にしない。
特色2cや3cの場合はもちろん営業や制作やクラに確認取るよ。

ぶっちゃけよくわかってない制作さんに
オーバープリントかけてもらっても
困るのでかけなくていいと思います

>>146
禿同

どうせ、出力する前にオーバープリントのチェック
しなおすから、むしろ制作さんはかけないでｵｹｰかと。

保守

保守age

下手にオーバープリントをかけられると困るのでかけんでほしい。

かけた後でスミから違う色に修正したのにオーバープリントを
はずすのを忘れたデータとか、出してから気がつくことになるし。
ｸｵｸに配置してあるｲﾗﾚとかいちいち全部、オーバープリントチェック
してらんねーYO

>>151
製版屋の風下にも置けん香具師だな（w
ただの我侭だろ。

>>151
RIPの基本設定を、スミなら勝手にオーバープリントする設定にしれ。
もちろん2Cや3C、特色指定なんかは個別に対応しれ。

皆さん、製版で言う「検版」てどんなことしてます？
校正でもないし、自分的に分版がきちんとできてるかどうかを見るものだと思ってたんですが…

うちの会社の製版、分版間違ってても「入稿されたとおりに出力しました」とかいうし、
制作も制作で前回どうりとか、訂正指示がないとかぬかすし、
デザインは「デザインに集中したいから」とか言って製版入稿はクオークに貼るだけとしか思っていない。

なんで刷版での版出力が一番最初の分版出力になるんだよ！と　愚痴りたいです…

愚痴ｽﾏﾝ。

CTPより。

すまん　あげてしまった…

アナログってもうほとんどやってる所ないですよね？
うちはずっとやってたんだけど、担当者が高齢で退職。
仕事も少ないし、新しく人を雇う余裕もないから
俺にやれって言うんだけど、あと数年で廃れる物をやってもしょうがないし・・

うちレタッチとか手作業でとかしてますよ

>>154

その製版は存在価値がまるでない寄生虫ですね。
分版の確認すらしない製版なんて、製版ですらないでしょ？
ＣＴＰ側で全部入稿受け付けて、彼らクビにすれば良いと思います。

＞なんで刷版での版出力が一番最初の分版出力になるんだよ！と　愚痴りたいです…

おそらくね、めっさおそいRIPのプリンター使っているからだよ

>156
うちはフィルム物でも　データが存在しないものは外注に振ってます
データがあればそのままCPT化。……しないのはなぜなんだ制作チームよ（笑）
さすがに版下は保存してませんが、版下やフィルム支給のため新版でもアナログ刷版になることはあるなぁ

新版なのにアナログって一番納得いかないです　CTP２台もあるのに…

>>160
うちはセッターないから、みんな外注しています。
だから儲け少ないし、値段も下げられないから
単色物は版下で入って来る。
でもアナログ用のフィルムは値上がりしてるし、手間掛かるし
その割には値段取れないのに、なんでやるのかなぁ・・

＞新版なのにアナログって一番納得いかないです　CTP２台もあるのに…

アナログのフィルムをデジタル化するスキャナって非常に高いからな。

>162
それがあるんだよそんなスキャナが…（苦笑）
結局納期優先でデジ化する暇がないってことなんだろうなぁ…

保守AGE

製版のみんなさぁ　
昼間たいして仕事ないのに　データ待ちとかで大幅残業
たまにクソﾃﾞｻﾞが作ったデータでリップではねられる
原因究明で終電ちかくなる
給料も全然低い

このポジションどう思う?

>165
昼は暇って言う香具師多いけど、ほんとに？
昼だって、そこそこ忙しくねぇか？
ﾃﾞｰﾀ待ちはあるけど、他にやる仕事あるし。
RIPで撥ねられるのを
どうにか出すのが、漏れら製版のオペの仕事。
キレそうになるけど、それを辞めたら製版オペの存在価値って…。

業界的に厳しいのはわかるが、確かに給料は安すぎる。

>>165-166
昼間は暇、夜と週末が忙しい。
金曜日夜入稿、月曜日出稿っていうのが多すぎ。
出すだけならいいが、写真の張り込み、切り抜き、調子とか指示多いんだよ。
デジカメが主流になれば、デザの方で全部やってくれるんだろうか？

>>167
出力ｾﾝﾀｰ在職ですか？
指示多いって、ソレらが製版の仕事だろ（w
デジ亀主流の仕事でもデザはアテになってないなぁ。
車ﾓﾝの広告デザは別ね。

RGBのまま貼り込んだり
散々弄り回した挙句「調子直して」
て頼み込んでくる奴増えそうw

>RGBのまま貼り込んだり
デジカメ入稿なんてそんなんばかり。
出鱈目なデータを入稿すんのは構わんけど
修正に見合う時間とカネを用意してくれ。頼むよ…。

ムリポ
フィルム代、現像代ケチってデジ亀にしてるぐらいだもんw

そう、最近画像修正はサービスと思ってる客が多い。
営業も無理言われるときいてしまう。
勘弁してくれ。
売り上げ減ってるのは仕事自体が減ってるせいだけではない。

分解代だけで切り抜きはいいけどB2全面写真の合成までサービスかよ…。
マシン動かねえorz
しかも空青く鮮やかに、地面綺麗に、電線トル、自転車トル（！！しかも背景レンガ）
と、指示てんこもり。
泣きたい。

あとデザの作った自称実画像だけは勘弁していただきたい…。

だな…遺体ほど気持ちがわかる

きいてくださいうっかり画像をRGBのまま色校出しちゃったんですよ。
ええ、チェック漏れですウチのミスですorz
上がった色校見て真っ青、とりあえず間に合わないから営業に詫び入れして
そのまま持って行ってもらいました。
そしたら向こうのデザイナーが
「ウチのミスです、CMYKに直したデータを送ります、大変御迷惑おかけしました」
なんていうメールを送ってきたんですよ。あり得ない。
普段は
「おたくがちゃんとチェックしないからだろ、もう1回出しなおせ、今すぐ。で、色校今日中」
みたいなのばっかりなのに。
泣けました。
いいこともあるんですね…。

分版の時点で気付かなかったのかと小一時間(ry

保守AGE

アナログからデジタルへ移行する段階で
製版がする仕事、デザインがする仕事、
ちょっと曖昧になったね。
でも金額は変って無かったりするが・・・
私はデザイナだけど、アナログのころよりデザインそのものに
関わる労力は減った。
だが、テキストいじったり、製版に近い仕事にかかわったり
DTPにおける作業の仕切りってちゃんと言える人いるのかね？

製版って調子直しと、フィルム出力だろ？
馬鹿でもできまつ。

>>178
おまいの製版のレベルがわかった（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>179
仕事は芸能関係中心ですが何か？

釣れたｗ
キレんなよｗ

>>180
じゃ、やっぱ馬鹿じゃんw

芸能関係中心……

　　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>180
ヽ( ･∀･)ﾉ ｷｬｯｷｬｯ

ヽ( ･∀･)ﾉ ｷｬｯｷｬｯ

ヽ(･∀･)ﾉｳﾝｺｰ!

スーパーのチラシしかやったことないからって、ひがむなよ。（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ﾊｲ!!(σ･∀･)σでっぽん!!!

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　　 　 ＿＿＿＿
　　　 /∵∴／∴∵＼＼ 　　／　＿＿＿＿ヽ 　　 　
　　　/∵∴●∴∴.●　|　　　　　 ／　　　＼ｌ
　　　|∵∵∵／ ●＼∵| 　　|　 | /●　　●|　　
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　 (6.　　 ー っ-´} 　　
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　 　ヽ 　　 `Y⌒l_ノ
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　 　／ヽ　　人_（ 　ヽ
　　　／　＼|＿＿＿／＼ 　／

UNKO?

製版なんて誰がやっても同じなんだが。
うちの会社は厨房がやってます。

>>191


　　必　　死　　だ　　な　　ﾌﾟｯ

↓フィルムセッターで出力できる【刷版】が有りました。
(↓この【刷版】を使えばフィルムセッターを廃棄する必要が無くなります。)
http://www.agfa.co.jp/gs/setprint_plus.html

製版って現像液かき混ぜるのが仕事でしょ？馬鹿でも出来るよ。

>>194
その貧しい知識しかない時点で終わってるね( ´艸`)ﾌﾟﾌﾟｯ

奮発して↓の刷版機と印刷機を組み合わせれば、もう言うこと無しだが…。
==============================================================
菊半裁刷版機ははこちら→↓三菱製紙 FREDIA
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/print_p/fredia/index.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/print_p/fredia/spec.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/pdf/print/fredia.pdf (796KB)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
菊半裁印刷機はこちら→↓桜井 OLIVER566SIP (５色機：反転時１色X４色仕様)
http://www.sakurai-gs.co.jp/ja/machine/offset/oliver466sip.html
==============================================================
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/print_p/SDP_RIP_40/index.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/print_p/SDP_RIP_40/work_f.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/pdf/print/sdp-rip_ver4.pdf (3.2MB)
↑(菊半裁刷版機関連では)【SDP-RIP】(←ソフトウェアＲＩＰ)が
組み合わされる模様。また、『ＲＩＰ用Ｄｅｌｌ製ＰＣ』が組み合わされる模様。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
↓あと、【桜井の印刷機】については(印刷職人でない限り)
↓のオプションが必須になるらしい。----------------------------------
-----------------------------　・連続排紙用スノコ装置
・自動ブランケット洗浄装置　・QSS装置(クイック・スタンド・バイ・システム)
・インキローラー温度調節装置　・高速洗浄システム(ブランケット・インキローラー)
・インキ乾燥用IR乾燥機　・CIP4インターフェイス　・版面ゴミ取り装置
==============================================================

製版屋ってフィルムの交換だけする人とかいるんでしょ？

>>197
お前がズバリそうなんじゃないの？ｸｽｸｽ

保守危ない危ない一番下だった

>>199激しく乙

お前らが何を発言して誰をおちょくてるのか良く解るが

製版屋はもう不要。
たとえPSエラーすべて解決できてもイラレ9を完璧に出力できても、用無し。

色校屋も同じく。

俺も元製版。>>197みたいな馬鹿と今まで付き合ってきました。
>>197みたいな馬鹿のデータに限って
最終.AL
追加訂正.AL
最終の最終.ill

なんて名前付けるんだよね。
どれが最終？きっと>>197みたいな馬鹿は「日付が新しいのが最後じゃ」って言うけど
それってカンプと全然違うよ。
それでいいのか？
っていうか、せめてアウトラインはolとかにしてくれよ、なんだよ、alって・

