‡‡‡写研とDTPの未来?　其ノ８‡‡‡

1 ：氏名トルツメ：03/08/01 08:49

さあ、逝ってみよう！

2 ：氏名トルツメ：03/08/01 08:51

ひっそりと　２Ｇｅｔ

3 ：氏名トルツメ：03/08/01 09:15

よろしく。３ゲト

4 ：氏名トルツメ：03/08/01 09:50

IGAS出展するようだが、何を出すんだろう？

5 ：氏名トルツメ：03/08/01 09:52

結局車検抜きでは話が進まんのね。車検の話が話題にあまり上がらなくなった時、
はじめてDTPの自立がある意味確立するとも思えるんだけど。

6 ：氏名トルツメ：03/08/01 10:17

昔、車検にさんざん関わりあった椰子が
現役のうちは、車検の名前はある種のノスタルジックな
響きと共に語り継がれ続けるのだった。

7 ：氏名トルツメ：03/08/01 10:20

車検の名が廃れ始める前に、早くもDTPの名が
廃れ始めた予感。意外と、廃れ始めるのが
早かったっていう印象。というより、
世の中の動きがそれだけ早いってことか？
うかうかしてられませんぞ。おのおのがた！

8 ：氏名トルツメ：03/08/01 15:08

>>7

車検も廃れ始めてはいると思う。
ただ一回廃れ始めると、ＤＴＰは、アットいう間のような。

かといって車検にたよっていては駄目だし。

9 ：氏名トルツメ：03/08/01 19:32

>>8
車検のほうも、今更頼られたら
迷惑なだけでしょ

10 ：氏名トルツメ：03/08/01 19:37

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今週は配信曲はサザンオールスターズ
『勝手にシンドバッド』

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タダめろ！！
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11 ：氏名トルツメ：03/08/01 23:22

>>7-8
電算写植もDTPだよ。
シャケラーはなんで写研以外をDTPというのかね。

12 ：氏名トルツメ：03/08/01 23:44

>結局車検抜きでは話が進まんのね。
>車検の名が廃れ始める前に
>車検も廃れ始めてはいると思う

と思ってるのは車検関係者だけだということに早く気付くべき
世間の人は車検のことなんかもう忘れてるんだって (w

13 ：氏名トルツメ：03/08/01 23:58

いい感じだね。

14 ：氏名トルツメ：03/08/02 00:14

>>12
>>世間の人は車検のことなんかもう忘れてるんだって

民生機を最初から作ってないので世間では最初からそれほど知られてない。
知っていたとしても関係ないのでほとんど興味が無い。

15 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:47

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

16 ：氏名トルツメ　：03/08/02 07:56

山崎さん

17 ：氏名トルツメ：03/08/02 08:17

>>14
世間が知ってるかどうかなんてのはこの際どうでも良いのでは。
もともとこの業界の中でしか、有名じゃなかったんだから。
この業界内ですでに忘れ去られようとしてるかどうかだよ。

18 ：氏名トルツメ：03/08/02 08:25

>>17
別にそれすらどうでもいい。業界内でも車検をけなしたい側の
マスターベーションにか感じない。

19 ：氏名トルツメ：03/08/02 08:55

粋な父ちゃんマスタベーション

20 ：タロコ：03/08/02 09:03

記念パピコ(^o^)

21 ：氏名トルツメ：03/08/02 09:16

車検けなして、そのマスなんとかになるのかね。
そんなことしてるのは、余程の肥満児じゃなくて暇人

22 ：氏名トルツメ：03/08/02 09:21

>21その暇人なんだろ
　マック(DTPというとシャケラー「新語?」呼ばわりされるんで)に主流が移ったことで
業界の成長率も右肩上がりでみんなが喜んでてってんなら、これらの言葉もある意味
耳ざわりいいのかもしんないけど、この現状じゃ写研をいくらおちょくっても自分を
慰めてるようにしか無関係な者は受け取らないね。
蛇足だが2ちんねるはセガを圧倒してブレイステーション系をケーム界の標準にしたSONYすら
一旦業績が陰ると叩かれまくる発言無法地帯なんだから。名指し批評の標的、誰でもどこでも
明日は我が身よ。

23 ：氏名トルツメ：03/08/02 09:25

>>11
写研は自社システムをDTPと言った事は一度もないよ。
Desk Top Publishing って、そこらへんで投げ売りしている
パソコンでお気軽に主婦でも片手間でできるでしょ。
そういう１年２年で使い捨てるような屑みたいなシステムと
写研は全く違うシステムです。
昔も今も、そしてこれから先もね^^

24 ：氏名トルツメ：03/08/02 09:29

実際、WORDでDTPなんてのには大笑い
でも、これからの主流？

25 ：氏名トルツメ：03/08/02 09:32

>>23
DTPは概念だから、
写研が好むと好まざると現在のシステムはDTP。
DTPとしてふさわしくないこととしては、システムの価格が高価で、
「Desktop」という単語が暗喩している誰でも平等にできるの意味がぼやけてしまうこと。

26 ：氏名トルツメ：03/08/02 09:38

>>22
日本一の勝ち組、トヨタもメチャクチャに言われるサイトです。

>>誰でも平等にできる
これこの業種にとっていい事なの?単価下落のトリガーじゃない?

27 ：氏名トルツメ：03/08/02 09:39

>>25
ぼやけてしまうどころか、全く違う。
DeskTop という感覚ではないのだから、
車券システムをDTPとイメージづけするのは車券にとっては迷惑な話。

28 ：氏名トルツメ：03/08/02 09:43

>>27
この点が
シャケニスト心の拠り所であったり
プライドであったりするのようです

29 ：氏名トルツメ：03/08/02 09:45

写研システムをDTPととらえるから変な話になる
DTPにしては高い、DTPにしてはオープンではない
DTPにしては市場で知られていない、

DTPじゃないんだから、みなどうでもいい話。

30 ：氏名トルツメ：03/08/02 09:48

>>28

>>27じゃないけど
それで相手をおちょくってるつもりなんだ(w
それが傍から聞くと自己完結型の自慰行為

31 ：氏名トルツメ：03/08/02 09:51

>30
そこ！
反応しない！

32 ：氏名トルツメ：03/08/02 10:00

DTPの概念を今一度整理してみて欲しい。
今の写研システムは見た目、イメージはDTPかもしれないけど、
よく内容を知るとDTPとは違う世界だという事がわかると思います。

お手軽でない価格、オープンでないハード、擬似フォント表示、
SKコード、SAPCOL・・・

33 ：氏名トルツメ：03/08/02 10:04

やっと火がついてきたね

34 ：氏名トルツメ：03/08/02 10:06

ＤＴＰといえるとしたら、
職人の技から解放され、コンピュータ補助による質の均一化が実現した
部分だけ。

35 ：氏名トルツメ：03/08/02 10:32

粋な>>28、マスターベーション

36 ：氏名トルツメ：03/08/02 10:54

>>34
確かに電算写植は手動機と違って組版の質の均一化が実現されました。
それはSAPCOL独自のデータ制御という制御方法を利用したからです。
で、データ制御自体は今でも職人の技っぽい部分がかなり残っているわけ。
こういったバッチ処理的な部分ひとつとっても、DTPとはまるで違っています。
だから、何度も言うけど、
ハード本体があって、ディスプレイがあって、マウスがあって、
キーボードがある。だから写研もDTPなんて考えるのは間違っています。
中身は全く違うんですよ。^^

37 ：氏名トルツメ：03/08/02 10:59

でも、お客にとっては、DTPかどうかなんて関係ないんだよ。
ちゃんと確実に、安く製品が出来上がればいいんだよ。
車検のシステムがDTPかどうかなんてことを熱く語るより、もっと
大事なことがありはしませんかってんだ。

38 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:03

>>37
うん。そうだね。
残念だけど君とは価値観が違うみたいだから、
恐らく話は噛み合わないよ。
安くという部分だけで勝負してたら、惨めな事になると思うね。
君こそもっと大事なことがあるんじゃないですか^^

39 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:06

システムの安定性、安心感を考えると車券だろ。
誰がどう考えても。
DTPなんて糞だ。
そんな糞みたいなシステムの上でよく仕事する気になるな。

40 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:08

車検使いは、
発注者側のニーズというものは考えたことないの？

41 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:10

そうですね。
この業界に関わらないようにって
思いつつ、つい口出ししてしまった。
メンゴ。
こんなことしてる場合じゃなかったヒデトシ

42 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:11

>>37
俺は客に対して言ってるんじゃないよ。
君みたいに何もかもごっちゃにして
DTPってひと括りにして語る人に言ってるんだよ。

43 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:12

>>40
発注者側のニーズが写研指定なんですが、何か？

44 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:14

狭い市場でがんばってください

45 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:16

今やDTP＝Desktop Prepressということを忘れてないか!?
トータルに考えて、写研のマシンがどこまでできる？
組版だけしか取り柄がないなら、それはDTPマシンとは言わないわな（藁。

そもそも37の言う「安く製品が出来上がれば」というのは、
客に安く売るってことを言ってるんじゃなくて、いかにコストをかけずに
製品を仕上げるかってことを言ってるんだと思うけど。

46 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:18

車検とＤＴＰはどのぐらいコストが違うのですか？
車検はブルジョワ趣味？

47 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:19

車検ユーザーのせっぱつまった感じが論調に
現れているような。余裕が感じられないんだよな。
結局、自分達の立場がDTPとは違うと主張したいだけのよう。

48 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:26

>>45
忘れるも何も、PrePressはあとからご都合でくっつけただろ。
取り柄は組版だけじゃなくて、システムの安定性なんだが。
コストについては、こりゃしょうがないね。
安い仕事は安いシステムに譲るよ。この部分はどう足掻いても勝てない。
>>47
わかってくれれはそれでいいよ。DTPとは世界が違うって事をね。

49 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:27

>>46
単純には比較できないのでは、仕事の種類により、
それぞれに得意、不得意の分野があるから。

50 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:30

>>48
>わかってくれれはそれでいいよ。DTPとは世界が違うって事をね。

しかし、このままその世界が安泰だとは、まっ、まさか
お考えではないざんしょね？

51 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:31

要は「道具」であって、使い方次第なんだよ。
InDesignやらQuarkXPressやらを敵視する「どっぷり写研ユーザー」達は、
その使い方を極めようともせず、表面だけで批判するんだよな。
ろくに知らねぇくせに笑わせるよ、ったく。
写研がまだまだ全盛だった頃、ひどいコーディングをするオペレーターが
たくさんいたろ？

52 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:35

>>48
「安い仕事は安いシステムに譲るよ」って、ほんと、笑わせるわ。
あまりの視野の狭さにあんぐり……。

53 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:39

>>48
車検システムは永遠に不滅っていう幻想に
しがみついていたいから、その幻想に
たて突くやからには、猛反撃する椰子と
見破ったり。

54 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:40

エディアンはDTPじゃないのか?モトヤはどうなんだよ。

55 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:41

数年前はさ、とにかく仕事を取りこみたいって感じで
DTPは安く、早く、何でもできますよって荒しまくったよね。
でも最近になって、できる事できない事、
無理してやる必要が無い事がやっとわかってきたみたいで、
（ちょっと時間かかりすぎたけどね）
ある程度棲み分けができるようになったと思わないかい。

56 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:42

馬鹿が湧いてきたから撤収～

57 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:43

＞ある程度棲み分けができるようになったと思わないかい。
いや、当地方車検持っているところがないから、なんでもパソコンDTP。

58 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:45

>56　逝ね!
シャケン以外が全部「糞」だって言いたいだけのﾔｼの方が
マスかいてるようにしか読めん

59 ：無料動画直リン：03/08/02 11:45

http://homepage.mac.com/miku24/

60 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:48

いや、いまでも変な業者いるよ。
請けたはいいが、歯が立たず写研外注
金額で大モメ。
頁単価がまるで違うからﾓﾒﾓﾒ
DTPがつまらんことするからよ。
少々高い授業料だったね。某営業君!

61 ：氏名トルツメ：03/08/02 11:59

>>45
トータルに考えて、写研のマシンがどこまでできる？
組版だけしか取り柄がないなら、それはDTPマシンとは言わないわな（藁。

Singisというのがありますが、何台出たのやらね。

62 ：氏名トルツメ：03/08/02 12:01

>>54
エディアンってもともとは車検の出力機使って
おいしいとこどりしたつもりが、
エラー頻発して車検に嫌われたソフトじゃなかった？
元やも懐かしいね。

63 ：氏名トルツメ：03/08/02 12:03

>>61
何度も言っているけど、写研は自社のシステムを
DTPと言った事はないよ。
あんたは、DTPこそが全てで、全てのシステムがその方向に向かうと
考えているから、俺とは話が噛み合わんよ。

64 ：氏名トルツメ：03/08/02 12:05

エディアンのSKバージョンだね。
モトヤのエルウィンは今でも（って事もないけど）使用してる
所はあるにはあるよ。

65 ：氏名トルツメ：03/08/02 12:06

しかし、ここは活発でんなぁ

66 ：氏名トルツメ：03/08/02 12:10

>>63
61ではないのだが
車検がDTPではないってのは分かったよ。別にどちらでもいいし。
逆に質問したいのは、シャケラーが「DTP」と呼ぶのはどんな現場なのかい？
どんな「ハード」でどんな「ソフト」を使って何を作成してる状況を
DTPと認識してるのかな。

67 ：_：03/08/02 12:12

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

68 ：氏名トルツメ：03/08/02 12:21

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

69 ：氏名トルツメ：03/08/02 12:23

>>66
シャケラーなんてふざけた書き方する奴に対して
答えはないだろ^^

70 ：氏名トルツメ：03/08/02 12:24

シャケラーは「その２」までさかのぼれる由緒ある表記です。

71 ：氏名トルツメ：03/08/02 12:33

>>69
>答えはないだろ

は、「答えられない」もしくは「分かりません」に直せよ。井の中の蛙君

72 ：氏名トルツメ：03/08/02 12:40

今日の書き込みの繁盛ぶり。単純でわかりやすい人たちだね。
陰口外交で革命を目指す皆さん、適当に頑張って下さい。

73 ：氏名トルツメ：03/08/02 12:41

>>72
IGAS近いからとか言い出す香具師だろ。

74 ：氏名トルツメ：03/08/02 12:47

>>72
強酸とか、各名とかいう言葉をすぐ持ち出して
議論が何がなんだかわからなくする
よっ、迷人！待ってないよ！

75 ：氏名トルツメ：03/08/02 12:53

しかし、DTPだ。車検だって言ってる場合じゃないと
思うけど。この道は、この先でぷっつり切れて、断崖絶壁に
なってるってのにね。のんきなこった。

76 ：氏名トルツメ：03/08/02 12:53

シャケラッチョ

77 ：氏名トルツメ：03/08/02 12:55

>>75
結局DTPと車検の切り分けすらできない、説明出来ない、車検の優位性が
何ひとつ説明できなくなると、必ずその「全部だめ」ってじっぱひとからげの
結論に持ってゆく手法はいい加減あきあきだし、何の進歩もない。

78 ：氏名トルツメ：03/08/02 13:08

すごい盛り上がり。
火付けになったキーワードはどれ？

79 ：氏名トルツメ：03/08/02 13:11

>>78
7あたりの、
車検、DTP二元論だろう。

80 ：氏名トルツメ：03/08/02 13:14

なんかさ、ちゃんと統計調査すれば出る結論を
と言ってみる。

81 ：氏名トルツメ：03/08/02 13:19

>>76
ﾜﾗﾀ

82 ：氏名トルツメ：03/08/02 13:19

>>77
75は車検の優位性なんて、一言も語ってないのに
無理やり、自分流の論理にもってくところなんて
世間知らずのオペあがりらしい言い方と煽ってみる
夏の昼下がりかな…なんちゃって

83 ：氏名トルツメ：03/08/02 13:23

写研優位とかじゃなく棲み分け。
なんでもできると思うなよDTP

84 ：氏名トルツメ：03/08/02 13:25

>>75
写研のハード見た事も触った事もないけど、
フォントは目にした事があって、不思議だな～とか思ってる香具師

85 ：タロコ：03/08/02 13:25

わーい。なんかお兄ちゃんがいない方が面白いねぇ、ここ。
でさっ、でさっ、1000まで一気にいっちゃってよぉ
いっつも最初だけ元気で伸び悩んぢゃうんだよね。ここ(><)

あと、オッサンもお元気ですかぁ??

86 ：氏名トルツメ：03/08/02 13:27

棲むところがあると思ってるらしい > 83

87 ：氏名トルツメ：03/08/02 13:28

東京都の一部でいつまでも棲めます。

88 ：氏名トルツメ：03/08/02 13:29

太郎ちゃんとおっさんの役者２人の
ネット上での壮絶バトルを密かに期待している
椰子多数とみた

89 ：タロコ：03/08/02 13:31

>87
おっさんは変な関西弁使うよ
おっさんが関西人だとしたらぁ、関西でもスめるよね!

90 ：氏名トルツメ：03/08/02 13:38

>>88
壮絶なバトルか、ば　と　る
急に前世の記憶が蘇ってきた。
かのアトランティスも
その昔、内部での神官派と武官派の壮絶なバトルを
繰り返していた。絶滅の危機が迫っていたのにも
関わらず…
一部の特権階級のみが空飛ぶ乗り物で
今の、エジプト、あるいは、南米へと
逃げ延びたのみ。
ああ、あの争いを教訓ともせず、
不毛のバトルを繰り広げている間に
大のつく場所から特権階級は逃げ行く。

91 ：氏名トルツメ：03/08/02 13:47

>>90
前世ではアトランティス出身ですか
漏れはムー出身なんで分かりません

92 ：氏名トルツメ：03/08/02 13:50

>>90-91
おまえら
「ムー」の文通欄でやれ

93 ：氏名トルツメ：03/08/02 14:07

アトランティスだムーだって煙にまいてやったら
急に静かになったな。この論争もその程度か？

94 ：氏名トルツメ：03/08/02 14:10

>>93
っつうか、まるで面白くないから。あんたら。

95 ：氏名トルツメ：03/08/02 14:11

>>93
自分では最高に面白い。受けてると思っているが、
まわりはしらけてる。痛いほど浮いてる君に乾杯!

96 ：氏名トルツメ：03/08/02 14:14

それにしてもDTPって悲惨だよね。
パソコンショップで普通に売ってる玩具使ってて
仕事って言えるのかね～

97 ：氏名トルツメ：03/08/02 14:35

写研の組版知ってしまったら、
DTPでの組版は苦痛。
よくみなさんこんな苦痛に耐えられますね。

98 ：氏名トルツメ：03/08/02 14:44

>>97
俺はそっくり逆の事
考えてた。車検の、他には
応用も出来ない難しい
組版を良くマスターするってね。
だいぶ昔のことだったが。
今は、習得はそんなにむずかしくないのか？

99 ：氏名トルツメ：03/08/02 14:52

>>96
パソコンを玩具と言いし
椰子は、今いずこ

(業界では名の通っていたある会社が
消滅したのち、そこの器械を使っていた
とある使い手が、いずこともなく去って
行ったときに、詠嘆をこめて読まれた歌)

100 ：氏名トルツメ：03/08/02 14:52

>>98
昔と何ら変わらんよ。
GRAFが出てから、メニュー見ながらとかなったけど、
結局SAPCOL知らんとできんからね。
でも知ってしまったら最強だよ。
初めてクオクで組版したとき、笑ったよ。

101 ：氏名トルツメ：03/08/02 14:54

さっきから面白くない奴が出てきてるな。
ほんとに面白いとおもってんの？
>>99
>>91-93

102 ：氏名トルツメ：03/08/02 14:58

>>98
逆に車検を知ってしまったら、
それまで無意識にできていた当然の事すらできない

（できないわけではないが、かなり苦労する）
DTPのしょぼさに泣きそうになるね。
君、SAPCOLのマニュアル理解できなかったって事だよね。
がんばったのだろうに、残念だったね。ははは。

103 ：氏名トルツメ：03/08/02 15:03

>>100
俺は、あれだけ難しい事をやらされる割には
待遇が恵まれてないと思って、リタイアしちまった
がな。あの組版をマスター出来るだけの力あれば、
他の業種行けば、もっと待遇だって良いのにって
考えてしまう。他の業種では、応用の仕様の
ない、電算に特化した組版ノウハウだからな。

104 ：_：03/08/02 15:07

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

105 ：氏名トルツメ：03/08/02 15:12

>>103
ほほう。そうかい。
俺は食らいついてマスターしたよ。
先に待遇の事考えるあたりが君の弱点じゃないの?

106 ：氏名トルツメ：03/08/02 15:17

>>105
で、今の境遇には満足してますか。
話の流れから言えば、かなり鼻息が荒らそう
だから、もう、超満足なんでしょうな。

107 ：氏名トルツメ：03/08/02 15:52

共産党大会ではひとりが演説した後みんな一斉に拍手をします。
(CMでもやってたよね)

108 ：氏名トルツメ：03/08/02 15:57

>>106
返事がないんじゃ。
これ以上聞くのも酷だから
止めるけど。推して知るべし
ってところか。

109 ：氏名トルツメ：03/08/02 16:30

>>108
あのな、君みたいにリロードばかりしちゃおれんわけ。
今の境遇には満足してないよ。
もっといろいろやりたい事はある。
ひとつひとつ確実に身につけていきます。

110 ：氏名トルツメ：03/08/02 16:39

>>108
おまえ、そういう自己中の考え方を正してください。
他人が自分の思った通りの行動取るわけないです。
そんなことだから何に対しても変な結論導き出す事になるのよ。
わかる?

111 ：氏名トルツメ：03/08/02 16:41

>あのな、君みたいにリロードばかりしちゃおれんわけ。
ﾜﾛﾀ

112 ：111：03/08/02 16:43

ごめんごめん。ダブったけど、109や110に同意だから。

113 ：氏名トルツメ：03/08/02 16:46

戦い済んで日が暮れて…。

>>85 >>89
仕事、暇やけれど元気にやっとりまっせー！ｗ
覚えてくれていたのですか？　ありが㌧ー。　感謝！
以前から時々カキコさせてもらっています！　スマソ。
以前のようにここのスレの戦いにはあまり参加しない
ことにしています。
どちらかと言うと２歩・３歩下がって、ＤＴＰ陣営方の
嫉妬と言うか？ジェラシーに似た必死の攻防を見せていただく方に
回っています。ｗ
これらの香具師タソは写研の機器を(表向きは)糞味噌に
貶しているけれど、心底では人知れず憧れていると思われ…
俗に言う、口・腹別っ子香具師タソと思われ！
恥ずかしいから言い出せない口下手な香具師タソもしくは
どうしようもない歯痒さ・悔し紛れに、このスレでこと有る毎に
誰かれなく突っかかり、鬱憤晴らしに暴れている香具師タソかも…？ｗ
こう言うのを｢隠れ写研ファン｣｢にわか写研ファン｣とでも言うのかなぁ？ｗ
…と独り言をカキコさせてもらいました。ゴメリンコ。
ＤＴＰ陣営方からの突っ込みは必要ございませんのでその辺悪しからず！

114 ：氏名トルツメ：03/08/02 16:48

>>おっさん
陣営って何よ。

115 ：氏名トルツメ：03/08/02 17:01

>>80
>なんかさ、ちゃんと統計調査すれば出る結論を

ちゃんとした統計調査ではないけれども
「SAPCOL」と「PostScript」でそれぞれgoogleかけてみれ

116 ：氏名トルツメ：03/08/02 17:02

おっさんの個性は際立ってたから、
皆覚えてると思うよ。その意見はともかく
個性は好きなんよ。

117 ：タロコ：03/08/02 17:13

やったぁ(^o^)
オッサン、タロコもあんま、激しいやりとりは苦手なんですぅ。
ってな訳で、前スレも殆ど書いてなかったりしました。ゴメリンコ。

あと、前々スレぐらいでタロコとよく遊んでくれた人は、もういないのかなぁ…

118 ：氏名トルツメ：03/08/02 17:55

北朝鮮的外交はあの手この手で相手を交渉の場に引っ張り出そうとします。
その間のきれい事をとりつくろうには誇張した表現、ゆさぶり、同情を
買う、捏造なんでもあり。思考回路が同じだとオシャレですね。

http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201121_22_fuwa_souren.html

119 ：氏名トルツメ：03/08/02 18:15

しかしここ数年、車検の新製品が出ていないのは事実。
それとも電算写植としては、これ以上の進化は望めないのか。

120 ：氏名トルツメ：03/08/02 18:33

うちにビラが投函されていたんですけど、ここの労働組合はどうして
日本共産党とつながっていることを書かないんでしょうか?

121 ：１１３：03/08/02 18:55

みんなありが㌧！
元気に頑張って居てくれて、
ホッとしています…。ｗ
同窓会みたいで嬉しーい。
これからもおやぢの独り言をカキコさせてもらいますが、
どうかヨロシコ。
漏れがウザイと思われたら、どうぞ遠慮なく
スルーしてくださってもいいですよ。ｗ
どうせおやぢなんだから…。鬱

122 ：氏名トルツメ：03/08/02 19:26

いやいや、ここに書いてる人の殆どがおやぢかおう゛ぁさんだから。

123 ：氏名トルツメ：03/08/02 19:49

車検のことなんぞを熱く語ると、おのずと
年齢なんてのは知れてしまうわな。
若者は、この話題には加われまい。

124 ：氏名トルツメ：03/08/02 19:53

>>123
それだけ動脈硬化起こしているわけだが

125 ：氏名トルツメ：03/08/02 20:07

そろそろおっちぬ香具師がいても不思議ではない。
ここを読んだり、書きこんでいる場合ではないんだが、
ついつい足が向いてしまう。

126 ：氏名トルツメ：03/08/02 20:36

PostScript って「追伸」でしょ。カッコ悪～
おまいら、写研の機械欲しいなら欲しいって正直に書けよ。
ほんとはうらやましくて、悔しくて泣きそうなんだろ。
さびしがりやさんの照れ屋さん^^

127 ：氏名トルツメ：03/08/02 20:38

>>126
冗談はあんたの出っ張った腹だけにしてくれ。
それに息もくさいぞ。

128 ：氏名トルツメ：03/08/02 20:39

>>119
もう進化しないかも・・・
電算写植が進化する方向って無いような気がしてきた。
DTPは完全に迷走してるし、
どっちに転んでも最低

129 ：_：03/08/02 20:39

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

130 ：氏名トルツメ：03/08/02 20:42

>>127
おまえか。写研のハードはネット上の情報でしか見た事ない
かわいそうな奴は。
社長に頼んで買ってもらえよ。
無理だろうけどな。安い仕事ばかりだろうからな。

131 ：氏名トルツメ：03/08/02 20:45

>>130
車検は今でも、車検の器械を売っているんでつか？
頼めば売ってくれるんでつか？
パパに頼んで買ってもらおうかな？

132 ：氏名トルツメ：03/08/02 20:45

DTPは変化し続けてるけど、
決して進化とは言えないからね。
状況は数年前より悪化してると思う。

133 ：氏名トルツメ：03/08/02 20:46

>>131
喜んで売ってくれるはずだよ。
パパでもママでも頼んでみたら?

134 ：氏名トルツメ：03/08/02 20:53

>>128

もう進化する必要がないぐらい、良いものになっている、
というわけではないよね。

135 ：氏名トルツメ：03/08/02 21:07

変わり続けるものとそうでないものがあり、
前者が糞で後者が写研

136 ：氏名トルツメ：03/08/02 21:12

本物の援交美女！
完全素人だからマジ興奮！！
http://www.j-girlmovie.com/

137 ：氏名トルツメ：03/08/03 00:13

DTPの迷走といわれるものは、
車検以外のシステムのオープン環境からくる環境の多様さなわけで、
ここでいわれている問題は車検vsDTPではなくて、
一社によるクローズド環境vsオープン環境なのではないか。

車検以外のシステムのオープン環境が、
印刷業界全体を取り巻いて車検より大きなクローズド環境を
作り上げてしまっているわけだね。

138 ：氏名トルツメ：03/08/03 04:07

写研のホームページってあるの？

139 ：氏名トルツメ：03/08/03 07:50

>>138
ない！

140 ：氏名トルツメ：03/08/03 07:54

>>137
>車検以外のシステムのオープン環境が…クローズド環境を作り上げて…

訳わかんねえ

141 ：_：03/08/03 08:05

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

142 ：氏名トルツメ：03/08/03 08:50

車検では当スレがホームページとなっております。
ちなみに川越工業団地のホームページにも写真入りページがあります。

143 ：氏名トルツメ：03/08/03 08:54

が、すでに欠番のようでした。見れなくなってます。

144 ：氏名トルツメ：03/08/03 09:17

>142
そこのやつらが共産党

145 ：_：03/08/03 09:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

146 ：氏名トルツメ：03/08/03 09:21

強酸　強酸ってうるせえんだよ。

147 ：氏名トルツメ：03/08/03 09:24

>>146
共産ですか?脊髄反射しないでね(w

148 ：_：03/08/03 09:26

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

149 ：氏名トルツメ：03/08/03 09:33

>>137
オープン環境＝人間社会、クローズド環境＝豚舎と考えれば
わかりやすいか。豚舎の場合は、人間の都合でクローズド環境
にしているわけだが、車検の場合は、自らが選んで、その環境に
しているわけで、それが独占利益を得る一方で、孤立的立場
をとることにもなったのは、二律背反でいたしかたないこと。

150 ：氏名トルツメ：03/08/03 09:38

>>149
車検にイチャモンつけてる強酸こそが究極のクローズド環境＝豚舎ってのは
皮肉です。

151 ：直リン：03/08/03 09:45

http://homepage.mac.com/maki170001/

152 ：氏名トルツメ：03/08/03 10:00

HPがないっていうのは「クローズド」を象徴してますね
もしかしてLANも引かれてないんじゃ

153 ：氏名トルツメ：03/08/03 10:05

HPがあってもそこに嘘並べてたら意味ないじゃん。現にそういうとこイパーイ。
それより強酸は>>118のリンク先の赤旗記事内容に答えてよ。最近ポストに入ってた
ビラ内容と正反対なワケを。

154 ：氏名トルツメ：03/08/03 10:12

DTPってのは、いつまでたってもひと昔前の環境で
最新のシステムに対応しようとするから糞扱いなんだよ。
WEBの場合、同時進行的な変化に最新の環境で対応せざるをえないよね。
写研はいずれとも世間とも関係ないから素敵なんですよ。

DTPのような中途半端な世界は無くなれば良いのになと思います。
ていうか、もうなくなりつつあるよね。
これからは、「WEBとそれに連動したもの」と「写研」の
２つの世界の棲み分けとなり、DTPというのはWEBに吸収され、
DTPという言葉もいずれ消えてしまうと思いますよ。

155 ：氏名トルツメ：03/08/03 10:13

>>153
嘘並べりゃ、それをたたくってことも出来るわけで、
そういう意味では、どんなHPでも、ないよりはまし。
載せることがない、あるいは載せることで、かえって
恥さらすことを恐れるってことはある。

156 ：氏名トルツメ：03/08/03 10:14

いまどきOS8.6とか使ってんじゃねえよ。

157 ：氏名トルツメ：03/08/03 10:16

>118
3年前に友好関係で、なんで今話題の拉致疑惑に最初から批判して抗議、なの?

