■印刷オペ見習・フィーダー・紙積み、ってどう？■

1 ：氏名トルツメ　：03/07/06 21:11

初心者の質問、仕事の不満…

2 ：氏名トルツメ：03/07/06 21:28

フィーダスレと、
紙積スレは
既出

3 ：氏名トルツメ：03/07/06 21:50

>>2
初心者専用でいいじゃねえの

下手な質問すると厨房呼ばわりされるしな

4 ：氏名トルツメ：03/07/06 22:02

上半身の筋肉すごいことになる。

5 ：氏名トルツメ　：03/07/07 17:54

平台のフィーダー諸君
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1052959544/150
フィーダーのスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1056212152/150
紙積みのスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1056209738/150

6 ：氏名トルツメ：03/07/07 19:28

んじゃオペ見習いスレって事？
俺はオペ歴二年の生意気機長だが、いまだにニップ圧調整ができん…
いつもサービスマン任せさ！悪いか！！

7 ：氏名トルツメ：03/07/07 20:14

下手に構って変な調整するよりはサービスマンに完璧にしてもらった方がいいよ

8 ：氏名トルツメ　：03/07/07 21:55

サービスマンに「そんな事もできないの？」って、笑われた。

9 ：氏名トルツメ：03/07/07 21:59

>>8
100パーセントネタ確定

クレーム付けたらサービスマンの首が飛ぶ
なんせ高い機械買ってくれたお客だからな
思ってても口には打算

10 ：氏名トルツメ：03/07/07 22:00

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11 ：氏名トルツメ：03/07/07 22:15

ネタにマジレス・゜・(ノД`)・゜・。

12 ：氏名トルツメ　：03/07/07 22:35

印刷オペになるのと、製本屋になるの
どっちの仕事がいいと思いますか？

13 ：氏名トルツメ：03/07/07 22:45

製本屋のがいいんじゃねーか

14 ：氏名トルツメ　：03/07/07 22:49

紙積みよりは、製本屋がいいんじゃないの

15 ：氏名トルツメ　：03/07/07 22:57

刷版もいいんじゃねーか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

16 ：氏名トルツメ　：03/07/07 23:17

紙積みは腰を痛めるし、体力ないとだめぽ‥

17 ：氏名トルツメ：03/07/07 23:32

つーか漏れんとこは印刷オペが製本も紙罪もやっとる。
弱小企業は人手不足なのさ～
でも、製本だけってのもいいかも…

18 ：氏名トルツメ　：03/07/08 01:39

厨房は、ガテン系の仕事しかできないだろ

ぷぅ。

19 ：氏名トルツメ：03/07/08 02:43

このスレにも社会に最底辺が集うわけで・・・・

20 ：氏名トルツメ　：03/07/08 07:31

工場の仕事は嫌だな…
印刷工のみなさん、がんばって

21 ：氏名トルツメ：03/07/08 19:51

漏れは軽オフ、名刺、活版、折り機を一人でやってます
仕事が溜まると目が回って死にそうになりますが社員が少ないため仕方なくやってます

22 ：氏名トルツメ：03/07/08 23:23

　　　〃∩oノハヽo∈
　　　⊂⌒(　｀◇´）＜暇や～♪
　　　　｀ヽ_つ⊂ノ

23 ：氏名トルツメ　：03/07/09 00:18

機長に基地外ばかり

24 ：氏名トルツメ　：03/07/09 00:38

最近の紙積みは、文句ばかりで仕事できなくて・・
注意すれば、ふてくされるし・・

25 ：氏名トルツメ：03/07/09 00:41

↑
ＤＱＮ部下と香具師機長で陰刷工場がますます暗くなる・・

26 ：氏名トルツメ　：03/07/09 06:47

今日も蒸し暑そう…

27 ：氏名トルツメ　：03/07/09 07:10

http://alink3.uic.to/user/angeler.html
見てね♪

28 ：氏名トルツメ：03/07/09 07:21

(；´Д｀)おチンチンがカチカチでつ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

29 ：氏名トルツメ　：03/07/09 07:34

会社休もう・・嫌になった・・もうだめ

30 ：氏名トルツメ　：03/07/09 08:00

ズル休みするなよ！！

31 ：氏名トルツメ　：03/07/09 10:55

未経験で入社して一ヵ月、夜勤はつらいよ。
紙積みも半才だから良いけど、機長が五月蝿い人でまいるよ。
機械止まるたび、怒られてるよ。………

32 ：氏名トルツメ　：03/07/09 11:32

入社して１～３ヶ月で辞めるやつは、どこいってもだめ。
頑張りなさい！

33 ：氏名トルツメ　：03/07/09 21:18

1～3ヶ月は、試用期間だろ。あわないなら転職した方がいいんじゃないの。

34 ：氏名トルツメ：03/07/09 22:18

２５以下の若者なら辞めるべし。
３０以上なら諦めて給料もらえるだけ幸せと思うべし。
その中間は微妙だけど。。

35 ：ｻﾄｳﾋﾃﾞｷ：03/07/09 23:06

あ～あ。
今日も3人辞めた。
入れ替わり激しいよね。この業界って。

36 ：氏名トルツメ　：03/07/10 00:57

うちの会社は、経験者しか取らなくなったよ。
新卒、未経験者すぐ辞めちゃうから。
会社がDQNだからね。

37 ：氏名トルツメ　：03/07/10 07:57

http://www009.upp.so-net.ne.jp/impreza555/flash/bukimiko.swf

38 ：氏名トルツメ　：03/07/10 09:18

ここで探して
http://www.k.514.com/

39 ：氏名トルツメ　：03/07/10 09:30

おまえら、会社辞めてどうするの？
土木・建築、ドライバー、警備員、他の工場‥
肉体労働はきついぞ。

40 ：氏名トルツメ：03/07/10 10:30

ロール紙はきついぞ！ギックリ腰で入院していたうちの社長！

41 ：氏名トルツメ　：03/07/10 10:50

平台のフィーダーってなに？　　　　　　　　　　　　　　

42 ：氏名トルツメ　：03/07/10 21:42

使いやすい印刷機って、どの機械がいいの？
小森、三菱

43 ：氏名トルツメ：03/07/10 22:00

軽オフ/リョービとＡＢ
活版/Ｂ３オート
名刺/プレクスター
折り機/ホリゾン
封筒フィーダー/アルファー技研

44 ：氏名トルツメ　：03/07/11 00:45

オペやるには、枚葉機と輪転機どっちがやりやすいの?

45 ：氏名トルツメ　：03/07/11 00:50

印刷工場汗臭い！！

46 ：氏名トルツメ：03/07/11 01:34

＞４４
両方やったが輪転のが容易と思われる。キチョーの平均年齢も低いし。フォームとかシールは知らんけど

47 ：氏名トルツメ：03/07/11 10:48

>42
小森！！

48 ：氏名トルツメ　：03/07/11 11:09

>>42
ハイデル

49 ：氏名トルツメ　：03/07/11 11:16

>>46
フォームは機械が小さいのは楽だし、１人で作業するからいいよ。

50 ：氏名トルツメ：03/07/11 12:36

紙積みが辛けりゃ、社長に相談しろ！
市価の半分以下の価格で紙積み機を出したメーカーもあるんだから、それを勉強して提案しる。
今時、人力に頼るなんて流行んないっしょ！

51 ：氏名トルツメ　：03/07/11 12:42

紙積み機って、どんなやつ？

52 ：氏名トルツメ　：03/07/11 19:55

おれの会社じゃ、紙積み機とかムダなものは買ってくれないよ。

53 ：氏名トルツメ　：03/07/12 00:00

蒸し暑い土曜日も仕事・・・・

54 ：氏名トルツメ　：03/07/12 00:10

紙積みは、外国人のバイト。日本人よりよく働く。

55 ：氏名トルツメ　：03/07/12 00:54

中国人のバイトがいる

56 ：氏名トルツメ　：03/07/12 06:27

　　　アダルトＤＶＤが一枚９００円！

http://www3.to/900yendvd

57 ：氏名トルツメ：03/07/12 07:33

それは安い！

58 ：氏名トルツメ　：03/07/12 08:33

漏れは、フィーダー3年目今の会社はだめそう。
短期間で機長になれる会社ないかな？

59 ：氏名トルツメ　：03/07/12 09:19

↑能力ないヤツはだめぽ！！

60 ：氏名トルツメ　：03/07/12 09:20

見てね♪
http://d-jupiter.net

61 ：山崎渉：03/07/12 11:19

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

62 ：氏名トルツメ　：03/07/12 11:47

短期間で機長になるには
最初はどこの会社でも、紙積み、フィーダー、雑用から始まる。
紙積み、フィーダーを、完全にマスターすること。
機長と仲良くなること。機長に言われたことは、すばやくやること。
同じミスを何度もしない。失敗したら素直に謝る。
機長が楽に早く作業できるようにすること。
機長に認めてもらえれば、いろいろ教えてもらえる。
後は、機械の説明書とか見て、勉強すること。

63 ：氏名トルツメ　：03/07/12 13:08

山崎さんの荒らし

64 ：氏名トルツメ：03/07/12 13:30

>>62禿同デス
紙積み段階で弱音が出るようだと先が大変ですよ。
だからまず、
１．どうしたら早く積めるか・・・時間に余裕ができて他の仕事が覚えられる
２．どうしたら楽に積めるか・・・余計な体力の消耗を減らせるので思考力が鈍らない
３．どうしたらフィーダーストップしないように積めるか
　　　　　　　　　　　　　・・・機長から信頼されるようになります
といったことを考えて、今の仕事に前向きに取り組んで下さい。＞＞特に新人さん

65 ：三菱の部品は市価の1.7倍！：03/07/12 13:58

製函機のフィーダー使っている諸君！！
くれぐれも製函機本体にフィーダーをぶつけないように！！
修理代馬鹿にならないから。

66 ：氏名トルツメ　：03/07/12 21:05

>>62,64
アドバイスありがとうございます。

67 ：　：03/07/12 21:07

③
無修正画像用の板　ロリもあって、管理人は神（ネ申）

http://www.hl-homes.com/

68 ：氏名トルツメ　：03/07/12 21:36

>>64禿同
紙積みは肉体労働で、夏は暑くて大変だけど弱音を出さずに頑張って！

69 ：氏名トルツメ：03/07/12 23:44

俺もまだまだ甘いってことか～

身体中が痛いゼ

70 ：氏名トルツメ：03/07/12 23:56

立ち仕事は夏が辛い
足がだるくてだるくて・・・

71 ：氏名トルツメ　：03/07/13 00:01

俺も夏バテぎみ残業がきつい！

72 ：氏名トルツメ：03/07/13 00:04

来週も土曜仕事・・・
でも来週は日月連休だ～
ハロ紺逝けるぜ～頑張るぜい

73 ：氏名トルツメ：03/07/13 00:19

ハロ紺?

74 ：氏名トルツメ　：03/07/13 00:33

俺も夏場は苦手…社長が節電とか言ってエアコン増やさないし…扇風機。

75 ：氏名トルツメ　：03/07/13 09:44

>74さん
板橋あたりの小さい印刷会社？小さい所は機械は古いし、暑い。

76 ：直リン：03/07/13 09:45

http://homepage.mac.com/maki170001/

77 ：氏名トルツメ　：03/07/13 22:38

夏場の肉体労働は辛いね。

78 ：氏名トルツメ　：03/07/13 22:49

勉強してDTPオペになれば…

プゥ。

79 ：氏名トルツメ　：03/07/13 23:09

大日本、凸版の工場ってどうなの？知ってる人教えて？

80 ：氏名トルツメ：03/07/13 23:10

78 名前：氏名トルツメ　：03/07/13 22:49
勉強してDTPオペになれば…

プゥ。
78 名前：氏名トルツメ　：03/07/13 22:49
勉強してDTPオペになれば…

プゥ。
78 名前：氏名トルツメ　：03/07/13 22:49
勉強してDTPオペになれば…

プゥ。
78 名前：氏名トルツメ　：03/07/13 22:49
勉強してDTPオペになれば…

プゥ。

81 ：氏名トルツメ　：03/07/14 05:52

今日も雨だ・・駅までバスに乗らないと
>79
大日本と凸版のスレ見れば

82 ：氏名トルツメ：03/07/14 16:13

>>79
紙積み専門の人が居るよ。
印刷機オペで若い人は紙積みの経験がほとんど無いから
積めない＆折れない

紙積みの方はただ積んでいるだけ（フィーダ部はオペの担当）だから
こんな紙はこう折ろうとかああ折ろうとか、こういう癖付けようとかわかんないんで積んじゃう。
薄紙の時は紙全然出ないで苦労している若者オペが結構居るね。

シワ、オレ、ダブリ、インキのカスなんか落ちていても平気で積んじゃう。

83 ：氏名トルツメ：03/07/14 19:55

若者じゃないが軽オフなんで大きい紙をたまに使うと苦労するよ
折り方なんか全然わかんね～薄紙は全然通らんしな
指導者が最初にいなくて我流だからと言えばそれまでだが・・・
大きいと言っても半裁だが

84 ：氏名トルツメ：03/07/14 21:42

インクを細かく調整して出したい。
ベタ物から小さいものまで同じ機械でやってるが
忙しすぎて細かく調節してられん（追われまくり
なんで、ある程度両立出来る出し具合でやってる。
流石にベタ一面とかはしっかり調整しなきゃならんが。。。
あと1台と1人欲しい。

これじゃあ上達しないなｗ

85 ：|ω･) ◆HIDE/g0gN2 ：03/07/14 22:47

俺は薄紙は出せるんだが、厚い紙が出せない。
ちなみに薄紙は、０．０４～０．０６
厚紙は、０．１８～０．２８　　ってな感じ。
厚紙って2枚出しになりやすくないか？

86 ：氏名トルツメ：03/07/14 23:26

薄模造は無理やんやん

四国コピーならえよんよん

87 ：氏名トルツメ　：03/07/14 23:42

厚紙で二枚出しきかなくてブラン４枚だめにした。その日は１日鬱でした。

88 ：氏名トルツメ　：03/07/14 23:58

厚紙アートポスト重い。100枚梱包開けるのめんどい。
曲がって入るとブランつぶれる

89 ：氏名トルツメ：03/07/14 23:59

２枚差し検知器で光電式のは厚紙利きにくいけど、コロ式のがきくんじゃない？

90 ：氏名トルツメ　：03/07/15 00:08

コロ式も、しっかり調整しないとダメだよね。

91 ：|ω･) ◆HIDE/g0gN2 ：03/07/15 00:40

>>87
俺、新入社員のときにそのホームランやって、
すっげえ鬱だった。でも、それでブランの替え方おぼえたよ。

コロ式は、意外と設定がシビア。
甘きゃ意味無いし、やりすぎると意味も無く止まる。
俺が下手なだけなのだろうが・・。

92 ：氏名トルツメ　：03/07/15 00:42

女の機長がいる会社ってどう？　　　　　　　　　　　　　　　

93 ：氏名トルツメ　：03/07/15 00:50

ブラン4枚潰すと、機長怖いよ。怖い。

94 ：氏名トルツメ　：03/07/15 01:11

折れも厚紙じゃないけどホームランやりました。
替える時、怖かった・・・(((((;ﾟдﾟ)))))

95 ：氏名トルツメ：03/07/15 01:25

ブランって１本数万円でしょ。で、印刷機何分止めるといくらの損失だゾ！とか
上の方は言うし、残業時間も増えて帰りが遅くなってしまうし、２枚差しは印刷機に
とっても良くないんで、機長が怒るのも無理ないんですね。
でも新人の時って、そんなことまでわかんねーよなー。

96 ：氏名トルツメ：03/07/15 11:08

まだ、ブランだけで済めば良い方かと。
厚紙が折れてブランにへばり付いたままいくらか刷ってしまうと
版まであぼーんするよね。ローラーに巻くのも困る。
紙のカスと言うか繊維が壺にあがってきて詰まっちゃうんだよね。

そんなことしでかしちゃうと、必死で何も考える暇無いんだけれど
ローラー洗いながら海綿で水掛けてやると、中に入っていった紙のくずがパラパラ宙に舞って
その光景を見ながら我に返り鬱に入る…

97 ：氏名トルツメ：03/07/15 12:48

あぁ・・ブランやっちまった後、ちゃんとフィーダー調整
しないと、連続でブランやっちまう。
下手が機長やってると、しょっちゅうブラン交換してる・・
いい加減覚えろよ

98 ：山崎渉：03/07/15 12:54

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

99 ：氏名トルツメ　：03/07/15 13:30

山崎渉の荒らしだ

100 ：氏名トルツメ：03/07/15 14:41

100ｹﾞﾄ！

101 ：氏名トルツメ：03/07/15 19:31

フィーダーってデカイ機械には付いてるのかい？
漏れは軽だからないぜ、おまけに手でハンドル回して上げ下げして腱鞘炎だぜ！！
封筒フィーダーなら使うがな～

102 ：氏名トルツメ：03/07/15 19:33

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp

103 ：氏名トルツメ：03/07/15 20:00

アムロ、振り向かないで
宇宙の彼方に輝く星は
アムロ、おまえの生まれた故郷だ
憶えているかい、少年の日の事を
暖かいぬくもりの中で目覚めた朝を
アムロ、振り向くなアムロ
男は涙を見せぬもの、見せぬもの
ただ明日へと、明日へと
永遠に…

104 ：氏名トルツメ：03/07/15 21:19

私は、「印刷工」って呼称が好きだな。インキの臭いも。
今は、デザイナー引退しましたが、
学生の頃は某凸凹印刷でバイト、それから30才の頃仲間と印刷会社やってて、
紙積みも随分やりました。断裁機やフォークリフトも。印刷機以外は一通り。
製版屋にも友人ができて勉強させてもらいました。
すべてがデジタルになってからも、印刷の現場が私の原点でした。

105 ：氏名トルツメ：03/07/15 21:28

職業自体の選択が間違っている気が…
昔私も輪転機回してましたが
輪転機で紙付け→輪転機オペ→印刷屋営業→DTPオペ→某会社の広報部でオペ→某会社の広報部長
となんとかステップアップできました。
今の経験は確かに無駄にはならないと思いますがいつまでも続けるものでも、
その価値も無いと思います。ある程度自分が覚えたな、と思ったら
転職をお勧めします。どうせ昇給も殆ど無いんやし。
釣りでも荒らしでもないですが、迷惑ならもう書き込みません。

106 ：氏名トルツメ：03/07/15 21:57

>>105
仕事のやりがいっていうのが違っていると思うよ。

107 ：氏名トルツメ　：03/07/15 22:24

職種を変えての転職も難しいよ。若くないと・・・

108 ：氏名トルツメ：03/07/15 23:25

アナログの仕事がどんどん無くなっていきますからね。
この業界の未来は厳しいですね。
印刷機オペも必要なくなるのだから。

109 ：|ω･) ◆HIDE/g0gN2 ：03/07/16 00:35

なんか印刷業界って、
不況業種に認定されたらしいしね。

110 ：氏名トルツメ：03/07/16 00:46

＞なんか印刷業界って、
＞不況業種に認定されたらしいしね。

なんか意味あるの？

111 ：氏名トルツメ　：03/07/16 00:56

倒産する会社多いんじゃないの。

112 ：氏名トルツメ　：03/07/16 12:16

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイト☆
　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

113 ：氏名トルツメ　：03/07/16 12:33

今の機長とウマが合いません。

114 ：氏名トルツメ：03/07/16 12:34

じゃ、墜落だ！

115 ：氏名トルツメ　：03/07/16 20:00

ご冥福お祈りします。

116 ：氏名トルツメ　：03/07/16 22:28

機長と上手くいかないと、本当にダメですよね。２人でやる仕事ですし‥
俺もウマが合わない‥他の機長と変えてもらっても小さい会社だから
居ずらくなるよね。(-_-)

117 ：氏名トルツメ：03/07/16 22:35

蝿がローラーに飛び込んで自殺した

118 ：氏名トルツメ　：03/07/17 00:06

DQNな会社に気をつけろ!!
逃げ出した人間の補充ばかり。
奴隷のようにこき使われ、何もスキルが身に付かずボロボロになるぞ。

119 ：氏名トルツメ　：03/07/17 00:10

＞DQNな機長に気をつけろ！！

120 ：氏名トルツメ　：03/07/17 00:58

＞DQNな紙積みに気をつけろ！！残業増えて疲れるぞ！！

121 ：?：03/07/17 01:03

http://cappuccino.h.fc2.com/

122 ：氏名トルツメ　：03/07/17 07:27

>>116
機長と人間関係がうまくいかないと厳しいよ。これで辞める人多いから。

123 ：氏名トルツメ：03/07/17 10:48

一口に機長とうまくいかないといっても、あなたの方が職場によくとけ込んでいて
機長の方が技術はあっても職場から浮いてるようだと、機長の方が辞める確率高い。
今少しの辛抱だ。

124 ：印刷工：03/07/17 11:07

機長とうまくいかないと寂しいものありますね。
うちは機長が色出して、副が見当を見ます。（小森の輪転機）
機長好みの見当って難しいなぁ・・・。
とにかくがんばるのみです。

125 ：氏名トルツメ：03/07/17 18:18

縦通しすると紙の断裁がいい加減だと尻がブレる

断裁屋は何故綺麗にカットしてきませんか？
包みから出して合わせると絶対違う

126 ：氏名トルツメ：03/07/17 18:59

俺は人類最強になるためにはどうすればよいのか考えた
人類最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋にアンゲロ、アンゲロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるが人類最強なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「幸せだから！幸せだから！」と絶叫
姉は無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分
次は妹の部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが人類最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺に充電しろ！！俺に充電しろ！！」と絶叫
妹は大泣きで退散
確実に人類最強に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真発見
俺は泣いた

127 ：_：03/07/17 19:03

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

128 ：氏名トルツメ　：03/07/18 00:54

俺は毎日8時すぎまで残業で昼間のみ。２交代の印刷工場ってどう？

129 ：印刷工：03/07/18 09:38

うち、２交代制です。
一日１２時間を４日です。
昼はいいけど夜は疲れます。
ここ２年は毎日フル稼働でしたが、今年は仕事少ないです。
だからボーナスもカットだし給与も減・・・。
これが輪転の現実なのでしょうか。

130 ：氏名トルツメ　：03/07/18 11:13

夜勤は、若いうちはいいけど・・・

131 ：氏名トルツメ　：03/07/18 11:21

毎日遅くまで残業して、土曜日も休めない所よりは、
２交代の方が良いかも。

132 ：氏名トルツメ　：03/07/18 12:08

紙積み・フィーダーを、３年以上やっても機長になれない人。
機長の仕事に空きがない人。嫌になりませんか?
紙積み・フィーダーを何年もやっても、何も身に付かないし、給料も安い。

133 ：氏名トルツメ：03/07/18 12:18

>>128
１２時間交代だと昼勤でも夜８時までやることになるので、今と変わらないですね。
夕方６時半ごろで昼夜交代するところもあります。夜勤は翌朝４時頃が終了時間ですが、
印刷は上げ終い（あげじまい：当日分の予定が終わらないと帰れないこと）のところが
多いので、昼勤でトラブッたり版待ちで遅れたりすると終了時刻も５時６時となります。
繁忙期には５時６時終了はあたりまえで、たまに朝８時までやってそのまま昼勤に
引き継ぐこともあるのでかなりきついですが、昼勤のときはだいぶ楽です。

134 ：氏名トルツメ：03/07/18 21:25

>>132
それは自分の事？
フィーダーを何年やっても何も身につかないと思ってるなんてイタイ奴だね！
そう思ってるから本当に何も身につかない、だから機長を任されない、だから給料が安い。
機長だって自分の代わりに回せる人が欲しいんだよ、でもフィーダーもろくに出来ない奴に機械を任せられないと思ってるよ。
機長や上司に見抜かれてるんじゃないの？

