★印刷ブローカー★

こんなかにいる？

何か？

ブローカーやってますが？

マルチプリント

５ＧＥＴ

ブローカーってなにするの？

印刷業を破壊します。

印刷機うちも会社もってないよー。よってうちの会社はブローカー
最低極まりない仕事。

うちの会社、ブローカー同然。
社内で印刷するより外注の方が多いよ。
もうすぐ・・・・かなぁ　(-人-)iii~チーン

印刷機持っていても、職人少なくなって殆ど外注（いいのかっ？！）
ブローカー同然！！

そういう害虫先って、ブローカーいなきゃ潰れるでしょー。

都内で条件とフットワークのいい下請会社はどこ？（対印刷屋限定）

カネさえケチらなきゃどこでもフットワークは良くなる。
カネ払いの悪いやつほど要求が多い。シロート経営だな。

どんぶり勘定と下請けへの無理な要求＝シロート経営。

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ 印刷ブローカーマン
　|＿＿|
　　|　|

ブローカーによってDQNな印刷屋が採算取れないような仕事をやらされて潰れていくからいいとおもうが。

印刷物の値段の低下と企業の広告費削減・・・
中間マージン取れるのもあとわずか。

　　…ブロークン

　　i〜'~~|
　　|＿＿|
　　　|　|

内製化にプリンタの発達、パソコンの普及にＤＴＰオペの供給
過剰もう無理！

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ とっとと転職しろ。
　|＿＿|
　　|　|

次なにしよーかなー。

弁護士でも目指すか。

＞＞２２そのほうがまだ前向きだ。
どうせだめでも、どっちみち滅びるのだからね。

ブローカーって仲介、斡旋業の事だろ？
なんでブローカーって言うんだろ？

大井町の恒陽社がブローカー化しているらしいです。
オフセット部員半数解雇して、製本部潰して全員解雇。
外注に仕事流しまくっているそうです。

数年前くらいから回収できなくて困ってるという話を聞くよ。
客もかしこくなってるし、丸投げで利益が出る時代じゃないね

25さんの話とは関係無いです。
一地方の話です。

そんな蟹いない

>>28
ｽﾍﾞｽﾍﾞﾏﾝｼﾞｭｳｶﾞﾆ？

個人でブローカーってか仲介やってるけどこずかい稼ぎだよ。
まぁ学生だからおいしいと思えるのかもね。電話とメールだけで
月３〜10万。でも顔が広くないと無理かもね

どうやってDQNな印刷屋をてなづけるかが難しい。

破壊=ブローカー

>>32
何を破壊するのだ？

>>33
俺たちの人生さ

ところで、
スベスベマンジュウガニは

実在する！

不当なダンピングや人脈・圧力による受注によって印刷業界の相場やシステムを
破壊する＝印刷ブローカー

不当なダンピングや人脈・圧力による受注によって印刷業界の相場やシステムを
破壊する＝印刷ブローカー

ブローカー＝破壊屋

↑
ブレーカー？

break＝破損。
broke＝壊れますた。
〈エキサイト→翻訳 調べ〉
どっちにしても破壊屋だな。

最近のｴｷｻｲﾄ翻訳は、かなり2chに毒されてる様だなぁ…

もうかるんか？

そことコネがあるブローカーだからこそ、注文がとれるものがある。
真面目に営業していて悔しい思いをする。
ブローカーなんか消えてしまえ。

そのとおり

とりあえず、ブローカーの名前晒して。

仲介の仕事オンリーの所って会社にしてないんでねーの？
たいがいフリーでしょ？有限、株式で有名どころってあります？

こんなんで有名になったら恥ずかしいでしょ。
こういう仕事はこっそりやってるもんだ。

うちの会社そろそろ機械手放すんでブローカーになっちまいます。
コワイよぉ〜〜〜。

>>48晒してクダサーイ！

法人のブローカーなんて聞いたことねーなｗ
個人で税金払わずに儲けるのがブローカーだろ。
社員雇ってやるもんじゃない。
自分の人脈を頼りにやるもんなんだよ

いるよ。
たしかにブローカーだけやってる。
人脈がすごいんだろな。
自称広告代理店らしい。
でもやってることは印刷屋に仕事ふるだけ。

横流しだけでカネ入るなんておいしすぎる

事故っても、印刷屋の責任だからローリスク、ハイリターン。

というよりノーリスクだろ。
完全においしいな。人脈作るのに苦労するんだろうが。

印刷会社に勤めて、客を奪って独立するってのが多いのかな？

通常より値段やすくしないとだめだからノーリスク・ローリターンだろ

スベスベマンジュウガニは…



毒があるので食べないように。

>>56
値段だけじゃないんだよ。
365日24時間なんでも言うことを聞いてくれる。優先して仕事してくれる。そんな印刷屋も必要なんだ。
こういうのって大口の得意先じゃないとやってくれないし、ブローカーに頼むしかないんだな。
従業員はたまったもんじゃないがね。

良スレage

ヤクザだな。

ヤクザまで行かぬまでも、ガラ悪い印刷屋多し。

印刷屋ってヤンキーみたいな香具師とヒキヲタみたいな香具師しか居ない。

顔が広けりゃヤクザでもパンピーでもﾋｷでもブローカーは務まる

その顔が広い人を頼る企業もある。
どんな納期でも、時間でも刷る印刷屋がある。
両方ともろくなもんじゃない。

べつにいいじゃん。

もう凸版と大日本だけでいいだろ。
町の印刷屋は消えてくださーい。

>>66
町の印刷屋が消えると、
その２つの印刷会社は仕事できなくなるよ。

>>67
東南アジアにでも外注にだせばいいさ。
光ファイバーならデータの受け渡しもできるし。

>>68
彼らの仕事の回し方を知らないからそんなことが言えるのだね。

外道

ブローカーいうなよ気にしてるんだから

ブローカーって安いからとかじゃなくて、半分は義理みたいなので仕事もらえるんでしょ？

色校屋に行くたんびにいるブローカーらしきｵｻｰﾝいるな。
目つき悪いし、愛想ねえし・・・、よくあれでブローカー勤まるもんだ。

この業界のやつらって社会人マナーみたいなのが身についてない香具師ばかりだな。
ときどき話してて途中でタメ口になる香具師もいる。
研修やってないのか？

>>72
とういうより知り合いだから「じゃ、お願いするわ！」ってな感じでわ？

ブローカー邪魔だから直に請けたいんだけど。
友情がないとダメかな？

でも、ブローカーも仕事もらったら、なにか買わされたりするんでしょ？

そりゃないだろ。もうけれないじゃん

そんなに高い物買うわけじゃないだろ。

ブローカーってリスマとかに出してるだけでしょ？

ha?

この業界ほんとおかしい。
不況業種なのにブローカーがたくさんいる。

ブローカーは、きっちり利益乗っけてるからな。

普通の印刷屋みたいにドンブリ勘定でマイナス出すこと無い。

独自の営業力と人脈（得意先と下請け）が命運を左右する。

そのとーり

ドンブリ勘定イクナイ。
ストリップ３００円ってフィルム１０００円以上するんだぞ。

ストリップなんて、まだやってんの？

ストリップフィルムの存在が

中小企業のCTPの普及を妨げていたのは、有名な話だ。

中小企業はCTPなんて買えません。
もう今のうち稼げるだけ稼いで、アボーンするしかないです

ブローカーｶｺｲｲ

ブローカよりブローカーから仕事もらってる印刷が惨めで恥ずかしい。
あきらめて店たためや。

もうかるんだからいいじゃん。
商社通して事業するようなもんでしょ

みんなやめちまえ。

ブローカーって自分がブローカーってこと絶対言わない。

響きが悪いからでしょ、設備買え！投資できないんだったらやめろ。

それで助かってる会社もいるじゃん。

ブローカーは、設備投資しないかわりに
仕事のコネを作る為に接待やら茶菓子代（江戸時代でいう小判）
の営業接待費と時間外残業（サービス残業）がかかるんよ。

まぁ、いまの印刷やの営業が無能ってことだな。
くやしかったらブローカーの客を奪うぐらいのことやれ。

>>97
下請け専門の町工場に営業なんて居ません。

>>98
禿同。
あいつらは営業なんて出来る知能はない。
すぐだまされるし。

100げっと

町工場はもういろんな意味でいらねーよ。ブローカーか大手のいいなりで激安で仕事して
薄利多売に拍車かけて、従業員にサビ残させて、悪循環まねく原因の一つじゃ。

大手もブローカーも割の悪い仕事を
町工場に押しつけてるわけだから
そこがが無くなるとと大手もブローカーも
やって行けないので共倒れするのが現実なんだが・・・。

CTP出来ない、WIN-DTPできない印刷屋は脂肪。
製版屋は全部脂肪。

ぬるぽ

これからも印刷ブローカーを応援してくださいねってか。

これからも印刷ブローカー様のためにサービス残業、休日出勤します。
見捨てないで仕事まわしてください。

>>106
がんがれ！　努力は、夢を裏切らない！

なんか激しくむなしいよなー。どんな夢だよ・・・

ブローカーは下請けにとって神様。
公共事業発注してくれる公団みたいなもん。
文句など恐れ多くていえません。

結局、俺たちは負け組みってことだな。
さっさと転職汁。

うちの会社、工場がショボくてほとんど外注なのね。
たま〜に客からブローカー呼ばわりされたりしてたんだけど、
こないだ、どこでうちの事知ったのかわかんないけど
本物のブローカーから仕事の依頼来ました。
事務所に打ち合わせに行くと、やたら高級なビルの一室に
机が三つと怪しげなオッサン２人・・・・。名刺は１人で４種類ぐらい持ってたｗ
勿論、印刷物のことなんて何も知らない感じで、あんま一緒に仕事したくなかったので
めちゃくちゃ乗せた見積り出したんだけど、「安いね！よろしく頼むよ！」だって・・・。
大丈夫かなぁ？利益率高いから一応やるけどね。

>>111
数ヶ月後・・・江戸川でスーツケースに入ってプカプカ浮かんでる。

>>111
踏み倒されてあぼーん

>>111
ゴミがついてると言われ、賠償金払わされる

<<<ブローカーの特徴>>>

足が臭い。
ワキガ。
ヤクザっぽいスーツ。
言葉遣いは学生未満。
偏差値４０未満。
下請け会社に行くとやけに態度がでかくなる。

さらに
どっからともなく湧いて出て
いつの間にやらあぼ〜ん

売上1億5000万、
純利益400万。
やってらんねーよ。

最近の動向だと、中小はかなりブロー化してきてるのでは？
大手はブローカの下請として安く上げれば共存も可能だし
もっとも供給過剰ゆえ負け組みは増えるが

ブローカーは下請けに必要。

下請けは一生貧乏しろってこった。
下請けで働いている従業員は年収２００万円台で人生終わる。

貧乏どころか潰れるでしょ。従業員は悲惨だな。

価格破壊は買手が喜ぶだけだが
それでも破壊は続く!

