この業界の、使えない新人の特徴とは？

1 ：氏名トルツメ：04/03/08 22:49

知りたいんです。この時期だし
新人さんも増えるかと思います。
ビシバシと愛のあるレスお願いします。

2 ：氏名トルツメ：04/03/08 22:52

飲酒運転のプロ

3 ：氏名トルツメ：04/03/08 22:56

自分は新人の頃使える奴だったと思い込んでいる、
1のような奴。

新人じゃなくなった今でも使えない君に乾杯。

4 ：氏名トルツメ：04/03/08 23:00

出来すぎ君。
結局、この業界では、はきだめに鶴状態で
浮いてしまうのが眼に見えているから
育てても無駄。だから、むしろ目障り。
最初から入らないのが無難。

きびしい言い方だが、この業界に
出来すぎ君はいらない。

出来すぎがむしろ使えないという
レトリックが悲しい。

5 ：氏名トルツメ：04/03/08 23:02

というか、使える新人なんているのか？
新人は使えないから新人。

新人をいかに早く、使える一人前にするかは、
上司の力量による。
「おまえホント使えねー」とか言ってる奴は、
自分の無能をさらけ出してるのと一緒だ。

6 ：氏名トルツメ：04/03/08 23:11

予感

7 ：１：04/03/08 23:12

>>3
説明がたりず申し訳ないですが、
私が今まさに、その「新人」なんですよ。

私は専門卒の新人です。私よりちょっと遅れて、私と同い年の
専門卒（学校は全く別の学校）の人が入社したんですが、
技術量に多少の差がありまして、先に入社した私には仕事がほとんど
来ないのに、あとから入社した人に仕事が入ってる状態・・・
惨めです。努力不足とはわかっています。しかし、
「仕事が来ない」→「ますます落ちこむ」→「やる気が出ない」
→「技術力があがらず仕事がこない」の悪循環で・・・

8 ：氏名トルツメ：04/03/08 23:13

妙に高学歴な奴。
その学歴ならもっと輝かしい就職を成し遂げられただろうに、なぜ？
と思いつつ採用。初日からその理由がわかったりするケースが多い。

9 ：氏名トルツメ：04/03/08 23:17

仕事なんて、与えられるのはじっと
待っててもだめだぞ。
そんな指示まち君は、どうせ
将来性がないと思われるのがオチ。

何でも手取り足取り教えてくれると
思ったら大間違い。自分から
動いていかないと。

ちょっと考えてみれ、
皆自分の仕事かかえて
ふうふう言ってるのに、
わざわざあんたの世話焼いて
余計な仕事増やそうなんて
思うか？

10 ：１：04/03/08 23:17

ちなみに社長に何か作品を見せても、
「まだまだ売り物にならん。こっちとしても、お前が
若いから育てたいと思ってるが、利益がなきゃ、意味ないから」と
言われます。当たり前ですけど。でもなんか心がモヤモヤしてます。

11 ：氏名トルツメ：04/03/08 23:20

>>10
そう言って貰える内が華

12 ：氏名トルツメ：04/03/08 23:20

>>10
その社長は相当頭が悪いな。育てもしないで利益があがるわけないじゃん。

13 ：１：04/03/08 23:21

>>9
まさにそのとおりですね。仕事は自分から取るもの。
そう思って、「何か手伝うことないですか」って聞くんですよ。
そうすると、何か仕事をくれるときもあるんですが「今はないなあ・・・」
の時もあって。で、それを社長に話したら、
「それはまだお前に仕事を任せられないからだ」と。
わかっているだけに余計、はぁ・・・・となります。ほんとは
それをやる気に変えていかなきゃいけないんですがね。

14 ：１：04/03/08 23:25

>>12
社長は悪くないんですよ。育てると一言で言っても、
会社側があれやれ、これやれって言ってくれるだけでは
だめなんですよね。社員自体が自分でいろいろ研究しないとね。
わかってるんですよ。

15 ：氏名トルツメ：04/03/08 23:28

今は、新人を一から育てるリスク(育てても途中で辞める、
ものにならない)をあえて犯す企業は減ってるのも
当然だ。新人に投資するのは、かなりの労力がかかる
からな。その中で、おたくの社長は、あえて新人君を
雇って、育てようっていう意気は感じるが、少し
甘くないかとも思う。余程、会社に余裕がないのか
昔どおりの新人を育てて、一人前にする考え方から
抜けきれないのか。

まあ、新人としては、幸せな会社に入ったとも言える。
海のものとも山のものともつかないあんたを雇って
少なくとも育てようっていう姿勢はあるわけだからな。

その恩だかに、報いるためというより、何よりあんた
自身のために、一日も早く一人前になるために、貪欲に
努力するしかないしょ。

16 ：氏名トルツメ：04/03/08 23:30

>余程、会社に余裕がないのか
昔どおりの新人を育てて、一人前にする考え方から
抜けきれないのか。

余程、会社に余裕があるか　の間違い。

17 ：氏名トルツメ：04/03/08 23:31

度量もないのに、やたらと新人を育てたがる趣味のｼﾞｼﾞｲもいるぞ！

18 ：氏名トルツメ：04/03/08 23:33

余裕がなきゃとてもそんなことは出来ない罠。

19 ：１：04/03/08 23:37

ちなみに会社の社員の平均年齢はおそらく２６歳か２７歳、
社長は３４歳です。

20 ：氏名トルツメ：04/03/08 23:44

>>9

先週金曜から来てるのがまさにその通り。
スクール１年、後バイト３ヶ月しか経験ないヤツで、
一応スクールの前に６年程、
事務をやっていたらしいが、
指示された通りしか出来ないし、
チェック待ちの時、じっと机を見て
待ってる・・・
もういらないよ、あんなの。
誰か持っていってくれ。

21 ：氏名トルツメ：04/03/08 23:48

見ず知らずの新人のあなたへ

馬鹿になれ。
変なプライドなど捨てて。
知らないことは知らないと割り切れ。
分らないことは誰かに聞く、自分で調べる。
そして必ず1度で覚えろ。須らくメモを取れ。
2の轍を踏む奴は本物の馬鹿だ。
そうして少しでも1日ひとつづつでも、成長しつづけろ。
君はたぶん必死にやるだろうけど、
きっと誰も君のことを誉めてはくれないだろう。
だから1日の終わりには、自分で自分を誉めてやれ。
つらい顔してないか？悲しい顔してないか？
どうせやることやるんだったったら、
楽しく明るい笑顔でやれ。
きついこといわれても、無理やり笑顔で返してやれ。
なんだかんだと、がむしゃらにやるうち、
君は信じられないくらいの高みに上った、自分に気づくだろう。
そこからだ、君の本当の勝負は。
健闘を祈る。

22 ：１：04/03/08 23:49

>>20
余裕がない。何をどうしたらいいのかわからないんですよ。その人。
私もそうです。

23 ：氏名トルツメ：04/03/08 23:53

新人1年目って、ものすごーく疲れて、学生時代を思い出して鬱になってしまう。
先輩からは「甘い、甘い」と事ある毎に言われたり態度で示されたり。
やっぱり、何であれ元気が良くて明るいのがいい。右も左もわかんないのは当然なので
細かい事で落ち込まないでね。

24 ：氏名トルツメ：04/03/09 00:15

うまくなりたければまず
うまい人のデータのコピーもらえ。
それを研究すれ。

25 ：20：04/03/09 00:16

>>22
学校卒業したてのコがソレならまだしも、
社会人６年もやったコが
じーっと大人しく、
訓練された犬のように待ってるんですよ。Ｗ
「次、何かありますか？」の言葉、
出ないか、普通？
それか、データを開いて
どんな風に作ってるか、見てみるとか・・・
この辺で
「アカンなぁ。。。」
と思った次第。

26 ：氏名トルツメ：04/03/09 00:19

>>24
それが一番近道。頭いい作り方してるデータはたくさんある。

27 ：氏名トルツメ：04/03/09 00:48

挨拶しない新人はダメだね

28 ：氏名トルツメ：04/03/09 01:27

仕事できないのにウワサ話ばっかりしている新人もダメだね

29 ：氏名トルツメ：04/03/09 07:00

>>17
いるなあ～ｗ
特に小さい会社の社長がコレ。部下を持つ事に憧れてるっていうのか。
部下を自分色に染めたがるんだけど、だんだんと言う事聞かなくなるんだよな。
しまいにゃバカにされてるしｗ

30 ：氏名トルツメ：04/03/09 08:45

結局、新人の時の姿勢が、その後の職業人生を
決定しちまうな。そこで、指示をじっと待ってる
ようなのは、言っちゃあ悪いが、そのパターンが
変わることはないだろう。それが、そいつの
スタイルっていうか、人生に対する姿勢そのもの
なんだから、余程努力しないと変わらないからな。

自分の頭で考えて、先輩のデータもらって、作り方
を研究しても良いし、別の作り方を考えて、より
能率的な作り方を考えてもよいし、わからなければ
どんどん聞けばいいわけだ。向こうからアドバイス
くれるまで待ってたって、そんな親切な人は少ないよ。

要するにじっと待ってたって、何も変わらないって
ことだ。これは、その人間の生き方の問題でも
あるわな。

31 ：氏名トルツメ：04/03/09 12:37

そのとおり。あんたいい事言うね。

32 ：氏名トルツメ：04/03/09 13:51

新人入れたんだけど、こっちが頼んだ簡単な仕事に一日中かかってたな。
それについての途中報告とかも全然ねぇし、いつできるのかハラハラしたよ。
やっとできたかと思ったら、言ったものと違うものがあがってくるし、おまけに誤字脱字だらけ。
おまけに誰も勧めてないのに初日から煙草吸いながら仕事してたし。ありえん。
もうね。注意する気もおこらん。当然、即サヨナラしました。

33 ：氏名トルツメ：04/03/09 14:17

大体一日目で、その新人がどの程度かは
わかるよな。かわいそうだが、見込みがなければ
即、おさらばした方が、後腐れも
どろどろもなくて良いかも。

34 ：1：04/03/09 14:32

今、会社のﾄｲﾚからｹｰﾀｲで書き込んでます。ﾚｽありがとうございます。
みなさんが思う、見込みのない新人を具体的に教えていただけるとうれしいです。

35 ：氏名トルツメ：04/03/09 14:40

会社のトイレで2ちゃんやってるようなやつ。

36 ：氏名トルツメ：04/03/09 14:44

1日目でわかるよなぁ。3日あれば十分使えない奴かどうかはわかる。
うちも変な人材抱えるのも嫌だし、さくっと切ってやる方がお互いの為だと思ってる。

とりあえず、言われるの待ってるような奴はダメだな。
言われた通りにするのは最低限。（それさえもできん奴が多いが・・・）
それプラス自分のアレンジで、いいもの持ってくるくるような奴でないときついな。

37 ：氏名トルツメ：04/03/09 14:57

>>34
つーか、向いてないんじゃないの？
仕事中にこんなとこに書き込んでる時点で意識を疑うよ。
あんた今試されてるんだろ？そんな時に仕事もせず、
こんなとこに書き込みしてる奴がやっていけるとは思えんが？
そんな暇あったら先輩方のやってること見るとか今の仕事とっとと片付けなよ。
ちょっと考え方ずれとるよ。

38 ：氏名トルツメ：04/03/09 16:44

使えるﾔｼの特徴訊かずに
使えないﾔｼの特徴を聞いている時点ですでに使えない。

39 ：氏名トルツメ：04/03/09 17:20

デフォルトで口が半開きの奴はなにやってもダメ

40 ：氏名トルツメ：04/03/09 17:21

『気が利かない奴』

これに尽きる。プリント溜まってたら捨てろ。
ファックス溜まってたら配れ。
お客さん来たら茶を出せ。帰ったら器洗え。
やること無いなら捜せ＆無いかみんなに聞け。
分からない事を聞いたらメモれ。

41 ：氏名トルツメ：04/03/09 17:22

デフォルトで鼻たらしてる奴もなにやってもダメ
袖口でれを拭く奴はさらにダメ

42 ：氏名トルツメ：04/03/09 17:51

ウソをつくヤツ。

自分で失敗したヤレをかくして
オレに刷らせようとしたアイツは
保険を止めなきゃいけなくなったダメ会社にまだいると聞いた。
オレは週休２日の会社で企画部長してる。
１はデザイナーってことのようで関係ないかもしれないが、
印刷工でもがんばれば出世できるんだな～って今思ったぞ。

43 ：氏名トルツメ：04/03/09 17:56

言い訳する奴もダメ
ああ言えばこう言う。
素直に自分の非を認めろ。
そこから成長するんじゃないか。

44 ：氏名トルツメ：04/03/09 17:56

漢字が読めない奴。
小数点がつくとパニックになる奴。

45 ：氏名トルツメ：04/03/09 18:00

見込みのない新人像を聞いて
「あ～それなら私の方がましだわ！」
って安心したいのですか？

46 ：氏名トルツメ：04/03/09 18:01

黙って仕事のやり方を身につけろ。
技術はひけらかさず、黙々と身につけろ。
お前を見くびっている周りの奴らを驚かせる為だ。
仕事に必要なさそうな技術は後回しにしとけ。
他人には本当にわからんことだけ聞け。
まず自分で調べたり、自分の頭で考える癖をつけろ。
わからないまま放っておくのが一番ダメだ。
人とのコミュニケーションを大事に汁。
余裕を持てるようになれ。そしてバカになれ。
あんまり切羽詰まってると終わるぞ。

47 ：氏名トルツメ：04/03/09 18:08

100言って1つも帰ってこない香具師。

10言って1つ帰ってきたら御の字ですとも。ええ。
稀に1言えば10にして返してくれる奇特なのもいるけど
そういう奴に限って新天地へと旅立っていっちやうんだよなぁ。

48 ：氏名トルツメ：04/03/09 18:17

家もしくは本人が創価のやつ！残業平気ですっぽかし創価の活動、
選挙の時期になれば「公明党よろしく。」の九官鳥、下手すれば
社内で平気で勧誘するし、聖教新聞社内で堂々読むからな。

49 ：氏名トルツメ：04/03/09 18:27

人の職務経歴聞いて馬鹿にする新人。
２日目からその新人はずっとシカトされていました

50 ：氏名トルツメ：04/03/09 18:44

人の人生にいちいちケチつんなよ！別にいいだろ！
俺の仕事はな、おまえら弁当によく入ってる魚の形した醤油入れ知ってるか？
あれのふたを閉める仕事だ。
おまえらバカにするかもしれんけどな、俺は誇りを持ってやってるぜ。
親戚に紹介してもらってやっと今の会社に入れたんだからな。
別にいいだろ。
別に何人やったからって女にもてるわけでもねーじゃん。
おまえらつまらんこと気にすんな。
おれはスカイラインに乗ってるぜ、どーだおまえらすげえだろ。

51 ：氏名トルツメ：04/03/09 19:18

↑ﾜﾗﾀ

52 ：氏名トルツメ：04/03/09 19:21

醤油入れ屋がなぜDTP板に？

53 ：氏名トルツメ：04/03/09 19:35

>>48
おう！　うちにも複数いるぜ！
連中ホントにはたらかねーのな。
よくは知らんがあそこは労働に対して否定的なのか？

54 ：1：04/03/09 21:38

確かに会社のﾄｲﾚから書き込みましたが、あれは昼休みでした…
自分が立てたｽﾚなんで、気になってしまいまして。仕事は自ら得るもの。心にきました。

55 ：氏名トルツメ：04/03/09 21:48

>>46
それがフツーにできる香具師はこんな板には来ないよな（ワラ

56 ：氏名トルツメ：04/03/10 14:17

>>55
うん、できてたら印刷業界にいないな。
同じできないなら、じゃーいいやって諦めるのと、
理想を持ってやるのと、俺は全然違うと思うよ。

57 ：氏名トルツメ：04/03/10 17:14

自分のいる業界を否定しつつ、
なおも在籍している連中にこんだけ言われる１に同情。

「１よ、おまえがなんとかしてくれ」とか言ってやれよ。
55-56の発言読むとおれもなんだかｲﾔになっちゃうじゃん。

58 ：56：04/03/11 11:46

>>57
俺は否定してないぞコラ
好きでやってるんだよ。でもこれしか出来ないのも確かだ。
だったら、その中で何が出来るかだと思う訳よ
嫌いで、これしか出来なくて、仕方なく居るんじゃないんだよ。
それだけ分かって。

59 ：氏名トルツメ：04/03/14 13:49

age

60 ：氏名トルツメ：04/03/14 14:55

>>25
ふつう、バイトでもその言葉は出ると思うんだけどなぁ・・・
周りが仕事してるのに、自分は机に座ってるだけっていう状況が
苦痛じゃないんですかね。

61 ：57：04/03/16 16:51

>>56-58
忙し過ぎて遅レスｽﾏｿ　わかった。
オレも印刷が好きでやってるから。

で、１はどーしたの？
放置？

62 ：氏名トルツメ：04/04/05 23:33

使えないベテランと目が同じ

63 ：氏名トルツメ：04/04/05 23:47

立派な理屈は並べられるが、1年たっても現場を理解できない早大卒のアホ。
ヤッパ大卒は使えねー

64 ：氏名トルツメ：04/04/06 00:15

専門卒　商品に自己主張しなくてよろし。

65 ：氏名トルツメ：04/04/06 01:44

美大でたっていうくせにトンボを知らない…。
マジかよ…

66 ：氏名トルツメ：04/04/06 04:44

使えなくて当然。
だって新人だから。

67 ：氏名トルツメ：04/04/06 10:32

↑みつをさんですか

68 ：氏名トルツメ：04/04/06 10:53

新　人　だ　も　の　。

69 ：氏名トルツメ：04/04/06 11:24

まあ　馬鹿　でもできるしごとですから。

70 ：氏名トルツメ：04/04/06 11:55

以心伝心は親子兄弟の間柄でも難しいもの。
ましてや学校を出たばかりの、赤の他人へ阿吽の呼吸で指示は不可能。
伝えたいことがあれば、先輩から積極的に声をかけるべき。
一通り教えてからは本人の考え方次第。
初期の一面だけを見て判断は危険。
上司先輩の不味すぎる対応で本人がやる気を無くしたら損失。
もしかする素晴しい才能の持ち主の場合がある。

71 ：氏名トルツメ：04/04/06 13:09

確かに可能性を否定は出来ないが、
大半の新人にはやる気を感じられない。
当たり前だが新人も積極的であるべき。

72 ：氏名トルツメ：04/04/06 13:15

自分が新人の時はどうだった？
ここで新人を批判してるやつ皆が皆
能動的だったとは思えないんだが。
俺が仕事に対して積極的になりだしたのは
30過ぎてからだった。
今でこそ頼られる存在になったが。

73 ：氏名トルツメ：04/04/06 13:21

この業界に入ってくる新人だぞ。
こっちが掬い上げて、伸ばそうとせなアカンと思う。
上司の仕事なんて人育てることだけだろ。

74 ：73：04/04/06 13:22

だけっつーのは言い過ぎだな。

75 ：氏名トルツメ：04/04/06 22:28

>>73
人育てるだけの上司を置いておく余裕など
この業界にはない

76 ：氏名トルツメ：04/04/06 23:00

「悪い兵士はいない。いるとすれば悪い指揮官である。」
なんて話を良く聞くよね。
これは「バカとはさみは使いよう」と類義語であり、
兵士はどんなバカであっても使いようで役に立つものであると。
兵士はバカでも役立つんだから、悪い兵士はいないと。

だから、バカな部下でもそれなりに使いこなせない上役は、
自分の使い方にも問題があるのではあるまいか。

77 ：氏名トルツメ：04/04/07 01:14

>>76
例えが悪い。
上司を上司と思ってもらわないと成り立たないだろ，それ。

78 ：氏名トルツメ：04/04/07 01:27

入社して一年、使えない新人街道まっしぐら。今日も定時で上がってきてしまった… いつまで会社に入れるかな…

79 ：78：04/04/07 08:42

訂正

×入れるかな
○居られるかな

今日も定時で帰るんだろうな…漏れ

80 ：氏名トルツメ：04/04/07 12:14

営業職ならバカな部下でも使いようがあるかもね。
制作職でのバカな部下は邪魔以外の何者でもない。

81 ：氏名トルツメ：04/04/07 12:17

>>76
じゃあ、上司を上司と想わせるところから教育すべきだよ。
それでダメなら解雇だね。
そのために３ヵ月の使用期間が認められているんだから。

82 ：氏名トルツメ：04/04/07 12:29

>>1よ
これまでの暖かいレスや厳しい意見に耳を傾けたか？
ところで、自宅練習用のパソコンは持っているか？
ソフトは自分で揃えるのがベストだが、最悪会社から借りてこい
（これ書いたら批判があるだろうが仕方ない）
とりあえず、どんなツールがあってどのような効果があるか、
完璧に覚えるんだ。会社の実務はスピード重視だ。勿論正確にな。
がんがってくれ。

83 ：氏名トルツメ：04/04/07 21:17

>（これ書いたら批判があるだろうが仕方ない）

批判はﾏﾝﾄﾞｸｾｰのでしないが，オモテの板で堂々と割れ物宣言すなよ>>1
楽しく荒れるから(w

84 ：氏名トルママ：04/04/08 09:42

某ブローカーのものですが、ウチの会社に紙屋出身のやつが紹介で入社して
きました。が、全然使えません。それにやたらと口が臭いです。
先日とうとう辞表を出しました。辞める理由が『自分が何をやったらいい
かわかりません』と。皆様どのように思われますか？貴重がご意見お願い
します。

85 ：氏名トルツメ：04/04/08 11:14

ブローカーごときが何を言う。

86 ：氏名トルママ：04/04/08 12:41

85へ
あなたも『使えない新人』だったのでしょう。
新人を卒業しても使えなかったりして♪～(￣エ￣)

87 ：氏名トルツメ：04/04/08 13:33

病的に暗いやつがいるよ。

88 ：氏名トルツメ：04/04/08 18:02

デザインセンスとかを抜きにするなら、
オレの下で、２か月研修受けたらとりあえずなんとかなるぞ。

ここんとこ４年間、新入社員こないなぁ。

侵入社員（←社長の姪）ならきたけどさ。

89 ：氏名トルツメ：04/04/08 22:40

だからさ、お前ただのオペ上がりだろ？
とりあえずなんとかなるってさ、
デザインじゃねーだろ？
バカか？
んで、４年間下がいねーってことは
お前が一番下なんだろうがよ？
こんなやつばっかだよ。
この業界。

90 ：氏名トルツメ：04/04/11 22:47

macは使いこなせるけど、デザインのセンスまったくないし、
そもそもデザイナーなぞなりたくもないんだけど、オペとしてやってけますかね？

91 ：氏名トルツメ：04/04/12 12:24

>>90
１．macが使いこなせて、
２．それなりに早くて
３．あと徹夜できれば
充分オペできまつ。

そうそう、全くMacできなくても
そこそこかわいい女の子で
ブランド好きのキャピキャピ娘であれば、
徹夜できなかろうが
仕事できなかろうが
OKのところもある。
うちがそうだな。
まぁ、玩具あつかいだな。

92 ：氏名トルツメ：04/04/18 01:10

>>90
全然寝てないのに
作業速度を落とさす、
誤植なしで仕上げる事が出来て
待遇で文句言わなけりゃ
センスなんかイラナイ

93 ：氏名トルツメ：04/04/18 08:08

そんな奴5人も雇えば社長さん左団扇

94 ：氏名トルツメ：04/04/18 18:35

この業界で使えないやつはどこでも使えない

95 ：氏名トルツメ：04/04/18 20:50

センスよりも、スキルよりも、根性が必要。
そんな気しません？

96 ：氏名トルツメ：04/04/19 01:32

新人のくせに電話を全然取りません。
たまに取ってもかなり無愛想。

97 ：氏名トルツメ：04/04/21 00:27

この業界で使える子を見ると
「もったいないなぁ～」と思う

他業種なら人並みの生活が送れただろうに・・・

98 ：氏名トルツメ：04/04/21 00:34

>>97に禿同

99 ：氏名トルツメ：04/04/21 04:59

>>96
電話の出かた教えてあげたのか？
もしちゃんと教えてあげたのに電話に出ない新人は駄目だね。
逆に、電話をすぐ出てくれる新人はそれだけでも価値はあると思うよ。

100 ：氏名トルツメ：04/04/21 11:05

＜94　一概には言えないな。この業界で使える奴でも、他の業界じゃお払い箱も
ある。この業界知らないのかな？若い奴、必死になれ！

101 ：氏名トルツメ：04/04/21 13:35

きちんとしたオペレーションができない奴。
何度も同じ事で注意される奴。
それでもデザインセンスがあれば許せるけど
センスなんてまるで無し…。
なんでこんな奴入れちゃったんだろ…
はぁ…

102 ：氏名トルツメ：04/04/21 14:05

気合いと根性があれば、たいていの事はなんとかなる。
それが無い人は、早めに辞めさせてあげた方がいいだろうね

103 ：氏名トルツメ：04/04/21 14:16

先輩がぜーんぜーん教えなかったら育たないよー？
だって鬱になるまでほったらかしていた課長が悪いわ。
課長が舵取りへたくそだから新人が育たなくてみーんなやめちゃうんだもの。
今月も４ヶ月しかたってない人がやめます。理由は課長のせいだと思うの。
せっかく仕事の出来る人なのに。もったいなーい。

104 ：氏名トルツメ：04/04/21 14:48

ミョ～に化粧が濃い。
ミョ～に香水がくさい。（これはほんと迷惑！）
ミョ～にチャラチャラひらひらした服装。
ミョ～にタイピングがうるさい。（はいはいって感じ。君がシゴトしてんの分かったから…みたいなw）

