35過ぎてまだオペレーターなら転職しろよ

Macはわからんしデザインは糞、業界のことは何にもわからん。
だからお前は３５歳すぎてもまだオペレーターなんだよ！
教養はゼロでDQN満点の会話！
口を開けば会社の悪口、上司の悪口、クライアントの悪口！！
後輩に教えられることゼロ！教えたことは間違ってる！
ミスがあったら責任転嫁と被害妄想！
そんなもんだから、いつまでたってもデザイン任せてもらえないんだよ！
その年までやっててデザイナーにもディレクターにもなれなかったんなら
さっさとほかの職業に転職しろや糞が！

後　　人　　に　　迷　　惑　　だ　！　！

3

デザイン業界自体がＤＱＮてわかってまつか？

わかってんよ。
その中にもおちこぼれってのがいるんだよ。
そんなもん人の形した糞だろ。

発注側から言わせれば、オペでもデザでもどうでもいいんだが・・。

>5
客と話ができてイメージを形にできるのがデザイナー。
その下っ端がオペレーター。

>>3
1みたいのがいるからデザイン業界がＤＱＮってのには納得

今無性に小便器の丸い匂い玉を溶かしきるまで放尿したい！！

>>5
要はおまえが抱えてる仕事もどうでもいい種類のものであるというわけだ。
そう、逆説的に考えてみたことあるか？

>>9
全然違うと思うけど・・・。

要は、あんたたちプロの広告制作者なんだから
お客さんを連れて来れるちらしを作ってくれればいいの。
誰が作ろうが知ったこっちゃない。
こないだなんか内の会社の事務が作ったチラシの方が反応率よかったりした。
だいたい、広告物を作品と勘違いしているデザイン会社多くないか？

ちなみに私は印刷関連の仕事ではなく一発注者です。
今度面接に来た子（といっても３７歳のｵｯﾁｬﾝ）が元ＤＴＰデザイナーと言うことで、
ちょっと遊びにきたらタイムリーなスレッドが・・・。
つーか、現場ではこんなつまらん喧嘩がしょっちゅうなのか？？

＞お客さんを連れて来れるちらしを作ってくれればいいの。

それ考えるのが経営者の仕事じゃねーの？

>>13
その考え致命的。

漏れは受注も発注もこなす立場のものだが、
仕事を依頼する時の人選には細心の注意を払うぞ。
いわばその時点からもう仕事が始まっている。
少なくとも俺の抱えてる案件は、それほどデリケートなものだが。

＞9
なるほどなるほど
そういうことですかぃな。

いや、オレは通販会社を経営してるんだけどね、
マーケやら広告の意向をよく理解している営業さんは着てくれるわけ。
だもんで、その人に全てまかせてあるから、
社内でのｺﾞﾀｺﾞﾀはしらねーよという事をいいたかっただけ。

それにしてもやで、13みたいなﾔﾂが作ってるとしたら恐ろしいﾊﾅｼだな。
そいつｸﾋﾞにしたほうがいいぞ。

13にようなﾔﾂが殆どだから、この業界は低賃金低収入なんだな。ｱﾎﾞｫｰﾝ

とりあえず、早いとこ純オペレータから脱却しないとな…
とはいえ、勘違いデザになってもしゃーないし
身の振り方を考えないと。

誰か「DTPオペ出世すごろく」でも作ってくれよ。

>>16
そうですか。会社トップの方ですか。
でしたらなおさらのこと、現場の把握も大切なお仕事ではないかと。
門外漢の俺が口をはさむ問題ではないですが。

ﾄｯﾌﾟといっても社員７人くらいの中小なんで自営とかわりませんよ。
それにしても過酷な労働条件なんですな。
かといって製作現場に出向くわけにもいかんし、
実態がよくわからん業界ですな。

しかしあれですわ。
昔はデザイナーといえば、高校入学と同時に専門教育を受け始めなければ
とても将来に繋がらない職業でしたが。
今ではむしろ、中途のDTPオペなんてのが重宝される時代ですからね。
まあ、雇用機会の拡大と解釈すれば、決して悪いことではないですがね。

雇用機会の拡大っつっても目先の話だからなぁ…
その先があるのかっつー話よ、まじで

なるほどー。
こちとらどんな風に印刷されてるのかすら知らない素人なんですが、
ＤＴＰオペレータさんは需要自体は高いんですね。
今日初めてのｶﾃｺﾞﾘなんで色々見ましたが、
信じられないような給与がﾁﾗﾎﾗでﾈﾀなのかさっぱりですわ。

いやはや遅くまでごくろーさんです。

オペレーターって何？、出力屋？

そんな事より2１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のブルセラショップ行ったんです。ブルセラショップ。
そしたらなんかパンティがめちゃくちゃいっぱいで迷っちゃうんです。
で、よく見たらなんか特選品吊るされてて、芳醇濃厚、とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、芳醇濃厚如きで普段来てないブルセラショップに来てんじゃねーよ、ボケが。芳醇濃厚だよ、芳醇濃厚。
なんか仲間連れとかもいるし。グループ４人でブルセラショップか。おめでてーな。
よーし漏れおりもの付き買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、染み付きやるからそのパンティよこせと。
ブルセラショップってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｉの字棚の向かいに立った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと買えたかと思ったら、隣の奴が、新鮮染み付きを、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、新鮮染み付きをなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、新鮮染み付きを、だ。
お前は本当に新鮮染み付きをを舐めたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、新鮮染み付きをって言いたいだけちゃうんかと。
ブルセラショップ通の俺から言わせてもらえば今、ブルセラショップ通の間での最新流行はやっぱり、二週間物、これだね。
新鮮二週間物粘液（ぬるぬる）。これが通の求め方。
二週間物ってのは黄色を通り越して茶色になってる。そん代わりアンモニア臭が強め。これ。で、それに新鮮粘液（ぬるぬる）。これ最強。
しかしこれを求めると翌日には下痢して入院という危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、黄色いパンティでも舐めてなさいってこった。

そもそも日本には国外への輸出資源もないし、食料自給率も極端に低い。
デザイン・印刷業界に限らず、今みたいな個人のプロフェッショナリズム軽視の風潮が続けば、
やがて国家レベルのシャレにならない自体を招くよ。

そんじゃ、ボクちんはオヤスミン。

普通の会社は35過ぎたら管理職系に逝くと…（逝かされると）思うが。

年功序列を廃止したり年俸制を取り入れている企業や管理職から
見れば、>1や>27の意見は愚の骨頂としか思えない。実際に俺の
職場では40歳過ぎたDTPオペもいれば25歳のディレクターもいる。
どちらが偉いということではなく、適材適所というものを尊重して
いるからだ。40過ぎのオペレータは若い奴より確実な仕事をするし、
難しい仕事もそつ無くこなすし、一般的なDTPアプリもMS-Office
も高いレベルで使いこなす。管理職ではないが職場では先生のような
人だ。またMACの知識が浅い25歳ディレクターは業界2年目だけど、
気配り上手で情報収集も早い。>1や>27の言う、35歳過ぎたらオペを
離れろという考えは、そもそもこの業界が停滞していることが原因
だと思うが、そんな考えを止めない限りいつまでも停滞した世界から
脱却できない。適材適所を徹底し年俸制を取り入れた職場だと管理側は
人物評価をしやすいし働く者も自ずと仕事に対する意識が高まってくる。
他の会社も年功序列廃止や年俸制を導入しろということではないが、
適材適所とは仕事の効率を高めるもので年齢は関係ないということだ。
ちなみに、その40歳過ぎのオペレータ殿の年俸は650万ほどで
25歳のディレクター君は400万くらい。社員数は80人程の出版会社だ。

>>28
あんたはエライ！

所詮オペレータだから基本さえこなせれば年令は関係無いとおもわれ。
収入に見合った経験やスキルが生かせる職場環境が
今勤めている会社に有るかどうかだよね。
だれも年とってヤバくなる会社に長くいたいとは思わないから。

オレ、それで将来のこと考えて前の会社辞めちゃった。後悔してないし。

＞1

35歳で年収300以下（手取り）なら転職しろ

が妥当では？

>>31
35歳で年収300円？？
うそ。
手取りでも300万じゃ人生の敗者だ。当然独身だろうな。
それで満足しているような香具師が再就職出来るのか…？

>>32
手取り300＝税込400万と仮定して…
ハロワ行くとそれ以下の求人がゴロゴロしてるよ。
確かに敗者だろうけど、一つのラインとしてはいいんじゃない？別に。
35歳で転職が脳裏をよぎってること自体がすでに敗者なんだからさ。

俺、三重に住んでる３５才だけど
元々、公務員やってたんだけどグラフィックデザインの仕事にも興味あったから
２４の時に製版屋に転職した。規模は社長の奥さんが専務やってて
小さい自宅のような職場だ。従業員も１０人未満の零細だけど
一応株式で、主な仕事は社長が東京から仕事（チラシ、選挙ポスター）を引っ張ってくる。
３年製版オペやったらデザイン部門に入れてやるといわれ
休みもなく残業の毎日だったが我慢した。
３０才で手取り３０弱もらいボーナス、残業手当無しだけど
結婚して子供もできたのでそのまま居続ける事にした。
今、子供が５才になって住宅ローンもあるので一番大変だ、、、、
一応３５辺りでデザイン事務所作って独立しようと思っていたが
いきなり東京に行けと言われ月の半分は東京暮らし、、、、
俺、これからどうなるんだろう、、、、
っていうか俺って自分ではグラフィックデザイナーだと思ってるんだが
違うんだろうか？？？なんか嫁が不満ばかり言うのでやりきれなくなってきた、、、

>>34
グラフィックデザインという仕事に騙されたね。同情します。

そういえば３４の所みたいに
地元では仕事がないから東京から
仕事引っ張ってくるっていうのよく聞くけど
実際、儲かってるのか？
東京からだったら３４の三重なんかより
関東近辺の地方でも充分間に合うんじゃないの？
それでも足らない位仕事が多いって事か？？？
でも３４のやっている仕事はグラフィックデザインじゃないよ
自分でも気付いてるとは思うけど。。。。。まぁ、ガンバレ！

３５才ｵﾍﾟ＆ﾃﾞｻﾞ年収４００来月で倒産ｹﾃｰｲ
４社からお声が掛かっているのがだが、違う業種に転職するか迷うところだ。
そのうち３社は印刷屋１社がシール屋印刷屋は５年後に残ってるかどうかの
所だしいってもしょうがないような気がする。まだ行くんだったらシール屋
の方が良いのかな競合少なそうだし営業も入れ替わり激しくなさそうだし
ん〜迷っちゃう

つか違う業種に転職出来るんですか？

空き缶拾いにならすぐにでも…

35過ぎてオペやってる奴がいまさら転職できるわきゃなかろう。
この業界、せいぜい32〜33が賞味期限。
かといって35過ぎで未経験の職種に転職できるわけがない。

そんな俺は38歳、会社は倒産寸前。
万が一もっても社長死んだら跡継ぎいないから10年後位には廃業。

>>38
できなくはないけど厳しいよ。
俺も８年間DTPオペやってて、去年の10月に他業種に逃げたんだけど、
書類選考落ちだけでも結構な数になったしね。

逃げるんなら20代のうちに逃げた方がいい。
「他で使えそうなスキルがない」とか「貯金ないから就活中の生活が不安」とか言って、
ダラダラこの業界いて30過ぎたら、今度は逃げるに逃げられなくなる。

スキルに拘ると選択肢は狭まるよ。転職サイトも30歳を過ぎたら
デザイン･印刷･出版関連の転職はほぼ無理。願望を捨て職安の
適正試験や面接に参加した方が現実的で早道。俺も去年それで
食品会社に拾われた。現在37歳。収入は少し増え勤務時間は減った。

>>42
オペから食品会社？
営業ならわかるが。

>>42
す…すげぇ境遇にてる
漏れも食品ルート営業やってます。
現在35才　

独身時代から貯めた貯金が７００万マンションでも買おうと思っていたのだが
失業保険と合わせて２年ぐらいは食べて行けるかなーと思い悩む今日この頃
違う業種の方が未来があるのかなー？　３７でした。

求職活動しながらでもバイトはできるよ。まぁ軽作業になるが、日給7000円
ちょいで嫌になると思うが貯金には手をつけるな！

>>42
>>44
で、どうですか？食品業界は。
満足して働いていけそうですか？

>47
卸先で他社商品調査や新商品売込みと受注など。殆ど午後4時に
営業回りを終え、その後は発注や本社バイヤーへの報告等。
5時には帰宅。卸先が殆ど地元スーパーだから、顔馴染に会うと
最初は気恥ずかしいけど今は逆に愚痴や悩みを聞かされて却って
哀れに思ってしまう。冷凍食品を扱っているが景気にあまり影響
されないみたい。却って好調かも。

>>48
入社の時に営業経験とか聞かれなかったんですか？

>49
面接時に営業経験無しは伝えてある。入社して一週間は
取引先とその担当者の名前を覚えるため電話番ばかり。

年齢に関係無く、この業界に粘着することが危険。
印刷物の需要が今後増えることは有り得ない。

多少のリスクを犯しても転職はすべきだな。macもすぐ忘れることはないんだから。

すかしだよ４０歳で新天地って力仕事くらいしかない罠。

なんかようわからんが、そのおっさんはデザイナーなのに
オペやらされてるってことか？

まあなんにしろ、35前でまだこの業界いるなら転職しろよ。
取り返しのつくうちにな。

忙しすぎてそういうこと考える暇もありません。当方３９歳22万円なり。

この仕事長居は無用　やめるなら若いうちにな　
３０過ぎたやつはまじきもい　顔面蒼白すぎて　きもきもー

つうか、この業界の労働環境が改善されないなら、全員転職しろよ

あと５年もすればこの仕事なくなる阿寒

5年後に無くなる理由は？

>>53
ハゲ同だな。
警備、清掃、タク運、軽急便。
後は、流れ作業のアルバイト。

俺が学生時代バイトしてた頃は、バブルだったから
結構ファミレスに会社潰れたおっさんとかバイトに来てたし、
倉庫会社でも50過ぎの契約社員のおっさんがバイトより良い給料もらってた。
今は無理でしょ。

＞警備、清掃、タク運、軽急便。
＞後は、流れ作業のアルバイト。

他に無いのか？

>>59
それが自分でわからなければﾌﾌﾌ・・・

>>62
5年後に無くなる理由なんて無いよ。嘘つきは死ねよ＞人生の敗北者

>>61
コンビニ

>>61
キンコーズ、出力センターオペ、
パソコンショップ店員（無知の言い訳は「俺もともとマックやから」by辻井ｗ）

これはもうだ（ｒｙ

３０までしか出来ない仕事ならはじめからそう言ってほしかった

それを言ったら誰も来なくなるからみんな黙ってるんだよ

マック絶滅か

DTPスキルを別業種で活かす仕組みがあればいいなぁ。例えば学校の
パソコン授業講師とか。以前、民間人に教壇に立ってもらおうって
話題あったろ？　DTPオペデザ専門の就職コンサルタントって....
あるわけないな。ｽﾏｿ

＞70
それ考えてるけど、なにぶんこの業界しか知らん無知野郎なので
どう活かせるのかわからん。
漏れもスクール講師くらいしか思いつかんかったよ。

人に教えるのは難しいよ。なんせ無愛想、不精、無表情が専売特許のオペだからね。
聖徒に嫌われるよ！技術だけあっても仕方ないんだ罠！

禿同！

>>67

俺もそう思ったw

>>1
43才のレタッチあがりの、後輩から怒られながら習ってる初心者オペですが、何か？

↑50代リストラ中年が再就職のため某社の面接に行ったら
そこの面接官が前職の下請年下社員だったって話よりはマシ。

年令不問でdtpオペの募集出したら、６０才のオジイサンが面接に来たぞ。。。
結局実務レベルで使えなかったから断ったが。。。

>>77
余裕があれば雇ってほしいな。悶々と日々を送る
オペデザの人生相談にはもってこいではないか。
電話番と簡単な事務経理は可能だったかも。　

職安でDTPオペの募集があったので求人票出したら倍率３０倍
なんなんだ？

>>79
職安でクリエイティブ系の求人は少ないと思われている分、逆を
突いて応募する人が多いらしい。洩れも職安に紹介されて電話して
みると人事担当に応募多数で選考に時間がかかると言われますた。

クリエィティブねぇ....

