■■■■サビ残を無くす 方 法 ■■■■
1 ：氏名トルツメ：
俺の大学の同期が２０代で突然死した。死因は過労死だそうだ。
みんな思って無いのか？人間らしい人生を送りたいって？
欧米ではちょっとでもサビ残等の労働条件に不満があると、
★マックや病院や★でさえストライキをしかも１〜２週間もするらしい。
それで、大抵は解決するんだとよ。
従業員が少しでも不満があると団結してストすることを経営者も知ってるから、
★サビ残（残業をするという概念がそもそも無い）、休日出勤★なんて皆無なんだとよ。
しかも、毎年３０〜４０日の有給があって土日もいれると５０連休とか平気でとれるらしい。
今までテレビや雑誌や２CHでサビ残、休日出勤等のニュースを良く聞いていたが、いまいち実感がわかなかった！！
だが、今回の同期の件で実際に身近で労働犯罪が起こっていることが分かり、
このままではいかんと思ってスレッド作らせてもらった。
みんなのまじな気持ちが聞きたい！！ もういい加減泣き寝入り、あきらめモードは辞めよう。
みんな思って無いのか？人間らしい人生を送りたいって？
欧米ではちょっとでもサビ残等の労働条件に不満があると、
★マックや病院や★でさえストライキをしかも１〜２週間もするらしい。
それで、大抵は解決するんだとよ。
従業員が少しでも不満があると団結してストすることを経営者も知ってるから、
★サビ残（残業をするという概念がそもそも無い）、休日出勤★なんて皆無なんだとよ。
しかも、毎年３０〜４０日の有給があって土日もいれると５０連休とか平気でとれるらしい。
今までテレビや雑誌や２CHでサビ残、休日出勤等のニュースを良く聞いていたが、いまいち実感がわかなかった！！
だが、今回の同期の件で実際に身近で労働犯罪が起こっていることが分かり、
このままではいかんと思ってスレッド作らせてもらった。
みんなのまじな気持ちが聞きたい！！ もういい加減泣き寝入り、あきらめモードは辞めよう。
|
|
|
2 ：氏名トルツメ：04/02/23 11:21
２ちゃんをやめれば早く帰れる。
3 ：氏名トルツメ：04/02/23 11:46
就職版でこのスレッドに関して「ライバル会社に駆逐される」という書き込みがあった。
コピペさせてもらいます。
＞＞５
わかってる！それが日本の国民性なんだ。
だが、このままだとさらに深いザビ残スパイラルに陥っていくぞ。
体に鞭を打ってまで、資本提供者でもCEOでもない
いち従業員が働くっておかしくないか？？それが暗黙の了解のようになっている社会ってどうよ？
結論としては、労働法をもっと厳しくし、違反すると刑罰のように罰っせられる法律が出来るしかないのか？
＞＞５
それに、このスレはサビ残を無くす方法なのだから、批判するのではなく改善方を考えないか？
批判だけなら誰にでも出来る。失礼かもしれないが、あなたのような日本人が多いからいつまでたっても治らない。
評論家もそうだが、誰にでも出来る批判（日本は資源が無い、競争に勝てないうんぬん）だけをすることによって、
自分が頭いい気でいてやがる。
＞＞６
それとな、日本でホワイトなどと言われてる企業でさえ、欧米企業と比べるとDQNなんだぞ！！
もうひとつ、日本でいま外資系企業が流行ってるよな！！そのような企業でさえ、本社のある本国の従業員ではなく、日本以外の第三国の従業員と比べても
圧倒的に日本の労働者の方が待遇悪いんだぞ！知っているか？
つまり、欧米企業の経営者にとって日本の労働者は都合が言い訳なんだよ！残業は平気でするわ、ストは起こさないわって感じでな。
少々荒い書き込みになってしまったが、そろそろ日本人労働者も客観的に日本を見れるようになるべきと思います。
コピペさせてもらいます。
＞＞５
わかってる！それが日本の国民性なんだ。
だが、このままだとさらに深いザビ残スパイラルに陥っていくぞ。
体に鞭を打ってまで、資本提供者でもCEOでもない
いち従業員が働くっておかしくないか？？それが暗黙の了解のようになっている社会ってどうよ？
結論としては、労働法をもっと厳しくし、違反すると刑罰のように罰っせられる法律が出来るしかないのか？
＞＞５
それに、このスレはサビ残を無くす方法なのだから、批判するのではなく改善方を考えないか？
批判だけなら誰にでも出来る。失礼かもしれないが、あなたのような日本人が多いからいつまでたっても治らない。
評論家もそうだが、誰にでも出来る批判（日本は資源が無い、競争に勝てないうんぬん）だけをすることによって、
自分が頭いい気でいてやがる。
＞＞６
それとな、日本でホワイトなどと言われてる企業でさえ、欧米企業と比べるとDQNなんだぞ！！
もうひとつ、日本でいま外資系企業が流行ってるよな！！そのような企業でさえ、本社のある本国の従業員ではなく、日本以外の第三国の従業員と比べても
圧倒的に日本の労働者の方が待遇悪いんだぞ！知っているか？
つまり、欧米企業の経営者にとって日本の労働者は都合が言い訳なんだよ！残業は平気でするわ、ストは起こさないわって感じでな。
少々荒い書き込みになってしまったが、そろそろ日本人労働者も客観的に日本を見れるようになるべきと思います。
4 ：4：04/02/23 11:57
ストを起こす日を具体的に決めて、
2chDTP業界スト実行委員会とかも決めて
実際1〜2週間どころか1〜2ヶ月くらいストやったらどうだろうか。
全国一斉なんておもしれーじゃん。
結局ストして会社にいずらくなったって
このままこの状態続けるのもつらいだけなんだし。
どうよ？
2chDTP業界スト実行委員会とかも決めて
実際1〜2週間どころか1〜2ヶ月くらいストやったらどうだろうか。
全国一斉なんておもしれーじゃん。
結局ストして会社にいずらくなったって