105 ：氏名トルツメ：04/04/21 20:35

>>103

私がバカなのは、あなたが教えてくれないからです♪

ペッ

106 ：氏名トルツメ：04/04/21 20:36

>>103
>理由は課長のせいだと思うの。

つうかその間、藻前は何をやってたんだよ。

107 ：氏名トルツメ：04/04/22 01:08

>>103
学校じゃないんだよ。
やる気あるならその自分から教えてくださいだの、仕事やらせてくださいだの言いうもんだろ。

108 ：氏名トルツメ：04/04/22 01:20

>>107
いや学校さ。
今のやつらに自発性を求めても無理。

109 ：氏名トルツメ：04/04/22 21:02

30代の侵入社員が来た。就職は初めてらしい。
得意になって用語解説してきてｳｻﾞ。年下は遠慮なく見下す。
そのくせ、高卒の侵入社員より使えねえ。
話聞く気が全くないから、やることがわからないらしい。

110 ：氏名トルツメ：04/04/22 23:08

>>104
うちに該当するもの約２名。
なんとかしてください。

>>109
「30代」で「社会人未経験」って、
いれんなよ、そんな
間違いなく使えないヤツ・・・＿|￣|○
っつーか、怖すぎだ・・・

111 ：氏名トルツメ：04/04/22 23:39

>>110
「30代」で「社会人未経験」だから
この業界しかないのだろう

112 ：氏名トルツメ：04/04/22 23:45

スキルよりも肩書きを求める人間は何をやらせてもダメ

113 ：氏名トルツメ：04/04/22 23:47

>>109
そのひとってヒキだったの？それともフリーターだったの？
どっちにしても社会復帰できてよかったなその人。
前科持ちを雇うよりましだ。

114 ：氏名トルツメ：04/04/23 00:05

>>113
前科持ちか
こういうのかしか
雇えないような会社なの？

115 ：氏名トルツメ：04/04/23 03:37

全産業のなかでも待遇水準は下から数えたほうが早いだろ？この業界。
競い集う新人がばかすか集まるような待遇にすればいいんだよｗ

116 ：氏名トルツメ：04/04/23 08:19

そんな待遇、できません。
仮にしたとしても、
年々減給されるのがオチだったりしてｗ

117 ：氏名トルツメ：04/04/23 13:08

自分ですべて判断して、暴走しちゃう奴いねぇ？
んでトンチンカンなもの作ってみたり。
迷ったら素直に聞けばいいのにな。

118 ：氏名トルツメ：04/04/23 13:10

ダサイ色使いしかできない人はほんと困る…
何も教える気にならんよ。

119 ：氏名トルツメ：04/04/23 23:12

まいったね

120 ：氏名トルツメ：04/04/23 23:30

入社して1ヶ月で自分でアポ取って自分ひとりで商談して
仕事とってくる香具師が社内に入る(ちなみに社会人経験無し)
これってどーなの？

121 ：氏名トルツメ：04/04/23 23:37

>>120
普通、社会人経験なしの人を
そこまで野放しにする所って、
ないと思うけど。
教えることすらしない
DQN会社ですか？ｗ

122 ：氏名トルツメ：04/04/23 23:46

ダサい色遣いとは何ぞや。

123 ：氏名トルツメ：04/04/23 23:48

よくわかってないのにエラソーに指示して
いい加減、フィーリングで指示してくるものだから
結局間違ってる、
挙げ句「どうしたらいいか分からなくなってきた」
とか言い出すのにも腹立つわな。

124 ：氏名トルツメ：04/04/23 23:49

いや半月上司と一緒に数回商談して。
あとは１人で夜遅くまで上司相手にロープレして今月3件新規取ったのだよw

125 ：氏名トルツメ：04/04/23 23:53

>>124
なんだ、メッチャ頑張ってるやん。
社会人未経験で新規3件ってすごくない？
そういう掘り出し物もいるってことかな。

126 ：氏名トルツメ：04/04/23 23:59

新人なのにいつも23時まで１人で残って見積書作っているしね
朝に上司にチェックしてもらって朝FAX→午後に電話って感じかな
今度は新規オープンの店(飲食店)を狙うらしい…製作から取るって方針聞いて
漏れやばいきゃも(汗)・・新人まだ20歳・・・漏れ今年31しゃぃ

でも「正当に評価がされないと辞めます」って社長に言うなよ・・

127 ：氏名トルツメ：04/04/24 00:02

毎日23時かー
そういうの、若いから出来ることなんだよね。
体力あるうちに頑張るのもいいことだけど、
それだけでは続かないよね。

「正当に評価がされないと辞めます」って
自分の首を絞める言葉でもあるよね。
長い目で見ると。

128 ：氏名トルツメ：04/04/24 06:06

聞いたことない専門学校から来た新人、
マック、もといイラレの使い方も
あんまり知らないようで・・・
簡単なハガキ作るのに、
（ほとんど文字のみ）
それもアタリをとって
その通りに作るだけなのに
丸２日かかってる。
フォトショップもクォークも
ほとんど触ったことないらしい。
一体何をさせるために採ったのか
はなはだ疑問な今日この頃。

129 ：氏名トルツメ：04/04/24 22:53

>>128を疑問な日々を送らせる為にとったのだよ

130 ：氏名トルツメ：04/05/09 19:29

使えないのを、使えるようにするのが上司の仕事。

131 ：氏名トルツメ：04/05/16 14:19

まず上司を教育汁！

132 ：氏名トルツメ：04/05/19 14:18

どの業界でもDQN会社とDQN社員は一心同体！

133 ：氏名トルツメ：04/05/19 19:41

DQN会社に採用される椰子が使えるわけないだろ

134 ：氏名トルツメ：04/05/19 20:26

何寝ぼけたこと言ってんだよ
できなくて当たり前なんだよ
自分のこと振り返ってみろよ
自分はガッコでちゃんと勉強してたのかよ?

してたらごめん。

135 ：氏名トルツメ：04/05/20 01:24

デキる（憶えが早い）椰子ってのはオツムの回転がいい。それなりのｶﾞｯｺも出てる。
俗に言う“優秀な学生”が、なんでわざわざ印刷屋に勤める必要があるの？
それが答だよ。この業界自体、使えない椰子の巣窟っちゅうコトです。

136 ：氏名トルツメ：04/05/20 06:05

なるほど。クズの巣窟ということか。

社内を見渡して、よーくそれが分かるよ。

137 ：氏名トルツメ：04/05/20 09:25

うん。見渡すとよ～くわかるね。
自分も含めてクズとオタクが充満しとる。
優秀な新人がくる要素なし。

138 ：氏名トルツメ：04/05/20 10:00

使えない新人というよりも社員全員使えない。

139 ：氏名トルツメ：04/05/20 11:33

使えるとか使えないとか選り好みできる業界かよ！
入社しようとしてる奇特な奴を大切にしろよ。
いかに将来性がありそうだとかうまく誤魔化すのが先輩の役目だろ。

140 ：氏名トルツメ：04/05/20 11:39

言えてる。
「今に限らず選べない業界！」って、いったい。

141 ：氏名トルツメ：04/05/20 13:02

マトモな高校・大学生で「印刷業界へ逝くモナ」てな椰子見たことない
大体が印刷業てのはクズの救済事業だしょ？

142 ：氏名トルツメ：04/05/20 13:02

漢字が読めない書けない

143 ：氏名トルツメ：04/05/20 13:04

初日で居眠り翌日から遅刻の常連だったわけだが。
研修期間終了とともに自ら去っていきました。
プライドだけは高かったがな。
短大出の女。

144 ：氏名トルツメ：04/05/20 13:18

ちょっと注意したくらいで泣くやつもアウト…
ウザくてしょうがない。

145 ：氏名トルツメ：04/05/20 13:20

美術系（デザインではなくアート）の学校出てる椰子も見当はずれな作品作ったりして苦労する。

146 ：氏名トルツメ：04/05/20 13:28

>>145
印刷会社がどういうトコか良くわかってないんだろ。

147 ：氏名トルツメ：04/05/20 13:45

はじめからわかってりゃこんな業界。あえて選ばんだろなあ。

148 ：氏名トルツメ：04/05/20 13:50

デスクトップの壁紙に凝ったり
机の回りにフィギュア置いたりとか
好きなバンドやアイドルの写真
貼ってるようなのはダメ。

149 ：氏名トルツメ：04/05/20 13:59

>>148
そういう奴しかいないじゃん。
仕事用としてキチンと整理してる奴なんて見たことないぞ。

150 ：氏名トルツメ：04/05/20 14:12

わらしの周りは 148 のような奴ばかり。目の前の奴。

151 ：氏名トルツメ：04/05/20 14:27

印刷会社落ちたけど、版元の内定とりますた。
このスレは初めて見たんですけど、
なんとなく新卒として必要な心構えがわかった気がします。
初日の動きが大事なのがよくわかりますた。

152 ：氏名トルツメ：04/05/20 14:42

お役に立てて何よりです

153 ：氏名トルツメ：04/05/20 14:50

入社１週間目に「私のしたい仕事はこんな事じゃない！」と言って
泣いてしまった新人。そんなすぐに新人に仕事を任せる事はできません。
まずは正しい日本語を覚え、遅刻僻を直してからにしてください。
あとクライアントの意見を完全に無視して、自分色のデザインをするのは
まだ早いぞ！入社２ヶ月で。お友達のフライヤーを会社で作るのもやめてね。

154 ：氏名トルツメ：04/05/20 16:09

先輩の姿、真似てるだけちゃう？

155 ：氏名トルツメ：04/05/20 17:45

おまいらいつまでも今の会社にいてみろ
痛い上司になてブカにボロクソ叩かれるyo

156 ：氏名トルツメ：04/05/20 17:54

うちが取引してる関西のデザ屋やけど、148の言うたマンマやわ…

157 ：氏名トルツメ：04/05/20 19:32

使える新人になるための心得　まとめ
・仕事を積極的にもらいにいく
・仕事外の時間は先輩の技術を盗む努力をして、仕事を覚える
・わからなければすぐに聞く
・初日で評価が決まる
・気を利かせる
・言い訳しない
・時間を守る
・文句を言わない

ここまでの話をまとめるとこんなもんでしょうか？
追加があればおながいします。

158 ：氏名トルツメ：04/05/20 20:45

>>157
そんなのまとめて恥ずかしくないか？
順に読んでみろよ。気持悪くなるぞ。

159 ：氏名トルツメ：04/05/20 22:12

使える新人になるための心得　まとめ
・仕事をタダ同然で取ってくるな！と経営者に小一時間･･･
・仕事外の時間は先輩の弱みを盗む努力をして、力関係を覚える
・わからなければすぐに辞める
・初Ｈで見栄を張らない
・気を逝かせる
・申し訳ない
・ﾌｨｷﾞｱを飾る
・ﾊｧﾊｧ言わない

160 ：氏名トルツメ：04/05/20 22:33

＞仕事外の時間は先輩の弱みを盗む努力をして、力関係を覚える

それいい！

161 ：氏名トルツメ：04/05/21 01:17

てか、上司・先輩連中がそんな椰子ばっかりなんだろ？
よく言うじゃない、子は親の言う事は聞かぬがやる事は真似る

162 ：氏名トルツメ：04/05/21 15:18

実務経験1年という香具師を入れたが
イラレ・フォトショの使い方もほとんどわからず
センスもものすごかった。
背景グラデに文字も眩しいグラデかかってるし・・
目がチカチカするぞ。

マスクって何ですか？
ガイドラインって何ですか？の状態。
漏れは藻前さんの家庭教師か？
ってくらい横についてますた・・

そんな彼女は3ヶ月目に
事務にまわされますた。
毎日掃除とお茶くみしてる。
首にならなかったのがスゲ。

163 ：氏名トルツメ：04/05/21 16:10

>>162
ついでに他にもいろんなこと
教えてあげりゃあよかったのに。

164 ：氏名トルツメ：04/05/21 22:59

使える人材は客抱えて逃げるよ！

165 ：氏名トルツメ：04/05/22 00:23

仕事外の時間が無い

166 ：氏名トルツメ：04/05/23 02:54

↑　？

167 ：氏名トルツメ：04/05/25 10:34

社会の底辺層が集まって出来てる業界だからな･･･

168 ：氏名トルツメ：04/05/25 12:31

定時ピッタリに帰るヤツ・・・
まぁ悪くはないが、『何か急ぎありませんか？』とか
『手伝うことありませんか？』のひとことがホシイ・・・・
自分は定時で「お疲れサ～～ン」って帰っちゃうけどね。w
新人は周りに対してそれくらいの気配りが欲しい。

169 ：氏名トルツメ：04/05/25 13:51

「早く逃げなきゃ、何言われるか分からん！」てとこだな
新人なら最低

170 ：氏名トルツメ：04/05/25 15:21

残業代出してくれればねぇ……
自分もとっとと帰りたい気持ちが分かるだけに引き止められんなぁ。

171 ：氏名トルツメ：04/05/26 07:45

'70年代のモーレツ社員時代ならまだしも。
きょうび・・・・。

残業代稼ぐためにダラダラ、チンタラやってる
古参のバカデザ・アホオペにはなるなよ。
↑
モーレツ社員のなれのはて。

172 ：氏名トルツメ：04/05/26 09:22

それじゃ、いい歳だなー

173 ：氏名トルツメ：04/05/27 13:17

>>167
社会の底辺を構築している層こそ旧式のバカデザ・アホオペだから･･･

174 ：氏名トルツメ：04/05/27 19:11

すでにマトモな人はやめてゆき、コンチクショーしか残っていません。
でもコンチクショ課長は接待費を自分のオコーヅカイとして未だに使ってマツ。
そんでもって部下の残業は認めないって？？
部下がサ－ビス残業中にさっさと帰って、
接待費で酒のむとは将軍さまなのでつね。
内部告発するぞってＭＡＩＬ送ったら俺の残業はしても
無いのに多めにつけてくれる始末。
俺もかなりコンチクショーだな。

175 ：氏名トルツメ：04/05/28 01:24

今時、接待費を出す会社って
ヤバくね？

176 ：氏名トルツメ：04/05/28 07:25

ヤバいんでねえか。

177 ：氏名トルツメ：04/05/28 09:39

接待費を削られるのがいやで他の経費を削ってる模様。
他の課より接待費の予算１．５倍あるんだ。
接待費の予算削るべきだと課員みんなおもってまつが、
口出しして個人攻撃＆残業大幅カットの人見ちゃってるんで、だれも言えない。
そんでもって人件費ばかりが削られる始末、コンチクショ課長も時間の問題なのは必至、
そのうち俺のオコーズカイにしてやろうとアグレッシブに生きてます。
ダメコンチクショでも将軍様になれる
チャンスがあるのもこの業界ならではの醍醐味。
営業中に俺はネットカフェで２ＣＨケージバンカキコ
あんまりはやく会社に戻ると印象悪いからね。今日も５時間は残業つけてやるぜ。
コンチクショカチョ覚悟しときな。ってとこでつ。

178 ：氏名トルツメ：04/05/28 23:24

営業で残業つくとは
この業界にしては珍しいな

179 ：氏名トルツメ：04/05/28 23:57

コンチクショ、てのは今イチ。

180 ：氏名トルツメ：04/05/29 17:10

上司が率先して、フィギュア飾ってます。

181 ：氏名トルツメ：04/05/29 19:37

↑やはり、この業界とフィギュアは切っても切れない世界か。
オタクい奴らの懲りない面々。

182 ：氏名トルツメ：04/05/29 21:23

「自分にはセンスと優れた感性がなければならない」と思い込んでいる、
いや、思い込むことで何とか自分を保っている女

新人に限らないけどな

183 ：氏名トルツメ：04/05/30 01:49

入社１週間目の２４歳です仕事を色々覚えていく時期だと思ってたけど
とにかく暇なのよ。何か手伝える事ないですか？って聞いたら普通何か
指示があるよね？？雑用でも何でも構わないんだし！

何しよっか？って逆に聞かれる始末。
それでいて上司が忙しくしてるなら俺自身に原因があるかもしれない
けど見た感じ鬼忙しくしてる様子じゃないんだよね・・
上司って言っても、自分直属の上司（デザイナー）は一人しかいなく
1つか２つ年下の女の子が上司で一緒にベラベラ喋って爆笑してる自分が痛い。

うちの会社はデザイン事務所とかじゃなくて
写真屋なのね販売とか照明写真の撮影とかもやりながらデザインもや
るような仕事なんだけど、店にも立ったけど客は常連客ばかりで新人
の出る幕がないんだから・・ここでも指示を求めるけど返事は同じ・・。
覚えたくても覚えられねぇーつーのマジで！
接客は長い間経験があって自信もあるからやる気だしてたのに客が
少なすぎて店に出る必要もないみたい・・

何処でがんばりゃいいのか。。居場所がねーよ！！
ほんとに少ないけど与えられる仕事だけは速く覚えたい。。
今のとこDTPの仕事で言うと食品のラベルを３案作ったのと葬儀写真
の合成で葬儀写真は補正が難しくて練習するのが仕事かなと思ってや
ってるから時間はつぶせてる。

184 ：氏名トルツメ：04/05/30 11:23

>>180 >>182 構わん、そいつらシュレツターにかけろ。
最近、仕事が減って社員がいて給料ちゃんと払ってるトコって何んか心配…
余計な事だが。

185 ：氏名トルツメ：04/05/30 11:54

アプリの使い方は、仕事で使っていれば憶えるし、
作業スピードも毎日やってれば、それなりに速くはなっていく。
つまり、実際やることは、単調で誰にでもできることなのである。
したがって、仕事に対して変に大きな夢をもっていたり、
飽きっぽい性格の人は、単純作業の繰り返しに耐えられず
辞めていくことだろう。

186 ：氏名トルツメ：04/05/30 15:07

俺はまず仕事を覚えさせるのと平行して社内の別の社員への攻撃の仕方、
はぐらかして責任逃れなどいろいろ会社での生き方を新人に仕込んでいる。
俺の生き様を見せてノウハウを伝授だ！！
一人前の糞に育て上げるのが俺の使命。
仕事だけ教えるのが上司の仕事ではない。人生そのものを教えてやるぜ！

187 ：氏名トルツメ：04/05/30 15:51

使えない新人よりも、ウチの使えないベテランを
何とかして欲しいもんだよ。

…なんて思ってたら、そいつら来月ボーナスもらったら
辞めてくれるそうです。
ラッキー！

188 ：氏名トルツメ：04/05/30 16:00

>>185
>実際やることは、単調で誰にでもできることなのである。

まあ、間違っちゃあいないが、
実際に上がったデータがグチャグチャかキチンとしているかは
作った奴の頭の程度次第なわけで、
つまり誰がやっても同じようなデータになるわけではない、という
大事な点は忘れずにちゃんと明記しておいた方がいいよ。

189 ：氏名トルツメ：04/05/30 20:22

ほんとうにね。この業界で「完全データで入稿します。」ときいて
そんなもん入稿したためしがない。
けつを拭くのはあちきらのおちごと。

190 ：氏名トルツメ：04/05/30 21:24

でもまあ、１００点満点中９０点ぐらいのデータで
納品してくれりゃあ、何とかするけどね。

ただ、機種依存文字やら外字やらを平気で使ってきたり、
RGBのデータをバンバン貼り付けてたり、特色が使われてたり、
断ち落しのアミにヌリタシを付けてなかったり、
そういう論外のデータについては困っちゃうよなあ。
そういうときは、
１データ整理料を払って、うちでデータをいじらせる
２こちらが指摘した問題点を踏まえて、クライアントに
　データを直してもらい、再提出してもらう
３それが嫌なら他あたってくれ（言い方はもっと柔らかいが）
の３択をしてもらう事が多いな。

大抵のクライアントは１を選ぶな。
また、問題点は逐一クライアントにフィードバックしているので、
仕事を重ねるごとに問題も減っていく。

なんとなくスレ違いなので、sage

191 ：氏名トルツメ：04/05/31 01:25

データとして賢く創られてるから良いデザインだと
いう事はないんだけど、良いデザインはデータの創りも綺麗なんだよ。
多少自分ルール入ってても後からいじりやすい状態になっている。

192 ：氏名トルツメ：04/05/31 08:38

データって、たとえ作り方が間違っていても
その間違い方にも頭の良し悪しが現われるんだよ。

だからオペには
作った人の頭の程度が手に取るように分かる。

オペがおバカなデータを作った人をバカにするのって、
データの作り方が間違っているという以前に
データから頭の程度が手に取るように分かっちゃうからなんだよ。

193 ：氏名トルツメ：04/05/31 09:47

＞１９２　

同感。

194 ：氏名トルツメ：04/05/31 09:57

使えない新人より、室内犬=管理職が問題だ。
一人でお散歩も行けない根性なしなんでどうしようもない。
俺様がたまに気が向いたら話し相手になってやり、
得意先にお散歩に連れていって上げる。
そのお礼にコーヒーを奢ってもらうのがお決まりである。
コーヒー飲みたくなったら誘ってみよう！！
でも暑い日には、せっかく誘ってやってるのに、断ることもあるので生意気である。

195 ：氏名トルツメ：04/05/31 11:56

明日、初出勤です。
広告代理店の制作なんですけど。
緊張する～。
がんばろうっと。

196 ：氏名トルツメ：04/05/31 12:56

>>189
この業界の完全データとは
無料で修正しますという意味です

197 ：氏名トルツメ：04/05/31 15:17

>>194
おまい、微笑ましいな
なごんだよ、ありがとう…

198 ：氏名トルツメ：04/06/02 12:39

>>195
どうだった？

199 ：氏名トルツメ：04/06/02 16:54

完全無料修正データ。つまり完全データか

200 ：氏名トルツメ：04/06/02 21:18

アダルトＤＶＤのジャケットの画像データを、
完全無修正データのままでフィルムを上げてしまい、そのまま下版。
２０００枚印刷してしまった。
これが我が社の歴史の中で一番情けない刷り直しでした。

201 ：氏名トルツメ：04/06/03 15:34

うぷきぼんぬ～！

202 ：氏名トルツメ：04/06/06 04:11

やたらと態度がでかい。
新卒の新人のくせに経営方針について語っている。
クオークの存在も知らないやつがそんなこと言うな！

203 ：氏名トルツメ：04/06/06 16:08

語ってる経営方針が
スゲー良かったら
イイんでない？

まぁ、そんな奴は印刷にはこない罠

204 ：氏名トルツメ：04/06/06 17:02

印刷会社にしといて、ソフトウェアの開発をしましょうとか
わけがわからんですよ

205 ：氏名トルツメ：04/06/06 19:00

>>202
そんなんでいばって自尊心をたもとうとするなよ
しらないで当たり前だろ

206 ：氏名トルツメ：04/06/07 00:42

教科書どおり喋っとったら評価されんのは学生マデやで、な。兄ちゃん

207 ：氏名トルツメ：04/06/07 13:56

なぜ今さらこんな業界へ来るのか？　･･･分からん。

208 ：氏名トルツメ：04/06/07 14:00

そりゃ、ほんの一部のいいところだけ誇大に紹介され、大多数の地味で
単調な部分が全く紹介されていないからだろうなぁ。
だからすぐに辞める新人も多いってわけで。

209 ：氏名トルツメ：04/06/07 15:31

初日から仕事をしようとせず居眠りこいてる人。
１ヶ月もたたないうちに6時間も遅刻してくるやつ。
データの保存ができないやつ。

この3つがそろうとホント最強に怒れてくる。

210 ：氏名トルツメ：04/06/09 09:54

そんなやついるのか？　中途採用椰子では？

211 ：氏名トルツメ：04/06/09 20:50

murakami死ね！
幹部を殺しやがって！
会社を中傷しやがって！
他で迷惑かけってか？

212 ：氏名トルツメ：04/06/09 21:33

>>211
もう少し分かるように日本語書けよ。日本人だろ？

213 ：氏名トルツメ：04/06/14 05:55

そいつ、あっちこっちに怒りを破裂させてるんだけどｲﾏｲﾁ内容が分からん｡｡｡
冷静にカキコすれば応え方もあるのだが…

214 ：氏名トルツメ：04/06/14 08:00

「この業界のことなら何でも分かってます」て態度最初っから見せるなカス！！

215 ：氏名トルツメ：04/06/14 08:08

>>214
企業研究は認めてやって欲しい

216 ：氏名トルツメ：04/06/14 08:14

お　　　　れ　　　　　　の　　　こ　　　　　と　　　　　　　か　　　　　　　　　　　　

217 ：氏名トルツメ：04/06/14 10:16

大量のﾌｫｰﾏｯﾄ変えとか、
大量の下絵どりとか、大量の内校とか、
そういう地味で根気の要る仕事が
黙々と速く機嫌良くできてこそ、本物の制作の人だと思う。

>187
禿胴衣。

218 ：氏名トルツメ：04/06/15 08:56

使えないのは30異常のベテラン

219 ：氏名トルツメ：04/06/16 00:03

>>218
おまえはおれか
まったくおなじことをｶｷｺしようとしたよいま

220 ：氏名トルツメ：04/06/17 23:06

>194
あーウチにいるわ、一匹。
話し相手欲しくて、新人２人取って、
直属の下僕に営業からムリヤリ
お気に入りを引っ張った。

今ではお気に入りの仲間に囲まれて、
毎日楽しそうに暮らしてるわよ。
新人の女の子相手に、
いい年してキャッキャキャッキャ。
「若返る」んだそうなー。

194が来たら、涙流して喜ぶだろうなぁ。

221 ：氏名トルツメ：04/06/22 16:58

そんな室内犬は散歩に誘い出して大阪湾に沈めるんが一番やで

222 ：氏名トルツメ：04/06/23 07:12

221さん、是非ともよろしくおながいします。
あれがいなくなるだけで
非常にさっぱりしますので。

223 ：氏名トルツメ：04/06/23 07:47

ギリギリまで晒して叩こう！

224 ：氏名トルツメ：04/06/25 20:09

そう言った途端、みんな石になるんだ

225 ：氏名トルツメ：04/06/30 22:52

大阪市は中央区

226 ：氏名トルツメ：04/06/30 23:18

とりあえず、社会常識（特に挨拶）から教えなきゃならないような新人は、
使えないと言うか･･･教育するのも疲れる。

227 ：氏名トルツメ：04/06/30 23:29

そういう自分に社会常識があるかといわれるとそれもあやしいけどな

228 ：氏名トルツメ：04/06/30 23:34

ウチには1ヶ月たたないうちに
こっくりこっくり
居眠りする新人がいる。
でもみんな何故か注意しない。
まぁ、ダメ会社だな。

そもそも
Macに向かって
黙々と仕事ができないようでは、
この仕事は向いてないよな。
明らかに。

229 ：氏名トルツメ：04/06/30 23:34

常識ある奴がこの行怪に入るか。非常識の陰殺業怪。

230 ：氏名トルツメ：04/06/30 23:40

谷四から徒歩5分

231 ：氏名トルツメ：04/06/30 23:41

ふんっ！

232 ：氏名トルツメ：04/06/30 23:44

>228
えらそうに！　ハゲが。

233 ：氏名トルツメ：04/06/30 23:49

確かに狭い業界なのに、平気で実名寸前までさらしているあたりは、常識無いって言うより

バカだねｗ

234 ：氏名トルツメ：04/06/30 23:50

>>232
うるさいよ。この小娘が。

そういや、そのムッシュかまやつみたいな
パーマ、ダサイよ。
おまえの大仏みたいな細めで丸顔がしたら、
ますますオバハン顔になるよ。

235 ：氏名トルツメ：04/06/30 23:55

>>233
自分が晒されてるのか？ｗ

236 ：氏名トルツメ：04/06/30 23:58

んなこたーないｗ

237 ：氏名トルツメ：04/07/01 00:01

>>233=236?
ハゲですか？

238 ：氏名トルツメ：04/07/01 00:04

>>237
なぜ特定しようとするのかｗ

ハゲてないよ。ちなみにこの板で自分の会社がネタや話題になったこ
とは無い。

239 ：氏名トルツメ：04/07/01 00:08

>234
やかましい！
マクオタがでけえつらすんな。
なんでも知ってますって態度とりやがって。
クソして氏ね!!!!