135 ：氏名トルツメ　：03/07/18 22:07

機械の台数分しか機長は必要ないから、何年もフィーダーやってる人多いよ。
会社によっていろいろ違うよ。

136 ：氏名トルツメ：03/07/18 22:40

>>134
自分の環境の中だけでしか物事を考えられない器の小さい男ﾊｹｰﾝ

137 ：氏名トルツメ　：03/07/18 22:50

>>132
確かに見習だけ続けてると嫌になるよね。機長経験じゃないと役にたたないし
１人で回す機械の方がなりやすいよ。

138 ：氏名トルツメ：03/07/18 22:55

>>129
製造第二部だね

139 ：氏名トルツメ：03/07/18 23:38

最低でも前でなにやってるかぐらいは見てろよな。

140 ：氏名トルツメ：03/07/18 23:44

うるせえよ

141 ：氏名トルツメ：03/07/19 00:54

>>139
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>140
万年紙積み（ｗ

142 ：氏名トルツメ：03/07/19 00:58

会社も置かれてる環境も違うのは分かってるよ
ただ、フィーダーを何年やっても何も身に付かないと思ってるなら、そいつ自身に問題があるよ
＞機長の仕事に空きがない・・・別に機械の数＝機長の数じゃなくても良いんだし・・・
自分で機長と助手の仕事を区切ってるんじゃないかな？
例えば見当合わせの時に、一緒に見ればキズ・ゴミ・汚れ・濃度の許容範囲なんか覚えられるよ
機長にならなくたって同じ事が出来る様になっていればチャンスが来るんだと思う
自分の気に入らない事を周りのせいにするのは良くないよ、まずは自分自身を見直す

143 ：氏名トルツメ：03/07/19 01:01

めちゃくちゃ可愛い子が脱いでしまった、、、無修正で☆
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きれいな人妻がまってるよ！コギャルやOLも！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

144 ：氏名トルツメ　：03/07/19 01:06

>>142
禿同

145 ：氏名トルツメ　：03/07/19 01:23

俺もフィーダー6年やって機長になったから、その不満はわかるけど・・・
機長になれば別の苦労があるよ。

146 ：氏名トルツメ　：03/07/19 02:02

>>142
機長経験じゃないと役に立たないよ。
仕事ができないやつは、なれないけどね。

147 ：氏名トルツメ　：03/07/19 02:20

俺も版付けから見当合わせ、色だしもできるけど機長の空きがないです。
若い機長が多いから当分むりです。
転職してもフィーダー経験では、すぐに機長になれません。

148 ：氏名トルツメ　：03/07/19 06:36

会社にもよるだろうけど
そんなにコロコロ機長になってたら
会社が機長だらけになるだろ。

149 ：氏名トルツメ　：03/07/19 06:40

>>142
フィーダーから、どれ位で機長になったの？

150 ：氏名トルツメ　：03/07/19 09:26

>>142
仕事ができなくて機長になれないと、空きが無くてなれないのは違うと思う。
機長と補助では待遇に差があるし、機長に欠員が無い限り増やさないし。
会社も紙積み(補助)必要だし、今、機長をやってる人に問題が無いかぎり、
新しい機長に変えることはないし。

151 ：氏名トルツメ：03/07/19 11:44

「機長」になることを目標にするより、「機長と同等以上の印刷技術・ノウハウ・
知識および関連知識を３年で習得する」といったことを目標にした方がいいよ。
その時点で空きがあればすぐ機長になれるし、今の機長よりレベルが上なら替えて
もらえるし、たとえ機長になれなくても能力のある前向きな人なら会社が放置して
おかないから、別の道が開かれることもある。
言い訳ばかりで努力を怠る人は、どの業種に行っても芽が出る可能性は低いです。

152 ：氏名トルツメ　：03/07/19 18:25

未経験で印刷オペに就職したものです。いろいろ参考になりました。

153 ：氏名トルツメ：03/07/19 19:15

>>152
未経験で今から面接受けます。
なんかアドヴァイス無いっすか・・・？

154 ：氏名トルツメ　：03/07/19 21:28

>>150
同意。うちの会社もそうです。

155 ：氏名トルツメ　：03/07/19 21:36

>152
やめとけ!!

156 ：氏名トルツメ：03/07/19 22:55

141 ：氏名トルツメ：03/07/19 00:54
>>139
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>140
万年紙積み（ｗ
141 ：氏名トルツメ：03/07/19 00:54
>>139
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>140
万年紙積み（ｗ
141 ：氏名トルツメ：03/07/19 00:54
>>139
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>140
万年紙積み（ｗ
141 ：氏名トルツメ：03/07/19 00:54
>>139
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>140
万年紙積み（ｗ

157 ：氏名トルツメ：03/07/19 22:57

まぁここで能書き垂れてる香具師は職場じゃ一言も喋れないんだろうがなｗ
その鬱憤をここで偉そうに語ることで紛らわせてるなんて、、、同情するね

158 ：141：03/07/19 23:33

>>156
万年紙積みの140ｸﾝご苦労(ﾌﾟ

159 ：氏名トルツメ：03/07/19 23:37

てか自演多くないか？

160 ：氏名トルツメ：03/07/19 23:41

マジレスは文体が同じだからな

161 ：氏名トルツメ：03/07/19 23:45

俺はカラー印刷機を覚えたいのに空きが無い。
だから10年軽オフだよ、入ったときに全部埋まってたから。
誰も辞めないし、いい加減封筒、複写、ナンバーリング、ミシン、折も秋田。
もう転職も辛い歳だが潮時か。

162 ：氏名トルツメ：03/07/19 23:53

本スレはこちら
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1057020404/l50

ここは初心者専門

163 ：氏名トルツメ：03/07/19 23:55

158 名前：141 ：03/07/19 23:33
>>156
万年紙積みの140ｸﾝご苦労(ﾌﾟ
158 名前：141 ：03/07/19 23:33
>>156
万年紙積みの140ｸﾝご苦労(ﾌﾟ
158 名前：141 ：03/07/19 23:33
>>156
万年紙積みの140ｸﾝご苦労(ﾌﾟ
158 名前：141 ：03/07/19 23:33
>>156
万年紙積みの140ｸﾝご苦労(ﾌﾟ
158 名前：141 ：03/07/19 23:33
>>156
万年紙積みの140ｸﾝご苦労(ﾌﾟ

164 ：氏名トルツメ：03/07/20 00:04

この際、ワシが自鯖たてて無修正やアイコラやロリータを全部上げておくことにする。
http://www.hl-homes.com/

165 ：氏名トルツメ：03/07/20 00:09

>>164
サンクス！！

166 ：142：03/07/20 00:25

入社した時に上司に｢紙積み3年だ｣って言われた、半年で辞めたくなった。
機長に相談したら｢1年後には回せる様に教える｣って言われて、
それから一緒にゴミ・キズなど見るようになった。
通し枚数の多い時は、安定した頃に汚れの見方とか教わった。
フィーダーをやりながらデリバリの作業を覚えるのはしんどかった。
2年目には時間はかかるけど自分で色合わせ出来る様になってた。
その時タイミング良く？機長が一人辞めて、自分と2歳上と5歳上の先輩の誰かが機械を回すことになって
2人の先輩はフィーダーしかやってなかったから、仕事を教えてくれた機長が上司に俺の事を推薦してくれた。

167 ：氏名トルツメ：03/07/20 00:38

（　・e・)＜それは良かったニイ

168 ：氏名トルツメ：03/07/20 01:21

紙積み３年か・・・
最低でもそれくらい紙積まないと話にならないよね。
漏れ入社２年目から機長やってもう６年なんだけれど。
話しんならんよ

169 ：氏名トルツメ：03/07/20 01:45

ちゃんと教えてくれる人がいるかいないかでずいぶん違ってくるってことですな。

170 ：氏名トルツメ　：03/07/20 09:06

漏れ紙積み・・・マジで機長が辞めないと成れない。。。。

171 ：氏名トルツメ：03/07/20 09:25

>>163
この陰湿さはマジで万年紙積みで終わりそうな悪寒

172 ：氏名トルツメ：03/07/20 10:54

>>169
教えてくれるかどうかは、機長や上司との相性とか社内の人間関係もあるな。
上に気に入ってもらえればあれこれ教えてくれるだろうし、機長になるのも早そうだが、
「コノヤロ！なまいきだな！」なんて思われると、いくら一人で努力して技術が
うまくなっても、意図的にはずされることってあるんじゃないかね。
これは印刷に限った事じゃないと思うが・・・。

173 ：氏名トルツメ：03/07/20 11:10

171 名前：氏名トルツメ：03/07/20 09:25
>>163
この陰湿さはマジで万年紙積みで終わりそうな悪寒
171 名前：氏名トルツメ：03/07/20 09:25
>>163
この陰湿さはマジで万年紙積みで終わりそうな悪寒
171 名前：氏名トルツメ：03/07/20 09:25
>>163
この陰湿さはマジで万年紙積みで終わりそうな悪寒
171 名前：氏名トルツメ：03/07/20 09:25
>>163
この陰湿さはマジで万年紙積みで終わりそうな悪寒
171 名前：氏名トルツメ：03/07/20 09:25
>>163
この陰湿さはマジで万年紙積みで終わりそうな悪寒

174 ：氏名トルツメ：03/07/20 11:24

┌────────────────────
│クソスレ取締強化期間だ。気合入れてくぞｺﾞﾙｧ。
└─v───────────────────
　 ∧∧　　　　　　　　／⌒＼　　　　　／＼
　（ﾟДﾟ）n　　　　　　 /'⌒'ヽ　＼　　／／⌒＼　　　　　／＼
　/ 〈Ｖ〉_ﾉ　　　　　　（●．●）　）／　/'⌒'ヽ　＼　　／⌒＼|　　　　　／＼
　U _∧|　　／⌒＼　 >冊/ ／＼　　（●．●）　）／ '⌒'ヽ　＼　　／＼　 |
　　| || |　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 |＼　>冊/　 .／　（●．●）　）.／　　　|:　|
　　U U　（●．●）　）／／　|:|:　| ／⌒＼ミﾐ　＼／＼ /　 .／　　　　 |: /
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175 ：氏名トルツメ：03/07/20 11:24

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176 ：氏名トルツメ：03/07/20 11:24

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177 ：氏名トルツメ：03/07/20 11:29

>>171
これ以上煽るな

煽る香具師も荒らし

178 ：αランド：03/07/20 12:19

http://life.fam.cx/a007/

179 ：氏名トルツメ：03/07/20 12:21

もろだし画像満載だよ～　絶対見たら満足しちゃうよ！
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181 ：氏名トルツメ　：03/07/20 16:51

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182 ：氏名トルツメ：03/07/20 22:38

なにもいうまい

183 ：氏名トルツメ：03/07/20 22:44

言いたいヤツには言わせとけ
紙積む人がいなきゃ、印刷は始まらんのじゃ

184 ：無料動画直リン：03/07/20 22:45

http://homepage.mac.com/miku24/

185 ：氏名トルツメ　：03/07/20 22:58

荒れてるね・。・。

186 ：氏名トルツメ　：03/07/20 23:18

印刷オペレーターの仕事探してるものです。
何年も見習いしないとだめなんですか？

187 ：氏名トルツメ　：03/07/20 23:51

やめとけ。

188 ：氏名トルツメ：03/07/21 07:22

いきなり機長は絶対無理。
見習いは短くて半年、長くて死ぬまで。

189 ：氏名トルツメ　：03/07/21 10:28

マジレスで、面接の時は１年で機長になれるような話しだったのに・・・
入社して解かったが印刷オペレーターの募集で求人出してるけど、
実際は紙積みの募集だった。辞めた紙積みの補充。
機械増やす予定もない。機長さんも辞める予定もしばらくない。
紙積みのままだよ。

190 ：氏名トルツメ　：03/07/21 12:49

ＤＱＮな工場の見抜き方を教えてくれ！

求人票を見たり、実際に工場へ面接に言った時に、

どこに注意すればＤＱＮだと見抜けるかのか？

アドバイスよろしく。

191 ：氏名トルツメ：03/07/21 18:37

って言うか工場勤務に応募すんのやめたら？？＞190

192 ：氏名トルツメ　：03/07/21 20:50

紙積みで働いているんだけど、もう疲れました。
会社行くの嫌です。
悪い工場ではないのですが、自分には向きません。
体が弱いので、やはり座ってやる仕事を探したいです。

193 ：氏名トルツメ：03/07/21 21:55

機長も紙罪も「印刷オペレータ」だよ。
機長がほしけりゃ「機長経験者」とただし書きしてある。

>>190
社員の顔を見れ。
192みたいな社員ばかりの会社はやめとけ。

194 ：氏名トルツメ　：03/07/22 00:04

印刷工の職人は所詮，汚れ仕事で経験をつめば誰でも出来る仕事なのに
変にプライドだけは高い。こいつらは汚れ仕事以外は絶対に出来ないだろう。
それに若い新人なんかには仕事を教えない。教えたら自分の仕事を
若い者に取られて自分の仕事がなくなるからだ。このように印刷工はやめた方が
良いぞ。

195 ：氏名トルツメ　：03/07/22 07:48

印刷工場で働いて人生を無駄にしました。気がついたらもう遅い。あんなけ働く
と思考回路も停止する。印刷工場に働こうとしている奴はやめときな。

196 ：氏名トルツメ：03/07/22 08:48

自分の職業を「工員」にするか「会社員」にするかの分かれ道ですな。
長い目で見たらどっちがいいかは一目瞭然かと。＞190

197 ：氏名トルツメ　：03/07/22 13:04

工場でも印刷が最悪。他の工場が良いぞ。

198 ：氏名トルツメ：03/07/22 16:52

例えば？

199 ：氏名トルツメ　：03/07/22 17:57

>>189俺も同じようなものです。

200 ：_：03/07/22 17:58

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

201 ：氏名トルツメ：03/07/22 20:28

ライン工のように目も手も離せないって事は無いけれど。
でも、工場勤務で印刷は最悪だよ。

202 ：氏名トルツメ：03/07/22 21:31

この歳じゃタクシーか新聞配達か警備員か土方くらいしかない

203 ：氏名トルツメ：03/07/22 22:46

機長待遇ならいいんだが、見習いはほんとにきついぞ。
特に年食ってる人は２０代の機長からあれこれ指図されることになるから覚悟しとけ。

204 ：氏名トルツメ：03/07/22 22:56

てか20代前半で機長ですが、年上が機付きだとすごいやりにくいです。
偉そうに指示出すことも出来ないし、
正直な話し「この人なんで年上なのにこんなに頭悪いの？」
って毎日思います。

205 ：氏名トルツメ　：03/07/22 23:36

輪転のオペレーターってどう？

206 ：氏名トルツメ　：03/07/23 00:45

下請けの印刷会社はやめとけ！！

207 ：氏名トルツメ　：03/07/23 01:22

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208 ：氏名トルツメ　：03/07/23 07:35

>>189
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
会社なんて入ってみないと実態はわからないよな。

209 ：氏名トルツメ　：03/07/23 08:06

未経験者を機長に育てない会社もあるから注意。
機長は経験者を募集する

210 ：氏名トルツメ　：03/07/23 18:16

誰か明るい話して！！

211 ：氏名トルツメ：03/07/23 20:57

>>210
色見台の蛍光灯は、ちゃんとソレ用を使っとるか？・・・という明るい話はどーだ。
多色印刷機の機長になるにはこの辺の知識も必要だぞい。

212 ：氏名トルツメ：03/07/23 21:17

>>211
アイベルライン

213 ：氏名トルツメ：03/07/23 22:21

>204
お前も頭が良かったら印刷屋なんかやってないだろ？

214 ：氏名トルツメ　：03/07/23 22:44

>>212
ねじれた蛍光灯？

215 ：氏名トルツメ：03/07/23 22:59

輸入のねじれた蛍光灯でトゥルーライトというのを使ったことあるけど
普通のパルックとかのがよっぽど自然な発色に見えたぞ。卓の上だけで
なくて室内全体の照度も重要だと思われ。

216 ：氏名トルツメ　：03/07/24 00:32

紙積み機ってどいう機械？腰痛防止にいいの？
使ってる方教えて下さい。

217 ：氏名トルツメ：03/07/24 00:33

>>213
それもそうなんですけれど、極端なんですよ。たとえば・・・
白紙が終わり、すぐに上がりを入れる時に、いま刷了した山を速攻で積んで
乾いていないから「折ったアトが出るなー」って。そして刷了した順ではなく
いま降ろしたばかりの紙を印刷機にすぐ入れてしまい
「裏がこすれる」「圧胴にインキが残る」って青い顔で大騒ぎするんですよ。
３０年近くやっていてそれは無いよーって思うんですが。

218 ：氏名トルツメ：03/07/24 00:57

↑
そんな香具師を雇う寛容な会社を恨むか、キミが相手に理解できるように
段取り組める上司になるかだな。

219 ：氏名トルツメ：03/07/24 01:08

>>218
頑張ります。
そして、その３０年近く印刷の仕事をやっていた人は最近まで機長だった
わけですが、先日「見当が悪い」と版尻の万力を外して少し版を弛ませて
付け直して居たんですね。その時なぜかくわえの万力まで外していたようで。
そして版尻の万力だけ締めて印刷を始めてしまい、版、ブランあぼーんしてました。
それから機付き員です

220 ：氏名トルツメ　：03/07/24 12:42

>216
漏れの会社はミューパイルジョガー（反転高積紙揃機）使ってるよ。
腰にはいいよ。

221 ：氏名トルツメ　：03/07/24 13:04

高積機のメリットは、楽に（＆きれいに）積めること。
紙積み作業ってのは、簡単に言えば右にある紙の山を左にきれいに積みかえること。
一度に持てる紙の量は、数キロから多くても３０キロぐらい。紙の山はおおむね１トン。
右の紙の量が少なくなると、床近くから「どっこいしょ」と持ち上げることになり、腰に来る。
左の山が高くなると、持ち上げる位置も高くなり、これまた腰に来る。
高積機はこれをほとんど腕の力だけでできるので、腰への負担が軽い。
反転装置もついている。

デメリットは、場所を取る（狭い工場はアウト）。前後の準備作業がわりと面倒。
なんだかんだで熟練工員が積んだほうがトータルの時間で圧倒的に早い。
もちろん高価。

222 ：氏名トルツメ　：03/07/24 17:45

反転機があるけど板取りするからあまり使ってない。

223 ：氏名トルツメ　：03/07/24 17:52

カットスターはどう？

224 ：氏名トルツメ　：03/07/24 18:37

初心者の質問、軽印刷って菊半の2色機のこと？

225 ：氏名トルツメ：03/07/24 18:39

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226 ：氏名トルツメ：03/07/24 21:41

>224
菊半歳機はベビー機と言うよ。
軽印刷はＡ３サイズ(菊四歳機)の事ですよ。
主に葉書や名刺や、封筒の刷り込みをします。

227 ：氏名トルツメ　：03/07/24 21:46

ピンクマスターってなに？マジレスで

228 ：氏名トルツメ：03/07/24 22:12

>>227
紙版のことよ

229 ：氏名トルツメ　：03/07/24 22:19

>228ありがとう。軽印刷の事知らないもので。

230 ：氏名トルツメ　：03/07/25 20:52

レス読むと印刷オペレータになるには、良い機長に当たらないと駄目なんですね。

231 ：氏名トルツメ：03/07/25 21:19

大当たり！
ビンゴ。

232 ：氏名トルツメ：03/07/25 21:24

>>230
自分も努力しねーと駄目だぞ
学校じゃねんだからな、自分から教えてもらえるようにしる。

233 ：氏名トルツメ　：03/07/25 22:05

俺、印刷の仕事を始めたのがきっかけで、ウンコに関するすごい発見をした。
仕事中にうっかりして、手にインクがべっとりとついてしまうことがある。
このインクが厄介なもので、応急処置として乾いた紙で何度か拭いてみたところで、
手におびただしい量のインクが残っていることには変わりがない。
やっと水で手を洗えるとしても、まだ安心できない。石鹸でごしごししても
手についたインクの一部は落ちないからだ。
仕事から帰って入浴しても、完璧に落ちるわけではなく、3日間残ることもある。
ここで俺が何を言いたいか。読者のみんなには、上記のできごとについて、
「手」を「肛門」に、「インク」を「ウンコ」に置き換えてイメージしてほしい。
トイレで用便した際に肛門に残っているウンコが、紙で何度拭いても完璧には
取り除けないということが、容易にわかるであろう。
紙とウォシュレットを併用した場合も、同じである。
君の肛門にも今、何mg（ミリグラム）かの乾いたウンコが付いているのである。
汗をかくなどしてその乾いたウンコが水分を吸ってふやけてくると、たちまちパンツに
付着しやすくなる。特に、日常的に自転車に乗る人ならそのことに大いに悩むんじゃないかな。
「やっべー、こんなについちゃった。」と困ってしまう前に、君は運動で適度な汗をかいて
すぐにトイレへ行ってふやけたウンコを拭き取っておくべきなのである。
入浴はそのあと。なぜなら、入浴を先にすると、浴室の床や浴槽内に君のウンコが
かなりの濃度でまき散らされ、家族に迷惑をかけることになるからである。
わかったら、さっさと回線切ってジョギングしてトイレに駆け込みなさいってこった。

234 ：氏名トルツメ：03/07/25 23:11

↑
お前いろんなスレでその論文晒してるな。

235 ：氏名トルツメ：03/07/25 23:26

　タマちゃんを食べようと思う。知り合いの知り合いに、北海道でトドを撃っている
猟師がいる。彼に来てもらって村田銃で眉間を一発。その後は河原でバーベキューだ。
イヌイットたちはアザラシを生で食べるけれど、長く生活排水に浸かっていたタマち
ゃんの場合は、やはり火を通した方が無難だろう。誰かがやるだろうと思っていたけ
れど、誰もやらないようなので僕がやる。「生きながら淡水に入れられて苦しむホタ
テを想う会」を作ろうと思っていたけれど、もはやそのレベルじゃないようだ。
　念を押すけれど、沿岸に打ち上げられた鯨の救出劇をテレビで眺めながらハンバー
ガーをぱくつく僕らの矛盾を一概に否定する気は僕にはない。化粧品や医薬品、洗剤
や衣料品など化学物質が含有されるあらゆる商品には、開発するその過程で動物実験
が義務づけられている。要するに僕たちの日常は、他の生命を犠牲にしないことには
成り立たない。
　但しこの矛盾に、僕は常に自覚的でありたい。世界は今も、飢餓や殺戮が続いて
いる。過剰な善意やヒューマニズムの自己陶酔が、他の生命や営みへの想像力を停
止させ、思考の麻痺へと発展するのなら、今のアメリカと何も変わらない。動物は
人一倍好きなほうだ。だからこそ歯を喰いしばってでも食べる。身勝手さを自覚す
るために。訳の分からない事態をこれ以上起こさないために。

236 ：氏名トルツメ　：03/07/26 12:07

質問です。
機長と紙積みで、いくらぐらい給料が違うですか？

237 ：氏名トルツメ：03/07/26 17:14

そんなもん会社による。
前にいたところは勤続年数や年齢で給与を決定するので、差がなかった。
今いるところは年齢や経験が同条件なら、機長のほうが給料がいい。

238 ：氏名トルツメ　：03/07/26 18:09

ウチは、機長手当てがある。

239 ：氏名トルツメ：03/07/26 22:15

紙積みと断裁だとどっちがきついと思う？
見ていて自分としては断裁のが辛いように思うのだが…

240 ：氏名トルツメ　：03/07/26 22:24

断裁工は製本屋、紙屋・・・腰を痛めるのは一緒か

241 ：氏名トルツメ　：03/07/26 23:06

>236
漏れのいるところは手当てで3～5万違う。

242 ：氏名トルツメ　：03/07/27 22:09

冷夏なのに工場は暑い。梅雨明けがきつそう…

243 ：氏名トルツメ：03/07/27 23:15

>>242
印刷機の発熱って結構大きいんだよね。
室温が高いとインキが柔らかくなって、印刷物がちょっと汚れっぽくなるから
エアコンの温度少し下げていいですかー？・・・という手はダメかね。