>>201
製版不要は禿同だが、論拠の流れがよくわからん。

自分製版屋だけどいろんな印刷屋泣きついてくるよ……？

自分も製版だが、『製版専業』というのは禿げしく終わりつつあると感じる。

だいたい、製版やなんて誰がはじめたんだよ。
印刷の1工程に過ぎないのに。
最初から印刷屋が製版もやればよかったのに。

>>205
まぁそれはあるな。確かに。

>205
>206

今だからボーダレスなんだよ。

でもCTPはコストが…
フイルムの方が検版しやすくね？

>>208
ＣＴＰ導入で製版工程の廃止し、刷版する人を解雇できるからｳﾏｰじゃないの？

>>209
CTPは製版の置き換えにはならないよ。

検版はし易さというレベルの話ではない罠（w

検版用にフィルムも同時に出せばいい(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>211
シャレにならない話ですよね（w
ﾏｼﾞ検討してますよ、その『わぁくふろぅ』…。

↓菊半裁以上の四色印刷まで内製化すれば(例として下記の刷版機と
印刷機を導入すれば)、その(印刷関連)業者は確実に軌道に乗ります。
==============================================================
菊半裁刷版機ははこちら→↓佐倉井(米国Pr●sst●k 製) Ｄｉｍｅｎｓｉｏｎ４００
http://www.sakurai-gs.co.jp/ja/system/dim400.html
http://www.presstek.com/ctp/dl_specs.asp
http://www.sakurai-gs.co.jp/ja/system/user.html
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
菊半裁印刷機はこちら→↓佐倉井 OLIVER【５６６ＳＩＰ】 (５色反転機：１色X４色仕様)
http://www.sakurai-gs.co.jp/ja/machine/offset/oliver466sip.html
==============================================================
http://www.morisawa.co.jp/product/sys/risarip_70h.html
↑(菊半裁刷版機関連では)【守沢 ＲＩＳＡＲＩＰ-７０Ｈ】(←ソフトウェアＲＩＰ
：守沢扱い)と【ＲＩＰ用３マイクロ製ＷＳ】(←守沢扱い)
が組み合わされる模様です。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
↓あと、【佐倉井の印刷機】については(印刷職人でない限り)
【下記のオプションが必須】になります。--------------------------------
-----------------------------　・連続排紙用スノコ装置
・自動ブランケット洗浄装置　・ＱＳＳ装置(クイック・スタンド・バイ・システム)
・インキ乾燥用IR乾燥機　・高速洗浄システム(ブランケット・インキローラー)
・インキローラー温度調節装置　・ＣＩＰ４インターフェイス　・版面ゴミ取り装置
==============================================================
↓ついでに既存のイメージセッターで出力できる刷版がある模様です。
http://www.agfa.co.jp/gs/setprint_plus.html
http://www.agfa.co.jp/gs/downloads/ctp_f.pdf (1194KB)
==============================================================

>>213
２ちゃんねるでは、宣伝掲示板以外での広告・宣伝目的の投稿をしてはいけませんよ。

なんか彼って変な使命感もって書き込んでいるよね。
便利なんだが、スレ分散して書き込まれると不便かも。

下がりすぎたので保守

保守乙

保守乙

あぼーん

へ？何をあぼーん？

製版専業、あぼーんだす…OTZ

まけずに保守

↓菊半裁以上の四色印刷まで内製化すれば(例として下記の刷版機と
印刷機を導入すれば)、その(印刷関連)業者は確実に軌道に乗る模様です。
==============================================================
菊半裁刷版機→↓光菱製紙 FREDIA
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/print_p/fredia/index.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/print_p/fredia/spec.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/pdf/print/fredia.pdf (796KB)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
菊半裁印刷機→↓佐倉井 OLIVER【５６６ＳＩＰ】 (５色反転機：１色X４色仕様)
http://www.sakurai-gs.co.jp/ja/machine/offset/oliver466sip.html
==============================================================
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/print_p/SDP_RIP_40/index.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/print_p/SDP_RIP_40/work_f.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/pdf/print/sdp-rip_ver4.pdf (3.2MB)
↑菊半裁刷版機(FREDIA)関連では【SDP-RIP】(←ソフトウェアＲＩＰ)がと、
『ＲＩＰ用Ｄｅｌｌ製ＰＣ』が組み合わされる模様です。
また、『オプション』にて【ＦＭスクリーニングソフト】の追加が出来る模様です。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
↓あと、【佐倉井の印刷機】については(印刷職人でない限り)
【下記のオプションが必須】になる模様です。----------------------------
-----------------------------　・連続排紙用スノコ装置
・自動ブランケット洗浄装置　・ＱＳＳ装置(クイック・スタンド・バイ・システム)
・インキ乾燥用IR乾燥機　・高速洗浄システム(ブランケット・インキローラー)
・インキローラー温度調節装置　・ＣＩＰ４インターフェイス　・版面ゴミ取り装置
==============================================================
↓ついでに既存のイメージセッターで出力できる刷版がある模様です。
http://www.agfa.co.jp/gs/setprint_plus.html
http://www.agfa.co.jp/gs/downloads/ctp_f.pdf (1194KB)
==============================================================

製版辞めて3年・・・ああ！抜き合わせがぁぁ！！見当がぁぁぁ！下版が夜の
7時に来ます・・・検版待ちですーー！！懐かしいなぁぁぁ、もう、うんざりだけど

保守あげごめんね

保守あげごめんね

あぼーん

>>224
まだ手作業でやってるトコあるんだ。

>>228
まだ版下作ってるところあるから、アナログは必要なんだよ。

オラのとこだって手作業あるぜ

製版従事者に問う。
藻舞ら、先行き仕事に不安を感じませんか？
若い奴らを見てると、不憫でならない。
このまんまじゃ、製版業界の平均年齢上がる一方だぬ。

保守あげしますね

>>231
平均年齢が上がる前に製版業界があぼーんだと思う。
そういう俺も…

ほすあげ

心配しなくても製版はなくなるって。
人を使い捨ててきたように、
次は業界から使い捨てられるよ。
昔から平均年齢が高くなる仕事は老衰するってことだろ。

保守age

印刷屋で工務と版下（アナログデジタル）制作・手配してます。
パッケージ、しかもチューブとかだとアナログまだまだ多いよ。
滅多にデザイン変更なんてないもの。
特に医薬品とかだと10年以上デザイン変更ナシとか。
アナログ版下も紛失され、フィルムしかなくて、返し直しやストリップ対応もよくあるし。
箱も入れ子だとCTPダメでアナログ刷版。
CTCは受けてくれても色校正は必須なんだってさ。
製版も３校で追わればよくてひどいのは８校とか10校とか…あるんだよな。
写真はYMCKではなく、特赤、特黄、セピア、浅葱で再現せよとか。
いや、写真をYMCKで刷れる時の方が少ないかも？
製版屋さんには頭が上がりません。
……ウチの会社最悪です。

あぼーん

保守

終

終わりじゃありませんよ(ｷｯﾊﾟﾘ)

あのぉ〜…ちょっと教えていただきたいのですが、
製版屋ってバラバラのワープロ打ちの文章をまとめて、
一冊の本にしてくれる作業もしていただけるのですか？

できないことはないよ

>>242
ぼったくられるから、気をつけて

そうね。手作業だと高めになるね。

デザイナーの印刷に対する知識が今のままなら製版は必要じゃない？

>>246
デザやって今製版屋にいるけどそれ禿どう
知識ないやつらだけじゃ印刷無理だし

保守浮上

>>246
まずフォントの知識が必要だよ

最近ワードで300ページとかパワポで100ページなんて仕事がありました。
全部コアセパでPSファイルに吐き出して1ページずつイラレ8で修正してクオク4.1に貼付けてCTPってやったけど
もっと簡単に出力まで持って行く方法ってないの？

PDFにすれば？

知り合いの製版屋勤務の男はなんか羽振りのいい話してるけど
ソイツは例外なのかな？旦那が社長、奥さん専務でやってる２０人規模の製版屋なんだが、、、
知り合いは、国家公務員を辞めて製版オペ３年やってその後
DTP部門に移って９年やってるけど、結婚もしたし子供もできたし
新築の家も建てたし１週間新婚旅行でパリに行ってたし
手取り３５万もらってるし、東京の仕事（チラシとか）も入ってくるらしく
月の半分は東京に行ってる。最近は地元のタウン誌も発行して
そいつが編集長になってやってる。コイツって結構恵まれてる方なのか？
コイツが入社して１２年の間にコイツ以外の人間は全員辞めていったんだと。
コイツだけ社長となんらかのコネがあるんだろうか？
自分ではデザイナーだと勘違いしてて「俺はグラフィックデザイナーだからな」とか
「俺、イームズの家具とか好きだしいいと思うぞ」とか言ってて
なんかデザイナー気取りでスカンわ。名刺にはアートディレクターって印刷されてた。
あ〜なんかイラつく奴。　でも、正直羨ましい(T_T)

印刷機を持たない製版等の業者が、少しでも安くフルカラー印刷を
内製化する場合、下記の刷版プリンターと印刷機を組み合わせれば
３０００ﾏｿいかないらしい。↓
==============================================================
刷版プリンターは下記の機種を選択↓
↓違和通 ＬＰ-９６３ＣＲ→本体＋ＲＩＰで６９８ﾏｿ（消費税・搬入設置料別）
http://www.iwatsu.co.jp/news/goods_news/2003/0514.htm
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/index.html
※：刷版の仕様によりＡＭ１５０線(解像度1800dpi)までの出力が可能らしい。
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/t05.html
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/s03.html
--------------------------------------------------------------
菊四裁印刷機はこちら↓
↓羽間田 Ｂ４５２Ａ(【EPS刷版交換システム】付き)
http://www.hamada.co.jp/hamada/c/database/b452.html
==============================================================
(【違和通の刷版プリンター】関連では)
『ＲＩＰ用ＰＣ』と『エッチングマシン』が別売りになる模様。
推奨『エッチングマシン』→http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/hp580.html
↓ＲＩＰ用ＰＣは【１GB以上のメモリを搭載したＯＳ無しモデル
　　　　　　　　　　　　　　+Windows2000 SP4以降】を使用するらしい。
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/t03.html
--------------------------------------------------------------
【羽間田の印刷機】については、『ＥＰＳ刷版交換システム』
・『ＩＲ乾燥装置』・『揺動式排紙ジョガー』・『クシ取り装置』
・『インキキーリモコン装置』・『ＣＩＰ３』・『ＤＥＭＩＡ』が必須になるらしい。
--------------------------------------------------------------

保守

大東グループのその後、知ってますか？
この業界、ここのＯＢさんが
結構多いんですよねぇ〜
私もその１人ですが・・・
秋谷会長はどうしてるのかなぁ〜

ストリップフィルムてもう作ってないんでしょ
まだ製版やってる所ではどうしてんの？

うちストリップしてるよ？
まだ作ってるんじゃね？

∧_∧
(´･ω･｀) ニャ〜がな…

>>255
秋谷さん…。
子供の頃，小遣いいただきますたよ…。

>>257
いや、もう作ってないです。
うちにも各営業が隠し持ってるだけ。
大手はまだ持ってるけど。

製版カメラ、壊れちゃった…
もう直せないって。どうしよう(つд∩) ｳｴｰﾝ

>>261
つ スキャナで読込み

大手の版元などしっかりした本を作る会社は
物によってはいまだに写植を採用していると聞きますが、
そうなると製版はまだまだ必須で現役ですよね？
現在はどのような受注物が多いのでしょうか。
よろしければ後学のために教えてください。