240 ：氏名トルツメ：04/07/01 00:09

>>238
もしくは、どこの会社か見当がついてるとか？
それとも、人物まで見当がついてるとか？？

241 ：氏名トルツメ：04/07/01 00:11

この業界、マクオタじゃないヤツはいなかろう。

242 ：氏名トルツメ：04/07/01 00:15

図星？

243 ：氏名トルツメ：04/07/01 00:17

マクオタばかりだからキモイだよ！
気づけよ!!!

244 ：氏名トルツメ：04/07/01 00:18

変態業怪。淫殺行。

245 ：氏名トルツメ：04/07/01 00:20

キモイだよ！

って書き方もキモイ。

それとも、中国地方の方言？

246 ：氏名トルツメ：04/07/01 00:22

「変態業怪」だの
「淫殺行」だの
暴走族並の頭悪い当て字も
キモイよな。

面白いか？

247 ：氏名トルツメ：04/07/01 00:24

結局、みんなキモイノビッチ。

248 ：氏名トルツメ：04/07/01 00:26

頭の悪さはお互いさま。

249 ：氏名トルツメ：04/07/01 00:27

なんだ？ここのスレは最悪。

250 ：氏名トルツメ：04/07/01 00:30

つまらん。あほどもが。

251 ：氏名トルツメ：04/07/01 00:30

面白いか？

252 ：氏名トルツメ：04/07/01 00:33

232から急に感じ悪くなったね。

253 ：氏名トルツメ：04/07/01 00:33

つまらん、お前の話はつまらん！！ｗ

254 ：氏名トルツメ：04/07/01 02:04

新人というか新奴隷でそれをこき使おうとする奴隷たち

255 ：氏名トルツメ：04/07/01 07:26

「猿の惑星」業怪。

256 ：氏名トルツメ：04/07/02 14:43

わしはさるか

257 ：氏名トルツメ：04/07/02 20:53

君たち使えない新人を教育しようという
発想はないんだね

258 ：氏名トルツメ：04/07/03 13:03

ｷｮｰｲｸしても使えないから
『使えない新人』と呼ぶんです。

259 ：氏名トルツメ：04/07/03 13:06

それが傲慢だというのだよ

260 ：氏名トルツメ：04/07/03 13:26

>>259
使えない香具師を使えないと判断出来ない厨は、
『怠慢』です。

261 ：氏名トルツメ：04/07/06 10:40

口を半開きにしてるのはダメ。
もうそれだけでダメ。
社会人失格。

262 ：氏名トルツメ：04/07/06 15:14

>>261
ﾓﾆﾀに集中してると
口半開きな香具師ってｹｺｰ多い（藁

263 ：氏名トルツメ：04/07/06 20:08

うちの会社には股開く女がいるぞ(w。

264 ：氏名トルツメ：04/07/07 01:16

イラレで
「A3をA4に縮小する」を、
アートボードをA4にして
「その中に収まるくらい」に
ドラッグでやっちゃう新人がいます。
つまり、目見当。

お前、数値入力って知らないのかよ。。。
一応、専門学校出てるんだろ？
何習ってきたんだ？？

265 ：氏名トルツメ：04/07/07 01:22

つーか、紙の比率を知らないんじゃないのか。

266 ：氏名トルツメ：04/07/07 03:19

>>263
コーヤマの社長と一緒でﾂね。

267 ：氏名トルツメ：04/07/07 15:56

つうかA4のドキュメント作る時に
アートボードをA4にしてる時点でもうダメ。

268 ：氏名トルツメ：04/07/07 16:01

>>264
ＤＴＰの専門学校なんて、アテにならん

269 ：氏名トルツメ：04/07/07 17:27

ト、トンボは？
ま、それはともかく普通同じ比率で
マージン小さくする訳にもいかないので
結局おいらも目見でやりますが何かw？

270 ：氏名トルツメ：04/07/07 18:24

仕上がりサイズで縮小してからトンボつければいいだろ？
>>269はDQNオペ決定！

271 ：269のDQNオペよりw：04/07/07 18:57

ちゃうやん。
A4アートボードに仕上がりA4のレイアウトを入れ込んだんでしょ？
アートボードの外のアイテムはプリントされないんでない？
…と言いたかったんだが。

それからおいらの言うマージンとは断ちと文字等とのアキのこと。
ヌリタシのことではないyo。

272 ：氏名トルツメ：04/07/07 20:34

DTPの学校じゃなく、かっこよく言うと芸術系の学校で、
工業規格について教えてたときに、講師のサルが、
用紙の長辺を２分した場合に出来上がった用紙が元の用紙と相似になるのは
この寸法（Ａ規格とＢ規格の寸法）しかない
みたいなことをもっとﾚﾍﾞﾙの低い言葉で言ったので、アホか！？と思うまもなくとっさに
“そんなの無限にあるじゃん”とボソっと口から出ていたのだが、
教室が静まり返っていたのでおもいのほか声が響き
まわりじゅうがいっせいに“え！？　何いうの？”みたいな顔でｵﾚの方を見たので
おもわずクチをつぐんだことがある。
芸術系の学校なので、数学音痴ばっかだったから、
a:b=b:a/2
なんていう、中学校ﾚﾍﾞﾙの話すらわからない連中ばかりで
辟易した。
話の流れとはちょっと違うが、今思い出した

273 ：氏名トルツメ：04/07/08 00:01

ハトロン判でお願いします。
これ寸法覚えやすくてスキー

274 ：氏名トルツメ：04/07/08 10:39

>>271
>>264は読んだのか？
いくらなんでもプリントするときは用紙サイズくらい変えるだろ。
それから「マージン」というのは、一般的に印刷部分を除く周辺の
余白のことで文字等のアキは含まれないよ。

275 ：274：04/07/08 11:06

あ、断ちと文字等とのアキって書いてたね。ゴメン。

276 ：氏名トルツメ：04/07/08 11:19

>>274
いくら用紙サイズを拡げても
アートボード外はプリントされない
って事も知らない？

277 ：274：04/07/08 11:42

>>276
後から用紙設定で80％くらいで刷ってもいいだろうし
B4サイズに変更したっていいだろ？
そういう話じゃないの？

278 ：氏名トルツメ：04/07/08 11:44

A4をプリントするのに、用紙サイズをそれ以下にする奴はいない。

279 ：氏名トルツメ：04/07/08 11:52

>>269
同じ比率キープならそのまま縮小でいいじゃん。
みんな目見当でやってるのか？

>>276
論点ズレてるぞ

280 ：氏名トルツメ：04/07/08 12:01

ウチの女史もアートボードサイズで仕上がりを合わせてる。
もう10年もやってんだから、いい加減用紙サイズくらい覚えて欲しい…
女史の仕事を引き継いだとき、仕上がりが257.38mm×364.84mmとかに
なってると、気持ち悪いから直してる。
誘われたので女史と昼飯行ってきます。

281 ：氏名トルツメ：04/07/08 12:11

何度も同じミスをする奴は使えない。
きっとお宅の会社にもいるはず。

282 ：269：04/07/08 12:51

>>279
A3>A4ならまあ問題ないけど
それ以上の縮小になる場合、マージンが心細いのでそっちを優先する。
例えばA2>A4なら50％だけどマージン確保のため、実際にはそれ以下。
仕上がりサイズと同比率で縮小してokな方が頻度として少なかったので。

283 ：氏名トルツメ：04/07/08 13:18

コマンドA　shift+ドラッグで拡大縮小すると
線幅も太ったり痩せたりする。
（その都度環境設定のオプションで確認しなきゃならない）
オブジェクトメニューから数値で拡大縮小する時は
同時にそれが確認できるからイイ。

284 ：氏名トルツメ：04/07/08 15:03

>>283
（その都度環境設定のオプションで確認しなきゃならない）

拡大縮小ツールをダブルクリックしてみそ

285 ：283：04/07/08 15:38

>>284
ｶﾞ~ﾝ！拡大縮小ツールなんて触った事無かった！
いつもメニューからやってた・・・
逝ってきます…

286 ：氏名トルツメ：04/07/08 19:16

↑使えねーやつ

287 ：氏名トルツメ：04/07/08 19:21

>>285
お逝きなさい

288 ：284：04/07/08 19:27

そんなに>285をいぢめてやるな
バウンディングボックス使ってれば、
拡大縮小ツールなんか使わないことはあたりまえなんだから

289 ：284：04/07/08 19:35

あー、ちょっとわかりにくかったな。
数値入力で拡大縮小しない場合は、
拡大縮小ツールなんか使わない、
の意味ね

290 ：285=使えねーやつ：04/07/08 20:35

>>289
いやだから数値入力で拡大縮小するのに
オブジェクトメニュー
　　　↓
　変形→拡大縮小
やってたんですってばさ。

291 ：284：04/07/08 20:38

拡大縮小ツールの存在を知らなければ
そうなっちゃうのもやむなしだわ。
そう、自分を卑下するもんじゃない。

これから効率よく仕事してもらえばオッケーだわさ

292 ：285：04/07/08 20:48

>>291
ｱﾘｶﾞﾛ
ｶﾞﾝｶﾞﾙ。

293 ：氏名トルツメ：04/07/10 00:01

お絵かきがしたくてたまらない
幼稚園児の扱いに困ってます。
スペック作る仕事頼んだら、
「こんな文字ばっかりの仕事、
　面白くなーい」
とか言われました。

294 ：氏名トルツメ：04/07/10 00:05

>>293
うちの幼稚園児には、
大判プリンターの裏紙を持ってかえって
お絵かきさせていますよ。

紙がでかいので喜んで描いています。

295 ：氏名トルツメ：04/07/10 00:31

>>294
紙とクレヨン与えといたら
喜んでお絵かきするような子なら
苦労しないんですけどね。

変にMacが使えるからって
イラレやフォトショで
お絵かきしたがって困るんです。
しかも、「仕事」でお絵かきしたがるんです。
４コママンガみたいな絵しか
描けないのに。

最近の子供は
変にマセていて困ります。

296 ：氏名トルツメ：04/07/15 08:59

「おはようございます」の挨拶くらいしろ！
社会人としての基本だよ基本！

297 ：氏名トルツメ：04/07/15 10:24

多少仕事が遅くてもちゃんとと挨拶できる人間の方が好きだな。

298 ：氏名トルツメ：04/07/15 10:48

挨拶とかかっこわるいと思ってんだろうな。
挨拶すらできない社会人の方がよほど格好悪いのに。
いつまでもガキんちょ気分引きずってんじゃねーよ！

299 ：氏名トルツメ：04/07/15 10:55

んだんだ。
ただ、俺のいる会社の場合、挨拶すらまともにできない奴は仕事ができない奴が多い。

300 ：氏名トルツメ：04/07/15 11:01

40過ぎても何も言わずに会社に入ってくる営業がいる
本社に来るなよ細野

301 ：氏名トルツメ：04/07/15 12:14

ありがとうございます
すいません

この２つが胃炎奴はカス。
この２つが胃炎おっさんもよくいるがさらにカス。

302 ：氏名トルツメ：04/07/15 13:06

こないだコンビニのレジで
釣りを少なく渡された
指摘すると無言で足りない分渡しやがんの。
「大変申し訳ございませんでした」
この一言がなぜ胃炎？
説教してやりたくなったがしなかった俺もチキンだ。

303 ：氏名トルツメ：04/07/15 13:11

>>302
ﾁｷﾝ、長生きしまつよ…
漏れなんか同じ様な状況で『殺すぞｺﾞﾙｧ!』と言ってしまい
警察沙汰の喧嘩になったよ…。
ｱﾌｫなことしたよ。

304 ：氏名トルツメ：04/07/15 17:42

>>303
そうなんだよな
『殺すぞｺﾞﾙｧ!』やりたいんだけど
後々面倒な事あるしね
暇な仕事だったらいいんだけど、この業界は忙しいから
難しいね

305 ：氏名トルツメ：04/07/15 22:10

>>297
でも仕事が遅いヤツってやっぱり嫌いだろ？ｗ

306 ：氏名トルツメ：04/07/15 23:25

おまいらなにさまだよ

307 ：氏名トルツメ：04/07/15 23:31

お互い様。

308 ：氏名トルツメ：04/07/15 23:36

嫌がらせで効果的なのはお笑い芸人のカンニングみたいにウンコするのが効果的。

309 ：氏名トルツメ：04/07/15 23:43

なんか必ず「何様だよ？」「お互い様」って
レスがつくなｗ

ウンコするって、Macに？

310 ：氏名トルツメ：04/07/16 00:12

あいさつも出来ない人間は
なにほざいても負け犬の遠吠え。
だが世の中には本当に異常に天才的才能のある人間もいて
そういうのは社会的常識ができなくてもいいけどね。
つうかそういうのは会社組織に身を置いてないわな。

311 ：氏名トルツメ：04/07/16 00:39

＞306
ま、そうなんだけどね。ただ、挨拶できる奴は仕事をテキパキとこなすし、
自分がオーバーワークの場合は、ちゃんと理由を言って他にまわすから
実害少ないんだよね。
挨拶できない奴に限って...。愚痴になっちゃうけどホントの話し。

312 ：氏名トルツメ：04/07/16 00:51

挨拶できないのってある意味暗いじゃん。
仕事回して物理的に無理ならそう言って返すのは
挨拶できる社会的コミュニケーションできる奴。
出来ない奴は自分で無理と解ってるのに受けて
納期ギリギリになって休んだりトンズラするから始末に悪い。
普通に意思の疎通しなよ。

313 ：氏名トルツメ：04/07/16 00:57

>>280
おれも気持ち悪いんだけど、みんな「そんなの気にするのは馬鹿」
みたいな顔してるよ。デリカシーのない奴ばっかりｗ

314 ：氏名トルツメ：04/07/16 01:00

>>275
ﾊﾝﾂﾞﾗのこと？

315 ：氏名トルツメ：04/07/16 01:15

まともにあいさつできるひとはこんな仕事しませんよ

316 ：氏名トルツメ：04/07/16 01:16

昼夜も境目なく働きづめで、休みもろくになく、一日中画面とにらめっこ。
元が普通の奴でも物憂くなって挨拶含めて口数も減るよ。

317 ：氏名トルツメ：04/07/16 01:19

この業界について言えば、そういうこと。
ひとえに人間性によるとは言えないねえ。

318 ：氏名トルツメ：04/07/16 01:24

>>316
口数と挨拶を一緒にすんなや。

319 ：氏名トルツメ：04/07/16 01:34

挨拶は口数の1つだと思う。気が塞ぐと万事口を開くのが億劫になるもんや。

320 ：氏名トルツメ：04/07/16 10:32

いいわけばっか。
挨拶は習慣なんだよ。
気分の問題にすり替えるな。

321 ：氏名トルツメ：04/07/16 10:51

＞320
禿げ同。

322 ：氏名トルツメ：04/07/16 11:20

>挨拶は口数の1つだと思う。気が塞ぐと万事口を開くのが億劫になるもんや。

アホかこいつ

323 ：氏名トルツメ：04/07/16 11:26

俺にとっては挨拶は習慣は勿論、気合いを入れる事と同じ。
疲れが取れないまま会社に行ってもお互いの「おはようございます」の
一言で、とりあえずやる気が出てくる。

324 ：氏名トルツメ：04/07/16 11:41

自己中で協調性に欠けるヤツってのが、やっぱり一番...

325 ：氏名トルツメ：04/07/16 12:10

だからこの業界にくるやつなんて(ｒｙ

326 ：氏名トルツメ：04/07/16 20:03

内気で、無口なんですが、　挨拶小さい声と頭下げる
だけでも、　許してくれますか？？

327 ：氏名トルツメ：04/07/16 20:12

>>326
ゆるす。

328 ：氏名トルツメ：04/07/16 23:03

>326
内気で無口なのは良いけど、挨拶位は堂々とやってほしいな。

329 ：氏名トルツメ：04/07/17 01:05

体育会かよｗ　挨拶の元気がよきゃ協調性があんのかよ
ソルジャー営業じゃあるまいしｗ

330 ：氏名トルツメ：04/07/17 01:15

>挨拶は口数の1つだと思う。気が塞ぐと万事口を開くのが億劫になるもんや。

同意はできないが気持ちはわかる

331 ：氏名トルツメ：04/07/17 02:37

>>329
挨拶の効用に気付くことが出来ない藻毎が
一番（ry

332 ：氏名トルツメ：04/07/17 02:51

ソルジャー的効用があるだけだろｗ

333 ：氏名トルツメ：04/07/17 10:31

社外では挨拶しない。社内ではむしろ強要する。こんなんばっかや。

334 ：氏名トルツメ：04/07/17 13:20

挨拶くらいは人としての基本だろ？
強要されるのはいやだけど、自発的にすれば無問題。
挨拶の対象は社内だろうが社外だろうが関係ない。
億劫がって口をふさいでいると余計鬱になるよ。

335 ：氏名トルツメ：04/07/18 13:55

仕事ができなくても
開き直って
自分をいつも見ててもらえるよう
自己主張
できるヤツの勝ち。

336 ：氏名トルツメ：04/07/18 18:31

自己主張は仕事の有能さで出してくれ。

337 ：氏名トルツメ：04/07/18 20:57

なんかこのスレみてると新人も
そうじゃない人達も終わってるな。
つまり、この業界自体が使えないんだよ！

338 ：氏名トルツメ：04/07/19 21:59

ちょっとスレ違いだけど、年上のベテランの人とどんなに仲良くなっても
敬語で話すべきでしょうか？
なんか僕の場合、敬語で話すと距離を感じてしまい嫌なのでちょっとタメ口
ぽくなってしまうのですが…
あと年上の人と話す時、自分のことを「俺」って呼ぶのは失礼かなとか思ってしまう
けどいってしまう・・・(笑)
よくないかなぁ

339 ：氏名トルツメ：04/07/19 23:39

>>338
距離をとるための敬語です。
距離を置かないのを「馴れ馴れしい」
と言うのです。

340 ：氏名トルツメ：04/07/19 23:44

>>338
もっと常識学んだら

341 ：氏名トルツメ：04/07/19 23:45

>>338
もっと常識学んだら

342 ：氏名トルツメ：04/07/20 13:33

>>338
いやなら独立して自分が上の人間となり、
年上を採用して敬語を使わせたらいいんだな、
ま、敬語すらマトモに使えない新人てのは、
上に立っても「使えない先輩」扱いされると思え。

というか、

お　ま　え　何　様　？(`Д´)

343 ：氏名トルツメ：04/07/20 15:42

だるっそーに不機嫌にあらぬ方向を見ながら
小声で「・・・ぉはﾖー・・・」
こんな挨拶ならｲﾗﾈｰや。体どっか悪いんか？

344 ：氏名トルツメ：04/07/20 16:52

すいません、風邪ひいてまつ。

345 ：氏名トルツメ：04/07/26 07:55

挨拶できない後輩にイラつく事多いけど
まあ俺の新人の頃はもっとひどかったカナ・・

て結構思ってる人多いんじゃない

346 ：氏名トルツメ：04/07/27 13:12

オレの場合、逆。

挨拶しても返さない上司。別に小声でしゃべってるワケじゃないんだが。

347 ：氏名トルツメ：04/07/27 16:18

近年のビジネスマン、とりわけ若年社員は、概して「鉢の中で大事に飼育され安逸に　
過ごそうとする観賞用の高級金魚ランチュウ」といえよう。つまり、ぱっと見は整って　
いて恰好よく、保護された水槽内をのんびりひらひらと華やかに泳ぐのは巧いが、環境　
変化やストレスに弱く、他者依存で、餌を与えてもらわないと自活力がない。　　　　　
　この金魚鉢の中に、上部だけは自由に往来が出来るようにして透明なガラス板を入れ　
ると、やがて何度かこの仕切りにぶち当たり行く手を阻まれた金魚は、諦めてしまい、　
自由往来可能な違う道を探究しようとしなくなるという実験例もある。　　　　　　　　
　指示待ち型でマニュアルがないと一人では自主的決断や自発的・自律的行動が出来ず、
要領の良い世渡りや保身の術には長けているが、言うべき会議の席では堂々と自己主張　
をしないくせに、後で陰に不満を言い、叱ればすぐにいじけるので、実に扱い難い。

348 ：氏名トルツメ：04/07/27 16:21

>>347
年寄りうざー。

349 ：氏名トルツメ：04/07/27 17:16

堂々と自己主張をしないくせに、後で2chに不満を書きこみ、
叱ればすぐにうざがるので、実に扱い難い。

350 ：氏名トルツメ：04/07/27 17:20

>>349
そんなもんで漏れが釣られ(ry

351 ：氏名トルツメ：04/07/27 17:39

>>347
先生！
目が覚めました！
自分に何が欠けているのか良くわかりました！
先生の様な出来た人間になるには
どこのセミナーに参加すればいいのでしょうか？

352 ：新卒君：04/07/28 00:04

先輩達に質問です。辛口でいいですので教えて下さい。

Webデザイナーとして専門学校で勉強してきたのですが
なかなか内定が決まらず、DTP業界にも幅を広げて就職活動をし、
先日チラシ製作会社に内定を貰いました。
ヤルキはあるのですが、入社までに最低限やっておいて欲しいこととか
あるのでしょうか？

一応IllustratorとPhotoshopは使えます。Quarkは使ったことあるけど正直全然わからないかも…
絵は下手です。

353 ：氏名トルツメ：04/07/28 00:40

＞352
辞表を書いておくこと。

354 ：氏名トルツメ：04/07/28 01:21

>>352
あぷりけーしょんなんて1ヶ月か２かげつか３かげつかやてればおぼえますよ

いやでも

355 ：氏名トルツメ：04/07/28 01:43

>>352
チラシ制作会社かー・・・

どの分野のチラシかしらんが、
最悪な選択をしてしまったことは
ゆーておこう。

アルバイトででもWeb、では
ダメだったのかい？

356 ：氏名トルツメ：04/07/28 02:14

>>352
チラシ制作は、短納期なうえに、載せる情報も盛りだくさん。
しかも、発行部数が多いので、商品の値段など打ち間違えたら、
マジで損害賠償もの！
ミスは絶対に許されない。
よって、手の動かす早さと、正確さが最も大切。
これは、やっていれば自然と身に付くもの。

将来、優秀なオペレーターにはなれるけど、
質の低い仕事ばかりで、デザイン的センスは養われないよ。
他に転職はきかないよ。
せっかくデザインの学校でたのに、それでいいの？

357 ：氏名トルツメ：04/07/28 02:33

>>352
社会人としての常識が身に付いてればいいですよ。
仕事はやりながら覚えればいい。
最初はできなくてあたりまえ。
誰もあなたに期待してません。

まぁ、とにかく内定出てよかったね。

358 ：氏名トルツメ：04/07/28 09:46

>>356
チラシはデザインつーか、処理能力だよね......やはり

359 ：氏名トルツメ：04/07/28 10:13

新卒君！チラシやるのかね。
俺からのアドバイスは単純だ。

身体大事にしろよ
老いは眼からも来るぞ

まあそりゃＷｅｂでも一緒かもしれないが・・

360 ：新卒君：04/07/28 22:32

色々アドバイスありがとうございました。参考にします。

一番心配なのは処理能力ですね…結構おっちょこちょいなので間違えてしまいそう。
あとアプリケーションの知識や新人としては期待されていないというのは意外でした。
最初っからバリバリできる人を求めているのかと思っていたので。
残業とかそういうのはDTP業界に入る前から覚悟しています。さすがに150時間とかだとヤバイっすが…