158 ：氏名トルツメ：03/08/03 10:16

>>154
妄想もそれだけになれば、逆に尊敬の念が

沸きはしないが、唖然、呆然とはする。

159 ：氏名トルツメ：03/08/03 10:18

>>158
まあ、君の職種がもうじき消えてしまうわけで、
お気の毒様

160 ：氏名トルツメ：03/08/03 10:21

DTP=一般にシステムが解放された結果、その世界では平均的・平等な貧しさが
末端オペに訪れてしまいました。

161 ：氏名トルツメ：03/08/03 10:22

>>159
とっくに他業界へ脱出しております。
外から見ても君は、変だ。

162 ：氏名トルツメ：03/08/03 10:26

DTPのカタチで無くなりはしなくても、単価が下がりすぎてプロの仕事として
成り立たなくなったら無くなったと一緒

163 ：氏名トルツメ：03/08/03 10:30

>>161
という事は、以前はDTPやってて、
いまだに未練があるからここみてんの?

164 ：氏名トルツメ：03/08/03 10:31

>>162
所詮DTPなんてその程度のものと自爆しているわけだが。

165 ：氏名トルツメ：03/08/03 10:44

>>163
未練は全く、完全にございません。
ただ、この業界の行く末に関心を持っているのみ。

166 ：氏名トルツメ：03/08/03 11:33

>>158は
>>154とモメつつ、未練はまったくない、とキッパリ。

両者共通の見解は"DTPは糞"

167 ：氏名トルツメ：03/08/03 11:49

165
>>166
勝手に見解を表明してくれて
有難くもなんともないが、
"DTPは糞"なんてことを言ってても
屁のつっぱりにもならない
こと位はわかります。

168 ：氏名トルツメ：03/08/03 14:24

実際、世の印刷物のDTPvs写研比率ってどのくらいなんだろう？

9999:1くらい?

169 ：氏名トルツメ：03/08/03 14:32

最近、雑誌や書籍の書体注意してみてるけど、めっきり
車券書体みなくなったような。
車券書体使ってるこれっていう本
なんかありますか？

170 ：氏名トルツメ：03/08/03 16:17

>>168
9999だと仮に否定しないで話を進めて・・・・
違法コピーじゃなく正規に買った製品のみが供給側の
純利益に結びつく。
DTPの登場で車検の儲けはもちろん減ったろうけど
コピーに対する考え方の一般以上の低モラルな業界、
コピーソフト&フォントで出回った巷の印刷物数、
DTPソフト&フォント供給側の正規売り上げ統計との
比率にどのくらい開きが出るのか想像がつかない。

171 ：氏名トルツメ：03/08/03 16:42

>>168
ほんと、かわいそうな人ですね。
あんたの見てる世界だろ。
エロ本とかお下劣本とかのね。
なんだかね、消滅してほしいよ。おまえみたいな下品な奴。
図書館や大型書店に行って学術書や一般書籍を見てみなさいよ。

172 ：氏名トルツメ：03/08/03 17:38

>>171
写研システムにしか出来ない仕事があるってのはわかったけどさ、
逆に、写研システムじゃ出来ない仕事ってのも山ほどあるぞ。
データベースソフトと連携してテキストや画像を自動配置したりする芸当は、
オマエらじゃできないだろ？
そういうのができないオマエらの方が、むしろかわいそうな人たちに見える。
オイラもな、元々は写研システムの使い手だったんだよ。だからこそ、よ～くわかる。

173 ：氏名トルツメ：03/08/03 19:04

車検書体　　　　　「週刊女性」
　　　　　三笠書房「朝から晩まで英会話」など

174 ：氏名トルツメ：03/08/03 19:26

写研システムの使い手

175 ：氏名トルツメ：03/08/03 19:35

車検システムをよく知らないので教えてほすいのですが
　車検書体使用の書籍＝車検システムで組まれた書籍
なのですか？

176 ：氏名トルツメ：03/08/03 20:41

>>175
基本的にそうです。
ただ端末については、写研専用機だけでなく、
PC98上の各種ソフト、富士通オアシス、シャープ書院などを
利用して組版した後、
印画紙に写研フォントを出力をしていた時代もありました。

177 ：氏名トルツメ：03/08/03 20:43

>>171
>図書館や大型書店に行って学術書や一般書籍を見てみなさいよ。
ではその「大型書店にある学術書や一般書籍」の
新刊本の中でのDTPvs車検比率はどのくらいなんだろう

999:1くらい?

178 ：氏名トルツメ：03/08/03 20:45

>>172
確かにそのとおり。
でも、それって、最終的にデータを写研に持っていけるわけで・・・。
おまえ何にも特別な事してないではないですか。
なのになんで偉そうなんだ？おまえは

179 ：直リン：03/08/03 20:45

http://homepage.mac.com/maki170001/

180 ：氏名トルツメ：03/08/03 20:45

>>177
かわいそうだから反応してやるが、
おまえ、面白くねえよ。

181 ：ちゃかしバスターズ：03/08/03 21:58

>>180
隊長！おちゃらかし天狗が出現しました！始末しますか？

182 ：隊長：03/08/03 22:00

たいした奴ではないらしい。ほおっておけ！

183 ：氏名トルツメ：03/08/03 22:19

>>171
今の勤め先の図書室を見てみる学術書の内、
論文雑誌は、徐々に車検からはなれて行ってるよ。
ただ、学術書は、出版のペースが鈍いから確認は出来てないけど、
徐々に車検からはなれていってるんじゃないかな？

184 ：172：03/08/03 22:43

>>178

「データを持っていける」ったって、写研専用機のみじゃできねぇんだろ？
それとも何だ？　写研専用機のみで最初から最後まで仕事完結できるのか？
「データを写研に持っていける＝他力本願なシステム」じゃねぇかよ。
そのくせ独自性やら優位性やらを唱えているバカを見ると、むかつくいてしょうがねぇんだよ。

写研はなぁ、サードパーティを排除した過去があるんだぜ。
だからこそ、余計に他力本願な姿勢に腹が立つんだよな。

わかるか？　具体的にはテーブル式→タショニム式の時期だ。

185 ：氏名トルツメ：03/08/03 23:08

おお。わかるよ。だから何なんだよ？わからん奴やのお。
おたく、無理して無駄な時間かけて気色悪い変な組版やってるんか？
写研の良いところは組版とシステムの安定だよ。
データベースなんて、そこらに安く売ってるの利用して
印刷用には何年も前から写研で普通に体裁整えてますけど何か？
写研製データベースなんて必要ねえだろ。
あるもの利用すりゃいいじゃねえか。

なんか、ここの連中、写研コンプレックスあるんか？

シャケコン・・・ロリコン、ショタコン、マザコンより屈折してるな
シャケコン野郎ってのは

186 ：172：03/08/03 23:33

>>185
意味不明。なんか根本的に勘違いしてないか？

187 ：氏名トルツメ：03/08/03 23:42

>>186
人が勘違いするような書き方するからだよ。
あんたらはただ単に車検の評判落としたい
だけだし、そうする事情があるわけで。
卑怯な連中なのを自分はよーく知ってるよ。

188 ：氏名トルツメ：03/08/03 23:42

>>185
「無理して無駄な時間かけて気色悪い変な組版やってるんか？」って、
結局、胸を張って優位性を主張できるのは「安定」と「組版」だけなんだな。
ずいぶんと視野の狭いこった……ご愁傷様。
データベースと連携ってな、利用するだけじゃなくて本当の連携な！
そこんとこ勘違いすんなよ。連携だぞ連携！

189 ：氏名トルツメ：03/08/03 23:46

>>186
> あんたらはただ単に車検の評判落としたい
> だけだし、そうする事情があるわけで。

ますます意味不明。ほとんどアフォだな……。
別に車検の評判落としたくもなければ、そうする事情もないぞ。
勝手に落ちていってるだけだと思うが……。

190 ：氏名トルツメ：03/08/03 23:51

>>185
ゴメン、「ショタコン」だけわからんかった

191 ：氏名トルツメ：03/08/04 00:02

>>189
まあいいけど、釣りにもムキになるアンタは
単に誰に対しても言葉尻だけでも勝ちたい
単細胞か?

192 ：氏名トルツメ：03/08/04 07:39

ちょっとちょっとちょっとちょっとちょっとちょっと
ちょっとちょっとちょっとちょっとちょっとちょっと

ハイペースな割りに、中身がうすくなってるよ。
ある意味、業界の現状をよく表しているということか？

193 ：氏名トルツメ：03/08/04 08:16

そうです

194 ：氏名トルツメ：03/08/04 09:13

>>188
たのむからかんべんしてくれよ。
何かを書くと、はい、それだけなんですねとか、
そういう小学生レベルのやりとりじゃ話にならんだろ。
馬鹿だろ。お前。

195 ：氏名トルツメ：03/08/04 09:41

>>190
失礼ですが、お年を召した方ですか？

196 ：氏名トルツメ：03/08/04 10:35

>>188
俺が心がけているのは
きれいで見やすい仕上がりの印刷物作成。
わかる？
ですからデータベースはただのツールなんですよ。
わかる？
君と違ってデータベースの作成が最終目的じゃないわけ。
わかるかなぁ？

197 ：氏名トルツメ：03/08/04 11:25

>>196
「きれいで見やすい仕上がりの印刷物作成。」
そんなのは当たり前。もちろん大前提だよ。
でも、それが写研システムを使用しないと不可能といわんばかりの
論調だもんだから、つい気の毒になってね。
ま、外の世界を知らなければ、それはそれで幸せだしね。

「ですからデータベースはただのツールなんですよ」
って、写研のシステム上では、ただのツールにしか成り得ないから…。

「君と違ってデータベースの作成が最終目的じゃないわけ」
オイラ、そんなこと言ったっけ……？　謎だ。

198 ：氏名トルツメ：03/08/04 11:39

またこういう話か。いやになるよ。
仮に、クォークですばらしく美しい組版ができましたと。
それは誰もが認める素晴らしい仕上がり。
でも、完成までにどれだけ工夫しどれだけ苦労するんだろうか。
そういった工夫や苦労が仕事だと勘違いしていませんか？
車検でしたら、そういった工夫や苦労なしで
楽に美しい仕上がりを提供できますよ
スタートラインが違うんですよってことだ。

199 ：氏名トルツメ：03/08/04 11:45

そうかなぁ、両方をとことん経験してみての話だが、そんなに苦労するとは思えないけど。
一度InDesignを骨の髄までしゃぶり尽くしてごらんよ（QuarkXPressはダメだが……）。
両者をどこまで知った上でDTPシステムはダメだという話をしてるんだい？

200 ：氏名トルツメ：03/08/04 11:48

　　今ﾀﾞ♪200番ｹﾞｯﾄｫｫｫ♪♪♪
　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧_∧_＿_　　　　　　　(´´
　　　／(ﾟーﾟ*)　／＼　　　　(´⌒(´
　　／|￣∪∪￣|＼／≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　 |＿＿＿＿|／　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｼｬｰｰｰｰｰｯ

　＼＼　　　/／　　　／＼
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: .,.Σ|,.,∧'‥: η　:.,彡ｲｷｽｷﾞﾀｧ・・・
: .:,Σ|;;-,;ﾟ,):,∵,. .';.':
　.,Σ|＼,ζ:,／|　三　≡≡
;.': Σ|υ.~~|:., |~　三　≡≡
　　　|＼＿|／　三　≡≡
￣￣／,.':.'': . ＼

201 ：氏名トルツメ：03/08/04 11:49

>>197
例えばだね、指定された１００００箇所にだね
２Hアキを入れろという指示が来るとする。
Hとか言われてもわかんないだろうから
0.5ミリにしようか。
君は１個所ずつ１００００箇所に0.5ミリのアキを入れていくんだろ。
馬鹿みたいだと思わないか？
そういう事だ。

おおざっぱな仕上がりで十分で
細かい指示の仕事やったことないから
写研から離れていくんだろうけどな。
ははは。外の世界を知らんのは君だよ。

202 ：氏名トルツメ：03/08/04 11:51

>>199
しゃぶりつくすなんて下品な。
>>201を君にも捧げるよ。

203 ：氏名トルツメ：03/08/04 11:57

>>201
あのね、QuarkXPressもそうだし、InDesignもそうだけど、「タグ」っていうものがあるのをご存知かな？
１万カ所の2Hアキなんてな、やろうと思えばすぐにできるんだよ。
しかもだ、正規表現と組み合わされば、「ある条件の箇所だけ」なんてことも簡単にできるんだよ。
逆に、一万カ所に画像を自動配置してごらん？　そちらはやろうと思っても出来ないだろ？
そちらこそ世間知らずで可哀想だな。

断っておくが、オイラも写研ファクションのことはよ～くわかるんだよ。
欲しいファンクションもあるし……（相対罫、あれはすばらしいよな）。

204 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:03

>>203
で、もちろんいろんな事出来るようになった分
たくさんひとりで担当するようになった分
収入も売り上げもアップしたんだよね。

205 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:05

>>204
苦労も増えちゃった……(ToT)。

206 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:29

>>205って>>203なの?

207 ：氏名トルツメ：03/08/04 12:42

>>203
で、収入はもとより処理はだんぜん早いの?
短い時間で終わるの?途中で固まることはないの?
文字化けやバージョンによる不適合とかは皆無なの?

208 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:09

なんか変だな。
１００００点の画像配置なんか
理論上の話だと思うが・・・。
ひょっとして現場に疎い頭でっかちの開発の奴じゃないのか。

209 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:20

>>208
もちろん理論上の話だよ。不可能ではないが……。
10000箇所を２Ｈアケなんて、つまんない話を振られたもんでね。

210 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:27

>>209
で、>>207(>>204の事も)についてはどうなの?

211 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:28

>>209
やはりそういう事か。
こんなんじゃ話にならんわ。
そんなこと言っていいなら何でもできるよ。
インデザインで炒飯できるよな。

212 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:37

>>211
だからよ、10000点の画像配置は不可能じゃねぇって言ってるべ？
それにひきかえ、炒飯はいくらなんでも不可能じゃねぇのか？
もっとまともな話を振ってくれねぇかな？　お前の話はつまらんっ!!

213 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:38

写研システムではシンギスで２００万点自動配置できるよ。

214 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:39

書き忘れましたが、
もちろん写研で専用プログラム作ってもらえばの話。

215 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:50

>>212
で、>>207(>>204の事も)についてはどうなの?

216 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:57

>>215
＞処理はだんぜん早いの？　短い時間で終わるの？
こういう話は、仕事の内容にもよるんじゃない。
圧倒的に写研の方が早い場合もあるだろうし、DTPシステムの方が早い場合もある。

＞途中で固まることはないの？
これは残念ながらあるよ。でも今のシステムはそれほど頻繁じゃないな。
それこそ、一日まったく固まらない日の方が多いくらい。

＞文字化けやバージョンによる不適合とかは皆無なの？
きちんとワークフローを確立させておけば、別に問題にならないよ。

217 ：氏名トルツメ：03/08/04 14:08

>>圧倒的に写研の方が早い場合もあるだろうし、DTPシステムの方が早い場合もある。

ここが結論

218 ：氏名トルツメ：03/08/04 14:20

わーい！　このペースだと半月もたんね。

219 ：氏名トルツメ：03/08/04 14:26

>>217
そうそう、それが結論。
ただし、4Cをまともに扱えるような贅沢な写研システムでなければ、
標準で4CをサポートできるDTPシステムの方が利点は大きいよね。
そういう広い範囲が見えないで、組版、組版と騒ぐ人は、本当に可哀想。

220 ：_：03/08/04 14:28

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

221 ：氏名トルツメ：03/08/04 14:58

>>219
人間の本能として贅沢なことしたいなあ

222 ：氏名トルツメ：03/08/04 15:01

>>219
つうか、お前もかなり視野が狭い。
おたく主にどうでもいいいような、
どこでもできるようなチラシ、パンフ、リーフ類じゃないの？
じぶんとこの仕事には安っぽいDTPシステムの方がいいだろうけど、
逆に写研でなければできない仕事も多い。
さらに、おたくのDTPでは、どうあがいても、工夫しても全く不可能。
無理。
だってフォントの問題だからね。
写研システムは金かければ、４色でもデータベースとの連携でも
なんでもできる。
ところが、DTPはいくら金かけても、苦労しても、工夫しても、
泣いても、わめいても、写研に代わる事はできない。
だってフォントがないじゃん。

223 ：氏名トルツメ：03/08/04 15:08

↑
ﾊﾞｶ

224 ：氏名トルツメ：03/08/04 15:09

>>223
結局こうなる。心が痛むよな。
わかるぜ苦労。
フォント無いもんな。

225 ：横からですが：03/08/04 15:13

>224
>223は矢印を自分の「名前」に向けて書いているので自分がﾊﾞｶと言ってます

226 ：氏名トルツメ：03/08/04 15:22

>224
だからここのバカはあーだこーだ言いながら書体の開放だとか
社会主義の念仏みたいなこと言って字を欲しがる。
DTPに書体をつめばレベルアップかといえばそうじゃないのに。
マクドナルドが59円バーガーをやめたように一般世論は安けりゃ
それがすべて、から付加価値・内容の差別化を求める時代に
入ってる。

227 ：氏名トルツメ：03/08/04 15:28

写研システムではモリサワフォント使えないよ～。
悔しいよう。つらいよう。ｳﾜﾜﾜｰﾝ
と一応泣き真似しといたるわ。
かわいそすぎるからね。

228 ：氏名トルツメ：03/08/04 15:40

5 ：氏名トルツメ：03/08/01 09:52
結局車検抜きでは話が進まんのね。車検の話が話題にあまり上がらなくなった時、
はじめてDTPの自立がある意味確立するとも思えるんだけど。

このカキコに帰結した。結局車検書体クレクレとか騒いでるうちはDTPは自立してないし
DTPユーザーとしてモリをはじめ各フォントベンダーに失礼だ。

229 ：氏名トルツメ：03/08/04 16:03

車検の書体をものまねしてモリやその他のフォントが制作された経緯がある以上、
車検をはずせるわけがない。DTPはいつまでも亜流でありつづける。かな？

230 ：氏名トルツメ：03/08/04 16:20

>>222
胸を張って誇れるものが出尽くしちゃったもんだから、
とうとう書体の話かよ……。
いまさら、書体のアドバンテージを語られてもなぁ。
安定性や組版を売りにしてたんじゃなかったっけか？

231 ：氏名トルツメ：03/08/04 16:24

あまり高望みをせず、社会の底辺で物静かにやっていければいいと思う。
産み出すことも手にいれる事もできないものは世の中にはいろいろある。
勘違いして、何でもできるし、他より優れていると勘違いして、
夢を見る事もあっていいと思うよ。
でも、現実に戻って結局大事なものが欠けている事に気づいたとき、
再び元の社会の底辺に戻る。
それでいいじゃない。戻ることのできる場所があるだけでもね。

232 ：氏名トルツメ：03/08/04 16:36

>>230
あいかわらず子供みたいな負けず嫌い。(w
あんたはどうあがいても言い争いでは勝てないよ。
そのしつこさで女の子つけ回さないように
嫌われるよ。

233 ：氏名トルツメ：03/08/04 16:44

>>232
もともと言い争いしてるつもりないんだけどなぁ。
だって、言い争いにならないじゃないの。
オイラは自分で言うのも何だが、両方をとことんまで知ってるつもり。
で、両方の長所、短所から最適な仕事をそれぞれに振り分けて仕事してる。
が、そちらは片方だけしか知らないんだから。
勝ち負けとか、そんなくだらないことにはこだわってないよ。
ただ、知って欲しいだけ。あまりにも可哀想すぎてね。

234 ：氏名トルツメ：03/08/04 16:45

いくら安定性やら組版の優位性があったとしても
写研フォントじゃなくちゃヤダモン。

235 ：氏名トルツメ：03/08/04 16:58

>>233
>>あまりにも可哀想すぎてね。

一番最後にこういう捨て台詞をつけて終わらせようとする
性格は十分勝ち負けにこだわってるがな。
うちの学校にもひとりいたよ。君みたいなの。
しかも幼い負けず嫌い故、自分の話で終わらないとイヤな
ところがあるから必ずまたレスを返してくるだろうね。

236 ：氏名トルツメ：03/08/04 17:13

>>233

＞必ずまたレスを返してくるだろうね。

返してきてほしいんでしょ？
あなたこそ勝ち負けにこだわってるし。
でもさ、本当に可哀想だと思って、心底心配してるんだよ。
なぜわかってくれないかなぁ。

237 ：_：03/08/04 17:16

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

238 ：氏名トルツメ：03/08/04 17:22

>>236
いやー話の内容が素晴しすぎてグーの根も出ず
返す言葉が見つからないよ。
最後の捨て台詞素敵だったー(w
読んでて僕も腹が立って、腹が立って
思わずコノヤローってディスプレイに
叫んじゃったよ。

ハイ、よかったね。
気が済んだら普段の気弱中年に戻ってね。

239 ：氏名トルツメ：03/08/04 17:35

236はきっといじめられっ子(いじめられ中年か)で２ｃｈで憂さ晴らしするしか能がないんだよ。

240 ：氏名トルツメ：03/08/04 18:17

236ではないが、
繰り返しの質問になりますが、車検マシンを使いこなす諸兄の捉える
DTPのカテゴリーを説明していただきたい。

241 ：氏名トルツメ：03/08/04 18:17

まぁまぁまぁまぁまぁ、

捨て台詞と揚げ足取りは別にお約束ではないでしょう。
やらなくてもよかろうに。内容うすいよ。
レギュラーメンバーは夏休みかな？

242 ：氏名トルツメ：03/08/04 18:21

>>241
選挙が近いからもうすぐそっちに駆り出されんじゃない

243 ：氏名トルツメ：03/08/04 19:53

阿呆が燃やした
広島原爆ドームの
折鶴折りボランティアに
忙しいんだよー。
おまいらもちょっとは
世の中の為に協力汁。ｗ

244 ：氏名トルツメ：03/08/04 20:23

前回のスレの進行はマッターリだったが、今回はすごいカキコだな。
展示会が近いからか？

245 ：氏名トルツメ：03/08/04 21:00

>>240
質問の意味がわかりません。

246 ：氏名トルツメ：03/08/04 22:50

>>243
>>折鶴折りボランティアに
>>忙しいんだよー。

ちゃんと心をこめて折っていますか?
頼まれたからとしかたなく折っていませんか?
自由意志で行動してますか?
宣伝に利用されてはいませんか?
イヤイヤやってるならドームにとっても広島市民にとっても
本音はありがた迷惑だし決して世の中の為ではありません

247 ：氏名トルツメ：03/08/04 22:54

レギュラーメンバーのことを冗談で言ってるのでは？ちがう？

248 ：氏名トルツメ：03/08/04 23:16

>>246
折鶴、燃やした椰子に折らせるのが
椰子のためにもなるのでは。
無数の折鶴折ってるうちに、
その折った人の思いを感じるようになるのでは。
学長が謝りに行ったりするのもおかしいし。
こことは全く関係なくてごめん。

249 ：氏名トルツメ：03/08/04 23:21

>>248
＞その折った人の思いを感じるようになるのでは。
さらに大学全体で謝罪鶴を折るとのこと
本人の学籍が残っても肩身狭くていられまい。

250 ：氏名トルツメ：03/08/04 23:49

宣伝に利用されようが、本音はイヤイヤだろうが
今のところに居させてもらう協力さえしてもらえれば
という考えで動いてる者は折り鶴を燃したヤツと同類。
なにしろ燃した奴の動機は就職活動が思うように
いかなかった腹いせなわけだから。

251 ：氏名トルツメ：03/08/05 00:10

隊長
何か強引な理屈をこねくりまわす椰子
ハケーン
ついていけませーん

252 ：氏名トルツメ：03/08/05 00:28

車検書体マンセー、なんて叫んでるヤツ見たの何年ぶりだろ
DTP書体をちゃんと見てから叫べと言いたい

今となってはもうゴナだけじゃないかな、
同種のDTP書体より明らかに優れてる車検書体ってさ

253 ：氏名トルツメ：03/08/05 00:53

>>252
アンタがそう考えているのを否定する気は全然ない。
美的感性や価値観は十人十色、主観でいい。
ただその感性が多数派か少数派かの統計をとって
ないので、その事にアンタは結論を出す立場にない。

254 ：氏名トルツメ：03/08/05 01:09

>>251
ついていけませーんじゃなく反論できませーんだろ。
こういう話も心動かずギャグ返しか。さすが同類。
人間やめたほうがいいね。カスだよカス、粗大ゴミ

255 ：氏名トルツメ：03/08/05 01:13

>>253
オマエこそ、252に対して意見する立場にないんじゃねぇの？

256 ：外野：03/08/05 01:28

>254
そういう奴が粗大ゴミに出されかけたので
粗大ゴミにも権利がある、という建前の下
上前はねながら助けてます。

　　　　　　　　　　　　　　　以上

しかしここの連中だけは援助してると本当に
全体の評判を落しかねないヒドさだな。
企業側に同情したくなるくらい。
まあ私には別件だし。しかも2chだし息抜きに
本音でも少しだけ。

257 ：氏名トルツメ：03/08/05 02:24

写研夏のボーナスでました。ひと安心。これで車かえます。
今年は部署によって若干日にちが違ってたみたいね。

258 ：氏名トルツメ：03/08/05 06:10

車なんか買ってて
大丈夫かと
思ったのは
俺だけ？

259 ：氏名トルツメ：03/08/05 06:52

FITとかならいいんじゃない？

260 ：氏名トルツメ：03/08/05 07:00

>>257
同じ日に出たよ。

261 ：氏名トルツメ：03/08/05 07:20

>>252
>車検書体マンセー、なんて叫んでるヤツ見たの何年ぶりだろ

車券関連歴代スレには、何度も登場

>DTP書体をちゃんと見てから叫べと言いたい

ちゃんと見ても、DTP書体って、バランスとか
完成度は低いとしか思えないんですが。
っていうか、完成度を高めると、車券書体に近づくので、
わざと、完成度を落としているとしか思えないんですが。

>今となってはもうゴナだけじゃないかな、
>同種のDTP書体より明らかに優れてる車検書体ってさ

ゴナが頂点で、その後に出る、ゴナ類似の書体は
明らかに劣っていました。しかし、それは、ゴナ
だけのことじゃなくて、明朝系の書体でも、G系の
書体でも言えること。

262 ：氏名トルツメ：03/08/05 08:42

>>261
具体的に書体名を挙げてみなよ。
これを越える書体はDTP書体には無い！って言い切れるやつをさ。

263 ：氏名トルツメ：03/08/05 09:00

流行に迎合して出した丸文字系書体以外全部！

264 ：氏名トルツメ：03/08/05 09:02

すぅ～ぼ

265 ：氏名トルツメ：03/08/05 09:07

丸文字って言っても、ナールとか、すぅーぼとかじゃなくて、
誰か、女性タレントとかに、元の字を書かせて、作った
手書き風丸文字のこと。

266 ：氏名トルツメ：03/08/05 09:08

本蘭明朝Ｌなんか、すごいぜ。
１００級とかで画数の多い文字出力してみろよ。
その凄みというか、歴史、奥深さがわかるから。
DTPだと１００年先にもこんな凄みのある書体は出ないと思うよ。
まあ実際仕上がりレベル考えると
出しても仕方ないよという事になるんだけどね。はは。

267 ：氏名トルツメ：03/08/05 09:12

仕上がりレベル低っていうのは糞システムでの仕上がりレベルね。
で、糞システムってのは子供の玩具に最適な
パーソナルコンピュータによるデスクトップパブリッシング
（言ってて恥ずかしくないのか・・）の事ね。

268 ：氏名トルツメ：03/08/05 09:13

>>266
昔の職人わざってのは、確かにすごいって思うね。あれだけの
文字数のものを、１つとして、バランス崩さずに作りあげたん
だから。どれか1文字を無作為に選んで、100級ぐらいに拡大して
見れば、完成度の高さは一目瞭然。もっとも、わからない椰子には
いくら、それを説明しても、無駄だがね。

269 ：氏名トルツメ：03/08/05 09:15

MM-OKL

270 ：_：03/08/05 09:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

271 ：氏名トルツメ：03/08/05 09:21

書体の上にあぐらをかいて時代を読めなかった
愚かな会社のことは
そろそろ　おわりにしないか

272 ：氏名トルツメ：03/08/05 09:27

ところで、デスクトップパブリッシャーの方にお尋ねしますが
いくら美しい本文フォントがあると言っても、
１バイト２バイトしかない数字とか、車検で言うところの従属欧文が無いとか
実際のところどうなんですか。
慎吾とか中後とかの数字ってふざけているとしか思えないようなバランスの悪さですし、
慎吾でR、I、B、BIって指示されてすっげえ困るんですけど。

273 ：氏名トルツメ：03/08/05 09:27

確かに、書体に自信を持っていて、時代の
流れを読み間違えたってのは
あるかも。書体の完成度の高さが
かえって仇になったってか。
外人の作った安いシステムに
自分たちの書体を載せるっていう
のが、プライドが許さなかったとか。
社長はじめ、今でも、自分たちの
やり方は正しかったって、心底思ってる
のかもしれないが。

274 ：氏名トルツメ：03/08/05 09:28

>>271
おまえがおわれ

275 ：氏名トルツメ：03/08/05 09:29

>>271
空気嫁。ﾊﾟﾌﾞﾘｯｼｬｰ?