児童書、文庫はいまだSK

SKとは？

写研

写研最高！！

製版カメラつかってないのあるよ

ＬＰ8000Ｃのレーザーはもう修理できないんだって！すてるしかないか〜

ＣＴＰもだいぶはいってきてるけどはやりに流されちゃだめだよ！実際、使いこなしてる
とこ少ないし！菊全だと年間、保守が１４０万もするしね

保守！

保守が払えないような会社はCTP導入すべきでないでそ。
ぼったくりなのはわかっているが。

なんかこう脳に直接チューブ差し込んで
「こういう絵！」って念じると
あとは待ってるだけで勝手に出来上がる機械導入してくれねえかな。
２１世紀なんだからそれくらいできるだろう。

断る。

フィルム屋さんから送られて来るフィルムを焼き込んで現像するだけのﾅﾝﾁｬｯﾃ製版屋な漏れが来ましたよ。
最近ようやく自動現像機(中古)を入れてもらえました。ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ。


焼込？
版にトンボけがいて肉眼で合わせてますが何か？

この仕事めちゃくちゃラクだからなー。
やめたくないなー。
座りっぱなしだし。
好きな音楽聴いて。
毎日らくー。やめたくないでしー！！！。。゛(ノ><)ノ ヒィ

>>273
出る物出る物エロい絵ばかり…orz

オオトコの機械メンテ悪杉
( ´･ω･｀)壊れても直ぐ
来ない…半日わ待たないと

製版の営業ってきついのかな？
経験者の人教えてください。

ストリップってまだあるの？

確かに製刷は楽だ

>>280
うちが世話になってる製版屋はまだストリップやってくれるけど、
それに使ううす〜〜い透明フィルムみたいのが生産終了とのことで、
在庫無くなり次第ストリップのサービスは終わりとのこと。
（詳しくないんで説明ヘタでスマンｗ）

>>279
客と現場との板挟み

某博○堂の代理店様、いくら何でも夕方4時に分解150点近く、A４中綴じ20P
データは20時渡しで朝一校正刷りは勘弁、物理的に無理。

製版、DTPの時間無い。でしょーーーー！！しかも浜松町まで30分かかる。

>>284
ウチの場合、
こんなんザラにある訳だが…OTL

だから社員がヤメて行くんだよな…。

>>279
楽、知識要らない、逆にあると苦労する。
訳分からず受注、現場に丸投げ。
校正刷り運んで直し入れて、簡易校正で下版。
終了。

>>286
電通は楽、予算、時間かなりある。

台東区、入谷にある日伸製版、ニッシンライトカラーの情報求む。

>>224
です。現在、電子機器関係に転職、電子部品の検査等、楽な仕事です、下阪、
も無いし検版待ちも無い、直しもカンプも無い、しかも、なぜか滅茶苦茶
可愛い女の子が沢山いる(^^)製版なんてウンザリじゃ。はよ辞め。おんしら。

>>284
どす、しかもツカを2部作りました、4校で下版、しかも暗黙の24時間体制、
夜9時に修正データ渡されまたもや朝9時再校、15時に色調のみの￥にならない
修正、んで朝一の三校、細かい詰めでコンセンサスでその日の12時下版。
さよーならーーー！！

　 age age
　 age age
　 age age 　　 ｷｺｷｺ
　age age　 　 ∧ ,, ∧
　 age age　 　　（ ´・ω・）
　　　|￣￣￣￣￣|─□（ 　つ_０
〜 〜￣◎￣◎￣　　　◎ヽJ┴◎ .......一生age人生

台東区、元浅草にあるイワムラ紙工の情報求む。

製版、広告業界は角突き合わせてる。
ああ、やだやだ。

レッタチ募集中（チラシ出来る方）

>>295
ベースは？B３で1万？貼り込みは？1点800円？切り抜きは？200円？
一発下阪ならいくらでもやる。

下阪って何？
まさか一発「下版」？家電なんで無理だね〜
Ｂ２カラ−２００点全て切り抜き

博○道とは仕事したくないと自分の会社の上の人達も言っている
時間無し
めんどくさく
挙げ句の果てには「安くしろ」しか言わないとの事

D痛の方が金払いが良いだけよっぽどマシ。

>>297
失礼！打ち間違い(mm)
>Ｂ２カラ−２００点全て切り抜き
幾らになるの？

下版までいって
２０万位かね

>>298
>博○道
ここはコスマネ課というのがあり。
例、見積もり120万でOKを貰い、受注、納品後にコスマネ課から電話
120万じゃ高い、安くしろ、と納品後に言ってくる、こっちは120でOK
貰って受注したのに終わってから安くしろ。
最終的には、利益無しの売り上げ。
余りにもふざけてます、100円の物は100円で流せ、要するに利益を
乗せられない＝やるだけ損、動くだけ赤字です。

＞＞300
いいな〜場所どこですか？

結果的にいい仕事する会社は電通に流れるわけね

>>301
確かにここは酷過ぎる、見積もりでOK出して、納品後に値引き、キチガイも
いいとこだ、通常じゃ考えれないよ、もう取引してない、何回も見積もり
通りでしか受けられませんと言っても例のコスマネ課のキチガイ連中が難癖
付ける、調べたら、印刷、製版、等の落ちぶれたカスが居る。

そのうちADKにも抜かれるから見てなって

>>304
要するに、例えとして、一杯500円のラーメン食って、食い終わったら高い
から安くしろ、麺は原価で売れ、スープは一杯当たりの単価を割り出せ、
具も原価で売れとか言うようなもんだな、人殺しだな、ある意味。

>>306
製造原価で売れと言われた・・・専務が怒り心頭でクレーム付けた
結果、取引中止、今までの仕事の関連資料寄こせと言われたが頭来てたので、
ふざけるな！その日の内に処分フイルム関係は全て切りまくった、データは
削除、MOは破壊、専用のPCは思い切ってHDD割った、数年前の出来事。

見積もりの時に受注伝票もらって納品後に何か言ってきたら法的に対処するしか
ないでつね

金額が微妙じゃないのか？、訴訟起こしてまでの金額でもないと。
しかしこずるい会社だ潰れるだろ。どこだか知らんが。

H報堂？

アリエール

>>310
ここの仕事してて自殺したと言う人をききますた。

>>306
ラーメン一杯500円と書いてあるのに、食い終わったら
50円しかないからこれで我慢しろと。原価？そんなもん
関係ないだろ、食ってやるだけ有難いと思えと。

たまに虫が入ってたりすると、大騒ぎで、謝罪だ賠償だと
言われ、10万円くらい取られる。
ラーメン屋に例えるとそんな感じです。うちは。

>>313
悪循環が更に悪循環を生んでますね。。
もしかして、Ｋ同印刷？

製版の仕事って難しいですかね？
私はグラフィックデザイナー4年目です。
デザイナーやってたからって
すぐ出来るものじゃないのかな。。

製版の仕事なんてもう無い

>>315
デザ業とはちょっと違うねん。
全く役には立たなくはないけど
経験や知識が邪魔だったりする。
やってみたいん？
工員だよ。

>>316
あるてば（w

>>315
製版を経験すると出力側に優しいデータ作りができるようになる

工員に禿同

都内でイラ・photoshopでGデザやってるんですが
母親が体調悪くて実家に帰る事になりました。

地元に製版の募集があるんだけど経験者じゃないと駄目みたいなの；
イラレとかはバリバリ使えるんだけどねぇ。はぁ〜

イラレ・フォトショ使えりゃなんとかなるよ。
出力なんかも決まり切った手順踏むだけだから。
色補正とかはやっかいだけどイキナリはさせないだろ。
むしろデザと偽って募集してないだけ良心的かも。

>>319
ダメ元で応募してみたら？
イラレ、フォトショできれば可能性はあるかもだが
フォントや色や出力側の知識も必要かな。
でも各製版会社によってルールや機械もまちまちだから
経験者じゃなくてもよさそうなもんだけど。

もしかしてアナログ製版の募集だったりw

アナログだったら俺いきて〜。
アナログ製版のほうが作ってる〜！って感じで
おもしろい。

アナログの募集なんてあるの？
ストリップも製造終わってんのに。

旭ロール
堺のりお
暇暇暇暇暇暇暇

気づいたらクズしかいねぇ

製版でトーンジャンプが消せるってほんとですか？

>>322
アナログ製版のほうが作ってる〜！って感じでおもしろい
おまいは俺か。
あの頃はカッター片手に切り貼りしたりポピールでマスク切ったり
写植が版下からはがれて靴とかにくっついたりもしたなぁ。
今はマウス片手にCTP出力・・・だいぶ変わったなぁ。

変わったのは金額もだ・・・。

>>327
俺昔バイトで製版の人の為にあの赤いマスクを機械で入力して切ってあげたり、
透明な奴を数えて配ったりしてた。たまに網貼りとかやらせてもろうたが、
職人さんの10分の1も出来なかったw

>>３２９
透明な奴＝ルミラー

あれ？
ルミナーベースっじゃなかったっけか。

会社によって呼び方違うんだよねw　透明なのマイラーで、赤いのエーケーて呼んでたな確か…

ルミラーもメーカーによって材質が違うね。
透明感があって、パリパリした感じのと、
重ねると乳白色っぽくなるやつがあった。

赤いのは「赤コート」と呼んでいた。
真っ赤やアンバー、黄色っぽい物、グリーンがあった。
あまり濃い色だと切り抜きをするのに細かい所がよく
見えないので、アンバーあたりをよく使ってた。

ネガやポジを重ねて、間にトレぺを挟んで露光をかけ
ボケマスクを作ったりもした。スタビロ鉛筆を使ったりと
いろいろと考えた。針でアミ点一個一個突いて黒のダーマトで
埋めたりしたっけ。毎日調子をいじってたよ。
ま、今じゃ関係ねえか。
長々チラ裏すまぬ。

お〜！そういえば白ふちはそんな感じでプリンターで作ってたかな・・・。
ダカセとか、返し返しとか懐かしいな〜
自分がしてるDTPって製版なのか疑問に思うことがある。
レタッチは作る感じだが今は作ったものを出すだけだかんなー。

昔を懐かしんでるところ悪いんだが

G4　OS9.2からG5かインテルマックに切り替えようとおもってるが
CTPはどこまで対応してるか知ってる人いる？

製版ってなに？

>>335
対応してるかしてないか考えずにインテルマックを買うのが、漢！

どうせインテルマックに移行しないとならないから

うそ〜ん・・・
値段考えたら、ういんじゃねーのか？？？

年末なのに暇でつ・・・
でも、ナスボーでた・・・　　　なぜだ〜！！！
お金貰って2chで定時くるまで暇つぶっし。
　　　　　眠くなってきた。　　　少し寝てるか・・・。