下請けはブローカーに必要。

技術者のつもりの下請け（もうこんな考えをしている時代ではない。）は
口先で金稼ぎやがってと思い、営業しか出来ないブローカー（もうこんな
考えをしている時代ではない。）は客と話も出来んくせにと思う。
両者相譲らない。だがどちらが欠けても仕事が成り立たない。

凸版、大日本あたりの大手はもう印刷以外のことをやってるだろうが。
印刷なんてデジタルになってからは厨房でもできるし、技術的な価値はない。
早く転業することが今の印刷屋に求められる。

age

「印刷以外の事を」印刷屋に求められている課題ダナ

やっぱWEB、CD-ROM、DVDの製作とかになるのかな？
メディアが紙からデジタルデータになってるわけだし。
この業界の人間にはちょっと難しいだろうな。

そうおもった時点で負け組み。
向上心のない人間は貧乏生活が似合ってる。

仕事がなくて暇ならDTPオペの派遣でもやればいいのに。
１日からOKな派遣屋がったらすごく便利。

媒体が紙からデジに移行して出力機の使い方も変化。
印刷屋・材料屋・コピ屋・事務機文房具屋なんかが
一斉に同じ様な分野を模索し始めるわけだな。
見積にも様々な業種が参加。

DVDのプレスって儲からないかな？

ブローカーって印刷営業一筋２０年〜３０年ってのが多いから、印刷以外の事
に対応できるかどうかだよな。ＷＥＢブローカーとか、ＤＶＤブローカーって
聞いたことない。

ブローカーｶｺｲｲ

ブローカーって悪いイメージばかり書かれてるが、いいブローカーはいないのか？

＞いいブローカーはいないのか？

その定義は？？？

業界一般じゃ、早い、安い、うまいを手配するってのがいい
ブローカーでしょ。業界全体のシステムの改善が必要だと思う。
商売の仕方がいいってのとは別。

ネットでの破壊屋商売は難しいかな･･･

　　　　　　∧∧∧ 　　
　　　　　　＼││/ 　　　　　　+　　　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　― ∧＿∧
　オペ→　<(,, 　´)>　　　　　*　 　*　+ 　　＿　+　　　　　　　　　　　　　―(;　´Д｀ ) 　　←ブローカー
　　　　　　 (　　三つ　　+　　　*　―＝＝三O　　　　　　　　　　　　　　　　 (つ　 つ 　
　　　　　　/ />　>　　　　　　+ 　*　　 +　 ￣　　*　　　　　　　　　　　　　　人　　Y
　　　　　（＿(_＿）　　　　　　　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿(_＿）

なんか、貸し倉庫みたいな商売やってんよ、うちの会社。バカらしい
そんなんで現状打破できると思ってんのかな、本当どうしようもない
年内に転職セントナ−。

↑今は倉庫番やってるの？

ﾌﾌﾌ…印刷畑から逃れぬと思へ

　　　 　||
　　　 　||
　　　∧||__∧
　　 （　´∀｀）　←ブローカー　　∫
　　 ﾐ≡≡≡j 　　　　　　　　　　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ﾐ≡≡≡j 　　　　　　　　　∫　　　　（・∀・　） / | ＜　さあて楽しんで殺させてもらうかな
　　 ﾐ≡≡≡j 　　　　　　　　　　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ）ヽ） 　　　　　　　　　　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　￣ （＿）||￣ 　　　　←オペ

　　　 　||
　　　 　||
　　　∧||__∧
　　 （　´∀｀）　←くそおぺ　　　　　∫
　　 ﾐ≡≡≡j 　　　　　　　　　　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ﾐ≡≡≡j 　　　　　　　　　∫　　　　（・∀・　） / | ＜　さあて楽しんで殺させてもらうかな
　　 ﾐ≡≡≡j 　　　　　　　　　　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ）ヽ） 　　　　　　　　　　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　￣ （＿）||￣ 　　　　←破壊屋

印刷だけで食える時代は前世紀で終わり　

印刷屋数社が合併して２４時間営業すればやっていけないかね？
この業界は残業時間は多いが、実質労働時間はそうでもない。
数社が合併すれば仕事は増えるし、無駄な待ち時間が減るからいいとおもうが。
もちろん従業員もある程度解雇されるがね。

そうだよなー。中堅企業が少なすぎるんだよな。この業界。
本気で業界全体のことを考えてる人間がはたして何人いるのか。

みんなマルチになってくな

営業部隊は皆ブロカに、作業は作業屋に徹するのも一考。
淘汰はやむをえないがね

本物のプロが求められてるんだろうな。営業はデジタルのお勉強から始めるこった。

技術屋の腕・信頼度もピンキリだからな。
新たな技術が数年の内に常識化する競争社会だよ。

今の一年って技術的には昔の3〜4年なんだろうな。

今の技術はソフト開発や。でもソフト会社の思惑に乗って最新ver追いかけるのはアホやで。

ソフト会社の思い上がりに被害を受けるユーザ･･･

イラレ８、クォーク４、フォトショップ5で十分なんだがな。

それは違うネ
イラ8、Qちゃん33、フォトショ55が業界標準

１５３さんの言っているソフト開発ってアプリの事じゃないとおもうが・・・

ま、アプリも例外やないやろけど、投資に見合う回収せんまに
次々と新型はやらすメーカの策略に、わしらついホンローされてまう。
１こ変えたら関連みな変えんとアカンはめになるからちょっと考えなアカンゆう話ですわ。

なにわの商人っぽいレスですね。言ってることには同意。

>>147　「本気で業界全体のことを考えてる人間」なら、従来の印刷一本から
既に脱却していると思う。すぐに結果は出ないけど、やがてペーパレスが
環境問題とからめてより常識化する思う。

これからは何んでもブローカーの世の中やね

印刷機のない印刷屋はブローカー？

うちは印刷機を出して害虫にしますた。刷版まで中でやってたけど
刷り手が「全部させてくれ」って言うからデータ加工までにしますた。
こうしてもうすぐ一人前の破壊屋なるぽ

仕事の中身にもよるけど、全体に少なければ印刷機は持たない方が賢明だと思う。

リースもだけど、人件費は社保とセットでどエラい負担になる！

生き残るためにヒトを遣わないのは基本形。
おまいら雇われるより自分でやる方がいいぞ。

自由で不安定でぽしゃる？拘束されて安定して切られる？
どっちでもええけどな

印刷屋＝プリンターとなる日も近い。

トナーでつが何か

印刷屋がプリンター程度の役割しかなくなるってことだよ。
post scriptファイル渡して出力して終わり。

ジャムでつが何か

出力屋でござい。何んでも出します

ブローカー＝丸投げ屋やね

柔道の技になかったか

印刷物によっては荷が軽いﾌﾞﾛｰｶｰの方が気が楽だと思う
利益は少ないが損失も抑えられる。

ＧＷもない下請けに同情。

元請も平日でつが何か

前の会社は、印刷ブローカーですた。
ハッキリ言って、儲からねぇのに社長がアフォだから原価割れで仕事取って来やがってた。
その仕事を漏れに押し付けられ、黒字にしろとほざいていた。
当然、見切って辞めた。

どこにでもアホ社長はおるんやな。
自分が「黒字にする方法」知らんねやったら原価割れで取ってくんなや。

大阪らしいな。

>>178
ある程度データ加工すれば、製版で値引きしてもらえるんじゃないの？
カラーの分解もエプソンのスキャナでとればいい。

>>180
すでに貰ってくるものは完全データだったんで加工のしようがないんですが........。

出力するだけの仕事だと削りようがないですな。
なんか別の仕事と一緒に持ち込んで値引き交渉しかないね。

>>183
そのアフォ社長は、他に仕事貰って来なかった。
当然、どうなるか、後はわかるな?

大阪らしいな。

その社長60くらいか？

>>186
今年で60だな

たたくしか能の無い種類のアホ社弔か

>>188
もう辞めちまったから、どうなってるかなんてシラン!!
だいたい想像つくが、高い枝とか探し始めてんだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|　　釣るぽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

ブローカはそんな利益出る値段で通せるのか

どこも倒産しそうな印刷屋ばかりですから少しでも利益が出るしごとなら喜んでやりますよ。

大阪らしいな。

↑おまえ荒らす気なら去れや

東京らしいな。

広島らしいな。

名古屋だけ景気いいってホントだぎゃ？

顔広くしてブローカーになりたい

督促状でもバラまいてみればいいカモ

要は営業力だろ

難しいぞー

営業力＝値下げ力
下請けをどれだけ叩けるかが重要

焼畑農業は必ず破綻します。

そう叩く力が重要

まぁ客は値段にしか興味がないってことだな。

・儲けているブローカー
　高額の仕事を引っ張ってくる。→下請けに安く仕事を振る。【マージン大】

・ダメなブローカー
　顧客から安く仕事を請け負う。→下請けに底値以下で仕事を振る。【マージン小】

・バカなブローカー
　顧客に自分から安いプランを提案する。→リスマやバンフーで印刷する。【マージン無、人脈無】

・人に優しいブローカー
　優れた提案をし、顧客から高額の仕事を引っ張る。
　　↓
　信頼できるデザイナや技術者と連携して仕事を完成させる。
　　↓
　良い結果がでる。
　　↓
　再び同じ顧客から高額の仕事が舞い込む。【利益が高いレベルで安定、みんな潤う】

高く受けて安く振るのは１年生の公式。
このご時世、去年なら断っていた価格帯でも「へいへい！」と受けるのが実践編。
メーデーとかでうぉー！言ってる椰子はガキ。

魚を捕りすぎたら漁業資源が枯渇します。

↑　？

ｽﾚﾁｶﾞｲ

去年は3年前の6掛け、今年は去年の4掛けでつ。

「かしこいウマは自分じゃ走らねえよ。仲間のウマの馬券を買うんだ。」

いつも負けるけど

>>202
めちゃくちゃ同感。叩いてナンボの世界だよね。
でもいろんな人に怨まれてるよ俺。
長くは続けられないなぁ。

>>214
下請け切ったときは気をつけな

切られんよう頑張りな

下請けに切られブローカーは最悪だ

なるほどこれからは無理な値段いってくるブローカーが切られるのか。
そしてクライアントは自分で手配した方がいいことに気づく。

うちの場合、客がブローカーだと知らずに発注してきます。
無論、客にはブローカーとは言ってないし、印刷業界の仕組みなど知りません。

…結局、従業員を切った印刷屋や、各下請屋なんかがブロー化するわけでつ！

じゃあ何処で印刷するんだ？

元印刷工が独立して文字通り「印刷屋さん」してる
尤も４色は難しいわけだが、大手の力の有る営業通せば額と質は話になる。
勿論、信頼関係がないと無理だが、安ｶﾛｰ・悪ｶﾛｰでは客に信用されんカラナ。

要は人間関係だ。「あわよくば叩いてやろう」と考えている椰子は
下心隠しても態度に表れ。

下請け会社の売り上げに占める割合が２割以上あれば叩き放題だろ？

○投げと部分投げでも異なってくるが営業利益が２割あればいい

最近おいしい仕事ねーな。

もう時代の遥か彼方だな＜おいしい仕事。
流行語的にもw

マズい仕事ｲﾊﾟｰｲ!! 食わず嫌いって言うならあげるぽ。

でもCTPが本格化すれば利益でるんじゃないの？
刷版する人や工務って呼ばれてる人がいらなくなるし。
材料もフィルムなんかいらなくなるし。

定期物が続いてる間はいいが、毎年、高精度・低価格な機械が市場に出回ると
結局は価格競争の問題になり、リース料の為だけの回転に陥るリスクがある。
高価な設備で５年、１０年と回収し続ける力があれば利益は確実。

競争には参加しません
おいしい仕事だけお請けします

結局、おいしい仕事が競争になるワケで･･･

うちはMACオタクのブローカーに利用されまくっています。
ブローカーのパシリですわ。
気ええかげに気づけよ！アホども。

値段上げたれ

アタマのおかしい会社ほどﾒﾁｬﾒﾁｬな値段で落とすんだな

アスクルで作って瓜まつ。

銀座のディプスはブローカー？
893みたいなのいるけど

そもそも印刷屋てのは、893になり切れない自慢タレか、病人の社会復帰ﾘﾊﾋﾞﾘに開放された職業だ。
昔は新聞社と共に花形職業だったと聞く。今時印刷ﾌﾞﾛｶやる893なんざ裏本程度のクズだ。

そうそう、印刷なんかやってる香具師は銀行から金貸してもらえないよ。
社会的地位が低すぎ。
印刷なんて障害者、外国人がやるしごとだろ？

本当にいるの？ブローカーって

>>240

東京にいっぱいいる。

データ不備で問い合わせても、自分たちで直せないのが特徴。

大阪にもぎょうさんおるわ。

てめえの不備、全部あちきらにまる投げ。
ミスったら責任120％あちきらのもの。
うれしいね。893相手のおちごとは。

昔なら300万の仕事を受注したとしよう。
そうしたら50万は自分のふところに入った、と聞く。
仕事はくさるほどあったからね。
今はどうだろう。300万の仕事をとれたとしても、
10万もとれない（かけれない）時代じゃないか、、、という。
ブローカーというよりは「営業」と考えればわかりやすいかもしれないワン。

粗利は平均で２割ぐらいかな。うちの場合３００万の仕事だったら６万円の
粗利だな。事故のリスクだとか、その他もろもろ考えると割りにあわんね。

>>244
ぉぃぉぃ、300万円で2割っていったら60万円だぞ!!
もう一回小学生からやり直して乞いや〜!!