>>355 >>356
正直今もWebデザインをやりたかったなぁっていう気持ちもあります。
その気持ちを会社にぶつけた所
「自分の合った部署で働いてもらいたいから、Webなどの才能があるようならそういった仕事もあるので
やってもらうこともあるかもしれない。」
と言われたからです。
ま、でも期待はしてませんけど頑張ってみるつもりです。

また何かあったらお聞かせください。くだらない質問に答えてくださりありがとうございました。

361 ：氏名トルツメ：04/08/05 17:04

使えない新人なら切って捨てりゃいいだろが
使えない古株はどうするんだ？

362 ：氏名トルツメ：04/08/05 17:06

ポジションにもよるが自省を促す。

ま、クビ、ですな。

363 ：氏名トルツメ：04/08/09 15:51

＞362

オレ、もうすぐソレだ。

364 ：氏名トルツメ：04/08/09 20:30

大卒でもまったく使えねえ

365 ：氏名トルツメ：04/08/12 12:48

新人を２人一組で採用するのは一人を育て、一人を使い捨て要因にするため。
配属されたら、もう一人より自分が使えることを必死にアピール。
使えないと判断されたら転職を考えろ。

366 ：氏名トルツメ：04/08/17 13:45

もうDTP専門卒バブルも終わるだろう.....。

スクール、大杉。

367 ：氏名トルツメ：04/08/23 16:31

まー、採用するときはエサをぶらさげるもんだ。
あと、同じようなオペが同じようなこと考えたりするので、
他との差別化をしっかりがんばること。

いろいろ身につけたら、違う業界へゴーだ。

368 ：氏名トルツメ：04/09/05 16:54

sage

369 ：氏名トルツメ：04/10/27 15:07:31

一番使えないのは、社長のバカ息子orバカ娘

370 ：氏名トルツメ：04/10/31 14:44:02

age

371 ：氏名トルツメ：04/10/31 23:01:42

チラシやるくらいだったら日払いのバイトやるよ。マジデ。

372 ：氏名トルツメ：04/11/01 15:07:40

>>369
一度コネで銀行とかに勤めて戻って来たヤツとか特に最悪

373 ：氏名トルツメ：04/11/01 16:15:27

しょっちゅうトイレや屋上でメール打ちに逝くやつ。

374 ：氏名トルツメ：04/11/10 12:57:22

PCの壁紙をアイドルにしてる奴はすでにダメ。

375 ：氏名トルツメ：04/12/03 13:16:21

sage

376 ：氏名トルツメ：05/01/12 18:26:53

最近の若者は頑固だね
仕事できないくせに

377 ：氏名トルツメ：05/01/13 14:15:30

青色発光ダイオードの中村の会見見た？
声裏返ちゃってかっこわるいのなんの
こんな優秀な頭脳持ってる人があんなになるなんて
がっかりしちゃったよ。
興奮して声が裏返る男って出世できないらしい。
おまえらの会社に声の裏返る上司はいないか？

378 ：氏名トルツメ：05/02/01 12:10:58

sage

379 ：氏名トルツメ：05/02/04 02:44:28

>>40

同意。
これに一票いれます。

380 ：氏名トルツメ：05/02/09 16:40:20

教えた事しか出来ない人。応用が効かない人。指示しないと何も動けない人。
責任転嫁する人。向上心の無い人。

381 ：氏名トルツメ：05/02/09 17:03:06

指示してもふてくされる人。

382 ：氏名トルツメ：05/02/09 17:19:14

「なんで目上の人間に敬語使わないんだ？」と尋ねると
「そういう世代ッスから」と答える。

383 ：氏名トルツメ：05/02/09 17:32:46

無断欠勤をしたり、連絡してきてもお母さんからの電話だったりする。

384 ：氏名トルツメ：05/02/09 17:34:27

>>383
小学生みたいだな。かわいい。

385 ：氏名トルツメ：05/02/09 17:35:48

朝会社に電話してきて
「すみません飼っていた金魚が死んだので休みます。ガチャッ」

386 ：氏名トルツメ：05/02/09 17:38:24

見るにみかねて注意しようと思い
「こんなことあんまり言いたくないんだけど…」と語りかけると
「じゃあ言わないで下さい！」
と、そっぽを向く。

387 ：氏名トルツメ：05/02/09 17:41:46

ランチを一緒に食いに行くと
箸やフォークを振り回しながら大声でしゃべる。

388 ：氏名トルツメ：05/02/10 05:11:11

キレまくって、ヒステリー起こして、
仕事しないで私用電話で文句を言っている若い女の子に、
管理職が注意したら、
「私、今、生理中ですからっ！イライラしてあたりまえなのっ！
　今日はもうお腹痛いから帰ります！」
と言って、帰宅したが居酒屋で目撃。＿|￣|○

389 ：氏名トルツメ：05/02/10 10:24:25

何か言っても返事がなくて、覇気がないイワシみたいな目をした人。

390 ：氏名トルツメ：05/02/10 10:38:03

口の回りが粉吹いてる。

391 ：氏名トルツメ：05/02/10 10:40:45

肩がフケだらけ。

392 ：氏名トルツメ：05/02/28 11:05:05

＞391

新人ではないのでは？

393 ：氏名トルツメ：05/03/05 16:17:02

挨拶が満足にできない
会話能力がないくせに口数が多い
服に金をかけるくせに趣味が悪い
セルフレームのメガネ
勤務中に寝る
上司のご機嫌取りが大好き
陰口も大好き

まあ、この業界に限らずだが…こんな奴でも居座れるのがこの業界。
水は低きに流れるとはよくいったものだｗ

394 ：氏名トルツメ：05/03/15 01:34:41

制作部は、主任が採用の人事を任されてるんだけど、
主任は暗い感じの人で、新人でも中途でも
自分とウマの合いそうな暗い人しか採用しないので
営業部の人間は使い辛いと嘆いてます

これには理由があり、以前は制作部にも社交的で明るい人も沢山いたのだが
営業の２名が主任に内緒で制作部の３人に声かけて独立起業したらしい
それ以来、主任は営業とは親しくなりそうにない無口な暗い人しか採らなくなったんだって

395 ：氏名トルツメ：05/03/15 01:37:47

>>394

使えないのは新人でなくその主任のほうだな

396 ：氏名トルツメ：05/03/15 01:45:19

今晩は。
おまいら、この時間もまだ仕事ですか？

397 ：氏名トルツメ：05/03/19 00:27:51

ﾜﾗｯﾀ >>395

398 ：氏名トルツメ：05/03/19 00:30:01

使える新人の特徴は？

399 ：氏名トルツメ：05/03/19 05:54:10

就業時間中に２ちゃんに来るような奴は使えねーな・・・、間違いない。

400 ：氏名トルツメ：05/03/19 07:55:58

それもあるけど、2ch の見方も存在も知らない香具師よりはマシ鴨。

401 ：氏名トルツメ：05/03/19 07:59:02

とにかくすげー新人（男）がいたのよ。まぁ・・・経験があるから完全な新人じゃないかもしれないけど。

仕事が速い。半端な速さじゃない。で、センスが素晴らしい。
ベテランオペが半日で仕上げるような物を、普通に30-40分で上げてくる。
しかも出来がベテランオペより良いの。シャドーの使い方とか視覚効果を、自然と計算して作業出来るような。

入社2日目からそのペースっすよ。

それだけスゲェ奴なんだけど、作業中は一切お喋りしない。傍から見ると恐ろしい形相で作業してる。
それと、緊急時以外では絶対に残業しない。
んな感じで、お局にいびられて、社内紛争っす。

俺は仕事終わってるのに残る必要ないって考えだし、どっち切るか。ならばお局切れ！と言ったんだが、
見事に新人を切ってくれた。

2ヶ月でベテラン1年分くらいの仕事してくれてたのにね・・・アホな上司は人の能力も見抜けないって事か。
そんな彼は今やフリーの超絶売れっ子って噂を聞く。　ほんとに勿体無いわな。

402 ：氏名トルツメ：05/03/19 08:30:46

それはもともとフリー向きの気質だんたんだな。
あるいはフリー志向でスキル積むために就職してたが、その解雇が踏ん切りつけさせたとか。

403 ：氏名トルツメ：05/03/19 13:15:35

つか、そいつが30-40分で上げる仕事に半日も掛かるベテランオペを切れYO!

404 ：氏名トルツメ：05/03/19 13:29:09

「どうせ今日も残業だから自分だけ必死にやっても損するだけだ・・・。」

こういう考え方が蔓延していて作業効率が著しく悪いんだよ。
特に、残業代が付かない会社はこういう傾向が強い。
全員が持てる力を惜しまず作業を行えば残業せずに済むところを
だらだらと仕事をする習慣が染み付いてしまっていることにすら気付いていない。
新型マシンやアプリを導入しても、それが作業効率の向上として収益に結びつかない。
経営者はコンピュータのことはよく解らなくても、そういう部分はとてもシビアに分析している。
薄給に文句を垂れる前に、経営者が納得できるだけの結果を恒常的に出さねば話し合いのテーブルにも座れない。

405 ：氏名トルツメ：05/03/19 15:30:18

残業代が付く会社の社員は低い収入を残業代で補おうとして
必要以上にダラダラ仕事する。
結果会社の利益から人件費が占める割合が多くなり
利益が減りボーナスも出せない経営状態となる。
年収で考えたらいくら残業代で稼いでも
むしろ悪循環に陥っていることにさえ気づいていない。
てきぱき就業時間内にどんどん仕事こなしていけば
会社の利益率も増え自分の収入も増えるというのに。

406 ：氏名トルツメ：05/03/19 15:39:02

そうだね。その結果、残業代はカットされる方向へ向かう。
オペレーターは歩合制にして、稼ぎたい奴が仕事を奪い合う様にすべき。

407 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 09:27:58

というより、営業時間が過ぎてから緊急の仕事が入ってくることも普通だしな。
残業は一切しないってのも考えもの。
そういう超絶な人は、むしろ勤務体系を時間に縛られすぎずに、
融通をきかせてあげられたら良かったんじゃないかと思うが、
いくら超絶だからといって新人だもんな。w

408 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 01:32:35

お役所仕事的な、考え方や業務スタイルの人は
この業界では永くはやっていけない、使えないかと。

409 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 01:52:58

その特徴
いっけん地象っぽい優等生風で
激しく時代ズレしてるオーラを放つ
気が利かない　無表情　声出ない
すすんで動かない　挨拶できない　
何様？って感じでして

410 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 02:00:09

>>398

要領のいいやつ。
人に好かれやすいやつ。

411 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 13:27:03

> 要領のいいやつ。
> 人に好かれやすいやつ。

　　↑
俺の嫌いなタイプだ。
こういう奴は薄っぺらで
話してても面白くもなんともない。
物事を表面でしか捉えられない奴。

412 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 13:31:10

この業界で要領よくても
まじめに将来考えても
どちらも（ry

413 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 13:50:29

容量いいやつはこの業界からすぐいなくなるよ。

414 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 13:55:24

見た目も重要かも。
新人の女の子がぶさいくorz
よく笑う明るい子なんだが
笑うと歯茎が、めいいっぱい見えるから
笑顔がまぶしすぎて直視できない。
一重瞼に、おかめ顔。
仕事の覚えも、まぁまぁ良くて
素直なんだけど
笑顔が見たくないから話しかけたくない。
新人入ったら、飲み会とかランチとか誘ったりしてたんだけど
この子は、無理。
見てるだけで、イライラする。
私は、女なんだから同僚が、美しかろうが
汚かろうが、気にならないハズなんだけど
なんか苦手。

415 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 14:10:20

>>414

ΣΣ(ﾟДﾟ；)　オンナッテコワイ

416 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 14:11:57

>>414
アンタはどうなんだい？

417 ：414：2005/03/24(木) 14:38:38

私は仲間由紀恵似♪

418 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 16:04:27

えっと。
>>414。
板違い。

こっちに誘導しておく。

メンヘルサロン
http://life7.2ch.net/mental/

419 ：氏名トルツメ：2005/03/26(土) 01:58:32

>>414
ｺﾗｺﾗ、それは使える使えないの特徴じゃなく
単なる容姿の好き嫌いだってば

420 ：氏名トルツメ：2005/03/26(土) 02:10:13

(´･ω･｀)　ﾀﾞﾖﾈ

421 ：氏名トルツメ：2005/03/26(土) 02:49:10

殻に閉じこもったかのような
へんに硬いキャラのやつは使わないな。

422 ：川‘～‘)|| ◆/////NEETg ：2005/03/28(月) 01:27:19

いわば特徴が無い奴はだめぽ。
ちょっと癖がある方が愛せる。

423 ：氏名トルツメ：2005/03/29(火) 01:04:26

なるほどね

424 ：氏名トルツメ：2005/03/29(火) 01:21:15

ところがこの業界には
そんな使えないなってタイプを
選り好む人ってのも稀にいるんだよね。
変な趣味だってのに。

425 ：氏名トルツメ：2005/04/11(月) 23:01:00

さげ

426 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 02:33:16

age

427 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 04:18:15

新人とは言わないが現場配属３日で辞めそんなんが５,６年つづいとる

428 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 19:34:25

デザインもまあまあ良くて向上心競争心毎日努力努力、挨拶も何でも怠らない子がいた。

会社は営業が制作にバラバラと仕事を持ってくるシステムだったので
タイミング次第で、クリエイティブでギャラのいい仕事が出来て、クラから次もと指名が来ることもあれば
延々地味な文字物を続けなくてはならんこともある。
それでも月のトータルで見れば制作全員バランスとれてるな、って感じだったし皆大人でいいチームだったのに
奴が来てからギクシャクして荒れること荒れること。
次第に奴はクリエイティブな仕事を受ける為に、大量の仕事抱えて何日でも徹夜するようになった。
ついにキャパオーバーになって皆で手分けしなければならなくなった時にも
「この仕事をするために今日まで準備してきたのに取り上げるんですかっ」と。
その子とデザイン力が同じくらいの、同期の女の子が特に嫉妬をモロに受けて悲惨だった。
営業はまあ「みんなに平等に」とか考えないで、女の子にポンと仕事持ってくるので。

以降しばらく採用する人は、やる気いっぱい力いっぱい君は避けました。
会社は学校ではないことを理解して下さい。
あと程々にニュートラルに力を抜いた感でいる方が何かといいですよ。

429 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 19:41:44

それはおまいの会社がクリエイティブコンフリクトに耐えられない体質なだけかと

430 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 19:48:03

>>429
まあ言えますね。ちょっと前の事なのですが。
今は独立して採用する側になりましたが、結構この時のことは活きてますよ。

431 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 20:52:34

制作の責任者は何やってたわけ？
そんないっぱいいっぱいの状態になるのが
見えてなかったの？

432 ：氏名トルツメ：2005/04/22(金) 13:08:02

これ見よがしに昼休みも仕事する奴

433 ：氏名トルツメ：2005/04/24(日) 15:04:18

DTPオペレーターの求人を見つけて受けてみよう
かと考えてるんですが、正直なところイラストレーター
だのクォークだのは名前を知っている程度です。

更にmacも未経験。そんな自分が働きながらそれ
らの操作を覚えることは出来るものでしょうか？
まあ採用されたら、の話なんですけど。

434 ：氏名トルツメ：2005/04/24(日) 20:35:35

自分で勉強しようとしない香具師は、どういう条件で仕事を始めても、結局使い物にはなるまい。
本なんかいくらでも売ってんだから、こんなところで無意味な質問してないで、勉強せい。

435 ：氏名トルツメ：2005/04/24(日) 21:22:03

ははっー　恐れ入り奉り候でございまする。バ～カ殿

436 ：氏名トルツメ：2005/04/25(月) 09:14:27

>>434
全くもってその通りですね。悩む暇があったらとにかく
勉強することにします。ありがとうございました。

437 ：氏名トルツメ：2005/04/25(月) 10:10:32

ていうかDTP専門学校出てても
なかなか雇ってもらえない買い手市場なのに
未経験者なんか採用されるのか？

438 ：氏名トルツメ：2005/04/25(月) 12:43:01

無理、だろうなぁ…。

439 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 01:56:40

>>429
同意。土壌の問題。

440 ：氏名トルツメ：2005/06/30(木) 12:04:27

sage

441 ：氏名トルツメ：2005/07/22(金) 09:03:58

おたく

442 ：氏名トルツメ：2005/07/22(金) 14:45:50

この時期くさい
（下着や靴下を何日もはき続けていると思われる）

443 ：氏名トルツメ：2005/08/09(火) 10:53:25

職場でaikoや大塚愛をかける。

444 ：氏名トルツメ：2005/08/09(火) 16:36:08

昼飯を一人で食べられない。

445 ：氏名トルツメ：2005/08/09(火) 17:02:09

ひとりごとをつぶやく。

446 ：氏名トルツメ：2005/08/09(火) 17:11:40

目あけて寝てる

447 ：氏名トルツメ：2005/08/09(火) 18:20:27

口も開けて仕事してる

448 ：氏名トルツメ：2005/08/10(水) 14:08:39

鼻毛も何本かはみ出している

449 ：氏名トルツメ：2005/08/10(水) 21:38:09

電話に出ない

450 ：氏名トルツメ：2005/08/10(水) 21:58:39

洋服の切抜きを１点１時間かけて切ってる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

451 ：氏名トルツメ：2005/08/10(水) 22:19:56

手ぶらで会社に来る

452 ：氏名トルツメ：2005/08/10(水) 23:26:38

そのくせ会社のソフトを持ち帰って違法コピーしている

453 ：氏名トルツメ：2005/08/10(水) 23:45:39

朝「おはよう」と語りかけても無言である

454 ：氏名トルツメ：2005/08/11(木) 11:57:10

しょっちゅう携帯でメールしている

455 ：氏名トルツメ：2005/08/11(木) 17:12:35

吾輩はバカである。

今年で入社二年目。DTP経験から言うと８年ぐらいだろうか。
自信過剰ではないが与えられた仕事は確実にこなしている。
もちろん自分から仕事をもらいにいくし、上司達の１．2倍は仕事をこなしているだろう。

ただ・・。。たまに遅刻をする。
一人暮らしなんで寝坊をするとどうしようもない。
起きれないからどうしようもない。
それが理由にならないのは十分承知してはいる。
なんてったって、初日に遅刻した大バカものである。

でも、今では遅刻常習犯と笑い程度で済むようになった。
呆れられた言われればそれまでもしれないが、皆と仲良くやっているのは事実。
自分の作った物に、プライドは全くない。
自分のデザインはウマイ方では無いが、
自分でイイと思っても客が嫌だと言えばそれで終わり。
どんなに自分では変なデザインだと思っても、客が良いと言えば良い物になる。

もちろん同業者に「これ作ったのどこの会社だ」と言われてるのは想像につく。
でも客が良いといえばそれまでである。

なんか話ずれたけど、この業界に沈むつもりなら、人間関係でね？
では、サヨウナラ、モウツカレタヨ。。。

456 ：氏名トルツメ：2005/08/12(金) 08:51:38

なんか泣けた。

457 ：氏名トルツメ：2005/08/15(月) 10:20:38

仕事してるより、ネット、メールしてる時間の方が長い。。。

458 ：氏名トルツメ：2005/08/17(水) 21:22:14

＞437　うちの会社がそうだよ。
手書きでイラストの一つも書けん
普通のやつを採用する。
イラ等を教えても豚に真珠。

459 ：氏名トルツメ：2005/08/17(水) 22:57:02

イラって………………………………

460 ：氏名トルツメ：2005/08/17(水) 23:07:25

>>458
マジレスだけどDTP専門学校出たら
イラスト描けるのか？
俺４年制の美大出たけどイラスト描けねえ。

461 ：氏名トルツメ：2005/08/18(木) 10:10:58

>>460
458はそういう事を言ってるのでは無いと思われ

462 ：氏名トルツメ：2005/08/18(木) 10:29:53

俺が経営者なら絶対一月なりの
試用期間見るな。1週間でも十分か。
使えないとわかればすぐ引き取ってもらう。
一から教えるなんざ悠長な事言ってらんねえ。

463 ：氏名トルツメ：2005/08/18(木) 21:14:10

>>462

464 ：氏名トルツメ：2005/08/19(金) 08:36:52

>>463

465 ：氏名トルツメ：2005/08/20(土) 20:34:08

何言ってもいいけど
自分が育ててもらったことは忘れるなよ

466 ：氏名トルツメ：2005/08/20(土) 20:54:52

>>464=462
釣られ過ぎ

467 ：氏名トルツメ：2005/08/20(土) 21:13:22

仕事をくびになった・・・_|￣|○
もう、イラン人財だといわれた・・・
要するにここにも書かれてる通りの新人だったわけで・・・
メールをすると言うことではなく、携帯で、２ちゃんを見ていたわけで
それが他の人からの反感を買ったらしくもう、くびです。
高卒の池沼だし、最悪人間だと知ってしまった一日です。
死ぬしかありませんか？

468 ：氏名トルツメ：2005/08/20(土) 21:31:48

ねたじゃないです。
４６７より

469 ：氏名トルツメ：2005/08/20(土) 21:42:01

携帯で見てたのになんでバレたの？

470 ：氏名トルツメ：2005/08/20(土) 21:47:30

誰もが見ているその場にしゃがんで・・・・・_|￣|○
ね、池沼でしょ？

471 ：氏名トルツメ：2005/08/20(土) 23:38:42

仕事中携帯で2ch見て
うるさくわめく
アイツ
なぜクビにならないのか？

472 ：氏名トルツメ：2005/08/21(日) 00:35:23

昔、転職した時
自分に回されたマックに２chブラウザ（マカー用。）が入ってたけど
自分がやってると疑われたら嫌だから速攻ゴミ箱に捨てたよ

473 ：氏名トルツメ：2005/08/21(日) 00:41:28

>>467
隠そうとすると却ってバレるものさ･･･
おれは引き出しに携帯隠してチラ見したけどやっぱだめだった

by やっぱり携帯で2ちゃんみてクビ注意報発令中のオペ3年生

474 ：氏名トルツメ：2005/08/21(日) 01:42:42

２ちゃん位で、首になるって知られたくない事が有るからか？
うちの会社は、別にお咎めなし
部長も「調べ物があるなら別にかまわない」と公認だし
ここは勉強するには、いい所だからなぁ

475 ：氏名トルツメ：2005/08/21(日) 09:01:13

有能な人間なら２ちゃんだろうが
エロサイト見てようがクビになったりしない。
仕事できないくせに２ちゃんだったからだよ。

476 ：氏名トルツメ：2005/08/21(日) 09:06:21

エロサイトは問題だが、２ちゃんROMってるぐらいでクビにはならんだろ普通

477 ：４６７：2005/08/21(日) 13:45:14

しかたがなかったのかもしれません。
売り上げがなかなか伸びないことでカリカリしていた会社だったため、
こういう使えない人間はくびをきるのが、正しい判断だったのかもと、
今はあきらめています。転職板へいって、新たな仕事探しします。

478 ：氏名トルツメ：2005/08/21(日) 18:16:44

>>477
>転職板へいって、新たな仕事探しします。

ハローワークへ行った方がいいと思うが

479 ：氏名トルツメ：2005/08/21(日) 21:18:52

ハローワークも、たよりにならないんだよねぇ

480 ：氏名トルツメ：2005/08/22(月) 07:26:10

つーか仕事中に携帯みてりゃ反感買うよな普通。
メールチェックくらいならまあいいだろうけど。

481 ：氏名トルツメ：2005/08/22(月) 22:20:37

つか、結婚してくれないと教えてやらないとかいう馬鹿がいます。
いうわけじゃないけど、態度がセクハラ調なんですよね・・・。
　もれは、うちの辺じゃデザインの大学としては一番のハズの
短大でて、駅スパとってて、生意気にオモエテシマウ女というのもあるんだろうけど、（遅咲きじゃなけりゃ、下請けでデザインする会社のオペなんて、多分新卒で入る職場じゃであわなかったヨ。だってホントのことだしw）
ちょっと教えたら自分がコケにされるのでは？と恐れてるの
態度でミエミエなんすけどw
　さすがに、毎日だと疲れます。

　遅咲きだからしょうがないとは思いつつも、
こいつってどうなんでしょう？俺に自信なくさせて、
どこにも行けなくさせておけば傍らでおまへの文字うちを一生やりつづけるとでも、おもってるのか？この電車喪男もじったような顔した、
オタオペが！！

　こいつの隙だらけの態度で、俺もまだまだイロイロといけるのが、
よくわかったので、このままの自給だったらやめます。
使えない新人つーか、使えない上司なのはまちがいないっすね！
やつが！

482 ：氏名トルツメ：2005/08/22(月) 22:48:34

>481
おまえさぁ・・・

何言ってるかわかんねえって周りからよく言われるだろ。

483 ：氏名トルツメ：2005/08/22(月) 23:04:43

いわれないよ、
何言ってもむかつかれるみたいだけど。w

　何言ってもよくわからないっていうの、
逆に、おれにつけてくるいちゃもんの意味がわからないことあるね。

ほとんどが、いいがかりだから！

484 ：氏名トルツメ：2005/08/22(月) 23:13:48

てゆうか、ばかですか？
なめてんでしょうか？
　結婚つりさげれば、食い付くとかおもわれてたんでしょうか？
どちらかっていうと、それはおまへのほうだろうが？ヤマ●○！×□！

