＞＞バカデザイナーに文句言いたい・・・＜＜

1 ：氏名トルツメ：04/03/16 00:52

指定紙に「トリツメ」って書かないでください。
特色とRGBをあちこちに使いまくらないでください。
「粗画像ってなんですか？」って聞かないでください。
戻しのときデータだけでなく赤字と出力見本ください。
その時どこを直したか憶えておいてください。
校正見るって言ってたのに勝手に帰らないでください。
自分が選んだ紙なのに「こんなんじゃない～」と駄々をこねないでください。

2 ：氏名トリツメ：04/03/16 00:58

トリのツメ？

3 ：氏名トルツメ：04/03/16 05:57

特急の色？

4 ：sage：04/03/16 12:50

類似スレあんのに、そんなことでスレ立てないで欲しいな

5 ：氏名トルツメ：04/03/16 12:57

>>1
言えてるね
結局、完全なオペか不完全なデザかといえば、俺は完全なオペと組むね
あとは俺様が落とし込むって感じで
そのかわり、仕事出来て才能のあるデザさんには一切何も言わない。
デザさんのプライドを傷つけないようにしてる。
そのかわり、相手もそれを察知して完璧に仕上げてくれるしね
仕事で良い関係できるのは、もとから見切って主従の関係か、フラットなパートナーであるかどちらか。

6 ：氏名トルツメ：04/03/16 13:10

１です。
代理店が使っているデザイナーだからしょうがないんですよ。
代理店の人にも言ったんだけど、
その人も「しがらみ」があって頼んでるから他に振れないそうです。
製版・印刷営業は結構同じ悩みを持ってるんじゃないかと思って・・・。
言ってしまえば同じ出入り業者なんだけど、
なんかデザイナーのほうが上みたいな扱いなんですよね。
クライアントとの打ち合わせも「ハブ」だし。
「とりあえず黙って刷っとけ」見たいな感じで。

7 ：氏名トルツメ：04/03/16 13:14

＞「とりあえず黙って刷っとけ」

ﾜﾗﾀ。むかつく態度だな～

8 ：氏名トルツメ：04/03/16 13:36

>>6
デザイナーからみても、>>1のようなデザは、ヴァカ。
印刷物なら今んとこ、CMYKなコトは鉄則であり
特色刷りには余計な金がかかるコトは知っていて当然じゃないのかなーー
粗画像=アタリデータっつーコトも知らんのかよ・・・

9 ：氏名トルツメ：04/03/16 14:58

そんな人が結構儲けてたりするんだもんなー・・・、ふぅ。

10 ：氏名トルツメ：04/03/16 15:27

こんな香具師を相手に商売してますにゃわ、
ほんまに往生しまっせ！ｗ

11 ：氏名トルツメ：04/03/16 15:39

信じらんな～～い。
あとはオペ任せな、偉いセンセ気取りだよな・・

その大昔、とある著名なマンガ作家センセが自分のイラストや表紙の
色指定に一つひとつ特色カラーチップを貼ってきてるのを
駆け出しペーペーの自分が4C指定に置き換えてたのを思い出したよ。
そんな自分も今はしがないフリーデザなワケだが・・
多少時間を遅らせても、オペに余計な負担がかからぬよう心がけてるけど。

だから、儲からないのか・・・

12 ：氏名トルツメ：04/03/16 15:46

先生は先生だからオペなんか眼中になくても儲かるんだよっ
もまえら一般人は真似しないように。

13 ：氏名トルツメ：04/03/16 19:41

こっちの方が盛りあがってますよ！！

こんなバカデザ、あんなバカオペ http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1060360478/l50

14 ：なんちゃってデザイナー：04/03/16 19:50

毎度スレ立つ度に言っッてるが

「デ　ザ　イ　ナ　ー　が　完　全　デ　ー　タ　　作　っ　た　ら
　オ　ペ　は　何　や　る　ん　だ　ッ　ツ　ー　の　！　！　」

15 ：氏名トルツメ：04/03/16 20:03

１です。
いやいや＞＞１４さんわかります。
そりゃその通りなんですが、
この仕事がまた不動産の折込チラシな訳で、
ほんっとに時間が無いのにそんなデータを、
下版日当日の夜11時にそんなデータ貰ってみんさい。
どっか、とお～いところに失踪したくなるんですよ・・・。

16 ：氏名トルツメ：04/03/16 20:06

うーん、いや別にいいんだけど、
デザインがかっこいいのにデータがへっぽこだと、
脱力しちゃうんだよなあ。
あれは、データじゃなくて、ラフなんだよね、きっと。
でもほら、営業さんとかは使えるデータと
使えないデータの違い分かってくれないから、
報われない作業が悲しいんだよね・・・。
でも最近はかなり割り切れてきたよ。
デザインがかっこいいってすごいことだよ。

17 ：氏名トルツメ：04/03/16 20:30

>>14
うん、うん。
だから、“なんちゃってデザイナー”なんだよね。

18 ：なんちゃってデザイナー：04/03/16 20:38

おれも不動産関係だが夜11時まで打ち合わせしてから
社に帰ってラフ作ってるンだ。
そんで次の日ラフ持っていくと直しで前面変更
再ラフ翌日夕方提出、また修正。。。（以後繰り返し）
それから入稿。

完全データとかそんなレベル以前の問題に時間が無い

デザイナー＝ﾁｬｯﾁｬとやってる楽な仕事と思うな。オペ諸君

19 ：氏名トルツメ：04/03/16 21:02

ﾁｬｯﾁｬとやってるとは思わない・・・けれども

納　期　は　守　っ　て　・　・　・　（切実

20 ：氏名トルツメ：04/03/16 21:05

自分が忙しいからって、尻拭いはオペの仕事とか思ってるﾔｼは
忙しくなくてもクソデータをﾋﾘ出すと思う。考え方の癖だな。

21 ：氏名トルツメ：04/03/16 21:05

オペにはわからんかもしれんが・・・

納期や締切が遅れる理由は7割方クラのせい。

22 ：氏名トルツメ：04/03/16 21:14

後作業する者としては、遅れた理由なんかどうでもいいわけで・・・
間に合うように皆で徹夜しないといけなくなるだけなんで・・・

そんな入稿当日・・・
データーが全然来ないからデザさんとこ電話したら皆キレイに帰ってたなんて経験も・・・
（勿論真面目に遅くまで作業してるデザさんも居るのは知ってるけど）

23 ：氏名トルツメ：04/03/16 21:38

>>22
ウチはその逆。
印刷所のオペさんつか、印刷所都合で納期が決められ
遅れてきたクラ原稿などのせいで、土日もなく何日も徹夜をしているよ。
まあ、フリーデザっつこともあるが・・
印刷所は日曜日はしっかりとお休みなので、土曜中納期の仕事は実質月朝イチ納め。
でも、分解写真データが戻され、それを自分で貼るというオペ仕事をしなきゃならん・・・

24 ：氏名トルツメ：04/03/16 21:45

>>23
フリーは世の中休んでる時仕事すんのは当たり前。若干スレ違い。

25 ：氏名トルツメ：04/03/16 21:45

>>21 禿同　諸悪の根源はクラだよやっぱ。
漏れ、以前は出版系主体だったんで、不慣れってこともあるんだろうけど、
広告系のワークフローって何だか滅茶苦茶だな～って思った。
出版社にも酷い編集者はいたが、広告におけるクラとか代理店に比べたら、
ぜんぜん良心的だったと、今にして思う。

26 ：23：04/03/16 22:17

>>24
フリーだからって、さも当然
世の中休んでる時に仕事しなきゃならんスケジル組まれてもねぇ～
オペ仕事は因にノーギャラ。
その分、ラクしてる印刷所。おそらく、クラのせいか。
スレ違いスマソ。

27 ：氏名トルツメ：04/03/17 02:00

オペにとってはデザがクラってことでよいか？

28 ：氏名トルツメ：04/03/17 05:15

オペっつーか、印刷屋な。

印刷屋がクラなデザ（もどき）もいるだろうが。

29 ：氏名トルツメ：04/03/17 13:29

金曜入稿のスケジュールだってのに催促しても戻しがクラから返ってこず、
金曜の夕方にクラから今更な赤が入った戻しが返ってくる。
「今日は間に合いませんよ？」と言うと「あー、月曜まで（印刷所を）
延ばさせるんで問題ナッシング」との返事。そんなんで土日作業して
月曜朝に入稿…。

こんなんしょっちゅう。これで「デザは納期守らん」と言われてもなー。
オペが無理して納期守ってる様に、デザだって無理してクラに言われた
納期守ってんだよ。オペからは見えないだろうがな。

俺もフリーなんだけど、フリーは特にダイレクトに信用問題になるから
サボって納期をブッチするなんてあんま無いよな。

30 ：氏名トルツメ：04/03/17 14:59

それぞれの立場の大変さは、なってみなきゃわからんよ
まぁわかっててグチ言い合うスレなんだろうけど。

31 ：氏名トルツメ：04/03/17 23:31

>>27-28
またカテゴリーの話題か。

32 ：氏名トルツメ：04/03/18 02:16

いいかげんに 0.4 ミリケイやめろよ、最低で 0.6 ミリだって毎号言ってるだろがよ！

33 ：32：04/03/18 02:19

>>32
0.4 , 0.6 ミリじゃなく、0.04 , 0.06 ミリのまちがいでした . . . 。

34 ：氏名トルツメ：04/03/18 02:36

だと思ったw

35 ：氏名トルツメ：04/03/18 11:18

>>14
＞毎度スレ立つ度に言っッてるが
＞
＞「デ　ザ　イ　ナ　ー　が　完　全　デ　ー　タ　　作　っ　た　ら
＞　オ　ペ　は　何　や　る　ん　だ　ッ　ツ　ー　の　！　！　」

私は出力オペですが、デザイナーさんに心配していただくほど
仕事が少ないわけではないので余計なお世話です。
ていうか、

「あ　ん　た　の　仕　事　だ　け
　や　っ　て　い　る　わ　け　で　は　な　い　。」

他のオペに関しては、知らん。

36 ：氏名トルツメ：04/03/18 12:19

＞＞1
てめーの仕事なんかこれで最後だバーーカ！！二度と来んなよクソ野郎！！！！！
そのクソデータの全部の色にオーバープリントかけてそのダサイチラシをサイケデリックなドドメ色にしてやるから感謝しろよクソジジイ。
やり直しだと？てめーのクソデータのせいにしてしっかり2回分請求してやるよザマーミロ！！！！！ハッハッハッハッいい気味だぜ！！！！！！！！！！
お前ら貧乏会社の手の出ない高価な機械でフィルム出力してやってんのは俺らだぜ？
お前らの腐った脳ミソで作るクソデータを
お前らバカじゃ分からない知識でカバーしてやってる俺らに感謝しろよ。
お前ら大人のつもりかよ。
俺たちはお前らと仲良くやろうなんてこれっぽっちも思ってないぜ！！！！！
クソデータはクソのまま出力してやってミスフィルムだろうとなんだろうと
容赦無しに出力代請求して支払わない客はどんどん告訴してやるから覚悟しろ！！！！！！！！
訂正一文字につき1000円よこせ詐欺師野郎！！！

37 ：氏名トルツメ：04/03/18 12:21

俺たちオペレーターはお前らのクソデータ＆クソデザイン見ながら『ダッセー！』とか『ショボすぎ』とか言って笑いながら仕事してるからヨロシク。ハハハハハハハハ！！！

38 ：氏名トルツメ：04/03/18 12:23

変なのが釣れた。
これがコピペでないとしたら驚きだ。

39 ：氏名トルツメ：04/03/18 12:50

なんだか可愛そう。

40 ：氏名トルツメ：04/03/18 14:05

コピペだね。
コピペにしても>>1はオペだから誤爆だね

41 ：氏名トルツメ：04/03/18 15:52

>>35
こんな当たり前のことが素でわからないデザは単なる無知か、
デザ一人が完全データ作って当たり前のﾍﾟﾗもんしかやったことない奴

42 ：氏名トルツメ：04/03/18 15:58

14ではないが…
全てのデザが完全データ作ったら制作オペはいらないって事でしょ？
出力オペはいるだろうけど。　どこがおかしいの？

43 ：氏名トルツメ：04/03/18 16:05

昔オペで今は駆け出しのデザです。
いつも思うのは、ロクに見られないで捨てられていく物を
死ぬ思いして作っていかなければならない、この仕事の虚しさです。

44 ：氏名トルツメ：04/03/18 16:08

>>43
ちゃんと見られるモノ作れよ

俺もな

45 ：氏名トルツメ：04/03/18 16:25

デザです。他からもらったデータを流用する
んですが、そのクオークファイルの画像が
組み込みになているんです。どうしたら
いいいですか？

46 ：氏名トルツメ：04/03/18 16:27

↑その釣りあきた。

47 ：氏名トルツメ：04/03/18 16:30

>>46
　　　　　:::∧＿∧　:::::::
　　　　　（ / ⌒ヽ::::::::::::
　　　　　 | 　　 |:::::::::::
　　　　　 ∪ / ﾉ::::::::::::
　　　　　　 ∪∪::::::::::::: ﾁｪｯﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

48 ：氏名トルツメ：04/03/18 17:26

見られないで捨てられていくもの＝チラシとか時々虚しくなることあるな
新聞折込なら爪を切るときに敷いたりするなどの使い道もあるが、
投函用なんて、配られた側にとっては、
「ポストにゴミ入れんなｺﾞﾙｧ！」だろうし。

49 ：氏名トルツメ：04/03/18 17:31

チラシだったらテンプラの油取りとかに利用されるよ

50 ：氏名トルツメ：04/03/18 17:44

>>49
そうそう！　でコート紙よりは上質紙系が使いやすいよね。

51 ：氏名トルツメ：04/03/18 23:36

そーゆー、チラシを作ってる人の苦労を思うと
無碍にチラシを捨てるコトができなくなりますた。
かくゆうﾜﾀｼは、雑誌デザでつ。

52 ：氏名トルツメ：04/03/19 02:58

出力オペでつが、完全データが完全であった試しがない。
低解像度の画像貼ってくんなよ！

53 ：氏名トルツメ：04/03/19 13:30

72dpiだろ？
しまいには
「いいからそれで印刷しろよ！」
とか言われる。
で、その後たいがいポジ持ってきてリピート。

54 ：??N??N??N：04/03/19 15:18

おいクォークで特色71色も使うなよ！

55 ：氏名トルツメ：04/03/19 15:51

>25
ちょっと前に、携帯のCMで色校にアカ入れながら
キャッチコピーに悩んでいるのがあったけど、
広告系って、あんな感じなのかちら？w

56 ：氏名トルツメ：04/03/19 18:51

Photoshopのクイックマスクの赤色を見て「そういう色合いじゃなくて…」はﾔﾒﾚ

57 ：氏名トルツメ：04/03/19 20:44

>>55
そうそう、色校持ってたらコピーライターまで出できて、
「この言い回しはやっぱ違ってたかなぁ」
などと言いながら赤字入れやがった。
そういうのってカンプの時にするもんぢゃないの？
ちゃんと訂正代貰えるならいいけど、
そういうのに限って終わった後に値引きくらうんだよね。
デザイナーとコピーライターはコストのことわからんけんね。

58 ：氏名トルツメ：04/03/19 22:30

コスト以前に、香具師らは段取りとか手順を全く無視した進行をしやがる。
色校出てから原稿全差替って何のつもりだよ？
それまで20校くらい出して散々赤字修正させたアレは
練習だったとでも言うのか？
ラーメンの出前頼んで、届いてから
「やっぱりチャーハンにするからラーメンはいらない」
みたいなことがDTP業界では平然とまかり通っている。

59 ：氏名トルツメ：04/03/20 02:19

切り抜ききれいに　　バカの一つ覚え

60 ：氏名トルツメ：04/03/20 16:11

カバンを大きくすると無駄な荷物も増えるように、
最初から色校をアテにして赤字を入れてくる

61 ：氏名トルツメ：04/03/20 22:06

>>58

＞「やっぱりチャーハンにするからラーメンはいらない」

この例えは正しい！
このようなことが平然と行われてるこの業界は間違ってる！

62 ：氏名トルツメ：04/03/20 22:21

RGB 画像配置イラレデータ、どういうつもり？
RGB 画像を CMYK に変換するにも了解を必要とする。
最初から CMYK 画像で配置して来い！

63 ：氏名トルツメ：04/03/20 23:27

ていうか、
RGB 画像“埋め込み”イラレデータこそ、
どういうつもりなんだろうと思うぞ。

64 ：62：04/03/20 23:42

>>63
リンクじゃなく埋め込み画像のみのデータは分離させて色調調整します

65 ：氏名トルツメ：04/03/20 23:44

漏れはどちらかと言うと、
「RGB 画像を CMYK に変換するにも了解を必要とする」の方がビックリ。
変換せずに印刷できるはずがない。
印刷させるつもりで入稿している以上、
CMYK 変換は入稿時点で了解済みと解釈するのが、普通のはずだもんね。

66 ：62：04/03/21 00:04

>>65
そうだ！そうだ！

以前、CMYK 変換したら色調が変わったと逆ギレされてしまった。
まぁ、色調補正しなかったこっちも悪かったが。

しかし完全データ分のお金しかもらってないので余計な作業させるなよ。

67 ：氏名トルツメ：04/03/21 00:21

漏れは62じゃないけど、昨今は印刷じゃなくて、高速レーザープリンタによる
コンポジット出力で納品ってのも多いんだよな。当然客の出力見本と同じ色は
出ないわけだが、そこでRGBをCMYKに変換したなんてことを後から言おうものなら、
それが原因だと責められたりするんだな。同様の理由で、いくら不必要に
解像度が高い画像だからといって、再サンプルしたりすると、あとで何かクレーム
があったとき、「何？解像度落としたって？　それがいけなかったんだよ！」
って言われるのは火を見るより明らか。触らぬ神にたたり無しでつ。
こんな環境で仕事してると人格歪みそうで、もうやだ。

68 ：氏名トルツメ：04/03/21 01:50

RGBとCMYKとか特色とか思いっきり混在してデータを作成してくる。いられ5.5と10と9を混在してページ物作るし出力依頼書ぐらいつけろツーの！
フォントもアウトライン取ったりとらなかったり。WINとMACのフォントの区別もつかん。
営業にクラにせめて前もって出力依頼書つけるか環境聞くかデータ作成の教育してこいというとそんなことすりゃ客が怒る！と説教。
おいらどうすりゃいいの？どんなデータでも出力するのがてめーの仕事だろ！といわれるけど。最低限のことは‥。

69 ：氏名トルツメ：04/03/21 02:07

この間インデザのレイアウトデータ送って来やがった。
うちはクウォーク以外対応してないっちゅうの。

70 ：氏名トルツメ：04/03/21 02:16

それはあんたんとこの企業努力がたりんのでは？

71 ：氏名トルツメ：04/03/21 02:37

どうしてもあんさんのところにインデザで入稿したいの。というお客さんがいていろいろと検証期間もくれて結果、EPS書き出しでほにゃららしてくれればクオークしかないうちでも印刷できまっせ。
と説明した。そのとおりに作ってくれてすごい楽だった。こういうクラ様は貴重です。検版もしやすいようプリントした出力見本ちゃんとつけてくれる。感激した。

72 ：氏名トルツメ：04/03/21 02:42

>>70
勉強不足とレスつけたらコテンパンにやられた
コテハンがいたな。

73 ：70：04/03/21 03:09

>>72
そのコテハンの事はしらんけど
とりあえず71みたいな話しもあるぜ。
君みたいな不勉強な連中は消えていくのが世の常さ。

74 ：氏名トルツメ：04/03/21 03:56

>>69が言いたかったのは

うちがQXP以外対応してないとちゃんと教えていて
先方もちゃんと知っているはずなのにもかかわらず
なんの連絡なく勝手にインデザで入稿しやがったｺﾞﾙｱ

ってことなのでは？
つまり>>71の花丸クラ様とは全く逆の頭クラなのかも。

75 ：氏名トルツメ：04/03/21 04:46

>>74
俺もそー思う
70は頭固すぎ

76 ：69：04/03/21 07:17

でも、これからはインデザの時代になるのかなぁ？

77 ：氏名トルツメ：04/03/21 07:39

>>74　営業担当者が確信犯であるとも考えられる。
「ｸｫｰｸしか出せないなんて未だに言ってっと、うち、やばいよ」
「むりやりインデザデータ入れれば、なんとか出力してノウハウ構築するかも」
みたいな。

78 ：氏名トルツメ：04/03/21 07:46

不勉強なわけじゃないんだろう。
会社がインデザ買ってくれない、ってことなんじゃないかな。
71が個人でインデザ買うわけにゃいかんもんな。

79 ：氏名トルツメ：04/03/21 07:49

>>76
ページメーカーやエディカラーよりも
はるかに多く使われるようになるのは確実だと思うよ。

80 ：氏名トルツメ：04/03/21 09:58

漏れが昔いた会社では、
どうしても断れない案件で、そのソフトがないと絶対作業不可能って
状況にならないと新しいソフトなんて買ってもらえなかったよ。
検証なんてする暇ないから、その最初の客が実験台になるんだよ。

81 ：氏名トルツメ：04/03/21 11:15

気を利かせて修正・調整すれば「余計なことするな」
何もいじらずデータそのまま出力すりゃ「気が利かない」

そういう業界。

82 ：氏名トルツメ：04/03/21 11:18

何かやる前に確認をすれば無問題。

って、確認取れない状況が多そうだな？。

83 ：氏名トルツメ：04/03/21 11:19

げ、文字化けした。

×　って、確認取れない状況が多そうだな？。
○　って、確認取れない状況が多そうだな～。

84 ：氏名トルツメ：04/03/21 11:47

>>81
　　　大正論！、なんかみんなで飲みたいね。

85 ：氏名トルツメ：04/03/21 11:57

客と直に確認取り合えないんで、工務とか営業に話すと、
やっこさんたち、ことの重大さを理解しないまま
自分勝手に安直な判断を下すこともあるな。フォントの置換とか。
そしてたいていは「だから僕があのとき言ったじゃないですか～」
みたいな事態に進展することが多い。

86 ：氏名トルツメ：04/03/21 12:04

syuturyokuni awasero

87 ：氏名トルツメ：04/03/21 12:16

OS8.6のベージュG3で読めない入稿MOがけっこう多い,
いちいちG4使ってる奴に読み込みを頼んでる。

88 ：87：04/03/21 12:18

>>87
CD-Rも多い、DVD-Rはハナから読み込めないし。

89 ：87：04/03/21 13:04

>>87
全部読めないんじゃなくて中の添付画像が何点か

90 ：氏名トルツメ：04/03/21 23:28

使い捨て CD-R 入稿はエコロジーに反しないか？

91 ：氏名トルツメ：04/03/22 00:34

>>90
CD-RW入稿にしてください。

92 ：氏名トルツメ：04/03/22 00:43

返ってこないMO入稿もエコロジーに反しますが、なにか？

93 ：氏名トルツメ：04/03/22 00:45

>>58
>「やっぱりチャーハンにするからラーメンはいらない」
デザのきまぐれとかじゃなくて鶴（クラ）の一声だったりする場合も
多かったりするので無闇にデザを責めないでもらいたいのこころ。

>>90
でもMOの返却率低いからなぁ…　＜別スレ参照

94 ：なんてな：04/03/22 01:41

デザ「君、2ちゃんねるに投稿してないよね？」
オペ「えっ？何ですかそれ？」
デザ「そうか？ならいいが。」

95 ：氏名トルツメ：04/03/22 04:37

うっかり画像1個入れ忘れたりアウトラインし忘れて入稿しちゃったりすると、
「このオペ、2ちゃんねらーじゃねえだろうな？」と思う事がある。

オペの8割は2ちゃんやってそうな気がするんだが、被害妄想？？

96 ：氏名トルツメ：04/03/22 06:15

あんまりリアルなネタを投稿するとバレるかもね

バレるってことはデザも2ちゃんねらーってこと

97 ：氏名トルツメ：04/03/22 07:01

>>95

　　　　・・・思わねえよ。

98 ：氏名トルツメ：04/03/22 09:13

>被害妄想？？
ってことは、思い当たることをいつもやっているのかいな。

99 ：氏名トルツメ：04/03/22 12:15

＞うっかり画像1個入れ忘れたりアウトラインし忘れて入稿しちゃったりすると、
＞「このオペ、2ちゃんねらーじゃねえだろうな？」と思う事がある。

因果関係がわからん。
ところで、この場合のオペはなにオペ？

100 ：氏名トルツメ：04/03/22 12:40

手術

101 ：氏名トルツメ：04/03/22 12:44

>>94
リアルでそんな探り入れる奴は厨房

102 ：氏名トルツメ：04/03/22 12:59

>95
それが、うっかり忘れでなく、素で
かつ確認電話に逆ギレ起こしたりしたら
オペが2ちゃんねらだろうがなんだろうが、
影であざ笑われる。
とは思うw

103 ：氏名トルツメ：04/03/22 13:04

↑
やっぱり因果関係がわからん。
行間の文字が多すぎるよ。

104 ：氏名トルツメ：04/03/22 13:05

あ、失礼、
オペが2ちゃんねら「だろうがなんだろうが」、
なのね。
そりゃ、そうだわ。

105 ：氏名トルツメ：04/03/22 22:10

スマソ。
馬鹿デザです。許してチョンマゲ。
あ～文明開化のおいにぃ～が…

106 ：氏名トルツメ：04/03/23 15:00

こんにちは。デザですが、
バカな客が「データくれ」と言い出したのでトラップを仕掛けてあります。
どこかで出力して、さらに今後バイトみたいなの使って流用すると思われます。
受け取った方は運が悪かったと思ってください。