このままこの状態続けるのもつらいだけなんだし。
どうよ？
5 ：氏名トルツメ：04/02/23 12:31
全面ストをやれる会社が
この業界にどれだけあるというのか。
異常なまでの短納期のおり、
リストラで人員をしぼりにしぼらせておいて、
余剰人員のないままストしてたら
ライバル会社以前に自社の信用をなくしてみなアボーン。
この業界にどれだけあるというのか。
異常なまでの短納期のおり、
リストラで人員をしぼりにしぼらせておいて、
余剰人員のないままストしてたら
ライバル会社以前に自社の信用をなくしてみなアボーン。
6 ：4：04/02/23 12:35
でもストしなきゃしないで
人生アボーンだよね。
人生アボーンだよね。
7 ：氏名トルツメ：04/02/23 12:48
8 ：4：04/02/23 12:51
エドモンド弱くないですよ。
アケボノは弱かったけど…。
アケボノは弱かったけど…。
9 ：氏名トルツメ：04/02/23 12:56
>>8
つまりあちしには彼の潜在能力をいかしてやれなかったつうことです。
つまりあちしには彼の潜在能力をいかしてやれなかったつうことです。
10 ：氏名トルツメ：04/02/23 12:56
＞＞４ ５ ６
２ｃｈにまともな考えが出来る人がいるってわかって嬉しい。
＞＞４のような内容も非常に良いと思う。
だか、いままだ時期尚早だと思います。中途半端にしたって何も変わらないよ。
なので、まずは２ｃｈを中心とした世論創りが先決だと思う。
みなさんにも一度欧米のストを見てもらいたいです。最初はあっけにとられると思います。
先日なんか、ゴミ会社がストを起こして、１０日近く町中のゴミを回収しなかったので、
町中スラム街だったよ（北米の某都市です）地下鉄やバスがスト起こして全線ストップとか（笑）
信じられない人もいるだろうが、このくらいしないと変わらないって事なんだよ。
たとえば、イラク戦争の世界デモ覚えてる？みんな、自分の仕事でも会社でもないので
すさまじい人数でデモしてたでしょ？これが、彼らにとって彼らの仕事に関するデモだったら
もっとすごいことになるって分かると思います。
メディアも欧米の労働ストに関して日本で放映しないよね？？日本の役人、政治家と経営者に都合の良い
、労働者に不利益をこうむる欧米のニュースは腐るほど報道するのに。
欧米人達はこのくらいがんばって自分達の幸せを手に入れているんです。
２ｃｈにまともな考えが出来る人がいるってわかって嬉しい。
＞＞４のような内容も非常に良いと思う。
だか、いままだ時期尚早だと思います。中途半端にしたって何も変わらないよ。
なので、まずは２ｃｈを中心とした世論創りが先決だと思う。
みなさんにも一度欧米のストを見てもらいたいです。最初はあっけにとられると思います。
先日なんか、ゴミ会社がストを起こして、１０日近く町中のゴミを回収しなかったので、
町中スラム街だったよ（北米の某都市です）地下鉄やバスがスト起こして全線ストップとか（笑）
信じられない人もいるだろうが、このくらいしないと変わらないって事なんだよ。
たとえば、イラク戦争の世界デモ覚えてる？みんな、自分の仕事でも会社でもないので
すさまじい人数でデモしてたでしょ？これが、彼らにとって彼らの仕事に関するデモだったら
もっとすごいことになるって分かると思います。
メディアも欧米の労働ストに関して日本で放映しないよね？？日本の役人、政治家と経営者に都合の良い
、労働者に不利益をこうむる欧米のニュースは腐るほど報道するのに。
欧米人達はこのくらいがんばって自分達の幸せを手に入れているんです。
11 ：氏名トルツメ：04/02/23 13:35
２ｃｈで人集まってマツリすればいいじゃんｗ
12 ：氏名トルツメ：04/02/23 17:02
13 ：氏名トルツメ：04/02/23 18:20
つーかこの業界辞めろよ・・・、
14 ：氏名トルツメ：04/02/23 23:42
>13
それはないんじゃない？
この業界のやり方に納得しちゃってるってことはさ、
自分の生活を、家族の幸せを、子供の将来を
自分で守ろうともしてないってことにならない？
ひとつ聞くけど13はこの業界の労働条件が変わって
サビ残が無くなっても
「いいえ自分はサビ残でもなんでもいたします！」ってはりきっちゃうワケ？
それとも残業代きっちりもらっちゃうワケ。
1.残業代ナシでも喜んで残業。過労死OK→勝手にやってろ
2.みんな残業代もらうんならボクももらいたい→自分の発言に矛盾
ちょっと逃げないで答えてくれるかな。
ていうか俺もサビ残キライでさ。
>1同様こんな労働条件で人使うのはおかしいって思ってるんでね。
自分で何一つの行動もせずサビ残を許容することがこの業界に対する忠誠の印と思っている
>13みたいな人間にはホント腹が立つし、それを改善しようと思っている人間に対して
業界辞めろよなんて言い方していることにカチンと来てね。
>13みたいな人間が業界辞めればこの業界も良くなるんじゃないかな。
それはないんじゃない？
この業界のやり方に納得しちゃってるってことはさ、
自分の生活を、家族の幸せを、子供の将来を
自分で守ろうともしてないってことにならない？
ひとつ聞くけど13はこの業界の労働条件が変わって
サビ残が無くなっても
「いいえ自分はサビ残でもなんでもいたします！」ってはりきっちゃうワケ？
それとも残業代きっちりもらっちゃうワケ。
1.残業代ナシでも喜んで残業。過労死OK→勝手にやってろ
2.みんな残業代もらうんならボクももらいたい→自分の発言に矛盾
ちょっと逃げないで答えてくれるかな。
ていうか俺もサビ残キライでさ。
>1同様こんな労働条件で人使うのはおかしいって思ってるんでね。