>>243 16％の利益が３％にまで落ちたったわけか。
今頃は…架空請求書でも作って片っ端から送り付けてんとちゃう？

粗利（ﾌﾞﾛｰｶだと＝営業利益？）が数％だと、もっともらしく聞こえるんだが
こっちは土建屋じゃないから売上のケタが違う。少々では食えるレベルに追いつかない。

数をこなす。薄利多売ってやつさ。

ちゅう事は、生き残れる椰子はホンの一握り･･･やな？

ブローカーは全滅。
印刷屋に営業として拾ってもらえればいいほうじゃないか？

その営業は独立を目指すワケだろ？　無限ﾙｰﾁｿ突入か

独立はできない。
工場持たないと利益でないよ。

工場持つ？ 逆だと思うが （固定の仕事あれば別だが）

将来は価格破壊が進んで原価率が９０パーセントぐらいになるんだから、自製しないと利益出せないと思うんだが。
ブローカーで丸投げしたら０．５％ぐらいの利益しかでないよ。

この業界の利益率って、ぶっちゃけ何パーセントぐらい？

経費を差し引いて“営業利益”か“経常利益”で判断するのが有効だろーな。
１割で合格、２割で優秀じゃない？
ただし、薄利多売に走るか 暴利小売で逝くかは アナタ次第。
めちゃくちゃな値段で あたり構わず奪略する ヤケクソDQN業者が多いから、
実際１割あればいいんでないの？

>>256
やっぱ、そんなもんだよね。
何かで見たけど11〜12％ぐらいが平均ですよね？
うちは上から25％を課せられてるので、とてもきついです。
今年に入って「高い」という理由で何件お客さんをなくしたか・・・。

人を使おうがﾌﾞﾛｰｶｰに徹しようが、要は1-2割の経常利益が得られればいいわけだ。
会社でも面倒な仕事は丸投げの巴投げだからな。
ダンピングで取りまくるなら 254の3-5%になって当然。むしろ−になることも多い！

>>257
25％の利益を課す上が既にあぼーんトランスに陥ってるゾ。
どこでもそういうDQN椰子がDQN指示を出す。ご自分でドーゾって辞めてやれ！
そういう椰子に限って、バカ値つけては自滅するんだよ。
それでなくても印刷物の需要は減る一方なんだ。仕事そのものを掘り起こすアプローチでもやれ！

>>256
営業利益と経常利益ってどう違うの？

>>260

売上−売上原価＝売上総利益（粗利）
売上総利益−販売費・一般管理費＝営業利益
営業利益−営業外損益＝経常利益
経常利益−特別損益＝税引前当期利益
税引前当期利益−法人税等＝当期純利益

損益計算書（P/L）のイロハですから、
もっとよく自分で勉強してください。

うちの会社は原価計算なんて全然やってないんだが、普通はやってるの？

ぉぃぉぃ、会社が社員の給料とか払わなかったらスんゴい儲けになるぞー！
専門的な事は民商かどっかの経理厨にでもやらせればいいけど、たとえば１億売っても、
仕入・下請・丸投代、ﾘｰｽ・借金、電気・電話・水・保険・車…全部でもし9,900ﾏｿかかってみろ
自分の年収100ﾏｿになるんだぞ。　お買い物と一緒。
大手の決算発表見てみろ、メっちゃ売上てるのに メっちゃ赤字とかあるだろ･･･

小規模の会社が原価計算なんてやるわけない。
印刷業なんて全部受注生産だし、個別原価計算を毎回やらないといけない。
かなり大変。
年間の材料費と労務費を製品原価にして、あとは経費にするってのが普通じゃないか？

営業のセンターと現業のセンターに分けて、細かく
原価と粗利を計算すれば、いかに現業が儲からないかがわかるはず。

印刷会社の営業マンは自社を叩くんではなく、他社と競合させることを
覚えるべき。　現業センターは自社の営業に使って貰えるように意識を改革
しなければならない。

あげ

計算もせずに勢いだけで叩いて取ったあげく、決算期になって青ざめるアホ経営者の
どれだけ多い事か！

>>267
そしてそれが従業員の給料、ボーナスに影響

悪循環。食物連鎖を破壊する人間の業そのものだね。

面子＆意地 ＜ 実益 ですよね。 もーdqn経営多杉

>>260 同意
大手に見積り勝ったぞ！と得意げな、うちの経営者。
勝つ、負けるじゃないでしょ！儲かる、儲からないじゃないのかなー。
べつに給料でりゃ何も言わないが。

勃起するほど同意。

271です。>>260さんじゃなくて>>270さんです。
ゴメンナサイ

260です　修正いりませんよ273さん　270もウチだっちゃです。

考えてみたら自営や独立組は、限りなくブローカーに近いって事だな…

>>275
最初から設備を入れれば立派な印刷会社ですよ。

設備が常に稼動し、年間通して利益（経常利益ね）を生むのなら、問題はないわけです。

薄利多売で問題解決。そんなことでどうするんだ？

今は素人を安く雇って２交代で２４時間稼動させて安い仕事を数こなす時代。

それってなんか、中国って感じだなー

ぶっちゃけ中国に工場うつせばいいじゃん

>>281
いゃ、中国はもう危ないよ。
賃金上がって、旨味が少なくなって来ているみたいだから、
移すならヴェトナムあたりがいいと思うよ。中国より
さらに賃金やすいからね。

大量輪転物は中国で、って聞いたけどな。
あとは…ベトナム・ミャンマー・朝鮮民主主義人民独裁国

中国の人件費上がってるって割に、これから移すとこあるのは何故？

で、印刷ブローカーは中国を使ってるのでつか？

>>285
江戸川橋を使ってます

たしかに、うちもブローカーだわさ。
作業は全て江戸川橋。
マックはあるんで、データ作成・修正だけは
自社でやってますよ。
やっぱ値段が追いつかなくなってきたね・・・・
でも、下請けさんも仕事が減って、うちの会社の仕事しか
無いって事も増えてきてるから値段も含めて
だいぶ助けてもらってるかな？
そんなヤクザっぽいのばっかなの？
うちの会社は全員大学出なんだけど・・・・

今のヤクザの形態＝２〜３代目インテリヤクザ＝大学出

江戸川橋って江戸川区にありそうでＤＱＮな名前だね。

江戸川区から江戸川橋へ毎朝出勤しております！

大手は工場を中国に作る方がいいのか？
中国の人件費は既に安くないと聞くが。

中国はもうダメだろ?
あそこはもうITに力入れて来てるみたいだし、
ユニクロもそろそろ危なくなって来て撤退
考えてるみたいだよな。

中国ってバブルと聞いたけど・・・もう崩壊したのか？

いま崩壊の過程では？
たぶん五輪後に崩れると思われ

昔の日本も五輪の頃に最盛期を迎え、その後のオイルショックで
低成長に移ったからな。韓国も五輪後に低成長に移ったし、
中国もそうなるだろ?

はやくバブルこないかな？
定年までに１回ぐらい経験したい。

日本が次のﾊﾞﾌﾞﾙに遭遇するのは、団塊の世代が定年を迎え、労働年齢が急激に若返り、
3-40代が家を買い始める頃、つまり2010年くらいからだ。
株価も軽く3-5ﾏｿになる。　ただし、印刷屋は既に消滅している…

２０ＸＸ年印刷業界はデフレの炎に包まれた。
デザインは枯れ、製版屋は裂け、あらゆる製本屋は絶滅したかに見えた。
しかし・・・印刷屋も死んでいた。チャチャチャチャチャチャチャー（←オープニングの音）

しゃれにならん。

結局、最後に残るのはどこよ。
誰かが印刷しないとだめだろ？
大日本も凸版も印刷から撤退するのか？

大手より、個人の印刷屋さんが歳を取りすぎて辞めていく・・・
今まで、製版屋・刷版屋・印刷屋・断裁屋・紙屋
と全部使い分けてただけに辛い・・・・
これから全て持ってる所に丸投げしなければいけない・・・
いいのか悪いのかはわからんが・・・・
ブローカーの独り言でした・・・

その５種類は連帯しているから全てに影響するだろね
息子に跡取りさせない中小が多いから、自然に消滅すると思う

ブローカーはあぼーんしないの？
まずブローカーがあぼーんしてからだろ？

>>299
しばらく昔ながらの低レベル印刷は
儲からないけど、縮小しながらも続ける
だろよ。
縮小しながらね。
今後は、シテスムを絡ませた付加価値のある
印刷事業でないと生き残れない。
よってデキの悪いブローカーや多くの中小印刷屋は
死滅していく。
今の時代あまりに時代に対応できない（しない）
バカがこの業界には多すぎる。
はっきり言って、勉強不足。
日々進歩しない人間は、どんどん切り捨て
られる。それを認識出来ていないヤツが多い。
早く見切りつけて、タクシーでも乗るか飲食の
従業員にでもなってくれ。邪魔だ。

大手が何社も残れるほどの仕事があるかどうか…とも思う

印刷機器メーカーが倒産したらどうなるんだろ？

そんなの不要でつ。「印刷機」は近い将来、博物館で展示されまつ。
これからは製本機能の付いたﾌﾟﾘﾝﾀｰでつ。

大手は危なくないのかな？

>>307
もう印刷以外のことやってるからい大丈夫だよ

IT関連の需要に賭けているな　一体漏れたち…　　○|＿|￣

ミクロ基盤の転写技術とか

大手は統廃合、もしくは技術提携の道を選びます。

ブローカーは統廃合、もしくは技術提携の道を選ぶのでつか？

できるかな？

ﾌﾞﾛｰｶの統廃合?? …考えただけでコワい。

ﾌﾞﾛｰｶの統廃合、あり得ない。

他人に使われるのがイヤ、儲けた分だけ収入アップ。

だから、ﾌﾞﾛｰｶ　なんですけど。

その通りだが、確実に裏目に出ている。

独立したブローカー、デザイナー、印刷工はワガママです。

ワガママじゃないと
やっていけないもんで・・・
すんませんの〜

現状、ハイリスク　ローリターンだがなー

去年の春先、「とにかく売上だ！薄利多売戦術だ！」て言ってた同業
先週久しぶりに会ったが、泡吹いてた

印刷機ほしいんですけと
この業界、中古の印刷機てどこかあつかってるところ
てあるんでしょうか？

リースのほうが安くない？

リースは解約不能だし銀行から金借りて買うのと同じ

資材とオペレータはどうすんだ

オペレーターなんて今あまってんだろ？
下請けさんのオペレーターなんて
１２万も給料下がってるんだもん。
４０歳越えてるのに僕より給料安いんだもん。
もちろんボーナスも無しだって。