あっ、とりあえず第一回目はちゃんと出るようになってるのでご安心を（戻されてもやなので）
仕様書にも正確に書いてます。
主なトラップの内容は以下の通りです。

●基本はｸｵｸ3.3ですが、ページ保存して下半分のみイラレにして貼り戻しました。
●本文の適当なところのみアウトラインにしました。（もちろんグループ化してません。）
●OCFとCID両方使ってます。
●中ゴと中ゴBBB両方使ってみました。（TTじゃないよ。）文字ボックスはギリギリの大きさです。
●素人は持ってないと思われるﾓﾘの新丸ゴ、勘亭流、楷書などの空欄、白地に白文字などを
適当にちりばめました。（ｸｵｸ、イラレとも）

107 ：氏名トルツメ：04/03/23 15:08

暗。。。

だから他の業種からダメな業界って言われるんだな

108 ：氏名トルツメ：04/03/23 15:15

>106
気持ちは解るがその為の手間がもったいない。

109 ：氏名トルツメ：04/03/23 15:38

セキュリティのかかったPDFで渡せばいいべ。

110 ：106：04/03/23 15:44

書き忘れました。
マナー啓発のパンフなんですが、打ち間違えたふりして
モナー.epsというファイルを紛れ込ませています。

もちろん本文をわざと間違えたりしていませんし、
今回はちゃんと出力できるはずです。

漏れシャンのデータを今後、主婦みたいのがさわると思うと…　　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ
全体の作業時間に比べれば大した手間ではありません。＜106

>109
客と出力側がPDF未対応なんですよ。

111 ：氏名トルツメ：04/03/23 15:48

まあ、嫌がらせも何を相手が嫌と思うかを知らないとできないわけだし。
ちょっとﾜﾗﾀよ>106

112 ：氏名トルツメ：04/03/23 15:50

アウトラインした文字の一部をロックして渡したことあるなぁ。
注意しないでコピペして、そこだけ落としたりしてたみたいだなー。

113 ：氏名トルツメ：04/03/23 18:42

主婦みたいのがさわると何？
DTPは主婦の仕事でしょ？
ｱﾃｸｼは家事育児と両立、片手間仕事で月30ﾏｿ稼ぎますよ？

114 ：氏名トルツメ：04/03/23 21:22

>>106
なんだか、バカデザと誤解されそーなトラップもあるが・・・
面白そーだな。
是非、事後報告キボンヌ

115 ：氏名トルツメ：04/03/23 21:58

>>95

間違いなく被害妄想です。

116 ：氏名トルツメ：04/03/23 22:45

>85
まぁ、なんだ。聞くは一時の恥つーか。
その一時の恥を極度に嫌がって、さらに
大恥かいたり、信用なくしたりしてる
人が多い気がするんだよねぇ～

117 ：氏名トルツメ：04/03/24 12:41

昨日聞いたちょっとホットなお話。
うちの営業が使ってる制作会社、
「特色12色」使うんだって！
レインボー♪
さて、馬鹿なのは制作会社？
それともうちの営業？

118 ：氏名トルツメ：04/03/24 13:51

>>117
単に「12色刷り」っていわれても、

あ　り　え　な　く　は　な　い　。

としか言えない。
シルクやリトグラなどかもしれないし。

119 ：氏名トルツメ：04/03/24 16:00

>>117がバカでFA。

120 ：氏名トルツメ：04/03/24 16:07

墓穴掘らないように慎重に文句言おうぜ

121 ：氏名トルツメ：04/03/25 00:47

>>17デス。
その仕事ってやっすい社内報なんですが。
１２色刷り出来るところあったら教えてくださいな。
格安で。

122 ：氏名トルツメ：04/03/25 00:49

>>121デス。
間違えた。
>>117デス。

123 ：氏名トルツメ：04/03/25 01:02

>>121
12色印刷できるところを何社でもいいから探して、
見積もり依頼して一番安いところに発注かける。
質問スレで回答されまくっている、いわば常識だろ？

藻前の頭の中身は漏れらは見えないんだから、
同意されたいなら必要なことは全部書いてくれ…。
あと「安い」の基準も、人や会社によって変わるぞ。

124 ：氏名トルツメ：04/03/25 04:34

>>117
ウザすぎ。。。
デザイナーのことバカとか言えるレベルになし。

125 ：氏名トルツメ：04/03/25 20:02

>>121
>>123氏が言ってることは俺も思った。
いったいいくら位が安いと思うんだろうか？
何ページ位の、版型のサイズは？
などと、あまりにそちらのデータが不足しすぎて
回答しようがないんですよね。
質問の仕方に、礼儀を欠いてるわけではないので
その辺よく考えておねがいします。

126 ：氏名トルツメ：04/03/26 21:06

バカデザ氏ね

127 ：氏名トルツメ：04/03/26 21:41

確かに>>117は馬鹿っぽい。

128 ：氏名トルツメ：04/03/27 12:39

>>124　の方がバカっぽいと思うが。

129 ：氏名トルツメ：04/03/27 13:19

ｱﾌｫｸﾗからの依頼らしいが、ﾃﾞｻﾞからいくら掛かってもいいから、現物（イラスト、パステル調）に
合わせてくれと言われ結局１４色でする事になった。ﾌｫﾄｼｮで分版しインクは見本を付けて
ＤＩＣに依頼し色校までやって１２０万かかったので請求ｸﾗあごが外れた模様。結局金はもらったが
ﾃﾞｻﾞによると印刷をあきらめた模様。ｱﾌｫにはいい薬だったかも・・・

130 ：氏名トルツメ：04/03/27 14:07

いくらかかってもいい……ステキな言葉だな。
いかにそのデザが業界を知らないか分かろうというものだ。

131 ：氏名トルツメ：04/03/27 14:20

>>130
なんでそれがデザの言質だと確信できる？
つーかなぜそう決めつけられる？

もう少し大人になろうぜ。

132 ：氏名トルツメ：04/03/27 14:35

書き込まれたスレがスレだけにデザのせいにしてみたわけだが。
なにがそんなに気にくわないのやら。

133 ：131：04/03/27 14:52

コンプレックス持ちの言動がウザイだけ。

134 ：氏名トルツメ：04/03/27 15:04

>>133
いや、コンプレックスとか言われても。意味分かって使ってる？
なんか藻前、日本語が不自由そうだぞ？

135 ：氏名トルツメ：04/03/27 16:56

コンプレックスってのは、本人は無自覚なケースが多いからな。
言われた当人にとっては意味不明なのも無理もないかもな。

136 ：氏名トルツメ：04/03/27 16:59

「これだけ金かけてもこの程度かよ・・あほらし」

137 ：氏名トルツメ：04/03/27 17:00

>>135
おまえｲﾀ杉

138 ：氏名トルツメ：04/03/27 17:15

ﾓﾉ見んとなんとも言えんのだが、
パステル調のイラストで14色もいるかね？
まぁ、何点あるか何ページあるかによるから
一概に14が多いとか少ないとか胃炎か

139 ：氏名トルツメ：04/03/27 17:58

>>137
狭い世界でイキがってろ。

140 ：氏名トルツメ：04/03/28 01:19

>>130-135 及び >>137　>>139
ここはバカに文句いう場所で、
バカが文句言い合う場所じゃないぞ。

141 ：氏名トルツメ：04/03/28 09:48

バカデが紛れ込んでるのか？
おまいら、まともなレイアウトデータ流せよ。

142 ：141：04/03/28 09:53

最低限、 RGB とか低画像を配置すんなよ。
ページ番号とノンブルが逆とかも。

143 ：氏名トルツメ：04/03/28 10:54

色がパステル調なのか、それともパステル画調なのか
それによって変わると思うのだが

144 ：氏名トルツメ：04/03/28 15:09

>>141
それはデザイナーじゃなくてレイアウター

145 ：氏名トルツメ：04/03/28 15:46

>>144
そんなに分業化されてないでしょ？

146 ：氏名トルツメ：04/03/28 22:30

>>140
その通りかも。

>>145
分業されてる場合もある。

147 ：氏名トルツメ：04/03/28 23:04

>>146
MAC に全然触らないデザイナーもいるってこと？

148 ：氏名トルツメ：04/03/28 23:41

>>147
代理店のデザとかだと普通にいるよ。
正直「それってどうなの？」とは思うけどね。

149 ：氏名トルツメ：04/03/29 10:19

デザインデキネー奴がデザインに対して
あーだコーダいってんじゃねーよ（w

150 ：氏名トルツメ：04/03/29 10:34

>>147
CGデザインならMacじゃ無理だろ

151 ：氏名トルツメ：04/03/29 12:30

>>150
CGデザインって何よ？

152 ：氏名トルツメ：04/03/29 12:32

特殊例を引き合いに出されても…

153 ：氏名トルツメ：04/03/29 12:41

あーだこーだ言いたくても・・・
廃業ｱﾎﾞｰﾝ

154 ：氏名トルツメ：04/03/29 21:14

>>153
あれ？廃業なされたんですか？

155 ：氏名トルツメ：04/03/30 01:58

「CGデザイン」が気になる！気になる！気になる！

156 ：氏名トルツメ：04/03/30 03:26

ここってレイアウター限定なの？

イラレでオーバープリント設定ネーム、カンプはケヌキなんですけど。
「カンプ通り直しとけよ」ってこと？データ通りやったら怒られる？

157 ：156：04/03/30 10:41

データとカンプが食い違う場合、どうしてますか？

158 ：氏名トルツメ：04/03/30 10:57

問い合わせる。
その場で直すにしろそのまま出力にしろ言質は取るな。

連絡がつかなかったり急ぎだったりだと、みっともなくない程度に直して出したりするが。

159 ：156：04/03/30 11:24

そもそも何でデータと違うカンプが存在するの？

160 ：氏名トルツメ：04/03/30 11:41

3DCGデザインの事じゃない？MAYAとかそーいうの。
Macでやってる人もいるだろうけど、3DCGはWinが多いね。

161 ：氏名トルツメ：04/03/30 11:46

カンプ出したトコの怠慢。

162 ：氏名トルツメ：04/03/30 13:18

それがバカデザのバカデザたる所以

163 ：氏名トルツメ：04/03/31 03:22

イラレで切り抜くなよ

164 ：氏名トルツメ：04/03/31 09:31

>>163
えっ。。だめなの？

165 ：氏名トルツメ：04/03/31 10:19

マスクはオKですか。。。？

166 ：164：04/03/31 11:29

そうそう、、165とおなじことがききたかったの、、、

167 ：氏名トルツメ：04/03/31 11:37

マスクって切り抜き画像を配置する時邪魔なんだよね。
カスみたいなのが残っちゃうと危険だし。
ラフでいいからせめてアタリ画像を切り抜いてよ。
その方がお互い簡単で安全でしょ？

168 ：氏名トルツメ：04/03/31 12:03

>>160
そうだよね。3DCGだとアプリがMacに対応してないのも多いし。

169 ：氏名トルツメ：04/03/31 23:05

>>161
そーゆーことになるな。

170 ：氏名トルツメ：04/04/01 18:00

すみません、本業はイラストレーターなのですがデザインもするような
仕事が増えてきました。作成はイラストレーター１０です。
データを渡す時に必要最低限やっていてほしいことを
教えていただけますでしょうか。。
先方は、「大丈夫だよ」と言ってくださるのですが
きっと迷惑かけていそうで心配しています。
得に画像は「アタリを埋め込みでいいよ」といわれるのですが
本当はリンクの方がよいのですよね。。（すみません

内容は、ページものです。どうかアドバイスをよろしくお願いします。

171 ：氏名トルツメ：04/04/01 18:49

すいません、私はバカデザです。
ＣＤジャケットで人の名前間違えて刷り上がってしまいました。
寸法も間違ってました。
１００００回吊ってきます……。

172 ：氏名トルツメ：04/04/01 19:50

　　　　　>>170そんな餌で俺様が
　　　　　　釣れると思ってるクマ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　　从　/
　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ／｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　／
　　　　　　　　　/　　ヽノ　　　／　　ﾉﾉ
　　　　　　　　/　　　　　　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

173 ：氏名トルツメ：04/04/01 19:51

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

174 ：氏名トルツメ：04/04/02 04:24

ZIP で入稿

175 ：氏名トルツメ：04/04/02 08:09

>>170
>得に画像は「アタリを埋め込みでいいよ」といわれるのですが

あなたが作ったｲﾗﾚ10 のデータは、そのままの形では出力に使われていません。
そのままの形で使われていないので、
「どうでもいい」と思われているのです。

176 ：氏名トルツメ：04/04/02 09:24

>>175
その人、本職がイラストレーターなんでしょ。
デザイナーとしてのスキルはそれほど期待してなくて
センスのいいレイアウトだけ作ってもらえれば
あとはこっちで完全データにしちゃえって感じなんじゃない。

まあ昔のデザと版下屋の区分けみたいなモノで
ひとつのあるべき姿だよね。

177 ：氏名トルツメ：04/04/02 09:51

「ｱﾀﾘ埋め込み」の意図はリンクだと配置したアタリの画像つけてくるの忘れそうだと思われてるんじゃないか。

178 ：氏名トルツメ：04/04/02 10:29

>>176
ひとつのあるべき姿だとは思うけど、>>170の文章だと
そこらへんの区分けできてない状態な気もする。

179 ：氏名トルツメ：04/04/02 22:12

イラストレーターもイラストだけじゃ仕事が取れない時代になった

という事か？

180 ：氏名トルツメ：04/04/02 22:19

もともとイラストレーターのギャラは安いよ。
イラストだけで食えてる人達はほんの一部。

181 ：氏名トルツメ：04/04/03 20:59

名の通った人くらいだろうね、高収入。

182 ：氏名トルツメ：04/04/03 21:01

それはどの業界も同じ。

183 ：氏名トルツメ：04/04/04 02:52

イラレ5.5って結構まだ使われてるんだよね、フォントがアウトライン化されていれば、
使い易い8.0.1で使ってもいいんだよね？

184 ：氏名トルツメ：04/04/04 23:17

俺は8より後は別にいらないと思うんだが。
必要のない機能ばかりで重たいし。

185 ：氏名トルツメ：04/04/04 23:50

俺はイラレCSを使いたいな。
色管理が容易なのとデフォで和文と英文の混合文字セットを作れるのが魅力。
フォトショCSは特に使いたいね。

186 ：氏名トルツメ：04/04/05 00:30

>>185
イラレCSで色管理って、

イラレは　平　網　専　用　だろ　？

平網を色管理したいっていうの、はじめてみた。

187 ：氏名トルツメ：04/04/05 01:09

>>186

今はまともに色作れるヤツは絶滅種に指定されてまス。

188 ：氏名トルツメ：04/04/05 01:10

ｽﾏﾝ，ｻｹﾞﾜｽﾚﾀ

189 ：185：04/04/05 04:09

なるほどね、印刷工だとそう考えるのか。

色管理の意味が全然ちがうよ。
CSシリーズのセールスポイントを調べな。

190 ：氏名トルツメ：04/04/05 06:47

>>189

あーあ。
>なるほどね、印刷工だとそう考えるのか。
これさえ吐かなきゃなぁ。
モロに恩恵を受けるのは印刷だと言うのに。

…と釣られてみる。

191 ：氏名トルツメ：04/04/05 12:38

平網だとｶﾗﾏﾈと関係無いというカキコがあったけど、
それって、釣り　だよね？

192 ：氏名トルツメ：04/04/05 22:14

　　　　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　　　　　　/　:
　　　　　　　　　　　　　　　/　　:
　　　　　　　　　　　　　　/　　　:
　　　　　　　　　 ∧∧　/　　　　: 　
＿＿＿＿＿＿ (,,ﾟ∀ﾟ)/＿＿＿_ :
　　　　　　　　　 | つ/）　　／|　:
　　　　　　　　～|　.　| 　　／　｜　:
　　　　　　　　　 ∪∪　／　　 ,ﾉ　　 :
　　　　　　　　　　／　　 ,ﾉ~　　　　:
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~
　　　　　　　　　　 |.,ﾉ~
～～～～～～～～~

193 ：氏名トルツメ：04/04/06 00:29

JPEG画像とかRGB画像とか、もうやめてくんない？

194 ：氏名トルツメ：04/04/06 03:02

>>193
語られ尽くされたオペ側の不満だが、

データ持ってきたヤツに直接言ってくれよ

これにて終了！でいいじゃん。意味ないしさ

195 ：氏名トルツメ：04/04/06 03:51

>>194
直接言えないからここに書いてるんじゃないん？
運良くデザがここ覗いて改善してくれたらいいし

196 ：氏名トルツメ：04/04/06 04:21

でもそういうデータ作るデザに限ってこういう所を覗かないんですよね…
同業者として恥ずかしい限りですが…

やっぱり、直接言ったほうがいいと思いますよ。
めったにやらない作業だと、ちょっと本読んだり聞いてきたりしますが
日常的に頻繁にやっている作業などは「間違って覚えている」や
「古い知識」になっている事も多いので、あまりにも酷かったり
頻発するようなら、メールや編集者経由ででも伝えたほうがいいかと…。
本当に“お手数お掛けしてしまう事”ですが。

197 ：氏名トルツメ：04/04/06 08:24

デザインしてるとデータ作ってる暇なんて無いんだよ。きみぃ

198 ：：04/04/06 11:31

>>197
じゃ、デザのあなたがデータ作ってるレイアウターに教えてあげてね?｡

199 ：氏名トルツメ：04/04/06 11:48

197はこの手のスレに常駐してる釣り馬鹿。

200 ：氏名トルツメ：04/04/06 12:00

「完全データ」とか言いながらも、あんまヒドイのは直接もしくは
営業通しで言うって出来ないの？
ヒドイにもレベルがあるだろうけど、本当にどうにもならないくらいの物で
相手がプロのデザだったら言ってもいいんじゃないかな？

201 ：氏名トルツメ：04/04/06 14:27

本当にどうにもならないくらいの物を、平気で入稿してくる人間は
どうにもならないものを作っていることに気付いていない。
だから、厄介。

202 ：氏名トルツメ：04/04/06 14:44

基本的に勉強不足なんだな、アイツラ

203 ：氏名トルツメ：04/04/06 15:30

>>201 >>202
そういうのって「完全データ」って言って持ってくるの？
例えば印刷できないエクセルデータみたいの持ってきたなら普通に
「制作費かかります」で問題ないんじゃない？それが言えないって事？？

まさか制作費もらってながらデータに文句言ってるんじゃないよな？？？

204 ：氏名トルツメ：04/04/06 15:58

ほとんどの営業は客に「制作費がかかります」なんて言えないでしょ。
そんなこと言ってたら仕事他社に取られちゃうって思っているよ。
今の時代、糞データだろうが何だろうが貰える仕事はなんでも下さい
ってのが印刷屋の実状だろ。

205 ：氏名トルツメ：04/04/06 16:59

営業から「ウチは制作費かかりません。データはこちらで印刷出来る形にします」
と言われれば、それは客から見れば印刷所の意向。
奥で顔を合わす事のないオペさんが文句を言ってても客には伝わらないし、
伝わった所で客はそのデータでいいと言われてるんだから悪いとも思わないよね。

それだったら営業もしくは会社の方針を責めるべきじゃないだろうかと思うが。

206 ：202：04/04/06 17:04

>203
>そういうのって「完全データ」って言って持ってくるの？
>まさか制作費もらってながらデータに文句言ってるんじゃないよな？？？

「完全データ」って言って持ってくるの。だから困っちゃうのw
営業も完全データって条件で見積もりだしてるから、制作費なんて
最初から含んでないし。

>「制作費かかります」で問題ないんじゃない？それが言えないって事？？

でもって、その「完全データ」とやらに問題があって、問い合わせても、
自分の作ったモノ（データ）について基本的な知識やお勉強が不足してるから、
説明するのに難儀する。

本人は「完全データ」と思い込んでるから、制作なり、修正なり写真撮影なりで
お金かかるよ？って言っても、理解できないもより。

そうこうしてるうちに納期も厳しくなって、誰かが泣く泣く尻拭いするはめになる
ことが非常に多い。

何年も前から、そんな状態に改善の兆しも見えない、どこもかしこも頭の悪い
業界なわけさw

207 ：氏名トルツメ：04/04/06 18:17

それフリーでやってたら間違いなく別途制作費を取るよ。
それを取らないってことは制作費の項目が無いだけで
トータルの利益は問題ないって事だろ。会社的に。

君らはそこから給料もらってる訳だから
そんなに文句があるなら会社辞めればいいじゃん。

208 ：氏名トルツメ：04/04/06 19:07

オペを叩くスレはここですか？

209 ：氏名トルツメ：04/04/06 19:30

>>207は現実を知らんド素人か？

>トータルの利益は問題ないって事だろ。会社的に。

問題おおありだが、それでも競合する他社との競り合いに勝つために
泥沼の殴り合いやってるのがこの業界なんだよ

210 ：氏名トルツメ：04/04/06 20:01

どんなに不完全なものでも客がこれは「完全データ」と言う以上、
完全だという前提のもとで料金は見積もられ、スケジュールが組まれる。
で結果として実際はかなりやっかいな修復や加工を経て出力できたとしても
「完全データ」なんだから出力できるのが当然で、納期に間に合わせようと
徹夜で修復作業をしたオペは誰からも感謝されないばかりか、仕事の遅いダメな
香具師とさえ思われ、しまいには給料泥棒扱い…　報われないよな。

211 ：氏名トルツメ：04/04/06 20:48

>>210
＞徹夜で修復作業をしたオペは誰からも感謝されないばかりか、仕事の遅いダメな
＞香具師とさえ思われ、しまいには給料泥棒扱い…　報われないよな。

明らかに社内システムの不備。

212 ：氏名トルツメ：04/04/06 21:03

>>210じゃあ、辞めろよ。そんな会社

213 ：氏名トルツメ：04/04/06 21:09

>>194

>運良くデザがここ覗いて改善してくれたらいいし

んなわけない。ここは遊び場もしくは釣り堀。
勉強するところではありません。

214 ：氏名トルツメ：04/04/06 21:35

俺はオペ叩きをする気はないが、ホントにここでいくら書いたって
別に改善されないとｵﾓﾜﾚ。
第一本当におかしなデータっつーのはデザではない一般客が持ってくるの
だと思うので、ここで言ってもなぁ。

デザが見ても勉強にならない事が多すぎ。デザに関係しないただのグチだよそれじゃ

215 ：氏名トルツメ：04/04/06 21:42

＞第一本当におかしなデータっつーのはデザではない一般客が持ってくるの
＞だと思うので、ここで言ってもなぁ。

ダウト！

あえてageてまで言いたかった。

素人は直してくれるぞ。
（一部の）デザはアドバイスを聞いてくれない。

オペの言うことなんて聞くわけないだろ、なんて思っていないことを祈る。
もしそうだとしたら、それは問題だと思うよ、社会人として。

216 ：氏名トルツメ：04/04/06 21:47

デザイナー＝周富徳

オペレータ＝カップラーメンの開発部

これぐらいの差がある。
周富徳にはカップ面は作れんのよ。

217 ：氏名トルツメ：04/04/06 21:49

このスレ、デザ来なくていいんじゃないの？
どうせ「俺はそんなんじゃない」とか言ってるだけだし。
それより、笑えるクソデータを報告するスレにした方が面白い。

218 ：氏名トルツメ：04/04/06 21:54

>216
周が作るラーメンがはげしくマズいときがあるんですがねｗ

219 ：氏名トルツメ：04/04/06 21:55

オペは出世魚の様に

オペ→デザイナ→ディレクター

みたいに考えてるのかな？

220 ：氏名トルツメ：04/04/06 22:00

>>218
だからなんだ？

221 ：氏名トルツメ：04/04/06 22:07

>>216
カップラーメンって
化け学の研究室の成果物って言う感じ。

ビーカーで作るとキモいぞ。

222 ：氏名トルツメ：04/04/06 22:30

デザが仕事を終えると、もうあとは出力するだけでたちどころに版下が完成
素晴らしい！　夢のようなワークフローだ！
とまぁ　？年前には皆大いに期待したわけなんだが、現状は・・・

従来工程の時代のほうが、関わる人間全てが互いの職域を尊重し、信頼し
良い関係で仕事ができてたような気がするのは漏れだけ？

223 ：氏名トルツメ：04/04/06 22:36

>>222
DTPつうのは、「デザが製版まで関わりたい！」という欲望で生まれたものだよ。

それを使う限り製版オペ仕事まで処理してデータを渡すのが礼儀といえよう。
製版にかかわりたくなければ、それ用の人員をおくべき。

224 ：氏名トルツメ：04/04/06 22:47

>>223
珍説披露？

225 ：氏名トルツメ：04/04/06 22:53

世界一のアホデザイナー
山●大輔

226 ：氏名トルツメ：04/04/06 22:54

まあ、その気になればデザイナーが製版にたえるデータを
比較的容易に作る事ができる環境であるとは言えるけどね。

そして、製版にも使えないデザインサンプルに過ぎないデータ
しか作っていないのであれば、手持ちの機材のポテンシャルを
１００％活かしきっていないって事だよね。

227 ：氏名トルツメ：04/04/06 23:21

某代理店さんが作ってこられた完全データは……
画像はＲＧＢとＣＭＹＫが混在。
文字には半角カナなどが当然のごとく使用。
必要な塗り足しすらなく、寸法も間違ってました。
オペなので余計なお世話かもだが、バランスも正直最悪。

おまえは手で書け。こっちで作るから。
と言いたかったのですが、
「この不完全なデータを印刷するには、別途制作料金が発生します」
と突き返しておきました。おしまい。

228 ：氏名トルツメ：04/04/06 23:31

>>226　餅は餅屋という事で。ポテンシャルってw

229 ：氏名トルツメ：04/04/06 23:42

>>222が良いこと言った。

230 ：氏名トルツメ：04/04/07 00:04

>>217
デザが来なくていいって事は対象のデザにも聞かれずひっそりオペが集って
お互いを慰め合いつつグチを垂れ流すスレ？
そんな事がしたいのか？その方がが面白いって？？…本気か？W

231 ：氏名トルツメ：04/04/07 00:19

>>227
売り言葉に買い言葉とはいえ、無理すんなよ・・・
代理店に常駐してる人間から見るとな

232 ：氏名トルツメ：04/04/07 00:22

>>231
おまえからみると>>227の彼はどこら辺が無理している？
代理店に常駐している人間の視点として教えて欲しい。

233 ：氏名トルツメ：04/04/07 00:35

おいおい、あのスレが終わったんで
こんどはこっちで同じことやってんのかい。
もういいかげんにデザオペで言い合いするのやめたら？

お互いに相手の仕事のことは知らないわけだし、
お互いに勘違いしあってるだけじゃん。

234 ：デザさんへ：04/04/07 00:42

下手なデザインする間があったら赤字直して。
赤字直さないんだったら、カンプに「直してネ＾▽＾A」って書いといて。
なんで私がクライアントに「ココ直ってないジャン！」っていわれなきゃなんないの？
知らねーよ！最終赤字デザがどっかやっちゃったんだもん。
でも、スゴーくプライドだけは高いデザだから、言えないのよね・・・（気弱）
てゆうか、一応言ったんだけど「そこまで気がまわんなかったよ」って言われた。
そして再出力・・・今日も徹夜・・・。
デザは今頃帰って寝てるわ。
本日下版しときますよぉ～。くすん。
ダメ営業の独り言でした。
え、ここって愚痴スレじゃないの？

235 ：氏名トルツメ：04/04/07 00:50

>>234
ばかじゃないの？
営業ヤメレ！それを仕切るのが営業の仕事だろうが！
そういうのをお使い営業って言うんだよ。

236 ：氏名トルツメ：04/04/07 00:52

デザはオペに仕事上具体的な文句や苦情はまず無いわけで。
単にオペがどんな陰口言ってるか気になって仕方がないだけで。
オペはこんなスレでデザが改心するなどとはまず思ってないわけで。

>>234
お疲れさん。

237 ：氏名トルツメ：04/04/07 01:04

>下手なデザインする間があったら赤字直して。

デザインそのものに関しては言うな。領域侵犯ｲｸﾅｲ

238 ：：04/04/07 01:43

無意味なオーバープリント設定ネームは何なんだろう？
いやがらせなんだろうか？

239 ：：04/04/07 02:02

>>238
「はい、ここのネームなくなってるよー！」みたいな間違い探し？

240 ：氏名トルツメ：04/04/07 08:58

>>238->>239
???