自分で何一つの行動もせずサビ残を許容することがこの業界に対する忠誠の印と思っている
>13みたいな人間にはホント腹が立つし、それを改善しようと思っている人間に対して
業界辞めろよなんて言い方していることにカチンと来てね。
>13みたいな人間が業界辞めればこの業界も良くなるんじゃないかな。
15 ：氏名トルツメ：04/02/24 01:26
＞14
ごめん。悪かった。
実はオレも人の足元を見てあまりにも酷い就労状況を強いる経営者の下で働いていたんだよ。
サビ残酷いときなんか、一月丸々休みナシ。
１日１９時間労働。家に帰って２時間寝てまた出社。
心配するから両親にも言えず、遊びに行ってたって嘘ついて仕事してたよ。
オマケに社保・雇用保険・厚生年金オールナシ。
給与１0万円固定・タイムカードナシ。
だから1の事はよくわかってるつもり。
新しいヤツが入ってきた後も、似たような労働条件。
一人は仕事中倒れて入院。でも何とも情のない夫婦でね、
理由はわからないの一点張り。治療費すら出さなかった。
だから、オレは切れてそいつら連れて違う業種に行こうって一緒に就職活動したんさ。
そんな経験から、この業界自体に不信感を持ってるんだ。
はっきりいって、この経営者の事は今でも憎んでいるし。
だもんでさ、14さんの状況はわかんないけどさ、
腐りきった会社を変えるほどの情熱を持っているのならなおさら
違う職種で頑張った方がいいと思ったまでよ。
気を悪くしないでくれよ。
ごめん。悪かった。
実はオレも人の足元を見てあまりにも酷い就労状況を強いる経営者の下で働いていたんだよ。
サビ残酷いときなんか、一月丸々休みナシ。
１日１９時間労働。家に帰って２時間寝てまた出社。
心配するから両親にも言えず、遊びに行ってたって嘘ついて仕事してたよ。
オマケに社保・雇用保険・厚生年金オールナシ。
給与１0万円固定・タイムカードナシ。
だから1の事はよくわかってるつもり。
新しいヤツが入ってきた後も、似たような労働条件。
一人は仕事中倒れて入院。でも何とも情のない夫婦でね、
理由はわからないの一点張り。治療費すら出さなかった。
だから、オレは切れてそいつら連れて違う業種に行こうって一緒に就職活動したんさ。
そんな経験から、この業界自体に不信感を持ってるんだ。
はっきりいって、この経営者の事は今でも憎んでいるし。
だもんでさ、14さんの状況はわかんないけどさ、
腐りきった会社を変えるほどの情熱を持っているのならなおさら
違う職種で頑張った方がいいと思ったまでよ。
気を悪くしないでくれよ。
16 ：氏名トルツメ：04/02/24 01:42
ただし、1は欧米のいい面しか見ていないけど、リスクも多いよ。
医療制度も異なるし、保険も年金も全てにおいて自己責任が強く求められる。
だから単純に「向こうの国は〜」なんてスレッドには、
どうも深刻さが感じられなかったんだな。
おまけに、上流の大手印刷技術系は発展の余地はあろうとも、
下流のプレスやＤＴＰは殆ど飽和状態。
企業の寿命が既に１５年を切った今だからこそ、
ひとつの業種に固執することなく柔軟に対応する方が重要だと思ったので、
この業界辞めろってなったわけだす。
ワスに場合、家族の幸せやら将来を案じるが故に、
転職をせざるをえなかったというわけなんだな。
だもんでよ、そんなに怒んないでくれよ。
医療制度も異なるし、保険も年金も全てにおいて自己責任が強く求められる。
だから単純に「向こうの国は〜」なんてスレッドには、
どうも深刻さが感じられなかったんだな。
おまけに、上流の大手印刷技術系は発展の余地はあろうとも、
下流のプレスやＤＴＰは殆ど飽和状態。
企業の寿命が既に１５年を切った今だからこそ、
ひとつの業種に固執することなく柔軟に対応する方が重要だと思ったので、
この業界辞めろってなったわけだす。
ワスに場合、家族の幸せやら将来を案じるが故に、
転職をせざるをえなかったというわけなんだな。
だもんでよ、そんなに怒んないでくれよ。
18 ：氏名トルツメ：04/02/24 02:17
15＞＞17は1よりよっぽどよくわかってると見た。
1はネタじゃないのか？高校生のホームルームみたいな幼稚な内容だぞ？
1はネタじゃないのか？高校生のホームルームみたいな幼稚な内容だぞ？
19 ：氏名トルツメ：04/02/24 06:06
＞＞１８
ネタではありません。
＞＞１６
欧米の悪い点は、理由無しで木曜日か金曜日に「You are fired」っていきなり
解雇される恐れがある。ただし、セーフティーネットがしっかりしてるし、再就職も
今までの経験がかなり考慮されるので、次は給料１０万なんてことは無い。
安月給で働いているのは主に移民の人たちばかり。でも彼らもサビ残なんてしないよ。
医療費に関しては、アメリカは個人が民間の保険に入らないといけないけど、
カナダ、北欧なんかだとすべて無料。教育費もね。
その分、消費税が１５〜２５％って高い！！でも、食料品や光熱費等、生活に絶対
必要な物は消費税がかからない。
日本の良い所は、終身雇用が無くなったとは言え、いきなり解雇なんてあんまりないだろうし。
仕事できなくても、上司のいいなりになってたら首にならないでしょ？
更に、日本は日本自身が幸せになりたいだけで、日本国民を幸せにしようと考えていない。
働くことが美徳な日本にとって、この問題を解決するのは大変だと思う。
しかし、そろそろ本気で動かないと後に自分達の首を絞めるよ。
ネタではありません。
＞＞１６
欧米の悪い点は、理由無しで木曜日か金曜日に「You are fired」っていきなり
解雇される恐れがある。ただし、セーフティーネットがしっかりしてるし、再就職も
今までの経験がかなり考慮されるので、次は給料１０万なんてことは無い。