印刷機のオペなぁんて人間も世の中には居たりするんだけれども、
どうよ。

印刷機のオペは、工場の旋盤やフライス盤とかの機械のオペレータと一緒。

洩れはＤＴＰオペより印刷機オペになりたい。
求人の応募年齢が高いから。

>>77
実務レベルってどの程度のことを言うの？

>>84
確かに。うちから50代で他へ転職した人結構いる。
DTPオペは無理でしょ。

カミがあるかぎり印刷オペのほうがまだマシか。そのかわり
一日中立ち仕事だぞ！！きさまにできるか！たまに鉄拳も飛ぶぞ！！

カミさんがいるんだ。だからがんばる。
俺もよして

>>1
デザならいいわけ？

>>86
うちの印刷オペは回り出したら
椅子に座ってるよ。

漏れは３５で印刷機オペからMacオペになりまちた。
これってダメ？　ダメダメなの？
ちなみにこの仕事、どっちもできる人間は少ないようで
いいようにコキつか…重宝がられてまつ。

逆のパターンは聞いたことがない。

組版製版のスキルがないから輪転機ある会社しか採用されなかったのでは？

転職？したのはいいが手取り20万円、昇級ボーナスなし！41才これって
かちぐみ？でも仕事はラクちん。

オペレーターを何年か経験すれば
デザイナーになれると思ってること自体が大きな間違い。
オペレーターはいつまでもオペレーターのまま。

デザインもオペも中途半端にしかできない奴の特徴だな。

>>92
漏れから見れば充分勝ち組みですよ。

↑どーゆー生活しとるねん

ストレスがないんだったら全然人間らしくていいんじゃない？？

＞転職？したのはいいが手取り20万円、昇級ボーナスなし！41才これって
＞かちぐみ？でも仕事はラクちん。

君は勝ち組みだよ。
印刷業界に残るよりは、将来に公望が持てるから。

ちなみに俺は手取り24万円、昇級ボーナス無し交通費無し！40才

>>93
そしてオマエは一生陰でアホ呼ばわりされるんだろな・・・

35杉たオペなんかザラにいるじゃん。
何、あの人たちは全員、デザのなり損ないなの？マジで？

101....だから毛が生えて来る　よ　か　　ん

人生は、どんな時も、自分がせねば何も始まらない。
偶然や運ほど、あてにならないものはありません。

大切なのはリアリティ。
リアリティのある生き方をしよう。
そう思っている。

取り敢えず、これが今の僕のMIND。

http://park2.wakwak.com/~ookami/menu.html

>>100
つうか、デザ自体が大したこと無い。

UNIX系SE＞WIN系SE＞＞＞＞＞DTPデザ＞DTPオペ

>>102
そいつ前にどっかのスレに自らURL晒してたな。
もーイタくてたまらん

自らを顧みず人を見下し悦に入る。
哀れな人の溜まり場ですな。

顧みてもイタイもんはイタイ
しかも悦に入る隙もないくらいに自分が不安になるんだよ
こんなの見ると

今日、できたばかりの７人規模の有限会社に面接行ってきた。
仕事まわしてやるから個人事業主として組まないか？と言われた。
あと、ウチは社員全員が出資してるから自分が社長飽きたら次
誰がやってもいいとか、なんとか言ってた。
結局、アウトソーシングだ。社長もそう言っていた。
面接で１時間３０分喋った辺りで「もう、お互い友達みたいなものだから
これから、遊びにきてもらってもいいしなんでも相談して、、、」だってさ。
これって騙す人間の上等文句だよな。。。
結局採用してくれて給与いくらくれてボーナスいくらくれるって話しも
就業時間の説明もなかったもんな。。。

個人でやってみればいいじゃん。
1回やってみてだめならそれっきりのつもりで。

>>107
出資するっていうのがなければね、やってもいいんじゃない？

「もう、お互い友達みたいなものだから
これから、遊びにきてもらってもいいしなんでも相談して、、、」

初対面でこういうこと言うやつは信用できない。

35の時会社が倒産。
やむなく独立したが、現在（39）まで順調にきてる。
会社員当時は（超零細版下・写植屋）残業、休日出勤も
多く、ボーナスもなしだったが、フリーになって完全
週休２日、年収大幅アップ、残業もほとんどなくなった。

こういうのは珍しいだろうが、なかにはこういうオペも
いるってこった。

おれは印刷オペで４色機まわしたり版下製作してた。
あんまりきついんでスクリーン印刷に転職。
そこで特殊な技術開発を始めることに。
原子周期表や化学式を勉強することになり
イオン計測器やら特殊光源にかこまれてる。

こういうのは珍しいだろうが、なかにはこういうオペも
いるってこった。

＞110、111

オマエの夢は分った。

夢物語りはもうたくさん！！！！！

しょうがない、NGOに入ってイラクにでも行くか・・

＞114

つかまって人質にならないようにな。

35過ぎてまだ素人童貞なら悪いことはいわん。
もう諦めろ・・・。

そ、そんな殺生な。。。これから結婚相談所に入会しようと思ってるのに。。
でもこの仕事じゃ給料ごまかさないと。。。。

そういや俺素人童貞だな。
風俗行き過ぎてわけわからなくなってた。
嬢と付き合ったりしたし。

>>117
そんな、不幸な人を一人でも増やすようなことをしてはなりません。
もっとも、あなたと子供くらい養ってあげるわよ、と言ってくれそうな人なら止めないが、
結婚相談所には居なさそうな気がするわな。

広告出してる相談所ってさ住民票と明細か源泉徴収提出しないとダメなんでしょ。どうやってごまかすの？

そうまでして何故結婚したいのか理解不能。
劣性の遺伝子を後世に残すなよ。

やっぱり地方出身者だったらいろいろ世間体とかあるんじゃない。

世間体を気にするならオペなんか（ｒｙ

そうだよな！今更世間体もｸｿもないわ！

本気でこの仕事が好きなら年齢なんか関係ねぇ！
35歳限界説なんてのは腕利きを妬んだり、凹んだりした香具師の
負け惜しみにすぎない。探せば絶対自分に合った職場に巡り合えるし
努力していれば環境も変わる。諦めかけている香具師はもっと頑張れ。

>>125
だったらこんなスレに来ないでさっさと仕事しろ。

そりゃお互い様よ。

あれじゃないの？
３５っていうとある程度の規模の会社だと
管理職になったり少なくとも部下がいる立場になっていくわけだが、
印刷会社ってそうはならないことが多いわけよ。　特にオペは。
で、１はそこんとこはきちがえて「いつまでも出世できない香具師＝オペ」
と思ってるんでないの？
オペが出世→デザイナー ってカンチガイもはなはだしい。

いいか？
オペってのはカーストなんだから一生やんなきゃいけないんだよ！
ったくクソスレたてやがって。

>>128
同意

>>128
>オペってのはカーストなんだから一生やんなきゃいけないんだよ！

それはわかるのだが、かといって40過ぎのただのオペを雇う所があるのだろうか？

会社おん出たら負けか。

腕のいい写植屋さんとか製版屋さんは
ほとんどいい歳をしたオジサンだったけどなあ。

アナログの製版屋さんだった人は、やる気さえあればデジタルも出来るし
零細企業なんか、未だにアナログオンリーの所はあるよ。
製版なくても刷版もあるし
写植屋はもう無理だろう・・

もう無理なんですか・・・・・

＞オペが出世→デザイナー ってカンチガイもはなはだしい。

この勘違いを抜きにすると
スレタイは激しく矛盾してることになるな。

>>111　 特殊光源って只の紫外線だろ？

デザイナーっていってもピンからキリまで
いるからな。

つまり35過ぎのオペの雇用条件がずっと会社に残っていても
これ以上良くなることは無いってことのようだな・・・。
しかし下手に転職もできん年齢だ・・・・正にカースト・・・。
30前後のヤツは他の業界へ移るなら今のうちだぞ。

結論
35過ぎたら一生その会社でオペやるしかない。
同業でも他業種でも転職は不可能。

潰れた時は、その時考える。

もちろん退職金なんて出ないからな！！
自己満足してて家族も養えないチョンガーで終わるのが関の山。。

35過ぎてまだオペレーターなら、……

ほんとの正解は知ってても、誰もそれを口にはしなかったという

何歳でもオペレーターなら転職しろよ。

オペに限らず業界から

sage

退職金なんてオペに限らず営業だろうと
DQN企業は出ないよ。

この板の名称は「DTP・印刷・だめ板」であるべきだよな。

>>145
だめ板既にあるからなあ。

40才のオペだが会社では結構重宝がられてるんだが、要するに
使い捨てのコマの一部だったのだな

おまえら考えが甘い！そのうちディレやデザが必要なくなり
オペがかつやくする。オペがデザイン覚えたら恐いよ〜！

オペもいらなくなるよ。
客のワードをそのまま印刷。

>>149
それができるソフトがオペ一人分だからな。

でも実際３５になるオペはこれからどんどん増えてくわけでしょ？
途中で辞める奴差し引いても。
ちょっと前まではアナログさんしかいなかったから
３５歳のオペは長老扱いされてるけど。
毎年確実にみんな歳をとっていくわけだし。
今２０代のオペのそのうち３５にみんななるんだけど。
当たり前だけどね。
つか５０や６０のオペも増えてくるんじゃないの？
全員が転職するとも思えませんけど。

今34歳 MacOSXをつい最近購入したけど、Macオペレーターになれる？
全くの業界未経験なんだけど・・・。

>>152
もう60ﾏﾝほどつぎ込まないと
Macオペに必要なソフトウェア・フォントが
入手できない。

>>152
その年齢だと実務経験がないと採用されないよ…
>>151
その前に仕事がなくなるよ…

オペでテン使える奴いるの？

現在２８
２年前にオペレータからweb全般、組版プログラマー、
社内のパソコン管理者、自社web、mailサーバー管理者、
になったのに、基本給は上がったが、残業手当が出なくなって、
手取りが少なくなった漏れは、負け組・・・・・・
入社１年目の頃の残業代付きの方が手取りが多い

>>153 何のソフトを購入しないといけないの
>>154 絶対に無理なの？

>>157
情報誌・仕事の教室ビーカムに
37才でDTPオペに転職した例がのってましたよ
DTPスクールで勉強した上ででしたけど

>>157
いきなりフリーでやろうとしてる?
普通は会社に入ってそこのを使うんで、
別にマクすら持ってる必要ないんだけど。
年齢については絶対とは言わないけど、「まず」無理じゃないかと。
横からスマソ

＞152
いままで仕事なにやってたの？
つーか釣り？
じゃなかったらこの業界やめといたほうがいいよ。

>>160 西洋料理人　釣りしてんじゃない。マジで・・・ 全く知らないからどんなのか聞いてみただけ。
　　　 ちなみに料理人は３品ぐらいプロレベルクラスなれるよ。その代わり１２時間以上の労働がごく普通ですけど
　　　 パソコンが好きでMacが面白そうなので購入してみた。前はwinユーザーだったのだが・・・
　　　 でもこの業界薦められないのに何故貴方達は続けるの？言い方悪いけど潰しが利かないから？
　　　 料理とかは経験がなくても仕事があるよ。

>>161
業界全体が低迷しているが、職場によっては偏ったスキルの玄人より全くの
素人を欲しがる会社もあるから異業種からの転職でも可能性はある。実際に
漏れの職場も元自動車販売会社勤務の26歳の香具師がWinのDTPオペで
頑張ってる。薄給でも遣り甲斐があると言うから本人は満足してると思う。

913 名前：氏名トルツメ ：04/04/22 19:41
うちの嫁さん、大手新聞社に勤めているんだが、デザイナーからパートのオペに変更してもらったよ。
オペの方が気楽で人間らしい生活ができるからだそうな。
毎日終電だったからな。
オペになったら給料半額になるけど週休３日。
デザイナーに憧れている人なんてオペだけよ、って言っていた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

給料オペの倍も貰えるぐらいなら頑張れるんだけどねw

＞デザイナーに憧れている人なんてオペだけよ、って言っていた。

これはある意味的を射ている。
ＳＥやプログラマからみれば、デザもオペも一緒なのよね。

>>163
エェ？　オペは現実知ってるからデザなんかに憧れないと思うけど。

つーか

多くの会社は

35年も続かない

>>167
とんでもないバカ
晒しage

　>>162さんの意見やその他の人の意見を聞くとどっちを信用していいかわからなくなってきた。
　　やっぱイラレとポトショを覚えるべきかな？

>169
覚えとけ。
求人にも実務経験は問わなくても
イラレ・フォトショ使える方って書いてるとこ多いし。

１６９さん有難う。
PHOTOSHOPは持っているけどLE。現場では何を使っているの？
そして何を覚えたらいいの？

>>171
LEではプロの仕事では役に立たないよ。
あと、レイアウト・ソフトは、イラレでも構わないけど、
ページ数の多い仕事では、クオーク・エクスプレスというのがベター。
ただし、かなり高価なのと先行き不透明なので、
アドビのインデザインというソフトもあるよ。
こちらはかなり安い。

うちは未だにアナログの仕事の方が多い。
みんな出力代ケチってワードからプリントアウトした版下持ち込むから。

でもストリップフィルムもなくなって、どっちみち長くはないわな。

隣の芝生は良く見えるってやつだな。趣味の範囲にとどめとけ。
仕事がいくらやりがいあっても自己満足じゃ生活できんぞ。年とったら。

ページメーカーは使えるんだけどダメですかね〜？？？
クォークと使い方とか全然違いますか？？？

ページメーカーとかクオークは遠からず消滅すると思われます。
うちの会社（有名新聞社）ではインデザインに切り替えていくと決定されました。

ページメーカーとクオークどころか
この業界自体、消滅しそうなんだが。

有名新聞社も消滅しますよ

すいましぇん。インデザインってなんでつか？

>>174
うん。この仕事始めた時はやりがいとか興味を尊重したんだが
３５の今は仕事はやっぱ生活がちゃんと成り立つものではないとダメだなと実感。

生活を成り立たせるためには、時給換算１５００円以上ないと厳しいね。
残業無しとして。

ていうか １５００円以上で生活はなんとか成り立っても
子育てとか、家のローンとかマンション購入とか、老後の事とか
年齢が上がればもっといろんな事でお金が必要になってくるから
この仕事の給料ではぜんぜんダメだね

>>180
みんな同じ事考えてるんだなぁ。
若い時は無我夢中で給料なんて２の次だったんだが、
歳取ると現実めいてくるよな。安定した生活を望む様になるよ誰だって…。

>>183
歳取っても独身ならなんとか薄給でもやって行けるが
いつ潰れるかわからないという点では安定性はないな。

この業界の正社員に意味はないよ。サービス残業糞食らえ。
まして固定給は自殺行為。

時給契約のアルバイトがベストだよ。直接契約で時給1800円もらおう。

雇用形態はかわってもアルバイトでも経営が成り立つという職種ですね。
一見月給はいいが長期展望でみたらあくまでもアルバイトということを
お忘れなく！

>>186
長期展望なんてないだろこの業界w

もぅ風俗に○二年逝ってません。楽しみといえば通販の裏dvdを買うくらい。

>>188
ここでもヘタな釣りやってんのか？w

オレもse○ぜんぜんしてないや
景気が悪いとやる気もおこらない

独立なんてしても食っていけない世界なんだろ？？？
独立したとしても個人経営で開店休業中みたいなの多いしな。。。
製版オペからDTPオペ（仕事は組版ばかり）になった３４才の友達は
「俺はデザイナーだから、いざとなったら独立してやっていく、、、」と
言っていたが、そんなに甘くないよな？？？

>>191
そんな事言ってる奴多いよな。口ばっかな奴な。
34歳でＤＴＰオペの段階で既に終わってるだろ。

↑素材並べてるだけの組版仕事じゃ無理！

パチンコ屋のチラシで独立したけど年1千万ぐらいにはなっている。
今のところ・・・・しかし不安がいつも付きまとう。チラシだけで
は不安なのでいろいろ人脈を使って新しい仕事をぼちぼちもらって
る担当者が変わったら干されるかもという不安がいつも付きまとう。

>>194
漏れは専門誌ばっかやってるフリデザで、年300前後...
今月35になった途端、鬱状態が止まりません。

今年は、GW直前原稿入りGW明けアップの仕事をキャンセルして
これからの身の振りを考えるつもりです。

GWは職安もやってないし
おもいっきり遊びましょう！！

>>196
そうですね。ありがと。1日は映画の日なので映画を観まくろうと思ってます。
ビデオだとDTPのことが頭をよぎって、途中で止めてしまって、溜め息でるんですよね...

＞＞194
語りなさい。語りなさい。貴殿の夢を。。。

>>195
気持ちは解るよ。
GWは出雲へ行って神様にお祈りしましょう。
日本海の青い海に向かってマイティジャックの歌を歌いましょう。

日々の小さなことに幸せを見つけようよ！

・・・なんかさびしいレスばっかりだな

gwはみんなで自殺しよう！

(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

「ＤＴＰオペの段階」とか未だに言ってる奴いるのか
印刷オペが何年経っても印刷オペなように
ＤＴＰオペは35過ぎてもＤＴＰオペなんだよ。

あー、東京に核ミサイル落っこちてこねえかな

↑それはそれでイヤだろ。

＞＞204
語りなさい。語りなさい。貴殿の夢を。。。

↑それ、流行ってんの？

ところで東京なら地震が来そうだよな。
んで、みんなそれで終わりって感じがするが
おそらく現実では終わりはないと思うんだ、オレ。
あの神戸の大震災でたくさんの人が死に、建物が崩れたわけだが、
街は元通りに復興して都市機能もかなり早めに立ち直った。
たくさんの人達が自分の役割を必死でこなしたからだ。
つまりオレが言いたいのは

核ミサイルが落ちても大地震が来てもオペは一生オペ！

ってことかな。

>>204
機嫌がいいから教えてやるよ
俺以外の所謂「勝ち組」連中の境遇を、俺と同じレベルまで引き摺り下ろしてやることだ
他人の幸せは許さねえ

>>207
そういうことだよな。
>>204みたいに現実逃避しようとしても
そうは問屋が卸さないってこったな。
大体なんで>>204みたいなクズに巻き込まれて
酷い目に遭わなきゃなんないんだよ。

人生のまけ組ということだ罠。

>>207
ガーン！

そりゃそうだろう
地震がきたくらいで現実は変わらん
金持ちはいくらでも立てなおせる
地震がきて一番困るのは金持ってないＤＴＰオペなんだけどな。

阪神大震災でも、高級マンション住まいの金持ちは死んでないという現実。

子供デザが知ったかぶりするスレはここですか？w

>>214
人を見下すことで悦に入る。デザの典型的な
醜い性格がよく表れているスレです。

クソデザスレはここでつか？

よく＞１を読んだら、３５でもデザになれないオペをバカにするスレだったのか
デザもオペも低賃金重労働で変わらんだろうに
デザだろうがオペだろうが転職したほうがいいことには変わり無い

デザがオペとの差別化を図ろうと必死になる系スレはもう飽きました。

>>217
>３５でもデザになれないオペ

正確には「35でもデザになれないアシデザ」だと思われ。

本日、このスレは
オペ叩きばかりやってる
デザイナーになれないアシデザを叩くスレだと判明しました。

オペデザの分業がハッキリしている都会だと限界が見えやすいのだろうな。
漏れの会社は地方だがオペとデザの境界が曖昧だし、デザが営業やったり、
オペが製版や検版、ついでにPS版焼き付けまでする。若い香具師が入ったり
異動があっても柔軟に対応できてる。押しなべて「35歳過ぎたら」という
概念は、ひとえに業界の低迷と変化の無さからくるものだと思うけど。

要するにレベルの低い地方の仕事はそれで十分ってことなんだろうな。
地方でオペやるんだったら工場につとめてたほうがよっぽどいいだろ！
井の中の蛙東京を知らずってやつだな。

オペ叩きの次は地方叩きですか？

>>222
オマエのレベルも知れてるがな。

工場は残業代もボーナスも出るしな
DTPは１分でも遅刻したら減給なのに何十時間もサビ残させる醜い業界だ

MacでDTPやってたらみんな奴隷。
収入を上げるにはMacから離れる時間も作らないかぎり無理。

今やってる仕事をこれから10年、いや定年？まで続ける自信ある？

ない！

デザもオペも一緒。奴隷は奴隷。
この業界で上を目指すなら「奴隷を雇う」立場になるしかない...