276 ：氏名トルツメ：03/08/05 09:39

>>271
しがみつきクレーマー

277 ：氏名トルツメ：03/08/05 09:49

BM-OKL

278 ：氏名トルツメ：03/08/05 09:50

>>273
ハンバーガーの会社は時代を読んだということで以前に主要製品を半額にしましたが、
時代がコロコロ変わるたんびに値段も上げ下げして、返って消費者を馬鹿にしてる
という流れになりました。

279 ：氏名トルツメ：03/08/05 10:08

>>278
企業努力しているわけだし、健全だと思うが。

280 ：氏名トルツメ：03/08/05 10:48

結局マクドナルドも他業種板でクソミソに書かれてる。
2ちゃんではそれぞれの業種で名前が知れた会社ほぼすべてが叩かれてる。
これ見ると、ビジネススタイルというより私怨か憂さ晴らしがその大半
のような感じ。まさに職種・規模・個人を問わず誰でもどこでも、いつ
叩かれ側にまわるかわからないってことね。

281 ：_：03/08/05 10:50

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

282 ：氏名トルツメ：03/08/05 12:07

時代を読めなかったわけではない。と思うが。

283 ：氏名トルツメ：03/08/05 12:09

お盆までに1000逝ってね

284 ：氏名トルツメ：03/08/05 12:36

>>266
100Qねえ。もちろん手動機のほうだよな？
電算の100Qじゃないよな？
さんざガイシュツだが、電算は汚い。

285 ：氏名トルツメ：03/08/05 12:45

あのーやっぱり客観的に冷めたとこから読んでると
写植をけなしてる側の方が必死になってるように・・・
上の>>284なんかもそうだけど

286 ：氏名トルツメ：03/08/05 12:45

>>284
電算だっちゅうの。
ここで手動の話してもしゃあないやろ。
空気嫁

287 ：氏名トルツメ：03/08/05 13:16

>>282
>時代を読めなかったわけではない。と思うが。

じゃあ、読めてたとでも言いたいんか。
ぼけがっ！
車券機、高い金払って使うとるもんの
こと考えろ矢。死活問題やぞ。ほんまに。
他人事や思うて、ボケかましやがって。

288 ：氏名トルツメ：03/08/05 13:22

>>284
ほんと、電算の書体は大きくするとキタナイよね。
円弧の連結部分とか、妙にカクカクしてて変。
円弧を表現する上での、技術的な問題なんだろうよ。

写研書体こそ世界一だと思っている香具師に言うが、
ヒラギノなんかいいと思うぞ～。元々写研のデザイナーが作ったわけだし。
紅蘭中楷書も、フォントワークスのグレコと母字が一緒だって知ってたかい？
ま、写研書体崇拝野郎は、「木を見て森を見ず」の傾向があるから、
何を言ってもムダだろうけどね。

289 ：氏名トルツメ：03/08/05 13:27

>>287
ああ、読めてたよ。やがて衰退するだろうとね。
そんな時代の空気を読めずに車検に貢いだ結果、
苦しくなったって、そんなもんは知ったこっちゃない。
あくまでも悪いのは自分だろ？

290 ：氏名トルツメ：03/08/05 13:30

ヒラギノか、まあ、結構レベルが高いとは、思うが、
やはり、微妙に、バランスが崩れる場合がある。
新感覚の文字っていえば、その通りなんだろうけど、
どっか、感覚的にひっかかるところがある。
やはり、車券書体の自然なバランスには
叶わないと思う。これは、気にならない人には
全く気にならないレベルのところではあるが。
長年、車券の文字を嫌でも見続けないと
備わらない感覚かもしれない。

291 ：氏名トルツメ：03/08/05 13:37

>>290
「自然」かどうかを基準として判断されているが
片方だけを長年見続けているなら
公平な判定とは言えないのでは？

ともかく、
>微妙に、バランスが崩れる場合がある。
もう少し具体的にお願い。自分で確かめたいから。

292 ：氏名トルツメ：03/08/05 13:38

>>289
売るだけ売っておいて、あとは
知ったことじゃないなんて、
トイレットペーパー売ったって
そんなこと許されないよ。
まして、その会社の経営を左右する
ような高額な器械を売り込んだら
それ相応の責任ってもんがあるだろう。
もしその責任を放棄するってんなら、
その製造元の存続理由も同時に失う
ってことじゃないの。

293 ：氏名トルツメ：03/08/05 13:40

>>287
なんか話自体うそ臭いがとりあえず・・
車検のせいにするのは間違い。今DTPで苦しんでる人が
たくさんいるの知ってます?。単価下落、粗利減少
現在大部分のDTP転向組も死活問題なんです。
利用者のために進化するなら今までより利益が出る
ようにならなきゃおかしいんです。明らかに退化です。
文句をいうなら、構造の根本的問題でこういう流れに
なってしまったDTPを、使う側の立場で考えずに普及
させた側にどうぞ。その普及の巻き添え被害です。

294 ：氏名トルツメ：03/08/05 13:44

>>291
これは、あくまで、感覚的なものだから、
いくらここで説明しようと説明の仕様がない。
人により、その感覚は千差万別だからね。
何十年も車券の書体を見続けた人間と
ろくにそんな書体を見たことない人間
じゃ、その感覚の比較のしようもないのと同じ。
これは、別に逃げではなくて、人それぞれ
が持つ、感覚の話だから、説明できない
ってことだ。

295 ：氏名トルツメ：03/08/05 13:50

DTPの普及は、これは、意図してやったというより
コンピュータの発達に伴う、必然的流れとして
出てきたってことを、君も頭では、理解しているはず。
しかし、理屈ではわかっても、感情面が納得して
いないわけだ。しかし、事実は事実として、
認めないと、その先へ進めないんじゃないか。
DTPを推進したことに、いつまでもうらみごとを
言ってても、事態は良くはならないよ。

296 ：氏名トルツメ：03/08/05 13:51

>>294
じゃあ、書体の善し悪しそのものを論じること自体も、
大きな間違いだと言えなくないかい？　感覚的な問題なんでしょ？

297 ：氏名トルツメ：03/08/05 13:58

コンピュータの発達に伴う、必然的流れに被害を受けた者には、
事実は事実として認めてうらみごとを言うな。
必然的な流れ以外のところで被害を受けたとうらみごとが
書かれると擁護。
なるほど、287からの一連の流れが読めたよ。 DTPは汚いな

298 ：氏名トルツメ：03/08/05 14:02

>>296
間違いっていうより、各人の感覚が千差万別であるから、
ある意味、その論争に無理があるってことは、認める。
しかし、それでも、厳然とした、レベルの差があることが、
わかる人にはわかるってことだ。

299 ：291：03/08/05 14:03

「人により、その感覚は千差万別」なのは当然理解する。

で、あなたはヒラギノについてこうおっしゃった。
>ヒラギノか、まあ、結構レベルが高いとは、思うが、
>やはり、微妙に、バランスが崩れる場合がある。
>新感覚の文字っていえば、その通りなんだろうけど、
>どっか、感覚的にひっかかるところがある。

ヒラギノはバランスが崩れる場合があるというのは気付かなかったので
ぜひ詳しく聞かせて欲しいわけなんだが。
特定の文字のバランスが悪いのか、
ある文字とある文字が並んだ時にそうなるのか。
基本的なエレメントに問題があるのか。

総括的なまとめじゃなくて具体例がないと
なかなか把握できないものので。

300 ：氏名トルツメ：03/08/05 14:05

活版から手動写植全盛になった時、
手動写植から電算写植全盛になった時、
そして電算写植からDTP全盛になった時、
犠牲となる者が出るのは自然の流れだ。
それを受け止めよ。さもなくば次の流れに乗れ！

な～んちって！　偉そうなことを言っちゃった～。

301 ：氏名トルツメ：03/08/05 14:15

>>299
俺は、あんたがどの程度の経験をつんできたか、
車券の経験があるのか、DTPの経験があるのか、
デザイナーの経験があるのか。それとも
オペレーターの経験のみなのか、何も知らないわけだ。
そういう人を、どう納得させれば良いのか、正直
言ってとまどう。何度も書くが、俺は、俺の
過去の経験から作られた感覚で、ヒラギノは
たしかに良い書体だと思うが、車券の書体を
みてきた目で見た場合、微妙な違和感がある
のだ。それを言葉で表現するのは、難しいが
きれいなバランスを一旦作った上で、ひねり
を加えたような感覚とでも言うような、ちょっと
したものだ。だから、レベルがかなり高いのだが、
その部分が気になるといったところだ。おわかり
いただけただろうか。抽象的で申し訳ないが。

302 ：氏名トルツメ：03/08/05 14:19

おいおい、いろいろ喋りたいんだろうけど
少しは間を置けよ。

303 ：_：03/08/05 14:21

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

304 ：氏名トルツメ：03/08/05 14:22

>302
オレは空けてるけど・・

それは個人の自由

305 ：氏名トルツメ：03/08/05 14:27

ディスクトップパブリッシングってのはここまで
屁理屈たれんと存在意義を実証できんのか。
ディスクトップパブリッシングってのはよ～

相手を叩いて相対的に上に立つより、
自ら絶対的に優位に立ってみろよ。
まあ、無理でしょうけど。
しょせん、ディスクトップﾊﾟﾌﾞﾘｯｼｬｰですから

306 ：氏名トルツメ：03/08/05 14:30

>>305
何が言いたいのかさっぱりわかんね～。

307 ：氏名トルツメ：03/08/05 14:30

ディーティーピー
ディスクトップパブリッシャー
ディスクトッププリプレサー
かこわるぅ
「私、ディスクトップパブリッシャーの××と申します」
って自己紹介できる時代がきたらいいね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

308 ：氏名トルツメ：03/08/05 14:32

デスクトップって言葉がかっこ悪いんだよ。
再構築しそうでね

309 ：氏名トルツメ：03/08/05 14:34

DTPってこのままいけば、在宅勤務だけになるんでしょ。
パソコンがあけば何でもできるんだから。
ところが、車検の場合無理なんだよね。
ひとり一台ご家庭にってわけにいかんからね。

どっちがよいとかわるいとか言ってるんじゃないよ。
パソコンは使い捨てだよねって事。
そして、その使い手もね。

310 ：氏名トルツメ：03/08/05 14:37

安けりャいいよ。よめりゃいいよってことだよね～
ディスクトップパブリッシャーがそういう風潮作ったんだよね。
そしたら中国生産でしょ。
国内デスクトップパブリッシャー総失業時代は
来年くらいからですかね。
自分で自分の首しめちゃったよね～

311 ：氏名トルツメ：03/08/05 14:39

>>306
ちょっと前のレスだが

>>140 ：氏名トルツメ：03/08/03 07:54
>車検以外のシステムのオープン環境が…クローズド環境を作り上げて…

訳わかんねえ

これ書いたのもオマエだろ、とことんアタマ悪いな(笑
よく恥ずかしくもなく人間やってるよな

312 ：氏名トルツメ：03/08/05 14:40

今更写研には戻れないし・・・
習慣ってのは恐ろしいものでつ・・・
ふと思う頁単価、最近ひと桁少ないからね。

313 ：氏名トルツメ：03/08/05 14:42

デスクトップパブリッシャーやデスクトッププリプレサーは
物事を考える事が苦手です。
考えるより次へと進めとプログラミングされてますので。

314 ：氏名トルツメ：03/08/05 14:50

>>309

ウチの場合、

SAZANNA SP313→他に転用できず廃棄！（古すぎるから当然か！）
SAIVERT-P→他に転用できず廃棄！
SAGOMES-GL621→他に転用できず廃棄！
GRAF-ET3→廃棄寸前（年に１～２回電源が入ればマシ。壊れてるんじゃなくて、電源を入れる機会のことね。）

パソコン→多少古くても最新のソフトウェアが動作すればまだまだ現役！
　　　　　古くなっても、ハードだけちょちょいと買い換えればおっけ～！

どっちが使い捨てだよ……。

315 ：氏名トルツメ：03/08/05 14:55

>>314
1事例を全体の100に聞こえるように語るな。
それも儲からないDTPが普及した余波だろ。

316 ：氏名トルツメ：03/08/05 14:57

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円～！
　　　　　送料全国一律５００円

http://gekiyasudvd.h.fc2.com/

317 ：氏名トルツメ：03/08/05 14:58

>>314
おたくが特殊。これって・・・
自身の恥部を全世界に晒す事ないと思うけど。
写研ハードをまるで生かしていない。もったいない
ついでにそれぞれの台数書いて恥の上塗りしたらどうですか？

318 ：氏名トルツメ：03/08/05 15:01

>>314
ほんとだとしたら、会社でしょうけど、
何考えてんの？もったいない。
こういう所って今何をすべきかわかってないんだろうな。
ひょっとして最近「ホームページ作成します」なんての、はじめた？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

319 ：氏名トルツメ：03/08/05 15:01

DTPでも写研でも
我々が活字を読もう、活字離れをなくせば
みな生きて行けるよ

320 ：氏名トルツメ：03/08/05 15:03

>>319
DTPと写研を普通に並べて欲しくないね。
このスレ読んでてよくわかったからね

321 ：_：03/08/05 15:04

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

322 ：氏名トルツメ：03/08/05 15:05

>>314
当初は電算でやってたけど、中心になる
仕事の種類が変わって、車券向きじゃない仕事
増えて、器械も遊ぶ事になったってこと
も考えられる。合わない仕事を無理に
車券でやることもないしね。
見方が一面的だよ。

323 ：氏名トルツメ：03/08/05 15:07

>>315、317

まとめてレスっとく。
はっきり言って「使わない」から捨てたんだよ。
「使わない＝使えない」とも言えるけど。

ウチの仕事のペースに合わないんだよ。
結局版下止まりの時代遅れなマシンだからさ。
フルカラーばりばりこなせるなら、まだ使い道あるけどね。

324 ：323：03/08/05 15:08

>>322
まさにその通りです。フォロー感謝します。

325 ：氏名トルツメ：03/08/05 15:09

>>323
で、台数は～？

326 ：氏名トルツメ：03/08/05 15:10

>>323
で、売り上げ良くなりました?

327 ：宣伝ｽﾏｿ：03/08/05 15:11

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　おい、お前ら！どうか集まってください。
　　　ヽ ,お客さんが少ない日本ﾊﾑ・ｵﾘｯｸｽ戦をみんなで満員にしよう！ _｡_　　Ψ
　⑪ (´ ﾟ｀＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,'´BW｀ヽ ∥
　（ヽ(,,ﾟДﾟ)ｎ#'ｉ'ｉ'ｉ　　　■８／１１（月）　東京ドーム（18:00～）■　　　ミ（´∀｀　彡∥
　/｀´…Ｙ,-ヽ_)_ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂〔･Ｙ…　〕つ
彡,._,,'",ノ　　　　　■８／２５（月）　神戸ﾔﾌｰBBｽﾀｼﾞｱﾑ（18:00～）■　　 Y　　人 ∥
　∪ ∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）｀Ｊ∥
　　　　　　　　　　真夏の夜はみんなで楽しみながら野球観戦。
　　　　モナーとギコのうちわを手に、声を合わせて選手たちを応援しよう！
　　　　　うまい棒をマイクに、球団応援歌を心の限りに歌い尽くそう！

　　野球の好きな人も、野球をあまり知らない人も、他球団のファンも大歓迎。
　　　　会社帰りの途中参加も無問題。みなさん是非参加してください！

　　　　　　　　２ちゃんねらの力でハム－ｵﾘｯｸｽ戦を満員に２
　　　　　　　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059573009/

　　参加表明はまとめサイトにて→http://takemetotheballgame.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　2ちゃんねらーがどんなことするかｦﾁするだけの人も大歓迎。
　　　　　　　　　　　浴衣、仮装、球団ユニ、親子連れも大歓迎。
　　　　　　　　　※マナーは守ってみんなで楽しいひと時にしよう！
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

328 ：氏名トルツメ：03/08/05 15:12

>>322
馬鹿だなあ。玩具のパソコンじゃないんだから
捨てるという事がいかんのだよ。もったいない。
逆に車検があればよかったっていう仕事もあるだろうに。
それを無理してデスクトップパブリッシャーが片付けてるんだろ。

329 ：323：03/08/05 15:15

>>325
台数なんて関係ないでしょ？

>>326
ちまちま版下レベルの仕事だったし、しかも出力はセンターを頼ってたから売り上げも頭打ちだったね。
けど今は、セッタからドラムスキャナから自社設備してるから、何倍もの売り上げ差があるよ。
ま、この設備自体も、だんだん時代遅れになりつつあるけど。

330 ：氏名トルツメ：03/08/05 15:18

リースが切れりゃ、廃棄ってことになる。
今は、うるさくて、実際に廃棄しないとダメなんじゃなかったっけ。
もう使わないとなったら、リースを止めるのが普通だろ。

331 ：氏名トルツメ：03/08/05 15:21

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/fe/ero.html
すごくフェチだ

332 ：氏名トルツメ：03/08/05 15:24

>>323
はシステムコンポ買った後、自分の都合で部屋引っ越したら
コンポの規模が大きすぎてラジカセに買い換え、その値段の差
だけを見て、前のコンポに金額かけすぎたから返せと訳の
わからないクレームを店につけてるのと一緒

333 ：氏名トルツメ：03/08/05 15:32

>>332
俺は323はごくまっとうな事を言ってると思うぞ。
332のほうが、どこをどう読んだらそういう読み方が
できるんだという感じしかしない。

334 ：氏名トルツメ：03/08/05 15:34

>>329
今の業界の平均単価考えたとき、一桁下がった単価で何倍もの売り上げ・・・
嘘っぽく聞こえるがホントだとしたら、かなり現場のオペに無茶なこと
させてませんか?

335 ：323：03/08/05 15:36

>>334
写植オンリーからプリプレス全般だよ？
売り上げの変化がない方がおかしい。

336 ：氏名トルツメ：03/08/05 15:46

>>335
そんなに自分がいい状態なのになんでここで写植話に
そんなにこだわって参加してるの?
勝ち組っぽいこと言ってるのに
ちっとでもDTPの評判が落ちるとなんか困るの?
ひどい状態の人が多いという現実を緩和するために
プロパガンダしてるの?

337 ：氏名トルツメ：03/08/05 15:47

>>323
たまたま自分の勤めていた会社が写研機を処分したんだ。
でも写研のことはよく知らないから、台数も知らない。
どういった仕事をしていたかも知らない。
継続的に仕事もとれないのに
プロフェッショナル機材を導入してしまった経営陣の判断ミスなのに
写研機を処分したという事実だけを誇張して
写研の時代は終わったかのように思わせるような
悪意のある書きこみはやめてほしいと思います。

それよりも、今玩具で対応できているのが信じられません。

338 ：氏名トルツメ：03/08/05 15:53

>>323
自分のまわりでおこっている事が一般的な事象だと勘違いする奴
こういう奴自身は単純でわかりやすくて単細胞でいい奴かもしれないが、
こういう奴に踊らされる人間がたくさん出てくるから怖いんだろ。
風説の流布っていうのは。

339 ：_：03/08/05 15:56

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

340 ：氏名トルツメ：03/08/05 15:59

>>337
なんか勘違いしてないか。車券の時代は終わったなんて
一言も言ってないし、経営陣の責任云々なんて話も
していない。勝手に話を、解釈するのは止めた方が
良い。仕事の種類が、次第に変わってくるのは、
仕方ないことなんだ。昔は、電算でこなしていた
仕事が多かったから、車券で良かったが、仕事の
種類がカラー中心になったら、それに対応しなきゃ
生き残れないでしょ。そうなったら、設備投資の
安いDTPで、やろうってのも、どこでもやってる
ことでしょ。まったく、人の話を悪く悪く解釈する
のは、はたで見ていても、不快なもんだよ。

341 ：323：03/08/05 16:00

>>337
よくもここまで見当はずれなことを、推測とはいえ言えるもんだ。
経営陣ってな、オイラのことなんだよ。
玩具、玩具と言うけどさ、文字ひとつに色も付けられないマシンで、
逆によく仕事できるな？
それとも、シンギスとか使ってんのか？　あまり普及していないらしいが。

342 ：323：03/08/05 16:02

>>340
フォローありがとうございます。感謝します。

343 ：氏名トルツメ：03/08/05 16:03

>340
だからなんでそんなにいい状態だと自分で言ってる人が
写植スレでしつこいの。ホントにいい状態なの?

344 ：氏名トルツメ：03/08/05 16:04

>>341
ほぉ～
経営者がこの時間にここで呑気に資料集めとは
おたくさん結構もうかってますね。
社員こきつかってんじゃねえの？
あ～車検でやったらすぐ済むのにっていう
社員の愚痴聞こえてこないかい？

345 ：氏名トルツメ：03/08/05 16:07

>>343
だからね、心底心配してるんだって。
５年ほど前の俺も、車検マンセーな状態だったが、
今振り返ってみると、自分のあまりの視野の狭さに愕然としてね。
だから、まだマンセーマンセーと騒いでいる人を見ると、
見るに見かねて「何とかしてあげたい」と思ってしまうんだよ。
目を覚まさないと、マジで車検につぶされるぞ。

346 ：氏名トルツメ：03/08/05 16:08

>>345
教祖誕生

347 ：氏名トルツメ：03/08/05 16:14

>>345
はは～。

348 ：氏名トルツメ：03/08/05 16:24

>345
それはさすがに無いと思うが、DTPが自滅する恐れがある。
要は売り手の問題じゃなく安値競争に奔走する使い手側の
問題で。現在でも食い合いによる淘汰で減り続けてる
買い手側がいなくなるって心配ね。売り切り&バージョン
アップの買い替えが主な需要だと買い手が減ることが
一番の懸案。
かといって過当競争するなとも言えないし。下がった
単価を上げるのはほぼ不可能だし。大阪ジャスダックが
あっさり引き上げたように外資のアドベは採算が合わない
と判断したら深追いせずパッと撤退してしまうかも。
映像系の分野も持ってるし。
もう購買層が既に違ってしまった車検がどうのと言ってる
場合じゃないような。

349 ：氏名トルツメ：03/08/05 16:44

>>348
「購買層が既に違ってしまった」・・・
またわからんことを。
どこと違ってしまったん？おまえとこと違ってきたってことか？
業界全体を言ってるんか？なら自己中が過ぎる怒。

アドビの撤退はいいんじゃない。大歓迎。
バージョン固定されるからね。

350 ：氏名トルツメ：03/08/05 16:58

うちはずぅ～と写研だし、
これからもずぅ～と写研。
おれ自己中だから、
写研フォント写研組版以外は
プロの仕事として認めない事にしてます。

351 ：氏名トルツメ：03/08/05 17:03

>>348の続き
それと同時にネット、特にここのサイトの普及でDTPを職として
目指す若い層が激減する可能性の問題。極端な単価の下落による
利益の確保は、もうDTPが安いからという設備投資の域を超え
アルバイトオペの安給や時間外無給の奉仕でなんとか成り立つ
ような現状。給与水準や拘束時間、待遇などの情報が前評判の
ようなカタチでここに体験談が載ると、数ある職種で最下位に
属するDTP業界の給料を皆ここで知り、来る者も来なくなって
現場で動く人材自体の確保がままならなくなってくる。
無論DTPがゼロになることは無く、淘汰後のいくつかの会社は
残るが、そこの買い替え需要では逆に売り手が今の規模だと
もたない。家庭用の需要は気まぐれでそちらに完全にシフトする
ことも憂慮される。市場規模の縮小に伴う売り手側の縮小均衡が
急がれるだろうね。
DTPの投資額の安さと使用者側の競争の暴走とが相まって
今の状態を生んだのはなんとも皮肉だ。

352 ：氏名トルツメ：03/08/05 17:13

デスクトップパブリッシングの問題はデスクトップパブリッシング
のなかで解決すべきであるという提示には大賛成。
写研とデスクトップパブリッシングは何の因果も無い。
デスクトップパブリッシングが廃れることがあるなら自滅

353 ：氏名トルツメ：03/08/05 17:13

新品アダルトDVDがいつでも超激安！　

http://www.dvd-yuis.com/

354 ：氏名トルツメ：03/08/05 17:26

>>350
ちなみに、どんなマシンを使ってるの？
設備状況と、どこまで（印画紙までとか）サポートしてるのか教えて。

355 ：氏名トルツメ：03/08/05 18:20

今日はこれで?｡
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

356 ：氏名トルツメ：03/08/05 19:27

>>350
ありゃりゃ？　恥ずかしくて言えないのかな？
まさか、版下までしか作れないのに、「自分はプロの仕事をやってる」と
思っているんじゃあるめぇな？

357 ：氏名トルツメ：03/08/05 20:03

>>356
お大事に

358 ：氏名トルツメ：03/08/05 20:21

>>356
何様？
それが人にものを尋ねるときの態度かよ。
てめえこそおもちゃ使って喜んでんじゃねえよ。

359 ：氏名トルツメ：03/08/05 21:12

>>356
中途半端な知識で中途半端な技術は
プロとは言えない
組版・製版は　やはり別れる必要がある、この業界が衰退しないためにもネ

360 ：氏名トルツメ：03/08/05 21:26

>>358
おもちゃ？
リアルフォントで表示できず、フルカラーも扱えない
車検マシンのことでっか？

361 ：氏名トルツメ：03/08/05 21:32

ここへ来て、(おもちゃを使っている)それらの香具師は
幾ら立派な理論や理屈をここにカキコしても、
所詮、態度・性格は餓鬼以下の香具師。
他人の家へ土足で平気で上がりこみ、
頼みもしないのに、一見正しいような
御託を山ほど並べ・恩着せがましく脅迫してくる
押し売り香具師と思われ！
その上、幼児のように己の持ち物・考えを
(他で聞いてもらえないから)ここのスレに
自慢高慢し、理由もなく恨み、手当たりしだい
誰かれなく嫉妬する(見た目は大人の)
手の施しようのない可哀そうな餓鬼と思われる罠！
読み辛くてスマソ。ｗ

362 ：氏名トルツメ：03/08/05 21:32

>>359
同じ会社内であったとしても、工程ごとの棲み分けさえきちんと出来ていれば問題ないのでは？
確かにズブの素人が、組版や製版に手を出してるという悲しい現実もあるワケだが。
それが低単価に拍車をかけ、衰退を招いているという事実に気付いて欲しいですね。

363 ：359：03/08/05 21:42

あなたの意見には賛同です
私が何を述べたかったかというと　一つの仕事にに関して
全ての責任がオペに集中することを　避けるべきではないか
ということを　言いたい
多分有能なDTPオペさんはいるけど　どれだけ集中力が維持できるか
ということです　私には無理だ

364 ：氏名トルツメ：03/08/05 21:44

デスクトップパブリッシャーおよび
デスクトッププリプレサーの皆さん
こんばんは。
ベタ組って知ってますか？
行間と行送りの違いはご存知ですか？

365 ：氏名トルツメ：03/08/05 21:46

>>363
そうですね。その通りだと思います。
オペに対する負担が大きすぎる分、やらなくて良いようなミスも多発し、
精神的にも参ってしまいますしね。

366 ：氏名トルツメ：03/08/05 21:50

>>364
知っていますが、それが何か？
では、C30、M50、Y80は、どんな色になるかご存知ですか？

367 ：氏名トルツメ：03/08/05 21:54

>>366
懲りねえ野郎だな

368 ：氏名トルツメ：03/08/05 22:08

>>367
だって、あまりにもバカにしすぎてて。
ベタ組を知らなかったり、行間と行送りの違いがわからない
DTPオペが多いのも事実ですけど。

369 ：DTPディレ：03/08/05 22:10

>>364
車検からでていた組ナウっていう書籍知ってる ?
3RY知ってる ?

370 ：氏名トルツメ：03/08/05 22:16

何かここ、陰湿な野郎の巣窟みたいになってるな。
日頃の鬱憤をネットではらそうってか。
誰かをターゲットにしてのネチネチとした
揚げ足とりが不愉快だね。
ストレス解消は他でやってくれ。
日中、パソコンに向かい仕事。夜はパソコンに向かい2ch。
これじゃあ、体にも悪いよ。

371 ：氏名トルツメ：03/08/05 22:16

車検オンリー時代にもそんなヤシ
たくさんいたけど　ナニカ???