241 ：氏名トルツメ：04/04/07 09:01

>>226
じゃあ、同じ機械使ってるわけだから、
オペにもデザインしてもらわないとなーｗ

242 ：氏名トルツメ：04/04/07 11:30

ここで言われてるデザインって何？
もしかして素材集使いまくりで、良くて写真を使ったレイアウトだけの事なのかな？
だとすればそれはデザインとは言えないと思う訳だが。

243 ：氏名トルツメ：04/04/07 11:41

>>242
自称デザ必死だな。

244 ：氏名トルツメ：04/04/07 12:05

>>242
実際にはそんな仕事も多かったりする、ゴメン。

245 ：氏名トルツメ：04/04/07 12:11

オペがﾃﾞｻﾞﾃﾞｻﾞ騒いでるのは
実際はレイアウターだッたりする罠。

246 ：氏名トルツメ：04/04/07 12:49

>>236
＞デザはオペに仕事上具体的な文句や苦情はまず無いわけで。
思い上がりにも程がある。

＞単にオペがどんな陰口言ってるか気になって仕方がないだけで。
自意識過剰にも程がある。

＞オペはこんなスレでデザが改心するなどとはまず思ってないわけで。
判ってるなら面と向かって言えよ、チキン。

247 ：氏名トルツメ：04/04/07 13:00

デザインを狭義に限定しようとする輩がときどきいるが、
どういう意図なのか。　いつも不思議に思う。

248 ：氏名トルツメ：04/04/07 13:07

>>236
まあまあ…

でもまぁ、デザ側からすると行程の中でオペには会わない事がほとんど。
その顔さえ見ない人達がこういう場所でデザの陰口で盛り上がってるのは
異様といえば異様。オペ側の判断材料が「データ」でしかないというのも
おかしな話。レイアウターかもしれないし素人のおっさんかも知れないでしょ？
そりゃ改心もしないよ。自分はやらない糞データっぷり羅列してるだけじゃな。

＞単にオペがどんな陰口言ってるか気になって仕方がないだけで。
気になって仕方がないんじゃなく、興味本位で見てるだけ。
まともな意見なら俺は参考にするけどな。例えば…赤の入れ方とかさ。

249 ：氏名トルツメ：04/04/07 13:09

少なくともレイアウターは
グラフィックデザイナーとは言えないぞ。
スーパーのチラシの様なルーチン物もどうかと思うけどな。
まあ、あれはあれでひとつの職人的技術に支えられているってのは判るけどさ。

トルマリンブレスの雑誌広告ぐらいに徹底して他から
抜きんでた物になれば、それはひとつの方法論と言えなくもないと思うけどね。

250 ：氏名トルツメ：04/04/07 13:20

>>248
つーか、ここで文句を書いてる連中って現状を具体的にどうにかしようって意識が無いんだよね。
内容はともかく人をけなせればok、文句を垂れ流して、すっきりハッピーな連中ばかりだからさ。
だから>>234みたいな自分の仕事をしてないくせに文句だけいう無能な営業とか
>>210みたいな問題の本質を見ずに不遇な自分に酔うオペとか
>>236みたいに（それが半ば妄想的であっても）自分の優位性だけを強調できれば幸せなオペとか
なんか、すごいネガティブで現実面に即してない連中の吹き溜まりなんだよ。

251 ：250：04/04/07 13:21

ああ、あと露骨な釣り屋もいるな。

252 ：氏名トルツメ：04/04/07 13:28

～はデザじゃない　ではなく、何をしてればデザなのかハッキリ書けよ。

253 ：氏名トルツメ：04/04/07 13:36

多すぎて無理。

254 ：氏名トルツメ：04/04/07 13:50

広告板でもたまには覗いてくれば？

　興味ないだろうけど、、、w

255 ：氏名トルツメ：04/04/07 13:55

むしろオペレータが何してるのか知りたい。

256 ：氏名トルツメ：04/04/07 14:05

人のあげあしを取るのがデザ。間違いない。

257 ：氏名トルツメ：04/04/07 14:17

>>225
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　∪　　　　　　　　し　ヽ　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　
　　 |:::::::::: し　（●）　　（●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　＜え？ぼ…ぼく？

258 ：氏名トルツメ：04/04/07 14:22

>>255
お前の糞データを直してんだよ！

259 ：氏名トルツメ：04/04/07 14:41

>>252
イメージをビジュアル化するのがデザインだと思う

260 ：氏名トルツメ：04/04/07 15:11

>>258
それが仕事だろ。
なにも、糞をつける必要性を感じないんだが？

261 ：氏名トルツメ：04/04/07 15:23

印刷での再現性を全く考えないで作られたデータは糞だろ。

262 ：氏名トルツメ：04/04/07 15:31

世の中から糞データが無くなれば
>>261みたいな人間もいらなくなるのになぁ～

263 ：氏名トルツメ：04/04/07 15:42

>262
正気で言ってるなら水でもかぶってきたほうがいいぞ。

264 ：氏名トルツメ：04/04/07 15:56

デザオペのスレが埋まってから釣りや煽りが増えたなw

265 ：氏名トルツメ：04/04/07 16:35

>>263だからオペは何やってるの？

266 ：氏名トルツメ：04/04/07 19:41

相手の素性も知らないのに喧嘩しようとする間抜けが多いな。
まあ、因縁つけられたら黙っちゃいられねーもんな？

267 ：氏名トルツメ：04/04/08 01:38

>>254
どっかにカキコされてたけど、
ここの板にいるデザはレイアウターなんだろ？

268 ：氏名トルツメ：04/04/08 04:20

>>267
レイアウターさんもいるかも知れないが、普通のデザさんがほとんどでしょ。
書き込み見ればわかんじゃん。わからないの？
そう思いこみたいだけにしか見えないぞ

269 ：デザ：04/04/08 04:39

おれはこの類のスレを参考（教本）にしているけどね。
他社デザイナーのデータを見る機会もほとんどないし、
下版時の完全データを見る機会もないレイアウトデザなもんで
生の不満の声や経験談が聞けるスレは有り難いので。

>>267
まずデザイナーとレイアウターの違いを明確に定義しないと
この煽り文句はいつでもいつまでも出てくるよね。
でもそんなことは愚問なんじゃないの？
貴方はコトバに踊らされているだけだと思うよ…

（おれ個人の中での定義でよければ）おれはレイアウターだろうな。
「デザインした！」と胸を張って言える仕事ばかりじゃないしね。

270 ：269：04/04/08 04:46

上の「「デザインした！」と胸を張って言える仕事ばかりじゃない」
というのは、定期刊行誌など半ルーチンワークのことね。

食べていくためにはデザイン要素の薄い仕事も必要…ってね。

271 ：氏名トルツメ：04/04/08 22:08

編集からきた素人テキストを、何の加工もせずに
テキストボックスにぶっ込むガキの使いみたいな
制作オペを見た！正直、驚いた。
ｵﾚが知ってるレイアウターの方がまだ組版わかってた。

272 ：氏名トルツメ：04/04/09 09:48

>271
そんなのはオペじゃない！

273 ：氏名トルツメ：04/04/09 16:41

○○.aiというファイルと○○al.aiというファイルが入ってきた。
とりあえず開いてみる。

……alはアウトラインの略ですかそうですか。

274 ：氏名トルツメ：04/04/09 16:48

out lineだろ

と、釣られてみる

275 ：氏名トルツメ：04/04/09 17:01

日本国の中だからいいんじゃね？

276 ：氏名トルツメ：04/04/09 17:45

わかってしまえば「なあんだ」で済むんだけどな。
意味の取れないものが入ってくると、それが何であるか推理するのに結構無駄な時間を食うって話。

277 ：氏名トルツメ：04/04/09 20:27

>>271
いまどき組版もわかってないようじゃレイアウター名乗っちゃダメだよな。

278 ：氏名トルツメ：04/04/09 22:12

インドでは落としたペンを拾わない

279 ：氏名トルツメ：04/04/09 23:23

>>277
いや、むしろ今どきだからわかってないんだよ。
DTPしかやったことない奴が本つくってるから。

280 ：氏名トルツメ：04/04/10 04:23

犬が西向きゃ尾は東

281 ：氏名トルツメ：04/04/10 06:00

とてもDTPエキスパートを所得しているとは思えない
初歩的ミスの多い肩書きグラフィックデザイナーってのがいます。
勿論、組版なんてわかっていませんし指定もまともじゃないし
仕事も遅い。やってる事がオペ以下。
って言うとオペさんに失礼な位なのがいます。
本人はバリバリに「デザイナー」って思っている様がなかなか
いいカンジです。

282 ：↑：04/04/10 08:10

なんで、デザイナーがDTPエキスパートなんだよ（爆ｗ

283 ：氏名トルツメ：04/04/10 08:48

>>281
「所得」じゃなくて「取得」な。

284 ：氏名トルツメ：04/04/10 15:33

>281
バカだなあ。デザはデザインだけできればいいんだよ。

285 ：氏名トルツメ：04/04/10 19:51

よくある勘違いが、デザの仕事がないからしょうがなくオペやります。
ていう奴。はっきり言ってムリ。様々な自己中データをまとめつつ、
直しつつ、わけわからん指定の空気読みつつ、新規も作りつつ、、、、
て、これらをﾁｬｯﾁｬとできなきゃダメなんだが。

286 ：氏名トルツメ：04/04/10 23:01

>>281
指定がまともじゃないってのは困りものだな

287 ：氏名トルツメ：04/04/10 23:18

『1ミリ上に上げて』『さっきのやっぱり1ミリ下げて』
を連呼してんじゃねーよ　コンニャローメ！

288 ：氏名トルツメ：04/04/11 01:09

PCがほとんど使えないデザは制作過程でも>>287みたいなこと
言ってくるよ。いつも申し訳なさそうなだけに、1ミリの上げ下げくらい
自分で出来なくてストレス溜まらないのかな、と思う

289 ：281：04/04/11 05:17

>>283
「取得」恥ずかしい…(..;)ありがとうございます。
>>282
DTPエキスパート…自分もそう思います。謎です。
勉強するのは良い事ですが、エキスパート取得→デザ名乗りだす
の順でしたので、かなり目眩がしますよ。

せめてデザインだけでもしっかりできているのならば、なんぼか
マシなのですが…。

290 ：氏名トルツメ：04/04/11 22:03

↑最近はそんな奴が多いのか？

291 ：氏名トルツメ：04/04/12 20:34

そんな香具師ばっか!!

292 ：氏名トルツメ：04/04/12 20:43

よーし、ﾊﾟﾊﾟ、ｴｷｽﾊﾟｰﾄになってﾃﾞｻﾞ名乗っちゃうぞー

293 ：氏名トルツメ：04/04/13 11:34

デザだけど、まわりにDTPエキスパート持ってる奴なんていないよ。
DTPエキスパートってどういう資格？デザイン性とかもテストするの？

294 ：氏名トルツメ：04/04/13 12:01

>>293
＞DTPエキスパートってどういう資格？デザイン性とかもテストするの？

デザイン性はテストしません。

あれは「印刷業界の『きくばりのすすめ』」ですよ。
関わる仕事全体について気配りする必要があるかどうかは、
各個人で考えればいい問題だし、
きくばりの仕方など人に教えられてするもんじゃないというのもある。

295 ：氏名トルツメ：04/04/13 12:09

>294
っていうか、単なる「金づる」。

296 ：氏名トルツメ：04/04/13 12:11

>>295
おまえ気配り足りないだろ。

297 ：氏名トルツメ：04/04/13 14:34

DTPエキスパートが金づるってどういう意味かな？

・資格制度で儲ける国の金づる
・肩書きで儲けるオペの金づる

まあDTPエキスパートの肩書きに頼るようなおめでたいヤツは
一生、デザイナーとしてはおろかオペとしてすら成功せんと思うが。

298 ：氏名トルツメ：04/04/13 15:18

講義＋試験で七万か……詐欺みたいなモンだな。

299 ：氏名トルツメ：04/04/13 16:20

>298 まぁ「交通安全協会」みたいなもんだということで。

300 ：氏名トルツメ：04/04/13 16:22

>>297
あれは国は関係ないだろ。業界団体JGATの資格制度。

301 ：氏名トルツメ：04/04/13 19:45

>>300
資格じゃなくて認証らしい。

302 ：氏名トルツメ：04/04/13 22:37

>>297

・資格制度で儲ける国の金づる

に一票！！！

303 ：氏名トルツメ：04/04/13 22:42

＞・資格制度で儲ける国の金づる

協会側にとってはそうかもな。しかし一面的な見方だ。

受験者にとってはどういうメリットをもたらすと思う？

304 ：氏名トルツメ：04/04/13 23:45

>>303
＞まあDTPエキスパートの肩書きに頼るようなおめでたいヤツは
＞一生、デザイナーとしてはおろかオペとしてすら成功せんと思うが。

305 ：後行程なもんでな、これだけは前行程に言わせてくれ：04/04/14 00:00

>>304
＞あれは「印刷業界の『きくばりのすすめ』」ですよ。
＞関わる仕事全体について気配りする必要があるかどうかは、
＞各個人で考えればいい問題だし、
＞きくばりの仕方など人に教えられてするもんじゃないというのもある。

306 ：305：04/04/14 00:03

その上で、俺の作業のみすればいい、という人の仕事はつらい。
あいだに「きくばりできる人」を雇ってくれ。

307 ：氏名トルツメ：04/04/14 00:08

>>304 >>305
おまえら引用符の使い方間違い杉

308 ：氏名トルツメ：04/04/14 00:11

>>307
既出のところからのコピペをそっくりお返ししますねという意味だと思われ

309 ：氏名トルツメ：04/04/14 10:26

いいから、藻前ら試験に合格してからゴチャゴチャ言えよ！
いまはやりの「自己責任」を自覚汁！

310 ：氏名トルツメ：04/04/14 11:44

白抜き文字のバックにある
広いスミベタ面が
CMYK全て100％（計400％!!）
おそらく家庭用プリンタでベタをくっきり出すためかもしれんが
入校前にデータ直しとけ！
もしこっちで気づかずに印刷してたら裏うつりまくりだったぞ！

リッチブラックならK100％+シアン40％くらいで十分。
MとY乗せるにしてもCMYK全て足して300％以下にしろ。
常識だぞｺﾗｧ!!

311 ：氏名トルツメ：04/04/14 11:49

>310
ウラうつりもそうだが、版ズレで白文字がすごいことになりそうだな。

312 ：氏名トルツメ：04/04/14 12:50

>>309
だからエキスパートに合格したことを振りかざす様なヤツは
デザとしては底辺中の底辺なの。

実力があればそんな資格関係ない。

313 ：氏名トルツメ：04/04/14 20:43

いやだから、お門違いなんだよ。デザにDTPｴｷｽﾊﾟｰﾄって。
あれはオペがハクを付けるために取る資格だよ。

314 ：氏名トルツメ：04/04/14 20:56

＞いやだから、お門違いなんだよ。デザにDTPｴｷｽﾊﾟｰﾄって。

DTPエキスパート自体はいらんが、エキスパートの内容は知ってたほうがいいよ。
中身を知らないでバカにするのは寒いぞ。

315 ：氏名トルツメ：04/04/14 21:05

とある印刷会社の営業陣が強制的に受験させられてたよ。＞駅スパート

316 ：氏名トルツメ：04/04/14 23:01

>>303

ほとんどない！！！

317 ：氏名トルツメ：04/04/14 23:51

>>310
気づかずに印刷って、
そんな設定ってセッターでエラーとか出てひっかからないの？

318 ：氏名トルツメ：04/04/15 00:05

>>310
>もしこっちで気づかずに印刷してたら裏うつりまくりだったぞ！

これだけ余計だな。気がつかないわきゃねーだろ。

それに4色総ベタだろうが裏移りさせないのがまともな印刷工。
文句はブチブチ言うだろうけどな(w

319 ：氏名トルツメ：04/04/15 01:27

>>310
ウチではc50m40y40k100でやってるよ

320 ：氏名トルツメ：04/04/15 01:42

だれか正解教えてやんなよ。
しかしバカデザ（オペ）対策として、リッチブラックぐらい
ソフトで設定できても良さそうなもんだがなぁ。
アメちゃんはやらんのかな。

321 ：氏名トルツメ：04/04/15 02:30

見た目は美しいデザインかもしれないが、
イラレのデータで、
透明機能やアビアランス・グラデーションを
バカみたいにたくさん使ってくるデザは嫌いだ。
出力に時間はかかるし、最悪エラーになる。

322 ：氏名トルツメ：04/04/15 04:06

すいません、つい使ってしまうのですよ。

323 ：氏名トルツメ：04/04/15 08:38

新機能を検証なしで使うデザはDQN。
新機能の検証結果の情報をいつまでたっても出さない出力屋、印刷屋もDQN

324 ：氏名トルツメ：04/04/15 11:01

透明機能はついつい使ってしまうわな。
特にイラストを描く場合には凄く便利だ。

325 ：氏名トルツメ：04/04/15 14:19

バカデザには何をいってむムダムダムダムダムダムダムダァ～～～！！！
ウウウリリリリィィィィイッ！！！

ビコーズッ！　馬鹿だから。

326 ：氏名トルツメ：04/04/15 14:24

デザイナーの方ってどうしてあんなに高飛車なんでしょうか？
オペレーターより印刷の知識がないくせに、プライド高くて
とっても扱いずらいです！

327 ：氏名トルツメ：04/04/15 14:26

じゃあ、そんな奴使うな。新規開拓してこい。

328 ：氏名トルツメ：04/04/15 14:33

>>327
できれば、使いたくないけど、
金銭的にいいデザイナーを使えないのです。
うちの会社は小さいのでなかなか難しいです。
いいデザイナーはいいデザインするし、やっぱりそれなりに高い。
都内の大手の広告会社に取られます。

329 ：氏名トルツメ：04/04/15 14:59

>>328
いっそオペに頼むというのはどうか。

330 ：氏名トルツメ：04/04/15 16:07

>>329
え～とオペですが（ｗ
デザインなんてできましぇ～ん。
恥ずかしくて世の中に出したくねぇっす。
クラはOKしてくれてるけど、
正直コレでデザイン料ン万円頂くのは申し訳ねぇっす。

おねげぇですから、堂々と日付の入った数枚のプリント写真に
申し訳程度の文字原稿を付けて後ヨロシクってのは勘弁してな～

331 ：氏名トルツメ：04/04/15 16:15

オペって何もできないんだな。

332 ：氏名トルツメ：04/04/15 16:21

>>330
い～んじゃね～の～。
クラOKでしょ？おまけにン万円貰った上に（自分の懐じゃないだろうけど）
自分の「作品（敢えて）｣が世に出るわけだし。
やってくうちに形になってくるって。

はい、デザイナーのできあがりぃ！

333 ：氏名トルツメ：04/04/15 16:46

デザでスイマセン…

で、リッチブラックってどれが正解なの？
どうしてもリッチブラックが必要なときの指定って、
私はC40 M40 Y40 K100=220％濃度でやっているけど。
250％超えると危険で、280％超えると死亡確定、300％だと即死って
以前習ったから、そうしてるんだけどおかしい？
C40だけでも良いかと思うけど、なんか色が転ぶ（光の反射とかで）ような
気がするからMとYも入れてるんですが、そんなことはないですか？

334 ：氏名トルツメ：04/04/15 17:16

>>333
色は偏るよ。スミとはいえ透明インクなんだから。単色のスミとリッチブラック並べたら一目瞭然。
％は紙質にもよるから印刷屋に相談するのが良いと思う。

335 ：氏名トルツメ：04/04/15 17:20

そうじゃなくてリッチブラックの各色のパーセンテージ聞いてるんでしょ？
おいらもきぼん。

336 ：氏名トルツメ：04/04/15 17:21

CMY100%でスミとして刷る場合もあるから一概には言えないとしか。

337 ：グラフィッカー：04/04/15 17:25

リッチブラックの規定ねえ。
昔読んだ本に載っていたような気もするけど
紙や黒廻りの状況でコロコロかわるから
その都度組み合わせ変えてるけどな。

状況に応じて最適な黒を使えばいいんじゃない？

338 ：氏名トルツメ：04/04/15 17:27

リッチブラックに答えなんかあるわけないだろ。

K100だけじゃなく、他も混ぜて濃度を高くしたものを
総じてリッチブラックっていうだけ。
極端な話、K100+C1でもリッチブラック。

339 ：氏名トルツメ：04/04/15 17:28

>>336　>>337
多分そう来ると思ってた。紙にもよるしね。
あと、4Cで墨ケヌキのときは版ずれ防止のために
墨ベタにはシアン3～40％入れるって話しは聞いたことある。

340 ：333：04/04/15 17:41

な～るほど…
要は現場（印刷会社）に聞いて「問題ない」って言われるか
「こんなデータじゃ困るから、次からはこうして」って言われ
無い限りは問題なしってことね。

紙によるのはインクの吸湿性の問題？それとも紙色の特性とか？
特殊な紙だと印刷会社もどの設定が一番いいのか、分からないか
もしれないって事でいいのかな？

まあ、黒々としてれば良いって事なんだろうけど。
深く考えなくてもOK?

341 ：氏名トルツメ：04/04/15 18:07

>340
刷り上がったもの自分で見たりしないの？
ルーペ使えば点見えるから、仕上がりを確認してみることをお勧めする。

342 ：333：04/04/15 18:25

見れるときもあるけど、見られないことの方が多いかな…
刷り取りくれないこと多いから（特に代理店経由の仕事）。

自分で印刷発注のは見ますけどね。
ただ、紙質を選ぶほどの仕事をしていなかったりして…
紙を選ぶのもデザインなんですけどね～
実際は、定期的なモノは（金額等もあって）最初から決まっているし、
紙を色々えらべる名刺とかも、リッチブラックってあまり使わないから…

343 ：氏名トルツメ：04/04/15 18:45

お約束ですが…

リッチブラックモア…

344 ：氏名トルツメ：04/04/15 19:31

ん？　あのﾊｹﾞのｵｯｻﾝがどうかしたか？

345 ：氏名トルツメ：04/04/15 20:41

>>333
>私はC40 M40 Y40 K100=220％濃度でやっているけど。

それやるなら40,30,30,100だべさ。

>250％超えると危険で、280％超えると死亡確定、300％だと即死って

へーきだす。

>C40だけでも良いかと思うけど、なんか色が転ぶ（光の反射とかで）ような
>気がするからMとYも入れてるんですが、そんなことはないですか？

Yは余計な気がするな。そもそもCMY3色入れたら印刷で色が転びやすい罠。
刷り順でYは最後だし，下手な印刷だと前の3Cを取って薄くなってしまうかもな。
ベタのゴミ対策としてでもＹはあまり意味なし。

>>339
>あと、4Cで墨ケヌキのときは版ずれ防止のために
>墨ベタにはシアン3～40％入れるって話しは聞いたことある。

隣り合う色を少し入れるんだす。Cに限らない。

346 ：氏名トルツメ：04/04/15 20:52

>>340
>紙によるのはインクの吸湿性の問題？それとも紙色の特性とか？

吸湿？

リッチブラックってだいたい広い面に使いますよね。
紙の表面が粗いものだと，他の何か…納本を待つ間重ねて置いておくだけでも
擦れて相手が汚れやすくなるんです。
インキがリッチな分厚いのでなおさら擦れやすくなります。
平滑な紙であれば乾けばたいていは大丈夫なのですが，粗面の紙では乾いても
コスレてしまいます。
また，上質紙にリッチリッチなブラックは，印刷に時間をかけろ，と言っているような
もの。乾きません＝裏移り・コスレの可能性が増します。
RGB黒をGCR320%硬調で分解した時の%を上限の目安にするのも手です。

私はリッチブラックはだたの効果と割り切って，CM30以上は入れません。

347 ：氏名トルツメ：04/04/15 21:03

>>345
なるへそ。ま、道理だ罠。THX.