レベルひく〜　もう辞めた。

DTPなんて神経をすりへらす躁鬱になりやすい職に就いてると、
今くらいの時期は攻撃的になったり引きこもったりするんだよな。
ま、ゆるしてやってね。

http://news.www.infoseek.co.jp/company/story.html?q=05bloombergki8396743&cat=10
【月収】
「システムコンサルタント」………45万5000円
「システムアナリスト」……………45万5000円
「システム運用管理者」…………42万6000円
「プロジェクトリーダー」…………42万6000円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁
「システムエンジニア」……………32万5000円
「プログラマー」……………………27万5000円
「ＤＴＰデザイナー（大手）」………27万5000円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝鉄壁
「ＤＴＰデザイナー（中小）」………21万5000円
「ＤＴＰオペレーター（大手）」……18万5000円
「ＤＴＰオペレーター（中小）」……13万5000円

漏れは35のフリデザです。
仕事がないわけじゃなく、むしろGWも仕事が山積してるんですが
最近、気付いたら手がとまっていて、モニタの1点だけをずっと見てたり、
フォルダを開いたり閉じたりしている自分に、ハッと気付くことがあります。

これって鬱病の症状でしょうか？
自分では、免許を更新して「35歳」を意識したあたりからだと思ってます。

↑そんなことより君の月収はどれよ？
「プロジェクトリーダー」あたり？

波はあるけど、平均したらシステムエンジニアとＤＴＰデザイナー（大手）の間です。

そうですか。因みにフリーオペの俺様は３８才で月収は鉄壁のあたりですよ。
それでですね、うつ病なんか神経科にいったらとっとと治りますからね。

４０歳で、年収３５０万円です。
残業が殆ど無い分、恵まれているのかナァ

>>236
不要家族がいないなら３５０で充分。ｼｱﾜｾ

28才で超小さい会社のデザっつーかオペです。
私一人しかDTP担当いないせいか月収DTPデザイナー(大手）並みです。

そんなんで満足してどうすんの？他の職種知らないの？

>>238
もっともっとがんばれ！

「ＤＴＰデザイナー（大手）」………27万5000円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝鉄壁
「ＤＴＰデザイナー（中小）」………21万5000円
「ＤＴＰオペレーター（大手）」……18万5000円
「ＤＴＰオペレーター（中小）」……13万5000円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝異次元の壁
「動画アニメータ（新人〜中堅）」…………５〜６万円

藻前らもまだまだ捨てたものではないみたいだぞ。

２７万じゃ生活出来ないでしょ

27ﾏｿでは1年間生活できない罠。

政府がアニメ産業の保護に乗り出したから給料もあがるだろうし、
なによりも、動画アニメータには夢と希望がある。

デザやオペには夢も希望も無い。

＞政府がアニメ産業の保護に乗り出したから給料もあがるだろうし、
＞なによりも、動画アニメータには夢と希望がある。
本当にそう思うか?

>>242
独身なら余裕。

家族もちなら共働きは必須だな。

＞政府がアニメ産業の保護に乗り出した
をググってみた
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20010117/1/
ただの公共事業じゃんw
この中にある75億円のうち末端のアニメーターにいくら落ちると思う?
そのまま頭数で割って支給したほうが「人道支援」になる罠ｗ

news23でアニメ業界の特集見たけど相当厳しいらしいな。
でもDTPと違ってアニメは海外からの需要が相当高いから、
やりようによっては一攫千金も有り得るかも。韓国では
国立の大学でアニメ学部があるのはスゴイ。日本も見習え。

>>248
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

厳しいって言うか、もう全く食えてないのが大多数。
デザ・印刷の比じゃないと思われ。
一攫千金なんて夢のまた夢。DTPオペの方がましだよ。
俺両方の経験あるから断言できる。
アニメ業界は入って1年以内に夢を見なくなる。

>248
一獲千金って……マンガ家じゃないんだから
作品が大ヒットしても末端には何の影響もないよ。
影響あるとしたらメインスタッフの連中が名前売れて
仕事取りやすくなるくらい。

アニメは仕事つーか趣味っぽいな。

末端の仕事から始めて「いつかは監督に」とか夢見るのは勝手だけどね。
その意味ではDTP奴隷から始めて「いつかはクリエイティブデレクターに」なんて夢見るのも同じ。

>>253
まるで某自動車会社の宣伝みたいだな。
いつかは、クラウン!

アニメのパシリやってたなんてよく恥ずかしくもなく言えるもんだな。
で、DTPの方が給料いいの？あたりまえだろ！ボケナス。
あんたは一生今の給料で満足してなさい！

すまぬ、DTPは趣味でやっとる。

DTPを趣味でなんて、でかい口たたいてんじゃねーよ、カスッ！！

ずいぶんと口が悪い
香ばしい奴がいるな〜w

>>257
DTPの起源は趣味だよ。知らないの？

君たち、アニメーターになって日本のアニメを創ってくれ。
たのむ。
↓

http://www.tbs.co.jp/news23/23today.html
また韓国が日本をパクるのに必死になってやがる。

日本政府は、アニメーターの支援を行うべきだよ。
このままじゃ、日本のアニメは朝鮮人にパクられちゃうぞ！

趣味でDTPなんていっちゃ嫌よ！そういうのはパソコンいじりというのさ。
趣味っていうくらいだから腕も趣味の範疇んだんでしょうね。
まぁ逃げ道をつくっておくのも悪くはないさ。

趣味も極めれば侮れないよ

この板、以前と違って
今はもう「趣味でやってる素人」と「子供デザ」ばかり。

以前とはいつのこと？
最初っからそんなもんでしょ。

こんなとこで油うってるやつは仕事もたいしてできないのははっきりしてるね。

↑ﾓﾏｴﾓﾅｰ
ってレスが付くようなことは言わないっw

いやいや僕はDTPなんて糞仕事を職業にしてませんから。友人がこの仕事
してて結構グチとかきかされてるんでね。ちなみに僕は公務員ですから
年金とかあなたたちよりはいっぱいもらえるもんね。でもこういう糞仕事
やる人間のクズも必要ですよね。がんばれ負け犬！！

>>267
幼女のパンツ見に博多まで行ってんじゃねーよ

>>267
おいおい。　公務員より金もらってるデザなんか
ざらだぞ。　おい。　新人は確かに安いけどな。
だいたい、年金を貰うのを前提とした生活なんて
すげえ貧乏生活なんじゃあないのか？　あんた
ビジョン低すぎだって。　退職金っていったって
2000万ぐらいだろ。　生涯収入で考えたって安いだろ。
公務員で給料高そうな発言はマジでやめてくれ。
なによりも、クソつまらねえ人生より、光るものがあるから
その道を選んでる訳であって、デザはデザなりに楽しいぞ。

267よ。　お前、自分の人生がつまんねえだけだろ。
じゃなかったら、全くしらねえ他人の人生否定できんぞ。
2ch書き込むなら書類でも書いてろ。

>>269
国家�T種＞＞＞＞＞＞国家�U種＞＞＞＞国家�V種・地方公務員・DTP

>>267
ホント、ネタにﾏｼﾞﾚｽかもしれんがこの世界ナメすぎだ。
年収1500万、30才フリーでオマエの退職金よりは既に口座にある俺はオマエより下か？

金が全てとは思わんが、つまんねえ煽りだ。

金の煽りに金の煽りで返していたら、争いを助長するだけですよ。

子供の喧嘩みたい・・

公務員って退職金2000万ももらえるのか　うらやましい。
この仕事やってると定年までに会社があることのほうがすごいからな
退職金なんて出るわけがない

おいおい、ここはｵｻｰﾝオペのスレだろう。
公務員もデザイナーも出て行ってよ。

馬鹿がたくさんつれたね！大漁！大漁！

＞＞269　ビジョンだってよ！恥ずかしいな。同業者として。こういう
能書きばかりたれるヤツに限って仕事できないんだよな。

何だ？ここは公務員とデザの戦場になってるのか？

俺は中央官庁からの仕事を時々受けるが
あそこに働いてる人間を見てると正直『生きてて楽しいか？』
って聞きたくなるね。
上司の言う事にヘコヘコして、自分を抑える事を美徳としているきらいがある。
打合せとかしてると頭が良いってのはよく解るよ、思考の回転スピードが
俺なんかより格段に上だ、当然、学歴も最高レベルで高いはず。
でも、仕事楽しくなさそ...お金あげるから代わって！って言われても
俺はヤダ、あんなツマンナイ仕事は絶対やだ！！
と思う今日この頃だ。

結婚相手としては圧倒的に公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デザでつね。

家やマンションを持てる可能性
公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デザ

公務員だろうとデザだろうとオペだろうと
自分が幸せならそれでいいのだ

＞お金あげるから代わって！
ぜひに代わりたい。想像しただけで勃起しそう。

公務員＞＞＞＞サラリーマン＞＞＞運転手＞＞＞＞デザ＞＞＞＞警備員＞＞
フリーター＞＞オペレーター＞ホームレス

ていうか、公務員がわざわざ印刷板に煽りにくる意味がわからん。
芸術板とかならまだわかる気がするが。

>>275
>>1をよく嫁。
1が罵倒してるのはオペじゃなく「アシデザ」。
そんでもって、スレタイを見て勘違いしたバカアシどもが
オペ叩き目的で群がるスレになってるわけ。
ｵｻｰﾝｵﾍﾟのスレじゃねえよ。

>>284
いいんじゃないの。不景気こそ我が世の春＞公務員
こういう時ぐらいしか胸を張れない職種でしょ?

デザのアシ＝オペの仕事の全て
と思ってるデザ、本当に多いな。
そんな仕事で食っていけるわけないじゃん。
知らないって恐ろしい。

>>283
確かにオペは限り無くホームレスに近いな
先月もなんとかお金借りてきて家賃払ったところだし。

>>284
財務省印○局かも。

アナログレタッチ万でした。　年収20歳から30歳までだったか６００万以上ありました。
頭金1200万残金2400万でマンション購入しました。　審査も余裕で通りました。あのころは　しかし・・

超激変してしまった。。。この業界。DTPにかろうじてしがみつき年収は70%ダウンで、かろうじて返済しています。

あのころはよかった。。。楽しくて収入もよかった。　
今はなんか暗いのよね。DTPになってから。

デザアシにすらバカにされるオペ。
・・・無理もない。
ここのオペってあんまり賢そうに見えないもんな。

悔しいのなら見返すだけの能力身につけなきゃお話にならんよ。
あ、それって知識とかだけじゃ全然だめよん。

>>291
君、能力を評価できるの？

>>291
知識もセンスもないデザだろお前。
仕事の進行も全然把握できないしな。

とりあえず痴呆みたいなもわ〜んとした性格を直せ。

商品を作ったり、売ったり、または主義主張であったり。
そういった大局の中で、入稿データやら進行やら
そういった瑣末な事柄にしか感興を持てないのだから蔑まれて当たり前だろ。

お前らが泣こうが喚こうが、印刷物を作るという
目的を達成している以上、お前らの負けなのだよ。
まだ気付かんのか？

これがあなたの望んだ世界、そのものよ

　主義主張　大局　瑣末な事柄

ひさぶり、低脳の燃料投下。叩きどころ満載。
小学生並だな

>>291
悔しいのなら、って誰も悔しがってないじゃん。
なに勘違いしてんだか．．

>>297
ここまでバカにされて悔しくないのか？
だからオマエはだめなんだよ。

バカ丸出し

300ゲット

バカ丸出しの>>297がいるスレはここですか？

>>284
どこに公務員がいるんだよ。どうせみなデザの自虐レスだろ。
おまえ弱すぎ。

オペでもなんでも業界内に身を置きながら、なおかつデザになりたいとか
言ってる時点で相当頭がぼんやりした奴だよ。

>>303
ねえ　ねえ　あなたの仕事教えて、みせてー
多分、みんなみたいと思う。
もの凄い賞とかに頭の中でノミネートされて、近所の
おばさんに「すごいねー　どーやってつくるのー」って
言われて、喜んじゃったんだ。

「オペでもなんでも業界内に身を置きながら、なおかつデザになりたい」

みんな考えの原点はココだろ。
有名デザイナーさん。

※>>1が文句言ってる対象者は一介の駄目人間であり、
　本職オペレーターとはなんら関わりがありません。

ここでｸｿ垂れる分にはいいが、
前みたいに他スレにまで流れを無視してｸｿ垂れるんじゃねえぞ。
いいか、クソガキども。

いいんじゃないの。どうせ大学もろくに出てない高卒とかでしょ？
オペなんてほとんどが。

オペってのはデザイン系専門学校行ったあげく「デザになれなかった奴」
が多いんじゃないの？その上でデザのふりするような奴ばっか。
共通のセリフは「やればデザインもできる」。

過去に会ったオペは皆そんなんばっかだったよ。
なんかもう…聞いててもキツイよ。デザ出来るってんならやればいいのに。

答えがないモノを追求するデザという職業はやっぱりやりたくないです

だいたい煽ってんの低れヴぇるのくそグラデザだろ。
TUTAYAの前にHUMANのスクール紹介のチラシ置いてあったけど、
グラフィックデザイン・DTP、DTPデザイナーっていっしょくたにされてんのに
なにいきがってんのかね。

　5月ですね。5月なんですね。
　とりあえず、ひとまず早く罹っていた五月病は、5月を前にして完治しました。
　結構、やる気モリモリです。
　気づけば調子乗ってたりしますよ。
　なんだかよくわからないですけれど、チャットで褒められましたよ。
　私の書く感想が微妙に褒められましたよ。
　なにかいい雰囲気でしたよ。
　またなにかの陰謀の始まりなのでしょうか。
　絶対また諭吉さんが一人行方不明になったりする前触れですよ。
　紅い瞳は褒めて育てるというのは周知の事実ですけれど、
　紅い瞳はおだてて調子に乗らせてから潰すというのもまた定石なのですよ。
　でも、いいね　（褒められるのは）
　そういう訳で、なぜ褒められたのかわからないけれど、紅い瞳は小躍りしています。
　深く褒められた理由を詮索せぬのが身のため、もとい華なのです。
　もっともっと褒めてやってくださいませ、これからも。
　皆様が頭ナデナデしてくれる限り、紅い瞳は走り続けられます。
　なんなら空だって飛んじゃいます。
　GoGo紅い瞳、とけしかけてやってくださいまし。

誤爆かついに狂ったか

今週のB-ingに、未経験で現在DTPの勉強をしていて
出版・編集業界に転職したいという
28歳男性の記事が載っていたが、
転職する条件としては…。

●給料は手取り20万以上
●会社に将来性がある
●長く働ける
●人間関係が円満

だとよ。

おまえら、将来のこと考えて行動しろよ。
そりゃ経験積めばそれなりになんでもできるようになる。
しかしクソ仕事しかしてなければ一生クソ仕事だ。
そこから這い上がるのは難しい。
年取っていれば取っている分さらに厳しい。
DTPデザイナなんていう、おかしな肩書きもらって喜んでいる前に
やらなきゃいけない事はたくさんあるよ。

>>310
> グラフィックデザイン・DTP、DTPデザイナーっていっしょくたにされてんのに

勘違いした素人さんを釣るためです。
DTPってのをやってみたいんだけど、もしかしたらデザイナーにもなれる？
っていう夢を見させてあげるのです。w

いつのまにか、オペvsデザのスレになっている・・

オペvsデザになるのはいいが、クラから見たらどっちも奴隷だもんな。
安く叩いて、高くされたら藻前のところには仕事回さねぇよ!で終わりだもんな。
喧嘩なんかしてる場合でねぇよ!!

替えが効かないような良い仕事をしていれば
逆の立場になることだっていくらだってあるのだよ。
金を出すとかもらうとかじゃなくて
互いの利益につながればいくらでも仕事は成立する。
しかしオペレーションだけじゃ難しいのも事実

私は40過ぎてもまだ・・・・・
どうしたらいいのでしょうか？

35過ぎて、デザでも出来るオペレーションしかできないなら
オペレーターとして完全に終わってる。
というか、始まってもいない。最悪。

３５過ぎですが、ＤＴＰオペレータというのになってみたいです。
雇ってください。

>>318
>しかしオペレーションだけじゃ難しいのも事実

しかしデザインだけじゃ難しいのも事実。
いや、煽ってるんじゃなく、318もそう思うでしょ？

入力おせーし、汎用性無視しまくりのデータっぷりだし。
デザにオペやらすなよ。いろんな意味で。

は、汎用性ですか？・・・・・・・・・・w

>>323
デザって、馬鹿が多いからね。マジ

結局ここでウダウダ言っても
最終的に決定権があるのは雇用者だから、、、

デザイナーのみなさんに質問です。
クラには「データ制作代」を請求しているのですか？

もし請求しているのなら、それは
「カンプデータ制作代」ですか？
「出力データ制作代」ですか？

もし「出力データ制作代」なら、クラにちゃんと
「自分が作ったデータは、そのままではまともに出力できない代物です」
と正直に言っているのですか？

もし言っていないとしたら、
それは　詐　欺　だと思いませんか？

>>322
もちろんだ。
ただ自分の得意分野以外に、どれだけのものが身につけられるかといったら
DTPオペレーターというのは非常に厳しい環境にあるのではなかろうか。

>>327
> 「カンプデータ制作代」ですか？
> 「出力データ制作代」ですか？

あほか。雇われオペの発想ですな。
そんな請求項目の立て方があるかよ。w

>>329
質問の主旨はわかるだろ？それで、どうなん？

>>330
答えてるだろ。分からんのか？

デザイナーはオペもするんじゃないの？

>>332
する場合もある。

>>333
どんなの？トレースとかパス取り以外で。

>>334
何いってんの？？？
そういう作業一般のことじゃなくて
仕事受けたときの役割が変われば仕事の範囲もかわるって事。

ところでパス取りって何？

＞そんな請求項目の立て方があるかよ。w

ということは、「データ制作代」に
「カンプデータ」「出力データ」の　区　別　は　な　い　、ということですね。
教えてくれてありがとうございます。

さて、「カンプデータ」と「出力データ」は、同じデータではあるものの、
その中身が天と地ほども違い、後工程にかかるコストも桁違いになることは
デザイナーのみなさんも　よ　く　ご　存　知　でしょう。

それが、「カンプデータ」「出力データ」の区別なく、
全部一緒くたにして「データ制作代」として請求できるなんて、
めちゃくちゃ　お　い　し　い　話　ですね。

デザイナーのみなさんがどうして出力データを　作　る　気　が　無　い　のか、
これで理由が分かりました。

もし私だったら、やっぱり間違いなく、デザイナーのみなさんと同じように
出力データの　フ　リ　を　し　て　こっそりカンプデータを渡してしまいます。
だって、人間、楽ができると分かっていれば、楽をしますものね。
ばれなかったら　詐　欺　でもなんでもしちゃいますものね。