244 ：氏名トルツメ：03/07/27 23:18

青なんか最悪

245 ：氏名トルツメ：03/07/27 23:26

>>243
あと暑さ対策としては、エアコンの吹き出し口の風向きを自分の方に
向けてしまうってのもあるぜ。

246 ：氏名トルツメ　：03/07/28 19:57

俺のとこエアコンあまり効かないんだよな。

247 ：氏名トルツメ：03/07/28 23:03

UV装置のある印刷機の熱量は普通の平オフの比じゃないぞ。
冷房使わないのは真冬のほんの僅かな期間だけ。まじ夏やだな。

248 ：氏名トルツメ：03/07/28 23:04

UVってやっぱ暑くなるんか。
聞かないとわからないことってあるもんだな。

249 ：氏名トルツメ　：03/07/28 23:12

加湿器がよけいに蒸し暑い

250 ：氏名トルツメ　：03/07/28 23:33

工場って暑くて陰気くさい！！

251 ：氏名トルツメ：03/07/29 00:52

>>247
おらんとこUVの印刷機３台で冷房入ってないの　冬の朝だけだよ・・・

252 ：_：03/07/29 01:00

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

253 ：氏名トルツメ：03/07/29 05:10

輪転で火を焚いているのとどっちが暑いの？

254 ：氏名トルツメ：03/07/29 06:14

印刷工場の環境は、室温23～25℃湿度55～65%に整えとかないといけないそうだよ。
出典はここ↓。
http://www.print-better.ne.jp/story_memo_view/tech.asp?StoryID=4619
夏場は静電気の問題は少ないと思うが、温湿度管理が悪いと他の印刷障害がいろいろ
出てきそうだ。なによりも印刷オペの作業能率がガタ落ちなのを、工場管理者や
経営者に理解してほしいとこだが・・。

新人君はこちら↓も見て勉強しといてね。
http://www.print-better.ne.jp/tech/

255 ：氏名トルツメ：03/07/29 18:53

余裕で30度超えてるし湿度も80超えてますな

まぁケチな糞社長が空調入れるとは思われん

256 ：氏名トルツメ：03/07/29 19:51

パンツの裏側ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮですが

257 ：氏名トルツメ：03/07/29 19:52

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258 ：氏名トルツメ：03/07/29 21:32

>256
金玉が、かいぃ～の
インキンかしら?
いい薬教えてくり～

259 ：氏名トルツメ：03/07/29 22:52

酸っぱい匂いが結構いいんだよな

260 ：氏名トルツメ：03/07/29 23:16

おれの時代は
誰も教えてくれなかった。
まわりは頑固で意地悪な奴らばかりだった。
教えてくれと言うと、叱られた。
いちいち聞かなきゃできねえのかと笑われた。
よくそれで一人前のつもりができるな、と蔑まれた。
技術はてめえで盗むもんだと殴られた。

おれは仕方ないから自分で調べた。
本当は聞いた方が早いと思ったけど
聞けなかったから仕方ないのだ。
おかげで学習の能率ははなはだ悪くて
普通の100倍時間がかかった。
それでもおれは懸命に知識を蓄えた。
そうまでして懸命に蓄えた知識をそう簡単に譲り渡してなるものか！
誰がそうやすやすと教えてやるか？
分らないのか、ざまあみろ！
おれはもっと辛い思いをしたのだ！
ヤレ刷って苦しめ！
自分で調べて迷路を彷徨え！
おれはもっともっと辛い思いをしたのだ！
おれだけがこんな苦労をしたなんでずるい！
おまえらにもこの苦しみを味あわせてやるーーーーーーー！！

261 ：氏名トルツメ：03/07/29 23:31

>>260
どこからのコピペかは知らないが、
これが現実だね。

262 ：氏名トルツメ：03/07/29 23:36

↑
お前みたいな香具師が持ってる知識、技能なんて体系的に教育できれば１年
で身に付く程度のもんだよ。「感」とか「経験」に帰依する職業的スキルは
確かに存在するが、「教えたくない」と「教えられない」は紙一重だしな。
自称「叩き上げ」でろくな職人にお目にかかったことねーよ。まじ。

263 ：氏名トルツメ：03/07/29 23:38

２６２だが、↑でなく＞２６０な。すまん。

264 ：氏名トルツメ：03/07/29 23:43

>>260
おまいの気持ちもわからんでないよ

265 ：無料動画直リン：03/07/29 23:45

http://homepage.mac.com/miku24/

266 ：氏名トルツメ：03/07/29 23:48

自分以外の香具師が機械を使うと何か調子が変わった気がする

267 ：氏名トルツメ：03/07/29 23:54

>266
その香具師もおまいが使うと調子わる～と思ってると・・

268 ：氏名トルツメ　：03/07/29 23:55

機械がデジタル化してるからスパナ職人にはリストラ

269 ：氏名トルツメ　：03/07/29 23:59

>266
漏れも2交代でやってるのでたまにある。１人で使う方がいい。

270 ：氏名トルツメ：03/07/30 00:01

>260
漏れが若かりし頃、昼夜交代の夜勤で機長やってたんさ。
その反対番が工場の中でもかなりの大御所なんでかなり気を使って仕事してたぞ。
大御所の拘る機械セッティングで明らかに×な部分を変更した場合、
翌朝の引継ぎまでには元に戻さなきゃ何言われるかわかんないし・・・
そのお陰で（？）ローラーやら諸々の機械調整を迅速にできるようになった
んで感謝かな（藁）

271 ：氏名トルツメ：03/07/30 06:41

>>268
印刷機なんて、根本的な部分はアナログだよ。
たぶん１０年後も変わらない。
紙にのせるインキの皮膜が完全に一定になる技術があったらぜひ見てみたいね。

272 ：氏名トルツメ：03/07/30 18:20

痴漢インクって高いね

273 ：氏名トルツメ：03/07/30 19:13

マイクタイソン暴行シーンの映像をうｐしますた
フジテレビスーパーニュース（６時４９分）
http://www.boushi.or.jp/77wvote/wvote.cgi?slc=72 　　　　

274 ：氏名トルツメ：03/07/30 19:26

印刷機オペは至高の技術を追求するような職人じゃないでしょ？
所詮は刷ってるのは機械だし。一定レベルに達すれば誰がやっても同じだよ。
変な幻想捨てて日々のノルマをこなしていこうーぜ。
漏れたちは工芸家じゃなくて工員なんだよ。

275 ：氏名トルツメ：03/07/30 21:36

そうだな。
普通にやって１００％、あとはマイナスしかない厳しい世界ではあるが。

276 ：氏名トルツメ：03/07/30 21:45

>274
オマイの言うレベルを少しでも底上げしよーってなポジな目標でもいんでないかな。
頑固職人というか・・よくいるでしょ理屈厨なんだけど、刷り直しも多発みたいな
オペ。方法論には異常に固執するけど上がりはイマイチみたいな。。
その手の香具師は消えてほしいと願うワタシは営業でした。

277 ：直リン：03/07/30 21:45

http://homepage.mac.com/maki170001/

278 ：氏名トルツメ　：03/07/30 22:00

>271
スパナ式版付け機械より今のパソコン付きの機械のほうが楽だよ。
10年でもっと良くなるのでは…

279 ：氏名トルツメ　：03/07/30 22:09

>>272
痴漢インクって何？

280 ：氏名トルツメ：03/07/30 22:16

スパナは版脱着だけでなく見当合わせにも必要と軽印オペに言っても知らないんだろな。

281 ：氏名トルツメ：03/07/30 22:20

>>279
遅乾

282 ：氏名トルツメ：03/07/30 22:22

>>280

軽も使ってるが見当に使うぞ
おまいの言ってる軽ってどんなの？

283 ：氏名トルツメ　：03/07/30 22:23

漏れの使ってる4C機は見当合わせもスパナ使わない。

284 ：氏名トルツメ：03/07/30 22:24

使ってないでしょ？

285 ：_：03/07/30 22:28

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

286 ：氏名トルツメ：03/07/30 22:45

遠隔操作のコントローラ（メーカーによって名称が違うので）で
見当が合わない機械なんか今時使うなって。

287 ：氏名トルツメ　：03/07/30 22:45

>>278
いい機械使ってるね、うらやましいです。

288 ：氏名トルツメ：03/07/30 22:54

>>286
偉そうだな

今時って良い機会買えるとこばかりじゃねえだろ

289 ：氏名トルツメ：03/07/30 23:09

http://harunacci.axisz.jp/cgi/naccimako/naccimako2_0668.jpg

290 ：氏名トルツメ：03/07/30 23:35

>286
大判（概ね菊全以上か）になるとリモコン装置の天地、左右、コッキングだけじゃ見当入らないんだよ。
版を部分的に引っ張ったり、縮めたり、伸ばしたり。今時の機械でもこの作業は必須。

291 ：氏名トルツメ　：03/07/30 23:53

↑それやると見当装置の故障になりやすくない？

292 ：氏名トルツメ：03/07/31 00:01

軽オフの見当合わせなんて小学生でもできるだろ。
餓鬼に勝るのは「均等割り」って語彙があることくらいか。

293 ：氏名トルツメ：03/07/31 00:07

>>292
２ちゃんだと強くなるタイプ？

294 ：氏名トルツメ：03/07/31 00:13

みんな家に帰っても仕事のこといろいろ考えてるんだなー。良くも悪くも。
と思いつつ印刷スレ眺めてますた。はい。冷やかしです。

295 ：氏名トルツメ：03/07/31 00:14

軽オフを馬鹿にするな！！

大きいの使ってるからってプライドも大きくなっちゃったのかよ！！

296 ：氏名トルツメ：03/07/31 00:15

おやすみ

297 ：氏名トルツメ：03/07/31 00:16

>291
290だけど、壊れるってことはないよ。可動調整できるクランプだから。
小森のはイマイチだけど。

298 ：氏名トルツメ：03/07/31 00:18

おばちゃま

299 ：氏名トルツメ：03/07/31 00:28

確かにkomoriのAPCはいまいちだ。新旧２台あるが、融通がきかない。
かえってスパナの機械のほうが見当入ってるよ。

それから、印刷機なんて１０年以上使うのが普通でしょ。
言ってみれば１０年前の技術で、今の品質を支えているわけだ。

300 ：氏名トルツメ　：03/07/31 00:31

　　今ﾀﾞ♪300番ｹﾞｯﾄｫｫｫ♪♪♪
　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧_∧_＿_　　　　　　　(´´
　　　／(ﾟーﾟ*)　／＼　　　　(´⌒(´
　　／|￣∪∪￣|＼／≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　 |＿＿＿＿|／　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｼｬｰｰｰｰｰｯ

　＼＼　　　/／　　　／＼
:.':∞ |;': :,.＞': ,.':.': .,: 　＼／
: .,.Σ|,.,∧'‥: η　:.,彡ｲｷｽｷﾞﾀｧ・・・
: .:,Σ|;;-,;ﾟ,):,∵,. .';.':
　.,Σ|＼,ζ:,／|　三　≡≡
;.': Σ|υ.~~|:., |~　三　≡≡
　　　|＼＿|／　三　≡≡
￣￣／,.':.'': . ＼

301 ：氏名トルツメ：03/07/31 03:20

>>290
死六全使いだが、スパナはほとんど使わないよ。
てか自動版付けの機械だとあまりいじれないんだよね。

302 ：氏名トルツメ　：03/07/31 18:17

死六全板の神罪はきついぞ

303 ：氏名トルツメ：03/07/31 19:00

>292
かわいそうな奴だな。

304 ：くそ営業：03/07/31 20:45

オペになりたいが、なれるものだろうか？

305 ：氏名トルツメ：03/07/31 22:01

紙積みなら誰でも。

306 ：氏名トルツメ：03/07/31 22:15

明日は一人で四万枚折りです
結束機ないので手縛りです
大汗かきます、頑張ります

307 ：氏名トルツメ：03/07/31 22:24

俺も昨日四万枚の折りやったけど、５～６時間かかった
結束機はあったけど

308 ：氏名トルツメ：03/07/31 22:36

じゃあ306は８時間コースだな。
明日は夏日だそうだね　ご愁傷様ｗ

309 ：氏名トルツメ：03/07/31 22:50

自分で刷って自分で折るのか？

310 ：氏名トルツメ：03/07/31 23:29

もう嫌だ

311 ：氏名トルツメ　：03/07/31 23:41

>>310
どうしたの？

312 ：氏名トルツメ　：03/08/01 00:32

今日も暑くて疲れた。後2週間でお盆休み…

313 ：氏名トルツメ　：03/08/01 21:25

みなさんのお盆休み、何日間ですか？

314 ：氏名トルツメ：03/08/01 21:51

土日入れて5日・・・

315 ：氏名トルツメ：03/08/01 21:51

>>313
いまだ教えてもらえず・・・
もしかしてないわけじゃあるまいな

316 ：氏名トルツメ：03/08/01 22:21

うち一週間あるよ。

317 ：氏名トルツメ：03/08/01 22:30

日給×出勤日数のバイトな漏れにはお盆sage

318 ：氏名トルツメ：03/08/01 23:59

さて、、、明日も1日仕事だから寝るか

319 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:48

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

320 ：氏名トルツメ　：03/08/02 07:06

山崎渉の荒らし

321 ：氏名トルツメ：03/08/02 10:11

今週は土日休みだ。。今も労務に励む香具師らに湯～悦感あげ。
競馬でも行くかな（藁

322 ：氏名トルツメ：03/08/02 23:09

入社して４ヵ月…辞めたい！

323 ：氏名トルツメ：03/08/02 23:29

>>322
あと２ヶ月辛抱してから辞めれば失業保険もらえるぞ。

324 ：氏名トルツメ：03/08/02 23:47

転職は秋の方がいいぞ。

325 ：氏名トルツメ：03/08/03 16:11

空調はマジで何とかして欲しいな～。
湿度の調整がうまくないと
紙が湿気含んで波打ってモアレ。
ワンプなんかは印刷直前に開けないといけないから
紙積むほうは大変だよ。

326 ：氏名トルツメ：03/08/03 17:33

感圧紙の下なんか反りまくりやね

327 ：氏名トルツメ：03/08/03 23:10

明日も蒸し暑そうだな～。

328 ：_：03/08/03 23:11

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

329 ：氏名トルツメ：03/08/04 20:11

クーラーきかなく汗だく夏バテ

330 ：氏名トルツメ：03/08/04 20:13

吐きそうだぜ

331 ：氏名トルツメ：03/08/04 20:22

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059880142/
■2ちゃんねらー分布地図 Part6■
　ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています。
　お手数ですが、時間に余裕がありましたら
　本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください。
　現時点での分布はこの図のようになっています
　http://map2ch.tripod.co.jp/map.png

※郡部にお住まいの方は郡と町、村まで
　政令指定都市にお住まいの方は区までお願いします。

2ちゃんねらー分布地図 Part6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059914321/　←書きこみはコチラ

332 ：氏名トルツメ：03/08/04 22:18

一時期ＤＱＮオペ、自称職人が乱闘してたけど汗臭いスレに喪どったね。

333 ：氏名トルツメ：03/08/04 23:06

仕事の話なんかしたくない

334 ：氏名トルツメ：03/08/04 23:17

涼しい話、印刷工場の怖い話しでもしてくれ

335 ：氏名トルツメ：03/08/05 09:32

スイングに右足が

336 ：氏名トルツメ：03/08/05 12:48

ハンドリフトで紙のパレットをシャコシャコと・・
急いで紙いれなきゃ・・
と、そのとき
ハンドルがチ○ポの先に・・ぐうう・・・
いや、決して大きいわけではないんです・・いやほんと・・
一度はあるでしょ、皆さんも？
最近はハンドリフト使う時は腰がひきぎみで
へっぴり腰な漏れでつ

337 ：氏名トルツメ：03/08/05 13:16

60枚／分で印刷中、右手で持っているウエスが、回転している
インキローラーに巻き込まれた。続いて右手先がローラーに
入って機械が停止した。そのため重症を負った。回転中はくれ
ぐれもローラーに近づかないようにしましょう。

338 ：氏名トルツメ：03/08/05 18:37

軽オフで隅に汚れが出る時はシリンダーに直に手でウエス当てて汚れないようにしてる
巻き込まれたら指は消えるかもしれんな

339 ：氏名トルツメ：03/08/05 23:32

うちの機長は怖い(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

340 ：氏名トルツメ：03/08/06 22:38

みなさん、残業は月に何時間ほどですか？

341 ：氏名トルツメ：03/08/06 23:22

この業界に入って一ヶ月の見習い中の24歳の男です。

入社した日に印刷機の動かし方を教えてもらって暑中ハガキなどを印刷させられました。

最近はゴチャゴチャ写真の入った冊子（20ページくらい）を印刷したりしてます。

ピンクの版を使ったりＰＳ板を使ったりまだ印刷のことを全然理解してません。

機長とは何なのでしょうか？

あと、紙積みとはどんなことをするんでしょうか？

紙のサイズなどもよくわからないのに印刷機の動かし方だけ教えて、その後放置の会社ってヤバイ？

今は印刷機2台（よくわからないけど小さい印刷機）を一人で動かしてるけどどうなんでしょう？

342 ：氏名トルツメ：03/08/06 23:37

軽オフなら動かし方覚えたら、あとは自力でもある程度はやれるだろ。
小さい会社なら紙積みなんていないから知る必要も無い、てかお前が紙積み兼オペだろ。
軽オフ2台扱うのは普通だろ、封筒や葉書だと1台で手一杯だがな。

343 ：氏名トルツメ：03/08/06 23:38

ピンクマスターで遅乾の大豆インキ使うと版が真っ青になるよ！！
他のインクじゃ大丈夫なんだけどなんで？？？

344 ：氏名トルツメ：03/08/07 00:10

>>341
天才登場ってか・・・そんなもんだ。
毛ー印刷暦～年、～十年の香具師のプライド木っ端微塵か・・
ねー？職人さん！

345 ：氏名トルツメ：03/08/07 00:34

オレも初めて働いた印刷屋ではいきなりオペとしてＫ４才４Ｃ機をやらされた。
まったくの素人なんで適当にやってたら、なんとなく理解できた（ｗ
シールがメインの会社にオフが１台だけなんで指導してくれる先輩もいなかった。
現在は重オフに転向して８年。今思うとすげー環境だった。

346 ：氏名トルツメ：03/08/07 00:35

コレで勘弁してよ！！
http://www.geocities.jp/ishigaki1998/allking1998.htm

347 ：_：03/08/07 00:35

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

348 ：氏名トルツメ：03/08/07 00:41

>>345
ネタ?素人にいきなり4色機を任せるとこない。

349 ：氏名トルツメ：03/08/07 00:42

>>348
4C機しかないが。

350 ：氏名トルツメ：03/08/07 01:14

>>348
345だけどネタじゃなくて事実だよ。
前任者はすでに退社していて、２日ほどメーカーのサービスマンに帯同
してもらい基本操作を習って、３日目から営業刷りしてた（笑
刷ってる時間より機械調整を試行錯誤してる時間のほうがながかったかも。
朝６時に出社したりしてやる気まんまんだったし。指導もしてもらえなっか
けど干渉もされなかったんでけっこう楽しかった。
今思うとすごい品質ムラだったけど、１０年ちょい前のバブルの頃で
質より量的な業界だったし。３Ｋとかいう言葉もあったし人手不足だったんだろね。

351 ：氏名トルツメ：03/08/07 15:07

夏の夜勤はつらい。

352 ：_：03/08/07 15:13

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

353 ：氏名トルツメ：03/08/07 18:26

夜勤は体壊れます。ボロボロ
年をとるにつれ、夜勤から昼勤への切り替えが辛くなります。
5年以上昼夜一週間交代でやってましたが、睡眠障害に
なりロクに寝てないのに仕事に行くのなんて普通。
通常勤務の人より人生半分、損してる気分になるので辞めました。
無理にやめろとは言いませんが、やらない方がいいと思います。
自分は二度と夜勤はやる気ないです。
給料は良いですが、人様が寝てる時に働いてるのだから
給料良くて当然です。良くなかったらやってられません！

354 ：氏名トルツメ：03/08/07 18:58

漏れ夜勤始めてからすぐに白髪が５本くらい生えたよー
まだ１０代だったのに（藁
引っこ抜いてから生えてこないけれど、常に２８歳くらいに見られるな。
今年２６になりますた

355 ：氏名トルツメ：03/08/07 19:18

教える人間がきちんと教えれば数日でできる。
印刷なんてな。

ただ状況対応能力は
長くやって自分で覚えるしかないわけだな。

それだけだぞ。　
難しくないからな、
バカが難しいように仕向けてるだけやねん。

356 ：氏名トルツメ：03/08/07 19:43

俺は34だが童顔で学生に見られることもあるぜ
しかし髪の毛は真っ白に近いんだよ・・・
毎週染めるのも辛いぜ

納期に追われると精神的に追い込まれるからな

357 ：氏名トルツメ：03/08/07 23:55

白髪はハゲよりは良いんじゃない

358 ：氏名トルツメ：03/08/08 06:34

帽子かぶるからはげるよ

359 ：氏名トルツメ：03/08/08 11:46

ハゲに「がんばれ！」というのは禁句だぞ。理由はわかるよな。

360 ：氏名トルツメ：03/08/08 12:09

もっとハゲるから？

361 ：氏名トルツメ：03/08/08 19:07

会社に禿が来てる人がいるんだけど最近スキンヘッドに近い状態にしてきたよ

362 ：氏名トルツメ：03/08/08 19:17

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363 ：氏名トルツメ：03/08/08 21:39

３０代でかなりハゲてる椰子がいる。

364 ：氏名トルツメ：03/08/08 22:07

軽印刷は紙積みのような見習期間なく機長できるのですか？

365 ：氏名トルツメ：03/08/08 22:22

軽印刷の工場は人少ない町工場が多いから
機長とか紙積みとかそう言う肩書きも存在しないことが多い

366 ：341：03/08/08 23:41

>>341です。
小さな工場でオペレーターが2人。
そのうちの一人が入社1ヶ月の自分なんで自分が入る前はどうしてたんだろ？
印刷機は全部で6台あって自分は軽オフ2台担当。
残りの4台はもう一人の人がやってます。
実際に動いてるのは4台中1台だけど・・・
自分は紙を切って裁いて積んで印刷して配達まで全部一人でやってる。

367 ：氏名トルツメ：03/08/09 00:17

>>366
俺も似たような環境だな
軽オフ2台、活版1台、名刺専用機1台、折り機を一人でやってる。
最初から教えてくれる人がいなかったの同じだなｗ
活版じゃ何度も危ない目にあってるよ・・・

368 ：氏名トルツメ：03/08/09 14:44

ビジネスフォーム印刷はどうですか？

369 ：氏名トルツメ：03/08/10 10:13

今日からお盆休み

370 ：氏名トルツメ：03/08/10 10:25

>369
ちょっと早いんとちゃうか?
暇なんか?

