MAC　ＭＡＣ　Ｇ５　ＯＳ　Ｘ　MAC　　　

職場に一気に１０台導入しますた。
まったく使えません。
無能な上司に無能な社員。
もう僕の会社は終わりです・・・

１０台も買ってくれるとは、ふとっぱらあ〜

デブなんですか？

匡体だけ、ほすぃ。

前からのリースが10台分終わったのですか？
でなけりゃあ、見栄、格好イーからいれたとか？
湯水のようにﾏｯｸに金注ぐ体質とか？

2G Dual だよな？ で、OSXを使える奴がいないとか？

OS 9が起動しなくて社員全員が固まってしまったとか

うちの会社はWinに移行しているから無問題。

すばらすい

しむら犬、どこいった？

事前に情報収集もせず
全部業者の言いなりで導入しちゃったんだろうなあ。
で、そもそも情報を収集しようという発想もないから
ワケがワカラナイまま一気に終焉を迎えると…。
御愁傷さま。

>>11 そう思いたいのはおまえだけ。
Win導入でうまく言ってる会社を見たことないんだろうなあ。
おまえの人生、ご愁傷様。

別にWinがダメとは言わないが、Winでやっていけてる状況が不思議。
いつも決まった印刷所通すって事？
外部は圧倒的にMacが多いし、外部データとのやりとりも無いのか？
全部自社完結しないかぎり、Winオンリーなんて不可能なんじゃないかなあ。
/や*を使ったファイルデータが来たら、全部リンクし直し？

フリーでやってる俺には、WinマンセーでMacを否定する意味が理解不能。
G5買って何が悪いの？OSXだって、Winよりゃ汎用性あるんじゃないか？

それ、今のフリーとして痛いかも・・・。

Winマンセーなんてこたーないな。
ただMacはもう斬新さもコストメリットも少なくなっちまった。
Win入れるやつが、マンセーだと思い込んでねえかｗ
それにWin対応印刷会社増えてるから、自社完結でなくともなんとでもなる。
/や*はつかえねーよ。
ほら認識不足が露見。
フリーはとくにつらいねえ、設備通しも限度がある。
汎用性はだれも言っちゃいねえ。むしろ、導入事例として、成功例であること。
そして、Winが普及率が高いために、結果として導入しても困らない
汎用性があるという点で、無視はできない存在だというだけだ。
マンセーではけしてない。そうだろ？導入した会社さんたち。

付けくわえておくと、おれはたしかにOS8くらいまでは
マックマンセーだったｗ

Max OS9とOSX、Winを使っています。
どれでも困っていません。
どれか一つのみでやる状況になっても対応可能です。
外部との仕事の繋がりも支障ありません。

>>12
あ、そうか。ごめんごめん。
Win導入のことじゃなくて、
オレは１の会社のことを言ったんだよ。
たしかにまぎらわしい書き込みだったね…

おっと、Macだね。次の機種はMaxかもしれないけど・・・。

Mac環境からWin導入に失敗したトコは
まあある意味仕方がない面もある。

１の会社のように
MacOS9環境からMacOSX導入に失敗するような香具師は
全ての意味でボケナスってこった。
ていうか、そんなトコはさっさと淘汰されてほしい。

>>15
>/や*はつかえねーよ。

ん？どういう意味？

広告関連の仕事をしてるくせに、宣伝文句弱いんだろー。
「世界最速」だってよ、これでうちの仕事は速くなるぞーってか。(W

>>15
なにを言いいたいのかさっぱりわからん。
ただの独り言になってる。
普通の日本語で書き直してくれよ。

G4 AGP500MHZ使ってるんだけど、G4カード差して1GHZにするか、20万出して新品の1.25GHZ買うかどっちが得だと思う？？

>>24
OS9 メインの場合は G4 1.25 Single。
OS9+X の場合は G4 1.25 Dual。
Xだけなら G5 1.6 or 2G Dual

漏れも>>15の意味がさっぱりわからん。
>>13の言ってる事の答えにもなってない。
普及率が高いって・・・一般でだろ？

>>24
漏れ1.25GHZ使ってるけど、かなり快適だよ。
相性もあるだろうけど、友達のマシンはアップグレードカード
差したら、かなり不安定になったって困ってたよ。

>>24
そりゃアプグレカードより新規購入ですね。
基本性能が違いますよ。

ＭＡＣでＤＴＰやってて、
ＯＳＸだけで仕事してるとこってあんのか？

>>24
バスクロックがぜんぜん違うのだ。
メモリスピードも違う。
cpuのアップグレードはトラブル多し。

>>28
たぶんあるだろうけど、俺には信じられん。

雑誌広告やるときに、物によっては雑誌協会の入稿指示書（？）みたいの書けって
代理店に言われるんだけど、アレって未だに「Macでイラレ8でeps保存」が
前提になってるよね。うるさい代理店だと、それ以外全く受け付けてくれない。
あれって、WinやらOSX使ってる人どうしてんだろ？