勝ち組→　お金稼いでいいもの食っていいところに住む・・・
　　　　　否！！！
＞＞３４０の様に楽勝気分で仕事をし食っていける奴だ。
うらやましいぜ！！！　　こんちくしょ〜。

ウチもナスは出せた。良かった…。

皆様の会社は現場と営業、人手に困ってませんか？
ウチは現場の人数、スキルとも下降気味で
それでも残って頑張ってる連中の負担が大きくなるばかり…OTL
ますます疲弊する一方で、負の循環になりそうで正直((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それでも現場に鞭打ち、圧力掛けてくるので
営業の給与を社内で公開してやろうかと思います。
恥ずかしくない仕事してれば堂々としてられるでしょう？


止めた方が(・∀・)ｲｲ!かな…

営業ってそんなにもらってるの？
ウチはジジイ以外は外も内もピーピー言ってるけど。

無知・無能な労働車！諸君！脳が無いんだから、額に汗して働きな・・

暖冬で、じっとしてても汗はでるでつ・・・

低賃金、無能労働車！・？諸君！所詮脳が無いんだから、額に汗して働きたまえ、

助けてー
忙しくて死にそーだー
今まで外に出していた仕事まで中に入れてやってるから、仕事大量節その上人員削減でやる人がいない！このまではマジで死んでまうで〜



脳の無い連中は、２交代,徹夜をやって若さを満喫しょう、

デジタル化でアナグロ技術依存無しデスクワークで糞、味噌、一緒

デジタルになり品質低下

昔、レタッチをやってた頃は、初校から殆ど手を
入れていたよ。
空、白目、歯、目の下のクマ、反対色の整理、
首の固まり等。言われなくても、やるように
初心の頃から躾けられた。
手を入れて、少しでもいい物を出せと言われてた。

今はオペレータに言うと「データ通りですから」。

初校からやっても金くれないし時間もないしね。

博○道の仕事は昔は良かったんだけどなぁ…
すこし前まではコスマネ単価でないと請求が通らない、現在はア○ダムの仕切りでア○ダムに請求、
請求時にさらに○○％引かれる…＿|￣|○
印刷やデザインは競合だからＨの仕切りだけどね。
やはり考え方の違いで、Ｄ通なんか良く分かってるから、金についてはケチくさい事は言わない、
でも、完璧なクオリティーのしっかりした物でないと受け付けてくれない。

>>完璧なクオリティーのしっかりした物でないと受け付けてくれない。

そこそこの品であれば素人でも出来る時代。
只、プロに依頼して良い物作っても値引くような会社は
消えて無くなれ〜！！！
しかしながら↑こんな所がのうのうと生き残るのも事実。

Hは渋チン

印刷業界への転職を検討している者なのですが、ネットで調べるとCTPとかPODが大事だという記述をよく見かけます。でも求人は製版・刷版が多いです。今から始めるのってどうなんでしょうか？あと印刷機オペレーターって何ですか？

　　　精版と製版どう違うんですか？

製版 ＝ 性犯

うんこおおおおおおおおおおおファイヤーーーーーーーーーー！！！
うんこおおおおおおおおおおおファイヤーーーーーーーーーー！！！
うんこおおおおおおおおおおお！！！！(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノファイヤーーーーーーーーーー！！！！

うんこおおおおおおおおおおおファイヤーーーーーーーーーー！！！！

ウンコファイヤーと化している。

わたしきし製版は仕事よりも組織であり権力者の命令であれば
上司を無視しリストラ工作員となります

新宿区高田馬場のオリンピク火災はやっと防止したがな、これから残火処理です。東京消防さまご苦労様です。

age

マンガの「もやしもん」5巻の話

http://mmmasayuki.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_8d7a_1.html

モアレ回避で線が飛ぶことって普通なの？

ちょっと聞いていいか？
全力で先細ってる製版会社の人間ども。（もちろん俺も）
おまいらの会社はどのように方向転換して売り上げ回復させようとしてるのさ？
印刷機入れてみる？　　企画・デザインやってみる？　　情報処理やってみる？
それとも全くの異業種に手をつけてみてる？

色々意見交換しようじゃないか。

>>365
二代目かぃ？（w　　辛いよな。
オマイ様の会社はナニカやってみたのか？

>>366
残念ながら二代目（w
ウチの会社は企画・デザイン部門の強化を図りだしてる。
それと、オンデマンドプリントを導入した。
まだどっちも始めたばっかだけどさ。
おまいさんの会社はどう？　何かやってるの？

氏ね

>>367
大変ですよね(汗

ウチはもともと製版会社。
ですが、売り上げが下がってきてまず手を出したのが印刷機械。

その次は企画・デザインの強化。

で、印刷屋の下請けではなく、新規顧客の開拓。

その後、リストラあり〜の、WEB作成あり〜のでなんとか今に至る。

でも、まだ厳しいらしいが…orz

>>369
印刷機か。　確かに案としては出たが、市内の印刷会社から下請けてるから、
そういった絡みもあって避けた。　お客→ライバルになるから変に刺激して
しまうからさ。
WEBや企画デザインの強化って、やっぱ専門職を新しく雇ったの？

社長も2chやるんだ

>>370
東京のデザイン会社で働いていたけど、辞めて地元に帰ってきていたデザイナーさんを数人雇いました。
やっぱ、勉強してた人のデザインは違いますね。

ウチは印刷会社からの印刷の受注も多いですよ。
ウチの印刷機の方が大きいからかな？
もちろん新規をまわる時は、他の会社となるべく被らないように気を付けてるみたい。

あとは、CTPがあるから、版のみを納品したりとか…。

しかし、下請けの下請け状態でなかなか大変です(汗

>>372
なるほどね。　じゃあ印刷機は菊全を入れたって事だね。
設備投資頑張ったねぇ。あんな億単位の機械入れて。

ウチの主力は現在CTP版納品なんだよね。
これも水物だからさ、そのウチ危なくなる。　現に少しずつ減ってきてるし。
一時期俺の担当先でCTPだけで毎月300万近くあった客がいたんだけど、当然
自社で設備しちまって、今は10万ない。
製版屋にとって300落ちはめちゃくちゃ痛い。
せっかく300万まで必死で伸ばしてきたのに。。。
ってまぁ逆に考えれば300も外注に出すなら自社で設備するわな（笑）

>365も>369も
地方勤務かいな？
東京だけど、納期に追われて『顧客満足』と『福利厚生』の板挟みで苦しい…。

>>374
こちらは名古屋ではないが東海地区。　まぁ田舎だ。
こっちも同じく納期には追われてるよ。
まぁ東京／文京区あたりじゃあすごい納期でモノが動いてるもんな。
あれじゃあ地獄だ。
ウチも東京に事務所あるが、原稿やらは便を使わねばならんから、そういった
距離感が問題で仕事ゲトできない時が多い。

全く知識が無いのに採用されました。
すごく不安なのですが、私でもやっていける仕事でしょうか。

>>376
配属部署によっても違うけど、
それぞれに独特のやり方とかあるから、少々の知識と慣れる時間が必要かも。

自分も何も知識がないまま入社して、いろいろ大変だった。
まず、わからないことがあったらすぐに先輩に聞いたほうがいいよ

馬鹿な、レタッチ委託連中は今、土木作業。

３６７
正解だと思う。

保守

給料上げて下さい。

製版工程に特化したDTPオペレーターを
月30万＋ボ３ヶ月程度（年450万くらい）で募集かけたら
人あつまるかな？（都内ね）
そういう知識と経験あるひとって少ないんだよね

↑製版には自信あるお。
　そんな厚待遇なら引っ越
　して頑張るお。
　オファー待ってるお。

＞383
アナログ（フィルム）仕事はないけどいいの？
簡単にいうと
　データのチェック（フォント、画像諸々）
　画像のシャープネスをかける
　画像の色見調整
　プリンタ等で確認
こんな仕事なんだけど。。
　

↑得意分野だお
　デジタル製版職人だお
　この道をさらに極めたいお

>>384
二人募集なら愛知から引っ越すよ。
でも仕事量とかどうなんだろう？
製版で、アナログ7〜8年、デジタル7〜8年だよ。

「デジタル製版職人」か　いい言葉聞いた。
今まで適切な表現わからなかったから。
仕事量は正直わからん。　最初は暇な事は確か w
年齢制限かけるつもりもないが、あまり若すぎるのも
経験足りないだろうし年取り過ぎもきついしね。
年開けたら多分募集かけると思う。

>>384
そんな仕事でその待遇なら今の会社やめてそっち行くよ
現在都内勤務
デジタル製版屋歴７年だけど仕事なく給料あがらず
現在月25万（額面）＋ボ月１×２

画像切り抜きやデジタルレタッチ得意
色補正もできる
エセデザイナーとしてチラシ作りも経験済

募集かけたらどの媒体か教えて欲しいよマジで

今年もボーナス無いのかなぁ…(；ω；)

自分とこの会社、
まともにボーナス出たことないんですけどorz

２００８年ですが、
生きてますか皆さん・・・？。

age

最近入ったんだけどなんで合併なり統合しないの？？
零細同士が大手の用意したコロシアムで
潰しあってるだけとか哀しくないのかな？
経営者が職人上がりばっかりっぽいから結局社員の待遇より
既存の経験とプライド？を優先させるから無理なのかな

>>392
最近はいった若造が（ばかそう）が偉そうなこというなｗ

製版なくなったら
　・フィルムスキャン　→　デジカメによりアボン
　・分解　→　RIPで自動プロファイル変換
　・切り抜き　→　DTPオペの仕事に（中国外注？）
　・色見　→　カメラマンの責任？
　・データの検査　→　デザorオペの入稿責任＋プリフライト
　・のせとかふせとか　→　同上
ってこと？
ほかに製版の仕事って何？

＞デザorオペの入稿責任

こうなったら苦労しないよ
一番いいのは大手の仕事を受けないってことだな
あいつら吸い上げるだけ吸い上げてはらわねーからな

製版なんて正社員で雇わないだろ、バイトで充分。仕事内容も待遇もな。

そうかな。。

なぁ、おまいらどうやってメシ食ってる？
どんな方向転換した？

n

>>398
新聞に折り込み挿むバイト

給与は１０年、昇給有りません、
年末ボーナスは有りません、製版屋、オラ厭だ！

秋ヶ瀬で首くくったハヤテの社長、可哀想だったな。
石田美光堂の営業のIさんも、会社潰れて転職したけど、あっけなく逝っちゃったな。
製版業なんて、ほんと斜陽だよな・・・