安月給で働いているのは主に移民の人たちばかり。でも彼らもサビ残なんてしないよ。
医療費に関しては、アメリカは個人が民間の保険に入らないといけないけど、
カナダ、北欧なんかだとすべて無料。教育費もね。
その分、消費税が１５〜２５％って高い！！でも、食料品や光熱費等、生活に絶対
必要な物は消費税がかからない。
日本の良い所は、終身雇用が無くなったとは言え、いきなり解雇なんてあんまりないだろうし。
仕事できなくても、上司のいいなりになってたら首にならないでしょ？
更に、日本は日本自身が幸せになりたいだけで、日本国民を幸せにしようと考えていない。
働くことが美徳な日本にとって、この問題を解決するのは大変だと思う。
しかし、そろそろ本気で動かないと後に自分達の首を絞めるよ。
20 ：氏名トルツメ：04/02/24 06:13
>>19
あんたＹＳじゃないよな
あんたＹＳじゃないよな
21 ：14：04/02/24 09:39
>13
そういう事情があったとはね。
こっちこそそっちの事情を考えず
つまらない事でつっかかって悪かった。
そういう事情があったとはね。
こっちこそそっちの事情を考えず
つまらない事でつっかかって悪かった。
22 ：氏名トルツメ：04/02/24 10:12
>>19
>日本の良い所は、終身雇用が無くなったとは言え、いきなり解雇なんてあんまりないだろうし。
>仕事できなくても、上司のいいなりになってたら首にならないでしょ？
んなこたぁない。この業界は別。
経営苦しくなったら、なんでもあり。
>日本の良い所は、終身雇用が無くなったとは言え、いきなり解雇なんてあんまりないだろうし。
>仕事できなくても、上司のいいなりになってたら首にならないでしょ？
んなこたぁない。この業界は別。
経営苦しくなったら、なんでもあり。
23 ：氏名トルツメ：04/02/24 12:32
結局日本人ってフヌケが多いんだよな。
今の自分の状況をいつまでも維持していたいもんだから何も進歩がない。
田舎から出てきたくせに都会から離れたく無いとかホワイトカラーをやめたくないとか。
くだらないテレビしか見て無いからポリシーもなにも無い。
今の自分の状況をいつまでも維持していたいもんだから何も進歩がない。
田舎から出てきたくせに都会から離れたく無いとかホワイトカラーをやめたくないとか。
くだらないテレビしか見て無いからポリシーもなにも無い。
＞＞２２
そんなに酷いなんて知らなかった。
俺の同期が凸版いってるけどそこまで大変とは。
大手と中小とではぜんぜん違うのか？
そんなに酷いなんて知らなかった。
俺の同期が凸版いってるけどそこまで大変とは。
大手と中小とではぜんぜん違うのか？
25 ：氏名トルツメ：04/02/24 13:46
へぇー
>>1って
ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ
●●●●●○○○○●●●●●○○●●○○○●●○
●●○○●●○○●●○○○●●○●●●○○●●○
●●○○○●●○●●○○○●●○●●●●○●●○
●●○○○●●○●●○○○●●○●●●●●●●○
●●○○○●●○●●○●●●●○●●○●●●●○
●●○○●●○○●●○○●●○○●●○○●●●○
●●●●●○○○○●●●●○●○●●○○○●●○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ
>>1って
ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ
●●●●●○○○○●●●●●○○●●○○○●●○
●●○○●●○○●●○○○●●○●●●○○●●○
●●○○○●●○●●○○○●●○●●●●○●●○
●●○○○●●○●●○○○●●○●●●●●●●○
●●○○○●●○●●○●●●●○●●○●●●●○
●●○○●●○○●●○○●●○○●●○○●●●○
●●●●●○○○○●●●●○●○●●○○○●●○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ ＤＱＮ
26 ：氏名トルツメ：04/02/24 15:47
>>1は転職板やらあちこちに
コピペしております。
コピペしております。
＞＞２６
色んな人たちの意見が聞きたいのでほかにもいくつかスレ立てました。
色んな人たちの意見が聞きたいのでほかにもいくつかスレ立てました。
28 ：4：04/02/24 19:28
俺は1の味方だよ。
グダグダ言うやつは言わせておけばいい。
2chてそういうとこだからさ。
グダグダ言うやつは言わせておけばいい。
2chてそういうとこだからさ。
＞＞２８
ありがとう！！
意欲のある人達を集めて頑張ろう！！
この問題は時間が凄いかかると思うし、なによりも先に２ｃｈを中心とした世論創りが先だと思う。
違うスレの人とも話してたんだが、中途半端にしても駄目だからしっかりとした理論武装が重要と言っていた。
２ｃｈでこのスレが起動に乗ってきたら違うサイトにもこの問題について書き込みをしてみる。
マルチっぽいと言われるかもしれないが、ある程度の人数が集まって、その人達で一斉に周りの
人間にこの問題の話していけば、世論創りはそんなに難しいことではないと思う。
ありがとう！！
意欲のある人達を集めて頑張ろう！！
この問題は時間が凄いかかると思うし、なによりも先に２ｃｈを中心とした世論創りが先だと思う。
違うスレの人とも話してたんだが、中途半端にしても駄目だからしっかりとした理論武装が重要と言っていた。
２ｃｈでこのスレが起動に乗ってきたら違うサイトにもこの問題について書き込みをしてみる。