>>23
試しに*/をつけた画像ファイルを
イラレに貼ってプリントしてみな

やってる所にとっては、そんなに難しい話じゃありませんよ。

ってか、*/って、DOSFORMATのリムーバブルディスクに落とした時点で、
名前変わるジャン。

>>33
そだね。
漏れ、癖で*やら/をファイル名によく使うけど、前にクラから
「○○にデータ送って下さい。先方はWinです」とか言われて、
どーすりゃいいのか解らなかった。
面倒くせえし、俺の作ったデータを流用させてくれって話だったから、
そのまま送ってやったけど。

「Winでも困らない」て言って使ってんなら、そういう場合でも何とかなるって事？

>>34
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　 ""'
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
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>>34
>どーすりゃいいのか解らなかった。

っておれもMacしか触ってなかったころはそうだった。
でもよ。MacとWinしかばかりの頃はともかく、
リナクスもいろんなディストリひろまってきてるこの時代。
どーすりゃいいのか解らないなんて言ってたら、置いてかれるよ。

>>30　代理店ってなに？
Winの場合いくつかの決まった印刷会社と付き合ってるのがふつうかなあ。
出力センター利用って、頻度的にはマックとくらべてすくないよ。

>>37
クラから直で依頼が来て、雑誌広告打つ時は間に代理店が入ってるの。
完全データを代理店の営業に渡すって形。色稿も代理店が届けにくる。
交通広告の場合は違う代理店だったりする。
だから、出力センターも使わないよ。

>>36
俺も解らない。マジ質問だけどWinはそういうデータもリンク切れ
おこさずにどうにかなるの？

ファイル名が変わっちゃえば、当然リンクは切れる。
*や/は一般的に＿に化けるので、ある程度は手動で再リンクを
かけられるが、迷惑には変わりないよ。

っていうか、ファイル名規則やらファイルの種類でどうするととうなるかとか
MacとWinで全て調べあげてない会社がいまだに多いのか？
Macはとっつきいいけど、他のプラットフォームといっしょに仕事するとなると
…（以下略）

「あのー、ファイル名に変な記号とか使ってませんか？
winで開いたときに問題あるの知らないんですか？」

「いや、別にあんたにあげるためにデータつくった訳じゃないから。」

狭い世界に住んでてかわいそうだねえ>>41w

>>31
いや、*/の問題以前に>>15の文章そのものがわからんのだよ。

>>ALL
制作環境がMacのトコと、制作環境がWinのトコと
実は全く別様のものを「制作」しているような気がする。
つまりほとんど仕事の領域がかぶってないというか。
（オレの文章分かる？）

理解しようとするればわかるが、
どうでもいいじゃんって感じかな？
ここのカキコ　それだけマジに世の中の動きを察知しようとしてるんだね

要は、Macベースが断然多いDTP業界でWin使うって、困る事も多いって事じゃん。
外部データとやりとりナシで自社完結オンリーなら別だろうけど。
印刷所もWin対応多くなったって言っても、Macならほぼどこでも問題ないでしょ。

なんでワザワザWin使うの？普通にMac使ってりゃ何も問題ないじゃんよ。
俺もWinの方が便利って事になりゃWin使うけどさ。

>>45はwinを使ったことのない知障

MacだろーがWinだろーがOS Xだろーが別にいいじゃん。
DTPはMacじゃなきゃーならん！　なんて決まりないんだから。キモイなー。

と、safari v85.5のテスト書きをしてみる

>>45 の発言内容からすると、Win使えないよ
マウスぐりぐりだけで終わりソ

>外部データとやりとりナシで自社完結オンリーなら別だろうけど

これがおかしい。
外部データとやりとりで、Win-Winだってあるだろ。
Mac-Winで常に考え、自分の環境に合わないものは排除したいのか？
わざわざ、じゃなくてニーズがあって使ってるんだよ。

わざわざWinに移った香具師らがあおりにくるからだよ

まあ>>45はDQN専門学校生って事で（ｹﾞﾗ

＞51
そんな意地悪な言い方しないの＼(・_・)ヨシヨシ

Winをメインに使ってる連中に、なぜ使ってるのか聞きたかっただけなんだが・・・。
Winは人にもらった古いの1台持ってるよ。でもおっしゃる通り俺は使えない。
たまにアシがいじってる。何に使ってんだか知らんけど。

ま、いいや。どうせウチにはしばらく入れるつもりないし。

>>53
部下のやっている仕事に興味がないうちの課長みたいです

>45
結局、WIN厨のオペには具体的に返す事が出来ないだけなんだよ。
自分らの雇われてる会社がWINだってだけで（W

>>55=45
ｼﾞｻｸｻｼﾞｴﾝ（・∀・）ｶｺｲｲ!!