>401

つーかなんで製販屋なんかにいるの？
ボーナスなんて未来永劫出る訳ないよw

ペーパーレスで印刷減ってインクも売れす、印刷屋はどんどんセッター入れてるのに、
製版屋が生き残れる要素なんて全くないぞｗ
もっと外に出て、世の中見た方がいいぞ。

潰れてから慌てて転職しようと思ったって、このご時世じゃ派遣しか残されていない。

昔はインキや印刷は不況に強いなんて言われていたけど、紙の消費が悪となってしまってから、良くなることはありえないな。
大手のDICでもインクが売れず大変らしいな。
ましてやデジタル化が進んでいるのに、製版屋が儲かる訳ないよ。
ボーナスところか、会社が存続しているうちに転職考えた方がいいと思うが。

レタッチ急募です
若干名
完全出来高制



なんてね

>>405
4色の貼り込み1点いくら？

５００円

グラビア行け

デジタル製版なんかアルバイトで十分ヨ。

受け取り募集します

印刷

うちは製版だけじゃどうしよもなく、最近じゃ、印刷物受注までやってます。
でも普通の印刷ブローカーみたいにはいかない…
歯車狂ってきたよ

むかし、大手で受け取りをやっていた人が知っている人にいるけど
寝る暇はたしかに無かったけど、良いときで月収70万くらい稼いでいたと言っていた
デジタル化が進んでリストラされたんだけど

バブル時にレタッチ受取りやってた人は別荘持ってたりした
年収一千万超えたとか
印刷業界で一番稼げた時代だったんだね
稼いだおじさんたちは工場長や検版になれた人はほんの一部で他は田舎に帰ったりした

メガネの小太り中西くん 口臭いよ
ザリガニが腐った臭いがする。
ガスの臭いがする。

製版＝受注産業→受注皆無→ｵﾜﾀ＼(^^)／

受注激減で青色吐息＆採算性の採れない仕事ばっかり。
ｵﾜﾀ ＼(^^)／

印刷業界って残業がデフォ？
自分とこはデフォなんだが、他の会社もそうなのかな？と思って

とりあえず

今年も昇給なし、残業疲れ・・・
一年に一度位、定時で帰りたい
蟹工船製版・・・

>>420
うちの糞会社なんか昇給なんかしたことないぜｗ
おまけに昼飯代補助と諸手当てカット。会社が危機的状況なのに社長＆役員連中は朝から晩まで遊んでる。その場しのぎの売上重視の単価の安い仕事ばかりで利益なんか出る訳がない。
そろそろ終焉を迎えそうだ。

もう終わってらあ

ほんと末期だから赤でもなんでもとにかく売り上げだけとれって方針なんだよな
社としての方針がそれだから凄いわ。もう何も言えん。

age

製版ってアナログ？
デジタル(出力)って事？

今年も新入社員採用なし。

社員五人。昇給なし。退職金無し。
給料２４万。
拘束時間９時から２１時
です。
祭日出勤有り。
請け負いなので、仕事量は少ない。
煙草だけは堂々と吸える。仕事が無い時はうつ伏せで昼寝。

今、仕事探しているが
仕事の割に給料の見返りがない仕事なんてゴロゴロある
昼寝つきで24万なんて天国だ
しかも高卒？で自分で選んだ仕事なんだから

確かに漫画関係の仕事なので、五年前興味もって入った。

給料上げて下さい、がんばります。

>>430
頑張ったって製版の仕事なんてないぞ。
材料費も出ない激安で内容の濃い仕事をすぐ出校しろって言われるのが関の山。

あぼ〜んプロセスｗ

校正の仕事やってる人って、どんな感じ？？

インク臭い，校正職人は最悪だ、閉ざされた職場。

校正って色校正？
文字校正？

製版エロ校正・・
アナグロヘタッチ、ネクラＤＴＰオペータ、干されたスキヤナーOP、
閉鎖真じか。

毎度々休日、出勤癒しなし。

連中出勤明け・・・製版おら嫌だ。

製版の仕事は過去１０年前までやってました。
それ以降は絶滅危惧種....
今は印刷業界では仕事しません。

＜地方に移住＞

大阪のツクイプロセスは現在まだあるのか？　ＣＴＰにも手を広げたとかないとか聞いたけど・・・

8月末でやっと糞会社から解放され堅気の仕事に戻れます。ちなみに自己都合退職じゃないので。
さて反撃開始！今までの長時間労働＋残業代不払いを労基に訴えて潰しにかかるよ。

↑
やる頃には会社が消滅してるんじゃねｗ

製版の仕事がこのごろ増えてきた。
作業できるところが激減しているからか
頑張ってて良かったな

雑誌広告はJMPA準拠、新聞は各社のデジタル送稿に準拠。
製版屋がなくてもデザイン会社だけで完全入稿出来るように
なったけどやっぱデザイン屋さんはデザインだけに専念したいのか
送稿まではしないってとこまだまだ多いんだよねぇ。

スレタイが

“謀叛の仕事してる人集まれ”

に見えた

疲れてるんだろうか…

一昔前の製版の仕事が増えてきた

材料が売ってないんじゃね？
近所の問屋もフィルムと印画紙はほとんど発注ないから
在庫してないって言ってるし。
青焼きにいたってはメーカー発注だし。
そもそも機械がヤバイ。。部品もねーし。

>>446
CTPが、業者を儲けさせるシステムでしかないからだろう。
ソフトの更新、メンテ契約やハードの入れ替えで
金喰い虫

しかし、メンテ契約てほんとに頭にくる
故障しない時にはメンテ契約させて
ガッポリ金を取り そろそろ時期がきて
故障しそうになるともう部品がないので
メンテ契約できません ときたもんだ
ふざけるなーと怒鳴りたくなった。
そしてまた新規に機械から全て入れ替えで
オマケニ故障しない期間だけメンテ契約だと

>447
昔の機械は結構自分で修理できます。
フィルムは手に入ります。
その他昔とった杵柄とはよく言ったもんです。

数年前まではこの時間でもフィルム出していたのにな〜

CTPになって喜んだ人間は少ないだろ
どれだけの人間殺したことか

コスト削減は時代の流れだよ
いつまでも同じ仕事ができるなんて夢を見ないほうがいい

製版って人に説明しづらい。
制作でもなし、印刷でもなし。
中間の部分的な仕事だ。
効率化されれば消えるだけ。
残ったりはしないよ。

と言われ続けて早5年

でも数は減ったよ。
ブローカーになったり、大型インクジェット買って出力屋したり
で残ってるんじゃない。

UCR250〜260パーセント以下の世界を極めたい。スレある？

君たちの仕事は私が頂いた。

製版ってもうやばい昔のレタッチと同じで３０代４０代だと定年まで無い。

デジタル送稿のほうが楽しい

クオークのトンボって使わないほうがいいの？

んな事はないよ

今の印刷にトンボなんて不要

JMPA準拠だと必要

オハイオってダメだな

ＤＴＰて今社員の人は絶対動いてはダメだと思う
都内でも今新規募集は３分１は今自給８５０円前後だよ
だんだん正社員が減ってる
それに１人の求人にバイトでも入れたらいい方だよ。
製版・製本・印刷なんて価格戦争でバタバタ廃業してる。

完全データ・営業はデータ道理ですから！
いいとこ文字チェック・調子だけ
上にはもうこんな仕事バイトで良いとか言われてる

二度とDTPに関わるわけないだろ

まじで５年以内に倒産がありそうだ。
景気は減速してるし、
大手電気メーカーも説明書・カタログなど
ＨＰからダウンロード方式になり
大手はどうしてもコストダウンとＣＯ２減らす為
たったの１年で３５％仕事減った。
メディアは紙からデータに移行、社長はもう製版イラネとパワハラ

都内の製本屋の経営者が家族で自殺なんて
ニュースこの前ありましたね
本も売れないし今後どうなるんだろう？

ＤＴＰなんていったって今は現実に
ある程度は組まれてるし文字・写真くらいしかやること無いのも現実
うちの会社も３分の２は不要人数（オーバー）

昔はただの印刷会社だったけど今はＲＯＭもやってる
実際に卒業アルバム・大手自動車メーカー
高級車のカタログがＣＤ−ＲＯＭ化して他からどんどん仕事うばってる
うちの会社は今は週交代で全員マックオペレーターは
プログラム（言語・３Ｄ・動画)の研修に行ってる。（４年かかる）
今後ただの印刷会社では社長も厳しいと言ってた。
解雇・リストラしないで生きる道を選んだ社長に感謝

・紙はコストが高いがＤＶＤだと業務用１枚１１円で利益が高い。

>>469
マルチするなら伏せ字で会社名書くか、せめて都道府県名を書いてほしい

焼き位置考えろ馬鹿

数年ぶりに書き込みます。
製版専業です。

フィルムは随分減りました。
下版は殆どが「アウトラインPDF」です。
売上は3年前の半分近くになりました。
これは、単価の一方的切り下げによる部分も大きいです。

余力のあるうちに廃業しようかという話も出てます。
時代なので仕方がないのですが、レタッチ上がりの
僕としては少し寂しい。

0.3ミリの刃先が回転するカッターで、マスクを切り抜いていた頃が懐かしい。
ドラムスキャナー、プリンター、自現、アナログコンセを廃棄処分にして、
その跡だけが汚れていないフロアーを見ると、これも又寂しい。

チラ裏すまぬ。
さあ、仕事、仕事。

今この不況は印刷には確かに厳しい
新聞を取る人が減り広告の印刷量も減ってる
インターネットで見たほうが速いと確かに思う

詳しい人、教えて下さい。
広告製版って、将来なくなるんですか？
景気回復すると、盛り上がりますか？

>>474
景気回復しても仕事は減ってると思うぞ。
広告はWEBになってると思う。
新聞がなくなってる可能性もある。
電車の中吊りもデジタル化されるでしょうね。

新聞広告製版って、どうですか？
電通とか大手から流れてくる仕事も、減るかな？

むしろ増える要素があったら教えてくれｗ

この業界は落ち目？

落ち目だよ。
物にたとえると、WEBがDVDなら、印刷業界はVHSのようなもんだ。

真綿でクビ締められるより、早く逝ったほうがまし、製版会社。
売上減→リストラ→売上減→リストラ

イス取りゲームにいつまでも、参加してると、マジ消耗する！
いっそう、クライアントも新聞・雑誌広告出すのやめてくれ。

なまじ仕事が有るからいけないね。
いっそ、スパッと無くなれば諦めるのね。

新聞購読者数も雑誌もどんどん、減っているし、広告なんか見て
商品買う奴いない。製版はもう、必要ないだろ。新聞社は、もう
自社で広告作るか、代理店が自社で作るか、早く廃業させてくれ。
売上落ちるたびに、ちびちびリストラやめれ！