348 ：氏名トルツメ：04/04/16 00:30

>333
そんなの解説書に書いてある通りでいいでしょ。
今の設定でいいじゃない。
下のもんが透けないように、っていう程度しか思ってない。

>339は初耳でした。
でもそこまでこだわる仕事をうちはやってませんね～
デザはオペにまかせっきりだし。
こだわるデザはそういうとこまで細かく設定するんでしょうね。

349 ：氏名トルツメ：04/04/16 01:09

>>344
10月頃来日公演らしいよ
ブラックモアズナイトで

350 ：氏名トルツメ：04/04/16 01:13

版ズレ防止でなくてアミヌケ防止な気がする。

351 ：氏名トルツメ：04/04/16 01:23

毛珍棒

352 ：氏名トルツメ：04/04/16 02:29

>>348
表現としてのリッチブラックって意識は無いわけね。

353 ：氏名トルツメ：04/04/16 09:42

ステージ上でストラトぶっ壊しパフォーマンスに
使われたギターのメーカーはどこなの？
まさかFenderを毎回壊すはずないと思ってたけど。

354 ：氏名トルツメ：04/04/16 09:45

>>349
ってことはヴォーカル、ロニー？
でもコージーパウエルの居ないレインボウなんて…

355 ：氏名トルツメ：04/04/16 11:17

>>354
コージーがもし生きててもロニーと仲が悪いので一緒にやらないでしょう。

・・・関係ないけど、とりあえず今日のブルーマーダー見に逝ってきまつ。

356 ：氏名トルツメ：04/04/16 11:29

>>353-355
え～と、ンじゃ70年代フォークソングの
話題に移ってよかですか？

357 ：氏名トルツメ：04/04/16 13:05

>>353
Whoが一度壊したギターをもらってるらしいよ。

358 ：氏名トルツメ：04/04/16 17:01

C多めにするのはなんでなの？＜リッチブラック

359 ：氏名トルツメ：04/04/16 18:29

ページ物（単行本）なのに全部イラレでデザインしてくるな！！！！
アウトラインかかってて、どうやって修正するんだよ！アホ！
ついでにサイズも間違えてるぞ！！やめちまえ！

360 ：氏名トルツメ：04/04/16 19:21

単行本をデザインする　って言うかなあ？

361 ：氏名トルツメ：04/04/16 19:22

>>358
CMYだけでニュートラルグレー
（暖かみのあるグレーでも無く冷たそうなグレーでもないグレー）
を作る場合MYに対してCを1,2割り多めにする。
例えばCMY全て50％などにすると少し赤みのあるグレーになる。
だからMY50％、C60％くらいがもっとも彩度の低いグレー。
よってブラックもCをMYより多めに乗せるのです。

362 ：氏名トルツメ：04/04/16 20:14

>>360説明少なくてｽﾝﾏｿ
単行本の中のページのデザインです。
見出しとか柱とかのことです。
ちなみにこの本はTBSの「ウルルン滞在記」の本で、
それなりに凝ってるモンです。
本文のフォーマットも無理矢理イラレでボックスにして作ってありました。
Quarkに作り替えておいて♪と無言でお願いされてる感じでした。
ナメられてるよな～とつくづく感じた仕事でした。

363 ：氏名トルツメ：04/04/16 20:25

>>362
どこがいけないの? そんなものはもうね、フツーｗ

364 ：氏名トルツメ：04/04/16 20:51

イラレのボックスって、嫌われるんですか？

365 ：氏名トルツメ：04/04/16 20:55

イラレをそのままクオークに張れよ。
凝ったフォーマットデザインにクオクなんか使ってられるかっつーの。
362はクオクで仕様書でもつくってろ。

フルアウトラインとサイズ違いは
さすがに酷な気もするが…

366 ：氏名トルツメ：04/04/16 20:55

>>362
どこがって、てまひまかかるだろーが。
そんなのフツーと受け止めてるﾔｼがいるからデザがつけあがるんだ

>>364
見開きで終わるものならいいが、
単行本のように文が次のページに続くものはイラレでは作れないから
ただそれだけだよ

367 ：氏名トルツメ：04/04/16 20:58

まともにQ数出てないんでしょ、どうせ。
イラレでも、ちゃんとQ数、歯数（今はミリかw)計算してあって、
指定紙然としていれば、まだ拒否反応は薄いと思う。

368 ：氏名トルツメ：04/04/16 21:01

自分に文句を返してる方がいらっしゃいませんか？

369 ：氏名トルツメ：04/04/16 21:42

数百ページもイラレで作ってらんないでしょ
容量も時間ももったいない
ノンプルも手で打てっての？
必要なところだけ抜き出してマスターに貼りつけるのが妥当

370 ：358：04/04/16 21:43

お取り込み中失礼。
>361
サンクス。完璧に解りました。

371 ：氏名トルツメ：04/04/16 21:50

リッチブラックの％でつか？。

印刷の現場に聞いてみたらぁ
大抵同じ答えが返ってくるはずだけど。

372 ：氏名トルツメ：04/04/16 22:01

ちなみに361のいっている事は
グレーについてのことならその通りだが
リッチブラックに関していえば完璧に間違い。

373 ：氏名トルツメ：04/04/16 22:03

>>372
では、リッチブラックについての正しい見解をどうぞ。

374 ：氏名トルツメ：04/04/16 22:07

>>373
理屈じゃなくて、一番濃く見えるから
その網をつかっているのだそうだ。
昔から。

正解は教えない。w
なんか、ニセモノを見分けるのに使えそうだね。

375 ：氏名トルツメ：04/04/16 22:16

＞正解は教えない。w

やれやれこれだからオタクは嫌いなんだ。
まあいい、印刷業務に絡んでる知り合いはいくらでもいる。

376 ：氏名トルツメ：04/04/16 22:27

でもよ。考えてみろ。
ここオレが嘘をおしえたらどうするつもり？

それを現場で得意げに話してみ。かなりヤバイぜ。
こいつ無知な上に２ちゃんねらだってばれちゃうぞ。w

377 ：氏名トルツメ：04/04/16 22:29

>>376
＞それを現場で得意げに話してみ。

君らしい考え方だ。

378 ：氏名トルツメ：04/04/16 22:31

こういう大したことない知識で得意がるゲスって
どこにでもいるな。

379 ：氏名トルツメ：04/04/16 22:46

まぁとにかく知識は人づてに得るのがいちばんだよ。
ネットやマニュアル本じゃだめだぜ。
こと印刷関連は実際の現場とかなりズレがあるもん。
この前、印刷用語辞典なるものをペラペラとよんでみたんだが
なんだコレ、戦前の話かっ！　って思ったぐらいだ。

みんな経験ないこと話すときは注意しようぜ。
陰で笑われてるかもしれないからね。

380 ：氏名トルツメ：04/04/17 00:13

>>379
ひねくれた奴だな。
100％信頼はしてないが、いい解説書や、
ネットの掲示板で漏れはだいぶ助けられてる。

381 ：氏名トルツメ：04/04/17 00:20

まあ、ネットの掲示板での情報は
鵜呑みに出来ない場合があるから
注意が必要であると言うことなら
それはそうなんだけどね

382 ：氏名トルツメ：04/04/17 00:24

なんせ、悪意と無邪気が溢れている世界だからな。

383 ：氏名トルツメ：04/04/17 00:55

>>354
レインボウで来るんじゃないんですけど（ｗ

384 ：氏名トルツメ：04/04/17 01:48

>>376
>それを現場で得意げに話してみ。かなりヤバイぜ。
>こいつ無知な上に２ちゃんねらだってばれちゃうぞ。w

嘘を嘘と(ry

つっか，そこまであなたに心配されなくてもよいかと。

385 ：氏名トルツメ：04/04/17 01:56

＞>それを現場で得意げに話してみ。かなりヤバイぜ。

つーか、こんな事考える時点でガキだって。
要するに>>376は普段から『知識を得意げにひけらかす』
或いは『知識を自分だけで持つことに優越感を感じる』様なヤツってことさ。
典型的なオタクだよ。

＞みんな経験ないこと話すときは注意しようぜ。
＞陰で笑われてるかもしれないからね。

この辺にも性格が出てるしなw
陰で人を笑うタイプさ。

386 ：氏名トルツメ：04/04/17 02:01

>>385
>陰で人を笑うタイプさ。
あたりめぇだろ。
バカにバカと教えてやるお人好しがどこにいる。
お前、お話したいのならお袋だけしとけよ。

387 ：氏名トルツメ：04/04/17 02:10

>>386
馬鹿に教える必要はないが
自分のアイディンティティを保つために
必要以上に他人を罵倒し続けるヤツもいるのさ
オタクとかに多いんだけどね
丁度376みたいな感じの奴らだよ。

388 ：氏名トルツメ：04/04/17 02:13

しかし人を罵倒するのに
今時「オタク」はないだろ。

389 ：氏名トルツメ：04/04/17 02:15

正解は教えない。w

正解は教えない。w

正解は教えない。w

正解は教えない。w

知らないんじゃないかと。

390 ：氏名トルツメ：04/04/17 02:16

> 知らないんじゃないかと。

その手にはのらん。w

391 ：氏名トルツメ：04/04/17 02:23

>その手にはのらん。w

これで>>376が本当に知っているかどうか確かめることができなくなりました。

392 ：氏名トルツメ：04/04/17 02:39

>>388
これがねー、いるんだよ実際。絵に描いたような連中が。
コミュニケーションは基本的に自慢話と罵倒話ばかりの
文字通りの【オタク】が。
一緒に仕事するとすっごいストレスが溜まる。
責任は転嫁する。口を開けば人（或いはどこかの会社）の悪口。
自分に自信がないから予想外のことが起きるとすぐに怒る。
人を動かすときの基本は恫喝、或いは軟禁。
ほんっとにロクでもない。

393 ：氏名トルツメ：04/04/17 02:41

>>392
本人に言えよ。
ここ見てると思ってるのか？
むなしい努力だな。

394 ：氏名トルツメ：04/04/17 02:45

>>392
それが文字通りの【オタク】・・・なのか？

395 ：392：04/04/17 02:55

>>394
後半は関係なかったなw
『コミュニケーションは基本的に自慢話と罵倒話ばかり』
ってのがポイントだ。
>>393
言っても、言い訳と正当化の嵐なんだよ。

396 ：氏名トルツメ：04/04/17 02:58

>>395
う～ん。
君が学ぶべきはリッチブラックよりも
人付き合いかも知れんぞ。
マジで。

397 ：氏名トルツメ：04/04/17 03:04

君に言われたくないな。

あと彼がオタクである理由は他にもっとあるのだが
それを書くと個人を特定できるからダメなのだ。

398 ：氏名トルツメ：04/04/17 03:06

> あと彼がオタクである理由は他にもっとあるのだが
> それを書くと個人を特定できるからダメなのだ。

・・・別に知りたくもないのだが。

399 ：氏名トルツメ：04/04/17 03:08

リッチブラックから話が逸れてよかったなw

400 ：氏名トルツメ：04/04/17 03:11

>>399
しつこい奴だな。
人を乗せるにはもっと上手にやれよ。
３歳児だってもっと知恵だすぞ。

401 ：氏名トルツメ：04/04/17 03:14

>>400
そんなに怒るなよ。
ビンゴだと言ってるようなもんだぜ。

402 ：氏名トルツメ：04/04/17 03:18

さぁて試合が始まる前に風呂入るとするか。
じゃあまたね。

でも今日は機嫌がよいので特別ヒントを残そう。
良く使われるリッチブラックの
インクの総量は１８０％になるよ。

嘘かもしれんけどね。w
まあベテランに聞いてみな。

403 ：氏名トルツメ：04/04/17 03:21

yukimasaみたいなヤツだったな。

404 ：氏名トルツメ：04/04/17 03:38

yukimasa？

405 ：氏名トルツメ：04/04/17 03:53

スレ進んでいると思ったらやはり痴話げんかですか。
でもやりとりがなんだかLow of the westみたいでｳｹﾀｗ

406 ：氏名トルツメ：04/04/17 06:12

yukimasa
　↓
http://app.memorize.ne.jp/title?file=10308&id=59_76172

407 ：氏名トルツメ：04/04/17 07:15

＞良く使われるリッチブラックの
＞インクの総量は１８０％になるよ。

？

408 ：氏名トルツメ：04/04/17 09:52

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>402はなんでそんな当たり前なことをもったいぶってるんでしょうね？
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　おととい覚えたばかりなんだろ
　（　　⊃ ）　 (　ﾟдﾟ)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿　
￣￣￣日∇￣＼| ＰＢＧ４ |＼
　　　　　　￣　　　========.　＼　

409 ：氏名トルツメ：04/04/17 10:58

>>406
確かに同じ人種みたいね。
しかしくだらん日常を日記で公開してるやつって、
理解できんわ

410 ：氏名トルツメ：04/04/17 21:49

>>392
それはオタクというよりはゲス野郎だろ。

411 ：氏名トルツメ：04/04/18 10:42

ヲタクを否定的にばっか捉えるなよ。今時。
何かに秀でた人っていうのは、良くも悪くもヲタクだろ。

412 ：氏名トルツメ：04/04/19 10:20

何だか貧乏人のｵﾚには関係なさそうなリッチな話で盛り上がってるみたいだが、
>>359 って何気に関係者が見たらﾓﾛﾊﾞﾚな発言してないか？

413 ：氏名トルツメ：04/04/19 12:42

>>412
意外に多いんじゃね？そんなﾔｼw
だから無問題

414 ：氏名トルツメ：04/04/19 12:54

50ページある取説みたいなものをイラレで作ってます。
納品形態はPDFです。
それでもイラレ使っちゃだめですか？

415 ：氏名トルツメ：04/04/19 13:00

いいんじゃない。若い時の苦労は買ってでもしろって言うから

416 ：氏名トルツメ：04/04/19 13:05

この借りは働いて返す！

417 ：：04/04/19 13:28

ﾎﾞﾋﾞｨｰ

418 ：29：04/04/19 16:43

『もうクラの言ってること全然意味わかんないんだよね～、まいったよ‥』
といわれてしまったのですが、デザイナーとしてはどうすりゃいいのでしょうか？
営業無視して直で打ち合わせしちゃっていいのかしらん？

419 ：氏名トルツメ：04/04/19 20:48

まただよ・・・！！！
特色2色なのに5色で作ってきちゃだめだよ～。
自分で作ったデータ責任持ってくださいよ～。
デザさんて、いったいどこまで分かっているのか分かってないのか？

420 ：デザ：04/04/19 21:01

>>419
そんなの「5色使ってあるんですけど」ってデザに電話すりゃいいんでない？
パッと見で意図が分かる単純なミスなら「そちらで直してください」って
なるかもだし、完全にフルカラーで作ってるようなオペ側でいじれない
状態ならデザだって直すでしょ。

421 ：↑：04/04/19 21:08

そりゃそうだが‥
419さんもわかって言ってるんだろうし。
デザももちっと自覚をもてってこったな。
ま～オペがなんとかすんべって感じで仕事すんなってことでしょ、金もらってるんなら。

422 ：氏名トルツメ：04/04/19 21:47

デザはたとえ自分の作ったデータに不備があったとしても
それを直すのがオペの仕事だと思っている。
直し+出力＝製版経費
ってことで。

423 ：氏名トルツメ：04/04/20 10:12

>>422
え！？ち...ちがうの？

424 ：氏名トルツメ：04/04/20 10:20

>>422
程度の問題はあるけど
それがオペの仕事なんじゃないの？

425 ：420：04/04/20 10:26

>>421
多少の不備や細かい所では「ま～オペがなんとかすんべ」って気がゼロとは言わんが、
2色原稿を4Cフルカラーで作って「なんとかすんべ」ってのはありえないっしょ。
こっちだって金もらってんだから、いくらなんでもさ。

426 ：氏名トルツメ：04/04/20 10:27

その「程度」が重要なワケで。

427 ：氏名トルツメ：04/04/20 10:29

>>424

>>419の場合は程度とかいう以前だろ。
またた‥ってあるからしょっちゅうあるみたいだし。

428 ：氏名トルツメ：04/04/20 10:31

>>422
デザはたとえ自分の作ったデータに不備があったとしても
それを直すのがオペの仕事だと思っている。

ってそりゃ～しかたがないからやるけどさ。
そんな意識のデザは先がないよ。

429 ：氏名トルツメ：04/04/20 10:36

デザなら直せるが、シロートさんなら直せないじゃん。
シロートさんはデザ以上に「それがオペの仕事」と思ってるのではないか。

430 ：氏名トルツメ：04/04/20 10:42

結局ちょこっとデザできるオペに仕事を奪われていくわけで。
データの不備くらいかまいませんよ～ってくらい
納得させるデザインができればいいんだけどね。
ほとんどいないでしょ
っていうかそういうデザはデータもきっちりつくってくる。

431 ：なんちゃってデザイナー：04/04/20 11:01

オペの仕事の範囲を教えてください。

432 ：氏名トルツメ：04/04/20 11:11

>>431
デザインが決まった後の行程。
もしくはデザからデータ渡された後の行程。

433 ：氏名トルツメ：04/04/20 11:24

下職が生意気言ってんな

434 ：氏名トルツメ：04/04/20 12:36

「下職」とか言っちゃって、
自ら品性の卑しさ、さもしさを示すだけでは、釣りにもならないぞ。

435 ：氏名トルツメ：04/04/20 12:42

デザがミスやオペを頼った仕事をしなくなると、
オペの仕事がなくなる罠。という悲しい現実。

436 ：433：04/04/20 12:42

>>434
釣りのつもり無いけど？
世間一般的にみて、オペレーターって地位低いでしょ？
一生懸命、デザイナーのために働いてください。
オペのみなさん

437 ：氏名トルツメ：04/04/20 12:46

世間一般的…ﾌﾟﾋﾟ

438 ：氏名トルツメ：04/04/20 12:54

IDの世界では、デザイナーとモデラーって良い関係で仕事してるのに、
なぜ、グラフィックでは出来ないのかな？
オペからデザの悪口ばかりだし、逆もしかり

439 ：氏名トルツメ：04/04/20 13:30

ADとデザ、デザとレイアウターは良い関係で仕事してるよ。

オペは顔も会わさないし、指示を出した後の行程の人だからなぁ、
一緒に作ってるって実感は正直全く無いよ。

440 ：氏名トルツメ：04/04/20 13:45

>>438
直でコミュニケーション取ってたら
こんなに酷くはならないよ。

441 ：氏名トルツメ：04/04/20 13:57

明確に分業するほど大した仕事じゃないのに、
階級制度を振り回すから荒れるんだよ。

442 ：氏名トルツメ：04/04/20 14:23

>>435
じゃあ、デザはオペの仕事がなくならないように、
常にミスしてくれてるんだね。デザって親切だなあ。

443 ：氏名トルツメ：04/04/20 14:24

日本一根暗なインターネットですね

444 ：氏名トルツメ：04/04/20 14:27

>>443
まったくだ。

445 ：氏名トルツメ：04/04/20 14:39

>>441
君にデザは一生無理。

446 ：氏名トルツメ：04/04/20 14:44

デザとかオペとか区別したがる奴って
アナログ引きずってるおさーんか
そのおさーんに洗脳されてる見習いデザくらいでないの？

447 ：なんちゃってデザイナー：04/04/20 14:46

オペにデザインできないでしょw

448 ：↑：04/04/20 14:49

デザがデザインできないだからしょうがないでしょw

449 ：氏名トルツメ：04/04/20 14:52

>>446
> デザとかオペとか区別したがる奴って

区別は必要だよ。仕事なんだから。
もちろんそれを区別する人間ってのは
使われる側でじゃなくて、使う側なんだ。
当たり前のことだが。

450 ：↑：04/04/20 14:54

営業が営業できないw
デザがデザインできないw
オペがオペレーションできないw

クラが気の毒だ。

451 ：氏名トルツメ：04/04/20 14:55

>>449
じゃー使われる側のデザが区別すんなってことだね。

452 ：氏名トルツメ：04/04/20 15:01

>>451
金を出す奴が、金を払う相手を区別する。
デザイナー頼める奴なのか。それとも口先オペなのか。
ビジネスパートナーへの評価だ。
お分かりか？

453 ：↑：04/04/20 15:05

はぁ‥？
じゃーもちろんそいつがちゃんと仕事分担してやって
デザにもオペにも的確な指示を出してるってことだ。
じゃなんで上記のようなくだらん論争にいたるのか‥
金出して指示する奴が無能だってオチですか？

454 ：氏名トルツメ：04/04/20 15:06

オペが全員デザになりたがってるという妄想はどこから来るの？
マジ不思議。つか、わざわざならなくてもオペ込みでやれって言われれば
たいがいやるでしょ？
そんなのデザじゃないとか、デザ専門家は言い出すんだろうけど、
その程度のでざいんでいいクラだって存在するわけなんだけど？

455 ：氏名トルツメ：04/04/20 15:09

ようするに区別しとかないと何かと不都合が生じるデザ＆オペが多いってことか。

456 ：氏名トルツメ：04/04/20 15:11

>>455
もちろん。
お金の面でもなにかと。

457 ：氏名トルツメ：04/04/20 15:15

あー分かったよ。
キミら大雑把にデザとオペで括られるのがいやなんだね。

もちろん、そんな事はしないよ。
キミはデザ。キミはオペ。個人個人で区別する。
しかし、私はオペですって言ってる奴にデザインを頼むことはあり得ない。

458 ：氏名トルツメ：04/04/20 15:16

私はフリーデザだけど
フリーになったころ食えない＆勉強したいと思い派遣でオペもやった
オペやってデザからのデータ観ると反面教師として勉強になる。
結局どちらの技術もバランス良く身につけなきゃこれからはやっていけん。

と思うが、まー人それぞれなんでしょ。

459 ：氏名トルツメ：04/04/20 15:17

>>457
分かればよろし！w

460 ：氏名トルツメ：04/04/20 15:18

また、デザイナーですって言ってデザインできなかった奴に２度目はない。

461 ：氏名トルツメ：04/04/20 15:19

ディレクターですって言ってディレクションできなかった奴からは2度と受けない。

462 ：氏名トルツメ：04/04/20 15:23

>>461
立派な心がけだよ。いやホントに。
俺はカネ次第だな。w

463 ：↑：04/04/20 15:27

ま～ね、それはある。
でも他の仕事犠牲にしてまでしたくはないな。

464 ：氏名トルツメ：04/04/20 15:30

>>462
でもそういうディレクターって事故った時とか責任転換してくるぞ。
結果的に損したり。

465 ：氏名トルツメ：04/04/20 15:39

>>464
キミの中では思い当たる人がいるようだが
オレが評価する術は持たないので全く意味不明でやんす。

おおざっぱに括ってはいけないと
言ったばかりでないか。w

466 ：氏名トルツメ：04/04/20 15:50

>>465
ん？
ま～経験から可能性として語ったまでですw
ディレクターが責任放棄するともう後処理大変。

ま～おおざっぱに括ってはいけませんな、失礼しやした。

467 ：なんちゃってデザイナー：04/04/20 16:05

>>448
オペレーターがデザインする？
意味不能なんだけど？

468 ：氏名トルツメ：04/04/20 16:08

人としての評価は能力的な評価より優先されるね。

俺の仕事選びの優先順位。

金＞セクスできる＞人間性＞能力＞飯奢ってもらる＞その他

だなw

469 ：氏名トルツメ：04/04/20 17:23

>>446
区別もなにも、オペってデザからの指示受けて制作したり出力したりする
印刷所の人でしょ？

単純に違う職種じゃないの？なんで同じなの？

470 ：氏名トルツメ：04/04/20 19:20

（多くの場合)Macに向かって仕事をしている点では同じ。
使用しているソフト類も同じ。
つまりオペでもその気になればデザインは出来る。やっている人もいる。
逆にデザでも、オペレーターさながらに自分でスキャンし、出力データを作る人もいる。
さらに環境によっては製版フィルム出力、刷版出力する人もいる。

両者の違いは肩書きだけ。

471 ：氏名トルツメ：04/04/20 19:23

>>470
違うだろ～

創造する（していい）人と
創造しない（してはいけない）人だ。

472 ：氏名トルツメ：04/04/20 19:27

>>470
http://mac.oheya.jp/room/img-box/img20040420192710.jpg

473 ：氏名トルツメ：04/04/20 19:41

>>470
全然違うだろ。

なるほど、よく言う「オペのデザ気取り」はそういう所からくるのか…
そう思いたい気持ちもわかるがな、とりまく世界から違うんだって。

どうもオペはデザの世界を甘く見てる傾向があるようだな。
チャラチャラやってるように見えるのかな？結構デザの世界も大変なんだぞ。

474 ：470：04/04/20 19:44

オペにも創造性は必要だと思うけどな～。
打てば響くような人でないと仕事託したくない。

475 ：氏名トルツメ：04/04/20 19:49

>>471
デザが創造しないからオペがぎゃーぎゃーいってんだろ。
創造する（していい）人じゃなくて創造する（しなきゃいけない）人なんだよ。
オペが創造しなくていいように最低限常識的なデータをよこせ！

476 ：なんちゃってデザイナー：04/04/20 19:51

>>470
機械やソフトばかり使って仕事してないで
頭使って仕事しようよ。

477 ：なんちゃってデザイナー：04/04/20 19:52

>>475
オペ＝製造
デザ＝創造

これ重要。

478 ：氏名トルツメ：04/04/20 19:54

>>474
オペに必要なのは技術プラス「いかに気が利くか」。
レイアウターなら創造性は必要だが。

479 ：氏名トルツメ：04/04/20 19:57

>>473
どうもオペはデザの世界を甘く見てる傾向があるようだな。

甘くみられるような自称デザの幼稚な仕事が反乱しておりますからね。
『あれなおらでもできるぞな』ってオペも思うよな。
で実際できちゃったりするから「オペのデザ気取り」がはびこるわけで。

同じレベルでデザインできればオペ知識ある奴に頼むよ。

480 ：氏名トルツメ：04/04/20 19:59

>>477
だからオペが製造に専念できるような創造をお願いしますよ。
頼むから～w

481 ：氏名トルツメ：04/04/20 20:00

このスレ読んでると、
地方のデザイナーと都心のデザイナーは
物凄く違う感じを受ける。。。

482 ：氏名トルツメ：04/04/20 20:02

>>481
え、どゆこと？

483 ：氏名トルツメ：04/04/20 20:02

オペって『しょうがないからオペをやってあげてる』
みたいな恩着せがましさがあるな。

484 ：470：04/04/20 20:02

おれはデザインから出力データ作成まで自分でやってるよ。
オペにはスキャニングと出力をお願いしてる。
実際の作業は誰がやるにしても、俺から指示を出すのはいつも決まった人。
信頼できるオペレーターさんだから。
オペを見下すデザこそろくな仕事をしてないと思う。

485 ：↑：04/04/20 20:02

どうやって見分けるの？
地方と都心って‥

486 ：氏名トルツメ：04/04/20 20:03

地方の人は470みたいに全部やら無いと仕事が回って来ない。
都心は完全分業

487 ：↑：04/04/20 20:07

>>486

>>470って地方の人なの？
そんなことまで分かるのか‥すごいね、いや怖いね。

488 ：470：04/04/20 20:07

>>486
たしかに今は地方にいるが、東京にいた頃から同じスタイルでやってる。
自分の周りにはそういう人いない?