371 ：_：03/08/10 10:33

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

372 ：氏名トルツメ：03/08/10 16:57

おいらは火曜から5連休だぜ

373 ：氏名トルツメ：03/08/10 17:15

火曜からなら明日も休みにして欲しいよな

374 ：氏名トルツメ：03/08/10 20:41

俺は水曜からでつ

375 ：氏名トルツメ：03/08/10 21:35

休みはなさそう…泣きたいでつ

376 ：氏名トルツメ：03/08/11 21:41

明日の昼まで働いたら17日まで盆休み
掃除して終わりっぽい

377 ：氏名トルツメ：03/08/11 23:12

↑おまえーうらやましいぜ
かわってくれよ～

378 ：氏名トルツメ：03/08/11 23:17

14日からだけど、明日は仕事ないし>>376のとこのように掃除して上がりっぽい。
そんで、サボって1日早く休みにしてしまおうか真剣に悩んでいる（藁

379 ：氏名トルツメ：03/08/11 23:36

昔さぼって1日早く休んで仕事初めに「おはようございます」と言ったら無視された

380 ：氏名トルツメ：03/08/12 00:05

>>118
はっきりいってそれウチですよ
もしや同じ会社か？

381 ：氏名トルツメ：03/08/12 01:12

今年新卒で入社して１２時間２交代んで
ローテーションは昼昼昼休夜夜夜休休昼昼昼休夜夜夜休休
がずっと続くんですが、このローテだと
残業代って普通に出ないものなのでしょうか
払う払うっていって入社してから一回も残業代もらったことがありません
ボーナスも当然ありません、夏休みもいきなり明日から
４日休みねといわれ出かける計画もあった門じゃありません
おまけに有給もナッシング、残業代のことは言いたいのですが
新卒の自分が下手に口を出して、会社ににらまれるのもヤですし
もしかしてナメられてるんでしょうか、言った方が良いでしょうか
経験豊富な先輩方、どうかご教授お願いします。

382 ：氏名トルツメ：03/08/12 01:33

>>381
うちもそのパターンだけど、残業代はないよ。
というより、給料がすでに残業代込みになっている。だから毎月同じ額。
休んだりすると引かれちゃうけどね。
「払う」って言ってるのは、既に込みになってるってことはない？
カレンダーがないのは困るね。自分も前の会社がそうで、帰省のためのきっぷも
満足に取れなかった。今の会社は２ヶ月前には分かるのでありがたい。

有給休暇は１年目はないのが普通。２年目以降のお楽しみってことで。

ちなみに連休の話が出てるけど、うちは昨日（月曜）から日曜までの１週間。
３交代なんで、自分が休んでいる間は他の組が出勤して会社は休みなしで
回ってます。

383 ：氏名トルツメ：03/08/12 11:23

建前だと交代制で残業しないように引きつげってことだな。

384 ：氏名トルツメ：03/08/12 23:46

>>381
輪転の仕事？

385 ：381：03/08/12 23:55

そうなんですか・・・残業代で思いっきり稼いでやろうと思ってたのに
ガックリです。うちの会社は平均年齢が低くて一番年取ってる人が
30の機長なので、どうやら当分機長にはなれなさそうです
俺今手取りで１３万もらってるんですけど、やっぱ機長になると
やっぱりそれ相当のお金がもらえるんでしょうか？
あまり変わらないようなら残業代の出るほかの印刷会社にいこうかとも
考えてます。ちなみに輪転ではないです

386 ：381：03/08/12 23:58

すいません金、金、言って金に汚いやつだと思いますが
バイクがほしいんです、この仕事をしてると
夜勤明けに教習所にいけると思ったので・・・。

387 ：氏名トルツメ：03/08/13 00:30

機長になれば給料増えるよ。
会社によって交代制もいろいろあるから

388 ：氏名トルツメ：03/08/14 00:42

>>381
交代制なら手取り少ないね・・・

389 ：山崎渉：03/08/15 17:23

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

390 ：氏名トルツメ：03/08/15 19:54

aeg

391 ：氏名トルツメ：03/08/15 23:03

この仕事してると（特に紙積んでるとき）「俺一生こんなことしてるのかな。」
って鬱になることありません？

392 ：氏名トルツメ：03/08/16 09:44

10年前から「こんなことしてていいのか？」って思ってる・・・

393 ：氏名トルツメ：03/08/16 14:12

気が付いた時にはもう遅い

394 ：氏名トルツメ：03/08/16 14:38

いよいよ夏休みも少なくなったわけだが・・・

明日は最後の休みなのに疲れる予定が入ってるんで明後日は最悪になりそうだ

395 ：氏名トルツメ：03/08/16 17:42

ああ～
俺も紙罪の毎日がつらくなってきた、夜はおそいわ、紙は重いわ、暑いわで
なんかつかれるんだよね、どうしてだろう・・・いい疲れじゃなくて
やる気のでない疲れっていうのかなぁ
毎日毎日やめたいなぁなんて考えているからいけないんだろうね
でも機長とあわないんだよなぁ、俺は暗いし、しゃべらないわでダメ人間だけど
向こうはかなり元気まんまんというか・・・
あぁ・・・俺はどうしたらいいんだ
明るくなれなんてむりだから言わないでくれよ

396 ：氏名トルツメ：03/08/16 18:27

やめるのが1番なんだろうな・・・

397 ：氏名トルツメ：03/08/16 22:31

最近うちの会社忙しくて菊全のかみ一日独りで
十万枚とか積むのざらなんですけど、これってふつうですかね？

398 ：395：03/08/16 22:39

>>397
ふつうかどうかわからんけど、俺のとこもひとりで１０万枚以上
積むこともあるよ
重いだと大変だよな

399 ：氏名トルツメ：03/08/16 23:06

447 名前：氏名トルツメ投稿日：03/08/11 23:49
>>446
俺も辞めるからお前も辞めよう
もういいじゃないか、十分がんばった
俺も、そしておまいも・・・だから辞めてやろうよ
こんな業界。

400 ：氏名トルツメ：03/08/17 20:53

十万枚積む人って紙積み専門職ですか？

401 ：氏名トルツメ：03/08/17 20:57

明日は会社だ！　　　　　腕が鳴るぜ！　　　　待ってろ紙罪ども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　　　　　　　, -``-､
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　／　　　　）
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧　｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼　　＼　　／　　　　／
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣工場長￣￣￣￣）￣　機長￣￣￣）￣　先輩￣￣￣）
　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|　　　　
　　ヽ::::::::::: 　　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/　　
　　ヽ__::::::::::::::　＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　／/＼＼　　　　　　／/＼
　｜　　＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　／／　　|＼＼　　　／／　　

402 ：氏名トルツメ：03/08/17 22:53

休みも終わりか・・・

403 ：氏名トルツメ：03/08/17 23:45

>>400
とうぜんフィーダー兼紙積み＆雑用

404 ：氏名トルツメ：03/08/17 23:51

>>403
雑用は余計だよ粕

405 ：氏名トルツメ：03/08/17 23:58

>>403
板取りの積み替えもあるよ。

406 ：氏名トルツメ：03/08/18 00:03

>>405
そうそう、板が足りなくなるんだよね～

407 ：氏名トルツメ：03/08/18 00:08

みなさんいままでで一日に最高何枚つみましたか
俺は12ﾏｿくらいかなぁ

408 ：氏名トルツメ：03/08/18 01:59

板が足りなくなると、乾いてる山から棒積みしてたぞい。

409 ：氏名トルツメ：03/08/18 02:13

うちは上がりを直接パレットで取ります

410 ：381：03/08/18 02:20

質問です、上質の紙がよくとまって、こないだ実数割れして
機長に大目玉食らったんですけど、どうすればいいんでしょうか？
ほかの紙もまだ下手なのでよく止めますが、上質だけが特によくとまります
誰か助けてください。

411 ：氏名トルツメ：03/08/18 06:45

>>410
機長はフィーダーを直してくれなかったの？
そういうのできないんじゃダメ機長だな。

上質は風を入れすぎると数枚まとまって出て行きやすい。
自分の場合、２枚止めはきつめ、エアーは極力薄くするようにしてる。（薄紙の場合）
エアーを入れすぎて中央部分がふくらむようだとダメ。あとは静電気に要注意。

412 ：氏名トルツメ：03/08/18 18:50

前捌きの機械でｺｰﾄの薄いのや薄模造が上手く刷れません
ﾌﾜｯとｶｰﾙしてしまうんですよね
後ろ捌きの機械だと調子いいんですけど・・・

413 ：氏名トルツメ：03/08/18 19:19

前捌きは厚紙も薄紙も通せるように作られてて一見万能だが
極端に薄いと通らないわけだな、所詮専用機には適わん

きっと、チラシも封筒や厚紙も全部出来ると言われて買ったんだろうな

414 ：氏名トルツメ：03/08/18 21:39

必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

415 ：381：03/08/19 01:30

>>411
ありがとうございます。こんど上質やるときには参考にさせてもらいます
今年三菱の新台New DAIYA300 を買ったんですが（今自分が担当してる機械）
機長の話によると、この機械紙がすぐとまるらしいです
やっぱ小森じゃないとだめだっていってました

416 ：氏名トルツメ：03/08/19 09:27

小森のフィーダーって、コロ調整むずかしくないですか。
薄紙や、サイズが変わるとき

417 ：氏名トルツメ：03/08/19 19:33

また飛び入りの冊子だよ・・・

印刷オペくらいじゃねえか？
やたら急な飛び込み入るのは、、、それも明日までとか今日中とか・・・
もういいかげん飽きてきた

418 ：氏名トルツメ：03/08/19 19:36

>>417
そういう仕事は制作も飛び込みだったりする

419 ：氏名トルツメ：03/08/19 19:41

潮吹きっ子のあちゃんの感度抜群のオマンコがいいですよ。
男優さんに指姦されて大量の潮吹き！
その後のフェラシーンでは亀頭をチロチロ高速回転フェラで翻弄し,本番シーンへと突入します。
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420 ：氏名トルツメ：03/08/20 00:01

>>416
漏れも当てトビで怒られたことある。

421 ：氏名トルツメ：03/08/20 00:04

馬鹿もんが

422 ：氏名トルツメ：03/08/20 00:59

5色もので見当バラバラで刷り直ししたことがある。コロ調整しっかりしないと。

423 ：氏名トルツメ：03/08/20 10:49

>>381
嫌な会社なんてやめちまえ。仕事なんていくらでもある。

424 ：氏名トルツメ：03/08/20 23:07

たしかに辞めるんなら若いうちだわな

425 ：氏名トルツメ：03/08/20 23:13

あと少しで35になりますが今しかないでしょうか？
40になったら本当に終わりかも・・・

426 ：氏名トルツメ：03/08/20 23:36

>>425
なに？やめたいわけ？
もういやなのかい？

427 ：氏名トルツメ：03/08/20 23:44

わしは一生続けますよ、誇りを持ってますからなあ。
近頃の若い者は根性が足りませんわ。

428 ：氏名トルツメ：03/08/20 23:54

>>427
まあやりたくてはいったひとが全員ではないからね
なかにはやめたい人もいるでしょ
事実ウチの会社にも本当は専門学校で勉強したかったけど
家の事情で仕方なく働いてるやつもいるよ
そいつがんばってて結構みんなから気に入られてるけど
やっぱり金ためてるって言ったからいつかは辞めて専門学校行くんだろうなぁ

429 ：氏名トルツメ：03/08/21 00:29

紙罪のままなら辞めたい。もう嫌…

430 ：氏名トルツメ：03/08/21 01:12

仕事自体はいいけど今の会社ではもうだめかも
とりあえずピカは辞めてくれ
じゃなけりゃ折れが辞める

431 ：氏名トルツメ：03/08/21 20:01

定時で終わる会社だが休憩以外動きまくりの仕事詰め込みまくりのぎゅうぎゅう詰め
ゆっくりと残業したほうが良い製品出来るのになぁ・・・

432 ：氏名トルツメ：03/08/21 21:35

>>431
ゆっくり残業っていうけど、毎日１０時とかだったら、どうする？
オレは経験からして、きっちり定時まで目一杯やったほうがいいよ、前のいた
会社だけど昼の休憩もろくにとらず仕事だったけど…

433 ：氏名トルツメ：03/08/21 23:26

おまいら頑張れや

434 ：氏名トルツメ：03/08/22 00:01

今日新人が一人辞めていったよ
２週間ぐらい前に入ったんだけど
俺が「ふう～今日は４万枚かたすかったー１０万枚つむこともあるからな～」
っていったら新人が「い～、１０万枚ですか！！・・・・。」ってそのあとずっとうつ状態だった
脅すつもりで言ったわけじゃないんだが・・・、やっぱ普通の人にはキツイのかね
この仕事。

435 ：氏名トルツメ：03/08/22 00:03

俺も最初のころはヘタレで１万枚でもキツかったからな～
いきなり１０万枚なんていわれたら、そらやる気なくすわなｗ

436 ：氏名トルツメ：03/08/22 00:40

立ち仕事や肉体労働に慣れてないとキツイよね

437 ：氏名トルツメ：03/08/22 00:51

ウチの新人はとけ込めず機長との人間関係で辞めていった。

438 ：氏名トルツメ：03/08/23 00:12

>>434
夏場は特にキツイよ。

439 ：氏名トルツメ：03/08/24 13:33

紙積みばかりで嫌になった

440 ：氏名トルツメ：03/08/24 15:08

毎日毎日　ぼくらはフィーダーの
前で紙積み　嫌になっちゃうよ
ある朝　ぼくは　機長のおじさんと
けんかして　会社辞めちゃったのさ

441 ：氏名トルツメ：03/08/25 02:32

こないだドクター洗っていたとき立会いに来ていた営業に
数滴㌧でスーツに引っ掛けてしまった
当然営業の人はパチギレ何とか自分がクリーニングして返すことで
収まった。っつうか営業って極端に現場の人間嫌うよね
俺の作業服が汚いからって横を通りかかるだけで避けるし
特に若い営業。ま、20なんで俺もその営業より若いんですけど
なんつうか大人げないっつうか。

442 ：氏名トルツメ：03/08/25 18:47

営業は普通は下手に出るもんだがな
普通はスーツの液がかかっても「いいですから」と恩を売って
次回に良い注文取れるようにするのがプロ
切れてる時点で駄目社員なんだよ
次からは必要な事以外は無視してやれや

443 ：氏名トルツメ：03/08/25 20:13

相手が得意先だったらそうするんだろうね。

444 ：氏名トルツメ：03/08/25 22:15

ｽｰﾂに粉が付くとなかなか取れないだよ。

445 ：氏名トルツメ：03/08/25 22:17

ドクター洗っている横を平気で通っていくような
素人営業を立会いによこすなと
俺だったら逆ギレだな

446 ：氏名トルツメ：03/08/25 23:46

作業着着て来いや

447 ：氏名トルツメ：03/08/26 01:16

優秀な営業マンは現場とのコミュニケーションを大切にするものだ。
だから現場も「あいつなら多少の無理は聞いてやろうか」という気持ちになれる。
>>441
その営業の仕事は手抜きでいっちゃえ。

448 ：氏名トルツメ：03/08/26 02:25

さすがにそれはプロとしてどうかと。＞手抜き

449 ：氏名トルツメ：03/08/26 10:53

注文減らせ
別のとこで買えや

450 ：氏名トルツメ：03/08/26 20:50

若いつかえない営業の立会いは困る。仕事にならない。

451 ：氏名トルツメ：03/08/28 00:26

1000枚の仕事で２時間も立ち会う・・・

452 ：氏名トルツメ：03/08/28 01:24

>>447
こちらが下請けなら仕事減らすだけだろ。結局のところ印刷工なんて小ばかにされてるって象徴するような体験談だね>>441

453 ：氏名トルツメ：03/08/28 18:33

印刷って工程順で下に見られるよね。

454 ：氏名トルツメ：03/08/28 20:26

色も見れない営業を立会いによこすな。

455 ：氏名トルツメ：03/08/28 21:32

>>415
遅レスでｽﾏｿ。うちもDAIYA300使ってるが余裕で12000ｓ/ｈ以上で回してるよ。
M菱だめかな～。オレは小森もやったことあるけどM派かな（ｗ

456 ：氏名トルツメ：03/08/28 22:33

この時代にチラシを印刷屋さんに出すの～と逝った勘違いババァ
ﾊﾟｿで何でも出来ると思ってるようだがな（どうせ使えないだろうが
500枚でもいいからチラシをﾊﾟｿで印刷してみろやｳﾞｫｹが！！

457 ：氏名トルツメ：03/08/28 22:47

５００枚くらいなら暇と根気があればできそうだね。ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄで。

458 ：氏名トルツメ：03/08/28 22:48

アダルトＤＶＤ１枚５００円～！

http://www.net-de-dvd.com/

459 ：氏名トルツメ：03/08/28 23:16

>>457
仕事にはならんがなｗ

460 ：氏名トルツメ：03/08/28 23:29

>>459
ってかデザ（版下）、製版、印刷に要する時間（＋段取りで動く営業）を考えたら高精彩ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄで1人ｼｺｼｺやったほうが早くねーか？仮に500ｓのペラを受注に限れば。

461 ：氏名トルツメ：03/08/29 22:34

A3機2丁付冊子物約2000ページ250部、墨１色（勿論片面機です

他の仕事しながら1ヵ月半で出来ますか？

アホが取って来ましたが不可能だと思われ・・・

462 ：氏名トルツメ：03/08/29 22:51

毎日夜11時までやれば出来る

463 ：氏名トルツメ：03/08/30 10:24

一週間くらいその仕事だけに時間を取らせたら？

464 ：氏名トルツメ：03/08/30 18:21

一週間じゃ無理ぽ～だな

しかし今日も仕事で体がだるい・・・
明日も予定が入ってて寝て過ごせない・・・
もう駄目ぽ

465 ：氏名トルツメ：03/08/30 22:26

一週間で約半分、残りを一ヶ月で～って感じですが
まあ、厳しいかのう

うちも最近のアホ仕事で軽く胃をやられますた
胃薬のみつつがんがるので、がんがれ

466 ：氏名トルツメ：03/08/31 18:13

紙積み飽きたから断裁やらせろ

467 ：氏名トルツメ：03/08/31 19:55

>>466
断裁のが単調で飽きないか？
今は耐えて機長になれ。

468 ：氏名トルツメ：03/09/01 00:08

断裁もきついぞ！！

469 ：氏名トルツメ：03/09/01 13:55

転職するなら、給料は同じくらいで機長になりやすいのは
若い機長ばかりの会社と50代ぐらいの機長が多い会社では、どっちが良いかな～
今いる会社は機長に育てない会社だから…

470 ：氏名トルツメ：03/09/01 18:25

今日広告に日本で4台しかない7色機のオペ募集してた
パッケージ印刷って何？未経験OKだったよ

471 ：氏名トルツメ：03/09/01 18:33

>>470 山崎ハコ。箱。パッケージだよ。
７色機は少ないけど、８色機もってるところは、
山ほどある。

472 ：氏名トルツメ：03/09/01 19:01

ハコか・・・何もかもが懐かしい

473 ：氏名トルツメ：03/09/02 00:08

>>469
会社にもよるし、いい機長に当たらないと教えてくれないし・・・
転職するならよく調べたほうが良いと思うよ

474 ：氏名トルツメ：03/09/02 06:42

機長になったらまた違う苦労も覚悟しよう。
まじ胃潰瘍になりそう。

475 ：氏名トルツメ：03/09/02 08:23

日本に4台って、そのメーカー限定だと思うけど。
7色機ってけっこうあるよ。検索してみれば自慢げにHPで晒してる印刷屋見つかるよ。

476 ：氏名トルツメ：03/09/02 19:27

>>469
50代ぐらいの機長がいる会社の方が良いので。
若い機長だと空きができないよ。

477 ：氏名トルツメ：03/09/02 21:29

>>476
しかし５０過ぎのおっさんの「印刷論」に染まって使えない機オペになる可能性もある。
手に職つけたら会社選べば良いくらいの気持ちで、如何に早く機長になるかなんて考えるだけ無駄でないかい？

478 ：氏名トルツメ：03/09/02 21:43

今日は会社をサボりました
新幹線で遠くまで逝って来ました
日本って狭いなと思いました
明日は仕事です

479 ：氏名トルツメ：03/09/02 22:21

ボクもたまにさぼりますよ！
たまにはいいもんです、その時は山にドライブへ行って楽しかった。

480 ：氏名トルツメ：03/09/02 22:38

暇な会社なのかい?

481 ：氏名トルツメ：03/09/02 22:44

忙しいのに耐えられなくて精神が病みそうだから休むんだよ
暇で楽なら休まなくたっていいじゃねえの

482 ：氏名トルツメ：03/09/02 23:43

漏れの会社は社員が少ないんで忙しいと代わりがいないから休めない・・・
だから仕事が一段落すると休みます

483 ：氏名トルツメ：03/09/04 00:10

夕方の雷雨すごかったね。疲れた・・・

484 ：氏名トルツメ：03/09/04 00:17

なかった

485 ：氏名トルツメ：03/09/04 00:26

＞483
ワンプに包まなかったら1時間位でベロベロになった。
やられた！

486 ：氏名トルツメ：03/09/04 04:30

停電しなかった？

487 ：氏名トルツメ：03/09/04 23:23

急に雨が降ると紙の出し入れに困るよね。

488 ：氏名トルツメ：03/09/04 23:26

外通るのかい？

489 ：氏名トルツメ：03/09/04 23:30

通るよ！
そんなときは紙だせないよ～

490 ：氏名トルツメ：03/09/05 03:13

紙倉庫が外にある会社だってあるしな。

491 ：氏名トルツメ：03/09/05 06:10

倉庫なんてないから昼間は歩道を占有してますが。。

492 ：氏名トルツメ：03/09/05 23:25

編成替えで嫌な機長と組まされる事になった。
嫌になった。鬱鬱鬱・・

493 ：氏名トルツメ：03/09/05 23:41

(・ω・｀)やめちゃえ

494 ：氏名トルツメ：03/09/05 23:58

２人で組んでやる仕事は人間関係が大事だからな頑張れ！

495 ：氏名トルツメ：03/09/06 03:03

>>492
Σ（ﾟдﾟlll）あんたもしかして漏れと同じ会社じゃないか？

496 ：氏名トルツメ：03/09/06 17:50

四六の二色機なもんで、一人でやってる。
紙積みから印刷まで。すごく気は楽。

497 ：氏名トルツメ：03/09/06 21:09

同じチラシを毎週刷ってるだけが1番楽でいいよな～

もう冊子物の飛び込み（それも大量でページ数も多い）は嫌だ！！

498 ：氏名トルツメ：03/09/06 21:15

雑誌の印刷とかどうなの？

499 ：氏名トルツメ：03/09/06 21:42

>>495
東京の会社？

500 ：氏名トルツメ：03/09/06 22:37

２人で組んでやる仕事は、合わない人やるの大変だよね。
機長やるには、人間関係がうまくできないとだめだよ。
いろいろあるから、年上の紙積みと仕事するのは気が疲れる。

501 ：氏名トルツメ：03/09/06 23:06

なんだ～またヤレ出したのか！！
あ～あ！！また積むのかよ～あ～あ！！

502 ：氏名トルツメ：03/09/07 23:47

>>498
雑誌は大日本、凸版

503 ：氏名トルツメ：03/09/08 00:11

写真集の印刷はどうよ？
品質うるさそうだけど

504 ：氏名トルツメ：03/09/08 00:29

エロ本やばいよ！！

505 ：氏名トルツメ：03/09/08 03:13

写真集はうっさいよ。
特に肌の赤転びは一発でアウト。
こんな仕事ばっかりやってたら禿げるよ。

506 ：氏名トルツメ：03/09/08 10:30

NUDE写真集は？
漏れの会社エロモノやってないからな
カタログでも肌や顔の色うるさいもな～

507 ：氏名トルツメ：03/09/08 20:21

ピンクチラシは危ないなよ！！

508 ：氏名トルツメ：03/09/08 21:06

>>492
食品の工場から転職してきた者だけど、印刷工場って人間関係きついね。
機長ってのが偉そうに命令するし、機械が止まると怒るし…
俺は機長にこき使われるため印刷会社に入ったんじゃない。
嫌な奴と２人で仕事する最悪だね。朝から夜までうんざりする。
それと何年も紙罪しないと機械を任せてもらえないのに嫌になったよ。