>>472

………俺も１５年前はレタッチやってたが手作業懐かしいな。

入社初日に上司に白抜きの原理を自分で探ってみろ！と言われて２時間考えてやっと分かった。

ヒントすらくれなかった。

教えてくれたのはトンボとＭＹＣＢのみ(笑)

分かる訳ねーからｗｗｗ

あー懐かしい。

製版なくなりそうなんだね……。

懐かしいなレタッチ。
請け取りに憧れたな。。。

そんな俺も10年前にリストラされて今じゃ食品製造会社の係長。
人生何があるかわからん。

レタッチからDTPみたいなことに移行してなんとか生きてる
ボーナスも夏休みもなくなり収入もガタ減り

博報堂、アサツーは、ほとんどなくなったのに、電通がまだ仕事持って来るんだよなあ。
自社の子会社とかで、やれないのか？

電通って製版とか印刷の会社もってるの？
アナログ時代は電通にもレタッチマンがいたのかな？

そういえば電通テックってあったな。
さすがにもうアナログ製版は少ないんじゃね？
っつーかあるのか？

電通なら、凸版の印刷部門買って、傘下することも可能だろうに

電通テックもできるし、電通の中にクリエイティブ局ってのが、
あるから、そこでやれば、自社の売上にもなるだろうよ。そしたら、
製版いらなくね？

なんでPhotoshopでインクオーバーのプレビュー出来ないのかね。
いちいちAcrobatProで見るのしんどい。

製版業は、徐々に終焉か？

２０１０年、いよいよ崩壊の足音が聞こえませんか？

普段はわりと暇なはずの年始から忙しいわ。

景気回復きたか
いや競合他社がつぶれただけか

まだ、生き残っているなんて、おかしい！
この業界は、景気回復とは、関係ないハズ。
雑誌も減り、新聞の広告も減り続けているのに。

下降線辿ってる業界なのに景気回復なんざねえよ

新聞広告、ほとんどなくなってるね。やっぱ、終わる業界ですか？

まだガンガってるよ〜
くじけちゃいかんぞねw　>>498

博報堂が、さっき決算発表したけど、回復の見込み全くなしだって！
例年、３月は、広告が増えるのに、ないらしいでーす！製版終わりだね。

始めまして、こんばんは、今仕事を探してます。刷版の仕事１４年してきまして、同じ業界に進みたいんですけど、なかなか会社が見つかりません。誰が、紹介してくれる人いませんか？おねがいします。埼玉の越谷にすんでます

CTPが使えても難しい時代、殖版機や昔ながらの刷版しか出来ないのであれば
就職はまず無理なのでは・・・

ちょっときついこと書いたけど、学校卒業と同時にこの業界に入ったのであれば
まだ30歳前半なのでは、それならばこの業界ではなく他の業種に移ることを考えて
みては良いのでは・・・

そもそもオタクの聖地　
コミックマーケットの同人誌でさえ今は４０％
ＣＤ−ＲＯＭ化が進んでる

・紙　　は　重たい・高い・印刷代・製本代
・ＣＤ　は　１枚８円

うちも減収→リストラ地獄が始まってる
クビか椅子取りで生き残っても手取り15万以下
生き地獄ですよ

製版は、あと２年もつか、もたないかです。終わる業界です。
本格的にペーパーレスの時代が来ます。新聞、雑誌は環境に
悪いです。
新聞は、確実に読む人口が減っています。押し紙問題も厳しく
なってきました。新聞社は、抵抗していますがね。

印刷会社も、今後、２年ぐらいの間にかなり
なくなるでしょうし、それがわかっている大日本印刷は、
早くから、もがいていました。いろんな事業やってみたり、
会社買ってみたり・・・。何も策がない会社は、終わります。

製版会社、売上減　→　リストラ＆減収　を最近は、半年ごとに
やるようになりました。社内も暗く、精神衛生上悪いです。
うつ病になった人もいっぱいいました。
やめてスッキリよかったですよ。今は、自分がいた会社がなくなるのを
外から、傍観しています。しがみついている人と、会社といっしょに
逝きますという社員が、まだいっぱいいますけどね。

確実に新聞減ってるね。

今年、新入社員で製版会社に決まっている大学生って、どうよ？
レベルの低い大学は、情報すらいかないのか？しかも、４人も！

経営者親族と言うことじゃないのか、もしくは新卒カードの使い道がなく
一時的に製版屋に勤めて、第二新卒のカードを有効に使いたいんだろう。

見ず知らず、５流ぐらいの大学から、４人！
入ってびっくりだぞー。大リストラ中で、社内は
暗黒。
２年ぐらいで、また再就職探さなきゃいけなくなるね。
私が、新卒だったら、製版・印刷は真っ先に
はずすね。その程度だから、気の毒でもなんでもないな。

紙主体の不況業種だから、書き込みしてくれる人、少ないね。

UCR320％以下の雑誌広告と260％以下の新聞広告で
毎日設定切り替えながら戦っている日々です。

０９年広告費、初めてネットが新聞抜く！

電通が２２日発表した２００９年の総広告費は前年比１１・５％減の
５兆９２２２億円となり、２年連続で前年を下回った。下げ幅は過去
最大。世界同時不況による年前半の大幅な落ち込みが響いた。媒体別
では新聞が１８・６％減の６７３９億円と落ち込む一方で、インター
ネットは１・２％増の７０６９億円で、初めてネットが新聞を上回った。

製版一筋２８年、今月で会社廃業しますw
リストラ＆減収を繰り返し今日まで持ちましたがもう終わりです。
あと１０年働きたかったです。
さようならみなさん。

環七のapですか？

やっぱり、廃業する製版会社、あるのか？

製版会社で、生き残れる会社って、あるの？

新聞専売所の統廃合、あちこちで見られるようになりました。
部数、かなり減ってるんじゃないか？
新聞広告も、かなりヤバイな。

製版会社にいる人、見てますか？

ﾉｼ

えっ？

一応、社長は「製版」ちう業種に拘ってる。
でもイマドキの製版ってf(？_？) ﾅﾆ?
やってることからすればデータ加工業だと思ってる。

新聞の広告って、「製版業」とうたっている会社でしか、
データ作れないんですか？印刷会社じゃ、できないんですか？

>>523
データは作れるでしょ、フリーランスでも

自前の制作（製作）部隊持っても人件費考えると
色々と割あわんのでやっすい仕切りで外に丸投げ…。

外に丸投げって、丸投げされた会社は、常に仕事がくるってこと？

されれば、されるほど損をする仕事がね。

>>527
御意。

製版ってそんな仕事がまだあんのか？

>>529
あるみたいだよ、こっちの地方ではグラビア製版の経験15年以上の人求む
とかあったよ、俺はオフセット一筋で残念だけど。

信じられないけど、製版、会社が持ち直してきた。
潰れるのも、時間の問題だと思っていたのに。

沈みそうな会社に、明日、新入社員が入ってくる。
社内の暗さと閉塞感に、びっくりだな！
そして、しばらくして、この会社に入ったのは
失敗だったって、気づくだろうな。
経営側も、新入社員の手前、どうやって見栄を
はるのか、みもの。

時代錯誤のapですか？

いいえ、人形町にある会社です。

人形町に製版ってあるのか？

有名なところ、あるよ。大きいよ。

↑
そこが、終われば、業界が消滅したって、ことになるとこだろ？

お前らちゃんと仕事してるのかよ。雑誌広告用のJMPAカラーでデータ作れって言ってるのに
雑誌の誌面と色味が全然あってねーと、クライアント大激怒だよ。JMPAきちんと出せねーなら
仕事やめちまえ。タコ。

世の中には、「実現は可能だが使われていない技術」というものも多い。
例えば、デジタルレコーダーのＣＭスキップ録画機能。
おそらくは広告代理店など、業界からの強い圧力で実装されないのだろう。
ユーザーは一旦番組をすべて録画して、手作業で編集してＣＭ部分をトリミングしている。

パソコンにＳＣＳＩケーブルやＬＡＮケーブルをつないで
製版工程を通さずにパソコンから直接、輪転機にかけられる版を出力できる「ダイレクト製版」や
いや、版そのものも必要としない「オンデマンド印刷」
これらが登場したときに、印刷（製版）業界から強い圧力をかけて、最初から発売すらさせなければ
手先の器用な製版職人たちは、今でも現役でいられたかもしれない…

ちんこ

製版くらそ〜

>>539
製版業界がどうすれば強い圧力をかけれるんだよ

そういう発言力がないから斜陽産業なんだろうな
製版に限らず、印刷業界全体が

埼玉の志木界隈にいい刷版会社ない？

水了軒破算か
いろいろやったな
思い出

>> 539

はぁ!?　産業構造そのものが違うだろ。ｗ
民放の場合、企業からのスポンサー料収入で成り立っているんだから、
「CMスキップ→CMそのものの商品価値低下→スポンサーのCM離れ→収入減」となり、産業として成り立たなくなってしまう。
かたやダイレクト製版やオンデマンド印刷は、作業工程の合理化をはかる目的で開発されてんだから、比較対象がまるで違うよ。

このＡＡを貼らなきゃいけない気がしてきた



　　　　|: : ｿ: : : : : : : : ;. ''´::￣ ~" メ､::::::::::::　 ﾚｲ　f
　　　　|: : : : 彡_:_: i:!:|:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::..,,ﾑ 'ﾌ/
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　　　　 l: : : :.|　i: :lN: |:::: ::::::::::::￣::::　 .::::::::::', .　/　　　　　
　　　　　!: : i.!ヽ :､ヽ､:|::::　　　　　　 .::::::::::::::::', ./
　　　　　|N: : : :＼_ノﾍ::::::::.　　　 .::::::::::::::::::::::::', .
　　　　 /|:!: : : : : ／::::ヽ::::::::....:::::::::::::＿::`:-ｧ.､_'､
　　 ／　 |l: : : ／::::::::::::::ヽ::::::::::::::::'＾::ー ´　/　
　　三三;;;;＼´::::::::::::::::､::::::＼::::::::::::::::-‐:: /　　合理化、効率化・・・
　　三三三;;;;;:丶､::::::::　ヽ:::::::丶､:::::::: 　 /　　くだらん言葉だぜ。
　　三三三三;;;;;:::::｀::-:､　ヽ::　/;;｀丶､_/ 　　職人や農家が手作業でやってた時代・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　辛いが得るものも大きかったろうに・・・