>>325
お前なんかムカツク

でも現実だ・・・

>>321
とりあえず印刷資材屋に相談してみたら？
尻尾振って相談に乗ってくれると思うよ

４、５人のトコでも１、２人にして給料１０万カットしたよ
印刷も害虫にして　そんなもんだ今は

>>325
オペ専業はいらない。外回りと折衝力がなければ使えない。

オペ専業は必要だろ
そうしないと毎日徹夜になるで

いい人材がいない

みんな、酒呑んで仕事取ってくるんだね。
おいらは呑めないから、仕事が減る一方だよ。

仕事出すのも取るのも人間だからね。
見積もり合わせに加わって叩くしかない。

昔のように飲ませれば出してくれるお客さんなら
最高だけど、今結構見積もり合わせとかの方が
多いからそんなにね・・・・
古い体質の会社最高！！

>>335
知り合いは、飲み屋で仕事を取るというよりも、
新規開拓をバリバリしてます。

値段を下げて仕事を取るって事ね。

印刷の新規開拓っても、企画から参画するなら有能なデザ事務所を持たないとだめ。
新規とは言っても、客は印刷価格が下がっている事を知っているから足元を見る。
結局は見積り合わせ（官庁の入札含む）て事になる。取りたけりゃ叩くしかない。
談合出切てりゃそれでいいけど、叩けば利益は出ない。当然、従業員や下請けが削られる。
缶コーヒーでも120円て談合してるから利益を生むのに、斜陽産業とは談合の崩れた業界を
言い表す言葉なのかね。　行く末を案じて合掌。アメーン。

斜陽産業とは談合の崩れた業界・・・
う〜む、端的に日本社会を表してる言葉だ

だって、「定価」なんて「談合」の最たるものだし。（談合て聞くと、 激しく悪の匂いがするけど）
どのメーカーも似たような価格てのは、考えれば最初っからおかしいワケで。
談合てか「適正価格」と言ってもいい。その必要性を官庁からして既に認めなく
なったんだから、つまりは業界の壁に大きな亀裂が入ったという事でしょ。
あとは、業種及び会社の統廃合により、別業種の一部として組み入れられる日を待つだけだと思うよ。

>>340
とてもわかりやすい。
別業種の一部として組み入れられる・・・・・・・・・・・・・・・・・そういうことだな。
すでに印刷業界内で消えた工程・部署もあるワケだしな。
マジで、別の商売考えちゃうよなぁ・・・・・・・・・・・。

でも、今すぐ消滅する（或いは東郷される）わけではないし。
数年かけてハード・アプリ類が高性能化・低価格化し、誰でも操作可能となり、
業者へ発注される商品の形が変わり、そして業者数が激減する…やろね、多分。
２０代の人は近寄らない方が懸命かもー。

印刷はオペレーターがいないとむづかしいですか？
なんか、ハイデルのなんか見てると素人でもできそうな
気がするが

印刷て、オペレーターいないとむつかしいですか？
ハイデルのなんか見てると素人でもできそうな気が
するけど。

ダブッチャッタ、失礼。

中国の話してたけど、大量物ならむしろ東南アジアが強いみたいやね

中国より安い

印刷工がいないとヤッパ無理でしょ。
オンデマとかだったらいいけど。

東南アジアでやってる人って、結構いるよね

それでも大ロットでないと採算合わないやろねー

ロット多くても、採算合いません。

僕の兄も東南アジアに行って、帰ってきません・・・

出張とかで行きたいな〜
友達なんか立ち会いで行って
遊んで帰ってきてるもんな〜
楽しそう・・・・

　　　　 ﾄ、　, ---- ､ 　　　＜　昼休み、東南アジアこいやー
　　　　 H　/::(/､＾^, :ﾞ
　　((　(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Ｋ〉
　　　　 ＼｀|:ﾄ､(フ_ノ:｣/
　　　　　　ﾞ、　ヾ〃　/
　　　　　 　 〉ﾈｳﾞｧﾀ|
　　　　　　 /＝,＝ノ
.　　　　　 /　 /|　 |
　　　　　（＾ー)（ ー)
　　　　　　￣　　￣

大ロットでも採算とれないなら なんで東アで作るん？

パフォーマンス。

向こうに工場作ってるの？　現地外注？

同業者と連携し、お互いの得意範囲を下請けし合ってまつ。
関西は特に値段が厳しいんでね。

関西とか静岡とか安いね。
東京では太刀打ちできません。
実際、図書さんなんか静岡だしね。

おまら　そんな価格競争やってると

しまいには、みんな共倒れで大手しか残らないぞ。

>>360
すでにそういう方向に向かってまﾂ

でも大手だけ残るのが理想だろ。
これだけ仕事減って、さらに技術の力で１社でこなせる仕事量も増大したわけだし。

うちのまわりのレンタルビデオ屋も大手しか残ってない。。。
大作しか置いてないし、マニアモノは、皆無。
それでイイのか、ニッポンの人々？

これからはアニメと福祉らしいが

とにかく従業員を最低限にしておかないと危険だな。

従業員は都道府県の定める最低賃金で働きます。労働基準法は守りません。

ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞなんてアホのやる事やで。けど、定価なんか守れるような力なんかない業界やしな。
価格破壊の会社破壊ゆーワケや。かつては稼ぎ合いが競争やったけど、今や耐え忍びの争いなんか？
情けないのぉ〜!! けど現実や。

関西は安すぎですわ。そんだけ供給過剰いう事ですな。みな潰れなはれ。

身内だけでやってる会社ってなかなか潰れないんだよな。
食費と家賃と光熱費が稼げればいいんだからね。
暇なときはバイトしてるんだろうな。

むしろ、下手に数人抱えている所こそヤバいんですわー。

紙代だけで落札するのやめれ！　つまらん見栄張り腐って！

大阪は恐怖。

印刷ブローカーとはどんな仕事内容ですか？
もしかしたら、印刷会社に就職するかもしれないので・・・

>>373
お客さんのところいって、CD-RとかMOとか出力見本の入った封筒をもらって、印刷屋とか製版やとかに届ける仕事だよ。
校正用の紙とか重たいものを届けたりすることもあるので、車の免許は必須です。

大阪や神戸では、不景気の為に設備や人を排除（或いは超削減）して
害虫に工程の全てを任せ、自分は営業のみに徹するケースが多い。
零細の印刷屋が「ブロー化」するんや。

関東はどや知らんが関西のアホ業者、売上ばっかし面子掛けよってから
自転車操業続けたところで次の決算の時 あちゃ〜言うだけやっちゅうねん！
つまらんプライド抱えとらんと まともに利益で競争せんかい！
定価すら安定させられん業界やから 世間から斜陽産業言われるんや

>>373　ここだけの話。　　　　印刷屋は　　　　ﾔﾒﾄｹ

>>377
禿同。
こないだNHKで電子出版の特集やってて、絶望した。
もう本はいらね。

NHKは印刷屋をつぶす気らすぃ。

ホントに先が見えない。
しかし、転職できそうもない。
無限ループなアリ地獄・・・。

>>380
転職すればいいじゃないか。
何怖がってる？
ウジウジしてたってなにも変わらないぞ。
案ずるより生むが易し。

だって、ボクチン、印刷･ＤＴＰ以外を知らない38歳だモン！

ﾖｼﾖｼ。　一緒にカッター持って暴れよう

逮ぃぃぃ捕！！！

電子出版なんて行間が読めないじゃん。そんなのヤダ！活字LOVE

>>385
行間を読むって言う意味本当に和香っとる？

>>385　昔型の典型的印刷業界人。

>>387
ちがわい！幼少の頃から本が好きなだけだわい！
でも印刷業界なんてものはもうどうでもいいわ。

ｵﾔｵﾔ　ｶﾜｳｿｰﾆ｡｡

幼少の頃からブローカーを夢みてた

そのうち大型の液晶が安くなれば駅の広告も電子化されるさ。
電子化っていいことばっかりだからね。
紙を伝達手段に使うと資源が無駄になる。

ケツを拭くのに紙は必要だぜ

>>392
日本には、ウォッシュレット®がある。
シャワートイレもある。

紙不足をとるか、水不足をとるか、

それが問題だ。。。

紙だぶついているんじゃなかったっけ。
みんな中国に行っているんだっけ。

紙不要をとる。

大手広告社員殺される、取引先社長を遺棄容疑で逮捕

大手広告代理店「東急エージェンシー」の社員だった石見朋秀さん（３６）（東京都目黒区青葉台４）が
今年３月に行方不明となり、警視庁捜査１課が２５日、取引先の印刷ブローカー社長から事情を聞いたところ、
「石見さんの遺体を富士の樹海に捨てた」などと認めた。

供述通り山梨県内の樹海から石見さんとみられる遺体の一部が見つかり、同課は死体遺棄容疑で社長を逮捕した。
社長は殺害についても認めている。
「石見さんから１０００万円以上の借金があり、返済を迫られていた」などと犯行の動機を供述しているという。

逮捕されたのは、大田区南馬込、印刷ブローカー「サンタファクトリー」社長、井藤武人容疑者（３８）。
調べによると、井藤容疑者は３月１２日、自分の車で石見さんの遺体を山梨県鳴沢村の富士山の樹海に運び、岩穴に遺棄した疑い。
岩穴からは、ビニール袋に入った頭部と両腕、スポーツバッグに入った胴体が見つかった。

法律で印刷ブローカー規制法でも作れよ。

　　 || 　 　 　 ||　　　　 .||　　 　　.||　　 　　.||　　 　　.||　　 　　.||
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　∪　。ﾉ 　∪　。ﾉ 　∪　。ﾉ　∪　。ﾉ 　∪　。ﾉ 　∪　。ﾉ 　∪　。ﾉ
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　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　･〜
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　　（；・∀・）＜　腐ってｶﾋﾞ・・・　　　　　　 　（´∀｀；）＜　プローカーを熟成させてるんでつ !!
　　（　<∨> つ ＼＿＿＿＿＿＿　　　　　　（ <∨> ）　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿（_＿）　(・∀・；) <ﾌﾞﾙｰﾁｰｽﾞ??

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†　†　†　†　†　†　† †┃ ∪　 。ﾉ. ┃† †　†　†　†　†　†　†
≡≡≡≡≡≡≡;:;:;: ┃ 　∪∪　 ┃ :;:;:;≡≡≡≡≡≡≡
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＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧ ＿＿_ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　,,）†　　 （ 　 ,,）†　 ＜　樹海へ急ぐ印刷人の為に…ｱｰﾎﾞﾝ
― / 　 つ――./ 　　つ――＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
　樹海印刷組合禿同

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 |　つゆが明けたら夏の樹海シーズン到来ですかね…
　モナー観光 　　.. レ―――――――
　　　　　 ∩＿∩　 ∧＿∧ 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　　 　 （・∀・　） （´∀｀　） 　＜　この秋に来られる印刷屋さん達が 大挙して予約に来るﾓﾅ…
＿＿_＿（ <∨> .）（ <∨>_.）___　 ＼＿＿＿＿＿
　　　 　　　 /＿＿＿＿＿/
------------------------
MONA TOURIST ｷﾞｺ燃印刷店
――――――――――――

　　　 　 　 　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 .＿＿ _ （・∀・；）┫　＜　下手にバカ値でシゴト漁ったところで
　　　|.DEL.||＿　と　）┃　　|　結局は樹海逝きが早まるだけだモナ…
　　　|＿＿:||／￣／|／　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　＿＿＿＿__／　 |
　　　　　　　　 |　 ／
　 . ＿＿＿＿_|／ 　有能ﾌﾞﾛｰｶ　K氏

　　　　　　　　　　／⌒ヽ 　　 ﾋﾀﾋﾀ
　　　　　　　　　/　 =ﾟωﾟ) <ｽﾚｱﾄﾞ貼って逝きますね
　　　　　　　　　|　 U　/
　　　　　　　　 （　ヽ ノ
　　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　。。　　しＵ
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1076872743/401-500

　　 　 　 　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣
　　 　 　　　　　　 |　東急エージェンシーとサンタファクトリー　団体で入りまーす
　　 　 　　　　　　 |　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088188170/l50
　　モナー観光 .. レ―――――――
　　　　　　 ∩＿∩　 ∧＿∧ 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　・∀・） （´∀｀　） 　＜　来月は貸切です
　＿＿_＿（ <∨> .）（ <∨>_.）___ 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　 　　　 /＿＿＿＿＿/
　------------------------
　　　MONA TOURIST
　――――――――――――