372 ：氏名トルツメ：03/08/05 23:04

>>370
日中は写研機に向かい仕事、夜はおっしゃる通り。
確かに身体に悪いと思う。
今の仕事が１行６００円程度か。鬱
安いよねえ

373 ：282：03/08/05 23:20

-
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>>287 ：氏名トルツメ：03/08/05 13:16
> >>282
> >時代を読めなかったわけではない。と思うが。
>
> じゃあ、読めてたとでも言いたいんか。
> ぼけがっ！
> 車券機、高い金払って使うとるもんの
> こと考えろ矢。死活問題やぞ。ほんまに。
> 他人事や思うて、ボケかましやがって。

情報によると未来に生き残る気がないので、時代に合わせる必要がない。
今の機械が終わればそれとともに業務が消えるだけ。残念ながら。

お怒りはごもっとも。これはワープロ売るために搭載フォントの単価を
落としたキャノンが引き金。フォントが高価であり続け、かつ権利保護
網をしっかり持っていれば組版は未だプロの範疇を抜け出なかったはず。

しかしながら、読めればいいというこのスレを含めた浮動的ネット情報が
出版と高品質組版の付加価値を押し下げて、フォントの完成度にこだわら
なくなったことも重大な要因。価値観が移転した。時代がわるいんじゃ！
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374 ：氏名トルツメ：03/08/06 00:51

>373
それとなく今の業界惨状責任を現在エディ系の仕切りやってるキャノンに
もってってる書き込みだな。車検落としと同時にキャノン落とし&責任転嫁
も狙った某DTPメーカーの画策か

375 ：氏名トルツメ：03/08/06 00:58

読めればいいというものと、そうでないものがある。
デスクトップパブリッシャーはとにかく早く安くと躾されているから
誤植も含めてとりあえず読めればいいじゃんか～
べつにかんけいないし～
みたいな仕事が本業になっているのが悲しいかな事実である

376 ：氏名トルツメ：03/08/06 01:00

>>374
陰毛のセオリーの見すぎ。

377 ：氏名トルツメ：03/08/06 01:08

あと、
RGB～そのままいっとけ～
あとでなんとでもなる～
べつにかんけいないし～
みたいな仕事が本業になっているのが悲しいかな事実である

378 ：氏名トルツメ：03/08/06 01:11

>>375
仕上がりへのコダワリは
写研やDTPは関係ないと思われるのだが　いかがなものか???
私は写研からDTPに移行せざるをえない状態にあったものだけど
「仕事」的にはなんら遜色はないよ。
ただ、満足度があるかどうかといわれると、チト考えるけど

379 ：氏名トルツメ：03/08/06 01:12

>375 >377
そらみんな本(特に雑誌系)買わないわ、
読むと疲れるもん。

380 ：氏名トルツメ：03/08/06 01:20

表紙にモアレなんてのが少し前に話題になったよね。
もう、どうでもいいんだよ。きっと。
誰も責任をとらないのが日本の文化だから、
なんでもありでいいんじゃないの？
写研だけはｶﾞﾁだけど、あとはやらせくせえ

381 ：氏名トルツメ：03/08/06 01:30

>>378
写研から移行ですか。厳しいっすね。
私は現在両刀ですが、
字SFあれば一発なのにとか、
相対罫あれば、行SF欲しいよ、振ないんかい!!、と
まずファンクション考えてしまいます。
いけないと思いますけど。

組版ソフトといわれるものいろいろ使いました。
約物の前後関係に関してはすごく考えてるのはわかります。
でもそこばっか集中しすぎ。猿のオナニーみたいです。
何を使っても組版するうえで便利な機能に関しては
まるで考えてないと思いますね。

382 ：氏名トルツメ：03/08/06 01:31

問題はDTPに移行したときのことだったんじゃないのかな ?
まるでデジタルに関係のないところに、
いきなりデジタルを強要したわけで(製版の場合がかなりショックだったと思う)
組版のでもいきなり製版知識を押しつけられるハメなった状態で
シドロモドロの雰囲気があったことは確かだね。
やはり　組版・製版は分けた方がいいと思われるのだけど　どうでしょうか ?

383 ：氏名トルツメ：03/08/06 01:49

分かれてた時代はよかったと思う。お互いに信頼できてたんじゃないかな。
でも今となっては後戻りは無理だと思うよ。
お互いが歩み寄ればよかっただろうに、
一部デスクトップパブリッシャーとか
デスクトッププリプレサーが市場を滅茶苦茶に荒らしたからね。
ひどいもんだよ。鬼畜米英の肉食文化ってのは。

384 ：氏名トルツメ：03/08/06 02:28

アメリカはアメリカでも右に振ってるとことやや左があるだろ。
DTPの基幹OSのマックは米国内の少数派であって左系なんだよ。
インターネットでもマックコミュニスト宣言なんて訳わかんない
サイト存在したし。今年に入ってからは現ブッシュ大統領と
選挙で戦った民主党のゴア氏を役員に迎えたりしてる。
日本でも以前DTPを推進し、書体の開放とか一番ネットで訴えてた
ラインラボの前田氏等、ホームページを訪れればバリバリ左系なのが
その主張でわかる。
つまり日本・アメリカに限らず日本でDTPを浸透させたとりまきは
すべてとは言わないが大方が左派関係で占められてる。
以前からの文化の否定・破壊、新世界の確立などその考えとも
融合する。
あと現在写研に争議を仕掛けてるJMIUは完全な日本共産党の
下部組織労働組合。民間レベルでは亡国したようなもんだな。

385 ：氏名トルツメ：03/08/06 02:43

だからね、こんなとこで仲間われしてないで一丸になって
手動写植からやりなおすんだよ！！わかった！？

386 ：氏名トルツメ：03/08/06 07:37

>>385
森と車検って文字盤の配列も違ったと聞いた事があるのですが、
両方の文字盤を持ってた方は、違う配列を打ち分けていたのですか(?)
それとも森の文字盤は車検の機械のプレート(って言うんでしたっけ)には
乗らないのですか?　リョービの文字盤は確か乗りましたよねぇ…

387 ：氏名トルツメ：03/08/06 08:42

>>386
配列どころか形状もちがっていたヨ
モリサワのほうが正方形に近かったゼ

388 ：氏名トルツメ：03/08/06 09:12

>>386
車検に森は乗らないが、逆はできた
いや　出来なきゃ森が売れなかった
というか手動機のできから言うと森のほうが遙かに上だったので
私の知っているところは森に車検の文字盤が
一般的なところがあったネ

389 ：氏名トルツメ：03/08/06 09:16

>>388
単に字が使いたかった

390 ：_：03/08/06 09:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

391 ：386：03/08/06 09:27

>>387
>モリサワのほうが正方形に近かったゼ
本当ッスか。じゃぁ、両刀使いなんてあり得ませんよねぇ
>>388
だとるすると、森に車検の文字盤乗せて打ってた人って…神?
森も車検も文字拾えるんですよねぇ…

392 ：氏名トルツメ：03/08/06 09:29

>>388
素直に写研書体の指示に対応するためとか書けば。
わざわざモリの方が上だったなんて書くから
負け惜しみみたいに聞こえるんだよ。
ここは全てにおいて負け惜しみみたいだけど。

393 ：氏名トルツメ：03/08/06 09:49

私は両方使用したけど　やはり森の方がマシン的には上です

394 ：氏名トルツメ：03/08/06 09:53

>>393
ハイハイわかりました面倒なので反論しません

395 ：氏名トルツメ：03/08/06 09:53

痛い会話だ。

396 ：氏名トルツメ：03/08/06 09:54

>>388
おまえその貧乏臭い考え方からすると
デスクトップパブリッシャーだろ

397 ：氏名トルツメ：03/08/06 09:55

>>391
たしか森のほうが盤面に搭載されている文字が多かったとおもう
だからでかかったので
2社くらいから文字盤を共有できるフレームが売り出されていたんだよ

398 ：氏名トルツメ：03/08/06 09:57

>>396
今でも両刀(車検・DTP[QX,EDIAN,EDICOLOR,ELWIN,PM])悲しい

399 ：氏名トルツメ：03/08/06 09:57

>>393
おまえも貧乏の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜ
デスクトップパブリッシャーさん

400 ：氏名トルツメ：03/08/06 10:08

田村亮子を「ヤワラちゃん」と最初に読んだヤシは
万死に値する

401 ：氏名トルツメ：03/08/06 10:10

貧乏くさい＝デスクトップパブリッシャー
この関連付けがわからんな。

402 ：氏名トルツメ：03/08/06 10:14

需要があるからDTPを導入せざるえなかった場合もあるし
逆に車検の需要が減ったという事実もあるし
車検がもっともっとしっかりしてれば
こんな風にはならなかったんだよ
殿様商売してた見返りだろ

403 ：氏名トルツメ：03/08/06 10:15

>>402
禿同!!　まさにその通り。

404 ：氏名トルツメ：03/08/06 10:32

努力してないと言われ叩かれて・・
努力してうまくいかなきゃ叩かれて・・
うまくいけばいったで妬まれて叩かれて・・
昔からあったことで当たり前の現象だが
2ちゃんが登場してからヒトのその嫌な部分が
封印が解かれて表面化した。
つくる品物じゃなく口がうまいところが
評価高くなりゃやる気無くすとこも出てきて・・
そりゃ経済停滞するわな。

405 ：氏名トルツメ：03/08/06 10:34

車検の場合努力ではなくアガキ
としか見えない今日このごろ

406 ：氏名トルツメ：03/08/06 10:36

>>402
今でも殿様商売ですが何か？
どうして「車検の需要が減ったという事実」なんて平気で書くんですか？
おまえもデスクトップパブリッシャーだろ
こういう考え方しかできねえんだろ。自己虫

407 ：氏名トルツメ：03/08/06 10:38

>>402

今のDTP界でモリサワが言われてる事ですな。

408 ：氏名トルツメ：03/08/06 10:42

>>406
少なくともうちの会社と友人3人ほどの事実確認はある

409 ：_：03/08/06 10:43

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

410 ：391：03/08/06 10:44

>>397
サンクス。そうだったんですか。正方形に近い→でかかったんですね

411 ：氏名トルツメ：03/08/06 10:54

>>402
殿様商売って言葉に相手に対する悪意を感じるな。
国営企業じゃないんだから昔から値段や品質に
不満があればそっちを選べた。
車検は他社の機械をどこかが採用しようとしても
相手をけなすカタチの意図的な妨害はしなかったぜ。
商品で勝負してる感じだった。
あ、そうか。ここでは擁護するような事言っちゃ
いけないんだったな。

412 ：氏名トルツメ：03/08/06 12:23

今思うと写研の文字は良かった。写植機のホコリを払って、
もう一度写植を打って見るかなあ。

413 ：_：03/08/06 12:24

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

414 ：_：03/08/06 12:28

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

415 ：氏名トルツメ：03/08/06 13:43

>>408
たったの４社（４人か？）で
それが世の中の常識のように語るか？ふつう。

416 ：氏名トルツメ：03/08/06 13:59

>>415
出力センターが車検対応をやめたり、センターが廃業に追い込まれたり
した事実からすれば、「車検の需要が減った」は、もはや常識でしょう。

417 ：氏名トルツメ：03/08/06 14:03

上の方で書いてるけど、盛沢のMB101は人気があったよ。
で、車検の機械に乗せるために、枠をはずして、
ガラスを切って、車検の文字枠に乗せて打ったものだ。
つまり、コストを払えば車検の機械でも盛沢は打てた。
その逆ももちろん出来る。

車検の最後の写植機KYと盛沢のロボIIIを比べたら、
比較にならない。盛沢の方がはるかに上。
ただし、写植は人間がいて初めて打てるもの。
現実に買うとしたら車検だよ。対応出来るオペがいなきゃ話にならん。
あといくら機能豊富だっていっても現実の組版で
使う機能は限られてるしね。

418 ：氏名トルツメ：03/08/06 14:19

>>417
そう思う人がいても否定はしないよ。十人十色だから人の感じ方は。書体と一緒でね。
ただ統計が無いからそれが多数意見か少数意見かわからない。
だから車検のほうがいいという人がいてもムキになって反論しないようにね。
肯定に否定で答えると、せっかくの意見がスポイルされてしまうよ。

419 ：氏名トルツメ：03/08/06 14:39

>416
それは新しい流れがよっぽど素晴しいシステムだからそうなったんでしょうな。
私たちを含めてさぞ業界の皆さんもお喜びだと思います。

420 ：417：03/08/06 16:37

うむ。ちょっと補足しておこう。
機能は盛沢の機械が上なんだよ。これは純粋に比較出来る。
（マニュアル両方持っている）
ただ、実際の打ち心地（変な表現だが、手動経験オペならわかるだろう）となると…俺は両方打ったことないからわからん。

今から買う人は、その辺のことも考えて、後悔しない買い物をしてくれ。

421 ：氏名トルツメ：03/08/06 16:59

>>420
素晴しいね、もう褒め言葉が見つからないほど凄い。
間違いなく上でしょう。誰がなんと言っても上でしょう
天然はいいことだ。その純粋さを忘れずにこれからも
精進してくれ。ただ盛沢の機械しか手を触れたことがない
とカミングアウトするのだけはやめましょう(藁

422 ：氏名トルツメ：03/08/06 17:08

>>420
ギャハハハ、よく読んだら両方触ったことないのかよ!
マニュアルのみですべての答え出したわけね。
"機能が上"だって。

しかし>>417で
>>あといくら機能豊富だっていっても現実の組版で
>>使う機能は限られてるしね。
ってあんた盛沢をもちあげてんの?落してんの?

揚げ足取りじゃないよ。書いてあることが素直に
理解不能だから。支離滅裂で太郎みたいよ

423 ：391：03/08/06 17:36

>>417=420
>車検の機械に乗せるために、枠をはずして、
>ガラスを切って、車検の文字枠に乗せて打ったものだ。
と書いてあるので、車検の機械だけ打ったことがある方なんじゃないですか？
で、本当に上記の様な事をやっていたのですか？
それって常識？だとしたらすげぇなぁって思ったんですが

424 ：氏名トルツメ：03/08/06 18:27

なんかビミョーに違っているような気配…。
ここって手動機のスレでつか？(藁

425 ：氏名トルツメ：03/08/06 18:44

>>423
文字盤を自作してる人はけっこういたはず。

426 ：391：03/08/06 19:56

>>425
四葉だったっけ(?)文字盤とか言うのがあったのは知ってますが、
ガラスを切ってとか、結構大変じゃないですか
先人たちはスゴイと思ったので。

>>424
スレ違いｽﾏｿ

427 ：391：03/08/06 20:01

スレ違いついでにまた質問で申し訳ないのですが、
その手動機の頃というのは、機械がなくても文字盤だけ買えた訳ですか
その様に改造文字盤(?)なら森の機械に車検文字盤も乗るのですよね
森しか持ってない人でも車検は文字盤売ってくれてたのですか?

自分は昔小さな事務所に勤めてまして、手動機数台はあったのですが
確か車検の機械とリョービだった様な記憶があります
森の文字盤というのを見たこともありません
逆にこの様な状況だと、森は文字盤売ってくれてたのかなぁとふと疑問だったので

428 ：氏名トルツメ：03/08/06 20:33

>>427
ここのスレより、下のスレの方が手動機経験者が
多いと思われる罠。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1044254641/l50

429 ：391：03/08/06 21:36

>>428
やっぱすごいスレ違いだったみたいですね。
ありがとうございました。

430 ：氏名トルツメ：03/08/06 21:39

>>427
森は別ルートで売ってくれた、当然のこと裏ものです

431 ：氏名トルツメ：03/08/06 21:49

でさ、今の車検システムでMB101は使えるの？

MB101みたいな、野暮ったいけど力強くて
どことなく親しみがある書体は車検にはないだろ

432 ：氏名トルツメ：03/08/06 21:55

>>431
車検は野暮ったいのが嫌いだったから、当然なかった！
しかし、当時、漏りには、MB101しか、売れる書体が、当然なかった！

433 ：氏名トルツメ：03/08/06 22:00

>>432
>車検は野暮ったいのが嫌い

それが車検の弱みだわな。優等生ばかりでつまらんのだよ。

434 ：氏名トルツメ：03/08/06 22:14

当時、デザが我も我もとMB101使いたがって、困ったよ。
その度に、森のバラうち頼みに走り回ったもんだ。
電車の中吊り広告見回したら、ほとんど、見出しが
MB101で、驚いたこともあったな。
確かにMB101のあの泥臭さは、車検の優等生書体には
ないもんだったから、新鮮で力強かったのかも。

435 ：氏名トルツメ：03/08/06 22:19

弱みじゃないでしょ別に。なんでも車検に無きゃいけないわけでもなし。
優等生でいいじゃない。今時各社混在させればいいんだし。
つまらないなら使わなきゃいい。　

436 ：氏名トルツメ：03/08/06 22:26

車検は石井の東京大学機械工学的美意識の系譜。
MB101は製作者森氏の関西の泥臭さと言ってよいか。

437 ：氏名トルツメ：03/08/06 22:32

また、手動機ネタに逆戻りしちまうが、
森の泥臭さって言えば、手動機のデザインも
そうだったな。森のは、お世辞にもスマート
とは言いがたい、実用一点張りだったから。
書体にしろ、器械にしろ、関西風、野暮ったさを
押し通してるところが森らしかったな。

438 ：436：03/08/06 23:48

ごめんね。MB101は森沢文研の森さんが作ったということ。
森沢氏ではない。他の書体は車検の書体の精度が悪いだったりする。
もちろん、よい書体もある。

439 ：氏名トルツメ：03/08/07 00:29

車検って車の???????????

440 ：氏名トルツメ：03/08/07 00:45

なんか東京VS大阪みたいな話になってんな。
そこであくまで一般論だけどなんか東京と大阪って、大阪が
何かと東京をライバル視していろいろ言う傾向があって、
それに対し東京は我れ関せずで淡々とマイペースみたいなイメージが。
失礼ながらこの二つの会社の話も読んでてそんな感を受ける・・。

441 ：氏名トルツメ：03/08/07 01:04

>>440
このスレ全体は昔のWin vs Mac論争と似た構図だな
圧倒的多数派 vs 特権意識の強い世間知らずな少数派

442 ：氏名トルツメ：03/08/07 01:10

印刷業界は
今だにMacが圧倒的多数派ですが

443 ：氏名トルツメ：03/08/07 01:21

>441
そのMac=特権意識の強い世間知らずな少数派が多数派と
なって仕切ったのが今のDTP市場って事だが。そういえば
知識階層・有能階層を粛清してその道の専門化がいなくなり、
農作業の素人が猿知恵の場当り政策で農業を推進して、
結果的に大飢饉が訪れた文化大革命・大躍進政策当時の
中国みたいな状態なのがなんとも言えず・・・。

444 ：氏名トルツメ：03/08/07 01:24

>>440
そういう話の本領はこちらで。
公平に両方貼っときました。
尚、大阪は1000を超えてて読むだけになっています。
暇つぶしに読むと2ちゃんの凄さがわかるよ。

大阪にテポドンを落とそう
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1052370459/

東京にテポドンを落とそう
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1054220332/

445 ：442：03/08/07 01:27

>>443
そっちに話を持っていってもらいたいわけではなかったんだが…
被害妄想ぎみで怖いよ。

446 ：氏名トルツメ：03/08/07 01:36

>>445
まあ状況が似てるんで。物のたとえとして冷めた目で適当に受け流してよ。

447 ：氏名トルツメ：03/08/07 01:41

モリサワの101は人気があったね。確かにでも配列が違うから打つ時
くろうした罠。写植の最後の方はモリサワ101がないと結構仕事が
こなかったりしたし。。。。。

448 ：氏名トルツメ：03/08/07 01:44

>>447
じゅん101のことでつか？ (w

449 ：氏名トルツメ：03/08/07 01:55

なんだかMORIMORI自画自賛スレッドになってきたので撤収

450 ：氏名トルツメ：03/08/07 02:02

昔はモリサワって二流って感じがした。
展示会に行っても、人は集まるけど冷やかしって感じ。
今もそんな感じかもしれない。
打ち出す事すべて自力じゃなく他力という印象。
唯一オリジナリティというか執念を感じたのが、
ロボットタイプの写植機。
あのスピードには驚愕した。けど、これがまた展示会以外で見た事が無い。

451 ：氏名トルツメ：03/08/07 02:07

そういえばロボットタイプといえば、リョービの機械を見た事がある。
深夜寝静まった時間帯に、ガンガガン　ピーーーーガガプシシ～
って音は、貞子くらい怖いかもしれないですね。
何も知らない近隣住民にとっては。

452 ：_：03/08/07 02:09

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

453 ：_：03/08/07 02:10

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

454 ：氏名トルツメ：03/08/07 02:14

今パチスロ板でいろんな板の人に説教されたい！というスレが建ってます。
よければお越しいただけないでしょうか。
厳しくお願い致します！名前欄にどの板から来たか書いていただけると幸いです。
　　　
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1060184797/l50

455 ：417：03/08/07 05:35

>>421 >>422
車検の機械しかさわったことないです。
マニュアル読めば機能はわかります。
だから、さわり心地が問題と書いてます。手動の仕事なんて
タイトルの文字詰めとかがほとんどだから、
それを実際にやったときに、どちらが能率的かと言うこと。
機能豊富＝生産性が高い　ではない。ハードウエアの常識でしょう。

>>423
補足します。車検の文字枠に入れて、ボンドで止めて固定する。
です。自分では出来ません。業者に頼みます。

>>427
＞森しか持ってない人でも車検は文字盤売ってくれてたのですか?
売りません。車検の文字盤を使いたければ車検の機械を買ってください。
ただし、その逆は売ってくれました。
MB31、MB101、MBU、 A1はすごく人気があったよ。

456 ：417：03/08/07 05:36

>>447
で、MB101がフォントで発売されて仕事がなくなったんだよね…（遠い目）

457 ：氏名トルツメ：03/08/07 06:18

乳首みれた？
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

458 ：氏名トルツメ：03/08/07 06:57

>>455
A1。これも車検書体では代用できない味わいを持った書体ですよね

459 ：_：03/08/07 06:59

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

460 ：氏名トルツメ：03/08/07 09:30

>>456
単細胞自己厨
結論が一方的過ぎる、おおげさな奴は嫌い

461 ：氏名トルツメ：03/08/07 09:41

>>460
その結論がすべてではないけど規格・仕様を完全に変えながら
丸ごとすべてを買い換えてもらう現在のビジネススタイルの起源。

462 ：391：03/08/07 10:10

>>455
レスサンクスです。
＞森しか持ってない人でも車検は文字盤売ってくれてたのですか?
売りません。車検の文字盤を使いたければ車検の機械を買ってください。
って言うのは森沢の文字盤を使いたければ森沢の機械を…って事ですよね??

MBもじゅんもそうだけど、森ってフォントのボリュームを101、34などの数字で
表現しているのも自分の中で謎だったりしますが。。

463 ：氏名トルツメ：03/08/07 10:23

>>461
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
モリサワユーザーお気の毒様

464 ：氏名トルツメ：03/08/07 12:40

今となっては傾軒ユーザーの方がお気の毒だろ

465 ：氏名トルツメ：03/08/07 12:46

もうほとんど車検の情報が入ってこなくなってしまったんですが、
今、車検のマシンって、どんなものを、いくらくらいで販売してるのでしょうか？

いまだに「230MBのMOドライブ一台＝30万円(@_@;)」という金銭感覚ですか？

まともに４Ｃフルカラーを扱えるようなマシンは、オプションも含めて
一体どれくらいの価格になるんだろう・・・設備投資分を回収できるのかな？

466 ：氏名トルツメ：03/08/07 12:57

>>464
DTPの巻き添えくらったとこもずいぶんあるからね。
今の業界がいい状態ならば車検に文句ももってくが
はっきり言ってDTPの被害者だ
DTPやってる奴も前より儲かってないならDTPの被害者だ
それがわかるまでに時間が経ちすぎた。

467 ：氏名トルツメ：03/08/07 13:56

>>465
まだそんな感じ。これは将来的にも変わらないだろね。
例えばGRAFでもオプションを追加していくと
というか追加しないとなかなか使えるﾏｯｼｰﾝにならんのだが
結局なんだかんだで凄い金額になる。
でも回収はできる。このご時世に不思議なもんだ。

468 ：氏名トルツメ：03/08/07 14:42

http://www.asahi.com/money/aera/TKY200308040258.html

　消費傾向を分析している電通総研の山崎聖子副主任研究員は、
「戦後の日本は、消費の量を追求してきたが、バブル期に極めた。バブル後は一転して、質を追求する

、成熟した消費社会になった」

「かつて日本のお金持ちは、憧れと同時に嫌悪の対象だった。でも、現在の『洗練された資産家』
は経済的だけでなく、生活、文化の面でも庶民の憧れになっている」
「持っている人」は、経済力に限らず、高度な教育も、文化的、精神的余裕も「すべて持っている」
ということだ。

業界はデジタルで最先端を行ってるといいながら方向性を間違えた。
考え方が完全に一般の時代の流れに取り残されてる。

469 ：氏名トルツメ：03/08/07 15:07

>468
どこに煽られたか知らんが(知ってるけど)バブル後に質を追求しなくなったこの業界
要は時代に逆行してたんだから悪くなる一方は当たり前や。なんかアホみたい

470 ：氏名トルツメ：03/08/07 15:56

>>467
へぇ～、まだそうなんですか！
複数台設備したら、とんでもないことになりますね。
1～2台設備するのが精一杯だとしたら、オペレーターの負担も相当ですな。
それだけ仕事があれば、の話ですけど。

471 ：氏名トルツメ：03/08/07 16:20

あのバブル期には銀行に踊らされ、
少し前はＤＴＰメーカーに踊らされ、
幾ら踊り続けて足掻いてみても、
幸せはやって来てくれない罠。(鬱

472 ：氏名トルツメ：03/08/07 20:41

>>461
優待販売とかやってなかったか

473 ：氏名トルツメ：03/08/08 02:34

>>470
まず、仕事はあるよ。
オペレーターは大変かもしれないけど、
オペレーターを育てるほうがもっと大変だって事わかってくれないかな。
「オペレーターの負担も相当ですな。それだけ仕事があれば」って
あんた、仕事なめてんのかな？
あんたみたいな奴がこの業界だめにしたんじゃないのか。
北野映画「キッズリターン」のモロ師岡氏役みたいな奴だね。
頼むから将来有望な若者を潰すなよな。

474 ：_：03/08/08 02:38

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz10.html

475 ：氏名トルツメ：03/08/08 08:35

ニッチがあるからかろうじて回収できる。
しかしそれでせいいっぱい。すなわちジリ貧状態。
ジリ貧状態では将来に希望が持てない。
希望の無い職場に若者を拘束し、
応用のきかない将来性の無い特殊な操作技術を時間をかけて修得させ、
精神をすり減らし、人生を削りとる。
そして将来有望な若者がまた潰れていく。

476 ：氏名トルツメ：03/08/08 08:48

こっちは売り上げの粗利がジリ貧状態

477 ：氏名トルツメ：03/08/08 09:02

>>475
>>応用のきかない将来性の無い特殊な操作技術を時間をかけて修得させ、
>>精神をすり減らし、人生を削りとる。
>>そして将来有望な若者がまた潰れていく。

物も言いようでまるでもう一方は将来有望に聞こえるように錯覚おこすやん
いろいろ出来て操作覚えるのに時間がかからない=誰にでも出来る=から
ページ単価が下がって仕事しても仕事しても利益が出なくなったのに。
DTP側には口のうまい方々がそろってるみたいで、まあそれも売る側の論理と
してはマーケッティングの一部だから。現時点で限界まで下がった単価と
応用が利くゆえ分業せずひとりに全部任せることの長時間拘束、単価のもとを
とるための上がらない給与で精神をすり減らし、人生を削りとる若者が
増産されてるのももうひとつの事実。もちろん将来有望な若者を潰しながら。
結局根本的にもうこの業界だめなのよ。

478 ：氏名トルツメ：03/08/08 09:18

>>475
どこからジリ貧状態と考えたのかわかりませんが。
自分の所がジリ貧だからといって他もジリ貧とは限らないぞ。
こういうのは気をつけたほうがいい。
自分自身を客観的に見つめる習慣をつけないと
君のつまらない思い違いにによって、
君自身だけでなく、まわりにいる人までも不幸に巻き込む事になるよ。

479 ：氏名トルツメ：03/08/08 09:35

Macによるパソコン製版システム（＝DTP）が無かったとしても、
安価に製版できるシステムは登場してたと思うよ。

480 ：氏名トルツメ：03/08/08 10:40

>>473
あなた、何をそう熱くなってるのかね？
１、２台の設備では、いざ大量の仕事が来たときに、
分散して作業できず、その分オペの負担が大変だ、
と言ってるんだがな……。
「あんた、仕事なめてんのかな？」
なぜこうなるんだろ？　わかるように説明してくれないか？

481 ：氏名トルツメ：03/08/08 12:43

>478
自分自身を客観的に見つめることができてないのは、君のほうかもよ。
ジリ貧に陥っていて抜け出せない人は、それを認めようとはしないものだ。

どうして「まわりにいる人までも不幸に巻き込む」ってことになるのかは
意味不明だが。（斜軒ごときで何を大げさな）

482 ：氏名トルツメ：03/08/08 13:06

>481 >481
勝ち誇った事を言ってるわりにしつこい。
ただ読んでて呆れた。

483 ：482：03/08/08 13:25

>480 >481
失礼。ただ心に余裕無いように感じるよ。

484 ：氏名トルツメ：03/08/08 13:34

>>483
またまた意味不明だが、とにかく480の問いに対して、わかるように説明して下さい。

485 ：氏名トルツメ：03/08/08 13:42

>484
意味不明も何も・・・(w
しつこいと。
オレは473じゃないから内容には答えられないしどうでもいい。
ただ読んでてアンタがしつこい性格だなと思ったから
そう書いただけ。自由だろ?