509 ：氏名トルツメ：03/09/08 22:32

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　>>508さんあの・・・お茶ですけど
|雲| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　置いとくんで、飲んでね。気を落とさないように…。
|陽| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　旦~旦~
""""""""

510 ：氏名トルツメ：03/09/08 22:56

やめちゃえ

511 ：氏名トルツメ：03/09/08 22:58

39まで紙罪やった人いるよ。

512 ：氏名トルツメ：03/09/08 23:02

509さん、やさしいね
俺にもお茶おくれ…

513 ：氏名トルツメ：03/09/08 23:34

ウチの機長なんて前の会社で紙積み専門の人がいたから
紙積みの気持ちなんてぜんぜんわかってない
俺が「あ～腰痛てえ」っていうと機長が「は？何言ってんのお前その年で
こしがいたとかいってんじゃねーよ」とかいってくる
あと、「お前には悪いけど紙積みなんて簡単だしな」とか言ってくる
だったら一回で良いから積んでみろよ、と。
確かに技術的には機長のほうが大変かもしれないけど、
体力的には、髪積みのほうが大変だってことをわからせたい
一回で良いから５万枚ほどつませてみたいよ、その機長に
まさか俺も18歳で腰痛になるとはおもわなかったなぁ
おかげで友達に、じじくせぇだとか、お前としいくつだよ、とかいわれてます。

514 ：氏名トルツメ：03/09/09 01:02

|　 |　γ⌒ヽ
|　 |⊂,,,,,,,,,,,,⊃
|＿| (´・ω・｀) 512>>麦茶でよければどうぞ・・・
|涼| ( 　ｏ　o旦
|￣|　ｕ'―ｕ'
"""""""""

515 ：氏名トルツメ：03/09/09 08:22

人間関係が苦手な人と体力が無い人は向かない仕事かも…

516 ：氏名トルツメ：03/09/09 09:50

機長って下積み経験してなるもんじゃないの？

517 ：氏名トルツメ：03/09/09 12:41

>>515
人間関係が苦手って言うより、くせの悪い機長と関係だろう。
悪い機長と組まされたら、我慢するか、辞めるしかないだろう
>>516
会社によっては、紙積み経験ない。紙積み専門がいる

518 ：氏名トルツメ：03/09/09 22:05

50才になっても紙積しかできない人がお得意さんの会社にいる。

519 ：氏名トルツメ：03/09/09 22:17

>>513
若いんだからもっと将来性のある仕事探したほうが良いよ。

520 ：氏名トルツメ：03/09/09 22:36

>>518
紙積みしかできないんじゃなくて生殺しだな
きっと上に逆らえない人なんだよ
それを良いことに会社も配置換えしないまま数十年・・・
漏れも20年後は・・・今のうちに逃げるか・・・

521 ：513：03/09/09 23:07

>>519
でも給料18にしてはもらってるほうなんで
やめられないんですよ。その分働いてますけど・・・
まあ、その機長って言うのはとにかくめんどくさいことが嫌いで
自分からドクター洗うことなんて絶対にないし
インキで手が汚れるのがいやらしくて、汚れ系の仕事は全部俺がやります
まあ、したっぱなんでそれが当然なんですけど、あからさまに言われたら気分悪いし
だったら何で印刷屋に入ったんだろうと思ってしまう。

522 ：氏名トルツメ：03/09/09 23:28

俺が18に戻れたら絶対に辞めるな

523 ：513：03/09/09 23:40

>>522
俺の先輩もみんなそんなこと言ってましたよ
辞めるにしても次に何をして良いかわからないし
そのままグータラして働かなくなりそうだし。

524 ：氏名トルツメ：03/09/09 23:44

体育会系の機長は嫌だな～

525 ：氏名トルツメ：03/09/09 23:49

>>524
俺のこと？

526 ：氏名トルツメ：03/09/10 00:06

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

527 ：氏名トルツメ：03/09/10 07:56

>>524
上下関係きびしそう。見習と割り切って・・・

528 ：氏名トルツメ：03/09/10 09:26

氏名トルツメ：03/04/30 16:48
>1 まだ生きてんのか？　気持ちさえあればできるんじゃないか。会社にもよるが
雇ってくれるとこもあると思うぞ。　現にうちの会社は今でも　ガンガン新人が
入ってくる。４０過ぎ（ズブの素人）で入ってくる奴もいる。経験者で入ってくる奴もいる。
　はっきり言えば　あんたが使える人間だったら　うまくいけば一年で機長できるか
もしれん。　現に俺は紙積みからたったの半年で機長やらしてもらった。今では菊全の
８色機をやってる。俺の前の紙積みはバイトで入社したのが去年の春　今は菊全の４色機の
前をやっている。　そのかわし使えないと上の人間に判断された場合　おそらく何年やっても
紙積みのまんま。　別に俺（一応８年目）ができるとは思わんが、経験１０年でも１５年でも
２０年でも経験年数ってのはあんまり当てにならないと思う。　というか経験年数の高い奴は
やたらプライドだけ高い。　前やりだして２年目で既に俺はそいつらの印刷台数を余裕で超えてた
からね。ただ最初のうちはトラブルことが多いんだが２～３年もたてば　大体対処できるようになる。
　それと印刷工ってなかなか技術を教えてくれないから（実際たいしたことない場合が多いが）
、どうやったら短期間で前をできるようになるか次の章で教えてやる（まあ　俺流なんで参考になるかしらんが）。

529 ：氏名トルツメ：03/09/10 09:27

　まず　どこいっても最初はまず紙積み　雑用から入る。当然前なんかやらせてもらえんし、
機長の性格によっては前にこさせてもくれん。場合によっては機械にさわらせてもくれん。　
が　とにかく言われたことをスピーディーに確実に実行する。　それと機長と仲良くなる。
機長のご機嫌をとる。場合によっては帰りの飲みにもつきあう。毎日始業１５分前には会社
にきて印刷機の周りの掃除をしておく。　とにかく重要なことは機長が楽に速く作業できるよう
にサポートすることだ。言わずもがな　印刷工ってのは他の機長との競争なのだ、ちんたら
やっていたら、こいつ使えねえなと思われ給料もさっぱり上がらんし、失敗を何度もしていると
ほかの人間に替えられてしまうかもしれない。大体　機長なんてのは自分が偉いと思ってる低学歴者
が多いんで　ぼけぼけしてる奴は「あいつとれ～な～」と裏で言われてしまう。
　というわけで　スピーディー（これ重要）に失敗をしないように一生懸命働く。で　相性にもよるが
半年位たつと　大体　紙積み　紙だし　版折り　版つけ　インキ攪拌　ブラン圧胴手拭き　インキ装填
掃除全般を任されているはずだ（人にもよるが半年経ってもあまり機械に触らせてくれない機長もいる
　こういう機長と組まされた場合　はっきりいえば　辞めたほうがいいと俺は思う。実際そういう人を
何人か見てきたが、何年いてもたいしたこと教えない場合が多い。時間の無駄だから　他いった方が
いいと思う。）。　　で　機械の掃除をすることによって機械自体の構造を細かいところまで
把握していくようになる。これが重要だ。　極端な話、金はもらわんでもいいから　休日に会社にきて
機械の掃除するくらいになるとかなり良い。休日は誰もいないんで、掃除しながらゆっくり印刷機の
構造を勉強できる。ただ　それさえも上の人間に信用されないと　危険だという理由でやらせて
もらえないかもしれんので　日ごろの勤務態度が重要だ。　　次の章へ

530 ：氏名トルツメ：03/09/10 09:28

んでもって　次は給料でありったけの印刷関連の書物を購入する。　職人連中が
技術をあんまり教えてくれんので、ここで本の登場だ。　が、　ここでまた躓く。
書店という書店を探しまくっても　印刷工関連の書物ってのは実はあまりでまわって
いないのだ。　現に俺はいろんな書店を回った。神田の古本屋街もまわったりしたが
それほどいい本はない（２０～３０年前の古い印刷技術書とかDTP関係の書籍しかない。）
。　唯一　新宿の紀伊国屋だけは　印刷コーナーがあるので　そこでめぼしい本を買う。
神保町の三省堂　東京駅の八重洲ブックセンターにも多少ある。　それとＪＡＧＡＴの
出している本はお勧めだ。　２冊ある　印刷技術読本と　タイトルは忘れたがトラブル対策集
みたいなやつだ。　あと他のところで印刷インキ入門というのもいい。　紙（製紙）関係の本も
何冊か揃えたい。とにかく　それで何冊か買う。　それで　それを帰宅後　毎日勉強する。毎日
ちょっとずつでも　１年２年経つとかなり詳しくなる。　そして　それと同時に会社にある印刷機
のマニュアルをコピーして家で勉強する。　フィーダーだけでも　結構いろいろ書いてあるはずだ。
本当のことを言うとマニュアルに書いてないこともいろいろあるのだが、とにかくマニュアルに書いて
あることは　全ページ全て理解するまでこつこつ勉強する。　次の章へ

531 ：氏名トルツメ：03/09/10 09:32

そうこうして一年も経ってみたまえ。　紙積みであっても　大体印刷の概観は
わかるはずだ。　運よく機長と仲が良ければ　ちょくちょく前に顔をだして、
刷りの作業を拝見できるはずだ。さらに運がよければ　見当あわせさせてくれたり、
簡単な一色もの刷らせてくれるかもしれない。　そこでまた、問題なくこなせれば
ちょくちょく　そういったチャンスが増える。　そのチャンスを絶対に逃さない。
チャンスは大切に生かす。　んでもって、さらに進むと機長が「俺　タバコ吸ってくる
からオマエこれ刷っとけ！」となる。こうなって　その都度チャンスを確実に確実に
こなしていけば　そのうちその話が上のほうに伝わっていき、簡単な印刷で正式に
前をやらせてもらえるようになる。　そうなったら、軌道にのったもおなじだ。
　とにかく小さなチャンスでも逃さない事と　どんなに機長にむかついても　脳内で
それらの感情をシャットダウンする。見習だと割り切る。　機長より先に帰らない。
独自に家で理論も勉強する。　人よりも動く。　そうするとスーパーマンはそうは
いないから、他の奴より早く前できるかもしれん。（あくまで　うまくいった場合の
話。）　　　　　　　
　　　　　　　　　ガンバローーー　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（臭い終わり方で終了）　長文ｽﾏｿ
おまえらこれ読め！！｢印刷会社に就職したい｣のコピペ

532 ：氏名トルツメ：03/09/10 09:34

ところで，あんたそれで幸せなの？

533 ：氏名トルツメ：03/09/10 09:52

JAGATの回し者だべ

534 ：氏名トルツメ：03/09/10 20:28

本で覚えたんだー。えらいねー。

535 ：氏名トルツメ：03/09/10 20:31

>>531
おまえみたいなポジティブな自意識過剰って会社にとっては好都合なんだよな。

536 ：氏名トルツメ：03/09/11 00:02

機長にならなくても紙積みでも給料が高ければ良いのにね。

537 ：氏名トルツメ：03/09/11 00:13

外回りの営業って給料いいかね

538 ：氏名トルツメ：03/09/11 00:19

印刷会社で一番給料安いの紙積み？

539 ：氏名トルツメ：03/09/11 01:49

会社の中では一番下に見られてるねー。

540 ：氏名トルツメ：03/09/11 18:00

新人の見習いなら、あたりまえ！！
こき使われてもしょうがない！

541 ：氏名トルツメ：03/09/11 18:06

>>538
一概には、いえやんと思う。大手ほど学歴と勤続年数で給料が決まってる
ところが、多いんじゃないかな。
>>539
それは、いえてますね。上腕二頭筋は尊敬されるかもしれませんが。

542 ：氏名トルツメ：03/09/11 18:47

２０代の機長よりも４０代の紙積みのほうが給料高そうだね。

543 ：氏名トルツメ：03/09/11 20:15

うちの会社は機長手当て５万付くからね。
印刷工は学歴は関係ないけど、勤続年数で昇給の差はあるね。
基本給が低いから残業で稼がないと給料少ないね。

544 ：氏名トルツメ：03/09/11 20:28

ところが最近は残業代出さない会社が多くなってきている
残業で稼ぐ時代も終わりってこった

545 ：氏名トルツメ：03/09/11 21:11

>>542
そんなことはない。機長のほうがやっぱり高い。

546 ：氏名トルツメ：03/09/11 22:44

>>545
事実だが、総合的に社会一般の水準以下だな。
休日、福利厚生等にも一考して自分の賃金に納得できるか？
>>543の言うとおり残業代で稼げるか稼げないかなら、１０年前に年収１千万もらってた
機長の賃金は時給にしたら今の稼ぎと同じくらいでないかい？

547 ：氏名トルツメ：03/09/11 23:00

ほほう10年前は1千万も貰えたのかい
それは肖りたかったですなあ
定時帰りの世の中じゃあ300でも文句は言えませぬわなあ

548 ：氏名トルツメ：03/09/12 00:02

>>547
事実１２００万貰ってた。
そんでオレ中卒だけど。そういう時期はあった。現在６００ﾏｿでもしゃーないか。
時世だけど無理して即金でマンション買ってよかったよ。

549 ：氏名トルツメ：03/09/12 12:36

今週は夜勤でよかった。蒸し暑い～
>548　　600マンうらやましい。２交代でもそんなにもらえないよ。

550 ：氏名トルツメ：03/09/12 17:45

25才の紙積みでおいくら?

551 ：氏名トルツメ：03/09/12 18:26

13万8千円

552 ：氏名トルツメ：03/09/12 18:58

そんなに安いの？７～８年前は菊全の紙積みで１８～２３万くらい貰ってた（幅があるのは残業で）。

553 ：氏名トルツメ：03/09/12 21:33

27才、印刷見習
菊半の紙積みですが、２２万～２５万くらい

554 ：氏名トルツメ：03/09/12 21:55

>>553
手取りで？交代制ですか？

555 ：氏名トルツメ：03/09/12 22:02

見習いで22ﾏｿかよ・・・
漏れは町工場で13年20万ちょい・・・辞めるかな

556 ：氏名トルツメ：03/09/12 22:03

>>553
紙積だけで、そんなにもらえるの？

557 ：553：03/09/12 23:14

交代制ではないです、残業代込みの総額です。
基本は１７万ですが…
一応印刷経験５年あるということで入社しました。
これってやっぱり良い方なんですね、自分ももらいすぎかなと思ってましたが

558 ：氏名トルツメ：03/09/12 23:22

残業代出るってのが羨ましい

559 ：氏名トルツメ：03/09/13 03:17

漏れも小さい工場にいたときは553と同じぐらいだったな。機長だったけど。
今は中堅のとこに転職して、やっと30の大台をこえたよ。
機長経験者で他でもやっていける自信があるなら転職したほうがいい鴨。

560 ：氏名トルツメ：03/09/13 06:30

>>557
経験５年の２７才でその給料は貰い過ぎなんてことないと思うよ。
地域格差はあると思うけどうちは見習いでも１８万以上貰える。

561 ：氏名トルツメ：03/09/13 19:33

見習いと大して変わらない漏れはどうしようもねえな・・・
15年もこき使われたが潮時かな。

562 ：氏名トルツメ：03/09/13 21:39

中小の工場なんてそんなもんさ
かと言って大きな工場は自分には向いてないから
給料は低いが定時に終わるし、機械は１人だし、まぁいいかなと（ｒｙ

563 ：氏名トルツメ：03/09/13 23:08

>>559
そうだよな。漏れ今下請けの下請けみたいな小さいところ
にいるんだが、最初は良かった。一通りやらせてもらえて
おもしろかった。でももうだめぽ。
残業代も出ない、給料激安。茄子も一ヶ月には程遠い。
福利厚生もなし。
もうあほかと>漏れ。

564 ：氏名トルツメ：03/09/13 23:15

見習で18以上って何県ですかね？良かったらおせーてください。

565 ：氏名トルツメ：03/09/13 23:32

そんな恵まれた会社は少ないから何県という問題じゃねえだろ～な

漏れも最低でも25は欲しいよ、、、もう年だし

566 ：氏名トルツメ：03/09/14 18:30

>>564
>>560だけど東京だよ。相対的に都内の物価は高いだろうが見習いでも残業込みで手取り２２～２３万は貰えてるが。。
オレは経験８年（その前に製版で２年）の機長で手取り３５万くらい。
元同期同僚で他社にてもっと貰ってるヤツもいる。考えたほうがいいぞ。

567 ：氏名トルツメ：03/09/14 20:46

自分の周りの給料が全国全ての標準だと思うなよ。
もし>>564が上京して全然違う現実だったら責任取れるのか？
考えた方がいいぞなんて無責任な事言ってんじゃねえよ。

568 ：氏名トルツメ：03/09/14 21:37

見習い2年、機長3年で給料22万～23万(残業・夜勤・食事手当て・交通費込み)
というのは、一般的にどうでしょうか?

569 ：氏名トルツメ：03/09/14 22:20

>>568
手取り?
総額なら…辛いなぁ。

570 ：568：03/09/14 23:30

手取りです。

571 ：568：03/09/14 23:31

手取りです。
一応28才独身です。

572 ：グッチョイ：03/09/14 23:36

俺は経験５ヶ月のチョー新人ですがハイデルの菊全４色期機をチラシが主ですが回しています。ゆくゆくは自分で会社を興したいと思っていますが印刷技能士等
の資格は取った方がいいですかね？あと仕事を憶えるペースは３ヶ月目くらいからチラシを刷ったりしてますがこれじゃ遅いですか？

573 ：氏名トルツメ：03/09/15 00:16

>>569
死ね

574 ：氏名トルツメ：03/09/15 00:32

異常にスペース空けてる香具師に返すﾚｽはない。

575 ：氏名トルツメ：03/09/15 19:15

最近のここを見て印刷って給料いいじゃん！！と思った香具師

早まるな！！！！そんなに甘くないぞ

576 ：氏名トルツメ：03/09/15 20:12

印刷工と旋盤工どっちがいい？

577 ：氏名トルツメ：03/09/15 20:31

給料がいい＝交代勤務。
若いうちはいいけどね、
40、50才になった時、どうするの？
そんな年になるまで印刷現場にしがみついてるのも
どうかと思うけど、気がついた時には転職出来ないよ。

578 ：氏名トルツメ：03/09/15 21:01

漏れも28歳独身、5年前4半裁回してたが（1年な）そのころの手取りが同じようなもん。
今は手取りで46万までになったな。
そのころの同期が未だ印刷工に殉じているが給料は機長手当・残業代含めて
27万位。転職を志した時は印刷に見切りをつけての転職だったからまぁ成功したかなとは
思うが今も昔も決して儲からない仕事だということは印刷の営業という立場で
価格を割り出してみれば明らかに理解できるな。
印刷のスキルは必ずしも他の仕事に役にはたたないと思うがステップアップの
基盤にはなる。その経験からいつまでも現場で機械を回すってのはおすすめできません。
若い印刷工の皆さんには勉強をして貰いたい。そして印刷・営業・製作の全てを
経験した者として各方面の広告・広報部に就職してもらいたい。
いくつかの大手企業の広報部や広告会社に就職したがそこは美大出のオタク野郎の巣窟だ。
当然現場を知って営業を知ってデザインを知った人間の方が圧倒的に強い。イラストなんか
書けなくてもデザインなんか楽勝にできる。俺が見る限りそういう人間の需要は
各企業まだまだある。巻取も断裁も知らないオタク野郎に広告なんて決してできない、出来る筈がない。

このレスを見て一人でもそういう人間が出てくれれば嬉しく思う。

追伸。独立は「やめとけ」。
ハイデル1台を購入して何年で償却するつもりだ？仕事は？営業は？運転資金は？銀行融資は？従業員は？
開業資金は？
決して割のいい業種ではなくバックも人脈も無ければ機械入れても仕事自体が無いぞ。
悪いことは言わない。印刷業界での開業はオンデマンドもコケた今成功する確率は皆無。
況や輪転機なんぞ入れても償却は「不可能」。悪いことは言わない、やめとけ。＞572

579 ：氏名トルツメ：03/09/15 21:51

>>578
で印刷工から転職して46マソ貰える職業って何よ？

580 ：氏名トルツメ：03/09/15 21:59

>>578
印刷工はほとんどが高卒なんだが。

581 ：氏名トルツメ：03/09/15 22:06

印刷工って実際のところ、何歳くらいまで出来るものなの？

582 ：氏名トルツメ：03/09/15 22:12

紙が積めるまで

583 ：氏名トルツメ：03/09/15 22:21

２９歳　印刷工（転職2年目）
基本給18万6千＋夜勤手当＋残業代＋機長手当て約24万
課長に残業しすぎと起こられました・・・

584 ：氏名トルツメ：03/09/15 22:29

活字がなくなってから印刷工も字を知らなくなったもんだのう

×起こられました・・・
○怒られました

585 ：氏名トルツメ：03/09/15 22:59

>>581
健康なら定年まで

586 ：氏名トルツメ：03/09/16 00:23

定年も退職金すらない町工に勤めてる。死ぬまで印刷工・・・うわっヤダ。

587 ：氏名トルツメ：03/09/16 03:09

新しく入ってくる連中はみんないわゆるDQNな容姿なんだが、数年でほとんどいなくなる。
彼らは辞めたあとどうしてるのかいつも気になる。

588 ：氏名トルツメ：03/09/16 12:39

印刷工を辞めてもガテン系の仕事しかないよ。

589 ：氏名トルツメ：03/09/16 12:56

菊全４色機の機長を二十年程・・・
夜勤やると７０万(総額）位はもらってた
でも体がもたずにやめますた。
今給料半分以下だけど、毎週時差ぼけ状態よりまし
だと思ってるよ。

590 ：氏名トルツメ：03/09/16 13:33

さて。
今は某チェーン店の管理職さ。広告の部署の。社員は3000人位。んでその手取り。
ここまで来るのに美大出のチンカス野郎共とぶつかっては切っては捨て切っては捨て。
紙の厚みもわからんやつらに広告なんてできないのよ。
印刷工辞めてもガテンな仕事しかないってのは本人の努力や学習欲が欠如しているから。
俺は印刷工こそ辞めたが輪転機回してた1年間は誇りに思うし大事な経験やったと思っている。
確かに印刷工は大変だし危険だし。つまりこれより下の境遇はないのかもしれん。
つまり地獄をくぐっているぶんモヤシ共よりもずっと強い。知識も経験もある。色も紙も解る。
あとは値段とデザインさえ押さえれば何にでも応用が利く。看板にもCMにも。
向上心を持った印刷工こそ広告の世界では最強なんだよ。

591 ：氏名トルツメ：03/09/16 14:11

さて、牛丼喰いながら追伸。
実は以前にも似たようなカキコはしたのだが、あえてまたしてしまった。
印刷工は自分にとっても原点やと思うしそれだけで親近感が湧いてくる。
今でも現場に逝くのは大好きだ。機会があれば紙でもつけさせてもらいたい位だ。
だから敢えて重ねて書き込みます。
現場を知った営業は無敵。
現場と営業を知ったデザイナーは更に無敵。
現場と営業とデザインを経験した人間は広告マンとして完成される。
看板やCM なんて営業やってればいくらでも仕事回ってくるからそこで勉強できる。
印刷の見積ほど多岐に渡る見積といえば住宅ローンと建築見積位やろから数字の管理もできるようになる。
DTPなんてあんなもんぶっちゃけ簡単なんだよ。ソフト3つ使えればいいんだから。
高卒だろうがそんなもんは世間一般では関係ない。やる気があれば1年で営業も
DTPも自分のモノにできる。

このスレを見ている若い（年輩の方ごめんなさい）印刷工のみなさん、
がんばってください。現場が全てになってしまうと視野が狭くなってしまいます。
機長になるぞ、が目標だとそれいじょうの進歩は見込めません、一生現場です。
みなさん工場長を目指すのが目標であればスレ違いだと思いますので今後書き込みは控えます。
でわ。

592 ：氏名トルツメ：03/09/16 14:13

本当かよ？

593 ：氏名トルツメ：03/09/16 17:22

やる気があれば総理大臣にでもなれますな。

594 ：氏名トルツメ：03/09/16 18:18

長文は読まないよ

595 ：氏名トルツメ：03/09/16 18:54

どうにも信じる事ができません。

596 ：氏名トルツメ：03/09/16 20:51

若ければ転職もできるかも・・・
紙積みだけの経験では、あまり役には立たないね。

597 ：氏名トルツメ：03/09/16 21:18

会社の中でも印刷からDTP、営業に移るのは難しいよ。
逆にDTPから印刷に来た人いたけど、転職も求人少ないから

598 ：氏名トルツメ：03/09/16 21:45

DTPも給料少ないから一緒
この業界にいて文句逝っても意味ないじゃんよ

そんなに金が欲しければ肉体労働3年やれ
その間生活費以外使うな、そうすれば1千万は溜まるぞ

599 ：氏名トルツメ：03/09/16 23:04

一度、ガテン系の世界に入ると、そこからは抜け出せない!!