489 ：氏名トルツメ：04/04/20 20:11

>>487
実際地方でそういう人と仕事したしな。
東京きたらやたらと分業されてるのに逆に驚いたくらいだよ。

デザイナーはデザインだけ。
データ作成は製版屋にお任せだよ。

>>488
御苦労さんです。利率は良さそうだよなー。

490 ：氏名トルツメ：04/04/20 20:16

完全分業でも少数精鋭でチームとして動けたら良い仕事できるな。
そうでないと自分のことしか考えないし責任転換やらで
必ずどこかにしわ寄せがいく。指示する方もフォローしないしね。

491 ：氏名トルツメ：04/04/20 20:21

>>489
そうか～すごいな、経験と直感ってやつですか。
おれは以前他スレで『地方のデザインに興味ありまつ』って書き込んだら
ものすごい叩かれたなw
なんとなく思い出した。

492 ：470：04/04/20 20:27

>>491
そりゃ偶然だろw
まあ、DTP初期からやってるものにとっては、当時全工程を理解してなきゃ仕事にならなかったわけ。
だから必然的にデータまで自分で作ってた罠。俺の同世代はみんなそう。
もちろん東京での話。分業化されたのは、多分製版業者の参入以降。
データのハンドリングがめんどくさいorへたなデザが便利に使い始めた。

493 ：氏名トルツメ：04/04/20 20:27

>>470
媒体によるが、まわりにはいないな。
というより実際オペに会った事がない。営業が窓口だからね。

地方はどうか知らないが、東京のデザはデザインで食ってない人間に
デザイナーぶってほしくないんだと思うぞ。俺もそのクチだな。
デザだって競争の激しいキツイ世界で生きててプライド持ってるからね。

494 ：氏名トルツメ：04/04/20 20:31

>>492
なんだ偶然かいw
私は都内のフリーデザだがきっちり分業してるのは雑誌類だけかな。
ま～全部完璧に独りでってのはないんだけど。

495 ：氏名トルツメ：04/04/20 20:35

>>489
> デザイナーはデザインだけ。
> データ作成は製版屋にお任せだよ。

そーかな？　自分でデータ作る人も多いぜ。
てか、関わる人増えるといろいろロスじゃん。
みんなその事気付いてるから仕事の仕方変えてるでしょ。

オレはオペの必要性は全く無いと考えてる。
いつまでも印刷所の口車に乗せられて非効率的な事やってられないね。

>493
もちろんデザイナーが評価されるのはデザインだけでしかないよね。
データ作れるのはもはや当たり前のことで何の武器にもならん。

496 ：氏名トルツメ：04/04/20 20:38

デザインとオペの両方で食ってる奴ってかなりいるぞ。
それでもデザイナーぶって欲しくないわけ？

497 ：↑：04/04/20 20:40

うん

498 ：氏名トルツメ：04/04/20 20:42

デザの定義もオペの定義も崩れて多様化してるわけで
自分の最もしっくりくるスタイルを確立するのが良い。
そのためにはデザもオペを、
オペもデザを経験することは必要だってことかな。

499 ：氏名トルツメ：04/04/20 20:44

>>497
プライドだけでは飯は食えんぞ

デザが作品で圧倒的な力の差を見せつければいいんだな。
そしてらオペも『おれはオペしてよ』ってなるんだろ。

500 ：470：04/04/20 20:48

オペを見下すような発言をしている人に一言。
オペが思うとおりに動かないのは自分の指示が良くないのも
一端としてあると思うべし。それは昔で言えば、色指定、製版指示が
出来ないのと一緒。それではデザイナーじゃない。
思うように行かないときは、自分が出向いてでもその溝を埋める努力をして欲しい。
たしかに使えない奴もいる。それはオペにもデザの中にもいるんだから。

501 ：氏名トルツメ：04/04/20 20:53

>>500
> それは昔で言えば、色指定、製版指示が
> 出来ないのと一緒。それではデザイナーじゃない。

関係ないけど、写植指定が出来ないデザイナーはいっぱいいたな～。
広告系だけど。もちろん迷惑でした。

502 ：氏名トルツメ：04/04/20 20:55

おれは元々デザで必要にかられてオペ知識を得た。
このスレ的には『オペ気取りのデザ』ってことかなw
でもそれって普通でないの？
特にここ10年くらいから活動してるデザって。

503 ：氏名トルツメ：04/04/20 20:57

>>502
> でもそれって普通でないの？

おもいっきり普通です。

504 ：502：04/04/20 21:04

>>503
だよねw

結局オペもデザも必要にかられてお互いの知識、技術を得ようとしてるだけで
それができないのはオペやデザだけでやっていける人か
プライドが強いだけってことなのかな。又は単なる不精者か。
『デザインなんてやりたくないオペ』って結構いるし
だけどそれじゃ仕事回せなくなってるから努力をしてるわけだ。
それを『デザ気取り』と言われちゃ気の毒だな。

505 ：氏名トルツメ：04/04/20 21:09

オレは東京だけど一人で仕事しているせいか
データも自分でつくるよ。
ラフの段階からクオークやイラレでつくってるから
そのまま進んで入稿データができるし。
途中で修正が入ったときは、自分で直さなければならないけど、
その方がハンドリングがいいから気にならないよ。
データ制作料をとることもできるし。

506 ：470：04/04/20 21:10

妙な階級意識を持ったデザイナーって昔からいたよ。
写植・版下や製版･印刷に対して高慢なやつ。
くだらない伝統だけ引きずるのはイクナイ。

507 ：氏名トルツメ：04/04/20 21:21

かなり陰湿ですが
結構デザ＆オペの本音が読めて
有る意味良いスレですな。

508 ：氏名トルツメ：04/04/20 21:25

>>506
就職したばかりのころは、
写植屋や印刷屋にずいぶんいろんなことを教わったよ。
印刷工程の実際なんて大学では教わらないからね。
だからいまでもその人たちには感謝してるよ。
階級意識なんてとんでもないよ。

509 ：氏名トルツメ：04/04/20 21:30

>>496
自分でデザインしてデータも作るってのと指定があってその通りデータを作るの
との差じゃないかな。

>>502
ここ数年、デザがデータ作るのは結構当たり前だよ。クラもそれを求めてるしね。
データを作るからオペって事じゃないと思うよ？

510 ：506：04/04/20 21:49

>>508
いや、そういう奴もいた（現在もいる)という話。
もちろん、あなたのような紳士的な人もイッパイいたよ。
俺、版下からデザに転身したんで、そういう奴大嫌いでね。
取り乱しますたｗ。

511 ：氏名トルツメ：04/04/20 22:16

>>505
そういう風に完全データと思って作って入稿してるのに
不完全データが多いって事に対して
オペレータの人が怒ってるスレなんじゃないのか？

512 ：氏名トルツメ：04/04/20 22:21

怒りながら直さずに突き返せっての。それでスケジュール遅れたって
作った者の責任なんだから。

513 ：氏名トルツメ：04/04/20 22:24

データを作る。ってのとカンプを作るって意味を混同してる奴がいるな。

514 ：氏名トルツメ：04/04/20 22:26

>>512
>怒りながら直さずに突き返せっての。それでスケジュール遅れたって
>作った者の責任なんだから。

…などと客には言えまいが。

515 ：氏名トルツメ：04/04/20 22:28

>>511
ちがうな。
そんな意味の無い事をいつまでも公共の場で言ってもらっちゃ困る。
ぐちぐちぐちぐちとバカみたいだぜ。
だいたいそんなデータが回ってくるのはお前がヘボだからだ。
一流の仕事している奴は、一流のデータを作る。
そして一流の人間関係を築いているんだよ。
そんなちっぽけな問題を自分で解決できないような奴は一生ヘボデザとつきあってろ。
アホはアホ同士なかよくやれや。

てのは言い過ぎか？

516 ：↑：04/04/20 22:29

お前が一番ﾍﾎﾞ

517 ：氏名トルツメ：04/04/20 22:32

>>515
バカデザイナーのご登場で終了ってオチでつか？

518 ：氏名トルツメ：04/04/20 22:34

>>514
直し代貰ってるんだったら、たしかに文句言う奴がアホ。
でも、往々にしてそうでない場合があるわけで。だから怒ってるんでは?

519 ：氏名トルツメ：04/04/20 22:44

>>518

いやいや。「スケジュール遅れたのはデザの責任です」と客には言えないだろ？ってこと。
客には誰の責任だろうがどうでもいいことだから、それを分かってるオペはしこしこ直す。

別の関係＝状況の話だったらｽﾏｿ

まぁ…どの仕事でも言えることだが、汚いケツを次工程に持ち込むな、…ってよく言われたよ(w

520 ：氏名トルツメ：04/04/20 22:44

>>516
へぇ。おっしゃる通りで。

>>517
少し解放された気分だろ。w

521 ：518：04/04/20 22:50

俺は工程管理の責任はデザ（CD,AD）が持つべきだと思ってるんで。
因みに俺CDもやるデザ。

522 ：氏名トルツメ：04/04/20 22:52

>>521
> 俺は工程管理の責任はデザ（CD,AD）が持つべきだと思ってるんで。

受注形態によるな。

523 ：517：04/04/20 22:54

>>520
ひどいこともされたけど‥バカデザイナーを嫌いになれない！
って心境です。

524 ：496：04/04/20 22:54

>自分でデザインしてデータも作るってのと指定があってその通りデータを作るの
>との差じゃないかな。

ところがそればかりでもないんだな。
「自分でデザインしてデータも作る」
「指定があってその通りデータを作る」
仕事の要請によって自分の位置をスライドさせる奴もかなりいるんだな。

525 ：氏名トルツメ：04/04/20 22:58

やはりグランドも対応できる打撃系格闘家が最強ってスレですか？

526 ：521：04/04/20 23:00

>>522
確かにね。でも、印刷屋とか、代理店から請けた仕事でも自分がCDとして請けた以上、
そういう時はその担当者と一緒に頭下げにいくなりするけどな。
実際、俺が処理しておくなんて言ってくれる営業なんてそうはいない罠。

527 ：氏名トルツメ：04/04/20 23:07

>>526
ふーん。
俺だったらそれ無いな。責任の所在は明確にがモットーだ。w
管理費もらえるんだったら別だけど。
JAGDAのような見積もり出して通るんだったら少しは考える。

528 ：526：04/04/20 23:15

>>527
管理費は制作費に盛り込み済み。当然ｗ
出力経費だって2回分は見て見積もる。
その辺なーなーでいけるところがこの仕事の魅力かなw
その見積もりで通らない仕事を無理に値段下げて取りにはいかない。

529 ：氏名トルツメ：04/04/20 23:18

ｼﾞｬｸﾞﾀﾞって。。。
またおっさん臭い発言だなｗ

530 ：氏名トルツメ：04/04/20 23:21

>>529
おっさんだもん。
でも臭いはあんまりないぞ。

531 ：氏名トルツメ：04/04/21 00:10

正直、オペの気持ちはよくわからん。

どうしたいの？単にデザがキライなのか、オペっていう自分にコンプレックス
があるのか、おかしなデータを無くしたいのか、本当はデザになりたいのか…

結局どうしたいの？？

532 ：氏名トルツメ：04/04/21 00:16

>>531
実際は「デザにならないか？」て言われれば飛びつくんだよ。
デザとオペじゃ扱いも違うし、飲み屋のねーちゃんの受けも違うからな。
プライド持ってるオペなんて少数だよ。

ここにデザよりオペがいい！なんて奴がいるのかさえ疑問だね。
デザを揶揄する連中だって本心は違うんじゃないかね？
オペにプライド持ってるなら揉める必要も無い罠

533 ：氏名トルツメ：04/04/21 00:22

君たち、印刷板にいて楽しい？>>531 >>532

534 ：氏名トルツメ：04/04/21 00:47

こらおまいら、熱くなるのはいいが
お約束をｽﾙｰするな。
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>472

535 ：氏名トルツメ：04/04/21 00:54

ぬるぼ。

536 ：氏名トルツメ：04/04/21 01:03

なんかさ、餌がハンバーグとカレーのハードローテーションなんですよ。
たまにはいいけど、ずっとは食えないんですよ。

537 ：氏名トルツメ：04/04/21 01:07

>>535
ｶﾞｯ

538 ：氏名トルツメ：04/04/21 01:09

>>537
よく見ろ(w

539 ：氏名トルツメ：04/04/21 01:20

ぬるぽって何よ？

540 ：氏名トルツメ：04/04/21 01:24

＞デザとオペじゃ扱いも違うし、飲み屋のねーちゃんの受けも違うからな。
＞プライド持ってるオペなんて少数だよ。

結局はこれが結論だなW
コンプレックスで絡んでるだけ。単に「オペ」と呼ばれるのがイヤなんだろうな。

541 ：氏名トルツメ：04/04/21 02:34

>>540
まーた単細胞の登場でループですな。
コンプレックスはむしろオマエみたいなデザが感じてるんとちがうか？
オペからバカ、アホ、マヌケと言われてるから。
グラフィックのデザだと飲み屋で得意げに話すにﾜﾛﾀ
「見栄え設計師」なんて名前だったら、この職種選ばないんだろなw
漏れもMacで仕事してるんだぞーって自慢しちゃおうかなー。

デザインよりオペ仕事の方が好きってやつもいるだろ。
ただクソデータに振り回されるのが嫌なだけで。

542 ：氏名トルツメ：04/04/21 02:43

>>541
> ただクソデータに振り回されるのが嫌なだけで。

はぁ～。
またクソデータの話か。
少しは仕事選んだらぁ。

543 ：氏名トルツメ：04/04/21 06:02

>>542
ここはそもそもそういう話をするスレだと思うけどｗ

544 ：氏名トルツメ：04/04/21 07:01

バカデザイナーがまた話をぶり返してるわけで。

545 ：氏名トルツメ：04/04/21 09:25

＞コンプレックスはむしろオマエみたいなデザが感じてるんとちがうか？

勘違いもほどほどに。

546 ：氏名トルツメ：04/04/21 11:08

みなさん、感謝の気持ちを忘れてはいけません。
デザもオペもどちらが欠けても印刷物が出来ないのですから。
仲良くやろうよ！

547 ：氏名トルツメ：04/04/21 12:51

ｸｿデータと言っても、DTP板の住人ならたぶんオペの許容範囲内だと思うよ。

ここのデザの皆さんが一番いいたいこと、
それはただひたすら、

「デザをバカと呼ぶな。」

これだけ。

オペに、家のインクジェットで出してろよ級のド素人と
自分らプロを一緒にされる事が相当嫌なんだろうね。

548 ：氏名トルツメ：04/04/21 13:10

えらく低次元だなw

549 ：氏名トルツメ：04/04/21 13:29

>>547
大きな勘違い。

デザのほとんどは、オペが何言ってても本当はどうでもいいと思ってる。
ここへはヒマつぶし、もしくは単にからかいに来てるのがほとんど。

550 ：氏名トルツメ：04/04/21 13:45

オペはクソデータがいやではなくて、
クソデータの改善点を指摘しても直そうとしないデザがいやなのです。

確かに、オペは印刷できるようにデータを修正する業務だといえばそうである。
では、なぜいやであるかというと、クソデータの修正は毎回同じ修正ができるとは限らないから。

修正要素がある限り、そのデザに起因するデータは地雷です。
いつ事故に発展するかわからない。お金はどっちが持つ、とかではなく、
事故発生に伴う刷り直しはデザオペに関わらずいやなものでしょう？

効率のよい作業をするための提案を
デザはなぜ無視するのか？　その点に関してデザの皆さんの意見を伺いたい。

551 ：氏名トルツメ：04/04/21 13:58

>>550
そもそもいつも思うが、事故になるかもって指摘されてもデータを直そうとしない
デザなんて本当にいるのか？損害出ればクラが被って、デザだって信用問題に
なるのに「直さない」デザがいるなんて事自体が信じられないのだが。

全て自社責任の「直せない」一般客なら、ありえる話かもしれんが

552 ：氏名トルツメ：04/04/21 14:06

>>551
＞そもそもいつも思うが、事故になるかもって指摘されてもデータを直そうとしない
＞デザなんて本当にいるのか？損害出ればクラが被って、デザだって信用問題に
＞なるのに「直さない」デザがいるなんて事自体が信じられないのだが。

いるということがこのスレタイに反映されていると思う。

553 ：氏名トルツメ：04/04/21 14:27

そういうデータを直してもらうことも含めて、
印刷屋に出してるんですけど。
それともあなた達は単なる出力センターですか？

554 ：氏名トルツメ：04/04/21 14:30

デザには間違いだらけのデータを「完全データですから」と持ってくるバカが多い
最近では、単純な位置揃えとかの「デザインのできないデザイナー」が増えてきた
甘い業界だね

555 ：氏名トルツメ：04/04/21 14:37

「文句いいたい」なら直接いうのがいいと思う。

556 ：氏名トルツメ：04/04/21 14:39

文句言いたい・・・

・・・←この辺に気の弱さを感じる

557 ：氏名トルツメ：04/04/21 14:39

DTPってそんなにすごい世界なのか？
オマエらものすごいレベルの高いことやってるような書込みばかりだが？
それだったらもっと注目されてもいいんじゃないか？

558 ：氏名トルツメ：04/04/21 14:40

物凄くレベルの低いスレだとおもう

559 ：氏名トルツメ：04/04/21 14:41

>555
同意だ。
問題意識はあっても、問題解決のイロハがまるで無いのだろう。
ようするにガキ。
他人を動かすのは難しいのよん。

560 ：氏名トルツメ：04/04/21 14:42

>>553
いえいえ結構ですよ～
それが私達オペのお仕事！
全然かまいません。

でも密かに『バカデザイナー』とは呼ばせていただきます。
でないときっちり仕事してくるデザに失礼だから。
同じ金はらってるんだしね。

561 ：↑：04/04/21 14:44

暗いナー。

562 ：↑：04/04/21 14:46

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　　　　　　|　　　<　　∵　　３　∵> 　＜バカデザイナーuzeeeee!
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　＼＼＿＿＿）　　ヽ

563 ：氏名トルツメ：04/04/21 14:47

>>557
すごいレベルの仕事=注目される仕事

ってのは小学生並の発想でっせ。
世の中には注目されなくてもすごい方々がいっぱいいるのよ。

ま～大人になったらわかるさ。

564 ：氏名トルツメ：04/04/21 14:47

バカな奴と暗い奴
どちらと仕事したいかといえばバカカナー

565 ：氏名トルツメ：04/04/21 14:47

>>560
> でも密かに『バカデザイナー』とは呼ばせていただきます。
> でないときっちり仕事してくるデザに失礼だから。
> 同じ金はらってるんだしね。

ホントにコスト意識があるのなら
そんな解決法法ねぇだろ。

566 ：氏名トルツメ：04/04/21 14:49

>>563
でもDTPはぜんぜんすごくない。

567 ：氏名トルツメ：04/04/21 14:50

イチローはすごいよな。

568 ：氏名トルツメ：04/04/21 14:51

>>565
だっていくらいっても理解しないっていうか
理解しようともしないわけだしさ～。
あきらめてくら～く自分のなかで処理するしかないいでしょ。

569 ：氏名トルツメ：04/04/21 14:54

>>568
世間ではそれを「負け組」と呼ぶ。
中傷ではないぞ。
事実をいっておる。

570 ：氏名トルツメ：04/04/21 14:55

>>564
仕事だったら（特にオペたのむんなら）暗くても仕事できる奴のほうがよくね？
仕事上の関係だし。

571 ：氏名トルツメ：04/04/21 14:57

>>569
はいはい勝ち組とか負け組とかね‥
何をもって勝ったつもりでいるのやらって感じですが。
そういう価値判断してっと歳とってからきついぞ。

572 ：氏名トルツメ：04/04/21 14:59

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　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　ﾊｧ
　　　　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　３　∵> 　＜何をもって勝ったつもりでいるのやら
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　＼＼＿＿＿）　　ヽ

573 ：氏名トルツメ：04/04/21 15:00

バカデザにデータがどーこーいってるオペってまだ愛情があるのよ。
デザも謙虚に受け止めないとそのうち何にも言われなくなって切られるよ
ってこと。

574 ：氏名トルツメ：04/04/21 15:06

バカデザvs陰湿オペ

ってこの業界そのままの構図だな。
バカでなきゃデザなんかやってられんし
根暗でなきゃオペなんかつとまらん

いやいい意味でねw

575 ：氏名トルツメ：04/04/21 15:24

いいところだったのに終わってしまった様子。
さて、デザイン始めるかな。

576 ：氏名トルツメ：04/04/21 15:32

553のレスからすると、
一部のデザは、印刷屋のオペは事故の元になる配慮不足のデータを
毎回完璧にもれなく直して当然、と考えているようですが、
それはデザの間では一般的なことなのですか？

それだと社会人として問題があるのではないかと…

577 ：↑：04/04/21 16:07

良く分からんが、誤植とかを直してるわけではないだろ。
そこは、デザイナーの責任で、って

要は印刷できるようにデータを直すってことでしょ？
RGBのままで出力して印刷まで回したらそれはオペの責任ってことじゃにの？

578 ：氏名トルツメ：04/04/21 16:19

俺は物を作る・デザインするのが好きで、デザになりたくてなった訳だが…
オペ諸君はオペになりたくてなったの？

別に煽りじゃなく、どういう意識なのかと疑問に思ったもんで。

>>576
一般的ではないと思うぞ。

579 ：氏名トルツメ：04/04/21 16:54

>>578
どういう意識もこういう意識も、アナログの頃からやってる職人オペは
いくらでもいるだろ。職人て凄いよ。製版どころか、プログラムから
自動処理から普通にこなしてる。
あれじゃ、「ホントはデザインやりたいよ～」なんて思ってる暇ないだろうな。

580 ：氏名トルツメ：04/04/21 17:01

>>579
写植を経験したことのない、DTPしか知らないオペは？

581 ：↑：04/04/21 17:12

俗に言う自称デザイナーだろうなW

582 ：氏名トルツメ：04/04/21 17:13

>>580
そういう子は、デザ志望だったかも知れないね。
俺はｵｻｰﾝだから、オペの片手間でデザイン出来るとは
思ってないけど。

583 ：氏名トルツメ：04/04/21 18:05

>>581
はいはい。

584 ：氏名トルツメ：04/04/21 18:35

自　称　デ　ザ　イ　ナ　ー

・・・なんか犯罪者みたいでいや～ね。

585 ：氏名トルツメ：04/04/21 18:40

で、実際のところどうなの？

586 ：氏名トルツメ：04/04/21 19:04

ログ嫁よ。燃料補給なら上手くやってﾁｮ

587 ：氏名トルツメ：04/04/21 19:08

粗画像ってなんでしか？

588 ：氏名トルツメ：04/04/21 19:42

>>587
俺も初耳だな。

589 ：氏名トルツメ：04/04/21 19:44

>>587
粗画像を始めてから健康になりました

590 ：氏名トルツメ：04/04/21 19:49

粗画像つおい？

591 ：氏名トルツメ：04/04/21 19:51

粗画像に手を出したために・・・

・・・家族を返してください。

592 ：氏名トルツメ：04/04/21 19:53

今年は粗画像が豊作です。

593 ：氏名トルツメ：04/04/21 19:54

粗画像って冬にシベリアから来るんだろ?