>>55 新卒やフリーターはそうかもしれんが、
ほとんどのWinDTPは元Macオペが移行したやつがまだまだ多いはず。
んで、移った香具師がWinのUIのだささよりも、Win導入のコストメリット、便利さに
トラブルの少なさに気付いたってわけ。実際漏れももうWinのほうでしか考えられない。
だからここに煽りに来てるんだなｗ。

ここ、Ｇ5スレじゃないの？
Ｇ5って光学ドライブって外付けでしか増設出来なさそうだけど
内蔵ＨＤドライブってどのくらいまで増設出来るのかな？
Ｇ5使いの方、教えてくださいませ。

なんか言ってることがよく分からないのが多いよ。
15とか、なんか全然わからへん。事実としては、Winが、とか、Macが、
とかじゃないと思うんだけど、どうだろう。
ファイル名が化ける、、実際そうだけど、その対処方法が分かってれば
いいだけじゃないの？
実際win使いだけど、どっちのデータがきても対処できるよ。
環境は両方そろってるから。そんなんでいいんじゃないの？
Ｇ５、ＯＳ�]スレなのになんだろう、この戦いは。

>>57
あー分かった分かった。お説ごもっとも。
だからおとなしくしててね、坊や。

OS Xの安定性は魅力的だけど、OS9の実績も捨てがたい。
もうどうしようもなくなってから移行を考えるよ。
第一、取引先の製版所や印刷所がまだ対応していない。
何かトラブルが起きた時に苦労しそうで恐いわ。

私自身はもうプライベートでは使ってるんだけどね。

>>60 おまえが現実・真実・ほんとのこと言われて
胸騒ぎがおさまらないんじゃねーの？
ごもっともと納得したなら、引っ込んでろ、馬カーさんｗ

>>58　考え方かえねーと、
おまいの人生どうでもいい！になっちまうだろうな。
ちゅうか、取り残され…

>>59
まあG5スレだけど、せっかくだから教えて。煽りじゃないよ。
ファイル名が化けるって件。Mac使いの俺としては、流用させてほしいから
送ってくれとかで先方がWinだった場合、わざわざリンクし直すのが面倒。
Win側として、具体的に対処法ってあるの？
あるなら、気分良くそのまま送りつけられる。まわりにWinでデザやってる
奴がいないんで、わからんのですよ。

漏れの発言からこんなことになってしまった。スマンかった。
まぁ、とにかくこれからは、MacとWin両方あった方が無難だね。

>>63
対処法っても、Mac側でファイル名の命名規則について譲歩してもらうしか
ないんじゃないの。
Win側も長いファイル名を付けないとか、お互いにね。OSXだと長くても平気
みたいだが。

age

Winでデザってできるんですか？？？？？？

>>67
パソなくてもデザできるよ！

デザでWinってできるんですか？？？？？？

>>69
Winのマウスのボタンが2つだった昔と違い、
今は操作できないよ。

オペにはG5、無理だけどね。

返事、こないのね。
質問変えよ。
みんなWinDTPのエキスパートみたいだから聞いてみるけど
こないだWinパワポのA4で64P分のデータが来やがったのよ。
そりゃ、もう大変でヒーヒー言いながら
校了、CTP出力したんだけど
みんなこれぐらい楽勝でこなしてるのかな？
PDF→イラレ→ペーメって時代遅れ？

>>72
みんなAVANAS使っているんだと思われ。
うちは使ってないけどね。(買えるかボケ！)

>>73
そうかー、ウチはレナトス&トゥルーフロー→セッターだもんなー。
いまさらアバナスなんて買えねーもんね。
物知りな方、必殺技、知りません？

>>74
ps書き出し→CoreSepa→イラレ→クオーク
も時代遅れだな。
今だと、Colour Chameleonの後継のGrafikhuset CMYK PDF Creator
を使って、PDF→DoTop（PDF面付けができれば何でもいいが）がお勧め。
だれか、試してみて！

>>75
情報、ありがとうございます。
値段も38000円とお手ごろですね。
ちょっと調べてみます。

>>72 なんだ出力屋だったのか

>>ALL
出来れば最初の質問のお答えもどなたか知りませんか？
コストパフォーマンスを考えると内蔵がいいもので・・・。

なまえが「WinDTPなんてどうでもいい」と書いているのに
しっかり気にしているところがおちゃめです。

っていうか、無視はできない存在だよ、もう。

>>78
機械的にはシリアルATAのHDDを買ってくればいいんじゃない？

>>77
広く、浅くの何でも屋です。
ですから、各専門の知識が少なく・・・。
申し訳ないです。

winの知識も入れてね

>>79
名前については58のレスの時に状況がそうだったので・・・。
正直、WinDTPもアドベのソフトなら別にどうでもいいんですけど
ゲイツソフトとかがやっかいで・・・。

>>84
Mac使いにしては三点リーダーの書き方がとても気になるyo!

appleのHP見れば出てるんじゃないかい？

...は、操作が必要なプロンプト

「・・・」ではなく「…」が基本

・・・･･･

・・・？

…！

‥!!