　なめてんじゃねーよ。このぼけ！
おれは金にもこまってなけりゃ、みてのとーり、男嫌いなんだよ。
だれが、てめーのような、電車の腐ったようなやつに、
ヘイこらついてくかっつーの？ばかか？
おまいどころか、あすこで、終電ぎりぎりまでで仕事して
行き遅れて、文字流しだけの仕事で終わるんだったら、
あてくし、店にもどりますから！

　ばかにするなゲスヤロウどもめが！！

だーれーが６５０円で、学習塾の問題クオークで流すだけに、
しっぽふっってついてくかってーのー。なにさまのつもりだこのたこ！

485 ：氏名トルツメ：2005/08/23(火) 08:04:53

何を言いたいのか全然わからない。
ただ汚い言葉を羅列したいだけならチラシの裏でやった方がいいよ。
ろくに漢字の書けないおばはん=481

486 ：氏名トルツメ：2005/08/23(火) 09:02:21

>>481
> 　もれは、うちの辺じゃデザインの大学としては一番のハズの
> 短大でて、

短大って時点でアウトじゃん。デザとしてｗ

487 ：氏名トルツメ：2005/08/23(火) 10:47:57

俺高卒だぁ～_|￣|○

488 ：氏名トルツメ：2005/08/23(火) 15:43:34

>>486
つうかオペだから

489 ：氏名トルツメ：2005/08/23(火) 18:26:13

>>481 >>483 >>484
憤ってるのは判るが、ここは公の場だ。
他人に伝えたい事を、判り易く書く勉強をしたまへ。
愚痴を云うのはそれからだ。

490 ：氏名トルツメ：2005/08/23(火) 23:02:08

>>481
自分が思ってることって伝わるよ、案外。
その相手を見下した態度が表面に出てないか、気をつけた方がいいね。
これを読んだ限りでは、はっきり言ってお前とは仕事したくない。
セクハラじみたことされて、時給安くて頭来てるのは非常によくわかるけどな。

どんなつまんない仕事だって、それを継続できる力があるってこと
ぐらい認めてやれ。学歴・資格では仕事の実力は計れませんし。
それと時給が安いのは仕様ですから。

491 ：氏名トルツメ：2005/08/24(水) 00:29:43

ええ～？w
６５０円って大体の相場なの？＜仕様って？試用だからのまちがい
だわよね？
うっそ～？ww

そんな薄給が試用なら、人のことイロイロ見下したくなってしまうのは
認めちゃうかも！wwwね。w

　んんなことなら、派遣に戻った方が、給料に待遇もいいから、
派遣で、なんちゃってDTPやるインチキ内勤に戻ろうかな？

492 ：氏名トルツメ：2005/08/24(水) 13:11:29

ｳｻﾞｲｯｽ。。
ここ書くネタじゃないと思われ。

493 ：氏名トルツメ：2005/08/24(水) 13:19:19

使えない新人の特徴がよくわかるじゃないか。

494 ：氏名トルツメ：2005/08/24(水) 14:10:22

なるほど。特徴とは？っという問いに
実際に使えない本人が来たって理解していいのですかな？

495 ：氏名トルツメ：2005/08/24(水) 16:22:12

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1124728083/l50
ここで語られている通り、ワニブックスのアップトゥーボーイという大手にもかかわらず、
テクニックも無いど素人に現場を任せている現状を憂えた方が良いな
使えないのは新人ではなく、電子化を急ぎすぎた業界そのものなのでは？

496 ：氏名トルツメ：2005/08/28(日) 20:18:31

すまんなー時給６５０円で仕事していて。

497 ：氏名トルツメ：2005/08/28(日) 20:32:12

使えない新人
声小さい話すの遅い
甘ったれた話し方

498 ：氏名トルツメ：2005/08/28(日) 20:53:03

>>497
入ってきた35歳のおっさんがそうなんだがどうしたらええの。
声小さすぎて何言ってるかまったくわかんないす。
おれ24。現場主任28。注意しにくい。しても聞かない。
教えたこと全部忘れる。
もうやだよ。

499 ：氏名トルツメ：2005/08/28(日) 21:58:08

んあ？聞こえない！
って一回言ってみては…
年下から言われたら逆に気をつけそう

500 ：氏名トルツメ：2005/08/28(日) 22:10:38

>>498
それがこの業界の標準スペックだよ。
我慢汁。

501 ：氏名トルツメ：2005/08/28(日) 23:57:33

このスレの奴らは何て偉そうなんだ！！
人並みに仕事できるくらいで貴様ら何様のつもりだ？！
少しは新人の心を理解しようとする余裕を持て！！

こんな意地悪先輩ばかりだとこれからのDTPに未来も希望もない

502 ：氏名トルツメ：2005/08/29(月) 00:16:08

変化が恐ろしい
自分の地位が下がるかもしれないから新人は育てない
育てるつもりもない
廃れる業種はみな似たりよったりの道を歩む

503 ：氏名トルツメ：2005/08/29(月) 00:31:59

>>502
たしかにそんな香具師いるよな。
わざと事故らせたり。

504 ：氏名トルツメ：2005/08/29(月) 00:45:51

>>503
俺それやられたよ、絶対にありえないのにRGB画像のデータに摩り替えられてた
その日以来、データのタイムスタンプのキャプチャや最後に作業したデータはとりあえず残してる

505 ：氏名トルツメ：2005/08/29(月) 00:55:30

管理者がわざと事故らせたら会社成り立たないよな。
衰退するのみ。

506 ：氏名トルツメ：2005/08/29(月) 01:00:31

お！おっさんの会社のことじゃん！

507 ：氏名トルツメ：2005/08/29(月) 01:00:46

管理者は事故らせないでしょ。
入社3年ぐらいで給料が全然上がらん中途半端な香具師がよくやる。

508 ：氏名トルツメ：2005/08/29(月) 01:10:24

誰だろがそんな会社衰退だよ

509 ：氏名トルツメ：2005/08/29(月) 01:14:34

管理者が事故らせた会社知ってる。
あの会社は最低だ。
やはり衰退したわけだが。

510 ：氏名トルツメ：2005/08/30(火) 08:46:39

>>501
もともと未来も希望もないよ

511 ：氏名トルツメ：2005/08/30(火) 21:19:10

そういう心意気が未来も希望もなくしていってると思われ

512 ：氏名トルツメ：2005/08/30(火) 21:26:33

アポとれただけで大はしゃぎして、「なんか持っていくものないスか?」とか言ってくるヤツ

513 ：氏名トルツメ：2005/08/31(水) 09:48:06

>>511
心意気で何でもできたら何も心配いらない罠

514 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 23:05:05

仕事中に小声で「ウープス…」を連発する新人がいる。
あと、口笛を吹いたり小声で歌いながら仕事をしてたり、
うっとおしくてしょうがない。

他の社員も別に品行方正と言うわけではないのだけど、
そいつだけは、なぜか俺の癇に障るんだよなあ。

それでまた、そいつは仕事ができんもんだから、ますます癇に障る。
それでついつい怒鳴りつけてしまったりもするんだよなぁ。

515 ：氏名トルツメ：2005/09/04(日) 23:48:43

どうせ、品行方正なら、さらにイジメルくせに！
うちなんか、口笛吹いたり歌ったりするのが長老なんだけどw
この業界で、品行方正なやしなんてみたことねえよ？
なぜかデブしかw

つか、仕事できるのは「使える」ってことだろ？

使われるのイヤだからきにしない！！

516 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 01:02:23

>>515
>どうせ、品行方正なら、さらにイジメルくせに！
そんなことはない。

生理的に受け付けない奴がいて、
さらにそれが仕事が出来ないとなれば、
そりゃ癇に障るだろう。

>この業界で、品行方正なやしなんてみたことねえよ？
>なぜかデブしかw
品行方正な点は評価して良いと思う。そのデブは。

>つか、仕事できるのは「使える」ってことだろ？
新人と言う点に限って言えば、イエス。

>使われるのイヤだからきにしない！！
会社員の新人と言うのは基本的に使われるのが仕事。
それが嫌ならば、始めから社員募集に応募すべきではない。
また、応募して入社したならば、使われるのが嫌だからと言って
使えない社員でもよしとする態度は許されない。

517 ：氏名トルツメ：2005/09/09(金) 18:49:59

うちのバカバイトじじいとそっくり。

うるせーしセンスわるいししごとできねーのに
態度だけはでかく、プライドもたかいという
どうしようもない糞じじいだが、
社長が、若い奴やとってもすぐやめちゃうので
おっさんならおちついてるからやめないだろう
という、完全にとちくるった発想のもとに雇ったので
ほんとうにどうしようもないじじい

518 ：氏名トルツメ：2005/09/10(土) 08:44:21

だからと言って、おっさんなら誰でも良いってもんでもない
というところに気付くべきでしたな。その社長は。

519 ：氏名トルツメ：2005/09/14(水) 12:15:43

新入りさん、本日、失踪。

520 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 13:41:10

>>519
ﾜﾛﾀ

521 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 17:15:16

わぁーお<font face="Webdings"size=5 color=red>Y</font>

522 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 16:51:08

ウチの会社にも「ウップむと小さなゲップ繰り返しているキモイやつがいる

523 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 12:49:02

最初、使えないのは当たり前なのに

メガネブスのお局が、自分のイヤなタイプだと
すぐ追い出す。

何も言えないお局と不倫中のAD。
君らに気を使えないのは当たり前だろ、新人なんだから。

524 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 17:12:35

うちを去っていった新人

やたら男ばかり目で追ってる浮かれた短大卒3ヶ月
やたら水商売のお姉さんみたいに化粧が濃くて気が利くが脳が足りない高卒10ヶ月
やたら表の顔がいいが裏は口も性格も悪い高卒2ヶ月
やたら仕事できるが孤独を好みどこか冷めた33歳3ヶ月

ってとこだ

うちは採用の才能がない...

525 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 19:14:39

ついにうちの会社にも

・PhotoshopもIllustratorも名前を聞いた事があるだけ
・つーかDTP経験まったくナシ
・Macを触ったことナシ（うちは会社のPC全部Mac）
・デザイン等にまったく興味ナシ
・メンヘラー（通院してるらしく処方箋をみせられた）

な女性（25）が入ってきましたよ('A`)
しかも、初日から堂々と連絡も無しに遅刻してきた

社長のコネで入ったので仕事まったく出来なくても
誰もなにも言えないキッツイ状態

そしてその女性専属の教育係に任命された俺…orz

526 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 16:57:44

姦っちまえｗ

527 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 17:09:13

口では

・頑張ります
・ヤル気がみなぎっています

と初出社の時、挨拶したが
次の日から、毎日遅刻・ヤル気まったくゼロ
の口だけ君

528 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 18:04:23

そんなヤツを雇う社長はアホ

529 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 18:06:56

>>528
そすて真面目に仕事してる香具師の士気減退という損失なw

530 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 18:26:28

527です。
書き忘れましたが、

・携帯触りっぱなし
・まじめにDTPソフトの勉強をしているかと思い、チラッとのぞいたら
　エロサイトを見ていた。

脳梗塞になりそうでした。

531 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 18:30:20

社長に言えよ。俺だったらこいつを辞めさせないんだったら
自分が辞めるってキレちまうわ。

しかし、女でエロサイトか・・・

532 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 18:34:06

>>530
そういう奴の教育係なんかやったらストレス溜まるよね。
漏れに面倒見ろと付けられた新卒でそういうのが居ますた。

533 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 18:38:36

527、530です
特にホモの話が大好き。
本当は辞めてもらいたいですが
社長の娘なので…
何ともいえません。そのうち自分の上司になると思うと…

534 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 18:41:45

あー、やおいとか好きなんだな。

533は会社変わったほうがいいと思うぞ。
人生大切にしろよ。

535 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 18:43:34

>>533
うわ…最悪な…ご愁傷様でつ　(-人-:)

536 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 18:50:48

ありがとうございます。
探してみようと思います。
ちなみに今日は、ミニスカ、ナマ足です。

537 ：525：2005/10/07(金) 20:35:34

>>526
俺にもｾｯｸﾙの相手くらい選ぶ権利あります
あんな常識欠如したメンヘル女なんてお断りです…orz

>>531
>>525と>>527は同一人物の書き込みじゃないですよ
俺の勘違いだったらｽﾏｿ

538 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 08:54:43

やっぱり給料なりの人材が集まるんだ…。

539 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 10:37:06

>>524
その新人達って、自ら去っていったの？
それとも、職場の人達によって追い出されたの？

うちの職場も、新人の定着率が異様に悪いんだけど。
でも、それも当然な気がするんだよな…。

イジメ的なやり口が蔓延してしまって、職場の空気がよどんでるんだよね…。
管理職の口癖。「這い上がってこれる奴だけ、残せばいい。」
で…、仕事もろくに教えないで、イヤガラセ、暴言などを繰り返すと。
そして、職場の人々に気に入られない新人に対しては、
イジメをエスカレートさせていき、
同時にその新人の反応を観察して話に花を咲かせる、といった感じ。

一方で、長く職場にいる者同士ではべっちょりともたれ合っているんだなぁ。

わはは（涙）

540 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 17:04:16

>>539
君も早く辞めれ
そんな職場イヤすぎる
ｶﾜｲｿｽ

541 ：ジャック・ザ・デリンジャー：2005/10/16(日) 00:49:30

現場だと生産に貢献出来る知識・技術のかけらすらない、全くの無知の新人が困る。
多少なり機械いじりが得意だとか、電装品に詳しいとかあればいいが、工具の一つも使えん奴はいらん。
※たまに、新人が一部の技術・能力で機長クラスの人間を凌駕する事もある。
俺がそうだった・・・。
ある日の夜勤、ｶｯﾀｰのﾋﾟﾝ折れ発生。機長の行動を観察していた俺は唖然とした。
どー見ても、ハンマーでブッ叩いてるだけ・・。んな事やって折れたﾋﾟﾝ抜ける訳無いだろう！？
おまけにそのﾋﾟﾝ、ﾃｰﾊﾟｰついてるのに気がついて無い！！
あーあ、余計悪化した。

542 ：氏名トルツメ：2005/10/16(日) 05:04:14

>>539
印刷は、そういうところ多いよ。
たいした能もなく、コネでつながってる仕事だから
それでやっていける。分の悪いところを下や弱い部分に
まわす。滅亡してほしい。

543 ：氏名トルツメ：2005/10/16(日) 08:06:35

この業界、管理職になったところで・・・。

新人も新人で、仕事面でも人間関係でも現場に馴染む努力は必要。
そこが足りないから、排除されるんじゃないかな。
頑張ってる人に筋違いの野次飛ばすようなら、その現場自体がクソ。
手遅れになる前に、会社替えましょう。

544 ：氏名トルツメ：2005/10/16(日) 15:24:27

６週間研修して検版業務が覚えられない30歳。
遅刻がち。
勤務中延々と私語（他の作業者を掴まえては一方的に喋り続ける）。
何か注意・指導すると毎回逆ギレ。
指導社員への暴力行為２回。
校了紙へのガム付着が１回。
刷版へもガム付着も１回。

流石に試用期間あぼーんが確定しましたが、それにしても前職は印刷機の機長だったというんだが
何処の印刷屋がこいつに10年間も給料やってたんだろう？

545 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 16:56:11

使えない新人を育てる方法
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1096972956/

546 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 17:27:46

ここ最近思うんだけど、最近の新人て
分からない事があっても、聞きにこないよね
自分で勝手に考え、編集する
指示待ちの時も、机に座っているだけ
何も聞きにこない
なのに口は達者

547 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 18:17:33

データの管理ができない
自分が作成したデータですら、どこに保存したか覚えていない

548 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 18:22:44

基本的に、若者は一見してバカばっかだったりするところを見ると、
どこの業界の新人もそんなもんなんだろうか？

質問を質問で返すバカとか、なんとかしろと思うけど

549 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 18:29:57

やはり記憶力がない
本当に困る

550 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 19:23:37

記憶力が無いというより、覚える気がないとか。
只なんとなくで来られると困るよね。

551 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 19:27:27

覚えないと言うのは大きくは興味を持ってないことが原因。
「飯のたね」と思えば自然に興味もわくし覚えも良くなる。
就業してても若者全般にニート体質があると思う。

552 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 19:39:36

優秀な若者は
他業種には大勢いるのだろうか？

553 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 19:48:34

ト○タ自動車に行ったら？
さぞかし優秀な人材がいそうだよ。
やっぱり、あれだよね
香水つけまくりの新人の女の子
めまいがしたよ

554 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 22:45:28

>>545
このスレッド面白い。
感想を書いておこう。

1さんの「目的」と「方法」が、結果的に、クリアに伝わったために、
問題の彼の行動が急激に変わったんだろうなぁ。

「コーチング」、いいなあ。勉強しておいて損はなさそう。

あと、どうでもいいんだけど。
1さんは、女性だとばかり思っていたのだが、
改めて読み直してみたら男性だった。

555 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 22:52:22

新人なので肝に銘じます

556 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 14:06:38

業界経験無しなんですが、バイト申し込んでみようかと思っています。

DTP助手、経験不問（Mac操作経験尚可）って条件なんですが、
しかも結構歳くってる（41才）オヤジです。
（募集年齢にはなんとか収まってる）
もし仮に採用されたとして、
未経験者でほんとに役にたつもんなんでしょうか？

Macは趣味（独学）でOS7あたりからMacOSX初期あたりまで利用、
前職（アミューズ関係）でフォトショップ（独学）使って
店内ポップや簡易ポスターの制作程度の経験しかありません。

557 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 14:46:41

年齢の範囲内に収まっていても
上の方の年齢では相手は経験者、それもバリバリを想定してるでしょうね。
競争相手がいなければ採用されるかもしれませんが…。
逆に採用されればされたで、薄給でご自身が耐えられるかどうか。

558 ：525：2005/10/19(水) 17:01:25

入社二週間ですでに三日も休むメンヘル新人…orz
（体調不良で二日間、親戚が入院とかで一日）
しかも出社時間を２時間以上すぎてからの電話での欠勤連絡

忙しい〆切り前で他のスタッフは風邪ひいてようがなんだろうが
出社して仕事をこなしているというのに自分一人でマイペース

コネ入社って好き勝手できていい身分だよﾅ('A`)

559 ：556：2005/10/19(水) 23:27:55

>>557
そうですよね・・・
なんでいい年したおっさんにイチから教えなきゃイカンのよ
って自分が相手の立場でも思う鴨。

>逆に採用されればされたで、薄給でご自身が耐えられるかどうか。

短期のバイト探してて「配送やらでも探すかな」と
思いつつ求人みてたら、たまたま目にしまして、自分でも出来るのかな？と。
（求人期間も短期募集）
地方都市で平均時給もそれほど高くないし、
むしろこの募集って時給としては割と良いほうだったりするんですよね。

ご親切なご助言ありがとうございます。

560 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 01:21:43

>>559
ルート配送のほうが精神的に楽で高給だよ…。
（ペーパーでないのに）免許が綺麗なら、多少年齢がいってても「運転キャリア」として
評価してもらえることも多いし。
私はペーパー（もちろんゴールドｗ）なので、たとえ給料が倍だとしても配送は無理ｗ

561 ：氏名トルツメ：2005/12/17(土) 01:29:40

自分>525なんだが、新人メンヘル女はやっーーーーーと来年1月から
他部署に飛ばされる事になりますた。

通常30分で終了する雑魚仕事に4～６時間以上かかるとかが
デフォだった女なのでいなくなってくれて本当に助かる…。
塚、締切り前の慌ただしい時に携帯ばっかりチェックしてる＆タバコ休憩山盛り
とかｱﾘｴﾅｽなメンヘルﾀｿ('A`)

一応、その後の経過報告ですた。

562 ：氏名トルツメ：2006/01/07(土) 15:30:56

>561
その女、タバコとエロサイト禁止令！！！
説教部屋で、１００P無責任中出しの刑！！！！！
女逝ってよし！！！

563 ：氏名トルツメ：2006/01/10(火) 11:58:22

真面目な奴、学校の成績良い奴、オタクはまず仕事出来ない
ちょっとヤンチャしてましたみたいな奴の方が使えたりする
印刷業に学生時代の成績は全く関係なし………

なんで成績優秀者はあんなに効率悪くて動きが遅く頭の回転悪いのか！？

564 ：氏名トルツメ：2006/01/10(火) 15:25:20

単純労作業には単純バカが向いてるからよ

565 ：氏名トルツメ：2006/01/10(火) 17:35:44

>>564
どーせ紙器加工とか製本なんかのアホみたいな単純作業しかやってねーんだろ？
印刷場やってて単純作業と言うならよっぽど暇な会社か仕事やってない(出来ない)無能君だな

566 ：氏名トルツメ：2006/01/11(水) 16:04:39

お、おっさんのごとく印刷しか知らんと？

567 ：氏名トルツメ：2006/01/22(日) 05:37:23

どんな仕事でも勉強での頭の使い方と仕事での頭の使い方は違うってコトでしょう

両方出来る奴もいれば出来ない奴もいる。片方に傾いてるのも。
個人的には"仕事が出来るバカ(学力)"より"仕事が出来ない秀才(学力)"の方が多い気がする。
こうゆう奴が一番腹立つし(態度とか)使えない。向上心がない。自分から動かない。指示を待つだけ。みたいなのが多すぎ

全員がそうではないけどやはり目に付く。

>>566印刷場だけしか知らないのも問題だが印刷場が他の部署と別世界なのは事実。断裁や折りで頭使う？特別な技術が何かある？
まぁ印刷場でも紙付けしてるだけ(輪転)紙積んでるだけ(枚葉)みたいなバカが多いけど

568 ：氏名トルツメ：2006/01/25(水) 01:01:00

まぁ印刷場で仕事が出来る(優秀)ってのはある意味で不幸だと思うな
仕事出来ない、やらない人間の方が得する仕組みになってるし

569 ：氏名トルツメ：2006/01/25(水) 07:38:01

みんないいこと言うよな！！
自分は優秀なほうだろう、派遣なのに社員つかう。

570 ：氏名トルツメ：2006/01/25(水) 10:31:29

>>568
どういう意味？

571 ：氏名トルツメ：2006/01/25(水) 10:52:28

業績が個人単位でなく会社とかチーム単位で評価されるからね
かといってチーム一丸でガンガンいこうぜ！っつっても
睡眠時間が削られるだけで大して収入も増えないし会社も成長しない
てなわけで一部のオペはまー適当にやっかと手を抜き
負担は勤勉なオペに集中する、でもお給金は一緒、みたいな

一流の印刷オペというのは忍者に似ている
上手いオペほど作業の痕跡が目立たない
（失敗や誤植、下手糞な組版は圧倒的に目立つのだが…）
そのへんある意味包茎手術に似ているが、「目立たない」と
いうこと自体が理由で客に感謝されることは印刷業界には皆無
優れた印刷物が出ても手柄はクライアントの総取りで
印刷屋はせいぜい重版で小銭を稼ぐのが関の山

現場の評価は減点評価しか存在せず、事故さえ起こさなければそれで良し
どんだけ気合いれてもリスクが増すだけだから、少しでも他人に仕事を
押し付ける、そんなくだらねえ努力が横行するって寸法だ
どうだい、やる気なくなってきたろう？

572 ：氏名トルツメ：2006/01/25(水) 13:11:17

それでも手を抜く輩が得をしているとは思わない。
長い目で見れば怠け者は損をしているんだと思う。

573 ：氏名トルツメ：2006/01/25(水) 14:14:44

>>572
確かに人生経験とか自分への自信など大きな意味で捉えれば
仕事やらない、出来ない奴は損してると思います。
しかしそれによって他の人間に不快な思いをさせている場合が多々あるかと

>>571が言うように印刷に限らず工場勤務は評価システムが適当であるため
『なぜ自分が"あんな奴と一緒なんだ!?"』と思うことが毎日繰り返される。現実問題として金銭的な部分では
有能＝損
無能＝得
とゆうことがよくある
これは会社の責任が大きい。会社としては『少数派の有能』より『多数派の無能』が大事だから
評価、査定に"差"をつけずに変なところでで平等感を出す。
こうすれば退職者の数を抑えられますからね

574 ：氏名トルツメ：2006/01/25(水) 20:05:14

>>572
長い目で見たら印刷業にしがみつくこと自体に意味が…

575 ：氏名トルツメ：2006/01/25(水) 23:22:27

>>569
派遣に使われちゃう社員がゴロゴロしてるような職場へ派遣されちゃうのって、
派遣会社的に「どうにも使い物にならねえから、このあたりへ派遣しとくか…」
っていう典型的パターンだと思うのだが。

576 ：氏名トルツメ：2006/01/25(水) 23:29:54

>>575
そう言い切っちゃうのもどうかと………

577 ：氏名トルツメ：2006/01/26(木) 00:20:27

デザイナーになりたいっぽい人が面接によくくる。

「うちはデザイナーじゃなくて、製版ですよ？クリエイティブ的なことはありませんよ？」
「はい、なんでもやります！がんばります！」
「では来週からきてください」
「よろしくおねがいします！」

一週間以内に
「すみません、やりたいことと違うんで辞めます」もしくは
連絡なしバックレ

もう、だまされないぞ！

578 ：氏名トルツメ：2006/01/26(木) 11:15:06

あるあるｗｗｗｗｗ
んでそーゆー奴がなんかの間違いでデザんなっちゃったりして
（こういっちゃ失礼になるけど、ぶっちゃけ女性に多い）
そいつが作る糞データの尻拭いするのがオペなんだよな