486 ：氏名トルツメ：03/08/08 13:49

>>485
お前が勝手に発言主を混同してるのが迷惑なんだよ。

487 ：氏名トルツメ：03/08/08 13:57

>>486
そりゃどうも、ただてめえに言われる筋合いはねえんだよ
匿名だからしょうがねえだろ腐れ外道が
文句があるならトリップ付のコテハンつけろや

488 ：氏名トルツメ：03/08/08 14:06

>>487
「てめえに言われる筋合いはねえんだよ」←この言葉、そっくりお返ししますわ。
まずは「横やり」を入れたあなたがコテハンつけるのが道理と思われます。
「腐れ外道」とか、つくづくの2ch威勢には笑い死にそうになりますわ。

489 ：氏名トルツメ：03/08/08 14:14

>>481
まあ一言でいえば
純粋な方が真剣にやってる
マルチまがい商法みたいなものですよ。
悪意はないけど不幸に巻きこむってやつ

490 ：氏名トルツメ：03/08/08 14:18

>>488
まあいいよ
ネット弁慶に何言われても痛くも痒くもないからね。
そっちも威勢よくやってくれ。

491 ：氏名トルツメ：03/08/08 14:22

>>490
はいはい。

492 ：氏名トルツメ：03/08/08 14:28

490＝ネット弁慶　だね。

493 ：氏名トルツメ：03/08/08 14:56

>>492
ああ、くやしいくやしい、
言い返せないよ、くやしいな(w
ということで誰だかわからんがおまえも現実社会で頑張れよ
オレも適当にやってくんで。じゃな。

494 ：氏名トルツメ：03/08/08 17:00

一つ言えるのは、前途ある若者を
前途のない業界に巻き込まないで
くれってことだけ、その人間の
一生を台無しにするような事は
止めてくれって言いたいね。
どうせ、先なんて見えないんだろ。
だったら、若者と給料は同じでも良い
っていう中高年を雇ってほしいね。
こつこつ真面目に働くよ。

495 ：氏名トルツメ：03/08/08 17:50

>>494
確かにそうだね。
例えばの話だけど、SAPCOLを前途ある若者に覚えさせるのは本当に可哀想。
一寸の幅式キーボードで文字を打たせるのも同じ（もうさすがに無いかな？）。
べつに中高年である必要はないが、経験者を雇用した方が、どっちにとってもメリットだよね。

496 ：氏名トルツメ：03/08/08 18:17

前代未聞の低賃金、果てしない長時間労働残業手当無し
生も根も尽き果てるDTP業界もあまりにも可哀想。
行き場が無く戻ってくる経験者の無限ループはノーコメント
というよりコメントが見つからない。
要はこの業界に来るなってことね。

497 ：氏名トルツメ：03/08/08 18:23

そう、若者の将来を少しでも考えるなら、
どうぞ、この業界に引きずりこまないで
と言いたい。経営者の諸君よ。ほんとに
冗談でいってるんじゃないんだよ。
あなたは、自分の子供に、今から
SAPCOLを覚えて、それを一生の
仕事にしろって言えますか。
DTPを一生の仕事にしろって
言えますか。その視点で
考えてほしいっす。

498 ：氏名トルツメ：03/08/08 18:51

DTPなら、MacにしろWindowsにしろ、パソコンに日々触れられますよね。
そのままパソコンに興味を持って、パソコンそのものを使いこなす技術が身に付けば、
違う道がいろいろ開けると思うんですよ。
その点、車検マシンは専用機でしょう？　ツブシが効かないですよね。

499 ：氏名トルツメ：03/08/08 19:04

>>498
パソコンに興味を持って、さらに奥義を究めるって
可能性もある。但し、それは可能性としてあるって
だけで、実際は、日々の仕事に疲れ果てて、とても
それ以上の勉強もままならぬ日常が待っているって
ことの方が多い。498は現実ってものをあまり
しらないんじゃないか。理想と現実は違うのだ。
ただ、可能性として、ゼロではないが。
車検は、たしかに潰しがきかない。他の
どんな種類の仕事にも、業種にも応用が
きかないからだ。

500 ：氏名トルツメ：03/08/08 19:05

出るもん出尽くして凄いセールスの仕方やな

501 ：氏名トルツメ：03/08/08 19:26

>>499
別にパソコンの奥義を究めるほどじゃなくても、
それなりに道は開けると思うんですけどねぇ……。

502 ：氏名トルツメ：03/08/08 19:42

パソコンは個人でも購入できるが、
専用機を個人で購入するのはチト無理。
でもいまさら車検マシン使えるようになったとしてもなあ。

503 ：氏名トルツメ：03/08/08 19:46

バッチとかやらせりゃ写研専門でやってきた人間のほうが
うまい。

504 ：氏名トルツメ：03/08/08 19:46

うまいっていう表現も変だけどな。

505 ：氏名トルツメ：03/08/08 19:50

車検やってた人は、ある意味職人気質が多かった。

506 ：氏名トルツメ：03/08/08 19:57

>>501
だめだめ、中途半端なことやってても、それで
食おうと思ったら、奥義を究めるくらいの
つもりで勉強しなきゃ、せいぜい趣味の域で
終わっちまうよって、偉そうなことばかり
書いてスマソ。

507 ：氏名トルツメ：03/08/08 20:14

>>506
いや、だからね、
「何となくやれるようになった→道が開けた→転職できる」
でいいんじゃないでしょうか？
そして、奥義を究めるのは、転職してからでいいんですよ。
職に就く前に、その職の奥義を究めるなんてそもそもムリでしょ？

508 ：氏名トルツメ：03/08/08 20:19

転職前に奥義を究めるまでは、
現実問題として無理だわな。
でも、その道で生きていくからには、
中途半端じゃ、なかなか転職も
ままならないだろう。人より
抜きん出たところがなければ、
当然、競争相手には負けるわけだし。
だから、転職前だって、つもりだけでも
奥義を究める位の気持ちでやらなければ
と言いたいわけ。

509 ：氏名トルツメ：03/08/08 20:31

車検オペってDTPオペよりも高度な技能なんですか？
両方知ってる人教えてください。

510 ：氏名トルツメ：03/08/08 20:37

＞転職前だって、つもりだけでも
＞奥義を究める位の気持ちでやらなければ
＞と言いたいわけ。

そりゃ当然だ。
はじめからそう言えばいいのに。

511 ：氏名トルツメ：03/08/08 20:45

>>509
車検は、高度と言うよりか、より専門的ということです。
高度と言えば、サポート範囲の広いDTPオペの方が遙かに高度だと思います。

512 ：氏名トルツメ：03/08/08 20:47

>>509
多分その優劣を付けた時点で（どちらが高度でも）
バトルが再開しそうなﾖｰｶﾝ　食いてぇ

513 ：509：03/08/08 20:51

ごめん、言い方間違えた。
×車検は、高度と言うよりか、より専門的ということです。
○車検は、高度と言うより、特殊です。

514 ：氏名トルツメ：03/08/08 21:18

サンプラス使い慣れると、フツーのワープロがおもちゃみたく思える。

515 ：氏名トルツメ：03/08/08 21:30

>>513
特殊ってことは、特化してるってこと。
ってことは、
他に応用がきかないってこと。
車検の世界だけで通用する特殊技能。
究めるのは、なかなか困難。
しかし、究めた見返りは？
まして、これからの将来性は？
答えは知ってるが
？ってことにしておこう。

516 ：511：03/08/08 21:41

>>515
いや、特殊技能であることは認めるが、応用はいくらでも利く。
ファンクションによる組版は、InDesignなどで利用できる
「タグによる組版」に応用できる。

ただ、特殊であるが故、応用は利くが、車検のマシンを扱えるという
技能そのものは役立たなくなってしまうが……。

513の発言で、名前を「509」としていたのは、「511」の間違いでした。
509さん、失礼しました。

517 ：氏名トルツメ：03/08/08 21:45

くだらねー車検スレ。

518 ：氏名トルツメ：03/08/08 21:50

517 嫌なら、すっこんでろ！

519 ：氏名トルツメ：03/08/08 22:48

>>517
だから言ってるでしょう？
レギュラーメンバーは夏休みなんだって！

520 ：氏名トルツメ：03/08/08 22:50

車検の機械使いこなしてる人は、頭がいいのだろうか。
それともやはり慣れの問題なのかな。

521 ：氏名トルツメ：03/08/08 22:58

>>520
慣れ。。

522 ：氏名トルツメ：03/08/08 23:01

慣れでもひととおり使いこなせる香具師はちょっとウラヤマスィ。

523 ：氏名トルツメ：03/08/08 23:15

車検の社内でSAPCOLとInDesignを比較検討したそうな。
特殊な機能を除きほとんどの機能が遜色ないと評価。
それはそうだ、InDesignはSAPCOLのコピーだもの。
そうなるとネックは書体でしょう。
やはり美しいのは事実。OPENすればオセロゲームの逆転現象が。

524 ：氏名トルツメ：03/08/08 23:22

よっしゃ　９連休きたーーー

525 ：氏名トルツメ：03/08/08 23:47

>車検の社内でSAPCOLとInDesignを比較検討したそうな。

必死だね　十何年も前からやってるやしがポット出のものにムキになって
だいたい最初から車検が書体をOPENにしてりゃ　何の問題もなかったんだ
そろそろOPENにしなきゃならんほど　追い込まれているってことか ?

526 ：氏名トルツメ：03/08/09 01:11

>>523　>>525
2ちゃんねるなのに・・・
ガセだと疑わないのかそういう耳障りのいい話は。
或いは最初からそうしてほしいためのマッチポンプ?
結局自立できんのね。

527 ：氏名トルツメ：03/08/09 01:22

指１，２，752－1052，600－951，１－１－40－600，横15Q行送24符復１

懐かしいでしょ～？
現役車検オペでもわからんヤツおるだろうな。

528 ：氏名トルツメ：03/08/09 01:24

>526
だからDTPはバカの集まりだって言われんだよ

529 ：氏名トルツメ：03/08/09 01:26

現役でわからんヤシの方が多いのでは
マウスでグリグリやるヤシの多いことはDTPと大差ないよナ
DTPだってタグやトリガーなどのコマンド使えるからね

530 ：氏名トルツメ：03/08/09 01:44

あのお尋ねしますが、写研オペの方は、MM-OKLの漢字とリュウミンの漢字を
見本帳などの助けを借りずに瞬時に見分けることができるのでしょうか。

531 ：527だよ：03/08/09 01:49

こんなオレも、ここ数年はMacばっかり触ってる。
車検機もあるけど、まったく使うことはないね。
でも車検で養った知識は、十分に生きてるよ。
DTPの組はきたないとか、玩具とか言ってるアホがいるけど、
基礎知識があれば、遜色ない組は十分可能。
DTPでありながら、クオリティで勝負できてるよ。
だから夏場なのにクソ忙しいったらありゃあしない。

玩具とか言ってる皆さん！　もうそろそろ目を覚ましたらどう？
現実を見なきゃ、現実を！（by 役所広司）
当社では、そんな人材を求めています。
組の知識が十分にあって、例えばナカグロが行頭に来たらキモいと
インプットされているような香具師を募集中!!

せっかくの知識、活かさないともったいないよ。

532 ：氏名トルツメ：03/08/09 01:53

>>531
んで、労働時間と給料は?

533 ：氏名トルツメ：03/08/09 01:54

>>530
文字種によるなぁ。えらく悩むものもある。
ちなみに、OKLは仮名書体だから、漢字の識別とは無関係だよ。
OKL、NKL、OKS、NKSなどがあります。

534 ：氏名トルツメ：03/08/09 01:58

>>532
あちらこちらから叩かれそうだが、百萬円以上はいただいております。
組以外にも、DB設計とか、いろいろやってるから。
それもこれもMacのおかげ。汎用機はいいよね、何でもできるから。
労働時間は朝10時から、夜10～11時くらいまでかな。
そんなに地獄というほど働いてる意識はないよ。

535 ：氏名トルツメ：03/08/09 02:01

>>532
ああ、違った違った、募集の話でしたね。
本当の話、そういう知識が十分にある人だったら、
五〇萬円以上はもらっていただきたいと思います。尊敬の念をこめて。
労働時間は533に書いた通り。ちょっとキツイかも知れないけど、どうにでもなる。

536 ：523：03/08/09 02:06

比較検討は発表直後の話。

識別は素直に仮名でやりましょう！　日本語組版なんだから！
OKLは菊池寛賞もらっている。話題の真珠婦人はOKLで組むべき。なんてね。

537 ：氏名トルツメ：03/08/09 02:07

・・・・・>535
いくら2ちゃんねるでもやりすぎ。もちろん冗談で
「それが本当だったら社名出してみな」

>現実を見なきゃ、現実を！（by 役所広司）

この板の他スレに語られてます。君の夢物語の一部は約5年前(藁

538 ：氏名トルツメ：03/08/09 02:13

アンケートです！
みなさん、DTPオペなのでしょうか？デザもやってますか？

539 ：氏名トルツメ：03/08/09 02:16

>>533, 536
OKLと游築五号仮名は見分けられますか？

540 ：523=536：03/08/09 02:31

游築五号仮名は製作者も知ってるよ。
「あ」や「の」で見分ける。しかし森沢の築地仮名の「あ」は
OKLそっくりでデッドコピーでしょ、ああなると。

541 ：氏名トルツメ：03/08/09 03:03

・・・・・・
一連の自作自演クンがそこまで必死にならないと
いけないワケを知ってるからこっちとしては
見てて不憫で不憫で・・・でも激藁
ここでアホ晒してもドツボにハマるだけ。
そんなにハイになってると明日の朝キツイよ
寝ちゃったか・・

542 ：523=536：03/08/09 03:20

質問に答えただけでどうして自作自演？
もしそうならこんなありきたりの応答するかい！
残念ながら私は正直者。脱北者で利害関係ないからね。

543 ：氏名トルツメ：03/08/09 07:49

>>527
いいね～
指１，２，752－1052，600－951，１－１－40－600，横15Q行送24符復１
このあと棒組指令に続いていくんですけどね。体制制御とかね。

出力方向２で外枠が752×1052級か。罫線トンボをつけて出力すればB5サイズだね。
版面左右が600級。15Qの40倍ね。版面天地は951級24歯送りの40行（39×24＋15）だね。
組み方向は１で１段組だね。でも指１だと版面位置が外枠の中央なんだよね。
写研の場合版面位置が左右対照とかなると、区とか指２～復２とか
ちょっと面倒だったけど、
データ制御で工夫すればかなり単純な形で入力できるからね。
外注にばらまいてもうまいことまとまる。
そのへん、今でも最強の部分はあるよん。

544 ：氏名トルツメ：03/08/09 08:09

>>542
アタマ狂ってるたろ?
台風の気圧の影響で更に悪化したな

545 ：氏名トルツメ：03/08/09 08:44

>>540
デッドコピーもなにも…。築地活版の直接的影響を
受けてるのはOKLも一緒じゃん。石井茂吉の書いたのは
Nのほうでしょ。築地って名前を冠してるだけ漏りや
DSのが良心的。

546 ：861：03/08/09 08:55

> そうなるとネックは書体でしょう。
> やはり美しいのは事実。OPENすればオセロゲームの逆転現象が。

もいいかげにやめれ写研書体ﾏﾝｾｰ。
書体の美しさにこだわるくせによく2chやﾈｯﾄにこれるよな・・
なにかひょっとしておまいらﾈｯﾄ上も石井明朝にしたいのか？

547 ：氏名トルツメ：03/08/09 09:04

この業界で写研といえば政党でいえば「旧社会党」なんだろ？

548 ：GET! DVD：03/08/09 09:10

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549 ：_：03/08/09 09:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

550 ：氏名トルツメ：03/08/09 09:45

InDesignはEDICOLORのもろパクリじゃん。

551 ：直リン：03/08/09 09:45

http://homepage.mac.com/maki170001/

552 ：氏名トルツメ：03/08/09 09:58

人民なみの過酷な環境にDTP現場オペを置きながら
上層部は能書き垂れて上から見下ろし、その悲惨な
世界を更に広げようとしてる印刷社会主義は
現在進行形でありこれからも不滅です。バカがいる限り(w

553 ：氏名トルツメ：03/08/09 10:00

終わった会社のこと、よく、だらだら語れるな。

554 ：氏名トルツメ：03/08/09 10:18

>>541
>一連の自作自演クン
深いな…。この一連のスレで一番得をするのは誰か…。

みんな損するように見えて仕方ない（藁

555 ：氏名トルツメ：03/08/09 10:22

台風ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

556 ：_：03/08/09 10:29

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

557 ：氏名トルツメ：03/08/09 11:47

>>554
去年は、展示会前のモリサワの工作員ということにしたよな、おまえ。
今年は誰にするの？

558 ：氏名トルツメ：03/08/09 12:23

>>553
>終わった会社のこと、よく、だらだら語れるな。

見方が浅いね。若者か。
現に、その会社の器械を使って仕事をしてる会社が
ある以上、語れる事は、山ほどあるのさ。
車検を語ることによって、ＤＴＰの現状が
浮き彫りになることもある。どちらが
陰でどちらが陽かはわからねど、
片方の存在が、もう片方の存在を
際立たせることもある。だから、
これほど、このスレは論議が
活発だし、(時には駄スレに流れるが)
終われば、次スレがすぐに立つ。

559 ：氏名トルツメ：03/08/09 12:47

論議か？
斜軒スレが活発なのは、腐肉に群がるハイエナが多いからじゃないかな。
食い物は腐りかけがおいしいって言うから。

560 ：氏名トルツメ：03/08/09 12:56

>>553
自分達も終わりそうなので現実逃避
完全に勝利してるみたいな事を言いながらいつまで経っても
車検を放っておけない、無視出来ないそのメンタリティは、
かなり根深い劣等感から湧き出てるように感じるよね。

561 ：氏名トルツメ：03/08/09 13:10

ここで、ここに集まる香具師の分析をしても、結局は
憶測の域を出ないんだから、実のない話になってしまうが、
現実逃避で来てる場合もあるだろうし、昔、車検の器械
使ってて、なつかしさもあって来てるのもいるだろう。
劣等感ってもんが関係してるのかはかなり疑問。何に
対して劣等感をもつのかがわからないからだ。俺は
それはあまりないんじゃないかと思う。
色んな屈折した香具師もいるってのは、その発言から
読み取れるが、それが果たして劣等感からか？
例えば、559のような発言はどう解釈すれば良いのか。

562 ：氏名トルツメ：03/08/09 14:02

>561
>531風に、キーワードは"ハイエナ"（by 石原慎太郎）
手動機に話が集中するのは、・・・作ってたから。

563 ：氏名トルツメ：03/08/09 14:02

> 浮き彫りになることもある。どちらが
> 陰でどちらが陽かはわからねど、

ｱﾌｫか。どちっも陽は当たってねーよ。

564 ：客観的に見ると：03/08/09 14:03

車検擁護の書き込みをする人たちの反応が過敏で面白がっているのだと思うが。

565 ：氏名トルツメ：03/08/09 14:20

>>564
オレにはその逆に見える

566 ：氏名トルツメ：03/08/09 14:24

>>565
過敏反応。
DTP側が衰退という兆候はないだけに、過敏反応と言わざるをえない。

567 ：氏名トルツメ：03/08/09 14:56

>>566
とりあえず見てそう思ったから書いて、その前の書き込み時間に近いだけでまあ・・(w
そんでそれにまたすぐ書き返すってのもカワイイもんだね。
どうとっても御自由にどうぞ。君の客観が主観の脳内錯覚でないことを願いましょう。
どうせなら脊髄反射って書けばよかっのに。
知能高いようで実は融通の利かない生真面目さんなのね。
それと
>>DTP側が衰退という兆候はないだけに、
ここまでやっちゃうと電波っぽくなっちゃうよ。あんた使用者側の立場にたって
物見ない人だろ。まあいいや

568 ：氏名トルツメ：03/08/09 15:04

業界が衰退しているのを業界の多数派のDTPシステムと関連付けて、
DTPが衰退していると断定する一部の擁護派の方が電波。

569 ：氏名トルツメ：03/08/09 15:06

>>567
566が供給者側だと決めつけているのもかなり電波 (藁

570 ：氏名トルツメ：03/08/09 15:09

>>567
DTPが衰退するというのは、
Macやめて、ELWINに乗り換える、という状況のことじゃないの？

571 ：氏名トルツメ：03/08/09 15:09

今日の急激な技術革新があと数十年も続けば、
画像処理、マイクロプロセッサーの高速化、人の動作の
シミュレーションなどの技術が進み、現在のDTP作業のほとんどが
自動化される可能性がある。

572 ：氏名トルツメ：03/08/09 15:13

製版業以外も同時に自動化進むよな。
町は失業者だらけだな。W

573 ：氏名トルツメ：03/08/09 15:20

>>568
>>業界が衰退しているのを業界の多数派のDTPシステムと関連付けて、
業界の多数派がDTPシステムならそれ使ってる業界が衰退している
原因は説明の必要がないじゃん。
そしてすぐさま
>>570
>>Macやめて、ELWINに乗り換える、という状況のことじゃないの？
とわかりやすい状況を(w
もう自称多数派がこんな物言いで既得権を守ってるようじゃ
それこそアウトやね

574 ：_：03/08/09 15:20

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

575 ：氏名トルツメ：03/08/09 15:24

無人君の時代がやってきまつ。

576 ：氏名トルツメ：03/08/09 15:25

＞業界の多数派がDTPシステムならそれ使ってる業界が衰退している
＞原因は説明の必要がないじゃん。

説明を放棄しているのはなぜ？

577 ：氏名トルツメ：03/08/09 15:32

>>576
読んでる人が自分で考えるから、かえって逆に答えが
よくわかるようになるからだよ。

578 ：氏名トルツメ：03/08/09 15:39

Macが存在しない未来があったとしても、
バブル期や雑誌創刊ブームで増えた需要に答えるべく増産された車検機によって
その後の不況期に価格破壊を引き起こす結末は現実と同じであろう。

579 ：氏名トルツメ：03/08/09 15:44

はは。おもろいね。
DTPの人は写研については何も知らないみたいですね。
でも、なんとなく憧れがあるのかな。
ちょっと拗ねた嫉妬心が青っぽくて糞餓鬼みたいで笑えます。

580 ：氏名トルツメ：03/08/09 15:46

思いで話に花が咲くと。
でもさ、みんな文章力無いよ。

581 ：氏名トルツメ：03/08/09 15:50

>>578
お、今度は価格下落の原因を車検機に責任転嫁したのね(w
もうダメだねDTP利権も

582 ：別人：03/08/09 15:52

車検フォントなんて全くいらないし、車検オペに対する憧れも全くない。
DTPとは何かを的確に説明すらできてない車検オペレーター並びにメーカーサイドの
一方的且つ短絡的な書き込みにもいい加減飽きた。

583 ：578：03/08/09 15:56

>>581
業界の閉塞感の原因は
ツール（DTP・車検）ではなくて市場のサイクルだと読んでほしかったのだが…

584 ：氏名トルツメ：03/08/09 16:00

>>582
じゃ、おまえはDTPとは何かを的確に説明できるんだろうな。こら
的確に説明してみろよ。
はやくしろ。いまから出掛けるから。

585 ：別人：03/08/09 16:02

車検システムと基本的に同じシステム。

586 ：523=536=540：03/08/09 16:15

>>545
>デッドコピーもなにも…。築地活版の直接的影響を
>受けてるのはOKLも一緒じゃん。石井茂吉の書いたのは
>Nのほうでしょ。築地って名前を冠してるだけ漏りや
>DSのが良心的。

フォントデザインの立場から、石井茂吉のデザインは築地を
元にさらに独自の完成度に洗練されているというのが業界の常識。
築地書体を出すのに、オリジナルよりも石井の造形に倣っている
のが見え見えで芸が無いとみなさんが言っているのである。

>>546
書体が美しくなければ車検の存在意義はなく、
従ってこのスレ自体も存在しないのだよ。という訳だ。
書体の付加価値を理解しないでこのスレにくるのはね。

587 ：_：03/08/09 16:41

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

588 ：氏名トルツメ：03/08/09 16:46

車検を知らずして車検を語り
DTPを知らずしてDTPを語る。
その類の発言がなんと多いことか。
このスレは、その両方を知る人だけが、
まともな意見を語れると自覚すべき。
でないと、群盲、象を触るの奇妙な
意見を開陳するのみとなる。

>>586
車検は書体のみしか存在意義がないという
貴君の意見は一理あるといえども、決して
完全ではない。ある種の仕事に関しては
車検の器械は今もって、十分有効なのだ。

589 ：氏名トルツメ：03/08/09 16:49

良かったね。

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591 ：氏名トルツメ：03/08/09 17:21

>元にさらに独自の完成度に洗練されているというのが業界の常識。

リュウミンは森川龍文堂の、本明朝は晃文堂の書体を元に………、
ってか？　空想の中での『業界』などに用はないよ。

築地12ptの4倍トレースというのも相当芸がないね。

592 ：氏名トルツメ：03/08/09 17:33

もうダメな物はダメさ。
説明なんて、一行で終わるじゃん。

593 ：氏名トルツメ：03/08/09 17:38

>>592
それは、車検が?　DTPが?　業界が?　それとも君自身が?

594 ：氏名トルツメ：03/08/09 17:43

>>593
キミの事だよ。

595 ：氏名トルツメ：03/08/09 17:51

>>594
こりゃ一本とられたね。で、そういう君は

596 ：氏名トルツメ：03/08/09 18:05

>>591
>築地12ptの4倍トレースというのも相当芸がないね。

トレースするだけだって難しいのに、
トレースしただけじゃ、だめってことが
君にはわかるかな。やさしくやさしく言っても
多分だめだろうし、めんどうくさいから
やめておく。

597 ：氏名トルツメ：03/08/09 18:10

596続き
しかも、コンピュータなんてない時代だよ。
全部、手作業で、一文字、一文字やってった。
その気の遠くなるような作業工程が想像できるかな。

598 ：氏名トルツメ：03/08/09 18:14

パート２もやっぱり３人で責めちゃうんですね。
大きくて形のいいオッパイを持っているだけあってやはり騎上位が得意なようです。
オマンコに吸い込まれていくチンチンもいいですけどオッパイの揺れ具合がなんともいえませんな。
http://www.exciteroom.com/

599 ：氏名トルツメ：03/08/09 18:21

台風ってのも、たまには楽しいね。

600 ：氏名トルツメ：03/08/09 19:05

６００ゲト
させていただきますた。
ありが㌧。

601 ：氏名トルツメ：03/08/09 20:05

この調子でいけば、来週末には
このスレもご臨終だな。ふふふ。

602 ：氏名トルツメ：03/08/09 21:37

老舗の味が米国製のファーストフードに駆逐され、味音痴にさせられたのと似ている。
しかし車検軍部は兵力の有無にかかわらず、残りの兵士で特攻隊や人間魚雷を組織している。
いずれA級戦犯は連合国の軍法会議にかけられ、再び巣鴨プリズンの虜囚と化すであろう。

603 ：氏名トルツメ：03/08/09 21:48

>>602
漏れも、車検書体をずっと、使ってきて、ＤＴＰやるように
なった当初は、書体がダサくて、正直使うのが嫌だった。
でも、毎日目にするようになって、そのうち、気にならなくなって、
自分でも驚いたね。慣れっていうのか、堕落ってのか、そんな
事もあるんだね。

604 ：氏名トルツメ：03/08/09 22:42

>>602
どっちがどうで、何が正しいのか間違ってんのか、さっぱりわからない書き方やな
でも発言責任は確実に問われるぜ。既にスレ保全済み

605 ：氏名トルツメ：03/08/09 22:44

これマジで稼げるよ！２ちゃんに貼ってあるからってﾈﾀじゃありません(w
住所・電話番号などは一切必要無し！

①ＩＤを取得する。(無料)
②宣伝用のＵＲＬを掲示板に貼る！！
③そのまんま待つ！　
④一ヶ月で～１０万ぐらいは稼げる！貼りまくれば２０万ぐらいもいけるよ！

ちなみに私は先月で約１１万稼ぎました(´∀｀)
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1060433342
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1060433342

606 ：氏名トルツメ：03/08/09 22:50

ムッチリ系の巨乳美女ですね。バイブを挿入されはしゃぎまくっちゃいます。
そのあたりまでは普通のビデオですがそこからがすごいです。
なんと５人連続生姦、中出しに挑戦！オマンコの中はザーメンまみれ！
大量のザーメンが流れ出てくるラストシーンは圧巻ですよ。
無料ムービーあるよ。
http://www.cappuchinko.com/

607 ：氏名トルノカ？：03/08/10 04:02

デザもどきだけど、それにしてもDTP退現状も厳しいですな。
1.敷居が下がったおかげで人だけははいっぱい入ってきた（やや過去形）。
2.mac→Win、OS9系→X、OCF→CID→OTF等環境移行のオンパレード。もう三重苦！
3.表面的なDTPへの移行のツケの支払い。
個人的にはなにげに3は大きいかなと感じています。
なにもこの仕事だけではないけど、
デザインするまえにパソコンのスキルが必要なわけで、
本来、稼ぎ時の人たち（10～20年選手）がついて来れなくなっているような…。
ま、きっと激しい競争の後にいいものがうまれるんどろうな。
自分が残れるかどうかは別にして（笑）

ところで、車検のフォント好きです。
普通にOFTとかにしてくれると、素直にうれしいんだが…

608 ：氏名トルツメ：03/08/10 04:10

>>607
ホントにもどきだね

609 ：_：03/08/10 04:13

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz08.html

610 ：氏名トルノカ？：03/08/10 04:21

>>608
うん、もどきで～す。
何か最近は雑誌ばかりやっているせいなのか、
完璧にDTPの奴隷状態なのです…（鬱）

611 ：氏名トルツメ：03/08/10 06:11

巣鴨プリズン跡=池袋のサンシャイン60だってのは若い奴、地方の奴は
知らないんだろうな。展示会も何も知らずに見に来てんだろうな。

612 ：氏名トルツメ：03/08/10 06:12

しかし昔は適当な書体を選んでトレースして自分の所の
書体として発売出来たのですね。
アンチックなんて出典が定かでないとか言う話も聞いたことがある。
今はそんなコトしたら犯罪だね。

613 ：氏名トルツメ：03/08/10 06:21

>612
似たような経緯で生まれたDTPフォントもかなりあると思われ
ただ発表されてないだけでね。

614 ：氏名トルツメ：03/08/10 06:59

今日はいいお天気だね。

615 ：氏名トルツメ：03/08/10 07:07

>>612
皮肉にもDTP普及の最中にゴナの裁判で合法だと結論付けられてマース。
だから今、逆手にとられてDTPでピーコされまくりデース。

616 ：氏名トルツメ：03/08/10 07:29

>>615
大部分の書体は、何らかの元になる
書体ってのがあるんじゃないの。
それまでになかった書体、例えば、
ナールのような書体は、
完全にオリジナルだった。
ナールのラフ案からの作成
ついては、昔、本が出ていたので、
興味がある人は探して読んで
みると良い。書体について、
色々参考になるよ。
｢文字をつくる｣美術出版社

617 ：氏名トルツメ：03/08/10 07:43

見難い文字ばっかりｗ

618 ：氏名トルツメ：03/08/10 07:46

>>616
この本については、
こちらに紹介があった。
http://www.jiyu-kobo.co.jp/mm/bk108/bk001_html/bk002.html
図書館や古本屋とかにはあるかもしれない。

619 ：氏名トルツメ：03/08/10 12:17

>>615
判決内容よく読んだ方がいいよ

620 ：氏名トルツメ：03/08/10 12:36

>619
判決内容の細かな文面なんてピーコしてる奴には意味なし。重要なのは
文字には著作権が無いって意味あいの、おおざっぱな解釈が広く
業界に浸透した事。それがDTPの普及を助けたが、同時にソフトウェア
の一部であるはずのフォントの複製に抵抗感を持たせなくなった。
やっぱ皮肉だよ。

621 ：氏名トルツメ：03/08/10 16:44

あついなぁ

622 ：氏名トルツメ：03/08/10 17:04

ELWIN て、どれくらい普及してるの

623 ：氏名トルツメ：03/08/10 22:11

森と車検のフォントの捉え方の根本的な違いは
仮想ボディラインのとらえかたに他ならない
とりあえず　車検の方がセンスがあったけど
森は世界のスタンダード的な捉え方をしていた
どちらが良いとは　私は判断できないが　今は　どちらでも良い

624 ：氏名トルツメ：03/08/10 23:13

>622
入稿状態から言えば、イラレ：フリーハンドの比率並かそれ以下。
車検は…略

625 ：氏名トルツメ：03/08/10 23:35

モリサワのカランダーは結構好きだったな？もう配ってくれないの？

626 ：氏名トルツメ：03/08/11 00:32

ここでネガティブな話題を語り合ってる人たち、
やれどっちが上だとか、下だとか。
やれDTPのせいだとか、車検のせいだとか。
業界はすでに終わってるとかなにやら。

そんなことはいいから、自分のやるべきことをきちんとやろうよ。
自分を棚に上げて、言い訳したり、被害者づらするのはもうやめようよ。

例えば、知識が中途半端なら、それをとことん極めるために努力しようよ。
はっきりしてるのは、勝ち組の人だって確実に居るってことだよ。

627 ：氏名トルツメ：03/08/11 05:36

G5は速いのかな。

628 ：氏名トルツメ：03/08/11 08:26

>>596
>トレースするだけだって難しいのに、
>トレースしただけじゃ、だめってことが
>君にはわかるかな。

印刷ユーザーにとって必要なのは、印字結果であって、
書体の制作作業がいかに大変か、ということではない。
それへの評価は別の分野の人間がやることだろう。
菊池寛賞のようにな。

629 ：氏名トルツメ：03/08/11 09:08

> ところで、車検のフォント好きです。
> 普通にOFTとかにしてくれると、素直にうれしいんだが…

車検ｽﾚでおもいきりその熱き思いを語れ。

630 ：氏名トルツメ：03/08/11 09:11

世の中には無駄な事も必要なんだよね。

631 ：_：03/08/11 09:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html

632 ：氏名トルツメ：03/08/11 09:23

>629
ひとのフントシで相撲をとろうとせずに車検書体を完全に超えるものを誰かが
つくればいいじゃんか。

633 ：氏名トルツメ：03/08/11 10:59

使われてないってのもな。

634 ：氏名トルツメ：03/08/11 11:52

>>632
そりゃどう転んでも無理だろ
車検書体には従属欧文やら従属数字、３分数字、２分漢数字、記号類などなど
ひとつの書体があったら、それに対応させた各種フォントってのがあるからね。
それらの従属フォントの存在についてDTPの奴ら知らないんじゃないのかな～
DTPのフォントってのは新しい規格が馬鹿みたいに次から次へと出るだろ。
でもそれって所詮１バイト２バイト、あと別メーカーが出す記号フォント程度の、
まるで使い物にならない屑じゃないか。
そんなんで、どう考えても、素人が考えても
超える事できるはずないじゃん。

635 ：氏名トルツメ：03/08/11 12:03

>>634
Adobe-Japan 1-4以上であればどうにかなるよ。
現にPDF埋め込み用のRIP搭載フォントは車検で作ってる。
これはCIDフォントだ、確か。
R欧文やF数字といったところはUnicodeの私用領域を使う
なりすれば充分可能でしょ。要は、やるかやらないかってだけ。

636 ：氏名トルツメ：03/08/11 12:03

EDI外字などはそうでもない訳だが

637 ：氏名トルツメ：03/08/11 12:36

いくらハードウェア的に進化したと自慢しても、市場占有率で
席巻したと自慢しても、載せる文字を車検に他力本願してる
ようではソフトウェアの究極の部分で絶対に勝てないと、自ら
カミングアウトしてるようなものでしょ。
もっともホスイホスイ騒いでいるのは自分で使いたいのに
使えない、ごく限られた偏屈個人デザイナーのみだけど。
匿名だからいいけど、企業だったら面子まるつぶれだし。
車検書体が好きでも見る側読む側の立場ならここまで執着しない
もんね。

638 ：氏名トルツメ：03/08/11 12:37

今日も暑いな。

639 ：氏名トルツメ：03/08/11 12:40

暑いと困るのか?