>>88　それ出版系だろ　基本だってｗ

広告とはちゃうな

だな

●●●o

◆ ◆ ◆ …

93 ：氏名トルツメ：03/10/12 03:17
>>88　それ出版系だろ　基本だってｗ

88 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ：03/10/12 03:10
「・・・」ではなく「…」が基本

88 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ：03/10/12 03:10
「・・・」ではなく「…」が基本

88 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ：03/10/12 03:10
「・・・」ではなく「…」が基本

はずかし…

で広告系はリーダーはどうするの？
後学のためにもぜひ教えて。

どうすんだ？基本という俺におしえてくれよ

>>99
ｼﾞｻｸｻｼﾞｴﾝ（・∀・）ｶｺｲｲ!!

>>102 都合悪いと全部自作自演にしたいのかい？

>>102
どうなんだ？早く答えろよ。

>>102 どうした？反論できないのかい？

ところでこのスレたい、全角なのが気になる

102 ：氏名トルツメ：03/10/13 02:29
>>99
ｼﾞｻｸｻｼﾞｴﾝ（・∀・）ｶｺｲｲ!!

102 ：氏名トルツメ：03/10/13 02:29
>>99
ｼﾞｻｸｻｼﾞｴﾝ（・∀・）ｶｺｲｲ!!

102 ：氏名トルツメ：03/10/13 02:29
>>99
ｼﾞｻｸｻｼﾞｴﾝ（・∀・）ｶｺｲｲ!!

哀れだな…

ねえ、マネしないでよ。漏れのカキコ

G5、出版系では使えないってことだろ。

半角だけ使うのも出版系という気がするが

　１１１　　(σﾟДﾟ)σゲッツ !!

１１２　　 ゲップ！！

DQNマカーと粘着ドザーが集まるスレはここですか？

駄スレ化したな

1の会社が潰れたって事で終了。

えーもう終わり？ブー

広告系の３点リーダーが気になって気持ち悪くて寝られない。

広告系は3点リーダーまんま使うこたないってことでわ

さすが専門学校出身や低学歴がする仕事

…や,を基本にしたがる香具師が多くいる低嚢業界ですから

なんかレスが増えてる。
・・・についてはね、自分ではなーんも気にしてないのね。
だって決めるのはお客さんか手元に来たカンプだから。
>>86
ホントだ、載ってた。見落としてました。
元から積んであるのを合わせて2台まで乗せれるのね。
SATAか、ケーブルは細くていいけど高い割に
実効性能、あまりよくなってなさそうだもんなぁ。
手持ちのHDDをつかいたいのに・・・。
変換アダプタかませてRAID組めるかなぁ？

G5はTCOで完全に論外

しかし、マジでここはWinDTPやってる奴の比率が高いんだなぁ。
マジな話、取引してる外注さん約50カ所あるけど、WinでDTPやってるところ
皆無なんだわ。ウチが「Macで」って発注してるわけじゃないんだけどね。
導入すらしていないんだよね。MacOS X導入しました！　ってのは何社かあるけど。
だから正直、WinDTPやってる人の話聞いても実感湧かないんだよなぁ。
さほど興味もないし。

内部作業はWinだけど、取引先にはMacでやってる事になってるよ。
OSXも同じで、表向きはOS9でやってる事になってます。
廻りの事務所でも多いケースだけど、データ構造を少し理解していれば
別に支障は無い。
全部OS9でやればという話は、経験者以外には理解できないので
説明するだけ無駄です。

俺の周りにも皆無。
Winでやるメリットって何があるんだろ？
MacとWinを計りにかけた上でWinにしてるんだろうし…。
しょっちゅう買うワケでもないからコストパフォーマンスは問題にしないし、
使用ユーザーが多いって言っても、関わる事の少ないDTP以外のジャンルだし。

状況見ながらOSXに少しずつ移行して行く事を考えてんだけど、
ホントにWinの方がメリット多いって意見があるなら、何がいいのか具体的に
教えてほしいっす。
別の板で以前質問した事あるんだけど、結局マトモな答えは返って
こなかったんだよなぁ。当方デザっす。

>>124
仕事の内容によると思いますよ。
ハードを追加する状況でも無く、普段の作業がPC1台で
マルチタスク処理要らないならOS9でも不満は出ないし。

>>124
前に答えというか、別スレで実例がでてるよ。
印刷が稼ぐメインになっていなかったり、印刷そのものが絡まない
DTPの仕事が多くなってるからだよ。まあそれをDTPと呼ぶかは
また議論してもらうとして、アドベ製品を使った新たな仕事増えてるからだと思う。

で、ここでかみ合わないのは、MacDTPが印刷やらフォントやらセッタ出力を前提にして
カキコしているのに対して、Win陣営は印刷もあることはあるが、それ以外の部分で仕事を作りだして
いるからだろう。
だから、MacからWinに置き換える発想ではだめ、と言われているのだと思う。
ローカライズで検索してね。さがしたけど、どのスレで出た事例かみつけられんかった。