株式会社ウィルクリエイト　　【製版】　　【大阪府】

電子化されたら、製版（データ加工）は、いらなくなるのですか？

紙に印刷しないならいらないだろ

製版（データ加工）って、紙に印刷するために、やってる
んですか？

はい
わかってる若人にはとっても意義もやり甲斐もない作業です

では、これから、倒産する製版会社が出るってことですよね？
多少は、生き残るんですかね？

経営者とすれば、早めに撤退するか資本金食いつぶすまで経営するかの２択だろうな

なるほど。今、入社してきた新入社員って、あと数年で、業界
終わりって、感じですかね。

age

いまどき製版なんて、何の仕事してんの？
将来のことも何も考えず、ぼーっと日々過ごしてるんでしょ。
よく働いてますね。

僕大阪の　製版オンリーの製版会社勤めさけど。　みんな夏のぼうなすどう？　でる？　僕は手取り１，５ヶ月くらいでるみたい。。　幸せなほうなのかな？

製版会社はＣＴＰの機械置いてあるんすか？

>>558
どうでもいいけど
>手取り１，５ヶ月
手取りで計算するところがイタイ。

>>559
会社によって様々、自分のいた会社にはあった。
小さな印刷会社は導入できないだろうからと言うのを見込んで導入したみたい。

写真はデジカメ→デジタルデータ
版はCTP→いずれデジタルデータがダイレクトに印刷機へ

どうすんの？

まだ先とか言ってるうちに、
10年以内には確実にそうなってるよ。

製版会社なんてカテゴリがなくなるんだよ。

製版会社なんてカテゴリーはすでに無くなった。　無くなった時期か？それはＤＴＰに移行したときだ。

敷居激低くなった。

１０年後か？　印刷会社含めて淘汰されるだけのこと。。　つまり紙媒体産業全滅はしない。

>>563
そうやって、自分は淘汰されないと思ってるんだろ。
市内の数社が１社になるみたいな、チンケな考えでな。

>つまり紙媒体産業全滅はしない。

じゃあ、どんな紙媒体が残るのか、具体的に言ってみろよ。
こんあ事言ってる奴に限って、すぐ捨てられる印刷物しか刷ってない。
自分の部屋見回してみろよ、10年前の印刷物ってどれだけある？
10年たっても残ってないような印刷物なんて、
紙である必要性は、無いに等しいんだよ。
紙でないと見ずらいってものも、そのうちipadの発展系がとってかわるよ。

某機器メーカーの役員が、紙媒体は残るって言ったから、
「何が残るか」質問したら、
「電子文書は画面でみずらいから、書籍、雑誌とかは確実に残る」
「広告も、高齢の人は紙しかみないから、残ります」

とかおバカ発言してたよ。

電子書籍に対応出来ない人が死んだら終りだろ、死ななくても終りだけど。

DTPやってた人間で、ぼ〜っと回収に通っていて電子書籍に携われるヤツって居るのか？
紙媒体は無くなりはしないだろうが、じゃあ自分の勤めてる会社が生き残るという保障があるのか？

印刷会社含めて淘汰されるだけのこと。。　つまり紙媒体産業全滅はしない。

お前ら　早く職探せ会社が無くなるよ。

>>567
全滅はしないが、

オマエの会社が滅亡する可能性は99%

残業代　豊富・・

>>564

うちはパッケージの仕事をしているけど、仕事の量は昔とそんなにかわらんよ。

厳しいのは出版系の仕事してるとこじゃね？

製版屋　ご臨終です。

製版会社でも早くからＣＴＰ導入してＣＴＰをフル活用してる製版会社は元気だよ！　この夏もボーナスも出るし！僕んとこだけか？　

けど　先方から損害請求レベル発生させたヒトは出て行け！！　と釘さされてるから　風土は最低最悪。　

絶対に他人に干渉協力かかわり関係もたないようにしてる人間の集まりです。　どう？凄いでしょ　

そんな風土だからどうでもいいミスでも　他人のミスで大盛りあがりです！　　自分が責められないよう攻める側になるよう変な派閥つくって精神安定させる人間の集まりです！笑

アナログ時代の人間とはまったくまったく真逆の人間の集まりってとこですな。

>>574
なんというＩＴ革命

いやみか！

松田聖子 Matsuda Seiko - 渚のバルコニー
http://www.youtube.com/watch?v=iPDN46pmL2c&feature=grec_browse

入稿無し、未だワークシャリング中です、

歯医者に行ってきた、レントゲンも既にIT化されフィルムがいらない状態orz

印刷屋だけが、IT化の現状を知らない。
「IT」は、将来やってくる事態だと思ってる。

製版やも同じ、将来なし。

５０８　まるで全滅して全ての製版会社が消滅するような書き込みですね。　笑

現在より４０％前後の製版会社に将来なし。　と書くのが正解ですね。

>>581
60％前後の製版会社が生き残れると思ってるの？

産業が発展して人間が増えたけど、今は衰退期だから子供と食い扶持が減って２０年後くらいには丁度よくなるんじゃね

>>582
思わせときゃいいよ。
こういう人間が最後までしがみつき、
衰退を加速させていく、そして。
きっと10年後にはタクシーの運転手でもやってるよ。

居残り残業でお金貯めよう。

絶滅危惧種のレタッチマンをやっとります。
製版業界の終焉を見届けようと頑張っています。

どないしてくれるんやあああああああ　仕事すくねーー！

>>586
絶滅したのでは？？　版下とかなんかで仕事まわってないでしょ！　まさか版下撮影からしてるのか？　コンパニカで？？笑

俺も製版の仕事やってるけど
全く仕事無いわｗ
印刷の仕事も週末にチラシの仕事が二件ほど

朝出社してお昼まで作業場で上司同僚と雑談と携帯でニコニコ動画

午後から帰宅

６月はこんな感じで過ごしていました

会社をやめる予定でしたが本日解雇の言い渡しをされる予定です（会社都合）でね

どの道、この業界も長くはないと思うよ

会社都合だと９０日またなくとも申請後１０日くらいでもらえるんだよね？

数年前に辞めた前職の先輩に、落ち込んでたのもあってちょっと電話してみたら
「ピザの配達やってる。バイク乗ってるだけで給料もらえんだぜ？」だって。
嫁一人、たぶん４０歳前後だと思うがこの前向き加減に驚いた。
ちょっと元気でた。

そういうのを空元気ってんだ。　強気に言える要素を探して口に出したセリフがそれか...

つらすぎるだろ！！　タクシーのほうがマダまし！

転職・・・決断。

ストリップ貼ってくれって客がいるんだけど！ とっくに期限切れてんのに､ホントに貼っちゃっていいのかな？

問題なし！！　自分トコなんて６年オーバーものを利用しております。。　大阪

うちは昔から上司が安い仕事でもクオリティーにうるさい人で妥協しない。
そのおかげで今でも代理店からの発注が途絶えない。
しかし、中途の人が来てもついていけずやめてしまいます。
強靭な心臓と良い腕を持った新聞レタッチャーいないか？
金は結構良い方だと思う。マンションくらいがんばれば買えるぞ。

派遣労働暴走　製版工は大丈夫か？

>>596
大丈夫！
『あ〜ここの社員じゃなくて良かったわ』と思いながら働いてた派遣しかいないから

製版を変えよう、参議院選挙に是非行こう。

>>534
>>いいえ、人形町にある会社です。

　ひょっとして、創業者は金メダリストとか言う会社ですか？？
　

写植＝全滅
製版＝全滅寸前
DTP＝そのうち全滅

残るはインクまみれの印刷工

印刷会社＝印刷工＝ゴミ処理会社と同じようなもん。

低賃金印刷労働者　諸君！毎日ご苦労さん　君達は所詮低能力者の集まり
額に汗して働こう。

>>600 だね。　製版専門会社もＣＴＰを導入して　コンクリートから人へみたいにフィルムからアルミ板へ移行しないと

たたまないといけなくなるだろうな〜　

>>602
移行しても無理、製版会社の存在意義は
人が行うフィルム加工の作業を外部に委託すること。
DTPで特殊加工がすべて完結し、
CTPになって機械からダイレクトに出るのであれば、
印刷会社でCTPを持つにきまってる。

わざわざ外部に委託するのは、そもそも時間の無駄だし
印刷機ごとにプレートの仕様が違ってめんどくさすぎ。

CTPの設備を導入できないような
弱小印刷会社の印刷環境でCTPを使うってのもあり得ない。
あおんな弱小印刷会社は今でもフィルム使い潰れるのを待ってる状態。

ゆえに、今後の製版会社の存在意義は



全くない。

>>603
ホモ粘着登場

>>603だね。　印刷会社が内製化をしない、ためらう、製版会社に委託する流れはフィルムのときからあまり変わらない理由はどこに・・

持つに決まってる。笑　　話はずれて新聞会社は運送配達製版印刷と全て外部に委託してるんだけど。なんで委託してるのかわかるよね？

製版って名前は残ってるだけで時代に合わせて変化していけば名前は製版って残っても存続できる製版会社もあるのよ。　

>>605
ホモ粘着登場

ここにも来たか粘着

夏季ボーナス出ますか？

３ヶ月出た

>>いいえ、人形町にある会社です。

　ひょっとして、創業者は金メダリストとか言う会社ですか？？

そうだよ！

↑
上の会社について、誰か知ってる？

　製版っても名前が残ってるだけで　ＤＴＰになってから人もかわったと感じるのは自分だけでしょうか？

人間破綻してる集まりになった悪い方向にかわったと感じる。。　自分は上面だけ合わせたたわいのない会話で日々おくってます。　真剣まじめにつきあえる人間なんてＤＴＰになって、もういないと感じます。。

八王メタル　廃液回収。

６１２の方、社員さんですか？でも、仕事は、減ってないんですね？
いい人は、みんな、やめちゃったもんね。

創業者は金メダリストとか言う会社

創業者も、泣いてる・・・。ブラック企業になってしまって。

今度のリストラは、いつ頃だろか？

新聞会社がどうって言ってる馬鹿って、何？
知識をひけらかしてるように読めるが、そんなの誰でも知ってるし、

廃液で脳がとけてるんですか？

>創業者も、泣いてる・・・。ブラック企業になってしまって。
>今度のリストラは、いつ頃だろか？

　頻繁にリストラが行われているのですか？
　そういえば、世間は賞与の時期ですが・・・

　ブラックと言うことは、賞与は無しでしょうか？

売上減ったら、人を切り、浮いた分で、残った人に、賞与出す。

ブラックっていうのは、やっちゃいけないことをしてる
ってことだよ。違法。

売上減ったら、また、やるしかないんじゃないの。

参議院選挙では国民新党、福岡だったら吉村剛太郎がいいわ。

　比例だったら西村修がいいわ、コンタックスアリアみたいだわ

>>619
ありえんな

会社の同僚が嫁に
｢人間一人いたら一時間に●キロワットの電熱器相当の熱を出すし１日●リットルの水蒸気を発するの、家にいたら暑くなる部屋が湿気る｣と言われ

休日の家からショッピングセンターに追い出されているらしい。

>>621
生活費入れてるのに自宅から追い出されるって可笑しくないか

生活費入れるいれないで　休日出て行けいさせてなんて・・・　老後不安周囲の視線世間ていなどを考えた上での行動だろ？結婚

もう手遅れなんだよ！！　それともなにか？離婚する勇気行動力あるのか？笑
　　　　　　　　　　　　文句いわずに細々と生きて死んでいけよ〜　　　笑

高速ＩＣ近駅前治安良好物件住宅ローン完済済み。　女からホイホイ興味示してくる。遊び放題です！実話。　ただ・・も少し愛情ほしいな・・・

製版屋ボーナス無し。

>>624
社長の言い分は「給料が貰えるだけありがたいと思え」だろうな・・・
実際は給料も遅配なんだろうけど・・・

新聞と雑誌の広告が、なくなれば、製版終わりですか？

転職は工事現場　交通誘致はどうだ、

俺は警備をやって巻き返すぜ
http://www.youtube.com/watch?v=WmIrJlYZX3o

義理兄貴に頼み込んで実現できた話。
僕は駐禁斬り。このさい嫌われ者になってもかまわない！！

住宅ローン完済済みだし細々といきていくわ〜　４５歳

>>629
俗に言う警官の天下り先ってやつか、いいんじゃね。
自転車等に乗ってるものにとっては駐禁はじゃまだから、高校生の時
特にそう思ったから駐禁だけは未だにやったことはない。