　　　わかり易い事件だな。これは石見って被害者が自分のタッチする
　　　仕事を優先的に回す代わりにバックを得る、という図式を極端化し
　　　それ専用の会社を容疑者に作らせたわけ。
　　　早い話。会社の金をサヤ抜きしようとした訳だ。
　　　ただ、上手くいかなかっただけ。この石見って被害者も会社内じゃ
　　　「そんなことしてるからだよ」って思われてるよ。
　　　予想です。
　　　亡くなった人を悪く言いたくないが、
　　　容疑者からキックバック貰ってたのかなぁ。
　　　「今までさんざんおまえに金やってきたのに1千万返せだと？！」
　　　こんなんよくあるよねぇ。
　　　あやしいよ、架空の印刷会社なんでしょ？
　　　代理店の代理店だもん。ま、よくあるけどこの場合、容疑者の会社は
　　　限りなく個人に近いんでしょ？
　　　あと、上司が「元社員が殺害されて残念だ」てのは凄いよねー！！
　　　あくまで元社員。黒いイメージは断固拒絶って感じ。
　　　その上司こそ腹の中真っ黒だっつーの。
　　　三菱自動車と東急エージェンシー。良く似た体質だねぇ！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　（ 　　　　　　　　　　ｺﾋﾟﾍﾟ ｺﾋﾟﾍﾟ ｺﾋﾟﾍﾟ…｡｡
　　　　　 　　　　 　）　 ∧_∧　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　━(ﾟーﾟ*⊂⌒ヽつ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 　 　 　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣
　　 　 　　　　　　 |　殺人が起きたら とりあえず、
　　 　 　　　　　　 |　「あ、また小学生か印刷屋？」って自然に思うよね･･･
　　モナー観光 .. レ―――――――
　　　　　　 ∩＿∩　 ∧＿∧ 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　・∀・） （´∀｀　） 　＜　ま、日常の風景だﾓﾅ
　＿＿_＿（ <∨> .）（ <∨>_.）___ 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　 　　　 /＿＿＿＿＿/
　------------------------
　　　MONA TOURIST
　――――――――――――　

>>405
貸した1000万ていうのも設立の際の資本金のためだったりしてな。

催促の裏に直接の引き金があるな
そこまでは珍しい話じゃない

そういや、宮崎の事件と時は、散々言われたな。。。

加害者もエージェンシーの元社員か…

ブローカーって儲けの一部を取引先の人に渡してるの？
知らなかった。
ただ単に人脈で仕事もらってるのかと思ってたよ。
ほんと糞だね。ブロカー氏ね。

あのなー、バックなら公務員でも暗黙に要求するの。

>>411　世間知らずだな　お祝いにはお返しが要るだろーが

印刷屋の営業も製版屋から貰ってるらしいね。

じゃなきゃやってられないよね。

え？そうなん？
俺も欲しいな〜・・・
お中元すら来ないし・・・

ブローカーにだまされて 半年無休だった 同士がいる
わたしゃぁ〜 ３ヶ月間無休だったわさ・・・

株式会社ってことで 営業まわって 株式じゃないってわかって
文句いったら 有限にするから ひとり１００万見せ金を出せと・・・
あんた
どこのバカだよと思って 次の日にやめた 同僚も同じ日にやめたらしい・・・

いまでも 町田あたりにあんじゃねーの・・・

今の会社で 提携業者探しているときに うちはどうですか？とメールが来た
おそろしかったよ

何から何まで 嘘ばっかりの あの会社・・・・

ホントにヤクザな業界だな。
殺された人に心から同情できないな。悪いけど。

世の中には、社長１人（営業）、社員１人（事務管理、電話番）の
たった２人の株式印刷会社などゴロゴロある。

↑そんなん大阪 多いおおい！
　大台ケ原にも よーけ転がっとんちゃうかー

広告代理店ってクリエイターなのか？
収入はともかく、印刷以下のDQN業やんけ

店舗があって広告代理店っていうのならわかるが、
事務所すらないよなブローカーが広告代理店っていうのはどうかと。
たまに客つれてきて、うちの協力工場ですとかいわれると超むかつく。

なんか印刷ブローカと一緒やね

ボーナスはありますか？

ボーナスとはなんでしょうか？
見たことがないのですが‥‥
茄子とかくだらないことは書かないでください。

あるけど営業成績に比例する

中古車販売か？

アムウェイでは？

ブローカーが給料取りすぎて赤字出してたらアホやん！

うちはブロカじゃないけど、実際ブロカ状態。
昔はお中元イパーイあげたし貰ったよ。but 今 ほとんどあげないし貰わない…
あげる程仕事くれないし、もらうほど仕事出してないと。
でも客って甘えてるから、中には「サービス悪くなったね！」ってわざわざ要求するバハーンもいる。
断りたい仕事を断ち切るには「兵糧攻め」ってものいいかも。

文句言う割に甘えてくる最悪な客な

文句飲まないと客にきられます。
「よその印刷屋使うよ。」

確かにそーやね。
客をランク別に分けてＣランク以下には「どーぞとーぞ！」と笑顔で手を振る。
ＡとＢには「…まーまー、そなぃ怒られたらドーモなりまへんがな〜」と媚びる。

ウ‥‥‥
今日も暑そうだ‥‥‥

暑かったね〜・・・
営業だから何もしなくても汗ダラダラ・・・・
ブローカーだけど今結構忙しいよ・・・・
２５％ぐらい伸びてるらしい・・・

２５％ぐらい伸びてるって売上？粗利？それとも経常利益？

>>435
チンチンの長さ。暑さでのびちゃってます。

フグリも、暑さでグニャングニャンです。

売り上げがね。
まだ利益はわからない。
ま〜確かに安くなってるよね。
でも、ＣＴＰでやってフイルムの金額で
売ったりもしてるし・・・
来週社長から発表されるみたい。
来週ナスだから・・・

茄子は、無しですか？

その話題はヤメて

フィルム2000〜3000
CTP5000〜7000円くらいかな。まだ高い？

CTP でやりますので
フィルム代は、かかりません！（実は製品単価に組み込み）
どうです？　ほかの印刷会社より　お徳でしょ〜う！

必殺のブローカートーク。（詐欺に近い？w）

んなこたーございません。
客にCTPで安くして下さい。といわれます。

ブローカー連中はCTPのメリットは安さだけだと思っているようだね。

CTPだと校正を刷る場合、板を校正屋に持っていくの？
それとも本機で刷ってるの？

でじこん

色校を何回もやるような仕事はCTPは向いてないね。
芸能関係は肌の色とか質感とかかなりこだわるから、校正すらないとダメみたい。

おっしゃるとうりでございます。

ボーナスは出たんだけどさ〜
税金関係で１１万も持っていかれるとは・・・
超ショック・・・・
去年と結局ナスあんまかわんね〜よ！増えてるのに・・・

>>449
おれはその税金より安いボーナスだったよ。

わたしもです。
すんしかと思いました。

手取り金額がきっちり３マソとかなら寸志。

チョンジ（寸志）あげ

近いうち町の印刷屋が大量に廃業する予感

サンタファクトリーの丸投げを受けてた印刷所ってどこ？

サンタクロースプリンティング

ひまだー

暇でいいな〜
明日終われば夏休みだけど
お客さんは休まないから・・・
休めないかも。。。
有休なんてありませんからね。
奴隷ですから

>>458
ブローカーなんだから我慢汁

そうだね。ブローカーの方が楽だし。
無理矢理やらせればいいだけだからね。
下請けなんて、今の時期
いくらでもいるしね。

＞無理矢理やらせればいいだけだからね。

本音こわいなあ。おれもだけど。

(；´Д｀)

お盆出勤。

加速度的に
平もの（オフセット印刷）仕事が減ってますよね〜
設備するだけムダムダ・・・仕事がないんだも〜ん・・
よってブロちゃんの勝ち〜

↑
エプソンのカラーレーザープリンタとか関係ありますかね？
１５万円程度のもの。チラシとかこれで出来ちゃう。

印刷ｲﾗﾈっていう時代なんだよ。
全てデータで済ませる時代がもう始まってるんだよ。

質にこだわらない客ならそれで充分だろ。
若い担当者とかそういう奴が多いから楽勝だよ。
のせまくりで見積り出してますｗ
そういうのは流すだけで新入社員に振ってるよ。
やっぱクオリティにこだわり、
金額的にも厳しいこと言ってくる客のほうがやりがいあるよね。
出来てくる製品も全く違うものだし。
家族やあるいは同業者にでも
自信を持って見せられる製品を作りたい。

かっこいい〜
鏡だね！！
頑張ってね。
僕は楽なのでいいや。
ちゃんと家に帰りたいしね。

>>467本当にブローカですか？あなたの所で働きたいな。

＞自信を持って見せられる製品を作りたい。

うちの経営者はそんな言葉言えねーだろーなー。

>>467は企画会社ないし普通の印刷会社だと思う。
ブローカーとは単純に仕事を右から左に流して
叩くことしか能のない人たち。

ブローカーも、もうちょっとがんばって仕事とってこいよ。
正直、その程度の量じゃ特別割引できないよ。

下請け専門の印刷屋、加工屋（断裁・製本など）って値段下げるしか仕事増やす方法ないん？

>>472
仕事が早い。
３６５日２４時間いつでも仕事を引き受ける。
他社が出来なかった調子直し、画像処理が出来る。
Windowsの仕事が確実に出力できる。

裁断だけやってくれる所って今ありますか？

>>474
業界人でないね。

なぜわかる。業界には一枚から一枚判はかんでます。
ブローカー的仕事もやったことあり。

「裁断」なんて言わないもんな。

＞＞477
なんていうの？

>>478
ダンサイ。

サイダンとダンサイね、書き間違えただけだよ。
今気が付いた。だいたい製本の仕事だけどわけあって
分離させたいんだが、ダンサイは独立してやっている
ところあるのかな？　一度だけ昔、個人の人に遭遇した
ことあるけどね。

>>480
ﾄﾞｿﾞｰ

断裁屋集まれよ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1030369035/

>>481
あんがと。やっぱりいるんだ、。
でも、どうやって、個人の断裁屋さんさがしたらいいの?