やっぱ印刷業界にいてはだめかなぁ・・・(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>127
「・・・」ではなく「…」が基本

>>125>>126
なるほど。しっかりしたお答え感謝っす。
たしかに俺は希に最終出力先がTV画面のデザインもやってるけど、
それは別にMacでなくてもいい状況ではある。（編集は自分でやらないし）
その場合は周りのスタッフはWINが多いので、逆にWINの方がいいのかもってくらい。
メインの印刷は、フォントetcからやっぱMacじゃなきゃ仕事にならない。

Webでもやるようになったら、WIN導入を考えようかな・・・。

>>128 DTP業界の粘着でつか？

>>130 脊髄粘着はお前だろw

>>129
＞メインの印刷は、フォントetcからやっぱMacじゃなきゃ仕事にならない

モリサワにしろフォントワークスにしろOTFのWin版あるし
EDIAN PlusとかWINGとかはWinでしょ。よく知らないけど。

うちの場合、単に会社の設備がMacだからMacで仕事してますが。

>>132
外部からの流用は未だにOCFも来るし、上の方にもあるMac依存文字使った
リンクファイルも多いし、日本もそうだけど海外とのやりとりでも
クォークファイルが結構来る。クラ指定の印刷所もMacのみの所が多いし…
とかの理由からWinには変えられません。

>>126
＞ ローカライズで検索してね。さがしたけど、どのスレで出た事例かみつけられんかった。

ローカライズって、そういう意味だったんだ。
外国のソフトを日本語版にすることだと思っていたから、
あのスレ読んでいたとき「なに言ってんだコイツ」と思っていました。

>>126
これでつか？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1046057466/37

Mac使いにしては三点リーダーの書き方がとても気になるyo!

MacはWinとちがってIMのデフォルトで３点リーダー入力できるからな。

Winからだけど、・で変換する…の事か？

簡単な話、OS9で仕事できるから良いという人が新しいマシン買おうとすると、
選択肢がOSXになってしまうのがプチ不幸なだけでしょう。
うちはDOSアプリまで併用していますので、OSXだろうがWinXPだろうが
大きな問題ではないですが。

>>123
>内部作業はWinだけど、取引先にはMacでやってる事になってるよ。

んと〜、そう言うところならまだいいんだけど、うちの会社の実験で
Win入れてみようって事になって、「Winでできる？」って聞いても
全滅だったのよ。あ。紙媒体のみね。Web関連はちゃんとWinとMacと
Linuxで動作確認が取れる物作ってくれたらなんでもいいんで。
ま、Linuxは完全は無理かもしれないけど、それ位の意気込みでやって
もらってます。
なんで、DTP用のWin導入は完全に見送り。
逆にMacOS Xはここ2〜３ヶ月で結構増えたんで、G5 Dual3台入れる
ことになった。

>>140
最近、クラ指定の印刷会社でWin指定の所が出ています。
どこかのコピーセンターかと思い聞いてみたら、
普通に営業している印刷会社で、データ形式の指定をしてきました。
こちらは両対応なので困らないのですが、クラ社内では若干混乱してました。

>>140
Pantherにしなよー。Finder速い。

Pantherってファインダーそんなにはやくなってるの？

ジャガー遅すぎ。

>>142
>Pantherにしなよー。Finder速い。
丸ビルのイベントで見てきたけどPantherは早いね。
あれならInDesignとかも充分実用になるね。

当然だがG5デュアルじゃなきゃPanther入れても意味ない。
能力はG4デュアル>G5シングル

OSXも、慣れだね。

>>145
みんなの大好きなラベル機能があるゾ！

どうしてパンダの方が速いんだろ。

>>148
レッサーパンダだとすばしっこそうだぞって
パンサーやがな10.3は。
パンサーソフトウェアはなぜか健在です。

>>149
（　´_ゝ`）ふーん

>>135
事例は【同窓】スレです

うちのホストだれかアク禁くらって、数日アクセスできませんですた

>>151
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おまえか>>152 さらされたのは

>>153
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おまえか>>154 さらされたのは

G5&パンサーは普及するのだろうか。この業界に。

ウインドズよりは普及しそうな悪寒。

>>157
？
DTP用プラットホームとしてWindowsよりパンサーの方が〜
ていうことであるなら同意。

おれんんところも２台ｷﾀ
dual2gだからはやいことははやい

>>159
くれ

kougakusikimouse使いづらい
ボールのほうがいいと思った俺は時代に取り残された阿呆でs

>>161
アップルプロマウスは
マウスの使われかたを無視したようなヒドイ設計。持ち上げがしにくい。
他のマウス使うべし。

キーボード周りに余裕があるなら
ペンタブレットがいいよ。
慣れればレタッチは特に良い。

タブレットとマウスを併用。ペンのボタンはダブルクリックとCtrlを割当。

なんかもう何年も前からMacがオフィスに並んでいて
Winもそれなりに増えたが、結局Macデータにしばられ
オペレータもWin使えずで、有効活用できず停滞してます。
売上も最近よくない。
結局Macでなくても、仕事がうまくまわって
稼げて、給料もよければプラットフォームはなんでもいいのでは？
と感じる今日このごろです。
へんに冷静になっている自分がコワイ…