>>336
完全なバカですね。

>>336
なんか舞い上がっているようだが
ちょっと勘違いしてるぞ。

>>336
いや、出力データを作る気がないんじゃなくて、
本当に出力データだと思ってるんだと思うよ。
詐欺じゃなくて純粋な無知かと。

でも「データ制作代」はちゃっかりいただいているわけね。

俺、制作オペだからその辺の切なさはないな。まんま制作代だから。
もし迷惑かけてたら出力の人ごめんさい。

デザの作ったデータに不備があったという理由で、
デザへの支払いを値切るクラっているのかな？

当然値切るべきだとは思うけどね。

>>340
あのさぁ。
俺はデザイナーだから、クライアントの請求は
デザイン料かディレクション料しかないのよ。
データ制作費なんて請求するわけないだろ。

もちろん撮影代や印刷代とか外注した分は実費請求するよ。
そのなかに、まれにデータ制作費（とは言わないだろうが）が入る場合もあるかな。
だからデータ作りにおいて費用（または作業）を誰がどう負担するかは関係ないんだよ。
分かるか？

あ、余談だが、そのまれにデータ制作を外注したときのことだが
そいつのデータがメチャクチャでさ、もう時間もなくて徹夜で直させれたことがあったな。
もちろん、そいつから受け取った請求書には君らの好きな「データ制作代」と書いてあった。
こりゃ詐欺だろ。w

>>343
上級デザさんキター

>>339
>詐欺じゃなくて純粋な無知かと。

無知でも、結局は嘘をついてカンプデータを渡したのと同じ結果になるのだから、
無知は言い訳にならないと思うよ。

>>344
お招きアリガトー

>>343
>こりゃ詐欺だろ。w
そりゃどう考えても詐欺だわ。ちゃんと値切った？
で、君も結局は>>340が言いたいことと同じことを言ってる。

ｽﾏﾝ
×　340
○　>>327

>>347
> そりゃどう考えても詐欺だわ。ちゃんと値切った？

もちろん。出入り禁止にもした。

> で、君も結局は>>340が言いたいことと同じことを言ってる。

これが意味不明。

上級デザさん、質問〜！

でも、データ制作のコストは必ずかかってるわけだよね。
そのコストはどこで賄われているの？

＞これが意味不明。

おいおい、よく考えろって。

>>350
俺の収支の問題だな。

分かりやすく言えばクラに電気代と電話代とか請求しないだろ。

>>350
いやもうやめよう。結局、自分の見えてない部分の話なんて
知ったこっちゃないってオチだよ。

あ、漏れが書き間違えちゃったからかな…？ ｺﾞﾒﾝ
340じゃなく、327ね。

請求名目は

デ　ザ　イ　ン　制　作　一　式

以上

頭の弱いオペのために。

カンプはあくまで通過点なんだから
データ制作料なんて、当方もクラも考えもしないこと。
もっと言えば、カンプはコンピュータで作ろうと
色鉛筆で描こうと、どんな方法でもあり得るということ。

上級デザさんならではのお答え。
これはこれで納得しちゃった。w

ん〜、でも中級デザさんまでなら
実際問題、「自分の見えてない部分」とは言ってられないよね。
それとも「デザイン代」に全部含ませているってことかな？

ん〜、だとすると、
しっかりと勉強してまともな出力データを作るデザと
カンプレベルのメチャクチャなデータを作るデザと
デザインの力量は同じなら、デザイン代って似たりよったになっちゃうのかな？
それって、かなり不公平だと思うけど。

ﾄﾝﾁﾝｶﾝなｺﾄ言ってたらｽﾏﾝ｡

＞しっかりと勉強してまともな出力データを作るデザと
＞カンプレベルのメチャクチャなデータを作るデザと

あ、これは「出力データ入稿」で受注した仕事の場合の比較ね。

>>357
デザインに適正価格も何もないのだよ。
双方が納得すればそれでよし。

適正価格＝入札最低価格_|￣|○

ところでパス取りって何よ。？

次でﾎﾞｹて！↓

え、・・・えと、

いやーGW中は河口湖でいっぱい釣ってきたよ。

それはバ（ｒｙ

>>361
保存されたクリッピングパスを削除すること。嫌がらせの一種。

>>356
頭の弱いことは分かってるってば…w

問題は、そのカンプデータが
出力データとして入稿されちゃう場合がかなり多んじゃない？ ってこと。

デザさんにも出力データ制作を要求する仕事は現実にたくさんあるわけで、
そうした仕事にまで「デザの仕事はカンプを作ることだ」と主張して
カンプデータレベルでお茶を濁す人って本当にいるんだよね。

そういう不誠実な人と、マジメにしっかりやってる人が同じギャラだとしたら
率直に、それはヘンな話だなあ〜と思うよね。

>>364
俺をバ(ryだと？
俺をバ(ryにしたやつは

パス取りとは、
？？？？？？を？？？？して？？？ることです。

ｺﾞﾒﾝ、ネタフリ進行中だったのね…

もうどうでもいいや。
█効かないみたいだし。

俺はオペなので350の気持ちがよくわかるが、
ついネタの方に食いついてしまいました。

>>366
だったら「ウチは出力屋(印刷屋?)であって、データ作成屋じゃありません」
で突き返せばすむことでは?
データ作成料金きっちり請求してれば文句言いようない。てか、してるでしょ？

>>366
結局はキミが首をつっこむ話ではないってことなんだが。

受け取る側がアホデータで被害を被っているのなら
データによって後行程の金額を変えるなど対策をとるなどしない限り変わるはずもない。
印刷屋とクライアントの問題とデザイナーとクライアントの問題
をごっちゃにするべきではないな。

しかし実際問題クラにとってはホントどーでもいいことなんだよ。

2ちゃんだからこそクビ突っ込んでいるんだと思うが。

>>374
だからこそ割と誠実に答えているつもり。

DTP板は魂と魂がぶつかり合う異業種交流会だったのですね。

>>373
そりゃクラにとってはどうでもいいだろうよ。当たり前だ。
データを触ってるデザはどの面下げて完全ですっつーて
入稿してんだって話だろ？

>>374
その通りだと思う。実際、「完全というのは嘘でしたから、金払ってください」
とは言えないんだよ。

>>377
> その通りだと思う。実際、「完全というのは嘘でしたから、金払ってください」
> とは言えないんだよ。

全然ダメじゃん。w

てゆうかデザは印刷屋に雇われてんのか？
ちがうだろう。w

で、みんな３５過ぎてるの？

俺が「印刷に回せない」ってデータ入稿したときは、
市ヶ谷に一昼夜監禁されて直させられたワケだが。。

現実で何も行動起こせないから、
ネットでも叩かれる。
これ鉄則だね。

> で、みんな３５過ぎてるの？

その年齢に近づきつつある奴が
あせっているのだと思う。w

>>370
> ？って何よ?

あれ？

＆＃９６０８；って何よ？

>383
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083679846/

をしようと思ったんだけど失敗した…

setting.txtで
BBS_UNICODE=change
になっているんだよね。

DTP板こそUNICODEをpassした方がいいと思うのだが。

９６０８＝苦労は嫌（や）だ

僕はもうじき40になるが、20代の人にいいたい。なるべく早く違う仕事やり
なさいと。たしかに１０年くらい前までは30代でマンション買う人間も結構
周囲にいたが、現在は・・・・ビジョンだとかやりがいだとかヒラメキだと
か自分に酔いしれてちゃいけません。本当に40前後になってあるいみ諦めて
この仕事やってるヤツのなんとおおいことか。それでも家族養えるくらいに
もらってればいいがよくて時間給とかのていのいいアルバイトみたいなこよう
しかないからな。

うんうん
年齢重ねれば重ねるほど他業種との収入差がどんどん広がってくからね
若いうちは社会の一員のつもりでもだんだん年とって社会からはじかれて逝くんだよな

悲観し過ぎ。
どの世界もダメ人間はいる。

何事も現状に甘んじているから
そういう奴らの仲間に入ってしまうのさ。

このスレ伸びすぎ異常w

洩れ、すでに35。来月には36だけど、35過ぎてじゃなくて25過ぎてと言っておきたい。
マジ、33の時に会社辞めたけど、希望のところに決まるまで丸一年かかった。
ハッキリ言って30過ぎじゃもう遅すぎなんだよ。転職するなら25までに転々として、いいところ
探した方がいい。25過ぎだと経験を問われて、ほとんど不採用になる。
25前なら未経験でもなんとか雇ってもらえると思うよ。

んだ。転職するならできるだけ早い方がいい。
つくづくDTPって潰しの効かない商売だと思うよ。
他の業界じゃQuarkなんか使えてもなんも意味ねぇもんな。
DTP検定とか受けるくらいなら簿記とかやった方が全然良いぞ。

>>389わかってないね。本人がばりばり中心になってやってるつもりでも
替えはいくらでもきくってことが。10年後20年後に同じ台詞がはければ
いいが。。。

>>393
１５年前、駆け出しの頃だが同じ事を言っていたよ。
それが今確かなことだったと実感している。
ダメ人間にならないように努力してきた結果だ。
１５年後もきっと同じ事を言うだろうね。

君がいま置かれている環境が恵まれていないとしたら
それは自身が招いた結果だということをよく考えるべきだ。
本当に分かっていないのはいったい誰なのかと。

もうすぐ27になるけど、もう限界。
小さな同族経営会社で仕事にも人間関係にもウンザリ。
電話で「辞めます」と告げたい。
でも社会人としてそれはいけないよね。
いけないんだけど、もう限界でつ…。

>>393
そんなことどこの世界でも一緒じゃん。
確かにバカの替わりはいくらでもいるよ。

プロレタリアは機械のたんなる付属物となり、きわめて単純単調な、
ごくたやすくおぼえられる操作を要求されるにすぎない。
……したがって、労働のいとわしさがませばますほど、賃金はさがってゆく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カール・マルクス著『共産党宣言』より

バカの代わりは勿論、できる奴の代わりでさえあふれ帰っている、て世界だよ。
基本的には単純労働で、できる奴とそうでない奴の差が見えにくい。
オペの世界じゃ、できる奴、と認識されるにしても、
せいぜい「他より仕事が速くて安い奴、無茶な日程でも通してくれる都合のいい奴」程度の扱いだよ。

ほんとは技術があるに越したことはないけど、現実には先方はそこまでは見てくれないんだよ。
誤植は論外だが、字組みが綺麗とかデータが扱いやすく整理されてるとか、
読者層はもちろん、編集サイドでもそういうことを評価して単価を上げたりはしてくれねえ。
で、見えないところで日本の印刷物のクオリティが徐々に下がってくわけだ。
下がったところで誰も気にもとめないけどな。
文化に関してはクソみたいな国だから。

よほどの大手でもないと出世も望めないから、転職以外で将来の展望っつったら
自分で会社起こして、労基法スレスレの金額で夢見る従業員をこき使って私腹を肥やすくらい？
果てしない悪循環だよ、これは。

>>389は勝ち組を自称してるようだが、まず年齢・年収その他書いてみろ。
同業の間じゃ駄目人間じゃなくても、他業種から比べればクソみたいな境遇なんじゃないか？

>>395
決断するなら電話でもいいから早い方がいいぞ!!
そして、決断を下した後で「辞めて良かった」と必ず思うよ。

>>電話でもいいから

ダメ。
そういうことすると一生公開するぞ。
生まれ変わるつもりで転職するんだろ？
取っ掛かりから逃げていてどうする？

>>398
なんか目先が狭いような気がするな。
「技術」とかいってるけどそんなものは切っ掛けにしか過ぎないだろ。
いつまでもそんなもので頼っているからダメなんじゃないのか。

今の生活に満足しているのならそれでもいいが、
クソクソ言っているだけで何も学ばないのなら
置いていかれるのは当たり前だろ。

>389は勝ち組を自称してるようだが、まず年齢・年収その他書いてみろ。
>同業の間じゃ駄目人間じゃなくても、他業種から比べればクソみたいな境遇なんじゃないか？

君には悪いがそれは当てはまらないな。
金融業界の平均的なサラリーマンよりは断然良いよ。
ということはどういう事か分かるよな。
ただそれは収入でしかないから根本的な比較にはならない。
俺はこの世界で生きていくと決めたから、
他と比べてがどうかなんて本当は関係ないけどね。

この業界にだってやれることはまだまだあるよ。

転職するなら20代がいいっていうのはわかるけど
どの道、35過ぎて会社潰れたら同じことだよ。
この業界だけは、35過ぎて会社潰れたらフリーになるぐらいしか道はない。

>>389　ひさしぶりにおめでたい人間を見つけられた嬉しいよ。
まだこんなアホォがいるんだって感心したよ。18時に２チャンに
書き込める閑人さんですか。まぁここで気が済むまで自分の世界に
浸ってなさいよ。

暗いなぁオペってのは…
>>389ではないが、自分の世界に閉じこもってるのは>>403にしか見えん。

389 ：氏名トルツメ ：04/05/09 00:59
　　　　　　　　　　　　　　　↑

>>402
そうだね〜

あっいやだ、ズレちゃった・・

>>403
> >>389　ひさしぶりにおめでたい人間を見つけられた嬉しいよ。

そんなことに喜ばないで実生活で喜びを見つけなよ。
はっきり言ってどうでもいいが、見切りつけてるのなら
さっさと転職すべきだろ。駄目な奴は誰も引き止めないから安心していいよ。
しかし、なぜ留まっているか理解に苦しむよ。
落ちぶれていく自分を見るのが好きなのか？

漏れもオペだけど、>>398はよっぽど低レベルの仕事しか回されてないんじゃないか。
ただ漏れも未来に希望は持ってないけどね。努力はしてる。
じゃないとほんとに替わりに替えられちゃうから。

レベルが低いとかっていう問題よりもそこの会社でしょ。

俺はもうどうでもいいや。
他に行く所ないからいるだけ。

35っていや定年まであと25年だろ。
あっという間だから、そのままいりゃーいいじゃん。

>>412
この業種で負け組年収300万で25年だった場合／7500万
転職して世の中の平均年収もらえると660万×25年／1億6500万

残りの人生どっち歩みたい？

>>412
25年後どころか5年後にうちの会社あるかどうかわからないのだよ。

>>413
35過ぎて転職してもそんなに貰えないよ。

世の中の平均年収なんてこの年令で転職してもらえないでしょ？
机上の理論ふりかざしても意味なし。しかし転職はさんせいだがね。

しかしチャレンジする気持ちもなくなったらホントに終わりだぜ。

でも転職してさらに年収下がる人多数の予感

>>417
ハゲ同。
転職して年収上がるのは20代まで。
35過ぎたら、結局年収300行けば良い方だよ。
下手すりゃ未経験じゃどこも雇ってくれない。

転職すればと思って辞めて、無職が続いてる奴多数。

この業界30超えたオペは採用してもらえないよ

>>419
34でオペに再就職しましたが、何か?

>>420
あんたｱﾎやろう？っとほとんどの人が思ってるよ

>>421
そう言ってやるなよ。
再就職だろ？　他にクチないんだって

ほかの仕事で全然使えなかった椰子なんだろうね絶対。

実は私も33でオペに再就職したんです。
元は写真屋だったんですが、たまたまネットで知り合った人に
デザがたくさんいて、ついふらふら〜っと。

あれから５年。会社不渡り出しました・・・・

はたから見ててなにが痛いってゲーダイ出てオペやってるおバカ。
しかもその三流ゲーダイ出たことがご自慢ときてる。

まぁそう言ってやるな
この世界に来ちまった誰もが平等に落ちこぼれなんだからよ
腐臭の漂うラブ・アンド・ピースだ

>>425
オペの妬みってすごいな。
これから気を付けよ。

みんな速く逃げなさいただいま休職中の漏れからのアドバイス！DTPって賃金からみて
くそのやる仕事とわかった。他業種より最低5万は基本給がやすい（残業代でない）
前のつぶれた会社では22万程度があり決して給料がよいとは思わなかったが、DTPの求
人を見る限りかなりの高給取りだとわかり愕然とした。制作の仕事が月に10万程度ある
ので他業種に移ろうと思っている。（年が35だとかなり厳しいが）DTPに戻るよりはよ
いと思う。　以上

30過ぎてどうやって他業種に転職すればいいのだろうか…
切実に、おしえてください。

にほいといつも制服スカートからパン見えっぱなしで仕事中でも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>425
美大全般と東京芸大をごっちゃにしてる悪寒・・・・＞三流ゲーダイ

美大に限らず、大学出たくせにオペじゃ
人生無駄遣いだね。

もう１０年以上無駄遣いしました。
残業も徹夜もみーんな無駄な時間だった

志が高い奴は、大学受験前から大学卒業後の目標と計画もってるもんな。

>>428今ごろ糞なやる仕事だってわかったの？あんた思考力ありますか？
本当におばかさん

なんか必死な奴がいる

>>432
学歴コンプレックスだな。

今どき、珍しいね・・

なんつーか、学歴を自慢しても無駄なんだな。

この業界、要はデザのヒラメキと金勘定が有りゃいいわけで、
能無しはオペで我慢するしかない。

なぁ、おまえら
来世にはなにかもっとましな仕事があるのかな？

漏れは新人の配属を決定する立場だけど、
基本的なことを教えていくうちに、
その新人がどうしようもなく知能劣悪だと分かった場合は
デザインの部署に回すよ。
きっちりした文字組版は、バカにはできないしね。
（もちろん学歴は関係ない）

＞デザのヒラメキ　

禿げﾜﾗ

>>440に勝手な思いこみでオペに回された新人は泣いてるよ。「これで一生オペだ」って。
まぁ、デザ会社じゃないならどっちの部署でも同じか。

そうだな。クソ仕事の役割分担が変わるだけだろう。
しかし賢い奴が文字組屋ってこたぁねぇよな。
ここで言ってる文字組ってただの慣習でしかないし。
タイポグラフィに関してちゃんと知識がある奴なんてほどんどいないよ。

>>440
デザは知能劣悪でもできるといいたいわけね。ﾌｰｰﾝ。

デザイン馬鹿なら大歓迎だ。

>>439
現世でオペやってると、来世はダンゴムシになるらしいよ。

つーか、本当に賢いなら>>440のいるような会社に行かないんじゃねえの？

>>447
正解

なんか時計がずれてるね。

>>440
そのバカがデザインができるかどうかは疑問だが、
きっちりした本文組版はバカじゃできないってのは同意。

そもそもバカしかデザなんてやりませんよ

反発を感じるのも当然だと思うけど、
よく考えてみて。
算数もろくにできない奴が働けるところといったら、
デザインの部署しかない罠。

>>450
おまえ・・・・完全に病気だぞ。

>>451
そんな奴雇ったお前がいちばん無能。w

まあ、
デザは算数ができなくて、
オペは美術ができないってことでいいじゃん。

デザはデザイン力に加えて、企画力、マーケティング、プレ能力、コスト意識etcが
必要なんじゃねえか？とも思うが、まぁそういう力を必要としない
会社であり部署なんだろうな。　という事で>>454に同意…かな？