ホワイトカラー→印刷工　充分に可能
印刷工→ホワイトカラー　まず無理

600 ：氏名トルツメ：03/09/16 23:21

バカ野郎てめえこの野郎てめえ！！

601 ：氏名トルツメ：03/09/16 23:30

>>598
その肉体労働が印刷工では。
少なくともDTPよりは給料いいよ。

ていうか、肉体系で給料良くて３年継続して働ける職場ってたとえばどんなん？

602 ：氏名トルツメ：03/09/16 23:35

印刷関係で刷版、製本の給料ってどうなの

603 ：氏名トルツメ：03/09/17 00:04

紙積み、見習を長く続けるなら、他の仕事に転職した方がいいよ。

604 ：氏名トルツメ：03/09/17 00:09

見習い始めて何年ぐらいたっても機長になれなかったら
転職したほうがいいのでしょうか？
現在見習い2年目です。

605 ：氏名トルツメ：03/09/17 07:58

>>603
転職するならどんな仕事？

606 ：氏名トルツメ：03/09/17 08:54

>印刷工→ホワイトカラー　まず無理…………………………………………………
そう思うのならしょうがないですね。
>どうにも信じる事ができません。…………………………………………………
別に信じて貰わなくてもいいです。現に俺は俺で仕事してるし。
> 現在見習い2年目です。～
会社の持つ輪転機について機長は交代込みで2～3人は必要かと（仕事の量に応じて）
はたして自分がキャリア能力等々含めて何番目に位置しているかは解るはず。
上の機長が辞めるか管理職（工場長など）に出世するか新しい輪転機を購入するかで
機長の入れ替わり、増員が発生しますよね。
ただ今のご時世1億越える印刷機を設備投資するかどうかははなはだ疑問。
通し単価は年々安くなるし紙は高いし仕事自体もデフレが進んでどうしようもないし。
輪転数十台～とかの大手（大凸あたり）だと機長の入れ替えも激しいやろけど
中小の2台程度でやっている工場などではその可能性はゼロに等しいと思います。
今の環境であと5年したら自分が何やってるかって先輩社員見れば解るはず。
そうなりたいならいいけど俺は御免だと思ったな。いい年して夜勤もしたくないし
指も無くしたくないし。そのうちインキで歯は溶けてくるしｗ
> 会社の中でも印刷からDTP、営業に移るのは難しいよ。
会社の中での移動は難しくても会社自体の移動は簡単です。
「これ以上ここで覚える事は無いな」思たら次に行けばいい。他社印刷営業なんて提案の一つも
出来へんのやから仕事なんていくらでも奪えるし持っていける。
ってか営業しながらでもDTPなんていくらでも学べるし勝手にアイブック持って
客の目の前でサクサク作ってやればええねん。初稿もいらんしデザなんて必要ない。
「これ印刷しといて」で仕事終了。俺はこれやって部の売上2.5倍に増やした。
客も喜ぶしな。ただデザ部の反感は買うが。
>長文は読まないよ
すみません。

607 ：氏名トルツメ：03/09/17 19:38

脳内の書き込みは時間がいかにも無職っぽいよな。

608 ：氏名トルツメ：03/09/17 22:07

確かに紙積み３年目だけど、このまま続けてもまだ機長になれそうも無い。
先輩みてると不安だ…
他の仕事に転職した方がいいのかな～

609 ：氏名トルツメ：03/09/18 00:29

>>604,608
何歳？転職するなら若いうちだよ。

610 ：氏名トルツメ：03/09/18 18:04

>>606
>そのうちインキで歯は溶けてくるしｗ

それはどんな印刷なの、普通のオフセットじゃー、それはないでしょ？

611 ：氏名トルツメ：03/09/18 20:11

有機溶剤のことでしょ

612 ：氏名トルツメ：03/09/18 21:24

シルクスクリーンの陶器なんかの転写印刷なら
最後のカバーコートでシンナー使うから歯も溶けるかも知れない
だがオフセットで歯は溶けないだろ？そんな香具師見たことねえぞ

613 ：氏名トルツメ：03/09/18 23:13

漏れはもう、転職できる歳じゃないし・・・
夜勤の現場のまま

614 ：氏名トルツメ：03/09/18 23:52

そうして死んでいくんだね

615 ：氏名トルツメ：03/09/19 00:49

>>606
インキで歯が溶けるなんて聞いたことねーぞ。

616 ：氏名トルツメ：03/09/19 17:09

>>606
営業に転職したいと思わないよ。

617 ：氏名トルツメ：03/09/19 19:35

スキル必要なし、人格なし、バイク便経費削減のためにだけいるような印刷営業。
とりあえず普免と薄っぺらい愛想笑いがあれば知障でもできる。
現場で技術に対する向上心もってる人達のがいいと思うよ。ってオレ営業だけどさ（ｗ

618 ：氏名トルツメ：03/09/19 19:45

印刷関係のインクや溶剤のルートセールスは楽そうだね

619 ：氏名トルツメ：03/09/19 22:41

>>618
楽じゃないぞ！

620 ：氏名トルツメ：03/09/20 00:23

見習い君たち、IGAS行って勉強してこい！！

621 ：氏名トルツメ：03/09/20 00:54

輪転機と枚葉機どっちの方の仕事がいいですか。教えて下さい。
紙積みが無い輪転の方が楽なんですか？

622 ：氏名トルツメ：03/09/20 09:31

オペするなら枚葉機。

623 ：氏名トルツメ：03/09/20 18:33

>621
どっちも良い機長に当たらないとダメ！！

624 ：氏名トルツメ：03/09/20 22:02

凸版とかの大手の工場の正社員になるにはどうすればいいのですか？
何で募集してるの？

625 ：氏名トルツメ：03/09/20 23:06

大手の会社は新卒のみで中途採用あまりやってない

626 ：氏名トルツメ：03/09/20 23:06

もう僕は疲れました、辞めようと思います。
よく考えた結果です、入社してからひたすら考えました。
紙を止めるたびに罰ゲームでジュースを機長おごらなきゃいけない
さらに断髪式としょうしてあたまマルハゲ
人体実験とか言って溶剤ケツにぶっかけられる、しかも強力なやつでケツがひりひりした。
ほかにも、スパナ、一キロ缶、が飛んでくるのは日常茶飯事。
毎日怒鳴られ、紙の出し方は見て盗むしかないといわれ。
ほかの人から見れば、根性がないと思われそうですが、内弁慶な自分が
この6ヶ月間自分でよく続いたと思いました。この仕事を続ければ根性がつくと思い
今日まで続けてきましたが、逆に実数割れのプレッシャー（特に予備が少ないやつ）に毎日押しつぶされそうなのと
毎日怒鳴られて、余計に内弁慶になった気がします。
うちの会社の伝統かなんか知らないけど、こんな会社にいたら自分がおかしくなりそうなので
もう無理です。長文すいませんでした。誰でも良いので聞いてもらいたかったので・・・・

627 ：氏名トルツメ：03/09/20 23:14

>>626
もっといい会社あるから

628 ：氏名トルツメ：03/09/20 23:15

１０年前はまだそんな会社もあったが、未だにあるとはね…

629 ：氏名トルツメ：03/09/20 23:28

印刷工場って組まされる機長によるね・・・

630 ：氏名トルツメ：03/09/21 00:15

>>626
すごい機長ですね、自分はまだ恵まれてる方だなと
読んでて思いました。
俺だったら速攻やめてるよ

631 ：氏名トルツメ：03/09/21 00:19

遠慮いらん、武器を使って殴ってしまえ。
会社も表ざたにはしないだろ。

ネタでないなら即刻辞めなさい。

632 ：氏名トルツメ：03/09/21 08:59

>>625
アルバイトから正社員になれるのかな？？

633 ：氏名トルツメ：03/09/21 17:19

>>632
アルバイトからの正社員登用は会社に聞いてみれば

634 ：氏名トルツメ：03/09/22 16:09

中国人のアルバイト怖いな！

635 ：氏名トルツメ：03/09/22 23:31

福岡の事件みたいに・・・でも新人の紙積みより、よく働くよ。

636 ：氏名トルツメ：03/09/23 14:57

ウダウダいうのなら辞めちまえ！辞めてもらってもぜんぜん支障はないんだぜ！
募集すると代わりが入ってくる！！

637 ：( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ：03/09/23 15:01

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

638 ：氏名トルツメ：03/09/23 17:16

1人で11月から年賀状と文集10校分とその他多数を年末までにこなさなければなりません。
糞社長が仕事取り捲りましたが絶対無理です。
だいたい2台で片方年賀状、片方部数の少ないページ物ってのは無理だろ？
一瞬で版がえじゃねえかよ
枚数が多いのを2台が基本でしょうが、それか枚数の多いのプラスもう1台で細かいのでしょ？
何十年やってんだよ死ねよ糞社長が！！
グダグダ逝ってきたら1番忙しい時に辞めてやるからな～ｗ

639 ：氏名トルツメ：03/09/23 19:35

>>636
糞社長が！！

640 ：氏名トルツメ：03/09/23 21:28

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

641 ：626：03/09/24 00:49

友達に誘われ一緒にトヨタの期間工でもしてみようかと思います
印刷関係の仕事をまたするかは、期間が終了してからゆっくり
考えてみることにします。とにかく親に迷惑をかけられないので
すぐ働かないといけないのでゆっくり次の仕事について考える暇
がないのがつらいです。皆さんもがんばってください。

642 ：631：03/09/24 01:25

>>641
もう辞めてきたのか？
機長というか、会社自体がだいぶ問題ありだな。
辞めて正解だよ、居るのは無駄。
伏せ字でいいから社名を教えてもらいたいところだが...。

まぁ次でがんがれ！

643 ：氏名トルツメ：03/09/24 18:05

まぁせいぜいプレスで圧死しないでくださいね

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

644 ：氏名トルツメ：03/09/24 23:18

トヨタの期間工ですか。紙積みよりはいいかもね‥
頑張って下さい！

645 ：氏名トルツメ：03/09/24 23:35

みんなIGAS行った？

646 ：氏名トルツメ：03/09/25 00:43

日曜日行く予定

647 ：氏名トルツメ：03/09/25 00:52

紙積みって重労働の部類に入るんですか？
そんなにツライんですか？
やけに給料が良いので今度入ろうかと思ってたのに・・・。
たかが紙ですよ、本当にそんなに重いの？
やっぱりいままで肉体労働経験したことないとむりですかね？

648 ：印刷方：03/09/25 01:47

>>647
あんたの認識不足。
いくら一枚が軽いと思っても、それが何千、何万ともなればkg単位になるよ。
試しに雑誌を段ボールに詰めて持ってみな。

649 ：氏名トルツメ：03/09/25 02:12

>647
一週間で両手の人差し指が腫上がる
二週間でひざが曲がらなくなる
三週間で腰がおかしくなる
半年たったらなれる

まあ半年耐えてみれば？

650 ：氏名トルツメ：03/09/25 02:25

>>647
実際に印刷機にかけている「紙」を見たことがある？
束とかそんなレベルじゃないんだよ。

まあ、一般人があんな紙の山を取り扱う機会なんてまずないから、
知らなくてもしょうがないんだけど。

651 ：氏名トルツメ：03/09/25 11:27

10月から糞忙しくなるんで9月は今日を含めて2回サボり

652 ：氏名トルツメ：03/09/25 22:06

休めてうらやましい。

653 ：647：03/09/26 00:50

何千、何万なんて人間がもてるんでしょうか？
そもそもいまだに人間がやるなんてそんな原始的な方法じゃないと
紙を積めないのでしょうか、いまの科学をもってすれば、ロボットとかに
積ませることも可能じゃないのでしょうか?
これは決してバカにしているわけじゃありません、これからはいろうかどうか
迷っているので、真剣に質問しているのです。

654 ：氏名トルツメ：03/09/26 01:13

良い仕事だよ!!おたくもぜひ!

655 ：氏名トルツメ：03/09/26 01:18

別に１回で何万も持つわけじゃない。
１回で持てる量は紙の銘柄・厚さ・サイズにもよるが、１００～５００枚ぐらいか。
それの繰り返しだよ。だから腰を痛める人が多いんだけど。

紙を積む機械はあるよ。自分も使ったことがある。
ただ、小ロット中心の工場では機械より人が積んだほうがはるかに早い。

こういうのって、実際の作業を見ないと分からないんだろうな。

656 ：氏名トルツメ：03/09/26 17:34

会社に面接行って、作業してるとこ見るといいよ。
紙積み機械は、大きな会社にしかないよ。腰を痛めないための機械。
ロボットが積んでくれるわけではない。

657 ：氏名トルツメ：03/09/26 19:35

上質ならいくらでも積んでやるよ
黄更なら大歓迎だぜ

コートはおまえにまかせた！！

658 ：氏名トルツメ：03/09/26 23:07

>>647
やめとけ

659 ：氏名トルツメ：03/09/27 00:53

わかるように、斤量の説明したら？
コート4/6 73㎏を500枚。で、寸法は。
一人で曲げないように下ろしてって

660 ：氏名トルツメ：03/09/27 11:12

印刷を知らない人に紙の種類なんか、わからないよ。

661 ：氏名トルツメ：03/09/27 11:33

においは

どーですか

662 ：氏名トルツメ：03/09/27 13:47

>>661
人によっては、気になるかも。

663 ：氏名トルツメ：03/09/27 17:43

最初は猛烈に臭いけど、一週間もいれば無臭になるよ。

664 ：氏名トルツメ：03/09/27 17:54

>>663
それは臭いが消えたのではなく、鼻が麻痺するという･･･

665 ：氏名トルツメ：03/09/27 22:04

ナンバーリングは退屈で死にそうになるね

666 ：氏名トルツメ：03/09/27 22:44

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667 ：氏名トルツメ：03/09/27 23:32

今日朝っぱらからフィーダーではまった
シナールコートあれの上がり
ふざけんなよ三菱が！！
あのくそフィーダーめ紙がぜんぜんでねえ
とくに上がり、紙癖が悪いと本と最悪
おかげで今日は朝から機長に怒鳴られ最悪な一日だったよ

668 ：氏名トルツメ：03/09/28 00:00

減感の下の反り具合も何とかならんかね～

669 ：氏名トルツメ：03/09/28 00:22

>>667
シナールだから紙がしなってるんじゃない

670 ：氏名トルツメ：03/09/28 01:31

笑いすぎて死にそうだよ

671 ：氏名トルツメ：03/09/28 02:03

徹底的に空気入れて積まないとだめだぞ｡ちょっとでもおかしなところがあるとそこで止まるから｡気持ちはよく解るが頻繁に止まる時は絶対どこかに原因があるから｡ｾｯﾃｨﾝｸﾞに問題なければ積み方が原因の場合が多い｡積み置き時間も短くした方がいい｡

672 ：氏名トルツメ：03/09/28 09:49

減感用紙（特に上）大量にまとめ切りすんなや
上と下で大きさ全然違うだろが！！粕が！！
時間かかっても少しずつ丁寧に大きさ揃えて持って来いや！！
上質でも同じ日に頼んだのに包みによって大きさ違うじゃんかよ！！
市ねや

673 ：氏名トルツメ：03/09/28 10:32

>>672
切り方が下手糞なだけかと。

674 ：印刷方：03/09/28 11:59

>>672
減感用紙？　CCPのことか？

675 ：氏名トルツメ：03/09/28 18:56

感圧紙？マイクロペーパーともいう

676 ：氏名トルツメ：03/09/28 21:01

感圧の下は反るから嫌い
印刷後は反りが酷くてナンバー、ミシン、製本で最悪

677 ：氏名トルツメ：03/09/28 23:23

三菱はいらんね
やっぱＫ・Ｍ・Ｏ・Ｒ・Ｉサイコー
市ね三菱

678 ：氏名トルツメ：03/09/29 19:56

エアーのダイヤル締めすぎて壊れた捌かないと仕事が・・・

679 ：氏名トルツメ：03/09/30 00:16

ウチの機長は本当に怖い
若いし、元ドキュンだからまじでやばい
紙が止まったら、用意を連打して煽ってくるし
紙が出なくて困ってるときも、「なんで紙がでないんだよ、あぁコラ」
とかいって自分で治して前に戻っていってしまう
こうすれば直るとか、教えてもらったこと一回もないし
毎日消費者金融のひとに脅されている気分です
ほんとにストレスたまるわこの仕事、若い機長は気が短くて
本当にツライデス、スパルタ方式で伸びる人と、褒めて伸びる人がいるけど
おれはスパルタ方式は向いてないよ、機長とのコンビ変えるときも
俺だけいつもその、怖い機長だよ、毎日胃が痛い、もう辞めるしかないのかなぁ・・・。
はぁ～マジで本当に悩んでます。

680 ：氏名トルツメ：03/09/30 01:03

>>679
コワイというか無気味な男だな。
機長を追い抜くか、経験積んで転職か、だな。
ホントに一回も教えないのか？

681 ：印刷方：03/09/30 01:03

>>679
そいつが直しに来た時がチャンスだ。
手元を良く見ろ！
直す前と、直したあとの違いを良く見比べろ!!
多少恐いヤツでも、技を持ってるなら盗んでやれ!!!

682 ：647：03/09/30 02:03

印刷機の機長ってそんなに偉いんだね
このスレを読むとすごいえばり散らしてるけどそんなに権限が強いんだ
ある意味あこがれるね、すごい権限だよ。

683 ：氏名トルツメ：03/09/30 12:30

漏れはちゃんと説明するぞ
今の若い人は説明しないと理解してくれない
それに言葉だけでは足りないからマニュアルも
作ってある
>>681
機長は別にえらくないよ
機械をまかされているだけ・・・
勘違いしてる香具師おおいみたいだが・・・
トラックドライバーが車を１台あずかってるのと同じだよ

684 ：氏名トルツメ：03/09/30 12:33

683
間違えた、>>682でした・・スマソ

685 ：氏名トルツメ：03/09/30 19:37

>>679
後でｲｲから、何が悪くてどうやって直ったかぐらい聞けよ
それフツーだよ、学校じゃないんだから給料もらってんだろ？

686 ：氏名トルツメ：03/10/01 00:40

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　怖い機長嫌だ

687 ：氏名トルツメ：03/10/01 18:01

悪い機長と一緒に仕事しても、仕事は覚えらないから転職した方がいいよ。

688 ：氏名トルツメ：03/10/01 18:51

いつも機長の話だな

689 ：氏名トルツメ：03/10/01 22:11

機長は機長で大変なんだがな

690 ：氏名トルツメ：03/10/01 22:12

印刷機の中の機長も大変だな

691 ：氏名トルツメ：03/10/01 23:38

だめな紙積みと仕事すると疲れるぞ。
紙は出ないし、ブランは潰すし…フィーダーに気を取られる。
安心して前にいれない。

692 ：氏名トルツメ：03/10/01 23:51

もう死にたいでつ・・・

693 ：氏名トルツメ：03/10/01 23:53

694 ：氏名トルツメ：03/10/02 00:22

機長と紙積みは立場が違うからね
紙積みさん頑張って下さい。

695 ：氏名トルツメ：03/10/02 00:27

>>690
［印刷機の中の機長］って？

696 ：氏名トルツメ：03/10/02 01:04

>>691
今日なんて、まんまその状態だったよ…
版替えして昼休み明けたらいなくなって、漏れが紙出しながら色合わせてたらのこのこ
戻ってきて、あと任せたらさっぱり紙が出ない。しまいにゃ２枚差ししてブラン２枚もダメにした。
１時間以上かかると日報に理由を明記しないといけなくて、あんまり悪くは書きたくないんだが…
書いちまったよ(ﾟ∀ﾟ)

697 ：氏名トルツメ：03/10/02 07:40

>696 ずいぶん優しい機長だな｡俺の昔の機長なんてもしそんな事あったらただじゃ済まない｡無言で版やｹﾞﾀを壁に向かっておもいっきしﾌﾞﾝ投げはじめるからな

698 ：氏名トルツメ：03/10/02 10:20

うちにもいるよそう言う機長
でもそういう香具師に限って
したに教えるのがうまくない
自分ができるけど、教えれないんだよねぇ

699 ：氏名トルツメ：03/10/02 10:55

普通新人って2年かけてゆっくり育てる物だぞ。それが企業の長期発展につながる。
それができない余裕のない企業は発展は望めない。

700 ：氏名トルツメ：03/10/02 19:49

基地外機長にDQN紙積み・・・いつもこの話題だね。
俺は１人でやる機械だからそういうのないけど

701 ：氏名トルツメ：03/10/02 19:50

http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

702 ：氏名トルツメ：03/10/02 21:33

教えないやつは、技術無いだけ
それ以上の物を持ってないので手放したくない。

まあこれじゃ上にあがれないんだが・・・　いつまでたっても印刷工

703 ：氏名トルツメ：03/10/02 21:54

ただ、教えないようにしている技術を、自分だけにしかできない技術
と勘違いしてる、おっさんもいるな。

704 ：氏名トルツメ：03/10/02 23:57

紙が出ない原因って、わかりずらいよね。
フィーダーを調整するより、紙を積み直す方がいいときもあるから

705 ：氏名トルツメ：03/10/03 00:45

>>704
そんな時には　オリジナルな調整を元に戻すと流れることがある
何事も基本が大事　マニュアル読め

706 ：氏名トルツメ：03/10/03 01:29

俺もマニュアルを穴があくほど読んで、その通りやるって事をよくやった。
機長のへたな教えよりも、ずっと上手くいってしまう事がかなりあった。
（結果を出しても機長は認めたがらないが）
俺はそうやってジワジワと追い抜いていったな～。
肝心な部分の掃除を、きちんとやっておくのも大事。
給油とかも。

707 ：氏名トルツメ：03/10/03 06:23

とにかく理屈を無視して、手当たり次第にあちこちいじってみる人ってけっこういるね。
で、かえって悪化してるのに気づかずにほかのところをどんどんいじくりまくってドツボに…
元に戻すのは「自分の調整が間違ってた」というのを認めることになるからしたがらないし。
なんかなぁ。