579 ：氏名トルツメ：2006/01/26(木) 17:12:58

仕事が一段落してちょっと暇
↓
でも他の慣れていない物件はすぐには手を出せない
↓
上司「なにサボってんだ！仕事しろ！」
↓
仕事もりもり増量中
↓
頑張って仕事終了
↓
一行目に戻る

これが仕事ができる奴が損する仕組み。
これを打開するには正しい査定を出せる上司が必要になる。

580 ：氏名トルツメ：2006/01/26(木) 17:19:09

>>563分かるな・・・ｿﾚｗ
以前美大卒の子が入ってきたんだけど
ﾊﾟｿｺﾝも持ってなくて学校でやったくらいだとか
だけどﾃﾞｻﾞｲﾝできます！とか言ってた。
ｵﾍﾟだからﾃﾞｻﾞｲﾝじゃないんだけど…と思ってたら
やはり>>577の様な事になった。(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

581 ：氏名トルツメ：2006/01/26(木) 21:07:09

会社がどんな基準で社員を採っているのかトコトン聞いてみたかった

別に見た目で判断しろとは言わないが工場勤務でコレは無いだろう!!
ってな奴を採ったりしてましたし
例えば「体重何キロですか？」「人と会話出来ますか？」みたいなのとか

あと工場勤務なんだから学業成績で判断するなと言いたい。

学業成績を基準に採った奴は７～８割は最悪レベルだと思う

まぁ部活経験とか根性有りそうって基準で採った奴でもハズレは居るが仕事が出来るのはこっちの方が多いと思う

582 ：氏名トルツメ：2006/01/27(金) 09:12:32

上司「NO、と言ってください」
新人「…………………」
上司「採用」

583 ：氏名トルツメ：2006/01/28(土) 16:44:50

オレが枚葉のサブやってて新人研修期間に新人が１人オレの機械にやって来た
一見デカくてガッチリタイプに見えたが視点変えれば動けなさそうなただのデブだった
何でも印刷場、しかも枚葉希望だそうで
ならばと見た目で判断するのは止めて色々印刷場のこと教えてやってたりしてた。
ふと気付くとなんか体を痛そうにする素振り、理由を聞くと『昨日の研修場で激しく筋肉痛』だそうで
昨日も枚葉だったのか？と聞くと
『いいえ、昨日は製本です。』

‥‥‥‥‥お前に印刷場は無理だよ。てか工事勤務は無理です。製本で激しく筋肉痛なら何も出来ないぞ。会社ももう少し採用する奴考えろよ。

584 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 05:42:29

age

585 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 22:39:45

うちは出入りの激しさゆえ、新人さんが入るたび、どのくらいで辞めるかを賭けが始まる。

だいたい顔見たら分かるけどさ。

586 ：氏名トルツメ：2006/02/03(金) 13:36:19

確かに顔で判断するのも有りだが予想が外れることもたまにある。

前にオタク(見た目判断で)はダメだと書いたがオタクの場合、有能か無能かハッキリしてて中途半端が居ない気がする。

無能が大多数だと思いますが。

587 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 03:41:58

内向的な奴

588 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 04:19:15

>>587
内向的な若い女性と仲良くなるのはいいもんだぞ。

589 ：氏名トルツメ：2006/02/12(日) 23:26:13

工場だからとか印刷工だからあまり人と関わらないですむ、
みたいに考えて仕事さえ出来れば文句無いだろ！って奴がたまにいるけどそんな奴に限って仕事は出来ない。
論理的に説明しろと言われれば考え込むが
内向的とか人と会話するのが苦手な奴って工場の技能職なんかには向いてないと思う。
少なくとも今まで見てきた仕事が出来る奴にはそんな奴は居なかった。
内向的な奴は仕事レベルが普通以下ばっかりだった。

590 ：氏名トルツメ：2006/02/12(日) 23:52:00

口先ばっかで調子良くて、上長の前だけ仕事してるフリをするような
コネで紹介された新人よりは、内向的な香具師の方が数倍マシ。

591 ：598：2006/02/13(月) 00:06:52

>>590
上長の前だけで仕事やってるふりしてる奴が評価高いんですか？周りに気に入られてんですか？

他の職種ならまだしも、工場で、特に印刷場やっててそれがまかり通るなら上司や会社が最悪過ぎでしょう。

592 ：591：2006/02/13(月) 00:08:57

598×→589○

593 ：氏名トルツメ：2006/02/13(月) 21:48:42

1.毎日平気で遅刻。当然詫びの一言はなし。
2.言ったことすら守れない。てか理解してるかどうかも謎。
3.常に言い訳を用意していて、「すみません」と言うことを知らない。
4.何かを注意されても、改善するのはその場だけ。
5.入社数日にして堂々と居眠り。
6.30分で終わる仕事が１日がかり。スピードは現在も殆ど改善が見られない。

以上、入社８ヶ月目の弊社の新人です。
今はもう、言葉が通じないんだと思って諦めてます。

594 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 20:22:11

>>589
「人間なんか信用できねえ。ウソをつかないのは機械だけだ」と言って、
自発的に会話をしないような人の中にはスペシャリストも少なくない。
目立たず一見使えなさそうでいて、実は工場で最も必要とされている
人材は少なくないが、それに気づかないキミは、はっきり言って使えない。

595 ：氏名トルツメ：2006/02/15(水) 12:41:59

>>594
別に全員が使えないとは言ってない。確かにスペシャリストタイプもいるだろう。
でもごく少数であるのは間違いないし、最近の新人なんかはただ人との会話が苦手、出来ない、したくないってのが多いですよ。

仕事でわからないことがあっても自分から
『教えて下さい』
と言えずに後になって機長が何も教えてくれないとか言ってる奴が多すぎる。

>>594が言うように年輩の仕事できる奴は人とあまり話さないスペシャリストタイプが多い。
でも最近の奴にはあまり当てはまらないと思う。

596 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 00:03:28

今年から印刷会社に勤める新卒の新入社員です。
一応専門に通ってたんですがはっきり言って技術に自信がありません。
このレスでのレベルの高いやりとりもまったく理解できず不安になってきました……
新入社員にはどの程度の技術が要求されるんでしょうか？
それとも新入社員は即戦力にならないと割り切って指導してもらるでしょうか？

597 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 00:22:18

>>596
ありきたりだけど、本人次第だね。
新卒なんだから、何もできないのはあたりまえ。
当然技術は教えてくれるだろうが、仕事だから仕方なくって感じで、
本心は「なんで即戦とってくんねーんだよ、ｳｻﾞｰ」って思うハズ、よっぽど面倒見のいい人以外はね。

でもそこで「自分は新卒だから教えてもらって当然」みたいな態度とるヤシは、まず長持ちしない。

俺の場合は入社してすぐ先輩辞めちゃって、教えてくれる人もいないから、必死で独学した。
だから後から入ってきた後輩に「教えてもらって当然」みたいな顔されると、とても不愉快だった。

「習ってないからできません」って、俺も誰にも習ってねえよ！

ただ教えてもらうだけじゃダメ。「やれせて下さい」が言えるかどうかだね。
大変な業界だけど、がんばれよ！

598 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 00:29:23

>>597
ありがとうございます！
教えてくれる先輩に対する礼儀も大切ですね！
わからないところがあったらすぐに先輩質問しても大丈夫ですかね？
性格上自分で何とかしたいと思って試行錯誤してしまうんですが……

599 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 00:38:49

>>598
また俺の場合の話になっちゃうけど、俺は自分で何とかするしかない、試行錯誤するしかない、選択肢ナシ！だったからなぁ...

でも当然聞いて聞いて聞きまくるべきだと思うよ、たとえウザがられてもね。
「自分で何とかしたいと思って試行錯誤」って気持ちも大事だけど、
自分で試行錯誤してなんとかなる事と、知らなきゃどうしようもない事がある。

600 ：氏名トルツメ：2006/02/23(木) 01:17:59

親切なレスありがとうございます。
会社に599さんみたいな先輩がいてくれることを願っています。
ありがとうございました！

601 ：氏名トルツメ：2006/02/26(日) 17:51:59

>>598
わからないことがあったらどんどん質問しろ。気にしないから。
でも「同じ質問」を何度も聞くなよ。ウザイから。

602 ：氏名トルツメ：2006/02/26(日) 23:02:28

例の使えない新人君は、今月いっぱいであぼんが決定しますた

603 ：氏名トルツメ：2006/03/02(木) 03:34:51

新人は使えないもの。新人だから当たり前。ただ人によりやる気、向上心、仕事に対する態度なんかに大きな差がある。
そんな奴は短期間で使える奴になるが
それが欠けた新人が将来的に見ても使える奴になることはほとんど無い。

604 ：氏名トルツメ：2006/03/24(金) 00:25:42

正直センスあるこはいらないね。
だってそだてても辞めるもん、いつか。

605 ：氏名トルツメ：2006/03/24(金) 00:36:01

>>604
印刷板でこれほど説得力のある言葉を聞いたことはない。すごく単純なことかもしれない‥‥‥‥が、すごく納得してしまった。

606 ：氏名トルツメ：2006/03/24(金) 00:48:02

>>604
この業界、オツムより指先の器用さだと思うんだが。
左利きの人って２つの仕事を同時にやるのな。ありえねえ。

607 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 16:31:09

　もうじき入社式。新入社員には、仕事のマナーから働く際の心がけまで、気をつけてもらい
たいことはたくさんある。若手の先輩社員が自らの経験をもとに「新入社員に言いたいこと」
を聞いたところ、「ホウ（報告）・レン（連絡）・ソウ（相談）」といわれる基本的なマナーが上位
に並んだ。

　１位は「わからなかったり悩んだりしたら相談を」。「わからなくて黙っていたらほんとにわか
らなくなった」（21歳女）「適当にごまかしていたらクライアントに説明できなくて困った」（23歳
男）と「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」を地でいく失敗をみんなしている。ただ、「すぐ
聞くと反感を持たれる。『自分でここまで調べたんですけど……』と相談をする方法を早く覚
えて」（23歳男）「１度聞いたことを何度も聞き直すのはだめ」（25歳女）と、相談にも作法が
ある。

　「ホウ・レン・ソウ」系では「仕事の進行具合はちゃんと報告」が３位、「できないことはでき
ないと言って」が４位。「報告せず後から部署のみんなが残業してしまう事態が起きた」（21
歳女）「できないと言わないで失敗することが多すぎ。こちらがとても迷惑」（24歳女）。５位の
「ウソをつくな」も「土壇場でカバーしないといけなくなった」（26歳男）との答えが目立つ。

　２位は「あいさつをきちんと」。「ろくにあいさつもできない若い社員が増えている」（28歳男）
との声が非常に多い。「社風があいさつをしない会社なので、若い人から変えていきたいと
思っている」（25歳男）と、あいさつには職場を変える力があることも考えておきたい。

　「上司・先輩に素直に従って」が14位に入る一方、「上司・先輩に迎合せず意見を言って」
も17位に入った。「先輩の言うことには一理ある」（20歳女）が、「自分の意見を持たない人
は上司に好かれない」（23歳男）「会社に慣れていない第三者の意見がプラスになる」（24歳
男）「自分で会社を動かせ」（26歳）と積極的な物言いを歓迎するコメントも相次ぐ。
「上意下達」のイメージが強い日本の会社も変わりつつあるようだ。
　　　　　　　　　（以下略、全文およびランク表はソース参照）

NIKKEIプラス１：http://www.nikkei.co.jp/p1/ranking/

608 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 17:21:12

最近の子って、分からないことがあっても聞きにこないよね
自分で勝手に判断しちゃう
注意すると逆切れするし…
みんなの所の若手もそうなのかな？

609 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 19:12:11

聞かないね。
実力も無いくせにプライドだけはお高いようで。

610 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 19:16:21

勝手な価値観持ってるよな

611 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 19:18:22

笑っちゃうくらい幼稚な価値観なんだけどねｗ

612 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 19:46:18

本気でこの業界に入りたかったわけではないが前提で仕事してる人がほとんどだからだろ

613 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 20:43:37

そういうのを勝手な価値観つうんだよ。
「わからない事は聞く」
当たり前のこと。
お前の立場なんて関係ないっつの。
金もらう以上は本気だろうが腰掛けだろうが
普通にちゃんと仕事やってくれよ。

614 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 20:54:01

頭のいい新人が嫌いだ

１、給料安くないっすか
２、残業長いっすよ
３、なんでこんな仕事続けてるんすか
こういった質問は禁句だ。殺意をおぼえる

いい新人は

１、オレらが日本を支えてるんすね
２、先輩みたいになりたいっす
っていう奴だ。要するに単純なバカが一番イイ

615 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 21:17:27

>>614自身がアタマ悪そう。
前半の1,2,3の質問は頭のいい人間の質問じゃないだろ？
後半はそれ以下だが。

616 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 21:20:47

新人の気持ちを代弁してあげただけだがね
お前こそお前の勝手な価値観を人に押し付けるなって
お前の立場なんて関係ないっつの。

617 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 21:23:49

使いっぱしりが欲しいよ～

618 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 21:30:37

>>616
その「新人の気持ち」ってのが
学生気分丸出しの甘い価値観なんだって。
代弁はトイレでやってくれｗ

619 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 21:33:51

パシリにしたいよ～

620 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 21:34:26

印刷屋が仕事語るなよ
技術者とでも思ってんのか
今度社長に給料３万上げてくださいって言ってみ
イヤならやめればって言われるから
印刷なんてバカでもすぐに覚えちまう技術なんだよ
薄給でサービス残業するっきゃねえよ

621 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 21:38:58

だからパシリにしたてたいよ～

622 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 21:42:13

ずる休みした分の仕事やらせいよ～

623 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 21:45:14

>>620

＞印刷屋が仕事語るなよ
お前ダメな奴なんだろなあ…
ウダウダ言ってんなら潔く辞めろよ。

624 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 22:03:45

新人にかこつけてるだけで
頭のいい人が嫌いなわけよ。
オレより頭いい人は嫌い、情けないな。

625 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 22:53:49

分からないことがあっても聞きにこない
説明しても、「はい」と返事だけは良いが、聞いてない
自分で判断　→　ミスする　→　注意する　→　逆切れ　→　退社
こういう新人が大杉。
また頭痛のタネが増えていく

626 ：氏名トルツメ：2006/03/25(土) 23:27:28

>625選別されて使える新人だけ残らないの？

627 ：氏名トルツメ：2006/04/08(土) 23:38:56

入社2年目。もう新人ともよべないな、という段階の奴がいる。
徐々にそいつに仕事を任せるようにしているのだが、
どうも出来て然るべきところが出来ていない。
そして、そこが出来ていないのは本人も自覚している。
にもかかわらず、報告しない。
で、それを叱責すると
「頑張ってるのにそんな言いかたされたらやる気なくすんですけど」らしい。
あまりに甘っちょろいことを言うもんだから、
「お前の仕事は頑張ることか？じゃあ、お前の職業は頑張り屋か？
会社はお前の仕事の成果に価値を見出して給料を払っとるんだ。
その過程でのお前の頑張りに給料を払っているわけではないぞ。
俺はお前の努力は評価している。お前の仕事の結果を評価していないだけだ。
そして、お前がベストを尽くしたとも思っていない。
この問題点を認識していたにもかかわらず、俺に事前連絡しなかったからだ。
何か言いたいことはあるか？」
とどやしつけてしまった。
そのときはだいぶ堪えていたみたいだが…
まだそのときの反省が仕事に反映されていないのが痛い。

628 ：氏名トルツメ：2006/04/22(土) 12:29:11

印刷業界人の末路
http://homepage3.nifty.com/hensai/

629 ：氏名トルツメ：2006/04/22(土) 13:10:07

殴っちゃえば？

630 ：氏名トルツメ：2006/04/22(土) 13:41:31

暴力はよくない内間仁栄

631 ：氏名トルツメ：2006/04/22(土) 13:46:33

祝っちゃえば？

632 ：氏名トルツメ：2006/04/22(土) 15:08:52

まず殴れ！俺が許す。

633 ：氏名トルツメ：2006/04/22(土) 16:21:40

丁寧にゴミを取りすぎて仕事が遅い新人が居る。
1ピクセルのゴミは印刷には出ないから消さなくて良いよ、と俺が言うと、
そのときは「はい」と了解するのだが、やはり目に見えるゴミ全てを除去してしまう。
通常の2倍以上の時間をかけて画像を処理する新人。

一体これからどうやって育て上げればいいんだ。

634 ：氏名トルツメ：2006/04/22(土) 16:29:54

>>633
会社の利益とは売上から
紙代インク代、人件費を含む諸経費を引いたものである。
一つの仕事にかける時間が長いほど利益は減る。
会社の利益が減ると君の賞与も減る。
少しでも金を多くもらえるようになるために
早く無駄の無い仕事するようにしようぜ。
と噛んで含むように教え諭してやれ。
意外にそんな事がわかってない若いのは多いもんだから。

635 ：氏名トルツメ：2006/04/24(月) 08:59:49

週明け早々来ない。連絡も無い。

636 ：氏名トルツメ：2006/04/25(火) 17:00:11

あげ

637 ：氏名トルツメ：2006/04/25(火) 20:20:01

>>635
判り易い、いい香具師じゃないか！

638 ：氏名トルツメ：2006/04/25(火) 22:20:03

おれも入りたての頃いろいろ教えてもらったけど、指示がバラバラで統一されて
なくてかなり苦労した。ようするに教える側も頭の中では分かっちゃいるんだけど、
それを言葉にできない。つまりこの業界の連中はレベルが低いから…

639 ：氏名トルツメ：2006/04/25(火) 22:34:00

>>638
人によってやり方の指示が全然違うんだよな。
教える方は自分のやり方が一番、って気持ちで教えてくれるんだが
悲しいかな人によって全然食い違ってたりする。
だから「○○さんはこうしろと言ってたんですが…」
というと「どっちが正しいかお前が判断しろ！」
と言われました。
で、人格的にしっかりしてる感じの人の言うやり方で
する事にしました。

640 ：氏名トルツメ：2006/04/25(火) 22:49:44

ビジネスNEWS+に痛いヤツ降臨中です。観に来てください。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1145543420/l50
312 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 22:21:59 ID:sTKkJC3X
>309
いちいち入出力オペレータさんたちに
「ココにぼかし●●ピクセルのマスクを切って、Mの中間値を固定した・・・・な右下がりのＳ字のトーンカーブを適応させ、コントラストをPhotoshopで+12にし、・・・・」
なんて文書に書くくらいならサクっと自分でやる。よっぽど重い画像以外は例外。
書くとしたら、「こんな感じでどうでしょうk？」程度かな。

641 ：氏名トルツメ：2006/04/25(火) 22:54:49

ID:sTKkJC3Xは校正の赤入れをせず、自分の方が色管理に自信があると言いはり
データ修正も自分でやると暴れています、

298 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 19:29:23 ID:sTKkJC3X
>>293
>>色管理は印刷所の方が熟練している。

～～クオリティは望めない。

そっか～？？　オレは自分でやるのが一番正確だし間違いが無いぞ！！
ドットゲインやカラープロファイルすら理解できん営業なんてのはゴロゴロいるからな

642 ：氏名トルツメ：2006/04/25(火) 22:57:08

304 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 20:06:11 ID:sTKkJC3X
>>301
移動とか時間が割けるから。距離も関係なくなる。
最初は冷たいつきあい方と勘違いするが懇親は別に諮ればいい。
....（中略）
PC制作は、技術者の仕事を奪う部分が多々あるが、活かせれば意図した工務を自分で行える。
特にDTPは、実用版までの工程を自らすべて行える手作り感が快感。
よそ様に任せるなんてもったいないぞ

643 ：氏名トルツメ：2006/04/25(火) 23:57:54

>>639
それは正しい選択です。

644 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 21:07:42

>>633
最初のうちなんてそんなもんじゃね。
隙を見て作業中にうしろからそんなゴミはけさないでいいよ
とかいってればそのうち覚えるだろ

645 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 23:21:42

>50
遅レスだけど、その仕事いいなあ。

646 ：氏名トルツメ：2006/06/24(土) 00:41:34

>>645
遅すぎ。
しかもアンカーで見れないし。

647 ：氏名トルツメ：2006/06/24(土) 01:42:37

こんな４０歳は使えない！！！
今日の９時に１台、午前中に２台、　合計３台の修理を役所から依頼されました。
昨日、注文を受けている４０歳の彼の電話を横で聞いてました。。。
で、今日、ぼくと、一緒に、、、役所に行った人は、、時間道理にこないから、と、都議会に怒られました。。。。。
４０歳の彼が、、ぼくらに情報を教えてくれたのは、、、今日の１０時、、しかも、、都議会から、、、催促の電話があって判明。

648 ：氏名トルツメ：2006/06/24(土) 13:05:02

>>646
ごめん専ブラだから>一個でも見られちゃうもんだからつい。
50さんのお仕事は醤油入れの蓋を閉めるっていうやつです。

649 ：氏名トルツメ：2006/07/04(火) 16:26:39

専ブラも使わないでアンカーがどうとか言ってる大バカ>646晒しage

ついでに。
昔、ここでレスしたうちの会社の使えない似非メンヘラは無事に首になりました。
25才にして勤めた会社が15超えるっていうのもスゴスw

650 ：氏名トルツメ：2006/08/29(火) 14:17:48

汗くさいやつはダメ。

651 ：氏名トルツメ：2006/08/29(火) 20:17:18

包形ﾃﾞ童貞の人又は処女の女

652 ：氏名トルツメ：2006/09/05(火) 23:54:50

おまいらに使えないとか言われたら生きてけねーよ、最底辺の方々

653 ：氏名トルツメ：2006/10/14(土) 00:12:21

自分は製作担当になった新人の者ですが・・いつも営業の人が
「営業が仕事を取ってくるから、お前らの給料が支払われるんだ！」
と製作は営業があってのものとよく説教されます。
この業界ってこんなに営業がえらそうなのですか？！
営業あっての製作ってのはわかりますが・・・
毎回毎回、営業がいなかったらお前らはいる意味がない。みたいなこと
言われてたらダンダンムカついてきます。
お前らの分け解らん走り書きの原稿を解読して仕上げてる
こっちの身にもなれ！と一回いってみたい・・・
こんな風に思ってる自分はダメ新人ですか？！

654 ：氏名トルツメ：2006/10/14(土) 03:27:44

>>653
それを言う営業は糞
言われて気にする>>653も糞

ようはそんな事考える余裕あんなら仕事しろ。
身の回り掃除して落ち着け。

655 ：氏名トルツメ：2006/10/14(土) 04:47:39

>>653
マジレスすると逆
営業があるから製造は給料貰えるんじゃなくて
製造があるから営業が働けるのが正解
営業優秀でも売る物なきゃ鼻糞以下

656 ：氏名トルツメ：2006/10/14(土) 05:02:47

何でこの業界の人間はちょっと仕事ができるからと言ってすぐ天狗になるの？だったらそういう人間はもっと世間から注目される仕事につけばいいと思うんですが・・・みなさんどう思いますか

657 ：氏名トルツメ：2006/10/14(土) 05:23:52

>>656
馬鹿しかいないから。

THE END

658 ：氏名トルツメ：2006/10/14(土) 10:18:31

変なニオイを発している新人がいる。
なぜかハエだの蚊だのが、たかっている

659 ：氏名トルツメ：2006/10/14(土) 20:57:41

ちょっと覚えればできる仕事を
技術職だと勘違いする輩がいるのは確か。
覚えさえすれば初心者も10年選手も
大差ない平等ないい仕事だよ。
徹夜するのがいい職人だ。

660 ：氏名トルツメ：2006/10/17(火) 21:14:41

優秀な奴はハナからこんな業界には来ません。

661 ：氏名トルツメ：2006/10/24(火) 12:53:44

>>659
そのちょっと覚えればできるはずの仕事を
いつまでたっても覚えられない真性カスがたむろってるからな…

662 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 10:49:19

>>658
もう死んでるんじゃね？

663 ：氏名トルツメ：2006/10/28(土) 02:54:08

自動処理をやらずに手動で1日を終える人

664 ：氏名トルツメ：2006/10/28(土) 09:20:15

残業をようさんしている奴をエライと勘違いしている香具師。

人×各人力量＜仕事量　　
終電帰りが慢性化しているのは　本当は何か破綻しているよね・・・。

早く俺も残業したいとかワケ判らん事言うな！！

665 ：氏名トルツメ：2006/10/31(火) 20:16:15

印刷会社の編集アシスタントのバイトを始めてから1ヶ月になります。
MacOS9のIllustrator8で、求人情報紙の求人枠のデザインとか。

自分、とにかくミスが多すぎです…。
「この（過去の広告枠の）デザインで、内容をコレにして」みたいな指示とか、
デザインを合わせる事ばかりに気を取られて、入れるべき内容が一部抜けてたり、
念入りにチェックしたはずなのに誤字が出てしまったりとか…。

「これを何時までに」とか「これを大至急」とかいう仕事が連続して来ると、
「テトリスのブロックが溜まって詰みかけた状態」みたいなパニック状態になって
ミスが続出…。校正さん泣かせでごめんなさい…。

会社の方達の会話にもなかなか入れず、人間関係が構築できてません。

遅刻や欠席こそはしませんでしたが、自分の駄目さを思い知る毎日で…。
会社の皆様、使えない奴で本当にごめんなさい…。

666 ：氏名トルツメ：2006/11/01(水) 10:13:29

最初はそんなもんさ。
気楽にやりな。

667 ：氏名トルツメ：2006/11/01(水) 11:06:54

>>665
本当にダメな人は、自分がダメだってことになんか気づかないし、
認めない。・・・都合の悪いことはすべて他人のせいにする。
ダメな自分を軽蔑するその苦しみこそが、キミを真珠に変えてくれる。