マルチっぽいと言われるかもしれないが、ある程度の人数が集まって、その人達で一斉に周りの
人間にこの問題の話していけば、世論創りはそんなに難しいことではないと思う。
30 ：氏名トルツメ：04/02/24 21:52
馬鹿だね
日本は資源のない国だから、労働イコール資源なんだよ
日本は資源のない国だから、労働イコール資源なんだよ
31 ：4：04/02/24 23:11
>30
あなたの周りの友達とか異業種の人は
当たり前のように徹夜仕事してるの？
俺の周りの異業種の友達はみんな普通に仕事して普通にボーナスもらってんぞ。
>30のいうように労働イコール資源なんだよってことが正論だとすると
日本人の大半が働きずくしてるはずだと思うんだけど…。
DTP業界ほど従業員の犠牲によってなりたっている業界はないと思うけどなァ…。
あなたの周りの友達とか異業種の人は
当たり前のように徹夜仕事してるの？
俺の周りの異業種の友達はみんな普通に仕事して普通にボーナスもらってんぞ。
>30のいうように労働イコール資源なんだよってことが正論だとすると
日本人の大半が働きずくしてるはずだと思うんだけど…。
DTP業界ほど従業員の犠牲によってなりたっている業界はないと思うけどなァ…。
32 ：氏名トルツメ：04/02/24 23:36
声が
＼ ちいさぁ〜い！！／
／
─────── ∧ ∧ ∩＿∩ 麻衣子ﾀﾝﾀﾝ麻衣子ﾀﾝ!!!!!
麻:::::衣:::::子:::::ﾀﾝ ( ) （@Д@）ノ_∩ ＼ 麻衣子ﾀﾝﾀﾝ麻衣子ﾀﾝ。・・・・・・・ 。
────── ( )ノ （ ）Д@）ノ_∩
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼ ）Д@）ノ
::口::口::口::口::口::口::口::口::口: |. ＼ ）
: | ＼
::口::口::口::口::口::口::口::口::口: |
: |
::口::口::口::口::口::口::口::口::口: | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: | | 俺もやってみたいな。
::口::口::口::口::口::口::口::口::口: | ＼＿ ＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: | ∨ | 何だかﾑﾗﾑﾗして来たな。
::口::口::口::口::口::口::口::口::口: | ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
: | ∨
::口::口::口::口::口::口::口::口::口: | ∧＿∧ ∧＿∧
（ ,,） （ ,,）
＼ ちいさぁ〜い！！／
／
─────── ∧ ∧ ∩＿∩ 麻衣子ﾀﾝﾀﾝ麻衣子ﾀﾝ!!!!!
麻:::::衣:::::子:::::ﾀﾝ ( ) （@Д@）ノ_∩ ＼ 麻衣子ﾀﾝﾀﾝ麻衣子ﾀﾝ。・・・・・・・ 。
────── ( )ノ （ ）Д@）ノ_∩
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼ ）Д@）ノ
::口::口::口::口::口::口::口::口::口: |. ＼ ）
: | ＼
::口::口::口::口::口::口::口::口::口: |
: |
::口::口::口::口::口::口::口::口::口: | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: | | 俺もやってみたいな。
::口::口::口::口::口::口::口::口::口: | ＼＿ ＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: | ∨ | 何だかﾑﾗﾑﾗして来たな。
::口::口::口::口::口::口::口::口::口: | ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
: | ∨
::口::口::口::口::口::口::口::口::口: | ∧＿∧ ∧＿∧
（ ,,） （ ,,）
33 ：氏名トルツメ：04/02/24 23:43
34 ：氏名トルツメ：04/02/24 23:44
なんか妙に世間知らずっぽいヤツが紛れ込んでいるぞ
35 ：氏名トルツメ：04/02/25 01:17
仕事内容選ばなければこの業界でも残業代付くとこあるでしょ。
ただ、過労死や鬱病発症する人って自分の身体のこと考える余裕ないからね
北朝鮮ですよ北・朝・鮮！何も考えない状態に持ち込まれるんだよね。
ちょっと外の世界（会社）を見ればそこまでやらなくてもいいことに気づくのに。
ただ、過労死や鬱病発症する人って自分の身体のこと考える余裕ないからね
北朝鮮ですよ北・朝・鮮！何も考えない状態に持ち込まれるんだよね。
ちょっと外の世界（会社）を見ればそこまでやらなくてもいいことに気づくのに。
36 ：氏名トルツメ：04/02/25 02:31
>35
わかる。
ただなぁ、どうしようもないんさ。。
オレはこないだ辞めたけど、外に出るのにかなり時間かかった。
この業界ってさ、やたら時間拘束が長い。
↓
勉強する間がない
↓
成長できない
無間地獄なパターンなんだ。
この年（30過ぎ）になって未経験でイケる職種って限られるから、
やっぱし何だかんだいって資格やらの道具が必要になるっしょ。
結局資格って実際の現場じゃ役にやや無い事が多いけど、、、
そんでも何かないとしんどいよ。その為の時間が取れなくて苦労した。
誰かが書いていたけど、この業種で異常な低賃金で文句たれてる人ってさ、