「断裁」の事「裁断」って言ってる女の子がいて、この発音になんだか妙に萌えたなぁ〜。

会社の年配の人が裁断と言ってるの聞いた事あるよ。

印刷機の「緩動」を年配者のほとんどが「だんどう」と言ってるのを聞いて
頭の程度が知れました

年配の人が「ポジ」を「ポシ」って言ってるの聞いたことある

俺はその女の子のことが好きだと、その時に気づいたんだ。
で、勇気を振り絞って告ったんだけど、あえなく撃沈。
その上ストーカー扱い。
世の中うまくできてるよねorz
ってスレ違いですね。

ブローカー、ストーカー扱い。
読んだこっちが悲しいよ。

大日本とか凸版ってもうブローカーみたいなもんでしょ？

裁断…
家庭科で裁縫をする時、布を切ることを「裁断」って言ったっけな。

>>490
そっちはそれで正しい

断裁やる人ってなにが面白くてやるんでしょうか？
給料いいのかな？

>>492
仕事に面白みもクソもないでしょ。
君は面白い仕事しかしないのかな？

>>493
禿同。やりがいとか言ってる香具師は子供。
金のために仕事してるんだから。
金があるなら仕事しない。

>>494
お前のほうが子供。というか単なる動物だな。
お前みたいなクズが金持ってても食って寝るだけだろ。
脳ミソのかわりにクソでも詰まってんのか？
下等動物はおとなしく水たまりでも泳いでろ。

荒らしちゃいやん。

断裁スレから来たぞ〜。
断裁を裁断って言う奴は本当にバカ。
特に印刷業界の人間が言ってはいけないね。

断裁は面白いよ、仕事だけど楽しい。
給料なんてそんなに高くは無いよ。
バカなＤＴＰオペレータの刷り本を、どうしたら
効率よく仕上げられるかは断裁で決まるから。

このスレのガキや小僧に断裁は語ってもらいたくないね。

>>497
存分に語って帰れ。

ま〜断裁の頭なんて
その程度さ。
勝手に腕でも断裁してくれ

>>499
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>497
ブローカ擦れだぞ

9月半ばだぜ！
藻前らブローカの9月の粗利予定を去らせ！

>>501
売り上げ１億で３０００マソです。
思いっきり叩いてやりました。

>>502
僕をアシスタントに雇ってください

>>502
1か月？

>>503
とくにやることないんで、いらないです。夜中は下請けの人がかわりに顧客のところに行ってくれるし。

>>504
7，8月です。下請けのキャパがあればもっといけましたが。

　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　ブローカー！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　カコイイ！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

200マソ

いっしょぐらいだ。

A3くらいまでの単色枚葉機の印刷機ですけど、
中古だとどれくらい（￥）で出るのでしょう？
リョービとか、ＡＢＤｉｃｋとか。
他にどんなメーカー作ってますか？

ttp://www.mts-ltd.co.jp/rc/atop.htm
中古印刷機扱っているところに　きくといい。

ブローカーになるための必要な資質とは？

通り一遍の知識。

印刷の現場（工程とか最新+特殊技術）
デザ現（データ作成とか最新のアプリの情報）
営業（人心掌握力とプライスパフォーマンス）

＞＞511
潰れそうな製版や印刷屋を開拓し、原価すれすれで仕事させるだけだよ。
安けりゃ仕事はとれる。

>512
ついでに、2chで潰れそうな印刷屋のクラを晒させて
ヤバそ〜なクラは除外の上、新規開拓ってのはどうよ？
父さんスレとか、この会社ダメ擦れとか、でさ。

クラは飛び込みでつかまえるのですか？

>>515
全く人脈ないなら、飛び込みですね。大変難しいと思いますが。
私の知ってるブローカーは、印刷屋で営業を数年やって、そこの客を持っていったみたいです。

やっぱり営業→ブローカーってのが多いね。
営業やってると人脈できるから。

>516,517
営業がベースだね。やっぱり。
だから、516のゆーとーり、倉は自分で話をつけて持っていく、
自分の今の会社が倒産しそうな時とか、最大のチャ〜ンス！

でも仕事と切れるのも早いそう。

>>519に誤りがありましたので、訂正致します。

でも、仕事途切れるのも早そう。

>>520
そりゃ、どの仕事も同じやん

途切れたら新しいの探せ！
人脈は確かに広がるかな？
でも、やっぱ値段には限界があるよ。
その辺は難しくなってきた。
人間関係だけでは・・・
社長さんを握ってしまえば仕事は貰えるんだけど、
やっぱ他の会社が思いっきり安い金額。
って言うか、うちでは原価の値段で来られた時には
下請けさんを叩くしか無いわけで・・・
本当に申し訳ない・・・

>522
技術がある訳じゃないからな。
どこへ頼んでも同じものがあがってくる業界だから、
価格競争になる。

>>523
製版は違うと思うけどな。
調子は人によって能力に差が付くから、会社ごとにレベルが違ってくる。
１発で下阪できるところもあれば、５，６回色校やって最後投げ出すところもある。
うちは、そういう投げ出された仕事を引き受け、信頼を得て仕事が増えた感じだな。

>524
確かに。
ただ、そういった努力のプロセスは無視して横ヤリがはいったりすると
そこが、またとてつもない見積もり金額を出したりするわけで...
話がループして申し訳ないが...

ま〜しょうがないね。
無限ループにもなるでしょ。
とりあえず、ラッキーを求めるのが１番！
例えば、新しい会社に偶然昔のお客さんだった人が
入社して、印刷屋知らないから、僕に電話着て
仕事してみたら、あ！っという間に会社の規模が大きくなって
僕の売り上げも凄い事になってた・・・みたいなね。
今、その状態。
ただ、それが続くのかは賭けに近い為、見極めが難しい。。。

>526
禿同。
ラッキーは、ないとね。
でも、ラッキーのタネって自分が知らないうちに麻衣てたりするんじゃない？

見極めは経営者だったら誰でもそうだよ。
とりあえず、しっかり守る。

ブローカー＝経営者でつか？

>>528
ちょっとちがう。
ブローカー＝フリーの営業かな。

普通に社員がいる会社も
ちゃんとあるよ。
製版屋より遅く出社して製版屋より早く
帰れるよ。
普通の仕事よりは遅いけどね。

でも、事務所に常時人がいるような会社じゃないよな。
電話も携帯に転送するようにしてるらしい。

我社のことですね。

うちは、ちゃんと経理が居て、ＰＣで作業する人が居て・・・
あとは営業・・・
とりあえず、今年も上がって終わりそう・・・
平和だ・・・
ま〜給料は友達に比べると酷いもんだけどね。

やっぱ下請けがミスしたら、おもいっきり怒鳴りつけるの？

うちの上司とかは怒鳴ったりするね。
僕から見ても少し引く・・・
ちなみに僕は笑います・・・
いやいや、まずいっしょ〜？みたいなね・・・

ブローカー＝仲介屋さん
じゃないの？

ブローカーには良い時代かと思ったら、値段下がり過ぎで
おれのところの地方ではブローカーが絶滅状態になりました。
既存の印刷屋もそろそろやばそうだなぁ・・・

うちに来てるブローカーは、ミスが出たり、日程的に無理な仕事を断った場合は、
従業員全員（事務員とか営業も含む）呼び出してお説教するよ。
なんか勘違いブローカー大杉。

>>538
すげー自己中なブローカーですね。　専用工場と思ってるわけだ。

>>539
実質的に専用工場のようなもんだんですよね。
そのブローカーからの売り上げのシェアが５０％ぐらいらしいですから。
切られたら即倒産ですね。
時々、調子直しだけしてくれとかいう金にならん仕事を休日にやらされます。
依存てｲｸﾅｲ。

会社買ってもらえば？

>>538
そんな依存体質から早く脱却しないとヤバイっしょ！
ブロカと一蓮托生で行くなら諦めるしかないネ。一連畜生なら早いトコ他探せ！

そんなうちもブロカ…　っと、もとい、メディア・プロデューサーさ。(^_^;)＼(・_・) オイオイ

メディアプロデューサーまた変な職業をつくったもんだ。
一体何をする人ですか。

今年は今の時点で黒字で落ち着きそう・・・
今までは黒だけど、
来年からわからんぞ〜・・・
って毎年言ってる・・・

ブローカー氏ねや（　･`д･´）

ブローカーの死にざま！
考えただけで、えげつなそ〜！

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

てか、末端の現場の仕事をしている香具師には申し訳ないが、
大手も含め、自分の会社に機械をもってなきゃ、
仕事があっても他へ振るしかない訳だろ？
=ブローカ状態

紙専門のブローカーもいると聞きますが
どういった人たちでしょう？
また、印刷ブローカーさんとは、敵、味方、他人？

＞＞549
紙ってまだ国内で生産してるの？
なら町工場を下請けにして、印刷屋相手にブローカーできるよね。

さて〜と。
藻前ら仕事いつまで？

漏れは終了！

ブローカー様の命令で31日までとりあえず出社して待機です。
仕事はいったら、正月ないと思ったほうがよさそうです。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

どうやら正月出勤は回避できそうです。
明日は大掃除です。
正月休みは３１〜３日までです。(´；ω；`)ｳｯｳｯ…

やっと帰ってきました。
正月休みは遠くに行くな、常に連絡が取れるようにしてろと言われました。
もう人間と思われてないですね。(Pд`q)

ブローカー氏ね

age

ブローカー状態の印刷業者ｂが、少しでも安くフルカラー印刷を内製化する
場合、下記の刷版機と印刷機を組み合わせれば３０００ﾏｿいかないらしい。↓
==============================================================
刷版プリンターは下記の機種を選択↓
--------------------------------------------------------------
↓違和通 ＬＰ-９６３ＣＲ→本体＋ＲＩＰで６９８ﾏｿ（消費税・搬入設置料別）
http://www.iwatsu.co.jp/news/goods_news/2003/0514.htm
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/index.html
※：刷版の仕様によりＡＭ１５０線(解像度1800dpi)までの出力が可能らしい。
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/t05.html
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/s03.html
--------------------------------------------------------------
菊四裁印刷機はこちら→↓両備 ５２４ＨＥ
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/spec01o.html
==============================================================
(【違和通の刷版プリンター】関連では)
『ＲＩＰ用ＰＣ』と『エッチングマシン』が別売りになる模様。
推奨『エッチングマシン』→http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/hp580.html
↓ＲＩＰ用ＰＣは【１GB以上のメモリを搭載したＯＳ無しモデル
　　　　　　　　　　　　　　+Windows2000 SP4以降】を使用するらしい。
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/t03.html
--------------------------------------------------------------
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/spec05c.html
↑あと、【両備の印刷機】については
　　　　　　　　(印刷職人でない限り)『両備 ＰＤＳ-Ｅ』が必須になるらしい。
--------------------------------------------------------------

ほんまかいな

藻前ら風呂カーは印刷以外の仕事って、してる？
ノベルティ打ってるとか、webやってるとか、
まぁ、売ろうと思えば何でもうるんだろうけど...

ブローカー状態の印刷関連業者が【同人誌印刷所】に転向すると、
その印刷関連業者は確実に繁盛する模様です。
=====================================================
↓(参考) 【同人ぽーたる】より
http://doujin-portal.com/print/index.htm
↓(参考) 【日本同人誌印刷業組合】より
http://www.doujin.gr.jp/
↓(参考)同人誌印刷所関連スレ
同人ノウハウ板
http://comic6.2ch.net/2chbook/l50
同人印刷所スレ・その41
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110544407/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take7■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107973770/l50
同人系印刷所従事者スレ　その2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107868386/l50

保守 age

分業化・下請化が次第に広まり、いつの間にやらブローカーってとこは随分多いと思う。
特に零細はね‥。

時代はアウトソーシング って??

阪神間では多いな、そういうとこ

文房具から事務用品 ついでに印刷も、って感じ

コンビニのオーナー募集の世界だな

写真屋やクンリニング屋の運命を追う余寒w

将来は、本はなくなるね。電子出版になる。
で、印刷が残れるのはパッケージぐらいだな。
パッケージ関係の仕事が多い会社は安泰。

個人の印刷ブローカーなんて悲惨だよ。
食える奴なんか極々一部。
駐車場で旗振りのバイトしたりして食いつなぐ奴ばっかだよ。
カッコイイなんてとんでもない。

ブローカー相手に依存している馬鹿印刷会社、
「早く逝け」

駐車場で旗振りか‥いいかも

上期終了ですよ age

ウチは8月決算だにゃ

免許書っていくらで売れるの？

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　FUCK SANTA！ FUCK SANTA！
　⊂彡


〜アンチ・クリスマス・レス〜
これをコピペしてクリスマスムードに対抗しましょう。
「FUCK SANTA」の掛け声で手を振ればあなたも同士！
素晴らしい年越しが出来ること間違いなしです。

をいをい、ブローカーにケーキ買わされたぞ。ボーナス出ないのに。
タダで配れよ。

今年は忙しい！
明日も仕事だyo!

