●■▲商印デザイナー育成をしよう▲■●
136 ：氏名トルツメ：03/08/25 12:55
つか、自称デザの諸氏に問いただしたい。
なんで入稿期日守らないのですか？
いつも、いつも、必ず守らないのはなぜでしょーか？
教えてﾀﾓ
なんで入稿期日守らないのですか？
いつも、いつも、必ず守らないのはなぜでしょーか？
教えてﾀﾓ
137 ： ：03/08/25 19:34
>>136
ポストスプリクトエラー
ポストスプリクトエラー
138 ：氏名トルツメ：03/08/27 09:28
毎回ポストスクリプトエラーが起きて入稿期日に間に合わないんだったら、
能力的にマッキントッシュDTP は無理ということでつね。
手作業でデザイン乾布と指示書を作る事をお勧めするでつ。
冗談はさておき、ポストスクリプトエラーはその都度原因を究明し、
それを知識として、ノウハウとして蓄積して行けば、
最終的にはめったに発生しなくなるもんですよ。
能力的にマッキントッシュDTP は無理ということでつね。
手作業でデザイン乾布と指示書を作る事をお勧めするでつ。
冗談はさておき、ポストスクリプトエラーはその都度原因を究明し、
それを知識として、ノウハウとして蓄積して行けば、
最終的にはめったに発生しなくなるもんですよ。
140 ：氏名トルツメ：03/08/27 12:47
たしかに究極的な原因は分からない事が多いけど、
発生する条件については、整理すれば回避が可能だよ。
現実に、PS エラーを起こしやすい人と、起こしにくい人がいるからね。
（パソコン壊しやすい人と、壊しにくい人もいる）
作り方次第だよ、やっぱり。
発生する条件については、整理すれば回避が可能だよ。
現実に、PS エラーを起こしやすい人と、起こしにくい人がいるからね。
（パソコン壊しやすい人と、壊しにくい人もいる）
作り方次第だよ、やっぱり。
141 ：氏名トルツメ：03/08/27 12:48
?
142 ：氏名トルツメ：03/08/28 12:39
なんだよ、もう育成は終わりか？
たまごっちよりあっけないな。
たまごっちよりあっけないな。
143 ：氏名トルツメ：03/08/28 17:58
144 ： ：03/08/28 18:12
PSエラーばかりに気をとられると
デザイナーじゃなくて
出力とパソコンに達者なおっさんになるぞ
デザイナーじゃなくて
出力とパソコンに達者なおっさんになるぞ
145 ：氏名トルツメ：03/08/29 07:51
>>144
詐称デザに多い言い訳だね。
DTPソフト使って仕事している以上、それはデザイン道具の一つにすぎないだろが。
使いこなしで問題が起きないようにスキルを身に付ける程度のことで、
デザインがお座成りなるようなヤシが、プロの自称デザと言えるかよ。
まったく情けねー話だよ。
詐称デザに多い言い訳だね。
DTPソフト使って仕事している以上、それはデザイン道具の一つにすぎないだろが。
使いこなしで問題が起きないようにスキルを身に付ける程度のことで、
デザインがお座成りなるようなヤシが、プロの自称デザと言えるかよ。
まったく情けねー話だよ。
146 ：氏名トルツメ：03/08/29 10:43
＞145
禿同
禿同
147 ：氏名トルツメ：03/08/31 15:05
デザだが、入稿期日を守らない理由。
これは、俺に限っての話で、他の人はわからんが・・・
俺は守ってんだよ。特にフリーだから、守らないと信用問題になるしな。
ただ、入稿当日にクラから直しが入る。んで、直したり確認取ったり
してるウチに時間がたっていく。「入稿大丈夫なんすか？」てクラに聞くと、
「あぁ、何とか延ばさせます」と言ってくる。
・・・という場合だって多い。何でもデザのせいってワケでもねえと思うぞ。
これは、俺に限っての話で、他の人はわからんが・・・
俺は守ってんだよ。特にフリーだから、守らないと信用問題になるしな。
ただ、入稿当日にクラから直しが入る。んで、直したり確認取ったり
してるウチに時間がたっていく。「入稿大丈夫なんすか？」てクラに聞くと、
「あぁ、何とか延ばさせます」と言ってくる。
・・・という場合だって多い。何でもデザのせいってワケでもねえと思うぞ。
148 ：氏名トルツメ：03/08/31 15:17
>>147
その通り。ま、オペさんには事情はわからないから。
その通り。ま、オペさんには事情はわからないから。
149 ： ：03/08/31 18:01