鍋の中でグツグツグジャグジャになっていく人気のない具に近い。
オレは人間らしい生活が送れていないっていう人はさ、
あんまり今の業種にこだわらず柔軟に考えて欲しいと思います。
出るまでは大変だけど、出てからは楽だから。ほんと。
わかる。
ただなぁ、どうしようもないんさ。。
オレはこないだ辞めたけど、外に出るのにかなり時間かかった。
この業界ってさ、やたら時間拘束が長い。
↓
勉強する間がない
↓
成長できない
無間地獄なパターンなんだ。
この年（30過ぎ）になって未経験でイケる職種って限られるから、
やっぱし何だかんだいって資格やらの道具が必要になるっしょ。
結局資格って実際の現場じゃ役にやや無い事が多いけど、、、
そんでも何かないとしんどいよ。その為の時間が取れなくて苦労した。
誰かが書いていたけど、この業種で異常な低賃金で文句たれてる人ってさ、
鍋の中でグツグツグジャグジャになっていく人気のない具に近い。
オレは人間らしい生活が送れていないっていう人はさ、
あんまり今の業種にこだわらず柔軟に考えて欲しいと思います。
出るまでは大変だけど、出てからは楽だから。ほんと。
37 ：氏名トルツメ：04/02/25 03:07
サビ残のない業界に移れ。
経営者の立場になりゃわかるよ。
ﾃﾒｰの残業なんぞｸｿ程の利益貢献もしてねーってことにな。
経営者の立場になりゃわかるよ。
ﾃﾒｰの残業なんぞｸｿ程の利益貢献もしてねーってことにな。
38 ：氏名トルツメ：04/02/25 07:00
ｻｰﾋﾞｽﾏﾝｺ？
39 ：氏名トルツメ：04/02/25 15:44
＞しかも、毎年３０〜４０日の有給があって土日もいれると５０連休とか平気でとれるらしい。
結局、羨ましいだけだろ。羨ましがってるだけじゃ何も始まらない。
海外へ行こう！
そして50連休取ろう！
結局、羨ましいだけだろ。羨ましがってるだけじゃ何も始まらない。
海外へ行こう！
そして50連休取ろう！
40 ：氏名トルツメ：04/02/25 16:15
＞しかも、毎年３０〜４０日の有給があって土日もいれると５０連休とか平気でとれるらしい。
なんか発想が中学生以下だな。
DTP業界うんぬんより、社会勉強してきたほうがいいとおもわれ・・・
なんか発想が中学生以下だな。
DTP業界うんぬんより、社会勉強してきたほうがいいとおもわれ・・・
41 ：氏名トルツメ：04/02/25 19:47
＞＞４０
日本しか知らないのに、それが世界のグローバルスタンダードって思ってる宗教洗脳者ハケーン！！！
日本しか知らないのに、それが世界のグローバルスタンダードって思ってる宗教洗脳者ハケーン！！！
42 ：氏名トルツメ：04/02/25 19:51
別に40はそんな見当ハズレな事言ってないと思われるが・・・。
43 ：氏名トルツメ：04/02/25 19:54
つーかマンコ
44 ：氏名トルツメ：04/02/25 20:02
実際欧米の方が総合点で明らかに勝ち！！
移住したらって俺も思うけど俺ら結局アジア人じゃん！！
結局白人よりかなり優秀で白人と同じレベルってことになると思うんだよ。
実際問題、労働ビザ取るの難しいし〜。
普通の日本人には無理ってことだよね。
ってことは、日本人が差別されない日本の中でいかに住みよい社会にするかが、
庶民の生きる道ってことになると思うんだよ！！
どう思われまつか？
＞＞４０
あなたは欧米企業のような待遇が日本企業にも適用された時も、今まで通りサビ残しまくるんですね？
客観的に見る限り、あなたは誰でも出来る批判をすることによって一人で喜んでいる人に見えます。
移住したらって俺も思うけど俺ら結局アジア人じゃん！！
結局白人よりかなり優秀で白人と同じレベルってことになると思うんだよ。
実際問題、労働ビザ取るの難しいし〜。
普通の日本人には無理ってことだよね。
ってことは、日本人が差別されない日本の中でいかに住みよい社会にするかが、
庶民の生きる道ってことになると思うんだよ！！
どう思われまつか？
＞＞４０
あなたは欧米企業のような待遇が日本企業にも適用された時も、今まで通りサビ残しまくるんですね？
客観的に見る限り、あなたは誰でも出来る批判をすることによって一人で喜んでいる人に見えます。
45 ：氏名トルツメ：04/02/25 20:30
＞＞４０は客観的すぎるのでは？
DQッＱッＱッＮ〜
i'm shaken it
i'm shaken it
47 ：氏名トルツメ：04/02/25 22:19
あーあ。
本気で熱いお坊ちゃんだな・・・。
ｵﾏｴは今日からｼｭｰｿﾞｰだ。
本気で熱いお坊ちゃんだな・・・。
ｵﾏｴは今日からｼｭｰｿﾞｰだ。
写植業界＆民生用に移植しようともしない写植フォントメーカーは
ＤＱＮ
ＤＱＮ
49 ：氏名トルツメ：04/02/27 07:49
日本がそんなにいやなら、日本人でも簡単に受けれる外資系を受けてみたら？
もちろん現地採用で！！
いまだったら、そうだな〜Air-Canadaがフライトアテンダントを３００人採用するって
言ってるからエントリーしてみたら？HPから簡単に出来ると思います。
ちなみに高卒からOKです。
休みは年間１８０〜２１０日です。給与はJAL,ANAに比べると低いけど、十分暮らしていける額です。
友人はバンクーバー〜関空に毎週いっていますが、
梅田のヒルトンにいつも泊まっているそうです。
倍率も５倍〜１０倍なのでチャンスかも。
働いてる日本人はみんな日本で働くのは絶対に嫌だそうです。
もちろん現地採用で！！
いまだったら、そうだな〜Air-Canadaがフライトアテンダントを３００人採用するって
言ってるからエントリーしてみたら？HPから簡単に出来ると思います。
ちなみに高卒からOKです。