594 ：氏名トルツメ：04/04/21 19:56

がーん。
診断の結果、粗画像だと分かりました。
余命３ヶ月れす。

595 ：氏名トルツメ：04/04/21 19:59

粗画像大盛りで！

596 ：氏名トルツメ：04/04/21 20:00

なぜ俺が粗画像だとわかった？

597 ：氏名トルツメ：04/04/21 20:02

うほん。何が言いたいかというと、この「粗画像｣なる一語、自分の会社ではそう呼んでるか知らんが、
他の会社の人は違う呼び名であることもしばしば。
アタリ、アタリ画像、低解像度、LowRes etc...
昨日も出現したけど、自分の知らないこと、納得できないことは誤りだと考えてる奴多すぎ。
逆に言えば自分は絶対正しいと思ってるやつな。周りにいろんなこと教えてくれる先輩いないのかな。

598 ：氏名トルツメ：04/04/21 20:03

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（粗画像）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノo

599 ：氏名トルツメ：04/04/21 20:06

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ←粗画像
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　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　ﾊｧ
　　　　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　３　∵> 　＜何をもって勝ったつもりでいるのやら
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　＼＼＿＿＿）　　ヽ

600 ：氏名トルツメ：04/04/21 20:10

「なあ、いいだろ？」
「ごめん、きょう粗画像なの。」

601 ：氏名トルツメ：04/04/21 20:11

こらえ性のないヤツ。
>>597

602 ：597＝587：04/04/21 20:15

早かったｗ?

603 ：氏名トルツメ：04/04/21 20:23

>>597
LowResいう人はレナトス使い。
layoutsいう人はHELIOS使いだったかな。

604 ：氏名トルツメ：04/04/21 20:33

そうそう。今は自動（自動）でHigh、Low一度に作れるんだよな。
おれ、何とか無理にでも実画像でレイアウトしよう、出来そうだって
なった頃、手作業で作ってた。
入稿＞スキャン（High,Low）＞デザイン、レイアウト　って流れ。
画像の中身が全然違っても、パスと名前さえ一緒ならリンクしてしまうのを逆手にとって、
High,Lowをフォルダの中身差し替えながら作業、プリントしてた。

605 ：氏名トルツメ：04/04/21 20:37

× 今は自動（自動）
〇今は自動（多分） …ｗ

606 ：氏名トルツメ：04/04/21 20:42

>>604
＞そうそう。今は自動（自動）でHigh、Low一度に作れるんだよな。

単純に荒画像が自動でできるのではなく、
特殊な荒画像epsがOPIサーバから生成されている。

＞おれ、何とか無理にでも実画像でレイアウトしよう、出来そうだって
＞なった頃、手作業で作ってた。

やっていることは全く違う罠。

よく荒画像はPhotoshopで保存し直すな、っていう場合があるでしょう。
それって、OPIサーバシステムで自動生成した特殊なepsなので、
保存し直すと意味がなくなってしまうのよね。

デザにいくら言っても改善してもらえないことのひとつでもある。

607 ：なんちゃってデザイナー：04/04/21 20:45

デザインとは関係のない話だな。

608 ：氏名トルツメ：04/04/21 20:45

またまた新語です。
>>荒画像

609 ：氏名トルツメ：04/04/21 20:46

>>604
＞そうそう。今は今は自動（多分） …ｗでHigh、Low一度に作れるんだよな。

それはFullPressだったかな。
国内ではぼったくりDTPターボサーバで有名。

610 ：氏名トルツメ：04/04/21 20:47

>>606
ちがうよん。俺がやってたのはレナトスとか介すんじゃなくて、
完版のときに自分で差し替えて、レイアウトデータと実画像を
出力に渡すんだよ。

611 ：氏名トルツメ：04/04/21 20:47

>>606
> よく荒画像はPhotoshopで保存し直すな、っていう場合があるでしょう。
> それって、OPIサーバシステムで自動生成した特殊なepsなので、
> 保存し直すと意味がなくなってしまうのよね。
>
> デザにいくら言っても改善してもらえないことのひとつでもある。

そんな手前の都合だけでシステム組むからそゆことになる。

612 ：氏名トルツメ：04/04/21 20:47

>>608
低解像度、略して「ていかい」というのもあるぞ。

613 ：氏名トルツメ：04/04/21 20:52

印刷業界ってのはデジタル化する過程で
受注産業であるとういう事をどこかで忘れているじゃないか？
と、思う事しばしば。

614 ：氏名トルツメ：04/04/21 20:53

>>611
＞そんな手前の都合だけでシステム組むからそゆことになる。

イラレでデザインする側にも十分メリットはあるはずなんですけれどもね。
スムーズに作業を勧めるためのコンセンサスを無視しているのは、
どうしてなんだろう。

615 ：氏名トルツメ：04/04/21 20:56

>>611 >>613
効率化できるんなら、なるべく全工程が協力すべきだと思う。
よほど不都合がなければね。

616 ：氏名トルツメ：04/04/21 20:58

>>615
なんだって？
誰のための効率化なの？

617 ：氏名トルツメ：04/04/21 20:59

みんなのため、自分のため。
「このデザは出力前のチェックが大変だから」
なんて、知らないうちに作業時間削られてるかもﾖw

618 ：氏名トルツメ：04/04/21 21:11

バカオペがここぞとばかりにウンチクをたれてるな。

619 ：氏名トルツメ：04/04/21 21:16

自分こそ馬鹿がばれてるぞ。もっとましなこと言える様になってから来れば?
技術的なこと言う奴は全部オペだってきめつけてやんのｗ

620 ：氏名トルツメ：04/04/21 21:20

>>579
オペです。
ちょっとでも自分で表現しなければならない要素があると激しく鬱になる。
自分はオペだけやっていたい。

クソデータばかりを担当すると、オペ作業の回転率が下がって個人評価が悪くなるし、
部門全体のキャパシティも落ち売り上げも上がらず、
もともとデータ入稿ということでタイトに設定された納期を守るために、
定時をはるかに越え終電に間に合わず
オペ部門全員がクソデータの処理のために会社に止まりこみすることになるので、
クソデータは次回入稿時には直してほしい。

クソデータを入れるのであれば、完全データと偽ることなく「クソデータ宣言」をしてもらい、
納期と金額を多めにいただけるようにしてもらえれば、ちゃんとこなしますよ。

621 ：氏名トルツメ：04/04/21 21:33

>>620
だからそういう仕組み作りゃいいだろ。
口だけじゃねぇか。

622 ：not 620：04/04/21 21:35

>>621
お前はどんなすごいもの作ってるんでつか?

623 ：氏名トルツメ：04/04/21 21:41

問題を解決する能力のないヤツ。
調整力のないヤツ。
根回しのできないヤツ。

DTP以前に、仕事人として３流です。

624 ：氏名トルツメ：04/04/21 21:51

プライドの高いデザ連中に「俺のデータはクソデータ宣言」なんてできるわけない。

625 ：氏名トルツメ：04/04/21 22:10

>>621
禿堂

>>622
すごいものってなんだよ！？
すごい撮影に金額かけたものか？
すごい時間がかかったものか？
すごい色数のデザインか？
すごい写真点数のデザインか？
すごいシンプルなもんか？
すごいクソデータか？

まさか「すごいかっこいいデザイン」とかいうなよ！？ｗ
お前にとっては「すごいかっこいい」＝CGでリアルに描いたガンダムとかなんだからｗ

あいまいなレスは意味ねーぞ。もっと実のあるレスしろよ。

626 ：氏名トルツメ：04/04/21 22:11

ま、余程すごいデザインが出来るんでなければ、
クソデータ作ってるデザは淘汰されるだろうね。
不勉強なデザも然り。

627 ：氏名トルツメ：04/04/21 22:15

「すごい」って誰が決めるんだ？
オペに評価されて「すごい」って言われたら逆にショックなわけだが。

628 ：氏名トルツメ：04/04/21 22:15

>>625
>CGでリアルに描いたガンダム

禿藁

629 ：氏名トルツメ：04/04/21 22:16

また決め付け君がきやがった

630 ：氏名トルツメ：04/04/21 22:17

>>627
ワラタw

631 ：氏名トルツメ：04/04/21 22:22

>>625
621のいう仕組み、お前ならどう作るよ?
ご高説賜ろうじゃないの

632 ：氏名トルツメ：04/04/21 22:22

＞「すごい」って誰が決めるんだ？
＞オペに評価されて「すごい」って言われたら逆にショックなわけだが。

万人に評価されうるデザインなのにその言い方は不当だ。

633 ：氏名トルツメ：04/04/21 22:23

さぁ！盛り上が
　　　　　　　　　って
　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！

634 ：氏名トルツメ：04/04/21 22:23

ギャラがすごいとか?
そういう奴のすくつでつね

635 ：氏名トルツメ：04/04/21 22:25

>>６３２
万人に評価されるのは、デザインじゃなくて広告だｳﾞｫｹ！

636 ：氏名トルツメ：04/04/21 22:25

>>626
ネクラなオペの方が先に淘汰されるわけだが。間違いなく。

しかしクソデータを連呼するしか対抗手段がないってのも・・・。

637 ：氏名トルツメ：04/04/21 22:28

>>635
広告とグラフィックデザインは別物だよね。
って何かの本で読んだような・・・。

まあ、異論はないが。

638 ：氏名トルツメ：04/04/21 22:31

>>637
本来はそうだけどね。
日本ではごちゃまぜ。

639 ：↑：04/04/21 22:33

何言ってんだこいつは?

640 ：↑：04/04/21 22:38

何を期待してるんだこいつは?

641 ：626：04/04/21 22:38

俺はデザインからデータまで一人でやってるの！
だから出力などの後工程からの意見には素直に聞く耳を持たなきゃならないと思ってる。

642 ：↑：04/04/21 22:41

>>641
２ちゃんでは無意味。
顔の見えない奴の意見に行動が左右されるなんてあり得ない。

643 ：641：04/04/21 22:42

別に2chで仕事してるんじゃないんだが･･･

644 ：氏名トルツメ：04/04/21 22:45

625のご高説まーだー？

645 ：氏名トルツメ：04/04/21 22:46

>>641
昨日も居たｼﾞｬｸﾞﾀﾞおじさんですね。

てか、一人でやってる割に暇そうですね。

646 ：氏名トルツメ：04/04/21 22:47

>>644
ガンダムヲタ必死だな。

647 ：氏名トルツメ：04/04/21 22:47

ジャグダは別人。俺も昨日いたけどw。

＞てか、一人でやってる割に暇そうですね。
ほっとけ。

648 ：氏名トルツメ：04/04/21 22:53

あのさ、ここって「バカデザに文句言いたい」スレ。
ここで逆上してるデザって
自分で「そうです私がバカデザです」って言ってるのと同じ。
それぐらい気付けよw

あ、そんなこともわからないからバカなんだなw

649 ：647：04/04/21 22:56

どうも建設的でないんだよな。
オペとデザがここでかち合うと。
おじさんもう寝るよ。

650 ：氏名トルツメ：04/04/21 22:57

>>648
オマエがいちばんバカっぽい。

651 ：648：04/04/21 23:01

>>650
しまった！気付かなかった！w

652 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:04

ここのデザの書きっぷりをみれば
実際にデータの不備を指摘したときのリアクションが分かるでしょ。
本当にバカな奴って本気で逆上するんだよ。
そこまで不愉快な思いをしてまで、バカの相手をする気にはなれん罠。

653 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:05

>>652
ぷ。金もらってるくせによ。

654 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:08

>>652
自分のダメさを正当化するのに
そんな理由しか思い浮かばないの？

655 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:08

だいたい本気でデザと喧嘩したことあるのかと小一時間・・・。

656 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:10

>>652
データの不備を指摘されたこと無いな。
泣き寝入りしてるのか?オペは。

もし指摘されたら、「じゃあ、直しておいて」って言うわ。

657 ：652：04/04/21 23:11

世間知らずってかわいいねw

↓さあ、次はどんな逆上バカデザが来るのかな？オレは寝るけどw

658 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:11

>>642
馬鹿か？
データ作成の都合から後工程に連絡を取る事なら結構あるぞ。
デザレベルで事前に後々に都合のいい作り方をしておいた方が
いい場合もあるからな。

659 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:12

>>657
> 世間知らずってかわいいねw

そう思い込む事で自分を慰めています。
惨め。

660 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:12

>>658
はぁ？

661 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:14

>>658
そういう良デザまでさすがにバカデザとは言わんでしょ。
652が言ってるのは「逆上するデザ」のことなのでは？

662 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:16

はぁ？

って何よ。658はもっともな意見だ。おじさんは寝る。ｵﾔｽﾐ。

663 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:17

オペからまともな回答が返ってきてない気がするんだが。

まあ、いいや。

愚痴ってるだけで解決しようとは思ってないみたいだし。

664 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:18

ここで逆上レスばかり書いてるデザ、落ち着けって。
自分がまともだと思ってるんならいちいち反応するなって。

665 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:19

>>662
いつまでもリロードしてなくて良いから寝ろ

666 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:20

逆上ってよりは、
女々しく愚痴を言ってるオペをからかってるわけだが。

667 ：ところかまわず：04/04/21 23:20

>>664
はぁ？

668 ：おまえも標的だ：04/04/21 23:21

>>666
はぁ？

669 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:21

逆上されずに円満にデザにデータを修正させる
とっておきの方法を教えていただけると、
オペたちも喜びまつ。

670 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:22

そもそもここは女々しくグチを言うスレなわけだが。

こんなところで何を解決しようと言うのだろ、この人たちは。

671 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:22

>>623が正論。

でいいかい？オペのみなさん。

672 ：言葉使いがキモイぜ：04/04/21 23:23

>>669
はぁ？

673 ：でざ１：04/04/21 23:25

>>670
く。。。暗すぎる。。。

ｷﾓｲのでもう来ません。

674 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:25

>>671
問題を解決する能力のないヤツ。
調整力のないヤツ。
根回しのできないヤツ。

そんなADが一番悪いとオレは見た。

675 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:26

結局、スレタイはバカデザイナーとなってるけど
バカなのはオペの方だったってことだね。

676 ：言葉使いがキモイぜ：04/04/21 23:27

>>670
> こんなところで何を解決しようと言うのだろ、この人たちは。

だれもそんな事考えておらん。
都落ちした年寄りデザ一人を除いては。

677 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:27

>>673
スレ鯛読めと。

ここは2chだぞ、と。

678 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:29

>>674
そんなところまでADがやるわけねーだろ”！！ｳﾞｫｹ!
たまには、自分で何か解決しろよ！

データが悪い＝馬鹿デザイナーが悪い

工程がスムーズでない＝ADが悪い

連絡ミスが多い＝営業が悪い

って、オペ共！お前ら何様のつもりだよ!ｗ

679 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:31

＞＞６７６　都落ちした年寄りデザ一人を除いては。

ﾜﾛﾀ

680 ：言葉使いがキモイぜ：04/04/21 23:31

>>677
出た！
最後の拠り所です。
もう責めないで。

681 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:31

調整力が無いとか言う以前に、
現場サイドの意見を聞かないデザにたいしてどのように調整を付けられるか
ご教示いただきたい。

実　践　で　き　る　や　つ　を　な。

682 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:33

>>681
なぜ、すぐ他人を頼る？
お前の客のことなんざ、知った事ではない。

683 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:34

>>681
電わ。

684 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:35

>>676

哀れっぽい風景が目に浮かぶ。
年老いた猫と実家の日焼けしたタタミにぼーっと日がな一日座ってる、
昔の夢が捨てきれないデザイナー……

哀れだ。

685 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:38

>>681
こんなところでも
まだオペレーションですか。

言われたことしかできませんか？
はっはっは。

686 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:40

>>682
万策尽くしたが向こう側が全く聞く耳持たず改善しない。
スカッションの場で良案を持ち合わせている人がいるようなのに、
意見を伺うのはいかんのか？

687 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:41

>>686
いかんというより、愚かだ。

688 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:44

>>687
状況を改善しようとしている努力は認めてやれよ。

オペがどんな努力しても聞く耳もたねえけどW

689 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:46

オペの意見を聞く。
↓
オペの仕事減る。
↓
オペあぼーｎ

690 ：あいうloかきくけlo：04/04/21 23:48

agaga

691 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:50

オペです。

＞オペの意見を聞く。
＞↓
＞オペの仕事減る。
＞↓
＞オペあぼーｎ

ありえません。
オペはあなたの仕事だけしているのではありません。
適正な労働時間に近くはなると思う。

うちは残業代は付かないから特にそう思う。

692 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:52

>>691

関係ないけど・・・。
それで給料いくらもらってんの？

693 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:53

>>688

デザがオペの話を聞かないのは、つまりデザのオペいじめであると。

デザも暗いね。

694 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:58

692は釣り。
馬鹿正直に書き込むとオペいじめの材料になるよ。

695 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:59

オペいじめはしてません。
てか、オペが何やってるのかすら知りません。

これからもデザインだけやらせてもらいます。

696 ：氏名トルツメ：04/04/22 00:03

オペ作業というか、製版や印刷を知ることによって、
デザインの幅が広がるということも覚えておいてほしい。

697 ：氏名トルツメ：04/04/22 00:04

＞＞６９６
ありえねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

698 ：氏名トルツメ：04/04/22 00:04

ま、営業とオペレーターとデザイナーとクライアントが
一致協力して良いものを作ろうという姿勢でないと
いけないって事ですな。

699 ：氏名トルツメ：04/04/22 00:04

>>695
静かにやってろ。無駄な書きこみせず、
過去作品は捨てて。

700 ：無難にまとめるな！：04/04/22 00:05

>>698
はぁ？

701 ：氏名トルツメ：04/04/22 00:07

>>697
リッチブラックって知らない子？

702 ：氏名トルツメ：04/04/22 00:08

>>697
じゃあ馬鹿デザイナーってオペに言われる筋合いないわな。
オペにとっては、デザイナーがクライアントなんだから。

703 ：氏名トルツメ：04/04/22 00:09

>>701
またかよ。
で、正解分かったのか？

704 ：７０２：04/04/22 00:09

６９７じゃなくて６９８ね。

705 ：どうでもいい：04/04/22 00:11

>>704
はぁ？

706 ：氏名トルツメ：04/04/22 00:11

>>701
なんでもいいから、色はカンプに合わせてください。

だめだったら色校で修正いれるからな。

707 ：氏名トルツメ：04/04/22 00:12

>>706
ゲラゲラ

708 ：氏名トルツメ：04/04/22 00:12

>>703
正解とか行っている時点で(ry

709 ：氏名トルツメ：04/04/22 00:15

>>696
デザイナーは、製版や印刷の限界に
支配されることはありません。

710 ：氏名トルツメ：04/04/22 00:15

>>708
ヲイ。まだなのかよ。

711 ：氏名トルツメ：04/04/22 00:18

＞＞７１０
社長にでも聞いて濃いよ。

712 ：氏名トルツメ：04/04/22 00:19

リッチブラック論争は、

デザ：決まったCMYK値がある（デザは性悪なので出し渋り）
現場：決まった数字なんてあるわけないじゃん

だったと思う。

713 ：氏名トルツメ：04/04/22 00:23

>>712
> 現場：決まった数字なんてあるわけないじゃん

てゆうか一種類ではない。

714 ：氏名トルツメ：04/04/22 00:27

どうでもいい話題が出てきたので終了。

715 ：氏名トルツメ：04/04/22 00:29

>>714
まーた宿題でちゃったね。

716 ：氏名トルツメ：04/04/22 00:36

はぁ？

717 ：なまえ欄にも書けよ：04/04/22 00:38

>>716
はぁ？

718 ：氏名トルツメ：04/04/22 00:39

製版や印刷のことがわかると、デザインの幅が広がるという話。

例えば、0.1mm以下の線は印刷では出せないといわれている件。

実際には出るが、製版や印刷機や紙のコンデションによって再現性が一定しないので
常識として0.1mm以下の線は使わない方がいいと言っている。

後行程の知識があるなら、極細線で描画するならどのぐらいまで可能かと
相談することができ、実際に立ち会いして再現性を確かめられるように手配することもできるだろう。

何も相談無しに、ものすごく細い線がデータで使われていると、
オペレータが設定ミスと見なし0.1mm程度に直してしまうかもしれない。

「気の利いたオペレーション」と「デザインを勝手に改竄した」は紙一重である。

719 ：氏名トルツメ：04/04/22 00:45

0.1ミリと0.08ミリでデザイン意図が変わってしまうものなどないなぁ。
昔はオモテ罫と書けば済んだものだ。
無意味に複雑化してるね。

720 ：氏名トルツメ：04/04/22 00:56

＞昔はオモテ罫と書けば済んだものだ。
＞無意味に複雑化してるね。

製版のオープンかと言って喜んでいる輩は一部にいますがね。

イラレでデータが作れることになったということは、
結果的にかつて製版でやることをデザがやらなくてはならなくなったり、
デザがやらないからオペがデータ上の“状況証拠”を集めて処理したりして、
お互いの仕事の領域を侵犯しているのが現状だね。

721 ：氏名トルツメ：04/04/22 00:59

>>712
＞デザ：決まったCMYK値がある（デザは性悪なので出し渋り）
＞現場：決まった数字なんてあるわけないじゃん

出し渋ってたのは人間的にかなり問題のありそうなクソオペだよ。
もろ現場の人間だったじゃん。

722 ：氏名トルツメ：04/04/22 01:02

デザとオペの煽りあいより、最初のころの
とんでもデータ実例のがおもしれかったな。

723 ：氏名トルツメ：04/04/22 01:58

過去の自分の作品にこだわるデザイナーは終わってる。
なぜならそれは、もうそれを超えるモノを未来永劫
生み出すことが出来ないと自分で示唆している事
だからだ。
ようするに本人がどう弁解しようとも才能が枯れ果てた
というのが事実だ。

724 ：氏名トルツメ：04/04/22 02:32

オペってのはほとんどが「本当はデザになりたかった」連中だろ？
結果落ちぶれてオペになったんだろ？
一転してオペ側から「デザはバカだ～」って言ってるのがほとんどだろ？違うのか？
デザに噛みついて自分を正当化してるようにしか見えないんだよな。
だからこそデザはバカにするんだよ。（本当は興味もないのに）

アナログか時代かららやってるorオペにプライド持ってる人は別だよ？
そういう人はデザ側としても立派だと思うし尊重する。

725 ：氏名トルツメ：04/04/22 02:37

>>724
あ～あ、核心突いちゃったよ

726 ：青年の主張かぁ？：04/04/22 02:37

>>723
はぁ？

727 ：氏名トルツメ：04/04/22 02:45

確かにデザイナーにバカは多い。
でも単純に知能が足りないだけだよ。

・・ん？

728 ：氏名トルツメ：04/04/22 04:36

この板に生息する726みたいな粘着くんが
ガキのデザだとようやくわかったよ。

729 ：氏名トルツメ：04/04/22 07:41

こんな明け方まで仕事の振りして会社残ってんなよ。始発待ちか?
残業代でないんだろ？　デザもオペも。

730 ：氏名トルツメ：04/04/22 09:24

>718
あるなあ、そういうの。
カンプで出てる線がセッターで出なくて、よく見たら線が［なし］で塗りに色入ってるだけとか。
線ひく時に太さ指定しないのかと小一時間（略

731 ：氏名トルツメ：04/04/22 09:36

じゃぁ、オペの立場から、こんなデータはダメダメってのを挙げてくれ。
デザからは、これっていいのかな？って思ってることを書いてくれ。

まずはオレ（本業はID）から
・ページものをイラレで作成
↑ってやっぱり嫌がらせ？

732 ：氏名トルツメ：04/04/22 09:49

4Cイラレデータにパターンを特色で登録＞さらにEPSで別データに貼り付け
もう、見つけようがない

733 ：氏名トルツメ：04/04/22 10:27

>>732
プリフライトソフトぐらい買えよ。

734 ：氏名トルツメ：04/04/22 10:54

そもそもIDってなに？

735 ：氏名トルツメ：04/04/22 11:08

いんだすとりあるでざいん
でしょう。

736 ：731：04/04/22 11:23

そです。

737 ：氏名トルツメ：04/04/22 11:48

まぁ、なんだ。アドビとかモリサワの
せいにしておけば、デザもオペも丸く
おさまると思うw

738 ：氏名トルツメ：04/04/22 12:22

わざわざDTP版にきてオペとやりあってるデザって‥
オペに協力的ならまだしも。
芸デ版だと相手にされないのか？

739 ：氏名トルツメ：04/04/22 12:24

煽られて逃げてきたんだろw

740 ：氏名トルツメ：04/04/22 12:33

普通のデザイナーなら広告業界板にいるはず。

741 ：氏名トルツメ：04/04/22 12:38

>>696
> デザインの幅が広がる
という表現が正しいかどうかはﾋﾞﾐｮﾝ。
制限されることもあるんでは？
まぁ、自分のﾓﾆﾀ上で完成完了とは思えないから。
思い通りに仕上げようって思ったら知ってて損はないよね。

742 ：氏名トルツメ：04/04/22 12:47

叩きのめされて落書きレスしか出来なくなったオペ。（ゲラ

743 ：氏名トルツメ：04/04/22 12:50

DTP・印刷板なんだからデザに無縁でもなかろうて

744 ：氏名トルツメ：04/04/22 12:55

なんだかこの板見てると、

アホ経営者にしっぽ振って
無能営業が伝書鳩してきた仕事を
バカデザイナーがクソデータにし
トラウマ持ちオペが徹夜で直して
ザ・印刷工がひねりだしたゴミを
わがままクラが安く買い叩く

というこの業界が良く分かるな。

745 ：氏名トルツメ：04/04/22 12:56

認めたくないが当たりｗ

746 ：氏名トルツメ：04/04/22 12:56

>>743
でもオペが芸デ版いったら総攻撃されるだろうな‥

747 ：氏名トルツメ：04/04/22 12:59

>>746
試しに＞＞バカオペレーターに文句言いたい・・・＜＜スレを立ててみれば?