直した後のクラの返事は
なぜ遅いですか？
なぜ遅いですか？
150 ：147：03/08/31 18:09
151 ：氏名トルツメ：03/08/31 18:19
上の方に「オペ」ってのは蔑称て書き込みがあるが、
んじゃオペは何て呼ばれたいんだ？
んじゃオペは何て呼ばれたいんだ？
オナペ
154 ：氏名トルツメ：03/09/01 06:36
オペはオペレータなんだから、別に蔑称じゃないんでないか？
デザはデザインする人。オペはオペレートする人。
それでいいじゃん。何が不満なの？
デザはデザインする人。オペはオペレートする人。
それでいいじゃん。何が不満なの？
155 ：氏名トルツメ：03/09/06 18:15
「オペ」が蔑称だっつってるのは漏れなんだけどね。
実際のところ、漏れオペじゃないのよ。
だから自称オペが、実は何と呼ばれたがっているのかわからん。
漏れは（自称オペの意向なんぞ関係なく）「出力担当者」と呼んでるけどな。
漏れが言いたいことはだ、「用語は正確に使え」と言うことだ。
用語や表現の正確さにこだわらないヤシは、
向上心が低く技術レベルも低く仕事の質も低いと言うのが一般的だろ。
実際のところ、漏れオペじゃないのよ。
だから自称オペが、実は何と呼ばれたがっているのかわからん。
漏れは（自称オペの意向なんぞ関係なく）「出力担当者」と呼んでるけどな。
漏れが言いたいことはだ、「用語は正確に使え」と言うことだ。
用語や表現の正確さにこだわらないヤシは、
向上心が低く技術レベルも低く仕事の質も低いと言うのが一般的だろ。
156 ：氏名トルツメ：03/09/07 01:33
いいじゃねーか「オペ」で、それで通じるんだしよ。
お前が自分の事「漏れ」っつってても通じてるだろ？
お前が自分の事「漏れ」っつってても通じてるだろ？
157 ：氏名トルツメ：03/09/07 01:37
158 ：氏名トルツメ：03/09/07 01:41
スキャナオペも忘れるな（W
159 ： ：03/09/07 09:17
レイアウト職人
160 ：氏名トルツメ：03/09/07 10:14
以前は機械のオペレーターというと自慢な響きがあった。
今は「だれでもできる仕事」としか思わない。
しかしほとんどの仕事は誰でもできるものだ、努力して。
あるいは、努力なしにできる仕事はない。
努力などという面倒くさいことをしない人は、
結局下降線をたどる人生しかない。
今は「だれでもできる仕事」としか思わない。
しかしほとんどの仕事は誰でもできるものだ、努力して。
あるいは、努力なしにできる仕事はない。
努力などという面倒くさいことをしない人は、
結局下降線をたどる人生しかない。
161 ：氏名トルツメ：03/09/07 13:28
162 ： ：03/09/07 15:18
組版芸人
オペは何かにつけ、デザのデータはろくなもんじゃないとぬかすが、
そう言えるうちが花なんじゃないのか？
デザがみんなマシンやソフトに精通してたら、
オペはエラそうなこと言えなくなるだろが！
そう言えるうちが花なんじゃないのか？
デザがみんなマシンやソフトに精通してたら、
オペはエラそうなこと言えなくなるだろが！
164 ：氏名トルツメ：03/09/07 16:34
なんで>>155はそんなにオペの地位向上に燃えてんの？
オペ団体（？）からいくらかもらってんの？
オペ団体（？）からいくらかもらってんの？
165 ：氏名トルツメ：03/09/07 16:37
age
166 ：氏名トルツメ：03/09/07 20:38
＞デザがみんなマシンやソフトに精通してたら、
＞オペはエラそうなこと言えなくなるだろが！
ええ、定時で帰ることができるのでデザ様には足を向けて寝られなくなります！
＞オペはエラそうなこと言えなくなるだろが！
ええ、定時で帰ることができるのでデザ様には足を向けて寝られなくなります！
167 ：155：03/09/08 12:42
>164 漏れの気持ちは 163 や160 同じだね。
>161 何も君のことを言ったわけじゃないんだから、そんなに怒る必要ないだろうに。
それとも過去に何かトラウマがあるのか？
>161 何も君のことを言ったわけじゃないんだから、そんなに怒る必要ないだろうに。
それとも過去に何かトラウマがあるのか？
168 ：氏名トルツメ：03/09/09 06:18
実際、仕事する上でオペと会った事ねえなあ。
クラ以外だと、会うとしても営業くらいだな。