668 ：665：2006/11/01(水) 20:50:02

どうもありがとうございます。
皆の足を引っ張らなくていい、皆に役に立てる存在になりたいです…。

669 ：氏名トルツメ：2006/12/01(金) 23:58:05

アゲ

670 ：氏名トルツメ：2006/12/09(土) 21:48:01

荒らしタンタン♪

671 ：氏名トルツメ：2007/01/13(土) 10:50:07

自分のできていないところを具体的に把握できるというのは長所ですよ。
本当に駄目な奴は、校正漏れを校正担当者のせいにしますから。

672 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 16:52:56

・「俺ってこんなところで小さい仕事やってるような人間じゃないと思うんだよね。もっと
　でっかいことがしたいっつーかさ。今の会社だと、あんま俺の能力を引き出してくれる
　ようなさ、ワクワクするような仕事もないし。それに正当に評価してくれてないんだよね～」

　皆さん、居酒屋でこんな愚痴を一回は聞いたことあるんじゃないでしょうか？　こんなことを
　聞いたオジサマたちから、若い世代は「我慢が足りん！」なんて言われてしまいそうですが、
　新卒で企業に入った大卒の３割が３年以内に辞めてしまうんだそうです。

　とある企業のベテラン人事担当者に聞いたところ、３年以内で辞める人は面接の時点で
　なんとなく見分けがつくという。彼らには一体どんな特徴があるのでしょうか？

　「もしかしたら、すぐ辞めてしまうのではないかと感じるんです。総じて印象はネガティヴ
　なんですよね。あるいはちょっとした言葉の端々から会社への不信感を感じる人ですかね」
　（某企業の採用担当者）
　「ちゃんと休めるんですか？」という質問や、「インターネットにこんなことが書いてあったん
　ですけど・・・」などと言っていたら注意が必要なんだとか。

673 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 16:54:17

　しかし、辞める若者側にも言い分がある。周りの転職経験者にその理由を聞いたところ・・・。
　「希望した配属先に入れず、仕事に対するモチベーションが維持できなかった。今の会社は
　小さいけど、やりたいことがやれてるから後悔はしてません」（27歳メーカー勤務 25歳のとき転職）
　「前の仕事は先が見えてしまっていたんです。だいだい40歳でこのくらいまで昇進して、この
　くらい稼いで・・・そんなふうに考えてたらいやになっちゃって」（26歳 IT関係企業勤務 24歳のとき転職）
　「せっかく就職活動あんな頑張ったのに、２年間ずっと下働きでした。先輩も教育する気もなさ
　そうだし。やりがいが感じられなかったんです」（25歳小売業転職したばかり）

　企業が求めるものと学生が求めるもののマッチングが大事ということなんですね。単に
　お金や安定のみを求める若者ばかりではない今の時代、企業側も若者のニーズに応えられる
　しくみ作りをしていくべきなのかもしれません。（一部略）
　http://news.livedoor.com/article/detail/2983007/

674 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 18:07:45

これであなたもハッピー
http://www.acport.com/index.cgi?id=1168689997

これであなたも小金もち
http://www.acport.com/addclickport.cgi?pid=1168689997

675 ：氏名トルツメ：2007/02/05(月) 20:39:34

保守age

676 ：氏名トルツメ：2007/02/06(火) 23:28:23

247 ：氏名トルツメ：2007/01/22(月) 22:17:38
就職間近なんですが給料、ボーナス
休日や社内の雰囲気や営業（ルートセールス）の
仕事内容など教えて下さい。お願いします

248 ：氏名トルツメ：2007/01/22(月) 23:01:26
それは就職活動中にする事だろう？
就職ガイダンスの時に君は何を聞いてたの？
君にとって大学での４年間は全くの無駄だった様だね。

677 ：氏名トルツメ：2007/02/07(水) 12:45:41

使えない新人はまだいい。
この業界、使えない古参が多いのがウザい。
見てると、使える奴は最初からすぐ使える。
使えないヤツが使えるように変われるのは２年まで。
それでダメならサッサとやめてもらった方が助かる。

678 ：ナカグロ不要、修正朝一まで：2007/02/07(水) 15:19:38

今も昔もオペレータとは機械工員です。3年サイクルの技術革新でみんなボロボロだわな。
8時間以上も機械の一部になっている職業で慢性運動不足の結果、30代で成人病になるぞぉ。
独立しても会社を10年維持できるのは一握りですぅ。
ネットの隆盛で、DTPオペの職業そのものがリストラ近しって感じだわな。

679 ：氏名トルツメ：2007/02/07(水) 17:57:21

真面目な奴なら仕事の覚えが良く使える。
おっさんで2チャンに書き込みしてる奴の方がｲﾗﾈ。つーか痛すぎる。

つ

680 ：氏名トルツメ：2007/02/07(水) 18:22:09

>>679

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

681 ：氏名トルツメ：2007/02/08(木) 17:00:09

先日某声優さんに会いに行ったんですよ。私緊張のあまりｲｷそうになったんですよ。別にﾔﾗｼｲ事考えて無いのに…
皆さんはそんな経験ありませんか?

気持ちよかったです

682 ：氏名トルツメ：2007/02/08(木) 18:16:14

ガキの頃走る車にツバぶっかけてたら、おっさんにドスのきいた低い声で
「こらー」って言われて10秒ほど睨まれて失禁しそうになった。
あのおっさんマジで怖かったんだわ。

683 ：氏名トルツメ：2007/02/09(金) 00:02:20

この業界の使える新人の特徴。
●残業時間100時間以上に耐えられる体力のある人。
●サービス残業に対して文句を上司に言えない人。
●アッと言う諸先輩が退社して、入社3ヵ月で管理職もどきになって経営者から期待されていると思う人。
●「使えねー」などと言うわりに他社では使えない先輩小僧と一緒に仕事をする無神経さをもつ人。
この4つをクリアしなければ、生き残れませんよ。

684 ：氏名トルツメ：2007/03/04(日) 01:09:37

現在使えない新人指導で苦悩中。

＞677
＞使えないヤツが使えるように変われるのは２年まで。
＞それでダメならサッサとやめてもらった方が助かる。

２年も待たなきゃいかんのか…

「使えねー」と陰口を叩かれているのを敏感に感じ取ってはいるようだけど、
それが嫌で逃げ出すような繊細なハートを持っていないようだからさらに質が悪い。

パソコン自体ろくすっぽ使えてない様子なのに知ったかをする年上の新人。
↑今の私にとって使えない新人の特徴はこれだ…

685 ：氏名トルツメ：2007/03/04(日) 01:18:19

>>604
多分、あんたの指導能力もないんじゃないのか？ｗ

686 ：氏名トルツメ：2007/03/04(日) 02:08:06

多少経験があると、完全放置の社風の会社もあるよなｗ
ワークフローくらい教えろと

687 ：氏名トルツメ：2007/03/04(日) 12:57:59

すぐ使えねーと喚く古参こそいらね。
会社を私物化するのは古参。

688 ：氏名トルツメ：2007/03/04(日) 13:11:35

この業界ちゃんと指導すれば誰でも使えるようにはなるよ。
才能とかはまた別。指導能力がない人間が指導したって
伸びる訳がない。

689 ：氏名トルツメ：2007/03/06(火) 20:12:10

募集しても1件も応募が来ないんですけど…
5年前に出したときは20件ぐらい来たのにな。
こういうところで斜陽っぷりを思い知る。

690 ：氏名トルツメ：2007/03/07(水) 00:30:08

>>689
悪評があるとか。

691 ：氏名トルツメ：2007/03/12(月) 23:28:09

後工程のことや、修正の手間も考えないでデータ作り
（イラレ8形式で入稿しなきゃいけないのに透明効使用しまくるは、見出しや価格などを意味もなくフォトショでベベルやエンボス加工）
するヤツ（業界2年目）がいるんだけど、どーしたらまともなデータを作ってくれるようになるかな？
何回かは注意した。ソフトの操作を覚えることも必要だけど、製版や印刷工程も理解してないとダメだから
勉強のため読みなって本も貸した。けど全然勉強してないし成長ない。（ちなみに貸した本は返ってきてない）
ＤＴＰ検定かエキスパートの資格を取るように会社から強制してもらったら少しは勉強するかな？

692 ：氏名トルツメ：2007/03/15(木) 15:57:52

・「シュガー社員」－。札幌市の社会保険労務士事務所所長、田北百樹子（ゆきこ）さんは
　過保護に育てられ自立心に乏しい社員をそう呼ぶ。「甘い＝砂糖」の意味を込めたネーミングだ。
　きっかけは、労務相談で耳にした人事担当者らの悲鳴だった。
　「繁忙期に残業すると、『なぜ残業させるのか』と親から電話がくる。中小企業では、親が
　会社に文句をつけてくるのも驚くべきことではないのかもしれません」

　ある機械販売会社に勤める２０代の女性社員は、あまりに仕事の進みが遅く、ミスも多かった
　ため、上司から時間の使い方を注意された。
　「親にさえ叱られたことがない」
　女性社員は急に怒り出し、翌日から出社しなくなった。
　「本人が辞めたいと言っていますので…」。数日後、会社に電話してきたのは母親だった。
　「学校を休むのと勘違いしている」（田北さん）。結局、本人からは何の挨拶もなく、備品の
　返却や必要な退職手続きは、すべて母親が“代行”した。

693 ：氏名トルツメ：2007/03/15(木) 15:59:36

　こんな事例もある。
　「資格を取るために勉強できるか」と聞かれ、「親に相談します」と答えた▽「娘の労働条件を
　すべて把握したい」と社外持ち出し禁止の就業規則をほしがる親と、それに従おうとする娘
　▽仕事で壁にぶつかるたびに、「やりがいがない」「自分に向いていない」と転職を繰り返す
　４０歳近い男性社員と、そのたびに生活費を援助する母親…。一昨年夏、田北さんが常識
　外れの社員の言動を「実践マナー講座」としてＤＶＤにまとめると、「社員教育に使いたい」と
　地元企業からの問い合わせが殺到した。

　「自分の言うことが何でも通るような家庭環境で育ったからでしょう、権利ばかりを主張し、
　周りへの配慮に欠ける社員がここ数年増えています」と田北さん。そして、こう“指弾”した。
　「『かわいがる』と『甘やかす』の区別ができない親が多い」

　大手企業の関係者も、“過保護社会”の影を感じ取っている。
　「御社は私をどう育ててくれるのですか」
　人事コンサルタントの田代英治さんは、ここ２、３年、大手企業の採用面接で、学生から
　そんな質問が続出していることに違和感を抱く。（>>2-10につづく）
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/life/pet/43219/

694 ：氏名トルツメ：2007/03/15(木) 16:22:17

この業界の、使えない新人の特徴とは？

言ってるオマエらも、他業種にいったら「使えない新人」の一人だよ！

695 ：氏名トルツメ：2007/03/15(木) 16:36:04

>>692
>>693
世間知らずの一般常識なし「社員」もいるが、
世間知らずの一般常識なし「会社」もある。
どっちもどっちってこと。人の事など気にすることもあるまい。

人のことより、明日の自分自身のクビを気にしてた方がいいと思う。
人生一寸先は闇だかね。信用してた会社に突然寝首掻っ切られることあるから。
そうしたらアンタ方も　>>694　のようになる可能性大だから。

696 ：氏名トルツメ：2007/03/15(木) 16:45:52

経験者ならいざ知らず、最初から「仕事出来る未経験新人」なんていない！
仕事出来る人間を育てるのは「会社」の責任。
育てる余裕も無いのに、労働賃金安くて済むからと未経験者を採用し、
「使えない新人」と悪たれついてる人間こそ「問題」がある。

697 ：氏名トルツメ：2007/03/15(木) 16:49:27

使えない新人……

この業界で、こんなこと言ってるヤツ等はどうせ、中卒・高卒の学力も能力ない連中だろ。

698 ：氏名トルツメ：2007/03/15(木) 17:08:04

確かにこの業界は教育する能力もないくせに、新人を使えない呼ばわりするのが多いな

699 ：氏名トルツメ：2007/03/15(木) 22:17:30

新人叩きは憂さ晴らしにすぎないのよ
せこいと言われようが、
こんな楽しいことやめられないな

700 ：氏名トルツメ：2007/03/16(金) 00:54:29

それが凸クオリティ

701 ：氏名トルツメ：2007/03/16(金) 09:13:18

ピザ（♀）で未経験の24才
あまりに使えないので定型広告ばっかりやらしてたら社長に
「育ててくれない、仕事をやらせてくれない」とチクられた。
しょーがないから
「タペストリーのデザインやってみる？」と言うと
「自分の仕事を押し付けないでください」ってさ。

別件でぶちキレてやったら次の日から来なくなったwww

702 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 08:04:51

判らない事は聞きたいんだけど、仕事中に聞く暇がない。

納本用等、見本取りのやり方とか、やらせるやらせないに関わらず一通り教えておくような知識じゃないのか？

半年近く放置食らって人手が少ない時にイキナリやれと言われて、マゴツキ・・・。
結果、何にも出来んのか。と上に愚痴られた。
んで実際良く理解してない所が多いと思い、後で質問したけど、お前の疑問点・・一体何が判らんのか解らんとかいわれてしまった。
既に常識として知識身に付けてる人にしてみれば、何じゃとて？
な疑問・質問何だろうけどズブの素人新人からすればマジで知らないことだらけ。

んなもんで上と下認識？のズレや基礎知識教えないで放置とかがあって正直辛いべ

703 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 09:00:05

2chで愚痴ってる間にマニュアルの１ページでも読んだら？

704 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 09:25:48

マニュアルか・・・職場でそう言うのは見たことがない・・・。

つーか在るなら見せて欲しい。
見本取りの話なんかはマニュアル見る云々以前の知識なんかも知れんけど、そう言う作業の手順纏めた貼り紙すらない。

ぶっちゃけ今のところマニュアルらしき指標になる書物なりメモなりが皆無な状況。自前メモとるにはとってるがメモできる余裕がある時は少ない・・・。

つーか付いた人によって教える内容に差が・・・ある人は自然に教えてくれるが、又ある人は放置気味で雑用だけしかさせてくれんし。
上に付いた人によって差がでまくり・・・。

705 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 09:34:47

職場で？自分でなんとかせいよボケが。

もれがMacはじめさせられた時、
社長に「Mac買ったから全部社内でやってね」といきなり言われたぞ。
ずぶの素人だったのに。ネットも通してないしGなんとかが出る遥か昔。
要は向上心だろーが。人にばっか頼るな。

706 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 10:26:23

その通り。この業界はいかに自分で動くかにかかってるよ。会社のせいにしないでどんどん自分で切り開け。

707 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 10:36:09

二十年以上、文字組関係のカイシャ経営してて「禁則処理」知らなかった。
この人の口癖「育てろ！・教えろ！・教育しろ！｣。
結局誰も育たず従業員に逃げられた。

708 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 11:20:33

>>707
んで社員は「育ててくれ！教えてくれ！教育してくれ！」か
うちには来ないでください。

709 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 11:39:52

指示町は使えないとか言っているが
何かしようと思ったらそういうことは後でいいとか、勝手に手を出すなとか
じゃあ何をすればいいのかの指標すら出さない
そもそも教育がなかったからやっていることがわからない
一週間でいいから仕事内容を教えるか見せるかしてくれたらそこから応用が利くが
それもしない、させないで指示を待つなとｗ
パソコンのメールチェックぐらいだよ馬鹿や朗

710 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 11:47:25

だからここで言ってるのは
「指示を待つ」じゃなくて自分で探せってことだろ。
以前やった仕事をみてデータ借りて開いてみたり
いろいろあるだろうと言ってんの。

うちの使える新人は、少しでも時間が出来たら
後ろに立ってるぞ…不気味だけど。
もれの知らない間にやり方を『見て』覚えようとしてるよ。

711 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 11:56:33

此方はデータ弄る方ではなく実際に刷る方

712 ：711：2007/03/19(月) 11:59:14

ハヤトチリ誤爆・・・

713 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 12:04:04

なんだ、結局職人を現場から排除しながら伝承のしかたは
職人を踏襲してるということか。
金がかかって理屈っぽい、うるさい職人を体よく無くしながら
「教えないから見て覚えろ」という職人時代の仕事の伝え方
だけは自分が楽できるように都合よく残してる。

714 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 12:39:09

別に残しててもいいんじゃない？なにがいけないの？
この世界だけじゃなくて「見て覚える」は仕事の基本ですよ。

715 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 12:44:22

見て覚えるとか言って
体の良い怠けだろ
面倒くさいから教えないだけ

716 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 12:49:44

面倒くさくないよ、教えるの好きだし。
だから>>710に書いた新人にはものすご教えてる。
慕われちゃって大変だよwww

>>715みたいな教えられて当然な考え方のヤツには
教えたくないだけ。

717 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 12:51:33

ガキみたいな奴だな

718 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 12:54:20

>>714
それももっともだが、それを逆手にとって教えない事の
言い訳にしてる人間が多いのが問題。
技術伝承において盗んで覚えろは、上が老いるまで
下に追い越されない徒弟制度時代の遺物。
役に立つノウハウなど教えたほうが良いことは教える
それで相手が能力あって追い越されるならそれこそ
真の能力主義。

719 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 13:10:40

>>718
もしや全然教えないと思われてるのか？
自分で出来るだけやってみて、それでもわからないなら聞けよ。
使えない新人はそれすらしないでしょーってこと。

新卒ならまだしも中途が甘えんなよマジで。

720 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 15:36:55

相手が新卒だろーが中途だろーが新人は新人。
それの教育育成できない椰子はそれこそ無能とも言われかねん。

このスレに出てるような見ておぼえろ系の放置食らってサッサと辞めていく新人は多分多い。
見てるだけじゃ身に付かんor分からねーから実際に弄ろうとする、すると、積極的だな好感好感！！
なんて事にはならずに、邪魔だ！退け、勝手に触るな。と怒られるケースの方が多い。

○○作業やってみたいんですけど。と言っても、ペケ出されたらかなわんから触るな。と言われて放置

見ててやるからやってみろと言われた事がない。

そう言うのが続くと、其なりにヤル気見せてた新人も次第に冷め気味になりやすい。

721 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 17:18:53

ひと月ほどの試用期間設けて
ダメなのは採用しないシステムにして欲しい。

722 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 17:25:42

私も冷めてきた一人です。
新卒ですが新人教育など一切されず｢この本でも読めば良いんじゃない？私は読んでないけど｣と本を女性社員に机の上にほおりなげられました。
結局、本は本で実際は見て覚えろって感じですよね。でも、先輩はずぼらだから新人教育する気もないみたい。動きたくてもいつもパシリにされる。それでも金もらえるからいいと思って今頑張ってるけど将来性無いよ。辞めたい。

723 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 17:27:08

んでいま残ってるのは自分でやってきたヤツらってことか。

724 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 17:57:35

どうでもいいけど悔しいから頑張るかな。

725 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 18:41:22

使えない新人は、上司次第でなんとかなる
使えない上司の下で働く新人ほどきついものはない
何もできない上に、指導もされない
使えない上司だから、学ぶことも少ない
とくにバブル入社の馬鹿上司には苦労させられっぱなし

726 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 19:20:54

>>725
スレ違いも甚だしい

727 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 23:17:34

安易に周りに頼ろうとせずに、自分で努力する姿勢を見せれば
先輩達も親身になってくれるよ。がんばれー。
どんだけ不条理な扱いを受けても、しつこく食い付いていけば道は開けるよ。

ちなみに自分は新人時代は「仕事は教えねえぞ、見て盗め」と言われて
先輩に放置されたお。辛かったけど、おかげで努力する癖がついた。
自分が新人教育したときは親切に教えすぎて、自分からは何もしようと
しない駄々っ子を育て上げてしまった。後悔したよ…。

728 ：氏名トルツメ：2007/03/20(火) 01:01:10

わたしは営業をしているのですが、箱入りだったので人間1から始めたような感覚で頑張ってます。
727さんの言葉で先輩と後輩、どちらもむずかしい立場にあるのを知りました。入社時を振り返ると少しずつですが物事を捕らえられる様になったと思います。なんだか緊張しちゃって作文みたいなレスなんですが、アドバイスがすごく嬉しかったです。

729 ：氏名トルツメ：2007/04/01(日) 14:19:07

この季節につきage

730 ：氏名トルツメ：2007/04/01(日) 19:44:43

無駄にテンションだけ高いおっさん

731 ：氏名トルツメ：2007/04/02(月) 01:24:25

本当に使える奴はこの業界に来ない。

732 ：氏名トルツメ：2007/04/03(火) 01:19:21

見て覚えたいんでＭａｃで作業しる先輩の後ろから
ジロジロ覗かせてもらいやす。

733 ：氏名トルツメ：2007/04/05(木) 15:31:30

・夢を持っている。
・プライドを持っている。
・仕事で作るものを自分の作品だと思っている。

734 ：氏名トルツメ：2007/04/05(木) 15:35:24

コスト意識が皆無。
「徹夜して作りました！」
とか目を真っ赤にして見せられたのが
オナニー丸出しの勘違い“作品”
徹夜の時給で完全に赤字じゃねーか！
しかも作り直しだ！

735 ：氏名トルツメ：2007/04/05(木) 22:49:06

芸術にコストはないのだよ

736 ：氏名トルツメ：2007/04/06(金) 06:48:29

マザコンの奴はガチで使えない!

737 ：氏名トルツメ：2007/04/06(金) 12:26:39

↑クリリンの事かぁ～～

738 ：氏名トルツメ：2007/04/06(金) 15:08:31

アシスタントしかさせてもらえず
しかも途中でクビになったくせに
mixiのクリエーター系のコミュ入りまくりのピザ。

739 ：氏名トルツメ：2007/04/09(月) 23:58:19

>>738
夢ぐらい見させてやれ

740 ：氏名トルツメ：2007/04/11(水) 09:10:56

www

741 ：氏名トルツメ：2007/04/16(月) 15:55:27

・新入社員も、そろそろ本格的な社会人生活がはじまる頃ではないだろうか。
　そんな中、ORICON STYLEでは30、40代に「これまでにあった新人社員のあきれた言動は？」
　というアンケートを行った。

　もっとも多かった回答は、話し方に関する内容で、特に「タメぐち」に関するもの。学生時代に部活や
　アルバイトなど、様々な経験を積んでいれば、そう簡単に会社の先輩や上司に対して「タメぐち」なんかが
　飛び出すなんてことはなさそうなものだが、現実はそうとも限らないようだ。
　「ここ最近5年くらいの間、ちゃんとした敬語を使える社員が少なくなっているのを感じている」（30代／男性）、
　「初対面なのに兄弟に話かけるような感じでビックリした」（40代／女性）など、新人からタメぐちで
　話しかけられてあきれたというケースは結構多い。
　タメぐちの対象が社内ならまだしも、こんな例もあった。
　「来社されたお客様に対してのものすごいタメぐちには驚きあきれ果てました」（40代／女性）。
　語尾に「～ッス」を付ければ敬語になると信じている人が多いという意見も目立った。

　その次に目立ったのは、【挨拶】に関するもの。
　「コミニュケーションの基本となる挨拶ができない人がいる。親が悪いのか本人の問題なのか？」
　（30代／男性）など、人として最低限のルールと指摘するコメントが多い。
　そして言動をたずねたアンケートにもかかわらず【突拍子もない行動】というのも多数届いた。「寝ぐせが
　あったので、身だしなみを注意したら、黙って外出し床屋へ行ってしまった。帰社すると、会社の指示
　だったのを理由に領収書を提出！」（40代／男性）、「注意されて翌日に辞職。その決断力がある
　意味うらやましくもあったが、あきれた」（30代／女性）。（一部略）
　http://career.oricon.co.jp/news/43766/

※その他の例
・携帯電話を一日中手放さず、メールしている。注意したら「携帯を手放したら死んじゃう」と言われた。
・退職すると発言した後、堂々と会社で履歴書を書きだした。
・社会人にもなって自分の母のことを「お母さんが…」と言い、呆れてしまった。
・「御中」を「ごちゅう」と誤読。

742 ：氏名トルツメ：2007/04/16(月) 16:49:59

ゆとり教育の結果ですよ… 人件費削減で人手不足なのに仕事増やさないで下さい!

743 ：氏名トルツメ：2007/04/17(火) 00:03:21

使えない「経営者」も使えない「新人」より始末が悪いぞ!!