クラシック環境でデスクトッププリンタは作れるの？
どうやってもダメなんだが・・

ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061748,00.htm
　 　　　　 ＿＿＿__
　　　／￣.....//.... θ￣＞
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　￣∠／￣￣　もうダメポ。

Win使ってる人って、ちゃんとパッチ当ててるんだろか。
漏れも試しに数カ月使ってみたけど、
Fireworks等の起動にどえらい時間がかかるし、
どんどんOSがボロボロになっていって、ついに
再インストールしたものの、元に戻らなくなってしまって、
諦めてお蔵入りさせました。

そのトラウマが消えずに、Win導入は考えられません。
Macの方が安定してる。
動作が速くてもメンテナンスにかける時間が膨大にかかるなら、
使い物にならんのだ。

Win派のところは、客からオフィスデータが沢山入ってくるとか、
VBscriptなんかでデータを操作するとか、
そんなことで使ってるんでしょうね。

パンサーって、いいの？
入れてみたい気はするけれど…

パンサー良いらしいけど、仕事に使うにはまだ危険ぽ。
試験的に入れるマシンもないし、
入れたとしても、他のマシンと同じ環境じゃないので、
メインマシンにインストールしたら何が起こるか
見当もつかないちゅうことで、様子見してま。

安全宣言出てからの方が良さそう。

フォトショのクリッピングパスで不具合が出るとか

>>168
おまえみたいな低脳には使いこなせない罠

>173
マシンはあくまでも道具なのであって、
道具を使って仕事をしようとしているのに、
その道具を使うのにまた能力が必要っては
今までは当然だったかもしれないけど、
マシンの性能が上がると共に、道具として
手軽に使えるようになるべきなのは宇宙の定説。

そんなことに頭使ったり手間ひまかけるより、
仕事に専念したいんだわな。

パソコンは８ビット時代からバリバリ使ってるけど、
こんな腐ったOS（ウィソ）使ったの初めてだったーよ。

>>173
能書きたれる前にレスの書き方覚えろ。

>>173
ｼﾞｻｸｻｼﾞｴﾝ（・∀・）ｶｺｲｲ!!

>173
マシンはあくまでも道具なのであって、
道具を使って仕事をしようとしているのに、
その道具を使うのにまた能力が必要っては
今までは当然だったかもしれないけど、
マシンの性能が上がると共に、道具として
手軽に使えるようになるべきなのは宇宙の定説。

そんなことに頭使ったり手間ひまかけるより、
仕事に専念したいんだわな。

パソコンは８ビット時代からバリバリ使ってるけど、
こんな腐ったOS（ウィソ）使ったの初めてだったーよ。

お前ら視野がせめーわな、今を考えすぎ。

これから今まで以上に当然のごとくwinが普及してくる

つまり今苦労してwinを習得しなければ今に生き地獄見るぜ

DTP=Macである必要がないとなると必然的にwinが多くなっていく

>173
おれはｶｯｺｲｲ!!
>173
おれは天才!!
>173
おれはハンサム!!

Winデータは糞だよ。

>>179
なぜ？

>>179 擬態的かつ合理的に述べよ

179 ：氏名トルツメ：03/11/23 16:54
Winデータは糞だよ。

179 ：氏名トルツメ：03/11/23 16:54
Winデータは糞だよ。

179 ：氏名トルツメ：03/11/23 16:54
Winデータは糞だよ。

>>177
>DTP=Macである必要がないとなると必然的にwinが多くなっていく

10年後はそうかもな W

＞177
Winって苦労しないと習得できないのか？
そんなもん使いたくねーな(w。

>>184
ようするに、アフォだから高等なWinは使いこなせないと？

(　´,_ゝ｀)ｻｽｶﾞ

オートマチックゴーカードみたいなMacじゃないと使えないのか？
取り残されるぞ、おまいの人生>>184。

コンピュータって言うとMacとWinしかしらない奴がほざくスレはここでつか？

>>187
ラテカピュータならしっているよ

Winデータは糞だよ。Winデータは糞だよ。Winデータは糞だよ。Winデータは糞だよ。
Winデータは糞だよ。Winデータは糞だよ。Winデータは糞だよ。Winデータは糞だよ。
Winデータは糞だよ。Winデータは糞だよ。Winデータは糞だよ。Winデータは糞だよ。
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Winデータは糞だよ。Winデータは糞だよ。Winデータは糞だよ。Winデータは糞だよ。

>>189　は脳内が糞って判明しますた

>>187
答え一発カシオミニなら知ってるよ。

ホント、DTPも電卓で片付けられるくらい簡単になってほしい。
文字の体裁で多くの人が苦しめられていると思うと、理不尽な
業界だと思う。文字の大小、詰めが云々なんて細かいこと気に
しすぎなんだよ、この国は。他の国みたいにもっとアバウトに
なってほしい。な？