まぁオペのたわごとと思って我慢してください

>>455
そこまでやっとるデザはごく一部よ。
オペにしたら要領よく手配、整理できてプログラムも書けるやつって感じか。

>>457
プログラム？

ごく一部…かなぁ？だってデザインてちゃんとターゲット（対象）があって、
その対象にどう作用するかを考えた上で組み立てるモノでしょ？
ただカッコイイだけに見えるモノにも絶対的に意図はあるものだよ。
そのコンセプトをプレゼンして通すんだよ？もちろん予算だってあるから
コストだって相談しながら考えなくてはいけない。

それがデザの仕事であって、算数うんぬんの低レベルの話じゃないでしょ。
>>440の会社は死ぬほどレベルが低いか、スーパーのチラシみたいのしか
やってないんじゃないの？

>>458
君の言っていることは正しい。
だが、君が知らないことがある。

プレゼンもしたことがないデザの方が、
今や圧倒的に多い。

458 ：氏名トルツメ ：04/05/16 02:56
>>457
>プログラム？

・・・って、まったく「？」なんだろうな。デザには
Macでデザの尻拭いばっかしてるわけじゃないのよ、オペは。

>>459
>プレゼンもしたことがないデザの方が、今や圧倒的に多い。
うそっ？　競合とかの本格的なプレは別にするとしても、クラにラフ案くらいは
見せに行くっしょ？そうじゃなきゃ誰がOK出すのよ？

>>460
まったく「？」だ。オペが何のプラグラム書くの？後学のために教えて。
まさかフォトショの新規アクションなんてオチじゃないよね？

「算数ができない」ことそのものを
デザが認めているのは興味深い。

中学一年生の一次関数さえできない奴に
「ちゃんとしたオペ仕事」なんか
本当にできるわけがないよ。

だから、アシデザとオペを一緒くたにするのは
もういいかげんに止めてほしい。
すっげ〜迷惑。

AppleSciptやPerlのことじゃね？

>>463
なんだ。
そんな事か。

算数出来なきゃ、デザ以前にどんな仕事もできんだろう。
二次関数とかだと俺はもう覚えてねーけどな。

>>462
つーことは中学一年生の一次関数くれえ出来れば誰でもオペ出来るて事になるぞ？

アシデザなんていたっけ？それは誰もオペと一緒にはしてないんじゃないかな。
アシスタント君とオペじゃいる場所も違うんだし。

>一次関数くれえ出来れば誰でもオペ出来るて事になるぞ？

問題の焦点は
デザがおしなべて一次関数程度もできないという現実の指摘であって、
逆に言えばこうなるという指摘はその焦点が見えていないだけ。
キミの読解力の乏しさを示すだけなので、注意されたし。

>誰もオペと一緒にはしてないんじゃないかな。

>>1がまさにそう。
1が罵倒しているのはどう読んでもアシデザ。
デザって、本当の制作オペがどういう仕事をしているのか知らない。
知らないから、オペという職種そのものをバカにする。
（オペがバカにするのはデザそのものではなく、「バカなデザ」という個人なのにね）
さらに知らないから、アシデザ程度の仕事だと勝手に勘違いする。
アシデザ程度だと思うから、なおさらバカにする。

「アシデザとオペを一緒くたにするのは、もういいかげんに止めてほしい」
これは、デザの無知と勝手な勘違いでオペそのものを叩くのはやめてほしい、
そういう意味だと思うよ。
漏れもこのスレを見かけるたびにそう思うしね。

俺文系だし数学なんてもう忘れてる
「算数できない」はまんざら間違いでもない

あ、念のため言っておくと
>>454のコメントにはかなり同意です。

デザができない程度の算数、できないオペも多いと思うがな。
行長計算されてない文字ボックスでのレイアウトの多いこと。

>>469
454の例えは「概念として」って話だろ？
そんな重箱突いても、迷走するだけだよ。


しかし、たかだかDTPの仕事にそんな細分化された職種があるとは、
正直俺は知らなかった。＠デザアシだのオペだの。
んな些末な業務できても将来的に全く意味ねーじゃん。

じゃ、おれのも「概念として」捉えておいて。
ただ、この「一例｣はそんな些細なことではないんですよ。
あなたはご存じないだろうけどね。

算数なんて金勘定ができれば、あとはどうでもいいのよ。

>>470
アシデザって、まともにデザインをまかせてもらえない
下っ端デザのこと。職種じゃないだろ。w

ちなみに、こいつらの中でチンピラ化した連中は
この板で一番屈折した書き込みをしている。
オペ叩きがそのいい例。

>>471
プレゼンもしたことがないデザが圧倒的に多いように、
行長計算もせずに本文組版をするオペも圧倒的に多い。

ちなみに、こんな無茶苦茶な現状になったのは
DTP以降、下層が肥大化の一途を辿るようになったから。

新参ばかりでなく写植版下時代からいるオペもその辺ゾンザイになってるよね。
手抜きのつもりか知らんが、形になってない=商品でない
そんな仕事をしてはいけないという意識もなくなってしまったんだな。

DTPに切り替わって下手になったやつ多いね。
やっぱ何も分かってなって。
機械操作できるだけの奴はやっぱだめだね。

だってもう・・・・本文仮名ツメなのに字詰め指定してきたりとか、、、
それを真に受けて段落切って強制割付しだす奴とか、、、
むちゃくちゃなんですもの。

>>476
なんじゃそりゃ（汗
ネタでしょ?　おながい。そうだと言って!

いやマジで。行長多めにとって仮名ツメにすりゃー、ジャスティファイで
なんとなくベタに見えていい感じって感じ。もう見てらんない。

あとさ、ボックス計算してつくってないわ、段落書式もわかってないわの
奴に見出しと本文の間○mmアキとか言ってもダメなんよ。
もうイヤやこんなんの直し・・・いやああああああ！！

あるんじゃね？そういうこと。
DTP以降は自分の専門外のこともやらされるから、
アナログ時代からの人でさえ専門外のことは、
なんじゃこりゃ？　みたいな解釈してることある。

そりゃ、
＞写植版下時代からいるオペもその辺ゾンザイに・・・
なるよな。うんざりして。

だって、人のデータが流れてくるもん。
組み直してる暇なんかないもん。紙でレイアウトくれて最初から組ませて
くれることなんてないもん。そんな事してたらDTPの意味ないもんね。

カナつめの字詰め指定のことね。
うちは１行７文字くらいのcapなのに
音引き頭にもってくんなとか言う。
ギチギチかスカスカ

あ〜、そういうの俺だったら自分でデータまでやってるから
組み替えたり自由にできるけど、分業でやってる人たちは
いちいち聞いてやってられないとかあるだろうから
直し覚悟の作業になって、嫌になっちゃうだろうね。

読者対象がいわゆるVIP系のおカタイ雑誌。
エディトリアルデザ御手製のQXPファイルが来る。

行長計算しないでボックスを作っておきながら
手書きの字送り指定がベタとか1H詰めなもんで w、
始めは苦労してボックスサイズを全部直していた。
photoと揃えているところも、そうすると揃わなくなるので、
別に言われるまでもなくレイアウト全体を微調整していた。

で、いつしかなぜか文字組の設定そのものもデザがやることになり、
こっちはただテキスト整形して流し込むだけになった…。
当然、文字がこっちでスカスカ、あっちでツメツメ、
それはもう愉快なことになっているよ。

文字ボックスのいい加減さをトラッキングで補おうとする
典型的ダメダメデータだな。最終行見てみろっツーの。

つーか、DTPやってる奴らはデザもオペもみんな

　M　a　c　奴　隷　な　ん　だ　よ　。

死ぬほどサービス残業したり、無駄に徹夜しても
9時５時で働いてる業種に負けてることになぜ気付かない？

>>486
気づいてない奴いるか？

＞M　a　c　奴　隷　な　ん　だ　よ　。

そんなこと今更全角アケにして言わなくてもw
どこの人ですか？

みんなでストおこそうぜ！

そんな基本的なことわからない自称デザイナーは昔からいたし、逆もまた
しかり。問題はこの仕事をずっと続けていっても先細りするだけなんだから。

で、どうするよ？＞35over

管理職になるチャンスがあれば続けるのも悪くないと思うが...

社員10人しかいません。

>>493
うちも・・管理職といえば管理職かも。

>>494
管理職っていってもシステム課長。
ただし、部下なしに300dpi!!

管理職っていってももし父さんでもしたら普通のサラリーマンより使えないと
思うがね。もう年も年だろうし。

零細企業って一人で肩書きいっぱい持ってるからね。

おまいらの会社退職金制度あるか？

無いよ。

＞1
40で年商600まんいろいろ無理矢理さっぴいて360まんのgデザはいいですか？
やすすぎ？
だってみんな仕事安いんだもの。

１０年つとめて退職金が30万円の会社は最初いた会社でした。
バブルの直前。これって一般人から見ると安いのか？
もう麻痺して世間の常識がわからんのよ。

それと同じことがボーナスにも言える。
わあ〜い今年はお小遣いがもらえたよ、ラッキー♪

みたいな

>>501
0が1つ少ないのはタイプミスでつか？

>>501
安い

>>501
会社名晒せ！

いやいや多分君らも１０年つとめてもらえる退職金ってそんなもんだと
思うけどな。まぁ退職金ていう概念じたいがこの業界にはないが

10年も続けられるなんてすごいよ。

私の先輩は１０年以上勤めて、退職金は１０万でしたが、、、

トホホな業界だね

だからそれが現実なんだって。自己満足で過ごせるのはせいぜい35くらい
までですよ。

反射神経鈍ってきた

35過ぎて転職した方のリアルな実話きぼんぬ。

35過ぎて、転職できるの？？
オペが。煽りじゃなくて、マジで。
だって自分オペだし。知りたいわ、ほんとに。

>>513
できません。しがみつくしかない。
万が一倒産・リストラに会った場合、
フリーターになるしかないでしょ。

しがみついて一生毒男か？おれはだね足洗って二年くらいは実際いろんな
バイトして大変だったが、なんとか違う仕事につけたよ。会社やめてすぐ
新しい仕事できるなんて甘い考えは捨てなさい。とりあえず日払いのバイト
やりながらでも求職活動するくらいの気力がないとだめだな。39だけど
ようやく結構できそうだしな。給料はたいしてかわんないが土日やすめるしな。

>>515

校正くらいしてくれ。すげぇ頭悪そうだよお前w

>>516
そうかなあ。
>>515は努力して得た現在の結果を
アドバイスしてくれてるんじゃん。
いま上手くいってるから、辛い思いも書けるんだし。
よかったね>>515。

まだ人生半分のこっているのに
あきらめちゃうのか？
いかんなぁ。

>>515さんのような書き込みがあると希望持てるよ。ありがとう。
よーし、漏れもガンガッて脱DTPして、>>515さんみたいに書き込むぞー

>>519
やめとけ。下手すりゃず〜〜〜っと日払いのバイトだぞ。

ほんわか　ほんわか　ほんわか　ほんわか
ほんわか　ほんわか　ほっ

吉本新喜劇のオープニングをデザイナーさんが文字で表現すると
もうちょっとお洒落になりますか

すまん、
吉本新喜劇のオープニングなんて
聴いたこともない。

ゴメ、洩れ東京人だから、リアルタイムで見た事無いからわからん

わたしは日払いのバイトだが定時で11000円ですよ。精勤手当ては15000円
で、定期とお昼は会社もち。扱いは契約しゃいんなのかな？社員証とかは
いえば普通に発行してくれるし、問い合わせの電話がくるとなぜか社員に
なってる気がきく会社です。一月だいたい25万くらいだけど、前の人と同じ
で土日はおやすみです残業は1500円ですけど。。。本当実際自分でいろいろ
経験しないとわからないことが世の中にはたくさんありますよ。転職しても
いまの仕事に戻れなくなる訳ではないのですからね。わたしも過労死寸前
でした。

>>524
ボー茄子も出るの？

体だけは多少鍛えておいた方がいいのかね？

>>524
日払いのバイトってなに？

引っ越しとかは体力ないから無理だな・・

>>527
都内なら、リクルートフロムエーキャスティングとかに登録すると吉。
単発の派遣の案内がメールで来て、やりたい仕事だけを選ぶというシステム。
月払いだけど、履歴書出すのは登録時だけだし、多少の足しにはなるよ。
内容もヤフーBBから、コンビニ店員、DTPがらみまでいろいろ。お試しあれ。

>>521
ﾌﾟｳﾝﾜｶｧ　ﾌﾟｳﾝﾜｶｧ　ﾌﾟｳﾝﾜｶｧ　ﾌﾟｳﾝﾜｶｧ
ﾌﾟｳﾝﾜｶｧ　ﾌﾟｳﾝﾜｶｧ　ﾌﾟｳﾝﾜﾌﾟｳﾝﾜ

転職。　自由人・・・
アイロンプリントでテーシャツ路上販売。
川で石ひろって絵描いて路上販売。
肩もみの路上サービス。
●●のビルの谷間サービス。
どれがいい？

この板みてると、デザイン業界で働く気なくなった、
転職しようと思ったけど、やめとくよ。

>>531
誤解しないで。
ここは展望のないオペ業界です。
あなたの望むデザイン業界は
明るく楽しい世界です。

>>532
どっちも似たようなもんだろ。
デザで生き残れるのは極一部だ。
デザもどきは会社にしがみつくしかないし
独立してひーひー言ってるデザは多数いる。

多数っていうより大部分だろ？

フリデザも35過ぎれば、法人化するか廃業するかの二択になります。

>>531
正解。

人脈さえあればヘタレデザでも十分食べていけるけど・・・・
ちなみに漏れ年収1,500万！こんなのざらに周りにいるが！

>>537
フリースレへどうぞ。
ﾌｰﾝにはこないで。

39歳　毒男　年令＝童貞歴　DTPオペ　年収350万　

こんな私でも、転職したらｹｺｰﾝできますか？

↑どうしたら39歳まで童貞でいられるんだよ。その事が何より不気味だよ。

>>540
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　みんな、違うんですか？

42で童貞いますよ。おぺで。
やっぱ、見た目も性格もきついっす。

42も39も変わらないよ。
でも、どうして？

>>543
風俗はなんかコワイし…。
女性にいきなり、「やりてーんだよ」と声かけるのも変だし…

>>544
そういうことしか思いつかないところが大問題。

>545　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

漏れ雑誌とかやってるフリデザの35歳毒男。
将来のこととか考えると、このままじゃヤバイと思い、再就職しようと思ってます。
できれば、Mac奴隷にならない仕事が希望。

昨日、ハロワで見つけた会社に面接に行ってきた。
「編集」ということだったんだけど、実際はMacオペ。
20〜30代のオペが黙々と奴隷のように働いてるような会社だった。
面接の結果、漏れは引きがあったんだが、もし採用されても辞退するつもり。

もうすっかりDTPアレルギーなんだけど
今さら異業種も難しいだろうし、最悪はDTPオペなのかなぁ...

↑どうせ編集・雑誌がらみなら、何故わざわざ、流し込み作業員（DTPオペ）
になる必要があるの？エディトリアルデザイン続けりゃいいじゃん。

>548
流し込み作業員（DTPオペ）…とかいってるヤシは市ねよ

>>547
おれも>>548に同意。
いままでの蓄積、経験がパーじゃん。
安定を求めて就職するにしても、
エディトリアル・デザは続けた方がいいよ。

俺も外注として>>547みたいな会社の仕事請けたことあるけど、
あの会社の中の人になるのは絶対嫌。ていうか、無理。

>エディトリアル・デザは続けた方がいいよ。

自分でも続けたいのか続けたくないのか分からないんです。
今はQXやイラレの画面を見ただけで吐き気がするんです。
安いギャラでも馬車馬のように働けば、フリーでも続けて行けるんですが、
精神的体力的に限界が来ました。40過ぎてもこの仕事続ける自信ないです。

もっと人間的な生活がしたいんです。

>>552
そこまでの心情とは知らずｽﾏｿ。
自分はどんなに忙しくても、デザインが好きでしょうがないから
精神的苦痛なんて感じたことないし、
いまさら0からの再スタートを選択する根性もないので、
ついそのようなことを言ってしまった。
良い選択をして、望むような生活を得られることを祈るよ。

＞＞550今までの蓄積経験がパーじゃん。
といってる段階でダメだな。新しい仕事さがすんなら一からやりなおす
気持ちがないと結局もとの奴隷オペに戻るだけだよ。

激しく同意！

ttp://faculty.southwest.tn.edu/wray/images/gsw%20head%20intermediate%20range%20tumbling%20bullet.jpg

一生いまの仕事にしがみつくのかい？退職金もない、休日もない、
普通のサラリーマンなにみもらえればいいけどね。

>>557
ひらがなばかりのもまえみたいのはひやといしかないだろな。

お前モナー。。。

今までの蓄積経験なんて35過ぎたら関係ないよ。
フリーになるなら別だが。

アプリがどんどん変わるから
「技術的」な蓄積経験なんてほとんど意味ない

ほんとだよな
新しいアプリはいちいち勉強するんじゃなくて
かんで乗り切ってるよ

あんたたまにはいいこと言うね！

nagasaki

>>564
竜王・日野・永源寺

使い捨ての人間ですから。わたしらは・・・・・

40近くになって違う仕事に対応できるか心配でつ。。。

募集の職種欄には「ワープロオペレーター」
毎日、面白くもない官公庁の文章をただひたすらワープロ（今はWinだけど）で打ってFDに入れて提出するだけの毎日
気が付くと11年経っていた…
カラーもない白黒印刷の会社
ＤＴＰすらできない。

でも、今の会社で多少貯金できたから、転職考えてます
前からやりたかった仕事がアルバイトだけど募集してるから

そこ年齢３２迄で、濡れ今３２なんだよね。受かるかどうか…
金も欲しいけど、好きな事やりたいよね

こんな残酷なスレがあったとは・・・。
３０過ぎて写植や製版からDTPオペへ移行した人は
あっという間に３５過ぎだよ。
３５過ぎたら転職だって厳しいし、
会社と心中するよ。

会社は逝っても自分はこの先生きのこるわけだが…

>>568
11年もお疲れさまですた。m(__)m
今までに何文字打ったんだろう？？
次の仕事受かると良いね。

>>1
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1050600850/l50

>>570
先生キノコるのでつか？

ホームレスになったらいつまで生きれるかわからない

きのこる先生登場
↓

「わしがキノコルじゃ　ゴホッ」

山奥で自給自足最強

押し入れで栽培

サルマタケ

リアルタイムでサルマタケ知ってる漏れは、かなりヤバイ？

終わってるよ

>>579
このスレにいるなら普通じゃ？　男おいどん

サルマタケって酒と一緒に食うと中毒起こすんだってな

おいどん
ttp://www1.odn.ne.jp/~cbr88630/oidont.htm

35で印刷オペだが、
この業界しか人間関係がないので、
他の業種との比較もあまりしたことがなく、
自分が不幸なのか幸福なのかもよくわからん。
>>553みたいな心境かな〜。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1085691282/
↑芸デのバカがここでDTP印刷をバカにしてます。

　　　　　　　　-――‐- 、
　 　 　 　 ／ 　　　　　　　ヽ　　　　
　　　 　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　　
　　　 　 |　　　　 　 　　　 　 |　　　　　　　ボ、ボク　バカぢゃないよ
　　　　　| 　 ,:=・=:、　,:=・=:、 |
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
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　　　゛、　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ、――０-⊂二二ニ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) 、
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ー-、

村上！
新しいところで迷惑かけてっか？
新しいところでだめだったら、死ね！

放っとけや、吉岡！
俺はうまくやってるぜ

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ムラカミイサオしねや!!