休みは年間１８０〜２１０日です。給与はJAL,ANAに比べると低いけど、十分暮らしていける額です。
友人はバンクーバー〜関空に毎週いっていますが、
梅田のヒルトンにいつも泊まっているそうです。
倍率も５倍〜１０倍なのでチャンスかも。
働いてる日本人はみんな日本で働くのは絶対に嫌だそうです。
50 ：氏名トルツメ：04/02/27 09:30
>>44
40はなにもサビ残を肯定しているわけではないと思うよ。
「毎年３０〜４０日の有給があって土日もいれると５０連休とか平気でとれる」
ってことに異論を唱えてるのでは？
そんな会社、日本であるのか？
でも少なくともこのDQN業界よりはマシな所はあるだろう。
そういう所に行けばいいんだよ。
転職は自由なんだから。
40はなにもサビ残を肯定しているわけではないと思うよ。
「毎年３０〜４０日の有給があって土日もいれると５０連休とか平気でとれる」
ってことに異論を唱えてるのでは？
そんな会社、日本であるのか？
でも少なくともこのDQN業界よりはマシな所はあるだろう。
そういう所に行けばいいんだよ。
転職は自由なんだから。
51 ：氏名トルツメ：04/02/27 14:38
＞＞５０
だから欧米の会社を目標にわれわれの労働条件を変えようって話し合ってるんじゃないか？
たしかに、いまの日本じゃ皆無だけど、現実にこんな会社や国にがあるってことなんだよ。
だから欧米の会社を目標にわれわれの労働条件を変えようって話し合ってるんじゃないか？
たしかに、いまの日本じゃ皆無だけど、現実にこんな会社や国にがあるってことなんだよ。
52 ：氏名トルツメ：04/02/27 14:45
>>51
ﾈﾀもういい
ﾈﾀもういい
53 ：氏名トルツメ：04/02/28 01:27
チンコマンコペニス〜
チンコマンコペニス〜
チンコマンコペニス〜
54 ：氏名トルツメ：04/02/28 03:04
＞＞５２
ネタではありません。
残業税っていいよな〜。
ネタではありません。
残業税っていいよな〜。
55 ：氏名トルツメ：04/02/28 03:52
どこのスレで暴れようが晒す時は晒す。慈悲は無い。
56 ：氏名トルツメ：04/02/28 08:46
小さな出版社とか新聞社に密告するとかは？
ハローワーク、基準監督署、マスコミと適当に俺達でも出来るところに
言いふらすんだよ。
ハローワーク、基準監督署、マスコミと適当に俺達でも出来るところに
言いふらすんだよ。
57 ：氏名トルツメ：04/02/28 10:39
>>56
ハロワ、労基署は利用してみればわかるけど
何の力にもなってくれない。
建前上、動かないといけないから経営者に指導ぐらいはするけど
言う事聞かない経営者だとそれで終り。
マスコミだって大手の企業じゃないと飛びつかないよ。
ハロワ、労基署は利用してみればわかるけど
何の力にもなってくれない。
建前上、動かないといけないから経営者に指導ぐらいはするけど
言う事聞かない経営者だとそれで終り。
マスコミだって大手の企業じゃないと飛びつかないよ。
58 ：氏名トルツメ：04/02/28 15:41
>>57
どうい
どうい
59 ：氏名トルツメ：04/02/28 15:50
だからこそストライキが必要なのでは？
60 ：氏名トルツメ：04/02/28 17:28
そこまでする気ないんじゃない。
もう愛想尽きて辞めるだろうし。
もう愛想尽きて辞めるだろうし。
61 ：氏名トルツメ：04/03/01 10:47
>>57
だが、数も集めればなんとかって感じで、みんなが言いふらしてたら、だんだん奴らも動き出すんじゃないの？？
だが、数も集めればなんとかって感じで、みんなが言いふらしてたら、だんだん奴らも動き出すんじゃないの？？
62 ：氏名トルツメ：04/03/01 18:08
そんな行動力あるヤツが、こんなクソ業界にいるわきゃない。
63 ：氏名トルツメ：04/03/01 22:34
ストライキは勤務時間に含まれないから、ただでさえ安い給料が余計安くなっちゃうよ・・・。
64 ：氏名トルツメ：04/03/01 22:43
もうええねん。
こんな業界入ったオレがアホやってん。
学生時代よく遊んでた友人が軒並み1000オーバーやねん。
オレ、情けなくて同窓会にもいかれへんねん。
ｸｽﾝ
こんな業界入ったオレがアホやってん。
学生時代よく遊んでた友人が軒並み1000オーバーやねん。
オレ、情けなくて同窓会にもいかれへんねん。
ｸｽﾝ
65 ：氏名トルツメ：04/03/01 23:02
普段寡黙で全然喋らない先輩が、夜の８時ごろいきなり
突然大声で叫び出して狂ったように社内のパソやら本やら
花瓶からを蹴り倒しまくる事件が起きました。
毎日終電。
給料激安。
保険類全部なし。
人の足元を見るかのような待遇。
ビックリして一瞬だけ騒然としたものの、
彼の気持ちが分かる私たちは、別に彼を止める事もせず、
ただ嵐が過ぎ去るのを待っていた。
もうホトホト限界に達していたんだろうと思う。
家庭内暴力のテレビドラマのような現場が10分程続いた後、
クソ経営者に向かって一言「死にさらせクズが！」とだけ言い放って、
出て行った。
もう彼は出勤してくる事はないだろうと思う。
３年間勤めていた彼は、ボクたちにとっては優しい先輩で、
ホントに色々とお世話になりました。
お疲れ様でしたと言いたかったです。
また一緒にご飯でも行きたいと思います。
彼がいつか経営者を刺し殺す日が来るのではないかと、
本気で心配していました。
彼が殺人を犯す前に、このような形で怒りを爆発させてくれた事は、
ある意味、とても安心しました。
突然大声で叫び出して狂ったように社内のパソやら本やら
花瓶からを蹴り倒しまくる事件が起きました。