正直、会ったら会ったで色々うるさそうでイヤだな。
クラ以外だと、会うとしても営業くらいだな。
正直、会ったら会ったで色々うるさそうでイヤだな。
169 ：氏名トルツメ：03/09/09 12:33
それを勉強と思わないと進歩しないぞ。
むしろ根掘り葉掘り質問すべし、だな。
むしろ根掘り葉掘り質問すべし、だな。
170 ：氏名トルツメ：03/09/12 12:30
全員じゃないだろうが、オペの人ってデザを敵視してないか？
PC知識振り回して、妙に上に立とうとするっていうか・・・
PC知識振り回して、妙に上に立とうとするっていうか・・・
171 ：氏名トルツメ：03/09/12 12:42
それに関しちゃ「デザ側に責任の多くがある」に一票だ。
（そういう自覚が無いところが、そもそも問題）
（そういう自覚が無いところが、そもそも問題）
オレ、デザインをグニグニ考えて、マクで清書するような感じ。
スキャナは機材の関係もあり、オペさん側の機材と色合わせの
腕におまかせ。トラッピングなども出力機の都合があるので、
おまかせ。だから、役割分担としては
オレ→→→→→→→→→→→オペさん→→→→→→→
|---デザイン---| |---データ制作---| |---出力---|
こんな感じだと思ってる。、ある程度「パソコンに達者なおっさん」
であったり、印刷とか製版の知識なんかも考慮しないと、後工程に
迷惑かけちゃう。オレはデザイナーなんだから、PCの知識も印刷の
知識も知らん。って人は
自分→→→→→→制作オペさん→→→→出力オペさん
|---デザイン---| |---データ制作---| |---出力---|
って、仕事の流れなん？
スキャナは機材の関係もあり、オペさん側の機材と色合わせの
腕におまかせ。トラッピングなども出力機の都合があるので、
おまかせ。だから、役割分担としては
オレ→→→→→→→→→→→オペさん→→→→→→→
|---デザイン---| |---データ制作---| |---出力---|
こんな感じだと思ってる。、ある程度「パソコンに達者なおっさん」
であったり、印刷とか製版の知識なんかも考慮しないと、後工程に
迷惑かけちゃう。オレはデザイナーなんだから、PCの知識も印刷の
知識も知らん。って人は
自分→→→→→→制作オペさん→→→→出力オペさん
|---デザイン---| |---データ制作---| |---出力---|
って、仕事の流れなん？
173 ：氏名トルツメ：03/09/12 14:48
デザだからPC知識も印刷知識も知らん！なんて事はないが、
やっぱ印刷知識的にはオペにはかなわない。
だから>>172同様に専門家であるオペに「おまかせ」にするってだけでしょ。
後行程で問題が出るの解ってるのに印刷所に渡す。なんて事は
誰も言ってないわけだし
やっぱ印刷知識的にはオペにはかなわない。
だから>>172同様に専門家であるオペに「おまかせ」にするってだけでしょ。
後行程で問題が出るの解ってるのに印刷所に渡す。なんて事は
誰も言ってないわけだし
174 ：氏名トルツメ：03/09/12 15:26
いつもつきあう印刷屋さんとは、データ納品時の仕様というのは
摺り合わせするのでは？怒ってるオペさんは一見さんのデザから
いい加減なデータをもらったから？？
摺り合わせするのでは？怒ってるオペさんは一見さんのデザから
いい加減なデータをもらったから？？
>173
その…オレの場合は上の図のような関係だけど、他のデザは下の図
のような関係なのかな？ということが聞きたいんよね。以前から
デザVSオペみたいになると、ここらへんの役割分担の認識が、
各自バラバラなんよ。
↓ココから↓ココまで
本来の流れ：自分→→→→→→→→→→→オペさん→→→→→→→
デザの意識：自分→→→→→→制作オペさん→→→→出力オペさん
|---デザイン---| |---データ制作---| |---出力---|
「おまかせ」の範囲に認識のズレや相違があると
「↓ココから↓ココまで」の部分に作業の空白ができるわけでしょ？
でも、誰かがやらなきゃならない。
オペにしてみりゃ「なんでデザの尻拭い？」って気持ちになるし、
デザの認識は「オペさんの範疇じゃないの？」だったりして、
すれ違いの繰り返しなんよ。
「おまかせ」ってのはいいんだけど「自分のやるべきこと」と
「おまかせ」の範囲を確定することを、デザ、営業、オペでコ