748 ：氏名トルツメ：04/04/22 13:00

>>744
それが現実。
全ての行程で有能な奴がそろうのは
奇跡的だろ。

749 ：氏名トルツメ：04/04/22 13:06

>>746
総攻撃もなにも、
オペじゃ話もわからないから
レス付けることもできないだろ。

750 ：氏名トルツメ：04/04/22 13:12

おれはオペにデザイン頼むのわりかし好き。
きっちりしたデータ造ると
必然的にすっきりした良いデザインになる場合は多々ある。
納期厳しい場合も助かる。
ま～クラの依頼内容によるけどね。
逆にデザに頼むときは個がはっきりしたデザに頼む。
どんな作風もできますよってデザはま～すごいとは思うが
だったらデザもできるオペのほうが安いし仕事の流れもスムーズ。
デザ気取りのオペが増えてるとは思うが
逆に言えばデザの平均的レベルがそこまで下がってきたってことでしょ。

751 ：氏名トルツメ：04/04/22 13:13

でも芸デ板って、ここもそうだが
さらに陰気なんだよねぇ。

レス読んでても、なんか文字面に張りが無いのよ。

752 ：氏名トルツメ：04/04/22 13:17

>>749
だから逆にオペ知識がないデザがここではバカデザ呼ばわりなんでしょw
オペ知識で対抗するくらいのデザなら納得だが
デザはオペ知識なくてあたりまえってデザはここにくる意味がわからん。

753 ：氏名トルツメ：04/04/22 13:24

>>747
そのスレはあり得ない。
基本的に芸デの連中はオペに興味ないモン。
この板ですらそのタイトルだと難しいだろ。
このスレみたく『馬鹿デザイナーに・・・・』ってスレにして
オペから噛みつく形にすれば向こうでも白熱するだろうけど。
（って、ここと同じか。）

754 ：氏名トルツメ：04/04/22 13:30

デザインって素人でも『このデザイン良いよね～』とか語れるけど
オペの場合は素人が『丁寧な仕事してるな～』とは言わないよな。
それを判断するのは同業者かデザなどの関係者。
完全分業で他行程に我関せずって奴はデザにしろオペにしろ営業にしろ
ただしい価値判断ができなくなっていくんだろうな。

なんちゃってでもデザもやってみようって意識のあるオペおほうが好きだな。
デザもしかり、オペの立場も考慮したデータ造るデザのほうが良いデザインしそう。
あまり考慮するとデザインの幅がどうとか言うんだろうけど
それもふまえて幅ひろいデザインができないことにはプロとは言えないような気がする。

755 ：氏名トルツメ：04/04/22 13:31

>>753
なんかもうプロレスだなw

756 ：氏名トルツメ：04/04/22 13:32

>>752
オペはこの板という自分の土俵でやってるから
強く見えるだけ。

757 ：氏名トルツメ：04/04/22 13:35

>>752
知識で勝負しなきゃいけない奴は大変だな。w
しかし知識ってのは利用してこそ知識だぜ。
そして使いこなせる器がなけりゃ本物とはいえない。

いつまでも「バカデザのクソデータがぁ～」なんて言ってるようじゃ
あまり賢くないのだろう。
ただの記憶装置と同じである。

758 ：氏名トルツメ：04/04/22 13:36

>>751
新ゴBくらいでカキコできればいいんだけどね。

759 ：氏名トルツメ：04/04/22 13:40

>>756
自分の土俵なら見えるだけでなく
普通強いんでない？
このスレ見るかぎり他人の土俵でもやりあえるデザが少ないわけで。

760 ：氏名トルツメ：04/04/22 13:41

>>757
オペのあたま～は　はーどでぃすく～♪

761 ：氏名トルツメ：04/04/22 13:42

>>757
無知を感性だの個性だのセンスだので正当化するデザも多いよな～。
あなたがってわけではないけどねw

762 ：氏名トルツメ：04/04/22 13:42

なんか、同じ大学を目指していて落ちた何人かが専門学校行って、
そいつらが「大学生ってバカだよなぁ～」とか言ってひねた笑いを浮かべてる
ようなもんだな。

763 ：↑同意：04/04/22 13:43

>>757
オペが記憶装置ならデザは物まね芸人

764 ：氏名トルツメ：04/04/22 13:46

>>762
オペがデザに挫折した人間の滑り止めだと思ってる莫迦デザw

765 ：氏名トルツメ：04/04/22 13:50

>>764
挫折すらした事なのでは？　
何のアクションもしてないぜ。実際。

766 ：氏名トルツメ：04/04/22 13:52

みんな忘れてみたいだけど
この業界全てが

　　　　　　　　　　　お・ば・か

なんだよ。
おばかだから楽しい世界～。

767 ：氏名トルツメ：04/04/22 13:54

>>765
何のアクションもしてないぜ。実際。

ごめん、バカだから意味がわからないw
どゆこと？

768 ：氏名トルツメ：04/04/22 13:55

自称デザならまだ許せる。
しかし・・・脳内デザってのは・・・・。

769 ：↑：04/04/22 13:57

許せるって‥w

770 ：氏名トルツメ：04/04/22 13:58

今ここに集いしデザはどんな仕事してるんだ?
やっぱり1日Macの前?

771 ：氏名トルツメ：04/04/22 14:00

>>767
デザになりたのならその道進めばいいし。
業務改善したいのら人付き合いを覚えたらいいし。
社長になりたきゃ嘘のつき方をおぼえりゃいい。

おまえらがやってるのは２chで駄レスをまきちらしてるだけ。

772 ：氏名トルツメ：04/04/22 14:00

みんな実際ほんとにデザなのか？
オペが2ちゃんで陰気に愚痴ってるのはなんか理解できるが。

773 ：氏名トルツメ：04/04/22 14:02

>>771
説明ありがとう。
わかりやすい良い説明です。

だけど>>764との関連性がつかめん。

774 ：773：04/04/22 14:05

ちなみにおれはデザです。
オペ知識ないのでオペの方には頭があがりませんw

775 ：氏名トルツメ：04/04/22 14:17

毎朝30分間朝日をあびると
おだやかな性格になるそうよ。
試してがってん！

776 ：氏名トルツメ：04/04/22 14:20

撮影のディレクションとか、素材を自分で作ったりとか、
そういう経験がなく1日Macの前にいるデザが増えたんかな～

777 ：氏名トルツメ：04/04/22 14:29

オレ昼間は打ち合わせ意外なるべく仕事しない。
本屋はしごしたり映画みたり運動したりしてる。
夜から作業に入る。
煮詰まったらマックの前からなるべく消える、飲み行ったり。
納期的な関係で毎日とはいかないけどね。

だからオペは頼りにしてる。
オペも多少のデータの不備は文句言わず処理してくれる。
>>1レベルだと話にならないがね。

陰湿なスレだがいい反面教師だね、ここは。

778 ：氏名トルツメ：04/04/22 14:41

おれの荒画像いつになったら返してくれるんだよ！

779 ：氏名トルツメ：04/04/22 14:48

才能が枯れ果てたデザが生息中です。

780 ：氏名トルツメ：04/04/22 14:48

>>1
校正見るって言ってたのに勝手に帰らないでください。

ごめん俺たまにやる。
だってはやく飲みにいきたいんだもん。

781 ：氏名トルツメ：04/04/22 14:49

>>779
最初からないよりましだなw

782 ：氏名トルツメ：04/04/22 14:54

>>781
生まれ持った才能が失われていくのは
最初から無いよりつらいのでは?
とくにその人のプライドが高ければ
高いほど。そして一部の例外を除き
"デザイナーはプライドが高い"

783 ：氏名トルツメ：04/04/22 14:55

『踊る！通販』始まったよ！

784 ：氏名トルツメ：04/04/22 14:57

なんて乗りの悪い連中だ。
印刷工のなりそこないが

785 ：氏名トルツメ：04/04/22 14:59

>>782
つらいのでは?

といわれても自覚ないからわかんないw
おれはあなたの言うところの一部の例外だね。
いや～申しわけない。

786 ：氏名トルツメ：04/04/22 15:03

んじゃオレも例外の仲間に入れてもらおっと。

787 ：氏名トルツメ：04/04/22 15:05

>>785
それはよかった。こっちにとってもどうでもいいこと。
ただこの一言は生真面目なデザイナーには致命傷になる。
ま、それもこっちにはどうでもいいこと。

788 ：氏名トルツメ：04/04/22 15:08

>>787
こっちにとってもどうでもいいこと。

2回も言われるとへこむな～w
致命傷か‥いや～自覚のない重体患者みたいなものか。
ゾンビみたいだなw

789 ：氏名トルツメ：04/04/22 15:10

重病ほど自覚症状ないっていうしな。
みなさんも真面目もいいけど無理しちゃだめよ。
定期的に健康検査をうけてねん。

790 ：氏名トルツメ：04/04/22 15:12

潜伏期間ですでに末期ですが、ﾅﾆｶ？

791 ：氏名トルツメ：04/04/22 15:14

>>790
余生を精一杯生きてください。
がんばらないという勇気ですよ！

792 ：氏名トルツメ：04/04/22 15:19

妥協せず一生懸命がんばれ!

793 ：氏名トルツメ：04/04/22 15:23

プライド無いけど妥協はせんよ。
妥協しないなんてプライド以前のもんだい。
プロなら義務。

794 ：氏名トルツメ：04/04/22 15:24

がんばれって便利な言葉だよな。
具体的なアクションをせずになんとなく応援した気分になれる。

795 ：氏名トルツメ：04/04/22 15:27

鬱患者にがんばれは禁句でっせ。

796 ：氏名トルツメ：04/04/22 15:29

まぁ、デザやってます。とか言っても、やってることはオペってのは
多いよね。
自分もずっとオペレーターなデザインやってきたけど、
今は完全オペレーターでいいですw

>792
すまん。妥協しますww

797 ：氏名トルツメ：04/04/22 15:30

>>794
なんとなく応援した気分になるために皆言うんだよw
所詮、当人の問題は他人にとってはあくまで他人事。
"人の為"って書いて"偽り"って読むだろ。

798 ：氏名トルツメ：04/04/22 15:33

オペ＆デザな新しいジャンルをつくればいいのかな？
オペレザイナー、戦隊ヒーローぽくね？

799 ：氏名トルツメ：04/04/22 15:34

>>797
きんぱっつぁん！

800 ：氏名トルツメ：04/04/22 15:40

おれは何のために生きているのだろう‥

あ、赤字FAX来た。

801 ：氏名トルツメ：04/04/22 15:42

デザイナーはデザイナーだ。
オペは印刷工でいいじゃないか。

全く変なプライド持ってるのはいったい誰なの？
って感じ。

802 ：氏名トルツメ：04/04/22 15:42

"人の夢"とペンで書けば"儚い"と読むのですね
デザの夢は野菊のように儚い。

803 ：氏名トルツメ：04/04/22 15:49

貧乏フリーにはもうOSやらフォントやらバージョンアップやら‥
昨今の早い流れにはついていけません‥
オペの方にはご迷惑をおかけしやすが、データ修正お願いいたします。
一日マックの前で時には徹夜仕事、心中お察ししやすがお体に気をつけて。

804 ：氏名トルツメ：04/04/22 15:49

>802
それを見るたび思うのだが“人”の字崩し杉。

805 ：氏名トルツメ：04/04/22 15:53

夫（デザ）は妻（オペ）をねぎらわなければならない
妻は夫をたてなければならない
ということですね。

806 ：氏名トルツメ：04/04/22 15:55

>>800
>>おれは何のために生きているのだろう‥

生まれたから仕方なく生きてるんじゃんないの、

807 ：↑：04/04/22 15:55

共働きの多い時代ゆえの矛盾なのです。

808 ：800：04/04/22 15:57

>>806

仕方なく生きられるなら幸せなわけで。

赤多いな～‥（FAXだとわかりずれ～）

809 ：氏名トルツメ：04/04/22 16:01

>>808
>>仕方なく生きられるなら幸せなわけで。

多くを望むな。その期間が人生の無駄になる。
身近な楽しみを見つけて楽に生きたもん勝ち。

810 ：氏名トルツメ：04/04/22 16:01

>>807
『女でも男と同等に仕事できるのよ！』=『オペでもデザインできるのさ！』
に似てるかも、実際できる奴はいるが意識だけ強くて全体のバランスを壊している。
『男の軟弱化』=『デザの低レベル化』ともとれる。

811 ：800：04/04/22 16:15

>>809
身近な楽しみか～‥‥‥‥
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
‥‥‥‥‥‥‥‥うぅ（涙）

812 ：氏名トルツメ：04/04/22 19:49

隊長！納期1週間短縮およびアタマ24ページ全修正の指令がありました！

よーし！オペレザイナーを発動する！

ラジャ！

…ｱﾌｫ過ぎ

813 ：氏名トルツメ：04/04/22 20:52

オペとデザは牡丹と薔薇なのさ。
牡丹は牡丹
薔薇は薔薇～♪
なのさ

814 ：氏名トルツメ：04/04/22 21:33

>>801
デザイナーは見栄え設計師でいいじゃないか。

全く変なプライド持ってるのはいったい誰なの？
って感じ。

815 ：氏名トルツメ：04/04/22 23:32

>>814
デザがプライド持ってて（高くて）どこがおかしいの？

指示通り出すだけのオペとは違うんだから、オペ意識の意見が見当違い
だってくらい解りそうなもんだがなあ。

816 ：氏名トルツメ：04/04/22 23:51

>>815
オペがプライド持ってて（高くて）どこがおかしいの？

クソデータ出すだけのデザとは違うんだから、へタレデザの意見が見当違い
だってくらい解りそうなもんだがなあ。

817 ：氏名トルツメ：04/04/22 23:54

あったま悪そうな鸚鵡返しだな。

818 ：氏名トルツメ：04/04/22 23:59

関係ないけど・・・。
それでオペって給料いくらもらってんの？

819 ：氏名トルツメ：04/04/23 00:09

>>815
>デザがプライド持ってて（高くて）どこがおかしいの？

藻前のはプライドなんて高級なもんじゃなくて、只の精神的オナニー

820 ：氏名トルツメ：04/04/23 00:23

>>817
815が頭悪そうに見えないモマエは池沼

821 ：氏名トルツメ：04/04/23 00:56

なんかこういうスレ見てるとオペって気の毒だよなぁ…いろんな意味でさ

822 ：氏名トルツメ：04/04/23 02:09

>>821
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~

さすが低脳デザ。低レヴェルな燃料投下

823 ：氏名トルツメ：04/04/23 02:47

>>821
パブロフの犬のように反応してしまう>>822のことだね。
もう知性も理性も品性も捨てて
憎きデザイナーに対抗してくる惨めな生き物。

824 ：氏名トルツメ：04/04/23 03:04

もう本当にデザイナーが憎くてしょうがないて感じだな。
まぁ休憩中の暇つぶしとはいえ、デザ側もやりすぎたかも…ね。
でもこんなスレタイ付けて、かつ常駐してるオペ諸君も悪いぞ？
そりゃデザも遊びにくるさ。

さ、ラフも出来たしそろそろ寝るかなっと。

825 ：氏名トルツメ：04/04/23 03:53

>>824
でもこんなスレタイ付けて、かつ常駐してるオペ諸君も悪いぞ？

流れと関係ないけどなんか変な日本語。
疑問系の使い方変でね？
断定しながら問いかけてるのか？

826 ：氏名トルツメ：04/04/23 04:36

プライドあるならもうちっとデータなんとかしてよ。
常識レベルでいいんだから、もうそれ以上望んでないんだから‥
別にオペもだまって作業してればいいんならそうするさ。
でも納期やらなんやらあるんだから無駄な作業は省く努力はしましょうよ、お互い。
オペごときに文句言われて腹立つのわかりますが
何人もの人間がたずさわっているわけでございまして
どこかでとばっちりをうけている人間がいるということを
考えてくださいやし、せんせ。

827 ：↑：04/04/23 08:06

デザイナーはデータを作る仕事じゃないから無理

828 ：氏名トルツメ：04/04/23 08:12

>>827
アハハ。その通りだ。

826よ。残念だが今日も徹夜だね。

829 ：氏名トルツメ：04/04/23 08:21

オペがデータ何とかしろっていってるのって、
製版屋が

830 ：氏名トルツメ：04/04/23 08:23

>>826
デザインをばっちるやるので、
データ修正ばっちりよろぴく。

831 ：氏名トルツメ：04/04/23 08:29

レベルの低い煽りレスを入れてるアホデザが
ひとりいるだけだろ？
明らかに文体と幼稚なレスの返し方が同じ。
正論じゃ勝てないもんだからな。
デザと今の会社ではうまくやってるが、こんな奴とは仕事したくないね。

832 ：氏名トルツメ：04/04/23 09:33

>>827
あららそうでございますか。
でも世の中データつくるデザも数多くいらっしゃるわけで
自分がそうだから皆そうにきまってるなどというような発言は
仕事の程度がしれてしまいますよ。
あ、いいすぎましたね、オペの悪い癖でございやす。
聞き流してくださいやし、せんせ。

>>828
徹夜がいやなどという低次元の話をしているのではないのです。
プロとしてお金をもらっているのらという‥
いやいやもうでしゃばりませんオペごときがでしゃばりすぎました。
おゆるしを、せんせ。

833 ：へたれデザイナー：04/04/23 09:41

次からは悪いところは直接言ってください。
直しますから。
ただ、どーしても間に合わないときは、お願いします。
そのときはよろしくね。

834 ：氏名トルツメ：04/04/23 10:09

>>831
自分が利口だと勘違いしているｱﾌｫオペｗ

835 ：氏名トルツメ：04/04/23 10:10

バカデザイナーは自分には甘い。
自分に甘い香具師は進歩が無い。
進歩が無い自称デザは、いずれ消えていくしかないさだめさ。

836 ：氏名トルツメ：04/04/23 10:19

>831　君の指摘の通りだ。
内容空疎で幼稚な文体の煽りレスしかしない詐称デザの厨房のおかげで、
他のデザも迷惑している。

837 ：氏名トルツメ：04/04/23 10:19

>>835
自分に厳しいオペの将来は？

838 ：氏名トルツメ：04/04/23 10:27

>>831
>>836
それ釣り屋だよ。

839 ：氏名トルツメ：04/04/23 10:27

>>832
吉村貫一郎君か！

840 ：氏名トルツメ：04/04/23 10:29

精髄反射でしか行動できないオペレータ

普段から言われたことだけをやっているから
何気ないレスにもそのまんま反応してしまう。。。
悲しいかな。。。オペレータ

841 ：氏名トルツメ：04/04/23 10:42

>838
煽りや釣りに弱いのがDTP板の特徴ですからw

842 ：氏名トルツメ：04/04/23 11:22

スレ違いだけどmac68000系でデータ入稿し始めの頃
オペレータさんには随分勉強させていただいた。
わざと軽いジャブ程度の痛い目あわせてくれたりして
いろいろ教わった。感謝しています。
みなさんもそんな職人気質的オペレータさんであってほしい。

843 ：氏名トルツメ：04/04/23 11:57

CMYKの総量が300％超えると
インク乾かなくてウラ写りするって話だけど
意識的にリッチブラック作る時はもちろんそうするけど
濃い陰影のある写真なんかの影の部分をスポイトで計ると
300％超えなんてザラにあるじゃん。
そういうのいちいち補正しなきゃダメなんですか？

844 ：氏名トルツメ：04/04/23 12:00

＞インク乾かなくてウラ写りするって話だけど

乾かなくなるというのは、加工できるようになるまで時間がかかるということなので、
工場の生産性にも影響する。

845 ：氏名トルツメ：04/04/23 13:10

デザイナーはパラノイア気質が多い。その粘着性がいい方向にいけば仕事にも
反映されて良い効果を出すが、向かう先を間違えると自我崩壊を起こし常軌を
逸した言動が目につくようになる。携ってる分野が意識するしないにかかわらず
特化された繊細性を要求されているからだろうが、その状態が長く続くと
脳神経系に異常を発生させ、元来の感性を失うと同時に人格の破綻を進行させて
いく結果となる。この板にも既にまともな感覚を喪失しつつあり早急に処置入院等
が必要と思われる御仁が常駐してる。

846 ：氏名トルツメ：04/04/23 13:25

>>845
「デザイナーが」じゃなくて「２ちゃんねら」がだろ
変な長文書いてるオマエも同類。気付けよバカだな。w

847 ：氏名トルツメ：04/04/23 13:31

>>846
> 変な長文

パブロフの犬とか脊椎反射とかいわれたもんだから
必死で考えたんだろ。あんまり茶化すな。
でも・・・・ぷっ、あ失礼

848 ：氏名トルツメ：04/04/23 13:42

長文等、文体の指摘でごまかし、中身を自分と照らし合わせようとしないところに
デザイナーの(臆病なプライド)の高さが垣間見れる(w

849 ：氏名トルツメ：04/04/23 13:50

>>848
ヲイヲイヲイ。
現実社会で問題と向き合わずに
こんなところでネチネチやってる奴がいうセリフかよ

850 ：氏名トルツメ：04/04/23 13:51

まあ、そうカリカリしなさんな(w
書いた内容は昔雑誌で読んだ内容のうけうりだから。
ココロジーとか流行ってた頃のさ。
でもそこまで噛みついてくるってのは裏を返すと
本当は当たってると思ってんじゃないの?
心の底では・・

851 ：氏名トルツメ：04/04/23 13:59

オペ必死だなW
そんな必死に長文書いてるヒマがあんなら印刷機の掃除でもしてた方が
よっぽど使える印刷工になれるよ？

ほら…後ろでチーフオペが睨んでる…

852 ：氏名トルツメ：04/04/23 14:00

>>850
分かって無いね。w
おまえ変な文書っていわれたんだよ。
どう受け売りすればこうなんのさ。
伝書鳩にも劣るな

853 ：氏名トルツメ：04/04/23 14:09

ケッ
腐ったウジムシどもめ

854 ：氏名トルツメ：04/04/23 14:10

そっかぁ。オペってプライドないんだ。
だから他人のせいでアクセク働かされても
バカヅラしてマウスかちかちやってられるんだ。
くる日も、くる日も。

納得したぞぉ。

855 ：氏名トルツメ：04/04/23 14:16

>>852
そいつは失礼しました(w
とりあえず、変な文書と言われてもそれほどプライド高くないので
煽られません、あしからず。
適当に思い出しながら書いてんだから。細かいことにこだわるなって。
それでもこだわるって言うなら、どのあたりの文体が変なのか具体的に
指摘してくれるかな?その確固たる根拠も含めて。文法上変なのか、うけうり
とはいえ心理学上の解釈に異議があるのか。

ま、どーでもいいじゃんそちらの性格を言い当ててないのなら。

856 ：氏名トルツメ：04/04/23 14:26

同業のけんか（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

857 ：氏名トルツメ：04/04/23 14:27

>>856
取引きはあるが同業ではない。

858 ：氏名トルツメ：04/04/23 14:28

ほら、煮詰まって時々おかしくなる人が「サビ残」スレで動き出したよ(爆笑

859 ：氏名トルツメ：04/04/23 14:37

関係ないけど・・・。
それでオペって給料いくらもらってんの？

860 ：氏名トルツメ：04/04/23 14:43

「写」スレでも動き出したぞ、まさに同時多発テロ状態(笑
一昔前の流行語でいう「ぷっつん」だな

861 ：氏名トルツメ：04/04/23 14:43

時給900円くらいです。

862 ：氏名トルツメ：04/04/23 14:50

>>861
単純労働の割には悪くない金額だね。

863 ：氏名トルツメ：04/04/23 15:09

はい、こんな誰でも簡単に座って出来る仕事で
マックやコンビニの大変なバイト並の
賃金もらえてうれしいです。

864 ：氏名トルツメ：04/04/23 15:42

オペの一部がデザぶったりさえしなきゃ誰も煽ったり絡んだりしないのに…。

どうであれ感覚で商売するデザって自分の職業に高いプライド持ってるし、
そういう世界に生きてない連中がデザぶったりするのを異常に嫌うからねえ。
デザとして生きるのってオペにわからん辛さがあるんだぜ？

まぁ糞データうんぬんは自分の今のやり方にロスを感じたりしなければ直らんよ。

865 ：氏名トルツメ：04/04/23 15:45

演技ヘタすぎ。もう少し稽古したまい。

866 ：氏名トルツメ：04/04/23 16:21

>>864
ご苦労様でした。あ、そうそう一応だけど当方、
職業ジャンルで言いますとオペではないんですね、ハイ。
確かに仕事でパソコンを使ってはいますが・・
ただ一度も自らオペって言ってないでしょ(w
にもかかわらず夢中でオペオペ言ってるからそれについては
面倒なんでスルーしてました。
固定観念は捨てたほうが・・いろんな人いるからさ。

867 ：864：04/04/23 16:41

>>866
え・・・誰？
漏れはこの板が妙に上の方があるんで、ざーっとレス全体を見て書いたんだけど。
この板で有名な人なの？

868 ：氏名トルツメ：04/04/23 16:47

つかデザ気取りとか関係ないし。

869 ：氏名トルツメ：04/04/23 16:51

オペがやってる仕事なんてそのうち全部機械がやってくれるけど
デザインは人間しかできないし。ｗ

870 ：なんちゃってデザイナー：04/04/23 16:57

同じデザイナー同志でも意見が分かれてるね

871 ：氏名トルツメ：04/04/23 16:58

>>867
自意識過剰の乞食さ。
いわゆる荒らし。

872 ：氏名トルツメ：04/04/23 17:01

>>869
ある程度はそうだな。
１０年後。今のオペ仕事がそのまま残ってるなんて
あり得ないもんね。
いまは人大杉。

873 ：氏名トルツメ：04/04/23 17:07

毎日自己紹介しているおバカさん。>>866

874 ：氏名トルツメ：04/04/23 17:07

>>871
自意識過剰の乞食でございますw
て、あんた馬鹿じゃねーの。
ていうより感性の仕事してるわりに
態度悪い。あまりいい環境にないな。
あんたの作るモノひとりよがりがで
他人に共感得られるもの少なそうだ。