708 ：氏名トルツメ：03/10/03 23:01

止まった紙の出方を確認して調整するといいよ。
曲がってでるのか、二枚だし、さばき、紙が悪いのか・・

709 ：氏名トルツメ：03/10/03 23:16

給油し過ぎてます
いつも最初は油が紙について来ます
たまにローラーの端に付いてインクが乗らないです
それでも続けてます

710 ：氏名トルツメ：03/10/03 23:59

フィーダーポンプの掃除もやらないとだめだよ

711 ：印刷方：03/10/04 01:01

>>710
ア～、けっこうそれ盲点だな。
たまにしか扱わないからって、かなり取り出しにくい状態になってるし。

712 ：氏名トルツメ：03/10/04 04:17

放っておくと、なぜかススだらけになってる＞ポンプ

713 ：氏名トルツメ：03/10/04 11:16

薄い紙が出が悪くて、いい方法あったら教えて下さい

714 ：氏名トルツメ：03/10/04 15:12

>>放っておくと、なぜかススだらけになってる＞ポンプ

塵肺に気をつけろ。

715 ：氏名トルツメ：03/10/04 21:08

週末は機械掃除で疲れるね

716 ：氏名トルツメ：03/10/04 23:38

ﾔﾗﾈ

717 ：氏名トルツメ：03/10/04 23:50

さて、これからボーナスのじきだがどうよ？
うちの会社はびみょーっぽいなぁ
ボーナスでたらこの業界ともおさらばしょうと思ってたのに
出るかわからないが、１２月まで待ったほうが良いのか・・・う～ん。

718 ：印刷方：03/10/05 00:33

>>713
良くさばく、静電気をためないようにする。

祈る。

719 ：氏名トルツメ：03/10/05 22:14

確かに、薄い紙は扱いずらい。ダブりやしわになったり

720 ：氏名トルツメ：03/10/05 22:59

薄模造最悪
和紙系の薄紙はもっと最悪

721 ：氏名トルツメ：03/10/05 23:21

富士なんとかとかいうわらばんしみたいな紙
最悪だぞ、どんなに針の引きを弱くしてもダブル

722 ：氏名トルツメ：03/10/06 12:10

大礼紙も結構やっかいだ

723 ：氏名トルツメ：03/10/06 12:15

724 ：氏名トルツメ：03/10/06 12:25

ちと遅くなったが
紙の重さを想像できるように具体的な重さを示してあげよう。
うちで扱ってる紙で一番重いのが93.5kg。
これは、1000枚の重さ。
一つの梱包で、大概250枚になってるので、
一回に持つ重さはおおよそ19kg。
これを持ち上げちゃ積んで、持ち上げちゃ積んでを
ほぼ一日中繰り返す。

書いてて結構な重労働だなぁって思った。
疲れるワケだな。

725 ：氏名トルツメ：03/10/06 18:36

24キロ？おっ、軽いじゃん！

板紙（１連＝１００枚）だった…＿|￣|○

726 ：氏名トルツメ：03/10/06 18:49

昔工場で働いてた頃は毎日30キロの袋を担いだものだよ

727 ：氏名トルツメ：03/10/06 21:47

>>725
PWってやけに数字小さいと思っていたらそういうことだったのね。

728 ：氏名トルツメ：03/10/06 22:16

コート50.5積みやすくはないよね。

729 ：氏名トルツメ：03/10/06 23:31

>>728
おまえがへただから。

730 ：印刷方：03/10/07 00:19

最近ずっと上質系の紙ばっかり扱ってて、
久々にコート系の紙もったらスゲー重く感じたw。

731 ：氏名トルツメ：03/10/07 12:14

薄紙はいっぺんに積もうとすると、しくじるんだよ。
回数増えても、少しずつ風入れて積むのが良いよ。

732 ：氏名トルツメ：03/10/07 20:49

11月から文集と年賀状と細かい物を1人でやらなければならない・・・
部数の少ない文集と年賀状と封筒なんかを2台で1人では無理だと思われ。。。

枚数の多いの刷りながら細かいの刷るのならいいのになぁ・・・

733 ：氏名トルツメ：03/10/08 18:41

光○堂の営業は変わりすぎだっちゅ～の！！
1年で毎回変わりやがると、一から説明しなきゃならん！！
○○持ってきてで通じずにﾊｧ?と聞かれると頃したくなるぜ

734 ：氏名トルツメ：03/10/08 22:37

凸版ってアルバイトから社員にはなれるのかな？
アルバイトから始めて社員登用をねらっているのだが・・・

735 ：氏名トルツメ：03/10/09 02:00

四六の110ｋ　92000トウシ　一日で上げる　
しかも印刷も紙積みも一人で
体が持つか心配

736 ：氏名トルツメ：03/10/09 02:56

紙罪だけならそうでもないが、印刷も掛け持ちはちとヤバくないか？
全判の機械をひとりでってのはかなり無理ぽ。
死ぬ前に何とかしる。

737 ：氏名トルツメ：03/10/09 06:09

>>736
そんなことねえよ紙罪だけでも大変なことだぜ

738 ：氏名トルツメ：03/10/09 18:44

全部1人
紙積みも印刷も折りもミシンもナンバーも結束も1人

739 ：氏名トルツメ：03/10/09 23:38

菊半ぐらいなら１人でも

740 ：氏名トルツメ：03/10/10 00:11

菊半は普通ひとりでしょ。

741 ：氏名トルツメ：03/10/10 21:59

仕事量によるでしょ。コマイ仕事で、色変え多かったりしたら
ひとりじゃキツイだろな。

742 ：氏名トルツメ：03/10/10 23:11

菊半４色機で紙積みもいるよ。

743 ：氏名トルツメ：03/10/11 22:36

>>736
2色機なもんで。

744 ：氏名トルツメ：03/10/12 09:15

１週間に数回しか使わんから名刺と活版で痴漢インキ使ってたが
ここ最近何故か乾くんだよ、以前は１ヶ月壷に放置でも乾かなかったのに
１日２日で付けローラーにインクが貼り付いて取れなくなるんで困る。
同じメーカーの同じ製品なのに、何故だ？配合変えたんか？

745 ：氏名トルツメ：03/10/12 21:01

大手の工場ってアルバイトからでも正社員になれるのかな？
それともやっぱりパートや契約社員止まりなのかな。
誰か詳細知っている人いませんか？

746 ：氏名トルツメ：03/10/13 18:55

輪転機・機長からシール印刷を経験された方がいましたら、違いを教えてください。

747 ：氏名トルツメ：03/10/13 21:29

このスレフィーダー、紙積みだけじゃなくて機長もまざってるな

748 ：氏名トルツメ：03/10/13 21:36

言いたいことがたくさんあるのさ。

俺のところの補助、機械まわってるのに１２時になると勝手に飯に行って後ろで寝てやがる…
藻前がちょっと手伝ってくれれば時間ずらして休憩するのに、おかげでこっちは食事抜きだよ。

749 ：氏名トルツメ：03/10/14 11:43

機長でえす。君たちの気持ち十分わかる。けど最初から親切．丁寧に時間をか
けてくれる中・小クラスの会社はどこにもない。私も覚えるまでは頑張った
仕事の状況によっては昼飯なしや時間をずらして交代でとったり、などしてた
なぜ遅れたかを考えれば未熟なんだろ。機械に遊ばされているのさ。覚えたら
楽できるよ。ホントに！そこまでの道のりが厳しいんだけど。だけど技術系だろ。
覚えるまで労働力惜しむな。3年間紙付けやっているなど自分の甘えしか思えんが。

750 ：氏名トルツメ：03/10/14 17:59

技術系じゃなくて技能系だよ

751 ：氏名トルツメ：03/10/14 19:35

技術---機長（物事を巧みに行う）
技能---各部員（一つものを行う）

752 ：氏名トルツメ：03/10/14 22:25

>>745
大手の工場じゃムリ。

753 ：氏名トルツメ：03/10/14 23:53

おれさぁ、本当だったらもう辞めてもおかしくないんだけど
これよりキツイバイト学生時代に経験してるんだよねぇ
だから今でも続けられる、そのバイトとは「引越しや」
俺が今までやった中で間違いなくワースト１位にあげられる
トラックの運ちゃんに、怒鳴られるわ、暴力振るわれるわ、重いものかついで階段
上り下りするわ、それに比べたら紙を積むことなんて、機長に怒鳴られることなんて
なんでもないよ、あの時は地獄でほんとに死ぬかと思ったけど、あれよりキツイ仕事はないと思えば
あんがいいけるもんですな。

754 ：氏名トルツメ：03/10/15 08:49

まずは紙積みのプロを目標にする。調子の悪い時絶対何か原因あるはずだ。
こまめに用紙・㌔数・工場の湿気・乾燥、紙のクセ、厚紙、薄紙、コート
上質、等種類ごとにメモしよう。そうすれば違いが分かってくるから。
コート時のときはこうする。上質の時はこうする。だんだん分かってくると
チョロイもんだよ。早くなれば時間があまるからね。そうした時間を休まずに
次の作業へ目をうつす。

755 ：氏名トルツメ：03/10/15 18:23

>>754　そこまでしなくても･･･。
　　　　

756 ：氏名トルツメ：03/10/15 19:05

いや、そこまでしなきゃダメでしょ。
トラブルには原因が必ずあるから、それをきちんと調べて対策しなきゃ。
紙が止まったらただ出す、機長はそれを叱り飛ばす、そんなんじゃダメだよ。

757 ：氏名トルツメ：03/10/16 22:44

＞＞７５２
本当ですか？大手は新卒じゃないと無理なのですか？

758 ：氏名トルツメ：03/10/17 00:24

バイトで働いてるなら、会社で聞けば？
そう言う事は、人にもよるし・・・

759 ：氏名トルツメ：03/10/17 00:57

俺も大手の会社に入りたい。小さい会社はダメ。

760 ：氏名トルツメ：03/10/17 07:50

たしかに大きいとこのが良い。
俺も少し大きい会社を狙っていたけど、結局決まらず、
２０人程度の会社に就職したがやっぱりダメだった
一応まだ続けているけど…

761 ：氏名トルツメ：03/10/17 08:03

大手の方が品質管理徹底してるし、
組織もしっかりしてるからいいんじゃない？

なんでも適当なやつはどの部門でも使えない。

762 ：氏名トルツメ：03/10/17 16:50

２年目です、紙罪で手取り１７マソもらってます
１２時間、２交代です、これって良いほうですか?

763 ：氏名トルツメ：03/10/17 19:19

そんぐらい。

764 ：氏名トルツメ：03/10/17 21:06

小さいとヤレ出し放題でも誤魔化せる利点があるぞ
大手は完全にチェックされるから失敗多いと・・・

765 ：氏名トルツメ：03/10/18 03:41

いくら売り上げがあってどれぐらい事故金額があったのかをしっかり記録されるからね。
小さい会社はそれがどんぶり勘定だから気楽。ただ、モチベーションは下がるけど。
やっぱりいくら稼いだか目に見える形になってたほうが、がんばろうという気になれるよ。

766 ：氏名トルツメ：03/10/18 12:03

大手は、待遇が違うよ。
小さい会社でも、ヤレ、刷り直しは、うるさいよ。

767 ：氏名トルツメ：03/10/18 23:29

大きい会社は、良くても採用されないでしょ

768 ：氏名トルツメ：03/10/19 00:06

会社の大きさもあるけど、機長との人間関係よくないとだめだね。
うまがあわないと、仕事もうまく行かないね・・・

769 ：氏名トルツメ：03/10/19 12:19

>>768
まさにそれが俺です、最初の頃きびしくされたせいで話しが出来なくなって
しまった、自分が気が弱いというのもあるけれど
優しい機長と仕事するか、ひとりでやりたいです。

770 ：氏名トルツメ：03/10/19 13:17

尊敬できる機長の話聞きたい！
･･･いるのかな？

771 ：氏名トルツメ：03/10/19 22:46

進んでやっていく気持ちがあれば機長の人間性は関係ない。２交代勤務なら
自分たちの仕事が終わって反対番の紙積みの仕方を見るとか、どうやっているんだ
ろうとか自分なりに努力しないと。

772 ：氏名トルツメ：03/10/20 22:28

小さい会社って嫌な機長が多いような気がする。
自分なりの努力は大事だけど、一緒に仕事する機長の影響が大きいよ。
仕事の覚え方や、機長になるのが遅れてくるよ。

773 ：氏名トルツメ：03/10/20 23:16

忙しい日は基地外のような忙しさ
暇な日は全く仕事が無い

大手に移りたいこのごろ

774 ：氏名トルツメ：03/10/21 18:58

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/teigeki_shinguuji_sakura?

775 ：氏名トルツメ：03/10/21 22:37

印刷工なんて底辺の仕事だよ
尊敬できる機長なんかいないよ！！

776 ：氏名トルツメ：03/10/21 23:23

>>775
そんな事はないだろう

777 ：氏名トルツメ：03/10/21 23:56

>>775
おまえがダメ紙積みだろう

778 ：氏名トルツメ：03/10/22 00:05

年末のボーナス貰ったら、辞めます。
印刷工は最低です。

779 ：氏名トルツメ：03/10/22 19:51

若いなら他の仕事した方がいいかもね

780 ：氏名トルツメ：03/10/22 20:31

今年は入った新卒みんな止めました。うちの会社、定着悪いから…
ダメな奴は何やってもダメ

781 ：氏名トルツメ：03/10/22 22:48

>>778
根性なし

782 ：氏名トルツメ：03/10/22 23:13

根性とかいってるけどそんなの時代遅れ
やっぱり体が一番大事だよ、待遇も悪いしね
有給を取らせてくれない、残業代もらえない、ボーナスもらえない
夜勤では仮眠もない、まだまだ書きたいことが一杯ある
こんなの根性ウンヌンじゃ片付けられないでしょ、ふつうにこうまでされて
働くってほうがおかしいよ、だってそこまでしなくてもほかにも金稼ぐ方法はいくらでもあるってことを
みんなわかってるよ、働いた量に対してたいていの印刷所は給料が割に合わないでしょ
まずは会社の体制から変えていかないと
本当にこの業界若い人たちがいなくなっていくよ、会社はそこらへんわかってるのかね

783 ：氏名トルツメ：03/10/22 23:18

>>780
新卒って何人はいったの？

784 ：氏名トルツメ：03/10/22 23:18

募集をかければ山のようにやってくるから気にしない。

785 ：氏名トルツメ：03/10/22 23:58

>782
きみは向いてないので転職したほうがいいね

786 ：氏名トルツメ：03/10/23 00:07

>>782
文句ゆうならさっさとやめろ

787 ：782：03/10/23 00:40

俺は会社の待遇とか将来印刷をする若いもんがいなくなっちゃうよ
ってことを言ってるだけで仕事には文句言ってない、なのに
どうしてそうケンカごしになるのかね、あんた機長でしょ
そういう機長がいるからみんな辞めて行っちゃうんだよ
もうすこし、下っ端のこと考えてあげてる？
自分のことだけじゃなくて上に立つ人間なんだからさぁ
もうちょっと考えてあげようよ、怒鳴るだけがのうじゃないんだからさぁ
下っ端が育てば会社だけじゃなくて自分にも有利になるんだよ
古い考えを少し、変えてみましょうよ。

788 ：782：03/10/23 00:43

>>784
あと、あなたのような考えの人がいるから若い人は育たないのですよ
まるで捨て駒じゃないですか。

789 ：氏名トルツメ：03/10/23 00:59

まるで捨て駒なんじゃなくて
捨て駒だと思われ

790 ：印刷方：03/10/23 01:11

普通、夜勤は仮眠なんてないだろ？
何のために昼のあいだ休みなんだ？
遊ぶためじゃない、夜働けるよう寝とくためだ。

体が一番なのは同意。
＃ちゃんと健康診断受けさせろ～～！

791 ：782：03/10/23 01:27

すいません仮眠というのは徹夜でやった時のことです

792 ：氏名トルツメ：03/10/23 08:23

徹夜って…具体的にどれぐらいの時間？

うちだと基本的に徹夜はしないが、どうしても人欠の場合はお願いして２４時間やってもらう。
翌日はまるまる休み。仮眠はとってるのかどうか知らないが、たぶんダメとは言わないだろう。
ちなみに強要はしないよ。「自分はできない」と言えば無理にやらせない。
事故でも起こされたらまずいからね。

793 ：氏名トルツメ：03/10/23 19:06

仕事がつまらねえよ
もういい年だが、金よりもやりがいのある仕事がしたいよ・・・
一から修行の身になって職人にでも弟子入りするかな
どんなに辛くても印刷の糞仕事よりは100倍やりがいあるだろうよ。

794 ：氏名トルツメ：03/10/23 20:20

共同印刷とか図書印刷は新卒じゃないと正社員になれないので
しょうか？当方２３歳です。

795 ：氏名トルツメ：03/10/23 23:14

会社の先輩見てると、万年紙積みになりそう・・・
俺が機長になるのは、何年先か・・・なれるのか
仕事を覚えても、空きがない
いつまでも見習い紙積みのままだと不安だ。待遇も良くない。

796 ：氏名トルツメ：03/10/23 23:26

>>794
中途採用で募集してるの？募集してなければ無理だよ。
>>795
気づいたときにはもう遅いよ。万年紙積みの仲間入り。

797 ：氏名トルツメ：03/10/23 23:54

40になったら終わりだよ。
わしみたいに万年紙積みで人生終わりたくないなら
別の仕事みつけなさい、まだ諦めてはいかんよ。

798 ：氏名トルツメ：03/10/23 23:57

紙積みのままでも良いんだけど待遇がよければね・・・

799 ：氏名トルツメ：03/10/24 10:02

機長になるには運も必要なのか。

800 ：氏名トルツメ：03/10/24 12:14

>>793
漏れは２０年印刷(オペを１８年程）をやったけど
夜勤の時差ボケに耐えられなくなってやめたよ。
今は断裁の仕事してる、こっちの方がずっと良いよ。

801 ：氏名トルツメ：03/10/24 12:18

仕事は覚えてる途中が１番楽しいんだぜ
覚えて慣れちまったら、どんな仕事もつまんねー
と思う今日このごろ・・・・・

802 ：氏名トルツメ：03/10/24 15:52

>>801
はげどう
入社したてのころは楽しかったよ…

803 ：氏名トルツメ：03/10/24 19:41

>>801
さらに上を目指せよ、

804 ：氏名トルツメ：03/10/24 21:13

>>796
アルバイトから社員にはなれないのでしょうか？
まだ若いんでいけるのではないのかと・・・？

805 ：氏名トルツメ：03/10/25 00:02

印刷の仕事探してる者です。
面接の時は、「１年で機長になれる」って話しだったけど
機械が５台あって、40代の機長がやってる会社です
実際は、どうなんでしょうか？

806 ：氏名トルツメ：03/10/25 00:17

>>805
もし一年で機長に慣れなかったら、やめたらいいんだし、やってみたら？

ついでに質問だけど、２色機と４色機　だったらみなさんはどちらを選びますか?
参考にしたいんでよろしく

807 ：氏名トルツメ：03/10/25 00:27

>>761
大手だけど品質事故連発してますが何か？

808 ：氏名トルツメ：03/10/25 00:31

2色機は１人でいいよ。特色多いけどね。
４色機の仕事の方がやりがいはあるね。

809 ：氏名トルツメ：03/10/25 00:57

>>804
アルバイトの契約内容と人による。確率少ないよ。
大手をあきらめて社員の仕事探せば・・・

810 ：氏名トルツメ：03/10/25 01:09

>>804
その質問よく見るけど、ムリ！

811 ：氏名トルツメ：03/10/25 09:41

なぜバイトから入ろうとするのだろう。
普通に正社員募集で入ればいいのに。

>>806
２色機（というより特色）のほうが面白いと思う。
でもどっちかやるなら４色機だな。
ちなみに今は５色機やってるが、ニスとKPばっかりでつまらん。特色練りてぇ。

812 ：氏名トルツメ：03/10/25 10:14

８色機ってどうなの？めんどい？

813 ：氏名トルツメ：03/10/25 23:45

８色機って両面機でしょ。疲れる、めんどう。

814 ：氏名トルツメ：03/10/26 00:02

>>805
DQN会社に気をつけろ、逃げ出した人間の補充ばかり。
奴隷のようにこき使われ、ボロボロになるぞ。

815 ：氏名トルツメ：03/10/26 12:13

おいらは単色機一人でマターリやるのいいでつ

816 ：氏名トルツメ：03/10/26 23:05

４色機ってワンパターンになりがちでおもしろくないように思うんだけど、どう？
だから俺も単色機か２色機がやりたいな～

817 ：氏名トルツメ：03/10/27 20:59

４色機も刷り物によって違うよ。

818 ：氏名トルツメ：03/10/27 21:13

2色機って軽印刷のこと？

819 ：氏名トルツメ：03/10/28 21:25

四六の二色機一人でやってるけど、特色ばっかりで楽しい毎日。
でも、紙積みも自分でやるからそれは大変。

820 ：氏名トルツメ：03/10/29 01:03

軽オフの4色奇やってんだけど、刷りだしと終わりの方で
どうしても色が変わってきちゃうんだよね。
開始する前のヤレって何枚ぐらい通したらいいんでしょうか・・・

821 ：氏名トルツメ：03/10/29 12:35

>>820
その質問はスレ違い
印刷オペのスレに行くべし
ここは紙積みのスレ

822 ：氏名トルツメ：03/10/29 18:39

刷りだしと終わりが同じ色なんて不可能でしょ

823 ：氏名トルツメ：03/10/29 18:44

赤リンゴが青りんごにならなければヨシ

824 ：氏名トルツメ：03/10/30 00:44

刷ってる中も、同じ色になるように調整しないと

825 ：氏名トルツメ：03/10/30 18:38

「印刷オペレーター補助」って、どんな仕事ですか？

826 ：氏名トルツメ：03/10/30 19:44

紙付けじゃねぇの？＞825

827 ：氏名トルツメ：03/10/30 21:34

>>825
紙積み、その他雑用。

828 ：氏名トルツメ：03/10/30 21:39

>>825
紙積み、雑用、その他

829 ：氏名トルツメ：03/10/30 22:37

うちは紙積みは別ブショ

830 ：氏名トルツメ：03/10/31 00:03

ひっ・・・人差し指がぶっとくなったのです！

831 ：氏名トルツメ：03/10/31 21:52

>>830
なぜゆえに？

832 ：氏名トルツメ：03/10/31 22:04

なるでしょ。真ん中の間接の親指側が。

833 ：825：03/11/01 17:48

紙積みってどんなことするの？

834 ：氏名トルツメ：03/11/01 18:42

紙積み。

835 ：氏名トルツメ：03/11/01 23:01

紙を揃えて積み替えること

836 ：氏名トルツメ：03/11/01 23:19

腰の痛くならない積み方を今週のジャンプで見た
腰を曲げずに、上体を起こしながら、腰を落としてつめばいんだよ

837 ：氏名トルツメ：03/11/01 23:49

ジャンプ買ってないから詳細ｷﾎﾞﾝ
というかジャンプなんて１０年くらいご無沙汰。
ドラゴンボールはどうなってまつか？

838 ：氏名トルツメ：03/11/02 10:29

>>837
ドラゴンボールは第5部に入ったよ。
登場人物は全て一新されて200年後が舞台なのだが
今週ドラゴンボールが揃って伝説の英雄悟空の復活を神龍に願ったよ。