744 ：氏名トルツメ：2007/04/28(土) 08:03:13

最近の教育、教育って風潮がうざい。
手取り足取りの教育受けたいなら、零細中小企業に入るなよw
最初から大企業に逝って下さい。
それこそ他業種の少数精鋭ベンチャーにでも入ったら、そんなもん皆無だろ。
学生時代に何してきたの？ってかんじ。

745 ：氏名トルツメ：2007/04/28(土) 08:20:26

↑
いかにも零細中小企業の考え方だなｗ

746 ：氏名トルツメ：2007/04/28(土) 12:29:29

10年経っても新人な奴
全然使えねーよ、(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

747 ：氏名トルツメ：2007/04/28(土) 12:31:43

新人＝肥溜落下者

748 ：氏名トルツメ：2007/04/28(土) 12:45:10

10年現場に居座ってる奴より中途の方がよっぽど使える罠

業界新人は論外

749 ：氏名トルツメ：2007/04/28(土) 14:54:05

http://k1.fc2.com/cgi/imgFit.cgi/kokoo/?imgID=23_24kokoo1167130205

750 ：氏名トルツメ：2007/05/11(金) 18:26:52

>>731

751 ：氏名トルツメ：2007/05/24(木) 22:36:17

兎に角動かない
手伝う意思が無い
兎に角無能
早く辞めたら？
居ても邪魔なだけ

752 ：氏名トルツメ：2007/06/07(木) 00:57:41

使える、使えないの基準は何だ?
新人なんて機械の仕組み、作業の仕方等知らなくて当然だろ。
単に作業の説明だけじゃ駄目。意味や理解させなきゃ、いつまで経っても成長しない。

貴方達の教え方が悪いんですよ

753 ：氏名トルツメ：2007/06/07(木) 13:12:30

何甘えてんの？
使えないのは覚えようとすらしない奴。

754 ：氏名トルツメ：2007/06/07(木) 18:11:03

＞貴方達の教え方が悪いんですよ
うちにだけは入ってくれるな。

755 ：氏名トルツメ：2007/06/07(木) 20:31:44

新人な上に素人
素人なのに管理職

756 ：氏名トルツメ：2007/06/07(木) 21:00:09

新人の教育すら出来ない貴方達じゃ、一生機械オペレーターですね
新人で入社する人も貴方達と同じように人生があるんですよ。
使えないから教えない→辞める。代わりが直ぐに入るから…
その考え方は何ですか?
最低ですね

757 ：氏名トルツメ：2007/06/07(木) 21:19:13

最低ですよ

758 ：氏名トルツメ：2007/06/07(木) 21:34:59

惰性で入ってくるヤツが多いから、教える側も教え甲斐がない。
一通り教えたところで辞められてしまう、という事が何度も繰り返されたら、
いずれは教える気力も萎えてしまう。

採用する側にも責任がある。

759 ：氏名トルツメ：2007/06/07(木) 21:40:17

教える気力を無くすお前が悪い
入ってきたヤツは惰性になって当然

760 ：氏名トルツメ：2007/06/07(木) 21:40:48

そーっスね

761 ：氏名トルツメ：2007/06/07(木) 21:42:28

そーっスね

762 ：氏名トルツメ：2007/06/07(木) 22:01:30

伸びるやつ　→原因を自分に求める
伸びないやつ→自分が出来ないのを人や環境のせいにする

763 ：氏名トルツメ：2007/06/07(木) 22:05:18

そーっスね

764 ：氏名トルツメ：2007/06/08(金) 00:46:44

伸びる奴、伸びない奴とか言う時点で人に仕事を教える資格なんてないですね。人の成長には個人差があるんですよ。貴方達には印刷のスキルがあるのかも知れませんが、仕事に対してマンネリ化しているんでしょうね。

何が言いたいかって?

貴方達は自分に甘いんですよ

そんな考えだと貴方自身が伸びませんよ…

765 ：氏名トルツメ：2007/06/08(金) 09:19:08

ついに印刷業界にもゆとり教育の弊害が出始めたか…
ゆとり教育の主眼の一つに「自主性を育む」というのもあったはずだが
逆に自分は何もやらなくてもいい。怠けるのも個性、みたいな
堕落した人間を生み出しただけだった。

766 ：氏名トルツメ：2007/06/08(金) 09:26:20

10を教えても１しか解らんやつに限って、教え方が悪いと言う
センスのあるやつは、１つ２つ教えれば10も20も悟る
個人差があるというなら、伸びの悪いやつはいらない

767 ：氏名トルツメ：2007/06/08(金) 09:33:17

伸びるやつ　→原因を自分に求める

(伸びるやつだと誉め殺し→責任を認めさせておいて、いざと言う時に、
ダメ社員だとして首切り)

伸びないやつ→自分が出来ないのを人や環境のせいにする

(延びないやつだと叩く→業務妨害をしておいて苦情を言ってきた時点で、
やっぱりなと徹底して叩く)

768 ：氏名トルツメ：2007/06/08(金) 09:44:34

伸びないやつ→被害妄想が激しい

ちょっとした注意やアドバイスに過剰反応する。

769 ：氏名トルツメ：2007/06/08(金) 10:33:42

一般論だと私は思っているのだけど・・・
後輩の面倒を見る（教える）のは、先輩として当たり前。
教え甲斐とか伸びる伸びないとか・・・関係無いんでないかなぁ。
少なくとも私は、そう思いながら何十人もの教え子と共に育ち生き抜いてきました。
仕事教えるとか言う前にさ、いかにして楽しく仕事するかを考える方が大事。
（一応補足：サボって遊ぼうって事とは違うですよ～。）

770 ：氏名トルツメ：2007/06/08(金) 10:49:14

>>769
そのとおり！
だが、それがうまくいかない→伸びないやつ、になる

771 ：氏名トルツメ：2007/06/08(金) 10:57:33

ゆとり教育キタコレ！

772 ：氏名トルツメ：2007/06/08(金) 20:27:29

印刷業界？？ゆとりというかぬるま湯だろ。
>>768はちょっとした注意やアドバイスじゃなくて人格否定でもしたんだろ？自分がされたように
>>769みたいなマトモな人って少ない。実力の無い人でキャリアが長い人はお局見たいになる

773 ：768：2007/06/08(金) 20:58:47

>>772
俺がちょっと席立った時クラから電話かかってきて
となりの新人がそれを聞き、なんとメールで俺に伝達してきた。
メールチェックして気づいたのはそれから１時間後。
かなり急ぎの用だったので「なんで直接言わない！？」と聞いたら
「じゃあ電話とらなきゃよかったです！」とふくれるような新人だぜ？
これやりとりのどこが人格否定なんだよ？
こんなのは一例でしかないんだ。
どっから教育すりゃいいんだよ？

774 ：氏名トルツメ：2007/06/08(金) 21:23:12

>>773
人格否定は済まなかった
でもそれは被害妄想じゃないでしょ。だからと言ってコレが氷山の一角だとすると教育するほうは相当骨折れるね

良い先輩ですね。真剣に悩んでいるようだし

775 ：氏名トルツメ：2007/06/08(金) 21:43:41

【質問して宜しいですか?】
貴方達にとって教育とは何ですか?

776 ：極悪権田：2007/06/08(金) 22:04:49

家のボン

777 ：氏名トルツメ：2007/06/08(金) 22:29:10

>>775
金を払って受ける学校教育と
金をもらいながら教えてもらう実務を
ごっちゃにすんじゃねえぞ。
ゆとり教育の犠牲者さん達よ。

778 ：氏名トルツメ：2007/06/09(土) 00:18:21

教えたくないなら教えなきゃいいさ
上司としては失格だがね
上司の自覚がないなら教えてもらわなくていいぞ

779 ：氏名トルツメ：2007/06/09(土) 01:39:27

さあ盛り上がってキタコレー

780 ：氏名トルツメ：2007/06/09(土) 04:47:11

あ○○りってる新人

781 ：氏名トルツメ：2007/06/09(土) 04:56:55

「ゆとり教育世代」のことは言わないほうがいいと思う。
受けたくて受けた「教育」ではないのだから。

782 ：氏名トルツメ：2007/06/09(土) 07:17:17

義務を果たさない者に限って権利を主張する
努力をしない者に限って責任を転嫁する

783 ：氏名トルツメ：2007/06/09(土) 08:22:03

よくわかってんじゃんｗ
まあ、恥じかきなよ

784 ：氏名トルツメ：2007/06/09(土) 09:06:14

わかったから、とりあえず茶髪直して来いよ!
だから茶髪＝印刷工と言われるんだよ。

785 ：氏名トルツメ：2007/06/09(土) 09:47:44

茶色のインキが髪の毛についちゃっただけですぅ

786 ：氏名トルツメ：2007/06/09(土) 10:36:23

うんこが髪の毛に着いちゃったんですぅ～

787 ：氏名トルツメ：2007/06/09(土) 11:46:26

仕事は部活じゃありません。
お金もらって仕事教えてもらって…
そんな夢のようなことを当たり前と思ってはいけません。
当たり前だという態度をみてると教えたくありません。

「このチラシのデザインやってみる？」というと
「自分の仕事押し付けないで下さい」などというデブスに
仕事を教える気などない！

788 ：氏名トルツメ：2007/06/09(土) 14:06:35

『人から施しを受けて当たり前』の発想は乞食と同じ。
要するに育ちが悪いDQNな家庭出身てことだぬ。

789 ：氏名トルツメ：2007/06/09(土) 21:04:33

>>775
自分で考える力を育てること　
目先のマニュアル的な作業を教えることは教育とは言わない。引継ぎに近いかな

790 ：氏名トルツメ：2007/06/09(土) 21:42:01

人格否定する奴いるよな。
うちの社長とか、半年先に入った奴とか。
「人に八つ当たりで文句を言う前に、自分で出した損失を何とかしろよ」って感じだな。
マジでどうでもいい事言って来るんだよな。

791 ：氏名トルツメ：2007/06/10(日) 07:51:57

人格否定する奴なんて別に印刷業界じゃなくてもどこにでもいる。
人格否定するのはその人間の問題で
それにわざわざ付き合って反応するなんてばかばかしいだけ。
あー、こいつはこういう人間なんだな、とスルーすればいいだけ。
出来る奴はつまらない感情に引っ張られてグズグズしない。
負の感情はサラッと右から左へ受け流す。ｗ
最近の若いのは本当に過敏というか打たれ強くない。
ちょっとした言葉に過剰反応してすねたりふくれたり。
お前はどんだけ乳母日傘で過保護に育てられてきたんだ？と言いたい。
昔から印刷業界なんてどなりあいの鉄火場みたいなもんなんだ。
もっと精神的にもたくましくなってくれ。

792 ：氏名トルツメ：2007/06/10(日) 08:39:52

>>790
確かにこんな奴いるよな

793 ：氏名トルツメ：2007/06/12(火) 00:08:50

>>昔から印刷業界なんてどなりあいの鉄火場みたいなもんなんだ。
これをやってる人ほど大したことないと言う現実。

794 ：氏名トルツメ：2007/06/12(火) 06:21:21

「どなりあい」って、「ほうれんそう」ってことじゃまいか？

795 ：氏名トルツメ：2007/06/18(月) 18:21:01

４月に入社したんだけどもう６月後半になっちゃった
まだ紙積み上手に出来ません…

796 ：氏名トルツメ：2007/06/18(月) 22:43:28

そうそう人格否定するくらい自分が
つまらない人生送ってきたのだから
許してやれってことだな。

797 ：氏名トルツメ：2007/06/19(火) 13:59:30

教えるのも学ぶのも普通に必須だろ
その上で、どこまでが「教えるまでもない基礎」で、
どこからが「教えるべき現場のルール」なのかキッチリ線引きしろ

例えば、「うちの会社のデータの正しい置き場」なんてのは普通に教えるが
「イラレの線の引き方」だの「RGBとCMYKの違い」だのいちいち教えてられん

新人と上司の両方に使えない人材が揃ったときに
教えた、教えない、の責任のなすりあいが延々と続く羽目になるんだぞ
少なくともどちらか一方が有能なら責任の所在はすぐに判明する

798 ：氏名トルツメ：2007/06/21(木) 20:55:17

どこでも一緒かもしらんが、
地道な作業をやりたがらない奴ほど、なすりつけあう。
教える側のそういう奴は、教えられる側に地味な仕事回す。
教えられる側のそういう奴は「自分には向かない」とか言って辞める。
どんだけ派手なら仕事してくれるっちゅうねん。

799 ：氏名トルツメ：2007/06/26(火) 04:11:34

派手な作業ってなんですか？

800 ：氏名トルツメ：2007/06/27(水) 01:22:48

800!!

801 ：氏名トルツメ：2007/07/01(日) 22:33:30

>>797
あんたは、正しいことを言っている。

802 ：氏名トルツメ：2007/07/19(木) 20:22:32

挨拶すら出来ない営業ってどうよ？

803 ：氏名トルツメ：2007/07/23(月) 19:12:11

うちの会社なんて最悪。
デザに用事ある時だけ呼ぶから好きにしといていいよ
って言われ放し飼い。
ただその分楽させてやってるからと給料は全くあがらず。
しかも営業がパソコンの事が全くわからない癖にデザインだけは
画面上であ～しろ、こ～しろと命令。
その癖給料は自分の4倍。
こんな現実ってあるんですね？
デザイナーになって後悔しまくりだよ・・・
自分は会社の力にもなりたいし、ガツガツ働きたい。

なのに用事があれば呼ぶから遊んでていいよって・・・・
まじで地獄に落ちろよ、糞営業。

804 ：氏名トルツメ：2007/07/25(水) 14:25:09

残業や休日出勤しない理由を聞くと
大まじめな顔で
「自分探しの旅をするので」
とこたえるこいつをどうしたらいい？

805 ：氏名トルツメ：2007/07/25(水) 21:04:37

>>804
きみの職場は仕事地獄みたいだね可哀想。
個々の余暇を削ってまで仕事仕事とは考えが古いよ。

806 ：氏名トルツメ：2007/07/26(木) 00:12:46

>>804
ぶっちゃければ、自分探しの長旅に出してやればいいだけの話だが
その前に残業だの休日出勤が当たり前って社風を何とかできないものかとも思う

807 ：氏名トルツメ：2007/07/26(木) 10:07:37

>>805
ゆとり教育犠牲者キタコレ

808 ：氏名トルツメ：2007/07/26(木) 10:59:36

>>797
上司が使えない場合はできるヤツが辞めさせられる
コレ常識
しかも上司の全責任を負わされるｗ

809 ：氏名トルツメ：2007/07/26(木) 12:04:12

>>807
そして使い物にならない勘違いバカだけが会社に居座るんだね

810 ：氏名トルツメ：2007/07/26(木) 13:11:13

>>809
納期も守らずに頑として毎日定時で帰るのが
使い物だとでも？
こちとら学校じゃねえんだ！
勘違いしてるのはどっちだ？

811 ：氏名トルツメ：2007/07/26(木) 13:45:19

定時内で仕事を上手くまとめるのが有能な社員
残業が当たり前とか勘違いしてる無能なアホがのさばってるから
いつまでも暗黒業界

812 ：氏名トルツメ：2007/07/26(木) 17:03:44

しごとができゆうしゅうなしゃいんだとかんちがいしているじょうしがいるみたいだね。

こうじょうからでればむねをはってせいかつできないくせに。わらっちゃうね。

ぐちぐちうるせぇ

813 ：氏名トルツメ：2007/07/27(金) 13:09:50

仕事も出来ないくせに
夏休みの前後に有給とって
人より長く休みやがる。

814 ：氏名トルツメ：2007/07/27(金) 13:12:12

お前も休めば？

815 ：氏名トルツメ：2007/07/27(金) 16:14:14

メガネの巾がせまい

816 ：氏名トルツメ：2007/07/31(火) 10:59:17

ヒマがあれば２chを見ている

817 ：氏名トルツメ：2007/07/31(火) 11:40:25

目上に向かってタメグチをきく

818 ：氏名トルツメ：2007/07/31(火) 13:53:37

女のくせに朝青龍に似ている

819 ：氏名トルツメ：2007/07/31(火) 15:11:17

長州小力にも似ている

820 ：氏名トルツメ：2007/07/31(火) 15:19:36

小錦にも似ている

821 ：氏名トルツメ：2007/07/31(火) 15:34:39

背が低いのに、チェ・ホンマン似である。

822 ：氏名トルツメ：2007/07/31(火) 15:37:12

ハリセンボン似しかいない(´･ω･`)

823 ：氏名トルツメ：2007/07/31(火) 15:43:56

ヒゲ、ピアス、ムーディーのヘアスタイル

824 ：氏名トルツメ：2007/07/31(火) 16:03:56

森三中の一番小さいのがいる

825 ：氏名トルツメ：2007/08/06(月) 23:24:20

おもしろいと思ってるの？

826 ：氏名トルツメ：2007/08/12(日) 06:42:59

エンタに出てる芸人に微妙に似ているのだ

827 ：氏名トルツメ：2007/08/12(日) 09:34:51

あーいとぅいまてぇーん

828 ：氏名トルツメ：2007/08/16(木) 11:23:20

月曜日にエンタの話題をする

829 ：氏名トルツメ：2007/08/16(木) 13:58:03

プレゼンに、セーラー服＆竹刀で来るのはやめてください。

830 ：氏名トルツメ：2007/08/16(木) 14:18:15

がっかりだよっ！

831 ：氏名トルツメ：2007/08/20(月) 08:30:51

暑くないのに汗をかく。　
瞳孔が開いている。　
すぐ早口になってどもる。　
あせりやすい。　
癇癪をおこす。　

社長の息子シャブ中ボンの特徴です。

832 ：氏名トルツメ：2007/09/14(金) 19:34:36

屑業界にまともな新人が来ると期待するほうがどうかしてる。

833 ：氏名トルツメ：2007/09/26(水) 13:43:57

栗の花くさい

834 ：氏名トルツメ：2007/10/20(土) 22:14:03

ヴァカの嫁もどーせヴァカだろう
ガキはヴァカ2乗

一家で心中しやがれ

835 ：氏名トルツメ：2007/10/22(月) 16:52:22

新入社員の頃、課内で「伝説の鈴木さん」という名前がよく出ていた。
ある日、主任から「この書類、伝説の鈴木さんに渡してきて」と頼まれた。
「どこにいらっしゃるのですか？」と聞き返したら、
「伝説の鈴木さんなんだから伝説の部屋に決まってんだろ。
3階の奥だよ」と言われた。
伝説の部屋という言葉にわくわくしながら3階の奥へ行くと「電気設備課」があった。

836 ：氏名トルツメ：2007/10/22(月) 18:32:43

>>832
期待なんぞしてねーよ

837 ：氏名トルツメ：2007/10/23(火) 17:26:26

同人誌作って
コミケとか行ってるヤツ。

うちの会社、2年続けてこんなん入ってきた。

838 ：氏名トルツメ：2007/10/23(火) 19:52:34

うちにもいるよ。
仕事休んでまで行く…

839 ：氏名トルツメ：2007/11/11(日) 21:38:12

課長から「○○ちゃん」と呼ばれている新米OLのお話。
子ども扱いされてるみたいで面白くない彼女は
課長のデスクに直々にお願いに行った。
「課長、名前の後に『ちゃん』を付けるのやめて欲しいんですが・・・」
すると課長は
「じゃあ、何を付ければいいんだ。『さん』か？『くん』か？？」
と問いただした。OLはオフィス内に聞こえる程の大声で

「クンにしてください！クンニ！！」

840 ：氏名トルツメ：2007/12/08(土) 17:09:48

もしやこういうタイプの奴とかいる？
ttp://aya-shumi.cocolog-nifty.com/heya/2007/12/post_8993.html

841 ：氏名トルツメ：2007/12/30(日) 12:53:25

運動部あがり。
学生気分抜けないクン多杉。

842 ：氏名トルツメ：2007/12/30(日) 15:30:11

体育会系は挨拶がちゃんとできるし体力があるからいい。
ヲタクの方が使えないの多い。

843 ：氏名トルツメ：2007/12/30(日) 17:54:59

奴隷と同じ。

844 ：氏名トルツメ：2008/01/02(水) 01:08:45

クンにしてください！クンニ！！

845 ：氏名トルツメ：2008/01/07(月) 23:29:44

自分に都合のいい風にしかもの考えられんあの連中は何なんだ？

846 ：氏名トルツメ：2008/01/07(月) 23:38:26

男のくせにやたら口数多いやつ

847 ：氏名トルツメ：2008/01/08(火) 16:14:37

すぐに声が裏返る

848 ：氏名トルツメ：2008/01/08(火) 16:19:32

彼女がいるフリするやつ

849 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 23:07:13

「面接であれほど言ったのに、
ソフトやフォントをコピーして持ってこない奴。」
～有限会社エルグ・佐々木
ttp://erg-inc.jp/

850 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 09:37:30

使えない新人つうか！こんな崩壊した業界に、わざわざ飛び込んでくる
おつむしかないんだぞ！質なんぞ求めるなや

851 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 00:18:39

>>850
こんな崩壊した業界の板に、わざわざ飛び込んでくる
おつむしかないんだぞ！

852 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 21:21:56

ちょいワル親父

853 ：氏名トルツメ：2008/02/07(木) 03:16:35

>>846
まったくしゃべれないやつ

口数多いやつのほうがまだまし

854 ：氏名トルツメ：2008/02/07(木) 14:17:06

・何考えてるか判らない奴
・言っても聞かない奴
・注意したら注意をした以上の事をする奴
どこの会社でも要らないと思う

855 ：氏名トルツメ：2008/02/08(金) 00:53:49

ﾀﾞｼﾞｬﾚ言う奴

856 ：氏名トルツメ：2008/02/08(金) 18:43:31

うちの新人（バイト）が、今、今後を左右する岐路に立ってる。

言われたことを言われたとおりにやるだけのバカオペになるか
効率よく、金額にあったものを造り上げるか
自分で判断して行動できる有能オペになるか

９割の確率で、バカオペになる。

で、理不尽さを感じて、数年後に辞めるに１票

857 ：氏名トルツメ：2008/02/10(日) 01:26:11

>>856
一年も持たないに1票

858 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 11:04:38

新人じゃないけどうちのオペ、10年やってて
メモリとHDの容量の違いさえ知らない。

859 ：氏名トルツメ：2008/02/24(日) 01:16:16

残業を嫌う新人

860 ：氏名トルツメ：2008/02/27(水) 18:59:14

この業界で使える新人＝他業界で使えない新人

逆は可ではないけど、
他業界での役立たずが、この業界では有用

たとえば、残業でカバーする人

861 ：氏名トルツメ：2008/03/03(月) 15:54:02

使えないのに限って残業多い。

862 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 10:58:26

１．あいさつがきちんとできない　519　　　　　　　　　　２．メモを取らず、同じ事を何度も聞く　432
３．敬語が使えない　409　　　　　　　　　　　　　　　　　　４．雑用を率先してやろうとしない　300
５．ホウレンソウ（報告・連絡・相談）ができない297　　６．同じ間違いを繰り返す　282
７．返事ができない　267　　　　　　　　　　　　　　　　　　８．自分のミスを謝らない　257
９．「指示待ち」で自分から積極的に動こうとしない220　10．プライドが高く、知ったかぶり　219

会社などに新人たちが入ってくる季節。学生気分が抜けきらない言葉遣いや非常識な行動で、
上司や同僚から反感を買うケースも少なくない。これまで遭遇した「困った新人」を反面教師
として挙げてもらい、理想の新人像を探ってみた。

１位は「あいさつがきちんとできない」。「『チーッス』みたいな言葉遣いをする」（35歳男）
のは論外にしても「いつまでたっても、こちらのあいさつにうなずくだけ」（44歳女性）、「社長クラス
にしかあいさつせず、こちらからしても無視」（35歳女）とは、先輩たちも穏やかでいられない。
新人として覚えたいのは「おはようございます」「お疲れさまです」「お先に失礼します」の３つの“お”。
「ごちそうしても翌日にお礼を言わない」（45歳女）ようではダメだし、「顧客に会わせて紹介している
のにあいさつしない」（42歳男）では、ビジネスにも影響しかねない。

２位の「メモを取らず、同じ事を何度も聞く」は、自分の仕事も抱えつつ面倒を見る上司からすると、
見過ごせない。しかも「ミスを注意したら教えてもらっていないと言う」（39歳女）とは、怒りを通り越し
たあきれ顔が目に浮かぶ。

「敬語が使えない」が３位。「上司・同僚を問わず、最初からタメ口」（44歳女）とは、敬語を単に知ら
ないだけなのか、はたまた実力主義でフラットな関係を望んだ、計算ずくの行為なのか。「社外の人
との電話で、社内の人をさん付けする」（44歳女）のは代表的なマナー違反だし、「無礼講での本当
に無礼な言動」（44歳男）というのも、節度を守れなければトラブルのもとだ。（>>2-10につづく）
http://www.nikkei.co.jp/p1/ranking/

863 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 11:49:08

あの使えない新人とかほざいてますが、こんなクソくだらん、崩壊しかけの
業界に入ってきてくれただけ感謝したらどないでっか？？
あんたらの下に奴隷が来ただけでもええじゃないか。

こんなクソくだらん、もう終わってる業界に、まとまな人間来るわけねえだろ。

864 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 13:02:56

この業界に技術などない。DTPなんてもはや金にならない。
刺身の上に上手にタンポポのせれます。ってぐらいの技術だ

わかったか！技術というのは金を産むものだ。エクセル・ワードのOLにも
給料負けそうなDTPはクソだ！！

865 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 13:09:47

>>863
はいはい、まとまな人間ね。
まとま、まとま。

866 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 14:03:02

>>863
あげあしとるのだけは上手だな。笑
DTPなんぞに価値があるなら言ってみろや

867 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 14:14:15

>>866
さっさと辞めろ！
誰も止めやせん。

868 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 14:23:20

>>866
アンカーもまともにつけられないDQN君乙ｗ

869 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 14:27:24

>>866

870 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 16:03:07

>>868 869
バーカ、もう辞めてるよ！いつまでも奴隷やっとれや。
人生やり直せるときに脱退できてよかったよ。残った年寄りかわいそ。

871 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 16:09:46

>>870
辞めたのになんでこの板に張りついてんだよ？
粘着野郎！クソ虫！

872 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 16:39:53

>>871
はあ、暇だったから久しぶりに見たらあかんのか！ボケ
まあ、あいも変わらず、荒んでるスレばっかで安心したけどな。笑

873 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 19:28:56

年収1300ﾏｿに達したﾎﾞｸが通り過ぎますよ

874 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 19:48:27

通り過ぎないで、僕もつれてってもらえませんか？

875 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 22:49:46

初任給は200ﾏｿだったあの頃もいい思ひ出
になるからがんぱれ

876 ：氏名トルツメ：2008/04/04(金) 22:12:38

漢字読めない子が入ってきたんだけど、これってゆとり？