640 ：氏名トルツメ：03/08/11 12:56

>>636
SMI外字のパーレン付き記号見て吐きそうになった。
俺はなんとか我慢したけど吐いた奴もいるんじゃないかな。

641 ：氏名トルツメ：03/08/11 13:02

吐きはしなかったけど、目眩はしたよ。
まぁ、記号類は作ってしまえばいい訳だが。

642 ：氏名トルツメ：03/08/11 13:17

作る・・・確かに作ってしまえばそれでいい。
でもそれが最初から普通にあるのと
わざわざつくるのとでは違わないか？
また、最初からあるものを使うのと、
作ったのを使うのでは作業効率が違わないか？

DTPは車検みたいな事できますなんて言ってはいるが、
いろいろ手間かけ時間かけりゃなんとかできるって事であって
仕上がりまでの手間考えたらまるでお遊びなんですよ。

643 ：氏名トルツメ：03/08/11 13:23

初期投資は何十分の一で済みますがね。

644 ：氏名トルツメ：03/08/11 13:26

くそスレ上げてんじゃねーよ。

645 ：氏名トルツメ：03/08/11 13:29

>>644
ここは上げて書くみたよ。
クソスレと思うなら来なきゃいい。

646 ：氏名トルツメ：03/08/11 13:39

>643
>>初期投資は何十分の一で済みますがね。

またループしてるが、それで猫も杓子も業界参入で
限られたπの奪い合いして単価下げちゃった現実
まだわからないの?
初期投資と同じくらい利益も落ちたんよ。

647 ：氏名トルツメ：03/08/11 14:41

やれやれ、どいつもこいつも……。
プロはね、道具を選ばないんだよ。
でね、プロは、単価を下げなくても、
むこうから頭下げて仕事依頼してくるもの。

648 ：氏名トルツメ：03/08/11 14:49

>>647
勘違いしてるねチミ。
おまえアマチュアなんだろ
プロは道具選ぶだろが普通。
普通に考えてみろよアマチュアさん

649 ：_：03/08/11 14:54

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

650 ：氏名トルツメ：03/08/11 14:58

初期投資は何十分の一でも、
仕上がりまでの手間が何十倍で、
さらにまともなものができないって事さ。
素人が趣味でやってるんじゃないんだけどね。

651 ：氏名トルツメ：03/08/11 15:01

>>648
確かに。でもそれは普段使う「自分の道具」の話。
でも、道具が変わったって、それなりにソツなく仕事できるのがプロ。
たとえWordを使うことになったとしても、プロはソツなく黙々とこなし、
アマチュアは文句ばっか言って、一向に作業が進まない。
この差は大きいね。

652 ：氏名トルツメ：03/08/11 15:10

だいたいDTPなんて、素人が自宅で印刷の真似事できるっていう世界だから
写研と比較する意味は無いし、写研フォントの話まで出すのが変。
次元が違う話。
もし、ひょっとして、自分の仕事はDTPと言っている奴がいるとすれば、
そいつは自分はアホと言っているのと同じ。

653 ：氏名トルツメ：03/08/11 15:13

>>651
なんか言ってることが一部変だぜ

654 ：氏名トルツメ：03/08/11 15:20

>>652
まだこういう事を言っている香具師がいるんすね～。驚き！

655 ：氏名トルツメ：03/08/11 15:26

今の業界って・・・
本格的なアーケードゲーム機入れないでPS2等の家庭用ゲーム機
大量に買い込んでソフトとっかえひっかえしながら営業してる、
ゲームセンターってとこか。
>>654
君も3年位前から思考が停止してるよ

656 ：氏名トルツメ：03/08/11 15:49

どんな業界でもプロ仕様機器を使い、
生産・サービスをしているのに、
ここの業界だけは、おもちゃや紛い物を使い
さもプロのようなふりをし、見掛け倒しの商売をしている香具師が
屁理屈を捏ねくり回し、暴れまくっているのは
ここのスレでつか？。(藁

657 ：氏名トルツメ：03/08/11 16:13

例えば、中華料理の職人がいるとしよう。
中華料理では、火が命だということは周知の事実だが、
本当のプロは、火力が足りなくても、それなりに美味しい料理に仕上げてしまう。
それは、知識が豊富であり、足りない部分は創意工夫でカバーできてしまうからだ。
もちろん、ママレンジ(笑)で本格中華はムリな話だが、それは所詮玩具だから。
DTP環境を玩具と言っている香具師は、DTP環境がママレンジのように見えるのだろうか？
その目の節穴ぶりには、開いた口がふさがらない。。。

658 ：_：03/08/11 16:16

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

659 ：氏名トルツメ：03/08/11 16:16

確かに車検でないと出来ない仕事もあるだろう。
車検使い諸兄の言われるように、DTPでいくら近づけようとあがいた所で
結局はニセモノ。フォントの違いもさることながら、組み版自体が分かっている
人材の少なさも現状としてある。

でもね、車検のマシンでは出来ない仕事もたくさんあって、そっちの方の需要も
かなり高くなった（ウチの場合はそっちを高くした）という現実もあるのです。

660 ：氏名トルツメ：03/08/11 16:22

660

661 ：氏名トルツメ：03/08/11 16:38

>>657
また大げさな例え話を出してはぐらかそうとする
>>659
それはそれで認めるが、ここでの写研に対する誹謗中傷は
いったいどういう理由からきているのでしょうか。

662 ：氏名トルツメ：03/08/11 16:42

>>661
>ここでの写研に対する誹謗中傷は…
多分、昔車検に多額に投資していた人たちのやっかみに似たものかも知れない。
自分もそんなふうに考えてしまう時期があった。車検なんていらねぇって。
だがやはり、車検にはかなわない部分は確実にあると思う。
互いを下に見るのは無意味ですね。

663 ：氏名トルツメ：03/08/11 16:45

>>657 >>659
ならそれで淡々と仕事してればいいんじゃない。
中華料理のたとえ話で意地にならなくても。
結論からいえば>>657でDTPがママレンジでないと主張
していると同時に火力の強い本格調理器でもない
と言ってるわけで。前記にあったプロ仕様機器か
どうかの話を微妙にすり抜けてる。
その不足分を中華の話みたいに豊富な知識と、創意工夫で
補うなら、低価格ゆえ素人で占められた業界にもう明るい
未来は見出せないという見解も・・。
なんかその前にはWordになってもプロは文句を言わず黙々と・・
みたいな話の流れもあって、技術と知識なのか根性のみの
世界なのか・・

664 ：氏名トルツメ：03/08/11 16:51

★オナニー共和国です★　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

665 ：↑：03/08/11 16:57

うるさいなぁ。ここはマスターベーション共和国だぞｺﾞﾙｧ

666 ：氏名トルツメ：03/08/11 16:58

根本的に勘違いしてるな……。
写研に対する誹謗中傷など、考えたこともないし、したこともない。
プロレベルと玩具レベルの対比も、写研がプロレベルでDTPが玩具レベルという話も、
話題には上っているが、私からはしたこともない。
結論からすれば、どちらにも長所もあれば欠点もある。
それをいくら意地になって「こちらの方が優れている」などと語り合ったところで、
所詮は木を見て森を見ずの話。
ただ、せっかくの豊富な知識を、その一方でしか活かそうとしないのか、
それがあまりに勿体なく、不憫だと感じてしまう。

667 ：氏名トルツメ：03/08/11 17:07

>>666
どうあっても屁理屈で返す人だね。まあそういう奴も嫌いじゃないぜ

668 ：氏名トルツメ：03/08/11 17:09

>>667
屁理屈かなぁ･･･!?

669 ：氏名トルツメ：03/08/11 17:55

3分数字とか4分数字は最初からあったわけじゃない。
バカなユーザーの要望をハイハイときいていただけ。

670 ：氏名トルツメ：03/08/11 18:01

>>669
写研には４分数字なんて存在しない。
なのにどうしてバカなユーザーの要望となるのですか？
でっちあげまでして誹謗中傷するのはなぜですか

671 ：氏名トルツメ：03/08/11 18:07

＞670
多分四分も二分も分かってない人なんだよ。

672 ：氏名トルツメ：03/08/11 18:14

>>670
ごめん。書き間違い。3分は郵便番号をタテに
表記するときのためにあると便利だから作ってくれ、という
要望で出来た、っていうだけ。

673 ：氏名トルツメ：03/08/11 18:17

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円～！

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674 ：氏名トルツメ：03/08/11 19:29

ＤＴＰのスレ内容は自虐的でいかにも
笑いを誘うようなレスが多いが
この車検スレはそんなのが少ないよねマジレスというか
書体だやれ組版だ思い入れが未だに根強いね。

675 ：氏名トルツメ：03/08/11 19:59

>>674
この業界にいて、書体や組版に
思い入れがなくて、仕事に
なるんですかね。ただ、右から
左に何の思い入れもなく
仕事を流しているんでつか。

676 ：氏名トルツメ：03/08/11 20:01

>書体だやれ組版だ思い入れが未だに根強いね。
印刷物の根幹的な部分だと思っている。
写真のない印刷物はごまんとあるが、文字のない印刷物は極めて希。
書体や組体裁にこだわりのない人は印刷物を少なからずデザインできる人間ではない。

677 ：氏名トルツメ：03/08/11 20:12

>>676
写真集は？　きわめて希ですか？

678 ：氏名トルツメ：03/08/11 20:36

>>674
この業界にいて、車検の書体や組版に
思い入れがなくて、仕事になるんですかね。
Macｵﾍﾟはただ、右から左に何の思い入れもなく
仕事を流しているんでつか。

車検は印刷物の根幹的な部分だと思っている。
車検でない印刷物はごまんとあるが、
夢のある愛のある車検文字のない印刷物は極めて糞。
車検書体や車検組体裁にこだわりのない人は印刷物を
少なからずデザインできる人間ではない。

679 ：氏名トルツメ：03/08/11 20:40

>>678
お前が糞野郎だな。

680 ：氏名トルツメ：03/08/11 20:41

★オナニー共和国です★　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

681 ：氏名トルツメ：03/08/11 20:46

>>678

ｱﾊﾊ。これってもちろん釣りでしょ。

682 ：氏名トルツメ：03/08/11 20:50

いくら2chでも、678は、完全に、
限度を超えてるな。もし、これが
同業界の人間だとしたら、暗然たる
気持ちだな。

683 ：車検命：03/08/11 20:54

ユニークで愛のある夢のある石井の車検書体
ユニークで愛のある夢のある石井の車検書体
ユニークで愛のある夢のある石井の車検書体
ユニークで愛のある夢のある石井の車検書体
ユニークで愛のある夢のある石井の車検書体
ユニークで愛のある夢のある石井の車検書体
ユニークで愛のある夢のある石井の車検書体
ユニークで愛のある夢のある石井の車検書体
ユニークで愛のある夢のある石井の車検書体
ユニークで愛のある夢のある石井の車検書体

↑それをここでお見せできないのが残念だﾖ。
（※注コピペ推奨）

684 ：氏名トルツメ：03/08/11 20:54

まみは、単純に素直に純粋にっ！あなたに逢いたいです。
あなたは、どうですか？まみじゃだめですか？
私、ここであなたのこと待ってます　http://www.gals-cafe.com
２人だけで、１週間毎日１０分。一緒に過ごしてくれませんか？
勿論それ以上も・・・。だってまみ、あなたにひとめぼれなんだも★☆
待ってますね。必ず、来てくださいね★

685 ：氏名トルツメ：03/08/11 20:58

まあ、これが2chだ。糞野郎にいくら怒ったところで、
どうなるもんでなし。清濁あわせ飲まなけりゃ
やっていけない世界だわな。

686 ：_：03/08/11 20:58

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

687 ：_：03/08/11 20:58

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

688 ：氏名トルツメ：03/08/11 21:09

美しいフォントと美しい日本語組版。
写研使っている人にとっては最初から当然のように
与えられているものなのに、
DTPって、スタート地点にすら立っていないんだもん。
悲しいし、お笑いですよ。

689 ：氏名トルツメ：03/08/11 21:11

>>678
つーか、書体にしか思い入れないのかよ？
おれぁ、書体はもちろん、写真の色味から、全体の色のバランスから、
いろんなもんに思い入れがあるけどなぁ。
それらがバランスよく整って、はじめて印刷物を作ったという
実感が湧くけどなぁ。

あ、そうか、写真や色を扱おうたってムリだもんな、ゴメンよ。

690 ：氏名トルツメ：03/08/11 21:12

っていうか。フォントと組版どころか、日本語
自体に無関心なオペレーターが、ごろごろしてそう。

691 ：氏名トルツメ：03/08/11 21:15

>>689
678を引用してどうすんの。
これは、上のスレを作為的に改変して
嘲笑してるだけなんだよ。

692 ：氏名トルツメ：03/08/11 21:20

>>689
いつの時代の話してんの？
写真普通に扱えますけど何か？
こういう時代錯誤な奴ってやっぱDTPに多いわけ？
恥ずかしくない？自分自身

693 ：氏名トルツメ：03/08/11 21:20

>>691
そっか～、じゃあ>>688さんへ！

694 ：氏名トルツメ：03/08/11 21:25

DTPの悩み
今一番の悩み、それはこの休み中にOS9にするどうか。

695 ：氏名トルツメ：03/08/11 21:27

お盆だよー！
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696 ：氏名トルツメ：03/08/11 21:32

>>692
でもその加工はMacでやってたりするんでしょ？
ちなみに、斜軒のハードは何をお使いでござりまするか？

697 ：氏名トルツメ：03/08/11 21:34

>>696
斜軒なんて書いてふざけてるやつに教えないよ。
非常識すぎるよ。

698 ：氏名トルツメ：03/08/11 21:36

斜軒派を装った悪質な釣りが増えた
作戦を変えたか（だれが？） (藁

699 ：氏名トルツメ：03/08/11 21:38

>>697
非常識で申し訳ございませんでした。
では、改めてお尋ねいたします。よろしければお教え下さい。
写研のハードは何をお使いでしょうか？
それは、フルカラーも扱えるのでしょうか？

700 ：氏名トルツメ：03/08/11 21:41

ファーストコンタクトで失敗したら次は無いと思え

701 ：氏名トルノカ？：03/08/11 21:46

いま、古い（N.45）見本帳を見てるんだけど
やっぱり、いいですな。
ただ、打ち出してもらって切って貼って切って貼って…
いやですな。
指定したのにあがってきたら違うウエイト…
勘弁してほしいですな。
3万でも売れると思うな、車検のOTF
わたし、しつこいですな…

702 ：氏名トルツメ：03/08/11 21:53

車検も、最初に、Yesといってれば、今、どうなったかねえ。
DTPの世界も変わってたかね。
Yesっていえば、自社の器械が売れなくなるのは、目に
見えてたし、その当時のDTPの組版機能にも、我慢がならなかった
ので、Yesって言う可能性は限りなくゼロに近かったのかな。
でも、Yesって言ってれば、2chの書き込みもこんな劣悪な
フォント使わなくても良かったんだよな。

703 ：氏名トルツメ：03/08/11 21:55

>>701
そんなにお好きならﾈｯﾄでデータ出力（アウトライン）の会社あるから
じゃんじゃん注文して使ってやってくれﾖ。

ｵﾚはﾓﾘの見出しGが好みだけどな。

704 ：氏名トルツメ：03/08/11 22:02

>>702
2chの書き込みにどの車検書体を使いたいわけ？
で今使ってる書体は何？

705 ：氏名トルツメ：03/08/11 22:08

書体デザイナーから言わしてもらうけど、良いデザインの条件がちゃんとある。
まぁ決定的は仮名の視線の流れと集合美だね。車検の文字はデザイナー兼
書道の達人が筆法論理を駆使して制作している点が抜きん出ていると言ってよい。

706 ：???1/4?g???m?J?H：03/08/11 22:09

>>703
最初はね、「使える！」とおもったさ。
でも実際は、気軽さがね…。

MB31、わたしも好きです。
欧文はBQのAG（アドベバージョン）好みなのが使う機会がないという罠。
激しく、すれ違い、勘違いですな。

707 ：氏名トルノカ？：03/08/11 22:14

>>705の「仮名の視線の流れと集合美だね。」

同意です。特に集合美。漢字と仮名の抑揚とか…。

708 ：氏名トルツメ：03/08/11 22:23

２３歳の割には幼い顔立ちをしている杏奈ちゃん。
制服姿もよく似合います。パイパン？と思われるほど陰毛が激薄なので
指姦、挿入シーンは注目してみてください！
フェラのテクニックなんかはやっぱり十代のそれとは比べ物になりませんね。
素人援交女の悶絶痴態！
無料ムービー観てね
http://www.geisyagirl.com/

709 ：氏名トルツメ：03/08/11 22:39

DTP屋ってフォントの使い道は見出しか無いのかね～
本文に車検フォント使いたいんですけど
アウトラインサービス利用するんですか

710 ：氏名トルツメ：03/08/11 22:47

参照
http://book-i.net/ad07/

711 ：氏名トルツメ：03/08/11 23:03

>>709
本文に使いたけりゃ車検ｼｽﾃﾑでおねがいしまつ。

712 ：676：03/08/11 23:28

驚くほど低レベルな反応に驚きを禁じ得ません。
>677
バカですか?　タイトルのない写真集を見たことはありません。
>678
変なコピペまがいはやめてね。
当方車検使いではありませんが、昔のFQYなどはいいなぁって思ってますけど。
>689
製版屋に就職して下さい。
ってか、写真の色見やらタイトルのぎらぎらした色使いにばかり目が行ってる
ｱﾌｫデザの典型的な発言ですね。
左手(左利きなら右手)で書いた漫画をこのヘタウマタッチすげぇって言いそうな人。

713 ：676：03/08/11 23:33

例えば日付を一行入れるだけの印刷物でも、目も充てられない物が出回っています。
数字より漢字が大きい、（日）など曜日の処理がそのまんま打ってある、
新ゴにフーツラやらヘルベチカを組み合わせた時に、欧文と漢字が同じポイントで入れてあるetc.
そういうのを普通にいいじゃんって、後ろのイラストだけ見て言う人たち。
車検フォントはそれらをあまりいじらなくても、見栄え良く組める様に出来てはいると思う。
いいものは、いい。ただそれだけです。

重ねて書くが、自分は車検使いではないので。
書体や組体裁にこだわると書いただけで、車検擁護人間と思われてるみたいなので
連続カキコ申し訳ない。

714 ：氏名トルツメ：03/08/11 23:35

結局このスレタイ自体変なのよ。
現在写研とDTPにはまるで接点はないし、
これからも無いでしょうから。
お互い、励ましあっていきましょう。
俺はDTPの事蔑視してない。がんばれよ。
ただ、欲しいと思ったら泣き喚いてでも手に入れようとする
幼児みたいな性質は直せ。
でないと、いつまでたっても馬鹿にされるぞ。

715 ：氏名トルツメ：03/08/11 23:35

715

716 ：676：03/08/11 23:41

>>714
自分に対するレスですか?
多分あなたが言う「書体クレクレ君」と勘違いされているみたいですが自分は違いますよ。
こちらの勘違いなら申し訳ないけど。

写植・版下の時代には、人文字・一句にこだわりまくったデザも多くいました。
良かったかどうかは別問題として、全くそれを受け継がれないDTP環境にはちょっと辟易しています。

717 ：氏名トルツメ：03/08/11 23:47

＞写植・版下の時代には、人文字・一句にこだわりまくったデザも多くいました。

やっぱ、仕事量と納期だよ。

718 ：676：03/08/11 23:49

おっしゃる通り。

それと、やっちゃった。ごめん。
人文字→一文字　ニナオス

719 ：氏名トルツメ：03/08/11 23:50

７１７

720 ：氏名トルツメ：03/08/11 23:56

> 車検フォントはそれらをあまりいじらなくても、
> 見栄え良く組める様に出来てはいると思う。
> いいものは、いい。ただそれだけです。

そらそうだ。あんだけ高い金だして買わされて
いるんだもん。ちゃんとしていて当たり前。

DTP組版ならではの自分でとことん仕上げていく魅力ありまつよ。

車検神話が崩壊してDTPフォントが一般的になっても
未だ固執というか待望されている方々はここで熱望されるより
車検さんにお伺いたててみたら？
あっ車検のサイトがみつからないのか・・・

721 ：氏名トルツメ：03/08/12 00:04

写研の組版書体は優れてるのは事実。でも時代の流れというものも
あるのも事実。

722 ：676：03/08/12 00:08

フォントが欲しいと言うより、こだわりがなくなったことが何となくね。

一応自分はデザなんて呼ばれる立場だったりするのだが、若いのに教える時に
文字組の美しさで印刷物を表現するって事が理解されない世の中になって
来ている。「出来ない」のならまだしも、「分からない」ってのが。
写真にこだわり抜けば、その写真を活かす書体にも同じレベルでこだわって
欲しいのだが。

723 ：氏名トルツメ：03/08/12 00:12

>>721
あんたセミナー好きだろ。
セミナー参加したら時代がどうなるとか、これからはこれだ
みたいなことばかり。
でも、それってみな主催者の都合のいい事ばかりだよ。
例えば数年前の勢いからすると
既にペーパーレスの時代に突入しているはずだが・・・

良い物は良いんだよ。それを素直に認めろ。
そこから見えてくるものもあるから。

724 ：氏名トルツメ：03/08/12 00:16

>>722
文字組の美しさっていうけど、それってまずフォントがあっての事。
すなわち屑みたいなフォントでいくらこだわっても無意味という事ですよね。
その時点で、DTP自体存在の意味すらないと言う事。消えて欲しい。

725 ：676：03/08/12 00:17

最後の二行は特に同意。

フォントの問題はさておき、「組み方」をよく分かっている人は、
DTPでもいいもの作ります。そして、それらをやってのけるのは
元写植打ちの人に多いと自分は確信しています。

726 ：676：03/08/12 00:18

あぁ、ごめん。上は>>723に対するレスね。

727 ：氏名トルツメ：03/08/12 00:21

>>720
またまた馬鹿が湧いてきた。
何で「買わされて」るのかね。
お気の毒に。そういった考えでやってたら何もうまくいかない。
DTPですらうまくいってないんじゃないの？

728 ：氏名トルツメ：03/08/12 00:24

フォントを36.5322％とかにしてほしくない。
フォントが泣いてるよ。

729 ：氏名トルツメ：03/08/12 00:27

ゴシックの中でもラインが出ているゴナ系
明朝でもがちがちのツメ組。
そういうのは行間を狭くしても読める。

ベタ組で行間狭くしてるお前!!読みにくいだろが!!
って事だ。わかるか？

730 ：676：03/08/12 00:28

>>724
僕が言いたいのは「組み版とは何ぞや」ということを分かっていないくせに
オペレーターと抜かす輩です。
車検フォントの良さは認めるし、何度もいいと書いているけど、逆にいいフォントを
持っていても、うまく組めない人には猫に小判です。

731 ：氏名トルツメ：03/08/12 00:28

君たちは口を開ければ文字組みの美しさとかおっしゃっていまつが
そんなこといいだしたら手紙なんてかけないね。
オレは人の書いた手書き文字がそれぞれ個性があって好きなんだが・・

車検以外のフォントが本当にｸｽﾞっていいきれるのか？
折り込み広告ﾁﾗｼにも色々あるよね、ﾃﾞｻﾞｲﾝに金かけた高級印刷物から
ｺﾋﾟｰ機で刷ったようなﾜｰﾌﾟﾛ文字でこさえたようなものまである。
ﾌｫﾝﾄもいろいろあっていいんじゃないか？

まぁこだわりたければそれもいいでしょ。
君のﾌﾞﾗｳｻﾞを車検書体にしたい程にこだわりがあればね。

732 ：676：03/08/12 00:30

>>729
貴方みたいな人が「フォント」の枠を通り越して若いのに教えてくれたらいいのに

733 ：_：03/08/12 00:31

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

734 ：676：03/08/12 00:33

>>731
車検フォント以外が屑だなんて一言も書いてませんよ。
ガイシュツだがMBはカッコイイと昔から思ってますし。

735 ：氏名トルツメ：03/08/12 00:40

>>732
いや、絶対無理だ。
写研とDTPを同じ「フォント」として語られる事自体、嫌だ。
何度もいうけども１バイト２バイトの感覚しかないよ。DTP連中は。
全角・半角しか存在しないんだ。
そんなやつに12/16の数字の存在の意味とか、
12/16の数字と組み合わせるとき1だけは8/16使えとか言っても
わかるわけがない。

736 ：氏名トルツメ：03/08/12 00:46

いまでもベースが16ってカ　チンポないね

737 ：676：03/08/12 00:55

>>735
やっぱ無理だ罠～。
それから、>>736
茶々入れるのもいいけど、貴方も「組版」にこだわってる人だ(った?)
と思うけど、実際「妥協点」は間違いなくあったのでは？
全然組体裁なんか考えにない人だったとしたら、よくここまで書けると思うし。

738 ：氏名トルツメ：03/08/12 01:17

私んちの表札は石井特太明朝だ。
あとﾏﾝｼｮﾝの壁に貼ってあり注意書きなんかが
汚い字組みで印字されているのに我慢できずに
ゴナDBなどで打ち替えて勝ってに貼り替えてる。

小学生と中学生の子供がいるんですが美しい日本語書体を
暇さえあればテレビのテロップなんぞをやり玉に挙げながら
車検文字の美しさを教えています。

こども達はマンガが好きなので、このいﾌｷﾀﾞｼは車検だよと
いうと喜びます。
各新聞社の活字も車検の書体にすればいいのにと子供達は言います。
皆さんもまずは身近なところから車検の素晴らしさを啓蒙すべきです。

739 ：736：03/08/12 01:18

私は手動もSKコーディングもDTPもやったことのある人間です
(いまはリタイア[農業])してるけど、私が思うに写研が電算に移行したときに
もっと斬新的な変革が必要だったと思う。
体裁制御16-, 17-　で書体を選ぶ、なんてまるで手動のフレームそのものではないか。
指定する側やデザイナーは過去の継承なんて拘らないダロ。
写研自体のコダワリにしかないんだよね、最初にきっちりしてたら
書体だけでなく、いろいろな処で写研システムというのが生かされていたはずさ。

740 ：氏名トルツメ：03/08/12 01:29

740

741 ：氏名トルツメ：03/08/12 06:39

車検は高い高いシステム売りつけて、動いていく会社だから、
ＤＴＰのような安いシステムに乗る気がしなかったっていうのは、
わかる気がする。それは、あくまで、心情としては、わかる。