>>629
おっと、どれぐらいの待遇なのかを聞くのを忘れていた。
待遇等をよろしかったらお聞かせください。

新聞購読が、激減しているようです。近所の販売店が、なくなりました。

建前上まずは警備会社に入社します。　これは建前。　上の人は知ってるけど下の人たちの手前ね・・・

待遇毎日完全定時で給与は手取り２０ないです。　が、、ボは年手取り２０が前年度の実績あるらしいです。

それより給与も休みも定時も自分は興味ないのです。　急激に来てる波を回避して細く長く収入得ることが目的なのですから！！

みなさん手遅れになる前になにかしら手をうって、行動。。そう実行動したほうがいいですよ。。コレ強く言います！！

自分はラッキー組なのかもしれません。　アナログレタッチ時代二十１歳〜３２まで年収７５０オーバーでＤＴＰで３５０に激減し今度は追い出し対象に・・・
救いは浪費せず駅前住宅ローンを完済して住むトコ確保できたことかな・・・

新聞と雑誌の広告これから、なくなりますか？
逃げる準備、したほうがいいでつか？

>>634
逃げる準備じゃなく逃げたほうが良い。
>>633
住むところを確保できたのは大きいと思う、生活の上で一番の経済負担は
家賃だろうから、でも固定資産税とか大丈夫か？

634ですが、毎月、売上1億３千万円ぐらいで、社員90人ぐらい
います。今、まだ、賞与も出ています。給与、そんなに高くは
ないけど、すごい低くもないのですが、将来的に、
逃げたほうがいいでつか？

人数の割りに売り上げが危機的だ。
逃げるが勝ち

>>636
>>637さんの言うとおり人数の割に売上が悪い、辞めるのであれば次を決めてから
辞めることだな勢いで辞めると俺のように自宅介護士＆警備員状態になるぞ。

引き続き、634です。お願いします。

誰も、やめる気配ないんです。1億売上あれば、いいと思って
いるみたいで。売上って、これから、外注費や資材費、経費など
を引いて、さらに人件費だと思うんですが。他の業界の友人も、
へー、売上それしかないの？って、言うんですが、会社の
経理も、全く焦っていないし、大丈夫みたいなこと言うんですよ。
賞与も出たし、よく、わからなくて。

634さん

賞与は満額出ましたか？

寸志程度であれば、経営は厳しいかと。

経理は仮に経営が危なくても
本当の事なんか言わないと思いますよ。

下手な事を言ったら社内が混乱するだけですからね。

リストラや給与削減と言った策が過去において
行われていなければ、まだ望みはありますが、
そうで無ければ、今回出た賞与は多くの人の
犠牲で捻出された様なものです。

>売上って、これから、外注費や資材費、経費など
>を引いて、さらに人件費だと思うんですが

　そうですね。あと、借入金の返済やら、利息やら
　あまり目につきにくい出費もありますね。

　従業員は正職員が大半でしょうか？もしもそうですと
　社会保険料の半額は会社が負担していますので
　その出費も大きいかと。

　パートが多い会社で、借り入れも少なければ
　月の売り上げ１億も有りですが、そうでなければ
　内情は厳しいような気はしますね。

634です。回答ありがとうございます。早期退職を昨年まで、数回やり、
社員数は、全盛期の半分以下です。
だから、大丈夫だろうみたいな感じの人が多いのかもしれません。

経理も、クライアントが大手が多いから、盛り返すとまで言っています。
賞与は、確かに、どんどん減っています。

景気が、回復すれば広告需要も、戻るだろうと、思っている人が多いです。
冬は、もっと賞与も多くもらえるだろうみたいな・・・。

>>642
売上が月1億3000万で従業員が90人は、良い方でね。
小規模の印刷会社では、一人当たりの年売上1000万が
おおよその分岐点じゃないでしょうか？
印刷より設備投資が少ない製版なので十分でしょう。

印刷会社の多くは人件費が安いので、
世間で言われる常識的な売り上げの基準より低いです。
従業員をこき使って利益を出してるって所です。

焦らず、じっくり転職の準備したほうがいいと思います。

箔押しとかパット印刷用の製版もやばいの？
うちは絶好調なんだが。

>経理も、クライアントが大手が多いから、盛り返すとまで言っています。
>賞与は、確かに、どんどん減っています。

>景気が、回復すれば広告需要も、戻るだろうと、思っている人が多いです。
>冬は、もっと賞与も多くもらえるだろうみたいな・・・。

　業界そのものが不況ですから、一度減った需要が
　景気の回復で簡単に戻るか？と言うと疑問はありますね。
　少し見通しが甘いような気はします。

　あと、過去にリストラを繰り返していたとの事ですので
　社内のモチベーションは、かなり酷いことになってはいませんか？
　人間不信が渦巻いていたり、自分もいつかは棄てられるみたいな・・・

>焦らず、じっくり転職の準備したほうがいいと思います。

　同感です。焦って辞めても、次が無いと無収入の
　期間が延びるだけです。もしも生活がかかっていたら
　それはそれで地獄を見ますよ。時間をかけて脱出の機会を
　探った方が良いかもしれません。

製版（東京）です。
月1.3億であれば、業界的には確かに堅実な方だと思います。
でも他業界と比較して高給でもないし労働条件それほど良くもないし
先行きも…ねぇ。
今の若い人達が何故辞めないのか不思議でタマラナイ今日この頃。

海外では、新聞広告が減り、新聞社も潰れたり、危なくなっているのに
日本では、新聞購読数が減っているにもかかわらず、新聞広告費が、
4月以降、増え続けているのは、なぜなのでしょう？

一度、減った需要が、どうして、戻るのか、納得いかないです。

上司がわけわからない事言ってるの見ると
年取るとバカになると思う
たぶん俺も年取ったらバカになる

年を取るのは本当に怖い、平気で赤信号に突っ込む紅葉マーク、よぼよぼに
なってきつそうにスーパーに買い物にいくお年寄り、本当にああなる前に自殺
したくなるくらい年を取るのは怖い。

>>649 録画できるカメラで自衛するしかないですね。　年取ると寝ぼけたフリウソへいきで言うから。

586ですが、苦労して大学にやっていた息子の就職が決まった！
もちろん、印刷業界以外！

まだ、ストリップ貼ってますが何か？
スクイジーがちょっと反ってきましたがキニシナイ！

新聞広告のこの先、どうでしょうか？

新聞はジャーナリズムでもネットに負けるのか

新聞の広告費は2001年には1兆2000億円以上あったんですが、2009年にはついに
7000億円を切る水準にまで落ちている。

佐々木　テレビはまだ"微減"ですね。2兆円を超えていたものが1兆7000億円になったくらいですから。落ち込み方は新聞のほうが激しいですね。

田原　新聞の広告費が落ちたということは、スポンサー企業が「新聞には広告価値がない。むしろネットでいくんだ」と判断した結果だと思いますけど、
この現象をどう見ていますか?

佐々木　企業はまだ、マス、つまり一般大衆に対して情報･広告を
発信しなければいけないという気持ちはある。だから、必ずしも
ネットだけでいいとは思っていないんです。
でもそれは、テレビの広告にいっちゃうんですね。
テレビはまだ若い人が見ているからです。

　だけど新聞は、どんどんどんどん読者の高齢化が
進んでいて、特に都市部の30〜40歳代の中心層は新聞を
読んでいないことが明らかになってしまっているんです。
広告効果もないし。


だって！

ネット版読んでるからだろう。

ただ、大手は全文見せなくなったな。

ネット新聞？情報って　小中学生の作文みたい。。　誰が書いたのかハッキリと明記していないし。。　パクリ情報を流してるだけな感じ。。

まぁ無料だからゆるしたる。

一人暮らしなら
月３０００円で新聞取るなら
月５０００円でネットに繋げた方が得とかそういう考えでしょ
俺もそうだけど。

ニュースは、タダでテレビが流してくれるから、これからの
若者及び年金生活者は、新聞取らないでしょ！

17 名前： アニオタ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 00:13:10.11 ID:dQwkzCey
初期の東芝レコで、8年間サザエさんを撮り溜めた
この間故障して数話がDVDにサルベージできなくなった

東芝のサポートに電話したら復旧は困難とのこと
どうしても取り出したい「サザエさん」があると告げたら
「サザエさんですか・・・・やるしかないですね」
と預かってくれた

3週間後、見事に修理されて戻ってきた
個人で部品を調達してくれたらしい
お礼を言うと、
「はい、技術とエレクトロニクスの東芝をこれからもよろしくお願いします」
と言われた。泣けた。

>>651
おめでとう！

>>658
泣いた

>>658
よし、自宅のwoooで「世界ふしぎ発見」でも録り溜めてみるか

>>657
だよなあ

>>657
自分は金よりも情報量と廃棄の手間で新聞とってません。　紙媒体新聞は会社でサクッと読む程度です。　それより

８月からＭａｃからＣＴＰの部署に異動します。。　ＰＣ環境がガラリと変わる。。大日本スクリーンのフラットワーカーとかいうソフト。。　なんだか難しそう〜
フラットワーカーとかいうソフト使ったことあります？

近い将来、
TVは有料。
ネットの情報も携帯版ニュースなみに規制ガチガチ。
で、結局ペーパー紙復活との流れがきそう。

新聞購読者へ、減ることはあっても、増えないと思いますよ。

>663
もう紙の新聞なんていらなくね？

本は、紙で読みたいけど、ニュースとか広告は、ウェブがあれば
新聞はいらない。そんな遅い情報に、お金払いたくない！

あの会社も危ない・・・

>>667
で、どの会社だよ？

>>666
WEBのニュースが有料になったら?

666

なるわけない。　その理由くらいわかってるけどワザと聞いてるんだろ？　

欧米は有料化に舵切り出したろ。

日本は一部だけ読ませる方式で、様子見てる