印刷ブローカー氏ね

保守

ていうか、この業界の人間がブローカーなんか相手するからいけない。
誰も相手にしなければ、リスマに高い出力料払うしかなくなるから、ブローカー死亡確実なのに

終了しとく？

ブロカの皆さん、志望ですか？

>>581
うちにまだ来てるよ。
鼻くそみたいなミスで、おもいっきりふっかけられた。
なんかブローカーじゃなくて、クレーマーになってるｗｗ

>>582
って、値切られてるってこと？
最初に、思いっきりふっかけちゃえば？
紙も上がってきてるようだし。
うちは、さきにふっかけてるけど。

こんな職種があったんだ。
名古屋にもブローカーっているんですか？

ブロカの皆さん、やっぱり志望ですね？
はい、終了。

あ、違った！

印刷の営業さんが独立したらブロー化になるんやで。

ブローカーから仕事もらってた印刷屋が、その仕事の顧客から直接仕事を取ったって例ないですか？
やろうと思えばできそうじゃない？ブローカーの利益分安く出来るし。

そこはそれ仁義というか人のつながりで飯くってますさかいｗ

ブローカー化した印刷会社は逝ってよし

はい、終了。

営業兼工務の個人または会社だろ！
基本は腕に自信のある営業が独立する感じか？

印刷会社が印刷会社に仕事まわすなボケ。そりゃ営業マンの数字は上がるし、会社の数字は上がるでも利益がねぇーんだよ！とった仕事はテメーの所で責任持ってやれや。迷惑なんだよ！

保守

テメーのところでとった仕事はテメーで全部やれればいいけど、
自社の能力以上の仕事を営業がもらってきたときは他にまわすしかない。
納期がのばせれば別だけどね。外注したって自社でやるよりは利益は少ないが
利益は出てるし、客の信用を保持することを考えれば外に出してやるべきだね。

>>593
じゃあ受けるなよ

おいしい仕事は自社処理。世話かかる物件は外注さんへｗ

それは普通だ罠ｗ

どこでもオイシイのは自分のトコでやるだろうね

600！！

>599
そうともいえないさ。たとえばCTP指定で来ている仕事は
自前にCTPがないところでは外注せざるをえないからね。

あれ？ブローカー再起動？

マ○スルアートってまだあるの？

質問。ブローカーはじめる場合、開業資金はどのくらい必要？
（人件費以外で）
事務所（＆什器備品）、営業車、運転資金（半年分ぐらい？）

運転資金は主に版下、印刷、用紙、製本、納品にかかるもろもろの
コスト。１０００万ぐらい最低ないとだめかな？

事務所（＆什器備品)=事務所は自宅、自分のパソ＆fax＆ケータイ
営業車=なくてもオケ。自分で納品しなきゃイイ。
運転資金=クラの支払いが自分の支払いより早けりゃオケ。50万程度〜
1000万ってどーゆー計算？？？？？？？ま、がんがれ！

自宅ですめばいいんだけど、出張校正室が必要なのよ、都内のクラからそれほど遠くない
ところに。パソは自分の持ち込むけど、事務所用の電話ファクス営業用の携帯は必要。
支払いは信用ができるまでは翌月現金なので、クラより早いというのはありえない。

>>606
藻前は606？
オイラは現役だけど、校正は取りに行くよ。＝路上ってか...車内で受け渡し。
事務所は経費の問題ですわ…。自宅にすりゃ家賃の半額が経費計上だど！
それと支払いは、まぁ、よく研究するこったね〜

ごめ、>>604??

604だよ　校正とりにいくのは当然ね。そうじゃなくて定期物の話。
雑誌とかやっていると責了まぎわに印刷所につめてるから。
自宅がクラの会社のそばにあれば、家をかりるのはいいかもしれないが
事務所兼用にリフォームしないとダメですな。お客さんは普通の家には
来てくんないよ。w

>>609
なるほど〜
オイラと環境が違うので、なんとも言えんゎなぁ〜
でも社員などを雇ったら、きっとタイヘンだど〜
創業期のキャッシュは回収より支払が先になるとツラいけど、がんがれ！

姉ちゃんがいない時に部屋に侵入したら
羽を外した扇風機のシャフトにガムテープでグルグル巻きに固定されている
極太なチ○コ型を見つけてしまった
せめて隠しておいてほしかった

国内最大のブローカーはDとTだろ？ww

>612
DT?? what?

>>612
自社での印刷はどれくらいなのかねぇ〜？

>>614
自社っていっても、業者が入ってるんだろ？
純粋な正社員と自社設備でやってるのってあるの？

>>615
ってか、ほとんどが害虫だろ？
工務が害虫するなら、それがブローカー状態だしな。

とはいっても、自社設備、多少はあるんじゃね？
週刊誌とか…わからんがｗ

中小でも自社設備（印刷、製本）は備えているところは多いよ。
量や納期とのからみで自社のキャパシティを超えたら外注だろう。

>>617
ここで言ってるのは、大日本と凸版のことだよ。
すでに印刷以外の事業に力入れてるし、設備なしでブローカー化してるっぽいんだ

印刷業界は印刷物の構造上、かなりなプロセスを踏まんと
印刷物は上がってこない…。

だから、大日本と凸版、共同などの近くには、
中小の印刷関連会社がたくさんあるわけですゎ

末端ならベビーを1000〜2000通しで1色単価2500円くらいかね〜ｗ
わからんが…ｗ

あげてイイ？？

荒らしタンタン♪

この業界って全然Ｍ＆Ａがすすまないよな？

ところでオマエラボーナスでましたか？

＼＼　ボーナス　クレクレ　／／

　　　　　iii"""i　　　　　┌┐
　　　　　|ii;;:;;;;;|.　 　 　 んvﾍゝ
　　　　　|i((o):|　　　　　i　　　i
　　　　　|;(,,ﾟДﾟ)　　　 ﾉ (,,ﾟДﾟ)
　　　　 （ﾉ;;;;;;:|）　　 / （ﾉ 　　|）
　　　　　|ii;;;:__|　　　|　　　　　!
　　　　　!!:;;;;;;;!　　　 ﾞ:､..,＿,.ノ
　　　　　 U"U　　　　　U"U

あけおめ

いつまで、この生活が維持できるかねぇ〜
現場は、値崩れしまくり。やっぱ、中国かねぇ〜

いまさら　あけおめとは
もう松の内は過ぎてるよ

一件でも多く仕事を取らないとやってけないです
自分は今日も営業廻りです

ブローカー大杉

ま、今年もがんばりまっしょ！

漏れは印刷屋じゃないけど、受けてる方から見れば営業を外注してると思えば
まぁそれもアリかなと思う。だから仕事を取ってこない、あるいは利益の出ない
仕事ばかりとってくる営業（ブロカ）はクビ（取引の中止）にしないといけないな。

....なんて強がれる印刷屋も少ないんだけどさ。

漏れの前に居た会社がブロカ（個人）から結構仕事受けてたんだけど
税務署が来た時にこれは誰だと言われてかなり困った模様。
そのブロカもアホな事に連絡先のわかるＦＡＸをガンガンしてきてたから
バレてかなり大変だった様子。
結果、会社もそのブロカからの仕事が激減でかなり厳しくなって.....。
ブロカからの仕事がないと下請けは会社回せないのはそのとおりだと思う。
ただ、こういうリスクもあるんだなぁとオモタよ。

でもさ、儲かってない会社に税務調査入ってムダだな、なんて思ったけど
こういう事があるから何年か周期で入るのかということも判った。

これであなたもハッピー
http://www.acport.com/index.cgi?id=1168689997

これであなたも小金もち
http://www.acport.com/addclickport.cgi?pid=1168689997

仕事そのものが、ネットにかなり食われてるな。
会社案内とか社内報なんて全く聞かなくなったし…

> 会社案内とか社内報なんて全く聞かなくなったし…

昔はちょっとした会社でもPR誌のシゴトあったもんだなぁ。
今じゃサイトで自由にハンドリングできるからネット様々だろ

書式もPDFでダウンロードだし…

昔の製版代がなつかすぃ
15000円×4色×2台＝8ページ中綴
3000×4色×2台＝8ページ中綴色校代…くらいだよねぇ？

特殊印刷で食いつなぐこの頃。

この業界では、もはやブローカーで食べて行くのは難しくなったな。

最近のブローカは自分でMacで作業するからなｗ

4色は、ネット印刷屋にまかせた！ｗ

ブローカーの仕事って、頭使わない単純作業でデータ作成できる様な、
帳票とかリーフレットばっかでお先真っ暗なジャンルの商売だよ。

プリントパックか？

特殊印刷しかねぇな！

中小の工務だって、どうせ激安印刷とかに害虫するんだろ？？
んじゃ、ブローカーと同じだろ。

・・印刷株式会社が社員全員が
ＯＳ９でイラレ8,9とQ3.3とPh6.0とフォントもユーテリティも
全部が不正コピーソフトだけで仕事を続けられるなんて普通の事なのか？
しかも通信環境にセキュリティ無しで、公官庁の個人情報絡む業務も請け負えるなんて・・・・すご！

指摘すれば、普通じゃん！だって。
駐禁切られて「あそこにだって停めてんじゃん」と足掻くみたいなもんか。

設備投資をして失敗した会社よりも
まったく設備投資をしなかったことを
さも誇らしげに語るブローカー社長

要はなんにも努力しないで仕事転がして
出来る業者を捜し歩いて来ただけじゃん

おかげで社員０。
でもまだ客がある摩訶不思議

今の時代、楽して稼げる職種に就いてる
人間が勝ち組だもの。高卒の人間が
将来の展望なんて描いてないよ。あ〜ツマンナイ人生。

>>644
バックマージン

>>645
最初から楽で稼げる仕事はないと思う。
それと高卒だから、勝ち組にエントリーできないという事はない。
文句やグチを言ってみたところで、何も変わらない。
ご自分で考え、行動してみては…？

パッケージとか？

>>648
ばーか！
箱物・包物ほど総合力が必要なんだよ！

ビクで抜いて、パートの手で貼って、
「大手が逃げる面倒な加工モノだぜ」な〜〜んて勘違いしてるようじゃ
お先真っ暗だぜ。

パッケージデザインをＤＴＰオペのレベルじゃ出来ないことを
知ってるのか知らんのか？

ま、ブローカー的安楽死ビジョンだな。

パッケージデザインは構造が絡むから、単なるデザインとは根本的に異なります。
大手は構造設計が苦手なので中小企業が請け負っているのが現状です。
但し、そんなに楽に仕事は取れませんよ。
腕の良い構造設計マンが社内に居ればそれなりに仕事は受注出来ます。

>>650
>単なるデザイン
その表現はパッケージデザインがグラフィックデザインやインダストリデザインと交わるデザインであることからしても、軽率な発言だよ。
発言の趣旨は理解は出来るけどね。
どんな部分的な創造仕事にも「単なる」は失礼だし敬意を持つようにした方が良いと思うけど。ＤＴＰオペのクソとかのたまう輩といっしょになるよ。

その「創造」が出来る中小零細個人へ敬意を持っても、パッケージ制作の受注となると、印刷以外にも出荷絡みや製品絡みなどの管理まで含む時があり、全体受注業務としては大きい資本力があるところが責任を負う場合が多いと思うよ。
たしかにその大手が各業務を中小丸投げ体質しているのは否めないとは思うけど。

問題はココで叩かれているいわゆるブローカーなんじゃない？
受注こそ請け負うが、その製造過程で「創造」に関わる業務で、なんら自社で行っていないトンネル・デリバリー的な業者であることじゃないかなあ。
仮にそんな「創造」に携わっていないブローカー的印刷業者でも、アイデアに関わる業務や、流通全般に関わるコーディネートやコンサル業務のいずれかを主としているなら、その「能力」においてブローカーと呼ぶことは無くなると思う。
欧米特にヨーロッパでは印刷物制作業務のコーディネート業は、堂々と確立されているからね。（すごい知識マンが従事しているようだけどね）

最悪なブローカーという類は、印刷物の各種工程を町工場や中小工場を渡り歩いているだけで、製造業を名乗る輩じゃないだろうか？
製版のプロでも無ければ、刷りのプロでも無く、650の言う構造のプロでも無い、御用聞きデリバリだけで、なんら「創造工程」の責任を負わない「印刷会社」が叩かれるべきブローカーだと思う。
大概、このようなブローカーは、請け負っている手前、「金のリスク」だけを背負っているかのようにのたまうが、その実はトラブっても加工業者泣かせな事が多い。