しかし、印刷業界全体のことを考えれば、それが、良かったのか
どうかってことを考えてほしかったね。もし～てれば、っていう
話になってしまうが、車検フォントを使えて、車検システムを
移行したような、DTP組版ソフトが生まれていれば、流れは
また、違ったものになっていたのではという気がしてならない。

バランスの悪い、野暮ったい書体による、組版ルールも糞もない
粗製濫造のような印刷物の氾濫っていう事態だけは、避けられた
かも。

742 ：氏名トルツメ：03/08/12 07:10

>>741
>>印刷業界全体のことを考えれば

オマエ本物の馬鹿か?今でも車検が参入しなかったから
DTPがこんな状況になったと本気で考えてるのか?
問題なのは儲からないという事だ。それが汎用機の
システムの安さに起因してる事が今になってわかって
きてるのに、オマエの書き込みは本当に腹が立つ。
"売りつけて"って言葉は意図的に相手に悪印象を
もたせる敵意を感じるし、オマエの人間性の程度の
低さも同時に表現してる。
書体クレクレ君がきれい事のごたく並べて自分の
欲求通そうとしてんじゃねえぞ偏執狂野郎

743 ：氏名トルツメ：03/08/12 07:53

>>742
＞問題なのは儲からないという事だ。それが汎用機の
＞システムの安さに起因してる事が今になってわかって
＞きてるのに、オマエの書き込みは本当に腹が立つ。

すべての人が、「問題なのは儲からないという事だ。」
と言っているのですか？
あなたが感じている問題を、業界の総意ということに
していませんか？

744 ：氏名トルツメ：03/08/12 08:16

>>738
そろそろ子供たちは反抗期だぞ。
自分の教育を否定されないように。

745 ：氏名トルツメ：03/08/12 08:21

>>743
>>すべての人が、「問題なのは儲からないという事だ。」
>>と言っているのですか？

すべての人がとは言ってないだろ。しかしそれじゃなんでDTP板の
他スレの書き込みはこんなひどい事になってんだよ。
じゃあ質問を返す。すべての人が「高い高いシステム売りつけて」と
考えているのかい?重複する話だが「売りつけて」は多分に個人的な
な感情で、オマエが考えてるを全体に置き換えるには無理があり
業界の総意ということにして相手を貶めているだろ？

>>業界の総意ということに

関係ないが業界を「国民」に書き換えると、どっかの政党のスローガンやな、
支持率最低の(w
共産主義の国じゃねえんだから総意なんてのは絶対ありえないんだよ。

746 ：氏名トルツメ：03/08/12 08:29

＞>>業界の総意ということに
＞
＞関係ないが業界を「国民」に書き換えると、どっかの政党のスローガンやな、
＞支持率最低の(w

この反応の仕方が、みんなこのスレに書き込む最大の理由。
おっさん昔からゲバ棒持って戦ってたのか、って感じだ。

747 ：氏名トルツメ：03/08/12 08:33

時代の流れだよな。
エンドユーザーの利便を無視した生産設備なんか、消えるしか無いじゃん。（会社もな）
何かを得ようと思えば、捨てなきゃならないものもある。
それが、一握りの人間たちの重要なフェチ対象物であってもな。

748 ：_：03/08/12 08:34

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

749 ：氏名トルツメ：03/08/12 08:34

>あ、そうか、写真や色を扱おうたってムリだもんな、ゴメンよ。

週刊プロレス最新号では、8/10のPRIDEの結果がカラーで載ってますが、
こーゆーのは何使ってやってるんですか？　印画紙出ししてCEPS？
そんなわけないとは思うけど。

750 ：氏名トルツメ：03/08/12 08:36

>>746
ひとつ聞いていいかい?
ゲバ棒って何だ?よく分からんが知ってるオマエこそが
その時代の幼児性引っぱったままのクズオヤジだろ(w

751 ：氏名トルツメ：03/08/12 08:38

ゲバ棒わからない世代が写植打っているわけがないと思ったのだが。

752 ：氏名トルツメ：03/08/12 08:49

>>738
あんたのこと知ってるよ。
たしか近所では評判の変わりものの家族だよね。
自分の価値観を周りに押しつけるなよ！
一事が万事なんだよ。あんたのやってることって。

753 ：氏名トルツメ：03/08/12 09:03

>>747
の言うエンドユーザーがどこからどこまでの範囲を言ってるのか
わからないが、時代の流れに話を持っていくなら潮流が変わった
事に気づかない立場に747がなってきているのは悲しいね。
マクドナルドは売上難になったあとプレミアムバーガー等を
投入して挽回策を試みたが効果が無かった。半額バーガーの
火付け役であり、{マクド=安い}それが当り前のイメージを確立して
しまったのが裏目になっている。それもデフレの時代の流れに
沿った戦略で一時は良かったが、安さを売りにする事はもう
どんなに市場が縮小してもその価格以下でしか商売できなくなる
ことを意味している。これも中長期的には自滅行為につながる。
もちろん車検に主流が戻るとは言ってないが「値段が高い」が
ボトルネックになる時代は終焉を迎えようとしているんだよ。

754 ：氏名トルツメ：03/08/12 09:05

>>742
まず、その口のきき方で、君はまともに
議論の出来る相手じゃないとわかる。
その口のきき方で、反論を牽制しているのかも
知れないが…

>問題なのは儲からないという事だ。汎用機の
システムの安さに起因してる事が今になって
わかってきてるのに、

誰が、わかってきているのかな。誰か証明でもしたのかな。

755 ：氏名トルツメ：03/08/12 09:05

754

756 ：氏名トルツメ：03/08/12 09:19

>>754
それで結構だよ。屁理屈しか並べない相手と議論する気は毛頭ない
まともに話が返ってくるとも考えてないし。阿呆の相手はこれで十分。

>>741
も同様。物の言い方に気をつけろと言っただけ。独善的な相手には
こちらも言いたい事を言って終わり。

ムッとさせたかったんならお気の毒さま。でもかわいそうだから
いってやるよ。ああ、ムカついたイライラするなあ今畜生(爆笑

757 ：氏名トルツメ：03/08/12 09:20

>>739
>体裁制御16-, 17-　で書体を選ぶ、なんてまるで手動のフレームそのものではないか。

こういうふざけたこと言ってるから今農業やってるわけでしょ。
体裁制御って使い方によってはものすごく便利なのに
君は理解できなかったんだね。

758 ：氏名トルツメ：03/08/12 09:23

大抵は次の職業は農業を選ぶよ。

759 ：氏名トルツメ：03/08/12 09:23

コメ食え

760 ：氏名トルツメ：03/08/12 09:32

>>756
これで、君の独善的な思考回路が、露になったわけだが、
そうすると、君の語ってる内容も、全て、他人の批評を
受け付けない、一方的な自己主張に過ぎないということも、
自ら告白したも同然。主張の裏づけも、何もなくても、
ただ、言いぱなっしで、それで自己満足してるってだけ
なんだね。

761 ：氏名トルツメ：03/08/12 09:33

米はラクだよ。クスリ撒いたり、田螺とったり。
稼ごうと思ったらつらいけどな。

762 ：写研　太郎：03/08/12 09:37

写研は、ＩＧＡＳ展示会を前に、大揺れです。
もう、社内は、メチャクチャの状態です。

763 ：氏名トルツメ：03/08/12 09:37

>>757
俺は739じゃないが、人が次に何の職業を選ぼうが
あんたが、とやかく言うことじゃないと
思うよ。本当に失礼なやつだな。
もっともらしい御託を並べる資格はないよ。

764 ：氏名トルツメ：03/08/12 09:42

>>763
739がふざけた事書くからだろうが

765 ：氏名トルツメ：03/08/12 09:46

>>757
俺も739ではないけど
データ制御にも入れられないマヌケな仕様でカ???
ページ組で小組をばんばん使い、書体もコロコロ変わる他人の指令を
君は喜んで直せるのか ?
なんでもかんでも体裁制御＋ファンクション数字は見苦しいの一言だゾ

766 ：氏名トルツメ：03/08/12 09:46

>>760
うまいうまい(w
自分の事を相手に置き換えて批判する。相手の評価をそれで
落せると考えてるなら単純な理屈馬鹿だな。
しかしここは1対1とかでやりあってるワケじゃない。
読んでる人はこの現時点のみを見てるのではなく時々スレを
さかのぼったり、話の流れや脈絡を反復したりする。その時に
どっちがまともか、どっちが先に波風立てたかはアンタが
断定しなくても読み手が結論出すから大丈夫だよ。

767 ：氏名トルツメ：03/08/12 09:53

>>764
ちっと弱気になってきたようだから、
この辺でやめておくが、
あんたのその、自分だけが正しくて
他人のきにいらない意見には
恫喝で対抗するって姿勢は
多分、日常生活でも同じだろうから
警告してやるが、パソコン相手ばかりで
仕事してる分には、破綻も少ないだろうが、
他の業種に行ったら通用しないよ。

768 ：氏名トルツメ：03/08/12 10:03

>>753
ちなみに、エンドユーザーと言うのは印刷製品のユーザーのことだよ。
要はバランスを見れるかってことじゃないかな。
マクドナルドの例は失敗例としてわかりやすいな。
つまりバランスのとり方に失敗したわけなんだよ。
時代の流れと言うのは、常に揺らぎを起こしながら進むんだよ。
だからバランスをとるのが難しい。
あんなに一気に上げたり下げたりしちゃあ、マズイよな。
そこらへんを読み間違えているわけだから、
753が時代の潮流を見れると思い込んでいるのは、困った思い上がりなわけだ。
傾軒とそのフェチ連中はどうかな？
エンドユーザーレベルの視点でバランスが取れている感覚といえるかな？

769 ：氏名トルツメ：03/08/12 10:07

>>765
体裁制御はデータ制御に入れられますが・・・
また得意の誹謗中傷ですか？
>>767
君の文章の改行箇所は日本語として非常に見苦しい。
そのへんてこりんな改行箇所に注目すれば、
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしますよ。
誰にも相手にされないからっていっても、そこまでするかい？

770 ：氏名トルツメ：03/08/12 10:14

>>768
　市場が二極分化してきた時代の流れを無視して
片側のエンドユーザーだけを語る時点で論理破綻。

771 ：_：03/08/12 10:17

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

772 ：氏名トルツメ：03/08/12 10:24

>>770
そこで持論展開せな。

773 ：氏名トルツメ：03/08/12 10:26

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聞き飽きた内容ばかりで、つまらん。　IGAS前だから？
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このスレは意味ないね。
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774 ：氏名トルツメ：03/08/12 10:29

>>773
いや、広告ホイホイとしての効果は絶大です、艦長！

775 ：氏名トルツメ：03/08/12 10:40

IGAS前=選挙前と一緒か。あの手この手で
選挙とかと違ってポストに相手の中傷ビラ投げ込む手口は使えんものな

776 ：氏名トルツメ：03/08/12 10:40

今年は冷害らしいぞ。

777 ：氏名トルツメ：03/08/12 10:41

>>775
で今年はどこの工作員のせいにするのですか？

778 ：氏名トルツメ：03/08/12 10:45

と、巧みに次元の低い話題に
誘導していくのも、工作員でつか？

779 ：氏名トルツメ：03/08/12 10:47

>777
だから脊椎反射するなって(w
隊長だか艦長だかに怒られるぞ

780 ：氏名トルツメ：03/08/12 10:47

はぁ～、とにかく「木を見て森を見ず」なヤツらばっかりで呆れるね。
もしかして、必死になってる人の中に、駅-Sの社員がいたりして!?

781 ：氏名トルツメ：03/08/12 10:51

機長、逆噴射はやめて下さい！

782 ：氏名トルツメ：03/08/12 11:00

どこの政権の、どこの国の、どこの体制の、末期症状ってのも、
こんな感じなのかもしれない。責任の押し付け合い、混乱、
混乱に乗じての、扇動、誹謗中傷、嘘、恫喝、泣き
諸君はまさに、その末期症状を目にしているのだよ。

783 ：氏名トルツメ：03/08/12 11:04

>>780
あなたのご高説を伺えれば幸甚なのだが。

784 ：氏名トルツメ：03/08/12 11:25

うちに入ってたビラは中傷めいたひどい内容だったので
とりあえず参考文献として警察にもってったよ

785 ：氏名トルツメ：03/08/12 11:36

>>784
で？

786 ：氏名トルツメ：03/08/12 11:39

★車検のいいところ
　文字組がキレイ、書体がキレイ

★車検のだめなところ
　純正マシンの操作性がまるで洗練されていなく、やぼったい。
　いかにもシステム屋が作ったという印象。ユーザーの視点に立っていない。
　例えば、マウスの移動量が多すぎる点など。

787 ：氏名トルツメ：03/08/12 11:40

つーことは、DTP向きじゃないってこったな。

788 ：氏名トルツメ：03/08/12 11:41

このスレでは「木」を写植或いは車検「森」を自称・未来あるDTPワールドと
称して言ってるみたいだが、パソコンの世界では業界標準のMACが「木」で
Windowsが「森」なんだけどそっちは無視してんのかな。
次世代プロジェクトとやらもOSXでGO!みたいなことやってるし。
一般人はDTP業界(正確にはMAC業界)全体を指して「木を見て森を見ず」
と言ってます。新旧MAC板見ればその頑固さを皆に笑われてますぜ。

789 ：氏名トルツメ：03/08/12 11:42

世間の笑われ物業界

790 ：氏名トルツメ：03/08/12 11:50

>>788
勝手に解釈しなさんな。解釈そのものの視野が狭すぎるよ。
森＝印刷物を制作する工程全体のことですよ。

791 ：氏名トルツメ：03/08/12 11:51

痛い解釈発見！

792 ：氏名トルツメ：03/08/12 11:55

どうも、このスレの皆さん、自説の説明が下手なのか、
言いたいことがよくわからない事が多い。言いたいことを、
きっちり説明できないと単なる独りよがりの独り言で
終わってしまうよ。
せっかくの意見を、良く他人にわかるように説明してよ。

793 ：氏名トルツメ：03/08/12 12:02

MACを標準に据えてる(しかもこれからも!)それだけで
一般人から考えたら痛い

794 ：氏名トルツメ：03/08/12 12:04

マジっすか。。。

795 ：氏名トルツメ：03/08/12 12:12

>>793
今更、WINを業界標準にとでも？
と、釣られてみる。

796 ：氏名トルツメ：03/08/12 14:27

業界は専用ワープロになると。

797 ：氏名トルツメ：03/08/12 14:35

風の噂のスピカ
地下の中の金庫
みんな何処へ行った　見送られることもなく
接着のハガサーヌ
文字盤のサガサーヌ
みんな何処へ捨てた　見守られることもなく
窮地にある石井を誰も覚えていない
人はうわの空ばかり見てる
つめ組みを　いちから教えてよ　一寸の幅を
つめ組みを　窮地にある石井は今　何処にゆくのだろう

崖っぷちのシンギス
どん底のサゴメス
みんな何処へ行った　見守られることもなく
SKコードなるものを追って　閉ざされたものを追って
指定はSAPCOL独自のデータ制御
つめ組みを　いちから教えてよ　一寸の幅を
つめ組みを　窮地にある石井は今　何処にゆくのだろう

SKコードなるものを追って　閉ざされたものを追って
指定はSAPCOL独自のデータ制御
風の噂のスピカ
地下の中の金庫
みんな何処へ消えた　見守られることもなく
つめ組みよ　いちから教えてよ　一寸の幅を
つめ組みよ　窮地にある石井は今　何処にゆくのだろう

798 ：氏名トルツメ：03/08/12 14:37

もう700も終わりですね。

799 ：氏名トルツメ：03/08/12 14:45

>>797
慨嘆と懐古の色合いが濃いでつね。
これからどこへ向かおうとしているんでしょう。
DTPの世界とて安閑とはしていられない。
とても他人事としてみていられる状態ではない。

800 ：氏名トルツメ：03/08/12 14:51

125 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 11:50
要するに左翼ってのは都会の高学歴の人間で、エリートコースからはずされた
しかしながら気位だけは人一倍高い人間が、自己満足と田舎者や、低学歴の
力の弱い人間を、高見から同情してやることによって、自己満足を得る
タメのイデオロギーって事なんだ。だから言ってることの殆どはただ単に自分の
優越感を満足させるためのことで、支配階級に抵抗なんていっても、
そんなもん誰も信じちゃいないんだよ。

129 ：狂惨党員は国の恥：02/12/29 18:08
>>125
その通りだね
だからサヨは、言ってる事の割に、やる事が冷酷で陰湿なんだね。

801 ：氏名トルツメ：03/08/12 14:56

ったく。
わけのわからん書き込みは、どうにかならんもんかな。

802 ：氏名トルツメ：03/08/12 14:58

オマエモナー

803 ：氏名トルツメ：03/08/12 15:05

写研の組合はJMIU系列。外部産別組合で全労連を上にはさみ日本共産党直属の
労働組合。日本国内の様々な企業にひとりから入れると組合員を募って介入、
勢力を拡大。要求を通す際は他人の迷惑かえりみず70年代の学生運動のような
騒ぎを繰り返す。活動費は社員が受け取る給料の数%を上納。選挙が近くなると
総動員で協力活動に走る。

804 ：氏名トルツメ：03/08/12 15:17

だからどうした。
関係ないね。

805 ：氏名トルツメ：03/08/12 15:28

　日本共産党はソ連コミンテルン日本支部として生まれた。世界共産主義革命を成すための
日本支部とでもいうべき組織だ。現在の日本共産党は旧ソ連政府や支那政府との対立を偽装するが、
かつては完全にソ連コミンテルンの支配下にあった。
　その活動を見ると、現在の中核派や革マル派以上のテロ組織と言っていい。日本共産党は
査問と称するリンチ殺人を繰り返した。こういった殺人は現在の宮本顕治名誉議長も行っている。
また、拐帯や更に強盗、詐欺、恐喝などを行う犯罪組織でもあった。（例えば共産党は、
昭和七年十月六日、川崎第百銀行大森支店を襲撃している）。
　それゆえ、当局は共産党員を次々摘発した。これを現在、共産党は「弾圧」と呼称している。
　これらの事実は現在、全て隠蔽されている。前の選挙により、社民党の国会議員が激減した分、
共産党の議員がかなり増えた。共産党が国政への影響力を着々と不気味に蓄えているにもかかわらず、

マスコミがこれらの事実をあまり取り上げない理由は何か。
　それは共産党へのシンパシーを感じる人間がマスコミ関係者にいることと、そもそも共産党の
実態に無知であることが考えられる。しかし何より、共産党からの告訴などによる嫌がらせを
恐れてのことだろう。嫌がらせのために告訴を行うのは、サヨクの常套手段なのだ。
　現在、共産党の戦前における真実を語ることはタブーになっている。恐ろしいことだ。
　終戦後、殺人罪で服役していた宮本は、終戦のどさくさにより思想犯と混同され出所する。
　なお、戦前における共産党が行った犯罪というタブーを真っ向から記述した研究書があるので、
興味のある人は参考にされたい。かなり綿密で具体的な研究書である。

　書名　：日本共産党の研究　一から三巻。
　著者　：立花隆
　出版社：講談社
　　　ID：ISBN4-06-183041 ISBN4-06-183042 ISBN4-06-183043

806 ：氏名トルツメ：03/08/12 15:41

チカンや盗撮で捕まった人も赤い系だよね。

807 ：氏名トルツメ：03/08/12 15:51

>806
JMIUと同じく、全労連を介した日本共産党直属「全印総連」です。

808 ：氏名トルツメ：03/08/12 16:04

チカンはマズいだろ。それで会社潰した人もいるくらいだし。

809 ：氏名トルツメ：03/08/12 16:17

筆さんセクハラで共産党潰れんの

810 ：氏名トルツメ：03/08/12 16:54

810

811 ：氏名トルツメ：03/08/12 16:58

８１１

812 ：氏名トルツメ：03/08/12 17:08

脱線×駄スレ　状態だな。
場違いな強酸ネタを繰り返す変質狂の
出没にはウンザリ。

813 ：氏名トルツメ：03/08/12 17:21

>>812
組合員本人ハケーン

814 ：氏名トルツメ：03/08/12 17:22

じゃ、車検オペさんにネタふりを。

あなた方の、書体や文字組に対するこだわりは
よ～くわかりました。
では、写真の色味だとか、製本の仕上がりだとか、
その辺のこだわりはお持ちですか？

815 ：氏名トルツメ：03/08/12 17:23

堤さやかちゃんの引退記念作です。
これは絶対見るしかないでしょう。
甘えたしゃべりかた、小さな身体に大きなオッパイ、そしてこの顔。
どれをとっても特Ａ級！こんな子がＡＶ女優だったなんて信じられませんね。
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816 ：氏名トルツメ：03/08/12 17:49

地下に潜れば平和さ。

817 ：氏名トルツメ：03/08/12 18:48

>>814
もう、皆、夏眠だからさ。

818 ：氏名トルツメ：03/08/12 18:53

今の異常気象と同じ
ここのスレも異常香具師のカキコ氾濫。ｗ

819 ：氏名トルツメ：03/08/12 18:53

どうです？美人でしょ？きりっとした目が可愛らしいですね。
でも鼻にはピアスをした今時の娘なんです。
薄めのマン毛なので抜き差しがはっきり見えるのがうれしいですね。
絶唱に近い喘ぎ声をあげての挿入シーンも見もの！
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820 ：氏名トルツメ：03/08/12 19:02

>>812
変質狂×　偏執狂の間違いだった。
お恥ずかしい。

で、せっかくネタふりしてくれた814へ

車検オペっていっても、千差万別で、くくりようが
ないとだけ言っておこう。これは、ＤＴＰオペと
何ら変わりはない。

821 ：氏名トルツメ：03/08/12 19:13

そうですね！隊長！！

822 ：氏名トルツメ：03/08/12 19:24

じゃ、イタいやつばかりなんだｗＷ

823 ：氏名トルツメ：03/08/12 19:27

823

824 ：氏名トルツメ：03/08/12 20:02

内輪の自作自演も痛い。
それより君等もうすぐ本部中央に捨てられるよ。
通達が出てる。

825 ：氏名トルツメ：03/08/12 23:10

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-
メーカーがどうのということなしに、
フォントの良し悪しを伝えていかねば。
-
なんてね。おいしい素材は高級料理店で味わえばいい。
単価が安いのに高い素材を使えるわけが無い。
味付けで勝負だ！
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-
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-

826 ：氏名トルツメ：03/08/13 00:36

明日も写研は元気に営業しております！！

827 ：氏名トルツメ：03/08/13 01:11

>826
してねぇＹＯ！

828 ：氏名トルツメ：03/08/13 08:58

>>826
元気ではないだろう

829 ：氏名トルツメ：03/08/13 09:00

社員の自作自演も夏休み

830 ：氏名トルツメ：03/08/13 13:34

お盆こ盆

831 ：氏名トルツメ：03/08/13 14:34

最近このスレの書き込みが以上に増えている理由を知っている人は、
本当の事情通。

832 ：氏名トルツメ：03/08/13 15:38

お盆だね。
人事ながら強酸系の組合に入るなんて長期的にみたら
究極の親不孝・家族不幸だよ。ここで名前なんか晒されたら
恥ずかしくて街歩けない。

833 ：氏名トルツメ：03/08/13 16:04

ここのスレで協賛系のことたたいてる人いるけど、
目的はなんなの。
会社側の人なの。

834 ：氏名トルツメ：03/08/13 16:07

>833
そういうあなたは何なの協賛系の人なの?

835 ：氏名トルツメ：03/08/13 16:17

誰か>>809の書き込みの翻訳をお願いします。

836 ：氏名トルツメ：03/08/13 16:22

>>834

太陽系第三惑星の生物です。

837 ：氏名トルツメ：03/08/13 16:29

協賛・・戦前の犯罪者集団の過去はまあおいといて、いまでも
オウムで有名になった破防法の監視対象に指定されてる団体
なんだから、組合といえどもその関連だとわかれば叩く相手は
いくらでもいるだろ。

838 ：氏名トルツメ：03/08/13 17:39

>>837

まあ、いいたいことはわかるが。
でもこのスレは、印刷関係のスレでしょ。
組合とか車検内部のことは、別のところでやったらどうですか。

それともここは、車検内部の人専用なんでしょうか。

839 ：氏名トルツメ：03/08/13 17:49

>>838
そんなような書き込みはよく読むと見つかるし分かる。
写植自体の話じゃなく、会社の方針とか経営者批判、
特に他社がやらないような社の中傷の仕方は組合の
可能性高し。共産関係の常套手段、陰口外交ってやつ。
明日はあなたが被害者になるかも。
気をつけましょうね。

840 ：氏名トルツメ：03/08/13 17:56

>>838
ここはモリモリの社員香具師と
アドベの社員香具師が、｢其の１｣から
我がもの顔で派手に暴れまくり続けている
(ここの板では)超珍しいスレです。(藁

841 ：氏名トルツメ：03/08/13 18:08

なんだかよくわからんが、
オマエラとりあえず、仕事しろよ。

842 ：氏名トルツメ：03/08/13 18:09

>>840

ということは、車検さんの社員さんは、いないのでつか。

843 ：氏名トルツメ：03/08/13 18:24

いるよ

844 ：氏名トルツメ：03/08/13 18:28

>>841
夏期休暇に入っていまつ。ｗ

>>842
ここの板及びスレを見ていたとしても、
ここにカキコする社員は無比と思う…？藁

845 ：氏名トルツメ：03/08/13 18:42

とりあえず
組合加盟してるやつ社内ではほとんど相手にされてない。
近づきたくないってのが本音。正直キモチワルイ人達です

846 ：氏名トルツメ：03/08/13 19:31

>>845
冗談いうな！　バカ！
ユダヤ人のホロコーストを肯定するような発言だぞ！

847 ：氏名トルツメ：03/08/13 19:47

なんじゃそりゃ、ムチャクチャ飛躍してんがな
他板の学校のいじめられっ子への書き込みの
ほうがひどいぞ

848 ：氏名トルツメ：03/08/13 19:54

つまり、部外者ということだな。

849 ：氏名トルツメ：03/08/13 20:58

要はみんなから嫌われてるってことだな

850 ：氏名トルツメ：03/08/13 21:33

協賛、協賛って何のつもりなのか
さっぱりわからん。五月蝿い(うるさい)だけだな。
まさしく嫌われもんの蝿のようにな。
このスレにはまったく必要なし。

851 ：氏名トルツメ：03/08/13 22:11

>>850
協賛に関係してると連呼されると都合が悪い方ですか?

852 ：p：03/08/13 22:12

サーファー風のルックスの少女ですがオマンコはかなりグロイです。
うっそうと生い茂ったマンゲの奥に黒ずんだビラビラが男根を待っています。
顔がかわいいだけにそのギャップにかえって萌えるかも・・・
吸引力のありそうねフェラもいいですよ。
援交女盛りだくさん！！
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853 ：氏名トルツメ：03/08/13 23:24

強酸、強酸と連呼して、本来のスレの流れを
妨害しようとするキ●ガイの策動には
のらないようにしましょう。

854 ：氏名トルツメ：03/08/13 23:53

水曜日から写研の食堂お休みです。シモジモのものと一緒に定食家で
お昼食べました。

855 ：氏名トルツメ：03/08/14 00:38

もう往生してＨＰアップしろ。
20年間お世話になったお礼にただで作ったる。

856 ：氏名トルツメ：03/08/14 00:42

>>本来のスレの流れを

もともとスレの流れなんて無いだろ。オレ的には2ちゃんねるなんだから
楽しきゃなんでもいいさ。
車検に関係あるんだし強酸って話でムキになる>>853とかの輩みてんのも面白いよ

857 ：氏名トルツメ：03/08/14 00:47

蟻酸かもシレン

858 ：氏名トルツメ：03/08/14 00:50

>>850
>>このスレにはまったく必要なし
おまえのスレでもないんだから勝手に仕切るな
だから嫌われんだよ(W

859 ：氏名トルツメ：03/08/14 09:11

>>２ちゃんねるが楽しきゃなんでもいい。

そんなことあんたが勝手に思っているだけでしょ？
楽しい必要はないし、なんでもいい訳でもない。
だからスレのタイトルが存在する。
完璧なフリースペースじゃないからね。

860 ：氏名トルツメ：03/08/14 10:09

>>859
ここに限りませんが
企業・個人への誹謗中傷・名誉毀損・侮辱罪への抵触は
スレのタイトルに適合ですか?
場合によっては威力業務妨害とか。

861 ：氏名トルツメ：03/08/14 12:56

そもそもタイトル決めたの誰よ？

862 ：氏名トルツメ：03/08/14 23:02

写研太郎という業界の流れについていけなくなった香具師です。

863 ：氏名トルツメ：03/08/14 23:42

IGAS何出すんだよ！

864 ：氏名トルツメ：03/08/15 00:10

たぶん、新しいサーバとか出すんだろうと思う。
あとは代わり映えはしないのではないだろうか

865 ：氏名トルツメ：03/08/15 00:27

>863
寸劇に決まってるだろ！

866 ：氏名トルツメ：03/08/15 00:44

>>865
ここで寸劇をやってんのはおまえら(w

867 ：氏名トルツメ：03/08/15 00:49

>866
ここの方が面白いけどね。

868 ：氏名トルツメ：03/08/15 00:59

オナニー

869 ：氏名トルツメ：03/08/15 09:03

IGASでもPAGEでも同じ寸劇形式の説明（Singis）がここ数回
つづいていたねえ。社名入りボールペンも最近は
くれなくなったし。

870 ：写研　太郎：03/08/15 12:01

写研は、ＩＧＡＳに出す物が何もないのです。
機械が売れなくなった。
続いて写研システムを廃止するところが続出しているため、
出力機のメンテナンス料、サンプラス・シンギスの書体レンタル料が
入らなくなって来たのです。
ちなみに、石井社長は７７歳です。
後継者は、いません。
社員の集団脱走は、あいかわらず続いております。
もう、いつ、倒産してもおかしくないのです。

871 ：氏名トルツメ：03/08/15 12:28

↑キチガイは今日も明日も元気に定期アゲ(W
キチガイの脳内辞書には粘着ストーキングの文字は未登録(WWW

872 ：p4109-adsao06douji-acca.osaka.ocn.ne.jp：03/08/15 12:30

こりゃええわ（；´Д｀）
http://www./index.cgi?id=1060793927

873 ：氏名トルツメ：03/08/15 13:10

未来を語るんならこれだけ普及した、というより
してしまったDTPのディファクトスタンダード、
モリサワの跡目が気になる。世襲させるのか
第3者になるのか。
今年社長が子から親に変わってるし。何か
あったんだろうか。

874 ：氏名トルツメ：03/08/15 16:09

てゆーか、信夫さんてまだ存命なの？

875 ：氏名トルツメ：03/08/15 17:01

>874
時代ちゃうがな。創業者から数えるなら
孫から子供に戻った。孫が社長になって
会長に退いてた人がまた社長になってる

876 ：山崎渉：03/08/15 17:05

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

877 ：@@：03/08/15 17:05

茶髪ショートカットの可愛らしい娘ですが
オッパイは張りがありかなり立派なものをお持ちのようです。
極太のバイブを挿入してのオナニーシーンはかなり見応えがありますよ。
締まりのある身体に巨乳が勃起モノです。
巨乳好きにはたまらない！！
http://www.exciteroom.com/

878 ：氏名トルツメ：03/08/15 18:25

倒産はしないでしょ。解散はありうる。

879 ：写研太郎：03/08/15 23:22

勘のいいみなさんならすでに気づかれていると思いますが、実はわたくし
ばりばりの写研ユーザーなのです。が、どんどん写研の仕事が減る一方で
どうしても写研に鉾先を向けたくなるのです。実は大好きなんですよね、
写研。

880 ：氏名トルツメ：03/08/15 23:41

私も写研の書体ファンです、けど写研ファンじゃありません
タイトルを写研で有償で依頼して、それをスキャンして使用したら
違法ですか ? (ツメ方とか気に入らないものがあったので)

881 ：880：03/08/15 23:44

ちなみに、コピー自体はいじっていません

882 ：氏名トルツメ：03/08/16 06:41

商用利用は基本的にはだめでしょう。

883 ：氏名トルツメ：03/08/16 08:04

>>880
問題なくない？
最初に打ってもらった時点で、
お金が行くべきところにお金が落ちているわけだし。
うちMacでCTPだからそれできんと写研書体使えん。

884 ：氏名トルツメ：03/08/16 09:40

二次使用以降の商用利用がだめね。

885 ：氏名トルツメ：03/08/16 16:06

よくよく考えると、一枚の版下で、
何枚印刷物だしてもいいのだから、
車検さんも商売が下手というか、太っ腹というか。

ということは、機械やフォントのレンタル料が、少しぐらい高くても、
文句言うなということかな。

886 ：氏名トルツメ：03/08/16 22:13

フォントデザイナーの立場から言うとフォントに金払わんと
これ以上良いフォントは制作難しいぞというところだ。
どこかの金持ちが趣味でフォントを作らせるなら別だが。

887 ：氏名トルツメ：03/08/16 22:36

ホント?