毎日終電。
給料激安。
保険類全部なし。
人の足元を見るかのような待遇。
ビックリして一瞬だけ騒然としたものの、
彼の気持ちが分かる私たちは、別に彼を止める事もせず、
ただ嵐が過ぎ去るのを待っていた。
もうホトホト限界に達していたんだろうと思う。
家庭内暴力のテレビドラマのような現場が10分程続いた後、
クソ経営者に向かって一言「死にさらせクズが！」とだけ言い放って、
出て行った。
もう彼は出勤してくる事はないだろうと思う。
３年間勤めていた彼は、ボクたちにとっては優しい先輩で、
ホントに色々とお世話になりました。
お疲れ様でしたと言いたかったです。
また一緒にご飯でも行きたいと思います。
彼がいつか経営者を刺し殺す日が来るのではないかと、
本気で心配していました。
彼が殺人を犯す前に、このような形で怒りを爆発させてくれた事は、
ある意味、とても安心しました。
66 ：氏名トルツメ：04/03/02 08:33
67 ：氏名トルツメ：04/03/02 09:36
68 ：氏名トルツメ：04/03/02 21:37
>>66
やったら給料ごっそり引かれそうだよ・・・。
やったら給料ごっそり引かれそうだよ・・・。
69 ：氏名トルツメ：04/04/04 01:17
>>66
俺はストライキをやる時間と体力がない
俺はストライキをやる時間と体力がない
70 ：マリア様がみてられない。：04/04/04 13:49
S研がいなくなってからDTPも写植もお互いにＤＱＮ化していくのでみてられない。
71 ：氏名トルツメ：04/04/04 13:59
なんか久しぶりに上がってきたな。
みんな！サビ残してっか！
と日曜に書き込んでみる（泣）
みんな！サビ残してっか！
と日曜に書き込んでみる（泣）
72 ：氏名トルツメ：04/04/04 14:41
Ｄ
Ｑ
Ｎ
！
Ｑ
Ｎ
！
73 ：氏名トルツメ：04/04/08 22:20
>>72
どうせなら04/04/04 04:04になった時に書き込みすればいいのに・・・
どうせなら04/04/04 04:04になった時に書き込みすればいいのに・・・
74 ：氏名トルツメ：04/04/08 22:31
DTPが悪い
ま、どっちにしろデーキューエヌ業界だもんな（Ｗ
D デー
Q キュー
N エヌ
Q キュー
N エヌ
77 ：氏名トルツメ ：04/04/23 14:33
昔勤めてた会社でサビ残が嫌で残業手当て出せって
社員が団結してストライキした事あった
会社も困って残業手当て出すって折れた事あった
その後給料は1.5倍に増えた
社員が団結してストライキした事あった
会社も困って残業手当て出すって折れた事あった
その後給料は1.5倍に増えた
78 ：氏名トルツメ：04/04/26 12:13
個人加盟の組合入って無期限スト通告して
労働争議はじめて1ヶ月経つ。
元同僚2人も参加。軽い鬱が治った気がする。
会社が揺れてるのが手に取るようにわかる。
残業代入るまで収入ないけど働いてた時より生きた心地する。
経営者はどんなにアホでもこっちより立場は上なんだから、
一人で悩まずいろんな味方（仲間・裁判・組合とか）をつけて闘うべし。
仕事忙しいしかなり悩んだけど、不思議な緊張感味わえて満足度高い。
先は長そうだけど。みんなもやろう。
労働争議はじめて1ヶ月経つ。
元同僚2人も参加。軽い鬱が治った気がする。
会社が揺れてるのが手に取るようにわかる。
残業代入るまで収入ないけど働いてた時より生きた心地する。
経営者はどんなにアホでもこっちより立場は上なんだから、
一人で悩まずいろんな味方（仲間・裁判・組合とか）をつけて闘うべし。
仕事忙しいしかなり悩んだけど、不思議な緊張感味わえて満足度高い。
先は長そうだけど。みんなもやろう。
79 ：氏名トルツメ：04/04/26 13:06
働いてくれる人がいないと経営者は何もできないオッサンに成り下がる
社員を大事にしない会社は潰れろ！！！
社員を大事にしない会社は潰れろ！！！
80 ：氏名トルツメ：04/04/26 13:35
ほんとそう思う。
ヒトの時間さんざん奪っといて
自分は経費でキャバクラ通いかよ？
労働者はそんなに安くない！！！
ヒトの時間さんざん奪っといて
自分は経費でキャバクラ通いかよ？
労働者はそんなに安くない！！！
81 ：氏名トルツメ：04/04/26 15:10
でぃーきゅーえぬ
なけなしの給料を貯めて貯めてやっと欲しいものを手に入れたときの
社長の愛人のセリフ「社長のお金で買ったんだから、社長のもんだね」
氏にさらせ、糞女！俺の労働で稼いだ金なんだよ！なんで糞ハゲの金
ってことになんだよ！半ボランティアで働いてやってんだよ！！
もう容赦しねーからな。こんな糞会社潰れても構わねーや。
社長の愛人のセリフ「社長のお金で買ったんだから、社長のもんだね」
氏にさらせ、糞女！俺の労働で稼いだ金なんだよ！なんで糞ハゲの金
ってことになんだよ！半ボランティアで働いてやってんだよ！！
もう容赦しねーからな。こんな糞会社潰れても構わねーや。
83 ：氏名トルツメ：
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ● ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせーバーカ
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ● ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせーバーカ
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／