>>648の舐めた一言からはそんなブローカーの安直思考が滲み出ていたと感じたよ。

>>651さん
軽率な発言でした、単なるデザインと言う発言は撤回します。

>>652さん
わかってくれてうれしいです。
「もの」を作る人「全員」を尊重できるようにならないと印刷業界は終わると思っていますので。

>>652
スロプの出勤前だったのか？

>>651
ボクはブローカーで、何回かここにレスしてるけど、
貴殿のおっしゃるとおりだね〜　志は高くありたいね。

印刷業界に21年、独立してからは4年目だが、
ブローカーというよりは、つまり現場の営業代行。
朴訥な職人さんとクライアントの橋渡し…とでもいうのかね〜
コミュニケーション第一なんですよ…

今は、ネットでデータ発注するシステムも結構あるし、しかも安いけど、
ボクはクラのニーズに合ったソリューションを考え、
場合によってはそれらの安い印刷所を、直接紹介しちゃうのね。
だって、あとになって自分の請求よりも安くできるって
クラにわかったら嫌だからねぇ〜　
もちろん、現場からのバックなんて無いよ。

とにかく、身の引き締まる思いってヤツだね。
ありがとう、いろいろと考えさせられた。

>>655
そのキャリアなら、この業界の産業革命のような土石流にまみれて生きてきた人ですね。
昔話から創造しただけでも、過去の活版からオフへの変革の時代よりも凄まじい時代だと思います。
なんせ「仕事が溢れていた」高度成長なんて無く、むしろ淘汰再編成であり、しかもペーパーレスへ向かう時代で、しかもＰＣが数人の仕事を奪いまくるターミネーターの世界。
私も似た立場ですが、業界再編の波の中で自分でもどう変貌するか見切れない若輩者でもあります。
お互い大変でしょうが、培った経験を活かしてがんばりましょう。

>>656
>>業界再編の波の中で自分でもどう変貌するか見切れない
見切れない不安もありますが、その逆もある…
そう思う余裕が欲しいが、実際のボクもまた小心者です。

ただ、この仕事は、結構自分の性に合っている感じがします。
紙に色をつける…ある時はチラシ、ある時は美術作品集…
いろいろな姿に変わる紙が、成型された既存の商品を売るより
面白いと思っています。
また、絶対に失敗の許されない業種…医者、パイロット、運転手などは
自分は向いていないと思っています。

>>お互い大変でしょうが、培った経験を活かしてがんばりましょう。
そうですね。感謝の気持ちを忘れず、お互い頑張りましょう。

DQNであぼーんで糞な
凸版ＴＧＣってどうよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1160670505/

さあ

kanayamaようこう支払わない

dagaわたしは 言身寸 らない

ほ
しゅ。

マッスルアートってまだあるの？

マッスルってあのマッスルか？

ブローカー印刷営業のくせに
「オレはクリエイティブディレクターだ」と豪語する社長（K）がいて困ります。

（馬鹿な客が「Kさんのアートディレクターとしての才能云々」というおべんちゃらに対してこたえたもの）

>>664
どんなことに困っているのでしょうか？
その豪語ブローカーに印刷会社として被害を被ったのですか？
ブローカー被害はどんどん晒しちゃいましょうよ。

>>664
>（馬鹿な客が「Kさんのアートディレクターとしての才能云々」というおべんちゃらに対してこたえたもの）

日本語解説求む

1「Kさんのアートディレクターとしての才能云々」という
　誰かのおべんちゃらに対して、馬鹿な客が「Ｋさんに困っている」と答えた

2「Kさんのアートディレクターとしての才能云々」という
　馬鹿な客のおべんちゃらに対して、キミ>>664が「Ｋさんに困っている」と答えた

いったいどっちなんだ？

で、マッスルアートってまだやってんの？

YOUビジネスって知ってる？

YOUビジネスって知ってる？

YOUビジネスって知ってる？ 

GO　GO　マッスル

bakaかね山ヨウコウ　

マッスルですが何か？

マッスルてどこの？

腋臭のほうの

まっするかぁ。もう、ブローカーってレベルじゃないぞ。一番かわいそうなのは、従業員だな。

ブローカーって怖い？

ブローカーなんて、うんこちびり虫だろ

♪うんこちびりむしぃー

印刷ブローカー＝東巧舎

あげとくか。来年こそ、ブローカーがこの世からなくなりますように。

シロクマ広告社はブローカーですか？

ブローカーです

印刷ブローカってのは印刷出来れば金になるから、
制作費なんてタダでもいいと思っていやがる。
デザイナーから見れば敵以外の何者でもないな。

材料費以外は固定費と考えてる業界だからな。雇ったら、辞めるまで使い潰さないと損とおもってやがる。

印刷したいやつだけ印刷するのは　どどどどどうすればいいんですかー

うちの会社はブローカーになりつつあります。
先代の社長が聞いたら嘆くことでしょう。

>>687

あ、ウチの会社も。

酒飲みながら打ち合わせするブローカーがいます。
しかもそのまま車に乗って帰っていきます。
アル中です。犯罪です。通報したいです。
しかし取って来る金額がでかい。勘弁してくれ。

ブローカーってやっていけるんですか？

印刷ブローカーって、結局のところお客と印刷屋の間に入って入稿や出稿したりしてるだけだろ。
お客から見れば、メーカーと直接取引きした方がメリットがあると思う。
マージンを取る分だけ、コスト高に繋がるだけ。
ブローカーと取引するメリットは無い。

何故、印刷ブローカーなるものが存在するのか理解できない

クライアントから見て、印刷ブローカーは邪魔な存在に過ぎない。
見積もり・印刷全てを外注に丸投げしているだけの会社に金を払う理由が無い。
自社で一貫して生産出来る印刷会社と取引きすることにした。

大手印刷会社の正規代理店なら分かりますが、ただ自分は大凸に顔が利くいって
訳の分からない事を云って代理店を装うだけなのがブローカーでしょうか？

>>693
だが、下請けに圧倒的な力を持ってるブローカーは値下げや事故のときの対応がすごいのでは？
全部下請けを叩く。

>>693
自社で生産できる設備をもっていながら
外注に丸投げしてる所もたくさんあるよ。

>>692
レベルの低い（つーかバカ）なクライアントはブローカー使うよ、
何にも考えなくても制作や印刷の手配とかしてくれるから、
思考能力が無いから任せっきりなんだな、別の選択肢を考えてない。
つまりブローカーと関わってると良い仕事はできない。

>>697
で、相場しらないから、かなりふっかけられてるんだろうな。

>>696
仕事の内容によっては外注丸投げもあるんでねえの。

まあ、盛り上げろや

で、都内最悪印刷ブローカーを挙げて

>>701東巧舎

ウチは短納期や難易度高い仕事は全部外注だよー。だって、始業は9時だけど、
10時頃まで一服して、着替えて、雑談して、また一服して、それから機械回して、
午後3時半には機械止めて、一服して、一杯やって、雑談して、また一服して帰るからねー。

これからブローカーをはじめようと思うのですが、
注意点などありましたらおしえてください。

>>704
ブローカーではやっていけないよ。
お客さんもメーカーと直取引を希望するところが多いよ。
印刷ブローカーが廃業するところが多いのも事実だよ。

新宿区の印刷ブローカー　東巧舎が倒産しました。
顧客名簿をお譲りします。

印刷ブローカーって存在する意味があるのか？
自らは何もしないで、マージンを取るだけ。
客先から見ても何のメリットも無いと思うが。

>>707
客の無知に付け込むところがほとんど。
トラブって客に自社で印刷していない事を知られて
切られて廃業したところもあったっけ。

マージン取られても取引するってのは親族がやっていたり
回してピンハネするあの事故米みたいな訳有りの場合も多いな。

MacとWinはどうちがうのですか？

値段が違います

この業界Mac使ってる人多くない？なにがいいの？

>705
ありがとうございます
すべておまかせしてくれるお客様が多いので、
発注代行として若干のマージンをいただいて細々と
やってみようかと思ったのですが。。。
ネットで調べてもあまりブローカー（らしき会社）の
サイトはひっかかりませんね。

>>712
止めておいた方が良いと思う。
印刷業は斜陽産業であることを考えるならば、ブローカーなど存在する価値は無い。

スーツ着用してないと営業しにくい得意先が多いので
営業がいない印刷所や製本所の代わりに営業回りして
いけばやっていけるかなと思ったんですが厳しいですかね・・・

双葉ネクストワークスって倒産してたのね。ｗｗ
まああそこにも、昔いじめられたｗｗ

>>714
印刷だけを頼む客・製本だけを頼む客ってそうあるもんじゃないから
難しいんじゃないかな？
営業がいないのは下請けに特化しているって事だから。

持ってきた仕事の何割かハネても良いからどんどん仕事持ってこい
って言う経営者がいたとしても不動産と違って単価が全然違うし。

印刷会社は大手製造業の印刷部門子会社になればいいんだよ。

昨日見に行ったけど、まだあったぞ。

仮に会計検査院が印刷流通の経費を検査するとき
印刷会社役員に検査させるよりブローカーにさせる方が
不正は見抜きやすいだろうな。
ブローカにインチキ価格見破られた大手印刷会社涙目
これからはブローくんの時代ってか

>>706
そういえば、何で知ってるの？
社員？

age

ブローカーの時代は終わったよな

>>722
ほんと営業にこなくなったよ

ブロークン・・・・

>>717
いちばん生き残りに最善かも

あ、まだ営業中です。

何故お客さんはブローカーに頼むのか？
お客さんから見てブローカーの方が、印刷会社の営業に比べて対応がいいからだと思うよ。
あと提案力？みたいなのが、ブローカーの方が豊富だからね。

いやいや
なんでも印刷屋や紙器屋に丸投げで
「ご提案書」に的外れなことばかり書いてる
ブローカーさんも沢山いますよ。

多分、社長なんかの人脈で仕事取ってるんだろうけどさ。

ですかねｗ

ま、まだやってるわ、なんとか…

今日、いきなり電話で見積依頼が来て、仕様をFAXで貰ったんだけど
そのFAX番号が事務代行会社だった。こういうのって怪しいよね。
それともブローカーさんでこういう所を使って商売してる人っているのかな？

中小の印刷会社は機械を売り払ってブローカーになれば食っていけますか？

印刷業の7割は機械を捨てれば生き残れる!
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0001022361

>>731
ヒント…営業力

正解は？？

.>>731
さっさと７割機械捨ててくんねぇかな。
そうするとの残ったとこがウハウハなんだが。

ピンでやってるブローカーより、表向きは印刷会社で中身は丸投げピンハネの
ブローカー会社の方がウゼエよ！

ピンの奴らは意外とパイプ持ってるから、デカい仕事になればバック出して
直受け出来るけど、ブローカー会社の奴らは価格を下げるしか脳が無いから
毎回ムチャクチャな値段で仕事を回してきて、利鞘が太いのはヨソに持ってくんだよ。

マジでブローカー会社は潰れろ！

うんうん

ブローカー会社ですが・・・

ブローカー会社で従業員するなら、客もって逃げるのが最良！
あんなの誰でも出来るぜ！

俺がいた会社なんて、二代目馬鹿息子が社長やってて無駄に偉そうにして
ムカついたんで、辞めた後に顧客にDM送りまくって俺の客にしてやったよ。
馬鹿息子の会社は現在すでに瀕死状態なのに、馬鹿だから業務縮小しない
から倒産秒読みでクソワロタｗｗｗ

>>738

うちの会社のことかも

あげとこう

>>738の言うとおり、いつリストラ＆倒産するかもしれない会社の従業員のくせに
勤め人のプライドからか、妙にブローカーに対しては優越感に浸ってる営業なんか
多いしな

そんな会社潰したらええんや

例年よりヒマなので、早めの正月休みでもとるかねぇ〜ｗ

さて、gw明けたし、そろそろ仕事はじめっかｗ