888 ：氏名トルツメ：03/08/17 00:38

ホントにホント？？

889 ：氏名トルツメ：03/08/17 07:25

確かに、いくらコンピュータでフォントが制作できるように
なったからって、基本的には、一文字一文字制作するのに
変わりはないだろうから、手間を考えれば、状況が厳しいのも
わかる気がする。

890 ：氏名トルツメ：03/08/17 07:27

制作コンセプトが決まってるとして
-
仮名は直しまで含めて　１文字　３時間×２００字　　　計６００時間
欧文　　　　　　　　　　　　　１時間×１２０字　　　計１２０時間
記号　　　　　　　　　　　　　0.5時間×７００字　　計３５０時間
漢字（JIS１水準２水準）　　　１時間×６４００字　計６４００時間
-----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計７４７０時間
-
　平均的時給　２５００円として
-
　２５００　×　７４７０　＝　１８６７万５０００円
-
質の良いフォントは最低でもこれくらいかかる。
　　　しかし高品質のフォント作成者はもっと要求するでしょう。
　　　また、制作費を抑えるには中国に外注することもあるようだ。　

891 ：氏名トルツメ：03/08/17 07:31

スペースが半全交じってずれた。お見苦しく失礼。

892 ：氏名トルツメ：03/08/17 07:44

これじゃあ海外で制作って話になっても無理ないわな。
でも、そうすると、微妙な日本人の感性が、外国人の制作者に
伝わるものだろうか。

893 ：氏名トルツメ：03/08/17 08:06

でもいまはフォント制作支援システムがあるだろ。

894 ：氏名トルツメ：03/08/17 09:40

他の制作が中国に行ってるけど、それほど不都合は無いって。

895 ：氏名トルツメ：03/08/17 09:44

フォント制作支援とは？
例えば慶応大学の２００字から数千字作るシステムがあるが、
作るわけではなく基準フォントを数学的に変形するのみ。
フォントワークスの外字制作システムも基準フォントが必要。
制作支援システムがあっても良質フォントは上記の労力と費用は
変わらないのが現状である。

896 ：氏名トルツメ：03/08/17 09:52

　　　　　.＼これからもヒヨコ戦艦を応援して下さいね（＾＾）。／
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣.　|　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |シャワールーム|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 | (ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂ式) |
　　　　ﾊﾆｬｰｰｰｰﾝ!! ﾔﾒﾃｪ!!　　　　　　　　　　　　　　　　　 . |　　￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾔﾏﾄｵﾀﾔﾒﾙｶﾗﾀｽｹﾃｯ!!　　　　　∧＿∧　　　　　 |　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　。∧∧゜｡∧∧ﾟ　　　.　（　　＾＾）　　　　 |　 |　.　　　　　　　|
　　　　　　　　　｡・(；T０ﾟ)　ﾟ(>0<*)・｡ __,,,と　　　　）　　　　　 . |　 |　　　　　　　.　 |
　　　　　　　　　　ﾐ三彡==ﾐ三彡"￣　　人　Ｙ　　　　　　　 |　 |.　　　　　　　　 |
　　　　　　 ( ( (　とと__ﾉ～と＿Ｏ～　　.　し（＿_）　　　　　　　|＿|＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｴｰｰｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｽｹﾃｰ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1057768177/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1060954282/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1047393220/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1059834456/l50

897 ：氏名トルツメ：03/08/17 11:55

車検の糞フォントなんていらねーよ。

898 ：氏名トルツメ：03/08/17 11:58

外国でフォント制作。漢字はなんとかなっても、
ひらがななどのかなだけは、どうしても、難しいらしいね。
あたりまえか。

899 ：氏名トルツメ：03/08/17 12:54

そんなの、たいしたことないって。

900 ：氏名トルツメ：03/08/17 15:15

>>897
じゃ、このスレに参加すんなよ。

901 ：氏名トルツメ：03/08/17 15:24

>>899
たいしたことない作り方だと、たいしたことないフォントしかできない。
よってたいしたことない組版しかできず、文化の廃頽を招く。
みんながよければそれでもいいんだけどね。

902 ：氏名トルツメ：03/08/17 16:38

ダイナフォントって中国製じゃないんですか

903 ：氏名トルツメ：03/08/17 19:53

ダイナフォントの麗雅宋、隷書、痩金体の仮名はヒラギノの字游工房制作。
たいていフォントの仮名は日本人が制作している。外人には無理でしょう。
写研のヒット書体で中国人制作の仮名があるが、おしえない。

904 ：氏名トルツメ：03/08/17 19:58

セーラー服ミニスカ、ルーズの美少女のＨな経験！
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905 ：氏名トルツメ：03/08/17 20:19

またもやモリモリ社員香具師と
アドベ社員香具師が
我がもの顔で
腹癒せにいつものごとく
暴れ回っていまつ！(藁

906 ：氏名トルツメ：03/08/17 21:37

物事のわからない香具師はそのわからない範囲で
せいぜい、悪たれをほざいてれば。
そして、座して死を待ってればよろし。

907 ：氏名トルツメ：03/08/17 22:37

それくらい、影響ないな

908 ：誇り高きDTPオペレーター：03/08/17 23:20

ウインドゥズ！これ最強。

909 ：氏名トルツメ：03/08/17 23:41

モリサワで
写研のSAPCOLにあたるものは何ですか？

910 ：氏名トルツメ：03/08/17 23:43

910

911 ：氏名トルツメ：03/08/18 06:55

>>909
自分でネットで調べよや！

912 ：氏名トルツメ：03/08/18 12:07

もう夏は終わりですか。

913 ：氏名トルツメ：03/08/18 20:37

夏もこの業界も間もなく終わりでつ。
１日も早く見切りをつけませう。ｗ

914 ：氏名トルツメ：03/08/18 21:51

どの業界でつか

915 ：氏名トルツメ：03/08/18 23:53

ペースダウンやな。

916 ：氏名トルツメ：03/08/19 12:50

IGASはデザイナーに外注するようだ。

917 ：氏名トルツメ：03/08/19 16:40

917

918 ：写研　太郎：03/08/19 18:09

みなさん、タイタニック号は、もう沈没します。
救命ボートも、救命具も、何もありません。
そのまま、海へ飛び込んでください。
これより、ＳＯＳ発信を止めます。

919 ：氏名トルツメ：03/08/19 18:29

じつは宇宙戦艦なのに沈没するふりをしている。
放射能に犯された艦長が司令室で思い出に耽っている。
この物語にはイスカンダルはない。ガミラス星だけ。
従って放射能除去装置も森雪もいない。
安価な写植機除去装置と森澤ならいる。

920 ：氏名トルツメ：03/08/19 18:34

>>918
しつこいねえ、たいしたもんだよ(w
でもさあ、まわりはうっとうしいから、とりあえずオマエ
この世に生まれてこなければ一番良かったんじゃない?

921 ：氏名トルツメ：03/08/19 18:47

>>918
きっと母親もオマエの頭がおかしいとわかった時点で
生んだ事を後悔したと思うよ

922 ：氏名トルツメ：03/08/19 18:52

>>918
おまえもタイタニック号といっしょに沈め！

923 ：康平：03/08/19 19:00

>>916
また浅バカか！

924 ：氏名トルツメ：03/08/19 19:15

>>922
ネットの外でもそのくらい威勢良く振舞えよ(w
そして人の目を見て話せるようになれ。
そうすればたとえ弱虫でもいじめられないから(w

925 ：氏名トルツメ：03/08/19 19:43

>>924
それは太郎に一番ピッタリのアドバイス。

926 ：氏名トルツメ：03/08/19 21:29

太郎を甘くみるなよ。
ちゃんと知ってるぞ。

927 ：直リン：03/08/19 21:30

http://homepage.mac.com/kyouko6/

928 ：氏名トルツメ：03/08/19 22:39

>>926
文章がおかしいぞ。

929 ：氏名トルツメ：03/08/19 22:51

929

930 ：氏名トルツメ：03/08/19 22:52

ねえねえ知ってた？太郎はバリバリの写研ユーザーなんだよ！！

931 ：氏名トルツメ：03/08/19 22:53

光太郎？

932 ：写研　太郎：03/08/20 12:12

ただいま、写研の社員、約１８０名。
会社としての機能、まったく止まったままです。
なお、九月のＩＧＡＳ展示会、もしかして、出られないかも？

933 ：氏名トルツメ：03/08/20 12:40

どこどこの工作員とは言わないがＩＧＡＳ他、展示会が近くなると
多数出没するな太郎君は。

934 ：氏名トルツメ：03/08/20 18:49

１８０名。
うちより多い。
それだけいれば、充分だろう。

935 ：氏名トルツメ：03/08/20 19:06

ハードの開発、製造が無くなったんだから充分だろ？

936 ：氏名トルツメ：03/08/20 19:11

モリサワは現在約230人だす。

937 ：氏名トルツメ：03/08/20 20:39

だす。

938 ：写研　太郎：03/08/20 21:10

今日は昼からアルコール入っているので打ち明け話です
実は私は昔写研への配達業務をした事があるのですが
その時我慢できずに写研の廊下でうんちをもらして
しまったことがあるのです。
そのときのみんなの笑い顔が脳裏に焼きつき、それから
写研たたきをはじめました。
この恥ずかしさは今でも忘れられないので、これからも
ここでうっぷん晴らしをすると思うでしょう

939 ：氏名トルツメ：03/08/20 21:16

ソりゃ笑われて当たり前じゃねーの
将来タレナガシの人となるカモネ　気を付けてネ

940 ：氏名トルツメ：03/08/20 22:04

もと社員だけど、初耳。調べてみます。

941 ：氏名トルツメ：03/08/20 22:49

ウンチはしらんけど、トイレまで我慢できなくてオシッコもらした
馬鹿がいたと聞いたがそれが太郎か？

942 ：氏名トルツメ：03/08/21 16:12

己から出したミスで笑われたといって、
他人を逆恨みするなんて…やっぱ太郎ちゃんは
(今更ではないが)変わっていまつ…。
(これが写研でなく、日本政府だったらどうするのでつか？)
それともネタふりでつか…？

これらの話が事実としても、そんな逆恨みは即刻止めなたれ！
即時今からそんな考えを切り替えなたれ！。
それでないと更に皆に大笑いされ続け、もっとひどく馬鹿にたれ
続けるのがこのストーリーの落ちと思われ。ｗ
遅くはないと思うから、今後そんな中傷は止めれ！。
そのエネルギー全てをモリモリ工作員とアドベ工作員に向けれ！
成功を祈る！。

943 ：氏名トルツメ：03/08/21 19:38

きゅーひゃくよんじゅーさん！！！！！

944 ：氏名トルツメ：03/08/22 12:43

おそらくウソコ漏らしたのは斜軒だけでなく、他の会社でもやっちゃったんでしょう。
そのとき、他の会社の社員の笑いは「いたわりの笑い」で、
斜軒の社員の笑いは「蔑み笑い」だったんでしょ。
何らかのハンディキャップがあって、
ウソコ漏らしやすい人というのはいるかもしれないから、「蔑み笑い」は良くありませんよ。
ｺﾚｯﾃﾏｼﾞﾚｽｶ

945 ：氏名トルツメ：03/08/22 12:43

945

946 ：氏名トルツメ：03/08/22 19:29

>>932

すごい減りようだな。
昔は800人ぐらいいたらしいが。
車検に限らずこの業界、リストラが激しいようだね。

947 ：氏名トルツメ：03/08/22 23:02

リョービは３８０人です。

948 ：氏名トルツメ：03/08/22 23:56

１５年前は１２００人だよ。ボーナス１０ヶ月出てたし。

949 ：氏名トルツメ：03/08/23 03:01

松●下やSO●NYなど日本を代表する会社は数年間でリストラした人数だけで
一社あたり数千人単位だけどね。

950 ：氏名トルツメ：03/08/23 03:10

９５０

951 ：氏名トルツメ：03/08/23 06:45

IGASは写研の小間でフラダンスを踊ろう！

952 ：氏名トルツメ：03/08/23 13:40

>>949
メーカー名、丸解り。
●の意味が無い。ｗ

953 ：氏名トルツメ：03/08/23 16:34

もうそろそろ騙りにレスするのは辞めたほうが良い。
かえって、面白がって勢いをつけさせるだけだ。
他のマッタリスレも、そうやって潰された場合が多い。
このスレを守りたかったら、騙り、荒らしは完全放置。
騙りにレスする人も荒らし同様、放置あるのみ。
冷たいようだけど、こうするしかこのスレを守れない。
夏厨は時期消えるだろうから、それまでがんば！

954 ：氏名トルツメ：03/08/23 17:36

暑いねぇ＞おっさん
やっぱ夏は暑くならないと、景気も良くなりませんかね。
農産物の被害も(東・北日本)心配だし。

955 ：９５３：03/08/23 20:34

>>954
天候異変も、不景気も、訳の解らぬ事件の多発も、
やっぱ火星接近の影響か…？。
何が原因しているのか…？　このまんまダラダラと
していたのでは、臍を噛む事態になりやしないか…？
煽り、荒しに反応している時代ではないと思われ。
どうかその辺のところをご理解いただきたい！ヨロシコ。

956 ：氏名トルツメ：03/08/24 00:05

写植機の椅子っていくらくらい？あんまり高かったら写植やに潜り込んで
ドロボーしようか？

957 ：氏名トルツメ：03/08/24 04:59

今日久々に２ちゃんねるのＤＴＰ掲示板を訪れました。
まだ“写研”に関する板があったのですね。。。。
今の若い人知らないでしょ（写研のこと）
過去の遺物とでも言うのか、マニアは今でもいるようですが…

この板のタイトル『写研とDTPの未来…』？？？？？？
み・み・未来？？？！！！
そんなものあるわけないでしょ！
あるのは過去の栄光
ＩＧＡＳ？？？出展する意味がない。
印刷工業組合が毎月発行する会報に
変わりもしない、笑っちゃうような古くさい技術の
広告を掲載するのが関の山でしょ

958 ：氏名トルツメ：03/08/24 09:18

＞まだ“写研”に関する板があったのですね。。。。

だから、「板」じゃないから。

959 ：氏名トルツメ：03/08/24 21:21

そんなに車検のことたたかなくてもいいと思うよ。
値段はともかく、性能はいいものあるし。
まだ使ってる香具師もいることだし。
会社の方針自体をたたくんだったら、はっきりそう書けばいいじゃない。

960 ：氏名トルツメ：03/08/24 22:46

車検はたたいてもなんの効果もないよ。誰に読ませたいわけ？
車検マニアは独自の価値観だし、会社も機械が存在する間だけのことだし。
社員のことなどどうでもよいし、トップも困るわけでもないし。
今更なに書いても、蚊が飛んでるくらいにしかならないよ。

まぁ出版関係の固定客がまだ１０億払ってるから、役にたつとすれば、
このスレを利用してせいぜい高品質文化の伝承を認識させる程度。
触手の振り子が高級志向に回帰しつつある今は単価底上げの可能性が
やり方によってはなくもない。

961 ：氏名トルツメ：03/08/24 23:52

写研最強伝説！！

962 ：氏名トルツメ：03/08/25 05:29

俺は、ここではただ単に車検たたきを行っているわけではないと
思われ。車検に奮起を促したいっていう気持ちもあるわけよ。
今更、無理を承知でね。一時は、日本の印刷文化に多大の
影響力を与えていたのは間違いないと思うしね。
企業の社会的責任という点から言っても。

963 ：氏名トルツメ：03/08/25 09:24

漏れの場合は、
斜軒フェチが一般ユーザーとあまりにも乖離した自慰的価値観を持ってるから、
それを蔑んでからかってるだもんね。
まあ、そんで連中がよりいっそう奮闘勃起すんだったら、
それはそれで結構なことだと思うけどね。

964 ：氏名トルツメ：03/08/25 09:36

車検フェチって言われれば、そんな気になってくるから不思議。
車検書体に接してた時は、文字のバランスの美しさにある種フェチ的
感情を持っていたかもしれない。ＤＴＰに移ってから、そんな
感情に浸ったことはないな。そこが、文字文化の堕落につながって
いるって言えば、言い過ぎか。

965 ：氏名トルツメ：03/08/25 09:39

くくく。
写研ハード使った事ない奴が何を主張しても
何の説得力もないよ。
どれだけ使い勝手がよいかを知らないんだからな。
ちなみに俺は SAZANNA SP313 が好きでつ・

966 ：氏名トルツメ：03/08/25 09:54

>>965
使い勝手が良いか…
ある水準を越えないと、その境地には達せないと思うが。
そこが、ハードルになって、印刷料金の低下に歯止めを
かけていた。

ところが、ＤＴＰは、ある程度パソコンに慣れてば、大抵の人にも
かなりのことが出来るから、どんどんコストが安く出来て、
ダンピングも可能になって、デフレスパイラルに
陥っていって、ご覧の有様ってことか。

967 ：氏名トルツメ：03/08/25 10:01

なぁんだ、みんないい香具師じゃん

968 ：氏名トルツメ：03/08/25 10:02

どうしても料金低下のほうに持っていきたいのですね

出版バブルがあったから写研機しかなかったとしても価格低下は起きてたっつうの。

969 ：氏名トルツメ：03/08/25 10:12

>>968
車検オペは一朝一夕には、育てられないから、採用コストは
それほど、下がらない。

また、車検器械は全分野の仕事が得意ってわけじゃないのは
衆知の通り。合わない仕事に無理やり使ったらコストが
これまたかかり過ぎて、ダンピングはできない。

そんなこんなで、車検器械のみを使っていたら、印刷コストは
下げようったって、下げられない。まして、車検器械自体の
ランニングコストがまた、馬鹿高いときているからね。

970 ：氏名トルツメ：03/08/25 10:23

車検が企業努力しないからね。

971 ：氏名トルツメ：03/08/25 10:52

サードパーティー（死語？）と共存の道を模索するべきだったかも。
でも中には糞みたいなソフトもあったわけだし、
出力機好き勝手に使われて壊され、写研の怒りは頂点に達したんだろ。
ニモニック方式への移行によるサードパーティー殲滅は
わしら正規ユーザーにとっては大正解。
でも市場規模は確実に小さくなたとおもう。

972 ：氏名トルツメ：03/08/25 13:34

>ニモニック方式への移行によるサードパーティー殲滅は
>わしら正規ユーザーにとっては大正解。

そうかなぁ。写研の進化が止まった瞬間だと思うけど。

973 ：氏名トルツメ：03/08/25 13:50

macも互換機の製造が出来なくなって、何だか、ちっぽけな存在に
なった気がしたが、車検のサードパーティー潰滅も、似た感じを
もった。オープンからクローズっていう流れは、メリットもある
だろうけど、デメリットも多々っていう感じ？

974 ：氏名トルツメ：03/08/25 13:55

いいね。いいね。このスレの流れ方。こういう、冷静な意見の
交換が、何かを生み出すんだよ。もやもやしてたのが、なんとなく
すっきりしてくるしね。

975 ：氏名トルツメ：03/08/25 14:00

次スレはどうなるんかしらんけど、
デスクトップパブリッシングと無関係のスレタイにしてほしい。
お互い世界が違うんだからね。

976 ：氏名トルツメ：03/08/25 14:25

>>274
>>いいね。いいね。このスレの流れ方。

ひとりで書き込んでて何言ってるの。大手プロパが軒並みアク禁に
なってる間に好きな方向に話をもってってるだけだろ。
まあ、物言うのは勝手だが威力業務妨害、名誉毀損には気をつけるようにな。
表現の自由には発言内容の自己責任も伴いますから。
ここは匿名では無いですよ。

977 ：氏名トルツメ：03/08/25 14:51

>>976
まったく何を言い出すのやら。
率直な意見の交換が、何が威力業務妨害、名誉毀損なんだか。
全然何もわかっていないね。

978 ：氏名トルツメ：03/08/25 14:53

>>975
車検とＤＴＰが、対比して論じられるから、お互いの
立場がわかるってもんじゃないの。そこから逃げちゃ
ためだと思うよ。

979 ：氏名トルツメ：03/08/25 15:13

>>977
だから、今現在あなたの書き込みがそういう発言だとは言ってないでしょう。
ただ、そういう話がエスカレートすると私的な感情に基づいた誹謗中傷が
出てきたり、あきらかに話を一定方向に誘導するようなプロパガンダに
発展したり。過去スレ見ればわかると思うけどね。ここのスレに限らないけど。
とりあえず発言自体をやめろとは一言も言ってないじゃない。どこまでが
許される範疇の発言内容かに自分で責任をもつようにと言ってるだけで。
過敏に反応しないでね

980 ：氏名トルツメ：03/08/25 15:28

>>979
そういう事は、相手を見てもの言わなきゃ、
何を寝言、言ってるのってことになるよ。
そういう発言の流れの時に、言えば良いことなのに
唐突にそういうこと言っても、それこそ唯の恫喝まがい
にしか聞こえない。

981 ：氏名トルツメ：03/08/25 15:32

そうこうしているうちに、このスレもあと20余となってまいりました。
このまま、煽りもなく、まったりと終わりたいね。
建設的なご意見お願いね。

982 ：氏名トルツメ：03/08/25 15:44

>>980
>>相手を見て・・
って言ってるけど、その必ずレス返さなきゃ気がすまない性格は
そういう発言の流れの時の粘着質者と対して変わらんと思う
建設的な意見とかの言い回しとか・・
そうか、ここはそういうしつこいタイプの人間しかいないのか

983 ：氏名トルツメ：03/08/25 15:49

しつこくてスマソ。
しかし、この職業ある程度、細かくて、粘着質じゃないと
勤まらないというか、仕事してるうちにそうなってしまうと
いうか。ある意味、性格的な職業病かもしれない。

984 ：氏名トルツメ：03/08/25 19:09

>982
スレの流れ読んでたけどね、粘着は 982 の方でしょう？
>974 は別におかしなことは書いてないのに、
>ひとりで書き込んでて何言ってるの。大手プロパが軒並みアク禁に
>なってる間に好きな方向に話をもってってるだけだろ。
>まあ、物言うのは勝手だが威力業務妨害、名誉毀損には気をつけるようにな。
なんて、被害妄想、誇大妄想みたいな精神異常的な因縁つけてんだからさ。
（すぐ共産がどうのこうの言う人と同じレベルだよね）
それにたいして、「それは違うんじゃないの？」ってマジレス付けたら、
粘着呼ばわりだもんねぇ。
マジで頭大丈夫ですか？
（言っとくけど、漏れは982じゃないからね）

985 ：氏名トルツメ：03/08/25 20:00

>>984
982だが、
やれやれ、粘着にレスしたらこっちまで粘着扱いになっちゃったよ(笑
>>(言っとくけど、漏れは982じゃないからね)
ここのレベルに合わせて揚げ足とらせてもらうけど、982を粘着よばわりして
自分は982じゃないと念を押す。意味不明ですね。あわてて書いたから
そうなったのか、それとも思考が支離滅裂なのか。
あなたこそマジで頭大丈夫ですか?

それと、こんなんあったの覚えてる?

553 ：写研　太郎：03/01/07 09:24
お、おー、素晴らしい！　すばらしい！　スバラシイ！
やっと、建設的な書き込みが見られた！

「建設的」はいい言葉だよね。

986 ：氏名トルツメ：03/08/25 20:15

>>985
いやー、あんたも十分粘着に認定しておくよ。
そんな昔の書き込みを持ち出してくるところなんざあ
粘着以上の粘着だ。少し、自覚した方が良いかも。
せっかく、いい流れだったのに、わざわざ波風たてる
ってのも、暇すぎるのか、それが趣味なのか？

987 ：氏名トルツメ：03/08/25 20:51

>>986
そういう反応は折込み済み、御苦労さん。とりあえず相手に質問ふって
自分のことはぐらかすのは卑怯者だよ。
ただあんた「も」ってことは自分が粘着の自覚はあるんだ。
あんたが粘着と同じ思考回路もってる証拠に言葉の特徴を過去スレから
探し出して、それこそあんたの好きな「根拠」としてあげてやったのさ。
感謝しろよ(笑)
まあ、あんたにとっていい流れだっただけでそれを全体として語るのも
独善的な性格の現れだね。
波風立てるのが趣味かって?「馬鹿」をからかうのは趣味かもナ
「クズ」とかね(笑)
また俺の言葉引用して書き返してくるだろうけど、もう返さないよ。
同類に扱われちゃかなわないし。次スレがもし立ったら、暇見つけて
またかまってあげるからね。

988 ：写研　太郎：03/08/25 21:02

タイタニック号に、浸水が始まりました。
零下50度の海水です。
乗客の９０％は、避難しました。
残る10％の乗客たちも、早く、デッキに集合してください。
もう、救命ボートも救命具もありません。
各自、海へ飛び込んでください。
生命の保障は、致しません。
カキコ1000で、再見。

989 ：氏名トルツメ：03/08/25 21:02

>>987
良かった。やっと消えてくれて。さんざん遊んでやったから、
ふとんかぶって寝ててね。もう、起きてこないでね。
残り少ないスレを、無駄につかわれちまった。何か人生の
貴重な時間を浪費されたような疲れがのこる香具師だったね。
って、俺も十分粘着質だってことは否定しないよ。

990 ：氏名トルツメ：03/08/25 21:13

おまいらどっちもどっちだよ。
こんな車検スレで言い争ってる時点で終わってるな。

991 ：氏名トルツメ：03/08/25 21:35

で、あと10で太郎チンが出没するかどうか。毎回結構楽しみに
してるんだが、どうなんでしょう。
次スレ誰か立ててよ。

992 ：氏名トルツメ：03/08/25 22:40

IGASで答えは見えるでしょ。見てのお楽しみ。

993 ：氏名トルツメ：03/08/25 23:00

太郎死亡。

994 ：氏名トルツメ：03/08/25 23:20

>>988
零下50度の海水って、
いろんな意味で想像できないね。

995 ：氏名トルツメ：03/08/26 00:45

写研以外で品詞分解の２４０ページ流し込みやってるとこあるか？

996 ：氏名トルツメ：03/08/26 01:37

数学解答解説、約400ページなりゆき流し込みとかどう？
写研以外、何で対応してるん？
なりゆきでページ数が決まるってやつよ。
ルートとか、ルートの分数とかベクトルとか、ベクトルの分数とか
∑とか馬鹿みたいに出てきて、アホみたいに修正にまみれるやつ。
例えば１ページ目で２行増えたら、３００ページ目まで影響するようなの
普通にあるんですけど^^
写研以外だったら、何で対応してるんかな？

997 ：氏名トルツメ：03/08/26 01:51

インデックスに分数があるとき、結構苦労しますよね。
ページに何十箇所も出てきて流し込みですからね。
うちの仕事ではインデックスの分数の分母が分数になってるようなの普通にあって
写研の数式オプションに頼っています。
ところで皆さん、写研使われていない？
写研以外、何で対応できます？インデックスの分母が分数の数式ばかりの仕事は。

998 ：氏名トルツメ：03/08/26 06:23

だからー、車検の全てを否定しているわけじゃないだろう。
仕事によっては、ものすごく使えるってことは、
わかってるっつうの！　それは、認めているから！
でも、その部分を強調されると、逆に、強みはそれだけ？って
思いたくなるんだよな。

999 ：氏名トルツメ：03/08/26 06:28

太郎坊のために、1000はとっておこう！

1000 ：氏名トルツメ：03/08/26 07:26

車検って素敵やん。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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