ンセンサス取る、事前の打合せみたいのが、欠けてないか？
ってことなんよ。
その…オレの場合は上の図のような関係だけど、他のデザは下の図
のような関係なのかな？ということが聞きたいんよね。以前から
デザVSオペみたいになると、ここらへんの役割分担の認識が、
各自バラバラなんよ。
↓ココから↓ココまで
本来の流れ：自分→→→→→→→→→→→オペさん→→→→→→→
デザの意識：自分→→→→→→制作オペさん→→→→出力オペさん
|---デザイン---| |---データ制作---| |---出力---|
「おまかせ」の範囲に認識のズレや相違があると
「↓ココから↓ココまで」の部分に作業の空白ができるわけでしょ？
でも、誰かがやらなきゃならない。
オペにしてみりゃ「なんでデザの尻拭い？」って気持ちになるし、
デザの認識は「オペさんの範疇じゃないの？」だったりして、
すれ違いの繰り返しなんよ。
「おまかせ」ってのはいいんだけど「自分のやるべきこと」と
「おまかせ」の範囲を確定することを、デザ、営業、オペでコ
ンセンサス取る、事前の打合せみたいのが、欠けてないか？
ってことなんよ。
176 ：氏名トルツメ：03/09/12 16:27
【おまかせ】
「おまえの時間を貸せよ」が簡略変化した言葉。
「（才能あるオレの時間はオマエの時間より貴重だから、
マンドクセーことは下働きのオマエに全て）おまかせします」
「自分の（やりたい）仕事はちゃんとやりますから、
難しい（面白く無いクダラネー尻拭い）仕事はおまかせします」
というような感じで使う。
相手の同意とは無関係に一方的に発せられる言葉。
「おまえの時間を貸せよ」が簡略変化した言葉。
「（才能あるオレの時間はオマエの時間より貴重だから、
マンドクセーことは下働きのオマエに全て）おまかせします」
「自分の（やりたい）仕事はちゃんとやりますから、
難しい（面白く無いクダラネー尻拭い）仕事はおまかせします」
というような感じで使う。
相手の同意とは無関係に一方的に発せられる言葉。
177 ：氏名トルツメ：03/09/12 17:37
>【おまかせ】
>「おまえの時間を貸せよ」が簡略変化した言葉。
へえ〜、知らなかった。ひとつ勉強になった。
漏れの場合は>175の言う所の「本来の流れ」てのと同じだな。
でも仕事する上でオペと会ったり話すなんて事はないから、
結局は「おまかせ」してる事になってるのかな？
>「おまえの時間を貸せよ」が簡略変化した言葉。
へえ〜、知らなかった。ひとつ勉強になった。
漏れの場合は>175の言う所の「本来の流れ」てのと同じだな。
でも仕事する上でオペと会ったり話すなんて事はないから、
結局は「おまかせ」してる事になってるのかな？
178 ：氏名トルツメ：03/09/13 02:19
俺の場合、クラによって使う印刷所もバラバラだから、
オペさんとの細かい摺り合わせなんか毎回やってらんないてのが現状。
もし毎回同じ所で同じオペさんなら、そりゃやるだろうけど。
オペさんとの細かい摺り合わせなんか毎回やってらんないてのが現状。
もし毎回同じ所で同じオペさんなら、そりゃやるだろうけど。
その矢印の図分かりにくい。
デザイン一考。
デザイン一考。
180 ：氏名トルツメ：03/09/20 01:17
もう育成はあきらめたのか？
181 ：氏名トルツメ：03/09/22 12:36
とりあえず本読んで勉強しとけ。
そいから、自分が教えてもらった分くらいは、他のヤシにも教えてやれよ。
そいから、自分が教えてもらった分くらいは、他のヤシにも教えてやれよ。
182 ：氏名トルツメ：03/10/29 22:11
面白そうだから、言うけど
教えると言う行為は理解する能力のあるターゲットに言う言葉で...........
教えると言う行為は理解する能力のあるターゲットに言う言葉で...........
183 ：氏名トルツメ：03/11/26 09:41
いくら勉強しても、
目糞が鼻糞に変わる程度。
目糞が鼻糞に変わる程度。
184 ：氏名トルツメ：04/04/25 07:08
しんどいことばかり
185 ：氏名トルツメ：
デザイナーってかいた名刺もってるけど
人に渡す時なんだかはずかしい
なぜなら実はDTPオペだから。
なんだかおこがましくて恥ずかしい
こんな経験ありませんか？
人に渡す時なんだかはずかしい
なぜなら実はDTPオペだから。
なんだかおこがましくて恥ずかしい
こんな経験ありませんか？