>192

>192
手が滑った。
日本語が他の国の言葉みたいに、アルファベットのみとか、
漢字のみだったらアバウトに逝けるんだけどね。
漢字があって、仮名文字があって、アルファベットがあって、
それをアバウトに組んだら見られたものじゃない。
そう考えてみると、日本語の組みが世界一番難しいんでないか？

苦しめられている反面
人件費の安い外国に仕事が流れないという利点も。

>>195
最近は中国でできるらしいぞ。ぐぐれ。

Winデータは糞だよ。

>>189, 197
もう時代に取り残されつつあるのにカイワソ。
おまけにズレてるし。
現実をよく見たほうがいいよ。
両刀より。

リクナビで外国で活躍できるデザグラプロマネの仕事でてるよ

Winデータは糞だよ。っとよく言うが具体的にどんな所が糞なのかは言わない。

クソデータはWinに多いというのがあるが、
Winデータはクソとするのはどうか。

Wordで文字入稿してくるんだけど、
何で”ー”（長音記号）が”−”になってるんだ？
何でカタカナを半角で入力してくるんだ？
何で括弧や句読点に半角を使ったりするんだ？
何で三点リーダーを”・・・”にするんだ？
何で英文を全角アルファベットで打ってくるんだ？
折角半角で数字を打っているのに、何で位取りのカンマを全角にするんだ？
何で段落起こしのスペースを半角スペース２つにするんだ？
何で行末で改行して体裁を整えようとするんだ？

おまけに、何でExcelで組んで文字入稿しようとするんだ？

こんなデータ貰ってると、こいつらと同類になりたくないと思うよ。
確かにクソデータはWinに多いな。
でも、上記のうち、”Winデータがクソ”の証拠となるものも有りそうな予感。

特に長音記号が”−”になるのはどうにも納得がいかない。
ちゃんと長音記号になってるところと、”−”のところが混ざってるのが不思議。
よ〜く見ながら全文を確認しないといけないので、かなり迷惑。
何故だ？

>>202
>何故だ？
Winだからだよ。

ﾏｯｶｰが2ﾋｷ釣れﾏｽﾀ

>>202
ずいぶんとレヴェルの低いとこと仕事してますね
あ、おたくのとこのレヴェルが…(w

事務処理メインでｳｨｿ使ってる得意先は、それが普通でしょ。

>>202
何で引用符が　”　”なんだ？
　　　　　　　↑

　　　　　　　“　”だろが。笑止。

202 ：氏名トルツメ：03/12/12 09:22
Wordで文字入稿してくるんだけど、
何で”ー”（長音記号）が”−”になってるんだ？
何でカタカナを半角で入力してくるんだ？
何で括弧や句読点に半角を使ったりするんだ？
何で三点リーダーを”・・・”にするんだ？
何で英文を全角アルファベットで打ってくるんだ？
折角半角で数字を打っているのに、何で位取りのカンマを全角にするんだ？
何で段落起こしのスペースを半角スペース２つにするんだ？
何で行末で改行して体裁を整えようとするんだ？

おまけに、何でExcelで組んで文字入稿しようとするんだ？

こんなデータ貰ってると、こいつらと同類になりたくないと思うよ。
確かにクソデータはWinに多いな。
でも、上記のうち、”Winデータがクソ”の証拠となるものも有りそうな予感。

特に長音記号が”−”になるのはどうにも納得がいかない。
ちゃんと長音記号になってるところと、”−”のところが混ざってるのが不思議。
よ〜く見ながら全文を確認しないといけないので、かなり迷惑。
何故だ？

”　”、の連続もどうかと思うが。

>>208
ずいぶんとレヴェルの低いとこと仕事してますね
あ、おたくのとこのレヴェルが…(w

穴が有ったら入れたいーよ。

202=210
ｼﾞｻｸｻｼﾞｴﾝ（・∀・）ｶｺｲｲ!!

>>208　それは素人がユーザだからさ。
まあ、彼らにとっては組版のプロもいらない存在だろうな。

で、仕事受けてるのは、おまえ。
資本主義の現実はしるべきだｗｗｗ

まちがい202だ

>202
プロのWinDTPオペレータと素人の入稿と一緒にするな。
言ってるのは素人の入力したデータのことだろ？
そんなこと言ってる段階で自分自身の知識の拙さをさらけだしてるんだよ。
多分、winがどうとか、macがどうとか、っていう差別してる段階でクソオペ
なんだよ。自分の世界だけ見て生きてるんだよ。世間は広いんだよ。
あえていうと、プロのmacデータでもたいがいなものありまっせ。

パンサーでデスクトッププリンタ、復活!!