それ以外は、車田正美、ゆでたまご、平松伸治、原哲生、宮下あきらの連載が面白いな。

839 ：氏名トルツメ：03/11/03 20:35

三連休もおわり・・・

840 ：氏名トルツメ：03/11/03 23:28

欝で軽いノイローゼ状態になっても続けてきたが限界も近い
一番忙しい時期に突然辞めてやる！！

841 ：氏名トルツメ：03/11/04 10:02

辞めても困んないからいいよ。

842 ：氏名トルツメ：03/11/04 20:28

おじさん寂しい事言うなよ

843 ：氏名トルツメ：03/11/04 23:21

この時期は地獄の季節だな

844 ：氏名トルツメ：03/11/06 19:05

印刷会社って、この時期は忙しいの？

845 ：氏名トルツメ：03/11/06 21:01

たりめえだろが餓鬼

846 ：氏名トルツメ：03/11/06 22:12

漏れ会社は、それほど忙しくないよ。いつもと同じ。

847 ：氏名トルツメ：03/11/07 21:16

地獄の日々ですわ

848 ：氏名トルツメ：03/11/08 21:59

この時期、忙しくない会社って、潰れそうな会社？

849 ：氏名トルツメ：03/11/08 22:14

あわない機長と長時間労働。最悪、地獄です。
紙積みは機長を選べないからな・・・

850 ：氏名トルツメ：03/11/08 23:32

この時期ってなんでいそがしいの？
うちは常にいそがしいんですが・・・

851 ：氏名トルツメ：03/11/09 00:25

年末なんて考えただけ恐ろしい

852 ：氏名トルツメ：03/11/09 01:36

＞この時期ってなんでいそがしいの？
　すばらしい、素朴な疑問ですね。
今は、年末商戦、学参もの、カレンダーの時期です。
印刷物の需要が多くなります。

＞うちは常にいそがしいんですが・・・
　うちも常に忙しいです。
　

853 ：氏名トルツメ：03/11/09 20:49

基地外になりそうに忙しいのに社員旅行なくしやがって！！
ボーナス少なかったら辞める

854 ：氏名トルツメ：03/11/09 22:25

社員旅行なんて行きたくないから、ないほうがいい

855 ：氏名トルツメ：03/11/09 23:01

入社時に社員旅行積立金2500円が給料から引かれるっていってたけど、
1年半旅行なんて忙しくて行けるどころでもない。
その金ってどこに使われてるんだ？ちゃんととっといてんのか？

856 ：氏名トルツメ：03/11/09 23:53

他の人のおやつ代。

857 ：氏名トルツメ：03/11/10 00:23

そういえば最近買い置きお菓子が増えた

858 ：氏名トルツメ：03/11/10 22:40

社員旅行なんて、おやじどもが喜ぶだけ。

859 ：氏名トルツメ：03/11/10 23:45

最近3時のお菓子がハッピーターン2個に・・・

860 ：氏名トルツメ：03/11/11 21:52

社員旅行ってぇのは、ありゃ、仕事だろ。

861 ：氏名トルツメ：03/11/11 22:27

会社に行くのがつらいよ
でもやめたくない、だから行く、でもつらい
そのうちは耐え切れなくてｱﾎﾟｰﾝする

862 ：氏名トルツメ：03/11/11 22:33

会社に行くのがつらいよ
でもやめたい、仕方ないから行く、でもつらい
そのうち耐え切れなくてｱﾎﾟｰﾝする

863 ：氏名トルツメ：03/11/12 23:07

早く辞めろよ

864 ：氏名トルツメ：03/11/12 23:34

仕事のこと考えると自殺したくなります。
もう辞めたい、でも辞められない。
死ねば辞められるのかな。
病院行きたい。入院したい。
明日から夜勤、もう辛すぎる。

865 ：氏名トルツメ：03/11/12 23:58

早く辞めてバイトでもすべきです。
世界は広いですよ（意味不明）

866 ：氏名トルツメ：03/11/13 00:13

会社で一人入院したひとがいる。ああいいなあ、あの人休めるじゃん。
でもああまでなって仕事休むんなら、その前にやめようよ

867 ：氏名トルツメ：03/11/13 02:13

20代ってな生きるのが辛いんだよ｡30越えると精神的敏感さが薄れてくるから耐えろ! むしろきつい環境にいる方が人間が鍛えられていい

868 ：氏名トルツメ：03/11/13 18:31

仕事してなかったら漏れの髪も黒髪のままだったろうにな・・・

869 ：氏名トルツメ：03/11/13 23:44

印刷に入って、人生ムダにしたような・・・

870 ：氏名トルツメ：03/11/14 20:00

↑万年紙積み

871 ：氏名トルツメ：03/11/14 21:57

↑万年職無し

872 ：氏名トルツメ：03/11/15 19:38

印刷が嫌なら他の仕事に転職しなよ。

873 ：氏名トルツメ：03/11/15 23:27

夜勤までやって紙積みしてこき使われてると、うんざり・・・
機長の空きも当分ないし、転職したいけど良い仕事ある？

874 ：氏名トルツメ：03/11/16 00:20

新聞配達かコンビニの深夜か工事現場の日雇いなら空きがあるよ

875 ：氏名トルツメ：03/11/16 16:12

20代前半なら、仕事はいろいろあるよ。

876 ：氏名トルツメ：03/11/16 20:54

紙積みと機長って、どっちが楽なの？

877 ：氏名トルツメ：03/11/16 21:39

機長は精神的にきつい。
紙積みは肉体的にきつい。

結論：どっちも楽じゃない。

878 ：氏名トルツメ：03/11/16 22:00

紙積みもする機長だとさぞたいへんだろうに
うちにもいるよ

879 ：氏名トルツメ：03/11/16 22:16

軽オフだから全部1人です
年賀状も冊子もチラシも全部1人です
名刺も刷らされますしNOもやらされます勿論折りもです
死にそうです

880 ：氏名トルツメ：03/11/16 23:36

ナンバーって手でガチャガチャやるやつ？
アレは疲れるよな、俺もやってたが、３０００回以上つづけてやれんかった

881 ：印刷方：03/11/17 01:28

>>880
活版機だとそれ用のユニットがある。
原理的には似たようなもんだが。

882 ：氏名トルツメ：03/11/18 20:19

あと２ヶ月無いのがせめてもの救い

883 ：氏名トルツメ：03/11/18 22:57

ボーナスがでれば・・・せめてもの救い

884 ：氏名トルツメ：03/11/19 00:41

>>877
いやいや、髪積みも精神的にキツイもんですよ、紙が出ないときとか
機長に怒鳴られるときとか、２年位前に新人の紙積みが
ストレスがたまっていたのか、突然「うぉーーーー、うぁーーーー」
とか、大声出して走って出て行ったことあるよ、それいらい会社に戻ってくることは
なかったけどね。そんな俺もいつになったら機長になれるのやら。

885 ：氏名トルツメ：03/11/19 20:30

社長のバカ息子の専務ってどこの会社も何も分からない苦労知らずのボンボンばかりだな
JCばかり夢中で中の仕事なんもやらねえし、電話とちょっとした営業で適当に仕事持ってきて
他の仕事の兼ね合いとか考えずに今日中にやっといてとか言いやがる
紙の大きさとかも考えてねえしシネヨ
社長も可愛がりすぎて中の仕事全くやらせねえし、社長の代で終わるぞマジで

886 ：氏名トルツメ：03/11/19 23:45

印刷は他の製造業に比べて、人間関係きついね。
紙積み（見習）と機長の上下関係。
仕事が合わないって、辞めるやついるけど機長が嫌で辞めていくんだよね。

887 ：氏名トルツメ：03/11/19 23:54

機長が辞めない限り機長にはなれないし
転職しても機長からなんて会社ないし・・
へたするとずっと紙罪

888 ：氏名トルツメ：03/11/19 23:58

何だかんだで皆んな嫌気がさしてる人ばっかりじゃないかとお察ししますが…

889 ：氏名トルツメ：03/11/20 12:04

漏前等、紙積み機を使えよ！
今なら安く買えるだろ！
社長に相談してみ。

890 ：氏名トルツメ：03/11/20 12:16

そんで紙積みはリストラで減らされるのでした

891 ：氏名トルツメ：03/11/20 12:27

版つけ専門のほうが楽だな・・・

892 ：氏名トルツメ：03/11/20 16:42

紙積み機は全自動で積むものじゃないし、細かいものは逆に手で積んだほうが早い。
人減らしのための機械じゃないんだよ。あくまで楽をするための機械。

893 ：氏名トルツメ：03/11/20 19:17

基地外専務のせいでまた刷り直しかよ！！
ここは怪しいんじゃねえかって聞いても、このままで良いってか？
で毎回刷り直しなわけだな、不貞腐れてんじゃねえぞ糞が！！

894 ：氏名トルツメ：03/11/20 21:40

１９９３年（平成５年）
◇黄家駒（ウォン・ガー・クィ）さん死亡事故
６月２４日、香港のロックバンド「ビヨンド」の歌手・黄家駒さんが、
テレビ番組出演中の転落事故で重傷を負い１週間後に死亡。事故があったのはフジテレビ局内スタジオで、
バラエティ番組「ウッチャンナンチャンのやるならやらねば！」の収録中、斑背景のベニヤ板がはずれ
黄さんとウッチャンこと内村光良が２．３メートル下に転落した。
このコーナーは内村光良とゲストが過激なゲームをする事で人気を呼んでいた。
この後内村は休養を余儀なくされるが暫くして復帰、目に涙を溜め無精髭を生やした姿で復帰会見し黄さんのためにも一生懸命頑張りますと語った。
しかし、その後の内村は事件の事など忘れてしまったかのように女を不幸にしているのは周知の事実である。

895 ：氏名トルツメ：03/11/20 22:13

紙積みの不平、不満って空きが無くて機長になれないことだろう！
機長が辞めないかぎり空きが無い！紙積みは給料安い！

896 ：氏名トルツメ：03/11/21 20:14

機長の空きって、そんなに無いものですか？
ハローワークで機長を募集してるところ、かなりありますよ。

897 ：氏名トルツメ：03/11/21 20:34

じゃあてめえが逝け

898 ：氏名トルツメ：03/11/22 00:04

ハローワークで給料の安い会社に行けまず間違いなくがんばれば機長になれる｡

899 ：氏名トルツメ：03/11/22 00:20

機長募集の所は実務経験３年以上・・・
紙積みで転職してもすぐに機長になれるわけではない。

900 ：氏名トルツメ：03/11/22 10:16

「機長募集」は機長経験者じゃないと門前払いだよ。

901 ：氏名トルツメ：03/11/22 17:58

機長と紙積みの時代が懐かしいよ
菊半だと1人で全部だぞ！
倉庫からリフトで紙を出してきて断裁から、印刷まではほとんど毎日だし
仕上げ断ちから、最終梱包までやってから帰る時もある。
流石に折りは、あまりやらないが

902 ：氏名トルツメ：03/11/23 11:20

うちの会社なんて機長が足りなくて機械余ってるよ｡上もなんとか人を集めたいようなんだが､なんせ給料が安いんで人が入ってこない｡この分だと今年入ってきた高卒の新人が､菊全の4色機回すことになりそうだ｡ちなみに彼の給料は手取りで14万､俺は7年目で手取り18万だが

903 ：902：03/11/23 11:33

ちなみに 7年目の私は四六の全版5色機を回しています(ry｡尚最近は気が短そうな昔気質な経験者は全て面接で落とされています｡20代で真面目でやる気のある紙積み経験者だったらすぐにでも採用になり､あっという間に機長になれそうな雰囲気です｡

904 ：氏名トルツメ：03/11/23 13:01

20代で真面目で、すぐに機長でも経験が必要な部分が多いから
トラブルの度に自分の機械を止めて対処しないといけないのが辛い
細かい部分で教えなければいけない事も凄く多いし、育てても辞めてしまうので
こちらの方が根気負けしています。

905 ：印刷方：03/11/23 18:46

>>903
つまり、会社にとって都合のイイやつしか使いたくないわけね。

906 ：氏名トルツメ：03/11/23 20:41

私、輪転印刷しておりましたが、（今・無職）求人が枚葉しかでてません。
それも経験者3年必要とかで。よく5色機・8色機とか書き込んでありますが
Y/M/C/B以外に色をつかっているという事？なんですか。アホな質問すいません。

907 ：氏名トルツメ：03/11/23 21:22

>906 5色機はKCMY+特色､8色機は4色の両面機｡俺もハロワ行ってるけど輪転の求人は少ないね｡輪転は給料いいからなかなか欠員が出ないのかな?

908 ：氏名トルツメ：03/11/23 21:26

>>906　それは、会社によっても仕事によっても違ってくるぞ！
カラーの補色を使い高センサイ（300セン）で刷ってる所もあれば
単に特色を入れている所もあるし、両方やってる場合もある。

それと、8色機の場合は4/4の両面機、枚葉だと反転胴がある

909 ：氏名トルツメ：03/11/23 22:21

＞９０７・＞９０８返事ありがとう
ユニット数が８台有るパンフを見たものだから…Y/M/C/B以外なんに使うのかと
その他も違いを教えてください。見当や色は操作盤でするのですか。

910 ：氏名トルツメ：03/11/23 22:24

今の機械なら、ほとんど遠隔操作で出来る！
他に何が知りたいのだ？

911 ：氏名トルツメ：03/11/23 22:38

四六判のパレットによく枚葉の印刷してたものが引いてあったのを見かけ
たんですが１枚がかなり大きい輪転横幅Ｂ（７６５）Ｄ（８１３）ＡＢ（８８０）
最大で横幅どれくらいあるのですか

912 ：氏名トルツメ：03/11/23 22:41

遠隔しかやったことないからわからん｡壺ねじなんてよくできるな｡

913 ：氏名トルツメ：03/11/23 22:42

>>911
普通は4/6全までだから【1092】A培ってのもあるにはあるが少ないと思う。

914 ：通りすがりの生産”管理”：03/11/23 22:51

＞それと、8色機の場合は4/4の両面機、枚葉だと反転胴がある
　反転しないものもあります。
現時点なら、反転（だるまドン天）なら、ハイデル
ストレート両面は秋山か小森ですね。
　うちは秋山の両面があります。

915 ：氏名トルツメ：03/11/23 22:52

枚葉の最大は菊の倍版(1280)､普通は菊全(940) 菊半(640) A全(880)が主流だ｡数は少ないが特注で超巨大印刷機(1500以上)使ってるところもある｡

916 ：氏名トルツメ：03/11/23 22:59

シート出しで紙が揃わなかった時よく揃え直してたんですが、大きさが
全然ちがいますね。あれを一人でセットするんですか。

917 ：氏名トルツメ：03/11/23 23:00

菊倍なんて逆に、仕事にならないような気がしますが
もちろん1個付の物件なんでしょうね　買う会社が信じられません

918 ：氏名トルツメ：03/11/23 23:01

IGASで秋山の8色機見たよ｡あれやってみたい｡裏面とか傷大丈夫?

919 ：氏名トルツメ：03/11/23 23:03

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920 ：氏名トルツメ：03/11/23 23:04

紙積みは、1人でやるだろ＞最近は得に！
サテライトか？　シート出しの場合は揃いが悪いが
白紙を積む時は、揃ってるから、あんなに苦労はしない

両面の場合も、揃え直す程ひどい場合は、機長の調整が悪いか
絵柄のバランスやベタの面積が多い時などだけど、
大抵はシート出しのように苦労はしないだろう。

921 ：氏名トルツメ：03/11/23 23:07

>>918　平版で両面など苦労するばかりだ
BBなら大分ましだが、デリバリでのコスレはベタならアウトだろう。

922 ：通りすがりの生産”管理”：03/11/23 23:09

＞IGASで秋山の8色機見たよ｡あれやってみたい｡裏面とか傷大丈夫?
　キズは入ります。
裏面に支えを何本か入れます。
　そのため、面付けの工夫と、紙質を選びます。
が、輪転よりは出来ないことが少ないです。
　この枚葉両面機を使っている会社は、勉強すること増えます。
　それと、刷版工や特に機長には負担が掛かります。
　

923 ：氏名トルツメ：03/11/23 23:11

菊倍は駅によく貼ってある特大ポスターなどを刷っている｡もちろんほとんどが片面のみ｡印刷線数も150線以下の荒目がほとんど｡オペの給料も50万近くと知り合いが言ってた｡

924 ：通りすがりの生産”管理”：03/11/23 23:20

＞が、輪転よりは出来ないことが少ないです。
　ゴメンナサイ、何か変。
×（枚葉両面機は）輪転よりは出来ないことが少ないです。
○輪転よりも、紙質や目なり、後加工の制限は少ないです。

925 ：氏名トルツメ：03/11/23 23:46

枚葉はコスレが課題みたいですね。どうやって乾かしてるんだろうと…　
紙も広いしブロッキングとかはどうなんでしょうか。

926 ：氏名トルツメ：03/11/24 00:01

>>925
>>枚葉はコスレが課題みたいですね。どうやって乾かしてるんだろうと…　
お金がある会社なら、瞬時に乾燥できるセンサーみたいのが売れてはいるらしい
通常は自然乾燥だけど、急ぐなら布団乾燥機使うけどね
インキ幕圧が高い場合は、熱を加えないと時間だけではなかなか乾かない
得に冬場は寒いからね

ブロッキングって何だっけ？
紙むけ？あんまり使わない言語は忘れます(T_T)

927 ：924：03/11/24 00:10

＞ブロッキングって何だっけ？
　インキ乾燥時に上下の紙までくっ付いて
ブロック状になることです。

928 ：氏名トルツメ：03/11/24 00:23

皆様ご返答ありがとう、また分からない事があったら書き込みします。

929 ：氏名トルツメ：03/11/24 22:39

休みも終わり・・・

930 ：氏名トルツメ：03/11/25 18:24

三連休の会社あった？

931 ：氏名トルツメ：03/11/25 22:33

血尿出た(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

932 ：氏名トルツメ：03/11/25 23:42

>>926
UVなら速攻でかわくよ

933 ：氏名トルツメ：03/11/26 00:03

でもUV高いし、インキ代上乗せしてくれるようなとこないし・・・
TOKAもだして特許とったはいいけど
売れてないみたいだし・・・
やっぱニッカリコのお世話かな？

934 ：氏名トルツメ：03/11/26 20:24

漏れの機長、床が白くなるくらい粉を出す。それでも裏づき・・・
粉出しすぎでブラン洗いばかり・・・

935 ：氏名トルツメ：03/11/26 21:44

ブロッキングするよりはマシと考えよう。

936 ：氏名トルツメ：03/11/27 11:20

板取りしろよ

937 ：氏名トルツメ：03/11/27 20:36

両面機は普通板取りしないっしょ

938 ：氏名トルツメ：03/11/27 20:45

板取りすると積み替えがめんどい

939 ：プロオペレーター：03/11/27 21:36

>>934
特色か？カラーか？
もし、カラーならその機長の下についた運が悪かったのだろう。
ブロッキングの原因は、デリバリの紙揃いが悪い（調整不良）
盛り過ぎ
乳化

特色の場合は粉は多くいるが、基本的に粉が大目に必要な場合は
インキ膜圧が厚いので、インキが粉を吸収し
裏面をする時には、大目に出していても以外と胴残りしないのだ。

後、考えられるのはスプレーの放射が不均等である為に部分的に粉が多くなってる場合
これだと、片面を刷った時に紙が傾いている。
掃除をしないとダメ

何か心あたりがあるのではないかな？

940 ：氏名トルツメ：03/11/27 23:36

紙の積み方が悪く、１枚斜めに前当突入！センサー作動せず！！ぐしゃぐしゃぐしゃー
セラミックジャケット８枚あぼーん！損害額１９８，０００×８＝(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

941 ：氏名トルツメ：03/11/28 04:49

クサビか何かで紙尻が潰れてたヤレが１枚通過。ブラン５本が一瞬でパー。（５色機なので）
そのうち２本はさっき替えたばかりなのに…

942 ：氏名トルツメ：03/11/28 06:12

>>941
こんな時って多いよなぁ
つくづくブランの運命を感じる
古いブランだとこうゆう事が少ないのは気のせいだろうか
ε-(ーдー)ハァつくづく　儲からない
でも、仕方ないから気力でがんがれ

943 ：氏名トルツメ：03/11/28 12:28

ブランやるときゃつずけざまにやるもんだ
無い時は本当全然ない
たいがい紙積みがＤＱＮだとやるんだよ
季節の変わり目は紙のくせも変わり易いので
結構注意が必要
後寒い倉庫からいきなり紙持ってきて直ぐ機械通すと
温度差で紙が汗かくから、寒い季節は
特に紙積みの腕が問われる

944 ：氏名トルツメ：03/11/28 12:39

943
ん？文章おかしいな・・・
温度差で紙が汗かくから、２枚差し、３枚差し
が多くなって、しょっちゅう機械を止める
ことになる・・・と訂正しとく

945 ：氏名トルツメ：03/11/28 23:05

ハイデルの菊全両面機使ってるけど、あんまり裏移りしないね。
最近は乳化も少ない。
ただ、体調は悪い。
体力もなくなってきたよ。
でもやめたら食ってけないよ。

946 ：氏名トルツメ：03/11/29 09:58

>>945
何かを吸い取られてるんじゃないか？

947 ：氏名トルツメ：03/11/29 11:30

薄紙のベターは嫌だな～

948 ：氏名トルツメ：03/11/29 22:20

>845 俺も102-8P回してるけど正直疲れた｡特にメンテと掃除

949 ：氏名トルツメ：03/11/30 00:57

印刷工って独身多いね。先輩は30代でハゲで・・・キモイ

950 ：氏名トルツメ：03/11/30 08:33

>>949　先輩ってことは
お前も印刷工･･･　　　独身でハゲで･･･　　(；？Д？)キモイ

951 ：氏名トルツメ：03/11/30 13:46

印刷工やってるからキモいんでなくて、
キモいから印刷工しかできんのです。

952 ：氏名トルツメ：03/11/30 17:35

>>949
印刷工場には女がいないから・・・麻衣子ﾀﾝハァハァ

953 ：氏名トルツメ：03/11/30 23:25

印刷工なんて出会いもない。休み少ない。給料安い。結婚できない当りまえ

954 ：氏名トルツメ：03/12/01 00:21

>>949
自分のこと？

955 ：氏名トルツメ：03/12/01 06:51

950超えたので新スレ立てたよ。

956 ：氏名トルツメ：03/12/01 12:37

ちゃんと誘導しなさい

957 ：氏名トルツメ：03/12/01 17:52

新スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1070228602/l50

958 ：氏名トルツメ：03/12/01 22:27

万年紙積み一生独身

959 ：氏名トルツメ：03/12/01 22:32

早くボーナスでねーかなー。
みんな何に使うんだ？？

960 ：氏名トルツメ：03/12/01 22:53

>>959
有馬記念のタップダンスの複勝に全部

961 ：氏名トルツメ：03/12/01 23:30

>>959
なし・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

962 ：氏名トルツメ：03/12/02 00:26

ボーナスなし
(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

963 ：氏名トルツメ：03/12/02 12:04

>>959
出ても５万・・・宝くじでも買うよ。

964 ：氏名トルツメ：03/12/02 12:13

>>963
おせちにとっとけ・・・年越せないぞ・・・５万
あれば豪華なおせち食えるぞ・・・

965 ：氏名トルツメ：03/12/02 22:18

　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　もうすぐ、冬だというのに一人ぼっち、クリスマスも一人かも
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇ＦＦ.。　∧＿∧ 　 |l≡ｏ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　(´･ω･｀)　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
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966 ：氏名トルツメ：03/12/02 22:26

クリスマスも仕事だよ。夜勤の予定・・・

967 ：氏名トルツメ：03/12/02 23:09

おれは、大晦日もクリスマスも元旦も仕事ですが・・・・。
元旦ぐらい休ませて～～～～～～～～～～～～～～～～～ｄｈゥイｈｖ縫いｈウェｖ緒ｈ有為ｌ；ｇｖ
不意ｈぶいｌへりｌｇｂふいぇっりうｒひ＾
もういや・・・交代制なんて

968 ：氏名トルツメ：03/12/02 23:10

>>967
仕事しながら年を越すのか、最悪だな。
ご愁傷様。

969 ：氏名トルツメ：03/12/02 23:22

元旦って何回すの？
発注元も資材屋も他の会社もみんな休みだってのに。

うちはGWと盆休みはシフト組んで止めないようにしたけど、さすがに年末年始はストップするよ。

970 ：氏名トルツメ：03/12/03 00:13

交代制って友達なくすよね。
時間が合わないし、夜勤明けの休日はだるくて
人付き合いが悪くる・・・

971 ：氏名トルツメ：03/12/03 22:14

交代制で２交代で
8:00～5:00
20:00～5:00
交代まで残業でつなぐ。
最近、嫌になってきた。普通の生活がしたいよ。