>>588
違う村上だよ。
むらかみいさおって奴だよ。

↑
スレタイからズレテルゾ！

35過ぎてオペのやつなんんているのか？

>>594
オレ

>>594
ﾉ

仕事決まんね〜

漏れも決まらん。

>>598
　がんばろな！

年令制限とかオーバーしてなくても
相手は足下見てきて「管理職的な事もできるか？」とか
デカイ態度で出てくるな。
万年求人だしてる癖に、、、
マジ職種かえたほうがいいなと改めて思う次第です。
あと、女だらけの職場ってストレス溜まるしよくないよ。

>>600
別に足下見てるわけじゃなく、年齢に相応の給料を
出してあげたいから聞くのだが・・・
（漏れの場合はね）

管理職的なこと要求されることが足下見られる（＝普通は弱味を突かれるという意味）ようなことなの？

休み週１で残業８０時間込みで手取り２０万切ってボーナスは業績次第で
管理的な事も要求されたら行くか？？？

>>603
その条件は確かにどうかと思うが
藻毎の>600のカキコミじゃぁ言葉足らんだろ。
残業はそんなもんじゃねーか？
それとも生涯１オペで終わるつもりか？

　　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/ 　　まぁまぁ、みなさん落ち着いて・・・・・・
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　よろしかったら、美味しいカレーでもドゾー
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

ま、アレだ。採用担当もココを見てるということが判明した訳だが。

採用の項目で「実務経験３年」てのは、どこかの会社で３年以上働いた事のある人って意味？
それとも行こうと思っている職種について３年仕事したかってこと？

みなさん８０時間も残業してたら血栓が出来て市にますよ
命を大切に。

>607
普通に考えて後者だと思う。
業種問わずどっかの会社に勤めた人ってんなら
「社会人経験のある方」とか書いてあるよ。

オペレーターとデザイナーの区別って微妙じゃね？
漏れはとりあえず名刺にデザって書いてあるから
コンパとかで職業聞かれたら胸をはって「デザインーです」と答えるけど・・
そのほうが女ウケもいいしね

＞そのほうが女ウケもいいしね
「どんなのデザインしてるのー？」
って切り替えしが怖くないか？

>>610
合コンでいちばんハズレの女が「それってオペレータでしょ」と
言い放って、俺たちの野望を打ち砕く。

>「どんなのデザインしてるのー？」

胸を張って「グラフィックデザイン」って答えるよ
するとかならず「何？」って聞かれるから
「web作ったり、フライヤー作ったり、イラスト書いたりしてる」と答える
みんなももっと自分の仕事に自身を持てヨ！

>>611
今まで　入稿された　人様のデザインを思い出し　それを語る
これで　オケ

合コンでは、同業の女がいないか、まず確認
これ大事ヨ

＞615
この業界はオタクっぽい変な女が多いからヤだ

>>609
他の仕事はどうか知らないが、DTP要員募集なのに
「そ〜かそ〜か、社会人経験があるのか。採用！」
なんてあり得ないもんね。むしろDTPは社会不適合者多いし。

俺　＝現場
彼女＝デザ
職場じゃなく偶然。
もう３年付き合って結婚準備中なんだけど、業界話になるとやっぱりおもしろいよ。

>>610
確かになぁ・・。イラスト書くまではしないけど、ほとんど
なんでもやってるもの、最悪な非常時にはドラムにカラーまいて
スキャナーまわしてるし・・俺・・。

村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功
村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功
村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功
村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功
村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功
村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功
村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功
村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功
村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功
村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功
村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功村上功
人間不適合者、人殺しをやっているかどうかはわからんが、宅間や宮崎と同じ。
やってんじゃねえか？

俺は３年間やったDTPの仕事で腱鞘炎になり
物を持つことができなくなったので仕事を辞めた。
ワープロを適度に打つ程度なら問題ないが
本格的に膨大な文字を打たされるとまた再発しそうなので
まだ就職する気はない。ギターを左手で押さえているとまだ激痛が走り
３分以上持っていられない程だ。
１０ヶ月自宅でpcソフトの勉強をしてゆったりと生活しているが
貯金で生活できているし、後ろめたさも負い目も一切感じない。
体が資本だから、週休１日や残業の多い仕事なんてもう選択肢にない。
ボーナス、残業休日出勤手当、雇用、労災、厚生 一切無しの
会社を多々渡り歩いてきて答えが出たよ。

横文字の職業だったら、お姉ちゃんにもてると思ってＤＴＰをおぼえました。
実際、お姉ちゃんには
「へえ、ＤＴＰやってるんだぁ。なんだかわからないけど、すごいね〜」といわれますが、
ﾏﾑｺを舐めてる時間が無さ過ぎです。
哀しいです・・・。

>621さん、お身体お大事に。
実際この仕事、身体壊して辞める人多いですね…
真面目に仕事している人ほど、長くは続かないと思います。
私も無理してまでやる仕事でもないことに、身体壊して気が付きました。

>>620
スレ違いという感じがするが、そいつ何したの？
この板のあちこちで書かれているんだけどね？

>>621
しかし3年程度で腱鞘炎なんて、他でも勤まるのか？

↑文字打ちの量が尋常じゃなかったんだよね、、、
　普通、４人でやらなきゃできない仕事を
　独りでやってたからね、、、
　しかも急ぎばかり、、、
　もう、制作現場でメイン張ってやる気なんてサラサラないよ。
　管理職でなら、、、って感じ。

奴隷だね

>>624
中傷スレという威力業務妨害、ミスという業務上過失損害、
仕事の前歴はあるようだが、それに見合う仕事の能力がないというある意味で経歴詐称、
給料の無駄取りという窃盗、職場内でパニクッてあたりに迷惑をかける騒乱、
確認しえるのはこのくらい。
だが、別の会社で放火もしたらしいぜ。

>>628
(￣o￣)ほぉ〜　鬼畜でｼｭか？

現在35歳で転職計画中。
先週末、面接に行ってきたので合否待ち。
早くカタギになりたい。

DTPって奴隷だよ。今頃気づいたの？

屋台でも引くか・・・

>>630
おおっ、どんなとこ受けたんだい？
35歳で新しい業種・職種って厳しいよね？
いや、漏れも同い年なんで気になる・・・・・。
>>630が受かってたらうれしいな。

屋外サインやPOP作製の仕事。
カタギの仕事とは言い切れないかな？
会社の規模は大きいし、給与とかは今よりUPしそう。
本社で合否判定するそうで1週間くらいかかるそうな。

>>634
拘束時間は、DTPやってるよりは良さそうだネ。
ハロワで探したのかな？

結局、拘束時間が長いのは営業のせい？？？

>>634
競争率は10倍以上いくだろ？
どう？

たかだか３年でケツ割やがって。それではどの仕事やっても無理だな。
自慢にもならんな。３年か。プッ。

>>634
立体物（という表現で良いか？）の制作なら
ネットワークや電子出版等の波に
さらされにくそうで良いかもね！

>>639
いや、年商とかも見ないと判断できないだろ。

まぁ、屋外サインだと、印刷自体はシルクかインクジェットだろ？
オフよりは先があるかなぁ。
でも、POP作製の印刷はオフか。
それらのデザインだけヤル仕事か？

もうこの仕事してたってワンルームマンションすら買うの大変だよ。

>>642
というより無理だと思う

35過ぎて半無職だから、賃貸契約ですら無理くさい。.......死

>>644
「半」ってなんだよw

いや、、フリー（ター？）だから・・・・

え〜、35過ぎてフリーターなのー？？？？？







オレといっしょｼﾞｬﾝ・・・・

>>644
ガンガレ！1万くらい出せば勤務先なんかどうにかなる不動産屋もあるぞ。
漏れは

マンスリーレオパレス　→　派遣時代に強引に賃貸契約

の経験あり。しばらくフリーを続けてきたけど
将来のことを考えると、欝状態が止まらなくなって
みずからフリーの仕事をあぼーん。最近ようやく元気を取り戻した。

あした、紹介予定派遣の面接行くです。

>>648
あなたもｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい　。・゜゜・（T人T)･゜゜・

フリーって自由どころか果てしなく鬱状態になるんだよな
安定こそが本当の自由だと気づきました。

>>650
深い言葉だ

じゃ年令３０までの所に３０辺りで入ってしばらくして辞めたら
全く潰しのきかない仕事なの？
そういえば２５の奴でもこの仕事辞めて仕事探してるけど全くないって言ってたな、、、
女が欲しいみたいだね、どの会社も。文句言わずモクモクと働いてくれるから、、、

オレも女が欲しいヨ！

>>652

この業界は女の方がウルサイ

>650
そうかぁ？フリーって自由だろ。
昼からビールとか、パンツいっちょで仕事とか、平日の昼メロ
みれるとか、満員電車のらなくていいとか……



　　　Σ('A`) ｿｳｶ、ｿﾝﾅﾃｲﾄﾞﾉｼﾞﾕｳﾅﾝﾃ.......

女だけど女じゃないやつもいるしな

陰湿な女が多いな、、、暗い子とか挨拶できない子とか、、、
お客さん来てもお茶出すような子とかいねーな。

>657　お茶くらい、自分でだせやっ！　ﾍﾟｯ

独身女多いし、、、

女って勝手にpc自分専用みたいにカスタマイズしてる奴もいるし〜

>>655
>そうかぁ？フリーって自由だろ。
>昼からビールとか、パンツいっちょで仕事とか、平日の昼メロ
>みれるとか、満員電車のらなくていいとか……

その発想が>>650に直結するのだと思われ。

フリーで成功してる香具師に怠け者はいない。

>>657
激しく同意！

新しく女の子のバイトが入った
伊藤美咲に似ているカワいいコだﾖ
生きててよかったﾖ・・・生きててよかったﾖ・・・生きててよかったﾖ

伊藤美咲似が急に辞めていったって事にならぬようにな！健闘を祈る！

うちの三村和美ってオバサンオペレーターはヘボ。。。
年上だから、謙遜して言ってやってるけど、
いつも心の中じゃ、バカだと思っている。
いい気になってんじゃねーーーよ！

バカと話すのも疲れるんだよな。。。
うちの会社の連中も同様なヤツばっかり。。。
バカで使えないヤツ。。。
会長も課長も支店長も。バーカァァァ。。。
ついでに兄弟会社のヤツラもバカばっか。

本社は大阪だけど、ＴＶカメラで会議。。。
アホくさいことしてんじゃねーーぞ！！
速く、死ねばいーーーーのに。。。

給料少ねーーーし。昼休みもねーーーし。
バカにしてんじゃねーーー。え、ヒヒじじぃーーー。
こんなとこ、もうすぐ辞めてやるよーーー。
まあ、どうせ辞める前につぶれると思うけど。。。
こんなところに、書き込みしてもＰＣ扱えるヤツもいないから
まあ、安心だけどね〜〜〜。

>>665
就職できてるだけ、うらやましいですよ・・・

オペ女。
作り笑顔も愛想笑いもできない女はいらね〜
最低限の社会人としての常識なさすぎ！

33でこの業界に未経験で入って、２色チラシの仕事ぐらいしかなくて
38で倒産寸前。
もうダメだよね・・・

↑次どうするつもり？同業他社で探す？？？
　４０代以上で男でこの仕事してるのってまずいないでしょ？？？

ムカツク女は、色々頭の中で動かしてやってセンズリこいてやればいいのさ！

うちの先輩にいますよ、バービー人形大好きの40過ぎの毒男が！

印刷オペとか製本オペなんか修理工の様相を呈して、みんな凄いことに
なってるけど、DTPオペなんて汚れなさそうだし、気楽そうだし、いいもんだと
思うけどな。
どっちにしても給料はｱﾋｬﾋｬなんだけどさ。

汚れか・・・・
年齢制限60才位までの掃除のバイトとか落とされたら凹むなぁ

>>656
　禿同

40前後で毒男で必死にこの仕事にしがみついてるのは結構いるよ。
もう消去法でしか考えることができなくなってるからね。
ちょっとおだてられるとすぐその気になるから便利といえば便利みたいよ。

>>652
実際スピードと的確さは上だしな。
あとソフトの使い方とかマシントラブルに強い男が１〜２人いればいい。

>>652
ぜひ俺を採用してくれ！

俺たちは　　　　　　　　　　　　　　　　ば　　　　　　　　　　　　か　　　　　　　　　　　　　だ

>>667
＞最低限の社会人としての常識なさすぎ！
それはデフォルトです。
外界との接触がないからみんな学生気分のまんま。

結局女オペってさ
イラスト描くのが好きです〜　とか
高校で美術部でした〜　とか
アニメ好き　とか　多くない？

>>680
そんなんｳﾁにもいる〜。
んでもﾁﾁモマセテクレッから
(・∀・)イイ！

男を敵対視する女オペっていないか？

負けたくないってオーラは出てるよな

>男を敵対視する女オペっていないか？

いるいる。
DTPのオペ女ってそういう人格が多いよな。
注意して観察すると年配の部長とは相性いいみたいだから
ファザコンなのかも。

ま、若いバカ女はいいけど、
手に負えないのは、30〜40代の毒女。

キーパンチャーの時代からいる
仕事内容わかってないけど
とりあえず声デケー　文句ばっか言ってるババァーうっとおしい！
とにかく口が早い！！！

そういうのに限って仕事は？？？？だからな。

>>680
なんちゃってデザ女だろ？

専門卒業したばかりの女が主力になってる制作ってなんかやりにくい＆自意識過剰。

ろくなもんできないって！

去年まで製版会社にいました。
アナログからMacやって画像から出力、デザ制作まで一通り5・6年かけて勉強しますた。
入社当時の諸先輩方は何年経ってもあまり変わらん業務を続け、
手が空くと美少女や戦闘機が画面に映し出され、
そのくせ「喧嘩が強い」とよくわからん自慢をされたりと…
「おいらの人生にこんな人達いらね」と転職しました。
それでも現場の人達の中には共感の持てる人が何人か居たわけですが、
製版会社の営業は終わってます。ガキの使い営業で、立派な態度してます。
感性ふるいは、チンピラみたいでダサイは…
ぜーんぜん関係ない某ブランドに勤めだしたおいらの方が、
知り合いの会社の印刷物を、前の製版会社に値段叩いて発注してイイ仕事ぶりなような気がします。
そんなおいらがムカツクのか、顔を出しても営業だけが無視してくれます。
公私混同も甚だしい。客だと認識すら出来ない。つまらん人間ばっかりの製版会社でした。
現在20代。厳しいけど、転職は早めが自分にとって勉強になりますね。

>>690
チミは、勝ち組だヨ

私もさっさと、退職届出して勝ち組になりたい

>690 脳内転職、乙ですw

えっと、勝ち組・負け組表記は止めてもらえませんか

私の知り合いに手動機オペレーターがいるんですが、、
その人両手が無く、年齢的にこれで食っていくしかないんです

そういう人もいること、少しは記憶の片隅に
とどめておいていただければ幸いです

話の腰をおり、申し訳ございませんでした

そんなやつのことまで心配してどうする！！？おれがよければそれでいい

>>694
なんか、五体満足なのに手動機オペやってる人に対して、
果てしなく失礼なモノ言いだな。
いかにも「障害者がしょうがなくやるモノ」みたいな言い方だ。

>>694
　ま、ここはストレス発散場だから…

　両手が無くても、仕事あるんならそれでヨシじゃないかな
　給料以外でも、障害者用の金貰ってるんだろうし
　

＞＞694
　おい、そこのお前！この偽善者が！障害者だからなんだんだよ。
ちゃんと仕事して給料もらってんだからいいんだよ。
お前こそ優しい言葉づかいだが心の中では障害もった人にたいして
差別してんだよ！そういうおいらも障害者だけど。本当にこの偽善者！

印刷オペや製本オペなら断裁機で指を落としてる人もいるな。
俺もだけどな。

誰も突っ込まないけど、両手がないのにどうやって手動機を？

>>700
なんだよ、釣りかよ。

>>691
この業界じゃ悪人の経営者以外
勝ち組はありえない

35過ぎてDTPから転職できるわけねーだろ！
本当に馬鹿だな>1は。

>>703
遅まきながら、スルドイ突っ込みだ・・・。

43になって解雇を言い渡されたアチキはどうすれば
いいのでしょうか？

>>705
旗振り

笑うに笑えんな。まぁこの業界はきっぱりあきらめて汗流す仕事やるしか
ないな。社員になればこの業界よりは絶対メリットがあるのだよ。
先駆者としての助言でした。

じゃあやっぱり腕立てと腹筋とスクワットは基本ですね！

DTP関係の紹介予定派遣で不採用になった...
残業70時間/月だけど大手だったからトライしたんだが。

そんな漏れはフリーに見切りを付けて再就職したい35毒男。

そりゃあ不採用になるよ。理由は・・・・ヒミツ

都落ちって感じだよな、フリーから社員に戻るのって。
まあ、戻らせてもらえないわけだが。

漏れもフリーだけど就職したい。
もちろんDTP以外で。

俺もフリーでDTPに嫌気がさしちゃったからなぁ〜
もう今更若者に混じってDTPで残業70時間とか・・・・・心身共にありえへん

>>713
禿同。漏れしばらく欝病？気味だったけど
今、転職活動してるよ。

人間的な仕事、生活がしたい...