それいいの？

OS Xって仕事の効率を落とさせる為にwin側が仕掛けたんだよね
XPへの移行成功

わかったからウィルスばらまかないでくれよ。迷惑この上ない。

“基本的な質問”で申し訳ないのですが
デザイン作成においてWINとMACの大きな違いは
何ですか？
当方、ペラ物のチラシやポスター等の
データーをWINにて作成しております。

解っていて言っているのか疑問ですが
ラフデーターを入稿する「自称デザ」が
「WINでは限界があるからしょうがないが」
などといいます。

印刷会社等には就職経験がありませんので
両刀使いの方、是非教えてください。
制作アプリケーションはイラレです。

>>220
その「自称デザ」がWinの使い方を覚えられないのでしょう。

>>220
何でここで聞くの？

ＴＮゲーとかアド●ツアーでＸでのＤＴＰはいかに便利かを説いてまわってるが、
導入したがうまくいかず会社が傾く。。ということがあるらしく
今はキケーン
モリ●ワはセッターへもフォント入れないとつかえましぇん。
オープンタイプの意味なし

＞モリ●ワはセッターへもフォント入れないとつかえましぇん。
＞オープンタイプの意味なし

セッター用モリサワOpenTypeってあるんだ？
なんに使うの？　Quark？
QuarkでOpenType使う時点でDQNじゃねえの？

燃料ではないが
>>220
大きな差は「信用」。
私感だが、winDTPのデザは
1.今の業界の9割以上が築き上げてきたシステムを守れない
　MacでさえOS・アプリの互換性でまだ問題があるのに、実績もなく、協調性のとれないOS・フォントは使わない。
2.経験の差
　最近ようやく環境がそろいつつあるWin使い=経験が浅い=信頼のうすいデザイン（見た目のみで詰めが甘い）
　Mac〜Winに移った！って奴はwebがらみだと思う。
　あくまでも紙主体なら移りづらいはず。（他からもらったデータ使えないし。）
　だって、某最大手印刷屋の入校シート、Win版ないもん。（フォトショもいまだに5まで。Xすらない。）
アウトラインとれば使用可能だが、下版の再入校終わって、文字赤あったら、製版の現場で直せないじゃん！いやだよ明け方に携帯鳴らされんの。

＞某最大手印刷屋

ここらへんが釣り？

某の使い方アタりだな

Win使いがいない会社に一時期いたが、
蔵が持ってきたデータが開かない→漏れのWin機で表示→ただの一太郎ファイル
というのがよくあった。
Win機が氾濫してるこのご時世、蔵がどんなデータ持ってくるかわからないなら
拡張子なんて聞いた事ないMac使いはヤヴァイよ。


と思いながら会社辞めますた

OS Xへの以降が一番遅れたDTP業界でさえ、25〜30%は移行済みだとさ。

>>229
どこのソースだかしらんが、藻毎はそれを真に受けるのか？
地方はどうなんだろうねー。意外と普及率高いのかな。

１からここまで読んだけど
知りたいことが何もわからんかった…

まぁ、自分でやってみろってこった。

>>230
東京・大阪・名古屋だと、やっぱ東京が一番高かった。
大阪・名古屋はOCFとCID一緒くらいだけど、東京はCIDがOCFの２倍。

>>233
漏れが流れを嫁なかったのか、確認したいんだが
Xｵｰｴｽの話ぢゃなかったのか？
フォントのこと？

そろそろ、OS-X用に一台用意しなきゃいけないと思う、今日この頃・・・

このスレってOSX基地外が定期的に自演してるだけじゃん。

MacOS９もいずれ終わるでしょうから、
MacOS X に流れる
Windowsに流れる
の２つでしょうね。

見物です。

スレタイに沿った話をしてくれ！！

いよいよ2.5Ghzデュアルが発売となります。
とても楽しみではありますが、
個人的には3Ghz到達を待ちます。

誰も今更G5に期待なんてしてないから

個人的にはG6待ちします。

使ったことのない香具師が語ってもな…。

実際、2.5GHzのG5は1.25GHzのMDDより何をするにも早い。

>>242

当たり前！　そりゃそうだろ(w

>>242
意味無いコメントで、残念！
実際、2.5GHzのG5で切腹！

G5使ったことのない貧乏な香具師が語って(　´∀｀)モナー
で宜しいでしょうか！

>>240
ﾅﾂﾞｪﾀﾞ!?
OS 9で動かせないからなどとは言わぬだろうな……。

G5を買ったのですが、
OSXでスリープに入ってから復帰すると大抵マウントしていた
AppleTalkのサーバが接続解除されてウザいです。

こんな改悪OSいりません。

>>247
フィードバック汁！

>>247
スリープするほどヒマ!!

スリープさせなきゃいいんですから！！

でF.A.？

>>250
それってサーバ側の対応の問題もあるらしい。

age

winのスリープ解除、いちいちパスワード入れなきゃいけないのでゥゥゥ

スリープ入れたらネットワーク切れるのあたりまえだろがぁー
（たしかに再接続はめんどくさいがしゃーない）

>>253
そりはｳｨｿとかﾏｸとかとは関係なくて、単にそういう設定しているだけなわけで…