875 ：氏名トルツメ：04/04/23 17:11

そりゃ10年前に今と同じ仕事してたオペなんかほとんどいないだろ。

876 ：氏名トルツメ：04/04/23 17:19

>>874
もう願望しか語れないようです。

>固定観念は捨てたほうが・・いろんな人いるからさ。
ぷ

さあて、この人はなぜ叩かれるのでしょう。w

877 ：氏名トルツメ：04/04/23 17:20

>>872
>>873
しかしデザイナーって我が強いねえ・・商売以外で近づき
たくないタイプだわ(w
とりあえず、えらそうに返してくるのはいいけど、そっちこそ
2ちゃんねるでその御立派な感性を無駄にしてるってことは、
やっぱ才能枯れ始めてるよ。間違いない。

毎度ながら関係ないのでどうでもいいけど。

878 ：氏名トルツメ：04/04/23 17:27

デザインDTP業界の流れの速さに
必死についていこうとして精神病んでしまったオペと
まったくついていけず取り残されてしまったデザのふきだまりですか
ここは？

879 ：氏名トルツメ：04/04/23 17:27

>>876
答えは簡単、あんたが偏屈者だから。
デザイナーのフリしたゴロツキだよ。
そろそろ失礼するな。バイバイ

880 ：氏名トルツメ：04/04/23 17:32

で、いつまで続けるつもりですか？

881 ：氏名トルツメ：04/04/23 17:33

>>880
とりあえず1000までは
せっかくですから。

882 ：氏名トルツメ：04/04/23 17:38

貧乏人どうしが、お互いに貶しあいですか
┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

883 ：氏名トルツメ：04/04/23 17:59

プライドなんて言葉を軽々しく口にするデザは信用できん。感性やらセンスって言葉も。
ほんとにプライドもってやってるデザは作品みればだいたいわかる。
そういうデザはオペへの配慮も含め仕事全体の流れにちゃんと気をつかうもの。
デザはデザインだけやってあとは知らんってのは若いか莫迦。
経験積んでちゃんと仕事できるデザはオペの愚痴にも
ちゃんとフォローきかせるくらいの余裕がある。

ま、なじりあってる時点でオペから莫迦呼ばわりされてもしかたがない。
クラ側の意見としてね。

884 ：氏名トルツメ：04/04/23 18:05

オペを知ってるクラなんているのかよ？

885 ：氏名トルツメ：04/04/23 18:05

オペはいいな、明日も明後日も仕事で。
オレはデザだから休みだよ。ｸﾞｽﾝ。
さてと、飲みに出掛けます。

886 ：氏名トルツメ：04/04/23 18:11

実際のところオペってなにしてるの？

887 ：883：04/04/23 18:13

>>884
私は徹夜組のクラに差し入れとかしにいくから。

888 ：氏名トルツメ：04/04/23 18:15

・・・>>886
しつこいねえ
どうなの?どうなの?って幼い子供のようだね(ﾌﾟｹﾞﾗ

889 ：氏名トルツメ：04/04/23 18:19

(ﾌﾟｹﾞﾗ　だって。

890 ：883：04/04/23 18:22

>>887
‥クラでなくてオペでしたね、すまん。
ま、クラも徹夜してる場合も多いんだけどね。

891 ：氏名トルツメ：04/04/23 18:22

>>889
あげあし取り、小学生の時よくやったなあ・・・

892 ：886：04/04/23 18:44

何度も質問してるのに一回も解答が無い。。。

893 ：氏名トルツメ：04/04/23 19:35

>892
釣り針みえてる

894 ：氏名トルツメ：04/04/23 19:37

>>892
ヘタクソ

895 ：氏名トルツメ：04/04/23 20:33

俺はデザ兼オペだが
デザインの競合プレゼンで勝ちまくる上
オペのやる事もなんでもこなす。
だがオペはデザインをまるで出来ない。

結論
デザ兼オペ＞デザ＞オペ

896 ：氏名トルツメ：04/04/23 20:44

>>895
ヘタクソ

897 ：氏名トルツメ：04/04/23 23:25

>>885
デザはいいな、毎日毎日意味の無い残業で。
オレはオペだから定時だよ。ｸﾞｽﾝ。
さてと、飲みに出掛けます。

実際のところデザってなにしてるの？

898 ：広告デザイナー：04/04/24 00:19

>>897
広告一般デザイン。（エディトリアルはわかりまへん）

言われたことだけやるのではなく、
自分で考えてものを作る仕事です。
しかも、単に作るだけでなく、それで客を納得させるまでが仕事です。
客を納得させるだけでなく、AE、AD、CDを納得させる仕事です。

さらに、作る作業で一番大切なのは、広告として作ることです。
たんにかっこいいものを作ってるとオペは思っているだろうが、
その広告でデザインでちゃんと世間に広められなければなりません。
「つくりました、宣伝、広告出しました。誰からもリアクションありませんでした」
じゃだめなんです。

売りたいもの事体に方向性を持たせるためのコンセプトから外れないように。
マーケティングで得られたターゲットから外れないように。
なおかつ、それがクライアントのの癖（客の持ってる味）に合うように。
でも、自分の作ってるのものなので、自分の味も入れるように。

絵柄が決まっても撮影に立ち会わなければなりません。
イラストレータに細かく指示しなくてはなりません。
コピーライターともいやになるほど打ち合わせして方向を修正します。
時には営業と「どの媒体に効果があるか」も打ち合わせます。

これだけやっても、世の中に出ない場合も多々あります。
つらいっす。
デザイナーに（俺に）完全データ作れって言うの辞めてください。

899 ：広告デザイナー：04/04/24 00:20

これだけ書いても、オペには理解されないだろうなー。。。

900 ：氏名トルツメ：04/04/24 00:23

烏賊↓

DTPのｽｷﾙがたほしいヴァカデザスレになりそうだから報知新聞でどう？

901 ：氏名トルツメ：04/04/24 00:31

>>898
デザに完全データなんか期待するか！
最低限常識的範囲内のデータをよこせ！
そうでないにしてもオペ知識をちょっとはもて！
でないと指示すらできんはずだろ！

>イラストレータに細かく指示しなくてはなりません。
>コピーライターともいやになるほど打ち合わせして方向を修正します。
>時には営業と「どの媒体に効果があるか」も打ち合わせます。

でなんでオペにはちんぷんかんぷんな指示しかできんデザが多いんだ！

902 ：氏名トルツメ：04/04/24 00:33

>>898
これだけやっても、世の中に出ない場合も多々あります。
つらいっす。

才能なんだよ、オペでもやれば？

903 ：氏名トルツメ：04/04/24 00:43

>>901
にわかデザといわれてもいたしかたありません。
ビューローさんや現場系の方に文句言える立場でないことは重々わかってます。
いまやDTP(ここでおっしゃるデザのあふぉさはイタイです)
が、ｽｷﾙということではあなたがたのほうが数百枚上ですよ。
デザ気取り版下さんは無視しませんか。

904 ：氏名トルツメ：04/04/24 00:45

このスレでチンピラみたいにオペ叩きやってる奴は、
ちゃんと仕事をまかされたこともない丁稚小僧（アシ）が
いっぱしのデザのフリをしてウサばらしをやってるんだよ。

まともなデザ連中はこの異様な雰囲気に影響されて
うっかり同じようなチンピラの書き込みをしないように気をつけろよ。

905 ：氏名トルツメ：04/04/24 00:45

>>897
おいらフリデザなんで残業なんて根本的にないんだが…。
オペ同士で安酒飲んでグチ大会かぁ。指示に従ってれば無問題な悩みのない生活も
結構羨ましい気がするなぁ。

906 ：氏名トルツメ：04/04/24 00:48

デザ気取り実働オペですが
真のデザは広告板で迫害受けるべきですよね。
自分の環境を美化したがり厨はココではつらい。かと。
じつわワタクシｽｷﾙほしくてＲＯＭってます

907 ：氏名トルツメ：04/04/24 00:57

ロムでスキル？
めでてぇ奴だ。

908 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:02

>>904
了解！

909 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:02

>>904
だれに呼びかけてんのよ？
世の中的だらけだぜぇ（わらわら

910 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:03

>>908
爆笑！

911 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:06

すみません>>907。
少しでも質問」せずにオペさんに迷惑かけないように。と。
イコール円滑な作業ができるんではないかと。
あなたはメデテーかもしれませんが、自称デザきどりとしても生活かかってます。
今や過剰デザさんより希少オペさんの方が社会的にも必要な頭脳を持った方々ですから。

912 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:07

でも、デザイナーも我が強くなくちゃ、個性出ないだろ。

オペもデザも、自分の仕事に誇りと自信を持ってるんだったら、
それでいい気がするなぁ～

持ちつ持たれつだよ。丸くなろうぜww

913 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:19

>>912
ですが我を通すデザさんは今、何人いるでしょうか。
限られた抜きん出て、抜群の（重形容すまそ）才能を持ったデザあるいはﾃﾞｨﾚｸﾀさんって何人いますでしょうか？
「我」で通そう「ヲレの世界・・・云々」つー方々の将来を見たいです。

914 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:19

>>905
指示に従ってれば無問題な悩みのない生活も
結構羨ましい気がするなぁ。

デザの指示がまともなら可能だけどね。
指示に従ってれば無問題な仕事がしてーよ。

915 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:24

>>912
多レスすまそ
でもココの板ってデザ志望煽らー、いっぱいいませんか？
なんかﾃﾞｻﾞ＞オペつ池沼ｻｿが・・・

916 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:24

>>914
へ？　指示された事しかしてねーじゃんかよ。
回り道してるだけで。

楽して生きたいのか？
じゃぁ転職だな。w

917 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:27

>>916
親切、大きなお世話、おせっかい、いじるなあふぉ、の違いわかりますか？

918 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:28

オペによるが
仕事柄おおくのデザの仕事を見てきてる分
なんちゃってデザよりデザイン理解してる奴多いのと違う？

919 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:29

>>917
いじるなあふぉ・・・

てんで分からない。

920 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:31

>>914
>>905 結構羨ましい気がするなぁ。

おまえが楽してんだろ？
じゃぁ転職だな。w

意味不明の指示にはしたがえません。
回り道どころかスタートにもたたせてもらえないわけで
しっかりしてよ、デザせんせ‥

921 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:34

>>916
指示された事しかしたくねーよ、こっちは。
よけいな仕事増やすのはたいがい糞デザ。

922 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:35

>>918
カンプレイアウトをたまに「おまかせ」とディレククタにいうことありますが、
ウチのﾃﾞｻﾞｲﾅよろ確実にﾚｲｱｳﾄうまいことは多々（＊２）あります。
いい物を見てる効果か、指導者が悪いのか。鬱です。

923 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:36

>>921
やらなきゃいいじゃん。

理解できんなぁ。ばかばか言いながら
毎日せこせこと会社いくんか？

924 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:38

>>922
いみふめい

925 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:39

>>921
やらなきゃいいじゃん。

無責任なデザさんですな‥
むちゃくちゃな指示しておいて
文句言うならやらなきゃいいんじゃ‥って奴結構いたな。
やりたくないっていうか、やれない‥物理的に。

926 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:41

>>921

いや～まともな指示のできる方もいるのでね。
毎日せこせこ会社に行きますわ。
大人ですから。

927 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:41

>>919
いじるなあふぉ

電車で隣のオサンにちんぽまさぐられたときに言うセリフ

928 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:44

デザに指示ミスなんか指摘すると
↓
文句いってると思われる
↓
あげくにデザにコンプレックスもってると勘違いされる
↓
最後はデザ気取りとかいわれてしまう

仕事してるだけなんですけどね、こちらは‥ねぇ‥。

929 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:44

>>926
でついてにバカデザのバカデータも処理するわけか
オレはこいつの為に生きてるんじゃないって自分自信にいい聞かせながら

930 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:46

だからダメなら全部突っ返せばいいじゃん。

できねぇのかよ根性なし。

931 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:46

>>929
そうなんだよ‥辛いのよ。
だからせんせもまともな仕事しなよ。

仕事あるの？

932 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:49

>>930
突っ返してるってw
なのに素直に指示ミスを受け入れないデザが多いわけで。
っていうか理解できないのか、こちとらDTP教室開いてるわけではないのよ。

せめて1回教えたことは覚えろ！

933 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:49

デザイン専門学校出ながらもデザになれず印刷工になり、
何か偉そうな事言いながら毎日会社に行き、糞データを渡され
「ハイッ！わかりましたぁっ！」と言いながらデータ作成。
あとは2ちゃんでカリスマオペを自称しながらデザとケンカか。

…楽しいっすか？そういう人生って？

934 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:50

>>932
じゃあ切れよ。
なんでつき合ってんの？

935 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:51

>>933
低脳デザのおかげでとても楽しいです。

936 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:53

>>934
いや～おれただのオペだからw
上司にいっても我かんせずだしね。

わかりましたよ、オペが我慢すれば良いのですね。
あ～はいはいw
せんせ方にはかないませんっての～w

937 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:54

>>931
929ではないが、俺はデザオンリーで年収1200万あるからたぶんオマエの
3～4倍はあると思うぞ。煽りでなくマジで。

938 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:56

>>935
実際糞デザのデータは笑えるもの多いw
同業者の間ではネタとして使える。
派遣のカワイコオペと飲みにいくときとか。

939 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:58

>>936
なんだただの雇われ人かよ。
ぜんぜん聞く耳もつ必要などない。
オレらが取引してるのはおまえじゃなくてお前の会社だ。

残念だな。
こっちも仕事だから。

940 ：氏名トルツメ：04/04/24 01:58

>>937
ということはおれは300万～400万ですか？
いや～お先まっくらですな‥w

というか年収1200万ですか‥ま～このご時世ですから。
がんばって！

941 ：低脳でざですが：04/04/24 01:59

みなさん、ほんと相手しないでください。
煽りのひとつも書けないデザ気取りレイアウタさんですから。

ココに来るデジャイナーさんわ

942 ：氏名トルツメ：04/04/24 02:00

>>939
じゃまとまな仕事してね。
期待しとるよ、ちみにわw

943 ：氏名トルツメ：04/04/24 02:03

>>939
なんだただの雇われ人かよ。
ぜんぜん聞く耳もつ必要などない。

典型的なパターンw

944 ：氏名トルツメ：04/04/24 02:04

>>943
> 典型的なパターンw

当たり前。社会の仕組みだ。

945 ：氏名トルツメ：04/04/24 02:05

>>944
DTPの仕組みも覚えてねんw

946 ：氏名トルツメ：04/04/24 02:08

>>945
お前がオレよりレベルが上だったら素直に聞くんだがな。w

947 ：氏名トルツメ：04/04/24 02:10

>>946
いやいやせんせにはかないませんてw
いうこときかなくていいからまともな指示して。
いうこときくからさw

948 ：947：04/04/24 02:12

>>946
ってことで飲みいくからあとはよろしくね～。
かっこいいデザ期待してまっせ！せんせ！

949 ：氏名トルツメ：04/04/24 02:15

>>947
オレはオペなんぞに仕事はださんね。必要ないもん。
フリーにだったらたまに振るが。
組織になんぞ出したら金の無駄。
偽物ばっかりだもんな。

なんちゃってデザどころか
なんちゃってオペばっかじゃん。

950 ：氏名トルツメ：04/04/24 02:16

じゃなんでここいるの？

951 ：氏名トルツメ：04/04/24 02:17

>>948
いまからかよ。

俺はかえってきたところだ。
もっとまともな生活しろよ。
死ぬぞ。
どうでもいいけどw

952 ：氏名トルツメ：04/04/24 02:19

>>950
ひまつぶしに決まってんだろ。
おまえは何してんの
スキルアップかぁ（爆笑

実はQuarkの情報探しにきたんだけど
楽しそうなタイトルがあったら覗いてみたのさ。

953 ：氏名トルツメ：04/04/24 02:21

このスレ伸びすぎw

954 ：氏名トルツメ：04/04/24 02:22

>>950
まー、オペをからかいにきてるんだよ。
ここは釣り堀だからね。コンプレックス君がよく釣れるじゃん。

955 ：氏名トルツメ：04/04/24 02:26

>>950
マジでここはデザの間で大人気だよ。

956 ： ◆taT.Judb52 ：04/04/24 02:30

957 ： ◆FhKfi6ijAo ：04/04/24 02:32

958 ：氏名トルツメ：04/04/24 02:40

へんてこりんなほめ殺しで逃げるオペ
ていっても全然殺されないし・・・。
どうするよ。

959 ：948：04/04/24 05:36

たたいま～ってのびてるね。
暇つぶしにきてるデザせんせ方、おつかれでやんす。
いいすね～暇なのは、ゆとりってやつですか、あやかりたいw

じゃ仕事再開すっかな。

960 ：氏名トルツメ：04/04/24 05:45

>>902
オペは気楽でいいよな。

961 ：↑：04/04/24 05:49

いいしょ、オペって気楽で。
でもデザせんせ方は、ほらプライドってやつですか？
あれがあるんだからね、辛抱してがんばんなさいな。
大丈夫誰もそんなに期待はしてないから。

962 ：960：04/04/24 05:54

>>961
デザに限った話じゃないが
いい仕事すれば評価としてきちんと返ってくるからな。
この仕事はやめられねーさ。
オペだっていい仕事をする人にはADから指名が入るだろ。
そういうものだ。

君みたいな人間には無縁の話だと思うがね。

963 ：961：04/04/24 06:00

いや～ご忠告ありがとうございやす。
そうですよね～デザと打ち合わせと称して会社の金で飲んでるんですもの
そのうち罰もあたりましょうよ。
いや～これからも気張ってくんさい、影ながら応援してまっせ！

でも気楽なくらいのほうが良いデザインできますよ。
あ！失礼しやした、悪い癖でねw
旦那のデザ最高ですよ！なんていうか感性がね、あふれてどばって感じで‥よ！

964 ：氏名トルツメ：04/04/24 06:01

デザイナーだってオペレーターだって
それぞれの職分でプライドは必要だよ
プライドがなきゃいい仕事はできない。

965 ：961：04/04/24 06:07

>>964
いえいえ、あっしもプライドくらいあるんでやすがね
いい仕事したくてデザせんせ方に色々言いますと
『オペのぶんざいで‥なめてんのか？』ってなりますから。
ま～わかってくれるデザさんもいますがね。
たぶんここにはこないでしょう、そういう方々は。

だってここにいるデザせんせ方は暇つぶしに
オペなじりにきてるくらいだしw

966 ：氏名トルツメ：04/04/24 06:09

プライドあるならオペに指示ミス指摘されたくらいで逆切れすんな！

967 ：氏名トルツメ：04/04/24 06:20

そういう連中としか仕事ができない君らに同情するよ。

968 ：氏名トルツメ：04/04/24 06:37

>>966
逆切れしてるしw

969 ：氏名トルツメ：04/04/24 07:00

あるな、いじるなあふぉって時。
例えばこんなのあった。キャラものの支給されたイラレデータ。
作り方がヘボでオーバープリントかけられないからわざとかけなかったのに
刷り上りでスミムラムラ。色校デジコンだったから気づかなかった。
全数刷りなおし。出力代はサービスしてもらったけど。
オペに怒ったりしなかったけど、自分的には他の「クソデータ｣の
煽りを食らったんだなと、このスレ見て納得したよ。

970 ：氏名トルツメ：04/04/24 07:51

＞＞９４８
でた！！！！「かっこいいデザイン」！！！ｗｗｗｗｗ

おまえらオペの「かっこいい」概念なんざクソみてえなもんだ!w
ガンダムヲタク、エロマンガ読みのくせに！！ｗ

971 ：氏名トルツメ：04/04/24 07:54

>>666
プライドアルオペなら黙ってデータ修正しろよ。

972 ：氏名トルツメ：04/04/24 09:53

せめてもうちょっと落ち着いて書いたら？
ここには藻前様の間抜けなｶｷｺを修正してくれる優しいオペはいないんだよ？

973 ：氏名トルツメ：04/04/24 10:21

ようするにここにカキコしているオペは
レベルが低いのですね？

974 ：氏名トルツメ：04/04/24 10:25

誰とつき合ってるかで、その人（会社）のレベルが分かるもんだ。

975 ：氏名トルツメ：04/04/24 10:30

>>969
トラブルを予想できたくせに、スルーしたのか？
・・・・。

で手間増やして。
バカですか？

976 ：氏名トルツメ：04/04/24 10:32

>>969
強制墨ノセは基本。
つうか、ノセたくないならその旨書いとけ。

977 ：氏名トルツメ：04/04/24 10:35

いじらずそのまま出すのが基本だと思うがな。
いじらにゃ出せないデータが多くなったからややこしい。

978 ：氏名トルツメ：04/04/24 11:13

>>970
でた！！！！「かっこいいデザイン」！！！ｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗってのがデザのかっこいい概念ですか‥
エロマンガ読みって発想も‥‥
オペにはできない発想ですな、いやかっこいい！
おみそれいしゃした‥

979 ：氏名トルツメ：04/04/24 11:29

あっしも
でた！！！！
ってやつですか？あれがあるんだから
おつかれでやんす
期待しとるよ、ちみにわ
試してがってん！

藻枚ら……

980 ：氏名トルツメ：04/04/24 12:09

オペ様へ
技術で勝負しているのなら、もっとスキルを上げてください。
打ち合わせのときに「ぁはは」という薄ら笑いで答えるのはやめてください。
とにかくちゃんと会話してください。語尾はハッキリと。

981 ：氏名トルツメ：04/04/24 12:21

デザ様へ
感性で勝負するのは別にかまいませんが、もうちょっと一般受けするもの作ってください。
打ち合わせのときに「わっかんねぇかなあ」を連発するのはやめてください。せめて指示は日本語で。
仕上がりのイメージをきちんと伝える努力が必要です。社会人として。

982 ：氏名トルツメ：04/04/24 12:27

************************************************************

なんでこー　ﾃﾞｻﾞとｵﾍﾟの罵り合いはみにくいかねぇ
ｵﾚはかかわりあいになりたくねーから、一線画させてもらうよ

983 ：氏名トルツメ：04/04/24 12:35

>>982
もうちょっとで終わるんだから参加しろよ。

984 ：氏名トルツメ：04/04/24 13:03

まあ、やりあってんのは常駐してる数人だけだけどな。
あまりに低レベルな単なる煽り、煽り返しスレになっちまった。

オペのブータレてる文句の中に、デザも得るもの
あったとおもうんだけどね。

985 ：氏名トルツメ：04/04/24 13:05

いろいろ書いたら長くなって
はねられちゃった。

これから長文かくよ～

----------------------------------

ここでいうオペってエディトリアルやってるの？
それとも製版のオペレーターなの？

広告の場合は昔は版下やさんに版下作って
こっちで指定紙かけて（トレペに赤ペンor色鉛筆
なつかし～）入稿してたわけだが、その時には
版下やさんとの接点があった。写植やさんともあった
デジタルになって、デザイナーに版下データを作らせる
もしくは、自分で作ることもある。

製版的に疑問や不安がある場合、（写真原稿のトーンとか
狙いたい濃度とか）当然印刷会社の営業にその旨伝えて
現場判断で迷うようなことがあれば直接電話で話したい
とか、現場まで行くからと言っても
まず連絡がきた試しがない。
営業が色校持ってきて、
「データ的にはこんな感じなんですよ～」とか言って
へらへらしてる。疑問点に対しての問題解決もしてない

つづく

986 ：氏名トルツメ：04/04/24 13:05

つづき

なにもしないで出したらそうなるってのわかってるから
現場と話をさせてくれって頼んだんだよ！
って印刷営業に言っても、「いや～時間がなくって。へらへら」

駄目な色校だして時間無駄にしてるのは
おまえなんだよ！

って書いてるうちにエキサイトしちゃった。

こんなやりとりは製版の現場までちゃんと届いてますか～？

まだつづく

987 ：氏名トルツメ：04/04/24 13:06

さいご
少なくとも、「会って話したい」ってお願いが
単なる営業判断で潰されてるんだったら
印刷側のワークフローは見直すべき

クライアントの要望を一番理解してるのはこちら側だし
印刷物の目標を把握してるのもこちら側
それを共有しようという努力を、そちらのワークフローの都合で
「出来ない」と判断するのはやめてほしい。

って、営業さんに言っておいてよ。

こっちは口をすっぱくして言ってるけど
2回やったら、もうそことは取引してないけどね。

上で「感性」とか「センス」とか言ってるオペの人いるけど
そんなものはあなた方には関係の無いことなんだから
言ってることが曖昧でわからないんだったら
そう言ってよ。
ちゃんと制作物の目標を共有できるようにお互い
プロなんだからさ。

ってここで言ってもなあ。

長文ほんとごめん

988 ：氏名トルツメ：04/04/24 13:10

ま、漏れ適にはくそデータだろうが、ちゃんとしたデータであろうが
仕事だと思って割りきっている。しかしくそデータに限って時間がない。
くそデータしか作れないんだったらせめて時間をくれ！
きちんとした物をあげてやるから。

989 ：氏名トルツメ：04/04/24 13:16

間に納期と売り上げしか頭にないｱﾌｫ営業挟んだときの典型的なダメパターンですな。

990 ：氏名トルツメ：04/04/24 13:22

407 名前：氏名トルツメ投稿日：03/10/20 12:40
>>405
一例として、
デザ→（制作オペ）→データ確認オペ→出力オペ→
検版オペ→面付け・刷版オペ→印刷オペ→断裁オペ→包装オペ

991 ：氏名トルツメ：04/04/24 13:23

一口にオペっていってもいろいろだね。

ホントに必要なのはスキャナーだけだろうな。
あとはパートのおばさんでまかなえるだろ。

組版とかはもういいから色の勉強してよ。

992 ：氏名トルツメ：04/04/24 13:26

>>991
艦長！印刷オペは無理です！

993 ：氏名トルツメ：04/04/24 13:29

セッター蹴飛ばしそうだなあ。