DTPに頂点って無いんだよね。職人の世界じゃないから、、、
あとさ、女が安い給料で黙々と働くからいけないんだよ、、、

俺はこの仕事やっててストレスでアトピーになった。
体のが大事だったからすぐ辞めた。

わらしは痔だがの・・

今ウンニョしたら血がでますた。
セーリかと思たよ、ママン。

自分の部屋でも仕事してればフリーといえるが、たんに覇権に登録して
フリーと名乗っても、君使い物にならなかったの？？という目で見られる

思ったんだけどDTPオペ転職ｽﾚってないよね。
結構募集してる会社も失職な香具師もいるのに。

ｽﾏｿ、漏れはｽﾚ立て機能ないんだ…

>>715
それあるな。先走り過ぎてる女。
こっちはいろんなとこに気を配ってんのに・・・。
まあ使いやすいというのはあるけど。
使ってる時はいいけど、同じ仕事やってるときは疲れる。

じょうしの薄ら笑いがみえみえ

ぶっかけちゃえ！

スキで安月給で働いてる訳ではないと思うが
もともと給料が低いｵﾍﾟ
ちなみにまだ３５にはなって無いがこの業界から
さらばするのも時間の問題.....（￣ー￣）

でもな真夏は半ズボンとサンダルでクーラーの効いた部屋で座り仕事してて
金もらえるんだよ。君たち！転職してからそういった意味での長所を再確認
したよ。おれも戻ろうかなー。この糞業界に。真夏だけ。。。

>>725
でもDTPが仕事だと、平日夜にビアガーデンに繰り出すとか難しい。
サビ残があたりまえのような業種だから。

どんなに残業しても稼ぎにならないDTPって哀れ。

きちんと残業代が出るとこもあるけどな

>>726
今の会社４年いるけど、飲みに行った事一回も無い

のみにいてもおもしろくないよ
まいにちおなじめんばーと長時間あってるんだし

>>729
まあこういうやつばかりだしな。
面白くないわな。

またすぐ揚げ足をとる。さすがに底辺の業界っぽいな

揚げ足の使い方間違ってる。
協調性のないヲタクでアホが多いね。

http://wibo.m78.com/clip/img/10967.jpg

この仕事やめてできる仕事はなんだろう？？？？
とりあえず明日読売新聞かって求人のリサーチしてみまつ。

この仕事を長くやってたら、他にできる仕事は無いかもしれません。
明後日、クロネコヤマトの面接に行ってきまﾂ。

ﾄﾗｯｸ運転できれば食いっぱぐれないよな

　ヤマトって構内配送もあるよ。
時給1500円だって。うちの弟。
オレの倍やんか。（笑）

>>737
それいいなぁ。
もう脱出できるんだったら、何でも良くなってきた。

>>738
漏れも脱出計画中だけど、勢いだけで決めないほうがいいと思われ。

DTP　→　異業種　→　合わなくてすぐ退職

となった場合、その後はもうない...

＞となった場合、その後はもうない...

出戻り。

>>740
それが一番イヤ

結構いるで。

>>736
印刷なんかどんなに事故起こしたって死人は出ないけど、
運ちゃんには、会社の奴隷→過労→居眠り運転→人殺し
というコースが待っているらしい。

>印刷なんかどんなに事故起こしたって死人は出ないけど、

DTPオペなのに、人手不足を理由に
不慣れな断裁機を使わされて、指を落とす人はいます。

「そんなに忙しかったら人入れたらええやん！」
て話なのに、会社は人件費もったいないから、絶対、入れない。
ケガするか病気するか死ぬかするまで、使い倒す。
んで、奴隷系の仕事だと、従業員も「この仕事はこんなものだ」
と思い込んで、本当にケガするか病気するか死ぬかするまで、辞めない。

俺、印刷屋とか折込みセンターへの納品までやらされてたから
居眠り運転で何度も死にかけた、、、、
上司は２回河原に落ちていって２回入院した。

常に死と隣り合わせの、ブラックな仕事でﾂな…

まぁ、DTPで指や命を落とすのは少ないと思うが、
精神的に病んでる香具師の多いこと多いこと。

そんな漏れも欝病気味なわけだが...

この仕事辞めて病院行って体のあらゆる不具合を
改善し、快適な体調を取り戻した時もう絶対戻りたくないと思ったよ。
この仕事、心配事が多すぎる、、、

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠ 　　　　　　オッス！
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､　　　オラ、体壊してDTP辞めてから、６ヶ月無職！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 　将来がやべえ状態だってのに、
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　　なんだか、すっげえワクワクしてきたぞ！

↑拉致から解放されたって気分だよな！俺も同じ気分だよ。

脱出失敗でDTPに逆戻りするのも、35杉てたら難しいだろう？
俺、うっかり旅に出て、戻ってきたら、席なかったもん。

おれは5年足袋にでてたが、籍はあったよ。二つ受けて両方うかったよ。
37才。

俺は歯医者にもいけず歯がボロボロ　辞めて歯医者通いたい。

>>748
DTPでもカッター良く使うから
気をつけましょう。
指１本ならまだしも内臓とか心臓に刺さないようにしましょう。
死にます

営業の罵倒が一番体に悪い　メンヘルになるよ

この業界の何が嫌かって言ったら　女が嫌だ！

ﾌﾞﾋｯ
　　　　　,.-‐　"""''''''- 、ﾌﾞﾋｯ
　　　／　　　　　　　　 　＼ 　　　　　　
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i 　　　　　　　　　ﾌﾞﾋｯ
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　ﾜﾀｼもDTP業界のｵﾄｺってｷﾗｲ
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|
ﾌﾞﾋｯ　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　ﾞ ﾌﾞﾋｯ
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー''

遥か昔から印刷関連で美人は稀だよ。ブヒッ！

みんな以外に肝っ玉ちっちゃいのね。

>>759
http://www.ibk-group.co.jp/
ここのデザイン制作部門の表紙の女、美人だよな。

↑ ﾜﾗﾀ　表紙の女本人のカキコなのか？

>>761
目は大丈夫か？というか釣りだろうが。
それより部屋全体が写ってる写真、むさい椰子らが
いいようにこき使われてるって雰囲気がよく出ていますね。

>いいようにこき使われてるって雰囲気がよく出ていますね。

まさに「DTP奴隷」という言葉が似つかわしいですね。

ここ　色々なトコに募集でてまﾂね

ﾃﾞﾌﾞ女しかのこていませんがなにか？

１０年前にmacが導入された頃は、版下作業が楽だとか修正が簡単だの
イラストの保存ができる、、、とかいい事ばかり言っていて
mac使えるってだけでデザイン事務所への転職は簡単にできた。
デザインの道具は全てパソコンの中にあるんだとか、、、とにかく散々聞かされたよ。
その便利さは誰もが授かる事ができるって事を経営者は考えなかったんだよな、、、
その結果がこれだよ、、、DTPオペ＝奴隷　30過ぎたらハイそれまでよ。
そして営業に舐められる職種に成り下がっちまったよ、、、

PC導入以前はオペレーターって写植屋の事を言うんでつか(・.・?)版下屋の事？？？

一般的には写植オペ、印刷機オペ、スキャンオペ。そんなもんかな？
後は各社で独自に呼称があったり。

macオペとかdtpオペってのは過去の作業でいうところの
どこに属するんでしょうか？

何だよ「マック土方」ってよ？

マッキントッシュ仕事は立派なインテリジェンスホワイトカラーワークスだよなめんなよ？
お前らもしかして過去に土方やってるときにバカにでもされたから「マッキントッシュ仕事」して楽で優雅な仕事してる俺らに嫉妬してんじゃねーの？ざけた呼び方してんじゃねーよなめんなよ営業てめぇ！！

地方とかならわかるが都内で仕事さがしてて
みんなのいう低い給料（14万とか）のとこ見た事ないし、受けなきゃいいじゃん？

◆多分よくいるMacオペは人と関わりあうのが苦手で
デザインもとくに興味なく広告をやる発想もないので
収入はのびず、他の仕事もできないと…

そういう事ですかね？

>>770
デザイン（一部）、写植・版下、製版あたりかと。
どこか1カ所じゃなく、この3部所全部を網羅して、
一部門として作業してるのがDTP。

>>772
漏れはチナウという香具師もいるだろうが、
大方、当たってると思うよ。
燃料投下ならもちっとひねれ。

正直、写植で一生食えると思ってたｵﾚって・・・・

>>775 DQNでﾂ

>>775
生まれた時代を間違えたね。

工場行ってる友達が、配置代えられてついていけなくなり
上司に辞めると相談した所、説得され引き止められたらしい。
人手が余っていて仕事も減ってきているのに、、、

この世界じゃありえない事だよな、、、
止められるとしても「次見つけるまで待ってくれ」だしな(T_T)

>>778
確かに仕事は減ってきてるが
人手が余ってるわけではない気がする。
寧ろ足らん位だ。

単価が暴落し、下らん手間仕事や数でこなさねぃと
儲けが出ないからだ。
募集しても使えない香具師しか流れておらん。

今居る香具師らを大事にしてやりたいが
人件費が儲けが激減した経営を圧迫し
益々社員に負担を掛けるばかりになっていく。

ジレンマだな…。
業界の浮上を我慢して待ってるところが多いようだが
思い切って自社の体質改善に目を向けた方が…。
あう、レスになっとらん。

>>779
　ダメな正社員をパート扱いにするといいんだよね
　１人正社員の人件費で　パート２人分になるぽ

この業界ってもう再浮上はないだろ、、、
プログラムの勉強したほうがよさげかも。

なんか理容美容師の世界に似てるな　女中心の仕事で

ある程度したら独立していかないといけないってさ。

クソッ、ＤＴＰスクールまで通って勉強して、この業界に入ったのに…
学費もったいなかったﾖ

確かに一時期、DTPのスクール多かったよな
今もまだあるの？？？

あるｼﾞｮ

dtpやめてか契約しゃいんみたいな仕事してます。日給一万で土日
休みで残業ほとんどないから７月は手取り２３万くらいかと。。。
もう39才です。。。

↑女の方でしょ？？？だったらいいんではないの？？？

>>786
ﾜﾀｸｼ、38で男でﾂが、その条件でいいので


転職したいでﾂ

>>786
差し支えのない範囲で業種などを教えてください。

景気先行き明るいらしいぞ。
おまえらがんばれ

景気と業界の斜陽化とは別問題だったりして。

営業が俺らの作業後ろで見てて
勝手に覚えやがって
「自分たちでやれる」って言い出してるしな〜

>>792
君んとこはそんなレベルの作業なの？
一度そのバカ営業にやらせてみたら？
営業でもOKだったら792はクビ。

昔と立場が逆転したな。昔は営業なんてお使いさん扱いだったのに！

イラレで大見出し作ったり文字打ったりする程度の事ができるだけで
営業は「俺らでデザインできるし、、、、」って言ってますわ、、、
あとページメーカーを使えるらしいけど
保存とかリンクとかになると全く分かってません、、、、

ペ、ページメーカー…

凄いですね。ページメーカー使える営業なんて。
軟弱なDTPオペだとろくに使いこなせないと思います。

>>795
私は文句の多い営業の胸倉つかんで
「自分、ええ身分やのお。今回自分（営業）が取って来たモンは
ワシ一切やらんから、自分で全部せえや、アドバイスもせんからの」
って実際やらせたことがある。
なんかいろいろ聞いてきたが、イヤミたっぷりに
「ふだんワシらをナメとるんやから、全部知っとるやろ？
まーさーかー、知らんとはゆわせんが」と一切教えなかった。

結局何もできなくてクレーム爆発でお客さんを失ったようだけど、
私の知ったこっちゃないから、顧客（との関係が）が切れるか切れないか
のときに土下座して私に頼み込んできたのを、その頭を蹴っ飛ばして
拒否して、「客失った責任は自分で取れや」と、結局左遷させたことが、
今でも酒の肴になってる。
（その仕事はなぜかベテランオペが取り戻した）

以来、営業とオペの地位が逆転したのは収穫だと思う。

…

>>798
DTP業界の末期を垣間見るようなエピソードですね...
つーか、怖いよ。あ・ん・た

怖い人を製造してるのが、DTP業界です

>>798
あんた漏れのﾋｰﾛｰや！

DTPやってる人間は怖いで〜
なんせ守るもん何も無いんで
殺す気で向かって来おる、鉄砲玉より質悪いで。

>>803
最早クビになって困るほどの給料もらってないしな。

必死こいてバイトすれば、オレの月収ぐらいすぐもらえる


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（哀‥‥‥

ここは小説発表のスレになったのか・・・・

>>806
ホント小説であってほしいよな。
シャレになってないぞ、この給料。

７年前この業界に入ったときは、
がんばって働けば、宮沢りえのケツの穴ぐらいは拝めると思ったが、
最近、それは大きな勘違いだったと気づいた。

だいだい、DTPという横文字がいけない。
ころっと騙されたじゃねえかよ。

俺なんか散々コキ使われてる上に「要望書」なるモノを営業から貰った事あるぞ。
確か、営業あっての制作だと認識するようにだとか
食事に行く時は一言言ってからにしろ、携帯の番号を教えておけ、手を抜くな、
できる事でも面倒だからとできないと言うな、勝手に帰るな、
もっと頭使ってやってくれ、、、、等と好き勝手かいてあったよ。
で、辞めてやりましたよ！

>>808
何で宮沢りえのケツの穴が拝めると思ったの？
大きな間違いって意味解らん…。真性のバカか？

>>809
それなりの給料なら言う事きいてあげてもいいんだけどね・・

面接時は正社員で、固定給で保険もつけるといっておきながら
３年間、時給８００円で保険一切無し残業手当ても無し
営業からジュースの１杯もおごってもらった事もなし
休んだ時なんて１万引かれたし、、、労働意欲全くなかったよ。

>>812
そりゃマジだね。
その状況は非常によくわかるよ。俺も似た様なモンだったから…。
何で面接の時に嘘つくのかなぁ。
印刷会社の奴ってホントインチキで性格の悪い奴が多い。
思い出しただけでも反吐が出るよ。

>面接時は正社員で、固定給で保険もつけるといっておきながら
> ３年間、時給８００円で保険一切無し残業手当ても無し

そんな会社に3年もいるもまえは馬鹿？

↑フリーで自分の仕事持ってたからお小遣い稼ぎって割り切って行ってただけだよ。
年々仕事増えてきて小遣い稼ぎの範疇を越えてきたから辞めたよ

会社をお小遣い稼ぎのつもりで行ってたの？
普通フリーの仕事を小遣い稼ぎにするんじゃないのかなぁ。
最初から正社員じゃなくて派遣でもやれば良かったのに。

クレジットカード作りたかったし
仕事広げるつもりで外に出てみたが
あんな営業じゃ全くダメだったよ、、、

まあ、一度フリーをやった人間は
会社勤めなんかバカバカしくはなるわな。
印刷屋の営業がいかに使えないかよくわかる。

バイトか正社員か知らないけど、
フリーなのになんで会社で働くの？
それって「なんちゃってフリー」？

>クレジットカード作りたかったし

きょうび、口座に一定水準以上の残高があれば
フリーでもカード作れるよ。
少なくとも漏れは作りましたが？

フリーでは食ってけないから　募集出すとそういう人けっこう面接くるじょ

>>819
変わった人多いから・・・・・
そっとしておいてあげましょうよ。

イラレ８しか使えないオペってけっこういそう。

>>822

何の問題がある？
俺は5.5〜10まで使ってるが、メインは8だぞ。

>>822
イラレは８までで十分じゃねーの？
９や10使ってたらいいってもんじゃねーよ。
お前仕事出来ねーだろ？

営業云々とかイラレ8とか
そんなことで揉めるより、沈む船からは早く脱出した方がいいぞ、お前ら

大好きなイラレを抱きしめて溺死

>>824
タイタニック号の上で料理がでるのが遅いって店員に文句言ってるみたいなもんだな

それでちょっと早く出てくると、やればできるじゃんって悦にいったりして

>>824
頑固者は時代の流れに付いていけず、
取り残されるでしょう。

はじめてPM6100を買ったとき35歳ですた。

>>829
ﾜﾗﾀ

> 世の中はいつも変わっているから
> 頑固者だけが悲しい思いをする

……なるほど。＿|￣|○

生き生きしている44歳もいるぞい

イラレ反応遅いから大嫌い
出来るだけクオーク使ってる

とにかく　まだDTPやってるヤツは　氏ねや！
馬鹿の集まり　糞集団のくせに

氏ね！

そういう君はDTP業界から追い出されたんだね？で、今君はなにをやってん
の？日払いのバイドかな？？フフフ

ﾌﾞﾋｯ
　　　　　,.-‐　"""''''''- 、ﾌﾞﾋｯ
　　　／　　　　　　　　 　＼ 　　　　　　
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i 　　　　　　　　　ﾌﾞﾋｯ
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　 DTP業界のｵﾄｺってｷﾓｲ！
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|
ﾌﾞﾋｯ　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　ﾞ ﾌﾞﾋｯ
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー''

>>828
アホ。なんで８で頑固者よ？
互換性考えたら、もっとも多数派のバージョン使うのは普通。

>>835
日雇いのバイトの方がＤＴＰオペよりマシ。

↑同意

>>835
日雇いのバイトよりDTPがいいなんて
ありえない

837 名前：氏名トルツメ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/04 01:52
>>828
アホ。なんで８で頑固者よ？
互換性考えたら、もっとも多数派のバージョン使うのは普通。

会社がケチって新しいＰＣ買わなきゃ仕方ないだろう
俺の会社なんて凄いよ、先方のＰＣが古い所もあるからってOSwindows2000なのにwordは97に入れ替えてんだぜ。

>>837
の作る糞データに互換性も糞も無い様な気がするけど。
おまけに自分の狭い価値観と違った者は認められない偏屈者。
837は板のタイトル読んで焦ってる三十路過ぎのオッサンでしょ？
自称仕事のできる837はこの業界でがんばれ！

もうこの業界イヤ〜ン

俺は互換性にこだわって
誰でも修正、編集できるデータを作ってる事に誇りを持ってる！

よーするに、>>837の代わりは腐るほど(ry

>>844
正しいこと言ったのに言い返されてくやしかったんだよね。
みんな分かってるから大丈夫。


　　　常　識　的　に　見　て　

　　　狭　い　の　は　お　前　の　方　だ　よ　w


お前も早く辞めてママンのところに帰りな。

>>844
複数の人間で一つの仕事したことあんのか？w
あんたDTPですら適正無さそうだね。

と、えらぶる俺もDTPやってた三十路のオヤジで、
今はあんたの遥か上流工程の商品・販促プランニングディレクターとして
発注側に回ってるワケだがね。


>>847
>>837の仕事を引き継げるヤツはたくさんいるけど、
同じようにキッチリデータ作れるヤツは少ないよ。

>>846
当然のことだよな。
誰にもいじれないデータ作られるより100万倍マシだと思う。
後工程でもミス・ロスが減るし、引き継ぎの手間も最低限になる。
そのスタンス守ってくださいな。

痛っ

休日にオペが2chで憂さ晴らし

>>844
板のタイトルはDTP・印さtsu(ry

…

タクシーの運転手のハンドルを奪って自分で運転したら
タクシーの運転手はムカツクだろ？？？
そういう事する営業が居るんだよね、、、ウチには。

急ぎだって言われたり、お客さんが気に入るまでやり直してくれだの
とにかく色々言われてもさこっちはそれで給与上がるわけでもないし
歩合給の営業と仕事してるとなんか腹立つ。

こういったレスをかえす人は「>>1を無視してみんなで団結している」という強い一体感を楽しんでいます。
また、「名城ソース萌え。絶対名城ソースは最強！」のような事を言っている人が居ますが、
彼らは「俺はマイナーな物に思い入れがあって、他人に流されないカッコイイ奴なんだ！」という優越感を持っています。
しかし、本当の所はそういう優越感に思い入れがあるんであって、名城ソースには思い入れのない人といえるでしょう。

↑意味わからん　お前アフォか？

くっそー名城ソースってなんなんだか気になるじゃねーか

というわけで856はソース屋の手先

>>856
君　誰？

釣り師だと思う。

皆さん同じ業界なんだから
仲良くやりましょうよ

営業の歩合ね。それだけdtpは技術がいらなくなったってことだな。

うちも規模縮小で、希望退職募るらしい
希望者多そうな気配‥‥‥
漏れもその一人だが

もう俺やんないから営業がオペも兼用で
これからはやってくれ
会社も経費削減になるだろう

>>864
ＰＣの進化はハンパじゃないから、営業がオペを兼用できる日は遠くないと思うぞ。
そうなりゃ俺達は用無しだろうな。
特殊技能としてかバブルだったからかは知らないが、バカみたいに給料もらってた
頃からまだ十数年しか経ってないのにこの有様だしな。

5年後にはどうなってるんだろう‥‥‥。
ま、それまでは辞めまﾂが。

写植時代の仕事でも大体、デザイン会社入社して３ヶ月間教えてもらった程度の
技術で制作会社転々としてたもんな、、、
作業がpcになってからは各家庭への普及率が凄いから特殊な事でもなくなった。
印刷屋とか製版屋、小さな制作会社がやってるようなデザインなんて
企画書もプレゼンもないような「おまかせ」ばかり、、、少々器用な奴が居れば済んじまう。

なんて言うか
バンドで例えるなら
営業とのやり取りって
楽器できないからボーカルやってるだけの奴に
音色とか構成等、色々細かい事指図されてるって感じやな〜
実に馬鹿馬鹿しい！

サンプリングの普及で、
楽器ができなくても音楽が作れるようになった。
似てるな、印刷の世界に。

けどそういう音楽ってどれ聴いても似たようなのばっかり・・・
つまり印刷物もどれみても似たようなのばっかりだな〜

漏れはオリジナリティーを求めて頑張ってるつもりﾖ。

日本でデザイナーとして食っていけてる奴って１００人位しかいないぜ。ぶっちゃけ。

>>872
それは独立しての話だろ
別に独立しなくていいもんね

>>865
前に居たトコも営業が自分で作ってプレゼンしてたな。
お客さんから直接要望聞くんだから自分でやった方が手っ取り早いしな。
でも制作にそれが知れると「勝手な事すんな！」みたいに
物凄くキレていたオヤジがいた。
結局、ある程度パソコン出来りゃ誰でも出来る仕事なんよＤＴＰって。

ま、営業も誰にでもできる仕事だけどな〜　特に印刷営業なんてさ、、、

この仕事で、独立しないで定年までいれるなんてうらやましい〜

>>873
ディレクターになるなり独立しないと
ところてんのように若くて才能ある人材に押し出されますよ？

デザでもないDTPオペが定年を迎えられるなんて考えられない。

デザでも会社員として定年は無理。

独立するか転職するしかないってことですな

DTPで独立か。。前よりは金がかからないからしやすいと思うが
なんちゃってフリーになる予感

超高確率で時給800円のコンビニバイト以下の効率だったりするのが怖い。
何のためにリスクを背負って、収入支出も全部自己管理してまでそんな目に
遭わないといけないのか・・・って思っちゃうと続けられない。
まあ、独立しても数千万〜億単位の借金をこさえることは滅多にないから、
その点では他業界の独立事業者より気楽かもしれないけど。

っていうか、どこの企業もこういう作業は内制化でやっていく方向だから
外注で仕事もらうっていうのも少ないぞ〜
あっても細かくて割のあわないのばっかだしな、、、、

>あっても細かくて割のあわないのばっかだしな、、、、

旅行、不動産、ピンクは間違いなくそれに該当しますね。

あと、スーパーのチラシ！校正大変だし、値段間違ってたらもう命取りだぜ！
あと、広報紙も割あわないよなぁ〜

求人広告の枠作るのも、文字打ち間違えたりするとクレーム凄いぞ。
反響なかったら金払わない所多いしな！

>反響なかったら金払わない所多いしな！

もしそんな仕事をされているのであれば
今すぐやめるべきでしょう。

雑誌とかでもページ3000円で受けてる香具師がいるみたいだが
もう、途中であってもすぐにやめるべきだ。

金払わない所なんて普通にあるよ。
今からDTPで独立するなら当然覚悟しないとね。

B4両面の求人広告で１５０００円って安いかな？？？

>>887
割り付けだけならそんなもんだろ。

コンセプトからコピーから全部やるなら激しく安い。

校正してくれない所ってマズイよね？
俺なんて自分で文字打って自分で校正してるから
たくさん校正ミス出てくるよ、、、、
客は絶対校正してくれない、、、「そっちで校正してもらって良かったらそれでいい」だと。
いつも製版の段階で修正しまくりで　その分も請求くるから割あわないよ、、、

客が気に入るまでレイアウトやり直しさせられるし
サンプルもけっこう作らせられるしドタキャンもけっこうある

やっぱDTP業界は土方だな

>>889
その進行、絶対ヤバいよ。

レギュラーなら、もう今からじゃ無理なのかも知れないけど、
クラ担当者のOKをもらってから（できれば納品書交わすとか）
印刷に入らないと、ミスが全部自分の責任になってしまう。

ギャラが異常に少なくても、数字だけのミスなのに
ギャラの何倍もの賠償金を請求される案件もあるから。

>>892 　クラがスーパーで少し変わった考えしてて難しいんだわ(T_T)
　　　　打ち間違ったら「どこで、何故間違ったんだ？」って問いただしてくるんだわ
　　　　ミスなんだからハッキリ覚えてる訳ないんだよね、、、
　　　　けど自分とこの営業が忘れた事とかは「忘れたって言ってるんだからしょうがないだろ！」で終わり、、、
　　　　日曜しか打ち合わせできないからって言われて日曜にわざわざ出向いて
　　　　待っていても来ない事多々あるし、、、

この仕事で、段取り以外で細かく仕事教えてもらった奴っているの？
俺は全部独学だが、、、

チラシの仕事やってるようじゃトホホだな、悪いけど。
肉の塊といっしょに売られちゃうぞ！

チラシのレイアウトってみんな何処で覚えるもんなの？？？
上司が教えてくれるの？？？

>>894
俺はアナログ〜DTPの過渡期の頃、年下の先輩にDTPを教わったが。

俺、中途採用ばかりで何も教えてもらった事ない。
逆に聞くと怒られたり、聞く事は一切なしって契約書書かされた事ある。

>>898
すごい会社でﾂな‥‥‥

今の若い奴は、どこ行っても殺気立ってて何も教えてもらえなさそうだけど、
35過ぎの奴が20代の頃は、まだ業界にも心にも余裕があったはず。
人に教わるのが嫌いな奴と、教えるのが嫌いな奴は今も昔もいるけどね。

自分も初めての所で、何もわからないから
隣の席の部長という肩書きの人に
わからない所を聞いたら「自分で調べろや〜ボケ〜」って怒鳴られた、、、
それ以降、胃を悪くして１ヶ月後に辞めようと決意したら
会社側から「明日からこなくていい」って言われた。
面接の時は「１０年で１人前にしてあげるから」って言われて
入社したのに、、、

>>901
１０年で１人前にすると考えてるとは、悠長な会社だ。

>>901
それって、使いモノにならなかったとしか...

自分と同時に３４の人もクビになってたし
その後しばらくして３２才の入社２年目の人もクビになってた、、、

どこの会社？（せめて地域だけでも）

洩れもDTP過渡期に新卒だった。
丸ペンに墨汁でコンマ１ミリを引かされたよ・・・
ロトリング使用は許されなかった。あと雲形定規と砂ケシなんかが必需品だったな。
冬なんか、紙焼き機の印画紙を水で洗ってるうちにどんどん指がひび割れて血が
噴出したもんだった。。。

チラシって、町に置いてあるの大量にストックしてパクパクすんじゃねーの？

>>906
若い人には、何の事やらワカランだろうなぁ。
この頃は、まだ敷居が高いと思わせる業界だったな。

手動機で１分以上、文字盤を見つめていると、
「何の字探してるんだ？」
と助け舟が・・・・それがかえってﾌﾟﾚｯｼｬｰに。

pc以降、それまで幅きかせてた人たちは隅に追いやられ
若手の時代だと思ったんだが短命だったな

みなさんの為の雑誌を作りました。
http://wibo.m78.com/wara/img/2462.jpg

昔からの職人も若手の世代も一変にアボーンなのが印刷業界だな。

35歳でDTP辞めて半年。鬱病が直りました。

少し前に、将来の事考えて給与は安くてもいいから似たような仕事で長期いれる会社を見つけ応募した。
募集要項は、イラレとフォトショが使える方とだけ書いてあったので全然クリアしてた。
書類選考も通過し面接行ったんだが、そこで話が違ってきた、、、、
いきなりパッケージデザインできる人が欲しいと言ってきた、、、、
そんなのやった事ないからできる訳がないではないか！
けどパッケージデザインの課題を出されて帰らされた。
一応作ってデータで送ったが落とされたよ(T_T)
パッケージデザインってDTPやってたら普通にできるもんなのか？？？

この仕事やってて３５でリタイヤするのと
２０とか高卒で工場（ライン）に就職して３５までくるのってどっちが
まともな生活送れるんだろう？どっちもどっちなのかな？
それとどっちのが将来は明るいんだろうか／暗いんだろうか(・.・?)

なんかさ〜DTPって四半世紀中になくなってしまうらしいよ。写植屋や製版屋が消えたように＊＊＊
現段階でも充分ヤバイと思う。２５のウチの若手のトップが同業への転職なかなか決まらないしな。

パッケージデザインでもグラフィックデザインでもなんでもいいんだけど
そこ辞めたら潰しきかないような職業ってマズイんじゃない？
所詮、女の仕事なんだよなぁぁぁぁ
その点、DTPは感覚だけの仕事じゃなく実務の世界だからイケルと思ったけど
こんなにオペレーションが簡単になっちまうとなーーーーーーーーー
みんな次はどんな仕事就く？これから専門とか出てDTPに従事する連中も
安くこき使われて３０近くに首切られるんだろうなぁーーーーーーー
webも最近じゃ安すぎてどこもやりたがらないし募集もあんまりねーよな。

確かに４６にもなって若手と肩並べて同じ仕事してる奴いるけど
手取り２０万って嫌だな、、、、子供３人もいてさ、、、

WEBは進歩の真只中だから、技術的についていける奴なら仕事あるよ
XMLやPHP、ASP、Javaなんかのプログラムが組めるならなんとかついていけるかもしんない。俺はWEBデザ+ディレクション+プログラム習得の段階で脱落したけど。

>>915
工場のラインだったら何らかの役職についてると思う。
工場が潰れないかぎり大丈夫なんじゃない？

DTPは35くらいで独立できる実力と人脈がなければ淘汰されると思う。

33歳で自社商品・案件のSPのプランニング部門の仕事に就きましたよ。
制作は全部外部にディレクション。

…9時には帰れるし、給料もそこそこ。
自分でDTPするより圧倒的にラク。。。

いい仕事に就けましたね、30越えたらディレクションに回らないと大変ですね

制作やってて簡単にディレクションなんてできるものでもないでしょ？？？

他業界だって大変ですよ。
隣の芝生は青いって感じだと思います。

ペンペン草さえ生えてませんが…

でも給料がバカみたいに安いのは決定している

DTP必要なことは、正味の所要時間に限りなく近い計画を立てるための
仕掛け、また最短時間でそれをするための作業の配分をうまくする
仕掛け、実際にかかっている時間をリアルタイムに把握して計画との
ズレを警告する仕掛け、リアルタイムに次工程に間違い無くファイルの
受け渡しをする仕掛け、これらに何か変更があってもダイナミックに
再構築できて、いつも最適な制作の道筋を示す仕掛け、などなど、
制作管理の課題は山積みなのである。

幸いこれらのグループウェアは、この産業以外の所ですでに発達した
ものが、次第に容易に使えるようになってくる。その時に、大手企業向けの
何千万何億円のシステムではなく、何百万円のシステムとなって
出てくるものもある。これからのDTPシステムの設計は、編集レイアウトの
狭義の機能ではなく、作業に関わる人や組織などグループ全体の問題解決として
考えなければならない。さらにその印刷物を必要とする顧客の｢本業｣とのリンクも、
その先の課題としてある。まだ日本ではそういう視点の取組みは少ないが、
取り組んだところの成果は非常に大きいと聞いている。DTPに夢を持って
取り組めるようになってほしい。

１です。
久しぶりにDTP板に立ち寄ってみたら
会社辞める1ヶ月前に立ててそのまま
放ったらかしにしてたスレがまだ生きてて
900レス突破してるじゃないですか。

スレたてた俺が言うことでもないが
こんなスレで出来もしない空論妄言飛ばしてないで、
アルバイト情報誌でも買うとか、一つくらい行動起こせよ。

だ　か　ら　お　ま　い　ら　は　駄　目　な　ん　だ　よ　。

まあ、俺は運良くDTP脱出して
建設会社のSEやってるんだが、
DTPよか現場の日雇いの方がまだ待遇いいよ。
きっちり労働基準法にのっとって賃金払うし、休憩あるし。
労災防止には全力で取り組むし、安全靴だって支給されるもんな。

マジの話、遠巻きからDTP業界を見ると、
これ以下の待遇の仕事なんて無いんじゃないかと思うわ。

でも夏のあつい日は天国だよ。そういうおれも肉体労働点心したがね。
汗だくで仕事しとるよ。残業ないから給料やすいが、そいうい手当てと
かはしっかりしてはいるな。

うん
やっぱり転職だ
それしかない
とにかく
ＤＴＰ脱出だ

DTPじゃなくてプロダクションとかに転職はどう？
給料少なかったけど仕事もあるし人脈もできるy

本気で転職する気があるならとにかく行動しろ！

広告代理店にステップアップ

バイト・派遣の求人誌ながめてたら、
なぜかワードやエクセルのオペの方が200円ほど高い。
ＤＴＰオペはピザ屋の出前と同額でつたよ。

でもワード・エクセル難しいよママン
関数？　VBA？？　なにそれ_|￣|○

イラレ使えても一般世間じゃなんの役にもたたない・・・

今頃きづくな！！！！！！！！

イラレだけ使えてもDTP業界の中ですら（ｒｙ

ＤＴＰやってる奴らはワード、エクセル使えないもんな。
ワード、エクセルってイラレみたいに自由度低いからイライラするだろうね。
ワード、エクセル使える人ならＤＴＰソフトなんか糞みたいなもんだろね。
こんなの使って仕事してる奴ってバカみたいに思うだろ。簡単すぎて。

こんなとこでマジレスもなんだが、各自、目的が違うんだから、
どのソフトが使えるから偉いとか、そういう問題じゃない。

デジカメやカラーのプリント環境やWEBシステムはどこでも
当たり前になった今、DTPの独自の領域は紙への高精細出力に
最適という点だけなのか？　結論としてDTPは固有技術を守りきれず、
それらは一般のパソコンの世界に広くゆきわたってしまい、
むしろDTPはデジタル技術とは一線を画した印刷物作りの
ノウハウ体系として残ると考えられる。

DTPオペで過ごしてる人達はデザインしないの？全然

>>942
漏れはの場合、相手先が「なぐり描き」に近いラフをよこす。
（本人は『レイアウト』と呼んでいる）
で、あるから、結局は半分以上はこちらの「おまかせ」状態となる。

>>940
ワード使える奴のほうが圧倒的に上ですよ。そういう問題です（ｗ

>>943

>むしろDTPはデジタル技術とは一線を画した印刷物作りの
>ノウハウ体系として残ると考えられる。

一時期、業界を席巻（藁）し たﾃﾞｼﾞﾀﾙマンセー！な
蜜月は遥か昔に終わり業種改革などに乗り遅れた会社などが
生き残りを考えたときに『印刷物作り』に固執するしか
なくなった。という理解で桶？

hage 道缶。

あんたワードエクセルちゃんと使えるの？おれは前の仕事PCの
インストラクターしてたが、
DTPソフトの方がいろいろと覚えることが
あって全然大変だったよ。そんなにむずかしいもんだったら、
サラリーマンが使いこなせないだろ？あんまりしったかぶり
しちゃだめよ。まぁ、その程度のレベルの仕事しかしてないん
だろうがね。

>>946
はい、申し訳ありません。

DTPオペしか職歴がなくて、気が付いたら３０代半ば。
転職しようにも動きがとれない…
ワードエクセルを勉強したところで、いまさら事務で転職とか…
あり得ないよねえ。。。はぁぁぁぁ〜

>>948
今までのスキルは役に立たないというか、
他業界が必要とするスキルからすれば、
結局俺らは何もしてこなかったのと一緒だ。
オレももう、面接でハッタリかますしか無いと思ってる。

何も取り柄のない30代半ば・・・
草むしりとか土方見習いとか工場のライン工とかでDQNと戯れるか
死ぬしかないかもな

えっ？　そんなんでけるんですか？

<948
女だったら有りかもね。事務パートとか。

やっぱこの業界、圧倒的に女のほうが気が楽だ。。。

いやいや土方とか工場のライン作業とか、DTPやってた椰子には
きついと思うがね？ようするにだオレたちは肉の塊なんだってさ！